【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置 救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職★3
1 ：夜のガスパール＠全裸であそぼ！φ ★：
勤務外で救命処置 停職６か月
茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、
救命士を先月３１日付けで停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。
消防本部の調査に対して、救命士は
「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
と話しているということです。石岡市消防本部は
「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。
NHK 6月1日 8時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html
※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306897356/
茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。
懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、
救命士を先月３１日付けで停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。
消防本部の調査に対して、救命士は
「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
と話しているということです。石岡市消防本部は
「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。
NHK 6月1日 8時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html
※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306897356/
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2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:53:30.02 ID:rzsZQdRO0
救急救命士の資格持ってるんだろ？
この時期にこんな処分下すなんて有り得ん
この時期にこんな処分下すなんて有り得ん
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:53:52.95 ID:2pm6zOdaO
これも民社党政権の弊害か
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:54:52.34 ID:zKjD/sPJ0
えーいいことじゃん。なんで処分？ 意味わからん
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:55:07.69 ID:Vq6R7Bd50
バカじゃね
情けない、法令は撤廃しろよ
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:56:46.01 ID:6nA9ZNOq0
>>3
国会に議席持ってたのかよ！ｗ
国会に議席持ってたのかよ！ｗ
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:57:14.16 ID:+4Z5EZqO0
医療行為だからな〜難しいな
弊害処置も在り得るし人命優先って言うても・・・・・・・
弊害処置も在り得るし人命優先って言うても・・・・・・・
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:57:16.48 ID:1Lk93EO30
正義を貫いた救急救命士を俺は全面的に支持する。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:57:37.07 ID:8XEVg4hpP
職場の備品を持ち歩くのは問題だが、それで怪我人の引継ぎがスムーズに
行なえていたのなら、処分はちょっと杓子定規過ぎる気もする。
行なえていたのなら、処分はちょっと杓子定規過ぎる気もする。
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:57:43.19 ID:nbnIBBJc0
難しいとこだよな
人命に関わるからこそある程度コントロールもされていないといけない理屈もわかる
人命に関わるからこそある程度コントロールもされていないといけない理屈もわかる
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:58:07.87 ID:YE7MoH9G0
備品の持ち出しがまずかったんだな
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:58:35.01 ID:adh3uF+Y0
ドクターｋに似た話あったなｗ
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:58:45.85 ID:Yy9SSe2t0
さすが地方公務員。
給料守ることだけに必死。
石岡市在住だけどがっかりだわ。
給料守ることだけに必死。
石岡市在住だけどがっかりだわ。
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:58:52.36 ID:qMMiHYdh0
備品持ち出しがダメだったな
コレがなくて助かってたら停職までは行かなかったはず
コレがなくて助かってたら停職までは行かなかったはず
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:59:29.74 ID:u6I1vMdj0
映画化してやれよ。主演は江口洋介で。
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:59:50.41 ID:2LyoFCBWP
でも、この処置により人の命が救えた訳だろ。
どんだけ柔軟性ねえんだよ。
どんだけ柔軟性ねえんだよ。
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 20:59:56.38 ID:jZXjSBus0
医者以外が人の命を救える事を知られちゃまずいんです
医療費は医者が総取りして高級外車買わないとダメなんです
お前らは人の命救ったら犯罪、見捨てても犯罪です、殺しても犯罪
医療費は医者が総取りして高級外車買わないとダメなんです
お前らは人の命救ったら犯罪、見捨てても犯罪です、殺しても犯罪
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:00:07.61 ID:Wbr260zL0
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:00:47.91 ID:tS7QWDYd0
教訓としては、人助けは隠れてやるものだってことだな。
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:01:10.77 ID:wNwdGMq00
この国では見殺すのが正義なんです
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:01:26.69 ID:A1XsRwOu0
善意を踏みにじる行為！ お偉いさんは机上の理論だけなの？ 頭が固いね。 後に続く者がいなくなり悪い風習が根ずくとは考えないの？
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:01:30.86 ID:GiuN+hnP0
勤務外なので救命処置を拒否で 停職させられたのかと思った
逆かよ
逆かよ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:01:36.35 ID:adh3uF+Y0
救命士「○○病院ですか！？病院まで持ちそうに無い！どうしたらいいですか？！」
謎の男「お前・・・犯罪者になる覚悟はあるか？」
数ヵ月後・・・医大を受験する元救命士の姿が
謎の男「お前・・・犯罪者になる覚悟はあるか？」
数ヵ月後・・・医大を受験する元救命士の姿が
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:02:00.39 ID:H7e4ZOVk0
えええええええええええええええ、見殺しにしろってか
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:03:03.34 ID:SWJAvYHZO
確かに良い事だけど、ルールの中では駄目なんだろうな
人命に直に関わる部分だからキチンとしとかないと
ご苦労さまでしたとしか言いようがない
人命に直に関わる部分だからキチンとしとかないと
ご苦労さまでしたとしか言いようがない
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:03:20.31 ID:M7VipHhe0
ルートぐらいはいいと思うけどね。
法律上は救急車到着から病院までの間限定でルートとボスミンと気管挿管しかダメだが。
救命士もピンキリだからってのはあるけど。
患者本人が問題化したんかねぇ。
法律上は救急車到着から病院までの間限定でルートとボスミンと気管挿管しかダメだが。
救命士もピンキリだからってのはあるけど。
患者本人が問題化したんかねぇ。
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:03:22.02 ID:ahYkQklW0
最寄りにいる医者に引き渡せばお終いって仕事で済めば、こんな違法行為は
しなかっただろうな。
医者が居ても、あれこれ理由付けて受け入れ拒否されたりして、たらい回しになっ
た患者が死んでいくのを何度も見ていたのだろう。
医者が診ない患者を誰が診るんだ？
違法行為を悪く言うのは簡単だが、その背景も理解すべきでは？
しなかっただろうな。
医者が居ても、あれこれ理由付けて受け入れ拒否されたりして、たらい回しになっ
た患者が死んでいくのを何度も見ていたのだろう。
医者が診ない患者を誰が診るんだ？
違法行為を悪く言うのは簡単だが、その背景も理解すべきでは？
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:03:38.08 ID:2HuoDxSh0
医療行為したいなら医学部に入り医師資格を持て
救命士の分際でのぼせあがるな
どうせ若い女性の裸が見たくて救命士になったんだろう。
下衆ヤロー
救命士の分際でのぼせあがるな
どうせ若い女性の裸が見たくて救命士になったんだろう。
下衆ヤロー
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:03:50.59 ID:JwiRUb0Li
世の中は不条理で出来てるんやなあ
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:04:00.69 ID:dLsI832B0
間違っているのは法律の方だと思うが
医師の利権確保衝動の前では人命さえたいした意味を成さないからな
医師の利権確保衝動の前では人命さえたいした意味を成さないからな
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:04:12.73 ID:01x3i64p0
まあ線引きは必要なのよ
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:05:01.10 ID:9pbuqEQw0
>>1 実におかしい。医師（医療行為）を特別視し過ぎではないか？
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:05:09.06 ID:v24KiuahO
「お医者様はいらっしゃいませんか？」
こんなことがあったんじゃあ誰も名乗り出ないよ。
こんなことがあったんじゃあ誰も名乗り出ないよ。
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:06:25.60 ID:jZXjSBus0
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:06:40.88 ID:qyYyg9Go0
見殺しが正しい選択という事
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:07:40.63 ID:p+NxDuut0
注射器を持ち出したのは悪いけど、
すぐに処置しないとマズい状態だったんだろ？
時間外なので処置出来ません。って救急車呼んで突っ立って居ろと？？
それで死んだら事故起こした人の家族に訴えられるぞｗｗｗ
すぐに処置しないとマズい状態だったんだろ？
時間外なので処置出来ません。って救急車呼んで突っ立って居ろと？？
それで死んだら事故起こした人の家族に訴えられるぞｗｗｗ
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:07:44.45 ID:TtuL1RiFO
医者にしか医療行為を許さないなんて、人道的に間違っている。
命に関わる時には、だれが救命手術をしても許されるべき。
医者にしか医療行為が許されないなんて、そんなバカなことがまかり通っているのは、先進国では日本だけじゃないの？
命に関わる時には、だれが救命手術をしても許されるべき。
医者にしか医療行為が許されないなんて、そんなバカなことがまかり通っているのは、先進国では日本だけじゃないの？
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:07:45.35 ID:KtetKvJs0
医師不足といいながら医業を医師が独占し続けるのはおかしい。
分業しろ。
分業しろ。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:08:32.45 ID:nG4T+lbT0
高卒無能救命死、死ね
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:09:18.17 ID:QYl5si0c0
こればっかりは法律が悪いとしか
だけど社会は彼の人を認めてくれる
だけど社会は彼の人を認めてくれる
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:09:19.27 ID:zPvOGWx8O
普通に考えてダメだろうな
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:09:44.16 ID:ZQTstNRF0
下手糞な医師の治療にシローとながら仰天を経験している身としては、馬鹿でも資格の時代を感じる。
そのうち馬鹿医者がせんでもいい治療でヒトを、今もコロシテイルか。
医師＝コロシノライセンス
そのうち馬鹿医者がせんでもいい治療でヒトを、今もコロシテイルか。
医師＝コロシノライセンス
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:09:57.00 ID:a9XseCFD0
これくらい許してやれよ。
どうしても処罰するなら
「勤務外で事故現場に遭遇しても見て見ぬフリをしろ」と言え。
どうしても処罰するなら
「勤務外で事故現場に遭遇しても見て見ぬフリをしろ」と言え。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:10:07.70 ID:ISWLtISN0
「こういう時は人命救助などせず見殺しにするように」 by 石岡市消防本部、か。
緊急時の救命行為を医師法違反だと猛反対しているのは医師会だって覚えときな。
緊急時の救命行為を医師法違反だと猛反対しているのは医師会だって覚えときな。
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:11:32.70 ID:oDIrl1Nk0
つか、緊急時は救命行為おｋにしろよ。
んで、備品持ち出しも、そこは厳重注意でいいだろ。
横流ししてるような事実でもあるのか？
んで、備品持ち出しも、そこは厳重注意でいいだろ。
横流ししてるような事実でもあるのか？
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:12:45.81 ID:PRPBcujL0
>>18
知ってるか？
救急勤務中の医者が正しい処置をしたとしても、専門外の疾患だった場合には
「専門医の処置を受ける機会を奪った」といういちゃもんをつけられて、裁判で
負けて損害賠償をウン千万単位で払うんだぜ。
医学的に間違いをしでかさなくても「専門医ならもしかしたら神業を出したかも
しれない」なんて理由でさ。
だから、専門医不在を理由に救急を受けない医者が増えた。
善意はつけ込まれることに繋がる。なにせ裁判官がそう判断するんだからな。
ましてや救命救急士ならさらに立場が弱いだろう。
可哀想に･･･
知ってるか？
救急勤務中の医者が正しい処置をしたとしても、専門外の疾患だった場合には
「専門医の処置を受ける機会を奪った」といういちゃもんをつけられて、裁判で
負けて損害賠償をウン千万単位で払うんだぜ。
医学的に間違いをしでかさなくても「専門医ならもしかしたら神業を出したかも
しれない」なんて理由でさ。
だから、専門医不在を理由に救急を受けない医者が増えた。
善意はつけ込まれることに繋がる。なにせ裁判官がそう判断するんだからな。
ましてや救命救急士ならさらに立場が弱いだろう。
可哀想に･･･
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:12:50.05 ID:/Uew3Faa0
日本らしい処罰の仕方だな。逆に官僚は失敗しても責任とらずに出世していく。戦前からそうだ。
自衛隊にクーデターを起こしてほしい。
自衛隊にクーデターを起こしてほしい。
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:13:32.75 ID:TtuL1RiFO
医学部に行くような奴は、たいてい頭でっかちの「お勉強マシーン」だよ。
あいつらは人間のクズだ。
学歴と資格しか誇れるモノがない。人としてはカラッポｗｗｗ
あいつらは人間のクズだ。
学歴と資格しか誇れるモノがない。人としてはカラッポｗｗｗ
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:13:42.86 ID:Vq6R7Bd50
心肺停止すれば、１分、２分が生死を分ける
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:14:35.47 ID:sOwaiOIk0
行政のほうに批判が殺到してるんじゃないかこれは
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:14:46.22 ID:0Fv1PEAd0
こういうことが以前から言われていたが
今だに改善されてない理由がわからん。
できるようにしろよ！それだけだ。
応急処置にしろ早期に治療すればするほどいいと思うけどね。
それがなぜ駄目なのか理解に苦しむわ。
今だに改善されてない理由がわからん。
できるようにしろよ！それだけだ。
応急処置にしろ早期に治療すればするほどいいと思うけどね。
それがなぜ駄目なのか理解に苦しむわ。
52 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 21:14:47.26 ID:GrO707oHO
さすが日本だ、融通が効かない
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:14:55.15 ID:ZgtDenn/0
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:15:31.25 ID:3Wx5dqcI0
現代は善意を持つと破滅するからな
悪意を持って生きることを勧めるよ
悪意を持って生きることを勧めるよ
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:15:50.02 ID:0Hf2W5vHO
人命救助のためでも許されないか
財布が落ちてたらほっとく
子供が泣いてても声をかけない
人命救助に手を貸さない←newて事か
財布が落ちてたらほっとく
子供が泣いてても声をかけない
人命救助に手を貸さない←newて事か
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:15:56.05 ID:lAf/ggs90
こういう時は、119に連絡して自身が救命士である事を告げて指示を仰げ。
備品の持ち出しに理由があるなら通達して借りるべきで、無断なら窃盗罪。
補完状況次第では症状を悪化させる危険性もある。
正しい事なら手順を踏め、見殺しにしたくないなら、医師免許を取る努力をしろ。
停職を受け入れずとも、退職した後で何を為すかで評価が変わる。
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:16:19.43 ID:/LB2wzjH0
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:17:24.64 ID:4FL1fcEy0
嘆願書とか署名のテンプレが有れば、教えて。
こちら九州だが、協力する。
こちら九州だが、協力する。
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:17:26.41 ID:6lWgO/eI0
その仕事に従事してて怪我人助けられたんなら情状酌量にしてやれよ。
代わりに助からなけりゃ重罪ってことで。
遠山の金さん的な裁きだといいのにな。
代わりに助からなけりゃ重罪ってことで。
遠山の金さん的な裁きだといいのにな。
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:18:16.68 ID:hTWgNEf00
見殺しにしたらしたで、別のニュースになっていたり
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:18:28.73 ID:J1wGJKfI0
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:18:34.43 ID:nWezkJHE0
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:18:42.46 ID:aJB6gpCP0
>>1
これちょっと酷いよね・・・
これちょっと酷いよね・・・
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:18:49.72 ID:KtetKvJs0
>>46
判例示して
判例示して
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:19:42.60 ID:HdOuhrrR0
これ、処置された人はどう思うかな。
俺なら気が弱いから
「俺が事故起こしたせいで救急救命士さんの人生が狂った。申し訳ない。死のう…」
って首吊ってるかもしれん。
俺なら気が弱いから
「俺が事故起こしたせいで救急救命士さんの人生が狂った。申し訳ない。死のう…」
って首吊ってるかもしれん。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:19:47.70 ID:gTcgHm1vP
日本医師会はことあるたびに｢医者が不足している！｣と言うが
医療行為を規制緩和することには猛烈に反対する
これは全く矛盾しているよ
簡単な医療行為を解禁すれば医師不足なんてあっという間に解消する
たとえば、そこらへんの町医者がやってる風邪の治療なんて
研修を受けた薬剤師で十分だろ
わざわざ医者に独占させる理由なんて無い
医療行為を規制緩和することには猛烈に反対する
これは全く矛盾しているよ
簡単な医療行為を解禁すれば医師不足なんてあっという間に解消する
たとえば、そこらへんの町医者がやってる風邪の治療なんて
研修を受けた薬剤師で十分だろ
わざわざ医者に独占させる理由なんて無い
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:20:10.47 ID:KOIyCmMGi
定食6ヶ月ってアホか
訓告か定食1日くらいで良いだろ
訓告か定食1日くらいで良いだろ
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:20:24.21 ID:YE7MoH9G0
辞めなくてもいいよな
69 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 21:20:26.48 ID:GrO707oHO
見て見ぬフリが一番だな
誰かが困っていても絶対たすけない
子供達にもそう教えよう
誰かが困っていても絶対たすけない
子供達にもそう教えよう
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:20:32.73 ID:4sVg8XrH0
海上保安庁では潜水士以外はどんな状況でもどんな浅瀬でも潜水しちゃいけないとか
それに近い業務を行っているからこそそれを行ってはならないって決まってるのは他にもある
緊急時の医療行為は素人でも（結果が悪くならなければ）刑法でも民法でも合法なんだが……
消防庁の緊急救命士だからこそ救命しちゃいけない時があるという……
免責とあわせて法律改正の必要があると思うよ
それに近い業務を行っているからこそそれを行ってはならないって決まってるのは他にもある
緊急時の医療行為は素人でも（結果が悪くならなければ）刑法でも民法でも合法なんだが……
消防庁の緊急救命士だからこそ救命しちゃいけない時があるという……
免責とあわせて法律改正の必要があると思うよ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:20:40.86 ID:MR7MZ4mC0
官僚主義
いきすぎた人権主義
これらで日本は崩壊中
いきすぎた人権主義
これらで日本は崩壊中
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:20:57.40 ID:PRPBcujL0
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:21:11.88 ID:VeaM+fh+0
緊急避難で違法性は問われないとはならないんですか？
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:21:23.49 ID:bTN499HX0
注射を行うのはかなり高度の医療行為だろ。
適正な手続きをふまずにやられたらかなわんわな。
だいたい、結果的に何も起こらなかったからいいが、
重篤な障害とかが発生したたどうなるのか。
これだから、状況を片面的にしか捉えられない単細胞は困る。
適正な手続きをふまずにやられたらかなわんわな。
だいたい、結果的に何も起こらなかったからいいが、
重篤な障害とかが発生したたどうなるのか。
これだから、状況を片面的にしか捉えられない単細胞は困る。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:22:07.88 ID:KtetKvJs0
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:22:22.35 ID:J1wGJKfI0
訂正>>55→56
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:22:58.54 ID:BTFeuNq/0
殺したらボーナス
生かしたらクビ
生かしたらクビ
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:23:12.25 ID:9pbuqEQw0
ところで指を切って自分で絆創膏を貼るのは医療行為ではないのかね？
