【原発問題】原子力のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」と原発専門家★４

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1 ：朝のガスパール＠全裸であそぼ！φ ★：
福島原発の事故で人間は本当に原子力をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という
小出裕章・京都大学原子炉実験所助教と武田邦彦・中部大教授の意見を紹介する。

　＊　＊　＊
【小出】過去にいろいろな原発事故が起きるたびに、対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。
次の事故は、我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。

【武田】文科省は、福島県内の子供たちが学校での活動中に浴びてもいい放射線量の基準として、年間1ミリ
シーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた。

この数値は異常に高く、将来的に極めて深刻な結果をもたらすだろう。政府・文科省の場当たり的な対応に
より被害を拡大させているとしか思えない。この政府の体たらくでは、原発という危険なプラントを任せる
ことはできない。

「脱原発」という問題は、民主主義的な選択の対象になるのではないかと思う。

原発を捨てるか、健康を捨てるかは国や文科省が決めるのではない。我々国民が選ぶのだ。国民が、自らの
命をコントロールすべきなのである。国民投票を行なうことが必要だ。

※SAPIO2011年6月15日号


▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.06.04 07:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110604_21717.html

※前スレ （★１が立った時間：2011/06/04(土) 07:43:16.62）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307187595/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:05:58.58 ID:6evIjObd0
2
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:07:57.83 ID:yaU0SHVo0
そらそうだろ。「千年に一度の…」とか言って例外扱いしたがっている
ようだが原発なんてそもそも事故続きだからな。永久に停止する必要は
ないが、あと100年くらいは研究室での研究に限定するべき。宇宙ステ
ーションが実用化される頃にはもうちょっと堅牢なシステムになってい
るかも。
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:08:06.37 ID:e5FKV+nn0
簡単だろ

山に深い横穴でも掘って、もしメルトダウンを起こしても周辺に影響させないようにしておくとか
潜水艦型にしてしまって、メルトダウン起こしそうなら深海に沈められるようにしておくとかしておけばいい

事故を起こさないようにすること
事故が起きても絶対に被害がでないようにしておくこと

これだけ
ただし、日本には運用能力が無いから無駄
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:08:07.39 ID:Es8o/jXe0
車とか飛行機事故との比較で語るのはいい加減なしな。
タバコの方が体に悪いとかもなし。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:08:22.06 ID:jmpQs0650
もんじゅはどうだった？
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:08:36.79 ID:slZoWh6A0
原発が嫌なら電気を今すぐ使うのを止めろ
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:09:29.29 ID:YO6MqHtU0
4シーベルトなんて誰も触れないもんね
見てるだけ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:10:10.39 ID:f3JvRPQM0
http://c.mobi-one.com/c?sid=dbfda&did=17afb&u1=&u2=
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:10:12.73 ID:udEldTDt0
>>4
山は地下水が心配だ
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:10:59.95 ID:VPGK79YH0
東大の大橋弘忠教授の見解を聞いてみないと、判断できないな。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:11:09.96 ID:S3Y4wtUY0
それをいいだすと技術や手法の進歩はとまる、別に原発に限らんけど。

進歩なんぞいらんというも考えのひとつではあるが、大学教授っぽくないのお。
大学の教授はもっと、科学や研究ためなら倫理や危険なんぞゴミ屑同然てな意見を言ってほしいものよ。
13 ：名無しさん＠１２周年'M'：2011/06/05(日) 08:11:23.51 ID:Z2NE1O2y0
自衛隊を無くせとも言っていた極左の落ちこぼれ学者小出は論外だが
無駄だの無理だの言ってる連中は、専門家の肩書きを捨てないといけないな
役に立たないんだから当たり前
生活保護でもうけたまえ(´▽｀)
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:11:28.83 ID:Wpiq75i40
メルトダウンしたら最悪だと思っていたら
マーフイーの法則だった
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:12:10.55 ID:flaCNGjF0
首相がルーピーとかテロリストとか予想できるか
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:12:29.05 ID:mVy5+jXc0
人類には早すぎたテクノロジー
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:12:46.93 ID:jUgAWLINP
>>1
想定外が必ず起こるんじゃなくて、想定が甘いだけだろ。
メルトダウンで日本および周辺国居住不可能になる事態を想定しておけば、
それ以上の事態というのはまず起こらない。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:13:10.04 ID:AQsnIZ0k0
神の領域に手を出しちゃいかんってことやね
原子力とか遺伝子操作とか
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:13:16.81 ID:Fzsck6BJ0
またトンデモ学者かよ。
SAPIOだったら出鱈目書いても許されそうだからな。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:13:37.49 ID:Nw4gvNNx0
　
　少子高齢化～他ようような問題は日本の技術と資源で解決できる、
オーランチオキトリウム、人口光合成、太陽、風力、地熱、メタンハイドレート
原子力、水力、火力、電池他すべてに力をいれて資源輸出を進めるべき

　
　国民からここ一年選挙で散々否認を受けてる民主党内で信任されただけの茶番劇
左巻き反日売国民主党内の内ゲバ・マスターベーション・再信任パフォーマンス

　左巻きと特亜外国勢力は日本･日本人の敵、粛清・世論操作を容易にする
ネット監視法阻止、人権擁護法阻止、外国人参政権阻止、増税絶対阻止

　左巻菅･仙谷、日教組輿石、特亜万歳小沢、経済万歳岡田、隠れ朝鮮松下政経最悪
日本国民を騙して政権をとった増税・特亜外国人政党民主党は日本人に政権を返せ

　国旗国歌は最初の一歩、政官財/法曹/教育界/マスコミに蔓延している反日売国反対
対外的セキュリティのないグローバル化は日本の独自性喪失の最大要因

　パチンコはギャンブル、警察/国・地方議員/知事は仕事しろ
朝鮮人の通名は犯罪を助長、差別を理由に歪んだ政策在日特権反対
史実にない韓国歴史捏造ドラマを放送するな馬鹿が増える、韓国起源主張ウィキ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
　
　国籍取得の厳格化、国籍条項の適用、国籍取得後の権利の厳格化が必要
外国人参政権は特別永住者でも論外　　　　　　k2e2a4 netouyoganbaruuuuu
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:14:25.80 ID:92jjWzHR0
後出しもいいところだな
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:15:20.76 ID:udEldTDt0
>>21
小出はもともとこんな人でしょ
そのせいで不遇
23 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/06/05(日) 08:15:54.09 ID:ATxHhx8/0
>18
もんじゅまでは許して下さい。それ以上は手を出しませんから。
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:16:06.62 ID:zu6T5D2r0
あのーー
すべての物が実際はコントロール不能です

電車が火災起こす可能性も
家が火事起こす可能性も
買い物して不良品掴まされる可能性も

ゼロにする事はできません
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:16:18.76 ID:j+i1236zP
>>16
日本には、だろ。

米国も中国も今後続行する。

これは技術的な問題じゃなくて運用の問題。
バカだからこういう事故が起きたということ。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:17:40.51 ID:PLlc5Kkf0


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40




27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:19:42.07 ID:52UaTfMBI
原発推進派ってよく恥ずかしくもなく日本に生きてるよね？
外国なら頃されてるよ？
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:20:46.20 ID:1esKF0Vj0
観念論を振り回すのは止めろ！
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:21:19.11 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:23:00.46 ID:Es8o/jXe0
>>29
福島での自動車事故で周囲何十kmも立ち入り禁止になったりしないし、
日本中の経済に打撃を与えたりしない。
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:23:07.80 ID:HWoj/9g70
事故で思ったんだけど、建屋や地下に汚染水が溜まることを想定して、その汚染水を
原子炉に循環するシステム作っとけば良かったのに。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:23:21.15 ID:C79cEe040
少なくとも昔からIAEAの警告はあったのだし。
首相の遊覧飛行がなければ早期のベント（ガス排出）は可能で爆発は防げた
可能性がある。ホウ素の早期注入とか。いずれにせよ、廃炉を前提にした対策を
考えていなかったことが、大惨事を招いた、そしてそれが継続・拡大しつつある。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:23:50.94 ID:G6g0JGMN0
いまさらナニ言ってるんだ・・・

専門家なら造る前に言えヨ。
あと出しじゃんけんかっ！
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:24:06.07 ID:H6gzSVTXO
今回の地震で真っ先に死んだのって
火発の煙突メンテ員が落下したのじゃなかったっけ。
核どころか火力の運用すらまともに出来ないんだが。
火の管理も出来ないお猿さんが制御できませんなんて言っても
お前のとこだけ、一緒にすんなって外国から突っ込まれるだけだな。
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:24:22.85 ID:1mlUF0Ne0
電力会社の社長が文系だったなんて本当に信じられない。
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:24:41.65 ID:0A7BBnE60
「被曝しながら福島原発１～4号機の解体作業やって死ぬくらいなら
原発推進豚をやって死刑なったほうがいいんじゃね？
どっち道、死ぬことにはかわりないんだからさ」という意見について考えるスレ↓
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:24:43.69 ID:aTD22UwsO
>>24
哀れな低学歴のくせにもの書くなよ
事故後の収束や影響、被害が及ぶ範囲すら理解できない馬鹿のくせに！
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:25:33.49 ID:UpzcR0e20
>>33
少しは調べてから書けボケなすID:G6g0JGMN0
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:25:35.48 ID:10VmpqRCO
>>29
原子力は危険度が段違いだ。何ならお前、福島第一で作業してこいよ。身にしみて分かるから。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:25:59.09 ID:2Q5WfJQq0
ニュートリノを当てて強制的に崩壊を止める技術を実用化しろ

そうすればやばくなったら発熱停止できるよ
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:26:12.77 ID:yGYuFcqd0
他のコントロール不可能のものはただ人が死ぬ程度のことだが
危険度が違い過ぎるだろ
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:26:19.30 ID:bDQVmQJo0
小出先生と武田先生はともに原発反対だけどその主張にはかなり温度差があるだろう。
いっぺん二人の討論を聞いてみたいな。
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:26:25.24 ID:wLXpkYd90
震度2程度の揺れでタフガイが「マミー！」と泣き叫びだすくらい地震のない地域とか、
教育水準が低くて役人を札束で引っ叩けばどんな無理も通る発展途上国なら推進可能

今の日本じゃどっちも無理だ、あきらめろ
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:26:35.40 ID:FfNj04gM0
脱原発は、LNGのコンバインドサイクル発電で可能。
再生可能エネルギーの効率が上がり、コストが低下するまでLNGで繋げばいい。
地震の多い日本で原発は無理。国が滅びる。

コンバインドサイクル発電は
初期コストが安い。たったの500億円で原発1基分。
高効率なので、発電コストも安く、CO2排出も少ない。
省スペース
安くて安全
資源も豊富にある（シェールガス革命）

脱原発への現実的な代替エネルギーを考える
川崎天然ガス発電所を視察、省スペースで高効率発電
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?ST=business&P=1

「原発の発電コストは安い」は疑わしい
http://news.livedoor.com/article/detail/5598385/
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:26:59.70 ID:3l7ar5DO0
>>30
事故の場所に寄っちゃ、とんでもない被害がでるよ
タンクローリーが高速道路でじこったとき、千億円以上の被害がでてたな
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:28:07.94 ID:myW1xkiD0
>>33
小出先生はずっと前から言い続けてたんだが。
以前、毎日放送(TBSじゃないよ)が小出先生のインタビュー番組を放送したら関電が３か月だったか３億円分広告費止められたらしいぜ
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:28:09.16 ID:H/H9w2d+0
おまいらサバイバル能力鍛えるんだ！！
てことでバトロワゲームやろうぜｗｗｗ
http://www4.atpages.jp/msgm/battle/index.cgi?entry=1#top
ウィキ
http://www20.atwiki.jp/hape/
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/morning/1306346028/l50
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:28:09.96 ID:apqZpaZH0
　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ「もし日本に原発が１０万基あれば
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　　世界中がビビって手を出せなくなる。
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /　　　最強の国防手法が確立するんだ」
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:28:44.93 ID:t4hPnO3w0
小出助教つったら単なる扇動家だからな
http://togetter.com/li/118074
http://togetter.com/li/143909
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:29:40.93 ID:MkIcC2qE0
ｃｗニコルの本に石器時代に生まれたかったって書いてあったのを思い出した
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:29:53.77 ID:b4ttFq1i0
東電も保安院も政府も「まじめにやるべきことをやれば」
別に事故だって起きなかった。コントロール不可能ってのは完全に嘘だろ。

ただ、やるべきことをやらない半官半民企業や公務員に甘い今の日本社会では
技術的でなく社会学的にコントロール不可能とは言えるだろう。
日本の社会は「権限」「義務」「責任」の所在が曖昧にされてるケースが多すぎる。
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:30:13.43 ID:Tzgs1w5L0
「想定外」を減らす努力ももちろん必要だが、
いかなる想定外が起こったとしても
最小限これだけは守りきる！というための準備も必要。
原子力という、万が一が起こったら致命的な被害を出す施設なら尚更。

…まぁ、そうなってると思い込んでたのだろうけどなぁ…
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:30:30.53 ID:QAfUXfdQ0
いつまで一民間企業にやらせてんだよ、水かける脳しかないのにゴマカシの
記者会見までやらせて。政府はいい加減主体的に動け、国策でやったことだろ
！　最初から対処できないって東電は泣きいれてるのに自分らが責任もって
やるの嫌なんで東電に対処のポーズだけとらせてる流れだろう、この政権は！
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:30:56.78 ID:QhgIIAuH0
もんじゅのあの状態を誰が想像できただろうか
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:31:38.02 ID:+oUr5HfO0

助教の分際でｗｗｗ

教授手前か講師くらいになってからほざけやｗ
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:31:40.18 ID:C8jYCk6a0
ストレステストを実地してこなかったつけだね。欧米じゃFー４Jを特攻させた。
７７７を直行かでぶつけてみればいい。浜岡で。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:31:51.50 ID:3l7ar5DO0
>>51
上のほうは責任と義務の所在が曖昧なのに対して
下のほうになればなるほど、義務がハッキリしてくる
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:32:59.54 ID:B4AjTzWw0
今回の事故は想定内のことが起きただけなのに、東電があたりまえの危機管理を
コストカットと称して怠ってただけ。訓練も非常に稚拙で全く役に立ってないようだ
まあ、素人集団だから無理も無いけど。素人なら素人らしくしろってコト。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:33:29.03 ID:2DcdamDn0
原発専門家って馬鹿にしかなれないのか？
なんのための肩書きなんだろう
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:34:56.07 ID:17IVyZRy0
>>55
原発反対するやつが出世できるわけないだろｗｗｗ
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:35:26.86 ID:t2CoGGYx0
「想定外」を言い出すのは甘え
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:35:41.68 ID:b4ttFq1i0
>>57
そうなんだよね
上の方ほど重大な責任と義務を負い、だからこそ報酬も大きいはずなのに。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:36:11.21 ID:mOM9YWdB0
【国際】　中国から原子力作業員１５万人を福島に導入　- 原発対策委員会で首相が提案　★２　[06/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/l50
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:36:51.17 ID:wLXpkYd90
>>45
今回の事故が福島じゃなくて浜岡だったら首都圏壊滅とか、そういう話になってくるなｗ
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:37:17.62 ID:lXrDhIXc0
>>52
>>53

もうな、原子炉を崇拝する「原子教」って宗教を発足して、
教徒の子々孫々全てが原子の火を絶やさない教義を実践するしか無いんじゃね？
コストもマンパワーも原子炉様へのお布施と思ってな
建設工事も管理も教義に則って厳しく行われるとか
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:38:05.60 ID:+bo2GPqL0
>>51
やるべきことをやらない　ってのを想定外にするなよ。
人間がやることなのだから、抜けが出る。怠慢もある。
慢心もある。人間なのだから。それを織り込めないなら、
安全を語ることは出来ないよ。
67 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/06/05(日) 08:38:12.81 ID:aIkEWg180

　４千ミリシーベルト（４シーベルト）なんて浴びたら、
それこそ、運が良くても廃人になるんだわな。

こんな高濃度の汚染水なんて、今設置している処理機だと
１日２トンの処理が限界だぜ。　何万トンあるんだ？・・ｗ

もう、海に放射能を垂れ流して世界三大漁場の一つを壊滅させながら
神様が冷温停止してくれるまで水をブチ込みつづけるしかないだろ。



68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:38:51.96 ID:1BhQ4fhT0
>我々がまったく想定もしなかった
危険性を指摘してた人達を黙殺しておいてよくこんな台詞が吐けるよな
面の皮が厚過ぎるわ
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:39:56.22 ID:ZQ22erFY0
１００万キロワット級原子炉１基（運転中）の
総放射線量は１垓３千京ベクレル
どんな影響あるか予測してくれ
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:40:09.43 ID:3l7ar5DO0
>>64
交通事故と違って、リスクの低い場所に作ることが出来るのが利点だよね。
いっそ無人島にでもつくればいいのに。
金をふんだんに使った、超高級銅線で7000万ボルト位の超々高電圧で電気引けばよろしい
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:41:04.28 ID:luZ19WyX0
最終的対応（放射性物質の無害化）が不可能なんだからどんな対策も無駄だよな
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:41:06.51 ID:xFH19+mw0
事故が起きる事を前提に設計すればいいんじゃないの？
莫大なお金を掛ければ出来るでしょ？
その費用対効果で果たして原発を作ろうとするかどうかは知らないけど。
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:41:08.15 ID:5grtIza00
人間が原子力操っちゃいけないって事だ。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:41:15.59 ID:cqdQRQzG0
>>63
さすが管総理！！！　その手があったか！！！！
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:42:07.72 ID:PDJ4Ad0J0
だけど原子力は生物界との親和性が悪すぎないか
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:42:31.38 ID:vN9KeZWm0
>>1
予言まがいの一般論を根拠に、事故対策が無駄と言われてもな。
現代技術文明は問題対策の集積でもあるので、お嫌なら原始生活を楽しむしかｗ
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/05(日) 08:42:55.89 ID:dbll3K8V0
推進の奴は、いますぐ福島へ行って終息させてから言え！
78 ：名無しさん＠１２周年'M'：2011/06/05(日) 08:43:06.93 ID:vV2LydXc0
>>27
逆だよ逆。
こんなときに必死になって解決方法を探るのが真の学者・研究者
ただ否定して楽して金を稼いでるエセ学者は穢多非人未満
勿論、何もしないでただ推進してた御用学者もゴミだがな
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:44:07.17 ID:UpzcR0e20
>>78
息をするようにウソをつくなID:vV2LydXc0
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:44:32.68 ID:HO4iTpmE0
とてもわかりやすい情報隠し　by　保安院

地震当日の発表資料
官邸のホームページ（リンクが切れていて、URLを知らないとたどり着けないがサーバーにはのこっている）
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103112330.pdf
このバージョンでは７ページに地震当日の22:30原子炉のシミュレーション結果がでたため、総理に説明の記載がある。

で、一時間後の0:30版では
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103120030.pdf
総理に説明したとの記載が消されて、代わりにシミュレーションの内容が書かれている。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:44:55.57 ID:kqFlvSHw0
いまだに福島第一原子力発電所が安定状態に持っていけないとは
制御不能の、身の丈に合わない、オーバーテクノロジーだったということだな
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:45:00.01 ID:g3dYGBNq0
いいっぱなしの反原発がでたらめなのが
良くわかる

対策いみないなら東電責められないではないか
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:45:24.57 ID:HO4iTpmE0
つづき

（それ以外の時刻のものは全部ではないが
http://www.inaco.co.jp/isaac/kanren/11_genpatu.html
にまとまっている）

ちなみにいま官邸からのリンクで発表資料をみると同じ１２日の０３０のものは
http://www.meti.go.jp/press/20110312001/20110312001.pdf

もちろん、炉心溶融を予測した旨の記載はない。
そして最後にはちゃんとお約束が書いてある
被害のないことが確認された施設については、次回から削除することといたします。

どちらも安全・保安院の資料。

災害対策本部に提出した内部資料が流出したようなもの（笑）

１　総理への報告したことを隠蔽
２　シミュレーションの結果を隠蔽
３　pdfファイルそのものを隠蔽
４　削除することを予告

この情報をぜひ拡散して下さい
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:45:38.72 ID:t90NvLb6O
漏れても瞬時に収束するようにしろよ
理想は被曝しても健康上問題なくなることだが
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:45:42.17 ID:PtRgpkI80
「原子力発電は安心です」「地震が起きても大丈夫です」

↓

「原子力のコントロールは不可能」「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」
86 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 08:46:21.58 ID:NBQUWsZU0
安全厨は早く福一を収束させろよ。安全なんだろ？
福島の野菜・肉・魚を買い取ってやれよ。安全なんだろ？
自分で金払って食べろよ。　人に食べさせるためにプロパガンダ流すなよ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:47:17.34 ID:7MnPxIaU0
原発反対派はちゃんと原発止めたときのメリデメを比較してるのか？

夏はクーラー使えないし、パソコン使えなくなるぞ。
ものが作れなくなって輸出に頼ってる日本は経済がぼろぼろになる
エネルギーの代替案はあるのか？

そういうことを解決してからものを言えよ。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:47:27.38 ID:2Q5WfJQq0
現実的な対応策の一つには、原子炉出力を一基１０万キロワット以下にすればいいんだよな。

これは現在の１０分の１程度。つまり今回のようなステーションブラックアウトが起こっても、
１週間は空焚きにならない。その間に電源復旧するなり、予備の冷却システムを動かすなりすればいい。

問題は出力１００万キロワットクラスだと、電源喪失から１日といらずにメルトダウンすることだ。

つまり安い小型原子炉をたくさんつくろうじゃないか君たち！！
そこかしこにね！
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:47:51.90 ID:6kY8Rr4w0
絶対安全なんて言い続けて事故起きたら水かけるくらいしか出来てないんだし、
しかも日々状況は悪化してるんだから、この人達の言ってる事は正しいってことだよね。
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:48:34.40 ID:A5eG7jjQ0
推進派が黙殺する論点の例
・増え続ける核廃棄物の最終処分をどうするか
・原発点検＝燃料交換で原発労働者を被曝させ続けざるを得ない状況を解決できるのか
・原子力村＝老害エリート組織に非常時の危機管理ができるのか
・ミサイル／テロ攻撃に耐える原発を現実的な時期で実現できるのか
・発電コスト比較の際、原子炉許可設置申請書の原子力発電単価を使用しないのはなぜなのか
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:48:49.97 ID:3l7ar5DO0
この学者も、煽りありきだな。この程度が批判するから、相手がミスした時だけしか人に相手してもらえないんだろ
彼が相手にされなかったのは、電力利権が関係してるんじゃなくて、彼自身に問題があったんだろ

＞＞【小出】過去にいろいろな原発事故が起きるたびに、対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。

津波対策によって、明確な差がでてるのに、現実ムシで語られてもねえ
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:48:50.76 ID:Es8o/jXe0
平成23年5月18日 日本原子力技術協会最高顧問 石川　迪夫
ttp://www.gengikyo.jp/news/20110518.html

・・・高濃度汚染水の話だ。溶融炉心が吐き続けるガス（放射性物質）が冷やされて周辺の冷却水
に混入し、今もその濃度を高め続けている。

その濃度だが、・・・古い単位で恐縮だが、コバルト60に換算して約十数億ｷｭﾘｰと推定している。
その僅か１％が混入したとして、冷却水が持つ放射能量は１千万ｷｭﾘｰにもなる。これはとんでもない
恐ろしい量なのだ。

・・・１千万ｷｭﾘｰとなると、それはもう、感覚外だ。10円（10ｷｭﾘｰ）を遣り繰りしている貧乏人に、
１千万円を都合せよと言うに等しい。さすがの原研第一世代も、この大量の汚染水を循環させて
安定冷却に導くことに二の足を踏む。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:49:05.65 ID:ZgUtnh1n0
>>87
ならないならない。
どんな計算してるんだ？
そもそも数年前に原発全て停止なんてことはやっている。
少々節電を心掛けてくだけで足りるわ。
火力増設していくなら早い時期にそれすら不要。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:49:15.03 ID:lXrDhIXc0
>>82反原発はもっともだと思うが？コントロールできないリスクはリスクといえない。確実なダメージというべきだ

だがトウデンガーが的外れなのは賛成するが。
なぜここに至ったかの道程がすっぽ抜けてるから
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:49:20.65 ID:ziGEJPiv0
無駄と断言できるんなら、福島放置で撤退すべきだな
今どんだけ福島に資金・人力つっこんでんだ？
国家公務員ならもっと騒いで、福島撤退を進めさせるべきだろ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:49:40.27 ID:OCCI1DZ70
> 国民が、自らの命をコントロールすべきなのである。国民投票を行なうことが必要だ。

国民投票の要望が結論なら、もっと原子炉に対する丁寧な解説が必要だな。

ろくな説明もなしに「必要だ」と結論を押し付ける。
これで啓蒙だと威張っているのなら、失礼ながら「へそが茶を沸かす」と言わせてもらおう。

まあ、それ以前に文章としての構成がめちゃくちゃなんだがな、この記事は。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:49:57.20 ID:MOml9+HO0
ずっと前からそうだと思っていました。
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:50:14.91 ID:KXik8kpE0
自動車も絶対安全じゃない
飛行機
交通機関も
食べ物も
家も
自然も
何もかも

だから原発を特別視するのやめましょう（推進派）
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:50:32.28 ID:wLXpkYd90
>>70
送電ロス込みで採算が取れて事故っても文句を言われない、そんな土地は日本にない
無い物ねだりってやつさー
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:51:42.10 ID:e5FKV+nn0
>>88
だがちょっとまってほしい
原子炉の数が１０倍になるとメルトダウンする確率も１０倍になるじゃないか
しかも！メルトダウンの原因は電源喪失だけじゃないんだぜ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:52:40.52 ID:Es8o/jXe0
>>91
事故は予想を超えたところでおこる。F1は震災起因だったが、
チェルノブイリもTMIもヒューマンエラー起因だった。今度の過酷事故
がどういう形でおこるかは、誰もわからない。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:52:57.38 ID:QAfUXfdQ0
>>7 原発いやなら電気使うな

　電力会社の人間だって今頃こんなこという奴いないだろＷ
家庭用なら最早電力会社いらないし、産業用ならおまえらだけで話しろ
　地域独占なくして自由化しないと世界一高い料金だけとっても国民は
ガマンの限界なんだがＷ」
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:54:23.56 ID:3l7ar5DO0
>>99
材料を厳選して、探してみればでてくるとおもうよ
いざとなれば、沖ノ鳥島みたいに埋め立てればいい
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:54:49.01 ID:ZQ22erFY0
あいうえお
かきくけこ
あああいうえお
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:54:54.00 ID:yypsHlZ+0
小出も武田も科学じゃやってはいけないコトやってるからなあ。
捏造とか無断引用とか
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:55:08.89 ID:luZ19WyX0
交通事故と比較してる放射脳がいてるが
事故車を片付ければ社会基盤は元通りになる
原発は片付けるどころか近寄ることすらできなくなる
根本的にリスクの質が違う
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:55:32.12 ID:V3a08bX00
技術や想定の問題じゃなくて、単に管理・運用能力の問題。
管理する能力が致命的に無いから、どんな優れた技術を用意しても事故は必ず起きる。

>>87
そういう台詞は、まず今の原発問題を解決できてから言え。

失敗した時に尻拭いもできないようなら、そもそも最初から高望みしすぎてるだけだ。
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:55:52.36 ID:MKDfqZyV0
原発専門家なのに制御不可能とか言っちゃうのか？ｗ
だったら何の専門家なんだこいつらはｗ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:56:02.42 ID:OCCI1DZ70
>>82
>>94
ちょいと失礼。

前スレにも書いたんだが、反原発を主張する記事があってもいいし、
まともな解説がされていれば、むしろありがたい。

変な小細工が見て取れるお馬鹿記事は、百害あって一利なし。
真に必要なのは、判断に使える普遍的な知識だ。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:56:45.97 ID:mjcyLSrA0
>>39
危険度がわかる前に放射能が身にしみてあぼーん
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:57:02.80 ID:H1ApAR7E0
>>7
＞原発が嫌なら電気を今すぐ使うのを止めろ
もうそんな好き嫌いだけの単純な問題じゃないんだよ
それに誰も今すぐに全ての原発を止めろとは言ってない
これからどう転換を図り依存をなくしていくかを考えるべきだろ
大事な問題なんだから短絡思考で議論を矮小化するのはやめようぜ

>>12
脱原発は進歩をやめるわけでも萎縮するわけでもないよ
自然エネルギーの可能性とさらなる実用化を目指すことこそ真の進歩だろう
事態の深刻さを甘く見て、国家として国民として何も学ばないことのほうが遥かに愚かしいことだろ

>>24
そんなたわいもない事象と同じにするのは浅はかだな
原発事故は絶対に起こしてはならないということを学ばなければならない

>>87
今すぐに止めろと言ってるのではなく計画的に変えていけばいいんだよ
極論して騙そうとしてももう通じないよ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:57:33.60 ID:tu1yxaad0
>>7
自分、東電以外ん所から電気買うことになりました。
マンションで一括購入だそうで、電気代が安くなります。
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:57:43.33 ID:3l7ar5DO0
>>101
でも、原理が単純な以上、予想外のことは少ないんだよね
114 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 08:57:53.08 ID:NBQUWsZU0
原発推進派は、事故が起こったときのメリデメを比較してるのか？
農業は壊滅だし、魚も食えなくなる。それどころか工業製品もおわり。
放射能汚染で　輸出したくてもどこも買ってなんかくれないぜ
その上、疾病率上昇や知能低下に今後数１０年以上東日本人は苦しめられるだろう
成長できないどころか東日本の経済が死滅する
安全対策の代替案はあるのか？

そういう事を解決してからモノを言えよｗ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:58:07.52 ID:lq8owA/p0
>>1
想定外の原因はいくつかあったとしても、起きる事態にそんなに種類はないだろ

起きてしまってからの応急策の手札がないってことが問題なの
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:58:45.78 ID:KXik8kpE0
>>107
賛成だけど、万が一事故を起こした後の二次被害が原発に匹敵するものが
見当たらない。そこを突かれる。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:59:54.62 ID:z2ZeT4qE0
官僚様の絶対的な慣わし
ある事柄を決めたら、その責任者の官僚様（局長）があの世に逝くか呆けるまで、その事柄は変更されない。
なので、何十年もおかしな事が継続され、突然変更になるのは、その官僚様が昇天したか地獄に逝った時
原発も同じ　○号機を止める事ができるのは○号機の責任者だった局長様がお亡くなりになった後。
大事故やって爆発しないと止められない。＝放射のだだ漏れ後でないと止められない。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 08:59:56.72 ID:ilb3/35g0





あと出しじゃんけんとか言ってる奴バカだろ

人間は原子力を操つれないって事だ。

これから収束するまで、何年かかって何人犠牲になることか









119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:00:12.03 ID:zhAs12AK0
元原発技術者の菊地洋一さんの動画が上がってるよ。
設計段階での地震軽視、建設段階ではコスト削減という名のヒューマンエラー。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:00:38.47 ID:3l7ar5DO0
>>118
そんな人一人もいないよ.
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:00:47.84 ID:wLXpkYd90
>>103
おもうよ、って程度の根拠で原子力を運用してきた結果がこのザマだよ！
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:00:51.31 ID:L8lHxrnf0
ＮＨＫ総合
21:00 [ステレオ] [ハイビジョン] [文字放送]
ＮＨＫスペシャル
「シリーズ　原発危機　第1回“事故はなぜ深刻化したのか”」
原発危機・事故はなぜ深刻化したのか
▽政権中枢と東電幹部が激白
▽緊迫のドキュメント
▽内部資料を徹底検証

▽　政　権　中　枢　と　東　電　幹　部　が　激　白　！

↑烈しく期待できない
123 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 09:01:18.93 ID:NBQUWsZU0
>>111
事故の責任取れないなら原発やるなよ。
税金投入の代替案を出せよ
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:01:26.17 ID:SHvJN7hT0
>>115
＞起きる事態にそんなに種類はないだろ

