【原発問題】原子力のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」と原発専門家★３

福島原発の事故で人間は本当に原子力をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という
小出裕章・京都大学原子炉実験所助教と武田邦彦・中部大教授の意見を紹介する。

　＊　＊　＊
【小出】過去にいろいろな原発事故が起きるたびに、対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。
次の事故は、我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。

【武田】文科省は、福島県内の子供たちが学校での活動中に浴びてもいい放射線量の基準として、年間1ミリ
シーベルトから20ミリシーベルトに引き上げた。

この数値は異常に高く、将来的に極めて深刻な結果をもたらすだろう。政府・文科省の場当たり的な対応に
より被害を拡大させているとしか思えない。この政府の体たらくでは、原発という危険なプラントを任せる
ことはできない。

「脱原発」という問題は、民主主義的な選択の対象になるのではないかと思う。

原発を捨てるか、健康を捨てるかは国や文科省が決めるのではない。我々国民が選ぶのだ。国民が、自らの
命をコントロールすべきなのである。国民投票を行なうことが必要だ。

※SAPIO2011年6月15日号


▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.06.04 07:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110604_21717.html

※前スレ （★１が立った時間：2011/06/04(土) 07:43:16.62）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307156961/

２なら津波

それより政府が想定外

2ch運営者死ね
2なら韓国滅亡

そりゃそうだけど
代替できるまでどうするの？

>>3
だよなあ
政府が自爆テロとは

賄賂もらえなくなったの？

自動車だって絶対安全じゃないよね？
でも禁止にはしないよね？

絶対安全じゃなければやっちゃいけないなら、なにもできないよ。
石器時代にもどれよ。

後出しジャンケン専門家が申しております。

確かに東日本の放射能汚染はどこまで悲惨な状況になるか見当が付かないからな

ボンクラエリートの東大をはじめ
この国は、想定外のことが起こったら対応できないバカしかいないのか？

原子力のコントロールがいかに難しくても、
民主党をコントロールすることよりは容易いと思う。

>>1
絶対にミスを犯す生物である人間が
絶対にミスが起きてはいけない原発を使うことが間違いなんだよ

本当に原発の対策をしてきたのか疑問
書類の間違い探しをしてきたのではないか

原発推進政治家に殺意すら沸かないクソ民族に成り下がったのか

無能専門家死ね

津波事故さえ想定外ｗ

馬鹿のくせに、しゃべるな

電力会社の犬のくせにｗ

>>8
石器も自分の手足を打ってしまうなど、危険があります。

もっと早く言えよ
事故起きてから不可能とか言うなよ

原子力って知れば知るほど近づきたくなくなるし
頭のいい人らは早々に見切って他に行っちゃう
残るのは余程の物好きか変態かバカかやくざ（に脅されて何でもやっちゃう気弱君）だけ
そういうのに任せて安全安心って安全なわけないじゃん

>>8
自動車四台が爆発して日本の半分を殺してくれたら同意する
さあ、はやくやるんだ

>>13
まったくだな
毎年関係ない人間を巻き込んで死傷者数万人出す
車なんてものは法律で禁止すべき

女川は大丈夫だっただろうが。

モロクズ先生に大丈夫って言ってほしい。

>>9
この二人がいなかったら、国民はここまで知識を持てなかったし、民主政府によってもっと酷い隠蔽がなされ、
今以上に健康被害が出るとこだったんだぞ

>>1
今頃なに言ってんだ？

>>8
バカのたとえは失笑しかでない・・・

>>21
それには同意するわ。
自動車免許なんて誰にでも発行していいものじゃないと思うの。
車を運転できるのは職業ドライバーだけにするべきだわ。
毎年６０００人も殺されてるなんてキチガイにもほどがあるわ。

脱原発の流れには賛同するが、
こいつを専門家の代表のように掲載するのには到底賛同できないな。

アインシュタインを恨むのは筋違い。
アインシュタインはちゃんと
「原子力は人間の手に負えなくなるだろう」
って言ってくれていたんだからな。

今回のは全部想定出来たことだけどな
想定外のことが起こるから危機管理を放棄していいことにはならない

>>1
(´・ω・`)無能な専門家に想定させるから想定外が起きるだけで

(´・ω・`)ただの人災です。

＞過去にいろいろな原発事故が起きるたびに、対策を施してきたが、対策はいくら立てても無駄だ。
＞次の事故は、我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。

うん、まー新技術を使った施設や設備全般に言えることで、
使いながら改良されていくのは何でも一緒だけど・・・
原子力の場合は最初の失敗で地域ごと終了してしまうからなあ。

後だしジャンケンなら猿でもできるよなｗｗｗ

>>8
クルマは事故が起こることを前提に安全対策をとってるけど、
原発はそうじゃないだろ？
クルマを例えに出すヤツは概ねバカ
まあ、ビートたけしが新潮４５でやらかしてたけどｗ

安全神話など作らず、技術向上に伴いどんどんやれば良い

そこまでやって、どうしようもない事態に陥ったなら、多くは納得するだろ
今回は明らかに、民間会社が設備投資や外注業者の金をけちって起きてる問題だと思うけどね

何、あの役員報酬や正社員の人件費の高さはｗ

結局は金の使い道、なんだよね

小出は論文書けよな。

別に放射能汚染されても良いじゃないと開き直ればOK

車が危険だからって言ってるアホがいるけど、自動車は事故が起きた交差点から半径数十km以内、何年も立ち入り禁止とかにはならないから。
原発の方が死者が少ない？
潜在リスクが想像できなくなるくらい脳みそ溶融してんの？

>>8,21
原発は火力発電に変えても、電力というまったく同じ物を生み出せる。
つまり、他に選択肢がある。

自動車とまったく同じ利便性を生み出せるものは存在しない。
電車や飛行機ではドアツードアは実現できない。
自転車では速度も遅いし積載量も少ない。
船は陸地に上がれない。ヘリは悪天候に弱い。
つまり、他に選択肢がない。

自動車以外に、安全で、自動車と全く同じ利便性を生み出せるものが存在するなら、
多くの人々が自動車禁止に快く同意するであろう。

車で事故起こしたら逮捕された上に損害賠償ですが。

>>37
なるほど。

チェルノブイリを見ても、放射能の瓦礫を撤去して、しばらくして亡くなった人と、
今でも生きている人が両方いるからな。

放射能に強い人だけが子孫を残し続けるなら、将来の日本人は年間100ミリシーベルト
を浴びても平気で暮らせる人種になるかもしれない。

＞後だしジャンケン

…と言うが科学技術の進歩なんて全部「後出しジャンケン」だｗ

事故・失敗を重ねその度により安全な物、効率性能の良い物ができていく。

どんな学者も技術者も想定外のことは想定できない。予知能力者じゃないんだから…

よく漫画でマッドサイエンティストが言う台詞

「科学の進歩に犠牲はつきものだよ」

というのは真理ｗｗｗｗ

ここだけの話今回の福島はいろんな（科学・社会）意味で貴重なサンプル・モルモットだわな

>>34
(´・ω・`)クルマも原発も事故が起ることを前提とした安全対策も取るのが普通。

車じゃ事故っても精々数人〜数十人死ぬ程度だろ
原発事故は一発で何万人以上殺して、何万年単位で土地を死の大地にするんだぞｗ

しかも、原発は発電において他に代わる施設はいくらでもあるわけだし

太陽活動のコントロールは不可能「文明はいくら立ち上げても無駄」

原発に行けとは、被曝して死ねと言ってるのと同じこと
警備に守られ安全なところで原発推進した豚どもは政局ごっこやってるのに、
何で自衛隊が原発行って被曝作業やらなければならないんだ　良く必要ねえよ
原発推進豚にやらせろよ

阪神震災の前にアメリカで地震があって高速道路が横倒しになった　ＴＶで専門家が言うには日本は基準も工法も違うのでこんなことは絶対ありません
ＴＶで阪神震災で倒れた高速道路を見て専門家にアメリカ地震の時日本は違うと言ってましたねと聞くと　今回は想定外です

>>34
事故が起きた場合の安全対策「も」必要だろう
そしてこちらにはそれこそ絶対に想定外なんて物があってはいけない
今回は起こさない対策、事後の対策、両方とも酷いありさまだった

そして今後も酷いままだろう

なんだかなぁ
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/

>>46
自衛隊クーデター起こせばいいのに

＞原発を捨てるか、健康を捨てるかは国や文科省が決めるのではない。我々国民が選ぶのだ。

その選択の結果について、十分理解してるなら、国民が決めてもいいと思うけどさ
日本で「原発を捨てる」なんていう選択肢がホントにあるの？
かわりのエネルギーはどうするの？
菅総理の好きな風力発電なんていうのでは全然足りないと思うけどな

事故が起きる前は安全安心、５重の壁、1億年に１回とか
言ってたのどうなってんだよ


危険て言うならさ


もうこういう情報全部まとめて
今の日本が持ってる技術で動いてる原発がどのくらい安全なのか
どういうリスクがあって事故るとどうなるのか

ちゃんと教えてくれよ

だよね>>1

>>50
通報しとくねID:bpdruYVUO

原発事故から３か月も経つというのに

冷温停止どころか放射性物質の閉じ込めすら出来ない。

結局原発は一度施設外に放射能が漏れるというような事故が起きた場合
被害があまりにも大きすぎて
「事故は必ず起こる物」として話ができない。

これはアメリカやフランスでも同じなんじゃないだろうか？

例えば、何万人規模の避難民発生してその人間の避難先
それも一時的な公民館や体育館とかじゃなくて
長期に暮らせるようなものを平時から確保できているのか？

その他諸々のことを考えればランニングコストも天井知らずに上がるんじゃないのか？

>>2
おまえの家に

>>52
その一億年に一回に居合わせたってのは何か嬉しいやら悲しいやら

車はコントロール不能になったり燃えたり爆発したりしない。原発と比べられるかよバカ

>>8
自動車で事故があっても保険で賠償可能だが原発は全国民の金で補填しないと無理

本来はきちんと民主が全国民に伝えるべき事なんだろうけど、すでに海水も放射線源だし雨にも大量に放射性物質が混じって降っているから雨からも被曝しているから気をつけて

チェルノブイリ事故当時に濡れた戸板からは当然今だに放射線発してるし、本当は濡れて乾いた後をきちんと除染しない限りいたる所でずっと放射線を発して被曝してしまっているんだし

民主も東電も原発事故の汚染のひどさを日本国内の人にだけは少なく感じさせて忘れさせたいのかね？

自衛隊クーデター起こせば良いのに

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

×想定外
◯想定内だが対策外

自衛隊クーデター起こせば良いのに

>>1
原発捨てることが経済を悪くすることになり、
結果、豊かさや命を捨てることに繋がらないかと心配

>>8

車は効率の良さや利便さで他の選択肢を圧倒してる。原発はそうじゃない。

よりクリーンなエネルギー開発が望めるんだから危険な物を減らして行くのは正しいだろ。

現時点で例えの対象にはなりえない。

>>9
どうみても後だしじゃねーし、小出氏は昔から反原発の活動してたろ

>>60

いきなり無理が結論かよ。
リスクファイナンスを怠っていた東電の経営責任だろ。

>>63
こいつも被災家族がいるんだよな。
これは天然だって、意外に素直なピュアな奴なのかもしれない・・・ビール6本目

原子力関連はまず実験レベルでパーフェクトにやることから始めろ
見切り発車過ぎる、特にもんじゅとかもんじゅとか
あれはどういう経緯で進めたんだ

>>69
アホは来るな

>>25
武田先生と小出先生は以前より反対と言ってきたよ。
特に小出先生は４０年間ずーっと言ってきたよ。

>>52
http://www.youtube.com/watch?v=L4Wh4Rofqb8

過去に発生したと推定されている太陽嵐は以下のとおり。

1859年
非常に激しいCMEが発生、18時間足らずで地球に到達し現在でも史上最大とされる規模の磁気嵐を発生させた。
まだ普及途中であった電信機器は回路がショートし火災が発生した。

1958年
激しい太陽フレアとCMEが発生。アラスカのフェアバンクスでは非常に明るいオーロラが観測され、
メキシコでも3度に渡ってオーロラが観測された。

以上から、ほぼ50年周期で発生していることが分かるため、次の発生は2010年頃と考えられている。
しかし、1910年頃のように観測されていない例もあるため、必ずしも50年間隔とは限らないともされている。

>>28
ハア？脱原発の専門家は小出氏と今中氏の２人だけなんだが？

>>71
大事故の実験できません

>>8
自分の浅はかな考えを反省しなさい

>>72
いきなり"アホ"呼ばわり。
お前らネトウヨかネトサポか判らんが、どうしてそんな短絡的な反応しかできないの？
あぁ、判った。馬鹿だからだねｗ

次はチョソか？国へ帰れか？ｗ

無理なら無理なんだろう

・ 想定してないことほどよく起きる
・ 失敗する可能性のあるものは失敗する
・ いくつか失敗する可能性がある場合は、もっとも被害の大きな失敗が起きる
・ 失敗の可能性のないということは、何が起きるかわからないということ
・ もし失敗の可能性がある手順が4つあって、その4つを直したら、5つ目の見たい策の失敗がすぐに発生する
・ ほっとおくと悪い状態はさらに悪い状態に進化する
・ もし何もかもうまくいっているように見えたら、きっと何かを見落としている
・ 自然はいつも隠された欠陥に味方する
・ 母なる自然はアバズレ（bitch）だ
・ 馬鹿防止（フールプルーフ）は不可能だ。馬鹿は独創性にあふれているから

>>77
じゃあ作る必要はないですね
確認できないんだから

原子力に限らずわかってること
阪神大震災から、どれだけの事象に「想定外」という言葉が使われてきたか・・・・
想定外＝言い訳
と言ってもいいレベル

電力業界、政府の飼い犬　御用学者　大橋弘忠　　を人民裁判に

http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg

暴走したら王水流し込んで、トイレに流せばいい。

推進厨は４シーベルトの場所で作業してこいよ
大丈夫なんだろ

そういや、累積被曝量計算ソフト（いつ、どこに、どういう状態で、何時間いたかを入力する）
公開するっていったけど延期になって、その後音沙汰なしだよね

原発推進の利益にあずかれるのは、政府・電力会社幹部、族議員、
御用学者、マスゴミなどごく一部の人間だけ

三下ウヨクはピタ一文貰えないのにご苦労なこったな

>>1
そこまで言われちゃうと、結論は原発廃止しか無いんだが…

それでいいのか？

一旦事故起きたら人類には手のつけようがないってのがなあ

車はガソリンやバッテリーで走るのに、
給油や充電する必要がないから、
原始力自動車使っているのが今の日本。
事故は想定外。

事故後は、これからはバンパーをつけるので、
事故は起こらないと主張中。

一番許せないのは政府でも東電でもなく御用学者なんだよな
４０年も古いの使ってて新しい安全概念すら導入できない
新発明・発見もできない、科学者として無能すぎるだろ

地震大国で絶対な安全なんてある訳無いよね？連日放射性物質に触れる浴びる外部被曝と、吸うや飲食での内部被曝の累積総被曝量は、毎日自分ですべてを計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて

直接体内に取り込む内部被曝はすべて数値×３〜４での計算だしね

後々になって健康被害が出ても各自が証拠を全て残しておきづらいから直ちに影響は無いって強気なのかね？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

想定外があっちゃならない、想定外も想定しろとか、それは、イコール造っちゃいけないものって事だよ

理論的に安全でも作るのと扱うのが人間だからミスは起きるよな
そもそも稼働中は低コストでも廃炉にかかる時間とコストを計算に入れてないんじゃないかと思う
もんじゅがいい例だろ　いや悪い例だな

原発ゼロの場合は、当座の日本の電力供給量は総需要の2/3〜3/4程度になる。
代替エネルギーと言っても、急激にそれをカバーすることは不可能。

こう言う時だけ「コントロール不可能」なんて無責任な事を、よく言うわ。
しかももう何十年も原子力畑で暮らしてきた人間が？あきれて物が言えんわ。

>>96

激しく同意
御用学者は御用にしろ

原子力はフェイル・セイフが効かないエネルギー。　原子力のコントロールは
災害が起こった時から先ず冷温停止が出来るかどうかの戦い。　うまく冷温停止
が出来ても、それが陸海空に拡散しないで閉じ込めて置けるかどうかが次の格闘。

都内の家電屋は明るすぎだな
最上階の人がほとんどいないスペースまで全体を明るくして無駄が多い

★★★　日本の原発とチェルノブイリを一緒にするな ★★★

　　　　　　　　原発に反対する人は
　　　　　　　電気を使わないで下さい
　
　　　　　　　　　　　（ ＾ω＾）　<　反原発のクソ左翼は死んでくださいね

　　　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　■　原発絶対推進！ ■
　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　■■■■■■■■■■
　
　　　　きれいごとを言う人命尊重のヒューマニストは全員消えろ

【現実から目をそむけるな】　　国益を考えましょう！
日本経済　(東京電力)　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　東北地方のジジババ小僧の命

　　　　　　きれいごとでは日本は生きていけません
　　　　　　理想主義者は全員地上から消えうせろ

逆に聞くけど、完璧なものなんてあるのか？
システムが複雑になればなるほどミスは増える
ニュースにするまでもない当たり前のこと
これ聞いて切れる奴の頭がおかしいとしか思えない
ここ数十年で、どれだけ原発の事故があったのか知らないのか？

原発などない世界を作りましょう。
電気があっても住めなくなっちゃ意味がない。

>>92
一番許せないのは、東電を始めとする電力会社と経産省、原子力安全・保安院だろ。
独占を良い事に発電の新技術を散々潰した上、国民を騙して割高な原発を推進し、
電気料金が高いため国内企業の工場が海外に移転する要因になった。
挙句に今回の原発事故で推定３５００万人に被曝させてるだろ。

つか、もう遅い。
作ってしまった高レベル廃棄物の管理も近く不可能になるだろうし、
建設費の倍掛かる老朽原発の廃炉費用ももう出せない。
そもそも技術員がいない。
もはや原発と共に滅びるより選択肢は無い。

>>103
ごめん、俺科学者のはしくれだから御用学者の方が許せないわ
だってこの期に及んで解決策の一つも提示できない
４０年結構な額の研究費もらってなにやってたのといいたい
他の分野ならありえん現象が起こってる

一番に許せないのは、

原発に寄ってたかって甘い汁を吸っていた役人ども

こんなときは、真っ先に原発からもらった金を国民に返却すべきだろう

「対策はいくら立てても無駄」
　　
ある面正しいな　日本人には仮定法がないからなー

原発の運用は、幼稚園児が車を運転しているのと同じだなｗｗｗ
この様な、無責任な運用しかできない原発は、即刻全廃すべきだな！！！

明日、あのEテレの放射能汚染マップの続編番組やるよ〜。
必見だよ〜。

ＥＴＶ特集「続報　放射能汚染地図」
2011/06/05 22:00〜 22:30（NHK Eテレ）

「原発はコントロール不可能」
「原発無しでは充分な電力供給は不可能」

この二つの並立する不可能のうち、上の不可能を無視して来たのが、この数十
年間の御用物理学者と原発政治家だよ。オマエガイウナの世界だわな。

>>103
経産省なんていう経済界とズブズブのとこに監視役やらせたやつ誰なんだよ
そいつひきづりだせよ

>>101
完璧なものなどない
ただし、東電、政府はそういった危険厨の意見を踏み潰してきた
ちなみに原発は絶対安全って判決出した判事はその後東芝に行った

>>25
今頃知ったのはお前のほうだ

事故っても放射能の恐怖がない発電所を作れ

>>101

何その開き直りｗ

もちろんそうだよ。技術の応用利用で100％安全はあり得ない。
ただし、そのために安全対策を強化するのが当然の対応だ。
安全対策が技術的に成り立たない場合や、資産面で成り立たない場合は
その技術の応用利用は放棄するか、事故発生時のリスクを補償・補填できる
ようにするのも当然の対応。

事故があるのは仕方ない。事故が起こってるから仕方ない。
なんて単なる開き直り。

それに『絶対安全です』って言って来たのは電力会社だろ。

「結論ありきの想定」をするからじゃんw
そうでない前提で、想定しうる最大限のリスクを想定し
その最大限のリスクが許容範囲内かどうか？
それをしなかったのが現状だろうに

ネコのコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」

>>106
いやそれは無い。おれは東電でも役人でもないニートだが
東電は経産省の許可で作った。役人は政治屋の承認を得ている。
政治屋は我々国民が選挙で選んだ。一番悪いのは国民だ
一方的な情報操作をされてきたが、マスコミの宣伝を鵜呑みにして
原子力を選び続けて来たのは我々国民。

>>103
同意だが、現実的にどうするよ。
日本って言う国の構造そのものの問題だからな。
東電はそれなりに処罰をうけるかもしれないけど、官僚はノーダメージで
次の事務次官も原発推進派、天下りもそのまま存続されるだろ。
官僚が、マスコミも政治家も支配してるからどうしようもない。

東電
『想定外の出来事だった』

↓

東電
『危険性はあるのは分かってたが
自分たちが在籍してる時に事故が
起こるのは想定外の出来事だった』

日本有数の大企業・東京電力

東京電力をおとしめるカキコは
すべて反日チョンの仕業です。

日本人なら東京電力を応援しましょう！

日本人が日本の企業を応援するのは
理屈ではなく、人間として当然の振る舞いです。

＞対策はいくら立てても無駄だ。
＞次の事故は我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。


原発事故は「時に人為を越えて重大な被害を及ぼす危険性がある」からとしても
それなら海底油田の採掘や大気汚染でも同じことがいえるだろう。
だからその恐れのあることはすべて止めようっていうのならまだ理論として
筋は通ってると思うが、原発だけに限定してるのなら
科学者の発言としては不適切。

>>118
一番悪いのは国民。
正しい情報を与えられていた場合には。と言う条件が付くわな。
じゃぁ、正しい情報を与えてこなかったのは？パターナリズム？

よっぱらいの自動車運転はコントロール不可
と、同じくらい
現在の技術での原発運転はコントロール不可

武田は今の原発に責任を負うべき立場の人間であろうが、まともな事も言うじゃないか。

>100

電気が使えれば死んでもよい　的な人ですね。

>>121
自明厨乙

>>118
まあ原発は国策だったから当事者だけを責めることはできないだろう。それを選んでしまった国民にも非はある。

>>1
そういう大雑把な、原発を事故なく運営することは不可能と言う問題ではなく、
東電は新潟の地震のときにも事故を起こしているし、それらが不可避な事故
だったのか、人災だったのかを調べれば人災だったと言うことは確かなのだから
東電は事故はあってもいいと言う姿勢だったことは明らかだ。
事故のとき幹部はにげたし、原発がテロ兵器になっていたと言う驚愕の事実を
国民はまずかみしめるべきだ。また同じことがあるから。