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:23:40.15 ID:PRPBcujL0
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:23:53.47 ID:+gZ/nEbY0
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:23:59.14 ID:rIAVVVkX0
>>1
こういうのって１例を認めるとズルズルいっちゃうから厳しい方が良いだろ
今回はたまたま良かったかもしれないが、軽い気持ちで間違った処置して死亡させる事も出てくるかもしれないし
プロ意識が足りなかったんだな
こういうのって１例を認めるとズルズルいっちゃうから厳しい方が良いだろ
今回はたまたま良かったかもしれないが、軽い気持ちで間違った処置して死亡させる事も出てくるかもしれないし
プロ意識が足りなかったんだな
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:24:14.18 ID:AozNGsyR0
けがした男性が死んだほうが遺族もいっぱいお金もらえてよかったのにね
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:24:18.83 ID:H7e4ZOVk0
准看護士みたいに、准医師てあればいいじゃん
どうせ使い捨てなんだし
どうせ使い捨てなんだし
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:24:24.79 ID:TtuL1RiFO
「破滅への道は善意で敷き詰められている」
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:24:26.53 ID:Hy+5aG7lO
救命といえば民主には原発汚染火消しや責任逃れスレや工作員とかもあるけど
民主は毎日だだ漏れで被曝がどんどん蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
民主は毎日だだ漏れで被曝がどんどん蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:24:50.14 ID:Ym5pSBmq0
海外だったら勲章ものでも、日本だと懲戒処分
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:25:25.34 ID:MEhLLJI3O
法令違反とし、厳重注意したうえで別に人命を救った行為に栄誉をあたへ今後非番の救命士は緊急時に対象できる仕組みを検討せよ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:26:02.53 ID:KtetKvJs0
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:26:25.33 ID:jAnuCT940
気持ちは分かるが、ちょっと待ってくれ。
医師免許を持たないヤツがポンプ持ち歩いてたら普通は通報モノだろ？
ヤク中が同じ事したら、今賛同してる連中は叩くんじゃない？
医師免許を持たないヤツがポンプ持ち歩いてたら普通は通報モノだろ？
ヤク中が同じ事したら、今賛同してる連中は叩くんじゃない？
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:26:26.32 ID:rAzB8o7P0
当然だな
できるからといって同意も得ずに勝手にやっていいなら世の女性は全員レイプされる
できるからといって同意も得ずに勝手にやっていいなら世の女性は全員レイプされる
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:26:39.97 ID:fyyJcJhE0
依願退職は勿体無いなぁ
停職6ヶ月は重いかもしれないけど
ルールがある以上罰しないといけないし、こういう人はそのまま続けてほしかった
停職6ヶ月は重いかもしれないけど
ルールがある以上罰しないといけないし、こういう人はそのまま続けてほしかった
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:26:57.17 ID:UynK3mb/0
社会保険費医療費高騰と言ってんだったら
海外みたいに
日本も注射ぐらい誰でも打てるようにしたらどうだ？
糖尿病は子供でも自分で打たせてんのに。
海外みたいに
日本も注射ぐらい誰でも打てるようにしたらどうだ？
糖尿病は子供でも自分で打たせてんのに。
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:27:44.89 ID:HCGdd72o0
自分の罰を恐れずルールを破って人を救ったという美談なんだから罰則はあってしかるべき
ルールを叩くのはお門違い
ルールを叩くのはお門違い
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:27:49.74 ID:n2BVs0BTO
そういえば昔AEDでも同じような事があったよなぁ
本人は助けようと必死になってやってんのにな
難しいわ
本人は助けようと必死になってやってんのにな
難しいわ
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:28:13.33 ID:LlHSMI9DO
注射してなきゃ誉められた事なんだが、薬剤投与は医師の許可が無きゃ看護師でも出来ん
己の職務がどこまで許されるのか、それを忘れちゃいかんよ
己の職務がどこまで許されるのか、それを忘れちゃいかんよ
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:28:24.26 ID:lAf/ggs90
救命士が交通事故現場に居合わせて、119番してないって時点でオカシイ事に気づけよ。
あと、したのは医療行為じゃなくて、救命措置だからな。
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:28:47.83 ID:85Ehc/GB0
判断力の無い奴を救命士にすんなよ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:28:59.87 ID:3kJsSkak0
>>1
つまり、けがをした男性は氏ねばよかったと、そういうことだな？
つまり、けがをした男性は氏ねばよかったと、そういうことだな？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:29:01.31 ID:4JSeEhzA0
＞けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです
まず、注射したの？ 「など」の部分が知りたいwww
あと、何で持ち出し禁止のモノを持ち歩いてたの？？
まず、注射したの？ 「など」の部分が知りたいwww
あと、何で持ち出し禁止のモノを持ち歩いてたの？？
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:29:26.31 ID:9ionRfQTP
怪我や病気ですぐに処置が必要で苦しんでる人は医療行為になるから無視
交通量の多い道端で親とはぐれて泣いている子供は誘拐と疑われるから無視
明らかに落し物で落とし主が困ってるであろう財布も勿論無視
法律を守り、李下に冠を正さない、品行方正な素晴らしい人
ソウ云フモノニアナタハナリタイ？
交通量の多い道端で親とはぐれて泣いている子供は誘拐と疑われるから無視
明らかに落し物で落とし主が困ってるであろう財布も勿論無視
法律を守り、李下に冠を正さない、品行方正な素晴らしい人
ソウ云フモノニアナタハナリタイ？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:29:56.17 ID:mHGaCgW/0
法は法 下手な前例や例外は長期で見るとマイナスだよ
ただし この志を持った救命士がその力を発揮出来る環境はぜひ欲しいな
ただし この志を持った救命士がその力を発揮出来る環境はぜひ欲しいな
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:30:19.73 ID:PRPBcujL0
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:31:04.67 ID:/DEqZfEJO
法律は機械 裁くのは人情
byクズレ
byクズレ
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:31:34.66 ID:BDJcpZ+e0
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:32:01.59 ID:xANLJei00
備品横領。
要管理の医薬品横領。
懲戒免職になって当然。
要管理の医薬品横領。
懲戒免職になって当然。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:32:03.36 ID:4JSeEhzA0
＞けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです
注射針を刺す？？ それ、救命処置なの？
注射針を刺す？？ それ、救命処置なの？
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:32:25.57 ID:TtuL1RiFO
善意の救命士がこんなことになった理由は何でしょうか？
整体師「背骨がゆがんでいるからです」
美輪明宏「霊のせいです」
医者「おそらく風邪です」
やずや「これが香醋のパワーです」
整体師「背骨がゆがんでいるからです」
美輪明宏「霊のせいです」
医者「おそらく風邪です」
やずや「これが香醋のパワーです」
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:33:07.16 ID:cQgaIQAzO
良いことの為なら違法行為も許されるというのは危険な考え。
君が代反対の教師も自分は良いことをしてるつもりだしな
ただこの場合は形式的には処分しても、内部的には少し臨機応変にしろよとは思う
君が代反対の教師も自分は良いことをしてるつもりだしな
ただこの場合は形式的には処分しても、内部的には少し臨機応変にしろよとは思う
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:33:16.64 ID:mCEnA2LSO
原則不可でも、規定に
本人の同意があればいいとか
電話で上司に了解とればいいとか
例外を書き連ねておけばいいのに
本人の同意があればいいとか
電話で上司に了解とればいいとか
例外を書き連ねておけばいいのに
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:34:14.10 ID:QBhu5OJl0
法は法。
まあしゃあないな。
まあしゃあないな。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:34:56.85 ID:87dObIKF0
つまんねーな。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:35:07.62 ID:xANLJei00
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:35:46.44 ID:5khtgrnR0
実際会ったことないからどんな人か分からないけど
見殺しにしたほうがいいのか？
警官が非番のときに現行犯が目の前にいても見逃すのか？
それが正義なのか？
見殺しにしたほうがいいのか？
警官が非番のときに現行犯が目の前にいても見逃すのか？
それが正義なのか？
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:35:47.79 ID:pOP19P1X0
救急救命士は医師免許持ってないとなれないようにすればいいんじゃね
現状救急車来ても全く役に立たないケースがたくさんあるし
現状救急車来ても全く役に立たないケースがたくさんあるし
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:36:07.71 ID:4JSeEhzA0
＞けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです
お前ら、よく「など」の内容も知らずに善意だのなんだの判断できるなw
「腕に注射針を刺す」自体は救命処置とは言えんだろw
お前ら、よく「など」の内容も知らずに善意だのなんだの判断できるなw
「腕に注射針を刺す」自体は救命処置とは言えんだろw
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:36:34.73 ID:uKCtIhp/0
これくらいでクビにできるんなら、
日教組のアホどももクビにしろよ。
日教組のアホどももクビにしろよ。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:37:00.75 ID:BDJcpZ+e0
半年も休職って、事実上退職促してるもんだしな。
平気なのは教職員くらいのものだよ。
平気なのは教職員くらいのものだよ。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:37:44.12 ID:+88T07m20
運転できても無免許は駄目よってのと同じだから、しょうがない。
これ認めると、どこまで認めればいいのかの線引きが難しくてグダグダになっちゃうから。
これ認めると、どこまで認めればいいのかの線引きが難しくてグダグダになっちゃうから。
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:37:52.08 ID:xANLJei00
>>113
一般人でも認められてる応急処理すればいいだけ。
場所は東名高速だよ？
10分ぐらい心肺停止になっても
適切な機具と医薬品があればすぐ蘇生処理できる場所。
むしろ余計なことをした結果
その後処理で時間を食っていたはず。
一般人でも認められてる応急処理すればいいだけ。
場所は東名高速だよ？
10分ぐらい心肺停止になっても
適切な機具と医薬品があればすぐ蘇生処理できる場所。
むしろ余計なことをした結果
その後処理で時間を食っていたはず。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:38:08.04 ID:19SuFrDU0
話にならない。絶対だめ
注射された人は、民事、刑事ともに訴えるべき
注射された人は、民事、刑事ともに訴えるべき
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:39:47.71 ID:W/mJiyLu0
意欲は買うがやりすぎ、そういう事なんだね(´･ω･｀)
>>117
市役所レベルでも
休職期間明けに平然と出勤してくる馬鹿
けっこういる。で、そういう罰下した側も
なんとなく受け入れてしまう。本当に糞。
>>117
市役所レベルでも
休職期間明けに平然と出勤してくる馬鹿
けっこういる。で、そういう罰下した側も
なんとなく受け入れてしまう。本当に糞。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:39:48.41 ID:4JSeEhzA0
「腕に注射針を刺すなど」って情報だけでは何も判断できんだろwwwwwww
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:39:49.02 ID:sqfN1PzyO
54歳
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:39:54.71 ID:n+QdfpCV0
安全もあるが、名称独占の既得権もあるからな。
医師会どもが許さんのだろ。
医者以外が、医者抜きで医療行為をするとなると。
医師会どもが許さんのだろ。
医者以外が、医者抜きで医療行為をするとなると。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:39:55.48 ID:bBiX8+xV0
どなたか法律にくわしい方
先ほども書きましたが、緊急性があるということで違法性は阻却されませんか？
先ほども書きましたが、緊急性があるということで違法性は阻却されませんか？
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:40:10.71 ID:laM2PdSS0
こんなものは厳重注意で済ましておけばいいんだよ
上司に度量が無いからこうなる
上司に度量が無いからこうなる
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:40:13.56 ID:lAf/ggs90
>>113
現行犯だったら民間人でも逮捕権はあるだろ。
見殺しにしないで、まずは119番でも110番でも良いんだよ、横で連絡繋がるから。
無知が正義を語るな、助けようとする思いと行為は全く別問題なんだからさ。
現行犯だったら民間人でも逮捕権はあるだろ。
見殺しにしないで、まずは119番でも110番でも良いんだよ、横で連絡繋がるから。
無知が正義を語るな、助けようとする思いと行為は全く別問題なんだからさ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:40:34.29 ID:CD+5CI/60
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:40:39.38 ID:YszFPnln0
＞注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった
命がかかってたわけじゃなさそうなコメントだな
注射って何したんだろ…まさか静脈ライン確保しただけとか言わないよな
命がかかってたわけじゃなさそうなコメントだな
注射って何したんだろ…まさか静脈ライン確保しただけとか言わないよな
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:40:44.05 ID:8HjHjW7D0
さすがに注射の持ち出しは悪いかもな
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:41:17.64 ID:jAnuCT940
>>113
逮捕権て知ってる？ググってみｗ
逮捕権て知ってる？ググってみｗ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:42:21.64 ID:0JFG8ALR0
>>88
野良妊婦の時もそんな判決出てなかったっけ？
野良妊婦の時もそんな判決出てなかったっけ？
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:42:23.36 ID:fR5DrYRX0
http://www.city.ishioka.lg.jp/
消防本部の上部機関（石岡市）に真摯なる人道的意見を送ろう
消防本部の上部機関（石岡市）に真摯なる人道的意見を送ろう
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:42:48.38 ID:zvnsLc020
身体を張って仕事する現場の人間を、
責任を取りたくない事務系の管理職（キャリア等）が処分する。
これがこの国の公務員の普遍的構造。
責任を取りたくない事務系の管理職（キャリア等）が処分する。
これがこの国の公務員の普遍的構造。
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:43:01.75 ID:4JSeEhzA0
＞あと、したのは医療行為じゃなくて、救命措置だからな。
そんなのどこに書いてあった？
「注射針を刺すなど」だけじゃないの？
どんな救命処置をしたの？
そんなのどこに書いてあった？
「注射針を刺すなど」だけじゃないの？
どんな救命処置をしたの？
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:43:17.27 ID:Fzg2oAtS0
今回は人が助かってるけど
「俺は腕に覚えがある」と独りよがりの思いの偽医者がはびこると危ない
「俺は腕に覚えがある」と独りよがりの思いの偽医者がはびこると危ない
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:43:16.73 ID:4Ct/UO5u0
>>106
正確に書かない新聞記者のせいでわけがわからなくなってるが、この「注射針を刺す」ってのは、静脈に点滴用の針を刺して留置する行為のこと。
医療ドラマとかで「ルート確保して！」とかやってるアレ。
交通外傷などで大量の出血がある時は、血管が虚脱する前に取る必要がある。
もちろん、このケースで本当に必須だったかどうかはわからないし、正当化もされないけどね。
正確に書かない新聞記者のせいでわけがわからなくなってるが、この「注射針を刺す」ってのは、静脈に点滴用の針を刺して留置する行為のこと。
医療ドラマとかで「ルート確保して！」とかやってるアレ。
交通外傷などで大量の出血がある時は、血管が虚脱する前に取る必要がある。
もちろん、このケースで本当に必須だったかどうかはわからないし、正当化もされないけどね。
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:43:19.58 ID:/bzTqWs/0
マニュアル通りの対応して人が死んでもＯＫ
マニュアル外の対応で助かったら処罰
福島原発、ＪＲ北海道、救命士・・・
日本って、いつからこんな国になったんだ？
マニュアル外の対応で助かったら処罰
福島原発、ＪＲ北海道、救命士・・・
日本って、いつからこんな国になったんだ？
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:43:49.18 ID:j21N1/+80
うーん…結果はGJだったわけで減給とかそのへんの処分だったら
やめなくてよかったのになぁ
やめなくてよかったのになぁ
140 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 21:44:36.48 ID:OXhHF6qE0
我が身を犠牲にして正しい事を行った。ibaraki119だな。
この人のやった事は無駄じゃないと思うよ。
この人のやった事は無駄じゃないと思うよ。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:44:39.95 ID:/zJJvbys0
気持はわかるが、それがやりたいのなら医師か看護師になってからやるべきだった
でも、人命救助J
お疲れ様です
でも、人命救助J
お疲れ様です
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:05.87 ID:H7e4ZOVk0
看護婦だって勝手に注射うってるじゃん
大学病院とかよくインターンいじめで全部医者に点滴の針
入れさせたりしてるじゃん。目の下青くした医者が横で看護婦に
「まーた先生失敗してるんですかー？」てバカにされながら震える手で
点滴の針刺してたりしてるじゃん
大学病院とかよくインターンいじめで全部医者に点滴の針
入れさせたりしてるじゃん。目の下青くした医者が横で看護婦に
「まーた先生失敗してるんですかー？」てバカにされながら震える手で
点滴の針刺してたりしてるじゃん
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:09.18 ID:bJVzGvKI0
たしかに注射がすごい気になるわ。
シャブやってるの発覚したんじゃねえ？
シャブやってるの発覚したんじゃねえ？
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:21.95 ID:O1ZMDCp70
公務員に英雄は要らない。
世の中がダーティハリーだらけじゃ困るんだ。
この処分は仕方のないところ。
世の中がダーティハリーだらけじゃ困るんだ。
この処分は仕方のないところ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:23.29 ID:jZXjSBus0
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:24.20 ID:ikNl7YsU0
命救ったんだったら良いんじゃないの？
日本は本当に腐りきった国だな。
日本は本当に腐りきった国だな。
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:40.53 ID:ZgtDenn/0
>>98
よく読むと注射針刺しただけだったりする
病院ついてから多少楽になる？
あるいは呼んだ救急車が着いたとき行われるはずだった処置が一部済んでる。
その程度の内容に思えるなぁ
命には関係ないんでない？
よく読むと注射針刺しただけだったりする
病院ついてから多少楽になる？
あるいは呼んだ救急車が着いたとき行われるはずだった処置が一部済んでる。
その程度の内容に思えるなぁ
命には関係ないんでない？
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:48.18 ID:YszFPnln0
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:45:56.27 ID:i0hIvpPC0
公務員お得意の人治的判断による無罪は、こういう時だけ発動されません
法治馬鹿は頭の中が痴呆ですか
実はいい加減な法治主義ｷﾘｯ
法治馬鹿は頭の中が痴呆ですか
実はいい加減な法治主義ｷﾘｯ
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:46:16.44 ID:dPDcocY60
君子危うきに近寄らず
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:46:48.83 ID:4JSeEhzA0
＞この「注射針を刺す」ってのは、静脈に点滴用の針を刺して留置する行為のこと。
ほんと？点滴の針刺した人が「注射したのは…」なんて言うかあ？
ほんと？点滴の針刺した人が「注射したのは…」なんて言うかあ？
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:47:25.20 ID:H7e4ZOVk0
看護婦の資格もっと取れやすくしろや
ハローワークの職業訓練で取れるようにしたら、移民入れずにすむだろが
３年て長すぎだろが。通信教育で取れるようにしろや
ハローワークの職業訓練で取れるようにしたら、移民入れずにすむだろが
３年て長すぎだろが。通信教育で取れるようにしろや
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:47:27.86 ID:zybEZY390
後のブラックジャックである
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:47:37.62 ID:WdAXiMmC0
この話のむずかしいところは
助かったから良かったけど、もし時間外に誤った処置をして
死亡させてしまった場合。それが許されるのかという点だよな
助かったから良かったけど、もし時間外に誤った処置をして
死亡させてしまった場合。それが許されるのかという点だよな
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:47:57.04 ID:70kpICHZ0
まあ茨城だもんなあ。
あそこは論理が通用するような所じゃないから。
あそこは論理が通用するような所じゃないから。
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:48:18.76 ID:hxkX81Ro0
救急救命士は気管内挿管が出来ることになっている。
しかし、3割以上は失敗したまま搬送されているというデータもある・・・
しかし、3割以上は失敗したまま搬送されているというデータもある・・・
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:48:22.33 ID:lkNNhtxF0