そうかな？
この世界は有限かもしれないけれど、人間から見たらほぼ無限なんじゃないかな？
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:02:52.03 ID:3l7ar5DO0
>>121
OK
材料と場所を探せばでてくるよ。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:04:59.58 ID:FSVa5ByrO
テロ、津波、地震、火災、故障、操作ミス、運転員の心身喪失、、
全ての原因であらゆる発電所の事故は起こり得る。
しかし、ほとんどは一過性のものであり、短期的に復旧可能だ。
唯一、原子力発電だけが、短期的には復旧不可能で、
半永久的にそこにいるだけ、空気を吸うだけで、あらゆる生物の遺伝子を生命を破壊し続け不幸をまき散らす。
だから、人類は原子力発電だけは絶対に選択してはならない。



127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:05:53.00 ID:2Q5WfJQq0
>>100
想像してみて欲しい
今は３号機だ４号機だと、まるで兄弟姉妹みたいな感覚だが、
これが小型原子炉となるとまさに「３７号機が異常ですっ」とか「２４号機が水位低下！」とか
もうあちこちで阿鼻叫喚の響きが聞こえてきそうじゃないか。

まあそれは釣りとしても、原子炉出力に対する原子炉容器の大きさにゆとりを持たせるべきだろうね。
１００万キロワットクラスなら、現在の１０倍の圧力容器にしてメルトダウンまでの時間稼ぎしないと
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:05:54.73 ID:wLXpkYd90
>>125
いや、いまさらあなた一人が掲示板で断言したって、もう事故っちゃったからね
「じゃあどこだよ言って見ろ採算取れるソースプリーズ」と言わないのは俺の優しさ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:06:55.08 ID:KHgCaJV00
結局はパンドラの箱だったってことか
130 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/05(日) 09:07:13.92 ID:g8AGMK8TO
足りない足りないウザいから、今夏は、原発動かして
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:07:26.21 ID:3l7ar5DO0
>>128
今回の避難地区が30キロだろ、100キロ圏外にすれば余裕だろ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:07:50.49 ID:czpqSoEt0
>>126
しかし、原子力がなければ人間は生活できない
お前ら民主信者は経済のことをなにも分かってないな
夏場計画停電になってもいいのか？
日本人は半永久どころか今年中に絶滅する危険すらあるぞ
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:09:13.04 ID:QpgQA7m80
×原子力のコントロールは不可能
○原子力をコントロールできる人材を揃えることは不可能
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:09:43.75 ID:e5FKV+nn0
>>127
そもそも現在のコストでも割りが合わないのに
コストをさらに増やしてリスクを増やす意味が無いし
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:10:07.31 ID:wLXpkYd90
>>131
何その言い草、俺が探してくるのかよ？ｗ
136 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 09:10:36.21 ID:NBQUWsZU0
安全かどうかは
最新型の浜岡原発で送電線を全断する試験をすればすぐにわかります。
試験もできないようなものは作っても意味がありません
安全かどうか確かめようがないのですから
なお、学者の言うことはアテにならないことは検証済みです
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:11:22.69 ID:QpgQA7m80
>>127
想像してみて欲しい
「すでにお釜の底に穴が開いてますが、容量大きすぎて水かけても冷えません！」
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:11:27.41 ID:ZgUtnh1n0
>>132
どんな妄想抱いてるの？それとも釣り？
数十年しか原子力の稼働なんてないしｗ
電力が必要なら火力でもなんでも増設していけば原子力なんて不要？
しかも民主党は原子力推進党でしょ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:11:58.63 ID:3l7ar5DO0
>>135
山ほどあるだろ、コンクリで埋め立てなんて、簡単に出来るしな。住宅街と違ってたくさんの場所も必要ないし
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:12:24.58 ID:XXzQb+dg0
民間が持っている自家発電設備の合計出力が、東電の合計に匹敵するらしいぞ。
それで民間は平均５割ぐらいしか能力を使っていないらしい。
もしも送電自由化が実現すれば、そういった余剰能力を売り買いすれば、
ピークカットもできるし、皆がハッピーになれるのかもしれないのに。
送電業務の独占を背景に、原子力が嫌なら電気を使うな、などとヤクザ
まがいのことをいうのはずるい。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:12:43.19 ID:SHvJN7hT0
避難するから経済的被害が巨大な訳だけど
全部無視して避難しないで、汚染食物流通させても
交通事故の被害よりは少なくて済むってことは無いかな？

年間一万人も死ぬかな？
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:12:58.13 ID:e5FKV+nn0
原子力は絶対に事故を起こさないから、
安全装置のひとつふたつ外しても問題ない

→どっかーーーん


日本だと運用する人間がクズだから、どんなに完璧な設計をしても無駄なんだよね
143 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 09:14:35.44 ID:NBQUWsZU0
浜岡では菅首相の要請で　炉を停止させました。
停止させただけで　配管に異常が見つかりました。
何も試験をやってないってことです。あるいは隠していたということです。
その程度の原子力科学あるいは原子力工学なんです。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:15:04.18 ID:QpgQA7m80
ID:3l7ar5DO0

今日のMVP決定
most ヴァか　pgr野郎

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596?page=4
もう子供じゃないおれらも東芝と東電のせいで心筋梗塞けっていだな
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:15:05.37 ID:QAfUXfdQ0
原発推進が人の命より自分達の利益、利権を大切にする人間を識別する指標
となることだけは、ハッキリした。総選挙があればこの一点だけ聞けばいい。
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:15:33.65 ID:W8+Nt1EG0
計器不良とされていた１号機から、50%の人が死亡する 4000mSv/h（4Sv/h）が出ていた。
・放射性物質拡散予想図 5, 6, 7,
　ttp://utukusinom.exblog.jp/
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:15:47.20 ID:6BfCW/JL0
日本人には手におえないテクノロジーなのは確かだね
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:15:47.30 ID:e5FKV+nn0
>>141
トータルで５００万人以上でしょ
波があるから年間で言うのは違う
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:16:05.24 ID:3l7ar5DO0
>>141
一人も死なない。核兵器持ってたりして、核実験や各技術がお盛んな国ほど、危険性を認識して
ガンガン原発を作り出してる。

独裁国家とか選挙が無い国なんかは、今回の原発事故でGOに見切りをつけ始めてる
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:17:22.07 ID:QpgQA7m80
>>141
前に計算してみたが、今福島で普通に生活してるところでも、
交通事故死が数十倍の危険地帯で子供遊ばせてるようなリスク
151 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/05(日) 09:17:40.25 ID:tup2rOrX0
>>48
なにそれ怖い
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:17:43.92 ID:UpzcR0e20
核開発による被曝の結果　～1989
影響　ICRP発生数　ECRR発生数

がん死　1,173,606　61,619,512
全がん　2,350,000　123,239,024
小児死亡　0　1,600,000
胎児死亡　0　1,880,000
QOLの喪失　0　10%
ECRR2003 Recommendations
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:17:56.30 ID:aTD22UwsO
>>141
心配するな
年間一万人はいまのところ死なない
内部被曝で放射線源を体内に取り込んだから格段に癌の進行がはやく（とくにこども）、地獄の放射線治療で苦しみながら死んでいく人間が徐々に増えていくだけだ

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:18:29.19 ID:6mc189qW0
否定する基地は４シーベルトに突っ込んで直してこいや
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:18:44.76 ID:H1ApAR7E0
想定外の事態を完全に封じることはできないし想定してても防げないものだってある
例えば巨大な隕石が落ちてきてかつてない津波が起きる可能性だってあるし
テロの標的にされるかもしれない
アメリカでさえ911を防げなかったんだから

経験したから今度こそ大丈夫！…なんてことにはならないんだって
156 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2011/06/05(日) 09:19:38.73 ID:S/3SSJb90
数万年封じ込めるだけの施設作ったほうが早そうだな。
あれこれ直そうとするよりもｑｑｑｑｑ
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:20:26.85 ID:wwK3wHsc0
「ほっといたら止まる」じゃなくて「ほっといたら暴走する」だもんよ
そりゃ安全設計の根本思想からして間違った仕組みだっつーの

>>48
そのための六ヶ所村かｗ
だが対半島にも対シナにも抑制力になってないぞｗ
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:20:41.43 ID:eF7Q12ce0
数万年封じ込められればいいんだけどね
159 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 09:21:22.41 ID:NBQUWsZU0
IAEAの出している原子力事故の影響は　因果関係が科学的に立証できたものだけ
しかも、情報統制された旧ソ連のチェルノブイリでの政府公式デ～タだけ使用
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:23:02.94 ID:tu1yxaad0
>>141
医療費が破綻しちゃうよｗ
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:23:05.85 ID:Vm/y8OMX0
人間っていうのは、悪魔のごとく愚かですね。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:24:00.28 ID:2UtyAHcD0
そういやﾌﾟﾙﾄ飲んでも大丈夫とか言ってた東大の大橋とかいう助教は最近とんとみかけないな。
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:24:59.37 ID:r6d+Wrmm0
電力業界、政府の飼い犬　御用学者　大橋弘忠　　を人民裁判に

http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:25:35.12 ID:A1j6ybMI0
想像してみろよ
若いのに、ある日突然ガンですと宣告される気持ちを
それも普通ならじいさんにならないと発生しないような部位でだ
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:25:56.44 ID:2y16014A0
原子力船むつのおもらしを１ムツとすると
今回のおもらしは現時点で何ムツなんだろうか
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:25:58.44 ID:FSVa5ByrO
>>140
そうだな、今回有名になったが、民間の六本木ヒルズなんかでも、いざとなれば東電に売れるほどの自家発電持ってるけど、
通常は稼働すらさせていないんだよな。
それだけではなく、稼働させてない、水力、火力も数多くあるから原発なんて本当はいらないんだよ。
しかし、原発が必要に見せかけるために、これらの稼働率を意図的に官僚が上げようとしてこなかっただけ。
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:26:16.36 ID:JrINpAhN0
電気がいやなら原発を使うのはすぐやめろ
168 ：にょろ～ん♂：2011/06/05(日) 09:26:50.03 ID:NBQUWsZU0
広島で核兵器が否定され　そして福島で原発も否定されるであろう。
未来にあるのは原発禁止条約の発行と
CO2同様の放射能排出枠の取引市場開設
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:27:40.17 ID:F/OhqBiR0
なんせ偉い学者先生がいってた一億年に一回の事故が3件同時発生してるわけだし。
どういう想定してるんだよｗ
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:28:58.49 ID:QUDESbXC0
原子力とゆかいな仲間たち
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:29:15.15 ID:FSVa5ByrO
>>136
最新型の浜岡原発ですら、被爆して白血病死した方が労災認定されているな。
通常運転するだけで、犠牲者なしにはなりたたない原発のメリットなんていらない！
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:30:11.76 ID:GHyTTgkV0
諸外国と比べていいかげんな安全対策をし、それを超えたら想定外ということにしようと官民結託。
浮かせた金で濡れ手に粟。政治家には献金名目、官僚には天下りで賄賂を渡して、東電役員は巨額の役員報酬を。
日本の原子力政策の闇は、確信犯的な手抜きが原因だろう。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:30:17.80 ID:IqS2/TkC0
もんじゅは今月か‥
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:30:19.22 ID:C8jYCk6a0
ノートpcに小型原子力電池を搭載すれば節電になるだろ。５０年は交換不要だ。
リチウムも節約できる。
トリチウム水爆電池つくれよ松下
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:30:38.69 ID:4Ip5YgsG0
【武田】文科省は、福島県内の子供たちが学校での活動中に浴びてもいい放射線量の基準として、年間1ミリ
シーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた。

この数値は異常に高く、将来的に極めて深刻な結果をもたらすだろう。


つまり、東北地方の農海産物はアウトということか。　二度と食べないわ。　
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:30:55.39 ID:e5FKV+nn0
>>169
絶対に起きると証明出来ない事は無視しているから
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:32:40.26 ID:/39uIdsN0
じゃあ全廃以外の選択肢がないなｗ
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:32:59.82 ID:GHyTTgkV0
「全電源喪失は想定しなくてよい」日本の原子力政策は、官民結託の私腹肥やしに利用されその結果がメルトダウン。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:33:12.30 ID:9uiZ9s3wO
発電出来るってだけで実はまだ『実験室段階』レベルを『利権』の為だけに運用してたって事だよね

ゴーサイン出した人間らは大罪人だな
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:33:24.71 ID:C8jYCk6a0
iaeaのフランス人調査官は２０msvはやばすぎだって是正勧告を出してるよ。
新聞報道は控えめだけど。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:33:28.85 ID:2y16014A0
新型リアクターで大繁栄するBRICとその周辺国に
鬼女の如く嫉妬する零落日本人の姿が見えまする
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:33:42.21 ID:wLXpkYd90
>>171
5ミリシーベルト強浴びた上での白血病で労災認定だっけ？
じゃあ20ミリシーベルトって何だよって話ｗ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:33:58.14 ID:3Txw1oXF0
反原発派に雇われている御用学者の意見なんて、何の参考になるんだよｗ
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:34:46.38 ID:Vudp1Nmk0
膀胱がんの発症率も高くなるらしいね。
体内の放射性物質が最終的に膀胱経由で排出されるんで
高くなるそうだが。消化器系統はどうなんだろう。

それと心疾患が増えるってのは意外だったな。
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:35:23.28 ID:tu1yxaad0
>>173
もう蓋あけちゃったｗ

【福井】 もんじゅ　ナトリウムが、空気に触れて燃焼しないように設けられた原子炉上部の弁撤去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307073841/

【もんじゅ】非常用発電機にひび割れ、不良品が作業ミスで発覚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307106225/
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:36:29.51 ID:3l7ar5DO0
>>183
どっちについてようが、理屈が正しければいいんだよ。
彼の意見は煽りがはいてるから、信憑性ががた落ちだけどね
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:36:50.51 ID:GHyTTgkV0
チェルノブイリ事故は２５年も前のことだ。
欧米各国は事故を教訓に安全対策を拡充したが、
日本はおざなりなまま、政官財の癒着で、いいかげんな原子力政策が行なわれてきたことは明らか。
震災後にこっそり東電顧問を退任した前・資源エネルギー庁長官から血祭りになるべきだ。
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:37:01.17 ID:9AL7h5tA0
３ヶ月前まではこいつも　原発賛成学者
何が反省だわ
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:37:08.41 ID:o0zHXdkQP
そうなんだけど、先生もそろそろ京大から給料もらうのやめないか？
結局原子力で飯食ってるんだよね・・・
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:41:05.80 ID:C8jYCk6a0
基準２０ミリシーベルトを批判 仏の汚染調査団体
47NEWS - ‎2011年6月1日‎
福島第１原発事故を受け、５月下旬に福島県などで放射線量を測定したフランスの放射性物質の汚染調査団体ＣＲＩＩＲＡＤのシャレイロン研究所長は１日、都内の日本記者クラブで記者会見し、日本政府が計画的避難区域の基準とする年間２０ミリシーベルトの積算被ばく線量 ...
基準２０ミリシーベルトを批判 福井新聞
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191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:41:13.00 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
----
事故の度に放射性物質ばらまくような自動車は禁止だろ
----
自動車は地球規模で考えれば「絶対安全」だよｗ
同時に一万台が事故っても、どうってことない。
でも、原発は一機事故っただけで地球規模でやばい。
----
視点を大きく持つことだよｗ
近視眼いくない
----
自動車が事故って日本経済が破綻することはないからね。
リスクと得られる利益を天秤にかけて自動車はメリットの方が大きいから利用しているだけ。
----
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:41:47.43 ID:GHyTTgkV0
自民党のいわゆる利権政治がいよいよ致命的な国の崩壊を起こそうとしている。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:44:04.45 ID:A5eG7jjQ0
こういう情報をきちんと公開することも「コントロール」だろう。

ドイツが考えてくれた日本の子どもを守る摂取限界値
http://www.youtube.com/watch?v=-tdLYv_iE3s

日本政府には無理だが。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:44:10.06 ID:C8jYCk6a0
５ー６年すれば小児がんが多発するからそれでわかるよ。
みみなしうさぎも水頭症のこどももいっぱいうまれる。
放射線をあまくみてるとあとで後悔するよ。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:44:23.76 ID:GkPKL1Pc0
北京セックスツアー
主催者は勝俣
イク時は「シャー！！！」と叫ぶ
清水は奈良へカミさんとセックスツアー
副社長はおっパブツアーで10代娘の乳首舐めまくり

すげー会社だな
月曜日から女遊びしている役員ばかり
うひゃー、キチガイ電力、いやセックス電力
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:44:44.80 ID:z2ZeT4qE0
この通りになってる
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
原発がどんなものか知ってほしい（全）
平井憲夫

私は原発反対運動家ではありません
二十年間、原子力発電所の現場で働いていた者です。
原発については賛成だとか、危険だとか、安全だとかいろんな論争がありますが、
私は「原発とはこういうものですよ」と、ほとんどの人が知らない原発の中のお話をします。
そして、最後まで読んでいただくと、原発がみなさんが思っていらっしゃるようなものではなく、
毎日、被曝者を生み、大変な差別をつくっているものでもあることがよく分かると思います。

「安全」は机上の話
素人が造る原発
名ばかりの検査・検査官
いいかげんな原発の耐震設計
定期点検工事も素人が
放射能垂れ流しの海
内部被爆が一番怖い
普通の職場環境とは全く違う
「絶対安全」だと５時間の洗脳教育
だれが助けるのか
びっくりした美浜原発細管破断事故！
もんじゅの大事故
日本のプルトニウムがフランスの核兵器に？
日本には途中でやめる勇気がない
廃炉も解体も出来ない原発
「閉鎖」して、監視・管理
どうしようもない放射性廃棄物
住民の被曝と恐ろしい差別
私、子供生んでも大丈夫ですか。
原発がある限り、安心できない
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:44:53.43 ID:IVP0x2M20
>>169
原発の事故調査資料によると、
津波が来る前の震度５の地震の時点で、
加圧容器？への配管系統がダメージを受けていたらしい。

つまりさ、
老朽化した原発は、
ちゃんとメンテナンスしてるのか、していないのかわからんけど、
震度５レベルでもやばいことになるってのを
隠し通して、津波だけのせいにしておきたい。

想定内の災害ですら、対応できてないんだよ。
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:46:37.19 ID:thVEAawl0
現代でも火事あるもんな
火のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」と火の専門家
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:46:57.86 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
避難所で３ヶ月暮らしてみてから言えな。３ヶ月だからまだいいけど、次の
もっと大きな事故が起きたときには中国の避難所で３０年か３００年か暮ら
すようになるかもしれないぞ。それでも原始時代よりいいか？
----

自動車は少なくとも乗る側については、リスク知らないで乗るやつはいない。
事故起せば罰金も取られるし、酷ければ刑務所行く。
包丁もそうだろ。使う側はリスクを分かっててて使ってんだよ。

原発はそのリスクを「絶対安全」だって言って騙して建設してきたんだろうが。
最悪の事故が起こるとこうなるなんて今まで１度も周知してなかった。

お前の話は論点そのものが間違ってるんだよ。
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:47:07.00 ID:m89xD4la0
実際問題、日本は世界でも有数の原発重大事故多発国。
電力会社の事故隠しや報道への圧力で国民が知らなかっただけ。
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:47:15.12 ID:C8jYCk6a0
基準２０ミリシーベルトを批判　仏の汚染調査団体

　記者会見するＣＲＩＩＲＡＤのシャレイロン研究所長＝１日午後、東
京・内幸町の日本記者クラブ

　福島第１原発事故を受け、５月下旬に福島県などで放射線量を測定した
フランスの放射性物質の汚染調査団体ＣＲＩＩＲＡＤのシャレイロン研究
所長は１日、都内の日本記者クラブで記者会見し、日本政府が計画的避難
区域の基準とする年間２０ミリシーベルトの積算被ばく線量について「高
すぎる」と批判した。

　シャレイロン氏は、事故直後に周辺住民は大量に被ばくしているとみら
れ、数値をより低く設定する必要があると指摘。「２０ミリシーベルトと
いう基準は外部被ばくだけで、呼吸や汚染された食品の摂取による内部被
ばくは含まれていない」と批判した。（共同）
2011/06/01 21:12 【共同通信】
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:47:32.46 ID:qzyvaHNd0
原発利権者はことさら「想定外」を強調するが、「想定外」ということはない。「想定不足」だ。

巨大隕石が落ちてくるとか日本列島が沈没するとかなら想定外でいいが、
地震や津波、テロや飛行機墜落などは簡単に想定できる。

そういう簡単に想定できる最悪の事態に備えずに
コストカットを優先して私腹を肥やしてきた原発利権者は死んで詫びるべきだろう。

どんなに大目に見ても、自己の利益を優先するために多くの生命を奪おうとしている彼らに生きていく資格はない。
203 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/05(日) 09:48:11.41 ID:Bxl2GsLu0
危険と隣り合わせ、う～～～～～～～～ん、ハードヴォイル
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:48:46.88 ID:7AN1m+zZ0
問題はその後の対応の仕方であって事故そのものとは切り離さなきゃいけないんだよね。東電については。
政府は仕事の本質を誤ったから論外なんだけれど
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:49:06.74 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
----
車一台が爆発したら半径５０Mが焦土になる仕組みだったら
禁止にされてるよｗ
---
そんな事言い出したら、石器一つ満足にコントロールできる奴
日本にはそんなに居ないぞ
----
バカかよ？　何で規模の違うものを同列で語るの？
原発事故並みの規模の自動車事故ってどんなだよ？
----
自動車事故がおきたら、その県内の農業、漁業が今後２００年間壊滅するのか？
----
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:49:31.33 ID:k7yMJGrT0
佐賀県にお願い

サイドプルサーマルの討論会を行ってほしい。

もちろん前回のメンバーで。
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:52:08.10 ID:3hzlGnW60
中進国・途上国は今後も原発推進が主流。
例えば、トルコは今でも日本からの技術導入を望んでいる。
欧米でも、米仏は原発推進派。

三流学者の諦念を、日本人全体が共有する必要はない。
この４０年間で、自動車は少なくとも３５万人を殺して来た。
原発事故で、それほどの数の死者は出ていない。
この４０年間の自動車事故による被害総額は、
今回の福島原発の事故の被害総額を含めても、
原発事故の被害総額を軽く上回る。

あらゆる技術にリスクは付き物だ。
メリットとディメリットの両方を考慮して、
バランス良く判断する必要がある。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:52:35.27 ID:lq8owA/p0
>>124
　ロボットすら近づけない状況のメルトダウン
　ロボットなら近づけるメルトダウン
　決死隊なら近づけるメルトダウン
　進行速度が速いメルトダウン

など、ある程度パターンは限られる
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:53:00.23 ID:4Al+7s050
想定しなかった要因・・・？人類には不可能？
こんなだから反原発派はヒステリックなアホ集団だと言われるんだよ
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:54:05.13 ID:jUEOSycG0
>>1
＞原子力のコントロールは不可能

まー、そうだろうな。
原子力は、檻に閉じ込めた猛獣と同じ。
一度解き放たれれば、人間の手に負えない。
それを今回の件で思い知った。
そして、今まで政府に騙されていたことに気がついた。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:54:09.32 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
自動車は、事故を起こすことをリスクに盛り込んでいるんだよ馬鹿
だから、自動車保険があっても原発保険はないだろｗ
----
それじゃ火も水も使えないな。ｗ
絶対安全じゃなければなんて言ってないだろ？
コントロールできないエネルギーを使うなと言ってるんだろ？
日本に限って言っても、コントロールしきれてる原子炉は無いんだよ。
どこも問題抱えてて、見ないようにしてるだけ。
----
東大の大橋弘忠の受け売り。
----
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:54:17.92 ID:AQ3+LARu0
コントール不可能なのは菅政権の国会運営だろ｡
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:54:49.37 ID:9DFNjzhw0
やっぱり東京に造らなくてよかったよ。
今度「絶対安全な」原発造るとしたら、東京にね。
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:54:54.52 ID:ZgUtnh1n0
>>207
じゃあ原発はデメリットの方がでかいから不要としかならんわな。
発電が目的なら別で方向性作れるし。
シーレーン云々も内部から国土破壊のほうが張るかに問題だしな。
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:56:14.01 ID:UpzcR0e20
>>207
ウソツキID:3hzlGnW60は来るな
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:57:47.11 ID:A5eG7jjQ0
余計なコントロールだけは得意なんだよね。
原発止まった＝電気が足りない＝節電しよう、とか。

【節電】アンペア下げる世帯が急増　節電で電気料金も安く　東電管内
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307223890

プロパガンダに乗る方も問題なんだろうけど。
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:58:00.30 ID:Qn8l9zzm0
支那の爆発事故なくすくらいの難しさってことか。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:58:28.86 ID:DnhJnb+n0
コントロール不可能なのに専門家は今まで安全だとか何だとかほざいてたのかよ？
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:59:01.80 ID:3hzlGnW60
>>211
>自動車は、事故を起こすことをリスクに盛り込んでいるんだよ馬鹿
>だから、自動車保険があっても原発保険はないだろｗ

福島原発事故は、政府も金を出して賠償する事になる。
下手な「保険」より、ずっと信用度が高いｗ
つまり、保険なんかより、ずっと条件が良い。

>コントロールできないエネルギーを使うなと言ってるんだろ？
>日本に限って言っても、コントロールしきれてる原子炉は無いんだよ。

リスクの無い技術は存在しない。
メリットとディメリットとを秤にかけて、メリットが大きければ採用する。
だから、自動車は４０年間で３５万人以上を殺していても、
相変わらず利用されている。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 09:59:55.91 ID:A5eG7jjQ0
>>168
> CO2同様の放射能排出枠の取引市場開設

名案！
でも排出量ごまかしそう。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:00:12.32 ID:4xi422ao0
現実の水力発電がシムシティ2000並のチート性能だったらなぁ
マイクロ波発電所や核融合発電所ﾏﾀﾞｰ
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:00:25.16 ID:C8jYCk6a0
自転車だけにすればco2　２５％できるよ。マイカーを禁止しろ。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:00:25.60 ID:lq8owA/p0
>>148
年間一万人死ぬとして、500年間だな
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:00:32.41 ID:CLlchgzA0
この期に及んで原発推進とかいう奴は
マジでキチガイだよね
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:01:07.78 ID:32UsZMOV0
過去の文明はみんな原子力に手を出して滅んでったんだな。。。
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:01:22.26 ID:3hzlGnW60
>>214
だから、４０年間で十数人しか事故で死んでいない技術と、
４０年間で３５万人以上殺している技術とを比較して、
前者の方が危険でディメリットが大きいと主張する根拠は？
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:01:22.18 ID:6HJQh39c0
絶対安全なシステムなんてあり得ない
火ですら人間はコントロール出来ないのに原子力が出来るわけがない
問題はコントロール不可になった時のリスクで、原子力はあまりにも巨大なため産業化するには向いてない
アホでもわかる
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:02:13.59 ID:FvnDONoP0
>>207
メリットなんてないだろｗ
核武装できるようになるくらいだろ
とりかえしの利かないデメリットしかない
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:02:27.27 ID:vini1P8N0


まっ　あれだな　　もし、自分達の町に「原発がやってくるとしたら」で考えよう
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:03:26.74 ID:FvnDONoP0
>>227
山火事ですらロクに消せないからな
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:03:30.87 ID:9DFNjzhw0
>>219
＞メリットとディメリットとを秤にかけて、メリットが大きければ採用する。

情報公開が大前提。
東京に原発造るリスク、福島に造るリスクを公開で議論したうえで採用の可否をするべきだったな。
京大小出みたいな学者もちゃんと地上波に出してやらんとな。
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:03:55.00 ID:ZgUtnh1n0
>>226
放射線被害が必ず即死する性質ではないし
そういうのを意図的に無視する姿勢のやつに危険性が無いと言っても信用はされない。
何がしたり顔で根拠は？だ。
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:04:01.30 ID:3hzlGnW60
>>215
頭の悪い反原発厨には都合が悪かろうなｗ

>>228
ほらほら、九条教の本性が出てきたぜｗ
234 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 63.6 %】 ：2011/06/05(日) 10:05:05.79 ID:1rSpUPxo0
動物は火を怖がるからなｗ
人間は智恵の実を食べるというリスクを冒してしまった動物。
冷静にリスクを分析できる事は人間の叡智だ。
リスクに過剰になることが一番のリスクになる。
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:05:05.39 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
無保険で運転してるようなもんだろww＞原発
----
自動車が事故った時に１県まるごと人が住めなくなるようなものだったら、禁止されてるよ。
意味の無い比較はやめろ。
----
だから自動車を運転するのにいろんな法律があるんでしょ。資格も要るし
あのやつらが原発を運転するのは、赤ん坊やラリラリがクルマを運転するのと同じ
むしろふくいちは、サルが原発を動かしてるようなものって前に書き込んだな

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:06:04.50 ID:yhZez6kY0
自動車と原発を比較しているやつ、アホじゃない？

どうして死をとらえて比較するんだよ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:07:15.53 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
----
自動車は危ない人が運転するのは禁止です
日本人はバケツで調合とか危ないことするので禁止です
----
石器も絶対安全じゃないだろw
----
石器時代だってそこらで火山活動あって危ないじゃないか！
----
石器も自分の手足を打ってしまうなど、危険があります。
----
自動車四台が爆発して日本の半分を殺してくれたら同意する
さあ、はやくやるんだ

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:07:40.37 ID:TB8xvBA50
神の領域ｗ
人類には速すぎるテクノロジｗ

エコロ厨は太陽輻射でミュータントにでもなるまで太陽信仰を続けるこったなｗ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:07:45.42 ID:QxYPmNiE0
循環冷却の目処が立たないらしいな
当分このまま放水するしかないらしい
不測の事態が起こるとヤバいみたい
作業自体は単純（穴を塞ぐ）だが、放射線が高すぎて駄目なんだって

by東電技術者の話
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:08:21.94 ID:UUQeR9sL0
>>1 年間1ミリシーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた。

別に引き上げたんじゃなくてまだ安定してなく予断を許さない状況だから
ICRP、IAEAの緊急時被曝状況における放射線防護の基準値の
事故後モードの最低値にしたんだよ
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:08:23.52 ID:A5eG7jjQ0
こういうコントロールをしてほしい。大前である必要はないけど。

大前研一氏「電気20％削減できなければ料金5割増」を提案
http://news.livedoor.com/article/detail/5610782/
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:08:23.79 ID:ZgUtnh1n0
即死してないから安全とか
もはや枝野レベルの詭弁だろ
なら福島で決死隊でもやって作業してみろよ
1Sv/hでも別に即死しないよ
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:08:28.34 ID:UEs1GCrv0
国の為に事故が起きたら福島県人が何人しんでもしょうがないという
東電の思想は理解できるな
でも事故に対する避難計画、補償を用意していないのはありえない
チェルノでも２００ｋの村が一番被害が出たというように
２００ｋ圏内の避難計画、保証金の積み立ては必須
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:09:34.61 ID:6HJQh39c0
原子力を地震や噴火に置き換えれば話が解りやすいんだよ
どれも大災害が起きる確率は数十年数百年に一度だけど必ず起きるし起きたら大変な事になる

ただ原子力は原発を作らなければ事故が起きないんだから作らなければリスクゼロなんだわ
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:10:27.06 ID:3hzlGnW60
>>231
それは、その通り。今までの原発政策は、その点で誤っていた。
合理的な批判を封殺してはいけない。
原発利権は、将来の事故防止の為に、解体する必要がある。

>>232
だから、長期的被害を含めて、原発事故で、
この４０年間に３５万人以上死亡しているのか？ｗ

>>235
>自動車が事故った時に１県まるごと人が住めなくなるようなものだったら、禁止されてるよ。

４０年間に３５万人以上死ぬという事は、大きな県庁所在地の人々が丸々死ぬのと同じだよ。
それぞれのリスクの特徴は当然考慮する必要があるが、
技術のリスクという点では同列に比較可能だし、比較すべき。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:11:11.38 ID:9DFNjzhw0
【思考実験】

東京だって車走ってるよな。交通事故でたいそうな人が犠牲になってるよな。

だから、東京にも原発造っていいんじゃないか？
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:11:19.87 ID:aCM6lxKY0
ウン
不可能

