【君が代強制】橋下知事の真意が愛国心の涵養だとすると、強制は逆効果　面従腹背って、売国奴の定型だぞどうするんだ？…小田嶋隆★２

1 ：うしうしタイフーンφ ★：2011/06/04(土) 14:48:38.81 ID:???0

★判決は気味が良かったですか？　小田嶋隆の「ア・ピース・オブ・警句」～世間に転がる意味不明

　橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。
　なんとなれば、起立や斉唱を強制することは、自発的な愛国心の発露であるところの起立や斉唱をスポイルするはずだからだ。
　愛国心は国家の側が制御できる感情ではない。
むしろ、国民の内心に育った愛国心が国をコントロールするというのが正しい順序だ。愛は求めるものではない。与えるものだ。
　愛国心に限らず、どんな感情であれ、人間の心の動きは、強制できるものではない。強制可能なのは、形式だけだ。

　たとえば、結婚指輪の装着を強要することはできる。が、愛情それ自体を強制することはできない。
　メールの末尾に必ずハートマークの付加を要求することは可能だし、
毎日一回必ず「愛してるよ」と口に出して言うことを条件づけることもできるだろう。
結婚記念日の度に体重分の花束を持って帰るルーティンを習慣化することも不可能ではない。
　でも、永遠の愛を義務化することはやはりできない。誓うことはできる。
でも、誓いの遵守を強いることはできない。誓いて遠きは男女の仲。残念だが。

　起立と斉唱の法制化は、愛国心の有無をではなく、愛国心の形式を規定するものだ。
　と、愛国心そのものは、強制の影で、萎縮するかもしれない。
　萎縮するだけならまだ良いが、強制された愛国心は欺瞞を身につけるかもしれない。

　結婚指輪の着用を義務づけられている男は、それを外した瞬間、
変身モノのヒーローみたいに華麗な人格変容を果たす――という話を聞いたことがある。
そのデンで行くと、強制された国歌を歌い続けた子供たちは、国という主体に対して、
裏表のある感情を抱くようになるかもしれない。面従腹背。って、売国奴の定型だぞ。どうするんだ？
「知ってる？　N山さんって指輪を外すと別人28号に変身するらしいわよ」
　なんと、指輪は不倫用の切り替えスイッチとして機能している。なんたる皮肉。（以下略）

日経ビジネスオンラインから一部抜粋　http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110602/220377/?ST=print
前スレ　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307059365/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:49:11.09 ID:zIQhyX3Z0

('A`)？

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:49:47.56 ID:qe4UlQ1t0

スレタイが意味不明

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:50:26.18 ID:s6L9nIuG0

愛国心の涵養とかじゃないと思うよ

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:50:37.47 ID:d+4LXFxb0

これなんてブログ？

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:50:52.94 ID:b5Nk/hEq0

薬物中毒か統合失調症にしか書けない文章ですね

7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:50:55.17 ID:X1mEjPvL0

橋下の真意は、働かない公務員を働かせること。
これはほとんどの行動で一貫してるし、これもその一環。

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:51:26.84 ID:jWBg4qFh0

国歌を拒否する奴、日本以外で見たことないな

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:51:26.86 ID:TjWYHWzy0

売国奴の殲滅はまた別の話

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:51:45.73 ID:eATAED5C0

マスゴミ浮いてるぞ～

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:51:58.22 ID:UyTCoiW80

さあ、左翼の論点ズラシが始まった。

橋下は、公務員が業務命令に逆らって勝手な事をしているのを咎めているだけ。
誰も、愛国心の強制など意図していない。

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:52:19.33 ID:IfhsL8S80

分裂症とかそういう人？

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:52:21.34 ID:AaqqsR5q0

しかたない
そこまでしないと日本国に敬意を払わない大阪

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:52:26.12 ID:QuB4WOnh0

なんだこのポエムは

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:53:26.28 ID:CbH0xxq+0

教師は基地外だからしょうがない

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:53:44.87 ID:nE37CE7g0

ア・ホース

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:54:13.72 ID:H76R1UiW0

教師の為じゃなく、生徒が気持ちよく式典を終えられるかどうか。だからな。

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:54:40.24 ID:eNSttv+U0

小田嶋隆wiki
『噂の真相』等コラムニストとして活躍。
2009年衆院選における自民党の敗北について、ネトウヨの主張を真に受けたことが最大の敗因との分析をおこなった

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:55:03.31 ID:UbkF2Su40

条令制定＝日本国民に負けた、ということをいいかげんに理解しろよブサヨチョン
見苦しい

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:55:14.53 ID:0E3zZDCv0

橋下は愛国心など求めてはいない。
私的な感情で公の行事を破壊するエゴイズムに怒ってるんだと思う。
それは国という公に対する姿勢にもつながるわけだが。

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:55:58.65 ID:zAXsWAFl0

スレタイで丑。余裕でした

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:56:02.57 ID:ZP2xXYsH0

海腹川背？

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:56:18.05 ID:Nvnkg/8OO

読めないし意味もわからん

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:56:31.96 ID:FG5xm8l70

>>1
>　橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。

橋下さんは、そんな事は言ってないと思うよｗ
これだけで話が済んでしまうところが、小田嶋隆の浅いところ。

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:57:33.84 ID:2FxGTNd60

【遊技】「韓国で全廃」のパチンコ違法化集会について在日韓国人ホール経営者「あてつけだ」「韓国人への嫌がらせだ」と不快感
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307164245/
上記スレの>73を見て欲しい。
左翼教師はその通り！なんだろ？w

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:58:05.79 ID:0sKAvMW10

バカが勝手に自分の脳内で橋本を「自分の都合の良い敵」に仕立て上げた仮定での話。

スレ立てる意味もない。

削除依頼出しとけよ>>1

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:58:48.55 ID:8+9cX0EM0

職務命令違反の区別もつかない低脳が火病か。
クズはさっさと日本以外に消えればいいのに。

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:59:19.92 ID:SCHsfbtH0

小田嶋隆って薄気味悪いな
キモイ
こういう馬鹿に限って、ケネディを絶賛してたりするんだよな。

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:59:20.69 ID:k6V7JYBi0

>>1
お前ひとつだけ忘れてないか？
別に先生は運動家でもないし思想家でもない、単なる教師であり公務員だということをｗ
先生は思想運動するために給料をもらってるわけじゃないんだぞ。

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:59:56.38 ID:BKXiVows0

小田嶋隆はネトウヨの絵でも描いてオナってれば良いんだよ。

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:00:09.00 ID:rGm+l7Us0

>>8
歌えと強制するのは北朝鮮のような国ｗ

ワールドカップのサッカー中継などを見れば分かるが、
アメリカ代表選手は半分が国歌を歌っていない。
韓国代表選手は７割が国歌を歌っていない。

１人でも歌っていないと名指しで批判される気持ち悪い国は
世界でも日本だけでないか？

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:00:12.06 ID:W6iPVWwh0

>強制された国歌を歌い続けた子供たちは

あー、よくわかって無い人が書いてんのか

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:00:22.55 ID:PgbjNkD00

左翼は必死だな。

34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:01:14.23 ID:lfyH0/p50

>>1
これが日経の有料記事か、レベル高いな。
さあ、この人の病名を当てましょうってクイズだろ。

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:01:27.44 ID:IN7I85zn0

休日に君が代反対運動に好きなだけ参加すればよろしい
でも勤務中は規則を守れそれだけだ

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:01:57.09 ID:zvYHM3Zy0

中学生が背伸びして書いた文章のようですよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:02:05.52 ID:K31U2w840

愛国心とか特に関係ないだろ、国歌歌うくらい一般常識レベルの話。
イデオロギーにしがみついて生きてるやつが大騒ぎするｗ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:02:10.13 ID:Ph0hvPKc0

強制はしていない。拒否する自由は認められる。
ただ、拒否した場合は、職務命令違反で処分され、それが重なると懲戒解雇もありうるというだけ。

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:02:47.07 ID:tKFQ8Klx0

橋下が言ってることはただひとつ

職場のルールを守れ

なのに話をすり替えようと必死なブサヨwwwwww

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:02:58.73 ID:BMJowtv/O

>>1
時流のコラムを自流に書く以外、専門性も知識も文才もない三流コラムニストなのに偉そうやんけｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:03:04.39 ID:Ur1OJsOI0

>>31
サッカー選手は、公務員じゃないしな。

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:03:04.72 ID:6bC6PVwf0

愛国心など無くても立つのが常識。
羞恥心が無くてもチ○コを隠しておけという法律もある。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:04:44.07 ID:koR7UVg7O

>>20
別に君が代に起立したって、それが愛国だー！とかはならんよな。
そんなこと言い出したら、大相撲の千秋楽で国歌を流し、皆様ご起立くださいって言って起立し、
その中に外国人が含まれていたとしても、それが日の丸マンセーや、ましてや愛国心どうのという話になるはずもない。

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:04:48.33 ID:OxGQL0qr0

>どんな感情であれ、人間の心の動きは、強制できるものではない。強制可能なのは、形式だけだ。

じゃあ問題ないね。卒業式はきっちり形式どおりやれ

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:05:07.40 ID:knt0Oyjd0

まあこんなことを裁判で争うような輩を教員に採用している段階で
もうどうにもならないと思うんだよね。まあ今後は外観だけでも
愛国者に映るってだけで、次代を担う学生達に少しでも良い影響が
与えられればいいね、ってくらい。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:05:14.00 ID:MBtPPjYu0

>【君が代強制】橋下知事の真意が愛国心の涵養だとすると、強制は逆効果

～だとすると、って前提条件から間違ってるから。
職務をまっとうするのか、サボタージュするのか、どっちなの？って話。
で、サボタージュ組には辞めてもらいましょうってこと。

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:05:21.18 ID:rGm+l7Us0

>>41
大阪市など政令市の教職員は大阪府職員ではありません。

大阪府知事が影響力を行使しようというのは間違っています。

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:05:30.05 ID:l9QSXdeX0

>>20
式典は教師の思想信条の発露の場じゃねえって話だわな。
辞めて心ゆくまで市井の立場からやればいいのにね。公務員としての身分を国や自治体から保障してもらいながらやる姿は実に醜いと思う。

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:05:57.27 ID:8sPdlHeUO

恥を恥とも思わない非常識人間には強制的に常識を教えねば社会に迷惑だからなw

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:01.06 ID:4lD0+czC0

でもそのサッカー選手たちでさえ
国歌斉唱の時に座ってるやつなんて見たことないけどな
今回の条例も歌えとは言ってないし

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:01.30 ID:Y4IfUp/Q0

絶対こういうありきたりの反応する奴出ると思ったわ

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:07.83 ID:LWWzXLz40

橋下の発言はまるでバルサンだな。
左巻きがゴキブリのようウジャウジャと燻されてるね。

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:19.88 ID:idhRMjvB0

早稲田慶應が首相にならないと
いつまでたってもマスごみとその追随者のリンチが納まらない異常な国だよな

さっさと日本なんてつぶしていいなあ
こんな国に住みたくないねえ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:23.50 ID:GiY1uapF0

>>34
有料じゃないよ。登録がいるだけ。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:39.91 ID:9paWzLpI0

生徒たちが立って歌ってる横で、先生がへたりこんで座り込んでるのを異様と思わないなら、頭がどうかしてる

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:07:14.45 ID:SDuavAprO

どうするんだ？じゃねーんだよ
ただ他人とあわせる協調性教育の一環だろ
理解できないお前の頭をどうするんだよ

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:07:14.06 ID:N/NcST2r0

　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　（＼＿＿＿/）　　　　∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　ヽ　（￣ｌ▼　丑　　￣）　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　/　　●　　　● |　./　　×　　　× | 　 /　　●　　　● |　　　
　　　 |　　　　( _●_)　ミ |　　　ｌ　＿＿_＼l 　|　　　　( _●_)　ミ　　やったね！今夜はビーフカレーだ！！
　　　彡、　　　|∪|　　、｀＼、（　。--。　）、｀＼　　　 |∪|　　.｀..＼　
　　/　＿＿　ヽノ　/´>＿) ▲　（（￣））/´>＿ )　　ヽノ　　./´>　 )
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　　　|　　　　　　 / 　　　　｜■　　　　/　　　　 |　　　　　　/

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:07:32.00 ID:u/OJtstp0

公務員が国歌斉唱時起立する
というまったく当然の事を
よくもここまで問題にすることが出来るなぁ

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:07:35.71 ID:pR39thbR0

>>43
支那でイベントで国歌が流れたときにも普通に起立させられたが
あんなもんどこでも同じだろと思うんだ

反対してるアカ教師どもは特亜のそれには嬉々として従いそうだけれどそれはそれ

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:07:41.03 ID:3l6y9k+yO

いや反論になってないだろ

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:07:45.70 ID:D62giBtO0

愛国心とかそんなもん持たなくても良いよ。

ただ、式典の邪魔になるような事はするなって、それだけの事だよ。

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:07.48 ID:0sKAvMW10

ID:rGm+l7Us0 [2/2]

ちょんこｗ

63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:08.84 ID:bc0H8wDk0

＞国民の内心に育った愛国心が国をコントロールするというのが正しい順序だ。
それはお前が正しいと思う順序

＞愛は求めるものではない。与えるものだ。
社会には色々な人が居るんだから勝手に決め付けるな。
極左は日常的に多様な価値観を認めろと叫んでいるのに、自分の都合が悪くなる
と自分の価値観は絶対って感じで騒ぎ出す。

＞愛国心に限らず、どんな感情であれ、人間の心の動きは、強制できるものでは
＞ない。強制可能なのは、形式だけだ。
人間の心の動きとか強制とかはどうでもよくで、単純に、定められている仕事を
するのかしないのかってだけの話だよ。
その仕事をしたくないというのであれば転職すればいいだけ。

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:17.77 ID:H76R1UiW0

儂ふくめ近所の子は殆ど、私立の幼稚園→公立小学校だったから。

白地に赤く日の丸染めて。ああ美しい日本の旗は～。と、幼稚園のころのように皆で歌ってると
なぜ叱られるのか、が理解できなかった。
君が代は結局、小学校では一度も行事でも授業でも歌わなかった。

強制され、芽生えた反発とやらは、逆ベクトルで育った。

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:41.96 ID:OcGjO6c80

橋下と維新の会が
いかに危険なやつらであるか
納得できたら、それがひとつの成果

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:49.18 ID:PVeR8ZyD0

>>1
平易な文章が書けないキチガイサヨクの典型ですね。
たとえが下手なんだよな…

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:55.68 ID:uhxeY9M50

君が代を強制することによって人々の心から愛国心の芽を摘む橋下は大馬鹿だ。

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:09:06.75 ID:xw6QRqjz0

>>1
愛国心？キチガイサヨクには分からんらしいな。

反日害国人の追放が目的だ。

全ての公共設備で国旗掲揚、国家斉唱をせよ！
反日害国人は追放せよ！

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:09:10.74 ID:jw4dj+Ng0

ブサヨが手とり足とり説得して貰えるとでも思ったのかよｗｗｗ

　バカサヨは切捨てだっつーの（´･ω･｀）

　「割れ窓効果」知ってるか小田嶋？基本的にこの条例はアレ狙ったもんだからｗ

　窓割るキチガイの存在はどうしようもないの。２ちゃんブサヨの壁打ちクンと同じで
何度論破されても狂ったように同じ事をぶつぶつと繰り返すキチガイは救えない。
　だけど、そういうキチガイが野放図に振る舞う事を阻止する事で、他の人間にモラル
低下を伝染させないという意味はある。

　「バカは切捨て」なんだよｗｗ　いちいちバカの愛国心を涵養とかしてられっか・・ってか
出来っかｗｗ
　そうじゃなくてバカへの隔離処置で馬鹿行為の伝染防ぐブロークン・ウインドウ理論の
ための条例だろ（´･ω･｀）

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:09:35.05 ID:GeI8uHqy0

目的は糞教師を排斥すること

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:09:45.22 ID:LFp6fy520

社会が一定の姿勢を示すことも大事、子供にかかわることは特にね。
アカはやることなすこと所詮アカだから、日の丸歌おうが何しようが目つきがおかしいのですぐバレる。

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:09:52.05 ID:WGF1KtmN0

>>65
お前らサヨクの危険性は日教組が教えてくれたよなw

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:10:15.51 ID:tSTmn6EJ0

あーあこのヒト、ずっと前は面白かったのに、こうなっちゃたらオシマイだね。
本人がもともとそういう気質だったのか、まわりが左巻なのか・・・
いずれにせよ、こうゆう物言いはイマドキ流行らんよ。

自分では若者の感覚を持ち続けて社会に対して気の利いた警句を発してる
積りかもしれんがこれではねぇ。
愛国心の強制ではないでしょ、知事が意図するところは。
みんな散々言ってるけど、公務員として仕事してくださいってことでしょ。
形式だけでも決め事は守ってくださいってことでしょ。

このヒトもそれが分からんはずじゃないけど、あえてそこに気づかぬ振りして
左翼お得意の論点ずらしの赤色トーク、そりゃ仕事も減るよ小田嶋クン。

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:10:45.53 ID:tgwyV4XuO

>>47
9月の罰則条例が可決されたら政令市の教師はどうなるんだろうな？
市教委が免職にするのかな？

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:10:56.89 ID:7OWvrWWI0

あ・ほーす・オブ・左翼

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:10:59.97 ID:8sPdlHeUO

>>64
「白地に赤く日の丸染めて～」てのは君が代じゃないよ？

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:11:18.57 ID:eXsC5abQP

強制じゃなくて業務だろ？ばかかこいつは？
報酬受け取ってんだよ、

パン屋のバイトがパン焼かないのを
焼かせたら強制なのか？

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:11:25.00 ID:uhxeY9M50

まぁ、こんな条例は橋下が落選すればすぐに無くなるだろうが。

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:11:30.84 ID:u/OJtstp0

>>67
人々…
というか強制させられるのは公務員だけだろう

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:11:36.60 ID:Ur1OJsOI0

>>47
なるほど、了解。

--------------------

なぜ>>31の例がアメリカか分からんが
アメリカと言えば、学校の教室正面＝黒板の横に米国旗があるね。

あれは州法なのか、慣例なのか知らんが
ニュースやドラマで見るたび、いろんな考え方があるもんだ、と思う。

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:12:23.26 ID:+yTiVdfc0

この手の問題が出るとかならず国歌を普通に歌ってる子供達に対して、イヤイヤ我慢しながら歌ってるって
決めつけるのはなんで？
お前等の価値観を押し付けるなって思うわ
非常識な教師を見て子供達は呆れて笑ってるって早く気づきなよ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:12:25.47 ID:SDuavAprO

普通の神経なら規則を破ったと判断された教師が学校にいられるはずがない

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:12:27.86 ID:s+HszBVk0

強制されたから売国奴になる、ってワケじゃないし。

売国奴はなにをしようが売国奴なんだからせめて形だけでも
何とかしてくれってだけの話。

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:12:52.52 ID:xrrI4+qTO

君が代に起立しない時点で、愛国の芽より反日の芽が出てるだろｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:12:57.14 ID:W6iPVWwh0

>>50
教職員は起立により斉唱を行うものとする。

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:12:57.86 ID:iCfwHdSw0

丑さん、こんな馬鹿の記事を持ってくると貴方の主張が正しくないとだれもが思いますよ～

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:13:12.32 ID:bY8TM85V0

感情でモノを書くのはチョンだけで十分

橋下は粛々と法に照らして選択しただけ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:13:16.64 ID:9paWzLpI0

>>77
さすがにそれは大きすぎないか？　栗あんぱんの仕込みをしてるのに、俺は胡麻が嫌いだと
個人の好みを持ち出して、生地の上にゴマを振らないぐらいじゃないか？

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:13:49.87 ID:Un/sKUUw0

橋下は「面従腹背でも良いから公務員なら命令に従え」ってスタンスじゃねーか？
愛国心うんぬんはこの件は関係ないだろ。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:13:54.51 ID:ketBiXp60

なんだこいつ
誰だか知らないが、こいつも左巻きかね？

ダボハゼのように喰いつく左巻きｗ

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:14:02.77 ID:0PFGmW/q0

アメリカは小学生の時に､国家の歌い方を教えるんだとさ。
例の胸に手を当てながら歌うやつね。

今回の件で、反日家の連中が炙り出されるね。よく見とこう。

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:14:30.26 ID:AM8fS+KiO

問題は糞教師の思想信条云々でなく、自分の傾いた価値観を子どもに「強要」していることなんだよ。

教師の仕事自体はビジネスライクに割り切り、子どもに強要させない場で主張すればよいこと

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:14:35.86 ID:6LGfIlRQ0

>>73
いまでも思想のからまない時事ネタコラムは面白いよ

>>1のコラムに関してはカネ取れるレベルじゃないと思うけど

左翼のダメな部分が出ちゃうんだろうなぁ

こういう話題になると一気に偏差値30くらい下がるね。

言ってること無茶苦茶だよ。

国歌斉唱に反対して起立しないと愛国心の涵養になるの？w

教師が授業の開始に生徒に起立させるのもやめたら
いいんじゃないか。敬語使わせるのも。

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:14:47.66 ID:Au6yRdF90

この小田嶋って、ブサヨが描いたネトウヨ像そっくりの不細工ピザメガネだっけ

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:14:57.89 ID:6Z5iGm6U0

愛だの何だの言う前にルールとか常識とか考えろってだけの話なのに。
嫌いなものから徹底的に逃げて目を背けていたけりゃ引きこもってろ。

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:15:28.97 ID:s0vJLKkh0

となりに韓国・中国が無ければこんな問題は起こらないのにな

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:15:28.79 ID:rjXkNCXa0

卒業式の起立さえ断固拒否するような狂信的偏向サヨク教師を教育現場から排除したいのです

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:07.73 ID:GiY1uapF0

> 小田島先生、そもそも国旗や国歌なるものは、征服や王朝交代によって新たに政権に就いた者が、
> 国民にその事実と正統性を周知徹底し、それに不満を抱く者を炙り出すために制定されてきた物です。
> よって、起立や唱和を強制する事はほとんどの国で行われて来ました。
> 君が代と日の丸も、明治維新の後でその目的で作られた訳で、それに違和感を覚えるという事は・・・
> そう、あなた自身が不満分子だという事を意味します。つまり、国旗と国歌はその目的を充分に果たしている訳です。

元記事にはコメント欄があるんだが、↑このコメント会社で読んでて笑った
踏絵ってやっぱ有効なんだよwww

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:12.78 ID:MBtPPjYu0

右も左も、公務員は国の業務命令には従うだろ。
業務命令をボイコットしてるのは反日主義・アナーキストの類。

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:27.64 ID:ma3BJe2h0

教育現場での問題、と言うのを理解してない

模範となるべき教師が、形だけでも礼儀を示すと言うのが本質
売国だとか、かんけーない。

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:45.48 ID:bB1Luxu20

涵養じゃなくて強制だから無問題。

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:47.58 ID:lPZqfOMRO

子供がマネをしてそれぞれが勝手な行動をとるような大人になる可能性が減るだけでいいんだ。
国が嫌いなのに公に務めるような意味不明な人間が腹の中で何を考えようと知ったことではない。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:55.08 ID:jw4dj+Ng0

>>89

　逆に、面従腹背を許容＝思想信条の自由を許容ともいえるしね＾＾；

　いったい小田嶋はナニと闘ってるんだかｗｗ

　　脳内妄想のネトウヨと今日も必死に命がけのバトルやってるんだろうなきっとｗｗ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:17:09.15 ID:sKxFmGcz0

一体どんだけこういう輩沸いてくるんだ？
愛国だの思想だの信念だのを言ってんじゃねーんだよ
ただ仕事をやれ以上

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:17:15.20 ID:b2pwxyV50

左翼は被害者面したのが多い
努力もせず公平を訴えて
最後は加害者になるそれが反日左翼
貰うばかりで何も生み出さない非生産主義者

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:17:17.75 ID:rAZh87TW0

モンスターペアレンツはどうして国歌を唄えと言わないのか？

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:17:36.96 ID:L3ppm7YUO

ターコ・オデージョマの分際で生意気な

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:17:42.38 ID:FlOCMEbW0

>東京都立小石川高等学校の人物一覧
小沢一郎
鳩山由紀夫

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:17:46.21 ID:BHv9Ulis0

左巻き教師のワガママで大切な入学式・卒業式を台無しにされる子供やその保護者がかわいそう
この条例に反対してる連中ってその辺を全く無視してるよね

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:18:38.21 ID:x2MvEiOu0

卒業式に教師に起立しろって言っただけで、よくこんな意味不明な理屈が
出てくるな。

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:19:29.68 ID:TYa5+1zT0

ネトウヨと戦って５０年
ここらでヒトハナ咲かせたい
売名の為なら捏造なんて朝飯前
民主党マンセー！
中国の侵略は綺麗な侵略！
　 ∧
　 |w|　　　　　／￣￣￣￣＼　
　 |　|　　　　　（　　＿＿＿＿人）　　　　__
（∃⊂）　　　|ミ/＃　ー◎-◎-）　　 (　)　＜ﾌｳﾌｩ…ネトウヨがぁ～ﾌｩ…
　└┘＼___ 　（６　　　ノ(_　_)　）　／ / 　ﾌｳ…ねらーがぁ～ﾌｩ…
　　＼／　＼｜　∴　│ ＿ii＿ノ／　＼/ 　　ﾌﾋﾋｯ…ﾌｳﾌｳﾌｩ…
　　　ヽ　　　　＼＿＿＿￣_ノ　　　/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　
http://www.sbbit.jp/bit/img/bit070110odajima2.JPG
小田嶋隆５４歳（1956年生まれ）

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:19:36.97 ID:9paWzLpI0

へたりこむのが好きな同級生のヤンキーでもこんな恥ずかしいことはしなかったぞ

ヤンキー以下かよ

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:19:40.93 ID:QS4s5HvV0

子供の頃、大声で歌うのは気恥かしくてできなかったけど
君が代自体は好きだったわ

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:22.35 ID:i3PCMRPc0

この問題の論点って要するに、
学校行事で国歌を歌う事が教職員にとっての「業務」に該当するかというその一点だけだろ？
業務に該当しないなら教職員は善意の協力者であってどうしようが勝手。
業務に該当するなら教職員には式典の進行に全面的に協力する義務がある。
業務内容が自分の思想信条に著しく反するならそんな職を選んでる方が間違い。

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:23.16 ID:O0lDjXrn0

>>59
これ、すごくわかりやすい映像があるんだよね。

本田美奈子　「The Star-Spangled Banner」「君が代」独唱
http://www.youtube.com/watch?v=nMQ5wc5xwBM

日米野球の時の国歌独唱だが、アメリカ国歌に対しても起立している。
じゃあここの観客は、アメリカに対しての愛国心を強制されてんのか？ということだよな。

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:30.55 ID:owvPKN2m0 BE:1174878263-2BP(0)

今日の心のポエムだな。

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:32.21 ID:x3RJNenC0

暗い日本に明るいニュースが

【新国籍法】在日

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%BD%B9%E3%81%8C%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%81%E3%81%8A%E3%82%81%E3%81%A7%E3%81%A8%E3%81%86%EF%BC%81&ei=UTF-8

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:49.00 ID:snK47wWo0

小田嶋隆のコラムは数年に一回くらい目にするが
一度も真っ当なことを言ってるなと思った験しがない
まぁ要するにそういう役割の売文家なんだろう

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:50.20 ID:u/OJtstp0

>>106
俺もそれが不思議だぜ

もし子供の卒業式で
子供が立って歌ってる時に座ってるような先公居たら
俺なら殴りに行くが

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:21:39.37 ID:11guFYfF0

>>111
いつものAAだと思ったら
実物とそっくりだった

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:22:17.58 ID:ma3BJe2h0

>>102
全く同感。

腐れ日教組が思想信条で脳内麻薬垂れ流そうが知ったことじゃない
大人として、教師として、生徒に模範となるべき姿勢を示せば良いだけ

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/04(土) 15:22:21.47 ID:FwWM/Y2t0

>>31
国歌を歌うのは嫌だと、座って意思表示している奴はいるか？

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:23:17.95 ID:jw4dj+Ng0

　バカサヨは、自分自身が「愛国心」「日の丸」「君が代」などのキーワードに異常執着して
粘着して叩く性癖から、持論に意を唱える相手＝敵に対して、ミラー型自己投影をやる。
　すなわち、自分自身の性癖＝日の丸君が代愛国心に異常粘着（して叩く）から、敵（笑）も
「日の丸君が代愛国心」などに異常粘着して持ちあげてマンセーしているに「違いない」とｗ

　まさに>>1の中での橋下に対する仮定こそが、この「ミラー型自己投影」の白眉ともいえるだろうｗ

　ミラー型自己投影（≒自己紹介）の鏡像にすぎない虚像のネットウヨ（笑）を脳内に生み出して、
それに対して言葉を投げかけ、また論破しようとするところから、現実にいる「サヨクをバカにする
層」（もちろん、国旗国歌に「異常粘着」して叩くのがアホらしいと思ってるだけで、異常粘着して
マンセーなどしないライトな層ｗ）からすると、キチガイが壁打ちプレイで勝ち誇っているようにしか
みえないとゆー（´･ω･｀）

　かくして「ブサヨ」＝キモイという印象が一般に根付いていくのでした＾＾；

　「自己」を素材にした妄想を根拠にした他者への人格批判しかやらないブサヨってマジキモだよね＾＾；とｗ

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:23:52.39 ID:Op25CA93O

うん負け惜しみはいいよ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:23:59.20 ID:wT7H0yPl0

近代国家の法律というものは、
そもそも、人間の内面は問うていない。
形として現れる行動を問うているのだ。

具体的な行動で表さなければ、面従腹背だっていっこうにかまわない。
てか、人の内面なんて分かりようがない。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:24:38.50 ID:l+Xt9/Q80

強制というより不敬を禁止すると言うことだろ
反日チョン教師が居るから仕方ない

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:25:11.21 ID:ty8cqnsA0

＞面従腹背って、売国奴の定型だぞ

菅内閣のことか！妥当な判断だわ。

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:26:16.18 ID:0QoIQuSN0

教育現場で政治活動をするような輩を排除するため
理由などそれで十分だわ

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:26:21.61 ID:cvEMswJO0

＞なんとなれば、起立や斉唱を強制することは、自発的な愛国心の発露で
＞あるところの起立や斉唱をスポイルするはずだからだ。

じゃあ軍靴の音が聞こえる人たちは賛成すべきだな。

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:26:22.24 ID:/2k5mZsvO

愛国心なくてもかまわないから起立しろよ。生徒に示しがつかないだろうが。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:26:28.49 ID:yxopRZ5h0