この先何十年、水をじゃぶじゃぶいれてみまもってりゃいいんだよ。何もむつかしいことはねぇ。まぁー今のポンプ車の代わりを早くみつけておかねぇとすぐに故障するぞ。

>>130
汚染水どうするの？

>>130
そろそろ貯水施設が危ないのだが・・・

まあ雨の影響がなければギリでセーフらしいがｗｗｗｗ

>>121
原発利権のケガレエタ

>121
東電関係者の方ですか？（プ
さっさと送電網を国営化してくださいね？

東証の会長が、JALのようにいったんつぶせって言ってますよ？

>122
事故によって発生する（想定できる）最悪の事態が、油田の採掘と原発ではあまりにも違いすぎる。

>>128
国策で原発をテロ兵器にしていたのか？そうじゃないだろう。
東電がやったんだろう。その事実を国民一人一人がかみしめるべきだ。

原子力保安院の制度の成立過程を徹底的に洗う必要があるな

>>122

オマエ、スーパーでチェルノブイリ産　のりんごを売ってたら買うのかい？

２０年以上経ってるが

>>123
自分は左翼では無い、イデオロギーもないただの反原発
数万年の地層処分が必要と知った時から。
いくらでも調べられた。誰も興味を持たなかっただけだろ。

一番許せないのは、原発の危険性を訴えるこういうまともな人たちに
耳を傾けなかったお前ら愚民どもだよ
工作員やマスコミに騙されて、こんな大事故が起こっても
まだ原発は必要だと信じている
もう日本は原発問題で滅んでいくが、自業自得としかいいようがない

こうなったら核ミサイルで跡形もなく吹き飛ばしてしまうしか
ないんじゃないの？

>>131
きっと>>121みたいな奴が飲んでくれるさｗ
きっと>>121みたいな奴は、4Sv/hもへっちゃらに福一で作業してくれるんだろｗ

>>41
ジャガイモの芽が出ないようにガンマ線を浴びせるが
いまだガンマ線を浴びても芽が出るジャガイモなんてないぞ

こんなの推進してきたのどこのどいつだよ

この人ブログで安全確認された福島産と茨城産食材が危険だと言い張って
風評被害を加速してる人だね

>>117
あるあるあるある

>>132
小出先生がタンカーを用意すれば言いと提案しているのに、東電は無視。
水があふれそうなのも、日本人を脅迫しているんだろう。現地の作業員の
衣類が洗濯できないといって山のようにつみあげているという。洗浄施設が
壊れているというのだが、近くに福島第二もあるだろう？新潟もあるだろう？
東電はわざと現場の作業員にいやがらせを地道に延々と続けている。減給しろ
と政府からいわれたら、現場作業員を真っ先に切るだろう。それなのに現在
逃げて休業している職員に国が特別に給与をだせと自民党が先の国会でねじこん
でいた。原発職員は在日が多いのかな？逃げている人たちには国が金をやれだって。

>>121
いくらわたしのお父ちゃんがしたことだったとしても、悪いことは悪いことで
しゅ。それと同じように、いくら日本の企業だって、悪いことをした企業を応
援するなんてのは、頭が放射能で壊れてしまったおバカのすること以外のなに
ものでもないとあたしは思いましゅ。おじさんバカでしょ？

>>45
それは論理の飛躍
変動に耐えられる文明を作ろう！が正当

>>146
＞原発職員は在日が多いのかな？

石破の娘みたいにコネでいっぱいねじ込んでる悪寒

>>146

そのタンカーは北朝鮮領海内に侵入させ、
ミサイルを撃ち込んでもらうというのはどうかね？

幾ら原発推進したって、数十年でウランは枯渇するんだから。
この際、違うエネルギー開発したほうがいいとおもう。

>>58
「1億年に1回」が嘘だったんだよ。普通に考えて
>>59
いや…なるけど

>>104
もはや原子力と名が付く学科があるのは福井工業大、東京都市大2つだけ。

>151

だからこそMOX進めようとしてるんだけどね。
事故った時のリスクが格段ですが。

>>139
大体の原発反対運動は左翼イデオロギーに染まった人たちの専売特許だったんだよ。
一般人が原発反対をイデオロギー問題だとスルーしてしまう地盤があった。
小出先生も左翼思想が濃いぞ。
現実に沿って、是々非々で最新の情報でもってとことんまで議論するっていう行為は
日本人は苦手なんだな。これからはそうもいってられんが。

戦争で攻撃受けたり自然災害で直ぐにコントロール不能になるから
こんな簡単に自滅するような原発なんていらない

別に俺は研究自体は止める必要はないと思うが
能なしにまかせられるのかっていうのはある
ここ一年で革新的なアイデア出せない程の能力ならば見切りつけるべき

>>155
レイべリング厨乙

まず柏崎原発の火災の時、どう思った。
おれは煙が出ている映像見て、真っ先に西に逃げようかと考えたぞ
マジでｗ

>>155
単にその「左翼」が正しいだけの話だ
そんなことにも気づかないお前らみたいなのが愚かなだけ

個人情報保護とは言うが、原発利権の甘い汁を吸ったヤツで、
国庫に返却しない輩は晒してもいいことにしないか。


韓国などは、政府の命令で親日の者を売国奴としてさらしているようだが・・・

（東電）想定外のことを想定することは想定していない

>>114
東京湾にいっぱいあるわ。火発

スペースシャトルを作ったアメリカがプルトニウムの研究を禁止し、高速増殖炉の研究も中断したからなぁ…パンドラの箱なんだと思うよ

>>140
それで跡形もなく綺麗に消えてくれるのなら、もう既にやってるよ...。
実際は、核爆発により、隣接する使用済み核燃料プールに保管済みの致死量級放射性物質が成層圏にまでまき上げられる。
地球上の全世界にもれなく放射性物質を含んだ黒い雨が降り、人類滅亡。

圧力容器ってこんな弱いとは思わなかった。
ミサイル攻撃されたら燃料棒ごと木っ端微塵になる。
全国の原発にMDシステム置かなくていいのかね。

>>160
気付かないな。
やってる左翼自体も自分達が何をしてるのかわかってないから。
ただ暴れてるだけだから。

左翼とか右翼とか思想で語るバカがいるが、
それ以前にどうしようもないくらい危険！

>>122
中曽根康弘みたいな事を言うやつだなｗ

まあ「スーパーベリーハードヘビーエクストリームバリバリ超ハイリスク、ハイリターン」だよな。

原発はそろそろやめてくれよ。

>>122
「欲しがりません、勝つまでは」　ですか？ｗ

>>131
循環させるか全部プールにすれって言ってみてるが、
有効でないのかどうなのか

ポストがこの二人の意見を聞くようになった。
このことがもつ意味はものすごく大きい。
つまり原発推進派はもはや絶滅危惧種になっているということだ。

一度できた風評被害？は回復しないからなあ

２０年以上たっても、チェルノブイリ近くのワインは飲む気にならん。

日本は、半永久的に国際競争力を失ってしまった。

それも東電の一時的な金のために・・・

制御不能っつってんだろ☆

>>167
そうやって誤った色眼鏡で見るから分からないんだろうね
まあ自業自得だわ

原子力発電はもうオワコン。

終わったのは日本かもしれないが...。

まじ、もうみんな死ぬしかないのかな。まだ死にたくないよ。

まあ放射線治療で髪が抜けて苦しみながら死んでいくこどもだらけになる

メルトダウンなんてしてないって言ってたじゃないですか。
プルトニウムは飲んでも食べても安全だし、重いから拡散しないって
言ってたじゃないですか。もうダメポ。

全ての電力が遮断されたら…自前の風力と太陽パネルで電力供給すればイイって事だろ…(笑)

原子力を専門に研究しながら原発に反対した学者はたったの6人
しかも既に4人は退職し残りの2人も年齢的にそろそろなのに意思を継ぐ人もなし

>>174
今生きている大人は数十年後の日本への責任を負わなければいけないのに
今がよければいい奴が多すぎるよな

今回の原発ってほんと複雑な思いなんだよなぁ

あまりの被害の大きさに嘘であって欲しいという願望と
この事故が起こらなかった時の将来の原発パラダイスとその破局を考えると
起こらなかったらもっと大変だったという重いもある

しかも福島や女川あたりは9割以上が太平洋に流れて
日本で一番原発被害が少ない立地条件なんだよな

福井だったら、もう日本終わってた
栃木ですら、今回の福島より汚染度が高いシミュレート結果

プルトニウムのプル屠くんが冗談抜きで山ほど発生しそうだ。

希望日本
http://www.youtube.com/watch?v=AUbixS2aa5Y

>>9
お前は無知だな

消防ハシゴの届かない超高層マンションは安全か？
ぱちんこマネーが北朝鮮のミサイルになっていいのか？
敵国のミサイルが発射されるまで手は出せない、でいいのか？

ビルを１０階建てに制限し、ぱちんこを廃止しないと、多くの人が死ぬ。
先制攻撃を許さないと、多くの人が死ぬ。

でもできないんだよね・・・・現状維持が大事だから。
原発と同じで、多くの人が死なないと直さない。

東京の汚染度・ガイガーカウンター計測サイト一覧
http://blue.ribbon.to/~archives/
画面下部にまとめて掲載

New狛江市の道路上(路上1cm)
大田区(屋内・木造住宅窓際)
国分寺市西(木造二階の窓際)
渋谷区神南１丁目(電力館)
新宿区百人町(屋外・地上18ｍ)
新宿区(屋内窓際)
世田谷区深沢
世田谷区(屋外)
中央区(屋内・鉄骨鉄筋コンクリート造室内)
日野市(屋内・木造住宅２階窓際)
文京区本郷(屋内・軽量コンクリート住宅 2階 窓際)
New町田市(屋内・3F窓枠に設置・常に換気中)
あきる野市西側(屋外・地面より60cm程度)
足立区(屋内・外気吸入ダクトの真下)
葛飾区高砂(屋内)
狛江市(屋内)
品川区五反田
渋谷区桜丘町(屋内・セルリアンタワー内)
新宿区
世田谷区(屋外)
台東区浅草(屋内・ビル六階窓際)
台東区浅草橋(屋外・2階)
千代田区神田岩本町(スリーセブンビル10階)
千代田区外神田4丁目(屋内・ベランダ付近)
府中市・多摩地区(屋内出窓部分・常に換気)
港区南青山(屋外)
六本木(屋外・2階ベランダ)

原発がコントロールできていないという客観的科学的事実を前に、右翼とか左翼とか言っている人たちって惨めだよねｗ
頭の中が「右フォルダ」と「左フォルダ」だけで構成されているんだろうねｗ

>>118
国民に責任が無いとは言わないが、一番悪いを探すなら、杜撰な設計運用を是としてきた電力会社や
原子力保安院でしょう。責任の重さは立場によって変わる。そこを履き違えてはいけない。
でないと政治家がなにやっても国民は何も言うなということになってしまう。

>>183
東海地震で浜岡原発がやられてたら日本終わってたな

しかし、3か月も経って健康被害がゼロ。
本当に、10年後に何十万人も白血病や甲状腺癌が出るのかな。
今は、自信満々で10年後には何百万、何千万の白血病患者が出ると
言えば、皆が聞いてくれて、お金も入ってくるのだろうが。
そう、上手くいくのかな。

国民投票賛成

敗戦国で非核保有国だから、まともな対策すらできない。
学者もまともな研究もできない。
まともな対策をやったりまともな研究をすれば、周辺国から核兵器開発をやっていると
いちゃもんがつき、なにもできなくなる。

大気中にゴミを撒き散らしたのは、建て屋に排気口が無いというアホ設計が故だしな。
コントロールする気すらない設計。

>>190
ズブズブな経産省にわざわざ監視役を持ってきたのは誰だ
政治家じゃないのか

>>192
必死だな低学歴が！
体調不良訴えてるぜ
原発利権のケガレエタ

正論キタコレ

>>192
お前は本当にバカだな
無知じゃなくて白痴だよ

第一、仕事を干したり金で地域対立を起こしたり
そこには自由な言論が存在しないのと同じ

データで客観的に判断することをしないし防いできた。
アメリカはリスクの高さやコストが見合わないとして
原発を何十年も中止した。

日本は大艦巨砲主義でもそうだけど
客観的にみれば明らかにダメなのにそれを認めようとしないからな。
結果として大失敗を犯す

>>197
ソースだしてくれ

電気自動車って原発無くなっても動くかな？

原発と言う人類史上最悪の発電システムを
受け入れる代わりに、ばら撒かれた巨額のカネ、
それに群がる低学歴のそれまで出稼ぎしか
稼ぎ口の無かった労働者とそれにあやかった
田舎の商店。
もう、止めようや、気づいただろ？
「大学の先生が安全だって言ったから」は嘘だったんだよ。

>>190
118のロジックは正しいとおもうけどな。
そもそも、国民が最終責任を取るから、積極的に政治に参加して権力を監視するという
役割を担わないと民主主義は機能しない。だから日本は民主主義が機能してない。
でもそこを教育する部門が文部科学省っていう官僚であるところが、にっちもさっちもいかない
現状なんじゃないか。

国民投票で原発推進になったらすげー鬱なんだが・・・。

みんなが言う通り右も左も無いはず。

日本は核武装するべきだが
原発はほとんど要らないはずだ。

贅沢に電気を使いすぎているから原発が必要になってしまう。
大量に消費させて安い原発の電気を高く売り付けてるだけだ。

津波は地震でなくても起こる。隕石だ。
なので、ヨーロッパだって津波は起こり得る。
でかい隕石なら地殻津波さえ起こるから津波対策には限度がある。

想定外で殺されてたまるか
電力会社と自民はぜってーゆるさね

「行け！鉄人！」
「ガオー！」
「ああ！コントロールが聞かない！」
「正太郎君、だから言っただろ？鉄人を完全にコントロールするのは不可能」
「ガオー！」

昔のＳＦで散々上のような場面を見て来た筈ナンダケドネ。今の該当世代は。

４シーベルトどうすんだこれ
特攻隊を推進廚で編成するしかない

　　　　　　　　　,,-―--､
　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ
　　　　　　 /／　・　ー-　　ﾐ､
　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　 |
　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 | 　　←対策はいくら立てても無駄な想定外
　　　　　　　 |　(⌒ ｰ' ヽ　　 |
.　　　　　　　 l　　ヾ　　　　　}
　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 , ―-､　　　ヽ　　　　　ﾉ　
　　 |　-⊂)　　　　>　　　 〈
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）

普通のボイラーでさえ誤って爆発させるのが人間なんだよな。
この学者の論理の究極解釈すると、人間は火や機械を使う事を
禁止しないといけなくなる。明日から素手で狩猟生活だ。

原発って最強の温暖化兵器だが
効率が30％と低く
深夜の需要が少ない時間帯に無駄な運転で電気が余る
燃料プールや定期点検機の冷却など電気の自己消費量が多い

>>206
うむ
震災前は日本中のイオンで巨額の宣伝費を使って
各電力会社がオール電化キャンペーンをやっていたっけな、
今更原発が無いと大変なことになる等と
腑抜けたことをよく言うもんだよ。
一般家庭はガス、石油、ヒートポンプで相当賄えると思うけどね。

>>213
そんなものは大規模な揚力発電を一杯つくって位置エネルギーとして蓄電してりゃいいんだ

>>204
そのロジックには賛成できんなあ。
民主主義が機能してないのに賛成する故に。

>>215
揚力すると
さらに30％エネルギーをロスする

>>212
違うだろｗ
ヒューマンエラーを０パーセントにすることは
理論上不可能だから
今現在放射性物質を処理する技術を人類は持っていないので
原発だけは止めようやって事だろ。

やるなら、北海道の東端にまとめて建造して、
周囲200キロを居住禁止にするぐらいじゃないとな。

>>193
国民投票で原発推進か容認が過半数なら許容するの？

コントロール不可能な女と結婚する男は我が身の破滅を覚悟せねばならぬ。
違うか？

>>218
ボイラーが爆発したら
解体して修理するなり作り直すなりすればいいからな

仮に放射性廃棄物を加速器なんかで
すぐ普通の廃棄物にできるというのなら原発の利用もいいが
そんなことは今の技術では不可能だし

目立った人的被害無いから
助っ人社員、大量投入できそう。

>>1
では何故？この国にこんな数の原発を作った？
コントロール不可能なものを造るなバカたれが

>>207
地殻津波が起こったら人類滅亡なので
原発より先に地球脱出を考えた方がいい

さて、そこでヒューマンエラーの多さにあきれながら、世界樹コンピューター
が人間社会を統治する時代が始まるのですよ。ＳＦ的には。
で、コンピューターが人間を抹殺して行くんですね。ターミネーター的には。

ヒューマンエラーを全て精神論とエラーする個人個人のせいにばかりして来た
前近代的な企業主義的現代日本の、大いなる落とし穴と言った所です。

>>221
sure!

設計もクソも、存在する安全装置を、わざわざ外していたんだから。
官僚によって、国が滅ぼされています。


「福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発　2011年06月02日18時55分
http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

　政治団体「日本維新の会」を設立した民主党の原口一博・衆議院議員が2日、福島原発
事故に関する記者会見を行った。主催は自由報道協会。原口氏は福島原発について、8年
前の自民党政権の時代に、福島第一原発の安全冷却システムが外されていたという衝撃の
事実を発表した。

>>216
悪いって言うのもいろんな意味合いがあるけどな。
誰が一番責任を負うべきか？っていう問いには国民と答える。
一番の原因で悪は？って言う問いには保安員とこたえる。
簡単にわりきったりできるもんでもないだろうけど。

>>215 日本海溝に要らないウランやプルトニウムを吊しといて余った電気で巻き上げりゃ
ダンパーを工夫する手間が省けるし核燃料も重金属として生かせるぜ。

真っ赤っかの万年助手と地方３流私大教授の対談ねぇ…

なぜ日本人はいつも途中で、ヤバイとわかっても客観的な判断ができず、破滅に突き進もうとするのか
これはもう遺伝的欠陥があるんじゃないだろうか？

>>36 論文書いても査読で落とされるから発表されることは無い。
だから、書かないのだと思われ。

今回ので東大は5流の論外だとわかったな
世界的にもかなり評価落としてるし

安全性のこと言ったらキリ無い。
こいつは彗星の衝突や、日本列島が割れるような
地震を想定しているんだろうけど、そうなったら
原発どころじゃない。　　人類滅亡だよ。

想定も行き過ぎると、ただのキチガイだぞ。

今の問題は何か・・？っていうと、それは、
福島の事故が、充分対策可能なものか、否か・・・ってこと。

福島の事故はどうあがいても防げない・・・　もうお手上げだ、っていうんなら、
原発廃止を訴えるのはいいけど、ぜんぜんお手上げじゃないよね・・・？
充分対策可能だよ。
だったら、２倍も３倍も安全対策をとればいい。
学者だったら、そういう方向に行くべきだろ？
何逃げてんだよ、この野郎・・・・
学者の看板下ろせよ。

>>230
夜間の余剰電力を、位置エネルギーや、熱エネルギーにしとくと言う発想
ですな。検討の価値ありですな。

>>229
うーん、なやましーな。

>>228
自民党は原発増産しただけじゃなく安全装置も撤廃してたのかよ
東電側のコスト削減したいからいいですよね？って要求を認めたんだろうな
マジで東電と自民党は原発もろとも死ね

>>232
太平洋戦争中の戦艦がまさにそれだったよな
運用してる本人がわかってるはずなのに認めたくないというか
理解できんところはある

あとは良く理解していないアホほど
アピールはやたらうまくて客観派がどんどん
ついていけなくなって脱落していくという

俺ら国民からしたら想定内の地震津波を想定外といいはるお前らのほうが想定外だよ

>>235
あなたは大橋弘忠と同じことを言うのね。

まあ今の原発関係者では対応出来ないだろうね。
正しい指摘が出来る人を追い出して、危険が予測できないアホだけが残っているからな。

そんなこと言ったて何とかしなきゃなんねえだろーが

技術はそれを扱う人間をも含めての評価だから
確かに日本人にはコントロール不可能だな

>>235
その安全対策の案が今現在御用学者から一向に出てこないから
能無しといってるわけで・・・

>>235
現実問題「コスト」がどうなるかだなｗ

おそらく安全を倍にしようとしたらコストは倍じゃ済まず幾何級数的に上がるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

>>232
日本人が、じゃなくて腐った上層部

別に原発動かしてもいいけどね
そのかわり事故起こしたら補償しろよ

缶なら日本中で試験と称してドライベントを繰り返す

>>248
無理だろ。まともに賠償したら東電ですら飛びそうだし

>>1
京大の先生にしては
言ってることが科学的でないんだよね

政治家みたいだ

>>247
確かに上層部が腐っていって
上層部の少し下の権限少ないのが
やたら優秀とかそういうのはあるな。

しかもあとで責任をかつけられるというw

戦後でも責任感じたマトモな人はほとんど隠遁生活で
懲りない人々は再び政治の世界に向かっていった

>>247
まあそういう見方は昔からあったわけだが
（太平洋戦争時の軍隊も上に行くほど腐っているとか…）

その上層部も何も「別枠」で出てきた人間じゃない。

まともな奴でも上に行くほど腐るというのが日本社会のシステムにあると考えるしかないなｗｗｗｗｗ

>>8の例えを出した人が叩かれているけど
自動車事故に遭遇した被害者が
「自動車反対ーっ！」って叫んでいるのを
第三者が見て、なんだかな〜ってあきれているわけでしょ。

福島事故の収束多難な状況を鑑みて
原発反対を叫ぶ、おつむプリンこちゃんは、
反対を叫べば事故が収束すると思っているわけなのかな？
逆に福島事故が人間の手で収束できるなら、
原子力は人間で制御できる、という証になるのでは？

>>240
お前はしらんが、国民は今回の津波を想定してなかったんじゃないか？

>>204
だからこそ、今回の事故の責任は国民により、厳しく追求されなきゃならんのだろうね。

>>242
まあ、今の日本のほとんどの問題は結局そこだよな。官も民も、大手も中小も、
有能で責任感有る人ほど去るか追い出されるかで、無能で無責任な奴ほど
居残っているからねぇ。

>>247
その腐った上層部は日本人だろう。
他国は竹槍もって、玉砕なんかしねーんだよ

>>228
小泉時代か・・・・日本人圧倒的に彼らを支持してたんだから同罪だね。

原発は1回の致命的事故で、人が何万人と路頭に迷うどころか
多くの生命すら奪う。

事故前提なんてありえないんだよ。特に原発に限っては事故したら
終わりだ。地震がおきて、地割れしてでも耐えうることができるか？
残念ながらいま世界の技術力をもってしてもそんなことは不可能。

不可能なものをやれという馬鹿がいることは日本を滅ぼしかねない。

>>232
小さな人間ほど勇ましいことを言いたがるんだよね。

アルカイダが福島原発にテロしたらどうすんだ？

もう「想定外」では済まんよｗ

２０ｍＳＶの暫定基準は来年どうすんだ？

何年も暫定で子供を育てるつもりか？

どう考えても、脱原発しか有りえんわｗ

>>232
長い議論の末にたどり着いたはずの放射線規制値を速効で変更するなど臨機応変に対応していると思うが

>>206
原発が増えたのは、電力需要が増えたからというよりは、
化石燃料に頼らず、利権生みやすい発電施設を増やそうという国策によるもの。
企業や市民が「電力を贅沢に使いすぎ」とか説教されるいわれはない。

>>250
とりあえず原発で儲けた職員の財産も
全て補償に充てさせるべきだよな
麻薬王が麻薬で儲けた金を没収するのと一緒。

>>255
専門家の話にきまってるだろ
なんで国民が想定するんだよｗ

>>1
まったく正論だな
今すぐ全て止めることはできないが、然るべきプロセスを経て計画的に取り組めば十分達成可能なのに
脱原発に舵を切れない政府、議員は国民の生命、かけがえのない地球環境を店晒しにしてるも同然
極めて無責任な態度と言わなければならず、怒りさえ覚える