原発全基とめよーぜ

反対する奴は福島なんとかせえ
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:11:20.32 ID:BDyECcbz0
非常用電源が一緒に逝ってしまうとこはさすがに想定が甘い
何が非常用だよｗｗｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:11:23.85 ID:IVP0x2M20
>>226
・自動車が永久に使えない土地をつくるか？
・自動車が、農業漁業などを数年以上にわたり停止させる被害をもたらすか？
・自動車によって、数兆円にのぼる土の入れ替えを必要とする事故をひきこすか？

政府の保険＝税金
民間の保険＝民間の個人責任。

なんで、営利目的企業の後始末を税金でやるんだ？
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:12:12.62 ID:ZgUtnh1n0
>>245
35万人出る可能性はあるな。
チェルノよりはるかに人が多い地域だし。
広範囲に避難させてるわけじゃないしな。

その結果を待つ必要はないよ。
そもそも無くすことで危険性なくせる方法があるのだからな。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:12:42.58 ID:lq8owA/p0
>>245
たばこを原因とした病気で40年間に何人が死んだのか…・・・とか酒を原因とした運転や暴行や中毒で40年間で何人が死んだとか…正視すると怖いものがあるよな
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:13:43.87 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
---
クルマは事故が起こることを前提に安全対策をとってるけど、
原発はそうじゃないだろ？
クルマを例えに出すヤツは概ねバカ
まあ、ビートたけしが新潮４５でやらかしてたけどｗ
---
自動車で事故があっても保険で賠償可能だが原発は全国民の金で補填しないと無理
----
事故地点から何十キロメートルが何年も立ち入り禁止になるようなら禁止になると思うよ
----
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:14:02.86 ID:SZEtNp2R0
まああと5年もすれば世論は反原発一色になるだろうよ
今はまだ影響が出てないからみんな他人ごとみたいだけど
目に見える影響が出てくればそれこそ戦後の安保運動のように
ヒステリックなまでに反対意見一色に傾く
一気に考えが傾くのは日本人の性質でもあるからね
まあ気づいたときには時既に遅しだろうけど
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:14:16.76 ID:jUEOSycG0

いま、原発を完全肯定できる奴は、福岡第一の３０km圏内に住める奴だけ。
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:14:40.94 ID:AF49ZHUa0
利権政治家が原発安全原発安全って
メディアで繰り返し流し続けてさ。
これって完全に洗脳だよな
北朝鮮とかと同じじゃねぇかよ…
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:15:07.36 ID:12igfPcy0
>>252
石器時代から通算して石器で死んだ人の数を出さないと石器時代に戻れとはいえないのでは
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:15:23.81 ID:aCM6lxKY0
>>252
被害がでけーんだよ

だから駄目



258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:15:50.71 ID:9DFNjzhw0
>>245
原発利権の解体≒原発の解体

だろ。
「誤政策の土台の上のリスク論を論じる不毛さ」を考えろよ。
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:15:55.00 ID:7MnPxIaU0
自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

【回答】
----
車は効率の良さや利便さで他の選択肢を圧倒してる。原発はそうじゃない。
よりクリーンなエネルギー開発が望めるんだから危険な物を減らして行くのは正しいだろ。
現時点で例えの対象にはなりえない。
----
福島での自動車事故で周囲何十kmも立ち入り禁止になったりしないし、
日本中の経済に打撃を与えたりしない。
----
原子力は危険度が段違いだ。何ならお前、福島第一で作業してこいよ。身にしみて分かるから。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:16:23.78 ID:UEs1GCrv0
>>245
そそ、自動車と同じだな
自動車事故も十分な保険金があるにもかかわらず
加害者は被害者に一生非難される
しかも原発は自動車の過失および狙った当て逃げだからかなりやばい
３５０万人狙って当て逃げしたやつは一生許されない
東電も同じ
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:16:27.71 ID:IVP0x2M20
>>246
東電の責任は一旦おいておくとして、
1.電力料金が今並みで前提なら、原発を東京につくりますか？（絶対に安全とはいえません）
2.電気料金を２－３倍にして、自然エネを徐々に導入していきますか？

って話だと思う。
利便性や経済性を優先するとおかしな話になると自分は考えているが、
まぁ、人によっていろいろだ。
「自分が生きている間に事故がおこらなければ、安い電気料金でウマー」
って考え方の人もいるだろう。
262 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Deq1307236444337729】 ：2011/06/05(日) 10:19:06.11 ID:FHBZUsbu0
test
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:19:33.66 ID:j/UnU4Dz0
色々端折るが、現状中性子の安定供給に道筋がたった以上
原子力の制御は非常に簡単になったのだが
一体専門家（）とやらは何をもって不可能と言ってるんだろう、謎だ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:19:59.07 ID:8Xe/S4PB0
>>245
ゆでがえるって知ってる？

原子力のために死んだかどうかはわからないけど日本でがん死や流産が多い
生まれなかった子はもっと多い「かもしれない」
高齢化、その他の化学物質の影響などとまぎれて原子力での死はほとんど表沙汰にならない
それどころか定検での被ばく労働者の死のように隠される
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:20:20.74 ID:IVP0x2M20
>>255
未だにマスコミ込みで隠蔽してますよ。
「事実確認が取れない」
を元に、想定される被害や保証金を見積もらないもん。

いまだに海洋汚染が続いています。
汚水処理費用がかかります。
土地や仕事を奪われた人たちの生活保障が必要です。

民間会社の範疇にないな。
政府の責任もあるが、マスコミは報道できない。
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:20:39.36 ID:ZgUtnh1n0
安い電気料金って電気屋の請求書だけで判断してるとしたらアホだろ。
税金アップとか違う方向から請求されてるに過ぎない。
賠償はまだまだ膨れるからな。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:21:03.39 ID:7MnPxIaU0
【周知事項】
本日あのEテレの放射能汚染マップの続編番組やるよ～。
必見だよ～。

ＥＴＶ特集「続報　放射能汚染地図」
2011/06/05 22:00～ 22:30（NHK Eテレ）
プルトニウム調査結果新たなホットスポット

新たなホットスポット
新たなホットスポット
新たなホットスポット
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:21:26.05 ID:UfijxQCF0
経済の発展無くして国民の幸せなんて無いんだけどね
そのためにも原発は必要
安全な高温ガス炉にどんどん切り替えるべき
新設無理なら既存原発の敷地に建てればいい
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:21:56.58 ID:Z0zONxCQ0
>>12
研究レベルと商業レベルじゃ規模や求められる安全性が比較にならないだろ
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:22:17.20 ID:9Xd9h4Zz0
原発無くなって原発関連の雇用無くなっても
いいんだよ。
直接殺してるわけじゃないんだから。
あとは個人の能力、努力次第。
原発就職氷河期到来。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:22:34.04 ID:ZgUtnh1n0
>>268
原発は必要ないよ。電力が必要なだけなんだから。
その根源が原子力である必然性なんかなにもない。
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:22:38.61 ID:IVP0x2M20
>>263
原子力の実験の話と、天災やテロを含めたシステム安全の話を混同しているｗ

議論に加われる程度には勉強してきてｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:23:03.51 ID:aCM6lxKY0
>>263
専門家に聞くがよろしい
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:23:22.96 ID:sX1X5o6n0
>>12
＞それをいいだすと技術や手法の進歩はとまる、別に原発に限らんけど。

進歩のためにはどんな犠牲も厭わんとｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:23:36.43 ID:FXnjeBsb0




　　自民党はもういらねぇ



276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:23:51.98 ID:aCM6lxKY0
>>268
経済発展させるには安心安全なインフラが必須だね
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:23:57.25 ID:3hzlGnW60
>>249
>・自動車が永久に使えない土地をつくるか？
>・自動車が、農業漁業などを数年以上にわたり停止させる被害をもたらすか？
>・自動車によって、数兆円にのぼる土の入れ替えを必要とする事故をひきこすか？

・原発事故が、年に５０００人以上の死者を作り出すか？
・原発事故が、年に１万人以上の心身障碍者を作り出すか？
等々。
被害の性質が違うだけだという事が分からないか？
被害は最終的には損害賠償という形で金に換算するしかない。
平成１６年度の交通事故による損害総額は６兆７千億円。
福島事故の被害総額を仮に１０兆円としても、交通事故２年分に過ぎない。
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:24:49.72 ID:8Xe/S4PB0
>>268
廃棄物の処理法、放射能の無毒化が確立されるまでは
経済の発展のために未来に借金してるようなもの
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:24:55.91 ID:sX1X5o6n0
>>277
＞・原発事故が、年に１万人以上の心身障碍者を作り出すか？

過去の例からすると、作り出すハズだぞｗ
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:25:20.35 ID:SZEtNp2R0
>>268
だからもう無理だって
この事故見て自分のところの自治体にさらに
原発建てたいなんてもの好きな人らはいない
ブータンみたいに極端に貧乏でも国民の幸福度は高い
なんて国はいくらでもある
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:25:20.52 ID:7MnPxIaU0
原発が必要だといってる人は、原発を収入源にしている人。
問題は収入をどう稼ぐかの話しをしたい。

でも、国民はどう電力を発電するかの「手段」の話しをしたい。

電力を得るための「手段」の話しと一部の人たちのための「収入源」の話しを混同してはいけない。
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:25:38.19 ID:UEs1GCrv0
当て逃げＤＱＮですら保険に入ってるというのに
当て逃げなうえに保険に入ってない現場から逃走ってｗ
東電の対応はありえなあいな
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:25:38.54 ID:9DFNjzhw0
>>261
料金2-3倍と（絶対に安全とはいえません）を秤にかけるってことでしょう？
その秤の傾き具合、こりゃ難しすぎるわｗ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:25:48.22 ID:IVP0x2M20
>>268
最近は、お金による豊かさと人が感じる幸せに乖離がではじめている。
孤独死老人が高級マンションで死んでいく。
それが豊かさかどうかわからんが、「孤独死」って話に繋がる。

かといって、王様と奴隷じゃないのだから、
一月30万円以上かかる老人ホームに全員が暮らせる訳ではない。

高度経済成長で、日本人は「足るを知る」を捨ててしまっている。
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:26:14.13 ID:4rCG6zfy0
原子力国家ニッポポン
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:26:42.70 ID:j/UnU4Dz0
>>272
なるほど中性子の安定供給の意味が判らないことは理解した
その程度のべんきょうはしてきてね
>>273
その専門家の言ってることが理解でき無いって言ってるんだがｗ
つか多分聞いてもイミフで終わると思うんだが
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:27:58.93 ID:wNngjJZL0
私は原発利権じゃないけど

「１００％絶対安全な機械　なんぞない」と思っているので
「騙された」と騒いでいる連中はどうかしているとしか思えない

「原発は１００％安全でなければならない」と言っている連中は

化石燃料値上がり損害が、フクシマ事故よりヒトケタ上の損害だったり
高値FITを大量に推進すれば、フクシマ事故より大損害なのを知らないだけだろ？

日本の電力需要は1-1.3兆Kwhだから、発電所寿命40年で40-52兆Kwh発電する
１０円/Kwh高い発電方式を選べば400兆円-520兆円の損害だ

フクシマ事故は10-48兆円の損害だし、原発周辺30kmの表土を交換しても6兆円だ
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:28:00.07 ID:8Xe/S4PB0
>>277
定期検査での被ばく労働者は毎年万単位、白血病が発生してもめったに労災認定されないし
がんや心筋梗塞その他は放射能との関係が認められたこともない
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:28:06.78 ID:9DFNjzhw0
>>286
なんだい？中性子の安定供給って
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:28:19.87 ID:sX1X5o6n0
>>268
＞経済の発展無くして国民の幸せなんて無いんだけどね

公務員の幸せじゃね？

現状でさえ必死に自転車漕いでるからなｗ
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:28:40.09 ID:sRPL33SI0
科学至上主義者がたくさんいるようだが
科学者なんて自然現象のほんの一部分だけしかわかってないくせに
さも万能であるかのように喧伝する輩だろ
彼らは単に自然現象の事情通でしかないと思うよ
だから過度に権限持たせたりしたらだめだと思う(同じことは高学歴エリート官僚にも言える）
大切なのは国民に対して何か不利益な事が起こった場合
それが国民が受け入れることが出来るものなのか
できれば事故の想定を国民に納得させた上で始めるべき話
そして今回の原発事故による不利益は国民の忍耐のレベルを超えていると思う。
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:29:10.33 ID:IVP0x2M20
>>277
車がもたらした経済発展の優位性、利便性と
原発がもたらした経済の発展、優位性その後の賠償。

「原発じゃなくても、いいんじゃない？」
って話になる。

＞福島事故の被害総額を仮に１０兆円としても
どんだけ馬鹿ｗ
・土地代
・職業
・健康被害
・心理的被害
いくらずつ見積もったｗ
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:29:55.32 ID:TB8xvBA50
電力不足で続々企業が海外流出
3年すればジジババ＆失業者のお笑い国家になるだろう

餓死者続出
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:30:43.80 ID:SZEtNp2R0
>>287
そんなことみんなわかってるんだけどね
でも電力会社の連中が原子力は安全ですって
国民に言い切ってるんだから何かあったときは責任とって
もらうのは当然ってスタンスになる
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:30:44.39 ID:hVHoJNqk0
日本みたいな自然災害の多い国で
安全な原発なんて所詮幻想なんだろうな
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:30:56.66 ID:9DFNjzhw0
>>290
＞公務員の幸せじゃね？

的を射てるｗ
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:31:26.06 ID:oEzTHSvj0

結局、金なんだよね

一基建設に100兆くらいつぎ込んで、年間10兆メンテ予算組めば
隕石墜ちても汚染防げる構造くらいできるだろう
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:32:20.60 ID:3hzlGnW60
電力が不足すれば、不快、不便なだけではなく、
人命に関わる危険も発生するし、産業の基盤も破壊する。
例えば、病院は長時間の不測の停電には耐えられない。
電力供給が不十分・不安定な場所に生産設備は作れない。

原発無しで、少なくとも現状の産業基盤を支える事ができ、
安全・快適・便利な生活を維持できる社会インフラ構築の、
具体的な青写真を持って来てから、原発廃止を議論してくれｗ

さもなければ、社民党か共産党が政権を取らない限り、
おまえらの「原発廃止」は実現しないだろうよ。
現に、例えば、民主党は今も原発推進を柱に据えている。
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:32:41.26 ID:8Xe/S4PB0
原子力は安全ですって宣伝するために年間2000億かける産業が
うさんくさくないわけない
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:32:47.14 ID:ZgUtnh1n0
>>287
LNGの年足とか月足みてない馬鹿の意見だなｗ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:33:15.06 ID:IVP0x2M20
>>283
絶対に安全じゃないし、故障はするだろうし、廃棄物もでる。
だけど、家庭の屋根の上に載せても死なない程度の物。
車より安全じゃないか？雪かきと同程度に危険かもしれないが。

この辺りは思考実験に付き合っただけで、
定量化してないよ。
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:33:21.30 ID:V87c5kswO
>>293

くだらん妄想だな
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:34:08.93 ID:QJkwEOfY0
もんじゅと六ヶ所を東京が引き受ければ全てが解決する
安全なんでしょｗ
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:34:09.17 ID:TB8xvBA50
原発いや　　　　→失業・生活レベルの劣化を甘受
電力不足いや　→原発を当面甘受

どっちかを選べや
いいとこどりは不可能
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:34:56.24 ID:k/rc1ic00
>>291俺思うんだが、至上主義者というよりは大損こいたギャンブラーが次の一発で挽回してやるからってカネをせびってる態度に近いと思うわ。もう口座の残高は戻らねぇのに
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:35:32.70 ID:UEs1GCrv0
結局、東電の金儲けのため
安くでできる原発を世界でトップクラスでもち
補償もいっさい考えていない
世界で最も高い電気料金
このギャップで金儲けするためにやっているだけ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:35:36.07 ID:jUEOSycG0
>>287
＞「１００％絶対安全な機械　なんぞない」と思っているので
普通の機械ならそうだが、原発事故の場合は、ただ「壊れました」じゃ
済まされないだろう。

あと、あなたは金銭的な損害のことしか話してませんが、人命とか
健康被害については全然考慮しないわけ？
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:35:46.08 ID:IVP0x2M20
>>286
今回の事故が原子力の炉の内部で起きていると
そして、メルトダウンが起きたことが直接要因として捉えているみたい。

そうじゃないよね？
ここの前提が違っていたら、話は全然かみ合わない。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:36:02.38 ID:SZEtNp2R0
>>293
それこそ本当に古きよき時代の日本に帰るいいタイミングじゃないの
仕事に追われて精神病むよりそっちの方がよっぽどいい
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:36:19.03 ID:wNngjJZL0
>>281
そうじゃない。
容認派は「バカだからとか」「利権がらみだから」容認なわけじゃない

反原発派は「原発事故リスク４８兆円だけしか見えていない」

暫定容認派は
「原発事故リスク」
「化石燃料高騰リスク」
「雇用問題」
「安全保障問題」
「廃炉費用」
「太陽のコストダウンロードマップ」
「石油の枯渇」など色々考えて
「太陽が７円/Kwhになる２０３０年までは、原発建替えを容認すべき」
と言っている

そもそも安全性だけ見ても、新規建設禁止にすると、築６０年の欠陥老朽原発が
生き残ってしまうから、築４０年で耐震建替えしたほうが安全性が向上するのに
反原発派はまるで宗教だ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:37:14.26 ID:sX1X5o6n0
>>310
＞容認派は「バカだからとか」「利権がらみだから」容認なわけじゃない

自己紹介乙
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:37:32.43 ID:ZgUtnh1n0
>>310
それどうみても廃炉にしないで使い続けるから問題なんだろ。
新規建築とか馬鹿だろ。
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:37:42.49 ID:3hzlGnW60
>>279
ウソばかりつくなよ

>>288
公式に認められていないものを出してくるなよ。
そういう屁理屈は、左翼独特だよな。
「被害があるのに、政府・自治体が認めないんです！」
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:37:47.73 ID:9DFNjzhw0
>>301
もうちょっと踏み込んで実験してみない？

「>>261は定量化しないと原発の賛否になにも言っていない。」、ということにしたら、どう？
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:37:56.73 ID:IVP0x2M20
>>287
代替技術ってしってる？
馬車→自動車
そろばん→電卓→パソコン

電力作るにも、いろいろな代替技術ってのがあってさ。
貴方が生きていた時代には火力の代わりが原子力しかなかったかもしれない。
自然淘汰される時代なのさぁ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:38:53.79 ID:SfnIoQ9L0
1kw当たりの経費　原子力5.3円　石油10.7円　水力11.9円 by電気事業連合会（電事連、東京）
実際は　　　　　　原子力10.68円　 火力9.9円 水力3.98円　原子力＋揚水12.23円

直下の地震はどうしようもないけど津波や地震、その他対策ならできないこともない
しかし、今でも一番高い発電になってるのにこれ以上の安全対策費を増やしてまで
危険でしかも放射性廃棄物の処分地すらない原発を使う理由はあるのだろうか？
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:39:04.85 ID:8Xe/S4PB0
>>310
新しく建てるほかに代替案はないの？
地震国にわざわざ建てるリスクにくらべれば大丈夫だと思うけど
2030年までだったら別に建てなくてもやっていけるんじゃ
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:39:11.10 ID:tu1yxaad0
>>287
だったら君が福島の30ｋｍギリギリの所に住めばいいんじゃないかなぁ？

お金と自分の健康を計にかけてみれば？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:39:51.06 ID:GFisIjhj0
福島原発の電気はみんな東京に行ってたんでしょ？

だとすれば、都民も賠償責任あるよね。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:39:53.11 ID:TB8xvBA50
>>309
よろしい
日本のブータン化には9000万人の生贄が必要だ
食料が３割も自給できないし、しかも肥料さえ買えなくなるのでこれでも大甘の見積もりだｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:40:01.51 ID:aTD22UwsO
パチンコ潰して国民が節度ある節電すれは原発なくても充分まかなえるのは確定事項で、原発は自己の利権のためなら他人がどうなってもかまわないっていう、まさにこれこそが真のエタヒニンのためにある
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:40:10.62 ID:A5eG7jjQ0
>>293
> 電力不足で続々企業が海外流出
外需依存=輸出対GDP比率としても、２００６年で14.8%。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html

残りは内需な訳で、流出する企業は２割もないだろ。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:40:21.32 ID:UEs1GCrv0
原発で経済が発達するってアホ？ぎゃくだよ
原発進めてる日本は世界でもっとも高い
電気料金のために競争力は低くなっているんだよ
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:40:33.06 ID:t6HRpW9f0
>>304
原発やさしいな、国土喪失・健康被害も加えておいてくれよ
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:40:47.09 ID:AMPZGU2+0
地震ばかりに目が奪われてるけど日本で原発を運営してる奴らは
脳なしスカタンだから地震なんかなくても事故は起きる。
もんじゅみたいなこともあるしやっぱり日本人に原発は無理だと思う。
技術力は全く無いし想像力の著しい欠如もある。特にモラル無さが最悪。
原発自体は優秀な頭脳とモラルがあれば管理可能だと思うけど。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:41:06.06 ID:9DFNjzhw0
>>313
漏れてない、壊れてない、も「公式」発表だったよなｗ
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:41:35.26 ID:1IeD1VqW0
正直な話、日本人以外の人間にとっては、
日本人が放射線で汚染されようがされまいが全く興味がないってのが真実。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:41:42.01 ID:9Xd9h4Zz0
仮に生活水準下がったとしても
その分、伸び代が生まれそう。
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:41:47.65 ID:co/X9YJg0
もう専門家やめろ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:41:52.83 ID:tu1yxaad0
>>293
安心シナよｗ

日本人の出生率もどんどん下がって競争力の無い国になるから

年金もハターン、医療費もハターン

こないだＮＨＫでチェルノじゃ健康体で生まれてきた子供が5～１０％だとやってたなｗ
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:42:05.42 ID:sX1X5o6n0
>>313
＞ウソばかりつくなよ

チェルノブイリの惨状を見たことあるか？ｗ
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:42:05.13 ID:ofpbB9aQ0
確かに菅みたいなのがトップじゃどんな対策立ててもダメだな・・・
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:42:10.97 ID:3Hsnsi090
じゃあ専門家とやらは全員クビな
福島第一で土方作業して食っていけよクズ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:42:31.10 ID:ZgUtnh1n0
遠隔地で安全な所から言うにはいくらでもいえるよな。
マジで賛成派は原発のそばで原発の電力だけでくらせばいいよ。
竹島あたりでくらしててくれや。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:42:42.50 ID:IVP0x2M20
>>293
それでいいんだと思う。
食い散らかした日本人が一度死なないと、
貧しいところが再開は出来ない。

それがイヤなら、東京に原発だな。（たぶん

>>298
自分は容認＋徐々に変遷派かな。
「直ちに停止、全廃」
とは言ってないし、そのソフトランディングは必要と思うよ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:42:47.12 ID:YSJnLjJV0

まーたエセ専門家の登場かぁ！
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:43:18.21 ID:9DFNjzhw0
>>324
的を射てる。

結局この議論、そこに帰結するような・・・
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:43:26.25 ID:t6HRpW9f0
地震が多いで原発の危険性がタイヤがパンクした車を運転して事故
みたいなレベルじゃなく他の物事にくらべとてつもなく上がってるんだと思う
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:43:55.98 ID:8Xe/S4PB0
農業やって作物を流通にのせるのは難しいけど
自分で食べるものを作るのは意外に簡単、野菜なら一人で3軒は余裕、米ぐらいかな、難しいの。麦はいいよ。
日本の自然は豊かです。
食料自給率って自分ちで作って食べるのは計算に入れてないよね。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:43:58.76 ID:pVYew2yZ0
>>322
2割流出でも問題無いとかどんだけだよ、鎖国するわけでもあるまいし無茶言うなよ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:44:15.56 ID:rFkLeCjk0
>>287
被害が原発周辺だと思っているのかｗ
セシウムで、1世紀は大地と海が汚染されるのに。
プルトニウムは半減期2億4000万年。
たった40年の繁栄と引き換えに。
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:44:31.40 ID:MnNp/Tra0
今すぐ原発停止したほうがいい
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:44:31.80 ID:wNngjJZL0
>>300
目先しか見えてない近視眼・馬鹿は君だ（ｗ

発電所の建設には5年かかり、40年操業する
つまり２０１６年から２０５６年の長期トレンドを見なければならん

その参考になるのは
過去５０年のLNG価格の長期推移・・蛇行しながら年率７％上昇
LNG埋蔵の状況・・・・・・・・・・シェールガスで1.8倍
需要の長期予測・・・・・・・・・中国インドの高度成長で需要は3.5倍

目先の月足とか何を言っているんだ？発電所の寿命は1月ではなく40年だぞ
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:44:35.90 ID:j/UnU4Dz0
>>316
今後石油が値上がりしなければその計算も意味あるねｗ
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:44:48.81 ID:k/rc1ic00
>>327環太平洋圏には恨まれ続けるだろう
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:45:47.61 ID:C1RdWNRu0
>>310
原発容認派は、いつも、その安全保障問題で、原発を攻撃されたら。というリスクを完全に無視する。
どうせ、有事には想定外って言って責任逃れするだけなんだろうけど。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:45:48.84 ID:sX1X5o6n0
>>343
＞つまり２０１６年から２０５６年の長期トレンドを見なければならん

ウランの長期トレンドは？ｗ
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:45:57.41 ID:3hzlGnW60
原発廃止厨は、>>298に書いたように、代わりのプランを持って来てくれ。

暫くして反原発アレルギーが治まってくれば、老朽化原発の置き換え（廃炉ではない）が始まるよ。
新型に替えた方が安全だからね。

再生可能エネルギーにも期待したいけれど、原発を代替できるところまでは無理だろう。
火力は窒素酸化物、亜硫酸ガス、重金属、ＣＯ２など、深刻な公害問題を抱えている。
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:46:00.48 ID:3h1IIvVR0
ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！
ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！
ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！
ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！ジャップに大鉄槌は続く！！
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:46:12.29 ID:1IeD1VqW0
>>325
イタリアやドイツのような想像力とモラルに富む賢い国民はチェルノブイリで学んでさっさと脱原発してる。
日本人とロシア人は既に痛い目に遭ってるのに、ひたすら原発。
愚かですな。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:46:15.19 ID:ZgUtnh1n0
>>343
おまえみてる年足違うぞ。
値下がりしまくってるの見えないらしいｗ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:46:20.79 ID:oBa5PxmG0
日本の原発は絶対安全、安心、クリーン、低コスト、
資源のない日本で排出ガス２５パーセント削減するには、もっともっと原発を建てなきゃ駄目
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:46:31.81 ID:tu1yxaad0
>>345
中国産の野菜や穀物、魚などの食品が日本に売れて万々歳じゃね？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:46:57.54 ID:V87c5kswO
>>317

古い原発を順次廃炉にして、ガスタービン発電と自然エネルギー発電で代替
電力市場の解放と、送電業発電業の分離、スマートグリッドの確立で効率化
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:47:16.67 ID:TB8xvBA50
>>340
外貨稼がないとエネルギー購入できないから内需企業も死ぬ
エネルギー（特に電力）さえあれば食料は工場で作れる

根本のガンはエネルギー自給率の低さだが、即効的代替手段は無い
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:47:55.98 ID:8Xe/S4PB0
原油の値段も上がるけど
地震の活動期に入ったことも無視できない、戦後50年とは比較にならない地震が起こる
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:48:25.13 ID:ZgUtnh1n0
>>348
は？普通に火力増強で、同時に自然エネルギーを研究、強化していくなんて代替案はずっと出てるけど？
意図的に無視してるの？
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:48:26.99 ID:eIOIUEm00
対策立ててたら問題にならないんだから、いつだって対策立ててないことで問題になるのは当たり前
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:48:47.37 ID:A5eG7jjQ0
>>310
> 築４０年で耐震建替えしたほうが安全性が向上するのに

浜岡の海水５トン混入は、最新の５号機ではなかったか？
新しくても安全性が向上するとは限らないぞ。

原子力村のコントロール能力が不完全である以上、一般市民が
妥協できる「安全」レベルに達することはないだろう。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:49:05.67 ID:IVP0x2M20
>>314
ああー。
闇の金が凄く動くんですよ。
そこを民間人が定量化するのはものすごく難しい。

「発電コスト」って表現があるけれど、
リスクの定量化ってかなり難しくて、
「定量化できない被害がでて、それを回避・回復できない」
のであれば、その技術はコストをかけてでも代替するべき。
と、ある人が言っていた。

つまりさ、被害がでても、誰かが泣き寝入りして、
その途中の利権や利益で搾取した人は罪に問われない（損失補てんしない）
そんなことを官民両面で日本はやってる訳。

自然エネ＋蓄電池で数兆円つっこめば、
10年単位で安全・安定供給できるけどね。
問題は、数兆円を誰が払うんだって話ｗ
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:49:54.91 ID:k/rc1ic00
>>310建設には日本人はノータッチにしたほうがいいな。
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:50:08.49 ID:9bgRa6hN0
まあ根拠のない妄想の数字で、原子力が安いかどうか議論しても仕方ないから
電力完全自由化して試してみるべきだね

原子力のトータルコストは異常に高いとおもうけど。キロワットあたり５０円はいくんじゃないの
損害賠償だけでなく、土地・海洋の汚染による機会損失や、人命の損失、それによる付加価値創造の喪失なんかも含めると
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:50:13.19 ID:sX1X5o6n0
>>348
＞火力は窒素酸化物、亜硫酸ガス、重金属、ＣＯ２など、深刻な公害問題を抱えている。

放射能汚染はスルーですね。わかりますｗ
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:50:15.60 ID:t6HRpW9f0
まあとりあえず原発をすべて廃止した場合電力がどのくらい不足するのか
今ある火力をフル回転させてどのくらい余計に金かかるのか
各電力会社ごとに頼りないけど政府の主導で出さないと分からんな。

殿様に対してその政策本当に必要なんですか？って聞いても
答えないし逆に切腹に追いやられてるのが現状
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:50:26.16 ID:9DFNjzhw0
事故レベル最高が７っていうのもおかしいよな。
たかが数十年の歴史で最高レベルが2回も起きてるんだから、設定しなおさないと。

人類滅亡がレベル１０とか・・・

あっ、人類滅亡なんていうシナリオが想定された時点で原発反対運動に給油するようなもんだから、レベル７にとめといたのか。
今気づいたｗ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:51:33.99 ID:ZgUtnh1n0
>>365
福島をチェルノ越えのLv8にするなんて話もでるくらいだしなｗ
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:51:59.17 ID:UEs1GCrv0
どんだけ金かけて安全にしても無駄すて金だ
桁違いの震災とか地軸が捻じ曲がるとかも考慮しといた方が良い
逃げてる時に災害だけでなく放射能なんてウザすぎ
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:51:59.51 ID:xgjf9m6F0
福島第１原発事故で
　東　京　に　降　り　注　い　だ　放射性物質のセシウム１３７は、
最大となった降雨の２１～２２日に、かつて行われた大気圏内核実験で
１年間に降った量の３倍近くに達したことが分かった。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032519400078-n1.htm
　　3月21日午前9時～22日午前9時の

　　“ た　っ　た　の　１　日　間 ”　で　５３００メガベクレル／km^2
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　これが、　| |　イコール
　　大気圏内核実験で過去最大の1963年の
　　“ 年　間　降　下　量 ”　の　約２．８倍
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そして、セシウム137の半減期は、約３０年だからねｗ
無知な者は、平気で雨に濡れたりしてたそうだな。
数年後に白血病になっても、何の補償もないだろうな。
次に大量飛散する時は、気をつけようねｗ
◆ 都内の降下物（塵や雨）の放射能調査結果
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:52:03.98 ID:4Y4xOkdT0
＞原発を捨てるか、健康を捨てるかは国や文科省が決めるのではない。我々国民が選ぶのだ。

確かにその通りだな。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:52:57.33 ID:jUEOSycG0

