【社会】いすゞが検査逃れ? ディーゼルトラックが高濃度のNOx排出 東京都の調査で 同社は「意図的ではない」と否定

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1シーツちゃんφ ★
いすゞ自動車のディーゼル4トントラック「フォワード」が、平成22年の排出ガス規制(ポスト新長期規制)に
試験段階では適合しているとしていたにも関わらず、実際の走行状態ではNO●(=x)(窒素酸化物)が
基準の3倍以上排出されていたことが3日、東京都環境科学研究所の調査で分かった。
同社は同日、国土交通省にフォワード計886台のリコールを届け出た。

都は「排出ガス低減性能を無効化させる機能を搭載していた」と判断した。こうした事例がみつかるのは初めてという。
都は国交省に道路運送車両法違反の疑いで通報している。

都環境局によると、トラックは時速60キロで200秒程度走行すると、車載コンピューターが自動的に作動し、
基準を約3倍上回る360ppmの濃度のNO●(=x)を排出するという。これを「無効化機能」と指摘した。

都は国に対し、排出ガス規制では明文化されていない「無効化機能」の禁止について規定を設けるように求めるとともに、
都の環境確保条例の規定も見直していくという。

これに対し、同社は「エンジン制御プログラムの影響で、低速状態での継続走行や急激な加速の際に、
NO●(=x)の排出値が悪化する恐れがある」と説明。
「検査逃れなど、意図的なものではないが、誠意を持って対応する」と話している。

同社は都の指摘を受け、社内調査を実施した上で、5月25日以降、出荷を停止。販売済みの全車両について、
プログラムを書き換え、エンジン本体の対策も検討するという。

都によると、アメリカでは1998年、燃費向上のために無効化機能を搭載したとして、
フォード社が大気浄化法違反などで総額780万ドルの賠償金などを支払った事例があるという。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110603/crm11060320590020-n1.htm
2名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 21:53:03.91 ID:m9ndSstE0
トヨタじゃないから伸びねーな
3名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 21:55:31.52 ID:H0RKxLTM0
>>2
トヨタWRCのリストラクターも、実走しないと作動しない仕組みだったな…

しかしこれは悪質だな。
4名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 21:55:53.58 ID:BgP4NnTU0
流石!ディーゼルの東京乙w
5名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 21:57:17.46 ID:i48uc0ht0
これはトヨタ、日産とヤバイ
6名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:03:12.25 ID:2NYwccbY0
>トラックは時速60キロで200秒程度走行すると、車載コンピューターが自動的に作動し、

これは故意っぽいな
極端に速かったり遅かったりした場合なら安全装置が働いて・・・とか言い訳が効くのだが
7名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:05:42.97 ID:s9mythjx0
プリウスより燃費がいいプロボックスバンディーゼル
8名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:24:56.79 ID:MzbnQgkQ0
MOXで放射性物質まきちらかしてる東電はお咎め無しと
9名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:27:38.17 ID:Q0S99i760
ユーザーはそのおかげでいくらか低燃費だったわけでそ?
10名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:46:11.82 ID:AcUkFwSzP
三菱でもやってそうだな
11名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:51:29.03 ID:12O66q370
>>3懐かしいな
あの頃が一番よかった
アクティブデフとか無かったし
12名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 22:56:15.23 ID:iF0vmtFbO
環境対策でギガがなくなったら困るし
13名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:09:29.72 ID:mrHhtZzB0
東京都は自分たちが認定した不正な排ガス浄化装置を搭載したトラックが9割を占めてた
事を忘れたのか?
法律の前倒しを無理矢理条令で定めて、認定した排ガス浄化装置のデーターは嘘っぱちだった
この犯罪が白日の下になったのに罪に問われた人が出ないのはなんで?
14名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:14:37.83 ID:0pbLRe+P0
勇み足だったな




     フォワードだけに
15名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:24:19.84 ID:g0yJxpHp0
基準が甘いってことじゃないの?
基準の甘さ反省するべきじゃないの?
16名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:26:28.07 ID:qgSfUY/F0
いすゞは前にはとバスの車検でもなんかやらかしたよな…

>>10
日野は某社の圧力で絶対ニュースになりません
17名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:28:19.72 ID:g0yJxpHp0
入試に例えると
英語満点
国語満点
日本史満点なら
数学0点でも早稲田や慶応でも入れるだろ?
これはそういうことじゃないの?
判断されない部分は0点でもかまわんだろってことだろ?
18名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:32:17.01 ID:jyXBnMZSP
これがどんだけ重要かと言うと
いすゞは「いち早くポスト新長期をクリアしました!」と宣伝して売りまくり
30数年間トラックのトップシェアだった日野を抜いて1位になった