>>258
ゲリラ戦の方が有効なのは素人にもわかるのに
すぐ突撃かけて兵を無駄死にさせたからなぁ
何の意味もない行為を精神論で行うのが理解できない

ほんとに想定外の津波なら作業員が津波に備えて避難するわけない。
津波で死んだの二人だけだろ？

アルカイダが福島原発にテロしたらどうすんだ？

もう「想定外」では済まんよｗ

２０ｍＳＶの暫定基準は来年どうすんだ？

何年も暫定で子供を育てるつもりか？

どう考えても、脱原発しか有りえんわｗ

事故が起きた時の被害が原発は大きすぎるからな
100�q先でも被害が出る

自動車事故なんてたかだか数人が死ぬだけだ
事故の原因はスピード出し過ぎ・信号無視　注意力散漫
さっさと電車のような強制制御を付けて
アイサイトを義務化すれば事故は8割以上減るんじゃないか？
やらないのが不思議すぎる

自称専門家がたくさんいるけど、どいつもこいつも意見をまとめようとしやしない
こういう分野の科学技術は、まず発展しないね

女川が無事だった以上福島にかんしては
なんにも言い訳が利かない。
同じような安全対策だったわけではないわけだし。

まともな学者を出さないテレビ
儲かれば日本人が絶滅しようがかまわない連中

対策はいくら立ててもセキュリティホールは必ずあるから無駄、
情報は必ず漏洩するからコントロール不可能。
ネットマネー、ネット決済はやめるべきだろｗ

>>272
科学技術は凄まじく進歩するよ。
制度や政策やカネ・権力が絡むからまっすぐに成果とならないだけで。

安全でクリーンで低コストと云った、美味すぎる話が現実にあった験しが
ないので、原発利権や反原発利権者の言う事は、どっちも信じられない。
リスクと利益は必ず比例するというのが体験的事実。

原発事故の最大の原因は、原発への恐怖が風化した事。
現在の原発＝地獄の業火説の蔓延は、近い将来の反原発による
致命的大被害を正確に予言しているように思える。

皆が怖れた事は起きず、恐れなかった事が必ず起き、それが大被害を
もたらすのが人類の歴史。

儒教の影響がある地域は破滅型になるんじゃなかろうか
だれかが決定したらそれを覆すのはその人の面子を潰してしまうのでできない

>>274
小出さんなら、先日、著書とともに本人インタビュー付きで紹介されてたよ。
この人が原発批判してる新書本が、売り上げベスト10に入るくらい売れてるそうだ。

>>132
電気屋で電気はあるんだから、電気分解すりゃいいんじゃね？

>>266
専門家がいくらいっても誰も信じてなかったから今回の津波で1万以上死者出てるんだろ？
なんで原発関連に絞って津波を想定してなかったことを批判されるのかがわからん。
国民・自治体・政府を含め全部があんな津波来ることは想定外としてたのは間違いない。

>>248
賠償金考えると
原発コストはKWｈ10円上がる
（今回の賠償費用10兆程として、過去の東電の総原発発電量で割ると）

さっさとさらに省エネ化と
循環可能エネルギーに舵を切った方がいい
年8000億程予算付けて

>>256
そう思うけどね。
ただ、官僚、政治家、東電に逃げ切られそうだけど。
っていうか多分逃げられる。

>>277
＞原発利権や反原発利権者の言う事は、どっちも信じられない。


信じる・信じないとか以前の問題として、すでに地球規模の大事故が起きてしまったからなぁ。

目の前の現実はひとつ、原発は全廃するしかないということ。

>>271
車の場合 99.99%以上の信頼度で確実に動かなくてはならない。
例えばABSで100人が助かっても1回作動せずに死人が出たらメーカーはボロクソに言われる。
上記のようなリスクが有りながらコストや納期は厳しいので、新たな参入も進まない。

>>281
過去に同等以上の津波が実際にあり
それらから提言されてたのに聞く耳もたないのを想定外っていうの？
馬鹿じゃないの

>>277
反原発利権ってどんな利権だ？
こんなのに金が回ってくるわけがないよw

被害は実際の年月をたって見届けるしかない
だから今の段階で安全だという話をする人に
後戻りできなくなったときに責任をしっかりとってもらうことが重要だと思う

原発というのは、非核保有国が将来、核兵器が必要になったとき、いつでも核兵器を持てるように
技術を温存さえるための隠れ蓑。だから、原発が欲しい国が多いのな。
日本は馬鹿正直に平和利用なんて言い出してやりだしているから、チグハグなことになっている。
他国だと軍事利用の施設という意識があるから、事故なんておきたら、東電に丸投げなんて
絶対にしない。政府が軍を出して封鎖する。そういう体制も日本にはない。

アルカイダが福島原発にテロしたらどうすんだ？

もう「想定外」では済まんよｗ

２０ｍＳＶの暫定基準は来年どうすんだ？

何年も暫定で子供を育てるつもりか？

どう考えても、脱原発しか有りえんわｗ

>>283
多少のことなら我慢しちゃう日本人の気質から、現状そう見えるかもしれないけど、
実際に健康被害が出てきたら状況はがらっと変わるよ。
訴訟の嵐になるだろうね。

>>253
＞その上層部も何も「別枠」で出てきた人間じゃない。

別枠だよ

エリート扱いして甘やかしてりゃ、簡単に人間は腐る

>>287
原発利権とかそれくらい調べろよｗ

原発が危険だなんて福島以前にも過去になんどか事故が起こってわかってたし
なんでいまさら話してるの？

他人が大怪我しても知らん振りして
自分が同じミスして大騒ぎするとか頭悪すぎｗｗｗ

電源が落ちただけで溶解し猛毒を撒き散らすクソシステム

活火山の噴火口に汚染された瓦礫を投棄したらどうなるの？

いまだに時代遅れの国歌斉唱や国旗をかかげたり、誓いをたてることを強制しないと
人民がまとまらずまともに統一、機能できない国はヤバい
今からの時代特にヤバそうな国、日本、アメリカあたりだな

今回の原発事故では放射線による健康被害より風評被害の方がこわいことがわかった

原子力はコントロールできても人間の心の中はコントロール不可能だな

>>275
IT上のセキュリティホールと原発は事故が起きたときの深刻さが全く別次元だろ
まずもって放射能による被害は他の問題群とは致命的に違うという認識に立たないと
議論そのものを馬鹿馬鹿しいものにし徒に混乱させるだけだよ

>>286
現実を見れば、原発以外は聞く耳を持つ人が大勢いたのか？
原発と同じように想定外としてたから、津波であんなに死んでるんだろう。
それで今回ようやく目が覚めたんだろ？

批判するなら、津波を想定外としていた今までの日本のあり方を批判するべきだと思う。

事故が起こることが前提だと建設的意見て有るんだっけ？

アメリカがビンラディンを殺したからテロ対策も想定しないとだめだよな
警備員が銃の携帯もできないヘタレ国家でテロリストと戦闘とか無理だろ
原発関連の各責任者は想定外の事象発生の場合は処刑される法案を通すべきだな
それくらいの覚悟は当然だろう、原発推進派のオナニーで巻き添え食ったらたまらんわ

>>299
＞＞批判するなら、津波を想定外としていた今までの日本のあり方を批判するべきだと思う。

俺はそういってるだろ？日本語わかるか？

>>289
アルカイダが、自爆テロをしてどうせ死ぬならって、決死作業をして原発４機を収束させたらどうするんだ？

失敗が許容できない原発

アーアー聞こえなーいで簡単に想定外に出来る

>>303
ない方に3000点

そもそも原発は一番コストのかかる発電方法なんだよ。
（ただし揚水発電は除く・・・あれは深夜電力の回収手段なので）

しかも余剰電力であり、全廃しても大丈夫。

そしてこの事故だ・・・世界中が汚染された。

>>297
原子力はコントロールできない

>>290
被曝による影響は判別しにくいから、健康被害が出たところで認めるとはとても思えないけどな。
周辺地域で健康被害が出た場合の対応を今のうちから取り決めておくべきだろね。

>>299
今回の被災地は津波は十分想定していたし、過去にあった津波の規模を
はるかに上回る世界一の防波堤もつくっていた。　今回の津波はそれさえ越えたものだった。
福島第一はそれらの地域よりも想定が甘かったし、安全対策も十分でなかった。

想定外の津波がきっかけで事故が起こってしまったのはまだいい

事故が起こった場合の対処法はなにも考えてこなかったのかい？

冷却システムが壊れて冷却できなくなった場合の対策や、
水素爆発等で建屋が破壊されて放射能漏れが起こった場合の対策も
全部想定外で片付けてしまうのかい？？

>>302
そうか。>>240のお前らとは、国民を含めて今までの日本に対して言ってたのか。
すまん。勘違いしてた。
てっきり、京大・中部大の専門家を含めた原子力の人間に対して言ってるのかと思ったわ。

おまえら、
ひらまつつとむ
「飛ぶ教室」よんどけ

原発、原爆マンガって、はだしのゲン
いがいに何がある？

100年ほど前にロシアに落ちた隕石では山手線内ほどの地域が破壊された。
あれが海に落ちていたら津波被害はすごかった。

>>310
結局、死人でてりゃ一緒だよ。

>>39

おお、これはマトモだ、、、覚えておこう。。

>>311
昔から日本が苦手にしてるのがダメージコントロールという考え

ベント時に放射能が減るように建屋内で処理する
水素の処理方法
風向きが太平洋側の時にベントを継続する
爆発時に指向性を生むように壁の圧を変化させる
など

こういう部分に配慮がないと
少ない被害でも結果的に大爆発を起こす

>>315
いっしょではないよ。
やれるだけのリスク管理はやったうえでの被害と、甘いリスク管理による被害は意味合いが違う。

極端な話、「死ねばみんな一緒、人生なんて意味ない」だから「努力なんて意味ない」
になるか？

明日のテストにどの問題がでるかは想定できない。

だが、悪い点を取った場合にどうなるかは想定できる。

でも勉強しないんだろうな。

>>290
消費税を上げて、そこから被害者に金をばら撒いて終わりそうな気が。。
しかし東電の解体ぐらいはせめてしたいところ。

>>311
たぶん考えたと思うが、解がなかったんじゃないかな

日本で地震が起きることを
想定していないこと自体が
想定外

原発の安全性が確保されたら、建設してもいいよ。
ただし、
「原理的に事故が起こりえない」構造でないとダメ。

もちろん釜に固めた核燃料入れてお湯を沸かすとか
ナトリウムでひやすなんて原始的な手法は論外。

原子力発電が始まって半世紀近く経ってるんだから、
それぐらいクリアできて当たり前だよね。
散々税金つぎ込んできたんだし。

日本の原発は絶対安全で大丈夫、今はとにかく政府を信じよう

>>257

ほんとうに、中村さん追い出したのが日本のまさに象徴だよな。
やっぱりだめだったわこの国。

>>324
政府を？

結局、原発なんて要らなかったんだな
今直ぐ止めろとは言わないけど道筋だけはきちんとつけろよな

６月２日のライブ映像は爆発みたいにみえたぞ。

大橋って今どこに逃亡してるの？
プルトは飲んでも大丈夫な東大（笑）の大橋は
総括恐れて出てこれないのかね？

http://osnogfloyd.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/14/photo.jpg

武田も自分の専門で突っ込んでいくのはいいが、専門外のことで突っ込んで、笑われているぞ。ｗ
専門外は、別の専門に任せろよな。ｗ

>>318
極端な話になってねえような気もするが・・・
今回の件で言えば、原発で死ぬより津波で死んだほうが幸せかってとこじゃね？

まぁひと思いに死ぬほうが楽かもしれんがｗ

>>326
そう、政府を。
日本は先進国で一等国、発展途上国なら仕方ないが日本政府は一流政府、信じられる。

はぁ？だったら使うなよ。
制御できなくてやばくなる可能性あるなんて言わなかったろ

>>333
大日本帝国の方ですか？

メルトダウンも想定外だったから、認めたくなかったんだろうな

ホースで上から水をかけて冷やせば汚染水があふれることぐらいは
小学生でも想定できそうなもんだったが…

タイトル見て小出と武田余裕でした

>>332
歴史的に津波の怖さを十分知っており、世界有数の防波堤を作り、
盛んに避難訓練をやっていた地域の自治体や住民たちに鞭打つ気には
俺は、なれんってことだよ。　
福島第一の場合は、事故時の被害規模を考えると、とても十分な対策をしていたとは
思えないし、コスト優先での安全管理の不備も指摘されている。

これはプログラマーとハッカーのイタチごっこのようにバージョンアップを繰り返していけば
いいという問題じゃないんだよ
原発でそれをやってたら地球環境も生態系も取り返しの付かない禍根が刻まれてしまう
なぜそのことがわからない連中がいるのかね

>>323
絶対に安全なシステムなどありえないんだよ
半世紀どころか未来永劫に無理に決まってるだろ
対して自然エネルギーへの転換ならそれほどの時間はかからないだろうに
なぜそこまで原子力にこだわるかのほうが疑問

水力でも火力でも原子力でも、発電所事故は絶対に起こる。
建造物や機械設備の信頼性が、全く完璧に１００％って事は絶対に有り得ないからね。

そして、水力の時には水害が、火力の場合には重油汚染と火災が、原子力の場合は放射能漏れが起こる。
で、水害は水が引けば復興できる。火災は鎮火すれば復興できる。重油汚染は厄介だがノウハウはある。
結局のところ「人類が放射能に対して平気になる」もしくは「半減期を無視した即効性のある放射能除去方法」
という夢の技術のどちらかが確立されない限り
原発だけは【一度事故が起きたら破滅】であり、かつ【その確率がゼロではない】発電方法、と言える。

要するに、弾の出る確率が"とても低いがゼロでない"銃口を自分や子や孫の頭に当て、引き金を引き続けるのが原子力発電なんだよな。
そして確率論は絶対に、いずれ時間に敗北する。

車は保険入るしな

事故が起こることを前提にしとけば、
原発一基も建たなかったのにな

>>26
いや、この例えは安倍が言ったことらしいが

まあ、レベル７程度で済んでよかったよ

まずは最悪の事態から逆算して考えてみようぜ。
例えば隕石が発電所に落ちたと考えてみよう

原発＝オワタ、放射性各種の半減期によっては人類滅亡
火力＝オワタだが、鎮火の後にすぐに復帰できる

火力より融通が利き、かつクリーンなエネルギーは存在しない。
最近の火力はすごいんだよ。
原子力は人類を滅ぼせるからクリーン。

>>1
小出さんのは分かりやすくていいけど、反原発思想があるものでついていけない。
あの人って、所詮実験炉のアウトサイダーなんだよな・・
しかも左翼に頼られている。
うっかり聞いていると、お先真っ暗な
申し訳ないけど。

>>345
バイオマスや潮流だな
バイオマスはある意味火力だけど
潮流は実験レベルだし。

設計もクソも、存在する安全装置を、わざわざ外していたんだから。
官僚によって、国が滅ぼされている。


「福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発　2011年06月02日18時55分
http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

　政治団体「日本維新の会」を設立した民主党の原口一博・衆議院議員が2日、福島原発
事故に関する記者会見を行った。主催は自由報道協会。原口氏は福島原発について、8年
前の自民党政権の時代に、福島第一原発の安全冷却システムが外されていたという衝撃の
事実を発表した。

>>340
そうなんだよ、地震でこわれてようやく原発の安全だが崩れた。
バカな話だよね、まったく
高くついたもんだ・・　
除染については、もっと大規模に根気よく国をあげてすべきだね

>>338
そういう考え方もあるわな。
俺の考え方では、死んだ人間からしたら、対策あろうがなかろうが、
それが不十分なため死んだことには変わりない。
だからどちらにしても対策は不十分で、今回クラスの津波は想定外だったんだよ。

仮に日本全体の意識として、今回ぐらいの津波が来る意識があり、対策に取り組んでいたならば
当然原発に対してもその基準が求められていたはずだからね。

工作員多すぎだろこのスレｗｗｗｗｗ
余程痛いところ突かれてるんだなｗｗｗｗ

「絶対安全」これが崩れたんだから、原発はもう終わったんだよ。

>>340
＞水力の時には水害が、火力の場合には重油汚染と火災
これと環境保護を盾に、サヨクが水力と火力発電所の建設を妨害しまくり、
それの尻馬に一般人が乗りまくっていた過去があるんだが、時代が変わったんだな。

>>351
＞「絶対安全」これが崩れたんだから、原発はもう終わったんだよ。

しかも安全神話を「想定外」という言葉で全てをぶち壊したからな

たとえ想定内でも対策を意図的にとらなければ想定外といえるってことだな
消えうせろ東電と保安院

津波で3万人、自殺で年3万人、交通事故で年5千人、食中毒で年数10人、
原発危険・地獄の業火説を取る人（専門家）は、今回の史上最大の原発事故で、
年何人の死者が出るか具体的に算定して発表して欲しい。
今後10年以内に、何人が死亡し、何人が致命的な健康被害を被るのかを、
算定し発表するべき。
それによって、今後原子力技術を追及していくのか、やめるのかを決めるべき。

ネット無かったら隠蔽殺人続行してた。
コームインの面子の為、未だ20km県外は安全!!、だったろう

原子力の専門家とか東大の教授は信じれんけど
小出って人は別だよね。
国会でガンジーの話で締めてたのかっこよかった

>>350
原発事故に関して、「日本全体」を批判の対象とするのはおかしい。
批判すべきは、電力会社・官僚・政府。　あとは利益誘導のためにポンポン建設した
自治体かな。

>>22
余震で電源全て落ちたな、一歩間違えればぽぽぽぽんだったな

いわき産の魚も小田原産のお茶も安全です

制御不可能な物を、どうしても、絶対、たとえ国が崩壊する可能性があったとしても
使わないといけない理由はなんだ？

使用済み核燃料の処理に何千年かかるって話だぜ

縄文人の遺跡掘り出すような話になるぞｗ

>>361
大人の事情　だよね

>>361
自動車に依存した生活を捨て去ることが出来ないのと同じ。

>>358
原発事故に対しては言うつもりはないよ。
ただ、>>240の発言が、原発関係だけが今回の津波を予想できなかったと読めたから、それはねえだろと。

原発関係もそうだが、国民を含めた日本全体が今回の津波なんて想定外だろ。
今回の件で、日本全体で津波に対する対策が取り組まれることを望む。

>>364
自動車は原発みたいな大規模な被害を出さない、比較になんない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政 ・ 官 ・ 学 ・ 業 + α の 相 関 図
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿ ||_ﾛ　ﾛ_||
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ________＿_＿＿＿_ | ﾛ l ﾛ | ﾛ　ﾛ | ﾛ l ﾛ | ＿＿＿＿＿____＿_
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 | ﾛ l ﾛ | ﾛ　ﾛ | ﾛ l ﾛ |　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 　 ==== 官 公 庁 ====　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 [利権供与]　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　 [便益供与]
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　[有利な政策]　　 [天下りポスト]　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ |　　　　　　　　　　　　　 　　_＿↓__
　　　　　　　／＼　　　 　 ‐─[有利な立法]→ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ←‐[お墨付き]─‐‐ ＿　__ |_○_| _＿＿_
　 | 三 |─‐|__iiii__|─‐| 三 | ←‐[政治献金]─ | ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ | ─[研究資金等]→ |lロロロ|| ロ |lロロロ||
　 | IIII |ﾆﾆ|| lIIIIl ||ﾆﾆ| IIII |　　　　　　　　　　　 === 電 力 会 社 ===　　　　　　　　　　　　|lロロロ|| ロ |lロロロ||
　 ======　政 界　====== 　 　 [電力]───┘ 　 ↑ 　 　 |　　 ↑　 　 　 　 　 　 　 　　=====　学 会　=====
　　　　　　 　 ↑　　　　　　　　　／　　　　 　 　　 　 ／ 　 [CM代]　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　　　　　 　 [税金]　　　[放射性物質]　　[電気代]　　　　　　|　 　 　[有利な報道]　　　　　 [御用学者派遣]
　　　　　　　　 | 　　 　　　　　 ↓　　　 　 　 ／　　　　　 　 　 └─→ |二二|γ⌒ヽ　　┌─‐┐ 　 　 |
　　　　　 　 　└──‐　 J(‘ー‘)し　　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　　　　　　　　　　　|二二|==||===l| |=||二二| ←─┘
　　　　　　　　　　　 　　 　 /|　|ヽ(・∀・)ノ|　 |> ←‐[洗脳ｳｿ報道]─ |二二|==||===l| |=||二二|
　　　　　　　　　　　 　　 　 == 一 般 国 民 ==　　　　　　　 　 　 　 　 ===== マ ス コ ミ =====

>>365
＞＞原発関係もそうだが、国民を含めた日本全体が今回の津波なんて想定外だろ。

想定内でしたよ？
もちろん国民なんて想定外だっただろうけど
福島原発、東電、政府は想定内ですよ
想定内だけど金かかるからいいやって対策怠ってきただけで

>>357
小出氏は声もいいし、誠実で知的で人を引き込むような語り口も上手いよな。
政治家になっていれば天下をとれたかもしれん。
金と名誉の政治家とは対極の人ではあるけど。

>>368
想定内だよな、いつ来るかは予想できないけど

>>355
100mSv/year でガンの発生率が0.5%増加だったと思う。
福島の浜通りとやらに10万人住んでるとしたら、500人くらい。
自殺や交通事故よりもひとまわり少ない。
だから、原発を積極的に稼働させて景気回復を急ぎ、自殺者を減らすほうが効果的。

>>368
その話をまたぶり返すのもめんどくさいけど
政府まで想定内だったら、なんで津波であんなに死者出してんだよ。
原発云々の前に、まずそこが問題なだけだろう。

>>365
＞＞原発関係もそうだが、国民を含めた日本全体が今回の津波なんて想定外だろ。

普通に想定内だろう
明治三陸津波もスマトラ津波もあった

この2ヵ月半いろいろと情報を集めたけど、結局のところ推進派と反対派の
主張が180度過ぎるという事くらいしか分からなかったので、今日から
クーラー全開で どーにでもな〜れ な生活をいただこうと思います。
ﾛｯｸﾝﾛｰﾙ

PS 小出さんの人柄は素晴らしい

>>368
津波じゃないぞ？今回のは地震のダメージがあって津波でとどめ。
震度が大きいので、揺れでこわれていたらしいね。
復水器を手動で停めたのはまずかったな、これはミスだ
それと、ベントを手早く早くにやるべきだった、高線量だったので
むずかしい作業だったろうが、不可能じゃなかった

>>31
保安院になるのに免許いらないからな
車よりひでえわ

>>372
原発って言う限られた場所とその他の広大な場所をいっしょくたにされてもさあ
論点すりかえようと必死すぎてなんかもうね
なんでそこまで必死に想定外にしたがるんだろう

>>366
比較にならないが、原理的には同じこと。
すごーく便利で、さしあたって安全であるならば、
万が一のリスク恐れて完全に捨て去ることなんてことは出来ない。
エイズを恐れるあまりにセックスを放棄する人間がいないのとも似ている。

>>372
いや、原発のげんばい法に明記されてるらしいよ？
いちじるしく大きい地震では、周辺住民が被曝しと

原発のは地震のダメージだぞ？それに津波が追い討ちをかけた。

>>372
> 政府まで想定内だったら、なんで津波であんなに死者出してんだよ。
死者を出さないことを最優先にしてこなかったからだよ
ぶっちゃけまた繰り返すな、またいずれ津波が来るのがわかっていてもね

国民が馬鹿だからしょうがない。
20年間も革命を訴えてきたのに無視され続けた俺からすれば、
本当に馬鹿国民のとばっちりをうけてウンザリする

電気使いすぎたら大停電になって
復旧遅れて
トラブるんだろうか？

＞対策はいくら立てても無駄だ。
＞次の事故は我々がまったく想定もしなかった要因によって引き起こされるからだ。


これって自然災害でも当てはまるだろ。ｗ
まぁ小出なんてのは原発リスクを研究してる学者なんかじゃなくて
日本の核兵器保有を阻止する為の北朝鮮エージェントみたいなもんだからな。
「嘘つけ！」と思う奴はこれでも読め。

【朝鮮の核問題：2003年6月14日】
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

日本の原発には目くじら立てて反対してる人物とは思えないほど
北朝鮮の核開発には好意的。
しかも小出はなぜか『北朝鮮』とは呼ばずに『朝鮮民主主義人民共和国』か
『朝鮮』って呼ぶんだぜ。ｗ

>>378
ぜんぜん違う、被害規模が桁外れに大きいと万が一でも取り返しが付かない
人一人死ぬ事象と比較すること事態がそもそも間違い

>>377
想定外で死んでのはかわりねえから。
はっきり言って、今まで自分らも想定してなかったことを
さも想定していたかのように振る舞い、原発だけ想定してなかったのは異常と批判する奴らが嫌いｗ

想定外でも事故起こすなっていうならわかるが、想定してなかったころが異常なら、みんな異常だろ。

事故のことを一億万歩譲って置いておいてとしても少なくとも日本じゃ原発はオワコンだろ
使用済み燃料と最終処分場の問題があるからな
原子力政策推進するようになってもう５０年経つってのにいまだに目処すら立っていないという。
どんだけ杜撰なんだと。
しかも廃棄物１万年管理とかどう考えても無理ゲー
そう考えると人類は地球のダニ以下だなｗｗｗ

>>383
読んだけど、すごくフェアな考え方だと思うわ。

原発は、ちゃんと後始末出来る様になってから実用化しろ

>>367乙！
政 ・ 官 ・ 学 ・ 業 + αで力をあわせてがんばって原子力推進してきたんだよな。
で、今度は政 ・ 官 ・ 学 ・ 業 + αで力をあわせてがんばって復興すんだろ？
自らのあやまちも認めないまま、話題をすり替えて。
で、洗脳ウソ報道され、税金と電機代を払って放射性物質のおまけをもらい、
また追い銭をこいつらに払うのか。それでがんばろうっていったいなにをがんばるんだよ。
都合のいいプロパガンダばっかしてんじゃねえよ、おれたちはそこまでバカじゃない。
まして津波＋原発のダブルパンチを受けた被災地は、絶望感でいっぱいだろうよ。

>>339
あ、放射能汚染事故という意味ね。
水力発電レベルのリスクは大目に見てやろうｗ

不可能ではないと思うんだよ。
核分裂で発生するエネルギーすべてを電力に変換する系を
考えればいいだけだ。
俺は凡人なので思いつかないがｗ

悪の枢軸【管内閣・東京電力・中部電力・原子力安全・保安院・文科省】
http://www.youtube.com/watch?v=1yTOoBSGxlI&feature=channel_video_title

20mSv/h!
OMG!