まぁ代替方法は、事故起こしてもその場だけの被害に留まるものにしてほしいね。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:53:30.40 ID:8Xe/S4PB0
>>313
世界中で原子力産業（軍事含む）が放射能の被害を認めてこなかったのは事実
ハンフォードなんて百発百中アウトなのにないことになってる
チェルノブイリのWHOの報告書とヤブロコフの報告書読み比べてみたらいい、どっちもDLできるから
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:53:51.97 ID:bYmwBixm0
>>370
それは無理
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:54:03.05 ID:ZgUtnh1n0
原子力の安全とか考えるくらいな
自然エネルギーの効率化でも金かけた方が有益だろう。
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:54:07.98 ID:Th1MI9jI0
バカスカ税金投入して研究しまくってきたが、結局コスト面でブレイクスルーできなかった。
加えて使用済み核燃料の問題もある。
さらに若い人間が入ってこないから推進・否定云々よりも早晩ｵﾜｺﾝ。

ガスタービン辺りの現実的な方法に移行して、原発は順次廃炉だな。
損切りのタイミングだろう今が。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:54:10.90 ID:TB8xvBA50
まず脱原発の受け皿になる新政党でも作ればどうかね？

既存政党は原発推進＝ジジババのおいしい生活を絶対死守します、しかない
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:54:11.97 ID:wNngjJZL0
>>316
ソース希望（ｗ

そりゃあー立教の教授の「噴飯発表」かい？
財務会計と、管理会計の違いがわからない素人を騙す手口は悪質だと思うけどね

つまり、原発発電コストは「財務会計帳簿」だと
1年目-16年目は13円　17年目-40年目は4円とかで、40年平均して7.4円なんだが
「過去の財務会計帳簿だけ」集計すると、築17年の原発は13円の部分だけサンプリングされ
原発のコスト10.68円とかウソ数字になる

「自分の嫌いなものを止めるためなら、ウソついても、国民を損させてもかまわない」
という態度の学者は厨房だとおもうけどねえ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:55:55.46 ID:t6HRpW9f0
とりあえず原発コストは福島収束してから計算しようや
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:55:58.84 ID:j/UnU4Dz0
つか現状核融合炉20年には商用化ほぼ確定って話なのに
なんで原子力の制御云々の話してるのか、、不思議だ
この話の根底の原子力（核分裂）の制御不可って話は
そもそも原子力推進派の科学者が、全員自分には責任は無いって
逃げてるってだけの話だと思うんだが
つか、それほど低レベルな専門家（）が多かったって話で終わるだろ
まともな専門家なら、もんじゅや六ヶ所村の為に核融合促進だろ
それすら提言できない時点で意味が判らんｗ
まぁそれによってその専門家（）の責任が回避されたとは言わんけど
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:56:01.60 ID:NUd+o7DA0
原発問題は、今回だけでは終わらないよ。
巨大余震（誘発地震）はまだ全然終わっていない。

次に大津波が来れば、汚染水がブーメランとして
やってくる可能性がある。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:56:00.93 ID:KEUt8u+e0
原発推進派→安全な原発推進派→原発反対派
見事な手のひら返し
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:56:24.72 ID:9DFNjzhw0
>>360
確かに難しいけど、ざっくり定量化すべし、と私は思います。
恩恵とリスクを天秤にかけなかったのが原発政策の失敗だと思います。

だから、思考実験で恩恵とリスクを天秤にかけるべきだと思うんですね。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:57:00.27 ID:bz7CrbbZP
ひょっとして地震大国の日本に原発立てたらいけなかったんじゃね？
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:57:32.51 ID:xgjf9m6F0
各国の水の基準（ベクレル/kg）
0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 日本の3月16日までの基準値(水)
36 日本の福島・茨城・千葉の母親の母乳から検出 ←New!!
ＷＨＯの大人の基準 飲料水、飲料 １ベクレル/1kg
赤ちゃんが飲む日本人の母乳 36．3ベクレル/1kg
３６倍の汚染と言う事は体内には多量の放射線物質が有ると言う事です。
授乳婦は室内に居る事が多いので、食事による内部被曝が考えられます。
放射能の恐ろしいのは20年後に甲状腺、内臓、膀胱、白血病等の癌に成る事です。
放射能被曝とは内部（食べ物）＋外部被曝です。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:57:44.70 ID:iVVK+GQR0
原子力→ コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は 燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな火力への過度の依存は日本を貧乏にするだけ

そもそも今回の福一はダメの謀略

http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

①日本のブランド力低下→自国の生産品シェア拡大
②農畜産物、漁業の壊滅→TPP、影響力の拡大を目論む
③脱原発、火力依存→日本の貿易黒字を減らし、かつ、石油価格高騰を目論む

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:58:22.68 ID:aLySpfTi0
ヨウ素-131　　　　　β線、γ線（キセノン-131変化後）　　　半減期　8.04日
セシウム-137　　　　β線、γ線（バリウム-137変化後）　　　半減期　30.1年
ストロンチウム-90　　β線のみ　　　　　　　　　　　　　　　半減期　29. 1年
プルトニウム-239　　α線のみ　　　　　　　　　　　　　　半減期　2.41万年

各放射線特徴と距離
α線　：　質量が大きく、正電荷を帯びているため、水中では通常短い距離（1 mm未満）
　　　　　しか進めません。紙1枚でもアルファ線を容易に止めることができます。
　　　　　従って、アルファ線被曝により健康影響が現れるのは、アルファ線を放出する物質が体内に　　　　　摂取された時（体内被曝）のみです。
β線　：　アルファ線と同様、主な健康影響が生じるのは体内に取り込まれた場合です。
γ線　：　人体の深部まで透過できるのでがんの放射線治療に広く使用されてきました
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:58:29.25 ID:UC65O7OW0

小泉元総理「自分も原発の安全性にだまされていた。今後は太陽光など自然エネルギーを促進すべき」
小沢一郎「安全な原発はない。太陽光・風力などを全力で支援すべき」


↑こいつら自民のころ・・・
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:58:36.65 ID:8Xe/S4PB0
>>376
無事故で止まらずに稼働すると仮定してるけど実際には事故だらけなのに？
原発はすぐ止まる、震度5がきたら百発百中アウト
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:59:04.63 ID:TB8xvBA50
そう思うなら日本緑の党でも作って政治活動始めるべきだ

ジジババの生への執着がヨソの子殺しを推進してる訳
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:59:24.56 ID:V87c5kswO
>>382

311でそれがわかった。原発安全カルトのフランス人だってその意見。
(一方、地震が無いフランスでは原発は安全なクリーンエネルギーだと主張)
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 10:59:32.43 ID:gZUXh2Vr0
隕石で巨大津波が発生したら原発とのダブルパンチで地球は死の星か？
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:00:17.74 ID:rFkLeCjk0
>>350
そう思う。
（本国で売れなくなった）タバコと同様、
後進国に「売れ残り」を押し売りしたいのだ。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:00:50.75 ID:tu1yxaad0
>>390
それでもゴキは生き残るよ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:01:06.33 ID:iVVK+GQR0
原子力→ コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は 燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな火力への過度の依存は日本を貧乏にするだけ

そもそも今回の福一はダメの謀略

http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

①日本のブランド力低下→自国の生産品シェア拡大
②農畜産物、漁業の壊滅→TPP、影響力の拡大を目論む
③脱原発、火力依存→日本の貿易黒字を減らし、かつ、石油価格高騰を目論む

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:01:13.55 ID:ZgUtnh1n0
>>384
石油の依存率なんてはるかに低いのに石油がどうのと言ってる時点で無知確定だな
なんで上の方の人が化石燃料とかわかりにくい言いかたしてるか考えろよｗ

それに日本ブランドは福島のせいで大きく破壊されてる現実とか見ろよ。
シーレーン以前に内部から破壊してたらまったく意味ない。
守る国土が放射線汚染地域とか馬鹿としか言いようがない。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:01:14.26 ID:j/UnU4Dz0
>>390
津波の時点で十分終わるｗ
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:01:31.76 ID:UEs1GCrv0
>>386
国民全員が騙されていたいうことかｗ
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/05(日) 11:01:55.75 ID:7L66eo/10
武田のおかしいトコロ
ブログみたいな物にプルトニウムは安全。摂取しても安全。プルトニウムが人体に害を与えるという科学的データがない。
と言う、自民党時代からのプルトニウム安全デマのプルトニウム冊子の内容そのものを載せている所。
＞人体に入ったプルトニウムは腎臓に行くのでそのまま排泄されるんじゃないの？ｗ人体に害はない！
重金属だから飛散しないと言うのに、人体に入ると腎臓が処理しスムーズに排泄される！とは断言せず「じゃないの？」的な
逃げを科学者と言いながら売っている。
そもそもプルトニウムは放射性物質の重金属というとんでもないシロモノ。内部被曝を一切語らず、自民時代からのプルトニウム安全デマ
を今だにデマ洗脳注入を行う原発推進御用学者武田
左翼の小出もおかしい。「東京都市部に原発を作るなら反対しない！」キチガイ？
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:01:59.47 ID:tMVLv2j40
>>384
潮汐力発電を行えば、

潮汐力発電→コストの大半は設備建設費、低コスト、資源は無限、エコでクリーンでCO2ゼロ発電、廃棄物ゼロ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:02:24.13 ID:3Rs/ZaWt0
原発は麻薬
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:02:38.42 ID:9kZMbxn70
電源が落ちただけで融解し猛毒を撒き散らすクソシステム
自民党とか離れたところに非常用電源つくっちゃうからショボい仕組みだよね
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:03:07.54 ID:W9Sv6Kop0
今に、作業員が組合つくって
やーめたって言い出すよ、そん時どうする
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:03:11.69 ID:IVP0x2M20
>>381
うんと。
ここでの議論を憚れる理由が２，３あって。
１．私自身が熱でてて、体力も頭の回転も悪い状態なこと。
２．民間企業に勤めている者なので、他社にアイデア盗らせるわけにはいかない。

正直ごめんよ。
思考実験を定量化するために、結構いろいろ裏で電卓叩いてます。
それを表に出せないのさぁ。

そうそう、エリーパワー社の社長さんが日経エレクトロニクスで
似たような思考実験の定量化をやってましたよ。
ぐぐって、ヒットすれば、参考になるかもしれません。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:03:19.16 ID:6vF07kzP0
セシウムは不妊・奇形だぞ
セシウム汚染食物だけは絶対に阻止しなければならない

魚は今のうちに食べておけ。
中型魚で一匹でも発見されたらお終い。筋肉・生殖細胞蓄積だから避けて食べるということは不可能
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:03:21.42 ID:FXZNiqcQ0
>>385
中性子（線）も入れてやってください
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:03:26.78 ID:E7mqQxzF0
>>386

政治家なんて下からの情報で判断するしかないから
情報があがってくる時点でフィルタかけられたら
どうしようもない
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:03:50.36 ID:TB8xvBA50
>>394
絶対金額では原油が年10兆、ウランが年5000億だ
>>393
の論旨は明確
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:04:22.97 ID:9DFNjzhw0
>>402
いやいや、そこまでしなくても、すんませんですた。
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:04:45.23 ID:caBpi5G60
経済云々より事故ったら土地が死ぬって時点で、原発はダメだろ。
所詮人が造った物なんて壊れるのは当たり前だぞ。
規模がデカければデカいほど、携わる人間も増え資財も部品も増え、
トラブる率も高くなるぞ。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:04:47.69 ID:qdVGxvFu0
　　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
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410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:05:53.51 ID:Fb2oyhA/0
地下500mくらいに作れば事故が起きても周辺を汚染したりはしない
ただ、それをやったら採算が合わない
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:06:12.04 ID:8Xe/S4PB0
>>397
武田先生は自分はちょっと詳しいけど普通のお父さんとして発言すると言ってる
小出先生は原子力（放射能）の存在とそれを許す社会に異を唱えると言ってる
今彼らが支持されてるのは学者としての専門能力じゃなくて、最終決断として産業をとるか、人間をとるかっていう立場。
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:06:24.15 ID:t6HRpW9f0
>>406
少なくとも、国富、土地や森林、日本が有する資産が原発によって失われてるんだが。
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:06:47.06 ID:iVVK+GQR0
>>394
「石油」の方がお前ら馬鹿にわかりやすいだろ

「それに日本ブランドは福島のせいで大きく破壊されてる現実とか見ろよ。」

→「日本ブランドの低下」って書いてあるだろｗ日本語読めんの
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:08:17.54 ID:sX1X5o6n0
>>406
＞絶対金額では原油が年10兆

火力って原油燃やしてるんだっけ？ｗ
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:08:32.45 ID:VaCnX4dV0
想定外への対策って
無理問答みたいだよね
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:08:50.00 ID:rFkLeCjk0
ぶっちゃけ、地球が抱えてる人口が多すぎるんだ。
だから産業の過当競争、食料や資源の奪い合いになる。
日本だけでも減った方がいいね！
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:07.63 ID:t6HRpW9f0
>>384
はコピペだけど１行目で論理破綻してるから注意
実際に起こった事実はコピペより偉大
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:08.93 ID:PfSqjL7+0
確かに「あいつらが」扱ってると思うと、無理だと思う。
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:09.23 ID:aLySpfTi0

ヨウ素-131　　　　　β線、γ線（キセノン-131変化後）　　　半減期　8.04日
セシウム-137　　　　β線、γ線（バリウム-137変化後）　　　半減期　30.1年
ストロンチウム-90　　β線のみ　　　　　　　　　　　　　　　半減期　29. 1年
プルトニウム-239　　α線のみ　　　　　　　　　　　　　　半減期　2.41万年

各放射線特徴と距離
α線　：　質量が大きく、正電荷を帯びているため、水中では通常短い距離（1 mm未満）
　　　　　しか進めません。紙1枚でもアルファ線を容易に止めることができます。
　　　　　従って、アルファ線被曝により健康影響が現れるのは、アルファ線を放出する物質が体内
　　　　　に摂取された時（体内被曝）のみです。
β線　：　アルファ線と同様、主な健康影響が生じるのは体内に取り込まれた場合です。
γ線　：　人体の深部まで透過できるのでがんの放射線治療に広く使用されてきました

下記参照
■原子力資料情報室　ttp://www.cnic.jp/modules/radioactivity/
■財団法人放射線影響研究所　ttp://www.rerf.or.jp/radefx/basickno/whatis.html

↑政府のγ線しか計測しない方針が、いかにいいかげんかがよく分かりました
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:18.83 ID:rzdn1blE0
武田教授って話術が上手くて内容も面白いからテレビ向けなんだよな
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:31.86 ID:U6oVdgDS0
まぁぶっちゃけその通り
航空工学もそうだけど、それを言っちゃお終いかという話でした
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:35.84 ID:8Xe/S4PB0
>>393
どっちにしても国富は流出するよ残念ながら
東芝や日立がいくらもうけても三井や三菱、日銀の首根っこを押さえてるのは外国金融なんだから
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:09:51.18 ID:TB8xvBA50
>>414
原油生炊きも知らん馬鹿はエネルギー問題語るなよｗ
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:10:03.36 ID:iVVK+GQR0
原子力→ コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は 燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな火力への過度の依存は日本を貧乏にするだけ

そもそも今回の福一はダメの謀略

http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

①日本のブランド力低下→自国の生産品シェア拡大
②農畜産物、漁業の壊滅→TPP、影響力の拡大を目論む
③脱原発、火力依存→日本の貿易黒字を減らし、かつ、石油価格高騰を目論む
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:10:17.86 ID:j/UnU4Dz0
>>412
補足すると現状のコストで海中からウランは無限に採取できる
そしていわゆる汚染区域の表土の除染だけでも劇的に汚染濃度は下がる
そのコストはけして安い物ではないが、燃料代と足しても10兆は越えない
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:10:18.95 ID:UEs1GCrv0
>>410
そのうち人類が地下５００ｍ位すまなきゃいけなくなる・・
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:10:34.61 ID:sX1X5o6n0
>>423
＞原油生炊きも知らん馬鹿はエネルギー問題語るなよｗ

日本はそれが火力発電の１００％なの？ｗ
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:10:38.07 ID:9DFNjzhw0
>>411
武田先生の主張に詳しそうなので、質問。お願いします。

放射線レベルについて「法」を持ち出していますよね？
この点、私も賛同します。
気になるのは、ダイオキシンの話で、あれも「法」でレベルが決められていて、それに安全を主張しているんじゃないでしょうか？
そこのところの論にどういう整合性をもっているのか、知りたいです。
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:11:36.69 ID:6Vm35SeD0
そりゃミサイル飛んできたり、自爆テロで爆破されたらどうしようもないからな
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:12:03.80 ID:TB8xvBA50
>>427
論旨変えるな馬鹿は黙っとけやｗ
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:12:22.77 ID:FXZNiqcQ0
>>414
昨今は、液化天然ガス化してますわな
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:12:38.10 ID:wNngjJZL0
>>374
はあ？　ブレイクスルーなんぞできているぞ？

原子力研究は
　事実上、防衛予算と言ってよい　高速増殖炉＝GXロケット・ロータリーエンジン
　実際の、ブレイクスルーである高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、海水ウラン
　＝イプシロン・ハイブリッドエンジン　
などがあるが

ガスタービン原発＝高温ガス炉は
===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０００年に研究炉が成功して２０１０年に３０万ｋｗ実証炉を建設するつもりで
設計までしたのに財務省に予算を削られ、中国が日本のをパクッって先に実証炉を
建設しつつある
君が何も知らないだけじゃないのか？
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:13:31.26 ID:lskRXiDH0
安全だといわれてたものが壊れたのだから
壊れたものと同程度のモノは全て危険だろう。
その同程度のモノは全て一端止めて、対策が出来るまでは、停止すべきだ。

ていうかＭ８～９の巨大地震が来てもびくともしない原子炉なんか無理だろ。
対策に金をかけるだけ損だろ。 廃炉しかないだろ。

ついでに言うなら、自然災害だけじゃないからな。
旅客機が落ちてきたり
テロ対策や戦争勃発による敵からのミサイル攻撃からの防御とか
隕石が落ちてきたり・・・

きりがないから止めとけ。
金がいくらあっても原発は完璧に安全にはならないからな。

危ない場所の原発
とくに高速増殖炉の解体と浜岡だけは
まだ無事に止められる今のうちやっておいた方がいいと思う。

浜岡原発を止めれば、とりあえず首都圏は安心できる。
国防視点からも、せめて首都機能のリスクだけでも減らすべきと思う。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:13:42.07 ID:rFkLeCjk0
>>410
どっかの水脈や地下資源を汚すハメになるだろう。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:13:47.99 ID:twgAPvIyO
>>425
土壌の除染て具体的にはどうすんの?
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:14:26.30 ID:TMvwU8t30
小出に至っては事故が起きてほしいような言い草だな
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:14:34.44 ID:z9Mb6TlO0
>>397
お前がコピペ貼ってブーブー文句言っても
武田教授が
文部科学省1mSv/y→20mSv/y引き上げ問題、校庭の除染問題で堂々と論陣はって
警鐘を鳴らし世論を正しい方向に導いた功績は大きいんだよ
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:15:21.25 ID:IVP0x2M20
>>435
「10m程度掘って、そこに埋める」
って回答が来るに一票。

笑わせてくれると思うよ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:15:27.43 ID:FXZNiqcQ0
>>425
福島原発の周囲って、山野も多いですが、そういうとこの表土も削る費用や作業の困難さやいかに？
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:15:29.94 ID:iVVK+GQR0
原子力→ コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は 燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな火力への過度の依存は日本を貧乏にするだけ

そもそも今回の福一はダメの謀略

http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

①日本のブランド力低下→自国の生産品シェア拡大
②農畜産物、漁業の壊滅→TPP、影響力の拡大を目論む
③脱原発、火力依存→日本の貿易黒字を減らし、かつ、石油価格高騰を目論む
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:15:31.45 ID:sX1X5o6n0
>>430
＞論旨変えるな馬鹿は黙っとけやｗ

おまえの都合悪い所を突いちゃったかｗ
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:16:02.79 ID:Vm/y8OMX0
土壌の除染っていっても、地道だろうなぁ。
植物植えたり、土入れ替えたり
こまめにやっていかないと。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:16:36.36 ID:ZgUtnh1n0
>>406
だからその依存度が低いって話なのに。

>>412
おまえが馬鹿だって自己紹介にしてるにすぎない。
今更石油って馬鹿丸出しってやつだ
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:17:09.68 ID:DsRv0kHr0
いくら対策しても無駄なら原発なんかつくるもんじゃないな
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:18:13.98 ID:IVP0x2M20
>>442
「一旦、表面の土壌は改善したので、
後から降って来たのは今回の原発事故と因果関係がありません。
よって、補償や対策の範囲外です。
自分自身で好きなように自費で処理してください」

とか、言うんだと思いますよ。
笑わせてくれる。
住んでる人間は怒り心頭だろうね。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:18:22.00 ID:UEs1GCrv0
土壌の除染なんてできるかよ
水でさえ１ｔ１億、福島の全部やったら
国家予算位必要だと言っていたな
結局、できないから垂れ流している
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:19:21.15 ID:j/UnU4Dz0
>>435
削る、そして福一に送る
ざっと計算すると１５ｍ敷地があがるんだったっけかな
ちょっと数字までは覚えてないけどね
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:20:05.30 ID:+4eN3s010
>>447
まさに津波防衛。もはや役立たずだが。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:20:15.42 ID:lskRXiDH0
原発は、世界的にはスリーマイル島事故が一つのターニングポイントだった。

それ以前は、原発は安全で事故など起きないと考えられてた。
だからそれ以前の原発推進と、以降とでは意味が違っている。

さらに、日本の特殊事情というものもある。
阪神大震災で想像以上の加速度が生じるということがわかって、
地震の脅威が本格的に浮上してきた。
それ以前の原発の耐震性が果たして大丈夫なのかと疑問が持たれて当然だ。
だからこの地震以降は、耐震性を再検証する必要が出てきている。

そして今度の福島原発事故だ。
この事故の結果、原発事故というのは安全神話を崩壊させた。
よってこの事故以降、旧式の原発は即刻廃炉し、
新式でも耐震性を見直し補強するか廃炉する義務が生じた。

これ以降、何も手をつけずに大惨事になった場合、電力会社の責任のみならず、
不作為の行政責任も問われてくる。

福島の旧式のアメリカGE社製 「マークⅠ型」は
中部電力の浜岡原発1号基、2号基でも使われていたが、
安全対策の強化を求められた結果、コストに見合わないとして廃炉になった。

ところがなんと、東京電力は何も手をうたないまま稼動を続けて大惨事が起きた。
責任は重大だ。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:20:26.03 ID:9DFNjzhw0
【思考実験】

国民の幸福のために原発を推進すべき。
東京に原発を造るべきです。
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:20:43.17 ID:IVP0x2M20
>>448
数十年後、津波が、もう一度、福島にキレイに広げてくれます。
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:20:47.02 ID:8Xe/S4PB0
>>428
自分もダイオキシンの話に賛同してないよ
原発問題を自分で考える際に小出先生や武田先生の話はきっかけであって
海外のドキュメンタリーやチェルノブイリで実際に活動した人の話
（ヤブロコフとネストレンコ先生、チェルノブイリの架け橋、松本市長など）、樋口さんの講演などのほうが放射能被害の実態を知る上では参考になる
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:21:37.97 ID:wLXpkYd90
日本で耐えられるだけの地震津波対策やって、きちんと保守点検できるだけの予算と人材を集めて
原子力災害を前提にした兆単位の賠償積立金を確保して・・・もの凄い発電コストが上乗せされるな
太陽光にすら劣るんじゃないかと思うが、どうなのよ？
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:21:59.10 ID:rFkLeCjk0
だいたい原発なんて、放射性廃棄物の処理や、
継続的なメンテナンスのたびに被曝者続出になるって時点で、
ナンセンスな代物。
賛成派は自分の家に作れよ
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:22:55.72 ID:8lqm3+BM0
側溝はもれなく２０μ～ある＠福島市
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:23:03.03 ID:Lkjlhcp30
福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋１階における湯気確認状況
(東電2011年6月3日撮影)

福島原発1号機の【湯気】
http://www.youtube.com/watch?v=-W-4vPU9EZM


おいしいうどんが茹でられそうですｗ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:23:12.31 ID:IVP0x2M20
>>453
そんな都合の悪い真実を国民に見せるわけには行きません。

そのことと、既に作っちゃったものを延命して、
寿命まで使い切ってから捨てるのは別問題。
と、自分は思ってます。（容認→移行派って感じ）
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:24:18.98 ID:TB8xvBA50
>>賛成派は自分の家に作れよ

賛成派は大連立を組んで東電の責任をウヤムヤにすますつもりだぞ
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:24:31.37 ID:j/UnU4Dz0
おもった以上にアホな予想でワロタｗ
なんていうか、、なんもワカランのだなｗｗｗｗ
１５ｍって時点でごく少量の表土削除で済むって事を理解したね？
言いたいのは、、拡散を防ぐ表土除染は以外に容易だって話
念のために言うけど、完璧に放射線がなくなる訳じゃないよ？
あくまで普通の人が年間1シーベルト受けない量になるって話
しかも早い方が良いんだよね、さて政府は早い決断するのかな
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:24:32.62 ID:9DFNjzhw0
>>452
つまり彼は、放射線については法をもだし小山アドバイザーを糾弾し、ダイオキシンについては小山と同じことをやっている、と。
とんでもないインチキ野郎ですね、武田はｗ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:24:51.30 ID:wNngjJZL0
>>412
カネを掛ければ除染は相当に可能だ。日本はウクライナほど貧乏じゃない。
除染費用数十兆円は　化石燃料高騰損の数百兆円に比べれば屁。
問題は、経団連と財務省がそのカネをケチっているって事だが
それは原子力の罪ではなく、社会体制の問題だ

フクシマ30kmの森林を伐採し、表土を交換し、再植林しても６兆円程度
そのうち客土に４兆円くらいだな

しかし、化石燃料高騰で火力は2015年12円　2055年42円で平均27円/Kwh
原子力より１５円/Kwhくらい高くつきそうだぞ

40年間で40-52兆Kwh発電するから、火力に切り替えると、ドイツがロシアに
鴨にされたように、400-780兆円もブルネイやロシアにぼったくられる羽目になるな
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:25:44.69 ID:Vhvn0UmZ0
>>27
そりゃ、生きていけるだろ。

チェルノブイリでさえ、事故を起こさなかった他の原子炉は
天寿を全うするまで使ってたし。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:26:37.09 ID:lq8owA/p0
原発を全部停止にしても、核物質管理の手間は発電継続と大して変わらないという現実を見えてない人が多すぎる
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:27:06.46 ID:rFkLeCjk0
>>459
その調子で太平洋の汚染除去も頼むわ。
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:27:51.82 ID:Fb2oyhA/0
>>434
日本はそんな地下深くの化石水を利用するほど水は不足して無い
あと、資源はそんなそこらじゅうにあるものではないし、万が一汚染したとしても金を失うだけだ。
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:27:56.66 ID:lskRXiDH0
100%安全な原発なんて今の人間に作るのは無理。
だいたい放射能廃棄物ですら解決されていない。
コストをかければその分だけ安全になるけど
安全度を増せば増すほどコストはそれに比例して高くなる。

どこかで折り合いが必要なのは確かだが、
営利企業である東電が、安全マージンを消して利益に走るのはある意味当たり前の事。
問題は、それをチェックする役目の政府が全く機能してなかったって事だな。


人間は必ずミスをする　人間は必ず怠慢化する

愚かな人間は　必ず再び原発事故を起こす

事故リスクがとてつもなく大きすぎる原発にメリットは一切ない。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:28:10.10 ID:disdMayTO
安心安全だから大丈夫だよ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:28:45.83 ID:IVP0x2M20
>>461
そこまで燃料が高騰するのであれば、
メタンハイドレートだって、コスト競争力を持つさ。

要は、安く買えるなら、そっちから買うって話。

産油国のアメリカがすごい輸入しているのは、
石油危機に備えて、自国の備蓄を温存してるだけ。

今の価格高騰は資本主義の投機マネーが原因。
経済主義が今のコスト高を作っている。

技術に金を絡めて、政治を絡めて、
挙句逃げ出す文系。
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:29:12.54 ID:xFaGHTSj0
各地でやってる運動場の表土はがすってのは武田の提案だろ。
２０ミリ反対も武田があおって盛り上がったし影響力はすげーよ。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:29:23.25 ID:8Xe/S4PB0
>>461
原子力＝社会体制なのが問題
表土を削る必要を認める→低線量被ばくが存在する事実を認める→原発の保全、とくに定検被ばくと廃棄物の問題を認めることになる→原発がコスト高になる
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:30:01.86 ID:pVYew2yZ0
今、エネルギー問題を語る場合に焦点なのは、
原子力分を火力によってどの程度カバーできるかと言うことなんだが（それも2-30年の長期的に
こればかりは、具体的な数値が出てこないことにはどうしようもないな
双方の立場に偏ったデータしか出ていない現状では、議論もそこで行き詰まりだ
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:31:11.08 ID:t6HRpW9f0
>>461
汚染区域３０ｋｍと限定　健康被害はこの際無視しても
分かりやすいことは分かりやすい、ただ金額が言い切れるのかってところだ
実際に表土削って除染が実行に移されようとしてたら納得しやすいんだがｗ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:31:59.97 ID:rFkLeCjk0
>>466
そそそそそ。
今回のことで知ったが、推進派は廃炉にする費用は考えてなかったのだ。
原子力発電は全然安くないじゃない。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:32:09.04 ID:iETA3kT50
自然を想定するなんて無理な話なんだよ。
未来には過去のデータはあてにならない。
どうしてこんな当たり前の事をマスゴミは隠蔽するのだろう？
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:32:36.42 ID:j/UnU4Dz0
一応ここの人ほとんど知らないみたいだから言うけど
一番原発でコストかかるのが放射性廃棄物の安全管理な訳で
それ、核融合の商用化でほぼ解決なんだが、、
核融合の間のつなぎで原発をいかに安全に運用するかって話をすべきだと思うんだが
そりゃぁ止めて即安全なら選択肢にもあるかもしれないが、、
現状なんの話をしてるんだか、意味が判らん
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:33:24.97 ID:TB8xvBA50
>>466
結局、人間工学＝ヒューマンファクターの問題だな

小出は「人間は限界があるから何をやっても無駄」と、厭世観なのか戦術なのか分からないが極論を言ってるだけ
工学者である前に煽動家
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:34:09.67 ID:Nv6ZdOV30
100％事故が起きない方法以外ダメ
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:34:26.52 ID:GYMYem0M0
>>463
じゃあその管理費を早く消化するために、早めに停止しないと
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:34:32.21 ID:oO8A+x0mP
>>463
アンタ、アホですか？w　核分裂がとまり熱が落ちてきたら、福島の核物質さえも管理可能。
それが発電中＝核分裂中だと数千度の高熱でだ～れも近づけないから管理不可能。

地震大国日本で、原発全停止が当然の流れになるはずなのに、「経済界」のバカどもが
いまだに金、原発利権に固執し、維持しようとしているだけ。
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:34:46.51 ID:lskRXiDH0
中部電力の浜岡原発は、建屋の上にディーゼルエンジン置くそうだ

そう　　水素爆発したあの天井の上に発電機だ・・・ 　　な・天才だろ？

浜岡原発の敷地なんか　福島第一原発より1.9ｍも低い４ｍだぜ

しかも堤防と抜かしてるのは、ただの砂山の土手・・・　　コンクリートですらない

これで静岡県民が黙ってるとすれば　もうこれは共犯者か、もしくはあれだろ？
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:34:50.56 ID:rFkLeCjk0
>>475
もんじゅを無事復旧してから言えよｗ
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:35:06.71 ID:PHkn6yvoO
原発ってなんだかんだでかなりの石油を使ってるらしいね
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:35:53.82 ID:TB8xvBA50
>>475
LIFE炉の存在は知りませんという無知と、知っていてもトカマク予算を慣性に回すのは嫌だという既存利権屋と、諸外国のスパイが混在してる
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:36:10.52 ID:iVVK+GQR0
原子力→ コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は 燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな火力への過度の依存は日本を貧乏にするだけ

