【FX】米ロッキード「日本がF-35戦闘機を購入するなら、日本企業に一部生産を委託する」★２

1 ：春デブリφ ★：2011/06/03(金) 21:16:25.39 ID:???0

［東京　３日　ロイター］　米防衛機器大手ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)のＦ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部は、
日本政府が次期主力戦闘機にＦ３５の購入を決めれば、日本企業に一部生産を委託する意向を明らかにした。

ロッキード・マーチン・エアノーティクスのキャンペーン統括担当者ジョン・ボルダーストン氏は、ロイターとのインタビューで、
２０１６年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび技術面での条件を満たすことができると確信していると述べた。

その上で「国家安全保障にとって日本の防衛産業が重要であることを全面的に理解している。
次世代戦闘機の生産に向け、日本と協力していく」と語った。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21521520110603
※前（★1：06/03(金) 18:13:24)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307092404/

2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:17:58.51 ID:QUTMxUMS0

出来てから言え

3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:18:17.67 ID:RXUP9Ttq0

イギリスが関わるとろくなことがないからイラネ

4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:18:23.26 ID:ZTACo2Cq0

側面に貼る魔法少女風の痛ステッカーは日本製です。

5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:18:51.18 ID:s9mythjx0

　　　.　∧＿∧　　　　　∧_,,∧
　　　　（ *´Д｀）　　　　<｀∀´　>　.　　　　＿＿＿_
　　　（　 ⊃旦￣￣旦 ∪￣∪￣／:|　　　| |　＼　ヽ
　　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''..　　　| |　　l 二 |
　　　　 |_l───────‐l_|'　　　　　　 |_|＿_/＿_/
　　　　　　　　＿＿＿＿＿|＼＿＿＿　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;|

ベンチマークしにきたニダ

6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:22:38.02 ID:Av7ukK460

支那は勿論、チョンに絶対売らないの確約必須

でも買わないけど

7 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2011/06/03(金) 21:22:47.88 ID:fT2QO1tz0

>２０１６年までに実用試験を完了し、

Ｆ－４が何か言いたそうに見ている・・・

8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:23:06.14 ID:MVks4Tlp0

デザインはなかなかカッコいいんだが

9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:24:11.49 ID:h3+hdnAD0

全部つくってやるからパテントよこせ

10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:24:28.94 ID:lBB+exDZ0

やめとけ
情報ダダ漏れﾆﾀﾞｱﾙﾖ

11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:24:36.54 ID:s9mythjx0

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　民主党　　　　　|
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　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（-@∀@）つミ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　ぽい
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　　　　　|　　　　 | ／支＼　|　　|
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12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:25:19.71 ID:fcFOdHCp0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:28:59.74 ID:AmMwgCpa0

F-35よりF-22の委託生産を

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:29:29.20 ID:XJ8j2nsq0

みんなもうF35はやめたがってるのに
やめるにやめれないんじゃないのか？

15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:31:18.22 ID:Q46VWlwU0

スパイ天国の日本で最先端技術は任せられんだろう
アメリカも日本の政府中枢に数人おかしいのがいるとか言ってたし

16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:31:44.67 ID:fcFOdHCp0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:32:16.19 ID:IyEUg+1i0

F-35はオワコン

18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:32:36.90 ID:Gfybl3qY0

今からF-35に関わるって、今から東電株を買うようなもんだぞ。

19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:33:56.13 ID:Ahzhw8Bm0

ねこちん来てないなら帰るわ

20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:39:28.16 ID:/tosLg4I0

タミヤとかバンダイとかハセガワとかフジミじゃないかなｗ

21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:40:07.27 ID:oMmFgKfY0

　また「ロッキード問題」発生か・・・・・

22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:41:41.17 ID:G4rJ+w/H0

ほら、EFで様子見しろって言ったのに

23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:43:19.55 ID:Si9mKl/90

どうせ後で手のひら返すんだろ

24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:43:33.90 ID:nT92Zr0Q0

オワコン戦闘機を、しかも特許に関係のない部品の一部だけ作らせて、大量購入ありあとあーしたｗ

25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:45:04.24 ID:HHYX0Wt+0

そしてまた日本の技術が吸い上げられちゃうわけですね

26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:45:04.72 ID:crYNY7QnO

ロッキードといえばGTOのオプションにAPロッキードの対抗6ポッドブレーキあったよね？
あれは強力なの？

27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:45:08.03 ID:WEr2T0SM0

F-22って実はあんま大したことないのバレるのが嫌で日本に売らないんじゃね？

28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:45:29.41 ID:XJ8j2nsq0

中国の戦闘機買って魔改造したら中国軍には勝てるんじゃね？

29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:47:54.70 ID:nkIWx9I/0

あれ
議会政府は機密だから売れないって言ってなかったっけ
ライセンス生産なんてさらに望み薄だろ

30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:49:16.82 ID:lrFTkruu0

自作ＰＣのように部品買って差し替えれば
超高性能機の出来上がりって絶対に不可能だからね

31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:49:29.26 ID:onOQ5dFP0

無人戦闘機とステルス巡航ミサイルを開発しろ。

32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:50:21.13 ID:R67oXM5U0

>>28
その昔アメリカから最新鋭戦闘機と最新鋭ミサイル買えば最強じゃね？
って思ってたイランって国があってだな・・・

革命が起きてアメリカと敵対しそうになった時に
゛正体不明の何者かに゛破壊工作を受けてフィニックスミサイルが使えなくなったという不思議な事件が(ry

33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:50:37.85 ID:YOGt8gnD0

買って欲しければ、まず総理大臣からピーナッツを

34 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】【Dnews1306752648905944】【東電 75.3 %】株価【E】味仙人 ◆Mi2XajiR/g ：2011/06/03(金) 21:50:58.14 ID:Aq5fTBPR0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　日本の同士諸君！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 PAK-FA (T-50) 買ってくれたまえよ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

インド仲介役させて露助からPAK-FA (T-50)売って貰おうぜwww

35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:51:45.43 ID:XJ8j2nsq0

>>32
それでも魔改造ならなんとかしてくれる

36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:52:40.60 ID:Fh7eHdNT0

90式戦車に羽とプロペラ付けようぜ

37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:53:12.15 ID:4CAW+Dpl0

F22が購入できない今、将来F-15の代替機もこれになるのかな？
かっこわりぃｗ

38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:54:42.65 ID:BDV0LYBY0

>>36
砲塔をジェットで飛ばすんじゃないのか

39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:55:43.17 ID:1CNuOcK60

一部ってどのぐらいか知らんが、まだライセンス生産可のタイフーンより条件悪いだろ

40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:56:23.50 ID:c3zfA/cw0

>>30
F-2のように魔改造しろと！？

41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:56:30.70 ID:ZwbT55k10

えーっと……
自分達で作れないから日本に協力して…だよな。
協力したら買わせてやるぜ？

なんで上から目線なんだ？

42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:57:15.19 ID:tJirlznJ0

ま、MDも日本から掠め取った技術で完成させて海外に売って儲けたいから武器輸出に同意させられた。
米国の同盟国限定で販売されるそうだから日本の敵である韓国が買うだろうね。

43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:57:35.18 ID:eeFwsjcE0

>>14
ものすごい額をつぎ込んじゃってるしね。
破産寸前になってるパチンカーと同じｗ

44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:57:52.91 ID:zZaJ2fDN0

日本も最新式戦闘機　０式戦闘機現代判作ってくれ
三菱重工業さん　０戦ならステルスやし布と和紙
レーダーに写らんしＦ３５なんて１機２００億円以上するぞ・・・

45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:58:04.57 ID:vLMA/WXr0

ついに日本に擦り寄って来たか。

46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:58:22.16 ID:/FBdGd110

タイフーンの方が良いと思うよ
悪い事は言わないから

47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 21:58:57.98 ID:ES4Mywdi0

>>36
チェンジって言って変形・・・
そして戦闘機タイプと艦船タイプと（ry

48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:00:00.24 ID:R67oXM5U0

>>41
全然違う
「少しくらいなら部品生産させてやるから金出せ」
が正解

生産できないと技術がどんどん失われるから
ライセンス生産できない機体導入するのはかなりハイリスクなのよ

49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:02:49.27 ID:tedP07Td0

>>46
何をもってタイフーンなの？根拠もないのにくだらないレスするなよ

50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:03:21.79 ID:eeFwsjcE0

>>36
北朝鮮の、戦車の砲塔乗っけたフネが好きｗ
撃っても絶対当たらんと思うけど、あのムリヤリ感がカッコイイｗ

51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:03:46.02 ID:ZrkS0i/60

その昔、「アメリカ人に作れるのなら、俺にも出来る」と言って、
拳銃作っちゃった職人が逮捕されていたけど、
その人に獄中で作らせればいいと思う。

52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:03:48.99 ID:AqA8Hkaj0

>>38
砲塔に飛んでかれたら残った台座はどうしたらいいんだよ

53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:03:59.07 ID:iPFrZiCp0

>>1
イギリスにこれと全く同じことを言って、
ハリヤーの新規開発やったが、全部約束破棄したのが米国ｗ

54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:04:20.57 ID:mmYYKfNW0

こういうのって戦闘機単品の性能じゃなくてシステムだから。
ユーロファイターとF-35やF/A-18を比べること自体ナンセンス。
同盟国との連携、レーダサイトや早期警戒機、衛星網も含めたシステムとして考えたら今の日本にとって米国製一択。
F-4後継だけなら無駄に金がかかるF-35に乗るより、F/A-18でも完成品輸入したほうがベストかもしれん。
どうせ金をかけるなら、ポストF-35の次世代機を日米共同開発だろうな。

55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:04:24.23 ID:dS4c4g7y0

>>49
何をもってタイフーンじゃ駄目なのかも示さずにくだらないレスをｗｗｗ

56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:05:10.59 ID:ztt8CPBz0

単純に作らせてやるからお金出せなのかな？
スパイもセットにして自作自演気味に「技術が第三国に流出した→賠償しろ」っていうハメ技なのかな？

57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:05:18.83 ID:QZXFsrVj0

そういえば田中角栄や当時の角栄と同類の田舎者って
美しかった東京を戦後のどさくさで滅茶苦茶にしてくれたよな
未だに東京が雑然とした都市なのはこういう輩のせい

58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:06:06.15 ID:ft97A21lP

無い物を売るというのは先物取引か？

59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:06:59.28 ID:dS4c4g7y0

>>54
欧州機はNATO各国で米軍機との混成実績があるんで、
そこまでナンセンスということはない。

その意見は繰り返しロシア機を推してくる阿呆に言え。

60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:07:14.06 ID:1JCUlR5UO

国内の生産基盤の維持を考えればタイフーンもあり

61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:07:27.40 ID:bIXIsJZO0

>>54
一応、米軍とのインターオペラビリティに問題は無いって事になってる
根拠はトーネードとかの欧州機が米軍との共同作戦に参加した実績があるから

62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:08:52.17 ID:BDV0LYBY0

>>52
ジオン軍の戦車マゼラアタックを知らないのか！
あれ砲塔が飛んでいったあと、車体部分はどうなるんだろうな・・・

63 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/06/03(金) 22:09:15.21 ID:Aq5fTBPR0

PAK-FA T-50 2nd Test Flight Russian 5th Gen
http://www.youtube.com/watch?v=8n-as2sooJU

F-35 Lightning II JSF & F-22 Raptor Increase Capability
http://www.youtube.com/watch?v=rRE9zas4-5s

Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=related

64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:09:16.22 ID:R67oXM5U0

>>51
アメリカ人は高校生が自宅のガレージで核融合実験成功しちゃうくらいなので
それくらいじゃ足元にも及ばないぞ・・・
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3170003/

65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:09:28.34 ID:TESiC9Nn0

ぶっちゃけ今なにがいいんだろうね、国産できればいいんだろうけど
一時蜂を輸入するかもって話は噂だっけ？それともボツ？

66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:09:34.24 ID:eeFwsjcE0

>>62
上にザク乗っけて作業用とかにｗ

67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:09:34.90 ID:ft97A21lP

え～とつまり未完成の部分は自分で作ってねってこと？

なんて手作り戦闘機

68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:09:42.90 ID:LzSS4FCn0

難しいプラモ買ったけど完成できなくて日本に泣きついた状態なんだろ？

69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:09:49.70 ID:pRbcEYQi0

金出せってのもあるんだろうが、軽量化につながる何かをやらせたいのかも知れんね

70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:10:30.97 ID:DcPFaSK+0

無いものを欲しくも無い人に売りつける・・・
詐欺師の中級～上級テクニックだな

71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:10:48.13 ID:XJ8j2nsq0

>>54
システムを一種類しか持たないといざって時脆弱でよっぽど危険だろうが

72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:10:55.23 ID:bIXIsJZO0

>>69
日本人は小柄だからな

73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:11:32.99 ID:qBPZzyWO0

日本にそんな金はないし
そこまでして守る価値もない

74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:12:17.72 ID:ZwbT55k10

>>48
じゃあ、いらないじゃん。

75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:12:19.42 ID:nijz7uirO

らぷちゃんを売ってくれよ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:13:03.76 ID:wIH/FpUx0

>>27
たいしたことあるよ
ユーチューブとかで機動を見ることを勧める

ステルス機能落としてでも欲しいと思うよ、実際に小松のＦ－１５Ｊが
模擬戦やったけど全く歯が立たなかったとか・・・純粋に有視界でのドックファイトでも
勝ち目ないんだぜ

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:13:21.34 ID:91MwuIl+0

>>54
ドイツなんて、欧州製にアメリカ製、統合から数年ソ連製まで運用してたよ。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:13:37.74 ID:waYzHl6HO

>>54の言う通り
タイフーンなんて論外
今後アメと袂を別つならいいが、イージスシステムとのリンクや整備基準で欧米ミックスのメリットなんて一切ない
それこそスパホのがマシ

79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:03.29 ID:AqA8Hkaj0

>>69
機体を小さくして燃費を良くしてハイブリッド化させるとかかな

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:08.70 ID:FxlR7rW5O

>>51
そんなに昔じゃないだろｗ

何にせよソイツは技術大国の国民だよ間違いなく

81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:25.16 ID:K46rB1zX0

辞めとけ

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:33.37 ID:UkVtAixK0

軍需産業の第一歩だ！

やっとけ！

83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:49.37 ID:R67oXM5U0

>>74
そうなんだけど他にも魅力的な候補がないというのが現状
一番欲しいF-22はアメリカが撃ってくれないし
F-2の増産もアメリカでのラインが閉鎖済みで日本のラインも間もなく閉鎖だから非現実的
（というか再開して欲しけりゃF-35買えで終了）
スパホかタイフーンかF-35っていう当て馬程度にしか考えてなかった機体から選ばなきゃいけない状態

84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:55.74 ID:eeFwsjcE0

>>72
ソ連の戦車兵かいｗ

85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:14:56.20 ID:PihNwQ8s0

なんか良く分からん。
莫大な金を払った上に「おまえも造るの手伝え」って言われてるの？ｗ

86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:15:15.93 ID:ENFuxf8/0

>>57
それは在日朝鮮人

87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:15:41.80 ID:F27ZUO+/0

魅力っちゃ魅力だけど
ケツに火が付いてから、ヤバい！あ、金づるがいた、金寄越せ言われてもな

スパホで妥協して国産機計画を進めるのも手じゃないのかなぁ

88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:15:48.82 ID:KcmJpVIl0

F-22飛ばして35なんだよ22でいいよ、

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:16:24.34 ID:tJirlznJ0

いつもの米国の手口なんだよ。FSX、MDと未完成品のハリボテを日本へ投げ与えて、
後は真面目な日本人が心血を注いで完成させるのを"同盟"という呪文を囁いて寝て待つだけ。
日本人は馬鹿だから"同盟"って言葉にコロッと騙される。

一方、同盟国の米国に自主戦闘機開発計画を潰されたイスラエルは
将来への自主戦闘機開発の余地を残すべくコンセプトを自国の安全保障と関係ない中国へ売った。
自国の安全保障に全力を尽くすイスラエルは"同盟"という言葉を盲信しない。

90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:16:47.42 ID:WEr2T0SM0

国内軍需関連産業の維持目的ならライセンス生産までできる機体の方が断然良いんですけど

91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:16:54.98 ID:pJDLTTwp0

戦闘機版シグマプロジェクト

92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:17:01.41 ID:Y7Yj1BYh0

で、その生産コスト分を価格に上乗せするんだろ

93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:17:06.18 ID:R67oXM5U0

>>76
まぁードッグファイトじゃT-38練習機に負けちゃったけどｗ

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:17:09.59 ID:8jw+0Oyi0

日本に任せたら、すごいの作っちゃうけど、良いの？

知らないよ。

95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:17:45.99 ID:u/lqY56Y0

アメリカ「資金足りなくて仕方ないからジャップにも開発手伝わせてやるよ。
もちろん開発費は要求した分全額払ってもらうからな？
あ、あと言われたパーツ以外は作るなよ。独自改良？ラ国？論外だよ。」

日本「ははーっ、アメリカ様ありがとうございます」

こういうことですか？

96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:18:03.84 ID:O0rMb+xI0

国産作れたらいいのになぁ・・・

97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:18:11.02 ID:XJ8j2nsq0

どう考えてもアメリカのシステムで囲い込みされてるのは危険だしコスト上もデメリット

98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:18:23.70 ID:ZwbT55k10

>>83
ユーロ買っちゃ駄目なん？

99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:18:30.37 ID:eeFwsjcE0

>>93
F-104に負けたF-15という機体があってねｗ

100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:18:40.98 ID:bIXIsJZO0

>>87
ケツに火がつく前から計画への参加は打診されてたんじゃない？
アメリカ以外の国も参加してるからダメってことにしたのは日本だったと思う

101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:18:58.38 ID:wIH/FpUx0

>>93
タロンかまあＦ５と同じか
乗ってるやつがシャアみたいのだったのか？
でＦ－２２が初心者だったとか・・・

102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:19:30.52 ID:I2heNOu10

どうせ日本に配備されるのは劣化版なんでしょ。
しかも米国には攻撃できないようプロテクトがかかってたりとか。

103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:06.60 ID:oV9cJ5vW0

じゃあ　日本の分担は主翼の片方と胴体の製造でドーよ

104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:18.00 ID:XMhUjwjM0

【経済】価格下落の福島産食材を使う飲食店急増、ある店長「使用食材の産地は以前から企業秘密。安全性？加熱するから大丈夫では？」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1293195400/l50

105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:25.88 ID:FuduVMof0

X-34を作らせてもらえ

106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:33.45 ID:R67oXM5U0

>>95
今更新参国に開発させる訳ではないだろ
戦闘機製造技術を維持するために相手国から完成品を買うのではなく
生産権を買ってできるだけ自国で生産するのが好ましいんだよ

しかしF-35はライセンス生産させるどころかソース開示すらしないと言ってたので
日本がこれを買うとどうしても生産ラインが途絶えてしまう
だから少しくらいなら生産させてやってもいいから買えよって言われてる

107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:35.13 ID:08z+B/gd0

>>64
そんなもん本気にしているのか
おめでたいな

108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:46.85 ID:dik/3bth0

>>1
でもお高いんでしょう？

109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:53.44 ID:XJ8j2nsq0

ユーロ買うなら民主の間しかないだろ
もしあとで問題になっても全部民主のせいにすればいいんだし

110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:20:58.53 ID:JmAQQjyY0

>>83

フランカーとの対戦勝率で考えるとF-22じゃなけりゃ
タイフーン一択なんだけどな

F-35はF-16の後継機の癖してF-22並みの価格になることが
もうほぼ決まってるから
航続距離も短いし、35なんて買うぐらいならタイフーン
買ったほうがまし

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:21:05.35 ID:1JCUlR5UO

>>94
大丈夫、ノウハウは全てアメリカが持ってくから。

112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:21:13.71 ID:wIH/FpUx0

>>103
調達数が少ない機体の製造任されてもね・・・

113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:21:29.44 ID:F27ZUO+/0

ファルコン早期警戒レーダーやハーピーUAVの輸出では
アメリカの不興をかってカッチリ制裁を受けてたけどな＞イスラエル

114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:22:12.34 ID:OfAcFEP+0

>>76
F22をF15が撃墜しちゃマズイだろ？
ちゃんと縛りがあるんだよ。
まったく歯が立たないという程ではないらしいぞ。
ソースは出せんがなｗ

115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:22:20.22 ID:eeFwsjcE0

>>109
それいいなｗ
考えが及ばなかったぜ。

AH-64D並みの配備数になったらどうしよう・・・

116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:22:26.79 ID:oV9cJ5vW0

>>101

Ｆ５なら乗っているやつはシンみたいなやつだろ８８的に考えて

117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:22:28.24 ID:WRlhWcg10

一機だげ買って解析しろよ、技術盗んでそれよりいい物作るのは日本のお家芸だろ

118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:22:51.94 ID:4IrnJJAh0

アメリカの飛行機なんてたいしたことない。
俺の自衛官の友達はF2乗りだけど、
アメリカのA10を3機同時でも相手にできるっていってた。
日本の戦闘機は優秀なんだな。

119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:22:58.93 ID:eka6/fq70

てか完成しない機体の生産委託って言われてもな、

120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:23:08.01 ID:4K4mdZoRO

防衛省「欧州製兵器をもっと導入しやすくするわ」ユーロファイターくるか！？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307020986/

121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:24:08.38 ID:F27ZUO+/0

>>100
F-22が欲しいのに、F-35でもいいです・・とは、言えんでしょう、当時

122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:24:27.15 ID:EIBdLCDb0

アメリカから買うとさ、
アメリカ軍はGPSか何か付いてていつでも日本の自衛隊の行動が見れるんだろ?
そんな気がしてならん。

123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:24:27.54 ID:l/kJL4b30

買い叩きゃいいだろう、Ｆ２を１機造る度に４０億も支払った支払先なんだから
ライセンス生産のライセンス料をまけてもらう程度だろうけど
現段階の設計図を買い取って、日本で全てを生産した方が安上がりに出来るのは判ってるんだろうけど

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:24:56.58 ID:H3OGi7ej0

>>118
ちょっと釣りがあからさまで面白くない

125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:25:00.07 ID:kIy/Dk1T0

つか

ロッキードの飛行機のデザイン嫌い。
F22はちょっとマシだけど

グラマンのがいい。

126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:25:20.83 ID:mmYYKfNW0

>>59
うん、でもこの分野に限って言えば「ほぼ大丈夫」と「100％の鉄板」なら後者一択だよ。
いま空自がアメリカ系の戦闘機以外を選ぶ確固たる理由はないと思う。装備体系も政治的理由も含めて。
言い方をかえたら面倒事を背負ってまで乗り換えるほどEF2000って魅力的だろうか？
そりゃEF2000が宇宙戦艦ヤマトとそれ以前の地球艦との対比のようなSF的な超越性能をもってるなら別だよ。

127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:25:33.13 ID:eeFwsjcE0

>>118
A-10は強いぜ。
エースコンバットで最終面までお世話になるしｗ

128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:25:38.20 ID:WRlhWcg10

>>118
日本のパイロットってかなり優秀みたいだね。

129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:25:39.61 ID:64RIXUWL0

いらねーよ、こんなクソ中途半端な欠陥品なんか

大戦略で使ったが全く役に立たなかったぞ

130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:25:39.43 ID:dS4c4g7y0

>>98
完全ライセンス生産が可能でブラックボックス無し、日本固有装備へのローカライズも自由。
かつ、最新4.5世代最強の能力を持った現用機として、有り得ない選択ではない。

日本で導入するためには、AAM-3/4/5の搭載能力が必須。

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:26:22.12 ID:R67oXM5U0

>>107
核融合実験は個人でも出来るのを知らないのか？
アマチュア核融合実験ファンクラブみたいのが普通にあるよ

核融合っていうとすぐ常温核融合とか原子炉とか水爆って想像するけど
実際は重水素に電気流して加速させて運よく衝突すれば光って綺麗だねってなる

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:26:27.30 ID:EIZvF6p30

静かなスパホとか作ってもらってラ国で良くね？

133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:26:43.21 ID:WEr2T0SM0

EFはいつになったら虎3できるんだよ

134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:27:04.21 ID:wIH/FpUx0

Ｆ－２２ベースで日米共同開発しろよ

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:27:29.13 ID:IMwV6vY10

出来る　飛べる　戦えるの三連サギの話題って、ここ？

136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:27:42.06 ID:F27ZUO+/0

(*＾-゜)v
http://uproda.2ch-library.com/384775dAI/lib384775.jpg

137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:27:48.69 ID:JmAQQjyY0

>>59

マレーシア空軍は
調達の安全策としてロシア・アメリカ両方の戦闘機
所有してるぞ。

138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:27:55.85 ID:bCyDWW1m0

ユーロファイターでいいよ
F35は航続距離が短すぎるの致命的だな

139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:28:01.55 ID:A4kTs1sgP

フォルケンなら買う

140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:28:46.47 ID:T1/faAXJ0

今やF35はF22より値段高くなってるんだっけかw

141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:28:55.32 ID:eeFwsjcE0

>>139
ファルケンならクルマに履かせてるぜｗ

142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:29:06.07 ID:E87wToAA0

>>118
釣られないでも釣られたいこんな思いをなんと呼ぶのだろう

節子それ戦闘機ちゃう攻撃機や

143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:29:11.01 ID:dS4c4g7y0

>>133
日本がユーロファイターを採用すれば、日本仕様開発の資料がBAe経由で流れて完成するよ。

144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:29:36.16 ID:QEQjvoQR0

ライセンス生産費一体どんだけボッタクるきか、カスが

145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:29:42.12 ID:PRoAJsBJ0

まぁタイフーンでいいよ。

146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:30:13.49 ID:wIH/FpUx0

議会でロビー活動しろ

147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:30:59.75 ID:2MPlCNoK0

こんだけドル安誘導したのに５月の雇用統計もダメダメ
アメ公どんだけ製造業あかんねん

148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:31:27.64 ID:MbYdEv7f0

ラ国させてくれるなら乗っても良いけどな。その話に。
まあ情報が中国に筒抜けにならんよう仙谷を誰かが事前に始末せねばならんだろうが。

149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:31:28.90 ID:08z+B/gd0

>>131
なら大した事無いじゃん
優秀な高校生である事は確かだろうが

150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:31:50.17 ID:kRhJezRt0

F-35は、これだけ開発がｇｄｇｄだと心配だな。
ホントにF-16のような傑作機になるのか？
評価が定まるまで様子見したほうがいい。

151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:32:10.77 ID:dS4c4g7y0

>>137
マレーシア軍には、戦術データリンクシステムも、早期警戒システムも、自動警戒管制システムも、イージス艦も無いだろｗ
単に装備して飛ばすだけなら、どんなに混成してても問題ないだろうさｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:32:36.43 ID:mmYYKfNW0