つまり詐欺をやって儲けまくったと言う事だ
アメリカなら制裁金数百億食らってもおかしくない悪質な行為
19名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:32:23.97 ID:EcczLt7o0
>>16
バスは統合したけど、トラックはまだ日野といすゞは、別々なんだっけ
20名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:42:51.52 ID:DwWwFi1P0
時々くさい車があるのはこれか
21名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:45:08.93 ID:g0yJxpHp0
走れ走れいすゞのトラック
22名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:46:25.23 ID:CjOnSJe80
コレ多分、定常走行時の燃費を向上させるために10・15モードやJC08モード等の
モードで使用されない走行パターンに嵌った場合(60km/h定常走行が200秒)EGRをカットするんだろうな。

それによりパワーが出て結果的に燃費も良くなるんだろう。

背反としてNOxがドバドバ・・・と。
23名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:54:56.75 ID:jyXBnMZSP
>>22
問題は理屈でわかっても道徳的な判断が出来なかった事だろう
NOx出しまくるのが目に見えてんだし
24名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:58:28.15 ID:SVPFtRyj0
悪質すぎw
25名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:58:30.42 ID:GoJSAzLW0
直ちに環境に影響が出るものではない。
26名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:17:58.57 ID:Yrosc1H20
発がん物質を撒き散らす車を作りやがって 体質は、東電と一緒の隠ぺい体質。
もう、ディーゼル車は全部清算禁止にする。
27名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:22:45.92 ID:FS4t5J+/0
どう見ても社長は辞任必要だな
28名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:38:26.66 ID:1QenQigy0
>>26
ディーゼルやめたら物流が死ぬけどな
29名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:39:37.10 ID:bxzKBBQp0
NOXとかいうの出したら燃費がよくなるの?
燃費がよくなるのに禁止とかわけわからん
30名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:39:59.40 ID:YxqkIWW+0
市バスがいすゞのエルガだらけな件
31名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:42:13.22 ID:g0VYFqDS0
石原都知事に聞きに行けよ
32名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:43:24.41 ID:1QenQigy0
>>29
燃費を追及する上で最適な燃焼条件が、有害物質を低減する上で
最適だとは限らないというだけ。EGRってのは排ガスを再循環させ、
もう一度シリンダーに送り込んで、再燃焼させる装置
33名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:46:44.60 ID:IA5J5ljd0



つうかよ

日本の場合は燃料そのものが質が悪い。

脱硫が不完全すぎ

脱硫が優れているヨーロッパの軽油使ったら、それだけで通るぞ
34名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:48:08.67 ID:1QenQigy0
>>33
SOxじゃなくて、問題になったのはNOxだろw
35名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:49:32.19 ID:JVQcVDo50
後々の事考えたら割りに合わないんじゃないか。
36名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:51:24.38 ID:dj3Duro/0
いすゞには大打撃になるな。
かつての三菱みたいになるだろう。
37名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:51:34.21 ID:6oTZ5S3O0
>>29
燃焼温度が高く成れば効率が良くなる。と、同時にNOXも増える。
だから、EGRで排気ガスをエンジンに戻して燃焼温度を下げてやるんだよ。
ただし、パワーが落ちて燃費が悪くなる。
38名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:54:43.45 ID:1QenQigy0
4tってことは、新しい四発のディーゼルかな?
>>35
何が割に合わないの?
39 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/04(土) 00:57:34.51 ID:dtgkqzFCP
>>26
NOxに発がん性なんてあったっけ???
あったら雷をなんとかしないとなw
40名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 01:08:54.20 ID:1QenQigy0
>>36
あれは実際は、整備不足が最大の原因だった気がするが、
今回のじゃ人は死なないし、ECU書き換えりゃ済む話だからなあ
41名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 01:11:40.81 ID:KLDBC+tm0
>アメリカでは1998年、燃費向上のために無効化機能を搭載したとして、
>フォード社が大気浄化法違反などで総額780万ドルの賠償金などを支払った
42名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 01:15:11.15 ID:9APCC7sxP
こういうテストはほとんどシャシダイ上だから、GPSとジャイロとピトー管つけて
実際に走行してる値がでない限りセーフモード側になるようにしとけば桶。
そこまでやるんなら、取り締まる側もチャーリーホワイティング並みのヤツ必要。
43名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 01:19:58.03 ID:dj3Duro/0
>>40
販売面で企業の信頼性がおちるとみるが。
相当、売りずらくなるだろう。
お客はこういうことに敏感だからね。
44名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 01:39:04.06 ID:craLgzv90
街の遊撃手
45名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 03:41:07.73 ID:GTzGeP7y0
>>37
欧州はあんまりNOxは重視されないからまだディーゼルの特性に合ってるらしい。
日本の場合規制のやり方そのものが技術的に無茶が有り過ぎ。
46名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 05:17:12.68 ID:3Cj3/EL10
なんか裏があるとおもってたよ、この会社
47名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 05:21:11.52 ID:RNselomK0
こういう事があるから国の検査機関が2つ以上必要だろ