嫌なら任官時にヘラヘラ奴隷宣誓なんかするな。

誰に頼まれたわけでもないのに署名捺印までした雇用契約を結んでおいて

何を言ってるんだか。納得した以上、泣こうが喚こうが法を破れば懲戒処分。

132 ：かしら ◆hrAc53dHXc ：2011/06/04(土) 15:27:26.79 ID:PQs6FyQH0

強制については憲法で自由権が認められている以上よくないと思うけど、
上司の命令に従えないで、生徒に先生の言うことを聞けとか教育はできないわね。

ましてや職業を通して給与をもらっている以上は、命令に従わない人には
なんらかの措置は必要だわ。

この先生方は、君が代の意味や好き嫌いうんぬんではなく、
国歌を歌う時は起立する等の、式典の手順、礼儀には従うべきよね。
規律も守れないような教師に勉学を教える資格はないわ。

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:27:30.05 ID:MrvRFvdA0

天皇があの体たらくだからな、国民のためにはなにも役立たず
まっ、どうでもいいけど

ただ、皇室の不幸は笑える

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:28:02.28 ID:48vpbBJb0

>>1
一般人に対してならそうかもしれんが、
教育者に対してならぜんぜん筋違い。

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:28:17.39 ID:tSTmn6EJ0

>>93
まぁアレだよね、所詮他人事だからどうでも良いといえば良いんだけど
以前の彼の文章を知ってる者としては、今の、少なくともこの一件については
どうしても違和感を覚えるのよ。

以前なら、こういう紋切型の悪良識こそ唾棄すべきモノだというスタンスが
彼にはあったと思う。
しかし、いまや自身がそれに絡めとられてあまつさえそれを吹聴してる始末。
年をとるってことはどうしようもないことなのかなと。

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:28:26.22 ID:X0EiQl4y0

ただでさえイヤイヤ立ってる奴と立たない奴の
間で不公平感はあるわけだから成立の意味はある。

別に内面まで規定してるわけじゃないし
小田嶋隆というクズ物書きの妄言。

こいつ早稲田大学教育学部出身だから
まわりに友人の左巻き教師おおいんじゃね。

こういう当該主題に利害関係がある奴の
コラムとか、書かせても意味無いと思う。

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:28:28.93 ID:jRjVG0Ji0

そもそも従わないのは腹背ってか面背の反日主義者だろ(笑)

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:28:56.15 ID:fmL3Ta1q0

まあ愛情は愛情として
儀礼では起立して歌えばいいんじゃないの？
こむずかしく考えすぎなんだよ

小田嶋って誰？左翼？

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:29:04.08 ID:to0einv50

>>47
？
府立学校以外の教員は大阪府の職員じゃないだろ？

大阪府（教育委員会）の人事権等が及ぶか否かの話をしてるんだろうけど・・・

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:29:10.92 ID:cqrl4l8Z0

大阪府議会：議員定数「１０９」→「８８」に　「維新の会」主導、削減条例案を可決
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110604dde041010028000c.html

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:29:31.90 ID:lptuWnY90

意味不明ですな。
拝んでみせるのは「生徒に」示すため。教師の腹はどうでもいい。
それすらできないアホサヨを解雇するための条例なんだから、逆効果どころか必要充分。

実際、教師でもないのに反対コラム書いてるサヨも釣れたしな。誰とは言わんが

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:29:56.50 ID:n3DcZ0ub0

式次第に含まれていることは全部業務の内だろう
会議だってするだろうし、なにより中身を決めるのは他でもない先生方だろうから。
そこで簡単にいえば、やりたくないからしない、なんて言い訳は通じないよ普通

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:30:01.17 ID:l+Xt9/Q80

大体国に給料もらってながら個人的な反日思想を子供に押し付けるとかおかしいだろ
反日思想は学校で出すべきじゃない、持ってるんなら辞めろ、辞めないなら絶対出すな

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:30:09.62 ID:5fORB/gkI

日経ビジネスが、学生にさえ不評な原因は、
明らかに小田嶋にある。

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:30:20.39 ID:HgD2c7Tk0

よくわからない。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:31:07.20 ID:9paWzLpI0

>>140
よくやった。もっと減らしてもいいよ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:31:42.37 ID:m5NObgTHO

ブログで何書こうが結構ですが、日経ビジネスとか言う一応報道機関で妄想を垂れ流すのは如何なもんかと

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:31:54.24 ID:9ayYhCAV0

今まで強制していなかったのに自発的な愛国心の発露をせずに
むしろ
それをいいことに教師の立場を利用して生徒におかしな思想を広めることしてるからだろ

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:32:44.73 ID:OxGQL0qr0

反中教育ができる教師を育てるべき

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:33:12.89 ID:jw4dj+Ng0

　要するに、コンビニのレジ打ちで「お客様が来たら頭下げて挨拶しなさい」
程度の事をやれというのに、『俺の宗教は「オレサマ教」。「頭下げたら負けを認めて
服従することになる」という教義のオレサマ教に反するから、頭下げるのはイヤだ』と
拒否するような話で。

　んじゃ、内心の自由を大事にしていいからバイト辞めてくれって話なんだよね。

　どうしてもバイト辞めたくないなら、社会通念上「頭下げた」くらいでオレサマ教の教義に
あるように「相手に絶対服従を誓ったサインになる」なんて誰も解釈しないから、結果として
内心の自由の侵害には繋がらないって事だし。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:34:13.82 ID:xYz27lGQP

>>47
>大阪市など政令市の教職員は大阪府職員ではありません。
大阪府知事が影響力を行使しようというのは間違っています。

ニュース記事では府内の公立学校が対象となってるから
府内の市町村も当然条令に従う必要があると思うぞ。

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:34:30.48 ID:dRoBlF8G0

仕事したいか、したくないかだけです。
それ以上でもそれ以下でもない

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:34:34.50 ID:xb/Zd7za0

論点のすり替え乙
サヨ教師に愛国心なんて期待してない。
だから強制して、学校行事を円滑にすすめようとするだけ。
子供に愛国心を強制するなど一言も言っていない。
むしろ反日強制しているのがサヨ教師。

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:34:41.75 ID:6UdpHrfCO

ほっとけばやりたい放題、
規制すれば強権とか騒ぐ、
結局自分たちの思うようにやりたいだけ、
クビにするしかない

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:34:45.18 ID:ZjifOTYF0

やはり国家国旗法を制定しなきゃ駄目だな
文句を言う奴の国籍を調べて日本国籍以外は国外追放って法律を

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:35:31.24 ID:Ts4bQiX/0

教師Ａ「生徒には授業前に起立、礼を強要しますｗ」

教師Ｂ「学校は集団生活を通してルールを学ぶ場でもありますからなｗ」

生徒Ａ「なんでｾﾝｾｰはルールがあるのに起立しないんですかー」

教師Ａ「五月蝿い！思想信条の自由があるんだ！」

生徒B「は？なんかズルくね？」

教師B「黙れ。お前達は私達の姿勢を見て歴史に興味をもてばいいんだ！」

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:35:32.86 ID:SBdvUR2x0

最高裁判決ディスりすぎ
グンクツの音が聞こえるよ

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:35:41.63 ID:aQP4PclsO

面従腹背ってオマエラ在日チョソや厨蚊の得意技だろ。

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:35:52.07 ID:wNHH4mMy0

こいつはアメリカで大問題となっている、
キリスト原理主義教員が進化論などを「聖書に反するから」と教えないような状況に対しても、
同じような態度でいられるのか？

「思想信条」を金科玉条にしているが、
仮にオウム信者の教員が社会の授業で「麻原は無罪だ」って思想信条に基づき教えたとしても、
同じように擁護できるのか？

公教育の現場で公務員教員生徒の前でとる態度で、
どの思想信条が正しくて、どの思想信条なら許される、なんて定義できないぞ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:36:04.84 ID:9paWzLpI0

>>150
バイトは簡単にやめさせられるが、公務員は難しいってのがな
きちんと罰則もつけて変えないとな
>>155
自分とこの国旗燃やして喜んでるのを許すのは日本だけだろ。おかしいよな

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:36:17.15 ID:nVQ1m0710

「強制」とやらの対象者は職務中にアジビラ刷ったりして服務規程すら守らない公務員たる教員たちだろ。
なに子供の味方の振りしてるんだよこのキモヲタ風オヤジ。
出発点が既に被害妄想に満ち満ちてるのに、そこから左翼が得意な連想ゲームを繰り広げるから意味不明な文章になるんだよ。

162 ：ママ、変なおじさんがいるよッ：2011/06/04(土) 15:36:43.73 ID:vlNoVz9PO

>>1
うしろの小便たぁ～れッ♪だれこの死徒ッ？？？

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:37:05.69 ID:fXEHIJ+H0

何だよ結婚指輪って・・・
結婚に例えるなら結婚式で勝手な事すんなって話だよ

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:37:14.81 ID:5dFeRAyz0

なんだコイつネトウヨ連呼の仲間か。

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:37:27.37 ID:kB3xshss0

『韓国からの攻撃で再起動→起動不能』の２ちゃんサーバーの件を
『総選挙直前のネトウヨのスレ乱立で落ちた！』と事実無根の捏造記事を書いた、
モラルの欠如した自称ネットの専門家の小田嶋さんには、理解できない難しい話ですね

『中国の尖閣への侵略行為は綺麗な侵略行為！尖閣侵略の話は今後禁止！！』
でお馴染みの反日キチガイ小田嶋さんには不愉快な話なのでしょうねｗ

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:37:31.00 ID:8vS52qzt0

いまのままでいいという論には賛成できんな

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:38:04.71 ID:UkBDLaAs0

必死だなwww
嫌なら日本出て行けばいい

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:38:50.00 ID:UzdSDpOO0

本当にアタマ悪いな・・・

キチガイ教師が愛国心など持つことはない。
それはそれで構わん。式典をブチ壊すなと言っている。

どんな親がどう育てればここまでアタマ悪くなるの？？？

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:39:22.01 ID:tyzGyJVx0

思い切り的外れなコラムだな。
てかコイツ馬鹿だろ？

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:39:58.36 ID:vSQHzW820

愛国とか言う以前に職務命令に従わない公務員を罰しろ

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:40:04.48 ID:zc6ZUzLbO

立たないのは失礼だし、軍国化とか考え過ぎ

でも法律で強制するものじゃない

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:40:13.88 ID:9paWzLpI0

こういう思考のやつって、困ったことに少なくないかずいるんだよな

民主党政権になってから気が緩んだのかよく出てきてるよな。最近じゃ漫画じゃなく
日本の郷土料理を紹介するクスリとも笑えないものしか書けなくなった漫画家とかな

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:40:15.24 ID:EARVUYuP0

愛国心がどうのじゃなく、地方公務員としての自覚の問題じゃないの

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:40:34.75 ID:fXEHIJ+H0

愛国心の問題ではない
卒業式で教師が学級崩壊みたいな事すんなよ
という話

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:41:17.12 ID:8vS52qzt0

>>1　結婚指輪の着用を義務づけられている男は、それを外した瞬間、
変身モノのヒーローみたいに華麗な人格変容を果たす――という話を聞いたことがある。

これはネタ？

そのデンで行くと、強制された国歌を歌い続けた子供たちは、国という主体に対して、
裏表のある感情を抱くようになるかもしれない。
面従腹背。って、売国奴の定型だぞ。どうするんだ？

まともな論理とは思えない。大丈夫か？

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:41:21.92 ID:KQk6Jwfp0

今の段階で起立すらしてないんだから
面従腹背の面従部分である表向き従ってすらいないよね

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:42:05.04 ID:DDcxexl/0

愛国心は強制してないだろ
起立をすればいいだけ

178 ：はかいこうせん ◆Wataru/5II ：2011/06/04(土) 15:42:31.21 ID:uqCSpkniO

頭弱い奴が書いたのだけは分かった

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:44:04.33 ID:pBHnUkkmO

学校の校則だって、一部の度が過ぎた奴のせいで厳しくなるだろ？
それと同じだってことに先生なら気づかないかな。

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:44:05.66 ID:ZrDnfgiO0

生徒にとって一生に一度しか無い卒業式を邪魔すんな。空気読め

って話だろ
何で愛国心がどうとかの話になるんだ？

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:44:50.34 ID:lkR4wIY1O

橋下こそ総理に相応しい
売国の馬鹿に負けず頑張ってくれ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:44:56.58 ID:hz8ozQtV0

顔を見たらあーやっぱりこんな顔だったかって思ってしまった

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:45:12.27 ID:RysVjAbw0

>>1
日本語でおｋ

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:45:13.56 ID:fXEHIJ+H0

涵養（かんよう）なんて難しい言葉を知ってるのに
微妙に残念な奴だな小田嶋

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:45:39.41 ID:8BaEBIN30

心の強要が出来ないんだったら別に起立してもいいだろ？

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:46:14.12 ID:EARVUYuP0

愛国心の問題にすり替えようとする奴が多すぎる

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:46:27.44 ID:rwxG5XD20

なんで愛国心云々な話にすり替ってんだよ。
みんなが歌を歌ってるときにくだらん思想を理由に座ってんなって
言ってるだけの話だろ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:47:46.99 ID:kGr5/iF8P

こいつ気味が良かったと君が代勝ったを掛けたかっただけだろ

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:48:22.32 ID:yQ2r14lMP

>>1
小田嶋隆はバカなの？
行政のこれまでの流が見えない世間知らずなの？？

橋下は強制なんて一つもしてないぞ

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:48:22.70 ID:yxopRZ5h0

公務員なんて権力のイヌだろ。民間人でいれば思想の自由を認められてるのに

みずから望んでそんなモンになっておいて法や上司の命令に逆らってみせても

意味がない。おまいら自身が権力のイヌを仕事として選んだのが悪い。

法令どおり処罰を受けろ。

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:49:06.47 ID:VY+4GuLm0

>>20
橋下本人が否定しているのに何言ってるんだか

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:49:18.33 ID:N7SSnKh/O

子供に邪悪な決まった事を守らない馬鹿教師がいるから条例でやっつけないと

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:49:30.96 ID:ENL58Kv40

文句があるなら公務員辞めたらいいじゃない
大嫌いな日本国旗国歌から解放されますよ？
なにも教師は公立校ばかりじゃないんだし朝鮮学校の教師にでもなればいいよ

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:49:36.87 ID:KF7u7qdq0

共産主義者の工作マニュアルに、
「子供や若者の愛国心を育むモノを破壊すべし」と書いてあるわけで。
それに従って国旗国歌を拒否しているんだから、
彼らの脳内ではどうしても、　起立しろ　＝　愛国心を示せ　に直結してしまうのです。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:49:45.99 ID:9V0NHHtP0

君が代なんてユダヤの神をを讃える歌だしな。

きみがYHWH♪
君が代は「クム・ガ・ヨワ」　＝　ヘブライ語で「立ち上がって神を誉め称えよ」
千代に八千代「チヨニ・ヤ・チヨニ」　＝　ヘブライ語で「シオンの民、神の選民」

橋下君のTV業界入りはデーブ・スペクターが紹介した。
まぁそういうことだ。

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:50:34.84 ID:sH9xQgDt0

>>1
そのまま書いた記事を持参して精神科に行けよ
きっといい薬処方してくれるからｗ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:52:33.73 ID:lq18GHOz0

屁理屈こく前に体で覚えるんだよ。この糞は何をいいたいんだよ？
馬鹿だろ。

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:53:19.96 ID:8vS52qzt0

一般企業でも社員が社歌斉唱のときに座って横向いてたら問題になるだろう。
たとえその企業が過去に刑事事件を起こしたことがあったとしても。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:53:21.61 ID:3ncF9lEB0

taniokahirosige 谷岡　弘茂
具体的に言うとツイッターのサイト管理かな？
福祉関係のツィートをフォローしたり業務連絡とったり、
ここのアフィリ手伝ったりフォロワー増やさないととにかくこっちは
仕事にならんのよ
＞＜そこ勘違いすんな

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:54:46.57 ID:/v04H1m7O

ブサヨ悶絶発狂スレがあると聞き飛んできました。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:55:11.06 ID:K0JfONRl0

>>1
愛国心がどうこうってんじゃなく、

日本の国歌に限らず、国歌が伴奏、斉唱されるときは起ちましょう、
日本の国旗に限らず、国旗には敬意を表しましょう

ってだけじゃね？？

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:55:27.05 ID:Ow/wbETy0

マスゴミお得意の世論調査はしないの？

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:56:27.15 ID:+yUwOPtO0

どうしても話を愛国心にもっていきたいんだね。

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:56:28.78 ID:yGviJ+Tz0

リンク先読みに行ったら、最初に泣き言並んでたから
それ読んで読むのやめたわｗｗｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:57:36.87 ID:fVMYY0A70

バカな左翼が論点のすり替えに必死だな。
アカはこういう時、うわべだけ国を憂えてるフリをするからタチが悪い。
私の方が国を愛してる、とか頓珍漢なこと言い出したバカもいたしな。

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:58:18.22 ID:Ec5A/s34O

別に教師に愛国させるためのもんじゃないし
子どもが斉唱時マナーを理解してくれれば十分

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:58:28.53 ID:e4vB0xET0

>>1
愛国心の問題というより、礼儀作法の問題。
いい歳こいて礼儀もわきまえないクズ教師は基地外。
教育者には価しないので、現場から去っていただきたい。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:58:31.16 ID:zdkGuR8k0

小田嶋「なら面従腹背するもん！ざまーみろバーカバーカ！」

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:59:18.17 ID:6LGfIlRQ0

思想信条の自由が！とか言いつつ
左に寄りまくった観点で教育してたりするわけだろ？

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:59:52.35 ID:cUw4o3QM0

これって強制は起立だけなの？斉唱もだったら戦略として周囲が笑いを
堪えるの大変なぐらい音程はずした君が代を大声で歌われたりしたら
どうするんだろう。

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:00:44.12 ID:G2hoGBfO0

別に　今の反対してる教師に座らそうが起立さそうが説得しようが逆効果だろｗ
ハシゲは式典として　最低限の敬意を払えといってるだけだろうよ。

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:01:02.59 ID:JzZS44O60

歌わない、起立しない先生のほうでも、愛国心はあるし、国歌を歌うのにも抵
抗はないんだろ。ただそれが君が代であり、昔ながらの忠君愛国みたいな愛国
心では困るということなんだろ。

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:01:27.87 ID:N26X6gHs0

つーか、そもそも

起立拒否するような左翼教師に愛国心なんて求めてませんからｗ

面従腹背おｋｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:02:12.61 ID:UPwmPfDMP

愛国心と恋愛を無理矢理関連付けるってアホですか？

恋愛は自然に生まれるものであるのに対し、愛国心は基礎的な教育が無いと生まれない。
その基礎的な教育をするのが現場の教師であって、その教師が模範を示すのは当たり前。

215 ：大阪橋下府政の下で福祉関連企業が内職？：2011/06/04(土) 16:02:13.35 ID:3ncF9lEB0

taniokahirosige 谷岡　弘茂
んじゃ、なんで店の宣伝アフィリサイトいっぱいあるんじゃ？

ここは就労支援施設！！
ＰＣスキルの基本覚えなきゃＷＥＢ製作も何もあったもんじゃないの

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:02:31.05 ID:NLa7jLBvO

だから草生やして反論してる馬鹿共は何が言いたいの？

橋下を愛国者だとでも言いたいの？笑わせんなよ

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:02:34.24 ID:Kpuj4OyHO

強制すべきでないのは同意。
「家族→地域→国」って手順を踏まないと。
人の数だけ手順はあるだろうけど、ローカルな始めなきゃ。
ローカルな関係が国歌＝国家の意味を更新し続ける。
ローカルな所にいる爺さん婆さんなんかが国家をどのように歌ったのか、話を聞くべきだよ。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:02:48.61 ID:+rBPOQGY0

橋下の真意？別に愛国心とは関係ない。
小泉元総理の靖国参拝が、愛国心とは関係なかったように。

単に「抵抗勢力」を作り出したかっただけ。
その反動が、自分への指示につながる。
サヨ教師は、そのうってつけの材料だっただけ。

これ、ネオリベのデフォ手法。

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:03:06.29 ID:2hX1oQhSO

頭の悪い文章だな
最初から問題は形式だろうが、それが問題なんだろうが
内心がどうのこうの言うが、彼は弁護士の橋下を馬鹿にしてるのか？

220 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/04(土) 16:03:27.96 ID:1uPFvw9ii

>>1 必死だなwww。惨めだな。

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:03:57.94 ID:zdkGuR8k0

小田嶋「なら面従腹背する！」
橋下「どうぞどうぞ」

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:04:01.54 ID:9paWzLpI0

どんな手法でも、君が代が歌えなかったり国旗を敬えない教師は要らないことにはかわりないから、それでいいよ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:04:07.94 ID:EVFuyRkuO

どうするんだ？

お前の脳みそがな。

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:05:16.76 ID:MA4bhuQl0

>>210
日頃の主義主張から、
己の思想の為、生徒達の式典を妨害する目的で歌ってるのは一目瞭然だろうし

いい年こいた教職者がそんな事しても痛々しいだけで笑えないと思うよ

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:05:18.92 ID:uJgNG+V50

ペテン１０人衆はどこにいったんだ

またどこかでペテン策でも考えているんだろう

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:05:28.26 ID:6LGfIlRQ0

面従腹背って学生はみんなそうじゃん
教師への敬意だって形式的なもんで面従腹背だろうが

それでいいじゃん別に

日教組の左翼教師に愛国心とか求めるほど橋下もアホじゃねえって
お前らがどんだけブサヨでもいいけど業務命令には従って
式典くらいではピシっとしろや、ってだけだろ

227 ：らっきょ：2011/06/04(土) 16:06:45.30 ID:tK67Qmxp0

>>橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。

よかったじゃん、どんどん日本が嫌いになってくれるんだからｗｗ。
こいつ負け惜しみにもほどがある。
君がよ、勝ったじゃんｗｗ　って書き換えなよｗｗ

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:06:54.36 ID:NLa7jLBvO

>>219 馬鹿そのものだろあんな無能なｸｽﾞ

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:07:40.14 ID:MxHMMw+00

丑発狂ｸｿﾜﾛｽ

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:07:41.25 ID:nVQ1m0710

マジコン推奨雑誌に連載持ってる反社会的人格障害がいるって聞いたのですが、
まさかオダジマさんとは違いますよねｗ

231 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/06/04(土) 16:08:09.91 ID:N/NcST2r0

232 ：大阪橋下府政の下で福祉関連企業が内職？：2011/06/04(土) 16:08:22.99 ID:3ncF9lEB0

taniokahirosige 谷岡　弘茂
あはは、２チャンネル自体見るユーザーそんなおらんし
こんなマニアックな書き込みまともに真に受けるやつおったら
来週からこのＰＣ使えんなるわ、アカ凍結でなｗｗこ
2分前お気に入りリツイート返信

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:08:44.45 ID:4iIQ8zqx0

2次元と3次元の区別がついてないとかってテレビで言われちゃうぞｗ
つか橋下は愛国心植えつける為にやった訳じゃないんだが
それに腹の中で何考えて立っていいんだよ
仮に座ってたとしても本当の気持ちは本人以外はわからんのは立ってる時と同じ

>>210
別にいいじゃんｗ
笑われるの本人だし、笑いが起きたら起きたで卒業式にはいい思い出だ
式の進行を妨げるようなら起立しない以外の理由で罰則くるぞ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:09:47.78 ID:NLa7jLBvO

>>227

ちなみに、聞いても良いか？君はなんで草生やしながらレスしてるの？
まさか馬鹿下支持者なの？馬鹿下を売国奴だと言われて何か悔しいの？馬鹿下を愛国者だとでも思っているの？

どうにもわからないんだけど

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:10:31.17 ID:44290gMx0

>>1
>涵養
ントウヨって難しい漢字を使いたがるよねw

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:10:33.67 ID:ifsDQNJ50

いや、強制で歌って欲しくない。
ただ辞めて出て行って欲しいだけだっての。

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:11:04.76 ID:hLieIxeK0

>橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると

１行目から間違ってるだろ。しかもそれ前提で延々脱線。

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:11:06.06 ID:yxopRZ5h0

そもそも何で大嫌いな権力からエサ貰って法に縛られる公務員なんかやってんだ？

民間人なら国旗国歌なんか糞くらえでも生きていけるのに。

カネか？カネの為に魂を売るなんて最低な生き方だな。さっさとやめちまえ。

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:11:36.71 ID:Sz59PX+70

愛国心？
そんなものはどうでもよい。
式の進行妨害が問題なんだよ！！
仏式の葬式にキリスト教もイスラム教もあるかよｗ

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:11:55.17 ID:iWkhkuFo0

かんよう【涵養】
水が自然に染み込むように、無理をしないでゆっくりと養い育てること。

面従腹背【めんじゅうふくはい】
うわべだけ上の者に従うふりをしているが、内心では従わないこと。

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:12:43.23 ID:SKaeq9zN0

狂牛病ってなんか昔の話になっちゃったけど、、

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:13:03.39 ID:y99hf73Y0

>>1
子供のうちは教育のために強制も必要だよ。
大人になったら自分で考えて行動すればいい。

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:13:07.32 ID:NLa7jLBvO

>>236

要するに橋下が売国奴だと認識しているわけだろ？君は

加えて単に自分が貧乏で低学歴だから安定職の公務員に嫌がらせがしたいと。

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:14:37.66 ID:7nOs7lAX0

ネトウヨホイホイスレｗ

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:15:03.66 ID:3dM5TBsg0

条例の効果は凄いな
どんどんアホが釣られて炙り出されてる

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:15:08.83 ID:LFH++aI+O

強制だと感じろって生徒にも教えてるんだろうな
教科書以外に副教材として部落問題の本を買わされたけどいい迷惑だよ

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:16:54.01 ID:9gQrZq3X0

強制は望ましい形ではないかもしれないが、せっかくの卒業式でみんな起立しているのに、
何人かの教師が自分の我がままで起立しない為、せっかくの卒業式の雰囲気が壊れるのはダメでしょ。

決まったことなんだから、イヤでも起立して、口パクするのが礼儀
それも出来ないというなら、せめて欠席すべし

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:17:01.35 ID:NLa7jLBvO

橋下が売国奴なのは支持者も了解済みってことだろ？

なんで反論する必要があるんだ？

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:17:11.59 ID:fXEHIJ+H0

そもそも激しく拒否する教師というのが既に絶滅危惧種みたいなもんで
俺はリアルには見たことが無い

250 ：大阪橋下府政の下で福祉関連企業が内職？：2011/06/04(土) 16:17:33.89 ID:3ncF9lEB0

taniokahirosige 谷岡　弘茂
痛くも、痒くもないんですけど？
7分前お気に入りリツイート返信

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:18:35.49 ID:yxopRZ5h0

>>243

馬鹿だな。法に縛られ馬鹿な上司に従いたくない奴はそもそもお堅い公務員にならない。

権力の犬そのものの公務員になっておいて法に縛られたくない、上司に従いたくないと
と法を破るから叩かれる。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:18:42.35 ID:jr3qI4kv0

義務を果たさず権利を主張するような輩は教師に相応しくないので
さっさと辞めてもらいたいだけです

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:19:39.11 ID:X8LpwDLn0

腹背でもいいから、面くらいは従っとけよって事だろ
知能低いな、こいつ

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:20:12.59 ID:GFF6dOny0

日本語でおk

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:20:36.24 ID:sRxq0PC60

なんだか、良くわからん
変身ものやら結婚式やら、なにこれ？

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:20:40.89 ID:NLa7jLBvO

>>251

はあ？僕に言ってんの？アンカーミスか？

僕は橋下もその支持者も不起立教員たちも全員売国奴だなと言っているだけなんだが

橋下を愛国者だとでも言いたいのかお前

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:21:03.62 ID:BqDa+uEK0

そんなに難しく考えるから左右論争になってしまうのでしょうね。

普通の日常生活で挨拶したり、みんなで旗を見て歌を唄い、勉強に

励む学校の規則に協調するのは義務でしょう。

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:21:11.43 ID:f2M1oskH0

橋下の考えは理解できるし、この条例の意味もわかるが、
むしろ、一般府民の中に「国旗に頭を下げられないようなやつは日本から出て行け」という反応があって、ぞっとする。
全然違うじゃねえかよ

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:22:20.94 ID:UbkF2Su40

>橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると

いやいやトンスル系のあぶりだしが真意なのでは？
だとしたら大成功だ

260 ：大阪橋下府政の下で福祉関連企業が内職？：2011/06/04(土) 16:22:58.46 ID:3ncF9lEB0

橋下は社会福祉事業の名の下に
数ある民間委託している福祉事業において
必要な経費を支払っているにも関らず
業者はインターネットで内職した対価を
溜め込んでは豪遊しているらしいことが
ツイッターの福祉関係者のツイートで判明した。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:23:01.15 ID:/IiF9c8K0

左翼って「愛」って言葉が好きだね

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:23:37.10 ID:NLa7jLBvO

>>259

ＷＴＣ移転問題における失策の誤魔化がしたいだけだろ馬鹿か？

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:24:14.30 ID:qlkkrVJr0

マニュアル人間や低モラルエリートも
自由を越えた無秩序な風潮が生み出したんだろう

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:24:28.53 ID:QmhmjrGo0

この手の発言って意図的に子供に対するものなのか教師に対するものなのかボカしてるよね

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:24:47.29 ID:BbBrdmWNO

礼とは形
まずは形から入る
その形を無視する者に礼を語る資格は無い

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:25:42.23 ID:/IiF9c8K0

>>264
慧眼。対象をはっきりさせると書く上でも色々とまずいのだろう。

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:25:57.71 ID:NLa7jLBvO

>>265 ならもちろん橋下は他人の礼を指摘する権利は無いな。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:25:59.67 ID:7tpgyt2t0

結局この条例になぜ騒いでるのか。
我侭できなくなる社員規定１つ追加される事を愚痴ってるだけだ。
社員規定が気に入らなければ転職すれば良い。

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:26:30.33 ID:UbkF2Su40

>>258
こらこら、
そういう考えの「少数派」の意見を大事にするのが、トンスルブサヨらの言う「人権」やがな

少数派に対して「ぞっとする」とか、差別するおまえにぞっとする

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:27:36.87 ID:MJahtohV0

>>265
礼が形骸化して有害になったのは形式化以降
礼を形だというものは形のなんたるかが分かっていない

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:27:42.83 ID:1WmibbFK0

誰も愛国心を持たせるために愛国の指輪をさせようなんて言っちゃいないよ。
精神の病気だから被害妄想で話が大きくなるんだね。
サヨクが基地外を擁護するのが分かるよ。
同じニオイがするからね。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:28:54.47 ID:NLa7jLBvO

>>271

サヨクが橋下を擁護したの？

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:28:57.76 ID:o5MLBcrlO

条例には、次代の子供達の愛国心の高揚が云々書いてあるから、目的は｢そういうこと｣なんだよね。

ところで、なんで国旗・国歌を敬わなければならないんだ?
愛国心とは本質的には関係ないべ?