というか、仮に国産不可、ブラックボックスありの輸入オンリーでも主力戦闘機なんてアメリカ製一択なんだよ。
こういうのは治安悪い繁華街で飲み屋やってるときに「誰から」おしぼりや角松買うかってのと同じ問題なんだよ。
そういうときにおしぼりや角松を値段や品質で選ぶか？街で一番の顔役の親分とリレーションあるとこから買うもんだろ？
そうしてるからタチの悪い地廻りも自分の店にはこない。なぜかといえば顔役がしょっちゅう飲みに来てるから狼藉はできない、と。
ただし今までの顔役が落ちぶれて新しい親分に乗り換えるなら、もしくは自分がその位置を狙うなら話は違う。
どっちも今の日本にはありえないことだが。

153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:33:08.47 ID:KcmJpVIl0

F22ってUFOみたいな飛行機なんだろ、見せるのもダメだってんだから

154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:33:08.79 ID:wIH/FpUx0

>>150
F111のような駄作機になる

あれは後に電子戦機、攻撃機としてそれなりの活躍したけどな

155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:33:33.47 ID:mcWOwhKW0

F-35買う国が負け組で買わない国が勝ち組

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:33:37.75 ID:D0jY3Ikt0

＞アメリカも日本の政府中枢に数人おかしいのがいるとか

北朝鮮中国スパイ菅首相とか仙谷とか前原とか

157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:33:47.00 ID:4K4mdZoRO

最新のキャプタ‐EにCFT付きが

日本仕様のユーロファイター虎B

158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:34:03.86 ID:eeFwsjcE0

>>153
横田で見てきたぞ。
写真撮影もオッケーだったｗ

159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:34:08.30 ID:E87wToAA0

もう独自開発の道しか残されていないのか

160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:35:09.66 ID:bIXIsJZO0

>>150
開発計画に参加した国優先だから、後で欲しくなっても買えなくなっちゃいますよ？お客さん
保証金払ってもらえれば特別に、良いですか？「特別に」買わせてあげます

161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:35:32.21 ID:dS4c4g7y0

>>159
そんな時間的猶予はもう無い。
F-4EJの寿命はもうとっくに尽きている。

今必要なのは、明日にでも戦力化可能な機種だ。

162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:35:38.85 ID:JmAQQjyY0

>>159

ユーロファイターもF-35も独自開発できなくなったから
共同開発になったんだけどなｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:35:58.31 ID:GfSt7XDX0

だから細けぇ事言わずにラプターをだな…

164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:36:38.30 ID:Aq5fTBPR0

日本が開発中の国産ステルス機『心神』の性能

全方位立体映像
視線による複数ロックオン可能
最大8個の目標に同時に攻撃可能
全方位が射程
ゼロ戦並みの旋回性能
アフターバーナー燃焼時は世界最速
アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
小鳥ほどの機影しか映らないステルス性
地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
エアコン、MP3再生機完備
マッサージチェア機能により戦闘で凝った体をほぐす
ジェットエンジンの戦闘機の癖してゼロ戦並みの旋回性能

うそだろ

165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:36:38.31 ID:icTgFKt80

>>95

にちゃんねるが頭のおかしい低学歴右翼の巣だとよくわかるレスだな

166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:36:55.90 ID:plnWXr3/O

民主党｢F-35を中国へﾇﾙｰ｣

167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:37:07.44 ID:eeFwsjcE0

>>160
マジでそんな感じだなｗ

168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:37:24.99 ID:l/kJL4b30

>>159
数を揃えるなら一番安上がりな方法
５年で４００機調達するなら経済的

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:37:33.54 ID:LPf+i0GTO

こんな鈍足機を何に使うんだ？
まさか要撃任務に使うんじゃあるまいな？
B型買ってひうがに搭載とかならまだ分かるが。

170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:37:37.42 ID:GWA27Qdw0

>>163
今の政権に売ると思うか？

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:38:08.61 ID:zG7/7+U+0

>>27
レーダーの反射波を研究されつくしたら思ったほどアドバンテージないっぽいね

172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:38:19.32 ID:xjjsfcTK0

出来ます詐欺につきあうな

173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:39:02.54 ID:R67oXM5U0

>>149
拳銃はずっと簡単にできる

実際日本には個人で核融合実験できた人いないしな

174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:39:20.44 ID:wIH/FpUx0

>>169
しかも短足なんだぜ・・・

鈍足、短足、デブ

175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:39:58.79 ID:XJ8j2nsq0

>>152
そんな風に考えて本当は変えられることを
自分で勝手に変えられないと決めつけてる

176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:40:58.60 ID:j8RbwTJa0

F22ですら日本の技術を投入しないと出来なかったくせに何を生意気言ってんだ

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:41:02.74 ID:yTDQ8Juk0

先進国同士での有事の時は戦闘機の前にミサイルが飛んでくると思うんですが、軍オタじゃないから分からないけど、なんで兵器の知識自慢ばっかりで戦術を語る奴がいないの？

178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:41:22.46 ID:dS4c4g7y0

>>174
しかも、候補に上がってるもう一つの米軍機も、
鈍足、短速な上に、爆音なんだぜ・・・。

179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:41:58.87 ID:wIH/FpUx0

>>172
ロスケもかなり酷いヤクザだからサムーから乗り換えるのもありだな

北方四島と引き替えに同盟結ぶのもありじゃね？

180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:43:13.12 ID:yTDQ8Juk0

Ｆ２みたいに金玉握られて向こうの都合で生産中止になるから止めとけ。技術者を金で雇って国産にしろ

181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:43:58.17 ID:escgoVdg0

>>178
俺のイメージ

ホーネット＝デブ専
F３５＝ブス専
ﾀｲﾌｰﾝ＝ネコミミ

182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:44:03.83 ID:E87wToAA0

>>161
結局選択肢ないのね
戦闘機開発のノウハウが付いてくるならF35のライセンス生産でいいと思うがな

183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:44:13.30 ID:mmYYKfNW0

>>175
キミが考えているオルタネイティヴってどれ？
・別の親分につく
・自分を鍛えて自分を守る
・その他

184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:44:36.90 ID:kh0fgtv0O

一部委託って塗料塗ったりするだけだろ？

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:44:51.73 ID:l/kJL4b30

>>177
日米激突くらいしか先進国同士の軍事衝突をシュミレートするのは困難
後は核戦争に発展して終了

186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:44:55.47 ID:J04Blj570

>>178
超蜂は艦載機としては優秀だろ。
F-14Dを蹴ったんだぜｗ

187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:45:03.27 ID:Um/qQ3Fd0

あれだろ
F-22ふたを開けてみたら部品材料ほとんどMade in Japanで
これじゃ日本製だろということになって
F-35で日本排除して開発に他の国巻き込んだけど
前に進まなくて
結局F-35の開発から製造まで日本に参加してくれと泣きついてる状態なんだろ笑
F-22のガワは東レのカーボンだろ

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:45:53.93 ID:bIXIsJZO0

>>177
ミサイルの心配ばかりしてても仕方ないでしょ
ミサイル飛んでくるから通常兵器が要らないって話にはならない

189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:46:00.89 ID:dS4c4g7y0

>>177
何のために防衛省がステルス機に拘ってるのか、
ユーロファイターを含む4.5世代機が低RCS設計なのか、
分かってて言ってる？

特に、膨大な領海を持つ日本の要撃機には、
戦闘能力だけでなく航続距離が重要な要素だと分かってる？

190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:46:29.29 ID:escgoVdg0

>>182
F３５って就役したっけか？
やっぱオープンソースな感じのタイフーンで魔改造すればいいじゃない
なんなら
エンジンだけロールス・ロイスじゃなくてGEにしたりしてさ

191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:46:32.89 ID:eeFwsjcE0

>>186
航続距離が足りなくて、F-14に泣き付いてなかったっけｗ
F-14は維持費がなあ・・・・

192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:46:33.50 ID:yTDQ8Juk0

もう、戦闘機開発もパイロット育成も時間が無いだろ？日本から直接攻撃できるミサイルと無人兵器と潜水艦を大量に用意しろ

193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:46:40.83 ID:4K4mdZoRO

今回は米軍機に魅力がないし
要撃任務ならタイフーンがうってつけだよ。

Eurofighter - Nothing Comes Close HD
http://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E

194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:47:11.48 ID:UlJ8t+6q0

自民党は無能杉。

F-35になるなら、当初から計画に参加しておくべきだった。

195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:47:26.87 ID:pDzM6EBt0

ただのリップサービスだな。
条件としては当然、中国、北朝鮮と内通する民主党、社民党、公明党、共産党などの
売国政党、外務省などの売国奴どもを追放するとかしないと、
到底実現しない条件とかも出てくるだろうからなwww

196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:47:39.95 ID:T1/faAXJ0

>>186
置くスペース少ない空母で運用するから価値有るけど陸基地で運用するには無価値だろ

197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:48:44.17 ID:escgoVdg0

>>191
ペルシャネコはまだ現役なのだろーか・・・

>>193
ステルス装備は現状は必要ないし、マルチロールで信頼性ﾊﾞﾂｸﾞﾝな戦闘機でいいと思うんだ
そーいえばお茶濁しなFー１５SEは結局立ち消えかね？

198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:48:46.24 ID:kRhJezRt0

>>180
F-2は、石破が調達数を減らしたのが問題なんだろ。

199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:49:00.38 ID:08z+B/gd0

>>173
日本では出来ないが正解だろ

200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:49:04.45 ID:dS4c4g7y0

>>182
誤）F-35のライセンス生産
正）部品生産委託

各国が共同出資して生産を分担するF-35を、
単独でライセンス生産する許可なんか絶対に出ない。
更に、武器輸出禁止三原則に抵触するので参加自体が不可能。

201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:49:06.81 ID:I2heNOu10

日本に必要なのはステルス性能ではなく、ステルス機を見つける能力。

202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:49:13.30 ID:hPuLTT9w0

機動性よりも山の茂みから突然
発進出来るのが強みなんだろ。

203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:49:21.23 ID:zcdPR/Cd0

痛くしないで！

204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:50:52.31 ID:escgoVdg0

>>201
B－２のエンジンだかネジだかの金型を下町の町工場のオッサンが作ってたのは
マジでビビったｗしかもそのおっさん、何の部品か良くわかんねーで夕方のニュース特集でバラしてSP付いたしｗ

205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:51:00.51 ID:Um/qQ3Fd0

>>201
ガメラがF22見つけたし
自衛隊の哨戒能力はもう世界一だろ

206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:51:09.68 ID:kRhJezRt0

でも、ユーロファイター虎2かスパホかの選択なら、スパホに軍配が上がるよな。
レーダーアビオニクスの性能が違いすぎる。BVRでは、圧倒的にスパホ有利。

207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:51:46.34 ID:mmYYKfNW0

>>200
エンジンとアビオニクスを流用してエアフレームの「ノウハウ」を元にした日米共同開発F-3なら可能だろうな。
実際、F-15J PreMSIPはその方向で狙ってるとおもう。
だとしたら、EF2000の日本改造版のラインなんて引いたらダメだろ。
F-15後継もそれになっちまう。

208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:51:53.12 ID:lrFTkruu0

みんな台風に夢見すぎ

209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:51:54.17 ID:4K4mdZoRO

石波はF22本命、対抗ユーロファイター。

210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:52:13.65 ID:/FBdGd110

F-35は第二のF-111

211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:53:03.75 ID:eeFwsjcE0

>>197
別の生き物の内臓移植で延命してるというウワサが・・・

212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:53:14.00 ID:qdqKaneC0

そうか自民だと売ってくれないだろうよ

213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:53:18.47 ID:escgoVdg0

>>206
でもアビオニクスは日本で改造していいんだったらそれでもいいんじゃね？
アメリカだと例によって黒箱になっちまうの多いだろうし

214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:53:42.30 ID:YC2zKhhJ0

これは要するに、もう金がないので日本も開発予算出せってことか？
F-35は失敗作だろ。
せめてライセンス生産できるとかでないと、納品時期すら分からんもんに、日本の防空賭けられないだろ。

215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:54:22.21 ID:eka6/fq70

てかＦ－３５の完成する目処を立ててから言え
今のままだといつ完成するさえわからんよ

216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:54:38.20 ID:q7ATE10v0

>>193
これから導入する機体でステルス機じゃないってのは無いな
F/A-18Eになるにしても、発展型のサイレントホーネットになるはず
EF-2000なんてT-50やJ-20には対抗不能　高価な的でしかない
七面鳥撃ちされて終わる

217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:55:38.14 ID:KcmJpVIl0

F22って謎の塊の飛行体って事だな。

218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:55:42.43 ID:yTDQ8Juk0

アメリカが最新鋭戦闘機を作りながら日本、台湾、韓国に劣化版を売る→パイロットがモノにしたときは時代遅れ→無限ループ。独自に開発している。米、中、ロシア&インドペア＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞日、台、韓　

219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:56:15.05 ID:3qEjl27T0

どうせアメリカ議会の都合次第で振り回されるよ。
しこたま金ふんだくられるなら、国産の方が良いんじゃない？
どんなに資金や時間が掛かろうと技術は残るし。

220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:56:40.03 ID:Pf4Pmq4V0

>>216
T50ならともかくJ-20はどうだろうね
現状コピー機以外はJ-10のせいぜいF-16初期型並みの技術しかないんだぜ
21世紀前半くらいは対中国は4.5世代機でも十分だと思うが

221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:57:00.14 ID:kRhJezRt0

>>213
J/APG-1は、サイズ的に載らないだろうし、新開発して載せたとしてもフィードバックで
技術供与しないといけない。莫大な開発費をかけたものがタダで渡るなんて耐えられ
ないし、日本の仮想敵国に技術が流出する可能性もある。

222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:58:28.29 ID:u7donc7yO

ブラックジャックやバックファイアに追いつけないようなもん
買うなんて考えられんわ

223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:58:31.77 ID:Um/qQ3Fd0

>>218
戦闘機は日本の製造技術がないと出来ない

224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:58:37.36 ID:mmYYKfNW0

>>213
アメリカのAN/APG-81レーダにEOTS、HMDSの組み合わせ。
かりにコレの輸出用ダウングレードモデルに相当するものでも今の日本で作れるもんですかね？
仮にカタログスペック上は同等でも量産されてさんざん使われてコンバットプルーフもあるものと初物。
この分野ではアメリカがブッチギリの一位でロシアやイスラエルが二位、日本は三位グルーブの団子のどっかだと思う。

225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:58:53.62 ID:escgoVdg0

>>216
てかステルスなんか仮想敵国のどこも実用化してないんだぜ？
もし必要になるにしても次の次で十分

中国のJ２０なんか泣きたくなるケツしてるしｗ

226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 22:59:54.57 ID:eeFwsjcE0

>>219
まあ、今更国産とか言った所で、1～2年で完成するわけもなく・・・
F-15の後継を考えるならアリかもな。

227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:00:56.85 ID:fNuU+XaL0

今の空中戦ってかくれんぼと不意打ちのミサイルで勝負するらしいから。
目視と機銃で撃ち合っていた時代と違って。

228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:00:58.34 ID:icTgFKt80

>>189
全部間違ってるわけじゃないが
一つ言っておくと、今の防衛ドクトリンは
日米防衛摩擦と防衛利権の兼ね合いで
F15を200機導入するための理屈として考えられたものだよ。
領海が広いのは日本だけじゃないが、それを全部カバーする必要性
は全くないから、普通は防空というのは拠点防衛で考えるものだ。

229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:01:25.57 ID:L88o7gLS0

>>227
エリア８８みたいなのはもうお話として成立しないわけか

230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:01:45.56 ID:cRBQErHj0

3000台も作れないから手伝ってよー。
だとおもう。半値で売ってくれるなら手伝っても良いかもしれない。

231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:02:05.21 ID:Q7eQ1eK00

ユーロファイターでいいよ。

232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:02:10.38 ID:F27ZUO+/0

>>201
ＭＩＭＯレーダーに期待！

233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:02:24.52 ID:escgoVdg0

>>229
ステルス技術が極限まで進んだらレーダー意味なくなって
ドックファイト時代に逆戻りしたりしてｗ

234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:02:51.78 ID:FbBSqnri0

日本が震災で大打撃を受けたのを見て、もはや地雷と化しつつあるF-35
をおしつけようったって、そうはいかねぇ

235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:03:33.45 ID:eeFwsjcE0

>>233
電波撹乱粒子を開発しないと！

236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:03:42.36 ID:L88o7gLS0

>>233
そういやガンダムってそんな話だったね

237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:04:04.89 ID:4K4mdZoRO

>>197
ボーイングは、
サイレントイーグルの話を韓国に持っていったね
http://blogs.yahoo.co.jp/smallriver25/51130610.html

ボーイングは何故か日本には、スパホのゴリ押し

238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:04:10.61 ID:0FYcY39a0

悲しいかな　その企業が限られる

239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:04:17.15 ID:BQqpQIDs0

戦闘機のレンタルってあるの？
とりあえず10年ばかりレンタルで時間稼ぎとか。

240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:04:28.17 ID:eka6/fq70

>>233
ガンダムの世界ですな
技術が進んでいるのに人型兵器で撃ち合いしてさ

241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:04:34.43 ID:v+eLKg4j0

>>233
ミノフスキー粒子のガンダムと
同じ状態だな

242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:09.23 ID:J04Blj570

>>228
本土防衛を州兵依存の米軍から見れば
本土防衛にF-15採用したイスラエルと日本は
イイカモだったなｗ

243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:11.49 ID:8rvC6Ice0

Ｆ-2のマ改造すごいよな

244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:13.40 ID:2mhaI/Ex0

>>233
結局、ミノフスキー粒子とガンダムの世界観か。

アレだな、やっぱ誘導ミサイルが、兵士と兵士の技量の激突という
男のロマンを戦場から剥奪してしまったから、戦争がつまらなくなった
んだろうな。

ドッグファイトや目視戦のロマンを取り戻すためには、なにがなんでも
機械式ホーミング系の技術は通用しなくなってもらわなきゃいけない。

245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:33.27 ID:XJ8j2nsq0

>>233
ステルスなんて技術的な限界は低いだろ
いずれステルス性能なんて頭打ちだ
いつまで持つと思ってんだこんな子供だまし

246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:49.27 ID:0sSXfv/A0

いらねえ　ゴミ押し付けんな

247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:57.15 ID:dS4c4g7y0

本来なら、本命F-22の調達が絶望的になった段階で、
F-2を20機程度緊急増産して時間を稼ぎ、
F-X計画自体をゼロから練り直すべきだった。

今から何を選択しても能力不足、時間不足、
妥協しかない誰も望まない新機種のためだけに、
膨大な間接支援経費が必要になる。

248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:06:46.59 ID:v+eLKg4j0

>>239
F-22
２００機レンタルでいいよな

249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:06:55.60 ID:uMljAuLZ0

どうせラ国生産は許可しねぇんだろ？
P-8哨戒機とかA-400M輸送機と同じぐらい炎上してる戦闘機なんて要らねぇよｗ

250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:06:55.83 ID:mmYYKfNW0

>>239
オーストコリアがそれやってる

>>244
いやそれを奪ったのは誘導ミサイルじゃなくて日露戦争での機関銃でしょ

251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:06:59.44 ID:BsWnS2/Q0

義捐金代わりに下さい

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:07:02.18 ID:eeFwsjcE0

>>244
戦争はツマランだろ。
機関銃に騎馬隊が突撃するような時代から既に・・・

253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:07:34.11 ID:fNuU+XaL0

技術が進みすぎて結局はパイロット同士機から降りてどつきあいで決着じゃい。

254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:08:37.76 ID:Um/qQ3Fd0

いせとひゅうがに載せて哨戒するだけだろ
震電と烈風改でいいだろもう

255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:08:47.78 ID:2mhaI/Ex0

>>250
機関銃はまだ許せるだろ。
やっぱ、一番許せないのは地平線の果てから飛んできて勝手にターゲットを
追尾して破壊してしまうミサイルの存在。

256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:08:52.42 ID:OhNBB4YN0

自主開発エンジンだけ買うどのくらいのができる？

257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:09:05.53 ID:3qEjl27T0

>>233
かたや、指向性ゼッフル粒子の開発で、地上戦はトマフォークや
日本刀による超肉弾戦による戦いが始まる

258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:09:17.18 ID:escgoVdg0

>>252
戦列歩兵時代が最後だなロマンがあったのは・・・

ライフル出来てからはもう・・・

259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:10:11.57 ID:1G0SVG9M0

>>247
一旦調達削減と決めたもの増産なんかできうるわけないだろ

260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:10:34.00 ID:mmYYKfNW0

>>255
いや撃たれて犬死する立場からしたら機関銃のほうが許せないって。
ジェットファイターは見えなくても相手も戦闘機乗りだが歩兵VS機関銃はこっちはホントに二銭五厘の消耗品だぜ。

261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:11:25.09 ID:fNuU+XaL0

最近は桜花を自動操縦にしたみたいに目標を画像パターンで自動認識して突入するミサイルがあるとか。

262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:12:02.71 ID:dS4c4g7y0

>>259
そういう役人と政治家のメンツのために、
むざむざ日本の防衛産業に致命的な空白期間が発生したわけだが。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:12:12.88 ID:2mhaI/Ex0

ミサイルや誘導弾の無い世界は人間のスキルの活躍の余地がたくさんある。
ミサイルさえなければ、戦車同士の地上戦も航空機同士の銃撃戦も
かなりスリリングになる。
対戦車ミサイルをいきなりくらって各坐させられたり、どこからともなく
ミサイルにロックオンされて追撃される、これほどムカつくことはない。

264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:12:17.78 ID:escgoVdg0

>>260
ま、機関銃も上手く配置しないとあんまり効果ないんだよなー
所詮、扇状にしか弾飛ばんし、クロスファイアポイント作れば話は別だけど

265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:13:02.11 ID:Um/qQ3Fd0

>>263
アフリカ行け
斧振り回す土人の戦争だ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:13:07.51 ID:EcczLt7o0

うっかり双発になったり、航続距離や国産兵器搭載のためにうっかり機体が拡大した
F-35なら買ってもいいよ

267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:13:07.66 ID:eeFwsjcE0

>>258
銃もマスケットあたりならいいよね。

268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:14:36.39 ID:TG8lbCgL0

ミサイル迎撃レーザー付けたF-15でおｋ

269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:14:37.40 ID:escgoVdg0

>>267
ユーキャンのBGMとともに横隊で行進して行くレッドコート・・・

それを迎え撃つ装甲擲弾兵・・・

ロマンだわー

270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:14:46.67 ID:BQqpQIDs0

>>250
なんで日本は検討しないんだ？
こんな新鋭機の谷間に買えるのなんて無いだろうに。

271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:15:05.55 ID:wqKTKjNc0

問題は欲しい時に買えるかじゃね？
ファントムをいつまで延命出来るのか。

272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:15:07.63 ID:icTgFKt80

日本の領海の広さがーとかほざいてるバカが
必ずFXスレには出てくるけど、もし領海を全部カバーすることを考えるなら
次期FXだって、F15が早々に選考から落ちることなんてありえるわけない。
要するに、カバー範囲がどうのこうのは単なる方便なんだよ。
電子戦の優勢を確保する意味からも、交戦範囲は限られるわけで
全土くまなくカバーしなければいけない理由は全くない

273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:15:11.70 ID:mmYYKfNW0

>>263
地べたはいずってる兵隊の目線からみたらカチューシャロケットや艦砲射撃がバシバシふってくるのと一発だけスマートボムが降ってくるんとなにか違いがあるのかな？
そこに「スキル」とやらの介入する余地などないとおもう。

>>264
それは誘導弾にしても全く同じことだとおもう。

274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:15:45.62 ID:36zL0IuP0

>>5
うん、スパイ防止法いるなｗ
産業スパイ防止法だけだと心もとない
イチゴ、文化、歴史、ブーム
何から何まで捏造やら起源略奪、果ては新たに開拓した市場まで奪われてるじゃん
本気で国が取り組まないとやばいよ

275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:15:50.10 ID:lctrEb8B0

できてもないものを売るな

276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:15:59.07 ID:cRBQErHj0

無人機に超高性能なレーダーとミサイルをしこたま搭載して、5台ほど飛ばしておけば、勝手にお空を掃除してくれる。

277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:16:30.78 ID:Um/qQ3Fd0

>>270
自民党が戦闘機増やすことなどだめだ
軍靴の音が聞こえるとか言ってるんだろ

278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:16:34.76 ID:dS4c4g7y0

>>272
F-15を候補から外したのも、
後続距離を要件に上げてるのも、
どっちも防衛省だ。

文句なら防衛省に言え。

279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:16:41.23 ID:aQ+d2FTe0

ラプターとたいした変わらないお値段なんだろｗ

280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:16:42.10 ID:2mhaI/Ex0

>>265
実際、斧や剣をふりまわすのはなかなか楽しいからな。
ガキの頃ちゃんばらゴッコは一番「俺って強くね？」を確認しやすい。

機械が入ってくるようになると、急激に、戦争というもんは「英雄」を
必要とし無くなりつまらなくなる。

281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:17:04.97 ID:3YsMAUP60

TR-3Bを売ってくれって言ってみればいいのにな

282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:17:16.47 ID:eeFwsjcE0

>>269
横一列に並んで互いに撃ち合うのって、
日本の長槍みたいな使い方だよねｗ

283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:17:16.84 ID:wqKTKjNc0

結局、納期間に合うのはユーロファイターだけ？

284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:17:41.33 ID:yTDQ8Juk0

お前ら、もちろん愛国者なら今、青山さんのニコ生観てるよな？

285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:17:56.29 ID:3vUSrfvZ0

失敗作のオミソはいらんわい。
早くF35を損切りしてF22の輸出モデルに着手せいや。

286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:18:25.74 ID:fNuU+XaL0

昔の硫黄島みたいに下っ端は面制圧でこてんぱんにされる時代とちがって最近は
下っ端は生き残り幹部だけは精密誘導兵器で暗殺な時代では。

287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:18:40.42 ID:mmYYKfNW0

>>283
日本国内の生産にこだわるならどれもダメ。
輸入でいいならいっぱいある。

288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:18:51.19 ID:escgoVdg0

>>282
しかも、相手の白目が見えるところで撃ちあっても命中率２０％ｗ

289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:18:53.51 ID:r79/4cpR0

アメリカ様でもUFOはつくれないの？

290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:19:02.56 ID:Um/qQ3Fd0

>>284
いまだに原発安全厨のアホ山繁晴は非国民

291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:19:51.97 ID:3iJmEH930

増槽有りのF-35はどの程度のRCSなんだろ

292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:20:13.45 ID:3ZjCQCer0

早く決めろよｗｗｗ
災害以外でもグダグダだなおい！

293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:20:23.61 ID:Q9lxGrMVO

これからは無人機の時代じゃないの？
プレデター100機くらいあれば半島の上は制圧できるでしょ
ゲーム感覚でw

294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:20:32.35 ID:2mhaI/Ex0

>>289
アメリカ様はUFOを認定する側だからな。
アメリカ様が作ってしまうと自分らは中身知っている以上、どんなスペックだろうと
「未確認」飛行物体にはならなくなる。