なのに民主党は仕分けして一つにしようとしてる
データ改竄されないためにも検査機関や検査方法は複数必要だろ
48名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 05:25:10.70 ID:nXwVtBY50
これは悪質
潰せ
49名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 05:29:42.93 ID:K46YuNYZ0
ビークロス再販したら許してあげるよ
50名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 05:33:00.88 ID:jfKyjlh30
>>44
そういや乗用車から撤退してもう10年になるのか
あのヂーゼルエンジンブームは何だったんだろう
51名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 05:38:42.82 ID:t0E6KaQEP
>>45
ムチャであってもルールはルール。

ムチャならルールを変えるのはありだが、
今回みたいにルールを破るのは明らかに問題がある。
52名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 06:25:08.83 ID:M9uVUVO10
尿素水使ってNOx処理すればいいのに
53名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 07:49:35.46 ID:ygFgMvSi0
つかルールは守ってんだろ。

設定したルール内容を放置していた方が悪いだろ。

行政なら一企業を攻撃せず、規制内容を早急に是正すればいいだろ

どんな癒着があるのか知らないけど。
54 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/04(土) 08:09:32.95 ID:dtgkqzFCP
これって合法なんじゃないの?
55名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 08:13:49.73 ID:FS4t5J+/0
パチンコ屋みたいなものだな
脱法
56名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 08:35:16.17 ID:L6ZEyKkJ0
詐欺行為
ペナルティを科すべき
いすゞ車走行禁止か
いすゞ車に課税増税すべき
57名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 08:39:35.94 ID:qa1XICXe0
民間の創意工夫だろ?
58名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 08:53:52.13 ID:ygFgMvSi0


これは国交省の規制不備であって、

都独自の規制が必要ならば、条例設定すればよいだけの事。

国の規制を満足しているのに、その規制が気に食わないからといって

都知事が一企業を攻撃するのは変杉だろ 

マスコミと癒着して株操作してるんじゃないかと疑いたくなるぜw

もう法治国家のやる事じゃないなwイスラム北朝鮮並みの人治行政



59 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/04(土) 10:13:13.77 ID:dtgkqzFCP
>>56
これを咎めるんだったら、
使い倒しても劣化しない排ガス対策装置が必要だな。

世の中のほとんどの車は、ある程度の走行距離を走ると、
排ガス浄化装置が劣化して、法規を満足しなくなるよw
60名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 10:13:55.56 ID:GFF7RXAD0
こういうのも問題だがナンバープレート隠すトラックちゃんと摘発して欲しい
61名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 10:17:24.89 ID:hqZlEZ9D0
複数の工作員があらわれおったぞ
休みの日くらい仕事すんなよw
62名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 10:59:09.46 ID:/HJDdRte0
>ディーゼルトラックが高濃度のNOx排出

もうMOXじゃ無けりゃ何でもいいよw
63名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 11:02:52.34 ID:ZsH7aF3s0
>>59
新車で買ってきても法規満足しないんです
形式認定の条件でしか、ポスト新長期規制を満足しないんです