自国の国旗・国歌を敬う事で他国の国旗・国歌が云々とか言うなら、おまえらは北朝鮮の国旗・国歌を敬えるのか?
無理でしょ?

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:28:59.84 ID:BbBrdmWNO

>>267
そう言う受け取り方をするから、貴様等腐れ左翼は狂ってると言われる訳だ。
どうせ、左翼じゃないとか詭弁を垂れるんだろうが、
形を正すハシゲに正義はある

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:30:31.93 ID:l7vZisae0

堂々と反対姿勢をとるのは売国奴じゃないのか？

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:31:54.29 ID:UbkF2Su40

>>273
こらこら関東軍じみた暴動教師を教育現場からたたき出すことは、それ自体が愛国心やがな
俺の国にＤＱＮ教師が巣食っていることは、俺の愛国心がゆるさん

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:32:17.24 ID:/IiF9c8K0

>>270
いえ、礼は形から入るものだと思います。
中身はそれから知るのです。型というものは型の流れをまず覚えなければ
頭の中でこねくり回していてもわかるもんじゃありません。

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:32:22.84 ID:9gQrZq3X0

>>271
思想の自由だというが、自国の国旗に対して起立したり礼をしたりする行為が
そんないイヤなのかね

だとすれば、少なくても公務員になるべきじゃないだろ。
常識の範疇で考えて

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:32:43.81 ID:/YjDjBxQ0

大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱に関する条例
（目的）第一条
　この条例は、国旗及び国歌に関する法律（平成十一年法律第百二十七号）、
教育基本法（平成十八年法律第百二十号）及び学習指導要領の趣旨を踏まえ、
府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の斉唱について定めること
により、府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを
育んできた我が国と郷土を愛する意識の高揚に資するとともに、他国を尊重し、【←ここ注目】
国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと並びに府立学校及び府内の
市町村立学校における服務規律の厳格化を図ることを目的とする。

ネトウヨのような朝鮮を差別する輩が賛成しているということは、この条例の目的は
まったく達成される見込みがないどころか、他国を差別する者を助長し勢いづかせ、
国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うことに全く逆行する結果を生む。
従って、このような欺瞞に満ちた条例は即刻廃止すべきである。

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:32:47.68 ID:MJahtohV0

そもそも愛国心を涵養させるために強制してるわけじゃないだろｗ
公務員や日教組問題で頭に来たんで日教組が一番嫌がることをやってる
それ以上の合理的背景を求めることが無意味だというふうに外見上は映るよ

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:33:20.74 ID:RANJHO97O

なんでもいい
仕事をしない公務員はクビにしろ

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:34:34.63 ID:Kr4+/Iyf0

>>7
> 橋下の真意は、働かない公務員を働かせること。
> これはほとんどの行動で一貫してるし、これもその一環。

無駄な仕事を増やしてまで働かせる必要はない。卒業式での国旗の掲揚なんて止めればいいだけ。

283 ：大阪橋下府政の下で福祉関連企業が内職？：2011/06/04(土) 16:34:51.10 ID:3ncF9lEB0

taniokahirosige 谷岡　弘茂
あー、アホ相手にしてたら疲れた、落ちようｗｗ
3分前お気に入りリツイート返信

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:35:35.02 ID:NLa7jLBvO

>>274

誰がサヨクだクソﾁｮﾝ野郎

大阪を日本から独立させたいだのとほざく馬鹿で無能な橋下が正しいだと？
ＷＴＣ移転問題での３３億にものぼる失策をサヨク叩いて誤魔化してるゴキブリをなんでてめーは擁護してんだよ

てめーが売国奴だってのがわからないのか？

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:35:51.84 ID:/IiF9c8K0

愛国心を破壊するために君が代日の丸を罵倒してたもんだから
愛国心を涵養するために君が代日の丸を掲揚し斉唱するんだと
思いこんでしまうのだろうな

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:36:15.54 ID:UbkF2Su40

>>279
これこれネトンスルや
まだ条令は施行されてないぞ？
それにそういう文面があるなら、おまえらネトンスルはマンセーせんとあかんがな

>>282
おまえが無駄と思っても、日本国民も府民もそう思ってないからなあ
ま、あきらめることだ

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:36:36.59 ID:NXWNe7uo0

何が言いたいのか意味不明

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:36:57.01 ID:MJahtohV0

>>277
おｗうぜえ突っ込みがきたぞｗｗｗ
当然そういう面もあって、特に体育や技芸などはその範疇に入る
だが、多くの型は形骸化していて、その次元で留まってしまうことが殆どだ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:37:46.78 ID:ndLUJfyV0

コイツアホじゃねえ？業務命令として式典では起立しろって言ってるだけで、
本来常識であって強制することではないが、教師にそんな常識も無いから
仕方なく命令してんだろ？

起立しろ＝天皇のために死ねとか、心の中迄愛国心で満たせって解釈する奴って何なの？
　

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:37:55.63 ID:4DT6P9Rg0

しかし、どうして天皇陛下に怒られるようなことをするんだろうね。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~huki-13/column268.html

ウヨって結局、日本が大切なわけじゃないし、
天皇陛下が大切なわけじゃないんだよね。
自分自身が大切なだけ。
自分を守るという目的のために、日本という国や天皇陛下を利用してるだけ。

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:38:02.74 ID:zdkGuR8k0

>>273
「国」旗・「国」歌なんだから愛「国」心と関係あるじゃん

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:38:15.00 ID:NLa7jLBvO

>>286 橋馬鹿と国民は関係ないだろ

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:38:18.32 ID:/IiF9c8K0

>>288
そりゃ学びようが足りないのです。

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:38:33.88 ID:UbkF2Su40

>>285
本質はそれだろうな

日本国民の主権を侵害したい人間（例：外国人参政権推進チョン、靖国騒動など外患誘致ブサヨ）は、
日本国民に主権者意識（愛国心）を持たれることがいまいましい

それだけのこと

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:39:48.21 ID:NCPaDJWs0

>>290
なんでサヨクって都合のいい時だけ陛下を持ち出すんだろう？

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:39:49.82 ID:q0E3dr7lO

大阪は平和に任せて楽しんでるなー

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:41:16.98 ID:UbkF2Su40

>>292
条令ハンタイ＝選挙制度を知らない阿呆

と認識していいか？

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:41:24.05 ID:yxopRZ5h0

俺はこの問題が愛国の話や売国奴の話だとは言いたくない。

ただし、みずから法を守ると契約した公務員が法を破れば罰せられるのは

当たり前だ。体制の犬だから安心して身分保障して飼ってやってるんだ。働け、イヌ。

全体に奉仕させる為に雇ってるイヌに俺達主権者国民と同じ自由を認めるわけがなかろう。

嫌ならいつでも辞めてこっちに来い。ｧ '`,､'`,､'`,､(´∀｀●)σﾏｼﾞｵﾓﾛｲﾜ[爆]

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:42:00.22 ID:qlkkrVJr0

>>279
ネットでどうこう言う分は誰が言ったか分からないからあれだが
国旗を只のモノだとか言っちゃったり態度で表している方が危険だと思うけど。
国によってまるで事情が違うわけで

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:42:06.97 ID:MJahtohV0

>>293
そういうことが問題なんだよ
無限に繰り返さないと次に展開できない型は型として意味をなさない
よい型は、よい練習課題であって、即座に多くのことを体得させる

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:43:25.40 ID:/IiF9c8K0

>>300
モノに出来ていないという事でしょう。
自分が体得できない事をして型が悪いと言い募るようじゃ底が知れるというもの。

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:43:38.45 ID:BbBrdmWNO

>>273
子供だな。
でも、教えてあげる
己を愛せない者は、他人も愛せない
国歌国旗を敬う精神を養えば、例え北朝鮮や南朝鮮の国歌でさえ、
国の印として無礼な振る舞いは出来なくなる。
国歌を汚し、国旗を切り裂き、焼き捨てる民族らは
得体の知れない誇りの様な物に満たされ自国の国歌国旗を見上げる
我が国は永い歴史と共に、掲げ歌い続けてきた国歌国旗がある
そんな国歌国旗を真に敬う風潮を取り戻せば、
腐れ左翼の言う、他国を敬い尊重する国際人を育てる教育が実現出来る
国際的に通用出来る人を、世に送り出したい
そんなハシゲの意志と反対してる馬鹿共は根底は同じなんだよ。

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:44:21.78 ID:6vC+bZf90

俺もアカ教師どもの左翼史観授業に面従腹背だったんですが
売国奴なんですかそうですかｗ

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:44:40.47 ID:4DT6P9Rg0

>>295
国旗掲揚や国歌斉唱を強制しないほうがいいという
天皇陛下のお言葉だけは出さないで下さいって
頼まれれば出しませんよ。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:45:10.35 ID:EARVUYuP0

他国の国旗、国歌でも敬うのが礼儀

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:45:10.89 ID:MJahtohV0

>>301
容易にモノに出来ない型に意味はないということだよｗ
>自分が体得できない事をして型が悪いと言い募るようじゃ底が知れるというもの。
ここで精神論が出てくるのがさらに問題

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:45:22.18 ID:rkjifa090 BE:1488075293-2BP(1111)

ルールをまもろうとしない小田嶋隆って馬鹿か？

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:46:18.35 ID:4uM1G0gF0

>>1
一行目の前提が妄想だからものすごく恥ずかしい文章になっちゃった。
欲求不満の発露は見えない所でやれよ。

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:46:40.49 ID:8ONoJlYO0

>>1
科学的に検証しようぜ！

大阪は君が代強制して愛国心が養われるかどうかのポジティブコントロールになるよ！

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:46:50.47 ID:UbkF2Su40

>>290 >>305
おまえがこのお言葉を隠す理由は？

天皇、皇后両陛下　ノルウェー・アイルランド訪問前の会見詳報
http://www.yomiuri.co.jp/features/impr/im20050425_03.htm

天皇陛下　世界の国々が国旗、国歌を持っており、国旗、国歌を重んじることを学校で教えることは大切なことだと思います。

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:47:07.48 ID:KMz63UXc0

在日朝鮮人のことか？
表は日本名で裏は朝鮮名の。

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:47:11.16 ID:vdWRpdsC0

残念ながら橋下知事の真意は愛国心の涵養ではありません。公務員の職務命令順守の問題であります。

313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:47:14.47 ID:PC9SVb+y0

ただの職務命令違反だっつうのに、サヨク脳はまったく。

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:47:50.28 ID:WMgWgwHk0

海腹川背がどうしたって？

SFC版は名作だった

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:48:36.06 ID:/IiF9c8K0

>>306
あなたにとっては意味が無いのでしょうね。
精神論とは貴方に対する駄目だしの事ですか。
批判も諫言も受け取れないようだと試合をする意味もなさそうですな。

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:48:46.51 ID:GiY1uapF0

>>282
法律的な穴をそのままにしとくと悪用して暴れるアホが出てきた
だからアホにエサをやらない形で穴を塞いだ
それだけの話

アホが悔しがってるだろ？
だから成功なんだよ

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:49:19.94 ID:4DT6P9Rg0

>>310
この言葉は隠すのか？

＞選手の喜びの表情の中には強制された姿はありません。
＞国旗、国歌については国民１人ひとりの中で考えられていくことが望ましいと考えます

ふーん。都合の悪いお言葉は引用しないわけだ。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:50:01.94 ID:NLa7jLBvO

とりあえず橋下のＷＴＣ移転問題の責任追求が全て終わってから話し合えよ。

319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:50:11.82 ID:7nOs7lAX0

サッカーの代表戦の国家独唱（斉唱ではない）で、TVに映った場面で口を動かしていなかったというだけで生活に支障が出るほど嫌がらせを受ける国って日本だけだろうなｗ
日本代表の選手なんて何千万も納税している愛国者だよ。

ろくに納税していない寄生虫がネットで愛国とか笑わせんなｗ

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:50:43.49 ID:MJahtohV0

>>315
いや恐れ入るねｗすげーよあんたの求道精神は本物なのかもしれない
だがあんたの求道精神は型の追求に埋め込まれているようだが
それを自己目的化することを人に要求するのは無茶だと思う

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:50:58.66 ID:Ir00jQdvO

>>1
どの反対論拠も説得力ないもんだから
新しく屁理屈つけようとしたんだけど、
結局ワケワカメで沈没ｗｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:51:00.35 ID:1dKCciVv0

制度として、幼いこどもにまともに国歌に対する接し方を教えること
が必要。先ず型を確立するのが重要。帰化条件に日本は国歌斉唱とか
の条件もないし、反日のまま「国民」になる連中はいっぱいいるよｗ

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:51:09.22 ID:UbkF2Su40

>橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。

もしそうなら、「愛国心で戦争になるうう」のブサヨトンスルらは、この条令を歓迎せんとあかんがな
ファビよって条令に反対しているブサヨトンスルらは、何をトチ狂っているんだ？

>>317
それもその通りだと思うけど？
だから何？

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:51:40.90 ID:VvYJC73T0

面従腹背って在日朝鮮人のこと言ってるの？
日本名を名乗って日本人のふりして
実は朝鮮名をもつ人たちのことか？

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:51:47.49 ID:/IiF9c8K0

>>320
いえいえ、実戦で使うんですよ。身体に染み込んでいるので
考えなくても出てきます。

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:51:59.84 ID:o5MLBcrlO

>>302
国旗・国歌を敬う事と、国を敬うことはイコールでは無いよ。国旗・国歌は偶像にしか過ぎないからな。
国を表す記号ではあるが、それを敬う事と、国家の本質を敬う事は別。
国旗・国歌を敬っていれば、自分は国を愛しているんだ、と言う思考をするのは楽だけどな。

仏像を見て仏の魂を視れた訳ではない。

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:52:38.61 ID:/YjDjBxQ0

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:52:58.61 ID:VXxwMlHTO

この人達はいったいなにと闘ってるだろうか?

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:53:05.47 ID:tcS0k9GTO

子供に恥ずかしいところ見せるな。
ただそれだけなんだけどな。

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:53:38.11 ID:n8tM+e5t0

愛国心はなくていいから
周りが起立してる時はお前らも立て
お前らのための式じゃないんだぞ

こう言った思想問題は別の場所でやれ

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:53:47.00 ID:yRPiXvzN0

国際常識のレベルの話を思想信教の自由の話にまで持ってきたがるのってやっぱしカルト？

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:53:48.44 ID:iXUM1PtQ0

小田嶋隆の文体はだらだらしていて鬱陶しい。1/17 にまとめられるはず。

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:53:53.20 ID:4DT6P9Rg0

>>323
強制されたら
＞国旗、国歌については国民１人ひとりの中で考えられていくことが望ましい

一人ひとりの中で考えられんわな。

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:53:58.24 ID:aEzuTYqt0

マナーやルールを守らない馬鹿がいるから規制する法律が出来るってことを当事者達はどう考えてるんだろうね？

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:54:12.52 ID:/IiF9c8K0

>>328
敵対者の愛国心と戦いたいらしい。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:54:14.63 ID:VvYJC73T0

【日本人はコイツの愛国心を少しは見習えよｗ】
　北朝鮮に中古タイヤを不正に輸出していたとして、大阪税関などは５月３１日、
関税法違反容疑で、京都市中京区の貿易会社「一心貿易」社長で朝鮮籍の
李徹宇被告（４５）＝外為法違反（無承認輸出）の罪で起訴済み＝と同社を
京都地検に告発したと発表した。
　李容疑者は「祖国のために尽くしたかった」などと容疑を認めているという。

337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:54:44.74 ID:BbBrdmWNO

まぁ、朝鮮人なら自国に誇れるモンは無いし、
唯一、誇れるキーセンも廃れつつ有るからな
日本に密入国して来た末裔だから、余計に他国の国歌国旗に敬意を表す余裕が無いんだろうな
今回、ハシゲが日教組の腐れ左翼に踏み絵を踏ませたら
次は在日かが部落民の逆差別に踏み込むだろうな
楽しみだ

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:55:34.69 ID:MJahtohV0

>>325
それはすごいｗ嬉しくなるね
あんたは本物の型を継承する稀有な人なんだろう
どうか形骸化した無意味な型や儀礼を本物で駆逐してくれ
そして型が意味のある状況とそうでないものの区別も広めてくれ

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:56:14.38 ID:ymTg194e0

コラムニストって、当然なことを当然だと言ったら仕事にならんでしょう。

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:56:27.21 ID:UbkF2Su40

>>333
え？
九九を「強制」されると、「算数について考えることができなくなる」ってこと？

をじさーん、意味不明でーす
九九を知らないと、算数について考えるのは無理だと思いま～す

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:57:01.64 ID:/IiF9c8K0

>>338
形骸化した無意味な型があると主張しているのはわたしじゃなくて貴方なので
ご自分でどうぞ。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:58:34.28 ID:MJahtohV0

>九九を知らないと、算数について考えるのは無理だと思いま～す
それは文脈から考えると多分にウソが含まれているだろう

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:58:55.00 ID:9ayYhCAV0

何年かすれば
こんな法律あることすらわすれて
強制されてる感覚は無くみんな当たり前のように起立してるよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 16:59:24.33 ID:QscRZhq90

他国の国旗・国歌をおしつけるなんてひどい！まではよんだが・・ん？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:00:49.64 ID:XeyTLz8v0

教師＝公務員　学校＝職場
批判する連中って、これを無視するよね…

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:02:28.91 ID:TSH3lAYj0

赤教師なんかおったらしばき倒しとったけどな
いまの学生は大人しいんやのう

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:02:37.43 ID:OgF0UUD20

日本人なら当然愛国心を保持すべき、橋下知事頑張って!!

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:02:50.97 ID:4DT6P9Rg0

>>340
＞九九を知らないと、算数について考えるのは無理だと思いま～す

何を言ってるんだ？
たとえるなら、九九を使うかどうかは、自分たちで考えるのが望ましいってことだろ。

アメリカ人が九九を知らなくても、算数はできるわけだし。
日本の九九を使うかどうかは、彼らの自由に任せればいいってこと。

何でも強制しないと「無理だと思いま～す」と諦めるような人間が増えるだけ。

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:03:07.97 ID:7tpgyt2t0

>>279
達成されますよ。条例有無によらず日本人には普通にできる事です。
人のご心配よりご自身で実践なさるのが宜しいかと存じます。

>伝統と文化を尊重し、それらを育んできた我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する

ここです。あ、我が国ってのは日本の事です。

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/04(土) 17:03:22.26 ID:5oCR61RZ0

>>1
何が逆効果だよ。
強制しなきゃ分からん馬鹿教員が居るんだからやらざるをえんだろ。

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:05:12.02 ID:xkqKyDcYO

ぶっちゃけ、君が代歌わない事を｢目的に｣してる奴らは、戦時中に｢鬼畜米英｣とか言ってた奴らの同類と考えている。

｢鬼畜米英｣が｢鬼畜君が代｣にすり換わっただけで。

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:05:44.43 ID:xYz27lGQP

>>348
>何を言ってるんだ？
>たとえるなら、九九を使うかどうかは、自分たちで考えるのが望ましいってことだろ。
アメリカ人が九九を知らなくても、算数はできるわけだし。
日本の九九を使うかどうかは、彼らの自由に任せればいいってこと。

九九を知らなくても算数は出来ます。だからと言って九九が必要かどうかを
いちいち子供に確認する真似は致しませんけどね。外国でも同じじゃないかな。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:06:38.62 ID:JRZiMZF1P

>>1
？？？？
別に人間の心の動きなんて強制してないし
形式だけだろ。

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:08:00.68 ID:NCPaDJWs0

>>352
アメリカ人は算数出来ないけどなw
少なくとも日本人ほどには出来ない

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:08:05.18 ID:PVeR8ZyD0

>>348
強制が望ましくないという意味のお言葉が君の貼った>>290なのだが。
強制しなくても自発的に行えるものだからね。

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:08:09.57 ID:OmBVq8axO

愛国新というより礼儀の問題なんじゃねーの？

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:08:43.98 ID:o5MLBcrlO

>>349
全体主義者か

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:08:53.04 ID:Ba+P/xn50

>>55
そこだよね。
生徒も反対してるから騒いでる、
って言うならまだしも...。

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:09:03.72 ID:BbBrdmWNO

スナックで、１０期年上の上司に校歌を唄われたら
仕方ないから立って一緒に歌う
学校に愛と誇りが有るからな
国歌国旗も同じ
だから、国を汚す左翼が大嫌い。

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:09:15.39 ID:Cyc86EUIO

>>351
ちょっと、違うと思う

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:09:37.78 ID:/IiF9c8K0

>>348
自分「たち」？

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:09:59.86 ID:UbkF2Su40

>>348
それが「九九を『強制』するべきでない」と結論づける根拠なのか？
何一つ説得力は無いし、賛成もできないねえ
九九は、掛け算の計算、暗算に、ものすごく役立っているし

ま、どうあれこの国旗国歌をめぐる構図は、
「九九を『強制』するべきでない」派と
「九九をしっかり教える必要がある」派の対立ってことやな

んで、俺は後者
もちろん、おまえが前者を主張するのは勝手だと思うぞ？
教育現場からはたたき出すだけのこと

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:10:02.77 ID:MJahtohV0

>>353
そういう言い方だと問題がなくもない
あくまでも冗談だが、毎日職場に入る際には必ず「三回回ってワン」をするという形式を強制する職場があったら・・・
普通そんな職場は潰れるわけだよ、でも役所は潰れないから話が難しい面もある

364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:10:28.11 ID:HJZvdEmA0

>>195
正解！
でも大正で入れ替わった北朝は天コロはチョンかな。
本物のソロモン王の末裔は南朝だ。
明治天皇はもろアラブっぽい顔だろ？
本物のユダヤ人、パレスチナ人と同系統だ。

どっちにしろ、天皇は俺ら日本人と関係のない存在だｗ

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:10:57.93 ID:+Kb8D6pZ0

儀式の一部やん。
何が問題なんだ？

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:11:39.98 ID:VU4TJfDb0

決められたことでも自分の主義主張に合わなければ勝手な行動しても良い
という誤ったメッセージに取れるだろ
使い方は正反対だが、反面教師だよ本当に

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:11:44.78 ID:+krqo3S90

君が代を歌って愛国などと、日本が置かれた状況を見れば笑止。

日本は、戦後ずっと米国主導の「日本弱体化政策」に置かれている。
在日米軍は、日本が再びアジアの覇者とならないためのストッパーだ。
本当に愛国を唱えるなら、戦前の「強い日本」を取り戻すことを考えろ。

官僚主導政治を盲信したり、普天間で鳩山を叩くなど、
売国奴以外の何者でもない。

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:11:48.43 ID:/IiF9c8K0

九九を使うかどうかを考えるのに、九九を知らなかったら考えようもないね。
九九を知らないのに使うべきかどうかを悩める人ってある意味特別なひとなんだろうなとおもふ。

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:13:10.83 ID:MJahtohV0

>>368
そこまでいくと完全に言葉遊びだぞｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:13:34.39 ID:o5MLBcrlO

>>359
仕方無く歌うのかよ

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:14:04.96 ID:GiY1uapF0

>>353
もちろんわかってて書いてるんだ
駄洒落と韜晦を連ねて論旨をぼかし、都合の悪い部分には眼を瞑りながら
形だけでも体制に立ち向かうポーズをとりたいらしい
今更自分を変えられないんだろ

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:14:09.98 ID:DmwX1iWt0

>>327
大阪府民でもなく、日本国民ですらない朝鮮人がなんだって？

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:14:43.25 ID:5rcz7qdD0

>>363
いや、それもありだよ。
それに対しておかしいって言う人がいて、反対意見が集約する。
それに対してさせてる側は「これで言いという」

その後に裁判が起こって、「別に違法でないですよ」という形になれば、
それは続けられる行為となるし、いやな人はやめていくってだけのこと。

「国旗国歌」に対しても「起立しましょう」ってさせてる側にたいして抗議する人がいて、
そうやって裁判にもなって「問題ないです」となっている。
だからいやな人がやめていくだけの環境になってるんだよ。

ちなみに、「懲戒免職」ってのは今回の条例に含まれてないから、
そこはまた別問題だ。

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:15:53.27 ID:UbkF2Su40

>>360
完全に同じだって

戦前の鬼畜英米思想＝鬼畜英米は、極東での侵略や虐殺をヤメロ！
戦後の鬼畜英米思想＝鬼畜英米は、イラクなど中東での侵略や虐殺をヤメロ！（≒国旗国歌反対厨）

戦前の官僚主義者＝関東軍の軍人様に軍務の「押し付け」ハンタイ！「押し付け」は憲法違反！
戦後の官僚主義者＝学校教師様に起立の「押し付け」ハンタイ！「押し付け」は憲法違反！

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:16:25.91 ID:PVeR8ZyD0

>>370
嫌な仕事なら仕方なくてもやるものだろ？

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:16:38.35 ID:/IiF9c8K0

>>369
とある箱がある。箱は開けた事が無い。さて箱の中身は我が役に立つかどうか。
ずっと考えているのだ。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:16:51.17 ID:TA6U4WSf0

法的な裏づけがある業務命令は強制しても構わないだろ。
それを否定するのは、犯罪者を罰しないのと同じだぞ。

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:17:02.90 ID:7+BGa6nx0

>>348
正論だよね。アメリカ人が英語で教育するのは間違いだと思う。
日本人も日本語で教育するのは間違いだと思う。選択させないとね。

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:18:09.93 ID:BbBrdmWNO

>>370
なんでスナックなんかで、直立不動の前川清スタイルで歌わなアカンねん！
と、思いつつ学校に対する礼として歌う
アカペラで歌う
同窓会や総会なら喜んで歌う。

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:18:50.29 ID:iXUM1PtQ0

別にー、歌を憶えりゃいいのだから、面従腹背でたくさん。
今の日本の状況じゃ、学校で愛国心を涵養するなんてできませんって。
とにかくまあー、国際大会などで歌えてない選手大杉。
センコの百匹や二百匹なんてどーでもいーので、
これを機に全国のガッコで君が代をちゃんと教えるようになればそれでおｋ　ﾐ~～　~　ﾐ

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:18:58.84 ID:r/ZdPOSe0

国際常識を身につけるための礼儀の話だと思うよ。

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:19:02.51 ID:4DT6P9Rg0

>>352
別に九九の話がしたいわけじゃないし。
前レスの人が、アホみたいなたとえを出してくるから直してやっただけのこと。

天皇陛下のお言葉：
世界の国々が国旗、国歌を持っており、国旗、国歌を重んじることを
学校で教えることは大切なことだと思います。
国旗、国歌は国を象徴するものと考えられ、
それらに対する国民の気持ちが大事にされなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持って、
ウイニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には強制された姿はありません。
国旗、国歌については国民１人ひとりの中で考えられていくことが望ましいと考えます。

国旗を掲揚するとか、起立するとか、国歌を斉唱するとか、
そういう形式的なことをが大切なんじゃないってことだろ。

国民の気持ちが大事だってことだろ。

強制されて形式的な儀礼として表されるべきものじゃないという
陛下のお言葉がなぜ理解できないんだ？

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:20:59.23 ID:rGm+l7Us0

>>381
世界の常識を持ち出すなら、
卒業式の式典に国旗や国歌をごり押しする国は珍しいぞ。

国が主催の行事でもないのに。

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:21:36.12 ID:2lts/T1lP

>そのデンで行くと、強制された国歌を歌い続けた子供たちは、国という主体に対して、
>裏表のある感情を抱くようになるかもしれない。面従腹背。って、売国奴の定型だぞ。どうするんだ？
そもそも、強制されて、というが、国歌斉唱という行為をさせることのなにが悪いのか、説明してくれ。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:21:56.65 ID:PVeR8ZyD0

>>382
国民全体を対象だと思ってるから勘違い。
教師だけ。
すり替えはするなよ…みっともない。

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:22:04.43 ID:+krqo3S90

日本は、再びアジアを席巻する覇者を目指すべきだ。
君が代をどう歌うか？みたいな、瑣末なことにこだわるな。
再びアジアを手に入れるために、サンフランシスコ講和条約をどう曲解するか？
の方向に知恵を絞れ。

学校教育も、正答の丸暗記を止めさせ、独自に解を求めるような主導者にふさわしいものに変更しろ。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:22:10.23 ID:BbBrdmWNO

>>382みたいな奴に、陛下も心を痛めてらっしゃるんだろう

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:22:13.18 ID:p8gTVKr10

面従腹背どころか、表立って叛いてるのが日教組なんだがwww
表立って叛く方が売国奴だろ

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:22:16.08 ID:Lmc2dFoY0

充分な教育をほどこした後の自由と、自発性に期待をし何の教育もしなかった
後の自由では結果に差はないのかね。

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:22:47.20 ID:rpsb8D2ZO

>>364

『たち』が余計だよオカルトヲタ

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:22:55.76 ID:MJahtohV0

>>373
そうかい？懲戒が含まれていないってことだから、まあ殊更とりたてるほどのこともないと思うけども

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:23:25.65 ID:GuUSK3uQ0

こういうキチガイ教師に教育を受けた生徒が
成人式で暴れるバカに育つんだよ

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:23:42.41 ID:UbkF2Su40

>>382
最後の部分は、単なるおまえの解釈だからねえ
全く説得力は無い

陛下の内心を勝手に作って、好き放題に暴走する理由にするってのも、
関東軍～日教組全教ブサヨ教師まで続く、一貫した伝統やねえ
そういや共産党志位のオヤジは軍人なんだよな

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:23:48.93 ID:oW77AvRG0

愛国心とかじゃなくて屁理屈をこねる馬鹿サヨの撲滅ご目的だろｗ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:24:19.12 ID:4DT6P9Rg0

