【政治】 菅首相 「原発冷温停止メドで退陣」→冷温とは１００度未満のことで、既に１００度近くまで下がる…保安員「定義まとめる」

★退陣メド「冷温停止」、通常と定義違うと保安院

・菅首相が退陣時期のメドとした福島第一原子力発電所の「冷温停止」について、
　経済産業省原子力安全・保安院の西山英彦審議官は、３日の記者会見で
　「正常時の『１００度未満』という定義を言っても仕方がない。燃料が異常な
　今回、どんな状態を指すのか、考えを早急にまとめたい」と語った。

　同原発１〜３号機の原子炉は、水温は不明なものの、周辺の温度は既に
　１００度近くまで下がっている。

　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T00586.htm

菅は今すぐ首吊って死ね

w

アホなことばかりゆ〜とらんで・・・

保安院、何がしたい w

またおもろいネタを

原子炉周辺温度ではなく、
少なくとも炉内の温度が分からないと話にならないよ

菅のせいで定義まで変えなきゃいけなくなったのかよ
大変だな

＞　同原発１〜３号機の原子炉は、水温は不明なものの、周辺の温度は既に
＞　１００度近くまで下がっている。

菅さんお疲れっしたｗ

管のせいで冷温停止の定義が変わりました。

もはや論点が…

菅さんおつかれｗ

＞水温は不明なものの、

怖い怖いｗ

なんでみんな菅さんをやめさせようとするの？
菅さんをやめさせても何がよくなると限らないのかわかってるの？
いったい何が問題

冷温停止ってのは、安定して100℃以下ってこと。
今は水をぶっ掛けてるから、水の沸騰する100℃になってるというだけ。
水を止めた瞬間に100℃超える。
100℃より下で安定するのが冷温停止。

なるほど、総理の心中ではずいぶん前から退陣してたわけだと

燃料棒の表面温度が100度以下ならウランで50年 MOXで500年と言われている

菅「冷温停止の定義は俺が辞めたくなるまでって閣議決定するから」

そのうち缶は-273度まで下がったらとか言い出すぞ

そのうち温めそうだな。

>>15
いや、どんな時でも水かけてないと100℃以下にはならだろ

え？
原発ってもうそんな状態になってたのかよ
やるじゃん東電

原発村と東電は死守　責任追及も梨で

ワロタｗｗｗ

昨日から読売はさっさと辞めさせたいみたいだなｗｗｗｗｗ

菅の首は保安院が握ったってことか！

注入してる水の量減らせば100度以上を維持できるだろ。定義まで変える必要ないよ。

謎の力で温度が急上昇するな。

彼は一休さんみたいな知恵があるｗ
冷温停止には２〜３年かかるから、任期満了までやるってことだｗ

大連立派の読売必死だなｗ

今は冷温停止状態になっていないよ
ミスをぶっ掛けてるから、フットーの温度の１００度近い状態だけ
水をとめられたら瞬間に100度を越える
１００度以下で安全なのが冷温停止の定義
おまえらはぜんぜんわかてにない

>いったい何が問題

嘘つき野郎が日本のトップに居る事が問題。

注水停止！

なんか笑えてきた

辞任とか解散とかさ
死刑でいいよこいつ

冷温は零温に書き換わるんだろうな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>1
あはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称専門家が自分でそう言ったんだから退陣しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、原子力の専門家である菅さんはこの状況を分かってたんだな。
すぐに辞めるつもりなんだよ。
ごくろうさんでした。

菅さん仕事終わったよ〜

ガンスの支持で定義を変えるのかｗ

>>26
「注水しすぎて90度になっちゃいました、菅首相はただちに辞任して下さい」

ばかん：えー、私は専門家ではありませんので、あー、専門家の方々が使われる用語とは違うかもしれませんが、
えー、わたくしの感覚ではございますが、一般的に、冷温といえば0度以下を示すと認識されているのではないかと、
わたくしはおもうわけでございますが−、えー、むにゃむにゃ

な〜んだ、もう退陣してもいいよね

菅が冷やさないよう妨害してくるぞ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　／::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　/:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 　　/:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　 .|::::::/　　　 。　　　|:::|
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　 　 ,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　ｷﾘｯ　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i 　ｷﾘｯ
　　　>　　　　 |┬{　 ∠＿∩_　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　.|
　　/　　　　　 `ｰ'　＿＿___(__）　(ヽ/)､　 　　 ｀ｰ'　／
　　| |　 |　 ﾙｰﾋﾟｰ/　　　　　　　　_と）⌒　　無能　＼
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

これは>>1の記者がさすがに勉強不足。
冷温停止の意味をまるで理解してない。
文系ってバカなのかね。

みんな菅が嫌いなんだね

冷却系に漏れがなく格納容器が密閉状態で、100℃以下に安定的に保てる状態を冷温停止と呼ぶべきなんだけど、
正直管さんにそんなに長く居座られたら困るわけで

じゃ、もう既にメドがついてるのかw

99.9度は冷たくないぞ
冷温停止の停止は核反応が停止という意味か?
素人の俺は冷温停止のイメージは
もう何してもこれ以上温度が下がりませんって言う温度が冷温停止状態だと思うのだが

１号機「聞いたか？冷温停止したら辞めるって」
２号機「じゃあ早速おとなしくするか」
３号機「オレもがんばんなくちゃ」
４号機「…」

>>15
>>17

ずいぶん長い任期だな。

だ　だから　温度の話はたとえばって云う事ですよ！　　全然、終息していないじゃぁないですか！
ですから・・・ですから、いいですか？　　たとえば住人の皆さんがご自宅に住めるようになる時が
一定のメドでもいいんですよ！　　　　　　　　

とか、菅なら言うぞ！

今晩辺りに、注水停止の指示が有るのかな？指示者の名前は未公開でｗ

ゴミ売がんばってんじゃんｗ　　また恥かくなよ？ｗｗｗ　
揚げ足取りは産経に任せとけってｗｗｗ

ネトウヨ右往左往wwwwwwwwww

あれ？菅さんって原子力におくわしいんじゃありませんでしたっけ？
通常は100度で冷温停止という定義があることなんて当然ご存じだったはずですよね？

基準値を下げるんですね

メルトダウンしちゃってるから通常運転の原発の定義は通用しないかもな。
棒がなくなってるんだから。

ん？もうメドが付いたってことか

>>52
おいこら、４号機
不安になるから「・・・」とかヤメロ
隣見て紅潮してんじゃねーだろな
あの頃思い出すだろ

>>55
また所長がガン無視するだろ。

逆にあふれるの承知でがんがん入れて菅を辞任させてくれるかもしれん。

は？
冷温停止って40℃前後のことじゃなかったのか？
90℃で冷温停止とか初耳だぞ？

保安院、ほんとうにこいつらと電力会社が一番…

管は原発利権者に厳しかったからな
利権者も潰したくて必死ってことか？

注水やめても１００℃未満が保たれるのが冷温停止状態と言われるだ。
そこまで冷えるには２〜３年かかる。
任期満了までＧＯ！（笑）

菅の心臓も冷温停止。

菅「零温停止で辞任するよ、ん？今？今はまだ100度以下じゃん、100度は零度じゃない（ｷﾘｯ」

>正常時の『１００度未満』という定義を言っても仕方がない

いいんだよ、保安院が冷温停止状態になりましたと言えばそれで菅が辞めるんだから。
正常な時だって水で冷やしている状態で１００度未満が冷温停止なんだから、今と変わりはしない。

>>15
つまり死ぬまでやるつもりかw

延命のために定義を変えるのかよｗ

＞「正常時の『１００度未満』という定義を言っても仕方がない

珍しく正しいことを言ってるな。
すでに炉の中には燃料なんてないんだから。

>>64
http://www.weblio.jp/content/%E5%86%B7%E6%B8%A9%E5%81%9C%E6%AD%A2

冷温停止
別名：冷温停止状態

原子力発電所などにおいて、原子炉内の温度が100度未満となり原子炉が安定的に停止した状態のこと。

釜がぶっ壊れてるから冷温停止もくそもなかろ。

ここで管が「こないだ再臨界したって言ってただろ！」ってブチ切れる

ちょｗｗｗ

鳩山と辞意速報勘違いしたマスごみが悪いというのが菅の主張だけど、
冷温停止したら止めるんだよね。鳩山さんの認識より早く辞任できて
みんな喜ぶな。

保安院と東電が菅の首を…

世界的に100度以下が冷温停止なんだろ！
ＩＡＥＡもそういう見解なんだよな、なら従えよ！
そして、世界に100度以下が冷温停止になったので、首相を辞めさせると鳩山、谷垣で発信すれば良い！