各メーカーは莫大な開発費かけて排ガス規制に対応しています
色々デバイス積んだりしてね
でも、こんなことされるとフェアじゃなくなるよ…
64名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 16:03:31.30 ID:SfIbtu7WP
燃費を良くするためには効率的に燃料を燃焼させるしかない
しかし燃焼効率を良くするとNOxが増える
いかにNOxを出さずに燃費を良くするかで各社が競っているわけだが
これは完全にイカサマ
技術もへったくれもない
企業倫理が低いだけ
65名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 16:41:54.58 ID:qoNKT2ad0
>>64
「いすゞ事件」として語り継がれる様な気がする。
今回の記事を見て、とっさにミートホープの社長の顔を思い出した。
66名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 16:44:38.15 ID:f9pj4Z0b0
>>64
世界的に見たらNOxに拘るのは日本くらい。まあガソリン車の排ガス規制もそうだけど、日本は他国と接してない島国だから独自規制がまかり通るんだろうな。
67名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 16:47:43.06 ID:GtjYPpDU0
欧州でディーゼルが多いのは、
白人は体臭がきつくて嗅覚が鈍いからだろ。
68名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 17:15:22.90 ID:dDv4u7UV0
一方、三菱ふそうのディーゼルはBlueTecとDCTでクリーンで省燃費。
一般車も出してくれと思うほどだよ。
せめて箱バンを頼む。
69名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 17:49:25.28 ID:8rhV/m5u0
>>33
それは昔の話。今は触媒使うからかなり脱硫されてる。
70名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 19:04:02.88 ID:1QenQigy0
やっぱり、4tクラスは尿素必要なわけか
71名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 19:19:35.64 ID:HQ/ELDer0
それ以上に危険な放射性物質もう都内に飛来してるから別にどうでもいいだろ
今日の昼に出た訂正されたデータ当初の10000倍の濃度とかって終わってるだろwww
72名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 19:31:25.81 ID:En0/3srp0
ほぼ全車に現れるKR-エルフの噴射ポンプ異常を
いつまでたってもリコールしないから国交省に金握らせて
好き勝手やってんだろうなとは思ってた。
東京都には通用しなかったかw
73名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 19:37:01.74 ID:Zk7Q1au4O
S○x
74 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/04(土) 20:03:01.63 ID:dtgkqzFCP
>>68
それ無理。
三菱ふそうと三菱自動車には、もはや何の関係も無いのだから。
75名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 21:27:44.16 ID:+HiNqm960
三菱があれだけ叩かれたのは死亡事故起こしたのもあるが、
朝鮮人が嫌いな三菱というのもあったのかなと今になって思う
76名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 21:43:32.20 ID:apUzuwo/0
インナーナットが右左無かったからな
77名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:36:19.17 ID:Xh3M6zOF0
まったく、言われて言い返さないのは、罪認めたこと。企業犯罪。
78名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:38:52.32 ID:BOwfT9Wx0
>>75
単に日野+いすゞ連合軍がバスのシェアを奪いたかっただけのこと
愛知万博というトヨタGの沽券にかかわる一大イベントもあったしね

結果、ふそうは公営の入札をほぼ締め出され
UDは半ば潰れてしまった。・゚・(ノД`)・゚・。
79名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:41:28.30 ID:Xh3M6zOF0
まあ、誰も責任とらない、そんな企業は意味ないな。
社長さん、インチキ車っていわれてんだぞ!!
そんな車作ってるのか!!
80名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:46:11.02 ID:Xh3M6zOF0
出荷停止、他の車型もありか、次の販売予定はどうなよ。
結局は、嘘つき会社ってことか。
81名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:47:13.52 ID:ofhRDAGvi
>>78
UD末期は圧倒的にエンジンも優れてたから尚更勿体無いよな
(そのせいか立川の駅前のバス乗り場は福岡市内の駅前かと見間違えるほどになってしまったわ)
82名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:54:36.20 ID:BOwfT9Wx0
>>81
長尺ノンステとか大型ショートとかニッチ需要に応えたのが結構あったね
J-BUSは融通が利かなくて困る
83名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 22:58:30.58 ID:Uu/2P5wK0
日本の排ガス計測方法を超えた試験なら一概にいすゞを責めらないな・・・

JC-08やJE-05も80km/h程度までの排ガスの計測だし。
100km/hで排ガス計測したら軽自動車とかアウトなの多いんじゃないかな?
84名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 00:18:18.13 ID:1WnkcHLX0
>>83
時速60kmで3分測っただけでバレたんだろ
85名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 00:29:26.05 ID:kKmgo7L5O
これは完全に会社ぐるみで作為的にやってるな。わざわざプログラム組み込んでるんだからな。

開発部門の執行役員のクビどころじゃ済ませられないだろ。

いすゞはインチキの責任をどう取るの?
86名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 00:33:06.94 ID:b1/Ww3dc0
>>85
想定外です
直ちに健康には影響を与えません
87名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 00:48:14.35 ID:kKmgo7L5O
プログラムを仕込んでんだから、明らかに意図的で悪質。
それがバレてもシラをきろうとしているのが、更に悪質。

先ずは開発部門の役員をクビにしろ。とんでもないクズだぞ。

それから社長が進退含めて対応を出せよ。

消費者や監督省庁に向けてだけじゃない。業界に対してもコメントを出せ。

インチキ車のいすゞ自動車!日本メーカーの恥晒し!
88名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 01:25:50.68 ID:bX0VEuf+0
三菱リコール隠しの時にいすゞの社員が
「隠すのはいけないことだよねー」と言っていたインタビューを思い出した、
まさに民主党ばりのブーメラン
89名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:17:36.15 ID:fXA6Uweq0
いすゞらしいな(笑)
90名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:29:14.55 ID:m5sD8RGT0
これ、死者は出なそうな案件だけど、
企業ぐるみの詐欺行為っていう面で捉えると、
三菱ん時よりも、たち悪くないか?