>>375
まあそりゃ地震が先にくるわけだし地震のダメージが先にあるからねｗ
でも津波で止めというくらいなんだから
津波対策はまさにとどめになるかならないかの重要な位置付けであるべきなんでは
それを怠ったけっか津波で止めが刺されたわけだし

>>378
オマエみたいに頭悪い奴見ると絶望するわ…

美しい日本の国土を汚す原発推進派は売国奴

政権がメルトダウン状態ですがなにか

原子力のコントロールは可能だろｗ
何言ってんだバカがｗ

運転手がＤＱＮなら自動車は事故を起こす。それと何も違わない。
年間３万人死んでる自動車も禁止しないといけない。
「脱原発」を主張する奴は「脱自動車」「脱科学文明」を叫ぶｷﾁｶﾞｲ

いいこと考えた！！

月に原発つくって、エネループに充電して、地球に送るってどう？(ﾟσ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/05(日) 00:08:02.28 ID:2VtRDrix0
>>350
原発事故に関して、「日本全体」を批判の対象とするのはおかしい。
批判すべきは、電力会社・官僚・政府。　あとは利益誘導のためにポンポン建設した
自治体かな。

そう、そいつらが日本全体を覆っているんだ、いまだに。俺たちは黙らされてきた
といっても過言ではない。

>>384
わかんねー奴だな。
被害規模で例えてるわけじゃなくて、
「便利さ・快適さを一度知ってしまったら、後戻りはできないもんだ」というだけのことだよ。
まあ、原発が、車やセックスほど必要不可欠だとも思わないけどね。

じゃぁ東京新聞もお勧めの
高温ガス炉にしようぜ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2011011702000132.html

原発なんかなくても別の道の技術を開発してけば問題ない
新たな市場にもなるし
原発はオワコン
あんなデカイだけの欠陥だらけの技術ダサイし

揺れに強くして津波対策をしっかりやれば大丈夫だろ

政府とメディアによる愚民のマインドコントロールは可能だけどな

テレビと新聞しかみられない人との温度差が凄いよ

宇宙の真理でもある原子力をちっぽけな
人間どもがコントロールなど出来まへん
って3月11日からずーと言い続けてきた。
ヨーロッパもその内えらい目に会いよる
間違いなく地獄を見る事になる。

（； ﾟДﾟ）最近、ニュースじゃ原発のことあまり報道しないから不安だ
まだ放射性物質は絶賛漏洩中なんだろうか

>>401
太陽光発電設備だと、山手線内の面積の発電所で、
原発一基分の発電量だぞ。
デカさそのものだと、原発は非常に効率はいい。

>>384
で、原発事故で何人死んだの？
自動車事故では毎年１万人死亡。１０年で１０万人。
原発事故で何人死んだの？

原子力は必要悪だと言い続ける
テレビ局

果たして本当にそうだろうか？

首都圏の汚染も海洋大汚染も
取り返しがつかない状態になったけど

リスクを取れない原発は
徐々に消滅させるしか無いのではないか？

そのために日本の政府は働くべきじゃないのか？

>>371
首都圏ですらもう積極的には行きたくない場所なのに、福島なんてこれから人がどんどん逃げてくよ
経済復興ってあんた放射能管理区域並みのとこに誰が就職したいと

>>378
原理的には同じ？はぁ？

自動車には乗らない自由がある。
おれは人をひきたくないから絶対に運転しないし。

それに比べて、原発が事故った時の被害は甚大。
みんな巻き込んで心中することになる。

>>385
俺はお前みたいな国民だってとかわけわからんこといって
責任の所在をあやふやにしようとするやつが嫌い
国民とか関係ないじゃん
原発の安全に関わる仕事がちゃんとあり、そこでしっかりやるべきことだろ
国民だって想定してないとかなんの関係があるんだよ

>>405
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY201106040367.html
東京電力は４日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉建屋１階で、
毎時４千ミリシーベルトという高い放射線量を計測した、と発表した。
これまで計測された最高値で、作業員に許容される上限値２５０ミリシーベルトに比べ
はるかに高い。付近では、湯気が立ちのぼっているのも確認された。

>>408
ぶっちゃけ、首都圏の放射能汚染よりも喫煙のほうが遥かに体に悪いよ。

未来永劫管理し続けることが前提となる原発は

一言で言えば始末が悪く
長い目で見て非常に非効率だ

自動車事故で年に１万人死んでるって、いつの統計なのw

>>399
それは愚かなオマエさんのような人間限定だろ、
便利さや快適さを得られるものでも著しいリスクがあれば使用しない知恵ぐらい人間にはあるから

想定外のことが起きたのだから、想定外のことを想定する必要がある。
さらに、想定外のことを想定したその想定を超えてしまうかもしれないので、
想定外のことを想定したその想定外のことを想定する必要がある。

>>407
>原発事故で何人死んだの？

それがそうしたの？

人間がミスをすると言うより
今回の大事故の責任者は誰も追求される事も無く
のうのうと東電も生き残り
同じ人間が原発は安全と言っているのは

また原発は爆発させます

と言っているのと全く同じですが
何人死んだのかが問題なの？
汚染は二度と元には戻せないんだけど？

>>409
汚染済みで原発建て放題の地域ができたと考えられるが。
立ち入り禁止のままにしておけば、買収交渉なしで広大な土地が手に入る。
防護服着て大金稼ぐ場所ができれば、首くくる直前の連中が押し寄せてくるだろ。
もちろん、口入れ屋を通さずに電力会社が非常勤雇用するといった法整備が
前提だが。

【原発問題】原発事故で福島県に派遣された長崎県職員、４割が内部被ばく…放射性ヨウ素検出、放射性セシウムも [6/2 18:59]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307009807

原発事故で何人死んだの？ってこれから１０年間掛けてジワジワ死ぬんだよな。

>>412
（； ﾟДﾟ）うああああ、イヤ過ぎる！絶賛漏洩中かい！
これで台風来たら最悪過ぎる
ソースありがとう！

>>407
お前にガキが産まれてカタワかもな

もう原子炉建屋付近には近づけないし、このままダダ漏れする汚染水汲んだりするくらいしか出来ないんだろうね。

>>410
お前が来てる服やお前が食ってる物の輸送にトラックが使われてる。
それらを製造するの企業や社員も自動車を使ってる。
お前自身が運転してなくても、お前は自動車による恩恵を受けるとともに
自動車のよる公害や事故死に間接的に関与してる。
そして逆にお前が運転してなくても誰かに轢かれることもある。
そんなことも分からんのかﾊﾞｶがｗ

>>410
君は関東の人間かい？
震災以後でも栃木や茨城の野菜は出回ってるし、
俺は普通に食べてる。　

>>387

ヘェー
たった１分１５秒で全部読んだんだ。
さすが朝鮮人だな。ゲラゲラゲラ

>>413
>ぶっちゃけ、首都圏の放射能汚染よりも喫煙のほうが遥かに体に悪いよ。

タバコはすわないと言う選択肢があるよね？
言っている意味は分かるかいw

>>417
そのうち地球全部が放射能で汚染されて住めなくなりそうだね

原発は徐々に減らすのが当然なのに
政府は倍増させるとサミットで発言したんだよ

事故前の計画通り
自然エネルギー倍の20%
原子力は倍の60％

な
菅直人は最悪だろ？

>>407
チェルノブイリでは２５年間で１００万以上死んだとのレポートもあるわ。
ICRPは内部被曝を考慮していないし、IAEAとつるんで基本的に原発推進に
都合の悪い情報は隠蔽するから信じちゃだめ。
福島も今後２５年程度で世界規模で数十万人の犠牲者でるんじゃないかしら。

>>396
他人をキチガイ呼ばわりするなら、少しくらい調べて書き込もう。交通事故の死者は年間5000人を切ってるはずけども。
で、多少価格が高くても、ユーザーから見た使い勝手が同じで、
尚且つ人が死なない物流手段が他にあれば、当然みんなそっちを選ぶよね？
つーか国策として奨励すべきだよね。それが脱原発って話だよ。

>>426
お前、ひょっとしてなんの覚悟もなく食べてるの？

うちの周りの人間は、みんなそれぞれ覚悟して食ってるぞ。
無自覚なアホと一緒にしないでほしい。

>>410
俺は原発がなくなるならなくなるで、かまわないんだよ。
リスクとコストを冷静に考慮して、なくした方が得だと判断できたならね。
「原発反対しない奴は人類の敵だ」みたいな論調で食って掛かってこられると、
ちょっと違うんじゃないか？と反論したくなる。

>>428
413さんの書き方は不十分だと思う。
「首都圏の放射能汚染よりも受動喫煙のほうが遥かに体に悪いよ。」と書くべき。
喫煙室の煙が漏洩する＝発がん性物質が漏洩する　場面が散見され、分煙はまだまだ不十分。

>>413←　バイトの工作員だから、今となっては無意味なワンパターンを書き込んでるだけ（笑）
まだ、いたんだ。ワンパターンの一例は　↓　↓
EX.放射性物資よりタバコのほうが危険、レントゲンやCTで放射線浴びる方が危険・・・（爆笑）

>>425
>輸送にトラックが使われてる。

だから？

原発事故が人為的ミスによって起きた
汚染は絶対に取り返しがつかない汚染だ

で
トラックがなんだって？
w

>>420
（； ﾟДﾟ）もう福島は腐海のようになるしかないのか・・・
ナウシカ、来て

原発や放射能の事はほとんど誰にも解ってない。
ほとんど何も証明のしようがない。
不確かである以上、何を言おうが論理的に否定しようがない。
だからこそ、それぞれの方向性のイデオロギーに根ざした
もっともらしい理屈を並べ立て
物凄く危険だとか、逆に安全だとか言い張る事が出来る。

>>417
そういっていくとまさにキリがない
究極的に言えば、建造・運転しなければ事故は起きない、にしかならない。
そうじゃなくて現実的なセンはどこなのかで
どの「現実的」のセンは知識、経験、政治的経済的要因で決めましょう
ってならないのかな・・・

これで、結局万が一が起こったときのコストとかを天秤にかけて
原発はやめましょうなら話はわかるが
こいつらのヒステリックな廃原発論はハッキリ言って耳障りな騒音

そらまあ１２５年も経っているが、未だ自動車事故をなくすことは不可能だしなあ。

>>426
ヨコですまんが、俺は農家がちょっとアバウトだけどGoしちゃった段階で
しばらく野菜は買わないことにしたんだけど、みんなは買ってる？

>>411
表現が悪かったのかも知れんが、責任をあやふやにしてるわけじゃねえよ。
津波が想定外だったのは東電も日本国民も変わらないから、想定外だったことを批判すべきでないと思うし、
批判するなら原発だけでなくて日本の津波に対する取り組みに対してだと思う。

まぁ、原因が何であれ原発により土壌・人体に影響与えていることは東電・政府を批判すべき。

タバコは臭いがあるから分かりやすいよな

>>438
小出さんはちゃんとコストの面から原子力は割りに合わないといい続けてますわ。

>>427
>たった１分１５秒で全部読んだんだ。

ま
誰も反論できない話なのは
この事故でまき散らされた汚染は
二度と元に戻らないってことだよ

二度と元に戻らない汚染って
リスクって言わないんだよ

リスクは回避できるから
見合った利益と計算するんだよ
僕ちゃんでもわかるでしょ

取り返しのつかない事故が起きる
リスクが無限大じゃ
利益が無限大でも追いつかないじゃないw

>>436
今必要なのはナウシカさまではなく
放射能を無毒化するヒドラの技術ｗ

原発利権関係者は　責任とって自殺しろ。

>>434
おいおい。　そういう党派指向、憎悪むき出しで工作員認定ごっことかやるかw
気持ち悪いんだよ。
普通に話せよ。

害が無いのに線量管理してるの？

よりコントロールしようとするなら、安全を最優先する意識改革と、安全対策にかける膨大なコストが必要。
現状、どっちも無理。なので原発は要らない。

ある意味、この論調は東電擁護だね

諦めたらそこでゴール

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110604/plc11060401380003-n1.htm
自民党の森雅子氏への答弁。森氏は、３月１２日に
１号機減圧のため放射性物質を含む蒸気を排出するベント措置をすれば、
内陸側に放射能が飛散するとしたＳＰＥＥＤＩの予測図を提示。

「なぜ住民に知らせなかったのか。知らせていれば避難できた。
子供を含めて内部被曝しているのではないか」と追及した。

ＳＰＥＥＤＩ３月１５日拡散予測 Gogleマップ合成
http://www.puyan.net/boyaki/atomic/SPEEDI_110316-2.jpg

さすがに原発問題だと、この板でも意見が半分に割れて面白いな
あと、自動車と比較してる子は恥ずかしいから、書き込まない方がいいよ

圧力容器が直径10メートル、長さ20メートルってでかすぎるな
もっと小さくして扱いやすくしたらどうだ

>>413
じゃあ直ちにフルアーマーにしないとまずいな

>>430
>他人をキチガイ呼ばわりするなら、
自作じゃないんなら
きもいガキを相手にしても時間の無駄

原発事故のリスクとか言うばかばかしい考え方
リスクはそれに見合った
またはそれ以上の利益があるから取れるんだよね

原発事故でまき散らされ続ける放射性物質は
二度と取り返しがつかない大汚染なんだよね

しかも
東電も保安院も原子力絶対安全と言ってきた学者も
誰も責任を取らず
原子力絶対安全と言い続けているよ

間違いなくまた爆発するよ

ぼくちゃんにもこの簡単な考え方ならわかるかな？w

>>429
広島大と長崎大の調査では、放射線による発がん性の向上は
甲状腺以外に明確な関連性が見られなかったとあるが、
甲状腺ガンだけでそんなに死者が世界的に増えるのか？
そもそもそのデータの出所は？

最終処分場が未だにない時点で、
コントロールできてない。

日本国民って本当にお花畑脳してるんだな。

開き直る糞科学者どもは死ねよ

何の方が危険とか安全とか
個別に議論する意味がよくわからん

酒＋タバコ＋ＣＴ＋ふくいち由来の放射能で足し算なのに。
今までの危険なものに放射能がプラスされるという。

>>444
リスクが無限大じゃ利益が無限大でも追いつかないじゃないw

そうなんだよ。期待値の計算すればすぐ分かるのに
馬鹿ばっかりで頭痛いわ

原発って分かりやすくいうとリスキーダイスみたいなもんだろ

２０面体のサイコロ １面が大凶で１９面が大吉
大吉がでればとてもいいことが起こる ただし
大凶が出るとそれまでに出た大吉分がチャラになるほどの 不幸が起きる

ダイスの利益の多くはゲンスルー（推進派）が吸い取り大凶が出た際の不幸はモタリケ（一般国民）に押し付ける
ぴったり過ぎるわｗ

原発で発電することより、菅直人が総理をつづけてることの方が不安です。

>>445
（； ﾟДﾟ）そ、そうか・・・つい清純なおっぱいに油断した
ヒドラ、来て

俺は原発推進派だが、
有権者の総意として成立している政府が脱原発を進めるのなら
批判はしても、それはそれで仕方ないと思ってる。

ただ、
>>1に出ている様に、日本の原発を厳しく糾弾する一方、
北朝鮮の核開発には異常なほど好意的な小出裕章みたいなやつなんかに
日本の原発行政の行方を掻き乱されたくはない！


>>383を是非読んでくれ。

>>464
万が一、原発責任者の自民が政権を引き継いだら、もっと不安です。

朝鮮半島の原発は日本のようなぶざまな事故は起こしていない。

つまり日本人は彼らより劣っているという事？

起きた後なら何でも言えると
基本的に学者は信用に値しない技術者と違って責任取ることないからな

人間は必ず死ぬ
と同じ程度の話だな
この理論だと原発どころか車も運転できない

>>463
やはり冨樫は天才だな

>>433
>「首都圏の放射能汚染よりも受動喫煙のほうが遥かに体に悪いよ。」と書くべき。

自らの選択肢で好んで放射線を摂取する人がいるのなら
比較になるけどね
つまり
比較にならんw

原発の汚染は好む好まざるに関係なく全地球的に影響する
君の子孫は避けようが無く受け入れなくてはいけないんだよ

そんな権利があるのか！！

つまりね
君の言う喫煙で例えれば
今後300年間は君の子孫に大量の喫煙を強要しガンにする
君が
比較している事がおかしいって分かったかな？

言っている意味は
僕ちゃんにも分かるでしょw

原発利権集団以外で推進とか言ってるのはただの勉強不足の馬鹿だね。

>>443
小出教授はこの頃TVに出まくって反原発論をぶっているけど
まぁ正論だよ、心地良いばかりに正論。

じゃあ、その代替のエネルギーはどこから持ってくる？
増え続ける電力需要にどう対応する？その経済的損失は何処がどう補填する？
政治的な観点が抜け落ちているわけ。
一学者がそこまで考えてモノ言う必要はないけどね。

いま現実に稼動して、供給を担っているものに対して
ただ危ない止めろじゃ、そりゃあ止まらんわなぁ

お前らこれを見ろ、大悪党は自民党、経産省、原子力村の連中だ
ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/silverlight/index.php?sin=892&mode=LIBRARY&un=1c234b0e59312b3f561ec384ec6ca368

>>466
オマエの身分は？
原発村の住人なら推進するのも理解できるが…

もし、一般国民なら頭狂ってるの？

>>464
（； ﾟДﾟ）彼が体外に排出するモノの中に
高濃度の放射性物質が含まれていないのが不幸中の幸い

車社会であるが故の死に巻き込まれる覚悟は、究極的にはあるという国民が多い。
しかし、原発事故に巻き込まれて死ぬ覚悟がある国民は少ないってだけの話だよなあ。
完全原発依存社会にはまだなっていないことだし、手を引くなら今のうちかもね。

って、これくらいの柔らかさで議論できないもんなのか。

いまでも地下に原発建てるとかほざいてる政治家いるらしいな。

あきれるわ！

笑えるよな
モニター見な
徐々に福島の原発地盤沈下で傾いてきてるかもな
原発の有効性は認めるが地震国では原発は絶対に無理だって言ってるのに哀れな低学歴の原発利権ケガレの必死感が笑える
低学歴の馬鹿のくせにもの書くなよん

>>467
自民や公明などなどは、原発事故を自然災害と人災（菅）で蓋をして済ますつもりありあり
今回の言った言わないなどの議論も徹底的にその布石
直に東電批判をしていることなどこれまで無いしな

>>474
小出さんは原発止めた場合の電力供給にも言及してますわ。

>>474
原発の処理費用考えたら、
火力ですべて解決する。
ＣＯ２排出権を買ってもお釣りが来るだろ。

>>474
原発反対だけならだれでもできるんだが、
その発電量・経済的な損失の埋め合わせの方法を、
しかも現実的に達成可能な方法を反原発論者が示した例がないんだよな。

>>437
>もっともらしい理屈を並べ立て

いやいや
放射線を浴びれば遺伝子が多少なりとも破壊され
遺伝情報が強制的に傷付けられるのは
誰も否定しない事実ですけど？

だから世界中で原発から放射線が出ないように
慎重に運用しているんだよね
放射線は危険だからね

なら
君のレスがおかしな事になっている
気付いたかい？
放射線が危険だと言う事実にイデオロギーなって関係ないじゃん

僕ちゃんにも分かるかな？w

>>8
事故地点から何十キロメートルが何年も立ち入り禁止になるようなら禁止になると思うよ

>>452
3月16日に福島、栃木、茨城、群馬、埼玉、東京にフォールアウトがあったのが
良くわかる。

政府は、住民にパニックが起きるからと、わざと伝えずに見殺しにした。

>>467

自民は長老共が死に絶えるまで政権を取らせてはいけないよね

代替エネルギー急がなきゃ人類はってか今の文明はそう長くないというのが現実　

東の大学に御用学者が多くて、西に少ないのはどう言う訳？
金のばら撒き先の理由か？

>>474
昔から代替を主張してたわけで、
一斉に原子力が泊まった今みたいな状況が異常なだけだろ。

事故前に十念かくて原発を天然ガスに切り替える、
とか計画敵にやりゃ、混乱もなく出来ただろ。

原発によって地球人類は滅亡する

>>474
�@ダム利権で建設されて稼動していない水力発電を全稼動させる
�A火力を最大稼動させると共に、低公害で建設が容易な、ガスタービン発電を増やす
�B原発依存率は最大で３０％で、夜を引くともっと依存率は低いので、１５％の節電をする
　（計画停電を含む）・・・これでOK！！！（ゆくゆくは、発送電分離のスマート・グリッド）

自民公明は老人の楽しみの年金をぶっ壊したし
原発の安全をぶっ壊したし

信じてる奴らってマゾなの？

別に生活レベルが下がってもいいじゃん。
原発がなかった時代くらいがちょうどいい。

>>482
それは>>483にもあった火力+排出権だろ
あと小出教授がご執心なのは最近はいわゆるクリーン・エネルギーだね
地熱　太陽光　風力　。　水力は嫌いらしいな。
4〜5年前はメタンハイドレートに躍起になってたかと思えば。
この人は結局流行りに乗ってるだけだ、という印象が強い。
（反原発はだいぶむかしからだけど）

>>383
情報提供ありがとう。
要は、小出なる人物は、良心から原発に反対してるのではなく
朝鮮寄りだから原発にイチャモンつけてるだけなんだね。
北朝鮮の原発を、欧米日が作るんなら朝鮮が作るのを
反対すべきではないって、なんだよこいつ（ｗ

保安院が経済産業省から切り離されたとして、
トップも含めてそのスタッフはどこから連れてくることになるんだろね。
今いる幹部級はほとんど経済産業省からの出向組なんでしょ。

既に中国も日本の失敗を見て、推進部門と監督部門は完全に
切り離すようだよ。

東電ー自民ー東大
これは日本にいらないでしょ

>>494
年金制度が破たんするトリガーの1つである、
年金を払ってない老人や在日朝鮮人にも支給する制度を作ったのは
昔の社会党なんだけどね。

>>484
発送電分離で新規参入促進。
今回の福一でどれだけの経済損失が出た?
福一六基すべて廃炉する費用、人員、今後管理し
続けなければならない年数と費用は?