なんだよこの消防本部は
馬鹿かぁー！
処分撤回しろっての！
法律法律って人の怪我や命がかかってる場合は別だろーが
違法に無免許で医師のふりをしたとかなら分かるが。
本当にむかつくはなしだ。
今回だけはとりあえず消防本部に連絡する
馬鹿かぁー！
処分撤回しろっての！
法律法律って人の怪我や命がかかってる場合は別だろーが
違法に無免許で医師のふりをしたとかなら分かるが。
本当にむかつくはなしだ。
今回だけはとりあえず消防本部に連絡する
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:48:30.85 ID:fws+PjsSP
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:48:37.54 ID:JNqsqb0p0
>>1
法律の結論は、死に瀕する人を助けられるかもしれないが、見殺しにすることが正義であるってことか。
法律の結論は、死に瀕する人を助けられるかもしれないが、見殺しにすることが正義であるってことか。
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:48:37.91 ID:xANLJei00
>>125
緊急性ないもん。
同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
出血ショック起こしてるわけでもない。
バイタルサインで明らかに異常があったわけでない。
ただの自己判断。
これで備品横領と要管理の医薬品横領と傷害罪は帳消しにできない。
懲戒免職にならなかったことだけでも凄い温情。
事故に合って薬剤注入された人から「正体不明な物体を注射された」って訴訟起こされても仕方ないぐらい。
（まともな薬剤管理が出来てなくて腐敗や劣化してたとしても不思議じゃない）
緊急性ないもん。
同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。
救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html
出血ショック起こしてるわけでもない。
バイタルサインで明らかに異常があったわけでない。
ただの自己判断。
これで備品横領と要管理の医薬品横領と傷害罪は帳消しにできない。
懲戒免職にならなかったことだけでも凄い温情。
事故に合って薬剤注入された人から「正体不明な物体を注射された」って訴訟起こされても仕方ないぐらい。
（まともな薬剤管理が出来てなくて腐敗や劣化してたとしても不思議じゃない）
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:48:50.57 ID:8RnOr8870
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:49:23.37 ID:cQgaIQAzO
ボクサーがリングの外で人を殴れば傷害罪
軍人が命令なく発砲したら犯罪
救命士が医師の指示なく医療行為をしても傷害罪
免許をもたずに車を運転したら違反
わかるか？
能力や意思と、行為は別。
人としては正しくても、救命士としては道を踏み外してる
彼は手続きを済ませる必要があったんだ
軍人が命令なく発砲したら犯罪
救命士が医師の指示なく医療行為をしても傷害罪
免許をもたずに車を運転したら違反
わかるか？
能力や意思と、行為は別。
人としては正しくても、救命士としては道を踏み外してる
彼は手続きを済ませる必要があったんだ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:49:47.05 ID:lAf/ggs90
>>135
まず、>1くらいは全部読もうな。
まず、>1くらいは全部読もうな。
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:49:51.58 ID:SRtkz3uH0
共産主義国家じゃないんだから、権威主義とかで処理するのは病気だね。
合理的・客観的にに判断するには、その救命処置がどんな処置で怪我人に
プラスマイナスを含め、どんな影響を与えたのか分からないとなんとも言えな
いだろ。
処置をしなかったらどうなったか、処置をした結果がどんな影響があったか
それも気になる。
法律の目指す本質は平等と国民の福利であり、現実との齟齬が発生した時は
保留的措置により、世論と法律の醸成を待つべきかも。
合理的・客観的にに判断するには、その救命処置がどんな処置で怪我人に
プラスマイナスを含め、どんな影響を与えたのか分からないとなんとも言えな
いだろ。
処置をしなかったらどうなったか、処置をした結果がどんな影響があったか
それも気になる。
法律の目指す本質は平等と国民の福利であり、現実との齟齬が発生した時は
保留的措置により、世論と法律の醸成を待つべきかも。
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:50:00.76 ID:3yf2/xHG0
融通のきかねえ国だな
上の連中が誰も責任をとりたがらねえから
こういう馬鹿な事がまかり通るんだ
上の連中が誰も責任をとりたがらねえから
こういう馬鹿な事がまかり通るんだ
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:50:09.09 ID:19SuFrDU0
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:50:22.02 ID:4JSeEhzA0
＞うーん…結果はGJだったわけで
＞命救ったんだったら良いんじゃないの？
＞でも、人命救助J
＞お疲れ様です
あれ？みんなどこの記事読んでるの？そんなこと書いてあるかあ？？？
＞命救ったんだったら良いんじゃないの？
＞でも、人命救助J
＞お疲れ様です
あれ？みんなどこの記事読んでるの？そんなこと書いてあるかあ？？？
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:50:34.05 ID:Cvodq37W0
いい加減日本のこういう馬鹿馬鹿しく糞くだらない縦割構造をぶっ壊せないのか・・
知識持ってるのに医師の指示待ち？ ばっかじゃねぇの？
知識持ってるのに医師の指示待ち？ ばっかじゃねぇの？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:51:04.50 ID:lfFf2lMV0
この手の問題、根っこは医者の利権がらみなんだよな。
日本って、緊急時の医療や犯罪被害にあってるときの抵抗
なんかの一刻をあらそう場面で「素人が手を出したら犯罪な」と
無茶を言うことが多すぎ。
日本って、緊急時の医療や犯罪被害にあってるときの抵抗
なんかの一刻をあらそう場面で「素人が手を出したら犯罪な」と
無茶を言うことが多すぎ。
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:51:06.08 ID:x9xWH7130
人命救助を目的とした行動であっても許されない ｗ
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:51:14.00 ID:jJQGj1TV0
休みの日に警官が無断で拳銃もちだして
凶悪犯人を撃ち殺してもＯＫですか？
凶悪犯人を撃ち殺してもＯＫですか？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:51:18.83 ID:laM2PdSS0
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:51:30.44 ID:WdAXiMmC0
これも緊急を要する症状で
救急車を呼んだが間に合いそうもない状態で
本部に連絡を取った上で行えば
あるいは許されたかもしれないのにな
救急車を呼んだが間に合いそうもない状態で
本部に連絡を取った上で行えば
あるいは許されたかもしれないのにな
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:51:38.71 ID:bBiX8+xV0
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:52:18.53 ID:zZKndA0L0
警官が休みの日に拳銃持ち出してて犯人に対して発砲ってのと同じじゃね？
結果的にGJだったとしても許される事じゃないと思う。
結果的にGJだったとしても許される事じゃないと思う。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:52:49.03 ID:rTCNHqk4P
医師会とか弁護士会とか自分たちの領分が犯されることにはとてつもなく非寛容だからな
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:52:50.37 ID:5khtgrnR0
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:52:52.50 ID:JNqsqb0p0
>>168
医療ミスで患者を殺してる医者も、その後ものうのうとして医者を続けてたりしてるもんな。
医療ミスで患者を殺してる医者も、その後ものうのうとして医者を続けてたりしてるもんな。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:03.05 ID:19SuFrDU0
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:03.64 ID:IuKuqrsNP
銀行強盗に遭遇した自衛官が、自動小銃で射殺してお手柄、みたいなもんだろ、極端に言えば。
自衛官が発砲していいのは命令によって出動しているとき、交戦規則で認められた場合だけだし、無断で銃を武器庫から持ち出して携帯しちゃダメだろ。
自衛官が発砲していいのは命令によって出動しているとき、交戦規則で認められた場合だけだし、無断で銃を武器庫から持ち出して携帯しちゃダメだろ。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:11.91 ID:Cvodq37W0
>>175
許されないとしても厳重注意で十分
許されないとしても厳重注意で十分
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:16.83 ID:a/yuyF350
ブラックジャック先生がひとこと↓
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:34.04 ID:4ZfVOe/+0
まあなんかこれで依願退職にまでいっちゃったっていうのは
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:38.10 ID:BSZH3mRA0
救急現着時に「静脈ライン確保」が生命の維持にとってもっとも優先すべき処置である状況ってのがまずあり得ない
心肺停止時なら言うに及ばず（優先すべきABCがある）、出血性ショック時においてすらそう
何よりも優先すべきは搬送、搬送に伴う危険の除去
ショック時に意識があれば少なくとも脳血流は保たれてるし、意識がなければ優先すべきは気道確保だし
どの道、現場で点滴をとることにメリットはほとんどない
（搬送中の車内で行うならアリ 当然、救急救命士などのライセンスを持った人間が複数人いてバックアップに回れる環境）
心肺停止時なら言うに及ばず（優先すべきABCがある）、出血性ショック時においてすらそう
何よりも優先すべきは搬送、搬送に伴う危険の除去
ショック時に意識があれば少なくとも脳血流は保たれてるし、意識がなければ優先すべきは気道確保だし
どの道、現場で点滴をとることにメリットはほとんどない
（搬送中の車内で行うならアリ 当然、救急救命士などのライセンスを持った人間が複数人いてバックアップに回れる環境）
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:48.60 ID:4JSeEhzA0
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:53:56.97 ID:hxkX81Ro0
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:54:09.09 ID:JZ/wJSh50
うーむ
備品
備品
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:54:55.75 ID:QnTc19EJ0
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:55:00.61 ID:yGTtMaSM0
素人が勝手に治療して殺してもOK？
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:55:20.06 ID:u8vPYcEG0
持ち出しはいかんな
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:55:20.84 ID:VOBP8rtR0
>震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
本当にそんな理由で注射針を持ち出してたのかね？
本当にそんな理由で注射針を持ち出してたのかね？
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:55:33.11 ID:+Y/dwWWi0
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:56:05.88 ID:BSZH3mRA0
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:56:25.82 ID:HCH2hhDsP
救急隊も警察も、患者や市民が哀願したりするのを自分が力を持ったと勘違いしちゃうんだよ。
この場合は実働中に注射針を持っているだけで患者から医者の様に熱い眼差しを受けて快感だったんだろう。
で、プライベートでも持ち歩いて強くなったと勘違い。
警察手帳の偽物を持ち歩いたりバタフライナイフを持ち歩いて自分は強くなったと思うのと似た現象。
この場合は実働中に注射針を持っているだけで患者から医者の様に熱い眼差しを受けて快感だったんだろう。
で、プライベートでも持ち歩いて強くなったと勘違い。
警察手帳の偽物を持ち歩いたりバタフライナイフを持ち歩いて自分は強くなったと思うのと似た現象。
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:56:50.35 ID:jvKsXYh30
こんなのがまかり通ったら、医師免許は紙っぺらになるな。
最近、外国人医師を入れようと仙谷が画策してるが、
似たような感じを受ける。
最近、外国人医師を入れようと仙谷が画策してるが、
似たような感じを受ける。
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:57:34.67 ID:WdAXiMmC0
大怪我した人間が苦しんでいたので
こっそり病院から持ち出していたモルヒネを
使いましたってのは許されるの？ｗ
こっそり病院から持ち出していたモルヒネを
使いましたってのは許されるの？ｗ
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:57:55.84 ID:/bzTqWs/0
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:12.53 ID:xANLJei00
>>174
心肺停止だったら
静脈確保以前に、もっとしなければいけない応急処置が山ほど。
具体的には、救急車が来るまで、脳と心臓への酸素供給。（わかりやすくいえば人工呼吸）
体液流出阻止。（直接止血でも止血帯を使っての止血でも）
そして救急車にある機器と薬剤さえ揃えば
人一人が持てる程度の注射剤なんて目じゃないほど、あっさりと蘇生できる。
つまり機材と薬剤がない救急時に静脈確保するのは時間の無駄。
心肺停止だったら
静脈確保以前に、もっとしなければいけない応急処置が山ほど。
具体的には、救急車が来るまで、脳と心臓への酸素供給。（わかりやすくいえば人工呼吸）
体液流出阻止。（直接止血でも止血帯を使っての止血でも）
そして救急車にある機器と薬剤さえ揃えば
人一人が持てる程度の注射剤なんて目じゃないほど、あっさりと蘇生できる。
つまり機材と薬剤がない救急時に静脈確保するのは時間の無駄。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:17.34 ID:m7pIcolK0
法は法って思う人は思考停止の人
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:19.45 ID:DBAfK4eJ0
まあ妥当
社会人でもなんか勘違いして分をわきまえない奴がたまにいるんだよ
自分に酔ってるね
他人には厳しいが自分には甘い奴が得てしてこういう権限外の勝手をする
社会人でもなんか勘違いして分をわきまえない奴がたまにいるんだよ
自分に酔ってるね
他人には厳しいが自分には甘い奴が得てしてこういう権限外の勝手をする
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:20.22 ID:4JSeEhzA0
みんななんか大きく勘違いしてて、「注射針を刺したことによって助かった」っていう妄想に基づいた善悪判断しちゃってるだろ？
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:20.80 ID:BDJcpZ+e0
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:21.09 ID:bBiX8+xV0
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:58:27.96 ID:3kJsSkak0
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:59:32.57 ID:n3a9dtumO
発覚のタイミング次第ではこういうニュース↓だろ？
救急救命士「地震で家族にもしものことがあったらと思い」救命道具の無断持ち出しで停職処分
あんまり同情はできんなあ。
救急救命士「地震で家族にもしものことがあったらと思い」救命道具の無断持ち出しで停職処分
あんまり同情はできんなあ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 21:59:54.10 ID:PZI2p1Od0
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:00:11.16 ID:lAf/ggs90
>>177
「助ける！」って無知な救助行為は逆効果だから。
他人の自己満足な行為で寿命縮めたくないわw 普通に救急車呼んでくれ。
>>185
>交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
>けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです
〜など、と言うのはそれだけじゃない、って事だよ。
注射針を刺すのが救命措置じゃないなら、新聞には書けない行為をしたって事だ。
「助ける！」って無知な救助行為は逆効果だから。
他人の自己満足な行為で寿命縮めたくないわw 普通に救急車呼んでくれ。
>>185
>交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
>けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです
〜など、と言うのはそれだけじゃない、って事だよ。
注射針を刺すのが救命措置じゃないなら、新聞には書けない行為をしたって事だ。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:00:45.73 ID:vlDq8PNj0
あー、備品持ち出しとのコンボならちょっと仕方がない気もするなあ。
ただ、救命救急士の医療行為が必ず「医師の指示のもと」でないといけない現状は問題があるし、
緊急時なのに勤務時間外なら知らんぷりしなきゃいけないのもどうにかせいよと。
ただ、救命救急士の医療行為が必ず「医師の指示のもと」でないといけない現状は問題があるし、
緊急時なのに勤務時間外なら知らんぷりしなきゃいけないのもどうにかせいよと。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:00:57.33 ID:srwXT0tTO
ルール違反だけど、助けてもらった人からすれば迅速な手当て受けられて幸運だったんじゃないかね。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:01:16.07 ID:WdAXiMmC0
まあ、問題の一番大きな点は
この救命士が行った行為は必要性がない処置だった点が一番大きいな
本当に命の危険がありそれが適切な行為なら
備品を持ち出したことに対する注意ぐらいですんだかもしれない
この救命士が行った行為は必要性がない処置だった点が一番大きいな
本当に命の危険がありそれが適切な行為なら
備品を持ち出したことに対する注意ぐらいですんだかもしれない
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:01:37.33 ID:Bhjib/VU0
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:01:44.36 ID:r7/s+Abb0
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:01:48.24 ID:GusgSzZg0
なぜ依願退職をしたくなるの？ 単に停職してればいいのじゃないのか？
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:02:12.12 ID:BSZH3mRA0
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 22:02:30.39 ID:tNTqft4Y0
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:02:38.89 ID:hxkX81Ro0
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:03:12.64 ID:VeaM+fh+0
緊急避難で違法性は問われないとはならないんですか？
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:03:23.37 ID:4JSeEhzA0
＞〜など、と言うのはそれだけじゃない、って事だよ
だから、具体的に何をしたんだよ？www
そんなこともわからずに善悪だの法だのを大上段に議論できるって、頭悪いだろまじでww
だから、具体的に何をしたんだよ？www
そんなこともわからずに善悪だの法だのを大上段に議論できるって、頭悪いだろまじでww
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:03:23.53 ID:ejYbBI45P
つーかな、医科大学にくわえて、医者の6年の専門学校つくれよ
よっぽどましな人材あつまる
よっぽどましな人材あつまる
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:04:40.21 ID:WdAXiMmC0
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:04:46.10 ID:DBAfK4eJ0
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:05:12.77 ID:hxkX81Ro0
>>217
処置そのものは緊急避難が適応される可能性0とまでは言わない。
備品の無断持ち出しでクビにされるレベル。
>>219
私立の医大はほとんど6年の専門学校です。
マシな人材が集まっている・・・かなあ？
処置そのものは緊急避難が適応される可能性0とまでは言わない。
備品の無断持ち出しでクビにされるレベル。
>>219
私立の医大はほとんど6年の専門学校です。
マシな人材が集まっている・・・かなあ？
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:05:19.71 ID:NS7oi49b0
医師会様に逆らってはいけませぬ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:05:37.36 ID:bsMHmFvU0
公務員脳恐ろしいな。
法令順守＞＞＞＞＞＞＞＞人命救助
ということなのか？
ということは、消防士としての人命救助は人としての使命感というより、商売商売ということなのか？
法令順守＞＞＞＞＞＞＞＞人命救助
ということなのか？
ということは、消防士としての人命救助は人としての使命感というより、商売商売ということなのか？
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:05:48.20 ID:YlISt3t70
>>181
お前はメキシコにでも移住しなさい
お前はメキシコにでも移住しなさい
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:05:49.06 ID:3kD9fzBI0
誰もが救急救命士になれる
で、いいと思う
AEDと同じように、心臓マッサージ、気道確保、止血、静脈ライン確保までは
誰でもできるようにするべきだ。
そうすれば、多くの人の命が助かるだろう
「ライン確保のしすぎで」、決して死んだりしない
で、いいと思う
AEDと同じように、心臓マッサージ、気道確保、止血、静脈ライン確保までは
誰でもできるようにするべきだ。
そうすれば、多くの人の命が助かるだろう
「ライン確保のしすぎで」、決して死んだりしない
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:05:50.76 ID:4JSeEhzA0
>>210
やっとまともな人が来たwww
やっとまともな人が来たwww
228 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 22:06:31.28 ID:K5KGMCIki
備品の持ち出しはマズイだろ。
管理が出来てないじゃん。勤務先も罰ゲームだ。
管理が出来てないじゃん。勤務先も罰ゲームだ。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:06:42.35 ID:PnsASDjV0
医者が職域を侵す事を許さないのが一番の要因
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:06:44.69 ID:zBTzmW7+O
なんか難しいな。
真冬の富士山に登る時は、パーティーに医師を入れないと見殺しって事か？
勝手に備品を持ち出し、しかもそれを使ったのは良くない。
が、それで助かった人間がいたとしたら…。
難しいなぁ。
真冬の富士山に登る時は、パーティーに医師を入れないと見殺しって事か？
勝手に備品を持ち出し、しかもそれを使ったのは良くない。
が、それで助かった人間がいたとしたら…。
難しいなぁ。
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:06:45.29 ID:+hDSHw6D0
友人の医師
地方の祭りを見物していたら
櫓の上から餅を巻いていた男が転落して意識無し
医師と告げ症状を見ると、背骨骨折
応急処置をと言われても、何も道具は無い
脈を測ったり、観察して救急隊員に告げる位
内科だし無理だそうです
地方の祭りを見物していたら
櫓の上から餅を巻いていた男が転落して意識無し
医師と告げ症状を見ると、背骨骨折
応急処置をと言われても、何も道具は無い
脈を測ったり、観察して救急隊員に告げる位
内科だし無理だそうです
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:06:48.56 ID:xVQx8qwm0
