【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置 救急救命士(54)を停職6か月の懲戒処分→依願退職★3

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952名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:20:14.45 ID:6Ddc4wic0
その時事故現場に居合わせた 救命士 が法に反しても
救命処置が必要と判断したんだから つまり そういう事だろ
素人のおっちゃんがヒーローの真似事した訳じゃない
医療に携わる人ならこの救命士が遭遇した事態を容易に
想像できるんじゃないの? 法律違反は駄目だけど
そんな悠長な場合じゃなかったと
953名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:20:14.77 ID:/Wd82qrd0
責任感と使命感があってもダメなものはダメだろ
責任感と使命感でやってる新興宗教の勧誘を断らないのか?
954名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:21:05.73 ID:AP5abzHE0
続き
処分対象になるかわからないけど、どうしても助けたい、急げは助けられるって思ったら救命センターとか重症外傷に対応出来る一番近い病院に連絡して、医師に訳を話して救急車に乗せたら直ぐに搬送出来るようにするかな。
高速道路に着陸可能になったドクターヘリを呼んじゃうとか。

消防入って5年経ち、死んでもおかしくない状況や福島と宮城に派遣されたり沢山経験した。
でもまだ給料は20万いかない俺だけど、命を助けるために生きてると思ってるから毎日が充実してる。救急救命士の資格を誇りに思ってる。
長文すいません。
955名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:21:50.83 ID:FY8To+FJ0
で、この人が処置を行った人はどうなったのよ
956名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:06.22 ID:+/zmCeVU0
>>949
傷病者に危害を加えたことが問題となっていると思うんだが
957名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:16.84 ID:XwtLt5OVO
>>950
今回は機長や副機長が体調不良になってる程度でそこまで危機的状況じゃない
958名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:27.63 ID:XiDjRFIr0
正しくもないし人助けにもなっていないのに、擁護してる人は何なの?

余計なことをせずに自分に出来る必要なことを精一杯やる。
959名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:22:41.21 ID:ef0qIrZV0
住みにくい世の中だ
960名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:23:09.65 ID:AchHje0m0
おまえら、瀕死の状態で輸血というならまだ分かるが、点滴だぞ?
生死にかかわる怪我じゃねーのに、お前らときたら、正義とかいっちゃってwwww
961名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:24:14.41 ID:N8adELwD0
>>950

その状況なら純粋に英雄になれるから大丈夫だ。
ってか俺が若い頃良く妄想してた状況そのものだな。
962名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:24:44.18 ID:TrsSNTJD0
こんな処分を下すから
公務員は処分を恐れて
皆マニュアル一辺倒のお役所仕事しかしなくなる
963名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:25:09.29 ID:+/zmCeVU0
>>952
救命士が必要と判断したのに実は全然必要じゃなかったってことで程度が知れるだろ
これを素人と言わずに何と言うんだ?
964名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:25:15.81 ID:T9ucG+5L0
輸血は危険な行為、点滴は安全な行為

これが同列に並ぶはずがない
965名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:25:17.16 ID:Vca5y/BLQ
>>957
それこそおかしいだろ?
もし今回の負傷者が瀕死の状態で、救命士の処置が
無ければ死んでたなら、この救命士の違法行為が免責されんのか?
966名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:25:31.76 ID:63mWvzy+0
石岡市消防本部とか民主とねんごろのクズっていうことは分かった
死んでいいよ。
役に立たないにんげんは日本国民とみとめられんw

とっとと出て行けよ役立たず
967名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:25:59.85 ID:v4gAYCQP0
消防局アウトーw
2月に法令改正w
救急救命士の個人としての資格の並立を忘れてる あくまで処分理由として備品持ち出しを
理由にするなら停職までは不可能w
今年の1月に警大で改正主旨講習やっただろうがw
リアルに言えば石岡市不参加でしたw
968名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:26:15.20 ID:1pXTaDA30
>>952
>>938で同業にも疑問視されてるじゃないですか 頭冷やしてくださいよ
969名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:26:23.92 ID:n2gBOTDLO
今介護の勉強をしているが介護の世界もそんなもん。
医療行為にあたるタンの吸引はしてはいけないらしい。オマケに血圧計で血圧を測定するのも医療行為でNG。
要するに介護士はウンコ拭いたりごはん食べさせたりするだけって事を今学んでいる。
970名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:26:38.94 ID:AchHje0m0
>>950
その状況なら緊急性があるから緊急避難に該当するから違法性は阻却されるけど、

この事件では全然緊急性はない。

同じような例えをしたつもりかもしれないけど、それ、全然違う例。
971名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:26:43.78 ID:2VcWMc//0
>>950
今回のは、機長たちがなんか機体の調子悪いなぁと思ってたら
いきなり工具持ったおっさんが操縦室に入ってきて
「私は整備士です」とか言いながら計器を分解し始めたようなレベルの話。
972名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:28:01.85 ID:N8adELwD0
>>952

救命士のおっちゃんは素人だ。
俺だって医療関係の仕事をしてはいるが、やっぱり素人だ。

仮にそこんじょそこらの医師以上の知識や経験があるんだとしても、医師じゃない以上は素人でしかないんだよ。

社会の枠組みの中で生きる以上、筋を通さないわけにはいかない。
それを違えちまったら何らかの形で責任を取らなくちゃいけない。
973名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:28:04.45 ID:+/zmCeVU0
>>964
ちっとは点滴の知識を仕入れてから書き込めよ
974名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:28:25.79 ID:5/gnl2VXO
>>950
機長「やべ眠気出てきたから副機長代わってくれ」
副機長「あー設備点検の途中だから5分待って」
自称パイロット「5分間は俺に任せろー(バリバリ」