>>385
選手だって日本国民だし、
教師だって日本国民だろ。

＞国旗、国歌については国民１人ひとりの中で考えられていくことが望ましいと考えます。

何がすり替えだよ。アホじゃなかろか。

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:24:21.15 ID:MJahtohV0

>愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。

ならない。

それが逆効果になるのは、立ち上がらなかった先生だけ。
問題視しているのは、それを体験することによる、生徒への影響そのものなので、
普通に立ちあがらせてさえいれば、何も起こらない。
それでも生徒にぐちぐち愚痴を垂れ流すような教師は、百害あって一利無しなのでクビにするべきだ。

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:24:41.14 ID:0BhO8uf00

▼韓国語？

「異変が起こったのはそのあとです。
菅さんが、舞い上がってしまった。
私に厳しく言われてカッとなったようで、
突然何事かわめきだしたんですよ。
ヒステリックというものを通り越して、ちょっと尋常ではない感じでした。
日本語でもフランス語でもないような言葉を、
早口で延々わめいているんです。ショックでした。
日本の総理大臣がこんなことになっている
なんて思いもよらなかった」

佐賀大学元学長　上原　春男氏

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rrg110530225538.jpg

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:25:35.09 ID:MJahtohV0

>>392
式で反抗を貫くというのは不良と同じでつまり民主社会のマナーに反していると思うが
だからといって、それは言い過ぎだと思うｗ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:26:49.12 ID:h95vZZPJ0

>>383
自国民が自国の国旗や国歌に個人的に反対だからという理由で、その思想を子どもたちに
教育したり、国旗を燃やしたりするような国の方が珍しいと思うが。

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:26:50.44 ID:MJahtohV0

うご。いきなりＩＤが赤いと思ったら、同じＩＤで暴れてるやつがいる。
なんてこったｗ。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:27:08.19 ID:0BhO8uf00

◆元外交官・佐藤優氏の回顧録◆

ミッキー安川氏
「あんたクリスチャンだよな。俺の番組では『君が代』を歌うけれど、問題ないよな」

佐藤優氏
「ミッキーさん、僕は日本のキリスト教徒ですよ。『君が代』を歌うのは当たり前
じゃないですか。キリスト教徒だからこそ、目に見えないものに対する畏敬の念をもっています。
天皇様の弥栄をお祈りするのは、当たり前じゃないですか」

ミッキー安川氏
「政治家でも『君が代』を歌わない人がいるんだよ」

佐藤優氏
「誰ですか」

ミッキー安川氏
「例えば、菅直人さんだ。この番組のゲストで来てもらったんだけど、『君が代』は歌いたくないと言うんだ。
俺は、それはわかったから、俺たちが『君が代』を歌う間は、立っていてくれと頼んだ」
　ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/400350/

菅直人には、朝鮮半島の血が流れてるんじゃないのか？

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:27:17.05 ID:75+kkVCB0

愛国心どうこう以前に
教師が生徒に反君が代日の丸教育するのが避けられるのが
一番いいのかもな

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:27:41.67 ID:GuUSK3uQ0

>>398
行動様式が一緒だろ？
沖縄とか、サヨ教育の所ほど成人式が荒れるのは
別に偶然じゃない

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:27:56.16 ID:z7myIDJU0

>>382
何で天皇嫌いのお前が天皇を例に出すんだ？
嫌いなんだろ？

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:28:01.39 ID:MJahtohV0

ＩＤ赤くしやがってゆるせねえ

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:28:07.06 ID:UbkF2Su40

>>395
マヌケ
選挙権の行使など一般国民が持つ政治権力と同じ形で、役人が政治権力を行使するなら問題ねーんだよ
ブサヨ教師は、役人の権力使って民意を踏みにじっているから批判されているんだろうがカス

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:28:11.21 ID:pTQz1Qg80

>強制された国家を歌わされた云々
って、知らないものを教えてもらうのが強制か？
自分の出身校の校歌とか応援歌とかで考えれば最初は強制だろ。
歌ってるうちに愛着がわいて、その集団への帰属意識
が湧いててくるんじゃないのか？
無理に捻じ曲げて考えるなよ。チョンじゃあるまいし。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:28:41.67 ID:p8gTVKr10

>>383
世界の常識を持ち出すなら
国旗や統治者に忠誠を誓わせない先進国の方が珍しい
というか、先進国では日本だけが
「忠誠を誓わなくても国民になる資格が得られる」

良い国だよね、日本って
国の奉仕者である公務員にだけそういう事を適用している、分別のある国だから
他の先進国は国民全員が強制の対象だぜ？w

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:30:05.34 ID:0BhO8uf00

今度の震災で一体いくつの学校が壊れたか
今度の震災で一体何人の子供が孤児になったか
今度の震災で一体何人の教師が亡くなったか
今度の震災で一体何人の子供が教材を失ったか
今度の震災で一体何人の子供が進学を諦めたか

でも日本から逃げ出した外国人留学生の方が大事です。民主党

震災で帰国、留学生の再来日費用支援　文科省
http://www.asahi.com/national/update/0411/TKY201104110176.html?ref=rss

震災後に一時帰国する外国人留学生の増加を受け、文部科学省は、再来日のための航空券を支給するなどの支援策を決めた。
航空券を支給するのは、国費留学生のうち、震災で一時帰国を余儀なくされた人。
同省によると、国費留学生は約１万１千人。うち約７７０人が、岩手、宮城、福島各県の沿岸部など支援の条件となる災害救助法の対象地域に住所があるという。

また、対象地域の私費留学生については、日本学生支援機構が学習奨励費の追加募集をする。
震災で経済的困窮に陥った成績優秀者が対象。大学院生が月額６万５千円、学部生は同４万８千円。
　阪神大震災でも学習奨励費の追加募集をしたが、航空券の支給は初めて。

海外留学中の日本人学生より、国内の日本人学生より、中韓留学生が大事。
本当に優秀な中韓留学生はアメリカやヨーロッパに行っている。
日本に来るのは、学生ビザで就労目的のカスばかり。
それを血税で上げ膳据え膳とかバカすぎる。あり得ない！

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:30:42.84 ID:2lts/T1lP

生徒が音楽の授業で歌を歌わされるとする。
その曲の歌詞は思想心情に反すると言えばから拒否できんの？
俺はヘビーメタルしか歌わんと言ったら、それで内申書の点数つけてくれんの？

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:30:49.57 ID:taTo62500

橋下の真意がソコにあるなら逆効果なのは確かだな。
小中高では年に数回必ず授業に同和教育が組み込まれていて
おかげで部落の話は嫌いになった。もう、うんんざりだわ。
でも読む限り式典の進行に従えが真意なら問題ない訳だよな。
君が代歌えとかになると別だけど起立くらいで騒ぐのはなぜ？

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:30:56.41 ID:PVeR8ZyD0

>>395
教師辞めても日本国民であることは変わらんだろ？
日本国籍が無い連中は知らんが。

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:32:06.66 ID:MJahtohV0

>自分の出身校の校歌とか応援歌とかで考えれば最初は強制だろ。
>歌ってるうちに愛着がわいて、その集団への帰属意識
>が湧いててくるんじゃないのか？

それが目的なのか？赤じゃなくても思想統制は憲法に反する

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:32:09.26 ID:Gwq6BQ4Q0

よくわかんないけど
教師は売国奴ってこと？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:32:09.57 ID:/IiF9c8K0

>>393
全く然りだな。

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:32:40.36 ID:QscRZhq90

>>383
先進国で国歌うたえない国民の方がめずらしいぞ
公立教育で尊重しないから
偽国民にしてみりゃ他国の国旗・国歌おしつけられたら
そりゃおもしろくない
戦争うんぬんは関係ない。戦争したからって国旗・国歌を
自発的に変えた国は無い。

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:33:42.54 ID:xYz27lGQP

>>382
>強制されて形式的な儀礼として表されるべきものじゃないという
陛下のお言葉がなぜ理解できないんだ？

それは教員に対して強制するかしないかの話では無いからだ。
宮内庁の見解で天皇陛下のお気持ちは既に説明されている。
政府見解の通りとのこと。

故に教師には強制、子供には強制しない。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:34:19.16 ID:4DT6P9Rg0

>>404
あら、妄想が始まっちゃったんだね。
嫌いだったら、陛下だとか、お言葉なんて使うわけないだろ。

陛下の愛国心が本当の意味で、日本国民を代表する愛国心であって、

ウヨの腐れ愛国心は
俺の国だから、他の奴も俺の国を愛せよな～という
自己中心的偏愛、驕傲愛

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:34:21.70 ID:/IiF9c8K0

>>400
ご愁傷様ｗ

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:35:03.02 ID:bLHSzmWp0

橋下の真意は部下である地方公務員が言うこと聞かないのを処分したい
命令系統をはっきりさせたいだけ

君が代とか一例にすぎないだけで
逆にウヨ教師が暴走したらそっち取り締まる条例作るだけだと思う

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:35:18.43 ID:zdkGuR8k0

>>395
人はみんな自由であるのが理想だけど、
変な病気を撒き散らす人はみんなのために隔離しないとね。

ってこと。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:36:20.67 ID:MJahtohV0

>>419
だからＩＤ赤くすんなって言ってんだろ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:37:01.30 ID:/IiF9c8K0

>>418
その「腐れ愛国心を持ったウヨ」も、「国民の一人」なんじゃないのか？
まさか「腐れ愛国心の持ち主だから国民だなんて認めない」、とか言い出すんじゃないだろうね。

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:37:22.59 ID:UbkF2Su40

>>418
なら、おまえは条令に賛成しなきゃな
小田>>1によると「逆効果」らしいし

立場は違うが、条令可決を共に祝おうではないか

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:37:34.98 ID:8WUWIc6T0

>>419
ID変えてやったぜ。これで大丈夫だｗ。

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:37:46.70 ID:4DT6P9Rg0

>>423
他人に押しつけるなと言ってるだけ。

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:38:09.02 ID:tFri8jdD0

強制ってか立たない方がどう考えても以上だろJK・・・
まぁ大阪だしな
祝日に国旗掲揚してた時期が懐かしい

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:38:19.17 ID:q7bvpU2a0

>>1

だから、教師は辞めて転職する自由があるんだから強制じゃないってのｗｗｗ

前提が思いっきり間違ってるからお前こそ意味不明な文章だぞｗｗｗ

そんなことを言い出したら罰則付きの法律や条例はすべて強制だろｗ

ていうか、大阪府の教育長が早速条例違反をしても処分しないとか公務員にあるまじき法律無視宣言をしてるが？

これこそ法治国家を否定する暴挙ではないのか？

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:39:02.26 ID:MJahtohV0

>>422
当り散らす相手を間違えているよ

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:39:58.22 ID:/IiF9c8K0

>>426
儀礼をやめろと主張するのも「他人に対する押し付け」だよ？
自分が儀礼に遭うのが嫌ならば、自分が儀礼のあるところに行かなければいい話なんだからね。

431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:39:59.00 ID:PVeR8ZyD0

>>426
いやｗ公務員は職責を果たせよ。
嫌でも仕事しろって。

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:41:42.47 ID:s+qKmL1R0

小田島さんらしくもなく
ニュースの偏向報道で勘違いしてるよね

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:41:44.94 ID:MJahtohV0

迷惑だってIDとか余計な儀礼なんだよ

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:41:55.23 ID:c9KVmjOS0

>>1
まさにその通り
愛国心は強制されるものではなく自発的なもの
陛下もそれを望んでおられる
橋下は愛国心を勘違いしている

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:42:27.82 ID:gu0S2DQR0

部落民橋下や在日朝鮮人が自称ユダヤ人の大正から入れ替わった似非ユダヤの替え玉・コロを
崇拝しているだけ。
本物の古代ユダヤ人、ソロモン王の末裔はヤタカラスがお守りしている。
剣山のアークと共に。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:43:38.90 ID:nQlN/wqn0

>>434
じゃあ、その自発的な愛国心を、強制的に禁止しようとする屑教師共は
こんな条例作らずに、問答模様で全員首で良いな。

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:43:47.57 ID:xigezKIp0

>>1
まるで2chに巣食うチョンみたいな言い様だなｗ

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:44:48.73 ID:/IiF9c8K0

>>425
おかえりｗ

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:46:35.98 ID:8usGrq6pO

起立すらしないバカ左翼日教組があちこちにいるせいだろうまい案だとは橋本も思ってないよ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:46:59.61 ID:2lts/T1lP

公立学校の教師なんだから仕方ないだろ。
文部省の指導要領以外の事や、自分の思想心情に沿った教育をしたいなら、勤務時間外に学外でやればいい。
それを侵害された時に主張すればいいじゃないか。

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:47:37.19 ID:yxopRZ5h0

こいつら何で奴隷みたいな宣誓までして最も思想や政治的な自由を制限される
公務員になんかなったんだか。日本では民間人で居れば好き勝手言えるのに。

公務員の身分保障や安定した生活は全体への奉仕を個人の思想信条を優先して
職務に精励する代償なんだよ。ストの禁止もそう。その全てを寄越せなんてあり得ない。
第一、法律で禁止されてるのにあとで好き勝手にぶっちぎれるとでも思ったのかね？

ちなみに一般国民に戻ればいつでも思想信条の自由は保障されてるよ。
ｧ '`,､'`,､'`,､(´∀｀●)σﾏｼﾞｵﾓﾛｲﾜ[爆]

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:48:59.59 ID:BbBrdmWNO

>>383
つメジャーリーグ

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:49:40.60 ID:sS2CQxClO

そもそも愛国心なんてない国の方なんだから、そっちに話そらしても同じことだろうにw
いくらなんでももう少しうまく工作できないのか？w
余裕ないのかしら？

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:50:55.85 ID:GiY1uapF0

>>432
勘違いはしてないと思うよ
問題の背景や今の状況をわかった上で自分の本音をまわりくどく、しかし正直に書いている

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:51:30.94 ID:rvzlAtLe0

また小田嶋か
左巻きのバカ記事書くヤツって大体決まってるよな

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:51:36.23 ID:obsbkAbI0

来賓の方々が起立しているのに
それを迎える企業の部下が着席したままだと
普通の上司なら叱責するよな？
橋下は起立が嫌なら休めとまで言っているんだから
重要な式典でお客様に礼を失する行動をとる部下が100%悪い。

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:53:05.84 ID:gDIjvMKGO

日本が嫌いな人間が公務員になるんじゃねえクソが

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:53:39.08 ID:cQiyyKe1O

国旗、国歌にたいして（しかも自国の）、強制という言い表し方事態なんかムカつく

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:54:06.67 ID:oMpgLvqpO

>>434
その通りだと思う。
朝鮮人に愛国心を求めるのは無理。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:54:39.86 ID:n2GTes7p0

事務員見習いって何?

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:55:01.99 ID:c9KVmjOS0

>>449
え？
橋下って朝鮮人だったん？

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:55:45.06 ID:aA8ydeKN0

また反日がよく分からない事を…
妄想が酷過ぎるな。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:56:06.70 ID:05oOBvXu0

愛国心の強制じゃなくて、公務員は職務に従えという話だと何度いえば

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:56:11.86 ID:hoDD+pK30

>>1
キチガイチョンを教育現場から排除するのが目的なのに分かってねーな
公務員のくせに授業そっちのけで普段からこの活動に従事してるようなのがわんさかいるんだよ

退職させた後はそもそも働くべきだった時間分の給与返還訴訟が必要！！

こいつらの息の根を止めて貰いたい　つーか生きてる事が他人の迷惑！！！

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:56:17.97 ID:qK4qcl/a0

立つ立たない歌う歌わない
日本がやばい中平和だなー大阪は

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:57:30.49 ID:AeI2sU2V0

橋下の目的は愛国心の強制でなく
一定の規律に従わない糞教師の排除なんだがな

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:57:56.74 ID:oh/vqnuk0

日本の北朝鮮は大阪やで

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:58:07.99 ID:gsl08Ywc0

　　別に説得して思想を変えさせようとしている訳じゃねえから

　　何ら逆効果ではない。コイツは馬鹿。

　　そもそも義務化しないと思想を変えるのか？ｗ

　　むしろこの程度の脅しに屈するなら
　
　　その程度のイデオロギーでやってたって事。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:58:36.65 ID:oMpgLvqpO

>>451
チョンはバカチョンと言われる位に言葉が噛み合いません。w

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:58:59.31 ID:taTo62500

>>457
北朝鮮は名古屋です

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 17:59:02.68 ID:yxopRZ5h0

>>443
じゃ最初からそんな馬鹿な上司に従うって宣誓するな。

思想信条を制限されるのが分かってる公学校の教師を仕事に選んだのは貴様のミス。
なってくれと俺達一般国民、納税者が頼んだワケじゃない。

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:00:23.69 ID:c9KVmjOS0

>>459
まぁな。
話しが噛み合えば陛下のお言葉に逆らうようなマネはしないだろうからな。

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:00:24.14 ID:uBp1H0KGP

うるせえパソピア7ぶつけんぞ。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:00:38.00 ID:2lts/T1lP

文部省の指導要領に沿わない、個人的な思想心情の教育をしたいなら、私塾なり個人講演会なりの
学外でやってくれ、って、単純明快な話だろ。
自由、自由って、自由が与えられてるのは反対派だけでもないし、他人の思想心情の自由を尊重する義務があるのも賛成派だけじゃないぞ。

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:00:51.80 ID:hMIrBdK+0

反日売国奴に「愛国心の涵養」なんて無駄なことするわけないだろｗ
目的はそんなことではなく、懲戒免職法制化による反日売国奴の追放と教職の浄化に決まってんじゃんｗ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:01:04.64 ID:PdIr2hmt0

最近キチガイばかり橋下に噛みついとるな
いいかげんうざくなってきたのでチョン皆殺しにしちまえ

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:01:06.73 ID:QscRZhq90

>>459
まさにそうですね、開いた口あいたままになりましたが・・・

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:01:30.47 ID:nQlN/wqn0

>>459
そもそも、チョンとサヨクに議論をふっかける方が間違い、
奴らへの対応は馬鹿にして叩いて、言うことはすべて無視すればいい。
だから、奴らの書き込みを見るときは、オチョクリと揚げ足取りの
ネタ探しだと思いなさい、内容を利対しようとすると馬鹿が伝染るぞ。

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:03:17.13 ID:oMpgLvqpO

>>462
そもそもオツムが弱いから自分に言われてる事がか理解出来ない。w

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:03:46.98 ID:nQlN/wqn0

>>468
理解しようとすると、に訂正

>>465
まあ、そうだろうな、屑を切り捨てるにも大義名分が要るから。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:04:00.28 ID:yxopRZ5h0

泣いても吠えても手足バタバタして叫んでも公務員の個人の思想信条を全体の奉仕に

優先させる事は出来ません。懲戒処分は合憲だと最高裁の判断が出ています。

公務員を目指してる人は分かりましたね？反面教師とはこの事だ。ｗ

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:04:04.42 ID:P3iqzFbVO

社員に「社歌を歌え。」と言ってるようなもん
おかしい点があるとすれば、生徒を国歌斉唱に付き合わせることだろ

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:04:04.86 ID:mGOUK6L20

>>282
おまえだって自国の国歌は歌うだろう
これは日本の問題だから内政干渉するな

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:04:11.88 ID:ykvNeDXQ0

>>282
それを無駄だと言い切るお前の存在が無駄
お前みたいなゴミクズを養ってる国家に対して最低限の敬意も払えないなら
日本から出て行け

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:06:17.12 ID:x2jqb6FBO

左翼売国奴が海腹川背した姿なんて見たことない

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:06:22.94 ID:IXZ8EVndO

頭悪そう

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:06:43.60 ID:TUjVJUka0

言いがかりで偏向記事

書いた人間の真意のほうが気持ち悪いものを感じるわ

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:06:59.74 ID:j5ACLidM0

おい見てるかバ菅、歴史に名を残すというのはこういう結果を出す事だ。
橋下最高ですな。やっぱりこいつ選んでよかったわw

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:07:25.77 ID:c9KVmjOS0

>>473-474

おいおい、時間開けてレスしろよｗｗ

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:08:18.03 ID:rHhthkteO

国歌を歌うか以前に最低でも起立しろよ

式典や儀式の場で決められた形式に従うのは最低限のマナーだし常識だろうが

主義、主張を押し通す為に最低限のマナーすら守らんアホが教師やってるから強制になるんだよ、自業自得だ。
せめて起立さえしてれば強制にはならなかったと思うぞ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:08:33.00 ID:H1nrR/TQ0

今回の騒動は愛国心とは関係ないが
だが、愛国心ってある程度教育しないとダメだよ
自発的になんてそうそう来るもんじゃないよ
アメリカが何かあると
ＵＳＡＵＳＡ言ってるのって教育の成果だろ

イギリスもちょっと前自国の歴史をネガティブに教えまくったら、生徒が鬱になったんで
最近教え方を変えたらしい
子供は素直だからね

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:09:30.94 ID:QuB4WOnh0

多少ミスしようと間違おうと構わん
政治家はどんどん法案通して、さっさと仕事をしろ
議会は議論だけ延々するとこじゃねえ、「決める」ところだ

今の国政見てると、そう思います
同じとこぐるぐる回ってなーんにも進まん

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:10:23.30 ID:2lts/T1lP

>>472
日本国や他国の国旗国歌に対して尊敬の念を持つという指導要領に沿ってるだけだろ。
不満があるなら、反対運動を盛り上げ、国民の半数以上の支持を取り付け、政治家を動かして指導要領を変えさせればいい。

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:10:51.15 ID:dfKH6Lnp0

まじで、なんだ、これ、、、
新聞記者か何か知らないが、、、
なんでこんなクルクルパーが多いんだ、、、
一応お勉強はできる人達なんだろ？

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:10:55.32 ID:ZLyXfxit0

難しく考えることはない
橋下は合理的にやっているだけ

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:12:10.51 ID:aqYjc4060

しかし橋下は馬鹿だな。時代なんてころころ変わるんだし、
もし君が代が歌えない時代が来て、口ずさんだり、身体をすこし揺らしてリズムとったりしただけで、
ぶん殴られるようになっても、それに従えつーのか。

そこで信条はともあれ強圧的なことには抵抗するのが日本男児だろうが、
相手が銃をもってりゃ便所にらくがきするとか‥

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:12:52.95 ID:P3iqzFbVO

愛国心を語る奴にろくな奴はいない

これ豆な

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:13:58.74 ID:qAfMqkKI0

過去にさかのぼって起立してなかった奴を全員殺すのが正しい
日教組のクソ虫どもは全員殺せ家族も全員殺せ

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:14:01.96 ID:rFchp/dE0

>>1
こいつ、何も判ってないんだなｗ
愛国愛国気持ち悪いんだよｗ

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:14:10.15 ID:yxopRZ5h0

>>486
公務員ならしょうがない。民間人は闘えるが貴様らは右翼なれと言ったら
右翼になり、アカになれと言われたらアカになるんだよ、イヌ。

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:16:50.56 ID:igu6ncHVO

>>432
そもそも左翼の文章なら｢売国奴｣なんて言葉は間違っても使わん
反対派は愛国心そのものが憎いんだから

ここで言う｢強制するな｣は、天皇陛下が園遊会で米長を諭したときと同じ意味

あくまで自発的行為をうながすようにすべしってことだからな

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:16:58.58 ID:8WUWIc6T0

>>487
世界中のほとんどの国の国民はろくなやつじゃないってことかｗ

493 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/06/04(土) 18:17:19.33 ID:CmP/qlBR0

>>484
橋下徹という権力者に忍従することをよしとするならそれで結構
あるいは橋下という権力者の威を借りて威張りたいなら勝手にするがいい

だが、そういう人間ばかりではない

ついでに、小田嶋隆は新聞記者でも何でもない

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:18:07.58 ID:aqYjc4060

国旗国歌なんて内国をまとめあげる手段であって、外国が尊敬の念とか世界の中での日本人の気概が、
なんてことはほとんど関係ない。外交上の儀礼つーだけだろ。

日本国旗だって震災があったから知名度が上がったが韓国国旗と区別がつかない外人は多い。
イスラムからかったデンマークの国旗だとおもって
間違ってスイスの国旗燃やしてたのは笑ったがw

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:18:10.67 ID:2lts/T1lP

>>486
自分たちで民主的に選んだ政府や首長が取り決めたなら従うしかないわな。

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:18:21.43 ID:yxopRZ5h0

自由の国で公務員なんて不自由な職業をわざわざ選んだんだからしょうがない。

辛かったら自分の馬鹿さ加減を恨め。俺達民間は何も困らない。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:18:42.10 ID:rFchp/dE0

>>492
多分そいつは小田嶋のことを言ってるんだよ

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:19:01.55 ID:Pv6gx5Wz0

小田嶋隆

小田嶋隆

小田嶋隆
小田嶋隆
小田嶋隆

・・・・・・・・・・

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:19:15.01 ID:P3iqzFbVO

>>490
民間人も変わらんだろ
社長が素手でトイレ掃除しろと言えば、するのが社員
ただの歌に右翼や左翼や言っている奴が一番おかしいわ

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:19:17.69 ID:ZLyXfxit0

>>487
その愛国心を語るロクな奴以外が
飛行機をハイジャックしたり妊婦の腹掻っ捌いたりするんですねｗ

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:19:36.00 ID:uv8i31WD0

国旗だ国歌だ、でギャアギャアうるせえ
当たり前のことを当たり前にやれってだけの話だろが

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:20:39.57 ID:yxopRZ5h0

>>499
公務員と同じ。社畜だからだろ。嫌なら辞めて自力で生きて行け。

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:20:58.49 ID:7sch2N6H0

職務命令に違反してまで自国国旗国歌に背を向ける公務員が教育現場にいる現状について
どう思うか、どうするかについて語らないやつに橋本批判する資格はないだろ。

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:21:42.12 ID:aqYjc4060

もしかして日本って一つの色に染め上げるのが教育？
だとしたらちょっと勘違いしとった、スマン。

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:22:32.01 ID:rHhthkteO

>>493
別に橋下なんてどうでも良いだろ、起立しない奴はアホって話だ。

結婚式や葬式の場で場の雰囲気をぶち壊す糞野郎がお前らだって事だよ

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:23:24.92 ID:EBzq/mOi0

>>486
左翼思想の奴っていっつも極端な反対例を出してくるよね
「お父さんやお母さんの有ことを聞くんだよ」
「親に死ねって言われれば死ぬのか？」って感じ

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:23:33.18 ID:GiY1uapF0

>>493
> 橋下徹という権力者に忍従することをよしとするならそれで結構
> あるいは橋下という権力者の威を借りて威張りたいなら勝手にするがいい
>
> だが、そういう人間ばかりではない

そう、そのとおり
「権力」に逆らいさえすればいい
そのために都合の悪いことは見ないことにする
自分の言ってる事にどんな矛盾や欺瞞があっても構わない
韜晦やレトリックを山盛りにして、何か言われても釣りってことにする
>>1はそういうスタンスで書かれた文章だ
よくわかってるじゃないか

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:23:54.15 ID:aqYjc4060

>>505
悲しくもないのに葬式で泣き女やれっていうのか？
カネでやとったり‥本質はずしてね？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:24:55.01 ID:c9KVmjOS0

>>505
結婚式や葬式で国歌斉唱時に起立を強制するって、お前どこの国の人間だよｗｗ

510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:24:58.20 ID:H1nrR/TQ0

>>508
葬儀屋が真っ赤なスーツで仕事してたら顰蹙買うでしょ

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:25:10.11 ID:Y8tDWSBO0

>>506
１をもって１００とするのは詭弁の常套手段だな。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:25:24.35 ID:CmP/qlBR0

>>492
「愛国心は悪漢の最後の逃げ場」（"Patoriotism is the last refuge of a scoundrel"）
という言葉があってだな（byサミュエル＝ジョンソン）。

自分から愛国でございと名乗る人間は、怪しいのが相場だ。

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:25:59.32 ID:H1nrR/TQ0

>>494
どうでもいいけど、日の丸大極旗って全然違うじゃん
どこが同じなんだよ

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:26:14.71 ID:fg6FzoWN0

>>愛国心の涵養にあるのだとする

違うと思うよ
前提条件が間違ってるので、違う視点からで直してください

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:26:20.03 ID:nGpKXnxp0

>橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。

立ち位置によって解釈は別れる

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:26:59.98 ID:mal/voKR0

＞面従腹背。って、売国奴の定型だぞ。どうするんだ？

するってーと、菅の下の官僚どもは・・・・・

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:27:29.49 ID:PVeR8ZyD0

>>504
職務放棄の教師は要らないというだけで教育の話は無関係ですね。

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:27:29.69 ID:Y8tDWSBO0

>>512
というかそもそも橋下や維新の会は愛国心なんて言葉使ってないじゃないか。
愛国愛国騒ぎ立ててるのは反対してる側でしょ。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:27:51.03 ID:H1nrR/TQ0

>>512
小田嶋が暴漢だっていうのは分かった

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:28:48.11 ID:rHhthkteO

>>508
は？葬儀の場で泣き真似するのが形式か？

葬式行って宗教違うから貴方達の形式には従いませんとかいう人間がいたらどう思うかって話だ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:28:51.26 ID:aqYjc4060

>>510
そりゃ資本の論理が排除するだろ。そんなもんコロコロ時代によってかわる。
いまでも畳の縁を踏まないとか、目上の人への脅えを示すためにカタワの振りして
足を引きずりながら目の前に出るかやってるか？

やってないでしょ？

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:29:49.20 ID:fEJiOCWk0

どうするんだっていわれても、どうするのかは起立しない教師にかぎった話だよなあww

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:30:11.60 ID:mal/voKR0

なぜこのスレで小田嶋がネチネチ叩かれているかというと。

＞日経ビジネスオンラインに連載を持ち、2009年（平成21年）8月の第45回衆議院議員総選挙における自民党の敗北について、
＞ネットウヨクの主張を真に受けたことが最大の敗因との分析をおこなった。

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:30:33.39 ID:H1nrR/TQ0

>>521
畳の縁は今でも踏まないけど？

つうか、礼儀が変わった未来の話ではなく今の話をしてるんだよ
話を逸らさないように

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:30:35.93 ID:rFchp/dE0

>>508
金で雇われている泣き女と同じ立場なのが公務員といえるな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:31:50.23 ID:uUU+w0AjP