>>497
それがフェアな考え方だと思いますけど。

つーか原発が事故りゃ、こんな事態になるのは昔から言われてた。

代替、バックアップの準備中、用意は電力会社川に責任あるだろ。

なになすりつけちゃってんの。

>>499
官僚もいらないよ

>>497
すごく合理的じゃね？
別に核保有することを肯定してるわけじゃないだろ。

想定外の事が起きる、なんて言われても当然すぎるとしか言えない・・・
占い師と変わらんぞ

>>440
>しばらく野菜は買わないことにしたんだけど、みんなは買ってる？

今の日本国民には選択の自由が無いんだ
まず一つ
安全基準は年間1ミリシーベルト以下が世界で合意された数値だと
ちゃんと話さない点
子供の基準じゃない！
事故で急に20ミリシーベルトまで安全だと言い始め
世界中の学者から非難が殺到したのに
マスコミとくにTBSとフジは政府に迎合して真実を伝えない

次に
野菜に含まれる放射線量が分からない
事故前までは10ベクレル以下だったのに
理由も示されず経緯も明かされず500ベクレルまで安全と言い出した政府
500を少しでも下回れば安全だと言い
買わないと風評被害だと言っているので
消費者は判断できない状態

何の根拠も示されないから選択の自由が奪われているのと同じな

>>472
ちゃんと読めよ。
喫煙を受動喫煙と書き換えるよう指摘してるだろ。

受動喫煙は、自らの選択肢ではなく、好んでではなく、煙を受けること。
だから、自らの選択でないにもかかわらず放射能汚染を受けるのと
同様にとらえられる被害。

>>466
君は実に正しいな

それでも武田先生が仰るように、現在の日本国には原発プラントは手に余る。

原爆の材料ならもう充分集まったから、原発は全基廃止でよい

氏は今、日本の原発全部止めても電力供給に問題ないって主張じゃなかったっけ？

>>491
一斉に止めたのは政治判断。政治が異常を作りだしただけ
事故前から〜は後の祭り

>>495
じゃあお前はそういう暮らしをしろ
目の前のハコの電源も落とせ

オレは嫌だ。確実に経済的損失はでるし
失業もするかもしれない。原発でいいとはいわないが
昭和のような暮らしにはもう戻れない

>>507
＞安全基準は年間1ミリシーベルト以下が世界で合意された数値だと
＞ちゃんと話さない点

しかもICRPは内部被曝も含めてという意味なのに、日本は外部被曝のみとして運用してる

>>466
小出氏は核を保有してる国が核を放棄することなく
他国に核を持つなというのはおかしいという道理を述べているだけなのに
アホのネトウヨにかかれば北朝鮮をマンセーしているということにされちゃうんだなあｗ

>>500
じゃあなんで是正しなかったの？いつも言い訳ばかりだよね？

百年安心とか言ってたじいさんいたじゃん？

あれなんなの？あれで自公見限ったね

ぶっ壊れない機械など存在しないのに40年とか逝かれている

>>476
身分って、おまえこそ頭がおかしいんじゃないのか？
っていうか、
小出が日本の核保有を阻止する北朝鮮エージェントって書いたのが
よほど気に障ったみたいだな。ｗ

>>508
＞受動喫煙は、自らの選択肢ではなく、好んでではなく、煙を受けること。
＞だから、自らの選択でないにもかかわらず放射能汚染を受けるのと
＞同様にとらえられる被害。

喫煙の煙が何十年も同じ場所を漂い続けるならそうだなｗ

>>503
バックアップはともかく、代替まで用意しろはひどいんじゃないかｗ
それが見つからなかったから原発の安全性上げようとしてたんだろうし。
結局だめだったが。

原発推進する自民党を支持してきたのは国民なんですよ
原発政策の責任は主に自民党およびそれを支持してきた国民にある

>>511
あんたは、原発が通常運転でも、被曝で白血病死者を多発していることを知っているの？
そのうえ、今回のように事故を起こしたら、周辺の子供を大量に被曝させてるんだよ？
そんなに、多くの人の犠牲と、死を踏み石にして、自分が便利な生活をしたいエゴを主張するのか？

>>511
政治判断以前に、検査やら、点検やらで止まってんですけど？

再開できないのは基準見直しが必要という
合理的な理由ですが？

それをいままで政治判断で非合理に再開させてただけじゃんw

そりゃどんな事にも言えるだろ
実際にその想定外が発生した時の被害規模を考えろよ

>>511
>オレは嫌だ。確実に経済的損失はでるし
>失業もするかもしれない。原発でいいとはいわないが
>昭和のような暮らしにはもう戻れない

それは電力消費地の人口密集地に原発を建てて初めて言えることだと思います。
もしあなたが原発周辺の住民ならごめんなさい。

>>463
>原発って分かりやすくいうとリスキーダイスみたいなもんだろ

そのダイスではずれが出ると
今後あなたの子孫は300年後まで放射性物質を
体内に取り込み続けなくてはいけない

って言う事な
タバコと比較するって今の自分しか見えていないんだから
土曜日はおこちゃまが多すぎて恥ずかしい

>>464
菅直人は原発を設計したり動かしたりして無いじゃない
この大事故は人災だった
なのに
設計したり動かしたり原発は絶対安全と言い続けた人たちは
一人も責任を取らないし謝らない
もう「原発は地震でびくともしません｣なんてい言ってるくらいだ
これじゃ原発は間違いなくまた爆発するだろうね

死にたい奴らがたくさんいるな
でも原発事故が起こると、そいつらは逃げちゃうんだよなｗ

>>495
じゃ反論するけど、お前は原発に変わる代替電気を作れよ。

本来は、原発なくても暮らしてたんだろ？
だけど便利を追求する欲深な人間によって物が増えすぎた。
景気がわるくなったのもそのせいだと思う。

原発の過酷事故は時間的・空間的に局在化できない、ってこと
が今度の一件で理屈でなくよくわかったろうに。。。

いまだに車とか飛行機とかそういうのと比較している奴がいるのかよ。。。

数時間放置でメルトダウンだろ？オワコンすぎ

>>526
＞景気がわるくなったのもそのせいだと思う。

原発利権含めダニが丸々と太ってるからだろｗ

>>512
その数値は放射線専門医師が反対したのに遺伝学者が勝手に決めた数値だよ。
遺伝学者ってちゃんと勉強してないんだよね。

>>513
それがおかしいだろうが！
日本が核兵器を保有してるのかよ。
日本は核については平和利用でこれまでやってきたのに
核兵器の開発を堂々と宣言している北朝鮮と同列で語れるのか。
アホか！

>>518
最終処分場も決まらない、
燃料サイクルも頓挫した原発が、
化石燃料の代替になりえなかっただけだろ。

ささと見切りつけるのが合理的判断だった。

原発が安定した、確立した発電、とか言う認識がまずおかしい。

>>507
そのとおりだね。
今の日本人に最も必要なのは、各自が自己防衛することだわな。
なにかあって国に文句言っててもそれは愚民だわ。情けない、悲しい話だけど。

>>514
憲法論からめられて作られたシステムをそう簡単にコロコロ変えられるか？

それに100年安心と言い出したのは公明党で、
しかも選挙対策の甘言でしかなかったが？
選挙対策の甘言で見限るなら、民主等の他の政党も見限らないといけないはずだが？

間違えたｗ

>>511
じゃ反論するけど、お前は原発に変わる代替電気を作れよ。

>>530
＞遺伝学者ってちゃんと勉強してないんだよね。

最終的に決めたのは文科省じゃなかったっけ？ｗ

>>438
現実的なセンはどこなのだろうね。原発周辺住民は少しでも不安があれば
どうしても拒否反応が出ちゃうしね。絶対安全と言いたいよなぁ、やっぱり。
原発は絶対安全です！と言ってずっとやってきたわけだが、その絶対安全
というのはどういうことなのかなぁ。
例えば大地震を考えてみる。
原発の耐震性が、原発による死者が出る以前にその大地震そのものによって日本人
がほぼ全滅してしまうくらいの地震に耐えうるものであれば、絶対安全と言って
原発を推進してもＯＫのような気もするが。

>>484
「原発を代替する」が思考の出発点として間違っている

原発をやめるなら「現在のシステムをそのままに原発の代替をする方法を探す」のではなく
現在のシステムを変えていくことまで含めて考えなくてはならない

原発のメリットをそのままに、放射能漏れなどリスクがない発電があるなら
最初から原発など作るはずもない
(実際には火力があるんだが、それもなんだかんだと理由をつけて選択肢からはずす)

つまり「メリットだけの原発」というファンタジーと勝負させることを議論の出発点として
あらかじめ決められた結論にしかたどり着けないようになっている罠であることに気づかず
「だから原発しかない」が自分で考えた結論であるように錯覚させられる(相手に錯覚させる)

原発洗脳の典型例だね

>>535
＞じゃ反論するけど、お前は原発に変わる代替電気を作れよ。

必要ない。火力で間に合う

計画停電テロさえやらなきゃなｗ

>>483
そうは問屋がおろさないぜ。
ルーピー君の時代に火力がらみの補助金研究が結構切られてるの。
石炭なんていらない子状態だったよ。俺はそれでブチ切れて転職したぜ。
ガスコンバインドは伸びしろがあるが、それに偏るのは危険。

>>540
＞ガスコンバインドは伸びしろがあるが、それに偏るのは危険。

原発に偏る方がもっと危険な件についてｗ

>>466
>俺は原発推進派だが、

二度と取り返しのつかない事故が起こり世界中が汚染された
この汚染は君の子孫
300年後まで続くんだけど
自分の便利のために
300年後まで子孫の被曝を強制できるんですか？
そんな権利があるヤツはいないんだ！
傲慢だぞ！

政治家の中に
脱原発を発言する人が１人もいないでしょ？
現実には
有権者は脱原発を選択できないんだよ

ドイツ人のように頭が良い国民なら
すぐに緑の党のようなもが出来て
政権を取るのにね

日本国憲法第22条第1項

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

これに福島原発は違反しています。

まさか、放射性物質を撒き散らすのが公共の福祉とでも言うのか？

>>534
糞ミンスなんか論外だよ！在日とDQNを太らせやがって

共産は他人をつつくだけの口だけ野郎

もう疲れた。付き合わせてごめんね。言いたいことはこれだけ。

地震が起こって作業員は退避命令で逃げたわけで
そういう規則な時点でムリ

小出さんの政治的イデオロギーが左翼であろうと、原子力に関する科学的見解に間違いはない。

右翼だろうと
創価であろうと
共産党員であろうと
火山列島に原発を作るのは狂気の沙汰。

原発の安全性も非核三原則も憲法九条も、全て嘘っぱち。騙されるな

>>542
同意。

目先の利権にしがみつき、後先を考えない亡者がゆるせん。

原発擁護は、まず最終処分場の誘致運動でもやってから、
偉そうな擁護意見を言ってくれ。

そりゃそうだｗ


　　なっつったって、あの事故が起こったあとの、　「工程表」　さえ、

　想定外の事態だらけで　「書き直し」　になったんだからなｗ


　想定外の事態が起こったら、とんでもないことになるのが　原発。

さすがに、もうやめたほうがいいね

>>514
とりあえず2030年までは今の設定でも問題ないと試算されてたとうちの学校では習ったけどな
ただそれ以降に訪れるだろう破綻がかなり厳しいものになるから今のうちから修正が必要という考えなのだとか
まあ日本の方式である修正積立方式はある程度修正という対応ができるが基本は積立方式なので経済の推移に弱い。
今年金で騒いでるのも基本バブル世代だろ？あの時代で大盤振る舞いした分が
バブル崩壊のせいでまかなえなくなってきてるのよ。んでリーマンショックで追い討ち状態、と。
バブルのアレコレもリーマンショックもないという考えなら100年はもったと思うよ。

【原発事故】10年後の日本　2021年
http://www.youtube.com/watch?v=bEbKoA_32FA
チェルノブイリから400km離れた
ベラルーシブレスト州で子供の甲状腺癌が100倍へ

>>544
おやすみ。
寝冷えに気をつけてな。

ガンジーの「７つの社会的大罪」以下のとおりです
　「理念なき政治」
　「労働なき富」
　「良心なき快楽」
　「人格なき教育」
　「道徳なき商業」
　「人間性なき科学」
　「犠牲なき宗教」

>>537
もんじゅを含めて再処理施設を全て廃棄。
稼動中の原発は危険なものと古いものから順次停止して廃炉。
それ以外の原発は稼動年数３０年程度で停止、廃炉。
その３０年の間に、これまで原発予算として７０００億円も浪費してきた分を
自然エネルギー普及補助金に回す。
同じく３０年の間に古い火力を最新の火力に計画的に移行。

すごく普通なんですけど、こんな感じでしょうか。

全ての原発についてメルトダウンを想定し対応を計画しとけ
出来ないなら原発なんて作るな

>>548

だな。

ろくに捨てる場所も考えない原発推進は腹が立つ。
地下に埋めるだの、深海に捨てるだの、あーだこーだ言われてるけど、
自分たちの地球を汚染させることにかわりない。

今回の件、地球が汚染に対して怒ってるんだなｗ

>>532
元々が核融合炉までのつなぎのためだったけど、核融合炉ができなくなったから
ずるずる来てたんだろ。
内部でどう考えてたかはしらんが、代替が簡単に見つからなかったんだろうな。

>>552
ありがとう。普段の生活に戻りますﾉｼ

>>553
民主党批判はそこまでだ！

＞小出裕章
原発専門家でこの手の話が出てくるとき
こいつ以外の名前出て来ねえじゃねえか

>>470
>人間は必ず死ぬ

人は誰でも苦しまないで死にたいって思うよ
少しでも長生きしたい人も沢山いる
早く死ねと強制できる人間は自分を神だと勘違いしているんだよ

放射線をまき散らした
総じて考えれば人の死を早めているのが
放射線被害だよ

タバコのガンリスクと比較するのが不毛なのはもう理解できた？
出来てないから車の運転と比較するんだろうねw

汚染は二度と取り返しがつかず
死を早めるリスクは
今後300年間の例えば君の子孫に強制しているのと同じなんだよね

お前何様だよよくも俺たちにガンのリスクを増やしたな
ってはなし
お前が子孫の立場になって考えてみれば
少しは分かるからw

枝野先生がメルトダウンは安全だって言ってるじゃないか。
東大の大先生もプルトニウム食べても安全だって言ってるのにお前らアホすぎ。

電気なんてイラネ

完全無欠の技術はないだろ
それを前提に向き合うのが当然なのに何を言ってるんだ？

>>554
イイネ

>>554
自然エネルギーって、出力不安定だから使えないんだよな。
火力発電の技術開発に金を投入して欲しいわ。

素顔で外歩いておられるのか心配ですね、小出裕章さん。

火出ずる国

なんだかエネルギーに関しては将来手詰まりになる感が強いんだよな。
早く、石油が取れる藻が実用化できるといいな。

>>538
じゃ、電力不足の不便も不満も危険も無く、
現在のシステムを変える方法を先に提案して下さい。
そうしてくれたら、原発の廃止を考えます。

まあ、小出のことを批判するのもいいが、
俺は、東電福島の事故後、TVで嘘八百並べていた、東大、東工大の原子力の教授とくらべると、
圧倒的に、「日本国民の安全・健康のためにプラスになる発言」をしていると思う。

>>566
原発に金止めて、両方にぶち込めばいい。

>>520
そのとおり。よその誰かの犠牲、死を踏み台にしてでも
経済水準を貶めたくはない。
原発周辺住民だって同意の上で建てたんだろ原発は。
その上で地方交付税や電力会社からの協賛金、雇用創出で
メリットを享受してきただろうが。

>>521
中電、四電はあきらかに今回の震災を受けての政治的判断での停止だろうが

>>523
わざわざ人口密集地に原発を建てる必要性がないな

石棺処理にもウクライナ価格で10億ユーロ、建設作業員は５万人。
しかも15年ごとに10億ユーロかけて新たな石棺を作り続けなければならない。
(チェルノブイリの現在)

>>570
まず現在、関東・東北で起こっている電力不足の不便も不満も危険も
原発のせいだと理解しているか？

>>478
>原発事故に巻き込まれて死ぬ覚悟がある国民は少ないってだけの話だよなあ。

全く違います

原発事故で放射能汚染は今後300年間続きます
つまり
お前らの子孫にもそのリスクを確定してしまった
誰にそんな権利があるんだ？

そこに住めば放射線が遺伝子を傷つけ
空気を吸えば肺に留まりがんを引き起こすリスクを増やし
食べれば核種により体のいろいろな場所に留まる

少し頭を使って考えてみろ

お前らの親やそれより前の世代が
便利と引き換えに君たちに放射性物質の摂取を強要する事を

300年後の子孫まで強制すると考えれば
原発事故が特別醜い物で
タバコとか車の事故リスクと比較するのがバカバカしいと
頭にいい人ならすぐに気付くはずだけど、、、

>>542
何だよ、その『傲慢だぞ！』って。ｗ
いっそこと、あとに『プンプン』って入れてくれ。それのがもっと笑える。

ところで
脱原発を言ってる政治家ならいるぞ。
ただ、即停止・即廃炉を唱えている奴は知らんがな。
その理由は、それが余りに非現実的だからなんだよ！
結局“有権者が脱原発を選択できない”んじゃなくて
即停止・即廃炉って主張は、日本の民主主義のシステムとしては、
「有権者が選択していない」と看做すんだよ！

お前少し傲慢だぞ！ぷんぷん。ｗ

地球さえ滅亡させる核で、お湯沸かすだけの装置の原発とかｗ
財閥、官僚政治家ども、金に群がるにしても頭沸いてるよなｗｗ

>>523
過疎地域に原発を建てる理由の1つに、
原発によって安定した職を提供するというのがある。
これは過疎地域にとって非常にありがたいことなんだよ。
例えそれがリスクを背負うことになっても。

>>579
理由がひとつだけならスルーしるｗ

確かに制御棒が入ってるのに、臨海しちゃったんだから、まだと言うよ
理もう駄目だ、ウラン使うのよそう。

>>573
>わざわざ人口密集地に原発を建てる必要性がないな

人口密集地に原発を建てると、５％もの送電ロスがなくなります。
さらに原発の大量の熱を暖房ように供給すれば、飛躍的に効率が上がります。

阪神震災の前にアメリカで地震があって高速道路が横倒しになった　ＴＶで専門家が言うには日本は基準も工法も違うのでこんなことは絶対ありません
ＴＶで阪神震災で倒れた高速道路を見て専門家にアメリカ地震の時日本は違うと言ってましたねと聞くと　今回は想定外です　

>>14
図面と違うじゃないか！書類の不備がある。処分するぞ！。

と言ってきただけ

バカが推進した原発のせいで、これからの子供はこうなる。絶対許せない。

ttp://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料�B)

江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。

http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/f/9f8f5a60.jpg
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

SPEEDI予測
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/201105151303400b4.jpg

Googleマップと合成
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/o/n/i/onihutari/20110515130743aeb.jpg

原発があらゆることやっても無駄ならこの原発専門家もいらないな

>569
まあ今の大量消費社会自体そう遠くない未来に破綻するだろうしね
資源は実質無限だって考えで成り立ってるわけでｗ

１８のお前！　小出先生はずっと前から警告してたんだよ！マスゴミが言論封殺してたんだよ！
あんたこそ原発推進派だろう？

>>584
原発推進を止められなかった奴はもっと無能でバカなんじゃないのか

>>586
★↓↓↓この調査結果は、あまりに、聞き捨てならないよ！この地域は乳幼児だっているだろう。

>>江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
>>放射線量となっている可能性がある。

日本にとって一番怖いのは国内の原発より韓国や中国の原発がしくじることだ。

>>508
>喫煙を受動喫煙と書き換えるよう指摘してるだろ。

そんな枝葉の事が気になるから
大きな流れが見えないんだよ
きみは政治にも疎いんじゃないか？

喫煙だろうが受動喫煙だろうが
君の子孫に今後300年間強制的に喫煙させるって出来ると思うの？
出来ないなら
原発事故のレスに
喫煙だとか受動だとか言っている君って、、、、、、w

君は今の自分の立場でしか考えられないからレスが間抜けになる

何世代も後まで強制的に被曝は続く
お前の先祖が君に強制的に放射性物質を取り込ませるって
決めちゃったんだよ

な
受動だろうが喫煙と比較するのはあまりにも不毛でしょ

この人の研究動機は、反原発のために核物理や核工学を勉強研究したかったんだよ。
専門家をしてる人で、原発推進を疑う派に属すから、出世してないんだよ。

とりあえず、こういう実験をしよう。

培養プレートに、大腸菌が死滅しない程度の量のニコチンとプルトニウムを
混ぜて、その上で大腸菌を培養する。

ニコチンのほうは、そのまま同じ培地で継代培養しても全滅することはないが、
プルトニウムのほうは、どうなると思う？

>>537
それだけじゃ不足。
安定的に運用する人的システムも確立しないと。
福一は天災に人が適切に対応し切れなくて被害が広がったが
その前のチェルノブイリもスリーマイルも人為的ミスで
起きている。
福島の場合も、地震以前の段階での原発関係者の過信・驕り
思考停止が、人為的ミスだった。原発関係者の内輪ですら
原発は既に絶対に安全なんだから、このくらいの追加の
安全対策でも十分ですみたいな感覚になってたろ。
一つ間違えれば社会全体が地獄行きの危険極まりないものを
扱ってるみたいな恐れとか謙虚さが感じられない。