×男女共同参画←全然実態とかけ離れてます。名前だけ素晴らしくしてもダメ！ｗ
〇女性優遇専用参画
そろそろ男性保護法の出番ですよ〜
ttp://hiwihhi.com/toshiookada/status/48760466247397376
ttp://hiwihhi.com/toshiookada/status/48760911606988800
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110314/99/
ttp://artist.cdjournal.com/d/-/2193052680
〇女性優遇専用参画
そろそろ男性保護法の出番ですよ〜
ttp://hiwihhi.com/toshiookada/status/48760466247397376
ttp://hiwihhi.com/toshiookada/status/48760911606988800
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110314/99/
ttp://artist.cdjournal.com/d/-/2193052680
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:07:10.30 ID:r7/s+Abb0
だって法治国家だから
人治国家がお望みか？
人治国家がお望みか？
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:07:48.84 ID:YPsyZAIP0
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:08:04.07 ID:hxkX81Ro0
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:08:09.61 ID:SRtkz3uH0
>>195
仙谷は終戦記念日には毎年韓国で日本を呪ってるみたいだから、
相手にしてはダメｗｗ
民主党には、日本人が苦しむのが喜びのような議員がいっぱいな
のかもｗｗ
そんな民主党に政権を委ねた日本国民は、正真正銘のお人よしｗ
振り込め詐欺が蔓延するわけだｗｗ
仙谷は終戦記念日には毎年韓国で日本を呪ってるみたいだから、
相手にしてはダメｗｗ
民主党には、日本人が苦しむのが喜びのような議員がいっぱいな
のかもｗｗ
そんな民主党に政権を委ねた日本国民は、正真正銘のお人よしｗ
振り込め詐欺が蔓延するわけだｗｗ
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:08:19.27 ID:3kJsSkak0
>>221
患者が死に掛けてたなら、見殺しにしろってことだよなｗ
患者が死に掛けてたなら、見殺しにしろってことだよなｗ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:08:58.38 ID:tfP7/1Ap0
＞「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」
この台詞、命が助かった人の目の前でもう一度言ってみろ
この台詞、命が助かった人の目の前でもう一度言ってみろ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:09:04.38 ID:AqV/OrwS0
法律、法律と言うんなら
まず、パチンコを取り締まれや、クソ役人
まず、パチンコを取り締まれや、クソ役人
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:09:10.95 ID:4JSeEhzA0
怪我がどんな状態でどんな処置をやったのか？さえもわからずに、「命を助けた」と思い込む低IQが多数
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:09:11.45 ID:bgqDgh2b0
法律守って、人殺す
裁量はなんのため？緊急避難はできないの？
備品持ち出しは退職事由かね？
裁量はなんのため？緊急避難はできないの？
備品持ち出しは退職事由かね？
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:09:41.02 ID:BSZH3mRA0
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:10:17.94 ID:BDJcpZ+e0
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:10:18.84 ID:VYhVOHNN0
つうか何でもかんでも医者の指示が必要な日本の法律がおかしい。
医者の既得権を守りたい医師会と医師会のブラックマネーに弱い厚生労働省コッパ役人の
悪のコラボによる悪法。
医者の既得権を守りたい医師会と医師会のブラックマネーに弱い厚生労働省コッパ役人の
悪のコラボによる悪法。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:10:21.44 ID:h/Xn4qBO0
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:10:21.51 ID:FSOkbfmH0
死にそうな人を見て、
「私時間外ですからごめんあそばせ」
でいいのか？
「私時間外ですからごめんあそばせ」
でいいのか？
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:10:31.32 ID:QnTc19EJ0
>>230
盗んだ注射や薬以外のもので助ける分には何ともないはずなんだが
盗んだ注射や薬以外のもので助ける分には何ともないはずなんだが
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:10:55.16 ID:lAf/ggs90
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:11:10.92 ID:r7/s+Abb0
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:11:12.42 ID:zBTzmW7+O
251 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/06/01(水) 22:11:24.26 ID:SC1nr6Ix0
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:11:28.70 ID:3kD9fzBI0
生食500mlとか5%ブドウ糖液500mlを「点滴」することで
いったい、どんな危険があるというのだろう。
飛行機の中には常に常備されているのだから
危険な高速道路でも、常に用意しておくべきだ。
外傷、出血ならAEDより、はるかに点滴のほうが役に立つだろう
いったい、どんな危険があるというのだろう。
飛行機の中には常に常備されているのだから
危険な高速道路でも、常に用意しておくべきだ。
外傷、出血ならAEDより、はるかに点滴のほうが役に立つだろう
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:12:16.12 ID:QQK2x5KW0
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:12:37.00 ID:qkcoppN/0
まあ規則を破ったからには罰則があるのは仕方ないが、
停職６カ月は重すぎるんじゃね？
もし命を救ったんだとしたら、もう少し裁量の幅があるだろうに・・・
停職６カ月は重すぎるんじゃね？
もし命を救ったんだとしたら、もう少し裁量の幅があるだろうに・・・
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:12:45.03 ID:Z7BrSzITO
文句言うなら
救命措置をしたから死んだっていう輩の方が先じゃね？
救命措置をしたから死んだっていう輩の方が先じゃね？
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:12:47.81 ID:srwXT0tTO
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:12:57.60 ID:xANLJei00
>>231
事故はある意味仕方ない。
周りの人間が禁忌事項やらないように抑えておくだけでも
役にたってるんじゃないかな？
人間誰でも死ぬんだし。医者がいれば絶対助けてもらえるはずと思うなんてどんな未開人かと思うよ。
事故はある意味仕方ない。
周りの人間が禁忌事項やらないように抑えておくだけでも
役にたってるんじゃないかな？
人間誰でも死ぬんだし。医者がいれば絶対助けてもらえるはずと思うなんてどんな未開人かと思うよ。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:13:24.50 ID:r7/s+Abb0
>>254
命を救ったのは医者で、この救急救命士じゃないんだろ？
命を救ったのは医者で、この救急救命士じゃないんだろ？
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:13:24.61 ID:DBAfK4eJ0
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:13:48.27 ID:4JSeEhzA0
＞もし命を救ったんだとしたら、もう少し裁量の幅があるだろうに・・・
あると思うぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あると思うぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:14:07.21 ID:9LGReYFF0
要するに勤務以外では見捨てろってことだな−y( ´Д｀)｡oO○
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:14:36.85 ID:borxkO81P
>>252
結果的に害がなかったら方的根拠なしに針刺されてもいいのかお前は
結果的に害がなかったら方的根拠なしに針刺されてもいいのかお前は
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:14:37.09 ID:ZI+Xx6lw0
で、男性は助かったのか？
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:14:58.46 ID:E+5Lzoq50
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:15:53.87 ID:c/X8woKc0
職６か月の懲戒処分は名ばかりで、実際は依願退職か警察沙汰かじないのか？
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:15:56.70 ID:laM2PdSS0
>もし命を救ったんだとしたら
ここがトリックなんだなｗ
よく読んだら「変な人系」みたい
ここがトリックなんだなｗ
よく読んだら「変な人系」みたい
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:16:07.59 ID:Z1c4yqzZ0
規則は守るべきとしても重すぎじゃね
定職1週間で実際は有給消化で終わらせても良いだろ
定職1週間で実際は有給消化で終わらせても良いだろ
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:12.94 ID:xANLJei00
>>263
元々軽症みたいだし。
元々軽症みたいだし。
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:14.05 ID:4JSeEhzA0
＞生食500mlとか5%ブドウ糖液500mlを「点滴」することで
＞いったい、どんな危険があるというのだろう。
ん？誰かが点滴をしたの？w
「関係無いことを持ち出す」って何かの基本テヒニックなの？？
＞いったい、どんな危険があるというのだろう。
ん？誰かが点滴をしたの？w
「関係無いことを持ち出す」って何かの基本テヒニックなの？？
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:23.22 ID:borxkO81P
とりあえずこれくらい読んでからレスしような>>160
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:24.88 ID:3kD9fzBI0
救命救急士が「血糖値を測る」ことすら禁止されているんだが
この国はまちがっている。
もっと救命救急士を鍛え上げて、実戦で自主的に動けるようにしておかないと
人は助けられない。
戦争などで
通信が遮断された状況でも
使える救命救急士を！
この国はまちがっている。
もっと救命救急士を鍛え上げて、実戦で自主的に動けるようにしておかないと
人は助けられない。
戦争などで
通信が遮断された状況でも
使える救命救急士を！
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:35.68 ID:lAf/ggs90
>>160
何か、いくつかパターンがあるみたいだな。
>男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた
ttp://www.j-cast.com/2011/06/01097286.html
何か、いくつかパターンがあるみたいだな。
>男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた
ttp://www.j-cast.com/2011/06/01097286.html
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:54.17 ID:19SuFrDU0
擁護している人たちへ
あなたがたみたいなばかな日本人がわんさか増え、医師の苦労は絶えません
あなたがたみたいなばかな日本人がわんさか増え、医師の苦労は絶えません
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:17:55.17 ID:0cC+XZCp0
おかしすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:18:08.70 ID:3kJsSkak0
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:18:23.43 ID:S+rUu12t0
結局、救護措置しても、注射さえしなきゃ美談で済んでたんだろ。
しかも、注射器は職場から”盗んだ”もので、注射の必要性さえなかったと。
予め注射器を用意してるなんて、やる気満々じゃないか。
しかも、注射器は職場から”盗んだ”もので、注射の必要性さえなかったと。
予め注射器を用意してるなんて、やる気満々じゃないか。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:18:40.86 ID:3OMxFia30
今後、この人が救急救命士としての仕事の従事することで
救える命があるだろうに
救える命があるだろうに
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:18:42.72 ID:bHNqJIB30
ドラマ・・ブラックジャックはあくまでドラマだからな ><
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:19:22.40 ID:u4KPQUav0
医師の利権意識の犠牲にされてしまった訳だな。
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:19:25.94 ID:f3VCv5IM0
救命措置を取らずに見殺しにすれば良かったのか？
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:19:38.06 ID:EccEmm0m0
こういう所が日本の役人の救えない所だな。
苦しんでる人が居て、自分はそれが救えるのに、何もしないほうが是とされるとはｗ
苦しんでる人が居て、自分はそれが救えるのに、何もしないほうが是とされるとはｗ
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:19:46.88 ID:3Orw7mCc0
堅い 堅い 堅い 堅い 堅い
堅い 堅い 堅い 堅い 堅い
堅い 堅い 堅い 堅い 堅い
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:12.85 ID:XDbnGW7a0
今回の原発事故の対応と同じだな
民主党は腐ってる
民主党は腐ってる
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:20.53 ID:borxkO81P
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:32.14 ID:r7/s+Abb0
>>276
ヒーロー願望があって、普段から使う機会を探してたんだろ
ヒーロー願望があって、普段から使う機会を探してたんだろ
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:32.81 ID:lAf/ggs90
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:33.90 ID:dBQ5Vzks0
>>160
あいた。
少なくともこの記事から見る限りは、例え勤務中で電話で指示を仰いでても
「いらんことせんでさっさと運んでくれ」となるパターンですな…。
救命士としての知識はあるんだから、適切な二次被害の防止とか、
体位のチェックとか、出来ることはたくさんあったろうに。
これは無駄なヒロイズムと言わざるを得ない。
そもそも注射器（と多分輸液）の持ち出しってのが…。
震災の被災地でもあった石岡で…という状況を斟酌しても、やっぱりちょっと
おかしいというか、間違ってるというか。
ブラックジャックじゃあるまいし、救急医だってそんなもの持ち歩いてないぞ。
あいた。
少なくともこの記事から見る限りは、例え勤務中で電話で指示を仰いでても
「いらんことせんでさっさと運んでくれ」となるパターンですな…。
救命士としての知識はあるんだから、適切な二次被害の防止とか、
体位のチェックとか、出来ることはたくさんあったろうに。
これは無駄なヒロイズムと言わざるを得ない。
そもそも注射器（と多分輸液）の持ち出しってのが…。
震災の被災地でもあった石岡で…という状況を斟酌しても、やっぱりちょっと
おかしいというか、間違ってるというか。
ブラックジャックじゃあるまいし、救急医だってそんなもの持ち歩いてないぞ。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:45.60 ID:4JSeEhzA0
>>264
もし、誰かが違法だが適切な処置をすることによって、もしその処置がが無ければ命を落としていたはずの瀕死の怪我人の命を救ったと仮定すればなw
もし、誰かが違法だが適切な処置をすることによって、もしその処置がが無ければ命を落としていたはずの瀕死の怪我人の命を救ったと仮定すればなw
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:20:56.70 ID:K2dEp19i0
処置の結果で決めればいいのに
良ければ不処分、悪くなれば処分でいいでしょ
良ければ不処分、悪くなれば処分でいいでしょ
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:21:21.35 ID:0Fv1PEAd0
救急車を呼んだら救命士が棺桶持ってきたとかなら怒るが
この場合は褒められる行動だろ。
この場合は褒められる行動だろ。
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:21:23.03 ID:oihCYQbA0
他人にかまうなってことだ
震災被災者もかまうな、勝手に死ねばいい
震災被災者もかまうな、勝手に死ねばいい
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:21:43.57 ID:srwXT0tTO
ブラック・ジャックみたいな問題だな。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:21:56.34 ID:xANLJei00
>>272
＞救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、
＞ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた。
＞そこで、震災後にもしものときに災害現場で必要と考えて
＞無断で持ち出していた消防本部の備品をトランクから取り出し、
＞この男性に救命処置をした。
＞この備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」で、
＞血管縮小を防いで病院で薬剤を注入しやすくするためのものだった。
アホか。
意識レベルも訴えれる程度あったんじゃないか。
救急の必要性まったく無しだな。
輸液セットの使用期限守ってたのか、そっちが気になるわ。
＞救急救命士は、男性が「胸が痛い」と訴えるのを聞き、
＞ハンドルで強く打っているとすれば重症になるのではないかと考えた。
＞そこで、震災後にもしものときに災害現場で必要と考えて
＞無断で持ち出していた消防本部の備品をトランクから取り出し、
＞この男性に救命処置をした。
＞この備品は、体液に近い液体を注射針で点滴できる医薬品の「輸液セット」で、
＞血管縮小を防いで病院で薬剤を注入しやすくするためのものだった。
アホか。
意識レベルも訴えれる程度あったんじゃないか。
救急の必要性まったく無しだな。
輸液セットの使用期限守ってたのか、そっちが気になるわ。
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:22:05.80 ID:tjbGmudS0
>>252
点滴にはいろんな危険が付き纏う。
感染、神経損傷、迷走神経反射とか。
心不全患者に500mlも輸液したら殺人行為だし。
もっとも本当に輸液が必要な緊急事態で
ルート確保できる一般人がいるとも思えないが。
点滴にはいろんな危険が付き纏う。
感染、神経損傷、迷走神経反射とか。
心不全患者に500mlも輸液したら殺人行為だし。
もっとも本当に輸液が必要な緊急事態で
ルート確保できる一般人がいるとも思えないが。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:22:11.56 ID:s2cHRSqG0
正直>>1を全部読んだ上でそれでもこの救急救命士を擁護する人は医者憎しで頭湧いてるだろ
茨城の消防本部に勤務する人が注射器や薬品を勝手に持ち出して
休暇中に静岡で誰の指示も受けないまま個人の判断でそれを使用する
違法性は誰の目にも明らかだろう
たぶんこの消防本部ではこの救命士の上司や同僚たちが何人もとばっちりで処分されてるはず
茨城の消防本部に勤務する人が注射器や薬品を勝手に持ち出して
休暇中に静岡で誰の指示も受けないまま個人の判断でそれを使用する
違法性は誰の目にも明らかだろう
たぶんこの消防本部ではこの救命士の上司や同僚たちが何人もとばっちりで処分されてるはず
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:22:18.05 ID:4Havvlfl0
>>210
＞本当に命の危険がありそれが適切な行為なら
本当に命の危険があるような状況で、救命士一人の判断で処置を行ってしまったら
それが「適切な行為」だったかどうかの判断が非常に困難になる。
その行為が致命傷になることだってあるわけで。
こういう例外を許してると、トンデモ救命士にとどめをさされるケースが増えるだけだぞ。
＞本当に命の危険がありそれが適切な行為なら
本当に命の危険があるような状況で、救命士一人の判断で処置を行ってしまったら
それが「適切な行為」だったかどうかの判断が非常に困難になる。
その行為が致命傷になることだってあるわけで。
こういう例外を許してると、トンデモ救命士にとどめをさされるケースが増えるだけだぞ。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:23:05.91 ID:zBTzmW7+O
こないだあったトンネル内での電車脱線事故。
乗客が独自の判断で避難したからこそ助かったと言う事例もあるしなぁ。
今回の事例にどこまで緊急性があったかは計り知れないが、黙って医師の指示を待ってる事だけがベストでは無い気がする。
乗客が独自の判断で避難したからこそ助かったと言う事例もあるしなぁ。
今回の事例にどこまで緊急性があったかは計り知れないが、黙って医師の指示を待ってる事だけがベストでは無い気がする。
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:23:08.69 ID:QnTc19EJ0
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:23:26.83 ID:3kD9fzBI0
だから、ライン確保に「致命傷」とかないから。
ハンドル外傷、特に脾破裂で少し遅れてショックとか
みんな経験あるだろ
ハンドル外傷、特に脾破裂で少し遅れてショックとか
みんな経験あるだろ
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:23:56.86 ID:d3J6ODi6I
東京電力は無罪だってのに日本ときたらｗ
これだから日本は世界の笑い種になるんだよ
これだから日本は世界の笑い種になるんだよ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:24:06.28 ID:K5KGMCIki
備品を盗んでストックしてる奴なんかクビでもおかしくない
自前で購入しておけ。
とは言え、自分が怪我人ならダッシュで逃げるよ。
注射器とかw 他にやる事有るだろ
自前で購入しておけ。
とは言え、自分が怪我人ならダッシュで逃げるよ。
注射器とかw 他にやる事有るだろ
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:24:23.79 ID:NuG3x3Ia0
覆面かぶって救命措置、名乗らず立ち去る。マジおすすめ。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:24:35.84 ID:/bzTqWs/0
>>275
今の日本の社会では指示のない救命処置することするよりも、見殺しにするほうが美徳。
ＪＲ北海道の事故だって、客が勝手に脱出したから良かったのであって、
乗務員が指令に反して脱出させたら処罰される。
福島第一原発の所長も本社の指示に反して海水注入続けたので、処罰が検討されてる。
日本はマニュアル至上主義の国だから、あきらめるしかない。
今の日本の社会では指示のない救命処置することするよりも、見殺しにするほうが美徳。
ＪＲ北海道の事故だって、客が勝手に脱出したから良かったのであって、
乗務員が指令に反して脱出させたら処罰される。
福島第一原発の所長も本社の指示に反して海水注入続けたので、処罰が検討されてる。
日本はマニュアル至上主義の国だから、あきらめるしかない。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:24:39.28 ID:w6/U2T5x0
ちゃんと有識者が状況を精査して、
他に手段が無いような状況じゃなかった、と判断しての処分でしょ。
つまりは緊急避難が認められる状況じゃなかった、と。
結果としてそれを自分で判断できなかったわけだし。
残念だけど仕方ないよ。
他に手段が無いような状況じゃなかった、と判断しての処分でしょ。
つまりは緊急避難が認められる状況じゃなかった、と。
結果としてそれを自分で判断できなかったわけだし。
残念だけど仕方ないよ。