295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:20:57.63 ID:+JXuI8ZZ0

日本の防衛産業…
これホントにそう言ったんだろうか？
向こうでも「防衛」産業とかいうのか？
細かいけど気になった

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:21:27.72 ID:eeFwsjcE0

>>288
やっぱロマンだなあ・・・
「塹壕掘れや」とか思っちゃうけどｗ

297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:22:01.60 ID:Um/qQ3Fd0

>>293
韓国はソウルの近くにあるダム破壊すればソウル水没するからな
１分で終わる

298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:22:06.17 ID:Pi+YRolT0

>>260
前線で敵弾なら未だ良い
輸送船ボカチン、マラリア、飢餓、塹壕が崩れて
こんな方が遙かに多い

299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:22:25.78 ID:VSNafziq0

正直、Ｆ－３５を買うくらいならＦ－２の再生産＋魔改造のほうがよっぽどましだろ！

300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:22:54.92 ID:0WMEv+eI0

>>295
「軍事産業」って書くとファビョるのがいるから変えただけかと

301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:23:07.77 ID:/CNMtnS20

>>4

おいまて！そこはすごく重要だぞ！？

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:23:08.01 ID:dS4c4g7y0

>>287
>日本国内の生産にこだわるならどれもダメ。

え？ユーロファイター一択だろ。
F-35はおろか、F/A-18E/Fでさえライセンス製造可能かどうか確定してないんだよ？

303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:23:29.31 ID:escgoVdg0

>>295
アメリカにはアイゼンハワー大統領が言った「軍産複合体」って言葉がある

304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:24:09.95 ID:2mhaI/Ex0

>>293
実際、もはや空戦というより先にレーダーで見つけてミサイルを発射するだけ
の戦いになってる空中戦は、いつか自動化されるだろうな。
航空機の運動性能を束縛する最大のデメリットの一つが「人体のショボさ」だから。
ちょっと急加速するだけで「心臓が潰れるぅ」とか言っちゃう人間なんて乗せずに済ませ
られるなら乗せないほうがいい。

305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:24:52.92 ID:evDWed2G0

今はF-4の更新機が問題で、F-15の更新じゃない。
防衛省が本気でF-15JをF-35に置き換えようとしてるんならアレだが。

F-4の後継だからスーパーホーネットやタイフーンが出てきてたわけで。

306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:25:19.25 ID:/CNMtnS20

>>294
逆にアメリカさまからすると、これはＵＦＯ。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/90/b3/frontegcw/folder/327370/img_327370_56849782_2?1259035491

307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:25:29.03 ID:dS4c4g7y0

>>304
そういう意味では、耐Gシーツの開発・装備で最も進んでいるのはユーロファイターなわけだが。

308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:25:52.50 ID:u/++zgdd0

変態機動のロシア機はロマン
まずはブルーインパルスにSu37を導入するんだ！

309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:25:59.32 ID:eeFwsjcE0

>>293
無人機は無人機で、操縦者の心的負担が大きくて問題になってるみたい。
戦場と家庭のギャップを埋められなくて壊れちゃう人が出てるとか・・・

310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:27:48.07 ID:r+q6Rhtk0

壱岐君！ラッキードの件はどうなっとるんや！！

311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:28:22.04 ID:51eM+9Qt0

>>306
＞逆にアメリカさまからすると、これはＵＦＯ。

アメリカ様からみた、Ｕ・Ｈ・Ｏ（Undefined Homo Object）は、なんでしょう

312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:28:35.08 ID:XJ8j2nsq0

>>309
過渡期の不幸にすぎないって気がする

313 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/03(金) 23:29:13.77 ID:0WMEv+eI0

アメリカにはF-35Jと称してF-22を日本に売るという離れ業が残って・・・

314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:29:34.48 ID:3iJmEH930

>>302
JPN魔改造の情報がどんだけ持ってかれるかに因るんじゃね
欧州は米の会社経由で電子機器の技術補ってるけど
日本から○パクリできれば中国以下の生産能力がうｐするし

315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:29:44.64 ID:Pi+YRolT0

>>265
最近じゃ土人でも
カラシニコフやノリンコじゃ無いと受け付けない
パキスタン製持ってきたら、指一ずつ斧で落とすからな
この程度の使用です

316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:29:53.87 ID:2mhaI/Ex0

>>307
しかし根本的にﾌﾞﾖﾌﾞﾖの内臓をもってる人間を乗っけないほうが飛躍的に
「むちゃくちゃな動き」が可能になることには変わらないからな。

ＡＩが「敵機発見」「自動攻撃」「自動回避行動」「帰還」までの全てを
処理できるようになったら、空中で人類の勝てる見込みは無くなるだろう。
つか、地上でも同じか。
ＡＩ戦車なんかが活躍しだすようになったら、人間の乗っかってる戦車なんて
たまらんだろうな。

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:30:12.74 ID:/CNMtnS20

>>309

　ゲーマーがそんなにおセンチだろうか。

318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:31:24.16 ID:yyHn08pt0

炎上して莫大な開発費超過
日本は銀行
カネカネキンコ！ってお前は朝鮮人か！！

319 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/03(金) 23:32:04.20 ID:0WMEv+eI0

>>316
機械が知能もったら攻撃対象がなぜか全て日本の国会議事堂に・・・

320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:33:40.38 ID:R67oXM5U0

>>319
イラクで投入された無人戦闘ロボは味方に誤射しまくったらしいな
実弾入ってなかったから死傷者はいないらしいが
まともに使える代物じゃない

321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:33:56.47 ID:aslA77op0

Ｆ３５の一部でも、委託してもらえるなら、喜んでＦ３５を購入しようよ。
ロッキードだから、政治力も有るし、実現するだろう。正義は力だよ。やっぱり・・・・・ｗ

322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:34:11.43 ID:JDNUUKL/0

よっぽど行き詰まってる、
としか思えない。
泥舟に乗ってどんな見返りがあるかによるな。

323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:34:33.26 ID:2mhaI/Ex0

>>319
ロボットの軍隊の一番恐ろしいところはそこなんだろうな。
故障して、まかり間違って俺らを殺す側に回ったときに自分らじゃとても
対処できないほど相手（ロボット）は強い。
古典的SFから現代に至るまで、何度も何度も繰り返されてるテーマだ。

324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:34:40.05 ID:mmYYKfNW0

>>302
今すぐ入れ替えが必要な二個飛行隊ぽっちのF4の後継に、そもそも「ライセンス国産」がありえない。
そして「ライセンス国産」をするなら「F-15の代替」も睨んだものが必要。
しかしF-15代替もにらんだうえで今すぐライセンス国産に入れるもんなんて今ないでしょ？

325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:34:43.14 ID:eeFwsjcE0

>>312
まあ、これからの課題だわな。
>>317
街角のゲーム機で高得点を出すと、どこからともなくスカウトが・・・

326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:34:54.05 ID:icTgFKt80

>>278

だからそれに丸々騙されるお前がバカだといってるんだが。
日本以外の国でそんな防空政策をとってる国がどこにあるんだ。
馬鹿は黙ってろ低学歴

327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:34:56.13 ID:2PyXa6cM0

塗装だけは自由に塗れとかｗ　

328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:35:01.44 ID:J04Blj570

>>316
リアル大戦略は米軍辺りが試して失敗したような･･

最終的にマンパワーが馬鹿にできない+雇用の確保+票の確保
で落ち着いたんじゃないのか。

329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:35:27.53 ID:lrFTkruu0

ユーロファイター選ぶとＦ－３開発のときに絶対仕返しされるぞ

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:35:33.00 ID:yyHn08pt0

>>191
日本で再設計しようぜ
スーパートムキャット２１復活！

331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:37:24.59 ID:mia7/7q+O

私が買いますローンローンローン

332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:38:01.87 ID:5vMXuCKJ0

>>327
パトカーだけでは飽き足らず
戦闘機まで痛戦闘機ですか

333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:38:11.59 ID:XJ8j2nsq0

>>329
いや逆だね
カモからまっとうなビジネスの相手に昇格するよ

334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:38:30.41 ID:Um/qQ3Fd0

>>319
ギャラクティカというアメリカのドラマがあってだな
今レンタルで借りて見てる最中
AIロボが人類を攻撃するという

335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:38:46.05 ID:fNuU+XaL0

>>323
そして狂ったロボット軍団に勝つのはデブメガネのハッカーが開発した対ロボット用ウイルス。
というのも結構みかけるシナリオだ。

それはさておきリアルの次期戦闘機だがF4ファントムの老朽化による時間の戦いになっていることはわかる。
結局おとしどころとしては「あくまで中継ぎですから」でFA18になりそうな気がする。
現実世界では。

336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:39:05.15 ID:eeFwsjcE0

>>332
戦闘機や爆撃機に女の子を描くのは、前の大戦のときに米軍がもうやってたぜｗ

337 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/06/03(金) 23:39:14.43 ID:mzpm3E5v0

Ｆ－３５の制御系は全部日本が担当すりゃイイんじゃね。
そもそも問題は垂直離着陸の制御だけだろ。
重工辺りの人間送り込めば！？

338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:39:29.04 ID:Pi+YRolT0

>>330
イラン対策で機体どころか図面まで処分
イランのF14の廻りで日本人がゴニョゴニョしていたら
政権は吹っ飛び、米国傀儡総理誕生

339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:39:49.35 ID:1yGCt2rp0

F-22ならともかく、F-35は速度に問題がありすぎ。
結局、空自の用途考えたらユーロ一択でしょ。
外観、製作国(仮想敵国を除く)等を一切考慮しないで、
　・価格
　・最大速度
　・巡航速度
　・航続距離
　・実用上昇限度
のデータのみで見比べた場合、ユーロ一択。
システムだって無改造で連携可能(自衛隊＆アメリカ)

340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:40:02.04 ID:2mhaI/Ex0

>>328
まだ何度でも試すだろうさ。
今のところ
○敵を探しに出かける
○見つけたら攻撃すべき相手を攻撃する
○攻撃されそうになったら適切な回避行動をとる
○任務が終わったら戻ってくる

このたった4つのシンプルな課題をいかんなく自動化するってことすら
できてないわけで。
2桁の掛け算の暗算もできないような低学歴な人間の兵士にとってはどれも
簡単な課題だが、2桁の掛け算どころか恐ろしいほどの計算力を誇る
コンピュータAIにはできないことってのがたくさんある。

341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:40:02.34 ID:dS4c4g7y0

>>324
分かってないな。今の候補機では、どれを選んだって「有り得ない」んだよ。

「日本国内の生産にこだわるなら」
「戦力化まで最短最速」

この２点を大前提にするなら、ライセンス国産が確定してるユーロしか無いって言ってんの。

342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:40:24.03 ID:8hC0VflD0

しろーうとです(｀・ω・´)アメリカとだけ開発、あと、李登輝総統となった暁、台湾と。
ユーロファイター購入の場合は、原子力空母着工完成後。
グァムへの、自衛隊駐留で、南シナまで、原子力潜水艦警備防衛を願っています。

ちなみに、みんな、自衛隊の隊員を出すなんて、うまく云えないけれど、
大切すぎて、できないとおもってるんだよ。

343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:40:28.13 ID:3iJmEH930

>>337
日本が買うのはF-35A
F-35Bは関係ないよ

344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:40:40.64 ID:EeppJ7aB0

F-15もF-2もF-4もいまだかつて実戦で使用したことないしこれからもなさそうだからF-35できるまでまてば？

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:41:06.87 ID:ORA1YrMZ0

またロッキード事件かよｗｗｗ

346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:42:54.64 ID:eeFwsjcE0

>>344
ソレ言ったら、F-86のままでも良かったわけでｗ
常にそれなりの軍備を持ってないと、フィリピンみたいに領土をどんどん取られていっちゃうぞ。

347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:43:06.45 ID:kNS3zLpL0

実際日本が戦闘になった時、上陸されたらもうアウトだろ
制空、対艦を強化すべき

348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:43:17.05 ID:escgoVdg0

国産だとま～た無駄にコンパクトで完成度が高いけど発展性のない機体になりそうな気がする

何故かは知らんけどｗ

349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:43:58.62 ID:HcgkGVuM0

地獄の蓋が開いて、亡者どもがこっちこいって手招きしている図

350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:44:15.82 ID:OTaLWctg0

米軍の無線とかで自爆するように作ってないよな？

351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:44:34.67 ID:Um/qQ3Fd0

>>343
いせとひゅうがに戦闘機を載せたいのじゃ！

352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:46:42.68 ID:mmYYKfNW0

>>341
「日本国内のシエさんにこだわるなら」　たんなるライセンス国産であればF/A-18でも可能。ＫＤ生産ならF-35でもOKってのが今でてきてる話
「戦力化まで最速」　同盟国の米軍が日本国内で運用してるF/A-18や米空軍が主力にするのが確定してるF-35をける理由がEF2000のどこにある？
ライセンス国産が確定＝BAEのリップサービス　なにか有効なペーパー交わしてるか？
第一「アメリカとの二国間」なら日本国内の問題はまったくない。しかしEF2000の場合は日本独自改造分を再販されることについて武器禁輸ふんだららの問題が急浮上する。

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:46:45.35 ID:sDrizPVZ0

Ｆ36なんて部品も特注だから１回どばす度にウン百万の銭ぐらい
統合型アビオニクスも別途発注っていうことになると、もうダメ

354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:47:14.97 ID:nEju80vw0

朝鮮を攻撃するわけでもないのに、いらないだろ。ただ持ってるだけ。
軍事演習するだけ。だから舐められるんだよ。

355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:47:20.40 ID:W/VNUoU1O

この条件はいい
生産から国産戦闘機の製造技術力も上がるし、金にもなる

是非飲むべきだ

356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:48:33.56 ID:5vMXuCKJ0

>>348
小回りが得意で低燃費
今なら太陽光パネル付き

357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:50:44.16 ID:KzZE73jv0

>>339
トラ３なら要るけど何時出来るか不明な子。
未完成品のトラ２なんていらんのよ。

358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:51:16.18 ID:3iJmEH930

>>339
・価格
　・最大速度
　・巡航速度
　・航続距離
　・実用上昇限度
比較plz

>>351
確かに載せてみたい
でも新造しないと運用は出来ない

359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:52:06.16 ID:Um/qQ3Fd0

>>358
何を新造するんだ？

360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:54:42.92 ID:4K4mdZoRO

F35の米軍納入価格で1機127億ぐらい。

日本が買うときは、1機180億になるのかな？

361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:54:42.99 ID:3iJmEH930

>>359
上張替え、ジャンプ台、エレベーター総とっかえ＆再設計する位なら
合わせて船作っちゃった方がマシ

362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:55:09.34 ID:mmYYKfNW0

>>339
＞製作国(仮想敵国を除く)等を一切考慮しないで、
その前提がおかしい。
日本本土、首都近くにも駐留してる最大の同盟国の意向を無視してデータだけで見比べることに意味がない。

>システムだって無改造で連携可能(自衛隊＆アメリカ)
空自は毎年アメリカ本土で訓練してる。
F-15/16系だから向こうでもパーツのデポもありゃ地上支援設備も互換がある。
それ以外の系列をもっていけば、C-17も買って日本からまるごと持ち込みだぞ？

363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:55:15.46 ID:kP7wqXyi0

なんか昨日の菅の発言とダブるんだが・・・

「協力していくとは言ったが、ライセンス生産させると言った覚えはない」

364 ：かわぶた大王：2011/06/03(金) 23:55:15.90 ID:4YikCLZ70

あー。
欠陥品なんていらねぇ。

韓国に任せろよ。

365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:55:49.54 ID:Um/qQ3Fd0

>>361
よし！
それで3番艦4番艦建造だ！

366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:58:25.34 ID:wg4iE7g70

日本に引き渡される頃には、1機200億いってそうだなｗ

367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:58:32.80 ID:tedP07Td0

F35のステルス性は空自FXに求められる対戦闘機戦闘力と戦術任務（対地・対艦攻撃）力を発揮する上で必要
求めているのは国内生産、最速の戦力化ではない

368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:58:41.06 ID:W/VNUoU1O

あーF35って開発費がラプター超えてるんだったな
何の生産委託か知らんが買わされるならマイナスも大きいな
それに武器輸出三原則にも抵触しそうだ

369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:59:30.02 ID:eeFwsjcE0

>>360
開発難航で絶賛高騰中で、F-22と大差ない価格になるらしいから、
F-22の予定価格だった250億くらいになりそうｗ

370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:59:46.81 ID:wqKTKjNc0

>>327
＞塗装だけは自由に塗れとかｗ　

ステルス塗料は元々日本製じゃん？

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:00:47.10 ID:H3HEDlQY0

>>365
いぁ・・・その前にAとCは生産始まってるけどBはまだライン無いよ(´・ω・`)
Bは一人で足引っ張ってるから、もう居なかった事にした方が良さそうな気もする

372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:01:11.40 ID:bPSg6t660

もう国産しかないみたいな流れになってきてる気がする

373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:02:45.25 ID:6vzyDHvP0

>>371
Bの試作横田に持っていけば良いんだ
いつのまにか三菱重工がハックして魔改造するから

374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:03:01.95 ID:5dFeRAyz0

>>371
Ｂはハリアーの代替で、代替になる機体が無いから意地でも作るだろ。

375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:03:04.99 ID:62xKkca70

>>1
F35って幻の戦闘機と言われているあれか？

376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:03:19.50 ID:9fsNZlV20

>>363
誰もライセンス生産だとは思ってないぞ、
せいぜいKD生産だよ。

>>367
国内生産は必須では無い。

377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:03:34.63 ID:V6K0NtCc0

>>371
Bは完成させないことには代替がないから超音速性能を捨てても航続距離を多いに短縮してもAV-8よりマシな性能なら量産化するだろ。
それができないならアメ公は海兵隊に空母を配備するかな？ｗ

378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:03:55.13 ID:8l36ArQM0

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:04:00.65 ID:4pda1JIr0

そういえばF-22だっけ？　どうなったん？

380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:04:06.73 ID:V/wSS5+I0

またロッキードか。今までよく続いてきたね

381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:04:31.86 ID:nZAnxFIh0

>>372
いつもと同じく
ループして終り。

ロッキード＞やる気
空自＞買う気
財務省＞払わない気
米国上院＞認めない気

382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:04:37.55 ID:fLceVtt+0

>>371
元々B型が欲しくて計画立てたのにｗ

383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:05:32.54 ID:6vzyDHvP0

Bの垂直離着の制御と似たような技術ならはやぶさで使ってただろ

384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:06:10.14 ID:9ZnCd3ms0

>368
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

アメリカアホスだな。

385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:06:21.57 ID:HQN7izE/0

イギリスももうCでいいやって言い始めてるんでしょ
もうB要らないんじゃね？

386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:06:41.74 ID:tHy4jqSA0

断るという選択肢はない。

387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:07:30.37 ID:fLceVtt+0

>>372
F-4・・・純減
F-15・・・国内開発
この流れか・・・

388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:08:31.49 ID:4Re6DXln0

>>346
F-86Fはパーツ供給の問題でどうしても退役せざるを得なかった
F-4も同じ理由で動態維持が厳しくなってるけどね

389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:08:59.91 ID:qE6aLhbp0

F-2共同開発した時の技術協定で、日本側の技術がF-22で
ガンガン使われて協定違反がバレるから、米がF-22は日本に
やらんという事になったって本当？

390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:10:13.00 ID:5dFeRAyz0

３５は兵装が貧弱で機体が小さいから拡張性も疑問だし、
ラ国は絶望的で国産兵器積む為には兵器の情報開示が必要だし、
値段も爆裂上昇中で開発は遅延しまくってるから納期も何時になるか不明だし、
整備も自分では限定的にしか出来なさそうだし・・・

391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:10:15.67 ID:8+9cX0EM0

とりあえずF4代替分は台風ラ国でいいだろ
別に最新鋭のステルスで無けりゃだめだってわけじゃない
F15代替までに国産F3を開発するかF-35がまともになってるのを祈っとけばいい

392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:10:35.33 ID:H3HEDlQY0

B見捨てちゃうか～って記事もあったけどどうなんだろね
英はB諦めてCに切り替えたね
海兵はどすんだろ・・・
それよりBに合わせて船作っちゃった伊太利は顔面蒼白だろな

393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:11:18.15 ID:LZsZfPjx0

F22絶望的になったからFXを0から練り直しとかｗ選定を引き延ばしてもF35しか現実ないのに馬鹿は何語ってるんだろ
カス機を次期主力に選定して使うメリットないから
http://www.airforce-magazine.com/Pages/default.aspx
ユーロファイター厨は勉強してね

394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:11:22.43 ID:aaZ7u0410

>>1
それよりもラプターのラ国を認めてくれ

395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:11:22.69 ID:Cfp0kniFO

もう米軍と自衛隊統合でいいだろラプター始め最新武器使い方だい
しかもいちいちFX選定する必要もなし
核兵器持つよりよっぽど抑止になる

ただし、テロこええのとアメリカの戦闘地域には間違いなく先頭歩かされるだろうがｗ

396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:13:25.76 ID:KaQukgTr0

もうF-15SEでいいやん(´・ω・｀)

397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:15:16.31 ID:fLceVtt+0

>>393
よく分からないんだけど、今から参加して2016年の引き渡し要求には間に合うの？

398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:16:22.22 ID:BDJJDiufO

壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:18:22.26 ID:K6jwUcnOP

>>392
機能的に代替の効くもんじゃないけど
Bだけ偉く値段高くなった場合、
できたは良いけど、どこも採用しない、採用されたとしても相当絞られそうな気がする…

400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:18:58.97 ID:ZD59YTPe0

>>396
F-15SEは、コンフォーマルウェポンベイ実証機を一回飛行させただけで１年間音沙汰なし。
ミサイルの噴射炎が尾翼に抵触して発射不能なのが分かったとか何とか。

401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:19:24.61 ID:V6K0NtCc0

>>391
だから、今すぐ二個飛行隊分だけ必要なF4代替機を、なんで国内にライン引いてライセンス国産するわけ？
時間も間に合わないし費用も割りにあわないよ。機種が何であれな。
ライセンス国産または技術導入して国産化するならF-15の代替も睨んだ性能でないとダメだって。
つまりF-4代替はF/A18またはF-35のKD、そしてF-15代替が日米共同開発のF-35ベースのコンバージョンモデルだよ。
F-35が導入できるなら僥倖、国内生産希望勢力を納得させるためにKD生産の言質だけは取りたい、これが本音だろよ。

402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:21:20.78 ID:E19kSMtV0

一部じゃね・・・
後に続かない技術は尻すぼみだし
業者も参加したがらないだろ

403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:22:05.87 ID:8+9cX0EM0

つーか日本の要求性能が高すぎるんだよな
足は長く速度は速くVBR戦闘も格闘戦も強く対艦対地もOKとか万能機を求めすぎ
戦前からまったく進歩してない
離島防衛に足の長さが足りないなら空母を近海に遊弋させとけ

404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:22:18.77 ID:pcwMUIDdO

実はF-15後継機のプロトタイプは完成してるようです。
http://h.pic.to/1bv1f9

F-3はこれだな

405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:22:33.07 ID:LZsZfPjx0

>>397
今から参加も何も共同開発国（OP）でもないのに16年に引き渡し要求する時点で日本政府頭おかしいｗ
米軍は18年運用目星 OPは早くて20年で日本は早くても22年以降
選定遅い政府の自業自得

406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:23:38.22 ID:ZD59YTPe0

>>401
完成機輸入→ノックダウン→ライセンス生産だろ。

駄目だの何だの言っても、現F-Xの調達計画が元々、
F-22の導入ありきでスタートしてるんだから仕方ない。

407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:24:47.69 ID:fLceVtt+0

>>405
じゃあ、F-18かEF2000のうちで決めるしかないなｗ
いつ完成するか分からんF-35はその次の出番だわ。

408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:25:19.47 ID:H4xrchaI0

納期がまにあわないぶん
代車用意するなら
その条件でいいよ

409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:26:17.38 ID:VCVgqAf20

>>401
逆に国内でラインをひくという前提条件があったとしたら選択肢は自ずと絞られるな
ラインを考えてもユーロで決まり

410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:27:39.84 ID:Cfp0kniFO

サイレントイーグルは韓国が開発に関わってるからなくなったと思う
F4の変わりで次の次の繋ぎには、最適な機体だったが

それに日本の戦闘機製造技術とか造船技術はアメリカには絶対に敵わない
本気出してもｗ

中国が攻めて来る訳ないし、もう心神かF35までファントムでいいんじゃねーのｗ
骨なんぞいらんし

411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:29:00.16 ID:6WTO+4pq0

福島の事故起こした原子炉も、今でもブラックボックスがあって対処出来ない
部分があるんだろ、黒箱無しの方がいいよ、ユーロでいい。

412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:29:40.60 ID:dn4LKzeu0

せいぜい尖閣で威嚇パッシングするくらいなもんだろ
なんでもいいよ

413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:30:34.46 ID:fLceVtt+0

>>410
飛行時間を減らして延命させているけど、実際何年持つか分からない骨董品だからねｗ
老朽化が元の事故で喪失なんて事になったら、この枠が無くなっちゃう可能性だってある。

414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:30:38.56 ID:HQN7izE/0

もう何年も選定やってて
公表はしてないけど、大体いつぐらいまでに入れないといけないと思われてるものなの？

415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:31:00.71 ID:H3HEDlQY0

>>405
要は経費削減分の開発遅れを日本の金で賄う
LRIPロットIXが2016～2018なんで「金だしゃ先に回すよｸﾞﾍﾍ」って事

416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:31:06.39 ID:ZD59YTPe0

まあ、でもここでユーロファイター導入を決断できる能力が
政府や官庁にあるなら、

そもそもF-2の生産を終わらせたりしないし、
ここまで選定をｇｄｇｄにはしなかったろうけどなｗ

417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:32:21.06 ID:nU09qby40

>>403
いや…どう考えてもF-35の3機種を基本的に同一設計にする
って方が要求がやばいことになる。じっさいごらんの有様だしね。

日本はそんなに多くは求めてない。欧米基準の設計機体を
むりやり日本仕様に変えてるだけ。

418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:33:24.04 ID:V6K0NtCc0

>>406
そういうステップ踏むの前提なら、「いますぐライセンス生産」できる機体である必要はどっちにしてもない。
そして「F-22ありき」というのは、性能もさることながら「アメリカ空軍の次期主力戦闘機」であることも大きいよ。
仮にF-35がF-22の後釜なら、それが少々の駄作でもそうなるよ。それ以外ありえない。
いっとくが「俺」がそれをよしとしてるわけでもないしEF2000が嫌いなわけでもない。でもそうなるとしか思えないってだけ。