>>18の言う通り、「排ガス綺麗だよ」って言って宣伝しまくって
シェア奪ってきたんだから、よっぽど悪質な気がするんだけど。
91名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:31:57.40 ID:m5sD8RGT0
しかも、本来より汚い排ガスばらまいてたんでしょ?
ってことは、不特定多数の人体に影響を与えてきた会社
って事も言えるよね?(放射能のがよっぽど・・とかは置いといて)
92 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/05(日) 02:34:53.56 ID:N7ycCbxTO
>>85 そしたらいすゞ一括だった運送会社にも営業いきやすくなるよな…俺他ディーラー営業だけどさ
93ノビ使徒・時のオカリナ ◆yjSoVIETJs :2011/06/05(日) 02:37:20.94 ID:oahFlewT0

- アウシュヴィッツ絶滅収容所 vs メルトダウン放射能汚染区域 -


放射能に比べたら
チンパンジーの赤ちゃんみてぇなもんだろ

なーにが高濃度だよ
94名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:40:03.92 ID:WMWDjQyM0
受動喫煙が問題にならないくらいの健康被害なんだけどね・・・
95名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:44:29.67 ID:8iOk6CAx0
23年落ちのJT0ジェミニを廃車にした。ありがとういすゞ。
96名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:44:51.43 ID:048Bfhek0
NOxか。

ちょこっと酸性になるくらい。だな。
支那からの越境空気汚染のほうがエグイ。

そして、発がん性を云々するなら。さっさと福島第一を抑え込め。
97名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:55:00.76 ID:H6gzSVTXO
福島ガー
行政ガー

石原の影がチラチラするとまた変なのが湧いてくる。
98名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:58:30.59 ID:hAqlsTK00
ゞ ←
99名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 02:59:41.57 ID:BVfviQar0
これリコールだけで済む話じゃない良いな。
いすゞなんて名の知れた企業がインチキしてるなんて社会的影響を考えたら
タダで済んでいいわけが無い。
仮にトヨタが同じ事やったらバンバン報道されるレベル。
100名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 03:13:19.55 ID:8kZAaMAu0
結局開発した技術、現実には役に立ってないんじゃね?
どうせ使わないんだから。
101名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 03:15:58.96 ID:ApSk9Uq30
排ガス規制って
決められた測定モードでクリアすればそれでいいんじゃないのか?

実際の走行では規制値以上ってのは既知だろ。
102名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 03:53:50.59 ID:ZUDCCKHt0
>>101
それ言うとお茶の放射線量検査もだいじょうぶなものだけサンプルとして
提出すればいいことになるな。
103名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 04:10:06.16 ID:BRo8MFqQ0
>>66
んなことねーよw
ヨーロッパもアメリカも、EURO6とかTier2Bin5つー規制で
NOxは日本のポスト新長期と同じくらい厳しく規制されてる。
104名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 04:31:03.08 ID:rs+KB4wQ0
客からしたら排ガスが濃くても燃費が良いならおkじゃね?
俺が今回のリコール対象のトラック持ってたとしても出さないだろうな
105名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 04:41:45.73 ID:Rof05ShrP
いすゞは永久磁石式リターダーとかHSAなんかの分野では先駆けなんだが
昔から排ガスに関してはユーザー泣かせだからなー
とにかく排ガスが汚くてシャシーどころかボディーまで真っ黒になる
106名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 05:11:43.34 ID:7ZwmgPD70


工作員乙



107名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 07:24:53.59 ID:Ui/RScU/O
万年4位メーカーの浮上アリか?
108名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 08:34:03.41 ID:zQg0DAGjP
>>103
EURO6規制はまだ3年先くらいじゃなかった?

まぁ、イメージアップのために先行して対応したエンジンを
載せてるメーカーもあるけど。
SCRやLPL-EGRを使ったりしてこれまでより原価高そうだよね…。
109 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/05(日) 08:42:36.77 ID:eQeQ7QSlP
インチキって騒いでいる奴がいるけど、
これ法律的には何の問題も無いから。

倫理上×ってことだけ。

三菱は違法行為をしていた。
110名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 09:00:18.70 ID:QVErgduY0
国交省の面目丸つぶれだなww

111名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 09:15:04.83 ID:IhUjJw9D0
>>109
合法だからインチキって言われてるんだろ。脱法違法ならインチキじゃなく犯罪。言葉の意味わかってねーなw