橋本達はよくやったと思うよ
今までのままずるずるいったら国もたんでしょ

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:31:55.94 ID:P3iqzFbVO

>>512
生活保護をもらうような奴が「日本人だから」とかよく言うよな
「どうでもいいから、お前は出て行ってくれ」というのが普通の人間

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:32:40.36 ID:rpsb8D2ZO

反日朝鮮人と左翼思想にドップリ漬かった連中と日教組の先生達がチョロチョロいるなｗ

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:33:47.93 ID:3tl/fNjT0

記事は正論だなｗ
ただし、橋下は分かってやってるでしょ
むしろ国民の味方のフリをして、むしろ分断したいわけ
強制すると反発を生み、むしろ愛国心など失せることを目的にしてるでしょうね
愚民が主な支持層だから、愚民が「橋下さん最高！」と思えばそれでいいわけです

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:34:38.35 ID:P3iqzFbVO

>>508
「うちの製品よりも他社の製品の方が良いですよ」と正直に話す営業ﾏﾝなんていると思うか？

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:35:49.14 ID:aqYjc4060

じゃあ在日の親が自宅や学校に韓国や朝鮮の国旗かかげて子供に強要もありなのか？
逆に子供が日の丸にシンパシーを持つとひっぱたくとか‥

それが教育ってもんなの？

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:36:17.97 ID:ZBFwzms10

キチガイ左翼の妄想話は適当に聞き流しとけ

533 ：雲黒斎：2011/06/04(土) 18:36:49.61 ID:9ODfZeJD0

ああ、自分が思ったこと書いてあるわ。
読解できないのはただのガキ。

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:36:57.69 ID:3tl/fNjT0

愚民はバカであるから裏を読めない
強制させることにより、反抗心が生まれるのは当然
今まで愛国であった人間はそのまま、どちらでもなかった人間は反抗、反抗であったものはそのまま
つまり、反抗的な人間を増やしただけであるし、それこそ目的

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:37:05.62 ID:2qE8yG1xP

「面従腹背されたくないなら、今までどおり子供の洗脳や日本人大虐殺を続けさせろ」って、意味わからんのだが、、、。
覚醒剤中毒者がいなくならないから合法化しろってか？　ガイア社長や朝日社長の息子じゃあるまいし。

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:38:35.03 ID:aiP/OHtc0

みんなで朝鮮人が住みにくい社会を作ろうよ

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:38:44.64 ID:f5OASRBgO

☆団塊反日は、ガキの時テレビも無く、学生時代は携帯・パソコンも無く、風呂もトイレも無い下宿で、セクトがまくアジビラで、思想形成をした立派な教師軍団なんだぞ！

(￣∀￣)
簡単には治らん！

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:38:50.72 ID:CmP/qlBR0

>>506
いや、それは歌わされることは政治的死に等しいという意見表明だろ。

>>509

４諸外国における国旗，国歌の取扱い
http://web.archive.org/web/20090513080022/http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:39:01.51 ID:PVeR8ZyD0

>>531
いつから子供が公務員になった？

540 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/06/04(土) 18:39:57.96 ID:+kOh9yCIi

あの辛気臭い君が代を廃止して、
フランス国歌とかみたいにもっとアツい歌にすればいいんだよ。

「悪い中・朝・露助をブチ殺そうぜ～　イェエエエエ」というノリで影山ヒロノブあたりに歌わせればOK。

まぁ、【海ゆかば】みたいなのはもっとヤだけどｗ
「海の中には死体がいっぱい♪
　山の中にも死体がいっぱい♪
　天皇のために死にましょう
　後悔なんてしないわ♪」

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:40:56.23 ID:6Kwe3gVu0

支那蓄には税金使うんだね

542 ：雲黒斎：2011/06/04(土) 18:41:00.98 ID:9ODfZeJD0

法制化は国家国旗に対するネガキャンになると思ってたが、条例通しちまったな。
あの石原が賛意示さなかった時点でそういうネガ面を穿ってみるべきだったのに、バカウヨ・・・

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:41:30.95 ID:2qE8yG1xP

>>533
はい言い逃げ罵倒入りました～。
本当にサヨクって攻撃的かつ下劣卑怯だなあ～。

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:43:01.82 ID:EPjy8lSr0

社会のゴミがどんどんあぶり出されるなｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:44:02.76 ID:aqYjc4060

>>539
在外日本人学校は文部省の管轄だろ。
そこでも強制するのか？外国籍の子供や先生だっているぞ。

ハワイの日本人学校の教職員が日の丸掲げない、起立しないといって処罰？

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:44:08.50 ID:lvtXFOJTO

キチガイ左翼はキエロ
菅直人とともに滅びろよカス

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:44:17.52 ID:tJGicSji0

>>1
愛国心の涵養ではなくって、儀式の円滑化です。
気持ち悪いブサヨクさん

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:44:43.96 ID:/tJtJKn80

まぁ、斉唱まで義務づけるのはやり過ぎな気もする。
でもこれも、起立すらしなかったバカ教師共のせいだからな。
バカ教師共の目的は、日本を息苦しい社会にすることだったのか？

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:45:33.09 ID:PVeR8ZyD0

>>545
大阪にハワイなんてあったっけ？

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:45:41.81 ID:2syyU2XS0

起立するのはマナーの問題だろ
マナーを心の問題と捉えたら際限が無くなる。
嫌いな人間に会ったら、良心に従って挨拶せず無視するとか。
これでは社会生活が成り立たない。

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:46:59.06 ID:P3iqzFbVO

教師は強制でもいいけど、生徒は強制されるべきじゃないよね？
だったら、式典で国歌を流すことの方がオカシイんじゃない？
教師が職員室で歌ってればいい話じゃん
それで何かマズいの？

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:47:45.15 ID:8WHO4qtW0

愛国心関係ないって。
ちゃんと職務を果たせってだけ。
給料もらってるんだろ？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:48:34.40 ID:PVeR8ZyD0

>>551
国歌嫌い教師が勤務時間外で勝手に国歌歌わない卒業式を自費でやってりゃ誰も文句言わないよな。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:49:16.37 ID:2syyU2XS0

>>551
>生徒は強制されるべきじゃないよね？

起立することを教えるのも教育の一環

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:49:23.58 ID:4f+kGpaR0

お前ら知ってた？
大正天皇って池沼のチョンなんだぜ。
皇統は明治まで。
チョンだから、住吉や稲川のチョンウヨが崇拝する。
ユダヤが明治天皇陛下を暗殺し、下賤のチョン公を偽天皇大室虎吉（チョン）を
擁立したんだぜ。

その結果、俺ら日本人は対米戦争に巻き込まれ敗戦国民さ。
日本は核実験の試験場となり戦後も、ユダヤ朝鮮の間接支配に置かれた。

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:49:59.42 ID:aqYjc4060

>>549
そんじゃー結局内向きに小さくまとめて、対外的には土下座っていうことなんだろ？
パールハーバーの岬で日の丸かかげて起立するんだ！しないやつは処分！

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:49:59.49 ID:2qE8yG1xP

>>536
もちろん。
日本人大虐殺を進める人殺しに今までのような大きな顔はさせない。

差別だと嘘をつきはじめたら、黙るまで追い込む。黙ったほうが扱いが良くなると学習するまでね。

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:50:24.44 ID:rFchp/dE0

>>531
朝鮮学校は朝鮮学校で好きにすれば良いんじゃないか
在日の家庭の事情も同じく

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:51:19.01 ID:P3iqzFbVO

>>554
生徒を国歌に強制的に付き合わせるの？

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:51:48.74 ID:lkR4wIY1O

日本人っていつからこんな腐った民族になったんだろ…
こういうのは国家反逆罪で死刑にしればいいのに

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:51:53.44 ID:yoILIXXP0

ハシゲに国旗や国歌に対する敬意は全くない
ただ、自分の意のままにならない組合と教育委員会に
圧力をかけるための条例。この御仁は自分の発言周りが
右往左往するのを見てるのが楽しい独裁者

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:52:29.48 ID:2lts/T1lP

>>504
自分の意思で好きな学校を選ぶ自由があるわけだが。
日の丸、君が代が嫌なら、それを否定する私塾で学べばいいだけ。

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:52:42.86 ID:JnIPa1nm0

>>555
で、どうしろって？

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:53:16.80 ID:PVeR8ZyD0

>>556
もう日本語として通じないレベルになったな…

565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:53:35.09 ID:JkLpqtcZO

てか、何で卒業式とかの式典に国歌斉唱が必要なのかわからん。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:55:03.42 ID:rHhthkteO

>>551
ここは日本だから何処で国歌が流れてても不思議じゃないな

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:55:11.31 ID:HWIQQjN20

>>562 >>564
だから最終目標は
汚物は消毒だろ？極刑だよ裁判なしの
ねぇ大阪府都知事様

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:55:34.25 ID:2syyU2XS0

>>559
国家斉唱の時は起立するのが世界の常識。
オリンピックでも起立してるだろ？
当たり前の話を「強制」とか言うなよ。
ニッポン人は民度低いなあ。

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:55:56.40 ID:P3iqzFbVO

>>562
だったら公立学校を選んだ生徒にも国歌を強制するんだね？
うん、それでいいと思うよ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:56:20.45 ID:qlkkrVJr0

>>565
公立だからだろう、私立だとそれが礼拝賛美歌だったり
無いのかもしれないが

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:56:21.19 ID:SMmYxjCe0

また丑スレか・・・・　こいつ、ほんと半日なんだな

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:56:25.77 ID:GiY1uapF0

>>551
「日本の首都が新潟でもいいじゃん、何かマズいの？」
みたいな意見だな

君が代反対派は政治的に敗北したわけで
式のプログラムを書き換えさせようとして失敗したから現状があるんだよ
生徒は業務でやってるわけじゃないんだから起立や斉唱が嫌なら欠席すればいい
なんだったら学校自体行かなくたっていいんじゃね？

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:56:40.46 ID:aqYjc4060

>>558
ということは大阪の朝鮮学校で朝鮮国旗・国歌強要もOKでFAなのか‥
日の丸へのシンパシーを持っている職員も生徒にも、
朝鮮国歌への恭順強要して処罰できると

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:57:38.37 ID:QuB4WOnh0

>>565
公立校は、大部分が国のお金でまかなわれているから
使ってる校舎やら教科書やらも、税金の補助が入ってる

毎日はさすがに押し付けがましいけど、入学式と卒業式ぐらいは
「君らは国のお金も使って学生やってたんやで～ちょっとは心に留めとってや～」
と思わせていいんじゃない？

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:57:40.39 ID:JnIPa1nm0

既に強制されたものに生徒は従っている
とくに歌うことにも起立することにも不都合はない
むしろ子供なんて卒業証書授与の長さに辟易してるだろ

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:57:58.90 ID:cQiyyKe1O

だいたい教育現場は生徒への強制のかたまりみたいなものじゃないか。普段強制で縛っときながら君が代日の丸だけ思想の自由を喚く教師は矛盾し過ぎ

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:59:39.09 ID:rFchp/dE0

>>573
朝鮮学校は朝鮮人のが好きなように運営すれば良いんじゃないかい

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:59:47.98 ID:aqYjc4060

>>568
台湾が行進してるのに立って拍手してない中国人いたぞ。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 18:59:56.91 ID:SjDitUkKO

橋下の真意は愛国ではなく
硬直化した日教組の弱体化だよ
最高裁の判決の予定から逆算してしかけたのさ

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:00:19.76 ID:QuB4WOnh0

>>573
朝鮮学校は国旗国歌やってるよ

金さんの写真も飾ってあるぞ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:01:00.30 ID:P3iqzFbVO

>>574
かっぱ寿司で飯を食って、美味しかったら
御礼に社員と一緒に社訓を述べるようなもんか
面白そうだなw

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:02:16.84 ID:aiP/OHtc0

屁理屈言う帰化人教師は全員クビでいいよ

583 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 19:03:05.55 ID:1IyMWdVB0

反日教師はじきに死んでいくが、子供達にはちゃんと国歌を歌わせないとなぁ

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:03:21.13 ID:xYz27lGQP

>>565
>てか、何で卒業式とかの式典に国歌斉唱が必要なのかわからん。

慣習でしょう。最高裁も認めるレベルで。

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:04:14.52 ID:HWIQQjN20

>>582
だから愛国心を確認するために天子の顔を踏めるか脅してだな
踏めなかった奴はそく銃殺ってことでいいんじゃねぇか？

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:04:16.01 ID:xKhR3D3C0

>>569
単なるマナーの問題。それを学べてないのは生徒にとって不幸な事だとおもうけどね。
それは人それぞれ考えることだとは思う。生徒はいわばお客さんなんだし。

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:04:49.91 ID:9tco4utOO

職務

以上

最近、面白くなくなってきたな朝日は
内容に賛成反対は別で以前は読みごたえあったが
古新聞読んでる方がマシなレベルまで劣化してる
あせり？

ゴミ売って金とんなょハゲ

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:05:34.71 ID:AIvJpn+w0

>>579
橋本の真意は教師として当たり前のことをやって貰うってだけだろ

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:06:40.36 ID:rFchp/dE0

教員にたいする業務命令の話を
必死で「子どもへの強制」にすり替えようとしている人が、このスレにもいるけど
そういう姑息なまねをする教員がまさに式典で起立しないんだよな

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:07:18.14 ID:fIoAHYSG0

>>1
行事妨害すんなというだけのことなんだがキチサヨには分からんのかね

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:09:42.21 ID:2syyU2XS0

国家斉唱の時は起立するのが国際的な礼儀なの。
君が代しかり
拉致問題がある北朝鮮の国歌のときも起立するべき。
人権問題がある中国の国歌のときも起立するべき。
それが礼儀なの。
ニッポン人は民度低すぎ

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:10:55.97 ID:oJWnoihjP

>>581
まぁ客も店側に配慮する心は少なからず必要だろう
チェーン店はそういうのが少なくても問題ない気軽さはあるが
３年も６年も毎日通ってればごちそうさまや世辞の一つくらい言い合う仲になってもおかしくはないな

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:13:05.76 ID:nIArsQsC0

>>591
海外では起立どころか歌う歌わないがどこでも自由なんですがね。
こんなウヨウヨしたことやってるの日本や韓国くらいのものだよ。
天皇陛下も強制は良くないと言ってるし。

橋下は脱原発等の評価したい発言は多々あるが、
今、石原みたいに無理やり通そうとしている条例は、思想の強制に限りなく近い。
思想や良心の自由は憲法で守られているんじゃないのか。例えそれが教員・子ども達でも

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:13:27.12 ID:DVDkoYXr0

のうのうと反日宣言する面背腹背の糞教師を排除できるだけでも　効果あり。

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:13:59.38 ID:P3iqzFbVO

>>589
生徒を指導するのも業務だからだね
式典で歌うことを教師に強制すれば、間接的に生徒にも強制できるんじゃないかな？
先生は歌えとも歌うなとも言ってない。でも先生は全員歌ってる
そしたら未熟な生徒は歌うんじゃない？

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:14:11.03 ID:JnIPa1nm0

>>593
海外みたいに外国侵略まではいいから戦争ふっかけようぜ！

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:15:06.88 ID:ENS+RIsb0

成熟した社会人としてのマナーとTPOの話しだがな

憎い相手の葬式で手を合わせて焼香しても
その人への忠誠を示す事にならない

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:15:32.29 ID:rFchp/dE0

>>593
教員個人の思想信条が制約されようとも、式典では歌うべきってのが
広く一般的な国民の認識となった
嫌ならやめる自由は保障されている
一般人が起立せず歌わなくとも誰も注意を払わない

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:15:53.80 ID:HWIQQjN20

>>595
だから生徒を指導するなら
国家指導の下
天皇の目の前で
バサーっと血まみれに上げて
ＴＶで放映させりゃいいじゃねぇか

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:18:08.00 ID:rFchp/dE0

>>595
教員は生徒に指導する義務があるが、生徒は歌わなくとも何ら罰せられない
これが現実であり、教員が自分の受ける制約を、さも子どもの権利が侵害されているように語ったら
それは詐欺と同じだろう
教員が歌っているのを見て生徒が歌っても何ら問題ないのだよ

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:18:36.20 ID:dGA+2rr90

>>1
この小田嶋隆っていうザコは
自分の持論が間違っている事にいつ気づくんだ？ｗｗｗ

「判決は気味が良かったですか？」だって？
越キモチ良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「斉唱まで義務づけるのはやり過ぎだ」とか言ってたザコどもは今頃どこで
爪を噛みながら不満そうに唇とんがらせてんだろｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:19:05.80 ID:/tJtJKn80

国旗国歌での不起立と反日教育はセットになってるから問題なんだよな。
反日教育はしてないけど国旗国歌で起立はしてない、って教師は存在するんだろうか。
まぁそんなのがいたとしたら、左寄りのマスゴミが率先して持ち上げると思うけど。

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:20:53.86 ID:xYz27lGQP

>>595
>>生徒を指導するのも業務だからだね
式典で歌うことを教師に強制すれば、間接的に生徒にも強制できるんじゃないかな？

それは強制とは言いません。
宿題やってこなかったら廊下に立たされるし、授業聞いてなかったら
赤点取って補習を喰らう。ピアスなんてつけてきたら職員室で説教喰らって
ピアスは没収でしょう。そういえば私も漫画をよく没収されたものです。

さてそれらの行為は強制と言えるのか？授業中に漫画を見るのは自由であり
それを否定したら強制にならないか？校則でピアス禁止となっていたら
ピアスをしたい女子学生に対する強制にならないのか？

裁判所の見解では教育の範囲であり強制にはならないそうだ。

丸刈り裁判とか制服裁判とか昔やってた判例で既に解決済みの話だね。
今となっては懐かしい話だ。

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:21:00.20 ID:HWIQQjN20

>>596
６０年まえにやろうとした計画の
総決算ですね
まわりくどい総殉教　集団自殺ですが
もし本当に国が実行するならその考えに乗ります
ただスッカラ菅になった日本の資源歴史を嬲り倒すでしょうな周りの国は

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:22:01.81 ID:nIArsQsC0

>>598
やめる自由はもちろんあるが、その代わりに免職や再雇用拒否という非常に重い罰則がある。
公務員同様に高給取りやらロリコンが多いやらで教師が嫌われているのもわかってるつもりだよ、俺は。
でもね、自由と謳ってる癖に強い罰則・規制を設けているのはちゃんちゃらおかしいと思うわけ。
中国共産党の真似っこですか？中国共産党嫌ってる割には同じことするんですね。アホらしい

そもそも何故式典では歌うべきなのか、いつ頃一般的に国民はそういう風に刷り込まれたのかも気になるところ。
国家国旗の不起立と反日教育が深い関係になっていることを裏付ける証拠も

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:23:12.90 ID:oJWnoihjP

>>593
外国はその分普段の生活や慣習で徹底されてるからな
日本はそこが希薄だから外国と同じってわけにもいかんしな
まぁ外国同様にスポーツなどで国歌も普遍化してきたから、将来的には諸外国と同様になるかもな

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:23:56.74 ID:JnIPa1nm0

>>604
そうですか
俺はしょうゆでも飲んで忌避します

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:24:21.03 ID:hoDD+pK30

だからこの反日教師どもの普段の行動を見ろよ　
公務員で教職に就くものが授業そっちのけでこの活動してる事が異常なんだよ

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:24:31.80 ID:SBINQcMs0

どうも問題をマナーや常識や業務命令に矮小化し、
肯じ得ない人間まで矮小化しようとする悪臭漂う輩が多すぎる気がする。

そもそもこの条例が権威への服従の強制という愚劣な目的を
表面上隠しているだけなんだから罵倒し、排撃するべきなんだよ。

日の丸や君が代があまり好きではない人間もいるのだから、
彼らが指一本たりともそれを認める形式すらとりたくないという心情も察するべき。

都合の良い例だけを書き連ね言辞を弄して悉皆を目論む
在宅エセ保守ポチウヨニートの言動こそ貶め、冷笑し、見下す事こそが良識。

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:24:47.30 ID:rFchp/dE0

>>605
＞自由と謳ってる癖に強い罰則・規制を設けているのはちゃんちゃらおかしいと思うわけ。

公務員の行動は自由じゃないよ
公務員が自分のしたいことを制約されるのは広く一般社会で許容され推奨されているのだ

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:25:08.87 ID:P3iqzFbVO

>>603
それらの「校則」は生徒に対する強制でしょ？
橋下さんとやってることは同じだと思うけど

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:25:54.06 ID:dGA+2rr90

>反日教育はしてないけど国旗国歌で起立はしてない、って教師は存在するんだろうか

そういう人間は敢えて自分の立場をアピールする必要がないので
不起立という行動を取らないのでは？？？

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:25:58.75 ID:QuB4WOnh0

>>609
教師が「権威への服従」を否定したら、学級崩壊するがなｗ

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:26:11.45 ID:xYz27lGQP

>>605
>やめる自由はもちろんあるが、その代わりに免職や再雇用拒否という非常に重い罰則がある。
公務員同様に高給取りやらロリコンが多いやらで教師が嫌われているのもわかってるつもりだよ、俺は。
でもね、自由と謳ってる癖に強い罰則・規制を設けているのはちゃんちゃらおかしいと思うわけ。

自由とは勝手気ままの事では無いという事を教えるのにちょうど良いのでは？
それに自由を謳うって先生が自由を謳歌してもしょうがないでしょう。
授業に部活に校則に体育会の上下関係、多くの強制を受けてるのは生徒であって
教師の自由などどうでもいいわけ。つーか給料もらってる者に自由なんて無い。

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:28:19.45 ID:/BmIAOms0

>>1
いや愛国心の涵養じゃないから。
もっと低レベルな次元の問題。

職務命令に従わない反国家極左寄生虫の虫下しだ。

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:28:37.22 ID:me8Ti8rvi

反論できないからすり替えしかないもんなwwwwwwwwwwwwwwwwww
反対派のクズどもは

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:28:51.45 ID:rHhthkteO

じゃあ普段歌わないような場面でいきなり起立して国歌歌い出しても言い訳だよな？教師の言い分だとさ

強制で歌を止めるのも良くないんだろ？歌う自由もあるんだから

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:29:11.62 ID:drAPbgaz0

本音だけ，建前だけで生きている人なんかいない。
それと同じように，面従腹背は生きるための知恵だ。
愛国心の有無とは関係がない。

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:29:31.35 ID:rFchp/dE0

>>609
逆だ逆
お前こそ問題の本質を「子どもに強制するな」とか
聞こえのいい論点にすり替えて今まで活動してきたんだろ
それらが世間一般人から完全に見限られたんだよ
もう嘘は良いから

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:30:17.06 ID:dGA+2rr90

>>609
>そもそもこの条例が権威への服従の強制という愚劣な目的を
>表面上隠しているだけなんだから

そこがすでに間違っている。なぜならば、仮に
「権威への服従の強制という目的を表面上隠すだけ」ならば、
国旗や君が代をそれに選ぶ必要そのものがないから。もっと簡単に出来る。

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:32:35.54 ID:me8Ti8rvi

反対派は早く戦争、過去の侵略、愛国心、天皇、世界ではこうとかすり替えろ

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:33:10.42 ID:oJWnoihjP

権威の服従を反対する気持ちはわかるし威勢があるのも良いが
そんな調子で学校や会社でホンキでやるつもりなのか？
２ちゃんで言ってる分には問題ないがな、現実の式典では配慮しとけよ

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:33:19.28 ID:ENS+RIsb0

海外でうんこ食ってたら、うんこ食べるんかな、校長の業務命令を拒否する教師と、教師の指導を拒否する生徒との明確な違いを教えて

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:33:48.24 ID:dTWMvJJu0

橋下はユダヤの犬だから、君が代にこだわる。
君が代の意味不明の歌詞。
ヘブライ語に変換すれば謎が解ける。

ユダヤの僕、朝鮮右翼が靖国や君が代に固執するのも分かる。
ご主人様（ユダヤ）に従わないと、日本で利権を確保出来ないからなｗ

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:33:53.64 ID:xYz27lGQP

>>611
>それらの「校則」は生徒に対する強制でしょ？
橋下さんとやってることは同じだと思うけど

「共に強制では無いので憲法に違反しない」
で終了。

大前提として、一般で言う「強制」と司法世界の中の「強制」は
全く別物と考えておくべき。

そして信条の自由は憲法条文の一つであり81条により憲法解釈は
最高裁という司法世界の領分だから、一般社会の強制の意味とは別なわけ。

「中卒・東大一直線　もう高校はいらない」なんてドラマもあったなあ。
これを検索して、ドラマの主人公の境遇を解析してこれは強制にならないか？
なぜ違憲にならないかを考えてみるといい。

http://blog.noncolor.bitter.jp/?eid=497

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:34:57.56 ID:oHVTNL4r0

こんなことせんでも核持てばいいだけなんですけどね
まあ一歩一歩ってことでいいんではないでしょうか？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:35:44.55 ID:e+byPtgA0

>>609
矮小化ってちょいと口うるさいクレーマーがよく使う言葉だね。
問題を大きくしたいクレーマーとかがw

例:「その店員のマナーだけの問題じゃない！お前らの企業としての問題だろ！問題を矮小化するな！」
（企業から詫び金、もしくはお詫びの品を出せ）

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:35:48.39 ID:ob4nTwBA0

>自由と謳ってる癖に強い罰則・規制を設けているのはちゃんちゃらおかしいと思うわけ。
>中国共産党の真似っこですか？中国共産党嫌ってる割には同じことするんですね

自由を履き違えるな馬鹿過ぎ
自由の権利は義務を負って成立する教員の義務は教育指導要綱並びに公務員規定や
業務命令を遂行する事だが義務を放棄しておいて自由だ？
教師の公務中に指示指導に従わなくてよい自由なんて無いんだよ
民間でも同じだ会社の業務指示に従わなくてよい職種なんて存在しない

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:36:19.88 ID:B3ZMFII40

いまさらだけどさ、気味が良いてのは普通は望まぬ不幸な結果にたいして使われるんじゃないの

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:36:54.59 ID:rUq/w7pq0

>愛国心の涵養

読めない・・・・
読めた奴、手をあげて　ノ

読めないんだから、意味もわからない　(^_^;

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:37:05.38 ID:JnIPa1nm0

>>624
訳したもの貼ってけよｗ

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:37:59.84 ID:me8Ti8rvi

スレの内容が毎度ループしてるな
反対派の戯言なんぞ無視しとけ

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:38:02.54 ID:XgjPs9m10

思想信条の自由の侵害というので訴えられたら
どうなるかな

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:38:02.87 ID:Ib1Ndtfx0

>>7
そう。平和主義を利用して組織化することでサボタージュしてるだよね
愛国心問題ではなく日教組つぶしなんだよ
小田嶋ごときにわかるわけもないがｗ

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:38:58.99 ID:kw/FqCvz0

右の危ない人はＤＱＮとかチンピラ風で解かり易いし扱いやすい感じ

左の危ない人は電波とか心の病みたいな感じで本当に怖い

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:40:01.81 ID:rFchp/dE0

>>633
最近の最高裁の判決で
「思想信条が制約されたから何なの？君らが制約されるのにはそれなりの正当性があるのだよ？」（意訳

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:40:09.77 ID:JnIPa1nm0

>>635
DQNな電波とかチンピラ風の心の病持ちがこれから生まれます

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:40:15.40 ID:P3iqzFbVO

>>623
食べるんじゃない？
納豆だって、周りが食べてるから食べてるんだし
>>625
そうだね

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:40:24.70 ID:lcawisC80

>>623

愛国心とうんこと同等に考えている、うんこ野郎だ。

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:41:38.74 ID:/BmIAOms0

>>625
校則には強制力というか拘束力があるぞ。
公務員に対する職務命令と同じ。
ただ児童生徒に国旗国歌は強制されないけどな。

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:41:44.79 ID:M5mCD48t0

つまり思想良心の自由には反しないと言うわけだ
制度として従ってればいいわけだから問題ないだろ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:42:03.80 ID:SBINQcMs0

>>613
「自分で考えろ」「自分で決めろ」というのも強制の一種だからこそ教育は難しい

>>619
子供だろうと大人だろうと強制は望ましくない。
子供を持ち出せば相手の動きをより鈍らせる事が出来る。

>>620
出来るか？これこそ橋頭堡となる簡単な一歩だと思うが。

>>622
現実の式典で配慮を強制される下地となるからこそいけない。
条例がなければ配慮のあるなしで炙り出される危険もない

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:42:06.06 ID:4ED10hjiO

>>623
小学生で虐められて引きこもったバカには解らないだろうが、この世にウンコ食うのが式典の儀礼
である国なんか存在しない。

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:43:17.49 ID:nIArsQsC0

>>610
ならその許容・推奨している一般社会がそもそもおかしいわけだが
多くのねらーが普段「売国奴」とか言ってる公明が君が代起立条例に賛成しているんだからわからんもんだ

>>614
給料貰う人間に自由が無いって考え自体、俺には信じられない考えだよ。
だから日本には社畜と呼ばれる人間が非常に多いんだな。出る杭は打つ民族性と合わせて。
で、生徒も生徒会を介していろいろ発言する自由はあると思うぞ。この校則緩めろとか何とか。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:43:59.89 ID:xZdwKPGB0

>>609
指導要領の徹底化を促するためものなので
指導要領を批判すべきですね。

あと、そういう理屈なら、この問題は公権力によって身分を
保障されている公務員が、公権力の正当性を否定するという
滑稽さも持ち合わせてますよ。

公立校の教員という立場や権威を利用せず、勤務時間外に
学校とは関係ない場所で思想信条の自由を謳歌すれば
よいだけのお話です。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:44:13.27 ID:rFchp/dE0

>>642
大人と子どもの区別では無い
公務員と一般人の区別なのだ
公務員だけが強制されているのに一般人に「あんたの権利が侵害されてるよ！」言っても
一般人「はあ？歌わなきゃならんのはおめえだろ馬鹿ｗ」

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:45:28.11 ID:c4c9Vipq0

橋本は結局何も改革出来そうに無いから簡単そうなので点数稼ぎしたいだけだろ

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:46:27.88 ID:rFchp/dE0

>>644
別におかしくない
教員が自分の思想信条がなんたらって理由で式典で好き放題している姿を見て
一般人が、まるでキチガイを見る目で眺めるのは健全

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:46:32.05 ID:hTEPfAfI0

無秩序な現代。大阪府民として法制を大賛成する。
個性の時代とうたわれて個人を尊重する気風は大切。
しかし、世界を旅すると個人の前に国家が問われる。
そこで国家の大切さがしみじみと実感できる。
多くの教師が労働者に成り下がった今日だからこそ法制が必要なのだ。
橋下氏の是非に目を向ける前になぜそうしなければならなくなったのかを問わなければならない。
勿論、君が代の君は天皇ではなく私以外の君であり
国旗の赤は血でなく太陽でなければならない。