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:24:47.66 ID:DlbhQkPY0
責任負いたくなければ
見殺しにすりゃよかったんだよ
言わせんなよ恥ずかしい（ｒｙ
見殺しにすりゃよかったんだよ
言わせんなよ恥ずかしい（ｒｙ
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:24:48.00 ID:01zTUrx/i
時間外にやってはいけない事をやってはいけないでしょ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:25:04.02 ID:0Fv1PEAd0
ぜんぜん救命士じゃない件
ただの運搬係じゃね？
ただの運搬係じゃね？
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:25:15.51 ID:borxkO81P
>>299
致命傷はなくても合併症はありうる
致命傷はなくても合併症はありうる
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:25:47.98 ID:dBQ5Vzks0
>>289
それだと「初めから助かりそうにない人」には手を出さない、という悪い方向の
インセンティブが働きますが、それでいいんですか？
医療行為ってのは、スタート地点がマイナスの、普通より悪い状態に対しての介入で、
しかも「どうやっても悪い結果にしかならない」ことだって珍しくない。
事故とかだと「最悪の事態」（≒死亡）を回避しても、元々の状態よりは
悪くなる（≒後遺障害が残る）ことはざらです。
そういう状況で結果責任を問えばモラルハザード一直線。
それだと「初めから助かりそうにない人」には手を出さない、という悪い方向の
インセンティブが働きますが、それでいいんですか？
医療行為ってのは、スタート地点がマイナスの、普通より悪い状態に対しての介入で、
しかも「どうやっても悪い結果にしかならない」ことだって珍しくない。
事故とかだと「最悪の事態」（≒死亡）を回避しても、元々の状態よりは
悪くなる（≒後遺障害が残る）ことはざらです。
そういう状況で結果責任を問えばモラルハザード一直線。
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:25:58.05 ID:3kD9fzBI0
ちょっと「血気盛ん」なだけなのに杓子定規すぎ
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:26:03.52 ID:qN12LEKq0
こうやって
日本は滅びていくんだね。
馬鹿な法律www
日本は滅びていくんだね。
馬鹿な法律www
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:26:33.31 ID:3kJsSkak0
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:27:07.44 ID:8APk2jSu0
ルールは誰のためにあると思う？
人のためだろ。
人のためだろ。
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:27:44.44 ID:borxkO81P
>>306
仮に時間内でも、盗んだ備品で医師の指示なしにルート確保はやってはいけません
仮に時間内でも、盗んだ備品で医師の指示なしにルート確保はやってはいけません
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:27:46.28 ID:VBWU3ZgoO
>>56
で、お前は何ができるんだ？
で、お前は何ができるんだ？
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:28:05.53 ID:xANLJei00
>>272
２ページ目の
日本救急救命士協会の鈴木哲司会長のコメントおかしいだろ。
こいつも自分の利権どっぷりだな。
医師指示がないと動いちゃいけないんだよ。
医療のことを知らない、技術しか持ってない、診断ができない奴に
意味不明な処置されたくないし、勝手に薬剤選ばれたくない。
責任すら取れる立場でない奴に体いじられたくないんだよ。
２ページ目の
日本救急救命士協会の鈴木哲司会長のコメントおかしいだろ。
こいつも自分の利権どっぷりだな。
医師指示がないと動いちゃいけないんだよ。
医療のことを知らない、技術しか持ってない、診断ができない奴に
意味不明な処置されたくないし、勝手に薬剤選ばれたくない。
責任すら取れる立場でない奴に体いじられたくないんだよ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:28:07.88 ID:3kD9fzBI0
ルールは東電と民主党のためにあるんだよ。
福島の小学生の命のためじゃない。
福島の小学生の命のためじゃない。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:28:20.86 ID:YiKhftTk0
素人はこれだから・・・救急ドラマ見すぎ。
医者に連絡するまでの数分間で点滴の有無が命の分かれ目になる事なんてない。
それより患者の全身状態や、怪我の状況を確認するべき。これは現場だからこそできる事。
スムーズに患者を治したいなら、個人プレーは慎むべき。
医者に連絡するまでの数分間で点滴の有無が命の分かれ目になる事なんてない。
それより患者の全身状態や、怪我の状況を確認するべき。これは現場だからこそできる事。
スムーズに患者を治したいなら、個人プレーは慎むべき。
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:28:27.84 ID:BSZH3mRA0
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:28:42.45 ID:Ca82lTLC0
で？
この怪我人は助かったの？死んだの？
後、なにを持ち歩いていて注射なんかしたの？
この怪我人は助かったの？死んだの？
後、なにを持ち歩いていて注射なんかしたの？
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:28:55.13 ID:4JSeEhzA0
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:29:26.13 ID:FUTXP5XK0
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:29:44.78 ID:DlbhQkPY0
落ち着いて全文読んだら納得した。
今すぐ治療しないと確実に死ぬ病人を
たまたまそこに停まってたキーの付いたままのバイクに勝手に乗って病院へ運んだらセーフ
盗んだバイクで走っていたらたまたま死にそうな病人に出くわして病院へ運んだのはアウト
こういうことだよな？
今すぐ治療しないと確実に死ぬ病人を
たまたまそこに停まってたキーの付いたままのバイクに勝手に乗って病院へ運んだらセーフ
盗んだバイクで走っていたらたまたま死にそうな病人に出くわして病院へ運んだのはアウト
こういうことだよな？
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:29:46.68 ID:MfJPLUk10
日本は人治国家じゃないんだよ
たまたま助かったからいいが死んでたらどうなってたと思う？
責任も負わないこんなとこで得意げになってるのは痛々しいよ？
たまたま助かったからいいが死んでたらどうなってたと思う？
責任も負わないこんなとこで得意げになってるのは痛々しいよ？
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:29:59.30 ID:Sxq/S8dgO
救急救命士じゃなかったら、問題ないんだろ、こういう場合？
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:03.27 ID:hxkX81Ro0
>>312
死にかけているなら、意識確認とか胸骨圧迫とか、一般人でも出来る救命処置はいくらでもある。
死にかけているなら、意識確認とか胸骨圧迫とか、一般人でも出来る救命処置はいくらでもある。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:03.94 ID:1kOkl8uLO
これを許してしまうと他の業界や会社で綻んでしまい
無秩序になるがな…
なんだかんだてルールや規則は必要
無秩序になるがな…
なんだかんだてルールや規則は必要
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:07.90 ID:borxkO81P
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:37.52 ID:BSZH3mRA0
>>322
ゆくゆくは医者になっても倫理委員会を通さずに人体実験とかやらかすよ
ゆくゆくは医者になっても倫理委員会を通さずに人体実験とかやらかすよ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:38.23 ID:FMzTcK080
ヒーローになると思ってしたことが、悪役だったわけですね。
でも外国じゃヒーロー扱いでしょ。
日本だったのが誤算。
居合わせたのに、助かようと思えば助けられたのに
知らん顔している救命士が増えそうだね。
でも外国じゃヒーロー扱いでしょ。
日本だったのが誤算。
居合わせたのに、助かようと思えば助けられたのに
知らん顔している救命士が増えそうだね。
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:45.93 ID:KGU5dZwC0
正義とは何か。正しい行いとは何か。義とは何か。法とは何か。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:30:58.55 ID:dBQ5Vzks0
>>299
ライン確保でこねくり回して搬送遅れ、ならあるけど…。
>>304
4月に起きたことで、丸1カ月の経過ですから、内部ではちゃんと調査がされてそうですね。
市職員なんだし、案外事案の詳細も公開されるかも。
>>305
必要のないルート確保をしなくても、救急隊がつくまでにできる情報収集や
「救命」行為はたくさんあると思いますよ。
救急隊の人は挿管とか、ルート確保とかの刺しものにやたらとこだわることがあるけど
手技だけじゃなくて、適切な知識があることのほうが重要だと思うんだけどなぁ…。
ライン確保でこねくり回して搬送遅れ、ならあるけど…。
>>304
4月に起きたことで、丸1カ月の経過ですから、内部ではちゃんと調査がされてそうですね。
市職員なんだし、案外事案の詳細も公開されるかも。
>>305
必要のないルート確保をしなくても、救急隊がつくまでにできる情報収集や
「救命」行為はたくさんあると思いますよ。
救急隊の人は挿管とか、ルート確保とかの刺しものにやたらとこだわることがあるけど
手技だけじゃなくて、適切な知識があることのほうが重要だと思うんだけどなぁ…。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:31:17.61 ID:3kD9fzBI0
＞死にかけているなら、意識確認とか胸骨圧迫とか、一般人でも出来る救命処置
事故現場で
それでよみがえった奴とか、見たことないぜ
事故現場で
それでよみがえった奴とか、見たことないぜ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:31:37.17 ID:BDJcpZ+e0
その名に見合った権限与えてやれよ。
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:31:39.89 ID:xANLJei00
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:31:49.83 ID:qHh6yd74O
血を流して倒れている怪我人とその子供の前で
「助けられるけど、ルールはルールだからね！君のお父さんは助からなくても仕方ないんだよ？」
と言えるなら認めてやらあ
「助けられるけど、ルールはルールだからね！君のお父さんは助からなくても仕方ないんだよ？」
と言えるなら認めてやらあ
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:31:51.91 ID:oCMmPKKmO
まあ、気持は素晴らしいけど、仕方ないかな。万一救命士の処置後、死亡したら、誰が責任とる？
医者を待つ他ないさ。
医者を待つ他ないさ。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:23.43 ID:FUTXP5XK0
>>329
俺的には、そこまで悪い人では無いと思う・・・
俺的には、そこまで悪い人では無いと思う・・・
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:27.97 ID:rxGy1z0E0
こんなアホみたいな法律がまだまだ
たくさんあるんだろ。
応急処置ぐらいいいだろ。
勤務時間以外認められないってｗ
日本という国はまじめな奴ほど
損をする国だなｗ
たくさんあるんだろ。
応急処置ぐらいいいだろ。
勤務時間以外認められないってｗ
日本という国はまじめな奴ほど
損をする国だなｗ
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:47.36 ID:BSZH3mRA0
>>333
ABCが確保されないまま点滴とったってなおさら甦らんわ
ABCが確保されないまま点滴とったってなおさら甦らんわ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:48.77 ID:4JSeEhzA0
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:49.08 ID:hxkX81Ro0
>>333
事故現場でCPAなんてそうそうよみがえらないから。
事故現場でCPAなんてそうそうよみがえらないから。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:50.43 ID:qq/kn16EO
アメリカだったらヒーローなのに
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:32:58.16 ID:2DkkMbzu0
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:33:01.02 ID:borxkO81P
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:33:12.73 ID:BvznCnfg0
アホだな。公務員は法令順守をしている限り何も問題にならない。
身分が絶対的に保証されるってのに。
だから何をおいても法令順守が優先される。それが自分のため。
公務員の分を弁えないから、こういう結果になるんだよ。
身分が絶対的に保証されるってのに。
だから何をおいても法令順守が優先される。それが自分のため。
公務員の分を弁えないから、こういう結果になるんだよ。
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:33:21.05 ID:lAf/ggs90
>>312
違う。
生きられるか死に掛けなのかを自身で判断を下してはダメなんだ。
状況によっては声を掛け続けたり、手を握ったり、体温を保ったりは必要だけど、
救えない事と見殺しにする事は同じ事じゃない。
違う。
生きられるか死に掛けなのかを自身で判断を下してはダメなんだ。
状況によっては声を掛け続けたり、手を握ったり、体温を保ったりは必要だけど、
救えない事と見殺しにする事は同じ事じゃない。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:33:26.70 ID:3kD9fzBI0
心筋梗塞や脳出血とちがって
交通外傷では、止血と輸液 が最良の処置
交通外傷では、止血と輸液 が最良の処置
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:33:39.65 ID:8APk2jSu0
これ読んで、思い出したのが津波で逃げる車の乗員数オーバー
を避けるために車を降りて津波に飲み込まれた話。
ルールも重要だが、死んだらルールもへったくれもない。
結果的に助けなくても良かったってのはあるだろうけど
現場では可能なかぎりベストの救急対応をするのは当然。
確実に助かるなんて神にしかわからないことも多いだろうし。
を避けるために車を降りて津波に飲み込まれた話。
ルールも重要だが、死んだらルールもへったくれもない。
結果的に助けなくても良かったってのはあるだろうけど
現場では可能なかぎりベストの救急対応をするのは当然。
確実に助かるなんて神にしかわからないことも多いだろうし。
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:34:02.17 ID:DBAfK4eJ0
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:34:24.62 ID:36mIGo9LO
ルールはルールだよ
我も我もと持ち歩いて使いまくったらカオスだろ
我も我もと持ち歩いて使いまくったらカオスだろ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:34:32.70 ID:EI+WE3G30
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:34:59.67 ID:31O5+PvV0
お駐車禁止
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:08.54 ID:xANLJei00
>>338
自分が正義！って
横領までしてるのだから
スタンドプレーだらけの人でしょ。
いずれ治療ガイドラインが間違っている、自分ならもっとうまくやれる、って
思い込みで学会も通さず独断するタイプだと思うよ。
自分が正義！って
横領までしてるのだから
スタンドプレーだらけの人でしょ。
いずれ治療ガイドラインが間違っている、自分ならもっとうまくやれる、って
思い込みで学会も通さず独断するタイプだと思うよ。
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:09.55 ID:AZ66Tdk+0
注射器や注射に使う薬品を勝手に持ち出して持ち歩いていたんですね？
警察官に職務質問されて持ち物検査されたら、どうなっていたんでしょうね。
警察官に職務質問されて持ち物検査されたら、どうなっていたんでしょうね。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:21.04 ID:4JSeEhzA0
>>323
すまん、0点w
すまん、0点w
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:29.48 ID:4Havvlfl0
>>330
いや、外国でも充分非難の対象だろう。
日本だからこれで済んでるけど、ヘタしたら患者から訴訟起こされるレベル。
知らん顔じゃなくて、救命士としてできることは他にいくらでもあったんだよ。
なのになぜか「やらなくてもいい処置」「救命士が自己判断でやってはいけない処置」を
わざわざ率先してやってしまったのが大問題なわけで。
いや、外国でも充分非難の対象だろう。
日本だからこれで済んでるけど、ヘタしたら患者から訴訟起こされるレベル。
知らん顔じゃなくて、救命士としてできることは他にいくらでもあったんだよ。
なのになぜか「やらなくてもいい処置」「救命士が自己判断でやってはいけない処置」を
わざわざ率先してやってしまったのが大問題なわけで。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:47.44 ID:BSZH3mRA0
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:53.15 ID:x9nA+mEf0
医療行為の中身にもよるけど救命措置が最優先でいいのではないか。
それなりの経験と知識があったなら、その場に居合わせたら見過ごせないというのは
理解できるし、俺でもやっていたと思う。
それなりの経験と知識があったなら、その場に居合わせたら見過ごせないというのは
理解できるし、俺でもやっていたと思う。
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:35:55.30 ID:63WAt6rHO
なんら恥じることはない当たり前の行動だな
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:36:00.71 ID:+aHeFMFsi
助けられた人とその家族にとって、英雄だなこの人
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:36:32.56 ID:hxkX81Ro0
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:36:38.48 ID:zBTzmW7+O
なんかここのレス観てて、国民に真実を伝えようと情報をリークし、政府に潰されたsengoku38を思い出した。
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:37:13.88 ID:3kJsSkak0
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:37:18.16 ID:lAf/ggs90
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:37:23.33 ID:dBQ5Vzks0
>>323
んー、ちょっと違う。
「彼女とデートするために白バイ持ち出してた非番のお巡りさんが」
「勤務中でもないのに回転灯回しながら」
ぐらいな感じ。
先行して明らかな服務規程違反があった上で、本来の職務としては認められる（かもしれない）ことをした、と。
前段の部分（実際の事件では注射針等の持ち出し）は結果がどうあれ咎められるようなお話。
あと肝心の現場での行為も、その例みたいに
「病人を病院に運んだ」という確定的に「必要で、正当性のある行為」じゃないしなぁ。
したからと言って有害ではないかもしれないが、必要だったかどうかよく分からない行為。
んー、ちょっと違う。
「彼女とデートするために白バイ持ち出してた非番のお巡りさんが」
「勤務中でもないのに回転灯回しながら」
ぐらいな感じ。
先行して明らかな服務規程違反があった上で、本来の職務としては認められる（かもしれない）ことをした、と。
前段の部分（実際の事件では注射針等の持ち出し）は結果がどうあれ咎められるようなお話。
あと肝心の現場での行為も、その例みたいに
「病人を病院に運んだ」という確定的に「必要で、正当性のある行為」じゃないしなぁ。
したからと言って有害ではないかもしれないが、必要だったかどうかよく分からない行為。
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:37:45.77 ID:QOrVuSuv0
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:37:49.75 ID:19SuFrDU0
>>363
全然違うだろ
全然違うだろ
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:01.70 ID:QwGBGsR80
他の薬も一緒に持ち出してたんじゃないの？劇薬とか。
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:03.67 ID:PnsASDjV0
医者が職権を失いたくないから、現在は違法行為で間違いないです。
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:03.84 ID:4JSeEhzA0
>>348
交通外傷にもいろいろあるだろwwwwwwwwwwwwww
交通外傷にもいろいろあるだろwwwwwwwwwwwwww
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:15.28 ID:qTaoVGgc0
よくやった救命士
でも仕事なくなっちゃったな
日本はけが人見たらほったかしが一番の国です
関わってはいけませんｗ
でも仕事なくなっちゃったな
日本はけが人見たらほったかしが一番の国です
関わってはいけませんｗ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:16.10 ID:BSZH3mRA0
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:19.78 ID:xANLJei00
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:38:48.98 ID:D5HKfNXv0
色々とバランス取った結果、領分ってモンが決められとるんじゃろう。
だからまぁこういうのは難しいな。
だからまぁこういうのは難しいな。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:39:15.03 ID:hxkX81Ro0
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:39:17.15 ID:Ca82lTLC0
>>332
持病の有無やアレルギーに痛みの箇所なんかでも役立つ情報なのにね
持病の有無やアレルギーに痛みの箇所なんかでも役立つ情報なのにね
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:39:44.46 ID:lAf/ggs90
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:39:50.54 ID:3kD9fzBI0
ドイツのアウトバーンのように
すぐにドクターカーやドクターヘリが来てくれる国じゃないだろ。
すぐにドクターカーやドクターヘリが来てくれる国じゃないだろ。
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:40:06.32 ID:CF5FLkVU0
勤務時間以外だから見殺しが正解ですかｗｗｗ
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:40:11.00 ID:FUTXP5XK0
>>354
まあスタンドプレーには違いないんだけど
医師にはある程度までスタンドプレー的要素が許される余地があるから
この人ぐらいなら許される範囲で満足できるような気がする
俺が言いたい点は、文句いってる暇と元気があるなら
適切な知識と資格の獲得にそれを割け、ということかな
学会を説得する手間すらすっとばしてしまう人は、何というかもっと特殊な感じがする
まあスタンドプレーには違いないんだけど
医師にはある程度までスタンドプレー的要素が許される余地があるから
この人ぐらいなら許される範囲で満足できるような気がする
俺が言いたい点は、文句いってる暇と元気があるなら
適切な知識と資格の獲得にそれを割け、ということかな
学会を説得する手間すらすっとばしてしまう人は、何というかもっと特殊な感じがする
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:40:14.43 ID:I8PAYoDV0
トンネルの中で乗客を燻製にするような連中と同じ。
お役所仕事＆指示待ちスタッフ・マニュアル対応とな。
お役所仕事＆指示待ちスタッフ・マニュアル対応とな。
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:40:15.65 ID:8APk2jSu0
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:40:54.00 ID:0cC+XZCp0