>>15
バカか
通常時でも常に水を循環させてかけているんだよ

管「おれが冷温停止するまで辞めない」

これで菅退陣の黒幕は原子力村の連中が操っていると言うことがハッキリしたな
浜岡の停止など歴史に残る偉業を行っている菅内核を妨害したい訳ね

炉も容器も健全で気圧が高いから百度越えてるって嘘wをつき続けるんだな
枝野なら出来るはず

>>1
そんな事も決めてないのに、目標としてたのかよ？
やる気が無さ過ぎだ
どうなってんだ？

>>73
自然発熱で上昇しちゃうから事実上の自然安定状態が40℃前後だったはず

保安員ｗｗｗ
まあこれは良くやったｗｗｗ

あれ？いつのまにか安定してる？？

僕は原子力に詳しいんだ

温度計なんか無くても、
鉄の棒を耳に当てて、
圧力容器に当てて、
ぶくぶくいっていなかったら、１００度未満ｗｗ
穴だって開いているらしいし、内部の気圧なんて１気圧程度なんだろｗｗ

スレタイワロタｗ

>>14
今必要なのは政権交代ですよ
一度やらせてみて下さい
なぁにダメならまた戻せばいいじゃないですか

これスゲー笑えるなw
政権の寿命を保安院が決められる事態に陥ったのか

菅が温度の測定に行けば良いンじゃネ？

>>84
「紙に書いてないから辞めなくていい（ｷﾘｯ」
「”冷温停止”の条件があいまいなのでやめなくていい（ｷﾘｯ」

どこまでも子供の理屈で引き伸ばします。

原子力に詳しいのだから辞任を表明したと=なんでしょこれ。

はい辞任

こいつ等、定義とか基準ってものを何だと思ってんだ

いま世論は徐々に菅に同情的になってきてるから
解散すれば勝てるかもしれんのにな

この記者はプラント関連パラメータを見てないのか？
周囲の温度で１００度を割ってるのは１号機だけ。

ただし、周囲が１００度弱でも沸騰してるんだが・・
放射能の濃い水蒸気が出ることが最大の問題！！
大気中に拡散して汚染が進むから。

まだ冷却が必要だから冷温停止ではない、とか言い出しそうだ。

メドがたつって2年じゃ無理だろうからな
何年やるつもりなんだろうなｗ

保安院の菅さん嫌いは
凄いものが有るんだなｗｗｗ

非常時だと無理やり上げた放射能の基準値みたいに
菅政権維持用の新基準を準備中なんだろ。

これは官邸から注水停止命令が来るぞ。
なぜが東電の自主判断ということになるけど。

保安員さんも相当ムカついてたんだろね

菅がいるだけで物事がどんどん迷走して行くな。
全くの疫病神

チョクト乙

>>1
遠まわしな「菅辞めろ」ですね
直接言うと中村審議官の二の舞だから

もう停止しないもんなぁ
水棺が完成したらか?
首相が誰になろうが、とりあえず予算500億位渡しておけば
現場レベルで対処するから管はいらないな

東電が、放送CM資金や裏金で選挙費用をひねりだす決定をしたのでは？
総選挙にならないなら、閣僚選びにお金の圧力で都合のよい政治家を立てようと計算してそう。
数十億の投資で、数兆円を国に出させるために。

実は福島だけじゃなく、全ての原発とか言うなよ

さっさと辞めろやｗｗｗ人間のクズ棺直人ｗｗｗ

おまえらまだ気づかんか？
「辞めるのやーめた」は民主党の伝統なんだよ。

今後謎の事故で200度超えが続く気がする・・

引導を渡すのは保安院か

まさかの保安員権限が増大ｗ

原子炉を暖める作業に入るんだ！

保安院もバカンが嫌いということは分かった

菅ならもう一度沸かせって言いそう

保安院から辞めろって言われてるんですね

>>66
>>17

とうとう保安員も菅下ろしに加わったかw

>>98
同情→ナイナイ
勝てる→ナイナイ

保安院www 西やんwww

裏技暫定で下げるとみた

kam→「おい、KYハゲ温めろ」

冷温停止している5号機でもポンプ壊れてたとき慌ててただろ？
冷温停止って何なんだよ？

もう良いから辞めろｗ

放射能漏れが止まるまでって事なんだろうな
漏れは止まらないから任期いっぱいまで粘るって事だな
あと、2年の間に外国人参政権、人権擁護、夫婦別姓、
日本解体、売国法案を次々に通す。コイツらは、解散すれば二度と政権に就けないことが分かってるから
不信任に同調する人間も皆無。どっちにしろ、お先真っ暗

でも現場の所長は注水を続けてるんですねわかります。

西山も友愛されるのかｗ

保安院は管が嫌いに決まってるｗ
東電も保安院もなんとか辞めさせたいからｗｗ

>>14,>>31
もちつけ

a

冷温停止してない現在、冷却水がどんどん漏れ出して汚染水になる。
冷温停止すれば、汚染水の増加もストップするから
冷温停止が一つの目安というのは正しい。

菅「俺は原子力に強いけど、冷温停止って何？」

冷温停止してるってことでしょ。
メドたってるじゃんｗ

♪　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　 ♪
　((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　♪　
　　　ｌ 　　 （__人_）.　|
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　♪
　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)

菅おつｗ

ここで保安員がチェックをかけるかｗｗｗｗｗ

そもそもバカ菅が言っただけでそんな退陣条件だれも認めていねぇし

日雇原発労働者共へ

100度以下になると政権運営が危うくなるため
直ちに注水冷却を停止せよ。これは命令である。

民主党　菅・岡田・仙石・枝野より

>>129
さすがに法案はもう通らないよ。

菅としてはもうそんなことすらどうでもよくなってるんだろ。

スレタイ見て茶噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


でもどうせ二次補正予算とか9月に訪米するだとか
駄々捏ねて結局居座るのは目に見えてるよね

菅さんお疲れ…と言いたいとこだけど、
現状は「冷温」だけど「停止」じゃないってことか。残念。

菅を冷温停止したい

1万年かかるな

燃料が地面に落ちてるのに冷温停止も糞もないだろｗ
炉が冷温にってならもう達成されてる。

だからコントはもういいからw
辞任すれば済む話なんでしょ。

いや、その前に、さ……それって……内閣の仕事なの？

>>1
この展開は予想外だったw

>>130
お前は何も分かってないだろｗ

＞既に１００度近くまで下がる

ネトウヨ良かったな
もうじき退陣じゃないか
少しだけ待とうぜ




ネトウヨもコロリと騙されたな(ﾌﾟｯ

これで

これまでさんざん　足を引っ張ってきた

小沢後援会長企業　東電が

マジで冷温化を焦り出すから

国民の命にとっては　名案だ！

東電潰さないために必死に工作してるんだろうな
次の総理は必死に東電保護に回るだろう
わかりやすいね

こいつがテレビに出たら
吐き気がする

読売って知性の欠片もないな
よく恥ずかしくない

さっきの答弁だとそもそも辞めるなんていってないから関係なくなったな

>>129
事実上そこが妥当なラインじゃないかな
菅は嫌いだが、かといって他の面子だと東電にＹＥＳマンになられたら困る

おいバカ冷却水停止させられるぞ

プルトニウムの半減期まで辞めない

ん？納得。つまりもうすぐ辞めるって事ね。

>>1
あらまw
明日から原子炉の温度が急に上がったりして

谷垣が元原子力安全委員長の名にかけて、100度以下は冷温停止だと、国会で追及すれば良い！
今回の失態を挽回する為に、それ位しろよ！

任期満了まで止める気ないってことじゃねーか糞が！！

というツッコミだらけになるはずなのに
見当違いのレスばっかりだな

菅さん、お疲れ〜

保安員ナイス裏切り

国会審議の答弁を聞けば菅に辞める気はないな。
震災と原発事故に「一定のメド」がついたら云々との話だから、

　　辞める気ナシ＝一定のメドを付ける気もナシ　　　　　　　ってことだな。ｗ

ミンスの支持率ガタ落ち確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか政局のドタバタに乗じて都合の良い事にしようとしているし

工程表の上では安定することになってるけどね

ただちに問題はないから、菅はもう辞めてもいいと思う。

>>159
菅が東電にYESマンでないとでも？
原発処理丸投げしてるじゃない
あまつさえ自分のミスすら押しつけてるし

そりゃあ水の循環が回復すればすぐにでも100度以下になるよな
冷却というより放熱に近いんだから

ペテン師が総理大臣
ペテン師が総理大臣
ペテン師が総理大臣
ペテン師が総理大臣

一般論でいえば、１００度未満で制御棒が入ってる状態だろうな。

まあ、管さんよりマシなやつっていないから。
名前上げても総スカンだろ。

>>164
今回の失態ってなんだ？ミンスのほうだろ？

だから、放射能廃棄物が無害化するまでだから、十万年は菅ちゃんの天下なんだってば

>>145
原発で言う停止ってのは発電の停止って事だろ
崩壊熱が止まるには何十年もかかるんだから

管のその場しのぎの言い逃れ思いつきの整合性のために、国民の安全基準が変わるとか…

辞任時期

保安員→6/3（すでに冷温停止）
鳩山→6/30
亀井→9月だろう

原子力に詳しい管さんが定義を間違えるわけ無いじゃないか

>>173
何を言ってるんだ？
文句言いまくってるから責任転嫁のニュースになってるんじゃないか
処理作業自体は東電がやらざるをえないものだし…いくら自衛隊だって原子炉暴走対応とか無理だろ