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:46:47.25 ID:SBINQcMs0

>>627
問題を適正な大きさに見せたい人間と小さな問題としようとする人間の対立。
中国が尖閣諸島の1平方メートルを占領したら小さな問題と思うか？

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:46:55.91 ID:dGA+2rr90

>>642
>「自分で考えろ」「自分で決めろ」というのも強制の一種だからこそ教育は難しい

その言葉には強制力がないだろ。
「嫌です」と言えばそれまでだ。つまり拒否できる。馬鹿かオマエ。

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:47:23.65 ID:KfjDH1uW0

この記者被曝でもして脳味噌がメルトダウンしてるの？

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:47:28.57 ID:xZdwKPGB0

>>650
君の適正さの根拠が不十分ですね。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:49:14.24 ID:xYz27lGQP

>>644
>給料貰う人間に自由が無いって考え自体、俺には信じられない考えだよ。
だから日本には社畜と呼ばれる人間が非常に多いんだな。

まあ・・・社畜と言われても反論出来ない境遇ではある。
本当は会社飛び出して起業でもしたいけどね。

>出る杭は打つ民族性と合わせて。で、生徒も生徒会を介していろいろ発言する自由はあると
思うぞ。この校則緩めろとか何とか。

生徒会は選挙で役員を選んでそれで校則を変えるならそれは民主主義の範疇。
橋下知事も選挙で選ばれて選挙で選ばれた議員と共に規則を厳しくするわけだか
それもその生徒会と同じだ。
教師はその生徒会を見習って自分で知事に立候補するか議会に議員を送り込むか
するべきだと思うがね。ルールを変えたいならね。
職務命令を拒否する権利は無いと思え。

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:49:27.95 ID:nIArsQsC0

某サイトの言葉を借りる。橋下知事は正直に、メディアでこう言うべきだ。
「“維新の会”は全教師の内心の自由を否定し、
国旗に向かって強制的に起立斉唱させます。
どんなに真面目な先生でも国歌の45秒間座っていれば問答無用でクビにします。
不起立の理由が侵略戦争の過ちを繰り返したくないという思いでもクビ、
逆らえば全員クビ」

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:49:31.55 ID:u+3CAkZB0

なんで歌を歌えないの
そんなに日本の歌を歌うのが嫌なの？
精神疾患の教師の考えることはよくわからない

あと子供が子供がというけど、条例対象はお前たち反日教師だということを忘れてないか
規律を無視する教師のほうが子供に悪影響を与えるから定められたんだよ

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:49:45.67 ID:rFchp/dE0

>>650
問題の大きさって言うか
関係ない子どもの権利を守る俺ってｶｯｺｲｲみたいに
全然筋を外しているから気持ち悪がられるんだよ
不起立教員は

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:50:03.84 ID:O0lJz9TN0

>>644
歌いたくない、起立したくない、と思うのは自由だけど、
歌う・起立するのが仕事である場合、そうするしかないよ。
仕事をしたくない場合は辞めればいいわけ。
そして、歌ったり立ったりしなくても良い職に就けばいい。

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:50:09.55 ID:iw4IwUGC0

>>1
君が代症候群だな
こういうヤツラは早く精神科行くべき。
変な文章撒き散らして周りを巻き込むな

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:50:45.82 ID:nFFmr3FF0

小田嶋隆で画像検索してみれば素性が良く分かるよ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:54:25.63 ID:Zuvl58JBO

言いたい事も一理あるが
もとから左は日本人に背任や背反なんだから
式典で面（つら）だけでもお仕事でやらせておけよ

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:54:29.69 ID:xZdwKPGB0

条例が不要、これまで通りで十分であり
通達を徹底する、などの意見は通らないでしょう。

これまで出来なかったわけですから、仮に条例を制定するから
徹底するとするならば、お話になりません。

逆に考えるなら、条例が無ければこれまで通りでも
許される余地を残すことになります。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:54:57.88 ID:nIArsQsC0

>>644
歌わない程度で式典の進行の邪魔になるのか。何という完璧主義もしくは神経質。
曲が流れるだけでも良いだろうに。

>>654
一般市民に向けて、自分の思想について説明なり説得なりする権利も教職員は持てないわけ？
俺は些か教職員の権利を制限しすぎているんじゃないか、って言いたいんだ。

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:55:06.45 ID:SBINQcMs0

>>645
指導要領からしゃしゃり出てくる問題ならそこまで批判する必要は確かにある。

公務員の大多数は単なる勤め人。国防や治安に携わる権限が大きな人間ではない。
それに公権力の正当性を内心否定しているからこそ
そこから生活費を摂取するという攻撃も行えるわけで。

さらにこの条例がまかり通ればそれこそ勤務時間外の自由も侵食されていくのは明白。
勤務時間外の思想活動の自由を認める義務を理解するほど日本国民の民度は高くない。

>>646
一般人のその認識は自分まで被害が及ばないと理解できない民度ゆえだ。
啓蒙し公務員のためにも戦わせなければ後で後悔すると分からないのだ。

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:55:32.02 ID:P3iqzFbVO

国歌斉唱の時だけ生徒を退場させて、教職員だけで歌ってやればいいんじゃない？w
生徒には強制されてない訳だから

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:55:39.66 ID:O0lJz9TN0

日本爆発しろと思うのは自由。
でも、実際に行動に移すとペナルティを受ける。

それと同じで、立ちたくない、歌いたくない、
国から与えられた仕事をしたくない、と思うのも自由。
でも、実際に行動に移していいかというと、そうじゃない。
仕事をサボタージュ・ボイコットする教師に、子供を預けたいと思う親がいると思う？
仕事をしない教師は辞めさせるべきでしょ。子供が変な大人の真似をしたら困るし。

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:57:29.15 ID:e+byPtgA0

>>650
お前の適正な大きさが叶わないからってw
詭弁そのものだわw

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:57:34.87 ID:rFchp/dE0

>>663
歌わせる側の人間、式典のホストとして来客をもてなす人間として
式で起立もせずに国旗にそっぽむいて口を真一文字に結んで「見てみて俺頑張ってる」
そんな人間がいたら式の邪魔

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:58:29.35 ID:xZdwKPGB0

>>664
ならば指導要領に対して抗議するなり活動すればよろしい。

他に、公務員について君の判断を交える必要は
ありませんね。権限ではなく公務員＝身分としての問題です。」

＞勤務時間外の自由も侵食されていくのは明白。
意味不明。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 19:58:36.31 ID:nIArsQsC0

自分にレスしてしまった。>>663のやつは>>648宛てです。

>>658
たかが歌を歌う歌わないで職を転々とするのは面倒だな。
仕事であればそう言えばいいのに、条例レベルで「強制する」のは流石にどうかと思うよ。
日本の仕事場は自由が利かなすぎ

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:00:32.59 ID:JD4vB72S0

必死にもっともらしいことを言おうとして結果的に墓穴を掘っている
２ｃｈユーザに見られがちな知ったか文書に似ている

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:00:54.18 ID:2FxGTNd60

>>670
だったら最初から公務員になるなよって話し。
民間企業行けばいい。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:01:25.11 ID:3tl/fNjT0

橋下って定期的にネタ投下してくるなｗ
仕事してますよアピールだ
こんなもん条例にせずとも、現場で解決できること
わざわざ起立しないやつなんてごく少数であるし、顕在化させなきゃ何の問題も無い
あえてこういうふうに騒ぎ立てるのはパフォーマンスにすぎない
そしてそのパフォーマンスに陶酔するのが愚民

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:01:54.05 ID:GBCjNkmV0

>>663
全く誰の気にもならないってことはないな。
これは結局程度問題だから。
教師の言論の自由はもちろん尊重されなければならない。憲法で保障されているから。
しかしながら、それは他の人々の権利を侵害してはならない。
教師が黙って座っていることは、他の人々の権利を侵害する。それが最高裁の判決だから。

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:02:07.22 ID:rHhthkteO

>>609
起立して国歌歌ってる人間は権威への服従してんのか？
一般人から見てそうゆう教師の観点が狂ってんだよ、無意識に服従してんの？見たのか他人の無意識を

国歌歌う事と服従はイコールじゃないけど、起立しない事とマナー欠如はイコールだぞ

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:02:07.83 ID:hOmxRcblO

デス声で歌おうぜ！黙って座ってるよりずっと効果あるって

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:02:10.46 ID:uQL8PkYz0

>>644
＞給料貰う人間に自由が無いって考え自体、俺には信じられない考えだよ。

お前は学生か？
普通の社会人は給料貰ってる限り会社の命令には従うぞ？
俺もやりたくない営業やったり客への説明したりやってるけど全部やりたくない
だけど給料貰ってるから仕方なく従って営業なりサポートなりやってるわけだが
そういう事もお前は否定するか？

＞で、生徒も生徒会を介していろいろ発言する自由はあると思うぞ。この校則緩めろとか何とか。

そりゃあるだろ、生徒は客だからな、だから学校も運営に支障ない程度で意見を取り入れることもある

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:02:19.83 ID:Zuvl58JBO

公務員を辞めろとは言わないが、地方自治に従えない、反して仕事を放棄するなら
むしろ強制を指定していないどこかの自治体にとっとと鞍替えして
そこで職務放棄してればいいと思うよ。

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:02:48.42 ID:xZdwKPGB0

>>672
正直なところ民間会社の式典で、思想信条の自由なんていってたら
もっとろくでもない目にあうと思いますが…。

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:03:18.57 ID:c3zVPUCZO

>>670
言ってもやらないから強制になるのでは？

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:03:40.52 ID:rFchp/dE0

>>670
面倒でもそれが進む道だと思ったら進めばいい
今の職に留まって、絶対に我を通してやる！みたいなキチガイが
教育の現場にいてもらっては迷惑だ

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:05:26.80 ID:nIArsQsC0

>>668
暴れるわけでもなし。黙秘権行使してる人間と同様に見て、無視すればいい話。
ちょっとサヨっぽい言い方してしまうが（俺がサヨでないことは明言する）、
国旗に形だけでも忠誠尽くしているようなことをするのが嫌だという、思想の自由を犯すことになるぞ。
過去の戦争を思い出して嫌になるという人もいておかしくはない。それが日本人であろうと外国人であろうと。
そもそも式典に国旗掲揚・国歌斉唱するのが義務みたいになってるのが変わってるんだよなぁ。

>>674
その最高裁の判決も全然納得いかん。黙って座っていることで侵害する権利って何だ

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:05:57.40 ID:rFchp/dE0

>>679
ああいう手合い（キチガイ教員）は、民間会社ない入ったら
すんなり社畜化するんじゃないか

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:06:57.70 ID:2FxGTNd60

>>679
だから緩々で変な団体に守られてる公務員に寄生虫のようにしがみ付いてるんだろうね。

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:08:11.72 ID:rFchp/dE0

>>682
金払って仕事させてるのにその仕事を放棄してたら、無視など出来るわけもなかろう
辞めてもらいたいもんだ、子供の親としてそんなキチガイ教員は害にしかならん

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:08:36.30 ID:SEHYEF5K0

日の丸はシュメール、バビロニアの太陽神崇拝の名残。
ヤマトはヤァウマトゥ（ヤハウェの神の民）。

ユダヤ丸出しでキモイ。
どうせデーブにそそのかされたんだろ？
日本人には関係ないし、とっとと廃止しよう。

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:09:57.71 ID:O0lJz9TN0

>>670
今まで自由をはき違えて、国に弓を引いていたんだから
強制のペナルティぐらい安い物でしょ。

国旗を引きずりおろすわ、バツ印を書くわ、燃やすわ、
式典の邪魔はするわ、アジるわ、
こんな人間には公務員なんかやって欲しくないわ。
自由に行動するのもいいけど、責任もちゃんと取ってね。

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:09:59.28 ID:xZdwKPGB0

>>683
>>684
なんか頭が痛くなってきますね。

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:10:31.11 ID:BbBrdmWNO

これで校長や教頭は楽になるだろうな
なんせ条例違反は懲戒免職モンだからな
痴漢や盗撮と同じ、軽くない罪。
今までの通達に甘えて逆らってた腐れ教師は転職せぇよ
式典で座ってたら、直に警察に電話して、お前らの得意の撮影をしてやるよ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:11:25.63 ID:oWZrqIV00

ハシシタが
手のひら返して
太極旗が日本の国旗だとか言い出したら面白いな。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:11:32.46 ID:hOmxRcblO

一般サラリーマンの公務員に対するルサンチマンがすごいスレだねwwwくさいくさいwww妬んでないで黙々と働いて死ねよwww

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:11:51.62 ID:UbkF2Su40

>>683
反国旗国歌闘争自体が
支那畜、チョン畜路線で暴走するあまりの狂態だからな

ブタキムランドにある祖国の旗への忠誠のあまり
敵国日本の国旗への憎しみを持つところまで狂ってしまってこの有様

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:12:54.26 ID:2FxGTNd60

>>688
それでも昔はもっとマシな教師もいっぱいいたと思うんだけどね。
いつぐらいを境にここまで酷くなったのか。

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:14:18.13 ID:xZdwKPGB0

>>682
黙秘権とは権利の性質が違いますので、滅茶苦茶です。

＞国旗に形だけでも忠誠尽くしているようなことをするのが嫌だという、
訴えればいいでしょう、教員が思想信条の自由に関して。

＞義務みたいになってるのが変わってるんだよなぁ。
君の感想は無関係です。

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:15:03.02 ID:1FfuMpye0

>>682 その最高裁の判決も全然納得いかん。黙って座っていることで侵害する権利って何だ

作為で暴れ回って妨害するのは、もっともわかりやすい侵害なんだけど
実は何もしない（不作為）行為でも犯罪になってしまう、侵害するってのがあるんだよ。
それは作為、すなわちやらなきゃいけない行為をやらない義務の違反。

作為義務は、法令、契約、事務管理にあるんだけど、やらないと違反になる。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:15:08.44 ID:uQL8PkYz0

>>670
＞仕事であればそう言えばいいのに、条例レベルで「強制する」のは流石にどうかと思うよ。

仕事で言われてるだろ？それでも従わないキチガイが多いから条例で強制となったんだろ
日本の仕事場が自由が利かないって？外国だったら仕事したくない時はしなくても給料が貰えるとでも？

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:19:04.72 ID:xZdwKPGB0

>>693
うーん…考えさせられますね。

基本的に、理想を掲げた教師が望んだように
現実が追いついてしまった。

ある程度自由な社会、学校が実現してしまい
それに変わるモノを提示できなかったため
原理主義者のみが残った…のではないかとも考えましたが。

なんとも難しい問題ですね。

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:19:09.60 ID:nIArsQsC0

>>677
そりゃあ、給料貰うんだから企業に利益がいく形で奉仕するだろ。当たり前の話。
でも、今の待遇に納得いかなければストとかできるだろ。でも日本では実質そんなことできない。それが世界と比べても酷すぎる。
それに、俺がメインで話しているのは憲法で保証されている自由を侵害する橋下の条例に納得がいかないこと。

>>670,>>685
君が代を歌わないだけでキチガイ扱いする世間の目が嫌になるよ。
大体、君が代を歌わなかっただけで式典の進行・卒業する子ども達に何か悪影響でも及ぼすのかっていう。

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:23:57.09 ID:P3iqzFbVO

>>677
営業なんて嘘をつくのが仕事みたいなもんだもんな
二束三文の物をどれだけ高値で多く売るかが営業ﾏﾝの腕だわ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:24:20.40 ID:rFchp/dE0

>>698
仕事しない人間を放置してては保護者の方々に申し訳が無かろう

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:24:32.82 ID:xZdwKPGB0

詭弁屋さんの相手は疲れますね。

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:24:34.08 ID:nIArsQsC0

>>670
国旗の引きずり降ろしやバツ印は流石の俺でもやりすぎ、ガチサヨ臭いと思うが・・・
歌わない権利くらいはあっても良いと思うんだよ、俺は。

>>694
訴えることを実質禁止にしたことが問題だと思っている。

>>696
外国と比べると気軽に有給を使わせてくれない企業がまだまだある（そもそも有給休暇制度が無い企業もある）
ストライキがしたくてもできない（実行することはできるが、した場合企業側が一方的にクビにする、後にイジメ等もある）
等の理由で日本の労働者は立場があまりにも弱すぎる、と思っている。

703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:25:09.81 ID:/BmIAOms0

>>698
公務員に団体行動権が欲しければ、まず法律改正を提言しなさい。
教員の皆さんは違法スト常習者だから困る。

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:26:54.08 ID:uQL8PkYz0

>>698
言っとくがアメリカとかはもっと簡単にクビにするぞ？
世界ってのはどこの国だ？組合が強すぎる韓国とかはそうだけどそんな国はそんなに無いぞ

憲法で保証されている自由の侵害？
思想は自由だろ勝手に君が代嫌いって言ってればいい、それは勝手だ

だがその前に権利と義務って言うのがあってだな、給料を貰う権利を行使するには
職務命令を聞いて仕事をするっていう義務を行使しないといけないわけだ

だから給料いらんから座らせろってなら俺は教師を支持するけどな

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:27:24.66 ID:M8R38IwU0

朝鮮労働党的愛国心だよね

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:27:53.96 ID:GBCjNkmV0

>>695
とはいえ、これはかなり線引きが難しい問題。
言論の自由ってのは、非常に強力な権利なので、それを制限するにはそれなりの理由が必要。
アメリカの話で恐縮だが、ウェストボロというキリスト教の一派が、イラクやアフガニスタンで戦死した
兵士の葬式に押しかけて、この兵士が死んだのは同性愛を容認するアメリカを神が罰したとか、
兵士の死を神に感謝するとか、聞くに堪えないようなことを言い、さらに国旗を侮辱して、訴えられたが、
アメリカ最高裁はこれを言論の自由として訴えを却下してしまった。
これほどまでに言論の自由は強力な権利であるので、ただ座ってるだけで、
その権利を制限してもいいとする日本の最高裁の判決は、アメリカとのギャップは確かに大きい。

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:29:16.56 ID:xZdwKPGB0

>>702
それなら
そもそもそういう教員が現実に存在して、そのような主張を
掲げていないと意味がありませんね。

尚、国旗国歌通達については「合憲」と判断が出てますので
この条例が教職員に対するものなら違憲といえるかわかりませんね>>698

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:30:00.44 ID:rFchp/dE0

>>702
起立して口パクしてりゃいいだろ
もっとも目立つ行動がしたいから
「誰にも気づかれずに歌わない」は選択肢にないのだろ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:30:29.18 ID:I6Y2tK0y0

579　いやあ名無しってほんとにいいもんですね mail:sage 　2010/02/17(水) 21:45:24
子供の真っ直ぐさ、純粋さは時々、清々しいものがあるなー

今日、歳の離れた小4の弟が先生に怒られたとしょんぼりして帰宅。理由聞いてみたら
本物のｻﾞｲｯﾁｰを講師に、ｻﾞｲｯﾁｰの苦労や差別についてのお話があったんだと。
最後の質問時間で、一人が「帰りたいなら帰ればいいよ！お家帰らなきゃ！」
と発言し、弟も「3万円で韓国行けるってお母さんが言ってたよ！」
もちろんｻﾞｲｯﾁｰ、キレる。差別だの反省してないだの言ったらしい
その後、クラス中から小学生お得意の「なんで？」攻撃。
ｻﾞｲｯﾁｰ先生は怒って、飲み物(お茶)ぶちまけて帰ったって。
その後先生から怒られて、今宿題の反省文書いてる。カーチャンは怒って学校に電話
私は弟に悪いと思いつつ、笑ってしまった。小学生スゲー

587　いやあ名無しってほんとにいいもんですね mail:sage 　2010/02/17(水) 21:51:07
>>581
誤爆だが、ちょっと失礼して…

だいじょぶ、だいじょぶ
さっき反省文覗いたら、「おじさんが3まんえん持ってないなんて知りませんでした。ごめんなさい」
だったからｗｗ
腹筋が保ちそうにないです

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:30:45.05 ID:M8R38IwU0

教育の場で形骸化した愛国心を教え込もう、というのがそもそも問題。

本当の愛国心とは愛郷心のことだ。国への忠誠心のことではない。

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:31:12.91 ID:P3iqzFbVO

まぁ、金親子の写真を教室に飾ってるのも国に強制されてやってんだからな
それと同じような目で見られるだけだから安心安心

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:31:59.00 ID:oJWnoihjP

>>706
言論の自由っつーか、バックのキリスト教会や宗教の権力が勝ったんじゃないか？ソレ
それが一般人のヤジや侮辱だったらまた違う結果になってたと思うぞ

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:32:14.56 ID:/BmIAOms0

>>710
愛国心ではなく順法精神の問題。
公務員に順法精神が無いとか終わってるｗ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:33:02.07 ID:WhSjfiBTO

どうして左翼はこんなに比喩能力が低いの？
こんな駄文を世間に発信するということは、うまいこといってやったぜ、くらい思ってるんだろうか？

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:33:56.95 ID:M8R38IwU0

国旗や国歌で国民を統制しようなどという考え方が前時代的。
理にかなってない物はいずれ廃れる運命なんだよ。
それを条例で押し付けたところで今後ますます無理が出てくるだけ。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:34:22.25 ID:M8R38IwU0

国旗国歌など人間性を失わせるものでしかない。
アメリカという格好の反面教師がありながらなぜそれが理解できないのか。

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:34:33.75 ID:qIN4cqjY0

>>694
>黙秘権とは権利の性質が違いますので、滅茶苦茶です。
そのようには言えないだろう。
黙秘権は良心の自由権から派生する権利だ。

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:34:34.82 ID:M8R38IwU0

他国の国旗国歌に敬意を表するのが本当に礼儀といえるのだろうか？
むしろそれを求める方が礼儀を欠いていると言えないだろうか？

国旗国歌＝国では無い。ただの旗、ただの歌だ。

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:35:21.46 ID:rFchp/dE0

>>714
本当にそう思う
二十歳過ぎてサヨクかぶれは知能低いっていわれるけど
日々納得することしきり

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:35:24.61 ID:M8R38IwU0

目の前にはその国の自然、町並みが広がり、その国の人々がいる。
敬意を表するなら旗や歌ではなく、その国の人々や風土、文化に対して表せばいい。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:35:31.94 ID:/BmIAOms0

>>715
国旗や国歌で国民が統制できるわけないじゃん。
被害妄想ｗ

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:36:09.11 ID:yxopRZ5h0

イヌのしつけだ。
イヌにならん自由もあるのに自由の国でわざわざ奴隷イヌになりたがる
変態マゾはビシビシしつけされて喜んでるんだろ。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:36:13.87 ID:O0lJz9TN0

>>698
>君が代を歌わないだけでキチガイ扱いする世間の目が嫌になるよ。
>大体、君が代を歌わなかっただけで式典の進行・卒業する子ども達に何か悪影響でも及ぼすのかっていう。

歌わない・起立しないのであれば、
有休を取って式典を欠席すれば良い。

起立して国歌を歌うのは仕事であり義務であり強制だけど、
休暇を取る自由は認めている。
日の丸・君が代がある日は全部休暇。これで解決。

ただし、そんな教師に子供を預けたがる親はいないだろうな。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:40:40.10 ID:h9H9Fo+t0

>>1
すまん、こいつただの基地外なんだ
おれのケツに免じて許してやってくれ
なにをしてもイイぞ

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:41:06.93 ID:JqQCNsbS0

高学歴者に右翼はいない

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:41:07.28 ID:X5ybjmpxO

結局、うだうだ言って何もやらなかった結果が現状でしょ？
いつまで同じこと続けようとしてるんだよ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:41:10.70 ID:uQL8PkYz0

>>702
＞外国と比べると気軽に有給を使わせてくれない企業がまだまだある（そもそも有給休暇制度が無い企業もある）

地方公務員は余裕で全部使ってる奴らばかりだろうが！
正社員で有給休暇が無い企業なんて本気でブラックな企業以外ねーよ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:41:22.84 ID:/BmIAOms0

>>718
＞国旗国歌＝国では無い。ただの旗、ただの歌だ。

ただの旗、ただの歌に真剣にファビョってるのはサヨ教師ですがｗ
校歌や学校旗と変わらん扱いしろってだけなのに。

>>720
国や風土、文化の象徴が国旗や国歌なんだけどね。
それを通して故郷に敬意を表するって考えられないのかね。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:41:45.49 ID:O0lJz9TN0

>>708
さすがに口パクは義務教育までだろ。
そんな中二病をこじらせたような人に子供を預けたくないわ。
子供に真似されたら恥ずかしい。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:41:56.21 ID:AABiUWp3O

判例が全てだ
正義は橋下に有り

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:44:00.35 ID:JqQCNsbS0

>>730
それはつまり東京裁判を認める
大江健三郎先生を認めるということですね

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:44:08.47 ID:KQk6Jwfp0

愛国心どうこう言うより、上司の指示に従わない教師が悪いんじゃね？
規則なのに社歌を歌わない平社員ってどうなの

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:44:51.32 ID:3itVm8hrO

んなもんいいから真面目に働けっつってんだよカス

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:47:44.66 ID:P3iqzFbVO

>>725
高学歴者からしたら
国というものに縛られて、同族という乞食にたかられるのに嫌気がさしてるからね

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:48:13.67 ID:A7MAwQBa0

むしろまともな道徳心の育成じゃね
こういうときは、ちゃんとこういう姿勢を示さなきゃいけないんだ、っていう
他国の国旗掲揚、国歌斉唱の際にまともな対応できない日本人などいらん
グローバル化云々言っておきながら、そういう基本的なこともできないようじゃ駄目だ

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:48:30.39 ID:uQL8PkYz0

>>731
その後に高裁、最高裁と上告しないで地裁判決で終了となれば認めるさ
当たり前だろ

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:49:23.37 ID:CA0xjfuI0

>>565
日の丸・君が代についてはぶっちゃけ明治以降の内政の名残で
教育勅語唱えれば子供が真面目になるとかの精神論が好きな連中が
戦後も権力握ってたから残ってるだけで、論理じゃないんだよ。
でも反対派も戦争責任を旧来の制度に押し付けただけだから、
なんで歌っちゃいけないの？って言われても論理的に説明できない。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:49:37.22 ID:yxopRZ5h0

>>725
終戦直後じゃあるまいし日本人の大学進学率は58%を超えた。

お前の脳内じゃいまだにへっぽこ教育大の学部卒が高学歴なのか？

昭和は遠くなりにけりだ。ｧ '`,､'`,､'`,､(´∀｀●)σﾏｼﾞｵﾓﾛｲﾜ[爆]

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:50:16.88 ID:xZdwKPGB0

>>717
「性質」という語句の使用が
適切でなかったことを認めます。

黙秘権は憲法38条1項。
自由権（人身の自由）に関することですね。

思想・良心の自由は憲法第19条。

同じ自由権に由来するものといっても範囲が広すぎ、
黙秘権については刑事訴訟法第291条第3項，同第311条1項）
に規定されたものです、この議論で持ち出すのは不適切
だと考えます。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:51:04.94 ID:0G9tksqo0

>>1
強制が逆効果なら
各種教組などが、こぞって賛成するはずだろｗ

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:52:11.50 ID:ENS+RIsb0

731
事後法で遡り処罰することはリンチ

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:52:27.60 ID:nIArsQsC0

いろいろ話が広がっていくが、とりあえず俺の言いたいことを書くと
・国歌斉唱の起立・斉唱を義務化・破る場合は罰則を設ける条例の可決（これから審査）に疑問
・そもそも式典で起立・斉唱しなければならない理由とは一体何なのか
・国歌斉唱の拒否は非常識ではない、憲法で保障された思想の自由
・式典の大きな妨害になるわけでもない、そのような行動を規制することは思想信条の自由、思想信条の表現の自由を侵していると思う
・自由を奪う条例・法律に賛成しないでほしい。何でも自己責任で片付けないでほしい
・天皇や小渕は国旗掲揚・国歌斉唱の義務化に賛成していない
・歌う人と歌わない人、両方いてもいいじゃない
・愛国心を育てる目的ならこんなことしても意味ない。自分の保身ばかり考える政治家・労働者を軽視する企業、増える自殺者を何とかしろ。こんな社会で愛国心が育つか

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:52:29.25 ID:1FfuMpye0

>>720 敬意を表するなら旗や歌ではなく、その国の人々や風土、文化に対して表せばいい。

で、その国の人々が大切にしている国、国の歌の風土には、敬意を示してくれるのだろうか？

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:53:16.89 ID:LzZ+vh4Y0

小田嶋隆（笑）

十年ぶりに名前見たわｗ
このヲタジジイまだ物書きやってんの？

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:53:45.09 ID:/BmIAOms0

>>738
まあ教育大より下の大学もごまんといるけどな。
教員は30/100位くらいのレベルだろう。

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:53:45.28 ID:xZdwKPGB0

>>742
事実誤認がひどすぎます。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:54:33.58 ID:SBINQcMs0

>>644
それだよ。餌もらってる人間は飼い主に逆らうなっていうのが日本人の低い民度。
だからこそ給料をもらいながら主張を通そうという公務員を民間並みに貶めるのがこの条例。

主張する自由っていうのは言うだけじゃなく言ってなお不利益を受けずかつ通せて初めて成立する。

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:54:41.29 ID:ccU2vRWIO

てか不当な手段で場を汚す輩を排除するだけなのにな
スポーツの国際試合は国歌を歌う、流すから見ない、とかいうのかね

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 20:57:42.04 ID:yxopRZ5h0

>>745
うちの高校の同級生に何人か居たが俺より偏差値低くて
カンニングやってる奴ばっかだったぞ（笑）

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:00:56.08 ID:9H7Xh+GY0

>>747
この場合は違うな。給料分の仕事をしろって話だ。仕事が思想信条に反する
から仕事しないっていうならそもそもその仕事を選ぶ事が間違いだ。

死刑制度に反対する死刑執行人がいても結構だが、だからと言って思想の
自由だからと死刑を執行しない死刑執行人なんていうのは問題外だ。

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:01:27.19 ID:GiY1uapF0

>>715
> 理にかなってない物はいずれ廃れる運命なんだよ。

業務を拒否する教職員のことかな？
だいぶ廃れてきたようじゃないか

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:01:54.26 ID:/BmIAOms0

>>749
大学進学率が60%。
偏差値が50程度の教育大なら30/100位だな。
まあ俺より偏差値低いのは確かだが。
偏差値低くても、きちんとした教育のスペシャリストなら問題ないな。
左翼教員は失格だが。

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:02:11.12 ID:O0lJz9TN0

>>742
～だと思う。
～して欲しい。
～でも良いと思う。
～を疑問に思う。

ゴメン、マジどうでもいいわ。
自分を中心に日本が動いていると思ってるクチ？

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:05:04.92 ID:CA0xjfuI0

>>750
歴代法務大臣への当てつけかねｗ
執行拒否したのはミンスに限らないんだよ。

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:05:44.87 ID:qIN4cqjY0

>>753
そういう人がいてもいい、ということが「思想・良心の自由」だろ。
憲法で保障された基本的人権のひとつだ。

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:06:19.04 ID:yxopRZ5h0

>>747
じゃ何故、お前は権力に法令と上司の命令に従い全力で職務遂行すると宣誓したんだ？
お前馬鹿だろ。その時点から貴様は地方公務員法の縛りを受けてるんだよ。

この国の主権者である俺達一般国民は一切権力とそんな宣誓などしていない。
民度だと？みずから約束しておきながら法を守れない貴様は知能指数が低い。

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:07:10.59 ID:noAIx0q20

>>1
>橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。

先ず、個の考えが基本ですか？
その基礎になる資料等は無いのですか？

>起立や斉唱を強制することは、自発的な愛国心の発露であるところの起立や斉唱をスポイルするはずだからだ。

いまさら教育し直せな公務員としての教師が自発的に愛国心を発露すると
思える思考がステキですねｗ

>結婚指輪の装着を強要することはできる。が、愛情それ自体を強制することはできない。

・・・男女間の愛情と愛国心を例え話に出来るモノでしょうか？
比喩としては不適切だと思いますよｗ

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:07:36.83 ID:xZdwKPGB0

>>755
そういう人をどうでもいい、というのも同じですよ。
もちろん君のカキコも、自分のカキコもそうです。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:09:10.03 ID:nIArsQsC0

>>746
事実誤認である部分を教えていただきたい。検索してみるから

>>747
寧ろ民間を公務員並に待遇良くすべき。できないわけない。いつまでも下へ下へでは良くならない。
君が代強制の拒否に不利益を被る人もいないだろう。いるとしたら？

>>753
俺を中心に日本が動いてたらどうなってることやらｗ
そう思うのもお前の思想・信条の自由が保障されてるおかげ。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:09:34.56 ID:9H7Xh+GY0

>>754
別に民主に限らず、批判されて当然だが。右翼が起立拒否しても批判
するし。右左、自民民主関係なしに常識の問題だ。

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:09:42.92 ID:uQL8PkYz0

>>742
・国歌斉唱の起立・斉唱を義務化・破る場合は罰則を設ける条例の可決（これから審査）に疑問
お前の感想なんて知らん

・そもそも式典で起立・斉唱しなければならない理由とは一体何なのか
学校のルールで決まった事だからだ

・国歌斉唱の拒否は非常識ではない、憲法で保障された思想の自由
思想の自由を理由に仕事の拒否をするなら給料は貰えないだろ、給料を貰う以上
思想は置いといて働け、でなけりゃ給料は返還しろ

762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:10:34.57 ID:yFlNcwzJ0

逆効果なら望むところではないのですか?