>>409
ただのライセンス生産ならF/A-18でも可能だろ。
逆にBAEは独自改造可能なライセンス生産させると「言って」いるが、EADS他の開発利害のある機関、国と拘束力のある協定結んで日本側と何か明確な交渉してるわけでもない。
ぶっちゃけ、このあたりは採用決まったら「ワークシェア」次第でなんらかの形では日本国内での「生産」はするだろうし、EF2000にしたっていざ採用されたら
今相手が言ってることを真に受けて思ってるようなことにはならないさ。
F-2のときだって最初はF110エンジンライセンス生産で機体アビオは独自開発って話だったんだぜ？
最大の同盟国で今までも何回も戦闘機のライセンス生産してたアメリカでそれなのに、なぜ軍事同盟関係もない初物の相手のリップサービスを無条件に信用できるのか問いたい。

419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:33:53.87 ID:VCVgqAf20

>>416
菅が不信任決議を生き延びたのはそのための神の采配と信じたい

420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:34:03.62 ID:ZD59YTPe0

さらに言えば、選考が伸びに伸びたお陰で、
そもそも開発期間の点で全く選考外だったF-35が、
いつのまにか有力候補に昇格している上、

さらに、現時点でもまだ完成の目処が付かないことも驚きだがｗ

421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:34:15.27 ID:fLceVtt+0

>>414
次期戦闘機、Ｆ３５絶望的に　開発間に合わず
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052001000200.html
早くて2016年、遅くても2017年春と言ったところ。

422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:34:22.45 ID:LZsZfPjx0

>>407
なんだかんだ政府が求めてるのは既存の機種ではなくF35みたい
足は長く速度は速くは二の次で対戦闘機戦闘力と戦術任務（対地・対艦攻撃）力を発揮する上で
F35のステルス性が必要なんだとさ

423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:35:20.96 ID:5Ncgub1TO

F15E日本仕様じゃダメなの？

424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:36:14.45 ID:ZD59YTPe0

>>418
はて？ライノのライセンス生産は、いつ解禁が決まったんだ？

425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:38:05.69 ID:14iUIRwu0

>>418

>最大の同盟国で今までも何回も戦闘機のライセンス生産してたアメリカでそれなのに、なぜ軍事同盟関係もない初物の相手のリップサービスを無条件に信用できるのか問いたい。

ただのカキタレだったんだよｗ

426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:38:30.87 ID:VCVgqAf20

>>418
アメリカが最大の同盟国と思ってるのは日本側の片思い
アメリカは日本を最高のカモと思ってる
ユーロ導入すればその次はカモからビジネスパートナーに格上げされる
でもそれをするのは今までのしがらみがあったらできない
だから民主の今が最大で最後のチャンス

427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:38:32.79 ID:5dFeRAyz0

ラ国は死守したところではあるな。
”次の”Ｆ－Ｘ選定において今現在選べる機体があるだろうか？と考えると
国産も視野に入れた方がいいと思う。
国内軍事産業が衰退すると自主開発は流石に難しくなる。

428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:39:18.31 ID:/2p2h5qu0

F35計画は火の車だな

関係者のケツにも引火してるんだろうな

429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:40:13.40 ID:fLceVtt+0

>>422
アメリカの圧力に屈した形にして、むりやり延長させるしかないなｗ
それまでF-4が落ちないことを祈るばかりだ。

430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:40:52.47 ID:5syc6LiA0

>>36
マゼラアタック乙

431 ：岸和田市民：2011/06/04(土) 00:41:18.22 ID:O20YM2Es0 BE:146966843-2BP(3000)

光速の異名を持ち重力を自在に操る高価なる戦闘機

432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:41:31.76 ID:ZD59YTPe0

>>423
F-15Eは戦闘爆撃機であって、要撃機じゃない。
今や化石同然の第4.0世代機で、RCS特性も最悪。

また設計問題に起因する飛行停止の発生を考えると、
現行機種と同一の派生機種は選択できない。

故に、F-15系列および、F-16系列が候補に挙がることは絶対に無い。

433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:41:47.28 ID:HQN7izE/0

>>421
さんきゅ
日本ローカライズなり、ラインや試験も考えると
リミットはあと数年ってところかな…

434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:42:53.17 ID:VCVgqAf20

>>428
ケツに火がつきながらハッタリかましてくるアメリカはトモダチとしては最高に楽しい奴だ
でも残念ながら国家にトモダチはいないんだ

435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:45:05.42 ID:E/zxwaxc0

>>1
やめとけ！
技術を盗んでそのまま中国の属国になるだけだ。

もういいよ。地球の未来はアングロサクソンに任せた。
黄色人種は皆殺しにしてくれ。それが人類のためだ。

436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:46:07.13 ID:LZsZfPjx0

>>429
値段は張るが米国の兵器なら買って損は無いw
有事が早期に起きる訳でもないからF4に頑張ってもらおう

437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:46:22.48 ID:5Ncgub1TO

F2改修型を新たに生産するのは？それで当面の不足分を補って、F35Aの導入までつなげばいいじゃん。そして現行F2の近代化改修はとりやめる。
F35Aが手に入ったなら、今回取得したF2改修型を対艦任務に回して、それまで対艦任務に当たらせていた旧型F2をブルーインパルスや予備機に回す、と。

438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:46:30.19 ID:V6K0NtCc0

>>424
レガホならある。あぁ、ライノの「実例」はないね。
まぁF-35のKDが可能なら、ライノのライセンス生産もワークシェア次第では可能だろ。交渉次第だ。
でさ。「実例」がないなら不可なら、EF2000にしても現状は所詮はリップサービスの領域だぜ？そういうことだよ。

439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:48:30.33 ID:Cfp0kniFO

ぶっちゃけアメリカとしてもラプター売ってしまうとF35どころか違う戦闘機を売りづらくなるからなあ
技術パクられたら一層売れなくなるし

日本としては骨買ってといて同盟国ですよアピールに必死なだけだろ
もし日本が有事になってもアメリカが全面に出て空母も全部持って来そうだしｗ
あせって骨買うよりじゃあF35までって言っておいた得かもなｗ

440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:48:58.94 ID:ut7iJtSn0

マッコイじいさんにロシアの実験機でも注文するか…

441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:49:53.88 ID:mtRZ67SV0

F35買うくらいならタイフーンかって共同開発してNATOに売りまくった方がなんぼか得だろｊｋ

442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:51:23.87 ID:S46iJfRUO

日本なら……
日本なら、F-35を飛ばせる！

443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:51:33.37 ID:qJM5h/OAP

第2出資国のイギリスですら生産してないんだよなぁ
一部生産させてもらえるとしても、4割以上じゃないと話にならん
9割は生産出来るユーロファイターかス―パホーネットにしとけよ
ステルスが良いなら15SEの開発に参加

444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:52:00.63 ID:VyhrDlkM0

つまり開発が手詰まりになったか
しょーもない物が試作で出来上がってしまったかどちらかだな

445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:52:16.33 ID:VCVgqAf20

>>439
有事ってなんだよ
地震のことか？
中国やロシアや韓国や北朝鮮が攻めてきた時にアメリカがそんな迂闊なことするか

446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:52:28.86 ID:ZD59YTPe0

>>437
F-2増産は、政治家と役人が削減と調達打ち切りを決めた経緯があるので政治的に困難。
さらに、現行生産ラインは既に今年度の最終号機生産を終えて消滅。
ここ数年で、関連部品メーカーのほとんどは撤退済み。

三菱重工を始め、業界全体で増産を陳情してたのにね。
何もかも、もう手遅れなんだよ。（´・ω・`）

447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:53:14.76 ID:TJ4bqJlG0

民主党政権に、戦闘機購入の決断などできまい。
当分棚上げだろうな。

448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:54:07.44 ID:5Ncgub1TO

>>446
それ、もう一回やればいいんじゃないの？
メンツがどうこうなんて言ってる場合か？

449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:55:37.72 ID:V6K0NtCc0

戦闘機なんぞ少々の性能差より「アメリカ様と同じ戦闘機売ってもらえる俺に手ぇだしたら、アメリカ様がだまっちゃねーんだぞ！わかってるんか？」なんだよ。
治安悪い盛り場でスナックやるとき、おしぼりや角松を街の顔役と隣町のカタギ、どっちから買う？
タチの悪いチンピラが毎日店に来たら困るから街の顔役からそういうの買うだろ？値段や品質じゃないだろ？そういうことだよ。

450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:57:14.58 ID:Cfp0kniFO

日本がアメリカ以外からの戦闘機を買う訳がないだろｗ
まあ俺は骨買いましたアピールより、F35買いますアピールの方が断然お得だと言っておく

SEは韓国絡んでるからないと何回言えば（

まあ尖閣にしても竹島、北方もGH配備されれば情勢が少し変わるかもな
尖閣防衛には効果ありすぎる

451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:57:28.30 ID:VCVgqAf20

>>449
たちの悪いチンピラって中国とかロシアのことか？
アメリカの最近の態度みてるとチンピラと裏で手を組んでるって方を信じたくなるね

452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:57:48.85 ID:ZD59YTPe0

>>448
それを考えるのも決めるのも政府のエラい人だからね。

それに、飛行停止発生を想定した３機種堅持の前提を考えると、
F-2増産は本当に一時凌ぎの緊急避難でしかない。
ラインが消滅したF-2を再調達するメリットはもう無い。

453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:58:09.28 ID:FOI4PcHR0

>>1
金食い虫F-35は、技術の素性が悪いってこと。
そういう技術は伸び代もない。
考え直した方がいいわ。

454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:58:41.84 ID:GRCj+wia0

もっと日本を使ってくれ

455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:59:02.01 ID:caYl9IBN0

遠隔操作の無人機とかねーの？
やっぱ映画とか考えると人が乗ってないと話が進まないからダメかね

456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 00:59:37.68 ID:VCVgqAf20

>>452
3機種堅持も全てアメリカ製では意味がない
1機種はユーロでおさえておきたい

457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:00:11.25 ID:5Ncgub1TO

＞政治的に困難
国防の要なのにそんなこと言っている場合ではない。役人と政治家は反省して心を改めろ。

＞ライン消滅
国防の要なのにそんなこと言っている場合ではない。ライノや台風ラ国でも新たにライン敷くんだから同じことだ。もう一度敷き直せ。

＞メーカー撤退済み。
国防の要なのにそんなこと言っている場合ではない。メーカーに土下座。もう一度頼め。

458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:02:05.93 ID:auWxE5Ry0

オバマ政権が終わればF22の禁輸解けないかなあ。

459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:02:13.85 ID:ZD59YTPe0

>>457
ラインを引き直すなら、別機種を選んだほうがいいよ。

460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:02:15.65 ID:V6K0NtCc0

>>451
もし「アメリカの兄貴」が裏ではタチの悪いチンピラの支那と露助とずぶずぶだとする。
でも店はこの場所で続ける以外の選択肢は全くないとする。
道は二つだ。それでもおしぼりと角松を買い続けるか？それともアメリカの兄貴とチンピラ連合軍に一人で立ち向かえるように体鍛えて獲物揃えて仲間集めるかだな。
前者は自尊心は損なわれるが食うにはとりあえず困ってない。後者は前に一回やって店が燃えた。まぁそういうことだ。

461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:02:35.86 ID:Ly5RUVPrO

他の開発協力国はこの件に何か言ってるの？

462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:03:30.74 ID:5Ncgub1TO

＞459
なんで？

463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:04:20.89 ID:q7CE4JAj0

しかしＦ－３５以外でパクファに対抗できるのか？早々に陳腐化する戦闘機を生産してもな。

464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:04:35.59 ID:TFBT/yIV0

もう、ロッキードさんたらツンデレなんだからw

465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:04:47.70 ID:dn4LKzeu0

いっそのこと超長距離レーザーにしろ
不可視波長であっという間に全滅だ

466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:05:53.25 ID:tAzbez6SO

ドンガラだけ買っても仕方が無いんだよ。
パイロットや整備士の養成課程、予備品の確保、メーカー点検整備などの支援体制が整ってないとＦＸは決められない。
機種増やしたら支援体制が持たないから、繋ぎに小数のFA18で本命F35とか有り得ない。
一々資格取る要因の身にもなれっての。
あと、F35は予算面で必要な飛行隊を確保出来るのかランコスも含めよく検討しなきゃ、首が廻らなくなるぞ。

467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:06:22.75 ID:Cfp0kniFO

>>445
台湾有事を見れば自然と分かる
特に日本はアメリカにとって日本の海域も経済的にも絶対に侵略を許してはいけない位置付け

もはやアメリカあっての日本というのは常識
逆にアメリカが背景になければ、すでに北海道も沖縄も取られてるだろう
戦闘機選定もアメリカとの同盟関係維持のしきたりみたいなもん

タイフーンとか言ってる奴は何も考えていない馬鹿としか思えんｗ

468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:06:57.95 ID:7L2JAAJ/0

空自へＦ３５が導入されるのは、韓国やシンガポールの後になる可能性が高い
領土問題を抱える仮想敵国の韓国空軍には、すでに空自のＦ１５Ｊよりも最新型のＦ１５Ｋが導入済みだ

Ｆ２２を売る気はないが、空自が米国製以外の機体を購入する事はならんという
米国の傲慢な押し付けにうんざりする
廉価版のＦ３５をチョンの後に買う必要などない

469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:07:14.83 ID:VCVgqAf20

>>460
「アメリカ様がだまっちゃねーんだぞわかってるんか」ってセリフが滑稽だな
永遠にカモでいるつもりかよ

470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:07:27.44 ID:XQPiPFq30

>>463
ロシアはPAK FAを多分当分輸出できないから、配備数はかなり限定されると思うよ。
もし、F-35を買わなかったら、在日米軍の空軍力を増強じゃないかな？

F-35以外を買ってもいいけど、その場合は米軍漬けは前提だよね。
パワーバランス的に。

471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:08:07.93 ID:wDXzRSLC0

F-22を売れよロッキード　マートゥィン

472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:09:22.47 ID:H3HEDlQY0

>>462
迷走しまくってるF-○5ちゃん(仮名)のラインを作る為
旧機種のラインはポイされます

473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:09:24.74 ID:i34NGGbc0

中国がステルス戦闘機を作れるんだから、日本も作ればいいだろ。
負けるようなら、属国になるべきしてなったということでいいだろｗ

474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:09:45.20 ID:ZD59YTPe0

>>466
だからこそ、何も決められない膠着状態の中で暫定的に調達するなら、
現行機種であるF-2の追加生産が最も相応しい選択だったんだけどね。

475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:10:11.15 ID:Sn6SI2ACO

F35の米軍納入価格で1機127億ぐらい。
日本が買うときは、1機200億円になるのかな？

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:10:19.37 ID:BlOeMBL20

>>469
カモってｗ
石油ルートの安全をアメリカが担保してるのに鴨なんてレベルじゃねーよｗ

477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:10:36.22 ID:VCVgqAf20

>>467
違うね
一度侵略を許しても必勝の戦略で取り返して自分に有利な戦後を描くのがアメリカの得意なやり口
そのために同盟国が犠牲になることなんてなんとも思ってない

478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:11:27.26 ID:XQPiPFq30

>>473
国産戦闘機作りたかったら、日本の有権者がまず政治を何とかしてやらんといかんだろ。

環境を整えずに作れ作れ言いつづけてもしょうがない

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:12:02.28 ID:V6K0NtCc0

>>466
ならEF2000もないわ。F-15PreMSIPの後継にならない時点でF/A-18同等。
あと支援体制が持たないって言ってるが、現在のF-4が入れ替わるなら機種の数という点ではなんらかわんだろ。
かつてはF-86/F-104/F-4/F-1/F-15共存という時代が一瞬だがあったんだぜ？

>>467
だな。

480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:12:05.65 ID:iJI9ky720

さっさとラプター寄越せよ

481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:12:29.32 ID:i34NGGbc0

>>478
戦闘機を作る気でいる政治家がアホだから、有権者の信任を取れないの間違いだろｊｋ

482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:13:06.44 ID:Yrosc1H2O

東大阪の腕のあるちゅうし

483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:14:32.07 ID:7L2JAAJ/0

もはや心神の可能性について
誰も論じなくなったな・・・

484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:14:45.11 ID:7EoGk/Un0

別にいらんだろ。
パソコンのＯＳと同じ
一世代おきに買えばいいよ。

485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:14:57.60 ID:ufcjzjQW0

買うのはいいけど値段がなあ・・・
遅延につぐ遅延で開発費が既に40兆円オーバーで、
主開発国のアメリカでさえF-22より高い価格で調達する羽目になってしまっているので
日本でライセンス生産なんかしたら財政負担に耐え切れんだろう

486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:16:22.24 ID:V6K0NtCc0

>>469
俺も滑稽だと思うし一日本人として自尊心が非常に傷つくが、現時点では「鴨でいる」以外に国家の繁栄と生存を得る手段があれば教えてほしいですね。
あと「永遠」かどうかは数世代みた長期的なスパンで考えるべきだね。臥薪嘗胆だろ。
近視眼的に「その意気やよし！」とやってボロ負けした前の戦争から何か学ぶべきだね。
やるなら「絶対勝てる」という時にやるべきだ。

487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:16:48.07 ID:txnK7+Yi0

中国みたいに１機買ってバラせば判るもんなのかな

488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:17:01.59 ID:qe6aU8v70

１カ国開発でなければ、どんな最強兵器もガラクタだな

489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:17:31.34 ID:9fsNZlV20

>>437
もう既に何年も前に部品製造ラインは閉鎖されている。
いい加減に死んだ児の歳を数えるのは止せ。
馬鹿な子ほど可愛いとはいうが・・・

490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:17:56.00 ID:0y5BEDAy0

まだできてないｗ

491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:18:18.79 ID:TFBT/yIV0

>>468
廉価版変えといってるんじゃなくて一緒にF35魔改造して遊ぼうぜ！って誘ってるんだと思う。

業界は違うが米国の技術者は日本企業好きな様に感じることがある。文化の違いはあれど同レベルの技術要求で会話ができるから一緒に仕事してて楽しいんじゃないか？
それに契約をお互い守ろうとするし信頼できる協力相手として考えてる様に思う。

F35の開発も一段落ついたんだろう。日本と一緒に魔改造してネタ探ししたり基礎技術高めときたいんじゃないのかな？

492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:19:01.13 ID:5dFeRAyz0

>>487
部材一つとっても判る物でもない。材料が判っても作る技術が無いと駄目。
ソフトウェアも同じく簡単に判る物ではない。

493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:19:02.26 ID:BlOeMBL20

>>477
日本には横須賀や佐世保アメリカ海軍の母港、策源地がある
朝鮮も台湾も日本が後方基地として機能することが前提
犠牲にするのはリスクが多すぎる

494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:20:11.91 ID:Cfp0kniFO

>>477
はあ？ｗ
俺は日本はすでにアメリカの属国だと言ってるんだがｗ
だから侵略も何もない
自衛隊はすでに米軍主体のオプションにすぎない
アメリカは必死で日本を守るだろう
日本は米軍に融資してるだけ
基地費用と同じで戦闘機購入もその一環にすぎない

分かったか？ｗ

495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:21:03.30 ID:/767t4wp0

ロッキード･マーチン匙投げたのか？ｗ

496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:21:37.88 ID:GI8j4/II0

>>1
じゃ、エンジンと羽と火気管制装置と塗装をやらせろよな。

497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:22:16.23 ID:VCVgqAf20

>>486
その一歩がユーロだろ
期待してた機種が間に合わないなんて絶好の言い訳じゃねーか
しかも今までのしがらみのない民主の政権だししくじっても民主のせいにしろ
あと中国がこれ以上力つける前にやれ
今でも手遅れなくらいだ
何が臥薪嘗胆だ
ふて寝は臥薪嘗胆とは言わん

498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:23:25.19 ID:auWxE5Ry0

国土守る為なら対空ミサイル配備しまくれば良いのでは。
領空侵犯を追い返すだけなら、ぼろいので十分。

499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:24:59.01 ID:bxzKBBQp0

ところでステルスミサイルって聞かないんだけど、
ミサイルをステルスにする意味って無いのかい？

500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:26:14.66 ID:qJM5h/OAP

>>463
35もPAKFAに対抗できるか怪しいもんだ
機体の運動能力じゃ負ける

501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:26:18.74 ID:TFBT/yIV0

>>498
そういえばナイキミサイルってばまだ現役なん？もうそろそろスペック上げた方がいいんでね？

502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:26:52.86 ID:TdAIFoda0

なんか不具合があるとしか思えんw

503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:26:55.19 ID:VCVgqAf20

>>494
アメリカの属国はアメリカ本国とはえらい違いだ
アメリカは属国が犠牲になっても戦後自分のシナリオが達成できてれば満足するような国だ

504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:26:56.42 ID:6vzyDHvP0

>>449
こういうのがいるからいつまでたってもヤクザが減らないんだよな
＞治安悪い盛り場でスナックやるとき、おしぼりや角松を街の顔役と隣町のカタギ、どっちから買う？
両方殺せばいいだろ

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:28:48.25 ID:i34NGGbc0

F-35がj-10に対抗できれば、どうでもいいんでね？
向こう10年はそこが一番の問題だな。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:29:13.33 ID:dn4LKzeu0

レールガンなら熱源探知せんぞ
メタルギアでオタクがいってた

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:29:28.59 ID:MJahtohV0

間に合わないし、ＣＰ悪すぎるし、絶対価格で行っても高すぎるからイラネ。
ていうかもう、迎撃機しか必要ない日本なら、すべて無人の戦闘機で良いだろ。
エンジン推力が足りないからいろいろ乗せられないというのなら、そのぶん人間や
安全関係を全部なくせば推力比は充分得られるんじゃないの？

508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:30:07.67 ID:wFqN4zVJO

金に群がられた日本
ですな
リーマンショックのおかげで
迷惑世界がしてますが？

509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:32:10.27 ID:V6K0NtCc0

>>497
いや、だからEF2000なんて、そっから学べるものなんか何もない中途半端な機材だって。
吊るしで買うならアリだけど、それならF/A-18でもにたようなもん。
F-15後継にらんでイセンス国産するならどっちもナシだわ。
じゃあF-15後継睨んで開発するならどうする？
正直、同盟関係無視してもこの分野に関してはアメリカ一強だわ。

>>504
いきがってヤクザを殺せるならそれで解決ですね。

510 ：～米国内、某日某所にて～：2011/06/04(土) 01:33:09.04 ID:j2+SkEk40

高官Ａ　「･･･物事には綺麗な終わり方があるだろう？
　　　　　英王室、空軍、海軍、海兵隊･･･JSF（統合打撃戦闘機）計画には様々な処が絡んでいる･･･。
　　　　　皆、後悔は5年も前に済ませた。　後はどうやって忘れるかだけだ。　役に立たなかったでは終えられんしな」

将軍　「し、しかしっ！　本計画は各国の注目を集めており、（中華人民）共和国側も我々の情報を欲しています。
　　　　それを敵の属国である日本に生産を委託するなど・・・」

高官B　「だからそうするんだ！　F-35の開発スケジュールなどどうでもいい。　美しい『第五世代ステルス戦闘機』を鼻先に置かれてシナがどう動くか？」

将軍　「奪われますっ！！」

高官Ａ　「奪わせるさ。　そのほうが役に立つくらいの代物だ」　

高官B　「国際信義に悖るスパイ行為、おまけに略奪、大変な貸しになる。　代金はどこからでも戻ってくるよ？」

高官C　「･･･奴らが本当に寄ってくるのかが問題だがね」

高官B　「大丈夫ｗ　君の戦闘機もあちらじゃ随分と買われているんだろ、えぇ？」

将軍　「はぁ・・・」

511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:33:19.71 ID:8N7QE/Vf0

>>499
意味ないんじゃないかな？
ミサイルって基本小さい物だし。
一番必要がありそうなのは対艦ミサイルだろうけど、もともと海面スレスレを飛ぶから。

512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:34:18.29 ID:TFBT/yIV0

>>509
デルタ翼＋カナードの技術は得られるんじゃね？

513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:35:27.87 ID:V6K0NtCc0

>>512
それなんてT2CCV?