ワロタwww
ハシゴ外すなよw

>>143
ここまでして政権にしがみつくってのは、もう総理辞めた後に死刑レベルの悪事が発覚するのを
恐れてるからとしか言いようがないな

菅首相がおやめになるのは原発推進派が滅亡してから。
うはははは！

ミンス全員で毎日コントやってるようなもんだなｗ

>>176
メルトダウンしてたら無理じゃねえか？

またアホなマスゴミが言葉尻とってきたか
菅は冷温停止の他に放射能が漏れなくなって
とも言ってる
そんな事を完全に確認するのなんて数年先だよ
もうあきらめろｗ
任期一杯までやるだろ

保安員がカードを握ったか

西田もこの3か月いろいろと我慢してきたってことだろうな

１０万５千tの高濃度汚染水もちゃっちゃとなんとかしろ

>>161
君が代の「千代に八千代に」より長い件について

首相の退陣時期が保安員の定義次第、ってそんな馬鹿なｗｗｗ

原子炉の水温がメーターｗｗｗｗｗ

てめえの頭の中が分裂反応気化してるんやろ

良く解らんけど、菅辞めろという思いは受け取ったｗ

どうしても引きずり下ろしたいようだな、原発利権ｗｗｗ

西やん　いいどｗ

>>189
制御棒もごちゃ混ぜに溶けてるから挿入してると考えていいじゃない？
本来の役割は果せないけど

水掛けてればおｋってことにしちまえよ＞冷温停止状態

お疲れ〜ｗ

「100℃近く」と「100℃未満」の違いがまるでわかってない人が多すぎるｗ
水冷ではこの2つはまったく別の状態だぞ。
前者は制御できてない。加熱を必死で抑えてる状態。
後者が冷温停止で、温度制御できてる状態。

菅は原発でいう冷温を常温と勘違いしてるんじゃね？ｗ
自称専門家だが、無茶苦茶だからな、このオッサンは

筋金入りの馬鹿なんだな・・・ｗ

もう内閣支持率調べなくていいよ　温度だしとけ

>>184
菅の場合文句言ってるんじゃなくて、東電の弱みにつけ込んで
自分の失態まで東電に尻ぬぐいさせてるからズブズブどころの騒ぎじゃないな
菅は東電の処理についてなにか具体的に文句言ったか？
ほとんど東電のなすがままだろ

原発派や東京電力系は意地でも菅内閣を下ろしたいらしい

西やん頑張れ

100度以下にはなってるってのは良いニュースだな、もう退陣していいぞ

>>1
>水温は不明なものの

おい待てこら
もうすぐ3ヶ月だぞ

何だ、もう退陣かよw
次誰なの？

何これ？ｗ
菅直人のメルトダウン宣言かｗｗｗ

>>164
これで小沢の政治生命絶ったし、最初からどちらに転ぼうと王手飛車取りだぞ

でもな、新しい水掛け流しで廃水が溜まる一方な現状で
例えば東電が「冷温停止してますww」とか言ったらみんな怒るだろ？

つまり、「退陣したくないからもう一回原発事故起こしちゃうぞ！」って意味？

>>204
見苦しいから、もうそれくらいにしときなよ

>>17
原子炉なんて危ないモン作らないで余熱みたいので
スターリングエンジン作れば半永久的に電気に困らないんじゃね？

上地が「38℃の真夏日〜♪」って言ってるのと同じレベル（正しくは猛暑日）

冷却しなくても安定して100℃以下ってことだろ？
冷却続けてて100℃以下なんて普通じゃん

キチガイの定義に菅直人を入れてやれよ

>>45-47
わろた

>水温は不明なものの、周辺の温度は既に１００度近くまで下がっている。

不明なのに何故100度近くまで下がっていると言えるんだよwww

絶対０度まで辞めない！

>>98
うむ、いまなら圧勝できるから
即座に解散すべきだよな

>>5
管に辞めて貰いたいんじゃ？

なるほどだから仮設住宅の設置が遅れているのか・・・

よかったね菅さん
仕事は果たしたよ

>>1コイツ等の話を聞いていると日本語までおかしくなりそうなのだが、
普通の冷温停止の感覚だと
特別な手段を使わなくても常温状態になることだと思うが、
少し譲って、普通の冷却装置を使って常温状態にすることまで
だとおもうが、
今みたいに、外から水をぶっ掛けたり、注入して
温度を下げている状態じゃないと思うが

>216
菅がやめるまでは黙っておき、やめた後に怒ることにするわ。

保安員にはだれも突っ込み役を期待していないわけなんだが。。

>>187
菅自身が原発推進はだかっら菅は死ぬまでやめないって事かｗ

不安員としては、ごちゃごちゃ口出しする菅なんかどけちゃった方がやりやすいよね。

燃料は溶けているがたまった水により冷やされている
っていってたよなあ？保安院？

意外なところから冷静な突っ込みがｗｗｗｗｗｗ

菅総理が辞めるまでは冷温停止ではありません、とかｗ

保安員から突っ込まれたーーーーｗｗｗｗ
（違うと思うけどｗ

冷温停止程度のことでこの管政権を止められると思ったのか？

爆発させれば０になります

冷温停止じゃなく、冷凍停止な。

>>230
それであってる。アンチ民主がバカなだけ。
ただ燃料棒が溶けてる状態なので、何が正常かの定義が
通用しなくなってるということ。

管の命令で、注水作業が中止になりました。

水は100度以上にならねーだろ

そうだ、０度以下まで下げて凍らせられれば、汚染水の流出もなくなるのでは

よし、注水停止！

冷温停止って海水温か気温と同じって事だろ。
100度以下で停止したとは言えん。
冷温停止の目安は20度前後だろ。

>>242
自分で言ってることが矛盾してることに気づかんのか

>>208
ズブズブどこの騒ぎじゃないって…
それはズブズブとは方向性がまったく違うだろ

菅　無能　ｗ

西やんも早く元の仕事に戻りたいもんね。色々つらかったでしょうよ。

>>244
圧力があれば100度でも沸騰しない

>>230
そうだよね
現在の状態は「注水維持（漏水中）」だよね

冷温停止ってのは、あくまで炉心と配管が健全な
ものを言うので、それが破壊されているものは・・

>>1
　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼ 　　なら再臨界させれば良いんじゃね〜のぉ？
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>244
圧力かけたら１００度以上になるんじゃなかったっけ？

おいおい、工程表をだしたのはそっちだろｗ

　鳴かぬなら　「鳴く」意味変える　民主党

ちょっと独裁的なまでの力を振って東電の責任を追及できるとしたら民主党だろうな。
送電インフラ事業分離、発電事業自由化までやったら、まあちょっとだけ見直す。

なにやってんだバ菅

さっさと冷温停止の基準を変えないと

マイナス246度ぐらいにすろんだろ

菅ちゃんオツカレー(･∀･)ﾉ

なぜ、国会議員が管を降ろしたいかと言うと、原発の対応を税金で行い、東電を守りたいから！
今日の国会答弁見てれば、判るだろ！
民主の議員も東電ではなく国で対応しろと言っている！
小沢派は原発利権に絡んでいるから、管を降ろして国の対応の名の元に税金注入したかったんだよ！

原発で儲かってる時は民間企業、やばくなったら税金で対応！

スッカラは原子炉が安定しそうになったら工作員送り込んでテロ起こすぞwww
奴の在任期間あと2年確定という悪夢www

早かったな

>>242
おまえのレスすべてバカ丸出しだが頭大丈夫か？

バカンは
冷温の定義を思い違えていまして　とか
言い逃れして、このまま居座る　に4000デベソ

その前に保安院の連中は全員死刑ね。

>>231
お前がそういうなら俺もそうする

>>249
政府が東電の弱みを握ってると同時に、東電が菅の弱みも握ることになる
後はわかるよな？

例えば表面温度が200℃で熱を放出してる物体を水につけると
表面の水は蒸発して水量は減っていく。
減った分だけ水を補充すれば、水量は一定で、
物体表面近傍の水温は100℃になってる。
でも水を抜いたら表面温度は200℃に戻る。今はこんな状態。