人も生き物も住めない過疎地に戻る。
当地域の人は避難すりゃあいいが、よその県の農産物に迷惑をかけるな。

これからどうなるんだろう？

自民党が多数をもったら今度は全国に５１個の原発が作られちゃうなあ。
原子時限爆弾みたいなもんだ

>>595
大腸菌が死なない程度の量のプルトニウムを入れるなら、
プルトニウムが入ったプレートでも大腸菌は死滅しないに決まっているだろ。

>>509
>原爆の材料ならもう充分集まったから、原発は全基廃止でよい

いくら核兵器が有っても
放射能が充満して食品の安全も担保されない国なんて
これからどんどん衰退して貧乏になり
ついには資源も無い日本をほしがる人なんていなくなるから
防衛の必要はなくなるよ

汚染は300年間続く
絶対にもとに戻すことはできない
原発事故はつまり
二度と取り返しがつかない大汚染であり
300年間子孫を被曝させ続け貧乏にさせたんだよ

それでも
自分の便利さが優先するやつって一体、、、、、、

フクシマ周辺３０ｋｍの表土を全部取り替える費用　６兆円
今回の事故損失　　　　　　　　　　　　　　　　１０-４８兆円
化石燃料高騰による損害　　　　　　　　　　　　数百兆円

車の事故での死者数もとてつもない数だな いままで何人死んだんだが
ただ原発だと 一度の事故で その土地に住めなくなるとか 優先度はどうしても
原発にいかざるえないかな

>>576
君、なんていう環境保護団体に属してるの？

さぁてと、寝る前に小出の胡散臭さ全開の

【朝鮮の核問題：2003年6月14日】
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

を拡散してくるかな。ｗ

核爆弾の実験で効果範囲わかってんだから
爆発するものとして施設作ればいいだけ

>>478
自動車事故と原発事故を並列させてる　 ID:2VtRDrix0　ってどこの電力会社の社員？

>>580
事故時の人的被害を最小化するだったかな

ネトウヨ批判？
http://grnba.com/iiyama/

原子炉に付いてる配管類も建物も一日で３年分の劣化。
どんなにメンテしても間に合わなねーべ。

>>606
だから、俺は原発廃止でいいっていってんじゃん。
「人類のためとか、未来の子孫のため」とかの理屈でゴリゴリ他人を攻撃しながら
話をする人間が大嫌いなだけ。

おいおい、不可能って、まじホビロン

というか、３ヶ月経ってもまだ新規で問題出てくるからなぁ。
収束どころか現在進行形じゃないか。

そんな状態なのに原発続けるも何もないだろ。
もんじゅも飛びそうだってのに脳みそお花畑の原発賛成馬鹿はいい加減氏ねよ。

また小出「助教」か。

コントロール出来ないものを作る方がバカだろ
ドヤ顔で言うな

>>40
>車で事故起こしたら逮捕された上に損害賠償ですが。

JR西日本の奴だって逮捕されたのに
なんで東電は逮捕されないのだろ？

>>612
原発事故を収束させるためには国力を維持・発展させる必要がある。そのために原発は必要だ。（ｗ

国土を穢す人でなしだから
東電こそがエタヒニン

技術的に確実に安全な原発のコスト試算してみて合理的か議論すれば分かる
既にある古い原発のこれからの安全対策費も含めて

武田邦彦が言うんだから間違いない
20mSv/yearの規制値は極めて妥当だ

>>614
火だってコントロールできなくね？
アメリカやヨーロッパで山がもうもうと燃えてるニュースとか見てるとそう思う

刃物や権力だって同様に

果てしない極論だけどえ

>>620
＞火だってコントロールできなくね？

福島の火災が静岡のお茶すら汚染するならそうだねｗ

原発を推進しても損害は愚民どもから巻き上げればいいのだ！ｗ

>>254
事故被害はもう起きている。
「事故を抑制することが出来ない」が論旨

「事故後、リカバリーできるか」は論点ではない。
そもそも、広範囲で１つの民間会社の責任でカバーできていない。
事態の収束も出来ていない。その見込みも立っていない。
そういう大規模災害が起こるデメリットを超えるメリットが見出せない。

そういう話。

２０ミリが１ミリだろうが、どうでもいい。

ただ、法律は守れ。地震を理由に都合良く法を国会通さず決定とか
どこの独裁国歌だよ

原発推進の技術トップだった人間もこう認めてんだから、もう推進は無理

電気新聞「時評」福島第一原子力発電所〜高濃度冷却水〜
平成23年5月18日　日本原子力技術協会最高顧問　石川　迪夫

・・・溶融炉心が吐き続けるガス（放射性物質）が冷やされて周辺の冷却水に混入し、今もその濃度
を高め続けている。
その濃度だが、・・・古い単位で恐縮だが、コバルト60に換算して約十数億ｷｭﾘｰと推定している。
その僅か１％が混入したとして、冷却水が持つ放射能量は１千万ｷｭﾘｰにもなる。これはとんでもない
恐ろしい量なのだ。
・・・１千万ｷｭﾘｰとなると、それはもう、感覚外だ。10円（10ｷｭﾘｰ）を遣り繰りしている貧乏人に、
１千万円を都合せよと言うに等しい。さすがの原研第一世代も、この大量の汚染水を循環させて
安定冷却に導くことに二の足を踏む。

こういうのを企画する人間は武田邦彦を出した途端
すべてがぶち壊しになるって事をいまだに学習していない。

ろくにメンテナンスもできないんだからどうしようもない。メンテナンスする人が被ばくしてしまって、
長時間働けない。しかも、素人のような人。

そう言い続けてきた専門家は、冷や飯を食わされてきたんだよな。
昇進・ポストなど、絶対優遇せず、研究も制限されて。
小出さんも、いい年なのに助教だよ？

事実はこうだ
　原発はぶっちゃけ、機械だから100％事故らない物ではない。
　しかし、４０年に１回くらい事故っても、日本全体で見れば化石燃料高騰
　による損害に比べればヒトケタ損害が小さい

　そして核抑止のために原子力産業は必要だった

>>620
安全対策における対費用効果があって、
車にエアバッグとか、昔は無かったし。

昔の原発にはに、いろいろ着いてなかった。
例えば、福島第二とか女川は生きている（冷却停止）

コントロールするってことは、そういうこと。
ただ、その想定範囲が無限に拡大されていくと、
「原発は制御しきれないのでは？」ってことになる。

100兆かけて、エネルギー取り出せて、それが安全だとしても、
そうじゃない技術を選択できる時代なら、そっちを選ぶべきで。

あらゆる災害や事故を防げる技術レベルには来ていると思う。
でもコストの問題、政治、諸事情で完璧にやれないのが問題。

基地外自民経産省ミンスの族議員

氏ねよ

ネトウヨ共はこれから壊滅的に日本人が減って行っても自民様の言う通りでいい訳かよ
美しい国土を穢しやがって。本当に腐ってやがる

でも、福島以外は大丈夫だったの？？東北の海沿いにある原発とか？。

>>630
そうなんだよな。

どんな施設でも事故は起こる。
しかも大規模事故も　「必ず」　起きる。

「事故が起きる確率がゼロパーセント」にはならん。これは常識的なことだ。


問題は、事故がおきたときの、

　●影響の範囲と大きさ
　●影響の深刻度
　●影響が及ぶ期間

で、原発はこれがとてつもなく大きいので、事故がおきる確率を極小にしてもアウトなんだよな。
こんなものはダメってこと

そんなこと高卒でド素人の俺でも分かるわ。

放射性物質扱うのに絶対被ばくは避けられない以上、どやっても扱えるわけがない。

>>629
基地外すぎる。数百兆円ってどこから算出した金だよ。だいたい、100兆円もあれば
国内の電力全てまかなってお釣りが来るほどの風力発電所建てられるわウジ虫がｗｗｗ

東電自体が国の半分を破壊してるテロ会社になったんだよ。
原発ってそういうモノ。

テロ対策とかも考えてないだろーしなぁ

フェイルセーフの設計はアメリカはお手の物だったはずじゃ。
福一作ったころは、まだ未熟だったか＞GE社
作ったこっちの作業員は、そんなの関係ないもんな。
原発なんて、事故ればアウトなんだから、何重にも安全策を講じなければならない。
でも、そもそも放射線と人体は相いれないものだから、使わないに越したとこはない。
で、どうしてプルトニウムやストロンチウムの値は公表しないのだ。
セシウムとヨウ素ばかりで。

>>633
機械だから壊れたさ。
しかし、女川は外部電源3系統だったから2系統潰れても1系統は残ってたし
非常用発電機は高台にあって機能した

フクシマは「重要施設は分散し、Aが壊されても、Bが生き残って機能を保つ」
という安全設計をまったく無視したレイアウトだった。

>>628
ちょいと前のニコ生で本人が言ってたが
小出氏はそもそも上に上がる為の申請を出したことが無いんだよw
人に指示を出しまくる教授という地位は大変だし、なる気がないんだと。

ちなみに現役教授が反原発に回ると国から与えられる研究費が半分になるから
国以外に援助してくれるスポンサーを自分で見つけられる優秀な教授ならともかく
普通の教授の場合は反対意見は立場上言えなかったりする。

最終処分をガン無視。
それが原発擁護の馬鹿。

コントロール出来ないことが世界的にも常識な原子力発電・・・なんで日本は推進したんだかw
NHKでかつて流してた「週刊こどもニュース」でもそんな話題を取り上げていたような・・・

原子力発電はエコでもなんでもないんだろ？

性格に言うと「日本人には」原子力のコントロールは不可能。

アメリカの行動の迅速さを見れば、責任なすり合ってまともな指示も出さない
日本政府の対応なんてままごとレベルだろ。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

まるで朝鮮の核はきれいな核と言ってるようなものだな。

>>639
女川は津波が低くてラッキーだったと言われている
あと数メートル高かったら３系統全部イカれてたかも、と

因みに茨城の東海もあと４０センチくらい津波が高かったらオジャンだったらしい
ラッキーにラッキーが重なっただけ。偉そうにすんなよ

それに福島は津波だけじゃなく地震でもボロボロだろ。傾いてる４号機はどう説明すんだよｗ
自然災害に人間の作ったもんなんて関係ないんだよ・・・学習能力が無さすぎる

こういう奴に現場で作業してきて欲しいわ

原発は今スグ全部止めてくれ！

>>645
ネトウヨがそうやってコピペ頑張っても、
全く思ったような効果でてないね。

事故して、しかも環境汚染したら
推進されないに決まってる。
なんとか食い止められたら。。。
事故起こせば反対派が増えることは
想定外だったのかな？

東電の手際の悪さをみてると原発が手に負えないという事がよくわかるだろ。

>>633
津波も起きてない余震で危機一髪
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801000792.html

まあ安全な原発なんて不可能な時点で原子力は詰んでるか、早速コスト面での競争力も無くなるだろうし
ただ、解体や廃棄物処分の技術は先送りできないから続けるしかないな

>>639
たまたま電源だけだったから良かったものの
一次冷却水の配管が切断されたらどーやって復旧するの?
水が循環できなくなった時点で燃料は高温になり水は循環できないし
冷やすことは無理にならないの？
配管つなぎに行こうとしても放射能がひどくて近づけないんじゃない?
何かあったときに対応できないものはトータルで危険なんだよ
最悪の事態にならなかったから安全だという認識は危険だ
たまたま大事故にならなかったと思うのが重要だ

>>648
売国左翼に落ちぶれるよりは１億倍マシ

>>651
東通でもダメか・・・なら女川も危なかったんだな
原発なんてもうね・・・オワコン

>>654
はいはい。

自動車でさえ手に負えないのに原発が手におえるわけがない

いまさらそんな常識こいてどうしたいんだ?

>>638
アメリカの「機器設計」は「交流電源全電源停止」までは想定して設計してあった

ただ、「機器設置レイアウトを考えた団塊日本人」が土人レベルだった
信じられるか？
１）分散すべき非常発電機を全部固めておいて水没で全滅 はともかく
　　→アメリカの設計では、蒸気タービンで動くポンプが、電動ポンプ停止に備えて
　　　準備してあった

２）分散すべき非常用電池まで全部固めておいて水没で全滅
　　→蒸気タービンで動く注水ポンプや、非常用復水器まで「電磁弁」が動かせなくなった
　　　アメリカの安全設計が台無し　計器も制御室の制御盤もダウン

３）分散すべき主配電盤と非常配電盤を固めておいて水没で全滅
　→電源車が短時間ではつなげなくなった

原発は政治災害じゃないか！
電源立地の三法でたらしこんだ。
東電の責任を問わないんなら、政治災害だよ。これからも、原発を減らさずにやるつもりなら、最大限の安全をいった政治の最大限に責任があるぞ。
専門家のレクチャーを聞いて、アナログから地デジみたいなリクス周知してから国民投票をしたらいい。

>>654
国土や海が汚染され、日本人の子供が被曝して、農業・漁業が広範囲にわたって被害をうけ
日本産のものがことごとくヤられてるのに、まだ原発推進するような

亡国右翼

に落ちぶれたお前より売国サヨクのほうがまだましかな

今ある日本の技術なら、
原発から徐々に移行することはできると思う。
あとは、そこに掛かるコストの問題。

例えば、
（１）発電と送電の分離をする
（２）その上で電力料金を今の2倍にするとする。
（３）さらに、ダイナミック料金対応のスマートメーターを導入する
そうすると、消費者は使用電力を今の7割ぐらいにすると思われる（節電意識）
電力料金が2倍で、節電すると、月々数千円アップ程度。

この数千円のアップによって、
・自然エネの導入（エネルギーにおける化石燃料や原子力依存比重の低下）
・電力の安定供給（電力の融通にともなう、補完体性）
・電力の賢い使い方（本質的なスマートグリッド）
がされるのであれば、国民も多少は考え方が変わると思われる。

今のまんまじゃ、いろいろ無理ぽ。

原子炉より　日本政界の方が　uncontorolable

0か100の議論に持ち込んで原発推進しようとする輩の多いこと多い事
原発半分にするだけでリスク半分に減りまっせ

>>661

なんで、わざわざ値上げする必要があるんだよ？

こいつバカなんじゃねえのか？

今現在ですら原発と東電の独占のおかげで世界一高い電気料金を支払っているのに

何で値上げすんだよ？

頭がおかしいんじゃねえのかｗ

太平洋戦争から全く進歩していない。
日本人は国民が主体性を持つこともなく一部の人間を戦犯として葬っただけで総括もなされなかった。
戦争を起こしたのは国民1人1人の無知に責任がある。

今回の件も国民が原発についてもっと情報を得ようと努力すべきだった。
「原発はクリーンエネルギー」
あんな単純な洗脳教育に騙されたことを総括して反省すべき。

げ
ん
ぱ
つ
イラネ！

もう日本は終わってんだよ
それぐらい気づけ。

まあ、完全なコントロールは不可能だろうね

「想定外」が起きたときにあまりにも悲惨な事態を引き起こす技術っていうのは考えものだ

>>655
元記事は削除されてるけど、余震時の東北核関連施設のまとめ
以下

経済産業省の原子力安全・保安院によりますと、青森、岩手、秋田の全域、それに宮城の一部と山形の一部で停電をしているものの、
青森県から茨城県にかけての太平洋側にある
原子力関連施設に午前０時１５分現在、異常はないということです。
青森県六ヶ所村の再処理工場では外部電源が遮断され、非常用のディーゼル発電機で電気の供給が行われているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110408/t10015171671000.html

・六カ所外部電源遮断→ディーゼル発電で冷却
・東通り原発→外部電源遮断。ディーゼル発電で冷却
・女川→3系統のうち2系統遮断。1系統で運転中。

>>664
値上げの話
（１）世界一高くはないよ。相当高い部類だけど。
（２）物事には初期コストってのが必要でだ・・・。
税金いきなり2倍だと嫌になりませんか？
電力を無駄に使う人も、使わない人も同じ値上げ幅だと特に。
仮に東電潰しただけで、全部自然エネに切り替わると思う？
東電なんか、被災者救済だけで破綻するっていうのに。

お子様じゃないんだから、お金の話もしないとｗ

しかも利権が絡んでいる人災だからね。
原子力研究者は現役もリタイヤ組も特許料でウハウハ、
そりゃ普通の人が思いつかないことを特許として申請して
電力会社が払う構造。金はいくらでも電気代にその分上乗せしてるよ。

>>663
半分にならないよ。

原発が爆発する確立をRとすると、起こらない確立は１−R
だから２基あった時、少なくとも１基は爆発が起きる確立は１−（１−R）×（１ーR）
これは、Rの２倍にはならない。

したがって、原発を半分にしても、リスクは半分まで下がらない。
リスクは高いまま。

昨日東京原発って映画を見た

発電の結局は、蒸気を使う。一次冷却管が三千本あって、どっかに穴が空いても漏れるんだから。
蒸気や配管のない圧力容器で、発電しなきゃあ最大限の安全は得られないと思われます。
熱交換機が一本の管の設計になった時点で、次期原発を検討する。
それまでは、最終処分場のアヤかしさで政治家さんが活躍すればいい。

>>661
＞電気料金を上げれば節電意識が云々

■２万ドルのクルマを１台輸出して得られる売り上げ
　１９８５年　１ドル２５０円　１台輸出で５００万円
　２０１１年　１ドル８０円　　１台輸出で１６０万円
企業は
　１）原発で電気料金を節減する
　２）非正規化で人件費をカットする
　３）工場を海外に移す

日本は、「工場を誘致する自治体」の立場だ
　日本の血税で競争相手のベトナムやタイのインフラ整備をやるなど売国行為だが
　電気料金の値上げは「工場流失」か「人件費削減」になって帰って来る

７０年掛けて、原発を１０基に減らすのは賛成だけど
急進反原発なんて「失業や不景気の痛みを感じたことのないお金持ちの贅沢な趣味」

>>672
Rの値で色々変わる。

農業漁業の失業の痛みが現実にあるんだぞ。

事故一発で世界がなすすべもなく詰むような技術は使ってはいかん。
火力だって危険だが、世界が滅んだりはしない。

>>9
今回の事故シナリオを１５年前に発表していたのが小出だバカ。

>>676
Rの値でいろいろ変わるけど、半分以下になることはないんだよ
３基、４基と増えるに従ってもっとリスクは高まるんだ。

>664
電気代か税金どっちになるかはしらんが国民負担はまあ避けられんな。
ただし前提条件して東電のリストラと過去の原発政策の見直しは最低限必須
（反原発厨の俺としては発送電分離もやって欲しいわ。電力マフィア供は顔真っ赤にして工作してくるだろうが。
　菅包囲網にはこの勢力も含まれてると思ってる。ただまあこれは余談だｗ）
給料水準そのまま。それどころか企業年金、ボーナスすら支払いますなんて状態で国民負担なんて受け入れられるわけが無い。

アンカーミスった。
×664
○670
だ。すまぬ

死の商人がいたが、これからは死の産業人として日本が生き残るってこと？。
それでいいの？産業の目的は何ですか？
地域の暮らしを向上するため、子孫に地域を残すこと。地域の広さは、認識の同心円で様々でしょうけど。
日本は海に囲まれた島国なんだから、海を汚すとバチが当たると思う。

人間は本当に原子力をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という

人間は本当に自然をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という
人間は本当に火をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という
人間は本当にインフルエンザウイルスをコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という
人間は本当に人間をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能という

もう、なんでもありですなｗ
科学者の言葉じゃねぇｗｗｗ

>>675
先ずね。
（１）大口需要家（工場、商店、ビルとか）
（２）一般需要家（一般家庭で、60A以下の契約）
この2つがあるので、「全員が均等に値上げ」って話に直結するのはおかしい。
たとえば、今年の夏の「電力削減目標」に関しても、
（１）にのみ適用されて、一般家庭は自主協力で対応って話。

だもんで、「日本の製造コストを上げる。」「経済に打撃を与える」って直結されるのはどうよ？
そもそも、今回の東電の計画停電における経済的被害は莫大なものであって、
今後原発トラブルが起こるたびに「人災」が経済被害を引き起こす訳で。

いくつかの前提をクリアできれば実現するよってこと。
ただ、むやみに、原発反対。今すぐ停止。そんなんは出来ないってこと。
（そんなこと、自分は書いてないはずだけど）

長崎や広島に原爆落とされた時は復興作業は誰がやったの？
防護服とかなくてみんな被曝しながら働いたの？
水や食物からの摂取による二次被曝はなかったの？
今長崎や広島に住んでる人達はいつから普通の生活に戻ったの？

極めて深刻な結果をもたらすだろう。
だろう？何故はっきり言わない
責任もって、はっきり言え。
結局こいつらも曖昧。

>>680
２R−R^2の評価でしょ。
現実的には、もう２Rで近似でしょ。
Rが0.5以上になったらヤバすぎだし、
Rを最大0.5としても、−0.25ならあんま評価出来ないでしょ。

原発半分にしたら、リスクも半分、はある程度正しいし、
減らせば減らすほど、リスクは減るよ。

>>669
その段階で「報道統制」が敷かれ、「原発は無事です」アピールしろと官邸から各報道機関に指示が出ていたんだな・・・
これ守らないと報道機関は法律違反で行政処分食らうからみんなそれに従った・・・

だから今こんなことに・・・テラベクレルかよorz

>>679
今回の事故シナリオを１５年前に小出が発表していたというのが本当なら
今回の事故は小出が想定したとおりの事故だよな。
なら、小出はなぜ「次の事故は、我々がまったく想定もしなかった要因に
よって引き起こされる」とか言うのかね。
あ、こんな話はお前には難しすぎるか。

ていうかさ、原子力を冷やすには電力が必要なんだろ？
でもその電力のメインである火力も原子力もあと100年以内にはなくなるよな。
冷却装置動かせなくなってからの未来は一体どうなるの？

文章に？をつけるのはメンヘラ

放射性物質の総量がまったく違うぜよ　　

あきらめろ、
あきらめろって、

広島や長崎からも、
避難しろって話か。

>>677
言いにくい現実だが・・・

工場が廃止になったり、漁船が流されたり、農地が塩だらけになって
失業した人たちを、食わせる方策というのは

「50万kw老朽原発１基と、50万kw老朽火力1基をつぶして
　100万kw耐震原発に建替える工事」で地方に雇用を創出するしかない

郵貯からおカネを借りて、無料道路を作ったり、学校の耐震工事をやっても
おカネを返済できない
仕方ないから、50万kw老朽原発と50万kw老朽火力を、100万kw耐震原発で代替して
燃料節約メリットで、「郵貯に借りた建替え建設費」を返済するしかない
風力は、雇用発生能力が弱すぎるんだ

>>686
簡単に説明できるかわからないけど、
原子力爆弾→核燃料がエネルギーに変換（放射性物質消失）。
　　　　　　　　　放射性物質少ない。熱などの被害大きい。
　　　　　　　　　そもそも、数十キロの核物質だったはず。
原子力発電所→水とかが爆発して、放射性物質飛散。広範囲に消費せずに拡散。
　　　　　　　　　　貯蔵されていた燃料は数十トンとか。