514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:35:56.53 ID:1EHM4n5M0

「A penny a piece」で500機引き取ってやると言ってやれば良い。　こういうときは買いたたいて、恩着せ
がましく５００機を$5.00で引き取ってやれば良いんだ。

515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:36:10.52 ID:6vzyDHvP0

>>491
そんな気がする

516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:36:25.04 ID:Sn6SI2ACO

・日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、
詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
・日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害。

ユーロファイターライセンスなら日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する。ブラックボックス無し

517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:36:28.64 ID:LZsZfPjx0

>>505
F35で充分　中国自身が米軍相手に空中戦で優位に立てないのは認めてる

518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:37:08.63 ID:F9wY177M0

もしかして、本国でキャンセルされそうな動きがあるとかじゃないだろうな

調達数が半分以下になりそうなんで、慌てて日本に擦り寄ってきたとか。

519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:38:26.28 ID:6vzyDHvP0

>>509
組員がいるときに事務所に火炎瓶投げたらいいだろ
いちいちビビリすぎなんだよ

520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:39:18.02 ID:jx/Wr4dO0

どうせタイヤだけだろ

521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:39:29.41 ID:LZsZfPjx0

>>516
欧州機は無いからライセンスとか念頭にないし
F22無理ならF35一択しかないんだよ

522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:40:00.04 ID:JGSf3Jll0

>>507
出来るならとっくにやってる
というかアメリカを始めとして五大国は程度の差こそあれみんな無人戦闘機研究してるが
はっきりいってまともに空対空戦が出来るのは実用化する目処すらない状況だ
少なくとも今後20年内じゃA-10の代わりにできるかどうかってレベルが精一杯

それに無人機は敵の電波妨害などによるセキュリティーの脆弱性を解決する方法は
現時点じゃ検討も付かないから完成したとしても兵器の信頼性という点では有人機より大幅に劣る

523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:40:40.30 ID:6vzyDHvP0

>>510
侵略させて防御力を高める
第二次世界大戦で学んだアメリカのやり方

524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:41:48.04 ID:VCVgqAf20

>>509
戦闘機なんか少々の性能さが云々言い出したのは誰だよ
ユーロは現時点の選択肢として確実に優れた一機種だし
アメリカとは別系統の機体の運用をノウハウ吸収したり
アメリカとの連携方法をこの機会に習得したりするだけでも
技術的にも政治的にも大きな意味がある

525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:42:06.94 ID:BlOeMBL20

>>516
ブラックボックスなしなんて公式に言ってるのか？

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:42:08.02 ID:kdxndqc70

B-2買えよ。F22とかダサ過ぎんだろうが。

527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:42:58.86 ID:6vzyDHvP0

>>507
＞エンジン推力が足りないからいろいろ乗せられないというのなら、そのぶん人間や
＞安全関係を全部なくせば推力比は充分得られるんじゃないの？
その昔、中島飛行機の剣という特攻専用機があったな
もう面倒だからもう一回雷電とか紫電改作れよ
防空任務だけだろ

528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:43:30.94 ID:WU4sWduo0

>>503
俺が思うに自衛隊の元お偉いさんが言った核武装とは、中国じゃなくアメリカを牽制して言ったものだろうと思う

そりゃ自国の防衛に当たる指揮者が、米軍の管理下に置かれてたと知ったら反発するわなｗ

核武装できれば、アメリカの工作を受けたり、犬にならずに済むし

そこへ中国脅威論が持ち上がった日本世論へ同調し、日本独立をなそうとしてたんじゃないか？
もともと奴は、中国が日本を侵略できないことなんて知っていたはず
いや、奴だけじゃなく、世論を利用した中国脅威論を持ち出す奴は、アメリカからの日本独立を考えていると考察するのが妥当

決して嫌いな考えじゃないが、全く現実的じゃない
この考えは国益を損ねる事になる

529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:44:37.38 ID:JGSf3Jll0

>>510
F-35の設計データはどっくの昔に盗まれたじゃん
B-2の一部データもインド人技師が売り渡したみたいだし

530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:45:00.06 ID:V6K0NtCc0

>>516
＞ユーロファイターライセンスなら日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する。ブラックボックス無し
ｘｘを買ってくれたらいいコトしてあげる、というおねーちゃんの誘いだと思ったほうがいい。

>>519
「米利堅組」「露西亜組」「支那組」「北朝鮮組」は全部「超強力ロケット火炎瓶」を持っています。
事務所の前には問答無用で撃ってくるチャカもったチンピラがうようよいます。
こっちは何ももってません。火炎瓶の材料を用意するそぶりをみせたら米利堅組の兄貴にシバかれます。
そういう立場です。イキがるのはいいのですが現実はそんなもんです。

>>524
性能がどうとか言う人がいるから反語として出しただけ。結局はアメリカ製一択しか政治的にありえない。
性能でユーロを推すのも、アメリカ製の特定の機種しか該当しないような要件定義するのも結局は政治的修辞だ。そういうことだ。

531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:45:16.27 ID:Sn6SI2ACO

タイフーンは、アフターバーナーなしでのスーパークルーズが可能で、
F-22A程のステルス性能ではないが、
RCS（レーダー反射断面積）がF/A-18E/Fやラファールよりも小さい。

532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:45:55.54 ID:TFBT/yIV0

>>513
カッコイイなT2CCVって。今みても優れたデザインだわ。

533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:46:02.66 ID:K6jwUcnOP

仕方ない、ここは間を取ってSu-35あたりで…

534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:46:16.65 ID:6vzyDHvP0

>>528
＞俺が思うに自衛隊の元お偉いさんが言った核武装とは、中国じゃなくアメリカを牽制して言ったものだろうと思う
それ以外に理由ないだろ
中国の原潜も原発も原爆も大半が日本の技術横流し　東芝が全力で垂れ流してるし

＞核武装できれば、アメリカの工作を受けたり、犬にならずに済むし
もんじゅと六ヶ所村

535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:46:27.28 ID:UcsSoMDT0

>>34
ロシアの機体って、本体が格安な分、整備の為にロシア人を使うんだろ

536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:46:50.47 ID:i34NGGbc0

>>528
中国脅威論＝中国とくっついたら西側で孤立しますよという警告だろ。

537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:47:15.81 ID:LZsZfPjx0

F35以外の機種がいくら戦闘機として優れていようがFXに求める物を満たしてないからダメだわな
この先数十年使用する物を妥協し、他国よりも世代遅れしては意味が無い

538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:48:09.09 ID:HQN7izE/0

PAK FAが買えるならそれもいいけど、
あれってもう完成してるのか？

539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:48:31.02 ID:6vzyDHvP0

>>530
＞「米利堅組」「露西亜組」「支那組」「北朝鮮組」は全部「超強力ロケット火炎瓶」を持っています。
北と中国は日本の忠実な下僕だろ
ロシアですらアメリカの圧力を敬遠して日本におんぶにだっこ

540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:49:56.38 ID:UcsSoMDT0

F-XはF18が今のところ最有力候補なんですけどね。
F-35は開発難航で一機あたり150億円超えそうって話じゃん。
日本の条件として全部作らせてくれない限りF-X候補には入らないでしょ

541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:50:07.55 ID:TFBT/yIV0

>>539
イミフ kwsk

542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:50:10.73 ID:V6K0NtCc0

>>539
もしそうなら一番武闘派の米利堅様から「角松」かっとけば丸くおさまるよな。

543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:51:11.26 ID:5dFeRAyz0

>>531
米「台風よりＲＣＳが大きい？」
米「キット化したサイレントスパホを売るダヨ。今ならコンフォーマルタンクも付けるよ」

544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:51:34.67 ID:5tbhrujU0

>>1
明らかにデスマーチプロジェクトと化しているし、もういい加減仕切り直しで
YF-32をやったほうが早いんじゃないの？

545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:53:11.16 ID:TFBT/yIV0

>>544
一度決めたら戻らない。デスマーチも一段落つくまで突撃あるのみ。それがアメリカ

546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:54:23.46 ID:qJM5h/OAP

>>499
開発中のXASM-3はステルス
巡航ミサイル等大型の物では
ステルスを考慮している物があるよ

>>525
イギリスとBAEは言ってるね
確か火曜のWBSでBAEが言っている映像もあった

547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:56:42.22 ID:Sn6SI2ACO

日米安保は大事だが
戦闘機選定で性能が劣る戦闘機を採用するのは
全然別の話じゃないかな！

それに欧州機と米軍機を併用してる国は沢山あるよ。

548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:58:07.29 ID:TFBT/yIV0

>>547
三菱に魔改造させてくれるのが前提だな。
それなら多いに買う価値はあるんじゃね？

549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 01:58:44.60 ID:iC4YmmsE0

>>522
要求される行動を取れないってのが一番大きいだろ

将棋みたいな超シンプルなルールのゲームですら、
ようやくロボットがアマチュアに勝てただけなのに

２機、４機編隊で最適の戦術を選択しろとか無理だろ

550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:00:03.37 ID:PfgPxyTt0

EFはちっこすぎんか？

551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:00:45.89 ID:pam3JR5k0

いらねぇ

552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:01:23.40 ID:TFBT/yIV0

>>549
無人機いってもAIちゃうんじゃね？PSコントローラーみないなんで操作するんと違うのか？

553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:01:25.92 ID:6WTO+4pq0

航空機の性能は、空戦力の一部でしかない、黒箱無しで自前で全部修理
出来るなら、充分なメリットだ。

554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:01:46.14 ID:BlOeMBL20

>>546
EFはF-35と同様国際共同開発
BAEが言ってるじゃ
このスレのロッキードが言ってると同レベル

555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:02:07.78 ID:qJM5h/OAP

>>550
翼面積F-4以上
外部搭載可能量F-4以上
羽もF-15より少し小さい位

全長・全幅は小さいけど
デルタ翼のおかげで実はおっきいんです。
胴体はほっそいけどねー

556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:03:11.07 ID:bihFroDyO

技術盗まれて終りだろ。純国産戦闘機つくれ！

557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:03:45.01 ID:TFBT/yIV0

>>555
そうデカイ。デルタ翼ですからw

558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:04:02.79 ID:6vzyDHvP0

そして零式艦上戦闘機が誕生した

559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:05:30.82 ID:LZsZfPjx0

>>553

>航空機の性能は、空戦力の一部でしかない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:05:51.29 ID:Sn6SI2ACO

>>554

インドでも同じ条件で
ライセンス生産認めてるから。

561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:06:09.65 ID:S9jWuNYy0

日本の場合どんな装備持ってきても結局政治がダメなので使えません

562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:08:37.91 ID:WU4sWduo0

ラプター除いて性能から言えば、タイフーンだけｗ
それ以外にないｗ

だが、日本はアメリカから提示されたものしか買えない
だから超骨に決まっただけの事ｗ

局地戦とか戦略戦争しかない現代でまじでFX選定してる奴はアホすぎるｗ

くだらん茶番だ

563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:09:04.45 ID:5dFeRAyz0

ラ国が出来ないのは痛いんだよね。稼働率が確実に下がる。
台風は結局当て馬だろ。鈍足なのは気に食わないが今ならスパホしか無いと思うのよ。

564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:09:07.47 ID:VCVgqAf20

>>561
人はあるとき突然変わる
その時手に持っている刀が輝いているか錆びているかは大きな違いだ

565 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 02:13:09.64 ID:hZW89CBw0

>>370
ステルス塗料はアメリカのデュポン社製だよ

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:15:01.76 ID:GSDSppPF0

アメリカ製にこだわることはないよ、いまさら。

567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:15:23.29 ID:i34NGGbc0

f-35の開発に関しては、アメリカは完全にヨーロッパに嵌め込まれているなｗ
ユーロファイターを世界中に売るための策略にしかみえないなｗ
交渉次第でＦ22をそのうち売ってくれるんじゃないか？

568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:15:49.70 ID:TFBT/yIV0

>>566
まさかのメイドインチャイナか？

569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:18:48.52 ID:qJM5h/OAP

この間のWBSの映像から
スーパーホーネット
50％を越える・レーダーや最新技術は直ぐには無理
ユーロファイター
レーダーも含め全て日本で生産出来る
F-35　我々の提案で重要なのは日本国内で生産出来る事だ
近い将来納入したい

F-35は初期計画通り50～100億で
ライセンス生産50％は出来ればばよかったんだけどなぁ

570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:18:55.54 ID:Sn6SI2ACO

そもそもアメリカがF22
の生産打ち切った理由に
価格が120億円ぐらいに
高騰したのが一因。

F35は当初45億円の予想価格だったのに、高騰しまくって米軍納入価格で1機127億。

571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:21:08.93 ID:UcsSoMDT0

>>570
いや、3月ぐらいの時点で130億超えてたと思うけど。F-35
米空軍がF-22の増産を検討してるって言ってたよ。

572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:22:13.80 ID:u29OYtDG0

>>567
ロシアと共同開発やっててミラージュの改修話まとめたばかりの
インドを獲れなかったらそう遠くないうちにF-2の後追いだぞ

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:23:01.05 ID:8x1obzBD0

ハイローミックスっていうのか、ローでも良いから一方は国産にしろよ。
少なくとも技術的に、できないわけ無いだろ。
三菱辺りができないって、駄々捏ねるなら本田か豊田辺りにやらせてみろ。

574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:24:28.01 ID:5dFeRAyz0

>>570
初期ロットの試験用機体だから高い。
量産効果は確実に出る。ラプターの維持費用も誤解されてるが
初期の頃よりだいぶ安くなってる。とは言ってもＦ－３５を推す気は無いよ。

575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:24:51.48 ID:BlOeMBL20

>>560
まだトライアル中だろが

576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:25:02.85 ID:TFBT/yIV0

>>573
F35に看板方式採用ですね。わかります。

577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:25:54.53 ID:0RtIYIxe0

B-1Rでいいよ。アムラームの雨を

578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:25:59.79 ID:8Za2zaj70

情報漏れてきっと潰れるくらいの賠償請求されるだけだからやめとけ

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:27:28.91 ID:qJM5h/OAP

>>570
F-22　1億3～5000万ドル程度
F-35　予定5000万ドル程度　今1億1500万ドル程度（今後も上がるかも）
まあF-22買った方がお得だよなww

580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:28:07.19 ID:jm7XCUi8P

Ｆ２２と変わらない値段といっても、最新のレーダーに一回の作戦にかかる費用の割安なステルス性能
アビオニクスも最新となればアップグレードする費用を考えればそれなりのもんだろ

581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:28:17.84 ID:XdeoiqLRO

>>571 F22のモンキーモデル買えるように交渉できないのかな。
そんなに高くて、おまけにいつできるかわからないものを待ってられない。

582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:28:19.26 ID:WU4sWduo0

>>576
＞＞三菱辺りができないって、駄々捏ねるなら本田か豊田辺りにやらせてみろ。
せめてIHIって言えよｗ
それだとまだJAXAって言ってた方がましに聞こえるわ
車のガソリンエンジンと航空機のジェットエンジンを一緒にする奴多すぎだろｗ

583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:28:35.49 ID:S9jWuNYy0

そんな時でも台湾ではアメリカからのF16輸出を議会で通る事を願っていた、

584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:28:40.24 ID:IhXGk7+c0

壱岐君！どないなっとんや！！

585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:28:43.20 ID:dGmnQVlXP

>>569
でもユーロファイターのAESA搭載はまだ先の話じゃないか

586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:30:37.93 ID:5dFeRAyz0

何で最終調達価格と初期調達価格で比べるかなぁ・・・イミフ

587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:32:34.31 ID:Sn6SI2ACO

>>575
インドの戦闘機選定はラファールとユーロファイターの二つに絞らたけどダッソーもBAEもインドでのライセンス生産を認めてるよ。

ラファールになるか！
ユーロファイターになるのかはわからんけど。

588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:32:40.71 ID:8x1obzBD0

>>582
ジェットエンジンなんて何時の時代の技術だよ。
日本はエンジンが弱いからできませんなんて、言い訳は聞き飽きた。
もう少しましな言い訳しろよ。
ジェットエンジンの特許は、欧米に押さえられているので出来ませんとかな。
その方が納得がいくわ。

589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:32:57.44 ID:53s6NRwo0

>>585
虎2は遅れすぎだし、ドイツはペナルティ払ってでも減らしたし。
今頃は配備されているはずだったのにね。

590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:33:24.17 ID:LZsZfPjx0

F35の機体単価はこれ以上は高騰しないもよう
F-35に興味を示している国が共同開発国以外にも5カ国も現れたため、受注量が増えて機体単価の高騰も抑えられる
国防省、ロッキード共に単価への楽観的な見解

591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:33:57.22 ID:qJM5h/OAP

>>585
既に試験機に乗っけてテストしている
15年以降の生産分には搭載予定。
AESAは15改でも積んでいないし
複数目標識別・攻撃に必須ってわけでもないしね。

ユーロ側は日本にも開発協力してもらいたいんだろうって思うけど。

592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:35:23.02 ID:SqpwrwR70

もうさ、A-10買おうよA-10。
それ戦闘機じゃねーだろって言われるかもだけど、シュツーカで戦闘機撃墜した破壊神の魂が入ってるから大丈夫だよ。

ただ、日本に輸入する時は無理やり後部座席作って、重傷負っても休む間もなく働くような、頼もしい相棒を乗せれるようにして欲しい。

593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:36:08.69 ID:53s6NRwo0

>>591
アメリカは激怒するかもしれないが、F-3をイギリスあたりと共同開発したほうがいいのにな。
エンジンはとりあえずロッキードのつかっておいて、あとからIHI謹製に載せ替える方針で。

世界の軍事バランスが一気に崩れるでー

594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:36:15.87 ID:pmQwvDvF0

タイフーンでいいよ
で改造しまくって別物にしよう

595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:36:54.30 ID:9i5yIaNI0

F-22作ろうぜ！

596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:37:29.55 ID:hdzgnQ+f0

ロッキードの一存で何とかなるのか？
米議会をとおさんとならん話だろ、これ。

597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:37:31.92 ID:TFBT/yIV0

>>594
とりあえず細くしよう。デルタ翼小さめで。

598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:38:20.37 ID:UcsSoMDT0

>>592
そうだ。そうだ！

A-10にサイドワインダー付けて、地形追従レーダー付けてエンジンを2個ほど追加すれば超強いんじゃね！？

599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:39:11.70 ID:LbQVMZBN0

F/A-22とかF-23、F-35ってあるけど、
F-24～F-34はどこへいったの？

600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:39:47.46 ID:WU4sWduo0

>>593
イギリスと日本が組んだ瞬間にアメリカが日本叩きまっしぐら

601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:40:45.45 ID:TFBT/yIV0

>>593
イギリス人は頑固だから、、

602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:40:48.42 ID:/u6mKhpr0

>>594
別物に改造するならスホイの方でおながいしますｗ

603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:40:50.90 ID:UcsSoMDT0

>>600
本気で叩くことは不可能だろ･･･。
中国が売りに出すアメリカ国債を日本が買ってくれなくなるぞ

604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:41:04.30 ID:53s6NRwo0

>>598
変にいじらなくてもA-10は強いよ、ただ日本だと陸地が少ないのと
現場急行までの時間がネック

>>600
だろうな。

>>599
Y付きとかX止まりとか色々あるよ。
YF-23の焼き直し欲しいなあ。

605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:44:00.15 ID:S9jWuNYy0

>>593
>>601
イギリスw、どうせ嫌がらせ兵器をシラットした顔で供給してくれることでしょうw、

606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:44:01.15 ID:TFBT/yIV0

>>604
人気あるなぁYF23

607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:46:58.78 ID:SqpwrwR70

>>598
それも良いけど、正直A-10はアヴェンジャーさえあれば何でも出来るからさ。

それにしても、F-35はなぁ…こんな残念な機体をどうしろと…。

608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:47:58.79 ID:53s6NRwo0

>>605
自分も使わなきゃいけないし金も使うから遊びじゃないっしょ。
量産して世界にうりまくるで、あいつら。

>>606
設計思想が分かりやすいじゃない。
単純かつ合理的だから、失敗しにくいし。
当時内に等しかったフライバイワイヤ制御も練れてきたし、当時としては高かった製造費も
今からみたら普通だし。

御託よりなにより形にロマンを感じる。

609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:48:35.37 ID:TFBT/yIV0

>>607
F2にF35のベクターノズル乗せてみるってのはどう？

610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:49:14.52 ID:WU4sWduo0

サンキューアメリカで日本は丁度いい
小泉路線は正解

611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:50:47.30 ID:MJahtohV0

>>522
真剣にやってないと思うけどな。いわゆる既得権益の問題で。
今時の空戦は長ロングレンジからのミサイルの撃ち合いじゃないの？
日本の攻めていかないという特殊なルールを考えれば、
そんなの無人機を雲霞のごとく運用すればすむような…
なんでも人間がやるのと同じレベルを要求するからだめなんじゃね？

もちろん迎撃以外の任務は無理だと思う。

612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:50:53.47 ID:u29OYtDG0

>>608
どんなの想定してるのか知らんけど
F-2の後釜なら同じような時期に似たような話のある
アメリカと共同開発した方が良いんじゃないか

613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:51:20.70 ID:53s6NRwo0

>>609
アメリカとの約束がエンジン載せ変え自由じゃないんで。

>>610
日米同盟前提の軍事力だからポチしてるしかないよな。
自立するならするなりの用意がいる。
いまだとアメリカさんの庭みたいなところを間借りして生活しているような防御体制。

614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:52:00.34 ID:si1ZCDbA0

国外で生産委託って今の日本見てアメリカ政府は許すのか？

つかユーロファイターでいいんじゃねえの？

615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:52:20.78 ID:HQN7izE/0

フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが，やりかったことというのはその程度なのか？」

イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが，そうするしかないものなのだろうか？」

イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが，どうしてこうなったのかはわからない」

ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが，何がしたかったのかはわからない」

ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが，そこまでしてやる理由がわからない」

日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが，まさか本当にやるとは思わなかった」

アメリカの兵器「必要なのはわかるが，そこまで沢山作る理由がわからない」

616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:53:40.15 ID:53s6NRwo0

>>612
あの第六世代は無人機じゃないのかい？
アメリカと共同開発っていうか、お金出して買えるならそれはそれでいいが
ラプターすらうってくれないのにあれを売ってくれるとは思えないぞ。

あとちょっと流麗になったラインと垂直尾翼がなさそうなところが俺には不安。
中止になった垂直尾翼なしのF-22ベースの攻撃機の代わりじゃないかなみたいな。

617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:58:07.81 ID:UcsSoMDT0

日本の次期戦術は。
母機のレーダー範囲を超える場所も攻撃出来る様に無人機のドローンを先行偵察させてその情報は母機を含めた編隊内のすべての機体で共有できドローンが捕らえた目標に対してどの機体でも攻撃可能な物を目指してるらしいぞ。
アメリカ人は「スタークラフトかよ。SFの世界を生きてるな」ってさ

618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 02:59:37.04 ID:dGmnQVlXP

>>591
実用化は2015年予定だけど
トランシェ3Aへの搭載は見送りの方針で
トランシェ3Bは機体の調達自体が不透明ということだそうな

619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:00:44.29 ID:53s6NRwo0

>>617
イージスシステムによるデータリンクか。アメリカとかもう実用してそう。
データをやりとりする際に電波をだすから、ステルスとは相性わるそうだけどね。
まさか赤外線でやるの？

620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:02:01.32 ID:u29OYtDG0

>>616
アレは両方準備するつもりらしい
そもそも無人化ならF-35にも計画はあるし

621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:02:39.18 ID:21fzGbtd0

さっさとサイレントイーグルをラインに乗せて日本に売りやがれ。
F35なんかいらんわ！

622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:04:44.37 ID:53s6NRwo0

>>621
サイレントイーグルの駄作っぷりみたか？
今の試作機だとミサイルの噴射で尾翼が焼ける感じの駄作っぷり。

しかも両翼に短距離ミサイル1発ずつ。領空侵犯した機体に
機体のステルス特性のデータを渡してもいいから迎撃しにいくような用途にしか使えない。
にたようなところだとF-18のサイレントもあるぞ。

623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:04:49.45 ID:eCTNRdIY0

日本が英と組んだら米の日本叩きは心配無用。
英と諸外国との関係には米は昔から余り口を挟まん。
いや、英との関係が良好なら米の方から擦り寄ってくる。
タイフーンを選んだら米も仕方ねえなあで終わり。

624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:12:37.66 ID:RLpPrI3N0

>>622
何それ　まさに香ばしいな

625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:12:53.99 ID:5dFeRAyz0

>>623
在日米軍と相互に整備とか部品融通とか出来るから
運用で利点が生まれる側面もある。欧州機ではそうはいかない。

626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:14:41.41 ID:WU4sWduo0

そんな事よりグローバルホークまだか？

627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:18:18.62 ID:5dFeRAyz0

スパホの発展型
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922&aContent

628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:18:25.83 ID:u29OYtDG0

どれを選ぶかより選ぶものをどんな形で
どの程度入れるか決める方が厄介かもな

629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:20:46.72 ID:G769aMBn0

>>596
ああ、その点については問題ありません、
米国議会なんぞ今やロッキードをはじめとした軍産複合体やら金融ヤクザやらの言いなりですよw

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:21:22.48 ID:UcsSoMDT0

>>619
画像あ何処かに有ったけど見つからないや

631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:22:31.84 ID:WsdlIEf90

>>325
「ゲーヲタエアフォース泉こなた」か

632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:24:32.93 ID:xw6QRqjz0

武器輸出三原則なんてさっさと撤廃しろ

バカ民主やらせとけ。
マスゴミも騒がんぞw

633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:52:35.12 ID:21fzGbtd0

>>622
まじか…(￣◇￣;)

634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 03:54:53.63 ID:53s6NRwo0

>>633
はいどーぞ
http://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA&feature=player_embedded

635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 04:02:12.56 ID:21fzGbtd0

>>634
ほんとだな。
ミサイルを胴体内に格納するF22や35でも同じようなことになるのかぬ？

636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 04:06:26.54 ID:53s6NRwo0

>>635
むりやりステルスに再設計したからこうなってるだけで、F-22とF-35はこうじゃないとおもう。
F/A-18はミサイルベイコンテナっていう発想でハンガーごと覆うとかなんとか。

637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 04:16:32.40 ID:YdL8wNmA0

＞次世代戦闘機の生産に向け、日本と協力していく
あの国並みに気持ち悪い　こっち見んな

638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 05:01:08.89 ID:RzJ/ECEA0

サイレントイーグルは
メイド・イン・韓国になるよ。
Ｆ－１５の機体の主要部分の輸出用独占生産権を韓国政府が持ってるから。

639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:02:33.54 ID:K6jwUcnOP

ボーイング社も、あんまり作る気ないってことだな

640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:12:29.08 ID:KOGdOoHu0

エンジン作らせろ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:15:39.15 ID:UcsSoMDT0

>>639
そりゃ、最初から買うつもりの無い客の為には作らんだろ

642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:24:34.62 ID:7EC1m5zd0

>>237
F-XでF-15EベースのF-15FXを基本設計が古いとして選択肢から外したからだろ。

643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:28:28.17 ID:X1I5XVFX0

オーバースペックな戦闘機ｲﾗね

644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:30:43.51 ID:7EC1m5zd0

>>591
これから購入する戦闘機には必須だろう。＞AESA
AESAとパルスドップラーじゃ、索敵や敵レーダーによる被探知能力が全く違う。
ファーストルック・ファーストキルには必須の装備。
同時にステルス性もできるだけ高いほうが望ましい。

645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:48:47.16 ID:P1R2DKa+0

兵器より前にスパイ防止法と三原則の撤廃だな。
アメリカの犬になれば中国の台頭で少しぐらい大目に見てもらえるだろ。

646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:57:39.34 ID:cc3Vmueg0

とりあえずのユーロで、本命は無人機開発だろ。
これからは無人機だよ。

647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 06:59:31.84 ID:xb5GNbjOP

>>646
米軍が大金突っ込んで開発してる無人機ですらまともな空戦能力無いがな

648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:00:00.41 ID:53s6NRwo0

>>646
制御コンピューターを乗っ取られて友軍攻撃しだしたらﾜﾛｴﾅｲ
そこそこ賢いAIでもパターンを読まれてやられていくだろ、俺たちがゲーム相手にやってるのと同じ。
後10年ぐらいしたら、それなりのものになりそうだが、バッテリーの進化がなあ。

649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:00:10.67 ID:7EC1m5zd0

>>645
イージスBMDのSM-3ブロックIIAを第三国へ輸出する場合にどうするかなど既に
武器輸出三原則が問題になりつつある。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110604/amr11060400190000-n1.htm