( ﾟДﾟ)ｳﾋｮｰwww菅さんお疲れw

今日も同じIDが居るな
最近よくID被るんだけど、なんで？

冷温停止の定義が「水の循環を止めても100度以下」というのは違うぞ。

「熱交換器等の冷却設備を動かした上で100度以下にする」のが通常の冷温停止。

注水やめれば管続投

菅は思考停止

>>268
ちゃんと書かないとこっちは貴方の言うことを理解できません

これが
原子力に詳しい人の発言なのか

笑わせるな

冷却失敗を望む菅直人を連想するだろ

>>180

そうなの？それなら３月１１日時点で既に停止していたんではないの？

つまり現状、水温だけならすでに冷温停止状態にあり
原子炉の損傷、施設の崩壊を別問題にすれば

菅直人は今すぐにでも辞任できる条件にある
って事だな？

というか３号機の圧力容器は２１０℃でとてもそんな状態じゃない、
一時は１００度近くまでになったんだけど汚染水が増えすぎたせい
で先月末から注水量減らした影響が出てる。注水量ふやしたら汚染
水が溢れかねないかといって減らすと温度があがるで綱渡り状態。

してやったりと思っていたら自爆したでござるの巻

>水温は不明なものの、周辺の温度は既に１００度近くまで下がっている
国会周辺の気温のことだったりしてｗ

>>253
だから生き残ってる配管を使うなり、新設するなりで水温を維持
出来る状態が冷温停止なんだろ？

最低5年は様子見。
家電でも5年保証は当たり前だろ。
最低5年は総理続けて、責任者として管理業務に当たって貰う。

>>272
そうなの？じゃあ「菅さんお疲れ」でいいのかなｗｗ

詳しそうだからもうちょっと教えて。
「熱交換器等の冷却設備を動かした上」ってのは、
今みたいな「海水ぶっ掛けてる状態」でもいいの？
排水を気にしなくて済む、「熱交換器」が復旧した状態まで待たなきゃだめかな。

即刻腹切ってくれればいいのに

んｂｖんｖｊ

減羽ｔに詳しい菅が冷温停止の意味を知ってるわけないw

再臨界ってなに？ってﾚﾍﾞﾙなのにしったかするからこうなるwww

>>252
車のラジエターと同じ理屈だな

なんだ、もう退陣か

よし！退陣だ！

保安院ｗｗｗｗｗ

簡単に言うと蒸気が発生してたら冷温停止じゃあない。
今は蒸気発生してる。

('A`)

>>285
熱交換機を使うってことは循環冷却を構築することだから、水かけ流しは対象外でしょう。
何年かかるやら。

総理！原発問題をどう思ってますか？

『管芯がないっす』

よっし！
さあ、とっとと退陣！退陣！

西やん　ひさしぶりのヒットだ。

というか既に燃料棒が原子炉内部に無いから炉事態は冷温停止してるだろ。

言葉遊びはもういいっての

燃料プールと同じ水温まで下がるのが最低条件だ。
それまで責任持って、管理責任者やれよ。
逃げ徳は許さんよ。

菅のことだから延命のために注水を止めさせても何の不思議もない

菅の退陣自体はいいんだ
でも後任に誰がなるかが問題で
フルアーマー？　　悪名仙谷？　　安全委員会()谷垣？　　東電に娘を入れたゲル？
どうすんだよ…

過去に遡り退陣せよ！
菅は物理法則を捻じ曲げるな！

>>285

そこが難しい。
冷却設備が壊れたときの定義がないから保安院も >>1 みたいなことになる。

外部からの水の注入でいいのか再循環系の構築までやるのか今の汚染水の
再利用でいいのか…。

爆笑ｗ

西田にボコボコにされたからもう管は辞めたくなってると思う

定義を変えたり基準値を変えたりもう一発爆発させたら政権延命できるなー

「俺は原子力に詳しい」

月曜日に解散と聞いて飛んできました。

>>57

ネトウヨ連呼厨w
涙ふけよw

またまたブーメランってwww

また新定義でも作るのか

今の国会で質問してほしいw

242

民主党工作員がうぜえんだよ
何十年菅にやらせるつもりだ
死ね

>>296>>305ありがとう
そうだよね。平時の定義とはちょっと違うか…。

>>294が焦点なのかもね。
蒸気がどんどん発生してたら建屋がポポポポーンしちゃうから。

この件を枝野に質問してみたいな
なんて言うかな

>>1
(´・ω・`)定義が決まったら、ちゃんと紙に書いといてね。

退陣の時期聞くより、冷却早めること話し合えよ。
自民が明日にでも冷却したら、政権交代も夢じゃないぞ。

2011年〇月□日
【原子力特別立法】
福島第一原発と周辺放射能の低下の確認まで
常時国会及び衆議院選挙の停止。
が可決される。

>>315
100℃以下でも湯気は出るけどね。とにかく密閉状態を作らないといけない。

当たり前のことを言ってるだけなのになぜ西山さん叩かれるん？

>>318
スレタイ最後まで読めって

冷温とは100度未満ですでに100度程度にまで水温下がってるんだって

常温の定義を200度にでも変えるのか

細川厚労相ってアンパンマンに似てるね！

>>308
定義を変えるとかの言葉遊びは置いといて、
冷温で「停止」、海水をぶっ掛けるような非常時を脱するって意味だと思う。

それが任期よりも長いだろってのが問題で…

遠回しに辞めろと言ってるなwwwwwwwww

炉の温度が１００度未満になる＝燃料が燃え尽きるのを待つだけ　なんじゃ？

どんなに正論言ってもさ
「零温停止」が条件だ！とか言って居座るんだろ

さっさと消えろ
辞めろ

保安院が介錯してくれたか

空き缶を後ろから撃つのかｗｗｗ

長くても次の代表選までだろ

代表選っていつだっけ？

辞任しろ！カン！！

ヅラさんがんばれ〜

冷温停止は要するに圧力容器の蓋開けても大丈夫（放射能が出ない）で
燃料棒の取り出しが安全にできるってことだろ
いつになることやら

菅「おい、早く温度上げろ」

>>1
菅は「原発冷温停止メドで退陣」なんて言ってないけどなｗ
何度引っかかったら分かるんだ？

やっと谷合おわったーw

菅総理って本当に原発にお詳しいですねｗ

>>322
＞冷温とは100度未満
これこそ御用の都合の良い解釈だろ。
壊れた設備に壊れた定義。
一般人が納得できる温度が、冷温停止だよ。

大震災に、これでまだ総理でいける、と言ったカン…

今回ので、原発収束を今まで以上に邪魔することになる

そうか正常時と非常時では
使う辞書が違うのか。

広辞苑（非常時）とかあったんだな。
知らなんだ。

精神破滅男菅直人の発言が、ピンク大好き枝野に似てきた件
もしかして前からならすまん

>>15
どんな状態でも水と接触させてないと100度以下にはならんが・・・

まあ、政局しか興味ない人に、原子炉の状態に目を向けさせるという意味では、
いい戦略かもしれない
冷温停止の定義を巡って議論になれば、
ふくいちの現状が余談できないものであることに注目が集まる

蒸気が出る出ないの境目って何だろう。
蒸気が出るから洗濯物が乾く訳だし良く冷やした氷水だって水蒸気出してるし

菅直人即死ｗ

原発産業と電力会社の犬、保安院。
全員やめろ
それから全財産没収な

>>2
こちらも２で終了

小野次郎…蝶ネクタイつけたら漫才師みたいw

>>337
電力会社としては、そういうことにして自分らが政権のキャスティングボードを握ってることにしたいんだろ。
みんなの菅憎しの気持ちは俺もよく分かるが
鳩山の言ったことを真に受けちゃったりするのも含めて
ニュースを見るときにみんなが冷静さを欠きすぎている

昨日は137.4度で また３号機が毎日ジワジワ上昇中なんだよね。

中々安定しない３号機は、このまま当分は上昇と下降の繰返しなの？

燃料はすでに炉内に無いから、低いんだろうな…

「圧力容器の蓋開けても大丈夫（放射能が出ない）」
「海水をぶっ掛けるような非常時を脱する」
「密閉状態を作る」

そのあたりの状態を作るのに、任期より時間がかかるのが明らかなら、
「原発冷温停止メドで退陣」発言は詭弁っぽくない？

>>351
俺は鳩山が言ったことは正しいと思うけどなｗ
でも、菅は公の場ではあいまいなままな表現しか使っていない。
昨日の記者会見でも、冷温停止で退陣するなんて言ってなかったしな。