そもそも今回の福一はダメの謀略

http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

①日本のブランド力低下→自国の生産品シェア拡大
②農畜産物、漁業の壊滅→TPP、影響力の拡大を目論む
③脱原発、火力依存→日本の貿易黒字を減らし、かつ、石油価格高騰を目論む
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:36:19.75 ID:j/UnU4Dz0
>>464
世界中のウランが一番ある場所って知ってる？
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:36:54.65 ID:9DFNjzhw0
>>476
俺にはそんな策士にはみえないな。
彼は純粋に「無駄」の概念が普通と違うんだと思う。
彼とその他の原子力工学者も大して変わらない分析だと思うよ。
ただ、「無駄」の概念が普通と違うんだよｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:37:02.74 ID:wLXpkYd90
>>461
今までどおり原子力事故が起こらない事を前提にした、ずさんな運営を続けるならね
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:37:07.99 ID:SkujOBy00
武田先生は福島県民は既にオワコンｗみたいなことを某番組で言ってたよね
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:37:16.84 ID:NNUvKJLA0
自称専門家が、開き直ってるようにしか、受け取れんのだが。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:37:33.98 ID:GYMYem0M0
>>475
核融合ができない今の時点でやるのは論外だな
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:37:36.82 ID:lq8owA/p0
>>479
原発停止したってリスク評価で差はないんだってことが理解できてないようだね
停止するだけでは大した解決にはならないから、もっとよく考えないと駄目だというところまで見通せないとバカが深まるだけだよ
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:38:03.21 ID:wNngjJZL0
>>466
＞事故リスクがとてつもなく大きすぎる原発にメリットは一切ない。

だーかーら
そのとてつもなく大きな原発事故損害の
更に１０倍大きな損害が「化石燃料値上がりリスク」とか「高値FIT」

太陽が７円/Kwhに下がるまでは、原発と付き合わざるを得ないし
使用済み燃料の焼却や、人造石油合成の熱源としても核熱が必要

原発周辺３０ｋｍの表土取替えが６兆円、事故損害総計が４８兆円
１５円高い発電方式を選択すると発電所寿命４０年で４００-７８０兆円損するの！

君が化石燃料損　４００兆円-７８０兆円を僕に払ってくれるなら
僕が原発事故損害　　４８兆円を賠償してあげるよ？
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:38:23.58 ID:IVP0x2M20
核融合をコントロールできるのかｗ
すげぇな、ここに居る論者達は。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:39:08.85 ID:tmXRVyaY0
原発にゃ反対だけど、極論で今後の行く末を語るようじゃ意味ないと思うけどなあ
想定がクソ甘くて、さらに安全対策を削るようなアホ体制が問題なんだろうに
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/05(日) 11:39:16.85 ID:7L66eo/10
武田　　プルトニウムだけは安全デマ
自民時代からのプルトニウムの嘘洗脳方針を未だに堅持する謎な武田
プルトニウムを語るとき、それが放射性物質だと感づかれてはいけないｗ
内部被曝など連想させてはいけない
放射性物質の重金属だけど、腎臓が処理して排泄されると「勘違い」させないといけない
人体に害を与える科学的データがないと勝手に思い込ませ勘違いさせないといけない
＊＊そもそも人体に害を与えないという科学的テータが無い。放射性物質なので内部被曝で人体に害を与える＊＊
どれも、あとでその発言を追求されないための逃げの姿勢で、断言を避けている原発推進派の武田
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:39:32.02 ID:ZgUtnh1n0
>>484
おまえ恥の上塗りして楽しいか？

福島のせいでどれだけ日本ブランド壊したことか。
農畜産物、漁業の壊滅ってそれ福島の話かよ。
そんで懲りずに馬鹿の証、石油(笑)
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:39:53.45 ID:t6HRpW9f0
ただ小出の解説はすごいバカなおれでも分かりやすいし納得できるものがある、
小出の原発推進版みたいなやついないの？　
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:40:20.39 ID:V87c5kswO
>>425


海中からウラン採取(--;)
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:40:32.17 ID:GYMYem0M0
>>491
お前がリスクに大きな差があることを理解できてないだけじゃね？
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:40:39.93 ID:9DFNjzhw0
>>492
じゃあ、東京に原発でもいいじゃない？
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:41:09.03 ID:jYSQABPj0
どんな分野でも危機管理って言葉自体がおかしいのに
マスゴミを代表に財界、学者等々、安易に使ってきたからね。
管理できるなら危機じゃないし。
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:41:22.31 ID:j/UnU4Dz0
>>493
そー思ったならすまんねｗ
正確には燃料の制御と中性子の制御だ
その副産物として核融合の制御が出来ると言えば出来る
つか20年には商用化なんだが、、なにしてんの日本政府
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:42:03.16 ID:rFkLeCjk0
>>485
オーストラリアには原発が有りません
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:42:34.26 ID:8Xe/S4PB0
>>502
その技術が被ばく労働＆核廃棄物の問題を減らせるの？
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:42:42.11 ID:0gbrG1rO0
可能性はゼロではない


何か？
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:42:58.41 ID:JXDd1oc50
SAPIOごときの三流雑誌の記事で熱くなってるおまいらにワロタ。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:43:29.29 ID:Nv6ZdOV30
100％事故が起きない発電で対応するべき
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:44:12.08 ID:/ybZOEFQ0
頭のいい人
予想と想定の違いを教えてくれ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:44:29.22 ID:GYMYem0M0
>>492
東京とか名古屋とかが逝ったら数百兆どころじゃないよ
日本は終わりというレベル
てか、１０数円が何十年も続くと本当に思ってるのか
その時点で話にならない
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:03.73 ID:ltQBDB5D0
>>4
まるで子供の発想
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:23.38 ID:xFaGHTSj0
発電なんて湯沸しの方法にしか過ぎないのにわざわざ原子力を使う必要はない。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:34.45 ID:JXDd1oc50
そもそも武田邦彦先生は原発の専門家だったの？
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:37.49 ID:UZXS9dHM0
放射能による健康被害を、もっと具体的に数字を示して語ってくれる人は
いないのかね。
例えば、年10msvなら、関東圏3500万人のうち、
3500万全部が10年以内に発癌なのか、35万人、、、
350人、35人、3～4人なのか。
仮に、350人程度なら自動車事故の死亡確率より、遥かに低いので、
自転車に乗る程度と分かる。それ以下なら無害とも思える。
逆に、350万人以上なら、既に絶望に近いので、残りの人生で、少しは
人の役に立つ事でもして、出来るだけ立派に死のうと覚悟もできる。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:53.37 ID:TB8xvBA50
>>507
100％問題を一切起こしたことが無い人間が作るしかない
つまり、お前だろう
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:54.10 ID:3DOnm+1W0
>>495
プルトニウムの毒性については諸説ありすぎて、やみくもに猛毒だと叫ぶと原発推進派に叩かれるだろ
だから武田邦彦先生も、毒性があるなどという、うかつな発言は絶対にしないだけだ
むろんプルトニウムが安全であるはずがない。古い辞書・辞典のほとんどに猛毒と記載がある
だいたいプルトニウムに関する研究データは軍事情報だから民間で検証することはできないはず
長崎大学みたいに安全と断定する連中は疑ったほうがよい
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:45:55.37 ID:sX1X5o6n0
>>492
＞僕が原発事故損害　　４８兆円を賠償してあげるよ？

もう福島で事故損害が発生してる。早く賠償よろしくｗ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:46:10.88 ID:d+OwEUP50
>>274
学者や研究機関が一度や二度の失敗でやめた試しがあったか？
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:46:11.55 ID:weTQ7uh60
>>503
ですが核実験場はあります
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:46:44.02 ID:TuSejokT0
>>429
大丈夫。日本には最終兵器”九条”があるから。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:47:07.38 ID:sX1X5o6n0
>>517
＞学者や研究機関が一度や二度の失敗でやめた試しがあったか？

自費でやるなら法を犯さない限りは構わんよｗ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:47:08.65 ID:1f52t3h+0
>>1

ちょっと待て！！！こいつらホントに専門家か？

今回の原発事故は、大した地震の揺れでもないのに事故った事だよ！

津波で停電ガ～は、言い訳にならないよ！停電しても、原子炉は冷温停止できる仕組み！
原子炉隔離時冷却系が付いていて、それは原子炉からの蒸気で動く系だよ！それなのに、
原子炉建屋がほぼ無事だったのに、この原子炉隔離時冷却系が動いた痕跡が全くない！

運転をミスったか、保守をサボっていた！としか考えられないよ！！！！
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:47:32.87 ID:FvnDONoP0
>>253
今はまだ何が何でも原発ってのがＴＶ脳を支配してる
原発がコストが高いことや
代賛エネルギーのネタが山ほどあることをＴＶ脳にも浸透すると、
風向きが急に変わる
ラアメタルを使わない銅版と亜鉛を組み合わせた新型太陽電池基板とか
金沢工大が開発したけどそういうのもあるし、しかもコストは今までの１００分の一
もう原発なんてバカらしくてありえないな
これからの原子力は廃棄をどうするかの研究だけだろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:47:49.81 ID:8k0ynHqv0
原発推進者は事故が起きる想定や対策を立てることからして禁止してたので
今回に関しては少しずれている
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:47:56.45 ID:A/n+Go6G0
20msvなんてしょぼい量でびびんなよw
何か事故が起きたら一時的に盛り上がる世論にはもううんざり
毎年5000人殺してる自動車の安全対策はしないくせに原発ネタばかり盛り上がるのは
ほとんどの人間の知性が低いことを示してる
原発に警戒するのは当然のことだが人間の生活から棄権を排除するなら
他に優先するべき事が多くある
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:48:40.58 ID:j/UnU4Dz0
>>504
核融合の放射性物質の燃焼効率は９９％
１％に減った放射性廃棄物を問題だと言うのなら問題なんだろうね
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:48:47.53 ID:Z7DCznrq0
トンデモ同士議論してても埒があかないんだが、はたしてこの状況はいつまで続く事やら
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:49:20.97 ID:ywyjMjPIO
>>1
後出しじゃんけんみたいに今になって偉そうに言うなよ。
専門家なら原発作る前に政府を説得しろよ。
こいつらが、さぼったせいで、無駄金いくら使ったと思ってるんだ。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:49:49.59 ID:JXDd1oc50
>>524
世論じゃなくて、
マスメディアが、な。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:50:34.06 ID:t6HRpW9f0
>>526
たぶんいま議論してるやつが死んでも同じ議論してると思うｗｗ
福島の事故が起こったせいで
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:50:48.12 ID:8k0ynHqv0
>>522
アルコールが主食の人類がどうした
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:50:55.92 ID:3DOnm+1W0
>>524
福島市と郡山市の学童疎開に直結する問題。一時的なネタではない
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:50:57.95 ID:GYMYem0M0
ぐずぐずしてる間にイギリスもドイツもアメリカも中国すらも
再生可能エネルギーだらけになっていってる現状も知られてないよな
日本はとてつもなく遅れている
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:51:19.09 ID:sX1X5o6n0
>>524
＞20msvなんてしょぼい量でびびんなよw

放射線に強そうだな。福島に土地買って棲んでやれｗ
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:51:32.64 ID:rFkLeCjk0
>>518
日本近海の海産物が食べられなくなるほどの影響を与えていません。
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/05(日) 11:52:13.30 ID:7L66eo/10
>>515
え？
俺は自民時代から配られている、自民の代議士（鳩山）が名を連ねている原発推進団体のプルトニウム安全デマ冊子を見て
武田ブログのプルトニウムは安全の内容と、安全デマ冊子の内容がほとんど同じでびっくりしたんだけど

放射性物質が体内に入ったら内部被曝になるのに、それを一切考えさせず腎臓の話を出してくる原発推進派
いままでの公害病で重金属が体内に排泄されずどのような病気を引き起こしてきたか？
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:52:22.59 ID:a+vlmzZk0
一度暴発したら、国民の生命と健康を冒すだけでなく、甚大な対策費用
がかかる。フランスのアレバに40兆支払？

原発のおかげで、安価に電気の安定供給を享受できたという詭弁はもろくも崩れ去る。
復旧、賠償、特アへの国家賠償リスクも残るし、この先のがん患者増加の医療費で日本は終わる。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:52:25.81 ID:xWIkZ1J30
>>461
除染エリアの見積りが甘いね。今全炉絶賛メルトスルー中で地下水や海まで進行中だよ。
ちなみに現時点で放出された核物質の量は1%～5%。全てが繋がってしまえば現在の20倍
以上の汚染になる。しかもこれはプールの分を含んでない。また表土取替・森林伐採を
普通の作業と思っているようだが、これらは焼却などの圧縮措置が取れない。飛散する
からだ。30km圏内の範囲もユルユルだが、低レベル汚染物質の処理が特殊かつ継続的に
君の言う高騰する化石燃料由来の電力に頼るのも計算したのかい？高騰する化石燃料
を使って原子炉は廃炉作業に20年以上かけている現実なんだが。

あと海の除染についてはもはや試算が成り立たない。もっとも汚染が進む事が確定して
いるのにこれまでのノウハウが一切使えないからだ。海洋国家日本が海の恵みに授かれ
ないとすれば毎年毎年のGDPの20%程度を今後数十年は失う試算としてもやりすぎでは
ない。
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:53:02.16 ID:JXDd1oc50
>>532
ソースは？
ドイツはなんとなくそんな気がするけど。
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:53:03.15 ID:8Xe/S4PB0
>>513
世界中で隠そうと必死なのにむりすぎる
チェルノブイリの死者報告は数千人から百万人までの差がある
大気中に漏れた放射能の量が発表通りチェルノの十分の一と仮定して
チェルノのように汚染食品食べ続けたら数百人から十万人が死ぬ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:53:22.73 ID:V87c5kswO
>>525

その放射性廃棄物をまとめて東京湾に捨てればいい
たかだか1%だし。全部で数千トンくらいだろ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:53:30.09 ID:8k0ynHqv0
>>525
モノがモノだけに0%でなければ問題だよ
二酸化炭素なみに無害物質なら問題なかろーが
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:53:47.07 ID:rFkLeCjk0
>>524
問題のすり替え乙。
自動車事故は最悪でも奇形児を生んだり、広範囲に大地を汚染しません。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:54:09.95 ID:j/UnU4Dz0
>>513
現状の放射線量だと1000人に一人ガンになるらしいね
日本人が元々半数ガンになるので501人ガンになる計算だね
そもそも、ブラジルの保養地で福島より放射線量が高い場所があるんだが
年間5シーベルトあたりなら誤差範囲かもね
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:54:23.11 ID:4g9lQhDo0
　俺たちの町の１０キロ近くに原発が有るけど、原発の防災訓練が始まったのは、ここ５,６年前から
それまでは安全だから訓練をする必要がないだった。
　福島の事故で原発はすぐに止まらないということを始めて知った、さらに燃料棒がないはずの原子炉格納
容器の使用済み燃料棒が、発熱をするということも。
　各家庭に安全性を説明して回ってるけど、テロや戦争で原発が標的になったとき国がなくなるよいうことを
証明してしまった。何より原発はすぐに止められないし、止めた後２,３０年が危ない。
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:55:16.11 ID:QmVbtX2x0
化石燃料の価格は青天井に上がっていく訳ではない
ある程度上がれば、高コストの油田やオイルサンドなどが採算に乗る
そうすれば産出量は増える

石炭の価格が暴騰すれば夕張や三池炭鉱が再開するだろう
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:55:29.80 ID:jk3zKwfR0
ｵﾏｴﾗ　可愛いﾅ（ｗ
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:56:39.48 ID:A/n+Go6G0
>>531
避難したら生活に大きな支障は出るが死ぬわけじゃないからな

>>533
そうしたいけど今は家族の問題で動けないんだよな
無駄に有害に長生きしてる老人が早く死んでくれたら自由になれるんだが・・・
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:57:15.45 ID:qKT9g+vZ0
ソースがSAPIOじゃなくてScienceなら信じた。
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:57:33.76 ID:GYMYem0M0
化石燃料の高騰で数百兆損するという計算もめちゃくちゃ
10数円高いという計算で数十年とか
いくら高騰してもあり得ない
シェールガスもとれるようになったから、そこまで高騰するわけないし
したとしても、地熱や風力なら原子力より安いレベル
しかも、太陽光もそこまで何十年も高いわけがない
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:57:58.92 ID:T6uzmRuk0
>>7
うちは東電とは関係ないし、水力と火力だから、原発とは全く関係ない。
残念だなwww
551 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/05(日) 11:58:12.83 ID:ax9NzJRj0
>>532
うそつきだなぁ
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:59:05.30 ID:A/n+Go6G0
>>542
問題のすり替えでは無いぞ
ほかの事を気にしたほうが救われる人間が多いって事だ
原発事故の問題を考えなとか無視するなとか言ってるわけじゃない
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 11:59:44.81 ID:GYMYem0M0
>>543
でも10万人犠牲者が出る計算なんだな
しかも癌だけ
心臓疾患とか認知症とか骨肉腫とかは入れてないんだろ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:00:13.04 ID:pEtzrVAt0
別に原発じゃなくても他の発電システムでも同じ事言えるじゃん
何の専門家なんだ
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:00:21.06 ID:ZQ22erFY0
>>544
　＞　～始めて知った
素直な気持ちのいいコメントだ、
多くの付け焼刃の
断片的、衒学的知識を披露し
独りよがりしている
多くの人が学ぶべき点である
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:00:41.45 ID:xWIkZ1J30
>>491
リスク評価で差がないとはまたトンデモ理論をw本当に差がなければECCSは不要だな。
緊急に停める必要がないという事なんだから。
臨界運転中に炉がクラッシュしました。と冷温停止中に全電源喪失しました。でリスク評価
が同じなら世界中の原子炉の安全対策は革命を迎えるわw
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:00:44.80 ID:j/UnU4Dz0
すまんね核融合に対して少し誤解があったようだ
核融合炉は何でも燃やすって考えでほぼ間違いない
１％が問題なら混ぜて反応させればいい
まぁ１％の燃えカスが１００％ではさすがに燃えないがｗ
あとはコスト面と肝心の照射装置の増産なんだけどね
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:01:08.66 ID:iXrPfpg3O
使用済み燃料をどうするつもりか決めないと、先に進んではいけないだろう。
10万年も漏らさず管理出来るのか？
ピラミッドでも3000年しか経ってないんだぞ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:01:16.72 ID:jUEOSycG0
今は、東電や政府の情報隠蔽で、被害が少なく見積もられてる可能性もあるしなぁ・・・

今の情報を信じたいが、両者とも前科がありすぎて困るｗ
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:02:00.40 ID:PLCgsRjq0
>>479
発電中の原子炉って、数千度になってるの？
水で冷やしてるのに？
本当かよ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:02:48.32 ID:rFkLeCjk0
>>543
ブラジルは自然放射能。
原発の場合は違う。
人体は未知の脅威に対して防御が働かない。
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:03:13.48 ID:j/UnU4Dz0
>>553
世界中福島になればそれくらいの被害者は出るだろうね
まぁでもその前にガンで半数以上死ぬから30億10万人のガン患者ってとこかな
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:03:20.20 ID:GYMYem0M0
>>559
実際今後何十年も続く農作物の被害も、無価値になった土地代も、
輸出産業への打撃も、日本のブランドの失墜も、全く計算に
入ってないだろうね
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:04:16.16 ID:TB8xvBA50
>>561
太陽輻射＝自然放射能のバランスが崩れたから多くの生物が過去に絶滅している
人体は宇宙からの放射線に対しても全く無防備
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:05:21.78 ID:JXDd1oc50
小林よしのり御大のコメントはどんなものだっただろうか？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:05:28.74 ID:3DOnm+1W0
>>547
老人はサマショールになって定住してくれて結構
しかし年間20msvじゃ妊婦と子供が安心できないだろ？
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:05:34.19 ID:GYMYem0M0
>>562
いや、日本だけでそれだけの計算なんだが
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:06:27.84 ID:C4FGtcOR0
>>65
原子教＝falloutってゲームで教会があって、アトム教団のありがたい祈りが聞けるぞ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:06:38.79 ID:ZgUtnh1n0
>>561
放射線自体は線量が変わらないなら自然と人工もかわらんでしょ。
問題は汚染されたものを口にする機会の方かと。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:07:17.80 ID:JUAWxmuq0
>>19
少なくとも武田教授は元々御用学者だぞ。
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:07:52.42 ID:8Xe/S4PB0
>>553
子供に出るのがかわいそうすぎる
がんや白血病は最後、だるさ、吐き気、鼻血、下痢、あざからはじまって
若年性の胃潰瘍、白内障、
とにかく抵抗力が低下して普通はならない病気になる
ネストレンコ先生によれば血液のエイズだって
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:08:07.75 ID:C8MLE1h+0
これが現実。
原発を推進した国賊
中曽根・角栄・正力・経団連・官僚・自民党・東大
は、東電と一緒に土下座しろ！
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:08:12.33 ID:GYMYem0M0
つか、チェルノブイリの一般人の死者だって、発表機関によって4000人だったり、
100万人だったり大きく違うからな
どうせ推進派は数字少なくしてるだろ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:08:25.48 ID:HySCN4HPO
自然の放射線は良い放射線
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:08:37.90 ID:t6HRpW9f0
まあ福島（だけじゃないけど）が新たな放射能汚染による健康被害の指標になってくれたらな、
でも今の政府省庁じゃそれも無理、情報隠蔽がないのが前提
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:08:45.94 ID:j/UnU4Dz0
>>561
出てるもんは同じだｗ
αかβかγか、結局自然も同じなんだが
そんなに心配なら表土削って安心したら？
ってのが一番簡単だと思うんだが
なんで原発止めろとかそんな話になるんだか
一番最初に政府がすることは３０ｋの表層の処理だろうに
あと、、1号だけでもメンテナンスできるようにして
外界と遮断できればねぇ早く1号安定しないかなぁ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:09:07.07 ID:e5FKV+nn0
>>569
カリウムなんか食べたって内部被曝はしないから自然放射能の被害は少ない。
ウラン鉱山の近くとかは危険だ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:09:30.91 ID:ZEPteJVc0
お前ら日本共産党が「ソ連の核実験は米国に対抗するもので甘んじて放射能を受ける」
と言い放って、原水爆禁止運動参加を拒否した過去を知っているか？
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:09:44.64 ID:TB8xvBA50
>>574
ラドン温泉で食ってる温泉街が困るからな
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:10:05.75 ID:rFkLeCjk0
>>564
何言ってるんだ、今回は人間がバランスが崩したんだろう？
わざわざリスクを増やす必要がどこにあるんだ？
割合がわずかだと言ったところで、自分が該当したときも納得するのか？
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:10:06.85 ID:xWIkZ1J30
あと被曝といえばすぐに白血病や甲状腺がんなどに注目が集まるが、チェルノブイリの
例でも判るとおり、厄介なのは心疾患や脳疾患。これらは有為に統計には確認できるが
まさに相関関係が証明できない。しかも1000人に1人というレベルではない。まあ証明でき
ないから統計に出てても採用しないというなら構わんけどな。
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:10:16.84 ID:dw2EZ6Ai0
現実として自然災害では毎年のように想定外の被害が出ている
なぜならば人間が想定できるのは過去100年程度だからだ
でも自然界では100年程度は誤差範囲
いわゆるその想定外の自然災害が起きると今まで原発は100％事故を起こしてきた
国土の狭い日本では廃止すべき
福島の事故だけでも23区分の面積が永久に失われる
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:11:11.62 ID:GYMYem0M0
>>572
東大の原子力の学者な
東大自体は全く関係ない
>>578
その頃の共産党は全員死んでるだろうからどうでもいい
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:11:44.77 ID:NMTWlBgAP
世界は知性をなくしたロボットのような存在であることを
人間に強要するようになる
間違いを犯さない、戦争も、犯罪もない代わりに
無機質な、均一な世界になるだろう
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:11:55.72 ID:ZgUtnh1n0
>>577
だからそれってつまり口にする機会の話でしょ。
自然放射線に対しては原発の周辺は除いてまあ平気な範囲だろうけど。
食うもん警戒しないやつがやばい。
特に福一近くならそういうの触れる機会多そうだしな。

といっても年10m超えるようなら怖い感じはするわな。
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:12:11.97 ID:j/UnU4Dz0
>>567
福島だけの計算なので
その場合は2000人だね
正確にはガン患者の数は6000万2000人だね
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:12:57.40 ID:3DOnm+1W0
>>579
日本のラドン温泉やラジウム温泉なんだが、調べたら子供の入浴がふつうにできるので驚いた
中にはお湯を飲んだりする人もいるだろうし、こういうの野放しでいいんだろうか？
子供や妊婦は避けるように告知・規制したほうがよくないか？
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:13:01.64 ID:JxMuDn5e0

今、俺たちに出来ること

①読売・産経の新聞購読をしている人は契約を切る
読売・産経はバリバリの原発推進派
ジャーナリズムではあり得ないほど逸脱している

②東芝・日立・三菱等、原子炉メーカーの製品の不買
福島の事故があってなお「原発が経営の柱」として
原発を国内外に売ろうとしている

③周囲の人への呼びかけ
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:13:44.56 ID:xFaGHTSj0
小出教授と武田教授は国民目線に近い最も信頼できる学者だろう。
彼らがいなければ御用学者に反論できる専門家は誰もいなくなるし
国民は思うがままに洗脳されていたのだろうな。ぞっとするね。
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:14:50.95 ID:TB8xvBA50
>>587
俺はラドン温泉（銭湯含む）に入る奴は自己責任だと思っているので、どうでもいいｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:16:21.15 ID:oBa5PxmG0
日本人なら日本の技術と知識の結晶である原発に反対してはいけない。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:16:25.16 ID:JXDd1oc50
>>588
アホか？
読売が原発推進だったのは遥か昔の話だぞ。
東芝・日立・三菱等だって原子炉だけじゃなく発電機そのものを作ってるんだから、
潰れたら日本の電力供給ができなくなる。

お前一人が電力のない家にでも住むことだな。
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:17:38.13 ID:GYMYem0M0
福島だからこの程度で済んでいる
といっても物凄い被害だがな
都市部がまともに被害を受けたら本当にやばかった
例えば、福井あたりが逝くと名古屋がやばい
そうなった場合の被害は文字通り桁違いだろう
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:17:53.90 ID:rFkLeCjk0
>>592
今の読売読んでも原発支持は明らかｗ
広告止めるぞとでも言われてるのかねｗ
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:18:28.70 ID:wYBoZgcr0
使用済み核燃料処理に長時間かかりすぎる

管理に不確定なロスが必ず発生する
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:19:16.12 ID:9DFNjzhw0
>>592
読売は今でも原発推進じゃまいか？
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:20:35.54 ID:gR0cRyK10
この言い草は原発だけじゃなくて、全ての事象に言えるじゃん
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:20:40.55 ID:8Xe/S4PB0
>>592
自分ど田舎でじいちゃんばあちゃんの世代までほとんど電気なしの生活だったから
あんま電気ない生活に恐怖を覚えない
冬さむいのだけつらかったな。
炊事とかこたつは炭や練炭、お風呂はまきだった、暗くなったら寝る。
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:21:06.39 ID:IqS2/TkC0

無駄なら、無断な金をつぎ込まず福島から早く撤退すべきだ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:21:17.63 ID:wOKl6Aed0
>>359
でも、あれ稼働開始から一度も配管検査しなかったらしいから。
起こるべくして起きた事故。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:22:09.34 ID:UZXS9dHM0
>>1
彼らに生理的嫌悪を感ずるのは、具体的な数字を出さずに、
曖昧にイメージで恐怖を煽り、恐れ戦く人々を見て、ほくそ笑むと
云った態度だよね。
現在の汚染レベルがそれほど深刻なら、福島、関東で10年以内に
何百万人が癌を発症すると、責任もって言い切ればいい。
もう、被曝してしまったわけだから、じたばたしても、しょうがない。
腹を決めて、残りの人生を生きようと前向きになれるだろう。
この人達は、恐怖を煽って、人が怖がるのを楽しんでいる。
同じ血を分けた日本人同士なのに。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:22:41.52 ID:HS+nLN2w0
メタンハイドレートを採掘すればって言うけど
日本みたいに複数のプレートが入り組んでる
海域で掘ったら原発以上に破滅的な事が
起こるから止めとけ。
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:24:41.77 ID:8Xe/S4PB0
>>601
放射線と人体の関係については彼らじゃなくて矢ケ崎先生に聞くべきじゃない？
聞いたら後悔すると思うけど。
あと日本の放射線医療関係で反原発の人はいまのところ原子力資料室の人ぐらいしか見たことない。
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:26:07.84 ID:wOKl6Aed0
>>593
フクシマで起きたことは他でも起き得ると考えないのかね？
それ、考えたら電力会社や関係官庁、経済界の人たちは
まっ先に原発止めようとするのでは、と思うのだけど。
それとも、もう一発逝ったら日本沈没なのでイケイケ
ドンドンになっちゃってる？
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:26:44.53 ID:rFkLeCjk0
>>601
推進派こそ、被害者を同じ血を分けた日本人同士だとは思ってないんじゃないかね？
不利益を被るのは、愚かな誰か、自分以外の他人だと思っているんだろう。
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:27:30.66 ID:4g9lQhDo0
　日本の原子力産業は内向きなんだよ、新しい技術を取り入れることができない体質になっている、今回ロボット産業が
盛んな日本で、原子力用ロボットがなかったことでもわかるだろう。
　放射性物質を吸収しそうな技術があっても、法令や使用例がなければ使われることは無く、海外のレベルの低い技術を
前例ありとして使用するようになる。
　日本の技術をフルに使えば、福島の放射性物質をフィルターを通して吸着させ、それを再資源化できるはずだ。
これを日本の原発政策そのものが不可能にしている。
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:27:32.61 ID:GYMYem0M0
>>604
日本から逃げるつもりなんだろう
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:27:57.43 ID:TB8xvBA50
>>601
広告代理店が使う手法じゃん
恐怖を演出して宣伝効果を高める

科学論でも技術論でも無い
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:29:05.38 ID:UpzcR0e20
>>298
いくら強弁しても原発はお断り
ウソツキの上に人間の屑の変態野郎だなID:3hzlGnW60は
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:30:51.33 ID:rFkLeCjk0
>>606
ロボットは、放射能の中では狂って使えないって話だったが
（少なくともチェルノの場合はそう）。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:33:26.38 ID:TB8xvBA50
>>610
うむ
単純なシリコンMOSトランジスタは放射線に非常に弱い
宇宙用の特注トランジスタ（GaASやら）が必要になる
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:34:46.33 ID:rFkLeCjk0
>>608
そうですねぇ・・。
電力が足らなくなりますよ！
と恐怖を演出したのは確かに東電でしたねぇｗ
原発は発電量の3割しか使ってませんがw
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:35:36.50 ID:74yGgnUcP
地震予知のが不可能だがな
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:35:38.72 ID:QmVbtX2x0
>>601
具体的数字は世界中誰もわかってないよ、今人体実験をやっているんだよ
おまえさんの危険を煽るのは不快だというのも理解できるが
俺はヤバいかもしれないのに安全安全と大本営発表を繰り返される方が嫌だな
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:37:10.16 ID:vBq7da8j0
あんまりだ。。。。
http://blog.goo.ne.jp/keru-asu2138/e/0a2a17363e4cd5083d3409daf4eed1f7
http://www.tos-land.net/?action_search=1&scc=906
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:38:00.25 ID:h2No54E/0
　　　　　　　　　(´・ω・`)