通報のプレスリリースでは道路運送車両法違反になってる。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l63600.htm
緊急性が低いから届出させて改善すれば制度上おkってことなんじゃね?
とりあえずプログラム書き換えても燃費が悪化するだろうから「エンジン本体を含めた恒久対策を検討し、対策が決定次第、改めて措置を実施する。」って言ってるんでしょ。
112名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 09:16:58.76 ID:5TBJjqpZO
さすが、安かろう悪かろうのいすゞだな。客の金で試作品を売り付けて走行試験だもんな。呆れて怒る気にもならんわ。。
113 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/05(日) 09:21:33.06 ID:eQeQ7QSlP
>客の金で試作品を売り付けて試験

一品モノの工場設備や建築関係では当たり前の事ですが、何か?
114名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 09:30:48.03 ID:q8TQuNbx0
>>113
これマスプロで法令違反なんで同列に語れないから
馬鹿は早く死ね
115名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 10:47:05.04 ID:QVErgduY0
意図的ではない?
じゃあ今回の結果は、一体なんなんだ?

プログラムミス?
ミスならどこをどういう具合にミスったんだ?

違法でない?
だったらはっきり発表したらいいだろ

やましいことは一切ない
検査基準の不備が問題だって。

116名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 10:50:30.21 ID:1hk2mj8Z0
あれれ、現行では一番パワーがあって早いと言われてた、いすゞさんじゃないっすか。
そんな仕組みを搭載してるから早いんスか?
117名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 11:14:28.88 ID:VmD9PURM0
乗用車とはちがって、トラックは完全な道具だから、
実際に使う業者みれば、余計なリコールだと思う。
118名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 11:20:02.17 ID:kKmgo7L5O
いすゞ開発部門の役員クビまだか?
執行役員って誰よ?
119名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 11:26:34.35 ID:0AvclnfH0
ノックスジャマーキャンセラーってこと?
120名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 11:55:58.53 ID:j4UtZ30C0
>>117
・リコールしないと公道で走れない(それで型式認定されているから)
・暫定対策したら、DPF再生の頻度上昇=燃費悪化=業者のコスト増
・ユニット交換などの恒久対策=トラックの稼働率が下がり業者の収益ダウン
121名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 11:57:57.40 ID:RjDAMtrd0
役員クビの前に説明が先だよね。早く記者会見するべき!!役員でてこーい!!
122名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 12:04:23.25 ID:RjDAMtrd0
この板工作員ばっかりか?もう、あきらめな・・・・。
123名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 12:31:23.91 ID:Y0pK53uF0
まあ、noxは害無いからなあ。
124 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/05(日) 12:36:06.70 ID:eQeQ7QSlP
だよな。
NOxに目くじら立てる日本の法規が変。
125名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:00:24.74 ID:/qKBXFB40
NOxは光化学スモッグの原因だぞ。
126名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:05:35.60 ID:2uPibTJE0
法的には
認証モードでは一部の領域しか測らないけどそれ以外の領域でも規制値クリアすべきなのか
それとも、定められた認証モードで通ればおkなのかどっち?
127 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/05(日) 13:16:01.18 ID:eQeQ7QSlP
>>126

>定められた認証モードで通ればおk
そのとおり。

試験条件(=モード)をハッキリさせなきゃ、
基準値なんて決められっこない。
128名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:18:29.56 ID:Mkvw/0ck0
意図的です
国交省の出先事業所の検査官が定年になったら3年間雇うんです
役人側から言えば再就職
検査の盲点を衝くには検査方法を熟知した人間を雇うのが常識です
公務員だから60歳から共済年金満額支給と再就職先から給料が貰えます
働いても年金が減額されることはない決まりになっているので、
月80〜100万は収入があります
129名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:28:31.39 ID:IhUjJw9D0
>>126
排ガス基準は公害防止を目的に定められたもの。
排ガスの測定は、定められたモード走行で測定しクリアすれば適法。