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:13:16.91 ID:O0lJz9TN0

>>755
そうそう。
何を思っていようがいいよ。
ただ、思っていることを行動に移した時は、きちんと責任を取って欲しい。

国歌を歌うべき時に、歌いたくないと思いながら歌うのと、
歌いたくないから歌わないのでは違いますよ。
後者には責任問題が発生しますよ。みたいな感じ。

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:14:19.80 ID:uQL8PkYz0

>>742
・式典の大きな妨害になるわけでもない、そのような行動を規制することは思想信条の自由、思想信条の表現の自由を侵していると思う
明らかな妨害、保護者、生徒からも生徒の卒業を祝う気持ちが無いのか！と取られる、業務として客の気持ちを害する行動は妨害と取られるのは当然
思想信条の自由～は上が回答な

・自由を奪う条例・法律に賛成しないでほしい。何でも自己責任で片付けないでほしい
そんな条例では無い、仕事くらいしろって条例だ

・天皇や小渕は国旗掲揚・国歌斉唱の義務化に賛成していない
学校単位でやらんのなら別に構わない、個人でやるのは明らかに妨害

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:14:35.02 ID:OIOHVRQhO

>>759
ひとつ質問だが。
お前は日の丸、君が代は日本の国旗、国歌に相応しいと思ってるのか？

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:15:22.18 ID:9H7Xh+GY0

自分で書き込んでおいてなんだが
>>750
に対してまともな反論できてない以上もうこれで決まりじゃねーの

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:15:26.38 ID:c1BpWCBT0

詭弁を弄して国家を破滅に導いて気違い左翼教師や腐った売国テロ議員に
人間の心を求めることなんか想定していない。

日本を愛することを否定しながら、中国、朝鮮に日本を売り渡すことを強要する
事の異常さを等てからものを言え。

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:16:02.17 ID:Dz7ZT1CF0

>>1
＞橋下さんの真意が、愛国心の涵養にあるのだとすると、おそらく強制は逆効果になる。
なるほど。一行目の仮定が違うから、全編トンチンカンな変身ヒーローの話とかになるわけねｗ

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:16:25.41 ID:c6xBPv/kO

>>1愛国心から橋下が推進したという前提が間違ってるよ
『指導』に従わない教師に『命令』が必要になっただけ
そんな橋下の政党は民意で選ばれた
民意が望んだ事だ

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:16:29.82 ID:uQL8PkYz0

>>742
・歌う人と歌わない人、両方いてもいいじゃない
生徒ならな、教師は仕事だからダメ

・愛国心を育てる目的ならこんなことしても意味ない。自分の保身ばかり考える政治家・労働者を軽視する企業、増える自殺者を何とかしろ。こんな社会で愛国心が育つか
そんな関係ない話持ち出すな

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:17:04.21 ID:z/5N4dCb0

>>1
全くもって同意ですね。

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:17:12.19 ID:GBCjNkmV0

>>761
>思想の自由を理由に仕事の拒否をするなら給料は貰えないだろ

それはちょっと乱暴だな。その仕事が憲法上の権利を侵害するものなら拒否したから給料もらえないってのはおかしい。
あくまでその仕事(国家斉唱時の起立)をさせることが、権利の侵害に当たらないから、仕事として強制できるって話。
もし憲法上の権利を侵害するのであれば、拒否することは正当だよ。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:17:29.39 ID:ENS+RIsb0

マナーとTPOの問題
わざわざ法律まで作ることに違和感がある
しかし現場教師との軋轢で自殺に追い込まれるケースを繰り返さない為なら

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:18:18.03 ID:rGIsDtEj0

日本の歴史知らなくても、君が代だけで熱くなれるネトウヨは、楽だよな。

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:19:36.21 ID:MgLw1psb0

どうしよう。。。全く記事の意味がわからん。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:20:55.21 ID:CA0xjfuI0

君が代が嫌なら大阪府の歌でも流しときゃいいいんだよ。
http://www.police.pref.osaka.jp/01sogo/koho/song/uta01_1.html
大阪には他の都道府県と違って府民歌は存在しないから、
校歌以外の歌を歌う必要があるなら必然的に国家になる。
必然性の問題だな。

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:21:36.40 ID:yAePe+y7O

だめなものはだめ。

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:21:51.73 ID:uQL8PkYz0

>>772
お前は俺の思想では１日１時間の仕事しかしない思想です、でも給料は満額下さいって
言ってみな、即クビになるから

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:21:55.37 ID:7Bumh5RR0

売国奴を生徒・児童に密告させたらいいんじゃね？ｗｗ

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:22:50.28 ID:z/5N4dCb0

国歌斉唱、国旗起立を「仕事」として行えとは、笑わせるｗ

仕事だからやる／仕事じゃないからやらない、そんな教育していたら、
子どもがどう育つか心配だわ。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:23:05.17 ID:x3NrNOLPP

思想信条は個人でやれ、公務員としては論外
規則守る姿を見せるのも教師の仕事だから出来ない奴は当然免職

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:23:20.42 ID:Ii1EKRhAO

学校で強制的に授業を受けさせて宿題をやらせたりすると、学校という主体に子供たちが裏表のある
感情を抱くようになるから、授業に出るのも宿題をやるのも子供たちの自由意志に任せないとな！

……うん、バカバカし過ぎるね。日経ってこんなレベルの文章に金払ってるんだ。会社に経済観念が無いな。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:23:54.95 ID:/x1blWlE0

>>773
法律まで作らばければいけなかったマナーの悪さが原因なんだよ

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:24:15.43 ID:1Cv9pG+W0

左巻き世代は寿命前に嫌な想いしてんだろうなー
昔は良かったと思ってるんだろうなー

こいつらが調子コキすぎてくれた御陰でｻﾖｸ排除が一気に進んだんだ。
もう、あんたらに出来るのは愚痴を垂れ流すことくらいだ。気が済んだらサッサと逝ってください。

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:24:55.98 ID:9H7Xh+GY0

>780
仕事だからやらない、仕事じゃないけどやる

こういう教育の方が心配だわな。

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:25:06.98 ID:OIOHVRQhO

思想、信条の自由って言うけどなんで職場にもってくのかね？まして教育の場に。
何か他の理由があるとしか思えないんだが。

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:26:05.73 ID:SBINQcMs0

>>756
別に自分が宣誓したかどうかについては特に重要ではないしどちらでもいいが
食うためにサインしなきゃならない事はあるだろ。
一般国民も食うために奴隷契約書にサインしてるししてなくても
生殺与奪を握ってる上司や社主に法律無視で服従している。

それに法じゃないし。

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:26:12.74 ID:Gt6blSIjO

>>773
マナーが悪く、自分勝手な奴が多くて酷すぎるからこうなった。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:26:13.05 ID:UtGU1NOq0

思想信条に従い粛々と起立斉唱拒否をすれば、意見の異なる者への容認の生きた実例となるだろう。
西側民主主義を知らない未熟な連中はそれに耐えられないというだけ。

実際それが当たり前になれば、太っているとかどもっているとか運動音痴とかアニメ好きとかいう理由で
集団から排除するような風潮もなくなていくはず。

それはもちろんここの多数派にとって身近で深刻なことだろう。

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:27:07.43 ID:uQL8PkYz0

>>785
仕事だから自分の信条に沿わないけどやる
仕事じゃないから自分の信条に沿わないからやらない

当たり前だろ

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:27:32.65 ID:vI3uIr6J0

愛国心と国歌斉唱での起立は関係ないね
半島の大嫌いな国の国歌斉唱でも起立するし
それが礼儀

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:27:46.04 ID:ENS+RIsb0

式典での主役は卒業生
彼らを育んだ、そしてこれから羽ばたいてゆく社会の象徴に、儀礼的態度で見送ろう
本音と建て前だ。

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:28:00.18 ID:M8R38IwU0

従順さと勤勉さは違う。
従順であるということは何も考えていないということ。

そして国旗国歌に跪くために必要なのは従順さだけ。
社会に出てから何の役にも立たない物だ。

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:29:05.34 ID:5rJuATmc0

そもそも、気に食わないからルールを守っても自分達は悪くないニダっとか
キムチ臭い日教組側に問題が有るんだろ？

規則を作っても守らない、罰則も圧力をかけて潰しにかかる
そんなんなら厳罰でもって潰ししか無いじゃんｗ

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:29:22.34 ID:/x1blWlE0

>>789
思想信条と唱えれば嫌な事から逃げられる
働かないのも思想信条
学ばないのも思想信条
こういったクズの言い訳を許す実例になっているんだよ

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:29:29.59 ID:Ii1EKRhAO

>>787
横レスだけど、地方公務員（公立の教師はこれに含まれる）は、上司の正当な職務命令に従う義務が
あるということが、地方公務員法という法律によって明確に定められているのは知ってるか？

797 ：名無しさん＠12周年：2011/06/04(土) 21:29:55.43 ID:TGFaPPgh0

橋下さん、売国奴に負けないで下さい

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:29:56.04 ID:yFlNcwzJ0

今の子供は教師を見習って育ってなんていない
教師の態度が教育になると思ってるなら思い違いもいいとこだ

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:30:10.30 ID:nIArsQsC0

>>761
学校のルールで式典に日の丸を掲げ、国歌を起立して歌わなければならないんだ。
そしてそれを条例・果ては法律で義務化し、罰則を設けるんだ。汚い
そして今、君が代を起立して歌わないと給料が貰えないなら、起立せず歌わない人には確かに給料あげなくてもいいね。教員もそんなことしたんだから給料突っぱねたほうがいい。
ただ、そういった自由を封じてまですることではないのでは。

>>765
俺自身は相応しいと思ってる。だが、起立・斉唱しない教員は歴史的背景を知って気持ちが痛むから立たないんだろうな。
これが左翼だ何だと言われる所以なのかもしれんが。

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:32:21.08 ID:eWTYo3gb0

×愛国心の涵養
○職務命令違反者の排除

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:32:22.43 ID:M8R38IwU0

なぜ学校に国旗国歌が必要か、誰も説明できないことが
それが前時代的で無意味なものであるかを証明している。

なぜ必要か説明できないようなルールなど、いずれ廃れる運命だ。

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:33:05.45 ID:xZdwKPGB0

>>759
・式典の大きな妨害になるわけでもない、
大阪府では、門出を祝う大切な行事で一部教師らが起立せず、国旗、国歌に敬意を示そうとしない異様な事態が多かった。
＞ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110524/edc11052403370001-n1.htm

・自由を奪う条例・法律に賛成しないでほしい
権利を停止するわけではない。権利は保障されている。
制限されることは剥奪することを意味しない。

・天皇や小渕は国旗掲揚・国歌斉唱の義務化に賛成していない
小渕元首相に関しては「生徒」に対して義務化を否定している。
天皇に関しては、生徒の内心にまで立ち入って強制しようとする趣旨のものでなくとも
「教職員にも強制しない」ということにはならない。

・愛国心を育てる目的ならこんなことしても意味ない。
主観での決め付には意味がない。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:33:06.46 ID:XpXySQO00

>>1
世の中の一切の規律を無視ｗ

「知ってる？　小田島さんってパンツを脱ぐと性欲の塊に返信するらしいわよ」
性欲があるのが人間だから、パンツを履くべきではない！

ｗ

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:33:38.17 ID:Ii1EKRhAO

>>793
はっきり言って、一般公務員に必要なのは従順さだけなんだよ。

国民の代表者たちが描いた国のビジョンを、忠実に実現するために従順に働くのが公務員の使命なわけ。
ビジョンの内容を批判したり修正したりするのは公務員のやることでは無いの。それは公務員という
身分からの著しい逸脱。だから「政治主導」なんてキーワードを民主党が連呼してるんだよ。

805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:34:15.21 ID:yxopRZ5h0

主権在民の恵まれた民主主義の国でみずから望んで思想信条を制限されるのを

承知の上でその旨の宣誓までして公務員になっておきながら、

なってからガタガタ言いだすのって知能が足りないなんじゃねーのか。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:34:30.82 ID:vI3uIr6J0

礼儀とかは教えないと知らないよな
そして本人が恥をかく
馬鹿教師の真似をすると一発で信用を失う

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:34:36.70 ID:O0lJz9TN0

>>785
教師は勤務時間中に仕事じゃないことをやりすぎた感があるよな。
俺の世代は、音楽の教科書の君が代のページに
北朝鮮の国歌のプリントを貼り付けさせていた。

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:34:43.25 ID:QFjAIBiS0

あぁ、、、愛国心じゃなくて普通の人になれって言ってるだけじゃん
日教組って確か　子供が嫌な物は食べなくて良いとか
お昼に昼飯食べる必要が無いとか
言ってる能無しの団体だろ？
戦時下においての強要と今ではまったく違う

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:34:43.11 ID:Gt6blSIjO

早い話、自己チューな理由で式典壊すなって事だろ。

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:35:35.28 ID:xZdwKPGB0

>>759
下記については誘導を意図したものと考えました。

1.国歌斉唱の起立・斉唱を義務化・破る場合は罰則を設ける条例の可決（これから審査）に疑問
職務命令違反に関するものなので、この書き方は不適切。

2.そもそも式典で起立・斉唱しなければならない理由
既出。

3.憲法で保障された思想の自由
教員に関しては、違憲ではありませんね。

4.歌う人と歌わない人、両方いてもいいじゃない
公務員に関しては、職務命令違反の問題を孕みます。良くありません。

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:36:14.06 ID:JxkXh+NC0

まずは、汝の隣人を愛せ、だな
国家とか国民とか言ってるからおかしくなるばかりなんだよ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:36:30.75 ID:uQL8PkYz0

>>799
＞そしてそれを条例・果ては法律で義務化し、罰則を設けるんだ。汚い
汚い汚くないは関係ない、決まった事には従う、それが仕事だ

＞そして今、君が代を起立して歌わないと給料が貰えないなら、起立せず歌わない人には確かに給料あげなくてもいいね。教員もそんなことしたんだから給料突っぱねたほうがいい。
＞ただ、そういった自由を封じてまですることではないのでは。
自由を謳歌したいなら給料を貰わないで職場にも行かなければいい
街中でプラカードを持って「君が代反対！日の丸反対！」って言ってればいい
仕事中に自由を求める権利なんてあるわけないだろ

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:36:39.49 ID:vI3uIr6J0

何かに反発するのは自己責任
馬鹿教師の所為で知らないで恥じ晒すとか生徒が不幸

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:37:16.75 ID:XpXySQO00

人間社会には礼節・規律というものが存在するんだよ
それを身につけるための、国歌斉唱

他国に行って国旗国歌？何それって、その国に対して
失礼な態度取るバカが現れないようにね

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:37:39.06 ID:Ii1EKRhAO

>>801
必要不必要というより、公立学校というのは国が設置して運営している機関なんだから、
式典では国の象徴である国旗を掲げ国歌を斉唱するのは当たり前のこと。やらない方が不自然。

100%独自資本だけで運営している私立学校なら、式典でどんな旗を掲げようがどんな歌を斉唱しようが自由だ。

816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:37:58.07 ID:yFlNcwzJ0

愛国心が必須なのは公務員だけだな。税金の無駄遣いされたくないしね
反骨心は民間人の特権ということにしておいてくれよ

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:38:39.90 ID:W0bMZfKk0

これは面白いコラムだな

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:38:45.15 ID:OIOHVRQhO

>>799
そのへんの左翼教員の気持ちがわからない。確かに太平洋戦争では象徴だったが、本当の歴史的背景をみれば利用されただけ。
そんな純粋な気持ちはない。もっといえば悪意がある。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:39:08.70 ID:M8R38IwU0

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:39:15.95 ID:vI3uIr6J0

教師は公務員で式を運営する側であるから起立は当たり前だろ
諸外国での式のあり方とか言うのはまた別の話
国歌斉唱では起立するのが常識
公務員なら尚更

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:40:14.03 ID:9q9DccTl0

>>801
いずれ廃れるなら別に法制化したって有名無実化するだろ？一部道交法みたいに。
じゃあ法制化しても問題ないでしょ。

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:40:18.75 ID:M8R38IwU0

>>815
飛躍しているね。
国立だろうが公立だろうが式典に国旗国歌が必要である理由は何も無い。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:40:45.31 ID:9H7Xh+GY0

むしろ逆効果だったのは起立拒否の方で組織的で大規模の起立拒否なんて
やらなきゃ、変わり者教師一人二人ぐらいはお目こぼしされたのにな。

揶揄するんだったら既に現実になったコッチの方だけど頭コチコチになって
るからそういう発想にならないんだろうな、

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:41:01.52 ID:M8R38IwU0

国旗国歌など人間性を失わせるものでしかない。
アメリカという格好の反面教師がありながらなぜそれが理解できないのか。

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:41:22.86 ID:eEQ1k9zt0

>>1
馬鹿じゃねえの？ｗ
それで上手いこと言ったつもりかよ。
それこそ内心の自由だろ。
とりあえず学校の役割として社会常識のカタチを教えるのは当然。

売国奴の説得なんて誰も考えてないよｗｗｗ

アッタマ悪すぎｗ

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:41:51.17 ID:vI3uIr6J0

式典で国歌斉唱するかどうかは兎も角
国歌斉唱しているのだから起立しろよ
公務員のクセに起立しないとかおかしすぎるわ

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:42:51.11 ID:Ii1EKRhAO

>>819
極端な例えだが、お前は誰かが「あなたに出した飲み物や食べ物には私のツバが入っています。
ツバを入れたものを出すのが、私流の最大級の礼儀です。」とか言う奴が居たら認めるのか？

脳内で自己流の礼儀を考えるのは自由だが、それを実行するのはただの非常識。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:43:00.78 ID:DuJLquV+0

自分の授業の前に起立しない生徒がいてお前に礼をするのは信条に反するとか言われたら認めるのかね

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:43:10.44 ID:uQL8PkYz0

>>824
知った事ではない
ルールが決まったから従う、それが秩序を生む
ルールが気にいらないから従わないでは社会生活は営めないだろ

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:43:36.40 ID:jwNH3SLh0

国歌歌いたくない、国旗掲揚したくない、ならば朝鮮人学校にでも行けよ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:43:38.77 ID:ENS+RIsb0

君が代の歴史背景に胸が痛むなら、その歴史を二度と繰り返さない為に、責任を引き継ぐため同じ国歌を背負って、子孫達の世代には世界から歓迎される国にしていく事を、教えたらどうだろうか？

そうした責任を果たすまえから、国歌や国旗イコール戦争が～ryゆうても何か前向きに解決するのか、しないのか？
子供たちに聞かれたら、どうするんだろ

別に今の国旗や国歌を変えたければ、責任を果たしたあとの世代が決めればいい。

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:44:05.09 ID:xZdwKPGB0

一応、参考までに。

詭弁のガイドライン
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6：一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
20：電波を発する。

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:44:30.19 ID:M8R38IwU0

>>829
今まで無くても誰も困らなかったルールだよ。

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:44:37.81 ID:h95vZZPJ0

>>801
元々、学校の式典や授業から国旗・国歌が消えた理由が、なくても愛国心は育つって
理由じゃなく、教員が「国旗・国歌が嫌いだから」って理由だったからじゃね？

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:44:41.62 ID:KLDBC+tm0

どうもしないだろ。

給料分仕事しろってだけ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:45:30.66 ID:dhzDMhV+0

ホントに反戦だの平和だの訴えるなら
それは「起立しない」なんて子供じみた行為じゃないだろ
所詮こういう左翼って「反戦ごっこ」「革命ごっこ」から
脱却しきれない幼稚な「モラトリアム」に過ぎないってこと
理想を求めるならまずは現実を認識しなければ話にならない

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:45:35.56 ID:eEQ1k9zt0

>>822
横だが飛躍してないだろ。
公立学校が式典のマナーを教えるのは当然。
日本社会どころか国際常識だからな。

学習指導要領ぐらい読んどけよヴァカ。

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:46:44.56 ID:xhUX0Kwf0

>>799
＞起立・斉唱しない教員は歴史的背景を知って気持ちが痛むから立たないんだろうな。

実に嫌らしい考え方だよね。
東北からの避難民に「放射能がうつる！寄るな！」とか差別するクズと同じ発想。

東北にいたってだけの人に原発の罪を負わせるのと、
戦時中に使われてたってだけの歌や旗に戦争の罪を負わせるのと、
いったいどう違うんだか。

そういう卑しい考え方ができる人間、卑しい考え方を支持する人間が
左翼と呼ばれるんだね。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:46:56.09 ID:Ii1EKRhAO

>>822
これは必要か不要かではなくて、礼儀の話だからな。まあ社会経験の無いガキだから、
そんなガキ丸出しの中二レスを平気で出来るのだろうが。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:47:09.80 ID:uQL8PkYz0

>>827
認めるさ、その人流の礼儀だからな
もちろんそれを飲む、飲まないは個人の自由だ

それを飲み干さないとその人とは付き合えないのなら、そんな変わり者とは付き合いたくない人は飲まないだろうし
そんな人でも付き合いたいなら飲み干すだろう

職務命令なら飲みたくないなら仕事を辞めろって言われたらこんな会社に居られるかって辞めるのも自由
わかりましたって言って飲むのも自由だ

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:47:10.14 ID:uF3rd4vui

民主党は早く朝鮮半党に改名しろよ、

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:47:19.79 ID:1yKBF7w60

20年前は良かったが、いまはただのアル中ライター

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:47:38.30 ID:9H7Xh+GY0

そもそも歴史的背景って言うのがわからんよな。

イギリス国旗の下アヘン戦争や植民地支配をしたから
イギリス国旗を拒否しますなんてイギリス人は極少数
派だろ。

日本人である以上国家、国旗を拒否するのは単なる逃げ。

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:48:05.02 ID:vI3uIr6J0

大嫌いな日本の国歌では起立出来ないけど
大好きな国の国家なら起立する
これを教育とは言わないｗ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:49:45.17 ID:IsRAGJ/90

小田嶋がそう言ってるなら君が代強制は正しいって事だな

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:50:46.29 ID:Ii1EKRhAO

>>840
同じように、お前が他国人の前で他国の国旗や国歌に対して敬意を示さないような行動をして、
「いや、実はこれが私流の敬意なのです」とかほざくのも別に自由だよ。

ただしその結果、他国人から軽蔑されるどころか殺意を抱かれるレベルで憎まれても、責任は自分で負えよ。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:51:12.95 ID:eEQ1k9zt0

ちなみに国旗国歌は正式な民主制度の手続きを経て決まったもの。

これを個人の思想でどう考えようと自由だが公務員が公務中に拒否したら民主主義を否定する行為。

反日で反民主主義だよ。

>>833
なくても困らないマナーが国際常識になると思う？ｗ
なんでこんなヴァカばっかりなの？

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:51:21.70 ID:uF3rd4vui

自国民からの税金で食わしてもらってる身分が自国の国旗・国歌に敬意を表しないっつーのは、
俺にはちょつと理解し難い。

国籍放棄できるように憲法改正必要なんじゃね？
モチロン放棄した人には国外退去命令で。

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:51:21.37 ID:Gt6blSIjO

>>833
晴れ舞台を壊された生徒は困ったと思うよ。

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:51:49.71 ID:9H7Xh+GY0

少しは強制する自由も認めてやれよ、

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:52:46.80 ID:V0fcrwci0

>>1
小田島さんはわざわざ学校で教師の愛国心を育てるって言ってんの？？

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:53:18.19 ID:UtGU1NOq0

>>795
働かないとか学ばないとかは、行政が思想を強いなくとも実害があるだろう。
もちろん人を殺すとか盗むとかいうことは他人の実害が大きいから禁じる。
子供でもわかることだ。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:53:39.48 ID:uQL8PkYz0

>>846
勿論そうだ、ただ俺は他国の国旗国歌に対しても内心はともかく敬意を示す行動を取るのが当然と思ってるけどな

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:53:45.62 ID:eEQ1k9zt0

>>799
>起立・斉唱しない教員は歴史的背景を知って気持ちが痛むから立たないんだろうな。

意味不明。
というかバカ反日の根拠なし妄想の核だね。

国旗も国歌も戦争にはさっぱり使われてないよ。

あほらしいｗ

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:54:04.06 ID:bzBdWi2b0

>>
>>833
日本人じゃないお前はなっ

856 ：日本防衛隊：2011/06/04(土) 21:54:25.35 ID:uFaoojhl0

正しい歴史教育をしろ
「大東亜戦争」「朝鮮進駐軍」「三国人」
日本の国歌、国旗を否定し、現代日本人に正しい
歴史を知られたくない朝鮮人

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:55:00.60 ID:yFlNcwzJ0

こんな踏み絵にマジになっちゃってどうすんの(笑)

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:55:05.52 ID:yxopRZ5h0

どう言おうが大の大人がみずから納得して雇用契約をした以上、

法と上司の命令に従うのは当然の義務であり常識。従わなければ懲戒処分を受けると

地方公務員法にも書いてある。そんな事も知らない馬鹿がよく試験に受かったな。

コネか？それとも賄賂でも積んだ低能か？

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:55:45.62 ID:ENS+RIsb0

消費税に反対していても、現行法が成立した以上、消費税はらわなあかんよな
もし現行法を変えたければ、一市民として立法に働きかけるなりすれば良い
消費税納めたうえでな

権利は義務を伴う、その行使は義務相応しい機会にどうぞ。

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:55:48.97 ID:V0fcrwci0

>>801
荘厳な雰囲気を味わう儀式が子供の教育に必要だから

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:55:54.58 ID:3Hv42huS0

やっぱサルは自由は求めないな‥

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:56:30.35 ID:Ii1EKRhAO

>>853
最初からそういう考えを持っているなら、何故俺に横レスしたんだw

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:56:50.36 ID:S4rySluK0

思想や信教の自由は保障されてるだろ
問題は業務である学校式典において職務に誠実であれってことじゃん
小田嶋って本物のバカだなｗ

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:58:44.71 ID:ENS+RIsb0

自由には責任を伴う

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:58:54.52 ID:eEQ1k9zt0

>>801
そんなレスがあったのか。

では今から明確に答えよう。

学校に国旗国歌が必要なのは式典のマナー教育に必要だからだ。

式典のマナーは国際常識だからだ。

わかった？ｗ

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 21:59:01.12 ID:1Cv9pG+W0

逆効果もクソも、強制されてない頃から針が振り切れるほど君が代を嫌ってる教師だぜｗ

強制・命令の有無は彼らの思想に影響は与えないだろ。
強制されて「嫌い度」の数値が上がったとこで一般人から見たらこれまでと変わらない。

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:00:06.86 ID:JrXZvmAa0

もう朝鮮半島に帰ってよ。ほんと邪魔なゴミども。

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:00:41.64 ID:yxopRZ5h0

>>861
頼みもしないのに自分から尻尾振って権力のイヌになった奴が
自由を求めるって方が変だろ。頭足りないんじゃないのか？

少なくともそのサルはお前ら恥かしい馬鹿イヌと違って

一度も権力に尻尾振ったりしてない。ｧ '`,､'`,､'`,､(´∀｀●)σﾏｼﾞｵﾓﾛｲﾜ[爆]

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:01:28.15 ID:M8R38IwU0

>>847
国際常識ならマナーの授業で学べばよい。

以上。

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:02:13.30 ID:/ml4htzF0

何、愛国心って？
学校と言う社会生活の基礎を子供に教える場で
ルールを守ろうとしない大人を処分すると言ってるだけだろ
愛国心なんて関係ない

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:02:19.69 ID:OIOHVRQhO

思想、信条の自由と言ってるのはサヨクにとっては方便にすぎない。手段であって目的ではない。本当の目的は別にある。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:02:22.49 ID:mPbE32IR0