君が代にしてもこれにしても管にしても
権力が国を破綻させている
権力が国を破綻させている
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:10.17 ID:nmZCqIvT0
>>363
sengokuとか崇めてたアホが、この救命士を擁護してるんだろうな。納得した。
sengokuとか崇めてたアホが、この救命士を擁護してるんだろうな。納得した。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:15.31 ID:borxkO81P
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:27.29 ID:NldhluEQ0
>>349
まあ、まて。
それは別の口で考えることも重要だ。
緊急事態とはいえ、乗務員定員オーバーを乗車員たちで容認だと考えたとしよう。
津波がすぐに迫っている、そこを急いで逃げ出したということなら、
それは運転において、非常事態が起こりうる状況だったと考えれる。
そういう意味では、乗員数を超える乗車は車の横転を招くことだってあるんだ。
せめて、可能な限りベストというなら安全を取るためにルールを守ったと考えれないか？
実際に助かるかが紙にしかわからないなら、そのルールを守った人を非難してどうするよ？
まあ、まて。
それは別の口で考えることも重要だ。
緊急事態とはいえ、乗務員定員オーバーを乗車員たちで容認だと考えたとしよう。
津波がすぐに迫っている、そこを急いで逃げ出したということなら、
それは運転において、非常事態が起こりうる状況だったと考えれる。
そういう意味では、乗員数を超える乗車は車の横転を招くことだってあるんだ。
せめて、可能な限りベストというなら安全を取るためにルールを守ったと考えれないか？
実際に助かるかが紙にしかわからないなら、そのルールを守った人を非難してどうするよ？
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:36.54 ID:zBTzmW7+O
>>374
共通するのは権力には逆らえないって所？
共通するのは権力には逆らえないって所？
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:41.35 ID:dBQ5Vzks0
>>336
ていうか、万に一つ自分の手元に輸液と注射針があったとしても、
そんなものでどうにかするより先に、
・救急車の要請
・人手の確保
・心肺蘇生
の順だと思います。
自分で手を出すとしても止血の方法を探すほうが先かな…。
>>1の救命士さんがルートを取る以外の、「専門知識を持っているby-standerとして
本当に必要なこと」をしたかどうかが、すごく気になります。
ていうか、万に一つ自分の手元に輸液と注射針があったとしても、
そんなものでどうにかするより先に、
・救急車の要請
・人手の確保
・心肺蘇生
の順だと思います。
自分で手を出すとしても止血の方法を探すほうが先かな…。
>>1の救命士さんがルートを取る以外の、「専門知識を持っているby-standerとして
本当に必要なこと」をしたかどうかが、すごく気になります。
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:47.61 ID:hxkX81Ro0
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:41:55.73 ID:vcpKpQOR0
出勤途中とかで路上に倒れて苦しんでる人が居ても、誰一人 声掛けも通報もする事無く
足早に立ち去って行く・・・・そんな世の中になっちゃう予感
足早に立ち去って行く・・・・そんな世の中になっちゃう予感
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:42:08.27 ID:BSZH3mRA0
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:42:28.42 ID:qTaoVGgc0
事故を見かけても当事者で無い限り
見てみぬふりしてほったらかすのが一番だねｗ
さすが放置国家日本ｗ
見てみぬふりしてほったらかすのが一番だねｗ
さすが放置国家日本ｗ
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:42:33.78 ID:w2oCbXP70
医師会と看護協会がうるさいんだよ。
この二職種で成り立つから
よその資格は口をはさむな、ってこと。
この二職種で成り立つから
よその資格は口をはさむな、ってこと。
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:42:46.46 ID:4JSeEhzA0
＞救命措置が最優先でいいのではないか
そうだな。救命処置が必要なら、通常は点滴なんて後回しだけどなw
＞助けられた人とその家族にとって、英雄だなこの人
もし、その行為によって助かった場合ならなw
そうだな。救命処置が必要なら、通常は点滴なんて後回しだけどなw
＞助けられた人とその家族にとって、英雄だなこの人
もし、その行為によって助かった場合ならなw
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:43:01.27 ID:mlAr+rp/0
注射器で何の薬使ったん？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:43:38.94 ID:3kD9fzBI0
女子高生にマウスツーマウスをして「蘇生」とか、信じてはダメ
交通事故にABCとか無力
点滴の針刺しをするほうが、はるかに現実的な救命法
交通事故にABCとか無力
点滴の針刺しをするほうが、はるかに現実的な救命法
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:43:47.97 ID:borxkO81P
>>395
俺がこの患者の家族なら傷害罪かなんかで訴えるわ
俺がこの患者の家族なら傷害罪かなんかで訴えるわ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:44:03.97 ID:xANLJei00
>>381
>学会を説得する手間すらすっとばしてしまう人は、何というかもっと特殊な感じがする
うーん。
だからその特殊タイプがこの手の
己の法的領分すら弁えてない、
やりたいことをするための、そもそもの必要工程を考えること自体を放棄するタイプなんだと思うよ。
54才だよ？
それでこれだけ法的根拠をすっ飛ばして、はた迷惑なことしてるのだから。
>学会を説得する手間すらすっとばしてしまう人は、何というかもっと特殊な感じがする
うーん。
だからその特殊タイプがこの手の
己の法的領分すら弁えてない、
やりたいことをするための、そもそもの必要工程を考えること自体を放棄するタイプなんだと思うよ。
54才だよ？
それでこれだけ法的根拠をすっ飛ばして、はた迷惑なことしてるのだから。
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:44:13.17 ID:yGwRPEzk0
なんでこんな国になっちまったんだ…
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:44:57.66 ID:hxkX81Ro0
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:44:58.11 ID:dBQ5Vzks0
>>352
ちゃうねん。
備品の持ち出し…ていうか横領とかになりますか、これ。
それがあるから絶対に処分の対象。
救急隊の備品の管理とか、それなりにきちんとしてるはずですが、4月の初めごろなら
まだ震災の余波でバタバタしていたころでしょうか。
発覚の経緯ももちろんアウトですが、横領を処分しなかったら救急隊と言う
公の組織の規律が保てません。
ちゃうねん。
備品の持ち出し…ていうか横領とかになりますか、これ。
それがあるから絶対に処分の対象。
救急隊の備品の管理とか、それなりにきちんとしてるはずですが、4月の初めごろなら
まだ震災の余波でバタバタしていたころでしょうか。
発覚の経緯ももちろんアウトですが、横領を処分しなかったら救急隊と言う
公の組織の規律が保てません。
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:45:11.25 ID:8APk2jSu0
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:45:22.47 ID:4Havvlfl0
>>383
確かに、現場では可能なかぎりベストの救急対応をするのは当然なんだけど・・・
今回のこの人は、現場で可能なかぎりのワーストな対応をしたんだよ。
ベストな対応は他にあったにもかかわらず。だから処分されたわけで。
確かに、現場では可能なかぎりベストの救急対応をするのは当然なんだけど・・・
今回のこの人は、現場で可能なかぎりのワーストな対応をしたんだよ。
ベストな対応は他にあったにもかかわらず。だから処分されたわけで。
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:45:37.27 ID:FRfYoAFL0
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:45:39.34 ID:BSZH3mRA0
>>397
お前が医療従事者でそれを本気で信じているとしたら、一般市民にとってあまりに有害な存在だよ
ABCが無力とかどの口が言ってるんだ？ 生命維持は呼吸循環ありきだろ
呼吸が止まってるやつに点滴打ってどうすんだよ
本当に人殺しになりたいのか？
お前が医療従事者でそれを本気で信じているとしたら、一般市民にとってあまりに有害な存在だよ
ABCが無力とかどの口が言ってるんだ？ 生命維持は呼吸循環ありきだろ
呼吸が止まってるやつに点滴打ってどうすんだよ
本当に人殺しになりたいのか？
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:45:51.54 ID:/bzTqWs/0
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:45:56.78 ID:XnARsoWj0
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:46:09.63 ID:vvVzXCMhO
特例出せよ
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:46:13.90 ID:xANLJei00
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:46:15.30 ID:l8UNdQ9k0
>>406
皮肉にマジレスしてどうする
皮肉にマジレスしてどうする
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:46:29.38 ID:3kD9fzBI0
出血で血が抜けた状況で
いくら心臓を押しても無意味。
すぐに代わりの水をいれないと
危険なショックが悪化する
いくら心臓を押しても無意味。
すぐに代わりの水をいれないと
危険なショックが悪化する
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:46:50.59 ID:oFYK5o6A0
処分は当たり前。
結果オーライで称賛してる人たちは冷静になったほうがいい。
ルールが存在する意味をしっかり考えなさい。
ルール無視を許して何でもありにしたら大変なことになるぞ。
結果オーライで称賛してる人たちは冷静になったほうがいい。
ルールが存在する意味をしっかり考えなさい。
ルール無視を許して何でもありにしたら大変なことになるぞ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:46:54.28 ID:DqzmPXjJ0
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:47:10.22 ID:4JSeEhzA0
＞女子高生にマウスツーマウスをして「蘇生」とか、信じてはダメ
＞交通事故にABCとか無力
＞点滴の針刺しをするほうが、はるかに現実的な救命法
人工呼吸で蘇生しないのに点滴の針挿しで救命ってwwwwwwwwwwwww
＞交通事故にABCとか無力
＞点滴の針刺しをするほうが、はるかに現実的な救命法
人工呼吸で蘇生しないのに点滴の針挿しで救命ってwwwwwwwwwwwww
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:47:13.00 ID:qq/kn16EO
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:47:48.83 ID:m+b4ACh30
素人的にはセーフのように見えるし ここまで厳しく罰則しなくてもいいように見える
法規違反って言ったって 注射は今でも看護師がしているんじゃないのか？
法規違反って言ったって 注射は今でも看護師がしているんじゃないのか？
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:47:49.56 ID:BSZH3mRA0
>>412
止まった心臓にいくら外液を加えても無力だろアホ
止まった心臓にいくら外液を加えても無力だろアホ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:47:55.59 ID:hxkX81Ro0
>>412
おまえの言うことを信じる奴がいると困るから書き込むのを止めてくれないかなあ。
おまえの言うことを信じる奴がいると困るから書き込むのを止めてくれないかなあ。
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:48:08.21 ID:qTaoVGgc0
今の日本じゃ怪我人見ても見て見ぬふりがいいなｗ
かかわったらろくな目にあわないもんなｗ
放置が一番ｗ
かかわったらろくな目にあわないもんなｗ
放置が一番ｗ
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:48:22.40 ID:l8UNdQ9k0
ID:3kD9fzBI0は馬鹿のふりして逆説的にスレを盛り上げようとしてんだよ
気付いてやれよ
というか、これ素でやってるとすればメンヘラさんだろｗ
気付いてやれよ
というか、これ素でやってるとすればメンヘラさんだろｗ
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:48:31.50 ID:8APk2jSu0
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:48:31.60 ID:FUTXP5XK0
>>390
>>医師のスタンドプレーも法律の範囲内でしか認められていない。
もちろんそれはそうだが,法律の範囲内でも個人的な力量を使い尽くすことはできるんだよね
一般的な人なら、ちょっとやる気があっても、その範囲の中で満足感を達成できるだろう、ってこと
だからこそ、まず知識と資格をとれ、バカな文句は言うなと言ってるわけなんだけどね
だから、まあ、俺としてはあなたの考えとは基本そう異なっていないわけです
>>医師のスタンドプレーも法律の範囲内でしか認められていない。
もちろんそれはそうだが,法律の範囲内でも個人的な力量を使い尽くすことはできるんだよね
一般的な人なら、ちょっとやる気があっても、その範囲の中で満足感を達成できるだろう、ってこと
だからこそ、まず知識と資格をとれ、バカな文句は言うなと言ってるわけなんだけどね
だから、まあ、俺としてはあなたの考えとは基本そう異なっていないわけです
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:48:35.32 ID:Czy1EVtf0
依願退職だって
もう世の中みだれきってる
もう世の中みだれきってる
425 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 22:49:02.46 ID:K5KGMCIki
つか、なんで救命士の身元がバレたんだ？
処置して救急車が到着したら逃げればいいだけだろ
職務違反なのは承知の上だろうに。
若いのが頑張ってしまったのなら同情も出来なくはないが、
ベテランだろ？おかしいってこの人
処置して救急車が到着したら逃げればいいだけだろ
職務違反なのは承知の上だろうに。
若いのが頑張ってしまったのなら同情も出来なくはないが、
ベテランだろ？おかしいってこの人
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:49:24.81 ID:xDgnkmZD0
この中にお医者様はいませんか〜っていう状況になったらどうする？って友人の医師にきいたことある。
もし助からなかったりした場合、後から訴えられたりする可能性あるから名乗り出ないのが当たり前って言ってた。
もし助からなかったりした場合、後から訴えられたりする可能性あるから名乗り出ないのが当たり前って言ってた。
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:49:32.89 ID:oFYK5o6A0
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:50:01.27 ID:3kJsSkak0
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:50:05.46 ID:EI+WE3G30
>>402
もちろん横領だけでもアウトだけど、
擁護する連中が「応急処置もできない」って煩いから、
その点についてレスしたまで。
応急処置と医療行為の区別がつかない人がいるから一覧
【素人】
マウストゥーマウス→合法
胸骨圧迫→合法
胸骨圧迫から肋骨破壊→無罪
止血処置→合法
注射→傷害罪
【救命士】
マウストゥーマウス→合法
胸骨圧迫→合法
胸骨圧迫から肋骨破壊→無罪
止血処置→合法
医師の指示で注射→合法
医師の指示なく必要不可欠な注射→無罪になる余地あり
医師の指示なく不必要な注射→傷害罪
今回は医師の指示がないし、注射が必要不可欠だったとは言えないからただの傷害罪。
ちなみに資格ある医師であっても不必要な注射をしたら傷害罪になるよ。
もちろん横領だけでもアウトだけど、
擁護する連中が「応急処置もできない」って煩いから、
その点についてレスしたまで。
応急処置と医療行為の区別がつかない人がいるから一覧
【素人】
マウストゥーマウス→合法
胸骨圧迫→合法
胸骨圧迫から肋骨破壊→無罪
止血処置→合法
注射→傷害罪
【救命士】
マウストゥーマウス→合法
胸骨圧迫→合法
胸骨圧迫から肋骨破壊→無罪
止血処置→合法
医師の指示で注射→合法
医師の指示なく必要不可欠な注射→無罪になる余地あり
医師の指示なく不必要な注射→傷害罪
今回は医師の指示がないし、注射が必要不可欠だったとは言えないからただの傷害罪。
ちなみに資格ある医師であっても不必要な注射をしたら傷害罪になるよ。
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:50:13.85 ID:pRDJdsMDi
これは難しいね
感情論なら救命士に軍配だけど、法律違反である以上ダメなものはダメ。
この事件でわかったことは、救命士の法令を再検討する必要があるかも知れないってことだな
感情論なら救命士に軍配だけど、法律違反である以上ダメなものはダメ。
この事件でわかったことは、救命士の法令を再検討する必要があるかも知れないってことだな
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:50:54.53 ID:BSZH3mRA0
>>422
記事の文脈をどう読んでも「ベストな対応」とはほど遠いわけ
それでも、適法な範囲なら問題ない ベストな対応とはほど遠い上に法を犯した
救急救命士という資格を持った人間が取り得る範囲でもっとも正しい行動をしていれば何の問題もなかった
繰り返すけど、「ベストとはほど遠い対応」であった上に「違法」だった
これでは信用しろって方が無理
記事の文脈をどう読んでも「ベストな対応」とはほど遠いわけ
それでも、適法な範囲なら問題ない ベストな対応とはほど遠い上に法を犯した
救急救命士という資格を持った人間が取り得る範囲でもっとも正しい行動をしていれば何の問題もなかった
繰り返すけど、「ベストとはほど遠い対応」であった上に「違法」だった
これでは信用しろって方が無理
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:51:10.61 ID:hxkX81Ro0
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:51:23.77 ID:2RyEbXhq0
緊急避難ということで免責されないのかしら？
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:51:25.95 ID:8APk2jSu0
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:51:45.88 ID:4+EMWcWf0
>>417
例えばおまえが貧血で倒れた時、全然知らない女が近付いてきて
「私は看護師です。いますぐ輸血が必要だと判断しました。輸血しまーーす。」
とか言って、赤い液体を注射しにかかってきたらどうするよ。
今回のは、ある意味そのくらい恐ろしくて問題のある行為だぞ。
例えばおまえが貧血で倒れた時、全然知らない女が近付いてきて
「私は看護師です。いますぐ輸血が必要だと判断しました。輸血しまーーす。」
とか言って、赤い液体を注射しにかかってきたらどうするよ。
今回のは、ある意味そのくらい恐ろしくて問題のある行為だぞ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:51:57.21 ID:r76g8Nq70
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 適切に人命救助したら、違法と言われ逮捕されたでござる
の巻
だからクソ馬鹿が政治家になると困るんだよな
腐った法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞救われるはずの命
になるから
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 適切に人命救助したら、違法と言われ逮捕されたでござる
の巻
だからクソ馬鹿が政治家になると困るんだよな
腐った法律＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞救われるはずの命
になるから
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:51:59.98 ID:+1EIxa6f0
>>3
この法律作ったの自民党だけどね
この法律作ったの自民党だけどね
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:52:03.70 ID:SX7MM+2y0
本人も覚悟はしてたんだろうし仕方ないんじゃね
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:52:11.59 ID:xANLJei00
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:52:36.97 ID:Ca82lTLC0
>>382
少なくとも「職場から無断で医療キット」を持ち出していたら
ヒーローにはなれんよ
ま、許可取ろうとしても許可なんかでないだろうし
そもそも医者だって常に診察かばん持ち歩いて何でもできるわけじゃないし
少なくとも「職場から無断で医療キット」を持ち出していたら
ヒーローにはなれんよ
ま、許可取ろうとしても許可なんかでないだろうし
そもそも医者だって常に診察かばん持ち歩いて何でもできるわけじゃないし
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:52:44.95 ID:l8UNdQ9k0
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:52:56.60 ID:lAf/ggs90
>>428
だから「119番に通報して指示を仰げ」と言ってるだろ。
だから「119番に通報して指示を仰げ」と言ってるだろ。
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:53:12.63 ID:NldhluEQ0
>>403
そりゃそうだ。
だから津波の状況でルール守ったり守らなかったりした人はいるだろうから。
それぞれルール守った人、そうでない人といる中で、
「今回の津波の状況」で守るとか破るとかの問題じゃない、といっても仕方ない話だってこと。
今回の件では、「そもそも事件の人物は、通常携帯し得ない物品を使用した」ことが問題になってる。
「今回の使用された物品は、そもそも仕事先の備品で個人持ち出しは禁止されてるもの」、
「それを使用するから、処罰される」のであって、救命処置を行うこと自体は違法であっても、状況で免れることがある。
そりゃそうだ。
だから津波の状況でルール守ったり守らなかったりした人はいるだろうから。
それぞれルール守った人、そうでない人といる中で、
「今回の津波の状況」で守るとか破るとかの問題じゃない、といっても仕方ない話だってこと。
今回の件では、「そもそも事件の人物は、通常携帯し得ない物品を使用した」ことが問題になってる。
「今回の使用された物品は、そもそも仕事先の備品で個人持ち出しは禁止されてるもの」、
「それを使用するから、処罰される」のであって、救命処置を行うこと自体は違法であっても、状況で免れることがある。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:53:23.91 ID:381H2o4G0
おれも誰か手術したり安楽死させる権利ほしい
医者の独占ゆるすべからず
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:53:36.49 ID:BSZH3mRA0
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:53:38.92 ID:MyodzR6L0
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:53:45.99 ID:3kD9fzBI0
事故現場で
下呂はいたり、意識がないけが人を前に
一般人は、「おろおろ」しかできないもんだよ。
せいぜい119番だ。
救急救命士が様子を見てくれて、ラインまで確保してくれて
ありがてえ話じゃねえか。
下呂はいたり、意識がないけが人を前に
一般人は、「おろおろ」しかできないもんだよ。
せいぜい119番だ。
救急救命士が様子を見てくれて、ラインまで確保してくれて
ありがてえ話じゃねえか。
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:53:51.26 ID:oFYK5o6A0
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:54:11.67 ID:dBQ5Vzks0
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:54:14.80 ID:qTaoVGgc0
災害にあおうが事故にあおうが他人が怪我してても放置で知らんぷり
したほうがいいんだなｗ
だって後から訴えられそうだろ
見なかったことにするのが一番、美しい日本ｗｗｗ
したほうがいいんだなｗ
だって後から訴えられそうだろ
見なかったことにするのが一番、美しい日本ｗｗｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:54:17.28 ID:4JSeEhzA0
怪我して「氏ぬぅ〜、板井〜」とか騒いでる奴に救命処置でカウンターショックしたら駄目だよ…
注射挿しがベストなんだYO!
注射挿しがベストなんだYO!