650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:01:45.17 ID:xb5GNbjOP

>>648
10年後程度だと、「指定された座標に爆弾落として基地に帰ってくる」程度のものしか出来上がってないよ。
今アメリカとかで開発されてる物でそれが限界。

50年後だとどうなってるかわからんが。

651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:02:09.96 ID:SaGBqA5bO

>>647-648
無人機ってアメリカで使ってるパイロットがゲームみたいに別の場所で動かしてるあれを言ってんじゃないかな？

652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:02:14.54 ID:knCQnSRo0

機体にペンキ塗る作業とタイヤを付ける作業は日本に委託する

653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:02:31.87 ID:NtFHKjyU0

F-22売らなきゃ日米安保破棄くらい言えよアホ。

654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:02:45.60 ID:K8CV2rxH0

ありがたい話ではあるがF-4の退役までに間に合うのかこれ？

655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:03:04.97 ID:53s6NRwo0

>>649
AESAをアメリカに渡した時のように、共同開発（笑）でなんとかするんじゃね

>>650
今でもそれぐらいできるよ、一応人間のせて、いまだとエスコートしてくれる感じになってるけどさ。
アメリカの無人機は偵察と自衛用にスティンガーもってる程度らしいな。

656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:04:40.53 ID:xb5GNbjOP

>>655
今実用化してる無人機はリモコン誘導が前提。
今開発してるのは完全自律。

オートパイロットだけなら確かにあるが、武器使用まで自律でやろうとするとそうなる。

657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:05:26.17 ID:/psL7Uav0

この大変なときに人殺しの道具を何億円もかけて作るとは
あきれて物も言えない
そんなお金があるなら人を救うために使うべきだろ

658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:05:41.47 ID:7EC1m5zd0

>>651
それが限定的な爆撃程度しかできないんだよ。
リアルタイムで操縦できるワケじゃないから。
領空侵犯機を追い払うようなことには使えない。
武装も戦闘ヘリ程度だし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MQ-9_%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC

659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:07:29.48 ID:53s6NRwo0

>>656
人間のせてても誤爆し放題だからな。

660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:08:25.21 ID:SaGBqA5bO

>>658
今はの話でしょ
飛行機にAI乗っけてタチコマみたいなの作るより将来実現性高いでしょ

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:08:45.68 ID:cc3Vmueg0

この場合の無人機っていうのは、F4の後継機ないしはF2の後継機って意味で。
支援機か攻撃機なら無人でも出来るとおもう。
現にアメリカはコレ作ってるよ。
自立型、無線型ともに。

662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:10:49.77 ID:xb5GNbjOP

>>659
最近は攻撃目標選定時点で間違いが発生し（敵の軍事施設と思ったら実は民間施設だった）、
間違った目標を精密誘導兵器で攻撃するピンポイント誤爆が多いからな。

>>661
マトモな機動ができない→爆弾乗せて落としてくるだけに機能限定しよう
マトモな回避行動ができない→そもそも見つからないステルスにしよう

航空開発予算が日本の10倍以上のアメリカでさえこうだもんなぁ。
制御ソフト開発ってのは大変だわ。

663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:12:26.33 ID:7EC1m5zd0

>>660
自立でも遠隔でも領空侵犯機を追い払うようなものは無理だと思うがな。
自立だと、武器使用に倫理的な問題があるし、遠隔では、そんな大量のデータをリアルタイムに
遠隔で送受信することが物理的に無理。
i3ファイターみたいにミサイルキャリアとしてファンネル的な使い方をしたり、現状のような危険な
爆撃任務に使うほうが現実的。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:13:54.68 ID:fu/le8v30

無人機となると法律いじる必要も出てくるね

665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:14:16.07 ID:yd2fo2yH0

でガンダム的にはどのタイプなんだ？

666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:16:00.36 ID:xb5GNbjOP

>>665
難しいなぁ…

ガンダム系よりはるかに安い機体で、陸海空宇宙全てに対応可能で、他の全てのモビルスーツを1種類で全部まかなおうとした感じ。

ガンダムでこんなのある？

667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:16:03.32 ID:+macL+ns0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538
心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:16:05.13 ID:SaGBqA5bO

>>663
今出来ないって話じゃなくて将来だよ
パイロットの人的損失とか考えたら遠隔操作の飛行機は今は無理でも開発は続けられてくでしょ

669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:16:07.42 ID:iK2moXnE0

F-22より高価なのに欲しいの？
F-15Sは無理、F-18だろ。

670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:16:45.88 ID:l/iV2lrMO

>>657
間接的に人殺しに加担していない人間が地球上のどこにいるというのか。
人の死は、地球というシステムの新陳代謝を生み出し、
地球のシステムの進化というエネルギーを生み出す。
人は誰しも競争を望んでいる。
野球とかサッカーとか、あんなくだらない玉遊びが人気あるのが良い証拠ではないか。

671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:18:07.51 ID:si5D4wvu0

>>657
被災地の復興なんて数ヶ月遅れたところでちょっと不便な暮らしが長引く程度の影響しかないけど
防衛力の低下により奪われた北方領土と竹島は二度と返って来ない。最後の砦尖閣を守るためにも防衛力の増強は急務。
被災者よりホームレスの方が悲惨な暮らし。

672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:18:44.79 ID:7EC1m5zd0

>>668
そんなSFちっくな話をされても困る。

現在のUAVは、基本的に巡航ミサイルのようなものだからな。
そのまま自爆する巡航ミサイルに対して、安価な爆弾を投下して戻って来るUAV。
攻撃目標が決まっているなら、プログラムで自立飛行させることも可能。
空自は、偵察用の無人機TACOMを開発している。

673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:21:28.94 ID:7EC1m5zd0

>>669
F-22は、日本の要求仕様に合致するんだよ。
例えステルス性が無くても最強の戦闘機だし、超音速巡航や長大な航続距離など
F-Xに必要な性能を持っている。

674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:22:01.40 ID:HQN7izE/0

>>666
ザク＋ドダイでいいんじゃね？

まぁ無人機は無人機で、研究続けていけばいいと思うよ
どうせ＠半世紀は有人の必要性はありそうだし、ゆっくり行こうぜ

675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:22:11.34 ID:+macL+ns0

先進技術実証機　「心神」　3DCG　国産ステルス戦闘機への道２
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362
防衛省技術研究本部（以下技本）ではこの研究機を先進技術実証機（ATD-X）
と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発過程
において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:22:40.92 ID:53s6NRwo0

>>672
とおい将来のビジョンは大切だよ。
現実的な話だと心神ですら実証機であって、F-3は20年後でも予算の付き具合で怪しいとか
F-35の計画がおくれまくってて、アメリカからアメリカ用初期ロットを譲ってもらっても2016年だとか
暗い話題しかない。

無人爆撃機なら、廃止されるトマホークみたいな巡航ミサイルがあるし、
無人爆撃機でもどってくる奴って搭載量もしれてるし、スペースシャトルみたいにしばらく使ったら消えそうな。
あと、攻撃ミサイルっていう話だと、戦闘機から発射して成層圏からマッハ5ぐらいで攻撃するの作ってたじゃないか、

677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:23:41.40 ID:xb5GNbjOP

>>668 >>672 >>676
まぁに、今開発されてる物を考えると10年後は無理。20年後はそのコンセプトをさらに突き進めた物に終わるだろうが、
30年後、40年後くらいには見えてくるんじゃねぇかな。
50年後くらいには多分実現してるだろうし

まそれはそれとして、とりあえずは今、だ。

>>674
ザクはなんか違うなぁ…

678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:24:00.64 ID:SaGBqA5bO

>>672
SFチックだと思う物をアメリカは開発し続けて実戦投入したんだから
>>646が言うみたいにユーロファイターを導入しといて、まだ遠隔操作の飛行機を日本は研究もしてない状態なら取りかかるに越したことはないと思うけど。
アメリカだって研究開発し続けてれば、また一歩上の遠隔飛行機を開発するんだし
まあそれを買えばいいって考えなら日本は研究開発しなくていいと思うけど

679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:26:33.96 ID:xb5GNbjOP

>>678
>まだ遠隔操作の飛行機を日本は研究もしてない状態なら

「高高度無人偵察機」と「多用途小型無人機」disってんの？
確かにマトモな予算回してくれねーから中々実現してねーけどさ。

まぁ繋ぎにグロホ買ってもいいんじゃねと思うが、
それやったら財務の馬鹿が発狂しそうだからなぁ

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:27:06.39 ID:JUfdAAem0

>>658
しかしイラクで史上初の無人機対有人機の戦いとかw、
最も日本への売り込みは領土領海監視が目的なのでそこまで考えられてないが

681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:27:24.77 ID:iCp3ZukS0

中国
J-10AH(艦載機)、Su-33(艦載機)、J-20
ロシア
Su-35、MiG-29SMT
日本
F-15J、F-2A、F-4EJ

数でも性能でも負けてるのにどうやって国防する気なのか教えて欲しい。

682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:27:37.80 ID:lx7cUAfS0

ＷＷⅠ後のドイツって今の日本みたいな感じだったはずなのに
着々と戦車とトラクターと偽って開発してたんだよな…
心神も観測機とか言ってガシガシ開発できんかのう。

683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:27:55.61 ID:NHJiH2z80

購入後・・・・。
日本「仕事をくれると聞いたのですが・・・・。」
アメ「あ、そこのボタン20個な200円で」

684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:29:15.22 ID:/psL7Uav0

>>670
じゃぁ、国防もする必要ないな、人が死ねば地球のシステムの進化
というエネルギーを生み出すんだから

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:29:59.28 ID:lx7cUAfS0

>>681
六ヶ所村

686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:30:34.90 ID:HQN7izE/0

>>677
じゃあ、マクロスの艦載機みたいなやつ（名前知らんけど）

>>682
ヒトラーは賠償金をナイナイにしたからな
徳政令でもだして、強いリーダーが造るって言い出したらできるかもね

687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:31:21.50 ID:SaGBqA5bO

>>679
研究開発やり出してるなら、なおさら防衛費の増加が見込めないならリーズナブルで技術的にもお得なのにしといた方がいいですよね
今買えない高い買い物するならユーロファイターかスパホ(でしたっけ？)でもいい気がするんですよね

688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:32:34.61 ID:xb5GNbjOP

>>687
どっちもマトモな商売だと完成品輸入で100億超えるけどな。＞タイフーンとスパホ
ライセンスしたら多分F-2ライン復活よりかかるよ

689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:32:47.35 ID:/psL7Uav0

>>671
北方領土と竹島がとられたのは
”防衛力”を過剰に増強させて戦争して負けたから取られたんだろ

690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:34:09.39 ID:iCp3ZukS0

>>687
スパホは使える基地、空港が非常に限定される。騒音レベルの問題で。
EFがベストチョイス。F-35買わされるくらいならF-4をドイツ並に魔改造した方がマシ。

691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:34:33.43 ID:53s6NRwo0

>>682
心神は実証機だし、あれをそのまま作っても、搭載量的に高価な練習機にしかならないぞ
一応作って、問題点洗い出しとかしてほしいけどさ。
予算が半分以下しかついてないから、計画全体は遅れてるけど進んでるよ。
スマートスキンレーダーとか日本らしいレーダー最先端技術が熱い。

>>686
ロマンはあるけど、足が生える利点がいまいちわからない。

692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:36:37.41 ID:xb5GNbjOP

>>691
一応、敵ステルス爆撃機にみなしての防空訓練には使えるっちゃ使える。
あとステルス機でどうやって敵レーダー網をかいくぐるかの研究とか

693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:37:22.09 ID:b53UQtZL0

ライセンス生産は高くつく

694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:37:32.84 ID:SaGBqA5bO

>>688
でもまだ完成してないF-35より安上がりなんですよね？
これが日本の主力戦闘機の全交換だってなら金に糸目はつけなくていいと思うんですけどね
でもF-2より高くつくんですね

695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:39:22.06 ID:7EC1m5zd0

>>676
今ある技術の延長上では実現不可能と言ってるんだよ。
そんな実現するかどうか分からないようなものに開発費投じてどうすんの？

遠隔誘導するには、今の技術ではレーダーによる通信しかないが、これがいくら発達したところで
物理的なタイムラグはどうしようもない。
威嚇射撃をしようとしたら、その時には狙った場所に敵は居ない。そんな状態で引き金を引いたら、
威嚇じゃなくて撃墜してしまうかもしれない。
で、レーダー以外の技術でどうやって遠隔操作する？量子テレポート通信？
量子テレポート通信じゃ、情報は送れないよ。

696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:41:03.69 ID:iCp3ZukS0

>>692
中国がステルス機を運用するとしたらSEAD任務だろうね。ステルス機でレーダーと防空網を潰した後、従来機で押し寄せる。

697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:41:04.27 ID:xb5GNbjOP

>>694
F-2は最終機納入でライン閉鎖され始まってるとはいえ、部品加工用のジグはまだ残ってるはずだし。

まぁ米国ラインが閉鎖されてるのと、米国との契約問題があるからこっちもこっちで問題アリだが。
米国分のジグもらって、契約改定して日本国内で製造できるようにすれば目もある。

しかしF-35、当初は1機30億円とか言ってたはずだが、いつの間にかF-22より高いとかどうしてこうなった。
F-22よりやすくなるだろうってのが年産100機超えたあたりとか。

そんだけ作ればF-22だって安くなるわ

698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:43:55.89 ID:9APCC7sxP

>>186
猫ションベン用ホース付き
骨ゴム袋のシビン

長時間CAPでションベンした直後、ドッグファイトしたく無くなるのが骨ｗ

699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:44:03.09 ID:YioY4yGA0

アンチステルスレーダーとステルスミサイル開発しろよｗ

700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:44:09.75 ID:JUfdAAem0

>>693
高いけど税金で還流する分が増えるからというのが昔から言われてたけどね
実際はライセンス関係で高い金額払わされるから意味ないらしいけど

701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:44:42.36 ID:fu/le8v30

>>690
環境アセスとかネットに転がってる調査結果では
大して違わない数字が出てるよ
ついでにF-4はターボジェットだからかなりのモンだよ

702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:44:57.24 ID:53s6NRwo0

>>695
その程度なら組み合わせて煮詰めれば十分可能だと思うよ。
信頼性を担保するほうがまだ目処が立たないだけでさ。

どちらかというと倫理的問題でしょ、AIが自立行動で威嚇射撃したり
撃墜していいのかどうか。アメリカでも交戦規定で軍人さんがFireボタンを押してるらしいじゃない・・・。

703 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2011/06/04(土) 07:45:07.88 ID:y1Rr50gs0

日本がステルス導入したら困る
周辺国の工作員ホイホイ

704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:45:43.52 ID:SaGBqA5bO

>>690
スパホってそんな問題があるんですか。
戦闘機のエンジンの音小さくなる仕様にして下さいなんて言えないですもんね。
やっぱり限定された数ならユーロファイターかF-2がいいのかな。

705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:46:29.64 ID:1EHM4n5M0

＞日本企業に一部生産を委託する。なお価格はダイム・ア・ダズン（１２機で５¢）とする。

上記の条件でなら買ってやれよ。

706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:46:47.46 ID:xb5GNbjOP

>>696
J-20はF-22より大型の、長距離航行可能な戦闘爆撃機的な物じゃないか？
って分析がどっかにあったな

>>704
実はユーロもうっせぇ

>>702
組み合わせて煮詰めようにも無理や、と米が放り投げて機能限定版今作ってるわけで

707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:48:09.99 ID:gMJHLb0Q0

>>27
少なくともそこいらの現状の機体はゴミにしかならない。
ただ配備数とかが少ないしやたら高いし・・・戦争はやっぱり質より数なんだよね。

ただアメリカは電子兵装がすごいから数で攻めても難しいけど。

708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:49:09.07 ID:NqJe7b1k0

スパイ防止法を作るように圧力かけてくれてもいいよ

709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:49:30.23 ID:NZHRjU5l0

あれ？日本にはF35は売らないよｍ９とか言って反日層が騒いでなかったか？
アメリカは日本に買ってほしいのか

710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:49:41.51 ID:2ffMqstc0

性能が良くても、一機３００億は高過ぎる

711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:49:42.96 ID:HQN7izE/0

とりあえず、最初の1発撃たれる用の無人機を目指すのはどうよ？

712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:49:46.73 ID:7EC1m5zd0

>>704
ユーロファイターが静かだとでも？
確かレガホより騒音レベル高かったハズ。（スイスでテストした）
ああいう、小径高出力エンジンは煩い（生理的に不快な音がする）んだよな。

713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:50:44.71 ID:OwknFuetO

これは買いだ

714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:51:21.58 ID:53s6NRwo0

>>27
性能がたいしたことなくても、アフターバーナーを使わなくても音速で飛べたり
垂直離陸が出来たり、ステルスがついてたりして、カバー範囲が無駄に広い日本にはもってこいだぞ。

715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:51:28.10 ID:SaGBqA5bO

>>697
年産100機でF-22と値段が同じくらいならF-22を100機買った方がいいですよね。
まあ売ってくれたらですけど、数で行けばそれこそ主力戦闘機全交換の本命ですよね。
でもF-2を増やせるならそれもいいかも知れないですよね。

716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:51:51.01 ID:wCGMa1xxP

ＥＦは超音速巡航できるから、日本では鈍足機より防空面でメリットあると思う
まぁ寅さんじゃないと、レーダーが旧式で新規導入するには古すぎるかな

艦載機をそのまま地上運用するメリット思いつかないし、Ｆ－２と用途被るしで
ホーネット導入は今ひとつな感がある

717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:52:23.52 ID:2ffMqstc0

ところで、Ｂ－1はどうなったの？
未だ生産してるの？

718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:52:29.43 ID:5wOIxOTC0

>>709
＞あれ？日本にはF35は売らないよｍ９とか言って反日層が騒いでなかったか？

で、アメリカが売るよと言ってきて、このスレでネダンガー（以下ループ

719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:52:47.97 ID:xb5GNbjOP

>>715
今ならF-2B損耗分とF-4更新用で70機程度の生産は見込めるから、ジグが残っていれば採算とれるレベルのはずなんだよなぁ。

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:54:57.57 ID:53s6NRwo0

>>712
C-130のほうがうるさいけどC-1のほうが存在感あるもんな、どこらへんを飛んでるか角度がよくわかる。

>>716
レーダーが古くてもF-4よりはマシだからつなぎに無改造で使いたい。

>>718
あめりかは開発費用がふえまくったF-35を高い値段で日本に売りつけたくて必死。
F-22諦めて売れっての。

721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:55:09.46 ID:2ffMqstc0

Ｆ－4ってずいぶん耐久性があるんだな。
４０年も持つなんて。

722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:56:52.77 ID:iCp3ZukS0

>>706
まぁ、ステルス機は制空戦闘機として使うより攻撃機・偵察機として使う方がどう考えてもメリット高いからね。
とくに日本相手なら。

723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:57:23.79 ID:xb5GNbjOP

>>721
昔は安全マージン多くとってたからな。

今は設計技術が発達した分ギリギリの線を攻めるようになってるから、
たとえば米のF-15Cみたく、製造ラインが手抜きをしたら一気に構造寿命がくるようになってる。

724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:57:25.25 ID:53s6NRwo0

>>721
パソコンと一緒だよ、大事に使ってるし、そんなにつかってないから
まだ俺の家にあるWIN95プリインストールのPC9821動くよ。
どう考えても骨董品とか、産業廃棄物レベルだけどさ。

725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:57:42.82 ID:K6jwUcnOP

個人的にはF-2も悪くないと思うけど、欲しいのは制空能力だからなぁ
F-2は、Su-35にすら優位に立てるのか疑問なのよね…

726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:58:37.28 ID:5wOIxOTC0

>>720
＞あめりかは開発費用がふえまくったF-35を高い値段で日本に売りつけたくて必死。
ゲイツが首確定で、最後の実績で（ｒｙ

＞F-22諦めて売れっての。
Ｆ－２２の輸出バージョンって、その後どうなってんだろ？
台湾禁輸のＦ－１６も米国上院がオバマに相当圧力をかけてるようだし、
日本も機密費使って、Ｆ－２２生産地の代議士先生に働きかけるべき
なんだよなあ。

727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:58:46.53 ID:sIQJUKEn0

好きにいじらしてくれるんだったら技術者＆整備士さんが
大喜びするんじゃねｗ
パイロットがゲンナリしそうだけどｗ

728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:59:17.60 ID:NHJiH2z80

>>126
こういう馬鹿がいるからアメリカに舐められて
放射能漏れする原発、飛ばない飛行機を買わされるんだよ。
みんな覚えておけ。

729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:59:46.58 ID:SaGBqA5bO

>>719
防衛上どうなのかは、わからないですけど確かにF-2増産なら日本はF-15とF-2の2機種ですっきりしますしね。

730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 07:59:57.64 ID:xb5GNbjOP

>>725
F-2はAAM-4搭載改修とレーダー能力向上改修が始まってるから、他の候補機と比べても結構いけるよ。
後はAAM-5＆HMDが加われば完璧なんだが。

しかし、Su-35BMに関しては、
PAK-FAの開発技術フィードバックしてるからコレは他の候補機でもあんまかわんねーと思う。

F-15CにF-22のアビオニクスとエンジンぶっこむようなもんだし。

731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:00:26.04 ID:iCp3ZukS0

>>721
ドイツにはF-4ICEというスーパー魔改造ファントムもいたしね。

>>725
F-2じゃ同じ戦闘攻撃機のSu-30MKにすら勝てるか微妙。

732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:00:26.91 ID:2ffMqstc0

>>724
なんで捨てないの？
場所取るだけだろ。

733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:02:31.34 ID:xb5GNbjOP

>>731
勝利条件次第だが、AAM-4搭載改修機が地上レーダーやAWACSと連携する要撃戦闘なら十分だな。
と言うか、空戦能力に関してはタイフーンと同等かそれ以上になっちまうぞ。
レーダー能力も向上されるし。

>>729
F-4後継はそれで生めて、F-15 pre機後継を何か考えるべきじゃねーかなと

734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:03:34.39 ID:53s6NRwo0

>>726
一応、賛成と反対がいるんだが冷戦もなくなったんで
積極的にうってくれなくなった。今考えるとF-15Jの頃のF-15って最新鋭機だし
よく売ってくれたもんだと、逆に感心しきり。

>>729
つなぎには必要十分。
中国じゃないけど機数増やしてなんとか。
パイロット育成のおねだんを考えると、美味しい話ではないがしょうがない。

>>732
そういえば百里基地にRF-4の残骸が転がってるよね、なんで捨てないんだろう。
俺のほうはなんとなく。まだ動くからみたいな感じしかないな。

735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:04:11.14 ID:wCGMa1xxP

>>720
つなぎに徹するって条件なら、ＥＦは悪い機体じゃないとは思うが
一度買ったら長く使うのは間違いないから、いつかは改造が必須だね

でも、その後買うのがＦ－３５にしろＦＡ－１８にしろ、鈍足機だから
高速機かう意義はあると思う

736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:05:03.38 ID:xb5GNbjOP

>>734
偵察機も

RF-4E→RF-15J
RF-4EJ→高高度無人偵察機

の予定だったのに、F-15J用偵察ポッドが要求仕様満たせず凍結、高高度も金が無くて開発進まず…

737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:05:41.47 ID:5wOIxOTC0

>>735
＞一度買ったら長く使うのは間違いないから、いつかは改造が必須だね
ＪＦ－１０相当のアグレッサーって手も。

使うんなら、主要ミサイルは以前購入したこともあるＡＭＲＡＡＭでええんじゃないかな。

738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:05:43.21 ID:NZHRjU5l0

つ　しかし２ｃｈには軍事に詳しい奴が多いなあ、何なんだいったい

739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:05:59.58 ID:SaGBqA5bO

>>733
そう主力戦闘機のF-15の交換こそ日本は大枚はたくべきで
今回のは機数も考えたら攻撃能力の補強が出来たらいいですもんね。

740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:08:41.54 ID:xb5GNbjOP

>>739
対地攻撃能力の補強って意味なら、F-15Eのシンガポール向け仕様のF-15SG相当を戦闘爆撃機枠で買いたいねぇ。
F-Xの趣旨とはズレるが。

741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:10:29.52 ID:4ED10hjiO

>>731
カタログスペックを水増ししがちな武器輸出国の戦闘機と、んな事する必要がない（寧ろカタログ
スペックは抑えてあるっぽい）日本の戦闘機を
文献資料のみで比較して断定的な事書くのもどうかと。

742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:10:44.97 ID:wCGMa1xxP

>>737
せっかく高速機買う以上、使わないと損でしょｗ
まして候補に挙がってるのは、ほとんどが鈍足だし、F-35なんて短足でもあるし

>>739
今回のは、一応、制空機の後継扱いじゃなかったですっけ？

743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:12:14.29 ID:xb5GNbjOP

>>742
一応、AAM-4搭載とレーダー能力向上を受けたF-2なら制空に関しては他の候補機とあんま変わらなくはある。

744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:12:22.02 ID:SaGBqA5bO

>>734
つなぎって意味合いだと既存の機種で増産した方が戦力の増強にはなりそうですもんね。

745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:14:55.00 ID:5wOIxOTC0

>>742
＞せっかく高速機買う以上、使わないと損でしょｗ
まあねｗ
（個人的には地中海で奮迅の活躍をした、蛇の目の国の
　標的用小型潜水艦を想定）

>まして候補に挙がってるのは、ほとんどが鈍足だし、F-35なんて短足でもあるし
迎撃用途だったら（ＦＸ）台風が早いし沢山ミサイルも積めるしでぴか一なんだよね。
ラプターの次善だけど、必要なんだからそれを買うべきか

746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:15:21.46 ID:iCp3ZukS0

>>743
ノズルとエンジンの改修なしでそこまで言い切れるのはスゲェと思うが無理だな。
せいぜいF-CK-1改修型と同程度の性能と思った方が良い。

747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:17:20.83 ID:5wOIxOTC0

>>746
＞せいぜいF-CK-1改修型と同程度の性能と思った方が良い。
？

748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:17:54.52 ID:xb5GNbjOP

>>746
ライノに関しては制空能力はアビオ頼りでしかないし、
NASAでも解明できない謎の機体抵抗のせいで加速力とかGAOにボロカスに言われるほどだぞ。
エンジン性能まったく活かせてない。

タイフーンに至っては現状レーダー性能がよくない。

この2機種、思ってるほど対空性能が圧倒してるわけでもないぞ。

749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:18:24.78 ID:rO/FB1+w0

日本企業って中島飛行機か

750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:18:40.03 ID:SaGBqA5bO

>>742
F-4の後継機ならF-4より性能よくて新しいのだったらいい気がするんですけど
F-15みたいな能力を求めるならF-15増やした方がいいような
でも高いんでしたっけ？