インチキするやつが出た以上、測定基準の改正は当然すぐにやるべきだけど、それは制度側の問題。
むしろ大きいのは企業としてのコンプライアンスの問題だね。

実際にモード走行時でない場合は基準超過してかまわないという意図でプログラムされていたわけで、これが公害防止の目的から大きく外れる行為であることは間違いない。
だから、この車種の排ガス認定自体は現時点では適法。対策してできあがった車は、排ガスは当然クリアしてくるとして、燃費がクリアできるかどうかは興味深い。
ユーザーは燃費まで込みで買ってるわけで、当然何らかの補償は発生するだろうね。
130名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:31:48.94 ID:Y0pK53uF0
>>125
太平洋上の光化学スモッグで誰が困るんだ?
131名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:33:17.66 ID:LSHAeEWyO
そりゃ走ったら出るさ
検査はアイドリング状態でしか測定しないからね
排出ガス規制なんてどんな車でも外からの空気入れて薄めないと適合しないよ
プリウスでさえ検査の時だけ薄まる検査モードってのもついてるしね
こんなの規制しようとするのが意味わからん
132名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:36:11.67 ID:ARg68OHh0
日本の酸性雨被害ってどんなもんなんだろ
野ざらしの大理石構築物とかまずないしなあ
133名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:37:56.78 ID:ona8qMe50
シャア専用
134名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 13:46:48.34 ID:B/MmoVQE0
下らねー
ディーゼルなんかpmだけ除去してりゃあいいんだよ
環境エゴのアフォどもが世の中駄目にし過ぎている
本当にアフォでカスの蛆虫以下のエゴ野郎ばっかで困る
そう言う奴に限ってCO2排出は許さないが
自分が食べる輸入野菜に使われてるドライアイスとか完全スルーなんだよな
余計なエネルギーを使うのに反対してるやつこそ喜んで東北産を食えよ
135 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/05(日) 13:50:41.72 ID:eQeQ7QSlP
>>129
排ガスと燃費は同じモードで同時計測じゃなかったっけ?
136名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 15:07:14.06 ID:bX0VEuf+0
>>99
違法飛行機試験墜落事件、カンニング整備士事件、
サーフリレーロッドリコール隠し疑惑、

なんか不起訴になったり、報道もすぐ鎮火したよね
137名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 16:47:12.40 ID:7ZwmgPD70


これは
小さいディーゼルの規制のやり方

大きいディーゼルの規制のやり方の

間を突いた問題なキガス

どっちつかずのグレーな部分がブンケーには判断できないからなw


138名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 16:57:06.19 ID:0dhvx6qr0
>>130
なんで太平洋上で光化学スモッグ?起こるわけないだろ。
都市部で発生するに決まってるだろ。
139名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 18:33:15.47 ID:IhUjJw9D0
>>135
あー、そこ詳しくないですが。モードは同じでもどっちかがシミュレーションじゃなかったかしら。
というか>>129で言いたかったのは、排ガスと燃費は別々の規制で、排ガスのほうはクリアしないと走れない
(発売できない)から対応しないわけにいかないけど燃費はそうじゃない(未達成の車でも売れる)ので、
対策終わったら最新燃費基準適合車じゃなくなっちゃう可能性があるってことです。
140名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 19:07:01.62 ID:zQg0DAGjP
>>135,139
カタログ燃費も排気ガス規制と同じモード走行の結果を記載。
(燃費は排出したCOxからの逆算。)

今回の対策をして影響が出てくるのは、お客さんの実燃費じゃないかな?
(バイパスや高速などで60km/h以上で定速走行を続けた場合など)
141名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 19:09:36.33 ID:2Z+iqEEr0
こんなのリコールして終わりだろ。
ふそうだってリコール出してるけど話題になってないし、即終了の話題だと思うがな
142名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 19:37:37.36 ID:2fSVXnPq0
>>17 お前、おもしろいなww

だけど、こっちの方が近いと思うんだ。

全教科満点で人当たりもよく、運動神経も抜群だが
試験会場から一歩外に出ると、包丁を振り回す。


お前が学校関係者なら、入学を認めるか?


143名無しさん@12周年:2011/06/05(日) 23:15:43.04 ID:IhUjJw9D0
>>140
うーん、これ見ると、乗用車はモード走行(10.15)で測定した値だが、重量車の燃費は標準車型を想定したシミュレーションで算出(重量車モード)してると読めるなあ。
で、排ガスは実測だね。
http://www.jama.or.jp/eco/eco_car/info/info_1.html
ていうか、いすゞが対策できればどうでもいい話なんだけどねw
144名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 00:15:56.84 ID:EGiOslYY0
はたして、対策したECUでどれぐらいの燃費になるのやら。
もとから燃費良いならこんな事する必要ないしね。
145名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 00:45:10.68 ID:iBpBrRiY0
下手すると制御が破綻するんじゃないの?
今は触媒の制御が大変らしいから。
146名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 10:23:57.18 ID:inY6Fv4EP
対象が800台程度って事は最新排ガス法規対応の新型だけか。