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:54:28.48 ID:xANLJei00
>>435
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:54:52.05 ID:r76g8Nq70
つくづく、アホの設定したルールを必死に守ってると馬鹿を見るのだなぁ
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:54:56.43 ID:8Bjrs4+B0
既得権益とかに話をすり替える奴らってなんなの？
医者叩きしたいだけだろ？
他にすべき事は山ほどあったのに、不要なはずの点滴を行った。これは知識がなかったから。
医者の知識は本物だよ。勉強熱心なだけの素人では到底及ばない。
医者叩きしたいだけだろ？
他にすべき事は山ほどあったのに、不要なはずの点滴を行った。これは知識がなかったから。
医者の知識は本物だよ。勉強熱心なだけの素人では到底及ばない。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:55:10.31 ID:4sAFx2si0
これはしょうがない。
この救命士も処分は覚悟のうえだろう。
結果がよければそれでいいというものではないだろうし。
この救命士も処分は覚悟のうえだろう。
結果がよければそれでいいというものではないだろうし。
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:55:30.85 ID:MT3hdSog0
つまり、ざっくばらんに言いますと
医者がいなかったら死ぬのが一番良い判断ということですね。
医者がいなかったら死ぬのが一番良い判断ということですね。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:55:35.14 ID:pRDJdsMDi
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:55:42.16 ID:rCGrzwEj0
杓子定規かもしれんが
治療する資格のない人が
注射器を持ち歩いて独断で治療を行うってとても
問題のある行為だよな
ブラックジャックを愛読していた人間としてつらいとこだが
治療する資格のない人が
注射器を持ち歩いて独断で治療を行うってとても
問題のある行為だよな
ブラックジャックを愛読していた人間としてつらいとこだが
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:55:49.28 ID:lAf/ggs90
>>453
ルール守ってないから。
ルール守ってないから。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:56:08.89 ID:Kc/s1Bj20
法律に則って出来る範囲で救命すればいいのに
なんで法律違反が許されなきゃ見殺しだなんて極論が出るんだろうな
本当にバカが多くて怖いわ
なんで法律違反が許されなきゃ見殺しだなんて極論が出るんだろうな
本当にバカが多くて怖いわ
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:56:16.99 ID:6cbM+E9j0
これは緊急避難だから問題ないでしょ
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:56:42.50 ID:8APk2jSu0
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:56:50.43 ID:2PWkR4eb0
石岡市消防本部＜私たちに責任はない
こう言いたいんでしょ
こう言いたいんでしょ
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:57:22.88 ID:BSZH3mRA0
>>457
搬送にかけてはスペシャリスト
サイレン鳴らした救急車乗ってみろよ 楽しいぞ
あと、応急処置とかもまあ出来る 心肺停止時にマニュアル通り動くことも出来る この辺はかなりスムーズ
点滴も、まあ取れる ただ、点滴が必要かどうかの判断は出来ない
搬送にかけてはスペシャリスト
サイレン鳴らした救急車乗ってみろよ 楽しいぞ
あと、応急処置とかもまあ出来る 心肺停止時にマニュアル通り動くことも出来る この辺はかなりスムーズ
点滴も、まあ取れる ただ、点滴が必要かどうかの判断は出来ない
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:57:53.21 ID:+BCEss8R0
だから誰も助けない世の中になってしまうんだ
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:06.02 ID:5TpxhEsM0
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:12.19 ID:vcpKpQOR0
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:13.58 ID:AUXgo4iD0
まーしょうがないわな
人命に関わることだからこそ厳密に管理されなきゃならんわけだし
一般的な救命行為にとどめるべきだっただろう
人命に関わることだからこそ厳密に管理されなきゃならんわけだし
一般的な救命行為にとどめるべきだっただろう
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:29.44 ID:5OCIHFnm0
「偶然事故現場に居合わせても見殺しにするように」との通達が出されました。
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:44.08 ID:j0DeNL3j0
本当にこの行為が必要だったのか検証なしに擁護に走る感情論は、何なの？
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:45.22 ID:TZNAT95w0
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:49.39 ID:qTaoVGgc0
原発対処でも事故だから仕方ないもんな
放射性物質で被曝しても放置放置ｗ
法律的に問題ないから東日本の作物バンバン食べなさいだもんなｗｗｗ
放射性物質で被曝しても放置放置ｗ
法律的に問題ないから東日本の作物バンバン食べなさいだもんなｗｗｗ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:58:50.56 ID:ctle9KKg0
お客様の中にお医者様は居ませんか？
っていうのが、ドラマとかアニメにあるじゃん
昔は名乗り出る人も居たんだけど、最近はまったく名乗り出ない
なぜなら、訴えられるから・・・
いやな世界になったな
っていうのが、ドラマとかアニメにあるじゃん
昔は名乗り出る人も居たんだけど、最近はまったく名乗り出ない
なぜなら、訴えられるから・・・
いやな世界になったな
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:59:10.39 ID:2RyEbXhq0
決まりごとは守らなければいけない。宮仕えの辛い所だわな。
sengoku38と同様か。
心情的には理解できるんだけどね。
sengoku38と同様か。
心情的には理解できるんだけどね。
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:59:23.47 ID:Z4Y5IzHY0
規制緩和しろｗ
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 22:59:46.02 ID:MwkMmjvs0
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:00:13.98 ID:hxkX81Ro0
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:00:28.15 ID:nE16+nST0
備品の持ち出しと勝手に注射したのがまずい。
助けたいという気持ちで対処したのは擁護できる。
助けたいという気持ちで対処したのは擁護できる。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:00:28.24 ID:IvqW17bF0
こんな一生懸命な救命士をやめさせて、誰が得するんだ？
社会における利益より損失の方が、ずっと大きいじゃないか。
今後は、たとえ目の前で人が死にかけていても
一切手出しせずにおけってことか？
ほんとに、この国の政治と法律は、日本人を殺すことばかりだな。
社会における利益より損失の方が、ずっと大きいじゃないか。
今後は、たとえ目の前で人が死にかけていても
一切手出しせずにおけってことか？
ほんとに、この国の政治と法律は、日本人を殺すことばかりだな。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 23:00:34.50 ID:vOEVTFXB0
業務時間外なのだから、個人的な行為だろ。
これが救命士でない人による行為だったらどうなのか。
（注射器を持ち出した、という行為はマズかろうが。）
これが救命士でない人による行為だったらどうなのか。
（注射器を持ち出した、という行為はマズかろうが。）
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:00:38.26 ID:hmhvnmuK0
俺がこの救命士と同じ場面に遭遇したなら、やっぱり同じことをしたと思うし、
それで退職することになっても後悔はしないと思う。
人生なんて元々理不尽なものだ。
なーんも悪いことしてなくたってある日突然津波にさらわれてあぼーんすることだってある。
見捨てて一生後悔することと、助けて残り６年の職を失うのと、天秤にかけて重いほうを選択する。
ただそれだけのこと。
それで退職することになっても後悔はしないと思う。
人生なんて元々理不尽なものだ。
なーんも悪いことしてなくたってある日突然津波にさらわれてあぼーんすることだってある。
見捨てて一生後悔することと、助けて残り６年の職を失うのと、天秤にかけて重いほうを選択する。
ただそれだけのこと。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:00:54.03 ID:3kJsSkak0
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:09.92 ID:dBQ5Vzks0
>>434
人の死亡率100％、という冗談がありますが、
「適切な処置」「悪い処置」という２通りの対応があるとして、
「適切に処置した→死ななかった」と「間違った処置をした／なにもしない→死んだ」の他に
「適切に処置した→でも死んだ」とか「間違った処置だった→でも死ななかった」
とかがあるわけです。
>>404が行っているのはその対応の部分が適切か適切でないか、の話で
結果、患者さんが亡くなったかどうかとは別の話です。
人の死亡率100％、という冗談がありますが、
「適切な処置」「悪い処置」という２通りの対応があるとして、
「適切に処置した→死ななかった」と「間違った処置をした／なにもしない→死んだ」の他に
「適切に処置した→でも死んだ」とか「間違った処置だった→でも死ななかった」
とかがあるわけです。
>>404が行っているのはその対応の部分が適切か適切でないか、の話で
結果、患者さんが亡くなったかどうかとは別の話です。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:14.92 ID:vcpKpQOR0
>>477
ありがとう。理解しました。
ありがとう。理解しました。
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:21.10 ID:9ZO8FUCt0
>>434
死んでたらワーストどころじゃないぞ。
ほっといても死んだケースなのか、救命士がトドメを刺したのかで間違いなく訴訟になるだろうな。
医療行為が常に人を救うわけじゃない、医師も救命士もそのギリギリのところでベストを選んでる。
この人のケースは、きみがワーストと思わなくても、救命士の対応としては最悪なんだよ。
レベルとしては>>435の例と同じくらいのワーストっぷりだよ。
死んでたらワーストどころじゃないぞ。
ほっといても死んだケースなのか、救命士がトドメを刺したのかで間違いなく訴訟になるだろうな。
医療行為が常に人を救うわけじゃない、医師も救命士もそのギリギリのところでベストを選んでる。
この人のケースは、きみがワーストと思わなくても、救命士の対応としては最悪なんだよ。
レベルとしては>>435の例と同じくらいのワーストっぷりだよ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:24.86 ID:zBTzmW7+O
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:30.51 ID:j0DeNL3j0
>>479
なんで、そういう極論に走るの？
なんで、そういう極論に走るの？
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:34.42 ID:L5SPkVeW0
人を助けたら負けだよ
弱ってたり困ってる他人は、見殺しした奴が勝つ
今は迷子になってひとりで放置されてる子供に声掛けたただけで
勘違いした親に通報されて警察に逮捕されたって実話が数件あるんだぜ
俺も何回かは、迷子を見過ごしたことあるよ
いまでも心に引っかかってるけど、自分の身も守らないと冤罪にされたら
自分の家族が守れない世の中だし
弱ってたり困ってる他人は、見殺しした奴が勝つ
今は迷子になってひとりで放置されてる子供に声掛けたただけで
勘違いした親に通報されて警察に逮捕されたって実話が数件あるんだぜ
俺も何回かは、迷子を見過ごしたことあるよ
いまでも心に引っかかってるけど、自分の身も守らないと冤罪にされたら
自分の家族が守れない世の中だし
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:45.80 ID:4JSeEhzA0
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:47.43 ID:BSZH3mRA0
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:01:59.36 ID:Kc/s1Bj20
業務外での持ち出しを禁止されてる備品を勝手に持ち出して
資格も知識もない人間が独断で医療行為を行った
これを擁護してる奴は正直キチガイとしか思えん
資格も知識もない人間が独断で医療行為を行った
これを擁護してる奴は正直キチガイとしか思えん
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:02:05.25 ID:xANLJei00
>>457
＞救命士ってその道のプロじゃないの？
ドラマの見すぎ。
イメージを壊したことについて謝罪はするが賠償は（ｒｙ
>>466
バカですかｗ
ハイリスクな人体実験に付き合うのはあなただけでお願いします。
＞救命士ってその道のプロじゃないの？
ドラマの見すぎ。
イメージを壊したことについて謝罪はするが賠償は（ｒｙ
>>466
バカですかｗ
ハイリスクな人体実験に付き合うのはあなただけでお願いします。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:02:21.05 ID:2RyEbXhq0
>>479
日本は法治国家だからね。
日本は法治国家だからね。
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:02:29.28 ID:v8K7cvwg0
何を馬鹿なことを言ってんだ。これだから日本人は幼稚なはなたれ小僧で状況に即応した判断ができな
いんだよ。 頭がロボット化してんだよ。 原発も人災が起こるはず。法律がうんたらこうたらって言
ってたんだろ。
いんだよ。 頭がロボット化してんだよ。 原発も人災が起こるはず。法律がうんたらこうたらって言
ってたんだろ。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:10.63 ID:+1EIxa6f0
まあ医者の存在意義がなくなるから安っぽい正義感で余計なことはしない方がいいと思う。
結局損するのは自分だしね。ほっとくのが一番。
結局損するのは自分だしね。ほっとくのが一番。
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:11.21 ID:NldhluEQ0
>>467
人口呼吸は肺に空気を入れる行為だろ。
その行為は灰の血液循環によって、酸素が血液に取り込まれることを前提になってる。
心臓が動いてない場合は、そもそも人工呼吸しても酸素が循環しない。
それで心臓停止のときは、酸素を入れるよりも心臓マッサージを優先させるほうがよい。
って話になってたりする。
人が複数いる場合は人工呼吸も含めて行えるけど、
素人の人が行う場合は両方を同時にすると不手際が出やすく、
そういう理由もあって心停止のときは、心臓マッサージを優先ってことらしい。
人口呼吸は肺に空気を入れる行為だろ。
その行為は灰の血液循環によって、酸素が血液に取り込まれることを前提になってる。
心臓が動いてない場合は、そもそも人工呼吸しても酸素が循環しない。
それで心臓停止のときは、酸素を入れるよりも心臓マッサージを優先させるほうがよい。
って話になってたりする。
人が複数いる場合は人工呼吸も含めて行えるけど、
素人の人が行う場合は両方を同時にすると不手際が出やすく、
そういう理由もあって心停止のときは、心臓マッサージを優先ってことらしい。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:14.69 ID:19SuFrDU0
救急救命士とか、認定看護師とかの資格ってさ
ちょっと変わったやつがとるじゃない
日常の臨床でも、不適切な判断が目立つんだよね
救急救命士の報告なんて、全く信用に値しない
ちょっと変わったやつがとるじゃない
日常の臨床でも、不適切な判断が目立つんだよね
救急救命士の報告なんて、全く信用に値しない
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:21.76 ID:3kD9fzBI0
なんで原子炉の注水を続けた所長は無罪で
けが人に注水した救急士は懲戒なんだろう
けが人に注水した救急士は懲戒なんだろう
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:30.83 ID:luy1Cv2O0
職場の備品を勝手に持ち出すのは問題だが、停職6ヶ月は重すぎ
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:35.76 ID:0Ps8Z62r0
小泉民営化のツケがまだ残ってたかｗｗ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:37.38 ID:hxkX81Ro0
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:45.80 ID:bOxOu2dc0
点滴しないと死ぬようなペタペタの血管に普段からやってない救命士がルート取れるわけないだろｗ
一回の失敗でリカバリー不能な状態になることもあるから指示がないとできないようにしてるんだよ
それくらいわかれ池沼
一回の失敗でリカバリー不能な状態になることもあるから指示がないとできないようにしてるんだよ
それくらいわかれ池沼
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:03:50.37 ID:8APk2jSu0
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:03.96 ID:RrLY1PRd0
プライベートで注射針持ち歩くってのは、医者でもあり得ない。
何だか、危ない人？
何だか、危ない人？
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:13.34 ID:GusgSzZg0
お客様の中にパイロットの方は居ませんでしょうか？
誰も名乗り出ない。
仕方が無い、俺が「フライトゲームで767は良く運転していますが
他に誰も居ないのなら僕がやります」
そうして操縦をして無事に着陸できたら、やっぱり逮捕されるのか。
誰も名乗り出ない。
仕方が無い、俺が「フライトゲームで767は良く運転していますが
他に誰も居ないのなら僕がやります」
そうして操縦をして無事に着陸できたら、やっぱり逮捕されるのか。
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:16.04 ID:DqzmPXjJ0
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:16.25 ID:5TpxhEsM0
>>473
自動車が脱輪してるのを見つけても親切で助けると、あとで損害賠償請求される
困ってるやつがいたら、横でじっと眺めてる
相手が助けてくれと言うまで眺めてる
助けを言ってきたら、多少の傷を付けても責任を問わないことを確認して
それからたすける
プロシージャが必要
いやな世の中だな
自動車が脱輪してるのを見つけても親切で助けると、あとで損害賠償請求される
困ってるやつがいたら、横でじっと眺めてる
相手が助けてくれと言うまで眺めてる
助けを言ってきたら、多少の傷を付けても責任を問わないことを確認して
それからたすける
プロシージャが必要
いやな世の中だな
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:30.03 ID:jmcun3QQO
何でこういう変な規則があるのかと言うと、医者の既得権益を守るためですｗ
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:33.54 ID:jAnuCT940
なんのためのルールなのか分かってない（考える頭がない）人多すぎじゃね？
擁護してる連中の理屈だと、医師免許いらないじゃん。
自分の意向にそぐわないから、法律が悪いってどこの劣等人種ｗ
擁護してる連中の理屈だと、医師免許いらないじゃん。
自分の意向にそぐわないから、法律が悪いってどこの劣等人種ｗ
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:38.19 ID:ctle9KKg0
>>498
代わりの人材がいくらでも居るのと、居ないのとの違い
代わりの人材がいくらでも居るのと、居ないのとの違い
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:40.93 ID:j0DeNL3j0
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:52.67 ID:BSZH3mRA0
>>505
それはまさに緊急避難の要件を満たしているね
それはまさに緊急避難の要件を満たしているね
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:04:56.55 ID:Kc/s1Bj20
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:05:14.19 ID:rCGrzwEj0
>>479
やり方がまずいでしょ。
人命救助の知識と情熱があるなら正規の手続きを踏むべきだと思うがね。
消防の備品を不正に持ち歩いているって問題もある。
極論だけとこれを許してたら
勝手に俺は名医だと思い込んだ人間が
独断で間違った治療を人に行うことも
止められなくなる。
やり方がまずいでしょ。
人命救助の知識と情熱があるなら正規の手続きを踏むべきだと思うがね。
消防の備品を不正に持ち歩いているって問題もある。
極論だけとこれを許してたら
勝手に俺は名医だと思い込んだ人間が
独断で間違った治療を人に行うことも
止められなくなる。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:05:14.82 ID:SRtkz3uH0
具体的な状況が分からんからなんともいえないが、例えばだが、
たまたま持っていた道具で瀕死の人を助けられそうだとする。
だがその時に、若干ナイフで怪我人に傷をつけなければならない。
コレって、医療行為なのかな？
それは法律違反だから、１１９番通報して怪我人が死にそうなのを
見てるのがいいのかな？
救急車が間に合わなかった時、人でなしとは言われないのかな？
たまたま持っていた道具で瀕死の人を助けられそうだとする。
だがその時に、若干ナイフで怪我人に傷をつけなければならない。
コレって、医療行為なのかな？
それは法律違反だから、１１９番通報して怪我人が死にそうなのを
見てるのがいいのかな？
救急車が間に合わなかった時、人でなしとは言われないのかな？
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:05:39.76 ID:3kJsSkak0
>>490
もう一人は、見て見ぬ振りするってよ
もう一人は、見て見ぬ振りするってよ
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:05:48.52 ID:MT3hdSog0
世の中ってレベルの低い奴らの文句を聞いて基準がどんどん下がると
その下がった社会が形成されて、ろくでもない社会になる。
これが、その一例。
その下がった社会が形成されて、ろくでもない社会になる。
これが、その一例。
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 23:05:51.30 ID:yndPL2vY0
う〜ん、これは泣いて馬謖を斬るかなぁ
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:06:23.17 ID:4JSeEhzA0
まずは今回行われた行為自体が適切かどうかが問題なのに、
それを検証もせず、法律が悪いとか利権がどうのだとかの問題にスリ替える奴って何が目的なの？
それを検証もせず、法律が悪いとか利権がどうのだとかの問題にスリ替える奴って何が目的なの？
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:06:25.30 ID:EI+WE3G30
一つの過ちが次の過ちを生む良い例
もし備品を持ち出していなかったら…
事故現場に遭遇→一般的な応急処置→「非番中の救命士、命を救う」の美談
備品があったばっかりに…
事故現場に遭遇→一般的な応急処置→（あ、あれ使ってみよう）→現場に到着した静岡の救命士ﾎﾟｶｰﾝ
もし備品を持ち出していなかったら…
事故現場に遭遇→一般的な応急処置→「非番中の救命士、命を救う」の美談
備品があったばっかりに…
事故現場に遭遇→一般的な応急処置→（あ、あれ使ってみよう）→現場に到着した静岡の救命士ﾎﾟｶｰﾝ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:06:30.01 ID:GJr8KmcMI
日本一ハードルの高い試験を受けた医者のプライドと縄張りを守るための、法律。
救命処置こ第一ではなあのかよ！
救命処置こ第一ではなあのかよ！
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:06:42.11 ID:qTaoVGgc0
法律なんて運用する側の気持ちしだいでどうにでも変わるって事さｗ
法律どおりにやって原発メルトダウンさせて被害拡大させるのが
美しい国日本ｗｗｗ
法律どおりにやって原発メルトダウンさせて被害拡大させるのが
美しい国日本ｗｗｗ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:06:51.41 ID:dBQ5Vzks0
>>464
とんでもない路地の奥の掘立小屋みたいな家とから見事におばあちゃんくくりつけた
担架運び出してきたりとかマジかっこいい。
救急隊のちゃんと搬送してくれる人には頭が下がります。
>>488
いやあ、自分の責任と裁量の範囲で人助けするのはいいんじゃないでしょうか。
とんでもない路地の奥の掘立小屋みたいな家とから見事におばあちゃんくくりつけた
担架運び出してきたりとかマジかっこいい。
救急隊のちゃんと搬送してくれる人には頭が下がります。
>>488
いやあ、自分の責任と裁量の範囲で人助けするのはいいんじゃないでしょうか。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:07:07.85 ID:BSZH3mRA0
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:07:10.47 ID:bOxOu2dc0
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:07:27.38 ID:hxkX81Ro0
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:08:23.89 ID:MT3hdSog0
世の中ってレベルの低い奴らの文句を聞いて基準がどんどん下がると
その下がった社会が形成されて、ろくでもない社会になる。
この例では、人命が無視され法律が大事となる。
これが、その一例。
その下がった社会が形成されて、ろくでもない社会になる。
この例では、人命が無視され法律が大事となる。
これが、その一例。
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:08:27.49 ID:kdJv3EY10
救命士って免許いるよね？
基本消防局で待機してる人でしょ？
基本消防局で待機してる人でしょ？
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:08:45.17 ID:DqzmPXjJ0
現場に到着した救命士が最初に医師に相談したことは、
「この点滴抜きますか？」だと思うｗｗｗ
「この点滴抜きますか？」だと思うｗｗｗ
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:08:57.23 ID:4JSeEhzA0
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:08:59.49 ID:NldhluEQ0