東電社員が沈む船から真っ先に救命ボートで逃げ出した

菅直人は東電社員の首根っこ捕まえて処理に当たらせている

谷垣率いる自民党は不信任案決議で事故の隠蔽を図るが

鳩やる夫に「チンチン」にされて癇癪ヒステリーの断末魔


災害で死んだ人間や福島県民に対して一区切り
ケジメをつけた、原発利権を終わらせた菅直人（ガウタマ・シッダールタ）

無量義処三昧の瞑想に入ったとき白毫が光を放ち
東方一万八千世界を照らした
（爾時仏 放眉間白毫相光 照東方万八千世界）。
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:38:45.17 ID:UEs1GCrv0
>>614
世界中どこ行ってもそういう感覚だよ
政府と東電の隠ぺいより風評被害とかはやるのは日本だけ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:40:31.13 ID:TB8xvBA50
>>612
危険厨も安全厨も印象操作をしてるだけなのだよ
だから技術論になることはほとんどない
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:45:47.89 ID:rFkLeCjk0
>>618
どういう技術をもってしたら、
半減期数万年の放射性廃棄物を安全に管理できるというんだ。
その頃には人類が絶滅してると思うわ。
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:47:18.43 ID:7eY44d300
そもそもさ，俺浅学だからこんな言い方しかできねぇが
火を使うのには水とかで消化するのが前提なんだし
核融合利用するなら直ぐにそれを止める技術まで発明できねぇと使っちゃ駄目なんじゃねぇの？
水につけて冷めるまで待つとか自力で止めた事にならねぇだろ
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:48:11.62 ID:EVpRw82Q0
【福島原発】6/1/水★IAEA(国際原子力機関)という組織について

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ul8jBfD0HaY
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:48:25.91 ID:YkFCyurz0
人間を燃料にしてる原発は限界があるよね。

福島を止めるためにあとどれくらいの人が被爆するんだろうね。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:48:59.02 ID:T53H9tcm0
技術論なんて必要ないだろ。現状見れば。

原発は絶対安全って、その「技術論」を重ねて出てきた言葉だろうがｗ
技術云々言ってる奴らは、まず絶対安全をその技術論で語って見せろ。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:49:06.48 ID:zChILPl00
まあ、産業廃棄物や一般家庭ゴミだって
安全に管理出来てるとは言い難いけどね・・・
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:50:14.63 ID:TB8xvBA50
>>619
そこを話すのが技術論だろ？
例えば、宇宙に打ち上げる、深海に沈める、慣性炉で焼く等々
現時点での思い込みを一旦棚上げすれば、柔軟なアイデアが出てくるやも知れん
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:50:20.96 ID:4g9lQhDo0
>>620
その通り。
車だって、エンジンとハンドル、そして何よりブレーキがないと安全に走れない。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:51:35.31 ID:wLXpkYd90
>>601
ざっとニュースをさらってきたが、総量にしておよそ40～50mSv浴びた原発作業員が
放射線障害で死亡すると労災認定されるようだな
これは十年近くの総量でも認定されてるから、今回の事故での各地の線量と飲食物による
内部被爆を考えれば20km圏内どころではない、かなり広域の住人が該当するだろう
どんだけ補償が必要になるんだろうな（あ、踏み倒すのかｗ）

まず避難区域周辺の住人に数年以内に影響が出始めるだろう
実測した数字が無ければ動かないという事は、彼らをモルモットにするという事だ
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:52:25.68 ID:TB8xvBA50
>>623
どっちも「印象操作」と言っている
お前モナーｗｗ
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:52:48.56 ID:UEs1GCrv0
そういえば、国運をかけた復旧作業とかいうけど
実は水で冷やしてるだけとかｗ
あれ何やってるんだろうな
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:53:33.46 ID:UZXS9dHM0
>>614
原発で作業している人達は、>>1 の人達が煽る恐怖をどう感じて、
作業しているのだろう。
既に死を覚悟して、日本に一命を捧げるつもりなんだろうね。
逃げようと思えば、逃げられるのだから。
我々も絶望だったとしても、彼らへの感謝は持って生きたいし、
また、死にたいと思う。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:57:36.01 ID:T53H9tcm0
>>628
この現状を見て扇動と思えるんだからすごいなｗ
現実見たほうが良いよ。


632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:57:40.25 ID:rFkLeCjk0
>>625
40年前に安全だと思っていた技術が、
浅知恵だったことが今回露呈したわけだ。
今、安全だと思った技術も、
何十年か後に、想定外の事故で崩れるだろう。

まぁ、冗談はもんじゅを復帰されてからほざいてくれよｗ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 12:59:57.60 ID:fjnFjsiw0
もんじゅが失敗してんだから、原発はオワコン
ウランもいつまでmあるわけでもない。
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:02:04.08 ID:Apmfdfyt0
世の中いろいろな人がいるのはわかるんだけど
５年後、１０年後に白血病や奇形児、不妊などの問題が表面化し出して
初めて事の深刻さに気付く人ってどんな分類の人たちなんだろうか？

本来の長い人類史からみれば厳しい生存競争や危険な状況を掻い潜って
きた我々現代の人間はそれなりに敏感な危険察知能力を備えているはず
何も考えずにたまたま運よく生き残ってきた人たちがそれに該当するだろうか
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:02:53.33 ID:9Nuf3IOZ0
常にホウ酸を微量でもいいから注入しろ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:03:19.09 ID:bQkqvU9a0
空母とか潜水艦なんかでは、コントロールされてるけどな。
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:05:20.59 ID:rFkLeCjk0
>>636
してねーよ。
しょっちゅう垂れ流してるし。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:05:33.01 ID:NtSmqlnK0
原子力の是非よりも、東京電力の企業体質の方が問題だろう
東京電力のような会社が管理すれば、何をやっても国民が背負うリスクは倍増する。
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:06:22.29 ID:EVpRw82Q0
>>625
全部討論済みだろアホが
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:06:44.72 ID:TB8xvBA50
>>636
チャイナ始めパキスタンという失敗国家の核兵器さえコントロールされている
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:06:55.57 ID:iVVK+GQR0
原子力→ コストの大半は設備建設費、資本は国内投下、国富の海外流出少

火力→コストの大半は 燃料費、国富の海外流出激大

kwあたりの費用に騙されるな火力への過度の依存は日本を貧乏にするだけ

そもそも今回の福一はダメの謀略

http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

①日本のブランド力低下→自国の生産品シェア拡大
②農畜産物、漁業の壊滅→TPP、影響力の拡大を目論む
③脱原発、火力依存→日本の貿易黒字を減らし、かつ、石油価格高騰を目論む
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:07:20.63 ID:2igCuFsgO
今頃言ったって
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:08:56.73 ID:6I9FgSg90
>>524遅レスだが世界中の自動車が原発と同じ台数まで減れば解決だろ？
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:08:57.47 ID:TB8xvBA50
>>639
ソースだせやアホが
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:09:01.55 ID:UEs1GCrv0
今回で日本は汚染水を除染する技術がないとわかったからな
フランスのアルバ社ができるけど１ｔが１億円だから金がなくてできない
このまえ１万ｔこっそり放出したけど
あれを除染すると１兆円かかるわけで
なんだかな
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:09:10.93 ID:vNXt7Mnq0
この国の政府がウソつきだらけなうちは無理！
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:10:42.06 ID:bl/tl7g50
＞原発作業員
アホな政府は指揮権前掌握している現状に至っても、ロシアの専門家が言うような
人員投大量入してのローテーション体制を未だに整えないばかりか
東電人事に介入して天下り利権を吸い上げようと工作活動にだけ必死にやってる始末
現場作業環境は未だに整備されておらず長期活動は困難と産業医に指摘された状況は
改善される見込みすら立っていない、現場作業員は被曝の前に過労で死ぬ
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:11:30.79 ID:pDqPzFUh0
事故った時に払う代償が他の技術とは比較にならん
科学の進歩がどうこうゴネるＳＦバカは相手すんな
あいつらの原子力好きはただの趣味だから
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:12:43.21 ID:iVVK+GQR0
>>645
馬鹿ｗ
走ってコンビニいって
今週の文春読んで来い
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:13:25.96 ID:gXfYJOQE0
↓最高すぎる(# ﾟДﾟ)(#･∀･)
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20110605/CK2011060502000115.html

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:13:45.18 ID:6RO+b0l70
731 名無しさん＠１２周年 New! 2011/06/05(日) 12:00:00.70 ID:5LE6Tp9VO
> 2011/06/05 11:30 配信 福島県の以下の地域の放射線が急上昇しています。
> 福島県:田村市役所(田村市船引) 前回値:0.19/今回値:17/上昇率: 8847%

らしいぞ？
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:13:56.23 ID:lMhyTMtNO
>>1
＞対策はいくら立てても無駄だ

絶対に起こらないと説明する馬鹿推進派と
１００％安全でないと駄目と主張する反対派

その双方を「究極の馬鹿」として見下しているのが
現場を知る技術系（技術畑出身）の人間。

事故以前からこの構図は変わらない
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:14:44.20 ID:JXS8p+E40
将来、健康被害がでても因果関係を立証するのは一般人は無理
なので損害賠償はないかも
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:15:47.76 ID:DpigzEGU0
車は必ず事故を起こすことを前提にして、いかに被害を減らすかを設計する

原発も、必ずメルトダウンする事を前提にいかに被害を減らすかを考えて設計しろ
それで採算取れないんだったらとっとと辞める事
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:15:58.24 ID:UEs1GCrv0
>>649
１ｔが１億円が違うって話か？
これはテレ朝のバードで言ってただけだから
何が本当かはわからん
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:18:09.50 ID:TB8xvBA50
>>652
馬鹿のケツを拭くのも技術屋
政府がいくら250mSV/年に被曝基準を引き上げたとしても、現場では原子力メーカーが18ｍSV/年、協力会社が４０mSV/年…の自社基準でしか作業しないから意味が無い
現場が一番強い
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:19:05.53 ID:zhAs12AK0
現に福島第一はルーズコントロールなんだから、
推進派が何言っても返す刀でバッサリ状態。
「福島第一周辺をいますぐ元通りにしてからもの言え」
って言われれば、返答出来ないからね。
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:19:07.81 ID:w+mTs4oF0
永遠に「想定外」ですべて解決じゃね！
在日朝鮮人が未だに「強制連行」と言って、不思議と永遠に居座るのと
良く似てるね！
卑怯な人間が取る発想で、共通してますね。
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:20:30.13 ID:FvnDONoP0
>>607
問題がおこってる時は霊界に逃げている状態です
ジジイがほとんどだからな
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:22:03.72 ID:X04J5cZr0

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　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
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　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼　 | | 放射能は　　　　|
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　　 | |　疲れを知らない|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　 by 小出裕章 |

　　　　福島 ４号地震で傾斜崩壊危機!　 １，２，３号 メルトダウン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンダーセン博士(字幕つき)
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=eGPQWyZiJ00　 （11：45）
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:22:35.28 ID:UZXS9dHM0
>>634
そうだね、福島原発で作業する人なんかは、その典型だよね。
危険察知能力がないので、あそこで作業しているんだろうね。

危険察知能力のある優秀な人は、さっさと逃げたんだから、もう作業を
やめて、どこか景色のよい所でにでも行って、酒を酌み交わしながら死を
待てばいいのにね。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:24:04.62 ID:pDqPzFUh0
>>625
> 宇宙に打ち上げる

それどんな笑い話だよｗ

打ち上げ失敗したら超巨大ダーティボムになる
ちなみに日本のロケット打ち上げ失敗率は8.8%
11回打ち上げたら1回は落ちて、かつてない広範囲に
大量の放射性廃棄物をバラまくことになるｗ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:25:08.99 ID:9du2jOqsO
>>654
なるほど、
そういった思考はだいじだな
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:25:28.73 ID:bJOFWtoj0
　原発はもうすでにできてしまっている、止めたとしてもさらに２,３０年冷やし続けなければならない
止めても、安全に運営するための技術を磨かなければならない。
　浜岡も原子炉を止めたが、安全な状態ではない。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:25:48.06 ID:p8UI7Zd/0
>>640
バカなの？
平時に於いてはコントロールされてってだけだろ
甚大災害、破滅的な局面に於いてもコントロールされてるかどうかが問題なんだよ
666 ：朝鮮人はゴキブリ：2011/06/05(日) 13:25:53.77 ID:v+mWCsY90
被害　予想　ではなく、実際に被曝した人の健康調査の結果
リサイクルされた鉄から作られた鉄筋に放射性コバルト60が混入していて、
台北の180以上のビルに使われ、約一万人の人々が9‐20年間被曝した。

被曝線量群分　　人数　　　　　初年度(平均)　　　　　累積（平均）
　高　　　　　　1,100人　　　　525mSv　　　　　　　4,000mSv
　中　　　　　　900人　　　　　60mSv　　　　　　　　420mSv
　低　　　　　　8,000人　　　　18mSv　　　　　　　　120mSv

この一万人の住民を疫学者のグループが20年間健康調査、
　　ICRPのモデルにより予想された奇形発生数：67人
　　被曝者の奇形発生数： 3人
　　一般人の奇形発生数： 46人

　　ICRPのモデルにより予想された癌による死者：302人
　　被曝者の癌による死者： 7人
　　一般人の癌による死者： 232人

放射線の被爆により癌の発生率が激減
している事がわかる。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:26:03.87 ID:zhAs12AK0
ただし、政府はアメさんにキツく言われてるから
原発推進事業をやめるわけにはいかないってのも現実。
日本人ひとりひとりの意識が変わらなければ、脱原発は難しい。
年寄りには意識変革自体が難しい。
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:26:32.38 ID:FvnDONoP0
>>627
そういう時のためのＩＣＲＰ勧告です
欧州の国家もそれで逃げまくってます
因果関係がわかりません
それを証明するには膨大なデーターが必要です
あれ？
悪魔の山下と同じ台詞じゃんｗ
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:27:06.29 ID:bl/tl7g50
>655
マスコミお得意のいつものミスリードだろJK
過去にはガスタービンをターボプロップと言って
ジェット機のエンジンと同じ物ですと「専門家」が
説明したことにしてたインタビュー記事まであったし
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:28:24.24 ID:TB8xvBA50
>>665
中国・ロシア等々の公式発表を書いただけだ
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:28:51.51 ID:T6yI1jXd0
スピーディ、メルトダウン、レベル７・・・

これだけ政府や公共機関が情報を隠し続けたり、過小評価し続けるって
凄すぎるよな
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:29:22.86 ID:sX1X5o6n0
>>668
＞そういう時のためのＩＣＲＰ勧告です

勧告の上限値当てはめて安全はないよなｗ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:29:25.44 ID:76bvr4ax0
>>625
大量の放射性廃棄物を宇宙に打ち上げるコストは莫大、
また仮に打ち上げ失敗すれば世界は終わる。
海洋投棄は過去にロシア等々の他国がやってたが今は禁止。
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:29:34.57 ID:nupHINhJ0
ガス田とか、ちゃんと戦争する覚悟で抑えるならいいんだけどな。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:29:39.63 ID:6I9FgSg90
>>665そりゃ軍用なら管理はばっちしだろ。だが商用となると、いかに安く上げるかしかないし
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:30:31.27 ID:wY8VRSvb0
546 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2011/06/05(日) 00:05:14.11 ID:zLBu5UbG0
>>545
チェルノブイリの被爆者の老化の早さは言われてるよ。

547 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2011/06/05(日) 00:13:34.38 ID:SAc5aL7o0
>>546
NHKの終わりなき人体汚染でやってたNK細胞の変質とか（低線量でも出てる可能性あり）
脳細胞死滅が関係するのかな。
脳細胞死滅は事故処理作業者のような高線量被爆者に出たらしい。
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:30:44.84 ID:sX1X5o6n0
>>672
補足

それも外部被曝だけで上限値なんてｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:30:45.93 ID:zhAs12AK0
>>666
それよく貼られてるけど、調査方法自体に問題あるんじゃなかったけ？
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:30:59.64 ID:TB8xvBA50
>>665
ちなみにアメリカがスペインに核兵器を空から落っことすというヒヤリハット事例も過去にある
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:31:45.74 ID:WfTUixnO0
>>666
それな、古いデータやネタ
http://transact.seesaa.net/article/193886763.html
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:31:52.36 ID:UEs1GCrv0
>>671
尖閣ビデオなんか一生隠蔽だからな
３か月後に少し本当のこと言っただけましになった
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:33:18.24 ID:sX1X5o6n0
>>678
台湾の汚染事故を台湾人が結論ありきで検証した結果だよな
責任逃れのために
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:35:23.04 ID:eVC/8HTV0
ロケットつけていざというときは宇宙に廃棄できるようにしとけ
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:35:35.96 ID:KdGOB49U0
ぜい弱性を予測して対応策を考えていくアプローチじゃダメなのは当たり前。
ぜい弱性がないか、もしくはリスクの軽い方法を原理的に再検討すべき。
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:39:23.92 ID:HJKEyjsD0
>>90
推進派は、脱原発派の論理に正面から反論できないのはわかってるんだよ。
だから年間2000億の広告費と8000億の電源特別会計でごり押しするんだ。

小出、広瀬、今中、田中優、飯田哲也など、頭脳も人間性も高度な人たちが
正攻法で30年以上戦っても原発は増え続けたんだから、これ以上理論武装
しても効果は知れている。
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:39:49.54 ID:T53H9tcm0
>>656
お前が崇拝する、技術屋の人間。

http://savechild.net/?p=1908

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:39:59.54 ID:f3ziYSG20
狭い国に中国より大きい人口密度、いつかは維持できなくなるのは当たり前だと思う
日本は常に総力戦状態でいつ体力がつきてもおかしくないし
最低でもドイツレベルにアクセルをゆるくしないと、原発でさらに強めるのはもういいだろ
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:40:29.74 ID:FhX51N7+0
>>683
ロケットが崩壊熱で爆発して空中に無差別の国にばら撒かれる可能性が高いような…
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:41:05.28 ID:a5bYk0Fb0
火や水や風でさえコントロールできないのに＞＜
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:41:45.78 ID:wY8VRSvb0
548 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) :2011/06/05(日) 01:17:19.06 ID:5frTvElo0
>>547
ヨーロッパのどこかの報告で、アルツハイマー(老人性痴呆症)患者の死亡した脳を切り出して、測定したら
変質した(名称忘却)部より放射線を検出した
という内容がある。ちっょとラドンが高いが、極端に高い場所ではなかったはず。
手元に報告があったはずだが、地震でぐちゃくちゃに鳴っているので、詳細は出せず。
代わりに探してくれ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
691 ：名無しさん：2011/06/05(日) 13:42:14.64 ID:7HYr5KPK0

今年の夏を乗り切ったら本格的に「原発要らない」に傾くな。

東電がズルしなければの話だがw
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:43:16.48 ID:rygdOI1j0
地熱発電ですべて解決
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:44:29.96 ID:TB8xvBA50
>>686
誰かが汚れ作業をやらなきゃ文明は維持できんからな
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:44:58.89 ID:IqaAZ4360
>>687
中国ではなくシンガポールにしてください。
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:46:10.87 ID:zhAs12AK0
>>687
明治維新病が未だに根強いんだよね。敗戦後もなお。
それ以前にあった日本の徳というものがすっかり忘れ去られている。
精神的にはとても豊かな国だったのに。
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:47:09.95 ID:bl/tl7g50
>692
地中の放射性物質が空中散布されちゃうし
地震誘発の原因となり危険性も高いと言われてるのに？
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:47:25.87 ID:FhX51N7+0
>>692
とりあえず普通は原発とは違うエネルギー開発の予算を割くわな
100年単位での発展を考えるなら
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:47:37.52 ID:Z0zONxCQ0
>>263
>>現状中性子の安定供給に道筋がたった以上
>>原子力の制御は非常に簡単になったのだが
>>286

たぶんトリウム発電の事言いたいのだと予想するが
使用済み核燃料の処理場所問題は残るんじゃないの？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:47:44.13 ID:VF60Vb3k0
>>691
冷静に考えれば要らないものｗ
燃料高騰と事故、どっち取るべきかは明らか
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:48:49.98 ID:RjzGZMaoO
>>691
節電効果出ても必ずみせしめの停電やるだろうけどね
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:49:08.04 ID:HxecvSvj0
もんじゅ怖いわー下手にいじらないでそのまま廃炉にして欲しいわー
アホみたいに金かけて作ったまま廃炉にが勿体無いのは分かるけど
ひとつ間違えたらマジで終わるから心からお願いします
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:49:55.40 ID:T53H9tcm0
>>693

>政府がいくら250mSV/年に被曝基準を引き上げたとしても、現場では原子力メーカーが18ｍSV/年、
>協力会社が４０mSV/年…の自社基準でしか作業しないから意味が無い。現場が一番強い

その通りだよなｗ
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_1961



703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:50:45.58 ID:IK2Fe+SZ0
>>586
こいつ馬鹿すぎて笑えるｗ

70代80代の寿命年齢で癌になる人間と今から5年10年後20年後の10代未満10代20代30代40代50代60代などで死ぬ人間を同一視してやがる

まあ意図的なんだろうけどなｗ
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:52:35.27 ID:Z0zONxCQ0
>>700
みせしめ停電するなら
発送電分離かエリア独占契約の見直しが国会論議されるな
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:53:08.98 ID:bl/tl7g50
>697
現政権になった時に事業仕分けで新エネルギー開発関連は
真っ先に予算切られちゃったじゃん、そのせいでプロジェクトは解散
大学は研究者が海外に離散、企業もプロジェクトごと海外に売り渡して
手を引いちゃった、今からやり直すとかもう無理だろ
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:54:16.85 ID:FhX51N7+0
>>696
地震誘発なんて根拠あるんかよw
で原発を量産か
まあいいけどさ
被爆のリスクくらい覚悟してんだろうな
原発の付近じゃなくても
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:54:33.20 ID:IK2Fe+SZ0
>>572
土下座では済まないだろ

全財産没収の上拘留する必要があるな
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:54:58.65 ID:vLu4fCa50
>>692
地熱にしても結局電気代高止まり、増税で庶民の一人負けなんだよね。

税金も東電政治家から地熱政治家に移動するだけで、支出が絞れるわけでは無いし。
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:56:51.31 ID:FhX51N7+0
>>705
これからの話しをしてるんだが…
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 13:57:24.91 ID:3hzlGnW60
日本に数多原発はあるけど、今回の大震災で深刻な事故を起こしたのは、福島第一だけだからなぁ…
福島第一は、そもそもシステムの安全設計と運用がタコだった。
津波規模の想定も甘いし、電源の多重化も不十分。
発電機と燃料が海側にあって浸水してダメとか、もうね…バカかと…

だからこそ、「より安全な原発の推進」に向けた、Ｇ８やアジア欧州会議の声明がある訳だ：
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000211.html
当然、原発施設への相互査察も検討されるだろう。
旧福島第一みたいな原発は、早急に是正を勧告される事になる。

民主党政権もＧ８で安全性を向上して、原発継続利用の方針を表明している。
ＡＳＥＭ声明にあるとおり、
「持続的成長に重要なエネルギー安全保障にとり原子力は一つの選択肢。
短期的に原子力の平和利用をやめられないのは明らか。」
なんだよ。
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:00:12.28 ID:FvnDONoP0
>>701
２兆円の無駄使い
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:00:17.53 ID:IAadZSqY0
核兵器と原発はどっちが運用とか維持管理は簡単なの？
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:02:03.97 ID:m3duo5bC0
発電所なのに停電で冷却装置動かなくなるってのがまずおかしいだろJK。
冷却が必要ってことは熱源はあるんだから
タービン回して電力自己消費して冷却しろよ。

いまや自動車にだって回生ブレーキがつく時代だぜ。
原発にできねーとは言わせねー。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:02:34.05 ID:pDqPzFUh0
本音の議論がされてないののが問題

ぶっちゃけ国策として本当は「核兵器が持ちたい」のだが
外交的にそう言えないため「平和利用」という名目が必要になった
そういう嘘の前提が原発推進のスタート地点
さらに利権目当ての輩が寄り付いたのが現在の原発

国防の観点から原発推進を主張している愛国者は
きれいごとはやめて核兵器保有を主張したほうが潔い
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:04:46.52 ID:T53H9tcm0
>>710

>発電機と燃料が海側にあって浸水してダメとか、もうね…バカかと…

お前も相当だと思うがｗ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:05:42.55 ID:utgjkZGg0
>>714
それが本音の部分だな。
対中国国防戦略上、原子力が必要ってことだわな。
誰もこの本音を言わないから、
自民とかチャンネル桜とかネット右翼の言動が珍妙に見える。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:06:21.13 ID:j/UnU4Dz0
>>625
これにイチャモン付けてる連中って慣性炉も知らんのだろうなぁ
ちょっと調べれば判るのに、、なんだかなぁ、、
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/05(日) 14:07:18.11 ID:aSb+Q6m/0
朝からヘリがうるさいなあ
　　　　　　　　　　＠宮城
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:09:00.64 ID:3hzlGnW60
>>715
おまえに、そんな事を言われる筋合いはないぜ。低学歴ニート君。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:09:12.08 ID:VF60Vb3k0
>>717
それいつ実現できるの？
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:11:11.62 ID:MfOzD9QzO
最悪のことを考えてれて対策を考えればコントロールは可能だろ

制御室の電源が復旧すれば制御できると考えてたのがさいたる例だけど、ご都合的な希望的観測で対策を考えてるから失敗してるだけ
722 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/05(日) 14:11:44.63 ID:LLg/Opt4O
原子力なんていらないっしょ
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:12:38.29 ID:6ddKwfip0
「菅降ろしに原発の影」東京新聞6月3日朝刊
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/ashita/2011/06/63_c101.html

菅降ろしに原発の影
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/03/002_2.jpg
与野党に「電力人脈」
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/03/001.jpg
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:13:54.18 ID:Ii2/h1V5P
ねーねー
どうしてこんなに危ない人の手におえないものを
世界中で推進してるの？
どうしても理由が知りたいんだけど
誰か知ってる？
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:15:51.07 ID:pDqPzFUh0
>>717
慣性炉と簡単に言うが
現段階で実用化されてない技術を前提に話を進めるのはいかがなものかね
現在の原発計画だって、高速増殖炉の完成をあてこんで進めてきたのに
いつまでたっても運用のめどがつかないだろ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:15:51.53 ID:T53H9tcm0
>>719
ﾃﾝﾌﾟﾚ通りﾚｯﾃﾙ張りからか。余程高学歴な方なんですねｗ

原発推進が許されたのは「絶対安全｣と騙して来たから出来たんだよ。
原発推進したいならこれだけの事起して「絶対安全｣ってまだ言い切れるのか、
技術的に説明してからにしろ。
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:16:29.72 ID:j/UnU4Dz0
>>703
確立で言うなら３０ｋ圏で人口数から言って子供たちにガンがおきる人数は
最高でも2000人って意味だよ福島県全域が３０ｋ圏内ならばね
実際は、３０～100人が確立を信じるなら妥当な人数だよ
もっともその親にとっては１００％の被害なのは当然だが
いずれにせよ冷静に被害を試算するとそーなるって客観的な話をしてるだけ
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:17:00.72 ID:pvoZSMM60
>>724
きっとスリルを求めてるのさ
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:17:42.12 ID:3hzlGnW60
>>724
>>710
>ＡＳＥＭ声明にあるとおり、
>「持続的成長に重要なエネルギー安全保障にとり原子力は一つの選択肢。
>短期的に原子力の平和利用をやめられないのは明らか。」
>なんだよ。
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000211.html
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:19:20.86 ID:DyWvwNrr0
わずかしか離れていない第二の方は
コントロール下にあるのを考えれば
老朽化（設計自体も古いし）が
一番の原因だと思うんだけど…
違うの？
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:20:48.36 ID:ht2MtBCt0
>>730
最新の原子炉だっていつか老朽化する。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:21:17.46 ID:MEwBBQJB0
>>原子力のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」
ダメなのは原発が安全危険に係わらず、思考停止することじゃないの。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:21:18.80 ID:R0ZO8EHi0
>>717
その程度の希望的観測で話をすればいいなら
今後すべての燃料と電気はオーランチオキトリウムとSSPSで解決だｗ

そのままお花畑に住んでいればいいんじゃないかな
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:21:25.03 ID:Vt5yCdrU0
>>1
うっせーな！！
だから～～あっ！
何なんだよ！！
どこに犠牲者が出たんだよ！
火傷でもなった人でもいるのけ？
大袈裟な話は商売のときにでもしなよ！

早い話が、旧式を全部新型にして。
スパー堤防で囲って。
海岸から４㎞内陸に建設すればいいんだ。

その代わり、もう交付金は１個目だけだからな。
１個目は事故のおとしまえの交付金じゃ！
２個目からは、誘致に応えて建設したんだから事故の「おとしまえ」は
２度とやらないからそう思ってろ！
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:21:29.44 ID:xFaGHTSj0
>>724
世界中に原発利権があるからさ
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:22:08.47 ID:Apmfdfyt0
これからも原子力・核関連の研究開発は大いに結構なことだ
だが今回の事故の影響・深刻さを考えれば、もはや脱原発に舵を切るのは
必然不可避なこと
原発が無くなったら大変、エネルギーコスト増で日本は潰れるとか、
もうそんな次元の低い話をすること自体ナンセンスだな
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:22:49.90 ID:ht2MtBCt0
>>732
思考停止してるのは
原発推進派だろ。
必要なのは電気であって原発じゃない。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:23:44.01 ID:j/UnU4Dz0
再三言ってるんだが、、核融合炉20年には商用炉ほぼ確定なんだが
なんで調べない、大阪大とか、なんでしらんの？
今更高速増殖炉ってギャクなのか？今現在核融合炉の
ボトルネックは照射装置の増産と燃料の形成コストの削減なんだが
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:23:53.91 ID:bl/tl7g50
>713
今時の原子炉の装備としてはそんなの当たり前に付いてるよ
ただ福島第一は日本最古の部類に入る原子炉で、東電としては
政治家の介入さえ無ければ今頃とうの昔に廃炉にしてた代物
現場から出された改善改修要望も、すぐに廃炉になるからと却下され
騙しながら使ってた状況だった
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:24:42.25 ID:3hzlGnW60
>>726
人をいきなり、「相当な」バカ呼ばわりする無礼な輩が高学歴な社会人の訳がないからなｗ
それに、おれ自身は別に「絶対安全」なんて言った覚えはないしｗ

世界では過去に色々な原発事故が起きて来た事くらい、ちょっと調べればすぐ分かる事だ：
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E4%BA%8B%E6%95%85
一定のリスクを踏まえた上で、それでも、
> ＡＳＥＭ声明にあるとおり、
> 「持続的成長に重要なエネルギー安全保障にとり原子力は一つの選択肢。
> 短期的に原子力の平和利用をやめられないのは明らか。」
> なんだよ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:25:56.92 ID:nf3IIwrw0
最悪な状況？　もちろん、ありますよ。　今回の場合、想定外ではなく、想定内の事故だった。
津波、過去に明治時代、３０ｍ級の奴が来てた。

想定外に意図的に指定したのは、管理する側が、「コストがかかるので、嫌」
とか、抜かしたんだよ。　保安院・原安委。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:26:12.17 ID:ht2MtBCt0
>>739
運用する人間がバカだと
最新の技術も意味なし。
やっぱ原発はダメだな。
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:27:52.30 ID:8Xe/S4PB0
>>666
内部被爆の恐怖についてこの数字は何も語らない
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:28:04.28 ID:j/UnU4Dz0
>>738
ギャクじゃなくて冗談ねｗ
微妙に間違えたｗ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:29:59.92 ID:MEwBBQJB0
>>737 思考停止してるのは原発推進派だろ
その通りだと思うけど、この反対派の小出さんも思考停止だと思う。
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:30:50.83 ID:2y5gfNd70
最近は小出裕章も武田邦彦も汚染区域の除染をすれば住めるとか
子供じゃなければ大丈夫みたいな事言ってるからあんまり信用出来ない