さらにいうと、冷戦時代は各国の核ミサイル実験で、
放射能物質が世界中を汚染したらしい。
当時の物が日本にも降ってたらしいよ。
でも、みんな割りと生きている。
原発はいろいろと違うんですよ。

>>1
建屋から水蒸気が吹き上げていて、放射線量が１０００〜４０００ｍシーベルトあるって言ってたね。
菅に止めてもらおうぜ。

>>695
なんで原発なんだよw
火力新設して雇用しろよw

>>634
原発事故のとてつもない深刻さは社会が許容できる限度を超えてる、
だから原発をやるためには安全神話という嘘をでっちあげざる得なかったわけ

しかしその嘘はレベル7という最悪の結果でもろく崩れ去った

要するに原発はオワコン

>>691
想定外だった。

>>695
雇用創出のためにこんな犠牲を払わされるのかよ・・・
こんな原発事業こそが歳代の無駄遣いだということに霞が関は気づきもしないのか

日本オワコン？

クローンや遺伝子操作は倫理的問題とするのに
なぜ、人工元素については倫理的に問題としないの？

日本には、
核実験で被曝した人もいるけど、

核爆発は放射性物質が少ないから、
綺麗な放射能とか今更言うなら、
どうやって整合性とるの。

ネズミ講さぎ。
農業漁業は、ネズミ講じゃないやい！

電力工作員が原発やれやれ言っている気持ちはわかるよ。
太陽光が増えちゃったら儲からなくなるしな。

>686 原発の放射能の量は原爆の５００倍
ケタがちがう

>>686
長崎ですが復興作業は私の親を始め、現地民が行いました。そして被曝しました。
使用されたプルトニウムは６ｋｇ、反射体としてウラン１２０ｋｇ程度です。
福島の抱えている燃料棒の量と比較して考えていただければ幸いです。

>>702
軍事用途開発だったから。
死の商人は世界を動かす。

クローンや遺伝子操作で殺人兵器（X-menの類）作るより、
ロボットの方が効率いいから、今はそっちに流れている。

倫理は金で買えるのでしょう。
日本の原発は金で地域住民の魂を買い取って設置されたのさぁ。

地震大国の日本だから緩やかな脱原発の流れは
変わらないだろうな

やれやれ
今度は「原発は危険」が新しい常識になるのね

核爆発は綺麗な放射能とか言い出したら、
これまでの粗筋が、すっかり崩れるよ。

で、人体にどう影響あるの？誰か教えて？
だろう？とか？
小出みたいに無しで
ﾒﾝﾍﾗでごめんね

ゲーム機で言えば、PS3とかある今のご時世に
スーパーカセットビジョン使い続けます、って言うようなもんだろ。

もうフザけんなって感じ。それこそ原子力関係は今の福島の
地下に集約して勝手にやってろって感じ。

もちろん爆発してもいいように、周囲全体を厚さ100メートルくらいの
コンクリで囲んでね。

>>712
質問者が大雑把過ぎ。

要するに、

原発で発電所するより、
原爆で資源を確保しろって話か。

確かに現状は、
そうなってる。

>>698
君が払った電気料金は

火力の場合　８割は燃料費として、ロシアやイランやブルネイに流れて
ロシアやイランの核ミサイルに化けたり、ブルネイの「日本吸血無税国家」
に貢献する　国内には２割しか還元されない

原子力の場合　８割以上が、田舎の土建や、東芝や三菱や日立の工場雇用
地元へのばら撒きとして国内に還流する
輸入ウランに課税して、国産海水ウランに補助金を出せば、１００％国産になるな

そして工場流失をとめるために円安インフレにしなくちゃならないが
副作用として輸入化石燃料が高騰するから、ジェット機をリニアで代替したり
火力を原子力や太陽で代替して、「エネルギー国産化」せねばならない

太陽が安くなってくれれば原発に手を出さなくて済むんだが、目先の不景気に間に合わない

>>712
勉強してもらわんと、勝手に解釈されて風評被害になるなぁ。
「教えて君」
には、説明が難しすぎる。
ここの解釈、話のつながりが分からないので、
勉強できるリンクなどを紹介してください。
ってのなら、専門家が答えてくれるさぁ。

それこそ、タバコの方が危険かもしれんし、
中国野菜のが危険かもしれんし。

>>716
そのモデルケース、一kw当たりで、個別ようそが具体的にそれぞれ何円か書いてみてよ。

ごめんなさい。
ふざけすぎました
放射能は人体にどれくらい影響ありますか
だろうなどの、臆測ではなく、２０年後など
どうなるのか！知りたいです。

>>716
目先の不景気＝経済推進ですよね。
国民の雇用と国民の安全だと、国民の雇用が重要と。
たしかに国債の償却と、米国債の償却の二重借金大国ですから。

安全と金どっちとる？
って言われて、「金とる」っていうなら、
生活保護なんか止めて、全部原発に人を送ればいいのに。

すっごい、リーズナブルな政策だと思いますよ？
国民感情の反発が必至っていうなら、今の原発がそうだろうに。

原爆で資源確保するほうがクリーンで自然に優しいなら、
それでいいんじゃないの。

コントロールできないものは、嫌いだってよ。

人轢き殺しても想定外だから許されるな。

>>719
そのレベルの質問なら、多少本を読むか、ネットで検索すればごろごろ出てくる。
それを正しく理解できるかは別問題。

>>721
本当か嘘か知らんけれど、
自国でプルトニウム確保するために、ウラン燃料を手に入れる口実として、
原発を開始したとか、なんとか。
核の傘の下から、自分の傘をもてるように。
これは都市伝説のレベルかもしらんから、ようわからんよ。

人間はいまだに完全な火の制御もできないのだから
原子力はいわずもがな

>>719
速そうな車を思わせるIDだ。

チェルノブイリ先輩がいる。

原爆は綺麗な放射能、
でいいじゃん。

>>13>>21
オレはこれに割と完全同意なんだがｗ

原発は問答無用でいらねーとして、車は難しいよな。
緊急車両以外禁止にすればいいんか？

あとは物流かぁ

大きいエネルギーを運用するから大きいリターンが得られるんだろ
ただそれに見合った分相応のリスクは常にあるから
それを受け入れるかどうかってことだなあ

>>718
■湯沸し原子力のコスト
　1999年の大本営発表　５．９円
　廃炉費・廃棄物処分＋１．０円
　輸入ウラン高騰　　＋０．５円
　地元ばら撒き　　　＋１．０円
　-------------------------------
　2008年原発　　　　　８．４円／Kwh←1999年７．９円／Kwh

■LNG火力　将来２０円以上←2008年１１円/ｋｗｈ←1999年６．４円／Kwh
■太陽　　将来　７円　　　←2008年２３円／Kwh　　

なんでも世界に強制できりゃね。

そのためには帝国が必要になるから、
原爆も必要なんでしょう。

pgr


東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html

>>1
自動車のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」
耐用年数を過ぎた車両を引っ張り出してきて運用
法で定められた整備を行わず、警告も無視して運転を続け
地震が引き金となって事故を起こし、事故の続発を防げず被害が拡大
その後も怪我人の救護や被害者への謝罪、配慮も無く
3ヶ月近く経った今も死人を出し続けている

車の専門家だったら、どう言うかね

資源の輸入元も、
自由な市場で購入できるなら、
特に問題ないかな。

車の事故の補償や賠償をこっちにまわされるケースってあるかい？

対策はいくら立てても無駄ってのは間違いだな。
対策は、立てれば立てただけいくらでも有効。

>>734
車や刃物、火力の被害を税金で補填って話は聞かない。
リコールでその会社が被害を補填ってのはあるけれど。

>>735
問題は対策の立て方、その費用の話だろうね。
今のすぐに止めない原発に関しては、なんらか対策を重ねて延命させて、
安全に最終処分に持ち込む必要があるだろうさぁ。

原発は止めて、
原爆を持とう。

原爆は危険だけど、
原爆の放射能は綺麗だそうだ。

資源を確保するには、
原発より原爆だよ。

世の中、そうなってる。

>>665
原子力自体がまだまだ未知な部分が大きいから完璧にこれが正解って言えないんじゃないのか
例えば原子核は陽子と中性子で出来てるってのが俺みたいな馬鹿の認識だけど
湯川博士が中間子見つけたり、最近はさらに小さいニュートリノがとか

>>737
お前バカ？
もともと原子炉は原爆を作るために開発されたんだよ。

原発事故を自動車事故や飛行機事故と比べる意味が分からない
事故ったら手をつけられないことを問題にしているわけで
原子力は麻薬と同様、人が手を出してはいけないのだよ

経済を盾にする論調もあるが、安全を担保されていない経済に意味はない

量が問題だそうだから、
日本が持つ原爆は、

広島や長崎を越えなければ問題ない。
現に安全で、威力は充分に確保できる。

>>731
やらかした東電から電気を買ってない立川競輪場は真夏でも堂々と電気を使えるなｗ
自販機もパチンコも独自に電力を調達すれば都知事にケチ付けられることもないｗ

>>691
> 火力も原子力もあと100年以内にはなくなるよな。
> 冷却装置動かせなくなってからの未来は一体どうなるの？

とりあえず石炭で７００年がんばれる。
そのあとはシラネ

>>720
「誇りと労働意欲のある貧乏人」は「施し」ではなく「職」を求めている

オレの身内はいわきだが、仕事がいわきだから避難しない
オレも「東京が汚染されてる」と言われても「職を捨ててまで避難」とは
思わないな

「雇用」か？、「安全」か？と言われれば、「雇用」を選ばざるを得ない
それが「労組貴族様・朝日新聞貴族」と違う「庶民の暮らし」だと思うけどな

タイタニック事故のあとも貧しいアイルランド移民は「飛行機」じゃなくて
「客船」でアメリカへ移民した
オレも「反原発派の労組貴族様・朝日新聞様」に付き合わされて、
不景気や失業が深刻になったり、物価や電気料金が跳ね上がるのは迷惑だ

>>629
原発関係の費用が60兆程度で済むのか？
表土処理だって大量にさらえた放射性廃棄物をどこで数百年も管理するんだ？
農産物や海産物の補償金額すらまともに算定もしてないだろうし、
場合によっては不動産価値が下がった分まで補償することになるかもだし
トータルで考えたら恐ろしい金額になるはずだよ。

>>695

それ工事終わったらどうするの？
また雇用のために新しい原発作るハメになるよ(笑)

雇用創出する為に原発作るぐらいだったら、
雇用の無い連中に金配ったほうがまだましだ

>>739
原発一基で核武装した北チョンを見習って、日本も実験炉一基に絞り込もうぜ

>>66
原発が今回の災害を差し引いても
「最も値段が高い発電方法」という事だが

この電気代が高いというせいで生産業を中心に
今までどれだけ日本の経済に悪影響が出たかは計り知れない

雇用、雇用って
何人の職を奪ったんだよ

　東福島の土地を壊滅させた罪は重い


　いったいどうすんだよ


　答えろや

>>746
２０３０年になったら、太陽が７円/ｋｗｈに下がるそうだ

つまりタイタニック事故（フクシマ事故）で客船（原発）の時代は終わらないが
航空運賃（太陽発電コスト）が大衆に手の届く値段になって
客船（原発）の時代は終わる

２０３０年まであと20年だけは「原発の耐震建替え」で雇用を発生させて
２０３０年からあとは、失業者を雇って、四国の国有林の杉を伐採して
跡地に太陽発電所と、治水兼用の揚水発電所を建設して雇用創出だろうな

老人が溜め込んでいる貯金を、国が借りて、
若者を雇用して、発電所建設投資をして、
化石燃料消費節約メリットで、老人に返済する、そのサイクルを邪魔しないでくれ
自殺者が増えちゃうから

制御できない外国の資源は、
広島や長崎で安全性が、
実証されてる原爆で確保しよう。

＞風力は、雇用発生能力が弱すぎるんだ

根拠ゼロ

ドイツでは増やしてる事実がある

薄っぺらい詭弁はそこまでにしておけ死ぬほど恥ずかしい亡国クズｗ

>>629
イタいねえｗ服１の事故が現段階でスパッと収束すればその計算も成り立つかもしれんが
残念ながら事態は悪化の一途を辿っているよ。そしてこれは十年周期で続くから。1号炉
から上がっている放射能温泉の動画観て来てごらん。
ぶっちゃけ福島東半分の固定資産は０相当、その周辺数十キロは10分の１になるよ。
作付けできないエリアはその数倍、水産業の自粛エリアはその数十倍になるだろうね。

あと大事な事忘れてるけど、原発は停止後もずっと電力を使う。冷温停止後廃炉手続き
まで８年、そして解体作業や最終処分までずっと恐らくは火力由来の電力を使い続ける。
そして石油燃料の高騰を錦の御旗にしながら、その部分はコスト計算してないんだよねｗ
無論最終処分地も決まってないから、コスト計算自体成り立ってないんだけどね。

つまり中国が原発を推進してるのは、
コストの面でも間違ってるとかなんとか。

>>756
高速増殖炉による核燃料サイクルが実現できなければ
採掘可能な核分裂性のウラン資源はあと30〜40年

中国など新興国が現在のペースで原子炉を増設して
消費量が増えればあと20年程度でウランは資源として枯渇する

冷静に考えれば何かがおかしいと馬鹿でも気付くはずなのに
誰もやめられないとまらない、それが原子力

>>71
東海村の常陽先輩忘れんな
まだいじる余地がなくもないもんじゅくんと違って手の打ちようがないんだぞ

>>61
地下水が汚染されはじめてるそうだから、避難ではなく土地の廃棄と移住も最悪あり得るかもしれんね
今ンとこチェルノやWW2時の対応と同じ道を辿ってる
忘れさせたいんじゃなくて、数年後に何か健康被害が出てきても関連性はないというオチになるんじゃないかな
癌や白血病より脳溢血や心臓に来る方が多いかもしれない
水道水にしてもセシウムまでは数値が出たとか出なかったとかやってるけど
もっと半減期の長い放射性物質については調べてない
骨に入って出て行かないストロンチウムはスルー対象だし、場合によっては半減期が億や京単位の物質も出てくる可能性がある
こんな状態で飲めっていわれてもね
内部被曝量は各自でコントロールして量を増やさないようにするしかない
以前と同じように飲食してたらいつの間にかryってことになるだろうな

まだ原発に依存しようとしている奴いるんだな
どんなに耐震補強しても、事故る時は事故る

そしたら、短期的な経済や雇用創出の話じゃなくなるんだよな。
産業が無くなる、国土が無くなる、命が無くなる
しょせん原発の甘い汁吸ってる奴は、真の愛国者になれないってことだ。

　　　　　　　　 　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　彡三三三彡彡､　　　　　無謀なぁ〜♪
　　　　　　　　　ﾐﾐミ７　─`　'丶　　　　　　　　ギャンブルにぃ〜負けてぇ〜♪
　　　　　　　　 (6~《‐─(-=)-<=)　　　　　　　　　　　　国民をぉ〜巻き添えぇ〜www
　　　　　 (ヽ　 丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　 /)
　　　　　(((i )　　)　　、 〈､ｪｪr l　 ( i)))
　　　 ／ ／　　/　　　 ｰ ´,_⌒)　　＼ ＼
　　／ ∠＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿＿_ゝ ＼
　 ( ＿＿＿__ 丶 /又＼/|~　,＿＿＿＿＿ ）
　　　　　　　　|　| 丶/　 ﾉ/´

中国も馬鹿じゃないから、
将来を見越して資源確保のために、
軍備増強してんじゃないの。

やっぱ、原発より原爆か。

>>754
風力は「低周波騒音を我慢するのかどうか」で資源量は変わる

低周波騒音を回避したり、大直径のブレードでコストを下げるなら
沿岸風力がいいけれど

沿岸風力の資源量は、40kmの砂浜を醜い風車で埋め尽くすｘ８箇所
20ｋｍｘ１６箇所で、発電能力所要1兆5000億Ｋｗｈのうち1000億Ｋｗｈ
を賄えるにすぎない
君らは、資源量をどう考えているんだ？何も積算してないだろう？

ドイツも６円/ｋｗｈ風力が資源量の限界に突き当たって、
２３円/ｋｗｈ太陽に高値ＦＩＴで手を出して、電気料金が暴騰してしまった
君らが、コスト増を払ってくれるわけじゃないだろ？

今ある原発を停止もしくは廃炉にしても廃棄物の処理がすでに手詰まりなのが問題だなあ。

そんなこと言っている間「もんじゅ」が、虎視眈々と福一の後釜狙ってるし…

1959年に原発事故損害試算は酷い場合は当時の国家予算の倍の
3兆7000億円って試算が出てたのに、開示しなかったからなー

電力と国で騙してあるいは積極的に情報を出さなかった経緯はある。

>>757
あきれるな・・・

原子力は２０８０年までの過渡期エネルギーなんだから
===========＝=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
７０年持てばそれで充分なんだよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その後は、海水ウランを使って、「石油化学合成用熱源」の
高温ガス炉５-１０基と、ウンコ焼却用の加速器駆動未臨界炉５基だけ
細々と動かせば、数百年はもつ

だから建てた時点で人災だって言ってんだろうが

>>761
まあ、今後10〜20年乗り切れば後はどうなっても良い
という考えじゃなければ、兵器の為のプルトニウム確保だろうねえ

エネルギー資源としてアメリカもフランスも研究に研究を重ねて
無理だと匙を投げた代物だし…

ここ２０年、電力の用途のうちで産業用は殆ど伸びていない。
その理由は、アルミ精錬、電解による精錬などの電力を大量使用
する産業は日本から出て行ったこと。また、大口ユーザーは設備
投資してより安価に電力を作れる自家発電設備を備えたりしたこと
が上げられる。コジェネが有効に使える場合には、電気単独を買う
より有利になるのだ。何しろ原発は発生した熱の３割が電力になって
あとの７割は海水を温めるのに使われているのだ。

じゃあどうすべきかの結論が国民投票って・・・・そんなんで解決するわけないだろうに。

>>765
国の方針なり指針でそうなっているのか？

>>765
たかが過渡期の為にその後数万年も
電気を使って冷却や管理が必要なゴミを
延々と作り続けるのはどうかと思うが･･･

>>767
カナダが金を掘った副産物を日本に売り付けたんだろ
しかもいざという時には核兵器の材料として日本政府から取り上げることもできる
もちろん米英の策略

通貨に「ドル」の付く国はそういう策略や経済操作で結託する国
当然カナダも含む

わざと断層の上に建てればカードにも使える

おい
自民、読売、東電、経団連ほか米傀儡の資本主義の豚ども
どう責任取るんだよ売国奴、人殺し

> コントールは不可能という小出裕章・京都大学原子炉実験所助教と武田邦彦・中部大教授の意見を紹介する。

・・・なぜ不可能なのかの解説はしてくれないのか。
それじゃあ、ただの悪口と変わらん。

昨今の原発関連の記事は、印象操作に終始する感がある。

わざわざ「コントールは不可能」と書いているんだから、
もっと論理的に原発を否定してくれ。

こんな記事では、賛同も否定もできんわなぁ。

結局、中国の原発と原爆は綺麗な放射能か。

>>773
放射能でググってわからないところをリンクしながら調べりゃわかるじゃん
少しは自分で調べてから話に混じれよ
なんで空は青いの？ってきいてくるガキかよ

核反応利用が安全なら
鉄鋼所でも核反応利用した溶鉱炉ができているはず
ガラス工場でも核利用があるはず
火力発電より安いとかいう人がいるが
燃料が安いなら鉄工所も使っているはず
今まで気がつかなかったけど電力だけ核使ってるのは
裏で何かあるような気もしてきたな

資源はコントロール不可能だわな。

いろんな意味で。

>>772
原発をはじめた理由はわからなくも無いんだよ

オイルショックが起きて日本が潰れそうになって
1国に左右されないエネルギー資源の確保が急務だったし
放射能汚染の恐ろしさもまだ未知のモノだったし

でもこれだけデメリットだらけだと明らかになったモノを
まともに管理すらできないのに続けようとするのはねえ…

五十数個の金だけ食う利益を生まない廃墟が出来上がっても、
原発はいらない。
止めても何十年も危険な施設なんて存在して欲しくない。

>>771
半減期数万年の核のゴミの「正体」は「中性子をバカ食いするウランの親戚」
加速器駆動未臨界で中性子を吹き込んでやれば火付きが悪いゴミも
核燃料として燃えて、半減期30年とかの灰になってくれる

数万年なんて問題ではなく
100年後　1万ｔのうち７０００ｔが鉛やバリウムになって3000ｔ保管
200年後　3000ｔのうち2100ｔが鉛などになって900ｔ保管
300年後　900ｔのうち630ｔが鉛になって270ｔ保管
という程度の話になりつつある

対策してなかった原発が事故っただけだろうに
これで専門家とか無能にもほどがあるｗｗｗｗ

みんな騒ぎすぎですよ。原発は完璧に安全です。


大橋弘忠・東大教授（日本原子力学会「原子力発電所地震安全特別専門委員会委員長」←前任は班目氏）
が、はっきりと言ってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E5%BC%98%E5%BF%A0

大橋弘忠・東大教授発言の一端

大橋弘忠 「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋弘忠 「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋弘忠 「地震なんか関係ない話」
大橋弘忠 「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋弘忠 「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
大橋弘忠 「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　 格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html


大橋　弘忠
職歴
1980年4月　東京電力入社
1986年1月　東京大学助教授
1998年4月　東京大学工学系研究科システム創成学専攻教授
http://tepcofriends.pbworks.com/w/page/40769434/%E5%A4%A7%E6%A9%8B%E3%80%80%E5%BC%98%E5%BF%A0



みなさん、安心してくださいｗ

他国が管理を続けるのを阻止するには、
核兵器が必要かな。

>>775
俺は,原発関連の記事の論評をしているのであって、
原発問題を論じているわけではない。

ちゃんとレスを読んでから返答してくれ。

・・・ちょっと間が抜けているな、君はw

そうだな
対策なんて日本人にできっこないんだよ

>>780
加速器駆動未臨界が実現できればの話だろ？

高速増殖炉すら実現できる見込みが未だに無いのに
加速器駆動未臨界を実現する「予定」で
処理するゴミだけ作りまくって
やっぱりできませんでしたとなったらどうすんのよ？

>>775
>>773は小出の批判がイデオロギーまみれで、機械工学的に納得できる
ような話じゃないと言っているんだろ

反原発派のＨＰの全部とはいわんが９０％はネットウヨクのＨＰみたいな
電波ＨＰばっかりだぞ

官と民でズブズブになるから急速にダメになるんだよ

原発は麻薬

広島や長崎程度の原爆なら使用しても、
量的に安全だそうだから、

資源管理には原発より原爆のほうが有効、
ってことなら、それでいいじゃん。

>>779
オマエが払ってから大口をたたけ！
オマエの趣味に付き合わされて、日本国民全員が大損するのは
公益に反する

「オレが嫌いなものはウソ吐いてでも、他人が迷惑しても止めてやる」
という反原発厨も、どうかしている

>>784
なに？コイル状に何かを配列すれば出来るかと思ったが駄目だったとかそんなのを羅列して
読む気の失せる長文記事にしろと？無理そうなのが分かりもしない奴に説明すんの？
気になったらそこからは専門誌でも読めよ
webの無料ニュース配信で説明しろとか図々しいな

>>773
おまえみたいな馬鹿は批判の話を一冊の本にまとめたって読まないだろ
だから簡潔に一行で書いてるだけだろ
探せばいくらでも出てくるのになぜしないのｗｗｗｗｗ
馬鹿だから出来ないのかｗｗｗｗｗ

>>792
君は、なぜ俺のレスに書いてもいないことを質問するのかね？
おかげで、君が何を言いたいのか、さっぱりだ。

何か、心の傷でも抱えているのかい？

原発の親は原爆だからな
原爆は一発ドカンで終了だが、原発はずっとそれを炉内で核分裂し続けるから、
元々最大に危険なんだけど
原始的な考え方を捨てて使わないのが当たり前の未来だな

原発も他国もコントロール出来ないから、
核兵器が必要なんでしょ。

>>794
お前はスポーツのニュースで「○○が２−３で勝ちました」
だけでは飽き足らず、誰がどんな技で点をいつ頃入れたかまで要求すんのかよ
それは自分で試合の再放送かダイジェストでも探して見るだろ普通
無料ネット配信の記事でどこまで求めんだよ図々しい
と、俺も記事の論評に対してそれ以前にお前が要求しすぎで図々しいと反論しているんだが通じないの？

>>791
アホは帰れ

結局推進か反対かなんて言ってる奴らも原子力なんて微塵も理解出来てないしなｗ
どれくらいなんだろう議論出来るレベル持った奴って５％かな１％以下かな
国民全体数からみたらそれくらいマイノリティな人間の多数決に従わなければいけないってのが現実ｗ

>>790
ソ連との冷戦で核ミサイルを作りまくったけど
使用期限が切れた核ミサイルの処分に困って
とりあえず燃やしちまえとMOX燃料でプルトニウムを
バンバン燃やした結果が今のざま

余計にゴミが増えて電力会社は増え続けるゴミと
増大しつづける管理コストで青息吐息になり
国が補助金を出してなんとかやってる状況

原発は全廃するしかないよ。しかも出来るだけ早く。今すぐには無理
かもしれないが将来的には原発をゼロにするしかない。福島の事故以上
の大きな原発事故は１００％の確立で起きる。原発継続＝日本民族絶滅
というのが真実。

>>793
記事の構成がおかしいと言ってるんだが。

わざわざコントロール不能といっている学者をインタビューしておきながら、
その根拠が記されていないのでは、記事として成立しないだろう。

ついでに言えば、コントロール可能を唱える人の意見も書くべきだな。

非常にいい加減すぎて、全く意味を持たない。

>>802
コントロール可能だっていう人っているのか?