751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:19:26.61 ID:GSH+huab0

空母をもたない日本が、今や型落ちのＦ３５とかｗｗ

俺を笑い殺す気かｗｗ

Ｆ３５なら、現行で所有中の古くなった「改仕様」の方がよっぽどかマシｗｗ

752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:19:32.96 ID:gkOd2DPw0

>>749
AH-64D問題でブチ切れてなかったっけｗ

753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:21:02.37 ID:wCGMa1xxP

F-2増産って意見は、ライン復活と米国の意向の問題があるけど
解決できるなら、メリットは色々あるんだよね

対艦無双＋空戦そこそこ、お値段もほどほど、技術維持と国内に金が落ちる
減った分の補充とF-4後継に選択できるなら、F-2も悪くない

>>745
そう、FI用途に話を限ると、F-22の次善はEFなんだよね
FIとFSを分けないとしても、EFかF-2か、どっちかがいいと思う

754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:21:35.96 ID:cQ0XNqUq0

被曝戦闘機

755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:21:52.26 ID:HQN7izE/0

>>752
ブチ切れたのは富士重工じゃなかったっけか？

756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:22:33.12 ID:KMV/IFXp0

ユーロファイタートラ３Ｂは、本当に間に合うんですか？

757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:22:34.37 ID:xb5GNbjOP

>>750
・調達予定が40機　（ただしF-15J 前期生産分含めると140機）
・制空仕様のF-15Cは生産終了。現在あるラインは戦闘攻撃機仕様のF-15E系列

って事情がある。
あんま少数生産でライセンス生産しようとすると、AH-64Dの時みたいに1機辺りの生産数がえらい値段になる。
アレ、生産終了宣告前ですら80億したしな1機。
ライン構築分一気上乗せで1機216億円まで跳ね上がったが

758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:23:50.23 ID:7EC1m5zd0

>>746
F-2の能力を過小評価しすぎ。
AAM-4搭載改修したF-2は、加速も航続距離もスパホより上だし、レーダー性能も遜色ない。
ユーロファイター虎2に対しては、航続距離とレーダー性能が上。BVRでは圧勝。
調達価格も安いし、日本向けの改造も不要、運用コストも増えない。
唯一の問題は、2機種体制になってしまうことだけ。

759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:24:42.04 ID:zNAC4jIJO

工作員いないと、たいくつだなあ。ｷﾑﾁ工作員恥ずかしがってないででておいで。

760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:26:13.99 ID:gkOd2DPw0

>>755
中島飛行機→日産プリンス
　↓
富士重工

761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:26:25.67 ID:wCGMa1xxP

>>750
F-4後継としては制空機で高性能の機体をほしい、と言うのが従来のやり方
最近はマルチロールとかいって、高性能汎用機を欲しがる傾向があります

俺は防空の面で、遅いと困ると言うのがFE推しの根拠で、汎用機としてはF-2推しです
高価な飛行機なので、長く使う以上、安かろう悪かろうは安物買いのゼニ失いになります

762 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/04(土) 08:26:58.30 ID:h5qIe6EV0

一番早いのはリネームＦ２改
別の機体だと言い張れば無理やり国内零細で作れる
ただし情報漏洩の可能性は大

F35ライセンス
管政権に渡したら中国との交渉に使われてしまう恐れあり

F35一部生産
組み立て工乙

763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:27:21.50 ID:038gdOGb0

心神はどうなった……

764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:30:32.11 ID:xb5GNbjOP

>>763
・将来のステルス戦闘機開発のための要素研究
・対ステルス爆撃機対応訓練のアグレッサー
・敵地攻撃のためのレーダー回避技術研究

に使用されます

765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:31:02.52 ID:Sye0U4rX0

民主が与党のうちは、たぶんどこもろくなもの売ってくれないだろう。ｊｋ

766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:32:18.55 ID:HQN7izE/0

>>760
あぁそうだったな。すまんかった

767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:32:30.79 ID:gkOd2DPw0

>>756
間に合うとしても買えないだろうな。
大金が絡む戦闘機はアメリカ製しか買えないだろうし・・・

768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:32:47.72 ID:SaGBqA5bO

>>757
F-15はもう戦闘攻撃機型しか手に入らないんですね。
今さら買うには1機200億以上とか高いですねえ。

769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:33:53.72 ID:9APCC7sxP

>>712
高バイパスのターボファンに慣れると、ターボジェットに近いとうるさいね。
Ｆ１６なんてデビュー時ビジネスジェットの騒音規制値満たしてる部分もあるって威張ってた。

770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:34:28.96 ID:mSxIItoN0

>>758
２機種体制時に、どちらかが運用ストップかけられたら、急場の頭数合わせで、米からレンタルとか出来るのかな？

771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:35:05.03 ID:PsEAQmlD0

炭素複合材やチタンといった予算無視の軽量化チートプレイだったＸ－３５はほとんど問題無かったんだけど
量産バージョンで質落としたらとたんに重量問題やＢ型のタービンブレード吹っ飛ぶとか問題続出ｗ

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:36:26.49 ID:xb5GNbjOP

>>770
機種転換とかで面倒になるなぁそれ。
米に防空の穴埋めてください、と依頼するしかできんだろ。

テポドン事件の時には、厚木のホーネットがミサイル抱えてスクランブル待機やってたから、
それなら事情しだいでは可能かと思う。

773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:36:33.31 ID:gkOd2DPw0

>>768
戦闘爆撃機を選ぶというのもアリだけど、
F-4EJ導入の時に空中給油装置すら外さなきゃならんほど他国の目を気にしてる日本が、
爆撃機を買えるかと言ったら・・・

774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:36:41.38 ID:Ldt2LIDx0

旧式のF-22の方で良いよ

775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:38:49.16 ID:xb5GNbjOP

>>773
空自がようやく精密誘導爆弾のJDAMの導入ができて、
今ようやくレーザー誘導のLJDAM導入検討中だから、今ならできなくもないと思う。

と言うか、対地支援能力低すぎなのさ空自。
敵の後方遮断程度ならまかせられるが、敵味方入り乱れる前線の近接航空支援とかおっかなくて無理。

せめて海自が導入開始したマーベリックミサイルを空自も導入してほしい。

776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:39:52.32 ID:wCGMa1xxP

この際だから自棄を起こしてB-1R

777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:40:32.50 ID:gkOd2DPw0

>>775
なんだかんだでクラスター廃棄しちゃうような考えナシだからなあ・・・・

778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:41:33.78 ID:u+3CAkZB0

これは買うべきだろ
中国と韓国の領空侵犯、領海侵犯のけん制できるし製造の仕事が増える
まあ民主党だから国防は捨てて中国と韓国のやりたい放題にさせるから無理か
むしろ買って中国と韓国に機密情報を流すかもしれないな

779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:41:44.98 ID:PsEAQmlD0

国民自体と政治家が軍事面でバカだからしょうがない面もあるけどねぇ、日本は．．．．．

780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:42:00.70 ID:xb5GNbjOP

>>777
自衛隊側は廃棄したがってなかったけどな…

陸だってMLRSがなぁ…
精密誘導弾型導入検討って言ってるけど、面制圧能力はなくなる訳で。

781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:44:06.45 ID:SaGBqA5bO

>>761
マルチロールだとF-2が上で防空だとFEが上なんですね。どっちも捨てがたいですね。
さすがにF-35のチョイスはないと思いますけど、FEって速いって知らなかったです。
速いなら偵察とかにも使えそうだし。
ただ欲を言えば、どっちとも見た目からして流行りのステルスがないってとこですけど
これはまあ次で求めればいいですしね。

782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:44:22.55 ID:gkOd2DPw0

>>780
現場ががんばってるのに上がバカだとどうしようもないね。
どっかの要求どおり陸自を削減しなくて良かったよ、ホント。

783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:44:32.91 ID:fw/Qu0g80

18年ほど前
ゼロ戦でイーグルに勝つという
く

784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:46:16.93 ID:PsEAQmlD0

中国、ロシアはあと２０年もしないうちに第５世代のステルス機をガンガン配備かけてくるのは確実だからな．．．
その辺の対抗策や抑止力の維持についてなんも考えてないっぽいし、今の政府は

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:47:16.09 ID:xb5GNbjOP

>>782
財務省か。あそこ馬鹿だからな。

200海里経済水域になったところで海保なんて必要ねーだろ。巡視船増やさなくていい。これだから低学歴は
　　→結局まったく足りないことが予想通り判明。大慌てで巡視船量産
　　→一気に更新した分が一気に寿命きて、現在まったく更新が進んでない
　　→「別に更新する必要ねーだろ」　（←今ここ）

陸自なんて必要ねーだろ、4万人削減しろ（未遂）
　　→東日本大震災

786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:47:29.38 ID:t601AIxJ0

>>738
日本には確固たる攻撃兵器の軍需産業が無いから
何言っても専門家がいなくて分からない
にわかだらけ

787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:49:40.94 ID:gkOd2DPw0

>>785
あぶねえｗ
未遂でよかった・・・

788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:50:15.08 ID:TUInwDYj0

ラプター売らないんだからタイフーン一択だろ。
ライトニングIIなんて日本の要求に合わん。

789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:50:19.77 ID:wCGMa1xxP

>>781
えーと、語弊があるので補足します

EFがFIで良いのは、超音速巡航でより遠い時点で敵機を捕捉、対処できます
迎撃での足以外の面では、F-2で十分対応できると思います

ステルスですが、現状あるのはF-22、F-35の代表２機種と若干の他国製
PAK-FAなどがあるほかは、F-15SEと言うプランがある位でしょうか

今買える機体はちょっとないですね

790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:52:40.83 ID:xb5GNbjOP

>>787
ちなみに、

陸自「これから人手が必要になります。増員するべきです」
　　→仕分け人「自衛隊の需要なんかありませんしー、むしろ自衛隊って無駄ですよねー」
　　→自衛官定数削減
　　→東日本大震災

ってのもある
ありがとう民主党

791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:53:37.71 ID:7BLcfqhY0

馬鹿高いオカマ戦闘機買うくらいならＡ－１０を大量に買え

戦いは数だよ兄貴

792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:53:44.72 ID:PsEAQmlD0

>>785
新大綱で火砲と戦車半減は強行するからな．．．．．
せっかくの１０式戦車の調達数が２個中隊＋予備の５０両で打ち切り？みたいな話が．．．．．

793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:54:47.28 ID:K6jwUcnOP

う～ん、すまん。さっきからFE、EFってのがよく判らん
イーグルファイター？EA-18？
なんか勘違いしてたらすまん

794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:55:19.79 ID:xb5GNbjOP

>>792
三菱「せっかく作っても買ってくれないんだし、赤字だし、防衛産業撤退してもいいよね？」

こんな愚痴がもれつつある日本。
と言うかこの状況で防衛産業が息してるのが奇跡に近いな日本

795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:57:05.27 ID:wCGMa1xxP

>>791がそれを断行する気なら、私はＣ-1の頭にＡを付けて対抗するぞ
横っ腹から素敵な棘々いっぱい生やしてやる

796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:57:18.30 ID:mSxIItoN0

>>772
何とか対応出来ても、ここぞとばかりにロシアやチャンコロが領空侵犯してくるのが目に浮かぶなぁ。
リスク分散の意味でも、自前では、３機種は運用していた方が良いと思います。

797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:57:58.26 ID:xb5GNbjOP

>>793
EF…Euro Fighter
つまりユーロファイター・タイフーンのこと

798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:58:31.34 ID:gkOd2DPw0

>>790
そういや、陸自の定員は１千人削減＆戦車も200両削減で合意しちゃったんだっけ・・・
>>792
うはあ・・・もったいねえなあ・・・

799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 08:59:59.24 ID:K6jwUcnOP

>>797
あぁユーロファイターでEFね
FA-18E/Fとかもいうから、レガシーホーネットとか、すげぇ考えてたｗ

800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:00:21.82 ID:xb5GNbjOP

>>798
戦車・火砲を手放さないと、陸自1万人削減の民主党案が確定してたし。
国家公務員人件費削減の一環でやろうとしてたようだが。＞1万人削減

801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:00:52.01 ID:wCGMa1xxP

>>793
申し訳ない、EF-2000の頭のEFです

まぁ超音速巡航以外には、取り立てて長所がない気もするんですが
他の候補はF-35とFA-18しかないんで、鈍足機ばっかなんですよね

802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:02:14.95 ID:SaGBqA5bO

>>789
スクランブルとかで敵に対応が速いって事ですね
離島防衛とか考えたら早く目的地に着けるって大事ですよね
>>793
すいません他の人がユーロファイターの意味で使ってるの見て使ったんですけど見間違いしてました
EFですね。

803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:02:42.13 ID:wdL1G/ZGO

F-35導入は賛成だけど、これは賛成できない。

イージス艦事件見ても解るだろ。
日本人は機密保持ができない。
チャンコロや犯島人を完全排除する仕組みを、社会全体に行き渡らせる方が先決だよ。

804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:02:57.53 ID:K6jwUcnOP

>>799
あぁレガシーじゃなくてスパホの間違いね
かなり考えてて混乱してた

805 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/06/04(土) 09:03:32.27 ID:6Encrk510

>>801
カバーしなきゃならん海域が広い日本にとって、
高い巡航速度は充分アドバンスになるかと？

ソレ言っちゃうとF-22一択になってしまうが。

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:05:31.55 ID:Lk5FQ1QL0

>>800
このご時世に削減とか頭が沸いてるのかお花畑なのか･･･

だが、在庫ニングはいらん。16のエンジンとFCS交換で何とかならんかな？

807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:06:19.79 ID:BDJJDiufO

「壹岐さん、なぜ黙っているんです？」
「ご質問では無いと思いましたので、、そのF-22の
　どの点についてお答えすればよろしいのでしょうか？」
「そういうのをソ連仕込みと言うんですかね…」

808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:06:41.81 ID:xb5GNbjOP

>>806
F-16Aのリースとかならイタリアとかでやってたことも歩けど

809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:06:46.55 ID:gkOd2DPw0

>>800
完全に他国に魂売ってるなあ・・・

810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:07:55.01 ID:wCGMa1xxP

>>802
これが、台湾みたいな土地柄だと、速度が速い必要って特にないんですよね
日本は広い上に長細く、航空基地もそれほど多くないので足が速い方が良いと
数で圧倒すると言う方法がはじめから取れないからです

>>805
ええ、ですから自分はEFもしくはF-2と言う２択で考えてました
今後出る機体も鈍足機が多そうですし

811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:09:04.88 ID:xb5GNbjOP

>>806 >>809
「え？だってお前ら公務員嫌いだろ？俺もだいっきらいだよｗｗｗｗｗｗ一部だけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

くらい考えてたんだろ。我らが党は
しかし戦車定数を増やさないと、1個師団に1個大隊すら維持できんぞコレ

812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:10:28.85 ID:IhTLtrHi0

>>805
F-2の改修型で繋ぐという案もある。

元々F-2は、長大な日本の海域をカバー出来る様に
設計されているからね。

813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:14:20.60 ID:Sye0U4rX0

まぁ上陸させたら終わりくらいに考えるなら
陸自削減という選択もなくはないのかもしれないが、
それなら当然上陸させないために海空の拡充がセットになるべきだし、
民主がそんなことを考えていたとも思えない。

「今の時代に他国が攻めてくるなんてあり得ない」
とかいうお花畑思考がせいぜいだろう。

本来なら選択肢としては粘り強く交渉してF-22一択だと思うが、
残念ながら今の日本にそれができる人がいるとは思えないし、
アメリカが許可するとも思えない。となると、F-2なのかなぁ？

814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:15:44.13 ID:xb5GNbjOP

>>813
中国艦隊増強中→そうだ！地対艦ミサイル連隊を削減しよう！

これが民主脳

815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:16:28.44 ID:wCGMa1xxP

単純に性能データだけ見ると、ロシア製って良い飛行機あるんだよな～
運用面の問題だの、国際情勢だの外交だの、大人の事情が許さないとは思うけど

816 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/06/04(土) 09:17:00.69 ID:6Encrk510

>>812
FIの穴埋めにF-2の改修型を充てるにしても・・・
F-2を抜いたFSの穴埋めはどーする？

松島で失ったBも含め、F-2の再生産は今後不可能に近いぞ。

817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:19:12.54 ID:q7CE4JAj0

政党の話はうざいからやめて欲しいなあ

818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:20:19.89 ID:Cm8BvkB70

>>816
そもそもRNC7ですら製造メリダで塗装だけ日本なのに
イタリアメーカーが自国でフレーム作ってるわけないよな。

819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:21:27.69 ID:Lk5FQ1QL0

>>816
松島の飛行隊は一応修理するんだっけ･･･
･･･何でこうも減らすかな？元々防空能力も低いとされてるのになー･･･
（注・あくまで防空密度デス

820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:22:14.82 ID:xb5GNbjOP

>>819
修復可能なのは数機のみ
費用は1機50億円ほど

増産しちまえよ、と思うレベル

821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:23:30.55 ID:k/hjCahP0

いらねえ
性能悪いのにコストはバカ高ってどんな失敗作だよ

822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:25:09.26 ID:IhTLtrHi0

>>813
ライン復活して増産というのが

存在もしない物の事を考えるより建設的。

823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:25:09.56 ID:PsEAQmlD0

米軍特価でもう単価１００億突破だし、他国だと整備部品一式つけて２００億くらいかな？

824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:28:19.27 ID:QXkbnqIg0

>>815
数年前の財政難のロシアならともかく今のロシアじゃ金積んで売ってくれと土下座しても
売ってくれんだろ、北方領土と引き換えになんて話になるかも知れんがそれだって
あそこはもともと俺の土地だと言うだろうし

825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:28:33.74 ID:Lk5FQ1QL0

>>820
やっぱ増産だよなぁ。景気浮揚の礎になるかもしれん。
尤も、陸海空共々人増やさにゃ張子の虎になりそうで哀しい。

826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:28:40.67 ID:gkOd2DPw0

>>819
直しても、使える数が1/3になっちゃうｗ
ニコイチならぬ、サンコイチか・・・

827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:29:52.94 ID:WwBOguVT0

とりあえず試験サンプルでEFでもF35でもいいから１機購入しろよ

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:31:32.15 ID:gkOd2DPw0

>>827
F-35、今すぐ欲しいと言っても2020年ごろまで待たされるんじゃないかｗ

829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:32:39.22 ID:wCGMa1xxP

>>824
いや現実的に買えるとは思ってないｗ
それに、ロシア製にはロシア製の欠点あるしね

ただ、そそられる機体が結構あるんだよね～

830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:35:01.86 ID:5Ncgub1TO

F2増産しかないだろ。50億もかかって直すんなら、改修型を新たに増産したほうが全然効率いいだろ。
ラインないならもう一度作れよ。緊急事態なんだから仕方ないだろ。

831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:35:17.14 ID:HQN7izE/0

ベルクト様なら、国防はさておき買ってもいいと思う

832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:35:22.94 ID:ACJ7p7GlO

>>827
そんな売り方しないし売ってくれないよｗ

833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:35:53.36 ID:wd04Oc6GP

>>27
アホすぎｗ

どう見ても最強だろ、あれｗ

834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:37:06.13 ID:umezxlF8P

>>171
空戦でアレ落とせるもんあるなら教えてくれｗ

835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:37:50.19 ID:5Ncgub1TO

F2増産、心神を早く完成させて、国産F3の開発開始が一番だよ。

836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:42:09.08 ID:UATe/Ho70

>>171
目視できていても、ロックオンできないと言われているのに・・・。
戦闘機レベルのレーダーじゃ捉えられないよ。

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:42:52.28 ID:hFh6nKtq0

>>359
キャシャーン

838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:43:46.23 ID:PsEAQmlD0

舶来厨の石破が「国産のＦ－２なんかゴミだからイラネ」で３０機以上調達潰して減数したのが
痛かったな．．．．．
あの人、国産をマジで嫌ってるからＣ－２輸送機とＰ－１哨戒機計画も潰してＰ－８とＡ－４００
にしようしてたし。

839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:44:04.21 ID:umezxlF8P

>>835
実用可能なエンジン開発は無理だろ。

840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:45:46.63 ID:xb5GNbjOP

>>839
まだまだ障壁はあれど、
技本は「10トン級エンジンの開発目処は既に立ってる」と航フのインタビューには答えてる。

米は無理でもフランスレベルなら追いつく気になりゃ追いつける。
エンジン開発だってここ20年30年とずっとやってるんだし。

841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:46:03.33 ID:Cm8BvkB70

>>838
何かの番組で「やっときたか～」ってF-22のプラモ眺めてﾎﾙﾎﾙしてたの思い出すわ。

来なかったけどな。

842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:46:22.17 ID:5Ncgub1TO

既に5ﾄﾝ級は作ってるし、IHIによると10～12トン（イーグル並）なら作れるって言ってるし。

843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:49:48.65 ID:84nRvd4sO

>>1
Ｆ-３５は地雷だろｗｗｗ
ユーロファイターにしろｗｗｗ

844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:52:11.12 ID:ACJ7p7GlO

>>838
ピヨタニに影響されてたからなぁ

845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:54:48.95 ID:jXFsmoIg0

ん？
FA-18に急遽決まったんじゃなかったのか？
次回でいいだろF-35は

846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 09:56:52.45 ID:qJM5h/OAP

>>836
T-38が撃墜判定だしてしまった。

847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:02:32.47 ID:48JaiQ790

>>838
ブロック60と同じ性能といわれるF-16INの提示価格がメンテ込みで五千万ドル
F-2を一機生産するのはライセンス料だけで六千万ドル

こんなのを礼賛するやつはバカ

848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:05:07.28 ID:xb5GNbjOP

>>847
F-16 block60が完成品輸出で100億越えなのに詐欺ってんなぁ

849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:05:39.67 ID:U4TUDF9S0

>>99
零戦は何をどうやっても96艦戦に勝てなかったしな

850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:09:05.11 ID:48JaiQ790

>>816
西側の兵器産業が脅威をあおるために過大評価して
ロシア自身も、途上国に売るために過剰に吹聴するから
実績以上に評価されてるだけ。

インド向けに、ほぼモンキーなしで提案したMig-29が
インド空軍での評価が中の下レベル、グリペンよりまし
ラファールよりは下、F-16block70のはるか下という評価しかもらえなかった

851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:12:34.35 ID:PsEAQmlD0

露のミサイル技術は結構ガチだった気が
東ドイツのミグの載ってたの貰って解析したら「戦闘なったらうちのファルコンちゃん皆殺しじゃねーか」
だったらしいけど。

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:17:53.82 ID:48JaiQ790

>>848

UAEが高い値段で買ったのは政治がらみだろ。
独裁権力認めてもらう見返りだよ。

インドなんて60と同じ性能のF-16INを5000万ドルで見積もってもらってるのに
同じ値段で、まだ実証でしかない
最新鋭block70よこせって言ってるわけだし。

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:18:58.98 ID:w21bIhz50

とにかく国産戦闘機を一刻も早く作るんだ
どうせ戦争なんてしないから性能はT-2程度で十分
だが見た目だけはバカみたいに格好良くしろ

854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:22:15.98 ID:xb5GNbjOP

>>852
ま確かに、米側が赤字を容認するだけの政治的事情がありさえすれば、安く買うことも不可能では無いな。
あと別にUAE価格が特別高いわけでも無い。むしろこっちが利益やら考えた場合の正規輸出価格に近いわな。

残念ながら、そこまで割引する理由が対日輸出においては存在しないし、
きっちり値段は請求されんだろうが。

855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:26:46.89 ID:jmLHpIbk0

壹岐くん、出番だ！

856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:27:30.19 ID:UbpiGXab0

ロッキードがおｋ出しても米連邦議会が「ＮＯ」を出したらそこでお終い・・・なのはＦ－２２で解っていること。
それでも、Ｆ－３５部分生産を信じる奴は詐欺師に何度も引っかかる非2ch住民の情弱と同じなのは・・・解るな？

857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:28:01.71 ID:48JaiQ790

>>854

5000万ドルが赤字なら米軍に納入してるのは全部赤字ということになるんだが。
国防総省の会計価格でF-16いくらだと思ってんの？
いくらメンテ込みでも、5000万ドルは利益はないにしろ損する価格ではない。

858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:28:54.68 ID:wCGMa1xxP

米国産の日本向けは、ある程度言い値に近いからねぇ
よそ向けの金額は参考価格にしかならんと思うが

859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:29:00.34 ID:G2hoGBfO0

どんなFX候補よりも

今の民主党政権では　戦闘機数の純減が一番現実味があるｗｗｗ

860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:31:27.79 ID:xb5GNbjOP

>>857
輸出する場合だいたいがんばっても2倍強には最低でもなっちまうよ普通。
当初の教育費用とか込みになるから。

30～40億円程度のF-15Eが、韓国やシンガポール輸出時に120億円いっちまうとか普通。

861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:31:40.95 ID:cMbDvFyM0

>>843
ユーロファイターこそ核兵器級の地雷だろうがｗ

862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:31:56.54 ID:1uGut4nr0

ここはひとつマットアロー1号をよろしく

863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:33:56.66 ID:xb5GNbjOP

>>857
あとギリシャ向けのF-16 block52も、完成品輸入で1機あたり90億近いぞ
UAEだけ特別ってわけでもない。

864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:36:16.21 ID:48JaiQ790

>>860
あのなあ、韓国とかシンガポールはちまちま少しずつしか買えないんだから
すべて込みの価格が高騰するのは当たり前だろ。国別の事情に応じた改修や
「性能を落とす」ためにカスタマイズする分までの開発費と教育費用が含まれるからその値段になるんだよ。

865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:36:33.85 ID:cMbDvFyM0

>>860
兵器にかぎらず、一般でもそうだけど
サービスとか予備品こみなのか、そうでない製品のみの値段なのか
気にしない奴が多すぎ。
サポート体制とか気にせずに安物にとびつく奴の多いこと。
この国の消費者はバカが多いよ。

866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:37:05.39 ID:Lk5FQ1QL0

>>861
そんな事言い始めたら
在庫ニングⅡは反物質地雷になるぞｗ

･･･真面目な話、頭数優先ならF-5（当然エンジン、FCS交換）でもアリじゃないかな？と

867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:38:31.48 ID:zf/hoMSi0

スパイ防止法作らせるよう工作するのが一番てっとりばやいっすよ
アメリカさん

868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:38:34.41 ID:XQomQ87F0

>>131
それ、インチキ科学だから。
光ってるのは流した電流によるもの。
核融合は、高感度の中性子検出器を持ってくると中性子を検出できるから、まあ起こっては
いるのだろうなと言うレベル。
いくら核融合と言えども、反応している量が少なすぎて、そのエネルギーだけでは光を発生
させることすらできない。

ただし、核融合が実は簡単に起こると言うのは確かだ。
重水素を水素吸蔵合金に吸収させ、その合金をハンマーで殴りつけると中性子を検出できる。
低音でも核融合を起こさせる、何らかの裏技がありそうだと言うことだけがわかっていて、
それをまじめに研究している学者だっている。
ただし、発生しているエネルギーのオーダーすら計算できず、流した電流で光っているのを
核融合の光だなんていっているのは、科学とは呼べない。