>橋下知事の真意が愛国心の涵養だとすると

公務員の上からの命令に従わない態度を条例で認めないようにする事と何度も会見で説明してるのに無茶苦茶なこじつけだな。

＞「知ってる？　N山さんって指輪を外すと別人28号に変身するらしいわよ」
　なんと、指輪は不倫用の切り替えスイッチとして機能している。なんたる皮肉。

文章も意味不明で低次元。日経はまともな文章を書ける人間を雇ったほうがいいぞ。
学級新聞かよ。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:02:58.92 ID:14zN95Qx0

　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　│●│　
　　　　　　　├─┘
　　　　　　　｜

日本人なら国旗に敬礼しましょう

有事には上官の言葉を
平時には上司の言葉を
管総理大臣のお言葉と思い
日本国の国力増大のために懸命に働きましょう

学生は愛校心を持ち
会社員は愛社精神を持ち
日本人は愛国心を持ちましょう

学校のため、会社のため、国家のため、
私を捨て、公のために
日本民族として誇りのある生活を送りましょう　

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:03:22.29 ID:uQL8PkYz0

>>861
完全な自由を求めたいなら南米のジャングルにでも行ってろ
日本人は規律の中での自由を好むんだよ

875 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:03:23.35 ID:uF3rd4vui

マナーどうこうは個人の度量次第だと思うな。
場をシラけさせるくらいなら出席するなよと言いたい。生徒の晴れ舞台に個人のイデオロギーを持ち込むなよ。

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:03:33.17 ID:g6dM3UgBP

国旗国歌が侵略の象徴なら、ユニオンジャックはどうする？仏蘭西三色旗はどうする？

西欧列強の旗で血にまみれていない物はないぞ。

いや、弱小国でさえ、アフリカに植民地を保有し、第二次大戦後もなかなか手放さなかったが、

何よりも、現在進行形の侵略国家「人民中国」の五星紅旗は、どうするんだ？

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:03:34.60 ID:eEQ1k9zt0

>>861
給料をもらいながら個人の思想で業務を拒否して尚且つ処分も拒否するという自由は世界中どこにもないし
未来永劫存在しないだろうｗ

そんなの直感的にわからねぇ？

それじゃ永久に誰もお前に同意しないよｗｗｗ

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:03:39.72 ID:ENS+RIsb0

国歌国旗のセレモニーで実際体験して学ぶことがよいと考えている

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:04:17.23 ID:gqAdN3/30

>>845
同意ｗ
今回の条例制定はバカサヨのいい炙り出しになってるわｗ

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:04:18.27 ID:XpXySQO00

>>869
マナーの授業で教えたことを、肝心の式典で
教師自らが破っていいの？ｗ

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:04:26.32 ID:3Hv42huS0

君が代はいい曲だし昭和天皇も歴史には翻弄されたが良い君だとおもう。
でも日本人、家畜じゃないんだし、人間。

立てとか座れとか口開けとか歌えとか、問題外。

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:05:45.93 ID:Ii1EKRhAO

>>869
せっかく実際の式典で国際常識を実体験する機会があるのに、マナーの授業だけで済ませる
論理的必然性が全く無い。以上。

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:06:19.87 ID:M8R38IwU0

>>880
学校の式典に国旗国歌は不要。

国旗国歌など人間性を失わせるものでしかない。
アメリカという格好の反面教師がありながらなぜそれが理解できないのか。

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:06:33.93 ID:FR5HN4H30

>>881
いやいや、礼儀知らずこそ人間扱いされないっしょｗ

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:06:50.27 ID:eEQ1k9zt0

>>869
マナーの授業を新設するまでもなく式典でやればよい。

終了ｗｗｗ

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:08:08.63 ID:Ii1EKRhAO

>>861
逆だね。サルのような野生動物は自らの本能の赴くままに自由に行動するだけ。
唯一、人間のみが集団のルールを策定して、理性によってそれを遵守することが出来る。

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:08:13.54 ID:ENS+RIsb0

こういう法律を作ることまでするのは
どうかと思うが、業務命令に従えない一部特定教師のせいで、法律まで作らなあかん状態が悲しい

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:09:16.80 ID:uQL8PkYz0

>>833
困ってたさ、学校では規律正しい状態での卒業式を望んでいただろうし
保護者、生徒だって自分達の旅立ちを喜ばない教師がいると取られてるだろう
十分迷惑だ

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:09:53.18 ID:eEQ1k9zt0

>>883
>国旗国歌など人間性を失わせるものでしかない。

世界中の国が設定しているのに馬鹿じゃねえの？ｗ
つーか意味不明だし何の説得力もないよ。
国旗国歌が人間性を失わせるという学術的な論文か説得力のある理論を開陳すれば？ｗｗｗ

つーか俺が先に断言するよ。
お前の理論には根拠がないｗ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:10:15.76 ID:3Hv42huS0

そりゃペーターが棒で示す方向にシープドックに嗾けられて群と一緒に動くと安心
っていう人間もいるだろう‥。でも違った人間もいる。両方大事。

一つの色に染めます。それも強制です。つーのは勘弁。
キタチョンや中共じゃないんだし‥

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:11:18.04 ID:xZdwKPGB0

17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

892 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:11:20.14 ID:uF3rd4vui

>>883
アメリカ人って人間性無かったっけ？
日本人以上に人間臭いイメージなんだけど、あいつら。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:12:00.98 ID:ENS+RIsb0

883
で、理解出来るように根拠を示して下さい

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:13:08.69 ID:Ii1EKRhAO

>>890
あくまで勤務時間中の公務員教師に、職務として強制するというだけなのに、どうしてそういう
トンチンカンな例え話を持ち出しすアホバカが未だに湧いてくるのかねえ。

脳のどこかに欠陥があるとしか思えないレベルの頭の悪さ。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:13:28.05 ID:3Hv42huS0

>>886
サルは立派にヒエラルキーつくって
サル山にボス猿がいるじゃん。

そこから外れると食えない原始社会を立派につくっとる。サルなめんな

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:13:38.96 ID:uQL8PkYz0

>>893
バカサヨ＝アメリカ嫌いだからな
アメリカは悪いってイメージしかないんだよ

897 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:14:32.03 ID:uF3rd4vui

極右、極左の根拠のない強引な主張に振り回されて、この国は溶けてしまった。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:14:45.05 ID:eEQ1k9zt0

>>890
学校ってのは教育するところだ。
教育とは強制を伴うし社会常識はひとつの色だ。
社会に出て礼儀知らずでボコられるのはお前の自由だけど
やり方ぐらい知っといたほうがいいんじゃない？ｗ

お前、1+1＝２と教えるのはひとつの色だから勘弁だと思うほどﾃｲﾉｳなの？ｗｗ

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:16:21.73 ID:BV46rTc80

>>883
アメリカの国歌斉唱も国旗掲揚もやりまくりのコテコテの愛国者の中には、
日本のサムライ並みに銃を所持して相手が政府でも武装蜂起する気の香具師がいるのだが・・・。
日本は天皇制以前の日本とその後の日本でちょっと複雑なんだよ。

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:16:27.57 ID:M8R38IwU0

>>885
マナーのために子供の心を犠牲にしてはならない。

国旗国歌など人間性を失わせるものでしかない。
アメリカという格好の反面教師がありながらなぜそれが理解できないのか。

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:16:35.51 ID:ENS+RIsb0

890
いろんな行動を起こすひとが居ていい
責任を果たすならな
マナーを守れとの業務命令に従えないなら
それでよい、責任をとれ

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:17:25.05 ID:gel3SOjH0

>>1
うるせーよ。馬鹿左翼。式典で国旗掲揚に敬意を示して起立し、国歌を歌え
んなもん、高尚な話以前の問題だ。「日本語しゃべれますか？」程度の話
お前らの世代のくっだらない反日思想が日本をぐだぐだにしてくれたわ。糞が
ジジイは引っ込んでろバーカ

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:17:58.85 ID:3Hv42huS0

>>898
おまえ、食い物の好き嫌いは？
自分でも好き嫌いはよくない、食べなくちゃとおもってるところに、
バカ教師が強制的にお前の口にニンジン突っ込んでも無抵抗？

強制をともなう教育だから？

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:18:09.88 ID:Ii1EKRhAO

>>895
結局何が言いたいんだよw

サルは自由を求めないとか言ったと思ったら、今度はサルなめるなとか言い出すしw

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:18:44.81 ID:uQL8PkYz0

>>900
子供の心？教師の心だろ？
子供は卒業式では秩序を望んでいるよ
混沌とした卒業式なんて望んでいると思っているのか？

906 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:20:25.63 ID:sG868qPO0

>>900
もう一度聞くけど、アメリカ人って人間性無かったっけ？
俺の知ってるアメリカ人と、
あんたの知ってるアメリカ人って違う国の人なんじゃね？

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:20:29.90 ID:ENS+RIsb0

９００
だから、根拠を示して下さい

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:20:29.97 ID:Ii1EKRhAO

>>900
あれ？国旗国歌の強制反対派は「アメリカでは式典における国旗国歌の強制などしていない！」
と力説していたはずなんだけどなあ。

アメリカが反面教師なら、なおさら国旗国歌を強制化してアメリカとは違う道を行かないとなw

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:20:57.92 ID:uQL8PkYz0

>>903
人の口に強制的に人参突っ込むのはマナーか？ルールか？そんな事もわからんのか？

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:21:00.40 ID:yxopRZ5h0

俺達1億2千万の国民主権者の思想信条の自由がきちんと認められてば良い。

そもそもがその旨をみずから宣誓して公務員になったんだろ。

なら言う相手を間違ってる。そういうのは飲み屋の女にでも愚痴りな。

国民納税者が公務員に求めるのは法を守って全体への奉仕の為に真面目に働く事。

公務員が式典を台無しにする反体制パフォーマンスなんかいらんよ。

911 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:23:52.17 ID:sG868qPO0

ただの釣りだったか。妻卵

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:25:35.32 ID:3Hv42huS0

若者が求めるのは自由ではなく隷族だと看過した人がいたが、
その通りだとおもう。
なぜなら自信がないから、怖いからだ。

棺桶みたいな通勤電車で全員が黙って周囲の目を気にして携帯もつかえず、
強制収容所移送されてるような国なのに、これ以上どんだけ窮屈にしろってのさ？

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:26:45.71 ID:ENS+RIsb0

マナー、TPO、社会のルール
の問題を、
歴史認識だの、戦争礼賛、もの言えぬ社会だの、人権侵害だの香ばしいキーワード交えるからややこしいな

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:26:50.33 ID:GBCjNkmV0

>>910
それだとまるで公務員には憲法が保障する権利がないみたいに聞こえるな。
それはちょっと違うだろ。
あくまで起立しない公務員を罰することが、憲法上の権利を侵害しないから、罰することが許されるんであって、
もし憲法上の権利を侵害するなら、公務員であろうと職務命令の名の下に罰することは許されんよ。

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:27:21.08 ID:oWf8uQL6O

>>883
キサマ勘違いするも甚だしいな
アメリカは人種の坩堝であり、30国以上の国からの移民で成り立つ国だぞ
だからその名の如く合衆国なのだ
そのアメリカでさえ国民は国旗国歌に最大級の敬意を表す
人種、地域を超えて国民一人一人にナショナリズムがしっかり構築されている

日本において公の場で国旗国歌を否定する公務員たる教員がいればもはやそれは国家反逆のテロと判断されて至極当然

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:28:43.42 ID:Ii1EKRhAO

>>912
何だ。ただの釣りか。釣りじゃなかったらただの相当なバカだなw

通勤電車で携帯を使えないことが、自由ではないことの例とかwww

917 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:29:28.69 ID:sG868qPO0

国旗だの国歌だの、意識し過ぎだろ。頭弱すぎるだろ。
嫌なら公務員辞めろよ。理解できんわ。偏屈

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:30:31.20 ID:ENS+RIsb0

信念に基づき、起立するか、しないか、空気イスで頑張るか、選択する自由がある
その行動には責任がともなう

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:31:21.46 ID:BV46rTc80

>>915
アメリカ人の愛国心ってナショナリズムじゃないような・・・。
ま、その辺が日本で今起こっている混乱の原因のような・・・。

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:32:04.10 ID:yxopRZ5h0

>>914
どう聞こえるのもお前の勝手だ。好きに聞こえてろｗ

現実には職務中は全体への奉仕が優先してその分公務員個人の思想信条の
自由は制限される形になる。最高裁の判例も出てる。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:32:04.66 ID:yFlNcwzJ0

>>883
なるほどサヨク教師は国旗国歌で失われるような人間性しか育めないんですね
なら学業だけ教えていたらいかがでしょう

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:34:32.79 ID:DkJwvNxz0

>>1が意味不明とかいう読解力ないネトウヨって、普段マンガしか読んでないんだろうなｗ

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:35:21.93 ID:3Hv42huS0

アメリカ人のそれ自発的な。強制されれは１００％抵抗する。
これは間違いない。

プロテス（抵抗する人）タントの国。

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:35:43.57 ID:JScr4y310

>>1
左翼の焼き豚乙！

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:36:12.62 ID:q0E3dr7lO

つか怖いのは
たまたま国歌斉唱の時生理で具合が悪くて立てない女性教諭も処罰の対象になるのだろうか？

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:36:30.21 ID:ENS+RIsb0

個人的には空気イスで頑張って欲しい
黙って座ってるだけじゃインパクトないしな、いっそスクワットして、国歌に敬意は示さない態度をより明確にしたら(^^)
それくらい逸脱してたらユーモアあっていいわ。
あの先生今年は何するかな？って楽しみ方も増えるしね

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:36:35.65 ID:nIArsQsC0

>>802
式典の妨害例？：起立しないことを問題にすること自体がおかしい。無視すれば良かったこと。
自由を奪う～：罰則を設けること自体、剥奪に近い形で制限をかけている。
天皇：小渕：天皇については2004年10月28日の赤坂御所の園遊会で、君が代強制を望まない発言をしているが、「生徒に限定していない」
　　　　　　　小渕についても、生徒に限定して義務化否定している発言が検索しても見当たらない。
愛国心と誘導：自分の意見を述べたまでで誘導したつもりは無い。しかし、そう誤解されたことは事実であり、申し訳ない。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:36:43.73 ID:yFlNcwzJ0

プロテスタントはローマ教会に抵抗してるだけだよ(笑)

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:37:28.65 ID:Ii1EKRhAO

>>922
世の中には日本語の文章としての体は成していても、内容が破綻していて意味が分からない文章というのは
いくらでも存在するんだよ。チョンには難しい話かな？

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:38:23.22 ID:3Hv42huS0

>>928
アメ公の元宗主国イギリスは
ローマ教会でもなんでもないが？

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:39:24.93 ID:RFzEVkLJ0

現に売国奴が教育現場に多数いるのが現実なんだから、
君が代のときに立つ立たないなんてヌルイ話ではなく、
一日も早くクビにする方法を考えるべき、
という提言ですねごもっとも。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:39:39.76 ID:ENS+RIsb0

930
いみふ(^^)

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:39:49.58 ID:ROaPwoks0

学校行事や式典での
個人思想による単独行為に対する、罰則条例だろw
橋下の記者会見で、個人思想はプライベートでお願いしたいって言ってるやんw

囲み取材と、ネット閲覧・テレビ視聴取材しか出来ない記者は立派である。

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:40:39.85 ID:uQL8PkYz0

>>927
＞式典の妨害例？：起立しないことを問題にすること自体がおかしい。無視すれば良かったこと。

無視出来るわけないだろ！生徒達の晴れ舞台である式典で規律を乱してるんだぞ？
しかも給料を貰っておいて客である生徒の晴れ舞台の妨害行為を見逃せるわけないだろ

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:40:55.07 ID:yFlNcwzJ0

>>930
おいおい反日烈士さまはこんなもんかい?

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:40:55.83 ID:1vapZEST0

スレタイ余裕

うしうしタイフーン　＝　極左過激派犯罪者

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:41:00.97 ID:Ii1EKRhAO

>>923
日本語頑張って勉強したんだね。その努力は認めるよ。

ただねえ、流石にまだまだ日本国籍が無いことがバレてしまうレベルの文章力だな。精進せい。

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:41:06.79 ID:M8R38IwU0

なぜ教育の場に国旗国歌が必要なのか、説明できる者が居るなら説明してみろ

　

939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:41:57.75 ID:am6WpHgL0

>>1 大人すぎてワロタ

　　　橋下おおはしゃぎして恥ずかしくないのかねえ

　　　ガキがボードゲームやってるみたいだよ

　　　誰か諭す奴はいないのかい　あのとっちゃん坊やを

　　　

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:42:04.64 ID:b2c5sKlx0

左巻きの教師は校歌を歌わせるのも反対しないと筋が通らんな

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:42:51.87 ID:uXZ2L61v0

1>
戦後の馬鹿オサヨ丸出し
恥ずかしい

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:42:54.66 ID:3Hv42huS0

欧米が個々人ビックスマイルで笑うような自己啓発にとんだ溌剌とした教育してるのに、
鬱々とした奴隷根性植えつけようってのが信じられんわ。

これじゃ勝負にならん

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:43:32.50 ID:o1/bIPlw0

帰化するのに国に忠誠誓わせない国ってあるの？

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:44:33.64 ID:yxopRZ5h0

>>925
そういう時は普通の人は体調が悪くて立てないとか貧血だと言うし
それで許されるよ。いい歳して馬鹿なの？知恵がないの？死ぬの？

ホントに教師か？いちいち発言が幼稚すぎる。そっちの方が心配だ。

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:44:47.69 ID:RfiHhjpm0

ID:3Hv42huS0
まったく関係ないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:45:09.63 ID:uQL8PkYz0

>>943
日本

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:45:21.56 ID:DdvDzJde0

だからさ、「例えば」こういう状況を考えてみる。
企業の面接でこう聞かれる。「愛国心はありますか？」
当然キミはある、と答える。そしたら次はこうだ。
「では企業の利益と国家、どっちを優先しますか？」
さあ困った。自信満々に国家ですと答えたやつが落とされた、
そういう風評が流れるとどうなる。事の顛末を役所に伝えて
生活保護を申請するか？　１００％却下だ。国家はキミの面倒など
見てくれない。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:45:40.51 ID:13IZiq3tO

また丑かよ

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:46:20.87 ID:1A/sgQiuO

教員は式典で式次第に従って国歌斉唱時には起立すること
という話に愛だのなんだのが出てくるんだろ
ルールに従いなさいよと言われて愛情の強要だと返す思考が気持ち悪い

950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:46:44.12 ID:cFPR0eV30

今は面従腹背以前の正真正銘の売国奴が跋扈してる団塊。
心配するのはそいつらを駆除してからだ。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:46:53.83 ID:am6WpHgL0

>>947 ネトウヨには難しすぎますｗ

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:46:54.42 ID:Dz7ZT1CF0

>>938
別に必要ないんじゃね？ただ、業務命令には従えよ。そんだけ。

あとは勝手に、休みの日に「卒業式にヒノマルは要らない運動」でもやって、変えていけば？

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:47:13.80 ID:ENS+RIsb0

日本の学校に、日本の象徴があるのは、不自然ではない。日本の血税で運営しているからな。そこで子供を日本の社会の一員として育むわけだから、その自覚を養う為にね。実際シンボルをセレモニーでどう扱うかマナーと学ぶのも教育。

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:47:53.39 ID:JSn4uK1f0

1>>
ブサヨの妄言タレ流しは騒音公害に匹敵する
もう切り捨ててもいいよな
つきあっとれんわ

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:47:55.28 ID:Ii1EKRhAO

>>942
だったら、あくまで教師に対する強制である国旗国歌よりも、生徒に直接強制される授業への出席や
宿題や制服の着用や校則なんて真っ先に撤廃しないとな。

バーーーカ

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:48:06.33 ID:yxopRZ5h0

>>938

何故法と上司の命令を守ると宣誓して雇用されたのに法を破るのか？
納得の行く説明が出来るならしてみな。

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:49:10.24 ID:vwoCHyG9O

>>1
公務員にならなきゃ誰も文句言わないから
解雇か転職か二択

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:49:38.15 ID:oWf8uQL6O

>>938
おまい、自ら答え知っててわざとだろ！
公の場で公務員がする公務だからだ
何度も言わせるな恥ずかしい！ｗｗｗ

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:50:01.23 ID:Q2AxVhum0

橋下知事の釣り針にびっくり
どんどん反日の人間が釣れる釣れるｗｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:50:03.33 ID:GBCjNkmV0

>>920
この起立の問題は制限することの出来る自由ってのはその通りなんだろうが、
制限し得ない権利も残るだろうってことだよ。
あくまで最高裁判断で制限してよいとされたから制限できる。
職務命令で制限できない自由はないって訳じゃないだろ。

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:50:56.52 ID:BV46rTc80

>>949
つうか、ガチで売国奴的なことをしている香具師は、
バレないように国家斉唱だろうが国家への忠誠だろうがペロっとやるでしょ。
だからこういう主張をワザワザしてくる香具師はほっときゃいいんだよ。時間と経費の無駄。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:50:57.96 ID:/IiF9c8K0

>>942
「自己啓発」←カルト電波本のキーワード

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:51:38.84 ID:yIOloWuq0

>>111
そのＡＡオダジマって名前でいいんじゃねもう

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:51:49.01 ID:uQL8PkYz0

>>938
必要か必要じゃないかじゃないんだよ
まあ、しいて言えば自分の国の国旗国歌くらいは知ってる方がいいかもしれんが

決まったんだから従えって事だ、嫌なら辞めるor職場で従って休日に外でプラカード持って反対運動するのは自由だ！

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:51:58.97 ID:am6WpHgL0

国旗国歌に愛を感じるフリをすりゃ愛国心なら
そりゃ楽だわなあｗｗ　　みんな腹ん中で
バカバカしいと思いながらテキトーにやっときゃいいんだよな

橋下はおもちゃの兵隊さん引き連れて政治ごっこやってるだけだと
早く誰か気づかせてやれよ
そもそもネトウヨが歓喜する条例がマトモなわけねえだろｗｗ

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:52:16.57 ID:NGVp1tIT0

>>1
そもそも形式しか問題にしてないだろ。
在日参政権を進める橋下に愛国心なぞあるものか。

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:52:54.38 ID:Ii1EKRhAO

>>938
はっきり言うと、教育の場に国旗国歌が必要かどうかを判断するのは国の仕事であり、
国に忠実に仕える立場である一般公務員（公立学校の教師はコレに含まれる）は、国が必要だと
判断したのであれば、忠実に従うのが使命なの。

「国旗国歌が教育の場に必要か」なんてことは一般公務員が勝手に判断することでは無いの。わかる？

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:53:33.95 ID:/IiF9c8K0

>>938
え、日本の旗と日本の歌について、日本の人間なのに知らなかったらマズイからでしょ。
三権分立が何故あるのかとかどうして国権の最高機関が国会なのかとか
実際に生活して行く上では直接関わることがないとしても、知らなかったらマズイのと同じじゃないの。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:53:52.19 ID:ZkUZt2M00

>>938
公教育のスポンサーは「日本そのもの」な。
その象徴である「国旗」と「国歌」が教育の場にあるのは当然。
本来なら今上に続きあそばされる皇統も「象徴」としてきちんと教育すべきなんだがな。

でも、それ以前に公立校の教師は公務員だから、思想以前の「職務」だ。

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:54:07.10 ID:xZdwKPGB0

>>927
＞式典の妨害例
現実に問題になっている以上、君の主観とは無関係です。
指導要領から外れた「ありえない解決策」を図られても困ります。

＞罰則を設けること自体、剥奪に近い形で制限をかけている。
刑法全般にいえる。極論に過ぎません。

＞天皇
指導要領との兼ね合いもあり、政治に介入しないという前提がある。
したがって、強制を望まないが教師への職務命令に踏み込んだもの
（＝強制しない）といえるか、は疑問である。
＞小渕元首相
wiki、「国旗及び国歌に関する法律」に関する項目より参照した。
...学校におけるこのような国旗・国歌の指導は（中略）子供たちの良心の自由を
制約しようというものでないと考えております。
（尚これについては全文を確認できませんでしたので、自分が間違っている
可能性があります。）

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:54:16.99 ID:JScr4y310

>>938
んじゃ、人の金で教育をうけるなよ

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:54:34.71 ID:yFlNcwzJ0

>>947
なんで困るのかわからない
意味不明といってる人はそういう意味でわからないんだよ

973 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:54:42.01 ID:sG868qPO0

無理なのかもしれんが、もっと真剣に語ろうぜ。

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:55:18.96 ID:uQL8PkYz0

>>965
誰が愛国心を持って国旗国歌に愛を感じろって言ってる？
邪魔が無く規律正しい式典を進行したいって言う思いはおかしいと思うのか？

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:55:30.10 ID:NCPaDJWs0

>>964
いいかも、じゃなくて知ってないと駄目だろ
海外に出たときに笑われるぞ

>>938
要するにちゃんとした国際人を育てるために国歌も教える必要があるんだ
元々国歌国旗を制定した理由を考えれば判る

鎖国して日本だけで閉じこもってたなら
国歌も国旗も必要ないw

976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:55:43.12 ID:nIArsQsC0

>>934
そもそも俺は職務命令や規律がどうこうで国歌斉唱・起立を強制し、
思想信条の自由を保障する憲法とぶつかっていることに問題意識を持ってほしい、と思っているのだが・・・。
どうも話がかみ合わない

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:55:45.41 ID:am6WpHgL0

でもさ。この条例には民公はともかく自民党も反対だよね
ネトウヨさん　国旗国歌法でも強制されてないし、間違いなく国家レベルでは
自民党も強制には賛成しないだろうけど
その場合どうすんの？　維新の会で国政のっとるかい？

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:55:51.62 ID:eEQ1k9zt0

>>903
>バカ教師が強制的にお前の口にニンジン突っ込んでも無抵抗？
これ、教育じゃないじゃんｗ
よって不合格ｗ　やり直しｗ

>>938
もう答えただろｗ
式典のマナー教育のためだよ。
記憶力ないのか？ｗ

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:55:52.31 ID:ub+KM7GS0

>>965
その、楽でテキトーな事すらやらない基地外がいるから、仕方なく条例案を出したてのが分からないの？

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:56:01.67 ID:ENS+RIsb0

947
愛国心だの企業への忠誠だの、バランス感覚が問われている質問なら、企業への忠誠のもと、良心の許す限り国を愛するな、私なら(^^)
釣られやった

ごめんその先の意味か、飛躍しててよくわからない

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:56:12.35 ID:OIOHVRQhO

>>924
シスラ―さんはこんなとこにも来てるんですかｗ

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:56:13.88 ID:yxopRZ5h0

>>947
馬鹿な面接官だなｗ。俺なら「法に触れない範囲で企業の利益。
だが出来るだけ自国の利益と一致すれば嬉しい」と答える。
それで落とすような悪徳企業ならコッチから願い下げだ。

俺は貴様らのようなペテン師ではない。

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:56:55.11 ID:VhGKZVjn0

自分で入社した会社の規則に従いなさい
って感じと思うのだが
教員は公務員だから、国歌斉唱が規則の一つと扱い
従わないなら首になってもしかたない

ってことになりそうだが違う？

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:57:51.91 ID:xZdwKPGB0

>>927
レスをいただけたことについてはお礼を述べます。
君の中の一端の誠実さに感謝を。

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:58:11.19 ID:q0E3dr7lO

>>944
いや、医療関係なので素直に思っただけだ
なかなか体調悪くても言え出せない人もいると思うよ

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:58:25.34 ID:am6WpHgL0

>>974 ぴーぴーわめき散らしたり、いきなりライターで燃やし始めたらぶちのめしたらいいけど
　　　　すわってじっとしてるんなら誰も咎めないだろ　　馬鹿馬鹿しい

>>979 あんた橋下のツイッター逐一よんでる？　あいつこの法案について何言ってるか知ってれば
そんな戯言は出てこないよ

987 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 22:58:26.34 ID:sG868qPO0

生徒のための式典なんだから、論点に生徒からの視点が含まれていないのがそもそもの間違い。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:59:17.94 ID:Ii1EKRhAO

>>977
世の中の様々な考え方、主張などを全て「ネトウヨ＝自民＝国旗国歌」みたいに単純化しないと
頭が追い付かない知的障害児は、こんな所に居ない方がいいよ。お互い時間の無駄だから。

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 22:59:55.84 ID:ocxPo1+Z0

>>985
それは、保健室で寝とけって話だと思う

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:00:07.03 ID:oWf8uQL6O

きっと馬鹿サヨは、戦後100年経っても200年経っても
｢戦争で軍国主義云々…｣
と自虐ネタ持ち出しては持論を展開してただ一人悦に入っては国に糞ばらまくんだろうな
オナニー野郎だからｗｗ

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:00:12.48 ID:uQL8PkYz0

>>976
思想信条の自由は勝手だ、休日に存分に街中でプラカード持って「君が代反対、日の丸反対！」って唱えればいい
それを持って仕事中に式典を邪魔してはいけないって事だ

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:00:34.40 ID:am6WpHgL0

>>988 バカなのかチミはｗｗｗ　今回自民はこの条例に反対してるんだよ　　反対　わかってる？？？？

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:00:55.98 ID:wFplkXSe0

面従腹背しなさいよって話だろ

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:01:02.30 ID:yxopRZ5h0

貴様らは人に聞くだけ聞いて質問には答えられんのか？

何故法と上司の命令を守ると宣誓して雇用されたのに法を破るのか？

納得の行く説明が出来るんならしてみな。

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:02:05.12 ID:ocxPo1+Z0

>>986
ツイッターでどんな事いってるの？
教えてほしいな

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:02:20.54 ID:TDNV/SxY0

じゃあ米国企業に就職して日本籍の会社のシェア奪って来いには？

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:02:24.73 ID:ZkUZt2M00

>>976
いかな思想信条の自由があろうとも、表現や行動には制限がかかるだろう？法なり、良識なりで。
アカ教師の良識が常人と違うので、公務員に行動制限がかかっただけじゃねえか。

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:02:26.18 ID:M8R38IwU0

結局誰一人としてなぜ教育現場に国旗国歌が必要なのか説明できないようだね。

　

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:02:47.97 ID:Ii1EKRhAO

>>992
だから？

それが問題だと思うのは、君が「ネトウヨ＝自民＝国旗国歌」みたいな単純思考しか出来ない池沼だからだろ？

1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 23:03:07.98 ID:uQL8PkYz0

>>998
都合の悪い話は聞こえないらしいな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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