こんな感じかと
975名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:28:26.97 ID:Vca5y/BLQ
>>970
大学2年生レベルの刑法の知識でエラソーに講釈垂れんな。
976名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:29:14.74 ID:7Fd0bTsn0
>>950
>>952
必要なことをやったのと、不要なことをやったのでは大違い。
どうして不要なことをやっちゃったかというと、勝手に必要と判断してしまったから。
電話もあるのに、どうして医師に一言聞かなかったのかな。

電話一本で美談だったかもしれないのに。

でも、まあ、盗んだ備品って時点でもう…ね。

あとは静岡の救命士がいるんだから、その人達を信用すべきだよね。
自分がなんとかしなければ死ぬって場面じゃないんだから。

越権行為&越県行為
977名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:29:39.23 ID:AchHje0m0
>>975
大学2年生レベルの刑法の知識で解決できちゃう問題なんだけど、なんか文句あんの?www
978名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:29:50.98 ID:M6XtjNjG0
点滴も組成や輸液量によっては不利益になりかねないからな
予測できない事態になっても対処できる設備がない状況では
基本的に医療処置なんてしたくないよ
979名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:29:54.55 ID:6Ddc4wic0
>>963
今回のケースはそうだったとういう事じゃないの
逆も考えれるじゃん 本当に九死に一生になる
ケースもあるかもしれん 別に推奨している訳じゃないが
980名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:30:17.65 ID:D5m2CdRW0
>>956
意味不明 問題をそらしたいんだね
医師の縄張りにしゃしゃり出たのが嫌なんだろう
本当は医者じゃなくてもできる事だから
981名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:30:44.09 ID:JnF4xtBD0
>>954
人を救助するという仕事についている人を尊敬します
この記事の人は残念だったけど救命の強い思いはかわらず見て取ることができる
その強い思いこそが一般人のオレタチに何かがあったときの救いです
これからもがんばってください
982名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:30:47.20 ID:3qVWxZX60
こういうの見ると、
手順のためのルールなのか、
ルールのための手順なのか、

どっちかわからなくなるな。
983名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:31:04.19 ID:T9ucG+5L0
救急車が来るまでの間に、点滴までできたんだから
救急車が3分で来たんじゃあるまい。

患者と自分しかいない、しかも、どうなるか予測がつかない状況だったら
最悪を覚悟してラインキープするのが、医療者としては当然の行為だと思う。

「大丈夫だった」というのは結果論。事故後しばらくしてから急変なんて日常茶飯事
984名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:31:12.14 ID:TrsSNTJD0
今の日本では
怪我をしてる人がどんな状況であれ
素通りして我関せずが正解なのです
985名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:31:41.27 ID:5/gnl2VXO
>>979
お前言ってることがバラバラだぞ
986名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:31:50.24 ID:SPHZ3ZVd0
>>980
できる事とやっちゃいけない事はちがうだろ。
987名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:31:50.61 ID:AchHje0m0
いつも注射している医師
その医師をいつも補助している看護士

滅多に注射しない救急救命士


同じ訳がない
988名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:32:42.62 ID:4pynBBuD0
この救急救命士のスタンドプレーを擁護してる人が多いみたいだけど
もし独断での処置後に容態が急変したり死亡した場合にどう責任取るのかね
医師の指示を伺える状況にも関わらず皆が自分の判断でやり出したりしたら
恐ろしいことになると思う
今回の要救助者への処置は結果的には間違ってはなかったかもしれないが
もし重篤な結果になってた場合は逆に叩かれるんじゃないのか
989名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:33:01.67 ID:N8adELwD0
迷ったら法律通りに動いときゃいいんだよ。
そうすりゃ自分の身は守れる。
人を助けるのは自分の安全を確保してからでいい。
990名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:33:20.70 ID:D5m2CdRW0
 医者の縄張り意識は異常
まあ誰でもできることしてベンツ乗る特権
手放したくないんだろうな
991名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:33:24.71 ID:XwtLt5OVO
>>976
うまいことを言ったようで越県は誰にでも許されている…

でも本当にそうだよな
救急車で救命士来る、いつも自分がしているのと同じ仕事をしてる人がさ。
なのにいつもの業務内ではしないようなことをしてるんだから問題なのに。
992名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:33:32.69 ID:v4gAYCQP0
そんな法令どうのじゃなくて

 救急派閥からの局中枢への昇任

とかが絡んでるの。
993名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:33:46.27 ID:Rkz2RedFO
極論で話をそらす以外の擁護方法はないのか
994名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:34:14.49 ID:SPHZ3ZVd0
>>990
法律で認められた独占業務って知ってるか?
995名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:34:32.49 ID:+/zmCeVU0
>>979
現場の実感としては素人の点滴で上手くいくケースがでるメリットより上手くいかないケースでのデメリットが大きすぎるね
余計なことして治療の邪魔しないでくれというのが正直なところ

>>980
お前は医者かからなくていいよ
救命士に治療してもらえ
996名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:34:36.86 ID:AchHje0m0
馬鹿ほど結果で手段をうやむやにしたいのがバレバレ

今回は結果が正しくなく、手段もおかしい
これを正当化するのは無理がある
997名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:34:47.47 ID:kcprpnbB0
難しいな
998名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:35:19.95 ID:e9KpCmfCO
上が責任とりたくないからな
処分なだけ。
999名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:35:55.41 ID:D5m2CdRW0
>>995
へぼ医者か 診療報酬ごまかすなよww
1000名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 01:35:57.11 ID:7Fd0bTsn0
>>983
医師に電話してから針刺すのが仕事。
電話一本で済む話。

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