100度と99度では意味が全然違うぞ

俺も、原発の冷温停止にメドがついたら、
働くことを検討してやってもいい

原発が冷温停止しないと、いくら九州に住んでても
外出するのは危険だからな

　　
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　 /,/⌒,/⌒｀r,
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　／λ　､人 　　､(⌒)
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l/、　　　　.／　　／
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|.　/　　 ／　　 ／|　　　私の中ではまだ100℃以上でからー
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　／ 　　／　 |
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　 ∨ 　　　　／　　　|
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..:::::::::/　 　＼_／　.|　　　.|
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::::::／　 　　　　| 　　|　　　|
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::::／　　　　　　　|.　　(　　　|
　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　|.　　|　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. 　|.|　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　|. |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　丶 丶　 ＼
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　⊂__、/ 　　＼_＿)

燃料棒がもうメルトダウンしたんだから、冷温はできても安定した「冷温停止」状態には
理論上なるわけないだろ。制御棒が効かないんだから、冷温にしていても何かの拍子で
溶けた燃料が集まり中性子で再臨界する可能性はいつでもあるわけだから。
だから普通の意味の「原発冷温停止」は永遠に来ないわけで、これでは管はずっと首相に
しがみついていたいと言っているのと同じ意味になる。

もういいから、温度計の数字が勝手に１００度以下になるように、細工しとけよ。

相手は、うそつき詐欺師なんだから、どおってことない。

というか、どんな状態になっても
グタグタ言い出して続けようとするのだから
定義なんて関係ない

>>342
使う辞書っつーか、使う冷却装置が違うんじゃね？
電気が来ていて真水で冷却できる状態なら「停止」という言葉も頷けるけど、
海水ぶっ掛けて汚染水の心配しなきゃいけない状態はどうみても「停止」じゃない。

その願いは因果律も捻じ曲げ、
新しい物理法則を作りあげることになる

れいおん！

それはお前の仕事じゃないだろ
政治屋が頑張ったら原発冷温停止するのか？

避難所がなくなるとか
生活レベルのこと言えよ

>>1
とりあえずお疲れ

>>362
すでに真水ぶっかっけに移行してる

甘いなお前ら
まだ震災対応という言い訳が残っている

偉大な首相『菅直人』閣下に水温を確かめに行って頂こう
閣下御自身の目で確認して頂くのが、最も信頼でき、そして確実だ。

あれ３ヶ月以内にＭ８くるとか言ってなかったっけ？

>>367
そうなんだｗありがとう。
真水ぶっかけでも、循環できなくて汚染水を量産してたら、
やっぱり「停止」って状態じゃないと思う。

だからいつまでも菅が居座っていい、って言いたいわけじゃないよ。

「停止」が任期より時間がかかるなら、
なんでそんなこと言ったんだと追求したらいいと思う。

もう違法献金の方で刑事告発したら良いのではないかな？
これなら民間人でも出来る

>>372
会期中は不逮捕特権があるんじゃなかったか

じゃあと20度

よっしゃ今すぐ解散しろ

菅をかばうわけじゃ無いが、
「メド」は冷温停止じゃなくてステップ２って言ってるぞ、

また変更か(笑)。
政府のためなら、なんでもありだな。

原発の処理が終るまでずっと総理大臣

>>378
ば菅は一生原発大臣やればいいよ

>>373
逮捕が出来なくても捜査は出来るから追い込む燃料の1つには使えるさ
小沢だって代表の時に疑惑が原因で、地方選の敗けが続いたから下ろされた訳だし、使い道はある

▼韓国語？

「異変が起こったのはそのあとです。
菅さんが、舞い上がってしまった。
私に厳しく言われてカッとなったようで、
突然何事かわめきだしたんですよ。
ヒステリックというものを通り越して、ちょっと尋常ではない感じでした。
日本語でもフランス語でもないような言葉を、
早口で延々わめいているんです。ショックでした。
日本の総理大臣がこんなことになっている
なんて思いもよらなかった」

佐賀大学元学長　上原　春男氏

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rrg110530225538.jpg

保安員「定義まとめる、冷温は１００度未満のことで…」
カンナオト「原子力に詳しい私にはその定義は間違っているとしか言いようがない、まとめなおしてください」

原子炉の温度が政権を左右するってのもおかしな話だよな

日本最後の首相になるつもりですね

循環式クーリングタワー作って冷水機噛ませれば簡単だよ
冷却技術は日本はいいとこ行っているよ
サンヨーか日立の出番だね。

サンヨーってまだあるの？

>>385
パナソニックの子会社としてだが存在してる。

マイナス273度くらいのことを云ってるんだろ？

つーことは、二次補正通したら辞めるってことだなw

>同原発１〜３号機の原子炉は、水温は不明なものの
肝心の本体の温度が不明とはね、水蒸気もまだ出てるんだろうし
菅がどうより、本体に関する良いニュースはないのか。

また嘘を発表して、「まだです」とか言い出すだろ

次はわざと臨界させるのかな

ぼくはげんぱつにものすごくくわしーんだ

菅が居座り続けたらそのうち

谷垣「冷温停止したので辞め時です」
菅「冷温停止したのか判断が難しい、また避難民の方が再び元の土地で暮らすことができるまでが私の責任だと考えている」
谷垣「あなたあのペテン会見のときなんていいましたか？」
菅「それは…イオshふぃえふｑｇ」、おｑｈ「ｐ＠「くぉ＠udi]と話しました」

>>371
＞真水ぶっかけでも、循環できなくて汚染水を量産してたら、
＞やっぱり「停止」って状態じゃないと思う。

菅さんお疲れ様です。後は後身に任せて楽しい隠居生活を！

メルトスルーしてるのに、周辺の水温がどうとか全く意味が無いｗ

菅総理にとっての100度は100ケルビンじゃね？

こんな不透明な状況を辞める基準にするとかもうほんとペテン師としか言いようが無いな。

もうどうなっているんだよ?


平野・元官房長官「冷温停止が一定のめどに当たるなどという話は、全く出ていない」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307087061/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/06/03(金) 16:44:21.59 ID:rO3H9Dbk0● ?2BP(1111)

２日の菅総理大臣と鳩山前総理大臣との会談に同席した民主党の平野・元官房
長官は、記者会見し、「鳩山氏はきのうの会談で、菅内閣の退陣に向けた確認
文書を読み上げたうえで『達成できたら、身を捨ててほしい』と述べ、菅総理
大臣は『この文書に全く問題はない』と明言した。岡田幹事長が、文書が辞任
の条件ではないと言うのは、的を射ていない」と述べました。
また、平野氏は「確認文書を事前に作成するなかで、『今年度の第２次補正予
算案の早期編成にめどをつけること』という部分については、菅総理大臣サイ
ドから『早期編成ではなく、成立の時点ではどうか』という打診もあったが、
断った。私自身は、早期編成というのは、少なくとも１か月あれば十分だとい
う認識だ。さらに、原子炉の冷温停止が一定のめどに当たるなどという話は、
全く出ていない」と述べ、菅総理大臣の対応を批判しました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110603/t10013301811000.html

菅「私は一度でも摂氏100度とは言っていない」

この程度でペテン師はひるまない。まだ復興のめどがついていない。

菅は何度でも嘘つくよ。
お人よしは何度でも騙される。
いい加減に本気出そう、日本人達よ。

復興のめどがつくまで＝菅では復興のめどがつかない＝任期満了までやめなくてもいい

要するに、菅は退陣の表明なんて全くしてないわけだ。
表明はしてないが、してるようなイメージだけ与えて、潔さをアピールしただけってことだな。
鳩山とグルで。
浜岡停止して脱原発のイメージだけ与えたのと同じ手法だな。
実際は脱原発なんて全く言ってないのにな。

>>1
温度の定義が絶対零度に変わるだけ

なるほど、復興へのスピードを上げるために「復興の目処が云々」言ったんだ
やっぱ菅はすげえな

管が冷温停止しますように

そういや、任期までにステップ２を実現できなかった場合の覚悟を聞いてなかったね。

ここまで風呂敷広げたんだから、まさか原子力災害対策本部長を次の首相に引き継ぐことはなかろうな。

総理の延命のために言葉の定義まで見直すのかw

細野氏は「冷温停止をどう定義するかは専門家内でも意見が分かれている」と指摘した。
通常では原子炉の温度が100度を下回れば冷温停止状態とされているが、
細野氏は１、３、４号機については上が筒抜けになっており、
100度を下回っても蒸気は出ないが湯気が出るので見た目は変わらないと述べた。

細野氏は
「100度を下回るかどうかは冷温停止条件としては十分でない。
放射線放出を低下できるかどうかだ」
との見解を示した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=auleygjCwRsA

最低だ。
本当に最低すぎる。

>>278
そうだよ。だから東電の発表でも、地震直後に制御棒が降りて発電機（原発の事）停止となっている。
その後問題になっているのは崩壊熱で燃料棒が溶けたり、ジルコニウムが溶けて水素が発生爆発してたりする件だからな。
燃料棒が溶けると再臨界したり圧力容器を壊したりする可能性がある。（というか既に壊れているのもある）