869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:38:45.98 ID:fHLy4rvO0

>>859
防衛大綱が通ってるので純減は無いです

870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:39:24.35 ID:4VLqU+PH0

高いライセンス料を根拠に、国産機が高いと言い、丸ごと輸入だと安くしてもらえると妄想ｗ
狭い視野でしか物事を見ないから、こういう頓珍漢な台詞が出てくる

871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:39:56.62 ID:cMbDvFyM0

>>866
君がバカなのは分かった。
ほんとに２ｃｈの情報を鵜呑みにする奴っているんだな。

872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:40:14.29 ID:xb5GNbjOP

>>864
完成品輸入で40機の韓国を「ちまちま調達で高騰」とか抜かすんなら、

ライセンス生産で40機をわざわざ日本向け仕様に改修して導入しようとする日本の場合、
いったいどこまで高騰するんだろうな、F-16。

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:41:27.44 ID:70m1UB1S0

だが断るｗ
お前らのクソ戦闘機なんざかわねーｗｗｗ

874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:42:19.40 ID:Sn6SI2ACO

>>756
日本には
キャプターE・AESA仕様で話が薦めらてるよ。
15年に実用試験を完了。

日本は16年度に一号機受領で良い。

875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:42:21.34 ID:zsUtRDJMI

>>859
F-15があれば大丈夫！とかマジで言いそうw

876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:43:03.36 ID:LZsZfPjx0

>>788
タイフーン自体日本のFXに求めている物にあってないけど
足は長く速度は速くは二の次でFXに求めているのは対戦闘機戦闘力と戦術任務（対地・対艦攻撃）力を発揮する上で
F35のステルス性だとさ

877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:43:34.23 ID:xb5GNbjOP

>>865
AH-64Dで懲りてるはずなのにねぇ。

あれ、調達終了時の200億円はともかくとして、そうなる前ですら1機80億円まで高騰したのに。

878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:43:53.42 ID:70m1UB1S0

なんでもいいから、作れ
F-2みたいな革新的なことがなくても、いいエンジンを載せた戦闘機作れ
心神の計画を倍速、三倍速で走らせろ

879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:45:59.82 ID:wCGMa1xxP

選択肢が少ないから、足元見られて吹っかけられちゃう
競争原理を持ち込めないのが痛いねぇ

今回の候補だって結果ありきで要求決めた節があるし

880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:47:03.75 ID:G2hoGBfO0

>>869

菅「法的に従わなければならないということはない」
仙石「中国をいたずらに刺激するのはよくないのではないか？」
枝野「菅総理がリーダーシップを発揮して純減を命じているので従うべきだ」

881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:48:55.83 ID:UyhRmXgXO

>>866
そんなの入れる位なら
T/A-50やグリペン入れた方がまし

882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:49:15.77 ID:48JaiQ790

>>872
だから無駄に高いから必要ないというのが当初の趣旨なんだが？>>847程度の文章すら読めなかった？
馬鹿が屁理屈こね回してるうちに、本論なんかどうでもよくなるという典型だなお前。

とりあえず自分の足りない知能で正当性をこね回すのに必死で議論がこんがらがるタイプがお前

883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:50:24.77 ID:ossf3Oyii

いらねぇ～
基地外だらけだよ

884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:50:31.26 ID:70m1UB1S0

F-3しかないだろ？
それまでの繋ぎでユーロファイターが、政治的にも一番バランス取れてる

885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:51:05.01 ID:xb5GNbjOP

>>882
無駄に高くなるからF-16は要らんね。
ジグが残ってるF-2の再生産のが契約問題等あるにしてもまだ安いし。

>>881
というかT/A-50ってF-20ポジションだよなぁ、と思うわ。

886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:51:47.14 ID:TONQcXGD0

>>1
一部生産＝お好きな色に塗って良いよ

887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:53:09.83 ID:3M3V8cxS0

>>707
どうせ現状の日本じゃ数配備できねーんだから量より質重視せざるを得んだろ

888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:54:39.11 ID:48JaiQ790

>>884

単純に価格性能比とかラ国とかの条件だけで考えればな。

米国製以外は、いまの政治事情が許さない。ブッシュ、小泉みたいな蜜月時代なら話は別

889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:55:47.21 ID:4VLqU+PH0

基地外がとうとう自己紹介はじめたよ

890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:56:24.01 ID:70m1UB1S0

>>888
今の政治状況だからこそユーロファイターしかない
アメリカは終わったんだ
もうアメリカが誇ることは何一つない・・・

891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:57:12.05 ID:48JaiQ790

とりあえず国産厨は精神病患者と一緒だからなｗｗｗ
F-2導入とか言ってるのは精神病患者か三菱関係者だけだろ

892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:57:48.76 ID:qJM5h/OAP

>>885
F-20とF-16を足して２で割るとT/A-50だよね
形16っぽい　エンジン20と同系だし
ジグはもう殆ど残っていないんだよ
最終生産開始が07年で今年納入、既に最終調整段階
初めの方で作る部材はラインを捨てたり
防衛部門から撤退したメーカーも出てきてしまっている。

893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:58:52.90 ID:LZsZfPjx0

>>890
ユーロファイターはまず無いから安心しろ
FXに求めているものでもないし

894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:58:59.16 ID:xb5GNbjOP

>>892
あらま
撤退が始まってるとは聞いていたが、そうなっちまったか。
まだ保管してるとも聞くんだが、どんだけあるやら。

895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 10:59:44.24 ID:48JaiQ790

>>890

まあ、日米同盟破棄まではいかないにしろ、尖閣は日米同盟の範囲外ぐらいのことは言われそうだけどな。
それでもよければタイフーンもいいと思うよ。

896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:02:50.30 ID:Sa9IWvZE0

日本の中小企業の部品使ってるって話ではなくて？w

897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:03:38.15 ID:Sn6SI2ACO

>>850

Mig-29じゃなくMig-35でしょう。
インド空軍はスホイ30MKIあるからな。

でインドで勝ち残ったのがユーロファイターとラファール。

スパホもF16も落選したな。

898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:04:00.22 ID:cMbDvFyM0

タイフーン厨の幻想はすごいな。

899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:04:44.87 ID:+ZX2FYSqP

一部(笑)

900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:05:01.65 ID:/r0yRTNUO

これやるからミサイル防衛も他国売り渡しｏｋにしたんかな？
今のままなら開発手伝ったら日米以外に売れなくなるし

901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:05:49.92 ID:SLOCRVtU0

FIやってるF-4の後釜として露骨なラプター狙いで始まったけど
F-15FX（仮）を切って何度かあったF-2復活の話も黙殺となると
求める物は大方のイメージとはチョット違うんじゃないか
本当に欲しかったラプターはそっちの方も1級品だったし

902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:05:55.17 ID:KyTJq3Ca0

一部ってボディー全体だよね？ね？

おねがい（´・ω・`）

903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:06:35.59 ID:DLSMqToH0

一部＝ブリジストンタイヤ

904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:06:41.09 ID:tUUaS0X/0

委託とか言っても、コックピットのシート製造ぐらいだろｗ

905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:07:57.37 ID:wCGMa1xxP

>>901
最低でもステルス性がある機体が欲しい、って事かね
もうFIはいいやって感じか

F-22交渉コケてから、色々とgdgdだね

906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:12:35.18 ID:WwBOguVT0

プロデターなど無人機が予想以上の活躍してるから
開発難航してるF35が
相対的に更なる予算削減→開発縮小を余技されなくなる恐れが出てきて
ロッキードとしてもケツに火が付いたんだろ

907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:14:44.31 ID:Sn6SI2ACO

今回は米軍機見送り。

アメリカからは別の兵器を買えばよいよ。
ズムウォルト級さ。
サン・アントニオ級ドック型輸送揚陸艦2隻でも、よいね。
AAV7も 30両ばかり買っとくか！

908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:15:55.21 ID:e9Xpd2d/O

35格好悪いから18で良いです。

909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:16:54.91 ID:LZsZfPjx0

910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:17:45.52 ID:MEPwYUqs0

何にせよ完成してから言え

911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:20:00.68 ID:Ok6tKYsu0

一部だけだと生産ラインが維持できないからダメ
既にいくつものラインが消えてるのにこれ以上減ったら組み立て能力すら無くなる

そもそもいつ完成するかもわからない機体で話をしても意味無いです

912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:20:19.60 ID:/r0yRTNUO

自動車みたく日本が本気だしたら戦闘機でもシェア奪っちゃいそうだけどなー
眠らせといた方がいい気がするけど
根はバーサーカー民族だぞ

913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:23:40.55 ID:MXoEaOAA0

ジェット戦闘機の選択肢は限られている。
ではどうすれば良いのか。

そう、ここはロケット戦闘機の開発しかない。
昔の設計だが「秋水」を復活させよう。
最高速度は、11.2 km/sで大気圏外航行も可能。

機体全体を「超振動性分子カッター」で被い完全なステルスにする。
武装は無し。
ただし、敵との接触によって敵を切り裂く。
体当たり専門の要撃戦闘機。
敵のミサイルも避けずに受け止める頑丈な甲殻機体。
コクピットも完全に機体内に覆い隠す。
成層圏外迎撃戦闘機「秋水改」で決まりだろ！

ついでにオープンコクピット型の「流星号」も海上保安庁に配備だ。

914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:24:21.61 ID:LZsZfPjx0

>>911
生産ラインなどFXに求めていないので

915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:27:29.42 ID:fKPZz8wD0

>>1
おいおい、防衛省信用するんじゃねえぞ
F35はどう考えても無理だから

916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:29:01.69 ID:Ko5gBwvX0

>>912
バーサーカー？
お前見てる限りじゃ口だけ勇ましい豚民族としか思えないな。

917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:31:38.46 ID:XQPiPFq30

>>908
国防の象徴として、主力戦闘機がカッコイイのは国民の支持的に重要な面もあるのだが、
実際に就任すると、外見はいくらかっこ悪くてもそれなりに愛着をもたれるというのが今までの歴史のようです。

918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:33:35.27 ID:wCGMa1xxP

>>913
その昔、フライングラムと言う飛行機があってだな
ttp://www.warbirds.jp/data/us/htm/xp-79.htm

919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:35:31.04 ID:Cm8BvkB70

>>912
日本人はレシプロの時代から飛行機エンジンをイチから開発した事無いから無理だろ。
砲も全部ライセンスだったし

920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:36:59.28 ID:q1334u7e0

ユーロファイターは中国のＪ－１０と格好が同じ。
遠目から見て見分けが付きにくい。
同じ無尾翼デルタのカナード付き。
紛らわしいから止めとけ。

921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:38:43.91 ID:gVutpmxk0

早くF91を購入しようぜ

922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:38:45.08 ID:zsUtRDJMI

皮は東側、中身は西側のプロジェクト4仕様で。

923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:41:43.65 ID:FVATHfpT0

実機みるまで、なんともいえんな
日本からも開発チームを出せるなら事情はかわるが

924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:42:25.38 ID:h4EJtWj90

> ２０１６年までに実用試験を完了し

初期ロット ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:42:34.55 ID:/r0yRTNUO

>>919
だからこの件でおとなしく開発混ぜて貰って
エンジン技術のとこまで信頼をジワジワと増やして
グロッキードの足元みながらしたたかに
次次世代で独り立ち

926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:44:41.57 ID:rZpwOojc0

F35だとそのうちステルス破る技術が発達しそうで怖いな
ステルス取ったら単なる鈍亀だから一挙にゴミ戦闘機になる

927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:46:05.39 ID:SLOCRVtU0

>>905
とりあえず新型の中華ステルスやスホイと真正面からやり合えるような
明確なハイは期待できないから一貫性のある買い方をして欲しいな

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:46:48.24 ID:U4TUDF9S0

>>891
三菱？　F2はブルースター社では？

929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:49:24.99 ID:LZsZfPjx0

>>928
ｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:50:52.94 ID:4C6RY9z10

ねこちん・・・・ねこちんの意見は・・・

931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 11:51:16.64 ID:UbpiGXab0

Ｆ－Ｘ　　ユーロ
ＦＳ－Ｘ　Ｆ－３５
Ｆ－ＸＸ　心神の改良型

と時期をうまくずらして、順番つけてアメリカの顔も立ててやればいい。
又は、はたかぜミサイル護衛艦の代艦にイージス艦を採用するとか
アメリカのメンツも立てつつ日本の国防を考えていく必要がある。

アメリカへのお土産はあった方がいいが、中身は日本が決めるべき。

932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:02:15.16 ID:wCGMa1xxP

>>927
アメリカの新機種開発自体があの調子だから、今後の事も予断許さないし
そのうちマジに、他の国の機体を買わざるを得なくなるかもね

あたらしい運用法が確立し切れてない感もあるし

933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:02:39.66 ID:ixlEclDmP

欠陥のある部分だけ委託する気じゃないだろうなぁ、、、

934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:09:25.67 ID:WwBOguVT0

運用的にはEFが一番理にかなってるんだが
日米安保など政治的な思惑と
現場内の操縦士や整備士的は手慣れた米軍機を支持するだろう
ただ、だからといって諸手を挙げてF35を買うとは思えないだろう
未だ運用実績の無い外国機を自衛隊は買った事がないからね

935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:15:56.87 ID:XQPiPFq30

>>932
アメの戦闘機開発はADFでピークを迎えた感があったからなぁ…

936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:17:20.69 ID:5Ncgub1TO

カナードつきのシナステルスって見るからにゴミなんだけど。
F15やF2で充分なんじゃないの？

937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:19:16.84 ID:AhgJ9p8y0

>>936
今から30年使うんだから、今だけ良くてもしかたないだろ

938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:20:04.87 ID:wCGMa1xxP

>>935
何というか、あれで萌え尽きた感じですかね
その後は予算ガーで新規開発次々とぽしゃったし

939 ：「忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/04(土) 12:20:17.52 ID:aWZZ1k990

tesuto

940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:26:33.49 ID:MAY7WP1g0

>>930
「ラプターがいい♪」
と言うに決まってるｗ

941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:35:47.66 ID:cW7LwQdM0

日本に武器開発販売させないで金と技術をとるのが戦後一貫した目的
こうした発言にまったく意味は無い

942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:43:33.04 ID:oXTCi5oU0

もうF-2でいいよｗ

943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:44:01.44 ID:BDJJDiufO

壹岐君、このままやったらやね
東京商事が押してるＦ３５に決まってしまうで

944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:45:35.87 ID:Z88vL5Zj0

よし、きまりだな！

945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:49:56.91 ID:LRQoDtgpO

今回の失敗を踏まえて、F-XXは独自開発一本だな

946 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2011/06/04(土) 12:50:10.39 ID:6Encrk510

>>830
> ラインないならもう一度作れよ。緊急事態なんだから仕方ないだろ。
日本国内だけで生産してるなら可能かもしれんが、LMがソレを許さんだろ？

F-2の再生産するくらいならF35買わせる方がLMにとって利益有るんだし。

947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 12:55:16.90 ID:fw/Qu0g80

yukikaze つくれよ。

948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:01:38.04 ID:fn/21cPr0

アメリカさんよF-22ラプター売ってくれYO

949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:09:26.13 ID:PsEAQmlD0

推力１７豚のチートエンジンでスパホより加速遅いってのがなんとも．．．．．

950 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/06/04(土) 13:10:35.02 ID:6Encrk510

F-22ベースで共同開発っつーのが良いなぁ・・・。

951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:11:21.84 ID:AhgJ9p8y0

>>949
スパホみたいに２発積めば加速も良くなるんじゃね？

952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:13:54.77 ID:Sn6SI2ACO

・日本の戦闘機は代々、米軍機をライセンス生産してきたが、
詳細な設計情報を開示しない「ブラックボックス」化が進んでいる。
・日本の防衛産業は先端技術に触れられず、生産や整備面での障害。
ユーロファイターライセンスなら日本でライセンス生産がしやすいよう詳細な技術情報を開示する。ブラックボックス無し

953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:18:00.02 ID:f1Y4rUQ8P

>>951
F35Dを開発しようぜってことだな
長距離制空戦闘機ってコンセプトで

954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:18:17.88 ID:9HCS7lET0

F35より心神の方が先に完成しそうだわ。

955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:20:08.86 ID:NtFHKjyU0

>>909
そんなどこの国でも持ってるような武器を買っても意味ねえじゃん。

956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:20:44.69 ID:qJM5h/OAP

35で本当に渡り合えるのか？という疑問があるからなぁ
機体性能16以下なのを、電子戦とステルスで補っているだけ
ステルス同士の戦いに置いて勝てるのだろうか？

957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:33:44.68 ID:LZsZfPjx0

>>955
無知なら調べてからレスしてねｗｗｗｗ
他国と一緒が嫌だからとかで旧世代を選ぶなんてないから

958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:36:36.37 ID:M2lce9sc0

中露「アメリカのステルス欲しいけどガード固くて盗めないなあ
　　　あ、そうだ。こっちもステルス戦闘機作ってるよって言えばアメリカ焦って同盟国へのステルス機売却に走るかも
　　　日本に売られたら後は盗み放題だしやるだけやってみっかな」

959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:42:43.16 ID:RpLZoZo90

日本に一部生産を委託する。って発言したのはキャンペーン統括担当者
コーラのおまけ程度の信頼感しか無いのですがｗｗｗ

960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:52:24.97 ID:wCGMa1xxP

>>949
よっぽどデブなんですねぇ

961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:54:19.23 ID:cMbDvFyM0

>>956
機体性能が１６以下って・・・
ほんとアンチは無知っていうより知ったかなんだな。

962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:55:20.98 ID:cMbDvFyM0

>>960
機外兵装・・・

963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 13:57:39.53 ID:+MmcEUpC0

日本のスパイ対策はユルユルだからダメだろ
中韓北露がこぞって見学しに来るぞ

964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:02:29.60 ID:Sn6SI2ACO

【韓国】韓国空軍の次期戦闘機Ｆ１５Ｋ、計４９機に増加…３時間の滞空時間、朝鮮半島全域で作戦遂行が可能[05/31] ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306871990/

↑
F-15J改では勝てないな。スパホでも駄目だし

要撃するならユーロファイターしかない。

965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:02:57.24 ID:wCGMa1xxP

>>962
でも見た目確かにデブいですよぅ
いや、デザイン自体は結構好きなんだけど

てっぽで言えば、DETNICS.45とかGlock26みたいな丸さが

966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:12:49.06 ID:w8tC4G930

>>964
ちょっと前まで空軍力で韓国に負けるなんて考えても無かったのになぁ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:15:05.38 ID:WwBOguVT0

つか、肝心の本家米軍自身が
F35をどう位置付けしたいのか全然見えてこない
F22の補佐する役割なのか？
値段高騰で数を揃えないF22の代替なのか？
それとも完全なる次代の主力とするのか？

968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:18:05.73 ID:F9wY177M0

>>967
F15の後継がF22
F16/18、AV8の後継がF35
ってとこかと。

969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:22:55.43 ID:wCGMa1xxP

>>967
それなんですよね
～の後継機ですよ、って話はわかるんですが、具体像はさっぱりです

970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:25:10.36 ID:oXTCi5oU0

ファントムの代わりなんだから壊れた分の補充含めてＦ－２でいいよ

971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:27:19.34 ID:e79kgaVn0

>>967
F-22は米空軍主力戦闘機
F-35は空軍、海軍、海兵隊に配備する軽戦闘機
を同時開発して、他国にも売り込むことによってコスト
を大幅に抑えようってコンセプト

米空軍に限って言えば、F-22を必要数揃えるとコストが
かかり過ぎるから、F-22とF-35のハイローミックスで運用する

972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:29:13.18 ID:5wOIxOTC0

>>971
＞米空軍に限って言えば、F-22を必要数揃えるとコストが
＞かかり過ぎるから、F-22とF-35のハイローミックスで運用する

Ｈｅｙ　ｙｏｕ、Ｔｅｎｓｅが間違ってるＹＯ！（ＨＡＨＡＨＡ…ＯＲＺ

973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:29:32.03 ID:PsEAQmlD0

「ソ連が消えたし、金かかる戦闘機類は全軍の同じ系列にすりゃコストダウンでウハウハじゃんｗ俺ら天才杉」

そして、元々海兵のハリアー後継機計画に無理矢理陸海空と、よせばいいのにＮＡＴＯまで巻き込んでの
ＪＳＦ計画立ち上げ
↓
現在：ご覧の有様だよ

974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:31:51.18 ID:TFBT/yIV0

>>967
それ、観点間違ってるよ。

F22は高価だから辞めたんじゃなくて、これ以上配備する必要がないと判断した上で今後購入した場合と購入しない場合のコスパを計算し生産を止めた。

当然F35の方がコストが安くなるであろうと予測していたがより高価になりそう。

また、中国がステルス機を開発しそう。

よってF22の生産再開論なんかが出てくる。

F22の代替＋補充＋量産＋多機能化がF35の当初の開発理由

F22とF35でタッグ組ます様な運用はそもそも考えてはないと思う。

975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:39:09.00 ID:Zl/vr7fw0

>>971
ん～
F-16、A-10、F/A-18C/D、AV-8･･･
これらを軽戦闘機の分類にする米軍はアフォだなｗ

976 ：別スレに誤爆かましましたorz：2011/06/04(土) 14:41:31.12 ID:wCGMa1xxP

>>968,971
位置付けとしては、F-16後継、海軍でF-18E/Fとの２本立て運用、ハリアー後継
ここまでは良いんですけど、ハイローミックス構想は価格面ですでに崩壊してますし

空海軍は開戦初頭はステルス機として運用、脅威度が下がったら武装の外部搭載で搭載量を増やす、とします
この場合、非ステルス運用では在来機の方が良い仕事する面が多々あると思いますし

元々、マルチロールと言っても攻撃機寄りの設計思想だったと記憶してますし
今現在、米軍が長期的に、F-35をどういう方向に持っていきたいのかがわかりません

977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:45:23.14 ID:e79kgaVn0

そりゃ開発コストだけ見たらF-35も高価だけど
運用コストは全然違うから
ハイローミックス構想は間違ってないよ

978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:45:57.70 ID:TFBT/yIV0

>>976
結局はF35をマルチロール機体＋多彩なバリエーションとオプションなんて構想が間違いだったという結論にどうしても到達しちゃうんだよにゃ。

F22の廉価版は別に開発しときゃよかったんだよ、結局は。

979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:47:05.73 ID:9fsNZlV20

>>830
攻撃機はいらん。

980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:47:33.12 ID:5wOIxOTC0

>>977
＞そりゃ開発コストだけ見たらF-35も高価だけど
＞運用コストは全然違うから

運営コストの安いF-22改を作って、
序に売れば良いじゃない・

981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:49:34.29 ID:5Ncgub1TO

>>979
改修型だからマルチロールですよ。AAM4の運用も出来るし。性能的に問題あるか？

982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:54:25.34 ID:wCGMa1xxP

>>978
ええ、脅威度が高い時期に活躍するステルス機と、大量配備する機体
同一機種でって発想が無理があると思うんですよ

F-22よりは安価で、より対地能力があるステルス機と、他を分けてたら
結構楽だったんじゃないかなって

983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 14:56:36.49 ID:xK+R9MKd0

一部委託って、どこでも作れるような小さなゴムキャップだけとかだろ

984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:00:31.18 ID:PsEAQmlD0

>>982
「別開発より全部混ぜりゃ安くあがるだろう」という経済性だけ優先のしょうもない考えで
上がった計画だしねぇ．．．．

985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:02:49.85 ID:UATe/Ho70

>>846
レーダー積んでないじゃん。

986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:05:14.58 ID:wCGMa1xxP

>>977
運用コスト低くても、よっぽど馬鹿売れしない限り、そうそう数揃えられないと思うんです
それに運用面でも、いわゆるステルス機単独で数揃えるのって無駄が多いかもと

低RCS機で、かつ高度な電子機器搭載した在来機とのコンボでも効果ありそうですし

>>984
昔も同じ発想してなんか開発しませんでしたっけ？
ステルス機とハリアー後継機を混ぜたらかなり危険だと思いますｗ

987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:06:32.99 ID:UATe/Ho70

>>919
一社で機体からエンジンまで作れる会社がありますが・・・。
世界には、そんな会社は存在しない。

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:08:36.99 ID:e79kgaVn0

>>986
馬鹿売れも何も、最初から馬鹿売るために色んな国を巻き込んでるやん

大体ステルス性能なんてレーダー性能とのイタチごっこなんだから
完全にステルスを信用した運用なんて考えてないだろ

主力戦闘機に対する軽戦闘機のコンセプト自体は間違ってない

989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:16:33.90 ID:qJM5h/OAP

AV-8後継・F/A18後継の2本立てで
18後継の方だけ空軍向け空中給油受油口付バージョン作っておけば
何も問題無かったんだよなぁ
共通性もC-X　P-X程度の共通性でいいや
って事なら1機50億円で既に実戦配備が始まっていたんだろうな。

990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:18:59.22 ID:wCGMa1xxP

>>988
いや巻き込んでます、巻き込んでますけどーｗ
どこも台所事情があるんだし、価格高騰で調達減らしませんかね？

>>989
そんなとこですね
なんでも一機種でってちょっと無理がある

991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:20:29.57 ID:5wOIxOTC0

>>989
＞共通性もC-X　P-X程度の共通性でいいや

P-xの方はうまくいってるんだよね

992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:23:20.21 ID:wCGMa1xxP

そう言えば、F-35てA-10後継も兼ねてるんだっけ
なんか嫌

993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:27:29.48 ID:w8tC4G930

なあ、もうステルス機を捉えられるレーダー開発する方が話し早いんじゃないか？

994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:27:57.80 ID:TFBT/yIV0

>>992
なんだとぉ！A10は永遠の存在だ！

後継機もあのフォルムとバルカンをなくしてはいけない！

995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:29:25.41 ID:RRXtP3tr0

1000

996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:32:09.82 ID:Cm8BvkB70

>>987
どこから「一社で」が出て来たんだ？読解力の無いアホかお前ｗ

997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:32:50.30 ID:e79kgaVn0

いやC型はあくまで攻撃機だろ

>>993
とりあえずはステルス性能の無い中露のSu-27クラスに
対抗出来る機体が必要だからな

998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:33:57.93 ID:Sn6SI2ACO

ユーロファイターは
ムック本によれば

防空ミッション
ドロップタンクⅩ1
対空ミサイルⅩ12

洋上ミッションだと
対艦ミサイルⅩ6
対空ミサイルⅩ2

999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/04(土) 15:34:27.77 ID:wCGMa1xxP

>>994
重装甲とアベンジャーがない、高価でステルスのA-10後継機ですよ
まるでスナイパーにボクサーの代役任せるみたいだ

1000 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/06/04(土) 15:36:09.26 ID:6Encrk510

>>994
てめぇ！「バルカン」たぁなんだ！「バルカン」たぁ！！

バルサンの従兄弟ぢゃねーんだ！

A-10神のアレは「アヴェンジャー」だっつーの！

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