東京都のコメントにはディーゼルに対する悪意がある。
プログラムに組まれてるって、基準ギリギリで燃費が最高になるようプログラム作るのは当然だしな。
メーカーも全ての走行パターンで排ガス計測する訳じゃなし単なる評価漏れだろ。
法規以外のパターンはどれだけ評価してクリーンな排ガスって歌ってんだという部分が問題。
147名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 14:45:43.97 ID:A54WKI3x0
落とさないぞ、協力アゲッ
148名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 14:54:57.14 ID:iEfFDO4l0
>>138
化学反応には時間がかかるんだよ
149名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 15:07:53.11 ID:K6u/UUNI0
>>1
×関わらず
◯拘わらず

テレビや雑誌はもう手遅れだが
新聞社が間違ったらダメだろ
150名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 19:10:50.61 ID:21qu9XsC0
>>149 サンケイなんだから手加減してやれ。
151名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 19:13:29.38 ID:97oLKHtPO
意図的とかどうでもいい。
意図的で有ろうと無かろうと、同じだけ罰したらイイ。
これは殺人事件も同じ。殺意が有ろうが無かろうが、殺人は殺人。
常に死刑でイイ。
152名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 19:16:10.08 ID:cKSkvDiT0
NOxってデスビやプラグとか電気系で何とか出来るんじゃね?
153名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 19:34:01.17 ID:r2sB35UO0
>>1
こんな絶妙のタイミングで不具合なんて起きないし、
99.9999999999%は故意だな
制御ソフトのソースコードを提出させれば、すぐに分かること

故意だと分かれば、一台1億円の制裁金を課せばいい

それと、いすゞの過去の販売車種を可能な限り調べて、
同じような事例が確実にあるだろうから、それも制裁金を課すべき
154名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 19:39:24.41 ID:4ysM2y1M0
原発に比べりゃかわいいもんだよ
155名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 20:01:38.48 ID:F5dAKzEV0
会社潰れるほど制裁的賠償金を取れ
156名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 20:02:52.80 ID:+GBuKL5s0
こりゃ日野トヨタがつきっきりでいすゞの点検してんだなww
157名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 20:03:26.44 ID:ufStdVXl0
社長の辞任マダ?
158 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/06(月) 20:04:20.53 ID:YNuXzP7AP
トヨタの息のかかっている会社だろ?
お咎め無しだよ。

当然辞任にもならない。
159名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 20:08:07.96 ID:tC5tWVe00
>>52
尿素も補給しながら走らなければならないから
結局、「軽油+尿素」だから燃費が落ちるよ。
160名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 20:16:17.17 ID:uh32OU9EP
>>153
>都は国に対し、排出ガス規制では明文化されていない「無効化機能」の
>禁止について規定を設けるように求める

ってあるから、今のところ日本では故意でもセーフなんじゃない?
指摘を受けてしまうとイメージダウンするだけで。
161名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 21:38:05.80 ID:JfyPQH7M0
意図的ではない?って言うと、意図的ではないって言う。
みすゞでしょうか? いいえ いすゞ
162名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 21:54:19.41 ID:ThnJ1mb/0
尿素も燃費が良いって売ってたら確信犯だな。
業者にしてみりゃ、尿素なんぞに金使いたくないし。
163名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 22:00:52.07 ID:E7oPEeHI0
これで燃費基準取って国から補助金もらってるんでしょ?
明らかに詐欺行為だな。
164名無しさん@12周年:2011/06/06(月) 23:34:50.68 ID:z0z7e2sk0
インチキ排ガス基準達成  おわた  黙々
165名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 03:33:49.75 ID:NoIobkVd0

山本七平は「『派閥』の研究」(文藝春秋)において、

「日本は法治国家ではなく納得治国家で、
罰しなければ国民が納得しないほど目に余るものは
罰する法律を探してでも(別件逮捕同然のことをしてでも)罰するが、
罰しなくとも国民が納得するものは違法であっても大目に見て何もしない」と述べている。

166名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 17:33:33.30 ID:Xmaf1MmI0
これで日野の時代が来るか!?
167名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 18:08:31.89 ID:P3JMq+EO0
正しい知識を持った人間とつまらん情報に踊らされるこわっぱの寸劇と聞いて
168名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 19:14:24.31 ID:3lIQ9WHF0
何を知っているわけでもないのに訳知り顔の子供がいると聞いて
169名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 21:45:00.43 ID:masn/xWX0
>>166
エルフがコケなきゃダメだべ
170名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 22:07:51.22 ID:mwJgbKNF0
東電みたいにマスゴミに広告費という名の口止め料をバラ撒かないとw
171 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/06/07(火) 22:23:09.07 ID:YlRaVxMH0
aaaaaa
172 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/07(火) 22:36:03.20 ID:bBBiLgMo0
?K?????
173名無しさん@12周年:2011/06/07(火) 22:40:04.58 ID:/xLO7g310
a
174名無しさん@12周年
そしてこの話題も過去の物