炉心が溶け崩れた原子炉の冷温停止なんて、そもそも定義がないだろ。

>>412
だから辞めたくなったらいつでも「停止しました」って宣言すればおｋ
ただ、あまりいい加減に宣言すると次の総理がIAEAから「こらっ」って怒られるおまけつき

そういう意味で申し上げたわけではない

>>402
×任期満了までやめなくてもいい
◯任期満了になってもやめなくてもいい

原発について何も知らないんだな。

冷温停止まで居座ろうとも、原発の状況判断もできなければ
決定もせずに東電に丸投げするだけ
居る意味あるの？こと原発に関しては単なる野次馬じゃねーか
これを、一定の目処のクライテリオンにするセンスがもはやおかしい

支持率５０％回復するまでとかの方がまだ論理的根拠があるだろ

>>1
癌ならやってくれる。
100度以上をキープさせて、任期最後まで居座ってくれるよ。

原子炉に燃料が無いんだから温度が下がるに決まってるわｗ
メルトスルーしてるのに平時と同じ理論を持ち出すのかｗ

おーい。
ちょっと水減らして〜

燃料直に測らないと冷温停止確認できないよね。
燃料の温度知るためには自民に決死隊が必要じゃないのか？

延命のために破壊工作やりかねないぞ、バカ管と社会主義協会

西やんも菅に毎日怒鳴られてうんざりしてるんだろうな

あれ、昨日の朝にファックスしませんでしたか？

所長さん。

そう、暫定基準は３００度ですよ。

モチロン、摂氏ですよ？

国民の方を放射能汚染してるのに、

、自分とこだけ、

「前」の基準て訳にはいかないでしょ？

誰もそう思ってない。ちびマル子ちゃんのナレータ。

ｏｵﾜﾀｗ

管辞任くるー

冷温停止状態は
燃料を取り出しできるレベルのことだろ普通。要するに菅は辞めるつもりはないってことだ

いやん
保安員はネトウヨちゃん
言うよね〜(^.^)b

明日は辞表だせよ、菅首相ｗｗｗ

ワロタ

菅のことだ
保安員を恫喝して
緊急時の冷温停止は30度以下で確実に安全な状態
平常時の温度は関係なしと言わせるに１００ペリカ

みのもんた、東電に
辞任メーターを供給しろよ
談合しても良いぞ

破れかぶれ北朝鮮工作員の破壊活動に注意！
原発や電力発電所、水道、鉄道その他公共施設、大企業工場などは
日本破壊工作員のテロに注意！
２４時間監視しあい単独行動はさせないように！
複数か大人数で行動させましょう

早く辞めろ＞菅

当然、冷却作業を止めさせるんだろう。

管は冷温停止はなんなのかさえ知らなかったんじゃね？保安員の会見見てる人は分かってただろうけど

どんな解釈しようが、冷温停止よりは次の衆院選が先に来る。
放射能バラマキが収束するのと、あと100回首相がすげ替わるの、どっちが先だろうな。

なんだもうほぼ収束していたのか

目処が付いたなｗ

またブーメランか？

>>31
もう少しちゃんと日本語覚えてから工作したら？
菅政権続行ではしゃぎたいのは分かるけどさ

冷温→REION→再イオン

イオンと言えばアイツしかいない！

ん？冷温停止の概念って圧力容器も格納容器も健全で
安定的な循環冷却が達成された状態のことだって小出先生が言ってたよ
圧力容器も格納容器もダダ漏れで地下に絶賛垂れ流し中の福一の原発は冷温停止なんて出来ないよ

カイジのAAの菅版くれ

>>443
もう冷めてるってよ、燃料が無いってさ、℃ッ科に行っちゃって。

無理やり再臨界にでもしそうだな

もう再臨界してるがな

また辞めるとは言ってないとかいうぞ、バ菅は

「目途がついたら」だから冷温停止を待つまでもなく辞めれば良い。
てか今すぐﾀﾋね

危険厨は自分の人生が惨めだからって他の人も巻き添えになってほしいという捻じ曲がった願望があるからな。
負け犬の典型だな。

ＢＳフジで
「総理としての目標が政策実現じゃなくて原子炉の停止て、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」

>>447
もう冷めてるってよ

んじゃアレは辞任しないの……？これで二年後まで冷温停止無理で、「冷温停止になってないから辞めません！」
とか言い出したりしないよな？

ばくたいいよばぐた
ああばぐた

菅直人終了の瞬間を原子力保安院が決めるのかよ

保安院はバカか？
放射能が漏れなくなったらと言ってただろ。
未だに絶賛ダダ漏れ中じゃないか。

さっさと漏らさないようにしろや！

メルトダウンを通り越してメルトスルーになってるとか何とか言ってなかったっけ？
冷温停止なんて出来るの？

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　　ﾃｷﾄｰに理由付けて
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　任期終了まで辞めないもーん
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

とにかく源太郎が当選することが目途です。

なんなんだこの漫才トリオは

東電と結託して、なんとか100ﾟCを保つ算段だな。

また基準を変えてゴマかすのかよwwwwwww

原発利権組は菅を辞めさせたくて仕方無いみたいだな、
浜岡止めた後の菅叩きはきな臭さ過ぎる

燃料の温度測る奴が居ないのにどうやって辞めさすの？
今までの流れから推計は使えないのだろ？

放射能物質がどうこうとも言ってなかった？
そっちだと任期満了するんじゃねえのｗｗ

菅が何かをやろうとすると、失敗するどころか
ますます被害を広げてるんだがこれはどうなってるの？

つまり、燃料は圧力容器を突き抜けて格納容器を徘徊中かいな？
外界デビューはいつだろう？

「冷温とは零温、すなわち冷却水が凍るまでだ。」

これは素直に喜べない。
東電の差し金じゃないか。
自民復活すれば確実に生き残れるからな。

原発事故の検証が俺らの検閲下で終わるまでだってのが
おそらく菅らの言う目処だと思う

この人が発言するたびに景気が冷え込む

また「注水を止めろ」と管から命令が

超法規的措置でこの無能殺しても罪に問われないってことにならんかな

後藤田のスレを必死にage続けるミンス工作員ｗ
スレ違いですまんね

なんだもう辞めるのか
いさぎいいな。カッコイイ！

辞めろは連呼するけど、辞めて欲しい者から原発の暴走止める具体案は出ないね。
他力本願では成就しないよ。

冷温停止というのはあくまでも炉の中に燃料がある場合の話だろ？
今はもう燃料は、圧力容器はおろか格納容器の中にさえないのに、炉の温度が１００度以下も何も関係ないだろ。

野党はとっとと問責決議出して審議拒否汁

だいたい菅は冷温停止って理解してないしｗ

その場しのぎの言い逃れやパフォーマンスで生きてきただけだし

その因果が子孫に及ばなければいいね

燃料の一部は確実に格納容器外にあるよな。
チェルノみたいな決死隊を組織しても、石棺もできない状態と思う。
てか3号の温度下がってないだろ。

まあ、ここはひとまず冷温停止ということにしておこうよ。
あいつが辞めてくれるなら。

そうか、これから糞菅が行く料理屋は
水と言われたら99℃のお湯を差し上げて下さい

気圧が高くなかったら水温は100度以下じゃないの？
水蒸気はもっと高いかもしれないけど。

>>45-47
wwwwww

安定的な冷却システムを確立して100度以下で安定するのが冷温停止でしょ？来年1月ですら厳しくね？

>>476
ソーラーパネル1000万戸なんて寝言も出て来ないけどね。

馬鹿もここまでくると芸術の域だな
専門家たちでも首をひねりそうな屁理屈吐くなんて狙ってできるもんじゃねーよ

>>1
西やんはよく分かってなくて周りの人の意見だけどねw

＞原子力発電所などにおいて、原子炉内の温度が100度未満となり原子炉が安定的に停止した状態のこと。


んで安定的に停止してんの？

冷やすの止めたりしてｗｗ

冷温停止は６５度以下と聞いたぞ

循環注水冷却の取り付けが一つの目処かな

3号機の原子炉はまだ100度越えてるよな
1、2号機も100度前後だし
漏れてくるから注水量はなかなか増やせない
今のままで自然に下がってくのを待つだけ？

そもそもメルトダウンしてるのに冷温停止なんて何１０年掛かるやら。
核分裂で３０００度以上の熱が常に発生するのに、核燃料を全て炉外に
出さなけりゃ出来ないだろ？

　原子炉内部のことは、まだサッパリ分からないんだよｗ

test

原子力に詳しい菅さんは
10度くらいのつもりだろ

空き缶が変な指示してまた温度が上がったり再臨界でもすれば、延々と総理でいられるってことになる。

そ　れ　っ　て　お　か　し　く　な　い　か？

管「冷やすんじゃねぇよ！」

保安員、最初にして最大の仕事をしたなｗｗｗ

>>467
既に2号機とかは格納容器も損傷して
汚染水漏れまくりじゃなかった？

さすが原発に詳しい総理だことで。

史上最悪の総理が史上最悪の危機に挑みます。
あほくさ

菅の配下にソマリア狂言誘拐のハーフを含むグループがいる可能性がある　つまりテロリスト
赤羽桂子は　電話手紙が許されていて筆記用具も手近にあった楽しい誘拐生活を送っていたが
開放されてからは　犯人グループに日本語ができた人間が何人いたかなどの情報は堅く口をつぐんでいる
２億円詐欺のぐるだと思われる(赤羽桂子は元民主党議員犬塚直史と同じグループ)