除染とか子供云々じゃなくてチェルノブイリみたいに区域封鎖しないと駄目なのに
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:31:12.57 ID:3hzlGnW60
>>737
だから、原発以外の手段で、十分な電力が確保できるのか？という話だわな。
「少なくとも短期的には無理だから、原発は無くせない」
というのが、多くの国（ASEM加盟国）の一致した理解。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:31:39.32 ID:8Xe/S4PB0
新しくても危険なのもあるけど
敦賀とか玄海とかはもう限界の古さな気がする、美浜もだっけ？
とりあえず20ほど動かしてあとは停めていきたい
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:32:36.94 ID:T53H9tcm0
>>740
お前が言ったかどうかなんて問題じゃねーよｗ
何を勘違いしてるん？
お前が原発作るわけじゃないだろ。
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:33:01.69 ID:pDqPzFUh0
>>738
技術屋の見込みのあてにならなさを、過去の例をあげて指摘したまでの話
30年前の計画では、高速増殖炉だって2010年には「商用炉ほぼ確定」だった
あなたの言うとおりに核融合炉が2020年に動いてる保証はまったくない
研究補助金欲しさに未来のことを断言するのはやめなさい
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:33:19.67 ID:ht2MtBCt0
>>747
多くの国が1+1=3だといったら1+1が3になるのか？
少しは自分の頭で考えたら？
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:33:45.70 ID:bl/tl7g50
>742
運用する側のバカが原因だと
風力にしろ地熱にしろろくでもない事故が起きるのは間違いないよ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:34:28.89 ID:Apmfdfyt0
>>747
短期的にすべての原発を無くせるなんて誰も思ってないだろ
無くす方向へ行くか、増やす方向へ行くかの違い。
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:35:00.89 ID:ht2MtBCt0
>>752
風力や地熱なら放射能汚染が起きません
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:35:03.06 ID:rqBFlunk0
極端な思想だよねこの国
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:36:00.53 ID:cjTOH8WD0
新しかろうが事故る時は事故るだろ
事故って漏れてもしょうがないと思って最初から運用すりゃいいの
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:36:06.47 ID:Ii2/h1V5P
>>729
ﾄﾝｸｽ

原発があちこちで事故起こしたら、
継続的成長なんて言ってられないんじゃ？

だからどうもそれだけじゃなく
欲の皮のつっぱりにしか
思えないのよ。
違うのなら教えて。
自殺行為に付き合わされるのは勘弁なんだけど
どうなのよ？
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:37:05.10 ID:pDqPzFUh0
>>747
どの国が核技術を持つかというのは世界のパワーバランスを左右する問題だから
各国は安全かどうかで判断してるわけじゃない
様々な要因をはかりにかけてのひとつの政治合意
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:37:14.28 ID:3hzlGnW60
>>751
世界各国の、あんたよりずっと頭の良い連中が集まって出した声明だからな。
ＡＳＥＭ声明は、あんたの便所の落書きよりは、ずっと信用があるさｗ
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:37:14.12 ID:ht2MtBCt0
今すぐ原発をゼロにしろとは誰も言ってない。
30年後40年後にゼロにするような
エネルギー政策の採用を求めてる。
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:39:28.33 ID:bl/tl7g50
>748
現政権が真っ先にぶち上げたCO2の25パーセント削減による
政治的介入が無ければ電力各社とも廃炉計画推進してた
やつばっかりだね、福島アレだから削減の約束はチャラねと言う前に
そんなの理由にならんとG8で釘刺されて来たみたいなんで
ますます廃炉にし辛くなっちゃったよな
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:40:08.98 ID:j/UnU4Dz0
>>750
いや、、マジデ言ってるのか？
日本がやらなきゃＥＵか米がやるだけなんだが
つかね、、大阪大が中性子１００倍にする燃料の配置考えたんだが
その時点で現状の擬似ブラックホールすら作れるようなスプリング８系の
出力でやると逆に出力高すぎて何がおきるかわからんって話になってるんだが
要は中性子クリアーしたのであとは商用炉にどれだけ早くこぎつけるか
って競争に入ってるんだが、米やＥＵは大阪大の人に敬意払って
一緒に研究しませんか？って声かけてる位なんだが
今核融合炉は実用化にむけてチューンをするステップが終わって
商品用にデチューンするステップなんだが、、
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:40:33.12 ID:biaxmtfK0
>>760
今　想定外の地震＆津波が来たらどうするの？
今　原発でテロリストが破壊活動をしたらどうするの？
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:41:00.33 ID:ht2MtBCt0
>>759
出来ない理由を数え上げて
やらないのは無能なヤツの発想だよ。
原発抜きのエネルギー政策を立案しろと
命令すれば官僚や企業や学者は
ちゃんと帳尻を合わせてくれる。
絶対にやれる。
そう命令しないのは原発で楽に金儲け
したい連中が権力を持ってるから。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:41:24.04 ID:xFaGHTSj0
>>746
徐染すればすぐ住めると言ってるのは武田教授だろ。
小出教授は福島県は永久に放射線管理区域にするしかないと言ってる。
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:42:41.45 ID:mGLCY4PD0
>>746
大部分は除染無くとも住めるぞ。
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:43:04.61 ID:Ii2/h1V5P
>>758
軍事的利用に価値を見出してるから
やめられないって事なの？
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:43:42.23 ID:cjTOH8WD0
もちろん安全対策はするだろうよ
でも絶対に漏れないことはありえない
想定外のトラブルなんて起きる
事故って漏れるリスクを国民全員が受け入れるか受け入れないかだけの話

他にないから原発はいいけど
原発作るのはやめないけどリスクはいやだは通らない
ってだけ
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:43:44.44 ID:rqBFlunk0
>>764
そういってた政党が今政権とってるね
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:45:14.31 ID:bl/tl7g50
＞命令すれば官僚や企業や学者はちゃんと帳尻を合わせてくれる
確かに帳尻が合う数字を出せと命令すれば出してくるだろうが
それでしわ寄せが来るのは現場であるところの国民なんだが・・・
戦中もあっただろ防弾装備や消化装備無しでカタログスペックだけ
立派な空飛ぶ棺桶が
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:45:36.48 ID:8Xe/S4PB0
アメリカが内部被爆についての資料を公開しない限り
放射能についての疑いはつきない
核実験で溜め込んだ膨大な資料があるはず
http://www.youtube.com/watch?v=_Ridtp2sIPc
http://www.youtube.com/watch?v=OvAODskUd8Y
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:47:40.48 ID:cjTOH8WD0
>>764
原発抜きのエネルギー政策なんかいくらでもできるよ
やる気の問題、
日本は放射能漏れのリスクを受け入れてる人が多いみたいだから
当分はむりなんじゃね？
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:48:15.71 ID:3hzlGnW60
>>757
「原発は短期的に無くせない」と言うのは合意できるのかな？
ま、合意も何も、そんな過激な事をしようとしている政府は、どこの国にも無いけど…

従って、問題は中長期的（５年～２０年以上）な話だわな。
当然、再生可能エネルギーや、クリーンな火力、核融合の開発など、
色々な研究開発を盛んに進めるだろうね。
で、その結果、上手く行けば、原発の代替手段が見つかるだろうし、
残念な事に、原発に代わるエネルギー生成手段が見つからないかもしれない。
今の段階で言えるのは、それだけだろう。

後は、少なくとも、ここ５年程度で原発を代替できる、
（ＣＯ２や汚染物質の面で）クリーンな発電手段は出て来ない、
と言っても恐らく間違いじゃないと思う。

結局、人類は原発に頼り続ける事になるような気がするよ。
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:49:08.72 ID:ht2MtBCt0
>>770
故郷を放射能汚染されながら
現状維持するのか
100年後の日本の為に
現在の不便を甘受するか
是非選ばせて欲しいね。
次の衆議院選挙は
エネルギー政策を軸にして欲しい。
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:49:38.06 ID:xFaGHTSj0
>>771
アメリカの放射能に対するびびりようをみると
相当やばい内部被ばくのデータを持ってるんだろうな。
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:50:22.03 ID:wNngjJZL0
>>466
＞事故リスクがとてつもなく大きすぎる原発にメリットは一切ない。

だーかーら
そのとてつもなく大きな原発事故損害の
更に１０倍大きな損害が「化石燃料値上がりリスク」とか「高値FIT」

太陽が７円/Kwhに下がるまでは、原発と付き合わざるを得ないし
使用済み燃料の焼却や、人造石油合成の熱源としても核熱が必要

原発周辺３０ｋｍの表土取替えが６兆円、事故損害総計が４８兆円
１５円高い発電方式を選択すると発電所寿命４０年で４００-７８０兆円損するの！

君が化石燃料損　４００兆円-７８０兆円を僕に払ってくれるなら
僕が原発事故損害　　４８兆円を賠償してあげるよ？


777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:50:22.71 ID:wLXpkYd90
>>773
福島が収束しないうちにもう一件事故れば流石に終わる
日本もな
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:51:16.38 ID:cjTOH8WD0
>>773
そういう問題じゃないな
別にもっと簡単に言えばいい
原発でずっとやっていくと、リスクも受け入れると
そうじゃないと話が通らない
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:51:34.58 ID:pDqPzFUh0
>>762
で、さらに慣性炉ですべての放射性物質を無害化できるのはそれから何年後の話？
それまで現行の原発が事故を起こすリスクは消えないし、廃棄物もなくならないよ？
その間、今ある原発の運用を是とするか非とするかという観点が抜け落ちてる。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:51:48.26 ID:WfTUixnO0
>>762 その商品用にデチューンする核融合炉はどのような反応でどのような
　起動方法で炉はどういった仕組みなのか教えてほしい
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:52:12.09 ID:R0ZO8EHi0
>>762
> 現状の擬似ブラックホールすら作れるようなスプリング８系の

どこのトンデモHPで仕入れた情報ですか？
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:52:49.93 ID:4osjxod10
福島の子供はもう見捨てないと・・・
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:53:20.98 ID:3hzlGnW60
>>774
民主も自民も原発は現状維持だよ。
脱原発が全てなら、社民か共産くらいしか選択肢はなかろうな…
君は社民か共産に票を入れたらいいｗ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:53:47.61 ID:dbeKYVoCO
スリーマイルやチェルノブイリが起きたとき
「日本の原発は安全です」
と言いきり、議論をすることすら避けた

最近では保安院を新たに設置し、さらに安全性をアピールした

それがこの有り様では、日本で原発を運用するのは到底無理なんだと
正直思わざるを得ない
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:53:58.09 ID:Apmfdfyt0
>>773
結局、君が言いたいのは
「原発で美味しい思いをしてる俺様の邪魔をするな」と言うこと？
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:53:59.36 ID:C8jYCk6a0
ロボットアームを入れて沿革でふた開けて燃料かき出すね。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:55:34.03 ID:wky4aSABI
廃棄物の処理はどうすんだ
まあ、時間と金をしっかり見積もってやめて行くことだな。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:56:58.69 ID:Ii2/h1V5P
核廃棄物の処理方法を
きちんとしてから推進しないとさぁ
筋がたってねーよｗ
子供でもわかるようなこと
世界中でやってるって
お金がらみなんだよね。
だとしたらお金の存在が
おかしな世の中を招いてるじゃん
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:57:28.38 ID:5xEzDdPY0
核燃料廃棄の方法？まだ全然解らない。でもとりあえず高速増殖炉どんどん作るよ！とか
中国地方にウランちゃん埋めっ放しで放射能出放題だけどどうしようかな、とか
リスク管理以前に何かがおかしい。
敢えて何かを無視してきたよね、今まで。
右だ左だ即全廃希望だ、っていう話ではなく。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:57:52.49 ID:j/UnU4Dz0
>>779
核融合炉は燃料９９％燃焼するんだが
１％の残りもも一度混ぜればどんどん減るんだが
まぁ廃棄物を処理するだけなら、5年後には可能だよ
実際問題そんなに研究ソースを裂けないって現状もあるから
現在の研究合戦上は核融合炉が出来たら解決だよ
それと30年になってない原子炉を廃炉にするのは現実的じゃないね
少なくとも新規の炉は廃棄分作るべき
当然今回の教訓を生かした設計でね
当然補修もするべきだと思うね
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:57:56.30 ID:T53H9tcm0
自分だけは被害を受けないと思ってるからアホみたいな事言えるんだと思うよ。
>日本に数多原発はあるけど、今回の大震災で深刻な事故を起こしたのは、福島第一だけだからなぁ…

福島第一「だけ」と考えるか、１個でも事故起せば十分と考えるか。
55基中3基が制御不能になって、まだ「福島第一だけ」なんて言ってられるんだから、
>>773 が「ごめんｗｗｗｗやっぱ原発無理だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
っていうのは本当に再起できないぐらい日本が原発事故起した後だろうよ。
792 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/05(日) 14:58:14.42 ID:KDl11j4u0
ほんと、社民や共産にいれるわ
イデオロギーの問題とかいってられない
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:58:38.15 ID:3hzlGnW60
>>777
そんなに原発事故が好きなら、あんたが自爆テロでも起こしてくりゃいいｗ

>>778
>>773では、おれの推測以外は、猿でも分かる論理の帰結しか述べていないよ：
１．現状、短期的に原発廃止は困難と各国政府は見ている。
２．中長期的には、各国は、原発代替手段の研究開発を推進するだろう。
３．その結果、首尾よく代替手段が見つかるかもしれないし、ダメかもしれない。
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 14:59:31.65 ID:Ii2/h1V5P
世界中で経済がおかしなことになってる
世界中でその経済がおかしなことになってる国が
躍起になって原発推進してる。
軍事力を持つことで、均衡を保とうとしてる。
世界中で費やされる軍事費はおいくら？
なんてのんきな事やってるうちに
原発事故が止まらなくなったりして
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:00:07.30 ID:sX1X5o6n0
>>776
＞更に１０倍大きな損害が

おまえの妄想が、だろｗ
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:00:11.39 ID:cl9BDDZV0
日本の不幸の一つはマトモな脱原発識者がいないことだな。
京大の小出のHP見たけど電波過ぎる。
イデオロギーでの賛成・反対は両方参考にならん。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:01:04.50 ID:3hzlGnW60
>>785
>>793の１、２、３に書いた通り。
798 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/05(日) 15:01:10.39 ID:KDl11j4u0
その電波の言っている通りなっているんだが・・・
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:01:37.10 ID:B6tCrKpM0
>>791
あーでも、推進派はそれくらい国土が汚染されないと原発無理とは言わない気がするｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:02:15.19 ID:sX1X5o6n0
>>791
＞っていうのは本当に再起できないぐらい日本が原発事故起した後だろうよ。

ワロタ。骨の髄まで利権でしゃぶり尽くさせろとｗ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:02:16.68 ID:j/UnU4Dz0
>>780
長くて無理ｗ
つか、その模索を今始めるってことなんだが
大阪大のアイディアベースで
詳しくは大阪大あたりでぐぐれば詳細出るんじゃないの？
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:03:29.98 ID:Ii2/h1V5P
>>790
定期点検するだけでも
作業員は被ばくの危険にさらされてるんだけども、
そういった人への命への責任は
どうするの？
まさか、それで仕方ないとか思ってるの？？？
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:03:44.12 ID:sX1X5o6n0
>>801
実用化のめどはいつ頃？
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:04:35.54 ID:Apmfdfyt0
>>796
だから、推進派の君が小出氏を批判する気持ちは痛いほど分かる

原発推進派の文章よんでるだけでこっちが痛くなってくる
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:04:50.06 ID:quu4Vwf80
あと数百年で核融合発電が実用化されるから、問題なし。
これネタじゃなくて、本職の研究者に直接に聞いたから本当だぜ。
数百年スパンの研究、開発期間があれば、実用化の可能性はかなり高いって言ってた。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:06:35.25 ID:wLXpkYd90
原子力の研究段階技術を持ち出して原発の将来性を語るわりには
代替エネルギーの研究段階技術は「研究中だから」って全否定だもんなあ・・・
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:08:54.43 ID:j/UnU4Dz0
>>781
模擬ブラックホールか、つか大阪大でもやってるんだね
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:09:15.76 ID:IQP6O9/X0
>>274
ダイジョーブ博士乙
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:09:23.23 ID:pDqPzFUh0
>>790
あんたね・・・
まさか相手が核融合と核分裂の区別がついてないとでも思ってるわけ？
ちゃんと流れ読んでからレスしろよな。
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:09:24.03 ID:3hzlGnW60
>>804
そう。お互いに理解し合う事は不可能だろう。
お互いに相手に立場を譲る気が無い限りね。

そういう時は、二つしか選択肢は無い：数の論理か暴力か。
日本では、選挙で選ばれた政治家に政策を託す事に決まっている。
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:09:27.78 ID:8k0ynHqv0
>>805
その数百年間に何も起きないと思っていたからこうなった
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:10:12.16 ID:jA/CYo3L0
何か制御棒を入れればスイッチを切った様に
原子炉が停止すると思っている人が多くねー
現存する原発で、完全に止まった原子炉は一
つもありません。あのチェルノやスリーマイ
ル島の原子炉もまだ生きて放射能をバンバン
出しています。原子炉は一旦核分裂させると
燃料が無くなるまで止められませんよ。
冷却電源がなくなると、一気に反応が激しく
なって暴走します。太陽風の磁気嵐で地球上
の発電所が全て破壊される時が、人類が最後
を迎える時です。今、太陽の黒点活動はかなり
おかしくなって来てます。覚悟をしておいた方
が良いですよ。
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:10:24.10 ID:cl9BDDZV0
>>804
黙って小出のHP見て来い。自然科学者やめちゃってるから。

リスクマネージメントからの脱原発は選択肢の一つ
イデオロギーからの反原発は思想屋だけでやってくれ。
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:11:16.57 ID:j/UnU4Dz0
>>803
研究炉ならすでに出来てるからそれを実用化と言うなら出来てるね
商用化を実用化と言うのなら20年あたりだね
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:12:05.19 ID:ofpbB9aQ0
つーか、そんなこと言ったら火でさえ満足にコントロールできてないだろ
火事になったら水かけるだけだし、大規模な火災になったら燃えるに任せるのみ
火災で何人死んでるんだよ
小規模な火災くらい一瞬で消化できるシステムとかできないのかね？

それでも汚染が長期にわたる原子力よりはマシってことなんだろうけど
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:13:27.22 ID:nGJ4+UW00
もんじゅの部品に耐久性が6割しかない粗悪パーツがあったらしいね
全国にもたくさんあるんだろうな
検査もろくにしてないみたいだし
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:13:33.62 ID:rFkLeCjk0
>>767
核兵器って、東西対立構造が消えたから必要性が薄れた。
所持してるのもリスキー（お金がかかる、保管が大変）だから、
減らす方向にしたんだよね。
産業用に転化したいって事情もあったんじゃね？
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:15:11.13 ID:gXfYJOQE0
>>812
ソーラーマック酢
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:15:44.81 ID:j/UnU4Dz0
>>809
なに言ってるの？
ひょっとして完全な核融合炉が出来ると思ってるの？
便宜上核融合炉って呼称してるけど実際は
核融合方式高速中性子照射型核分裂炉ってのが正確かもしれんぞ
しかし現状これがもっとも安全で現実的なんだよ
細かいのは頼むから個々で調べてよ、長いんだよ説明すると
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:17:52.42 ID:bl/tl7g50
>784
反対派も推進派も極論叩き付け合うだけの日本じゃまともな話し合いなんか無理
現政権が野党時代に言っていたように「考えることも許されない」事にするのが
反対推進両派にとって無難な選択肢だったとも言える
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:18:39.80 ID:ofpbB9aQ0
あと、これってどうなの？　放射性物質変換装置できんの？
http://www.mhi.co.jp/atrc/project/pdtamakuso/
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:19:16.50 ID:STbemCUQO
なんだ東電社員様は絶対ヒューマンエラーを起こさないニュータイプじゃなかったのか？
事故が起きたのって、無能な下請けが勝手にやったことだからもちろん東電に責任は一切無いよな



823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:19:46.38 ID:1FOLbiN00
原発を無くすより車を無くした方が国民の大多数が救われるよ。
今回の福島の事故では今だに誰一人として放射能が原因で死んでないけど
車の事故で毎日人が死んでるよ。
ガンのリスクなんて見えない敵と戦う余裕があるならもっと現実的な問題を解決した方がいいのでは？
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:20:01.73 ID:wNngjJZL0
■現実的なタイムテーブル１
２０１１年　「２０８０年までに原発を１０基に減らす宣言」
　　　　　　　３５-４０歳＋被災者の希望者を年収２５０万軍営派遣で雇用

2011-2030年　建設国債４０兆円を発行して
　　　　　　　１９７０－１９９０年建設の８０万kw原子炉＋５０万ｋｗ火力を
　　　　　　　オホーツク１３０万kw耐震高温ガス炉で代替・東京まで１００万V送電線建設
　　　　　　　原発を有料で電力会社に貸して、化石燃料節約メリットで、建設国債返済
　　　　　　　東京-北海道100万V送電幹線を使って東日本の風力・地熱資源を開発
　　　　　　　東日本は福島/柏崎をオホーツクに移転し、
　　　　　　　名古屋以西は能登半島北端・上関・玄海に集約し川内・伊方・島根・浜岡は閉鎖

　　　　　　　

2030-2060年　　
　　　　　　　　　　　　
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:23:53.26 ID:IGsgSeAt0
>>823
死者数で比較しても意味がない。

経済的被害額で比較したら、原発の被害の方がとんでもない。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:24:28.19 ID:SuR2OMad0
まあ、とりあえず原発推進派は福島に行って作業してこい。
８月までに事故を終息させられたら、
原子力をコントロールできる、と認めてやってもいい。
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:24:45.57 ID:ZN7O2K/P0
ミスや想定外が起きるのは当たり前だろ。
世の中の何人がHDDのデータが突然消えて号泣したことか。

予めコピーしとくだとか想定外の事が起きても対処出来るようにしときゃいいんだよ。
今回はそのエラー系の事項の対策が不十分だった
なら、その経験活かして対処できる技術を積み上げていけばいいじゃんか。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:24:51.69 ID:pDqPzFUh0
>>819
便宜上の用語でレスするぞ。
「核融合炉（仮）が商用化されるから原発を撤廃する必要はない」と主張しているが
「核融合炉（仮）が商用化されるから原発を撤廃すべき」という主張も成立する。

別の技術なんだから現行型の原発推進の根拠にはならない。
さっきから自分の知ってる関係ない話を持ち出してるだけだろ。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:24:54.94 ID:j/UnU4Dz0
>>821
キター三菱の謎技術ｗｗｗ
理論が実証できず事象だけ確認って言うｗｗ
ほんとこれ、マジデ何なんだろうねｗ
ワクテカの技術だよ本当に
本来こーゆーのがピックアップされるべきなんだけどねぇ
あとなんか物凄い効率的な除染の技術もあったよね
日本の技術はすごいんだが、、政府が何一つ生かせてないってのが泣けるわ
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:24:58.34 ID:sX1X5o6n0
>>814
＞商用化を実用化と言うのなら20年あたりだね

2012に世界が滅んだ後か・・・
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:26:21.57 ID:sX1X5o6n0
>>824
＞オホーツク１３０万kw耐震高温ガス炉で代替・東京まで１００万V送電線建設

無駄なことを

東京に作れよ
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:26:24.66 ID:LEpe1CtM0
>>17
想定の基準を上げて十二分な設備にするとコスト的に合わなくなる。20年で廃炉にして、M10に耐えられる耐震構造にし、50mの津波対策をする。電気料金は5倍になるだろうな。
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:26:41.70 ID:rFkLeCjk0
>>823
うるせぇ、人間のカス！
60代の作業員の死と、農家の自殺者出しといて、
計画停電時に事故死・中毒死・焼死者出しといて、
東電は間接的に人殺ししてるだろうが！
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:28:32.28 ID:SfnIoQ9L0
もし今後も原発本気で使う気ならまずは放射性廃棄物の処分地を見つけてこようや
使い終わった燃料ずーっと原発においておく気か？
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:29:57.31 ID:wLXpkYd90
>>827
事故を想定すると採算が取れなくなるから無理だろうな
税金で下駄履かせた上でずさんな管理をして、ようやく火力と張り合えるレベルだもの
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:30:06.88 ID:IGsgSeAt0
>>827
不可能ではないと思うが、日本でそれ真面目にやるとコストがすごいことになるから
電力会社は手を抜いてきたんじゃないか？
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:32:27.86 ID:j/UnU4Dz0
>>828
自分のスタンスとしては
核融合が出来る間しっかりした管理で核燃料が保管されるなら
それが原子炉であってもなんに問題もないって話で
勿体無いし発電しておくのが合理的って事だね
もっと言うなら自分の目はすでに核融合炉に向かってるので
原子炉は単なるそれまでの燃料保管庫ってイメージだね
もちろん安全であるべきなのは当然だが
民主党みたいにプールにガソリンを保管しようと考える連中の
排除はすでに震災で済んでるのだから、技術者を優遇して
安全に核融合炉の実用まで乗り切ってもらいたいって事かな
後ね結局核融合炉って言っても原発の技術は必要だから
その技術的空白も避けたいって考えはあるね
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:33:30.94 ID:jcu2OQ9Q0
>>823もちろん交通事故防止は重要だ。二者択一にする理由はなんなの？
839 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/05(日) 15:34:34.84 ID:LLg/Opt4O
事の重大さわかってる？
死刑ものだよあんた
また原子力やらせてください？
いや、もう辞めてくれないか？
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:36:18.01 ID:7AdOyIf2O
>>827
安全対策が確立するまで、あと数回くらい大規模事故がおきそうだな。
その前に、どんなに安全対策を施しても、100%安全と言い切るのは無理。
ヒューマンエラーはどんなに技術が発達しようとも無くならない。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:36:22.71 ID:SfnIoQ9L0
>>837
核融合炉の実用化　未定
高レベル放射性廃棄物の管理　数万年～
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:38:19.68 ID:sX1X5o6n0
>>837
＞技術者を優遇して
＞安全に核融合炉の実用まで乗り切ってもらいたいって事かな

それは無理。今後はさらにひどいゆとり世代が主流
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:40:21.59 ID:X9DTQejA0
>>842
うん。その点には禿しく同位。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:40:44.27 ID:j/UnU4Dz0
>>841
すでに一応実用炉は出来てるんだが
管理も何も核融合炉は基本放射性物質ならなんでも燃やせるんだが
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:40:49.38 ID:LLg/Opt4O
核兵器よりすっごくイイ兵器を発明すれば推進派は黙るんじゃね？
しょせんその程度の推進派でしょ
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:41:47.33 ID:SfnIoQ9L0
>>844
んで実用化までは何百年かかるの？
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:43:40.98 ID:3hzlGnW60

またサヨクのオッチャンは息を吐くようにウソをつくｗ

Ｈ．１６の交通事故による損害額は何と６兆７４５０億円！
　ttp://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h19/houkoku.pdf
一年だけの数字だよ！
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:43:55.98 ID:rFkLeCjk0
そういや中性子爆弾ってどーなったんだろうｗ
死ぬのは生物だけで、環境は汚染しないクリーンな爆弾らしいけどｗ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:44:20.11 ID:b7uzY7EA0
今回も原発は設計通り動いて設計通り止まったんだけどな
ディーゼルなどの補機が駄目だったんだから、そこを改善すればよい
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:44:47.62 ID:bl/tl7g50
>829
活かせないのは技術だけじゃないぞ
つかむしろ逆に有用な技術や人材を海外に売り飛ばす事に関しては
日本政府はものすごく優秀だったりするし
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:45:33.41 ID:wNngjJZL0
■現実的なタイムテーブル２
２０１１年　「２０８０年までに原発を１０基に減らす宣言」
　　　　　　　３５-４０歳＋被災者の希望者を年収２５０万軍営派遣で雇用

2011-2030年　建設国債40兆円で、35-40歳/被災者優先で　軍営派遣100万人雇用
　　　　　　　80万kw老朽炉と50万kw火力を　130万kw耐震高温ガス炉に集約
　　　　　　　危険地帯から地震確率の少ない人口希薄地に原発移転

　　　　　　　フクシマ半径30kmを目安に森林を伐採し汚染表土を剥がして
　　　　　　　処分地谷に埋めて、土壌改良して、再度植林。海底浚渫して
　　　　　　　予算25兆円で除染作業を行う

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:45:50.08 ID:8k0ynHqv0
>>815
ほんとにボヤくらいならスプリンクラーで消えるよ
でも火事になったくらいで半径20km立ち入り禁止にならないから
どうしても火力は原子力に危険性で勝てない
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:46:21.30 ID:j/UnU4Dz0
>>846
何俺だけループしてるの？
なんか怖くね？
もーねググレカス
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:46:25.93 ID:rFkLeCjk0
原発事故を矮小化するなよ。
汚染地域をどーするんだよ。
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:46:32.93 ID:b7uzY7EA0
最も身近な原子炉は太陽だが、あれが核融合てなくもしも石油ガスなどの化学燃料だったら、太陽は数週間で燃え尽きてしまう。
それぐらい核のエネルギーは桁違いに大きい。
856 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2011/06/05(日) 15:46:38.20 ID:F/aOFAfz0 BE:85185252-2BP(34)
宇宙空間で発電し、核廃棄物を太陽に打ち込む技術が確立するまで原発は弄るべきではなかった。
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:48:17.64 ID:wNngjJZL0
■現実的なタイムテーブル３
2011-2030年　原発を４０年で廃炉して、人口希薄・低地震確率地に移転する
　　　　　　　オホーツクとか能登半島北端

2030-2065年　建設国債を発行して軍営派遣100万人を動員して、晴天の多い四国などの
　　　　　　国有林の杉を伐採し、福島原発周辺でも太陽発電所を建設　　
　　　　　　7000億Kwhの太陽発電所を立ててまず火力を閉鎖

2065-2080年　浮体風力か、海底原発を3000億Kwh建設して
　　　　　　陸上の原発は全廃か10基以下に抑える
　　　　　　地熱や潮力や沿岸風力で稼げるならその分、浮体風力/海底原発はカット

太陽が７円/Kwhに下がるのは２０３０年だし
発電所建設ペースは年間原発３-４基２００Kwhが限界だ

「新規建設禁止」じゃなく「計画的移転」にするべき
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:49:10.17 ID:bl/tl7g50
>849
ついでに言うとその補記類は地震には耐え全機正常に稼働した
津波で水没してもなお11台中8台は動いてた
停まったのは燃料タンクが流されてガス欠したのと
冷却装置が流されてのオーバーヒートが原因
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:49:19.51 ID:8k0ynHqv0
>>823
リスクとベネフィットを天秤にかけ、
ベネフィットが上回るのが自動車
リスクがはるかに上回るのが原発
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:50:03.20 ID:xFaGHTSj0
高速増殖炉すらまともに作れないようでは核融合なんぞ夢のまた夢ですな
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:51:01.18 ID:pDqPzFUh0
>>837
了解。まあスタンスは理解したよ。
どの代替技術を選択するか、
それまでどれだけのリスクを許容するかを決めるのはこの国の有権者だから
関係する技術者が正しい技術情報を発信してくれるよう願うしかないな。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:51:12.17 ID:SfnIoQ9L0
>>853
ソースは出せないけど夢の技術が20年以内に完成するから信じろと？
原子力使いたいなら核融合炉が～なんて言ってないで
まずは廃棄物の処理技術が完成してからにして欲しいもんだ
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:51:16.90 ID:UpzcR0e20
原発は非科学的なもの
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:51:36.44 ID:sX1X5o6n0
>>858
重要配管が地震で壊れたという都合悪いニュースはスルーか？ｗ
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:51:59.40 ID:KUk7PRt30
そもそも原子力の知識０の首相が最高責任者

事故が起きたら意思決定が遅れてアボン

戦争中に田舎の農家の親父が最高責任者みたいなもん
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:51:59.35 ID:bQkqvU9a0
>>637
何を？
事故起きてないだろ。
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:52:00.04 ID:atQFH6Cn0
>>288
認めたくありませんし、認めません。　が正解…
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:52:02.39 ID:ByxG2KmN0

「福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発　2011年06月02日18時55分
http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

　政治団体「日本維新の会」を設立した民主党の原口一博・衆議院議員が2日、福島原発
事故に関する記者会見を行った。主催は自由報道協会。原口氏は福島原発について、8年
前の自民党政権の時代に、福島第一原発の安全冷却システムが外されていたという衝撃の
事実を発表した。


原口議員の記者会見の映像。

iwakamiyasumi3 06/02/11 03:53AM
http://www.ustream.tv/recorded/15112046
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:52:10.75 ID:3hzlGnW60
現実世界の結論は、もう出てるよ：