北京セックスツアー
主催者は勝俣
イク時は「シャー！！！」と叫ぶ
清水は奈良へカミさんとセックスツアー
副社長はおっパブツアーで10代娘の乳首舐めまくり

すげー会社だな
月曜日から女遊びしている役員ばかり
うひゃー、キチガイ電力、いやセックス電力

日本で純粋培養された似非学者はこれだから困る
可能性を放棄した人間は学者を名乗るべきではない

ま、それはそれとして原発は現状では危険だな
もう少し安全になるまで本格的な運用は控えた方がいい

>>1
航空機と同じだろ。
事故を怖がっておっては使えないが、
経験を積んで安全なものに変えていく努力をし、
いくらか犠牲を払ってもそれを超える利益がある。

>>797
> お前はスポーツのニュースで「○○が２−３で勝ちました」
> だけでは飽き足らず、誰がどんな技で点をいつ頃入れたかまで要求すんのかよ

その弁で言えばこの記事の場合、「キムヨナが転倒しました」とだけ報道して、
誰が優勝したのかさっぱりわからない、いつぞやのTV報道みたいなものだな。

肝心の部分がピンぼけで、さっぱり要領を得ない。

>.原子力をコントロールできるのかが、問われた。コントールは不可能

不可能じゃねーだろ
今現在ではコントロールが不可能に近いだろ
不可能だったら研究する意味ねーだろ

ほぼ不可能に近い、地震学者も研究してるのに

>>806
原発事故にも恐れず立ち向かえる勇気のあるあんたは、フクイチで瓦礫の撤去作業をしてくれば良い

http://live.nicovideo.jp/watch/lv52305858

それでも金を掘りたいし自民を貿易赤字を理由に締め上げてでもゴミかつ毒を売りつけたい
ついでにこの危険で有用な兵器の原料をよそで濃縮させて必要な時に兵器にする保管庫にしたい
日本が生意気言ってきたら事故を起こすと脅して政府に言う事も聞かせられるしな

【／(^o^)＼】 アメリカが 『無人飛行可：核兵器搭載：爆撃機』 を100機用意
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307172335/

これで必要になるから日本が高い金を払って廃炉処理してもらうという名目で回収される

>>803
いなけりゃ「いなかった」と一文挿しこめばすむ話。

もし本当にいないのなら、それを記さないのは非常に間抜けな話だ。
書いておけば、非常に印象に残るだろうに。

なら、何で原発作ったん？

つか、地震予知の専門家と同じだな

専門家と言うよか評論家ってとこだろ

>>802
今の状況で「原発のコントロールは可能だ！」と言い切る
著名な学者を探してくるのは至難の業じゃね？

>>778
昔だって原発事故の脅威はわかっていたさ。
フクシマ半径３０ｋｍの表土全取替えても費用は６兆円
フクシマの損害トータルで　　　　　　　１０-４８兆円
化石燃料値上がり損は　　　　　　　　　　毎年５-１５兆円
　　　　　　４０年で　　　　　　　　　　２００-６００兆円の損
高値ＦＩＴを本格的にやれば　　　　　　　数百兆円の損

事故は起こさないつもりだっただろうが　日本全体でみれば
４０年に１回大事故が起こっても化石燃料値上がり損より１桁損害が小さい
地元にとってはやりきれない話だろうけどね

>>807
結局終息できない今の状況でコントロール不能ってことでしょ
コントロールできるならすぐ福１は解決できているってことだ
１０の事１から１０説明しないといけないのは悲しいな

>>809
意味がわからん
日本語勉強しろ

反原発学者の座談会じゃないかｗ

【社会】イタリア人男性が裸で原発に侵入
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4917/1307115539/l50

>>807
それはキムヨナの転倒が焦点のニュースなんだろ

そして>>1を最低10回読め
そもそも原子力がコントロールできない事を前提に、事故対策について書かれている
万全を期しているが、次に事故が起こるとしたらそれは想定していない事だから対策が取れないという事だろ

そしてもう１つの方は事故後の人体に対する対策を、政府ができていないという話だ

もう一度書くぞ
そもそも原子力がコントロールできない事を前提に、事故対策について書かれている
どうしてかって？ググレカス
出来てりゃこんな騒ぎにならんわボケ>>803に答えてみろ

原発スタート時から、本当に過酷事故になった場合は国家予算の２倍が
必要になるという試算は無視か。

>>814
そりゃあ、当たり前だろうな。

核分裂の性質上、「理論上、完全なコントロールは不可能」なんだから。

まあ、それを言ったら、「突然、車が空に向かって落ちていく」ってことも、
「理論上はありうる」から、意味が無いが。

ただ、それならそう説明すればいいだけなんだよな。

>>815
火力発電でCO2削減料金はどうなった？
原発は金銭的高価だが日本で金が回る
CO2削減だと海外に金がでていく

どっちが特なんだろうね

外部電源の供給が止まっただけで危なくなるなんだもんな。
怖いもんだ。

　「原発事故は絶対に起こしてはいけない」厨は

　「化石燃料値上がり損害」とか、「高値ＦＩＴ大量導入損害」が、
　原発事故損害よりヒトケタ大きい大損害なのを知らないだけだろ？

オマエが化石燃料値上がり損害、数百兆円を払ってくれるなら
または高値ＦＩＴ損害数百兆円を払ってくれるなら、脱原発に文句はない

しかし払えないんだろ？

結局は損得だ。
リスクと得られる利益で博打。
車も電車も航空機も船も、便利なものは全てそうでしょ？
リスクは必ずある。
そのリスクを許容できるだけの利益があるかどうか。
満足な代替手段があるならいいが、火力が原発の代替なら原発の方がマシ。
原発は現状必要悪。

>>825
あとCO2の削減料金な

>>824
電源喪失でこうなるのは旧い原子炉だけでしょ。

>>820
> そもそも原子力がコントロールできない事を前提に、事故対策について書かれている

そこを問題としているんだが、わからないのかね？

事故対策についての記事なら、導入部が間違っている。
前提が説明されてないのに、対策だけ書かれても理解は出来ない。

あとな、「ボケ」とか「カス」とか、気軽に使わないほうがいいぞ。
実のところ、使ったほうが恥を晒しているんだ。

>>826
過酷事故が起こった場合、事故を空間的・時間的に
局在化できないという原子力災害特有のリスクがあｔって
それが他とはまったく比較にならない。

例えば40年前に作った飛行機が落ちたからと「飛行機は全部危険だ！」ではさすがに馬鹿でしょ。
まあ飛行機は常に落ちるリスクを抱えているが、
それでも運行していた会社や、飛行機の機種、天候など個別に考えていかないと。

>>826
リスクがあるのはみんな知ってるのだ
ただ何かあったときに車も電車も飛行機も解決策はあるのだ
原発は解決策が無いからタチが悪い
あらゆることに対して解決できるようになってから運用するべきだったんだよ
実験レベルの技術力で運用してはいけないのだ

>>829
俺は>>766で建てた時点で人災だって言ってんだろうがボケカス

>>803に突っ込まれても分からんのかクソボケカスゴミ

>>832
原発にも解決策はあるだろ。
思考停止しなければ地中で運用するとか海上で運用するとか色々考えられる。

>>832
とはいえオイルショック直後の時点では、火力発電の減勢を補う何かって原子力しかなかったしな

>>833
> >>803に突っ込まれても分からんのかクソボケカスゴミ

>>812が見えなかったのか？

粗忽者だな、君はw

>>830
あんたも原発の恩恵受けてるだろ

飛行機は健康被害もたらさないよ

>>834
地中でも海上でも逝けば汚染は止められんぞ、解決策になってない

いまだに飛行機の例なんか出して、技術的な挑戦だの進歩だの言う奴たまに見かけるけど、そのロジックがもうナンセンスだって気付かないのかね？

ここまで管理がずさんで、それが常態化していて、さらにチェックも機能してないどころか管理放棄してる。
むしろ実態は退行しまくりなので隠蔽が常にセットになってる。

では肝心の進歩とやらだがいまだに使用済み核燃料の安全な処理方法は確立してない。
半世紀かけてコレ。

おまけに立地までごまかして、当然ごまかしきれる筈もなく地震であっさり壊れる。少なくとも日本はもう原発推進すべきじゃないだろw

>>834
蒸気を使ってタービンを回して電気を作り出すのに
そこまで難しいことをやる必要がない

小出は1ミリ適用は現実的には無理と言ってる分だけまし

>>831
事故そのものより放射能をどうするかは原子レベルの話だからなあ
この記事を見ても分かるようにまず放射能そのものをコントロールするって話じゃないしね
せいぜい「遮断する、事故を起こさない」という意味でのコントロールだから
何か勘違いをし、ググりもしないで核融合をコントロールできるか問うてるボケもいるようだけど

＞原子力のコントロールは不可能「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」
その通り！が、しかし、その通りだからこそ、止める選択としても止める事に必ず失敗しちゃうのdeath

原発って、廃棄物が無毒化するまで、数十万年かかるんだって。
これって、恩恵だけ享受して、後始末は後生に丸投げって、
バブルの後始末を拒否して国債発行しまくって、借金を後生に丸投げしてる団塊の世代と同じじゃん。

>>839
地中核実験と同じく汚染の程度は地上（空中）より遥かに低いよ。

>>841
火力エネルギーが高騰しておりＣＯ2も出し、
原発以上の害悪だから困ってるんだろうが。

　　　　　　　　 ,-､
　　　　__　＿_ﾉ ﾟ r` ｸﾙｯﾄﾙﾎﾟｰ
　　　　ヽ､゛ミ__ノ ）
　　　　　　ゝ　ノ´

対策はあるよ。簡単。
反原発派を一掃すればよい。

太陽が７円/ｋｗｈにコストダウンできさえすれば

太陽導入のために変な高値ＦＩＴを導入して太陽光フカキンが爆上げとか
火力で燃油サーチャージ爆上げとかいう

原発損害よりヒトケタ大きい損害を太陽で避けることができる
そうすれば原発を止められる

客船（原発）廃止は　航空運賃（太陽Ｋｗｈコスト）値下げで達成されるものであって
タイタニック事故（フクシマ事故）で客船即時禁止論（原発即時禁止論）なんて
他人迷惑な厨房なだけだ

デモはやらんでいいいから、太陽コストダウン研究に献金しろ

>>836
答えになってないからスルーしたに決まってんだろボケカス
コントロール可能だという人自体が居ないのが前提なんだよ
まだ分からないのかこのバカは
出来てたら問題になってないと何度言えばいいんだググレカス

早く石棺を！

>>849
ソーラーが使えるのは日中の数時間、
夜や雨の日どーするの？

>「対策はいくら立てても無駄」「想定外起きる」
専門家(笑)

>>841
簡単なら自家発電でもやってろ
CO2は別料金で払え

地熱、風力、水道でやってるんなら問題はないが無理だろ

>>846
過酷事故を起こさなければまだしも、おこしてしまえば
手もつけられない。それは昔から言われてきたし、チェルノブイリ、TMIの
例もあったが、日本ではあまり意識されなかった。

今回十分わかったと思うが。

利権なくせば、その分を安全対策費用に廻せるんでね？？

現代社会そのものが、俺が生きてる間だけ無事なら大丈夫って考えだからな
いつまで汚物垂れ流しながら大量消費するんだっつーの

福島原発事故の最大の想定外は民主党政権であり菅内閣だ
原発で事故があれば事業主である電力会社が責任持って収束させるなんて他人任せの政権ができる想定などしてない
日本はすべての原発を止めて廃炉にするべきでそれにより停電が日常化され産業の空洞化されてもそれが国民の選挙結果なのだから受け入れるしかない
菅直人なら東海村再臨界事故においても収束もできず日本を破壊していたと断言できる

原子力厨はウソツキ
非論理的
非合理的
非科学的
カルトだ。

>>856
利権があるから金ができる。
なくしたら回す金もなくなるよ。

>>855
津波対策をしっかりね。特に太平洋側。
旧い炉は地震対策や電源喪失で冷却もできないから更新しようね。
これが教訓だと思うが。

>>846
想定外の原発事故と想定通りに実施された地中核実験を比較する事事態がズレてるわ
事故が起きて崩壊熱が溜まりに溜まった原発を地中へ封じ込め続ける事がそもそも出来るのかねぇ

コントロールできないなんてのは危険厨の妄言
コントロールできるなんてのは安全厨の願望
そういうことです

>>846
そもそもCO2と温暖化は関係ないと最近の学説で発表されてない？

ウランだって化石燃料に比べればはるかに少ない限りある資源なんだから
減ってくれば高騰化するのは避けられないわけで

学者なのに程度の低い文章かくな

>>850
> コントロール可能だという人自体が居ないのが前提なんだよ

前提となる知識を説明しない記事w
どこのオタク記事なんだかw

しかし、俺は「この記事の構成はおかしい」と言ってるだけなんだんだが、
なんでそこまで熱くなるんだね、君。

まさか、このアホ記事の記者じゃああるまいなw

>>862
だから40年前の想定と設計が旧いんだよ。
こういうものは車や航空機と同じで事故をおこしながら進歩していくもの。

福島第１原発事故で
　東　京　に　降　り　注　い　だ　放射性物質のセシウム１３７は、
最大となった降雨の２１〜２２日に、かつて行われた大気圏内核実験で
１年間に降った量の３倍近くに達したことが分かった。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032519400078-n1.htm
　　3月21日午前9時〜22日午前9時の

　　“ た　っ　た　の　１　日　間 ”　で　５３００メガベクレル／km^2
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　これが、　| |　イコール
　　大気圏内核実験で過去最大の1963年の
　　“ 年　間　降　下　量 ”　の　約２．８倍
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そして、セシウム137の半減期は、約３０年だからねｗ
無知な者は、平気で雨に濡れたりしてたそうだな。
数年後に白血病になっても、何の補償もないだろうな。
次に大量飛散する時は、気をつけようねｗ
◆ 都内の降下物（塵や雨）の放射能調査結果
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/f-past_data.html

>>864
そういう論文はあるかもしれないが
そんな学説は絶対に無い
嘘乙。って言われるレベルです

オヤオヤまだ安全厨がこんなに湧いて出てくるんだなw

　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ
　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ
プギャ　　　(( m9(　　)6m ))
　　　　　　　　　　<　 >

>>867
推進派の皆さんも他のプラントのように事故を経験しながらだんだん
と洗練されていけるものではない、と言ってると思うのだが。原発に関しては。

CO2問題でてくるけど
使用済み燃料の維持費や原発の建築費を植林に回すって事は考えられないのかな？
一家に一坪の緑があれば電気代１割減とかしたら電気利用者も緑増やしてCO2も減っていくんじゃないかね

>>867
結局やめるしかねーな、日本国民はこれ以上の原発事故は許容しない、諦めろ

>>864
ウランは海中に無尽蔵にある。
現状の燃料コストの3倍払えるなら海中から選択吸着で採取できる。
原発リスクとしても燃料コストは気にするレベルではないよ。

各国の水の基準（ベクレル/kg）
0.111 アメリカの法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
10 日本の3月16日までの基準値(水)
36 日本の福島・茨城・千葉の母親の母乳から検出 ←New!!
ＷＨＯの大人の基準 飲料水、飲料 １ベクレル/1kg
赤ちゃんが飲む日本人の母乳 36．3ベクレル/1kg
３６倍の汚染と言う事は体内には多量の放射線物質が有ると言う事です。
授乳婦は室内に居る事が多いので、食事による内部被曝が考えられます。
放射能の恐ろしいのは20年後に甲状腺、内臓、膀胱、白血病等の癌に成る事です。
放射能被曝とは内部（食べ物）＋外部被曝です。

>>869
嘘乙。

日本人が扱うから危険なんだ

日本人に原発は手に余る

>>874
>ウランは海中に無尽蔵にある。
無い。
頭おかしいかただの馬鹿にしか見えませんね

>>872
植林とかしてれば排出量をマイナスにできるんだっけ？

>>874
ID:xcDDkWSb0はホラフキ野郎

>>863
核分裂反応がコントロールできないのはガチ
放射能の飛散をコントロールできるかどうかというのは別問題
よって危険厨ではなく

本当に危険

結果がこのザマ
コントロールできないものを建てた時点で人災
しかも放射能飛散すらもコントロールできない、人の被爆を避けるコントロールも出来ない
何もかもコントロール不能

安全厨は原発で作業しろカス状態

　!　!　　!　！　!:! ,,-‐,;; ＾、!　! ,,　:　！!|　|ｉ|　!| |! !！　 |! !
|:　|!　|:　ｌ!　 ／~／　/　　ヽ ｀!、｀ヽ、
;|!|:|　 !　∵/ＶＷ_＿/,,,,..... ヽ,.--ヽ"´　やまない死の雨が降るトンキン
!:|:　!|!　;ｌ　：　：　!∧∧ ||　!　　!　　：
!: |!ｌ!:!　|!|　：　　 (　`Д´)　 !：　：　!　! !　やまない死の灰が降るトンキン
|!ｉ:|: !: !|　！：　：/;; ;;つ~）　：　　：! |i l|　!|!　|:|　:　ｉ|

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i 　トンキン終了
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　　 〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ　　　　 ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘　　　　　　　 ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
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　 (,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　 (,,"ヾ　 ii　/^',)ヽﾉ
　　^ '⌒i　　　 i⌒"　　　　　　 :i　　　 i" ＜　この先、生きのこる方法は関西遷都
　..　　　.| ( ﾟДﾟ)　　　　　　　　　| (,,ﾟДﾟ)　
　..　　　.|（ﾉ　　|）　　,,,......,,_　　 |（ﾉ　　|）　　,,,......,,_　　　
　　...　　|　　　 |　　(;;;ﾟДﾟ,,,..)...　|　　　 |　　(;;;ﾟДﾟ,,,..)
　　　　　ヽ ＿ノ　　　丿　!　　　ヽ ＿ノ　　　丿　!
　　　　　　U"U　　　（__,,丿　　　 U"U　　　（__,,丿

てかこの福島の人災なけりゃ
スリーマイルの事故なんてほとんどの国民がしらなかったという現実。

もっと原発について知ろうとしなかった国民の責任でもある。

>>878
>>880
無知乙

何故反原発は罵倒とレッテル貼りばかりなのか

> 798 名前：名無しさん＠１２周年 New! 投稿日：2011/06/05(日) 05:04:40.68 ID:UpzcR0e20 1回目
> >>791
> アホは帰れ
>
>
> 859 名前：名無しさん＠１２周年 New! 投稿日：2011/06/05(日) 05:47:35.18 ID:UpzcR0e20 2回目
> 原子力厨はウソツキ
> 非論理的
> 非合理的
> 非科学的
> カルトだ。
>
>
> 880 名前：名無しさん＠１２周年 New! 投稿日：2011/06/05(日) 05:55:08.70 ID:UpzcR0e20 3回目
> >>874
> ID:xcDDkWSb0はホラフキ野郎

>>881
はいはいおばかさん
核分裂反応を”コントロール”して実験してる施設がこの国にいくつあるの？
知らないでしょ？ヴぁーか

>>884
ウソツキ変態野郎の
ID:xcDDkWSb0は来るな

>>882
関西は原発50%依存で定期検査に突入した原発を再稼働できるか微妙なので
企業に節電要請だしまくり

>>866
カオス理論じゃね？

>>887
せめてぐぐってみなよ。

>放射性物質(I-131) 降下量
>都道府県　　　 　累積(Bq/m^2)　　3/18　　 3/19　　3/20　 　3/21　　3/22　 　3/23　 　3/24
>
>茨城県（ひたちなか市） 212397　　　880.　　　490 　93000. 　85000 　27000　　1200　　　480
>東京都(新宿区）.　　　　　84919. 　　　51　　　　40　　2900. 　32000 　36000.　13000　　　173 　　←
>栃木県（宇都宮市） 　　　60493 　　1300.　　　540　　5300. 　25000 　23000　　1200　　　570
>埼玉県（さいたま市）. 　　68189. 　　　64　　　　66　　7200. 　22000 　22000 　16000　　　160
>千葉県（市原市）　　　　　45786. 　　　21　　　　44　　1100. 　14000 　22000　　7700　　　130
>神奈川県（茅ヶ崎市）.　　　5765. 　　　40　　　　38 　　750 　　　340　　1300　　3100. 　　　39
>静岡県（御前崎市）　　　　　360 　　　　0 　　　　0 　　　　0　　　200　　　150　　　5.8 　　　4.6
>愛知県(名古屋市)　　　　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0　　　　0 　　　　0
>大阪府（大阪市）　　　　　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0　　　　0 　　　　0

８４９００ベクレルｗｗ
東京やばすぎワロチｗｗ

>>878
?

海水には相当の金属類等々が溶け込んでいるぞ？
抽出出来れば、「無尽蔵」といっても言い過ぎではない。

ただ、非常にコストが掛かるだけの話。

海水から金を採るって話、聞いたことないか？
あれと同じことだ。

あと、論文に記されているのは学説だと思っていたんだが。