定義は定義だろ。
勝手に定義を変えんなよ。
無茶苦茶だなほんと。

いい加減にしろ

>>1
>同原発１〜３号機の原子炉は、水温は不明なものの、周辺の温度は既に
>　１００度近くまで下がっている。

じゃあもう冷温停止状態じゃん。

>>15
じゃあ何も定義を変える必要ないじゃん。官邸に云ってやれば良いのに

どうせ「メドにするとは言ったが、だから辞任するとは言ってない」
とか言い出すに決まってる

冷却をわざと遅らせる可能性すらあるだろ
冗談抜きで

いや、必ずやるだろ、これは

政権延命のためなら爆発させるぞ

>>1

全部冷温停止しました。と言ってやれｗ

冷温停止はともかく最大最悪の障害、高濃度汚染水に手を打てれば…菅の役割は終っていいと思う

臨海 臨海！

東電必死だなｗ
そんなにやめさせたいのかｗ

100度以下でも汚染水の漏出が停止していないので、冷温停止ではないな。

むしろ期限までに冷温停止できなかったら退陣という条件を飲ませるべきだった。
鳩脳には無理か。

さあ辞めろ今すぐ辞めろバ棺超特急

とんち合戦w

管の本音
「原発トドメで退陣。やることやったしw」

菅ざまぁぁぁあwww








いや、お前が何言おうが端から信じちゃいないがな。

>>508
辞任する前提で信任を勝ち取ったのに
またうそをつくから、どんどん新規のうそが必要になる…

>>7
ところで炉内に炉心はあるんかね？

これはもしや保安院がいきなり突如解体解散させられるフラグ？

これはさすがに>>1の記事書いた記者がバカすぎる。
炉内は１００度以下になんかなってないわ。

>>15
1万年かかります

なんだ菅さん潔いじゃないですか！！
昨日叩いてスイマセンでしたｗｗｗｗ

みんな管になっていく〜〜〜〜(≧∇≦)ブハハハ!

お俺が定義してあげよう

冷温停止状態とは、
延長国会が終了した来年１月の状態である

>>1
>同原発１〜３号機の原子炉は、水温は不明なものの、周辺の温度は既に
>　１００度近くまで下がっている。

水温は不明なものの。←こんな説明の仕方だれに習った。

地震直後、「ダウンスケール」は計器の故障かも知れんと言っていたしな。
その時すでに燃料棒は完全露出、メルトダウンを起こしていた。

引き延ばすとまた大災害が起きそうなので、とっとと辞めてほしい

保安員は菅に恨みあるな
やはり視察でベント止めた奴ってのは本当っぽいな

東電叩きに必死な奴らがミンスの工作員にしか見えない件

コミュニティーを壊し、郷土愛を壊し、人心を金でもてあそんだ自民が国策
で進めた原子力政策。
原子力利権の一方の担い手が保安院だとはっきりした。

しかし、ヤクザが絡んでいるんだな。
災害で被災者が泣いている時を好機と捉え、利権を手中におさめようとするとは。

もう、原子力についてはIAEAなど国際的な査察を定期的に受け、勧告には素直に
したがうことだ。詳細なデータも国際機関を通して発表してもらいたいものだ。
保安院など警察組織における公安委員会と同じレベル。

あはははははｗｗｗ

よし、後は与野党協力して復興のめどをつけて追い出してしまえｗｗｗ

111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 13:26:50.86 ID:Pf6NV8dF0
「福島第一原発の安全装置ECCS（非常用炉心冷却装置）は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5605632/

菅さん、もう大丈夫です。
後のことは心配しないで辞任してください。お疲れ様でした。

>>62
4号機に炉心は無いだろ。

>>534

原子力に詳しい缶はこれを知ってて飛んだのか

じゃ、メルトしても仕方ないな

誰か菅を冷温停止させろ！

菅がポッポに「トラスト・ミー」と言ったとか言わないとか・・・・

菅を原発の使用済み核燃料の深地層処理施設に一緒に放り込みたいけど、
ねばる菅の事だから放射能の半減期まで一緒に生き延びそうだよな。

最低最悪のカス宰相
村山より醜い

明日には「まだ100度以上だった」とかになってそうｗ

わろうた

保安員、役立たずと思ってたけどナカナカやるな

＞正常時の『１００度未満』という定義を言っても仕方がない。

なんで？
平常時には冷温と言ってる温度が、今は高温と看做すってこと？
ハッキリ言えよ。
「菅に”任期満了したいから、「冷温停止」のハードルを上げろ”と言われたので上げます。」と。

>>534
この期に及んで自民党のせいにするのかｗ
もはやだれも信用してないぞｗ

>>534
ECCSをはずしたなんて書いてあるからビビったわ
嘘乙

燃料が熱で溶けていてそれに直接触れたうえに大気中に開放された水の温度で言われても。
閉鎖した中で循環させて100℃きるようならいい。

原発は循環装置ができたら菅の言うメドがついたことになるんだな

>考えを早急にまとめたい

訳：考えをまとめるつもりはない

>>22
米軍の協力で真水注水続けてるからね。
ただ、注水した水の回収、循環ができないから、大量の汚染水が発生しているのが
今の最大の問題。
政府何かやってるのか ?　＞　汚染水の処理

冷温停止したら辞めるなんて一言も言ってないんだけどな。
マスコミ歪曲するんじゃねえよ。
原発問題の一定の収束時期が冷温停止だと述べたんだ。
まだ復興の一定のめどという問題がある。
両方が一段落しない限り、首相が辞めることはない。

もうこの熱で発電しちゃえばいンじゃね？

837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/03(金) 23:05:39.57 ID:zGpzoMNI0
日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」で昨年１２月、 試運転中の非常用ディーゼル発電機
の部品にひび割れが見つかり、機構は３日、分解点検中の作業ミスが原因だったといまごろ発表した。

部品は、鉛を含んだ素材が混じり、強度が約６割しかない不良品だったことも判明。

htp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T00923.htm

100度でも200度でも300度でもいいから、菅はさっさと辞めろ。
流石に、詐欺行為に頭に来た。

直ちに影響が無いと言い続けるのなら直ちに辞めろ。

もう誤魔化しは沢山だから、いっそ法改正して王になれ。
議席あるんだからできるだろ？

>>555
それがいい、専制君主なら革命で打倒しても許されるし

菅による原発テロあるぞ
保身のためだ、奴は一切のタブーはない
しかも、わざと変な指示をだせばいいだけ

40℃以下の二次系を作って「管の湯」なる銭湯をつくればよい。
管直人は番台にすわっていればよい。

こんな言葉遊びしても仕方ない。
さっさと辞めることが国会運営上絶対に必要な要素。
今停滞してるのは与野党ともに菅が1人で政権にしがみついてるのが原因と
認識は一致してるぞ、基地外。

>1
いつまで退陣、退陣いってんだ、この新聞は。
責任を譲るってのは、単に大きな権利をもった担当者をあてるということだろ。
脳内妄想と現実に勝手しまってまともな判断できない新聞だよ。

保安院が珍しく仕事してるんだね〜

>>45-47
くそっwwwwwwwwwwwwww

卑劣菅が「冷温停止」なんて言い出したせいで
「冷温停止」の定義自体変更か。

都合悪ければ証拠の書き換えもじさない民主政権らしい対応だ。

>>219
お前マジで消されるぞ
このスレが消費されるまでにあぼーんされるに一票

問題はウランちゃんやプルト君がどこにあるかだよ。
圧力容器にないのはあきらかなんだろ？

中山氏は鳩山由紀夫前首相の側近。首相が退陣時期を福島第１原発の「冷温停止実現まで」と説明したことについても「冷温停止の前に、政治が停止している状況を変えてもらいたい」と批判した。

菅てほんとに福島の原発の状況知ってるの？
炉心から燃料が出てるって正式にいってるのに炉心て発言しちゃってるし。

東京電力福島第一原子力発電所から約６キロ離れた福島県浪江町で３月１２日朝、
核燃料が１０００度以上の高温になったことを示す放射性物質が検出されていたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T01065.htm?from=main4