１．短期的（２～３年）で脱原発は、とても無理。そんな気は無い。
２．中長期（５年～１０年以上）を目標に、代替エネルギーを開発しようね。うん、そうしよう。

で、２は、たぶん上手く行かないから、結局、原子力に頼る事になる。
その頃には、「福島原発事故？あぁ、そんな事もあったね」になってる。

火力を中心にするという選択は有り得なくはないけれど、
世界の大半の国々が原発でＣＯ２排出を抑制しているのに、
日本だけがＣＯ２をばらまきまくるというのは、現実問題として無理。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:52:27.12 ID:eGJE1DZ+P


　　　これを後出しと言う。


　
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:52:55.67 ID:otfciLyx0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110605/M2h6bEduVzYw.html
w
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:53:10.22 ID:sX1X5o6n0
>>869
＞で、２は、たぶん上手く行かないから、結局、原子力に頼る事になる。

オマエの願望を書き連ねるスレになっちゃってるなｗ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:53:15.85 ID:rFkLeCjk0
>>866
ロシアが日本海に原潜棄てたのは有名。
アメリカも漏らしたはず。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:54:06.29 ID:8k0ynHqv0
>>845
表向きは発電だが、どう考えても兵器なマイクロ波発電
宇宙からどこでも好きな場所を燃やす事ができる
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:54:23.27 ID:j/UnU4Dz0
>>862
複合ソースなので全部は無理って事を悟れよ
まぁとりあえず、これ見て判るかどうかは別として
http://www.ile.osaka-u.ac.jp/
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:54:29.94 ID:bQkqvU9a0
反対しる奴って、事故前から反対運動やってきたのか？
民主はどうだったんだ？
事故を見てから我が物顔に言ってるだけのバカだろ。
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:54:31.08 ID:3hzlGnW60
>>871
よほど、おれの言葉が気に障るらしいな。
ざまぁ見ろ。
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:55:14.08 ID:8/iim4Y50
原発廃棄物の処理も検討中のくせにw

先の事を何も考えないで原発運営するなんて、なんて馬鹿なんだ
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:56:55.31 ID:j/UnU4Dz0
>>861
正直武田のおっさんの肩持つわけじゃないけど
土壌改善はしてほしいんだけどねぇ
時間が立てばたつほど状況は悪化すると思うんだが
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:56:59.50 ID:3hzlGnW60
反原発厨・脱原発厨はドイツにでも亡命したらいい。
日本じゃ無理だ。
社民党と共産党しか仲間がいない。
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:57:39.37 ID:UpzcR0e20
核開発による被曝の結果　～1989
影響　ICRP発生数　ECRR発生数

がん死　1,173,606　61,619,512
全がん　2,350,000　123,239,024
小児死亡　0　1,600,000
胎児死亡　0　1,880,000
QOLの喪失　0　10%
ECRR2003 Recommendations
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:58:09.29 ID:bQkqvU9a0
>>878
じゃあ、お前が処理の仕方教えて来いよ。
>>873
それは事故が起きたからじゃないだろ。
廃棄の為だろ。
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:58:11.01 ID:8k0ynHqv0
>>857
クリルは火山が多く、クリルに近いオホーツクは危険
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:58:32.69 ID:rXyRKTDM0
>>880
ドイツも事故おこしてるし震源の上に原発作ってるから反対運動が起こってるｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:58:38.39 ID:rFkLeCjk0
>>880
行きたいところだが、ドイツは移民に反対してｗ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:58:40.19 ID:FvnDONoP0
>>774
俺はもう比例では自民も民主も選べないな
公明はもちろんのこと
それ以外にいれるわ
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:59:29.16 ID:quu4Vwf80
この世界で人間が利用可能なエネルギーは核分裂か核融合か化石燃料しかねーんだし
コストとリスクトとベネフィットのバランスとって、誤魔化しく以外の方法は無いんだな、これが。
代替エネルギーって、自然界に薄く広くばらまかれた、上記三者を回収してるだけだから
無理に人間が手を突っ込むと世界のバランスが壊れます、残念。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 15:59:49.42 ID:SfnIoQ9L0
>>875
ソースくれと言ったらHPのTOPページ貼って自分で探せ、か
パネェなｗ
核融合炉どころか原子炉すらまだ未完成な技術でしたとさ
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:00:25.39 ID:atQFH6Cn0
>>479
管理って石棺か？
で、それいつできるん？
チェルノブイリ見ても現状管理出来てるようには見えないけど…
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:00:28.67 ID:UpzcR0e20
原発推進論者は中国へどうぞ一党独裁がお好きでしょ。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:00:50.03 ID:rFkLeCjk0
>>882
トラブルじゃないなら捨てるなよ。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:01:36.12 ID:8k0ynHqv0
>>869
なんで迷信に従う必要があるんだ？
>>876
事故前から反対しとったよ
特に「二酸化炭素を出さないクリーンな原発」という論調を叩きまくってた
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:01:36.88 ID:3hzlGnW60
>>884
だから、ドイツなら反原発・脱原発の仲間が大勢いるさ！
国も脱原発の方針を掲げている。
ドイツ人になって、ドイツに住めばいいよ。
実際、ドイツ人は親切な人が多いし、いい国だと思うよ。

だけど、日本じゃ、反原発・脱原発は無理。やるだけ無駄。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:03:38.11 ID:UpzcR0e20
原子力厨はウソツキ/カルト
非論理的
非合理的
非科学的
非民主的
ID:3hzlGnW60おまえの事な
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:04:57.15 ID:SfnIoQ9L0
原発利権を潰すのは大変だけど今なら不可能でもない
安全性が確認できないと地元の人が反対すれば再稼動も止められるしな
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:05:00.10 ID:sX1X5o6n0
IDが3Hzか

低クロックだなｗ
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:05:09.12 ID:b4ttFq1i0
日本が脱原発した所で中国・韓国・北朝鮮の何十基という原発が偏西風の風上にあるわけだがｗ
原発が怖い、受け入れられないって奴はよその国にでも行くしかないな。
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:05:26.56 ID:3hzlGnW60
>>894
論理に敗れ、個人攻撃、人格攻撃しかできなくなったらしいね。
哀れ、反原発厨ｗｗ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:05:38.13 ID:rXyRKTDM0
>>893
もう何をやろうが日本で原発は生き残れるわけないだろ
部外者ですら原発を取りやめてるのに
当事者が何もしなかったら外国からの圧力が増すだけだぞ
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:06:00.72 ID:bl/tl7g50
>864
補記類の話だったからそれを中心に書いた
格納容器内配管破損については書き込み時に文字数制限で
想定外のエラーが出たのでやむなく割愛せざるを得なかった
レスを分割して連投すれば良かったと反省している
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:06:18.92 ID:j/UnU4Dz0
>>888
その見識なら語るべき点は無いな、、
つか、すまんな、俺も無知には無力なんだ、、
いい加減判りやすく説明するのつかれたよママン
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:06:43.07 ID:X9DTQejA0
武田邦彦がおいらの恩師と同種のニオイがするのでアレルギーが出てます。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:07:28.70 ID:sX1X5o6n0
>>900
＞補記類の話だったからそれを中心に書いた

「～が原因」と書くミスリード誘導の言い訳ですね。わかります
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:08:11.29 ID:IK2Fe+SZ0
>>776
ソース出せや妄想野郎

廃炉コストや数万年に渡る使用済み燃料管理コストやその他諸々のコストは全部抜きで語るなや







905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:09:15.00 ID:3hzlGnW60
>>899
だから、短期的には原発維持が国策。
代替エネルギーは中長期（５年～１０年以上）。
で、素敵な代替エネルギーが出てきたら、おれも、それに乗るよｗ
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:09:32.97 ID:FvnDONoP0
>>776
原子力はコスト高です
１９７０～２００７年までで
原子力　10.68円/ｋｗｈ
火力　　　　9.9円/kwh

これはうわべの数値
原発は稼動すると止められないので夜電力が余ったら
電力を消費するために原発のために揚水発電所をつかって
電力を消費します
昼間は上の池から下の池まで落とします
その揚水発電が　53.14円/kwh
バカげてる
ドイツがフランスから電気を買ってるのもフランスが夜余った電力を買ってるだけ
日本は買ってくれないからな
907 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/06/05(日) 16:10:24.75 ID:svLyFypj0
昔、原子炉は、ジェット機や戦闘機に激突されても

破壊されないだけの強度があるとか言われてたけど、

実は案外もっと柔らかいもので簡単に壊れるものなんじゃねｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:11:17.36 ID:SfnIoQ9L0
>>901
一切説明できないし根拠も示せないけど信じろっすか。
いや～頭のいい人は違うな～原発推進する理由もわかるよ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:11:53.01 ID:8k0ynHqv0
>>897
地上の楽園西日本（笑）ではそのことを含めているのかいないのか
安全安全と唱えておりますが
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:12:41.56 ID:pDqPzFUh0
>>823
都市部でのマイカー使用は、地方居住者用や輸送用に比べて必要性が薄く
リスクが高いため、抑制の動きは現実にあったりする。

何も自動車全廃しなくてもいいわけで、
原子力と「並行して」危険を減らしていけばいい。>>5がすべてｗ
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:12:43.51 ID:T53H9tcm0
>>898
お前は論破された相手を無視だけだろｗ
おめでたい奴だなｗ
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:13:23.99 ID:IK2Fe+SZ0
取り合えず発送電分離して発電に自由に参入できるようにすればいい

政府は原発に一切補助金を出さない

それでも東電が原子力は低コストだと思ってそれを選択するならある意味しょうがない

しかし他社がもっと低コストの発電方法で参入してくるから決して原子力を選択しないと思うけどね
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:14:08.38 ID:UpzcR0e20
ID:3hzlGnW60をはじめ原発厨は大橋某とかわらないね。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:14:19.15 ID:8k0ynHqv0
原発は筋肉増強剤と同じだよ
一時的にパワーアップしても将来的に破滅しかねぇ
ドーピングのせいで死んだアスリートもいるとかいないとか
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:15:37.77 ID:j/UnU4Dz0
>>907
いや単に冷却システムとかは脆かっただけ
もっと言うなら
複合のシステムがあるので、全部一度にダウンさせるのは
単体の飛翔体では物理的に不可能だったけど確立で津波がきたｗ
津波で物理的に全部システムが流されただけ
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:16:12.67 ID:0M4imTLU0
小出先生は東電から１億円払うから静かしろと言われ、それでも黙らなかった勇気ある学者だ。
原発は本当に必要か、私たち一般人は必要だと５０年間も洗脳されている。
冷静に数字を見て判断すべき時だ。私はギリギリ必要、がんばればなくても行けると思っている。
広瀬隆さんなんかのデータは電力消費の地域別不均衡を勘案してないので、絵にかいた餅。
スマートグリッドを徹底し、民間の電力を自由売買できれば、増設は避けられるし、廃炉もスピードアップできる。
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:16:34.72 ID:bQkqvU9a0
>>891
古くなったら何だって捨てるだろ。

しかしまあ、原発問題から自民批判に持って行くしか手は無いからな、大変だな工作員も。
これをやれば、菅の原発破壊も隠蔽できると言う、一石二鳥の手。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:16:49.49 ID:wNngjJZL0
それと北海道・東北には風力資源が多いが、
　　　　　　　　　　「東京への100万V高圧送電線が必要」

ところが「100万Vなら１４００ｋｍ送電しようが損失５％で済むが
　　　　　１００ｍ鉄塔が必要だから、大規模送電じゃないと採算が合わない」

オホーツクに原発群を移転して、東京-オホーツクを100万V送電線で結べば
沿線の風力資源を開発できるんだよ

それに、北朝鮮のミサイルは北海道東部には届きにくい

それに「地方に雇用を発生させるために、地方に送電線や発電所を作る」
ので、東京に作ったって、東京への人口集中が加速するだけだぞ？

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:16:59.85 ID:qOgON4Y20
>>55
その頃には利権まみれでこんな事言えなくなってる。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:18:14.51 ID:sX1X5o6n0
>>918
＞ので、東京に作ったって、東京への人口集中が加速するだけだぞ？

構わん。東京に作れ
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:18:19.51 ID:SfnIoQ9L0
>>915
福島原発に限っては去年の段階で地震も津波もない状態で全電源喪失してます
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:18:42.94 ID:FvnDONoP0
原発推進派の論理思考が壊れてきてるなｗ
日本で原発廃止しても同じとか、ドイツに亡命しろとか
車の事故やタバコの害にすりかえるのも小学生レベル
そのうちストロンチウム９０に犯されて
手足切断されたら乙武さんと同じなだけと言いそうだな
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:18:44.21 ID:e40QjsFu0
どこをどうひっくり返してもコントロールできるなんて言わないヤツらに聞いてるんだから
そりゃそうだろう。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:20:00.18 ID:sX1X5o6n0
>>915
＞津波で物理的に全部システムが流されただけ

まだツナミガーが居るんだなｗ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:22:34.80 ID:WQsf0Vy70
無駄ではなかろうにｗ
極端な事言って売ってる連中だから仕方ないだろうがｗ
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:22:55.21 ID:FvnDONoP0
>>916
広瀬さんをそういう風に言うのはちょっと・・・
阪神のＯＢで言う川藤みたいのもんだろ
感情論が強すぎるという意味で
まぁ、小出助教の本は買ったけど、広瀬さんの本は買わないけどなｗ
それなら、武田先生の本買うわ
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:22:58.03 ID:UpzcR0e20
原発厨は福島行って25,000溶接個所,80kmの配管,電線1440km点検して来い。
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:22:58.07 ID:Apmfdfyt0
>>876
事故後、反対になった人のどこが悪いの？
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:24:23.09 ID:T53H9tcm0
>>913
普通の奴なら、他の原発大丈夫なのか？になるが、こいつは3/55だからまだいけるだろって言ってる。
もう7、8基ぐらい壊れないと理解できないだろうよｗ
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:24:29.68 ID:YhHI9svV0
原発はタービン回してる原始的な仕組みとは知らなかった。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:24:47.18 ID:j/UnU4Dz0
>>908
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/hyouka21/shinchoku_gaiyo/summary_54_azechi.pdf
じゃあほれ
あと原発推進派じゃないぞ、、保管庫の安全推進派だし
保管庫の廃熱勿体無いから発電しよう派だ
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:25:34.88 ID:7e2W2ohW0
>>876
バカは貴様だ。
この期に及んで安全デマ厨房ってアホすぎるだろ。
恥を知れはじを。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:28:10.74 ID:8/iim4Y50
>>898
きちがい
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:29:26.28 ID:Apmfdfyt0
>>922

禿同
必死な文章内容が面白すぎｗ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:29:39.53 ID:OcLuFwKMO
>>922
民主党も自民党も原発維持。
中長期的には、代替エネルギーの実用化を待つ必要があるけど、
代替エネルギーの実用化は博打と同じで、うまく行くかどうか分からない。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:30:57.95 ID:bl/tl7g50
>930
地熱だってタービン回して発電するぞ
風力だって回転数遅いから羽根の形が違うだけだし
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:33:36.60 ID:j/UnU4Dz0
>>936
夢を壊してすいません、、核融合も、、
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:33:58.28 ID:SfnIoQ9L0
>>931
従来の点火方法と違う方法を研究して計画の70％まで実証できた論文みたいだけど
核融合炉の実用化にはほど遠いですな
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:34:13.65 ID:thVzq52r0
4 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/05(日) 13:44:57.83 ID:1WPCHxHW0
福島市の高校生の絶望聞いて

ある授業で少し原発のことに触れた。「３号機が不調のようだね」と言うと、
男子生徒が怒ったようにこう言った。「いっそのこと原発なんて全部爆発しちまえばいいんだ！」

内心ぎょっとしつつ、理由を聞いた。
彼いわく「だってさあ、先生、福島市ってこんなに放射能が高いのに避難区域にならないっていうの、おかしいべした（でしょう）。
これって、福島とか郡山を避難区域にしたら、新幹線を止めなくちゃなんねえ、
高速を止めなくちゃなんねえって、要するに経済が回らなくなるから避難させねえってことだべ。
つまり、俺たちは経済活動の犠牲になって見殺しにされてるってことだべした。
俺はこんな中途半端な状態は我慢できねえ。 だったらもう一回ドカンとなっちまった方がすっきりする」
とのことだった。

こういう絶望の声は他の生徒からも聞く。
２年生は吐き捨てるように言った。
「なんで俺ばかりこんな目に遭わなくちゃなんねえんだ。どうせなら日本全部が潰れてしまえばいい！」
940 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/06/05(日) 16:34:39.96 ID:svLyFypj0
>>915
津波関係ないだろｗ

津波以前に穴が開いてるよｗ
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:36:37.40 ID:T53H9tcm0
すげぇｗｗｗｗここまで安全方向に頭が振れるやつって本当うらやましいｗｗｗｗｗ

992 ：名無しさん＠１２周年[]：2011/06/05(日) 00:16:19.56 ID:3hzlGnW60
天然放射能の中で生活していたら、外部被ばくだけで済むはずもない。
２０ｍＳＶ／年程度の天然放射能の中で、ぴんぴん暮らしている人々がいるらしい。
むしろ、「土壌の放射線が体にいい」と、世界中から福島に療養客が来ないのがおかしい。

むしろ、「土壌の放射線が体にいい」と、世界中から福島に療養客が来ないのがおかしい。
むしろ、「土壌の放射線が体にいい」と、世界中から福島に療養客が来ないのがおかしい。
むしろ、「土壌の放射線が体にいい」と、世界中から福島に療養客が来ないのがおかしい。
942 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/06/05(日) 16:37:27.86 ID:svLyFypj0
>>937
もっと未来の技術ならMHDとか

核融合から出てきた陽子・電子を

直接捉えて、直接的に発電も可能( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:37:39.31 ID:nj5rMVkv0
とりあえず想定外の事態というのはメテオが落ちてくることだけ。
EMP爆弾なら明日にでも飛んでくる可能性はある。
原発停止は自然な流れ。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:38:31.89 ID:j/UnU4Dz0
>>938
お一応読んだみたいだね
７０％の意味が理解できたらまたおいでｗ
それじゃ20点かなｗ赤点だぜｗ
それを程遠いと感じるならやっぱ語るべき言葉が無いんだがね、、
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:39:31.35 ID:Apmfdfyt0
とりあえず、推進派のみなさんは家族も含めて原発敷地から１キロ以内に
住むという条例を作るべき
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:40:24.03 ID:wNngjJZL0
>>904
君は情報弱者。１９９０年代は、廃炉コスト合わせたら、原発より火力が安かった
ところが2000年代に中国・インド需要で、化石燃料もウランも3倍に上がった
http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/value_oil/index.html
原発コストに占めるウラン費は２０％　火力コストに占める燃料費は８０％だから
火力のほうが値上がりが激しくて
今じゃ廃炉費を合わせても原発のほうが安いのに反原発派は隠蔽してウソついている
==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1999年　LNG火力　6.4円　　原子力　大本営発表5.9円　　廃炉・地元ばら撒き込み7.9円
2008年　LNG火力　10.3円　　原子力　廃炉・地元ばら撒き込み8.4円　

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:41:18.49 ID:Dx70xR+O0
誰しも薄々感じているが言い出せないこと：

推進厨の心中
原発が３基も飛ぶとは思っていなかった。意外だ。

反対厨の心中
原発が１基でも飛べば日本列島に人が住めなくなると思っていたら、
３基も飛んで福島の一部だけだった。意外だ。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:41:41.40 ID:gJJ9rSCv0
そもそもなんで事故おこしたら国民が金払うしくみなんだ？？
だから原発いらねえんだよ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:42:01.31 ID:SfnIoQ9L0
>>944
核融合炉の実用化のソースを頼んだのに何を言ってるの？
概念だけで実用できたら楽でイイネ
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:42:39.27 ID:HJKEyjsD0
>>947
４基でしょ。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:42:40.61 ID:j/UnU4Dz0
>>942
無茶言うなｗｗｗｗ
それは実現は100年単位だろｗ
あれ、、関係ないけどなんか忍法帖リセットされてね？
まー１０日も過ぎれば解決するかｗ
952 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/06/05(日) 16:42:59.30 ID:svLyFypj0
暴走してる原子炉を早く冷温停止してみせろよ、安全厨

止められないものを作るんじゃねーよ、安全厨ｗ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:43:19.38 ID:nj5rMVkv0


　　　おまえら日曜の午後だけあって暇なんだな。

　　　　　　　　はずかしくないの？

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:44:51.22 ID:LVoaUv6l0
>>1のほんまでっかの武田さんの意見はどこまで? 「※SAPIO～」の前まで?
また、ほんまでっかの武田さんの意見とスレタイとの関連は?
スレ立て人のレベル低下は由々しき問題
955 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/06/05(日) 16:45:23.88 ID:svLyFypj0
>>951
＞忍法帖リセットされてね？
さっき書き込めなくてさ、クリアしたんだ
関係ないけどｗ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:46:25.42 ID:IVP0x2M20
>>946
おいおいおい。
自分は原発容認派だけど
（直ぐ停止ではなく、つなぎの技術って意味）
最終処分場が確保できたって話は聞かないぞ？

あ！そっか！
福島第一の跡地を最終処分場にするわけか！

う～～～ん。
あるいみ正論。
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:47:05.60 ID:wNngjJZL0
>>945
いいぜ、反対派5090万人が、化石燃料値上がり損害５００兆円を
一人１０００万円づつ払ってくれるなら
容認派は原発近くに住もうじゃないか（ｗ

実際には「原発の電気を使いながら、自分はフクシマに行きもせず
被害者面で文句をたれて、フクシマ行きをタダで容認派に押し付けようと
しているチンカスただ乗り野郎」が反対派の９９％

自前で太陽光パネルとエネファームをつけ、FITで電力や容認派にタカらず
系統から独立した「筋の通った気骨ある反対派」なんて１％もいない
大口はたたくが、カネは負担しないんだ
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:49:15.34 ID:HJKEyjsD0
>>953
大橋ははずかしいから出てこないのかな。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:50:01.71 ID:SfnIoQ9L0
SF的な技術で実用化に耐えうるものならやっぱり太陽電池なんだよね
現在研究中の酸化鉄を使ったものはコストが安い上にシリコン製の100～1000倍の光吸収率
別に実現不可能と言われてる核融合なんかに頼る必要なんてない
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:50:09.25 ID:IVP0x2M20
>>957
おまいさんは、化石燃料100%とか妄想を叩くからｗ

40円/kWh（現在の2倍）くらいになれば、
太陽や風力も視野に入って来るんだよ。

原発使ってるコストの高々２倍。
１０倍は金融投資家にくれてやるのかｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:50:33.43 ID:j/UnU4Dz0
>>949
あーめんどくせ
そもそも回収エネルギー100倍目指してるって書いてあるだろが、、
これで70倍の回収して、まだ３０％伸びしろがあるって論文だろ
これになんの不満があるんだ？これでワカランなら白丁かお前は？
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:51:01.69 ID:WQsf0Vy70
>>957
キチガイは書き込むな
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:51:13.71 ID:Apmfdfyt0
>>957
５０９０万人とか５００兆円とかｗ
もうね、君って面白いｗｗｗ
まさに君はこのスレの華だｗ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:51:41.91 ID:HJKEyjsD0
>>957
化石燃料値上がり数百兆円の話がよく出るんだけど、
記事かソースのURL教えてほしいな。
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:54:30.66 ID:bl/tl7g50
>941
それホントに福島の話か？広島や長崎の話の改変じゃないのか？
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:55:25.45 ID:ejbtlPTe0
>>961
とっとと１号機の穴塞げや。
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:56:01.50 ID:SfnIoQ9L0
>>961
実用化と関係ないただの研究中の論文だったと
ん、それで何を理解しろと？
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:56:57.20 ID:8k0ynHqv0
>>947
んなこたぁねぇな
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:57:17.62 ID:j/UnU4Dz0
>>966
スイマセン完璧にイミガワカラナインンデスガ？
敗北宣言って事で良いのかな？
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:57:20.03 ID:Yc4z/5O00
でも、原発はやめられないよね？

【青森知事選】 「村では、いま(原発)反対も賛成も言うことはタブー」　推進候補の演説に約４００人集結　反対候補の前には誰もおらず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306978183/
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:58:39.76 ID:3hzlGnW60
民主党も自民党も原発維持派。
反原発は社民党と共産党。
反原発厨は少数民族w
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 16:58:52.01 ID:IVP0x2M20
>>970
金で魂を売る人が多いもの事実。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:00:31.33 ID:j/UnU4Dz0
別の意味で敗北宣言をオイラが言う事になるとはorz
とりあえずなんだ、、馬鹿乙
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:01:26.11 ID:SY88lR0z0
　　必見！！！
本日６月５日　午後９時より　ＮＨＫ総合
ＮＨＫスペシャル　
シリーズ　原発危機　第１回「事故はなぜ深刻化したのか」

本日６月５日　午後１０時より　ＮＨＫ教育
ＥＴＶ特集「続報　放射能汚染地図」
　（先般放送分の続編です）

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:05:28.02 ID:IVP0x2M20
>>973
技術と金と政治は難しい。
そこは認める。

あと、日本人は原子力アレルギーだし、
理科の勉強が嫌いだし、
義務教育すらまともに習得してないのが多い。

そのことと、
核融合炉の商用化は別と思うけれど。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:06:19.27 ID:T53H9tcm0
>>965
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110605/M2h6bEduVzYw.html
これの１個目

【海外】「砂から出る放射線が体にいい」…放射線量がフクシマより多いとの報道が相次ぎ、ブラジルで評判の療養ビーチ一転閑古鳥
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:16:19.56 ID:3hzlGnW60
天然放射能の中で生活していたら、外部被ばくだけで済むはずもない。
２０ｍＳＶ／年程度の天然放射能の中で、ぴんぴん暮らしている人々がいるらしい。
むしろ、「土壌の放射線が体にいい」と、世界中から福島に療養客が来ないのがおかしい。

>>877　で本人が言っているように否定していない。
ｷﾁｶﾞｲでFA
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:06:23.68 ID:HJKEyjsD0
このスレの結論：

原子力も推進派もコントロールは不可能

そうだ、ドイツ行こう。
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:08:43.73 ID:wNngjJZL0
>>964
先進国10億人　中国13億　印度12億だが　中国・印度人に「クーラー使うな」とはいえない
http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/01/index.html
1969年天然ガス価格　$0.52/MMBtu　→2008年＄７/MMBtu　年率７％値上がり
https://www.rim-intelligence.co.jp/contents/lng/lngsouron2007zenhan_071220.pdf

年率７％なら　2015年　12ドル　　2055年　177ドルになるな
しかし、１０００歩譲って　年率４％（石炭なみ）で考えると
2015年　10ドル　2055年　46ドルになる

火力発電の燃料費のところにそれを代入して計算した奴を下に掲載する



1986年石炭価格　$34/ｔ　→2008年$84/ｔ　年率４％値上がり
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:09:22.31 ID:j/UnU4Dz0
まぁこれだけじゃかわいそうだから言うけど
この論文の研究施設ですら入力に対してテキトー計算でも
10倍の発電出力を保持できる
当然核融合が入力に対して１出るようになったら
あれしてこれしてウフフって連中は腐るほどいるわけで
これ以上発電効率は下がりようが無い訳で
いきなり100倍？マジデ？って話で持ちきりなんだが
もーね疲れたわマジデ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:11:27.36 ID:t1G0pwln0
地震国日本では最も似合わない発電方式なのは明らかじゃないか。
安全対策に金もかけるにも限度があるし。

そもそも、日本はこれから衰退して行くんだから、
電力を確保しないといけないなんていう心配は必要ないんだよ。
もっと心配すべきことがあるだろ。
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:12:30.61 ID:HJKEyjsD0
史上最大の詐欺　核融合
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20110515/1305462221
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:12:57.47 ID:sX1X5o6n0
>>979
＞当然核融合が入力に対して１出るようになったら

発電とはまったく関係のないところに逃避しはじめたかｗ
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:14:12.42 ID:SfnIoQ9L0
実用が絶望的な核融合炉を後20年で実用化できるとホラ吹き
つなぎで原子力を使い続けようとしてもバレバレ
わずか20年のつなぎで一度事故を起こせば数万年汚染が続き事故が起きずとも
半永久的に管理し続けなければならない高レベル放射性廃棄物を出され続けられてはたまらんよ
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:15:00.52 ID:MdHFnmo60
>>980
これは同意。
人口も減るし、貧乏国になってから原発廃止は無理だよな。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:15:08.91 ID:j/UnU4Dz0
>>975
だから、、すでに20年には確定なんだよ、、わかってくれよ
知らないのは罪じゃないだろ、、知ろうとしないことが罪だよ
あと、何で金の話？
ひょっとしてアンカ間違ってね？
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:18:15.48 ID:j/UnU4Dz0
>>983
馬鹿ヤロウ、2020年には商用炉がこのままじゃ米かＥＵに出来るって言ってんだよ
お前ら馬鹿の集まりかｗ
特許関係全部ＥＵとか米に取られるって言ってるんだよ
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:18:33.87 ID:ejbtlPTe0
汚染水の処理すらアメリカとフランスの技術頼みとは
原子力関連業界の無策無能に反吐が出る。
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:19:10.81 ID:CWKGbyKb0
6/4 新・週刊フジテレビ批評 Critique TALK “原発報道”テレビの伝え方
東京工業大学・澤田哲生助教
ISEP環境エネルギー政策研究所所長：飯田哲也氏
http://www.youtube.com/watch?v=Jcv8cfwkSpg
http://www.youtube.com/watch?v=4pcEqBBi6Yk

波に乗れてる風に話す赤メガネがめちゃくちゃ面白い
原発推進課はマスコミ並みに詐欺師と責任回避の王様だな
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:19:47.60 ID:IVP0x2M20
>>985
単純に技術だけの話じゃないよってこと。

エネルギーは昔からいろいろあったさぁ。
原油なんか、とっくに枯渇するだろう年月が過ぎたｗ
政治、戦争、金、技術などなど。

このスレだってどこまで、どれだけ
原発をなくしたいと思っている人間がいるか分からん。

自分は電気料金２倍で済むなら、
原発は近所に建てて欲しくないな。
研究者やエンジニアの夢と、だれでも使いこなせる技術は別。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:22:16.07 ID:SfnIoQ9L0
>>986
賢いあなたは頑張って特許を守ってくださいね

別に原子力に頼らなくても電気は作れる
必要なのはコストの安い発電方法であって太陽光発電や風力で可能なら
扱いの難しい上にコストのかかる核技術に頼る必要はない
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:24:16.19 ID:HJKEyjsD0
>>986
中曽根あたりが40年前こっそり原発を推進していたころに
同じようなことを言ってた気がする。

今となっては無い方がよかったじゃん。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:24:21.40 ID:ghc/h1vZ0
原子力の高コスト = 安定供給
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:27:59.24 ID:j/UnU4Dz0
核融合炉を夢のエネルギーって勘違いしてるんだろうな
現状の核融合炉は高速中性子発射装置なんだけどね、、
まぁこれを言っても誰も理解してくれんのだろうなぁ、、
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:30:25.29 ID:MdHFnmo60
>>988
やっとこういうタイトルがマスコミから出てきたね。
お茶を濁しているだけにも思えるが。
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:31:36.76 ID:HJKEyjsD0
>>993
要はもんじゅと同じで永遠に「実現は30年後です」技術なんでしょ？
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:32:08.30 ID:j/UnU4Dz0
>>989
いや、、だから核融合が商用化すればその手の問題一気に解決なんだが、、
そもそも、核融合炉ってトラブルで爆発すると思ってるの？
原子炉とは別次元の安全性なんだが、、
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:32:55.22 ID:Apmfdfyt0
>>984
つか、そこまで原発維持・推進に拘る君の個人的既得背景が知りたい
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:32:58.96 ID:sX1X5o6n0
>>996
＞原子炉とは別次元の安全性なんだが、、

新しい安全神話か？ｗ
999 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/05(日) 17:33:45.11 ID:tyGkKWz20
1000なら日本消滅
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 17:34:21.07 ID:aM7Wuuw40
もんじゅが完成するまで原発廃炉にしたらいいじゃん
1001 ：１００１：
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