またこんなニュースだ…(ﾉд・。)

> 同原発１〜３号機の原子炉は、水温は不明なものの、周辺の温度は既に１００度近くまで下がっている

え、だって既に燃料は穴ｋ(ry

>>568
産経が絶対にスルーしそうなネタだな、しかし東電マジで終わってるな

浪江町のちゃねらーが口の中が鉄っぽい味とか、空気が変な味とか言ってたな

>>568
Te132キター！

冷温停止と言ったらその言葉をそのまま受け取る方がアホかと。
要するに安定して冷却できる状態を継続して維持できる体制の確立って事だろ。
原発問題の収束。
燃料がどこにあるだとか枝葉の部分をツッコンでもアホ以外の何者でもない。

保安員はバカだから定義すんなよ
バカがすることじゃ無いんだよ、引っ込んでろや

>>568
ベントの前…

>>568
鉄の融点って何度だっけ？

菅のせいで冷温停止の定義が変わりましたとさ♪

>>568
テルルの単体や酸化物の沸点は1000℃前後だが
揮発性があるんで、ヨウ素やセシウム並に良く飛ぶんだが。

http://retweeter.unicco.in/retweets/yokuyuzo/153be219ece2ceb4

また科学力が低い記者がデマ飛ばしたか？

原発を爆破したのも菅自身だが、今度は原発の後始末を意図的に遅延させそうだ。
2年後の総選挙直前まで作業を遅延させて、公示直前に終息宣言を出して支持率アップを目論んでるんじゃないか。

>>576
1500度あたり。

ベント前に何があったのだろう。。

まさか、わざとベントを遅らせたわけじゃないだろうか、
わざと冷却遅らせたりするなよ？


>>579
ま、さ、か
誰の入れ知恵とか、ないよな？

菅直人が直接テロリストと組んでいる可能性　58パーセント
間接的にテロリストグループに指示が出せる可能性　100パーセント
長崎の赤羽桂子のソマリアの事件を調べろ
犯人は捕まってないが　事件の裏に民主の議員がいる可能性がある

政治が冷温停止しているのに、原発の冷温停止まで待てるもんかね。

いい加減にしろよ
原発マフィア

菅の退陣=原発早期復旧の必要条件

放射能の量に合わせて基準値を決める菅政権の常套手段だな

菅を降ろしたい東電と保安が自民と小沢派をつかっての工作ですね

>>586
悪魔と契約したようなものか

官を辞めさせたくてたまらない東電利権に群がる馬鹿ども

管ダフィは第三者が冷温の定義をいじくったぐらいでは退かんだろ。
総理の座を続けたいということばかり考えてるから。

原子炉が低温状態なら明日にでも管は辞めれるじゃないか。

さようならペテン師総理。

ペテン師の異名を持つ男、明日は国会で泣きそうだな。

>>45-47
畜生めｗｗｗｗ

>>45-47
くそわろたｗ

意図がわからん。

>>80
みずをぶっ掛けないでも100度以上にならないって
何年？いや何万年単位だよな多分。

「セシウムが半減するまで」

菅「プルトニウムが半減するまで意味です」

>>595
通常は数年、水冷却すれば空気冷却でいいレベルになるからな。

別に保管場所さえ確保出来れば（←これがそもそも大問題なんだけども）
100℃以下かどうか自体は問題でもないんだろう。

燃料プールでさえ水を循環しなければ100℃越えちゃうんだろ？
じゃあ燃料プールも冷温停止状態じゃないの？

政府は定義がわからないこと言っちゃってるんだね。
造語ですか？

あるレイオンテイシに向かってるはずなのにわからないってどういうことなの？

つーか、原発カンケーねーだろｗ
政策で決めろよｗ

政策できめたら即辞任だろうwww

はぁ？ 原発作業は東電丸投げなんだから関係ないだろ
今すぐ辞任しろよ

原発が安定になるまで待ってたら何年・何十年かかるか分からんな
そら海外メディアに批判されるわけだ

えっと

注水無しでも温度が安定し、放射能が出ないときが
「安全な冷温停止」

ヨウ素129の半減期が1570万年後w
終身ミイラ首相の誕生であります！

この定義を決めるために、また保安員と東電が現場そっちのけで、
ギャグみたいな下らない議論を繰り返して、貴重な時間を浪費させら
れてるんだろうな。これでも非常時だから首相に続投させたほうがいい
とか言ってる奴って馬鹿なの？相当のん気なお花畑ちゃんだよな。

何だ。週明けでもう菅内閣は退陣か。

これで言質取ったってどーせまた屁理屈並びたてて
「言ってない！」「書いてない！」とわめいて終わり

原子力にものすごく詳しいが聞いて呆れるわ

おまえら馬鹿だな　水は100℃を超えないんだぞ。
理科の勉強してねえのか？　これだからゆとりは

平均が100度以下になったら退陣と決めておけば
毎日温度報道になるだろう、議員も99度になったら
特に石破とか100度切りましたと大騒ぎする

>>611
（´・ω・`）
穴空いた原子炉じゃ、確かに液体のままでは上らないねぇ

純粋の場合はだが。

管「私の続投に水を差すな！」

いま管降ろししてるやつらがみんな
古い利権にしがみついてるやつらだからなあ･･･
こいつらが日本のガンなんだよ

菅乙

そんな事より原子炉を安全にする方法を考えなさい

「冷温」の定義は100度かもしれないが、
「停止」という言葉の重さに着目しなければいかんよ

「冷温停止」の定義は、「完全停止で冷却不要な状態」と思う
それまでは、専門知識のある菅総理にお願いするしかない

ここ数年は選挙できないから、当面は菅総理が続く
これは一般民衆、道徳的知識人の総意

>>615
ガンじゃなくて菅な

定義のはっきりしていないものを目処にしてしまうというのも不誠実な話だ

>>615
利権てのはぶっちゃけ地方保護だよ

大企業に勤めていない人達を大企業から守るには
税金である程度保護しなければならないし
地元のインフラまで都会のゼネコンに作らせたら
地方は税金と公共事業で二重に都会に搾取される事になる

安い方がいいに決まってると推し進めたら地方は業者がガンガン倒産しスラムになり
都会の植民地になるが仕事がないのでみんな都会に移住して過疎になる

地方の産業保護をしてやる事は大切だよ

>>419
そもそも圧力容器が壊れてるんだから、100度以上には上がらないわな

>>618
> 「冷温停止」の定義は、「完全停止で冷却不要な状態」と思う

つまり最低でも30年以上はやるって事か・・・
てかアホでしょ？
別に管が冷却中に重要度の高い仕事をしたり判断したりしている訳ではなく、退陣と冷却になんの関連性があんの？
三冠馬が登場するまでやると言ってるのと何ら変わりない。

冷温停止が一定の目処などと言ってまさか逃げ出す訳じゃなかろう。
原発難民が生活復興への道筋を実感し、希望を持って一歩
踏み出すまでは目処とは言わんぞw

保安院から発表がありました。
現在、福島第一の各原子炉は冷温停止の状態に持ち込む事に成功しました！

首相即時退陣だろ。「もう冷温停止とは、望外の幸せ」くらいの会見してみせろｗ

>>625
ん？なんだその発表は？ｗ

そうだよなぁ。
放射能駄々漏れだけど、すでに冷温停止状態だもんな。

いつでも、退陣させられる。

菅の心臓が冷温停止したらいいのに

はい、続ける理由消えたー

とっとと辞めろカンチョクト

次の首相は誰かな
やっぱり政権代わって谷垣さん？

そういや震災が起きてから被曝の定義量もころころ変わったよな・・・

冷温停止マジか。
またいきなり温度が上がったりしないのかね。

>>15
水を止めて１００度以下になる状態なんて有り得ない。

正常な稼働状態なら水で冷却してるんだから、
水止めたら正常な原発でもメルトダウン起こす。

まあ、有り得ない状態を低温停止と定義してしまえば、
管が辞任する時期も有り得ない、という事になるな。

あまりにも姑息的。

今月中に温度が上がるようなら菅さんを人柱として捧げるしかない。

【政治】菅首相　自らの退陣時期について「退陣と原発の冷温停止（の時期と）を絡めて受け止められたが、そうではない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307248919/l50

なんでも人のせいにしやがって
官首相　　さっさとやめろ

燃料から発するエネルギーをそのまま電力に変換する方法があればいいのにね
核燃料→熱エネルギー→水蒸気→圧力タービン→発電
じゃなくて
核燃料→電力
みたいに出来ないもんかね

クーデターだなw

>>637
核電池ってのがあるにはあるが・・・・。

もう下がった事にしてるんだよ
察してやれよ

うっセー馬鹿