>>515
それはOKになる可能性が高い。
ただ、その判断は、法の場で争われる可能性がある。
なんせ、法律としてOKになるかどうかを判断された結果ののち、
免責ってことになるんだし。
通常なら訴えがなければ、警察の事情徴収受けて簡単な裁判で終わるくらいだろうが。
それはOKになる可能性が高い。
ただ、その判断は、法の場で争われる可能性がある。
なんせ、法律としてOKになるかどうかを判断された結果ののち、
免責ってことになるんだし。
通常なら訴えがなければ、警察の事情徴収受けて簡単な裁判で終わるくらいだろうが。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:09:21.47 ID:0gSNNClw0
医者でもプライベートな時間帯は病人に遭遇しても放置するのが普通。
使命感が強い人だったのかのかもしれないが、まずかったな。
仮に放置して死んだとしても、それはその人の運命でしかたない。
使命感が強い人だったのかのかもしれないが、まずかったな。
仮に放置して死んだとしても、それはその人の運命でしかたない。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:09:27.03 ID:3kD9fzBI0
救命救急士なら
マイ留置針とマイ生食、マイAEDぐらい持ち歩いてほしいと思う
マイ留置針とマイ生食、マイAEDぐらい持ち歩いてほしいと思う
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:09:39.93 ID:CTGGa+ptP
>>17が真実
赤くしとく
赤くしとく
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:09:52.84 ID:zBTzmW7+O
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:10:05.84 ID:rwXLCB/tO
これが海外途上国なら英雄行為。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:10:11.33 ID:bOxOu2dc0
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 23:10:13.42 ID:aFjFIvG90
退職は残念な話だけどこれでお咎め無しだと備品持ちだしを推奨することになってしまうからな
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:10:32.80 ID:w+RgZxwL0
>>505
任せた側も含めてなｗ
任せた側も含めてなｗ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:10:33.43 ID:/bzTqWs/0
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:10:35.35 ID:kHVNXWOv0
参考
石岡の主要産業はやくざです。
中学校ではdqnがたばこを吸っていても注意するだけで取り上げることはしません。
女子生徒が金髪で登校しても家に帰さず注意するだけでそのまま受け入れます。
それが石岡の優しさです。
それなのにこの救急救命士には優しさが適用されないとは！
石岡の主要産業はやくざです。
中学校ではdqnがたばこを吸っていても注意するだけで取り上げることはしません。
女子生徒が金髪で登校しても家に帰さず注意するだけでそのまま受け入れます。
それが石岡の優しさです。
それなのにこの救急救命士には優しさが適用されないとは！
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:11:02.32 ID:DBAfK4eJ0
>>501
職場の新人がよくやらかすんだよね。良かれと思って自己判断でやらかしちゃう。
「キミに権限がないのは不相応な責任を取らせないためなんだから
まずは上司に相談しなさい」って大抵は諭せばわかるんだが
３０過ぎてもやらかす奴は考え方が根本的におかしいんだよな。
職場の新人がよくやらかすんだよね。良かれと思って自己判断でやらかしちゃう。
「キミに権限がないのは不相応な責任を取らせないためなんだから
まずは上司に相談しなさい」って大抵は諭せばわかるんだが
３０過ぎてもやらかす奴は考え方が根本的におかしいんだよな。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:11:10.28 ID:+BCEss8R0
困っている人を見かけても使命感や情に流されてはいけない
見捨てることが自分や家族の生活を守る
見捨てることが自分や家族の生活を守る
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:11:29.02 ID:dBQ5Vzks0
>>495
真面目な話、こういう>>1間違ったヒロイズムを振りかざしてる救命士がいると、
ちゃんと現場で活躍してる救急救命士が迷惑すると思います。
…だって、横領した揚句に（かなりの確率で）不要不急の医行為を指示なしで
やってるんですから。
救急車呼ぶのがまず第一の一なんだから、その流れで口頭で許可もらうなりする
手だってあったろうに。
>>503
それだと、頭に書いたように人の死亡率は100％なので、
医療行為は全部負け戦になります。>>309
真面目な話、こういう>>1間違ったヒロイズムを振りかざしてる救命士がいると、
ちゃんと現場で活躍してる救急救命士が迷惑すると思います。
…だって、横領した揚句に（かなりの確率で）不要不急の医行為を指示なしで
やってるんですから。
救急車呼ぶのがまず第一の一なんだから、その流れで口頭で許可もらうなりする
手だってあったろうに。
>>503
それだと、頭に書いたように人の死亡率は100％なので、
医療行為は全部負け戦になります。>>309
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:12:22.81 ID:zrcUGWod0
ネトウヨみたいにやたら形とか決まりとかにうるさい奴っているからな。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:12:43.06 ID:O0xpQaaI0
>>535
日雇いのオッサンは今回みたいに他人に注射する事は無いだろうから論外
日雇いのオッサンは今回みたいに他人に注射する事は無いだろうから論外
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:12:49.88 ID:CZ1Neyfc0
孤高のメスでも見たんだろ
548 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:12:52.30 ID:h+Jd6lGN0
これ救命救急士でもなんでもない素人だったら
美談で終わってたんですかね？
美談で終わってたんですかね？
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:12:58.49 ID:0gSNNClw0
そもそも人間は増えすぎなんだから、もっと死ぬ機会を増やさないといけない
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:13:05.57 ID:qTaoVGgc0
見てるだけ〜ｗ
コレが一番だねｗ
苦しんでようが血がでてようが足が折れていようがジーと見てるだけ
のほうが気楽だねｗｗｗ
コレが一番だねｗ
苦しんでようが血がでてようが足が折れていようがジーと見てるだけ
のほうが気楽だねｗｗｗ
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:13:19.65 ID:txbcBoYLO
人命救助が目的なら無罪だろ人道的に・・・
外道か
外道か
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:13:43.68 ID:xANLJei00
>>515
患者に傷を付ける時点で傷害罪。
治療をするために、その傷が絶対に必要不可欠である場合のために
医師には特別に免責事項がある。（「傷害の程度」＜「治療効果」に限り）
その「判断」のために「必要な知識」を持っている証明が「医師免許」。
証明がなければ、免責になるかどうかは法廷で争われることになる。
＞人でなしとは言われないのかな？
知らんがな(´・ω・`)
相手の知識不足で理不尽なこと言われても、そんなの関係ないわ。
患者に傷を付ける時点で傷害罪。
治療をするために、その傷が絶対に必要不可欠である場合のために
医師には特別に免責事項がある。（「傷害の程度」＜「治療効果」に限り）
その「判断」のために「必要な知識」を持っている証明が「医師免許」。
証明がなければ、免責になるかどうかは法廷で争われることになる。
＞人でなしとは言われないのかな？
知らんがな(´・ω・`)
相手の知識不足で理不尽なこと言われても、そんなの関係ないわ。
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:13:46.66 ID:W6l2nH/di
救急救命士が注射器を業務外で持ち出したことは問題だが
簡単に持ち出しできるような消防本部はもっと責任が思いぞ！
救命器具や備品など、全てが税金だろ
万が一、犯罪にでも使われたらどうすんだ？
本部長や現場の責任者も処罰が必要だろ。
簡単に持ち出しできるような消防本部はもっと責任が思いぞ！
救命器具や備品など、全てが税金だろ
万が一、犯罪にでも使われたらどうすんだ？
本部長や現場の責任者も処罰が必要だろ。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:08.48 ID:4/XzeySRI
これって警官が非番に拳銃持ち出してたまたま強盗の現場に居合わせて発砲して解決した！みたいな感じ？
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:10.02 ID:l8UNdQ9k0
>>548
なんでもない素人が医療キット持ち歩いて、独断で勝手に注射針を刺したらかなり怖いぞｗ
なんでもない素人が医療キット持ち歩いて、独断で勝手に注射針を刺したらかなり怖いぞｗ
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:20.74 ID:oAnOGoXm0
自分の子供とかが家で緊急事態になった時も
救命処置を行ったらダメということだな。
救命処置を行ったらダメということだな。
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:24.69 ID:hxkX81Ro0
>>553
というか、現に犯罪に使われたわけだし。
というか、現に犯罪に使われたわけだし。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:27.15 ID:FUTXP5XK0
>>548
素人が注射して、美談とかﾜﾛｽ
素人が注射して、美談とかﾜﾛｽ
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:27.27 ID:4JSeEhzA0
>>545
そうだな。ここにいるネトウヨどもは「点滴は救命処置の基本じゃない」とか医学知識とか形にうるさいなw
そうだな。ここにいるネトウヨどもは「点滴は救命処置の基本じゃない」とか医学知識とか形にうるさいなw
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:14:56.92 ID:MT3hdSog0
＞５４３
まあ低レベルの人間が集まってる世の中じゃ仕方ないよな。
バカばかりいる世の中はそんなもんだ。
まあ低レベルの人間が集まってる世の中じゃ仕方ないよな。
バカばかりいる世の中はそんなもんだ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:15:10.78 ID:EXW9eqdW0
このスレ見てると
救命士がなにか処置をすると、必ずよいことがおきる！いのちもたすかる！
と思ってる人が多いらしいな
擁護してるヤツらは、怪我した時に注射器持った「自称救命士」に何されても平気なのか？
救命士がなにか処置をすると、必ずよいことがおきる！いのちもたすかる！
と思ってる人が多いらしいな
擁護してるヤツらは、怪我した時に注射器持った「自称救命士」に何されても平気なのか？
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:15:19.98 ID:HV1cdvSN0
なんか、最上の名医〜ザ・キング・オブ・ニート〜
の話を現実化したようなかんじ
資格はないけど救助するとこなんかが
の話を現実化したようなかんじ
資格はないけど救助するとこなんかが
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:15:23.97 ID:dBQ5Vzks0
>>533
×救命救急士
○救急救命士
一応国家資格なので、正確に。
>>548
少なくとも「どっからその注射針持ってきた！？」って話になってたと思いますが…。
「何とかしなきゃ」と思って医学的にまったく知識のない人がやることでもないですし、
無理筋な仮定では？＞素人がやったら美談
×救命救急士
○救急救命士
一応国家資格なので、正確に。
>>548
少なくとも「どっからその注射針持ってきた！？」って話になってたと思いますが…。
「何とかしなきゃ」と思って医学的にまったく知識のない人がやることでもないですし、
無理筋な仮定では？＞素人がやったら美談
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:15:32.19 ID:cE476EFwO
かくすればかくなるものと知りながら って気持ちだったんだろうな。
まあ人命も秩序も守って犠牲になったんだから俺は尊敬するわ。
まあ人命も秩序も守って犠牲になったんだから俺は尊敬するわ。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:15:55.87 ID:jCduNfqK0
緊急避難が適用されるんじゃないの(´･ω･`)
でも日本では緊急避難ってそうそう滅多に認められないらしいな
もう本当にどう考えても医者が来る前にこの人が死ぬって確実に言えるような状況でも怪しいくらいに
でも日本では緊急避難ってそうそう滅多に認められないらしいな
もう本当にどう考えても医者が来る前にこの人が死ぬって確実に言えるような状況でも怪しいくらいに
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:16:13.68 ID:6HaGppaU0
今の日本の政治は困ってる人がいても見てみぬふりしろということだな
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:16:21.52 ID:YciWsusdO
>>518
アホか。馬謖は結果責任取らされたが、こいつは結果オーライなんだよ。
アホか。馬謖は結果責任取らされたが、こいつは結果オーライなんだよ。
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:16:25.63 ID:DBAfK4eJ0
>>550
逆だ。苦しんでいる人をじっと見てるのはくるしい。苦しさに耐えかねて手を出した弱い奴なんだよ。
逆だ。苦しんでいる人をじっと見てるのはくるしい。苦しさに耐えかねて手を出した弱い奴なんだよ。
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:16:37.09 ID:EI+WE3G30
>>554
警官が非番に拳銃持ち出して、万引きしてた高校生の足に拳銃撃って軽傷負わせた上で逮捕した感じ。
警官が非番に拳銃持ち出して、万引きしてた高校生の足に拳銃撃って軽傷負わせた上で逮捕した感じ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:17:05.26 ID:bSIkAC890
俺の注射器は夜持ち出だすが置いて行くわけにはいかない
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:17:08.59 ID:qTaoVGgc0
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:17:14.96 ID:xANLJei00
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:17:21.48 ID:2ACRqio10
こういうお役所的な処分はがっかりするな
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:17:35.77 ID:20Pmi+mM0
まぁ通すべき筋の問題だしな。
処分やむなし、か。
処分やむなし、か。
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:17:50.55 ID:GchzHjVAO
医師法薬事法は99%医者と製薬会社の利権を守るための法律なんだから、全部そいつらに任せときゃいいんだよ
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:18:03.39 ID:zBTzmW7+O
まあ何にせよ、俺みたいな一般人は放置、傍観がベストである事は分かった。
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:18:21.00 ID:QtBKVZM90
関係ないけど
ガスタ−＾１０がや「副腎皮質系軟膏の購入が難しくなった
厚労省は利権以外では動かないのか、薬剤師が相談にの
ってくれる薬局を未だかつて知らない。
ガスタ−＾１０がや「副腎皮質系軟膏の購入が難しくなった
厚労省は利権以外では動かないのか、薬剤師が相談にの
ってくれる薬局を未だかつて知らない。
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:18:21.09 ID:3kD9fzBI0
傷害罪と横領罪なら
懲戒処分じゃなくて
告発、逮捕がスジだろ
懲戒処分じゃなくて
告発、逮捕がスジだろ
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:18:29.21 ID:hxkX81Ro0
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:18:50.01 ID:MT3hdSog0
こうやって世の中がどんどん悪くなってくる見本のような例だな。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:19:06.22 ID:19SuFrDU0
>>556
自分の子供に、衛生管理もなってないような薬剤を注射するか？
自分の子供に、衛生管理もなってないような薬剤を注射するか？
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:19:06.76 ID:BSZH3mRA0
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:19:22.07 ID:U/8cKeiA0
これは非常に日本らしい処分。
臨機応変さに欠けたまさにお役所仕事。今の日本を如実に表してる
臨機応変さに欠けたまさにお役所仕事。今の日本を如実に表してる
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:19:26.58 ID:YciWsusdO
>>17
素晴らしいレスだ
素晴らしいレスだ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:20:04.05 ID:l8UNdQ9k0
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:20:04.82 ID:qTaoVGgc0
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:20:13.34 ID:/MZ/yuWhO
俺のアパートの隣の家にいる小さい子供の鳴き声がたまに尋常じゃないときあるんだが
通報すべきか、辞めとくべきかで悩んでる
通報すべきか、辞めとくべきかで悩んでる
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:20:24.54 ID:8Bjrs4+B0
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:20:27.20 ID:xANLJei00
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:21:09.15 ID:EI+WE3G30
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:21:20.80 ID:Kkmo2Fum0
私は地方公務員ですが
この記事を見て
道で苦しんでいる人を見つけても
見て見ぬふりをしようと決めました
この記事を見て
道で苦しんでいる人を見つけても
見て見ぬふりをしようと決めました
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:21:21.84 ID:oAnOGoXm0
ルートをとっただけか
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:21:22.98 ID:DBAfK4eJ0
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:21:32.06 ID:U/8cKeiA0
>>579
銃刀法違反と一緒にするとか池沼？
銃刀法違反と一緒にするとか池沼？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:21:47.68 ID:dBQ5Vzks0
>>560>>543
>>1のタイトルが誤解を与えている可能性があります。
>>160のほうの記事を読む限り、
・「職場から横領した器材で」
・医師の指示を受けずに「不要不急な」処置をした、
ということのようです。
前段はもちろん論外ですが、停職6カ月というかなりきつい処分には、
（結果的に患者さんの命には関わらなかったようですが）、必要性が
あったか疑わしい、侵襲を伴う（傷をつけたりする）行為をしていたわけで、
傷害罪の方向に持ち込まれなかっただけ恩の字、という気がします。
>>1のタイトルが誤解を与えている可能性があります。
>>160のほうの記事を読む限り、
・「職場から横領した器材で」
・医師の指示を受けずに「不要不急な」処置をした、
ということのようです。
前段はもちろん論外ですが、停職6カ月というかなりきつい処分には、
（結果的に患者さんの命には関わらなかったようですが）、必要性が
あったか疑わしい、侵襲を伴う（傷をつけたりする）行為をしていたわけで、
傷害罪の方向に持ち込まれなかっただけ恩の字、という気がします。
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:22:10.36 ID:khGO9uOSO
四角四面とはまさしくこの事だな、法はなんの為に存在するんだ？秩序を維持するだけの為にあるのか？
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:22:21.37 ID:d7VhNIga0
見殺しにしろということだな
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:22:31.78 ID:rCGrzwEj0
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:22:43.74 ID:bOxOu2dc0
>>563
救命士がどんだけ素人なのか知らないんだな
救命士がどんだけ素人なのか知らないんだな
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:22:51.26 ID:i47JIE3Y0
>>27
正論。
正論。
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:22:51.85 ID:xANLJei00
>>587
警察か児童相談所に一本連絡入れといたら？
警察か児童相談所に一本連絡入れといたら？
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:02.02 ID:Lg5USklkO
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:18.61 ID:gS8b2Aet0
仮にルールに則って「勤務外なので、処置しません」って拒否ったら それはそれで文句言われそうだ
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:19.87 ID:hxkX81Ro0
>>594
持ち出した薬によっては薬事法違反だからな。
持ち出した薬によっては薬事法違反だからな。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:20.45 ID:20Pmi+mM0
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:24.74 ID:x2wkSWFw0
交通外傷でルートって出血系やったのかな
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:28.65 ID:8wp1zMDSP
医療行為を行う権利がないことで守られてる部分もあるんだけどな。
救急救命士がそういう現場に居合わせて何もしなくても責任は問われない。
あと、いざ治療して失敗したらどうすんの？責任とれるの？医師向けの保険入ってるの？
救急救命士がそういう現場に居合わせて何もしなくても責任は問われない。
あと、いざ治療して失敗したらどうすんの？責任とれるの？医師向けの保険入ってるの？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:23:36.32 ID:jCduNfqK0
>>572
うろ覚えなんだけど
緊急避難の要件の一つに
行った行為によって生じる損害が行わなかった場合に生じる損害を下回る事ってのがあった気がする
医療処置の過不足って関係あるのだろうか？やり過ぎでも放置しておいた場合よりもマシな結果になれば法律上問題ないんじゃなかろうか
でも確実にどういう状況になるって予見できないから立証困難なんだけどな、実際のところ
そもそも怪我人が死ぬ前に医者が来る可能性がほんの少しでもあれば緊急避難は適用外になっちゃうし
うろ覚えなんだけど
緊急避難の要件の一つに
行った行為によって生じる損害が行わなかった場合に生じる損害を下回る事ってのがあった気がする
医療処置の過不足って関係あるのだろうか？やり過ぎでも放置しておいた場合よりもマシな結果になれば法律上問題ないんじゃなかろうか
でも確実にどういう状況になるって予見できないから立証困難なんだけどな、実際のところ
そもそも怪我人が死ぬ前に医者が来る可能性がほんの少しでもあれば緊急避難は適用外になっちゃうし
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:24:08.19 ID:fA3x/JmzO
お子さんや身内の方々は、この行動を誇りに思ってほしいス
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:24:29.79 ID:BSZH3mRA0
>>608
まずはそもそもの緊急性が争点になるのでは
まずはそもそもの緊急性が争点になるのでは
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:24:59.14 ID:xANLJei00
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:25:32.79 ID:dBQ5Vzks0
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:25:38.65 ID:20Pmi+mM0
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:25:49.10 ID:/bzTqWs/0
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:25:54.16 ID:GchzHjVAO
>>582
あれだけガチガチに守られてんだから相応のことしろよボケ！って法律だろアホ
あれだけガチガチに守られてんだから相応のことしろよボケ！って法律だろアホ
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:26:02.59 ID:qTaoVGgc0
過去に３回ほど事故を目前にみて誰も行かないから
血だらけになりながら友人と車止めたりアタマ
動かさないように手で血を止めたり
救急来るまで話しかけたりしたこと
あったけどこれからは見てみぬふりして放置するわｗｗｗ
血だらけになりながら友人と車止めたりアタマ
動かさないように手で血を止めたり
救急来るまで話しかけたりしたこと
あったけどこれからは見てみぬふりして放置するわｗｗｗ
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:26:07.74 ID:oAnOGoXm0
これは「震災」というのがキーワードだろ
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:26:20.86 ID:WTygkFYM0
医龍だと心筋梗塞のおっちゃんに車のバッテリー繋いでたぞ。
ついでにいえば、自然気胸もボールペン突っ込んで助けた。
め組の大吾は、オフの日に高速道路から落ちそうな車の後部座席に乗って救命活動したぞ
後部シャシーにフックを引っ掛けて引っ張れば、はるかに早くて安全だったにもかかわらずだ。
おまけにだ、慰安旅行の最中(オフ)に手に持っただけのベンチで六階のビル間を渡らせたぞ。結果オーライだったけど。
でっかいクレーンぶっ壊したし。結果オーライだったけど。
空港建設現場で爆発寸前のトンネルを抜けて要救助者助けに行ったぞ。結果オーライだったけど。
救急搬送中の事故で、心臓止まりそうな患者担いで林の中を激走したぞ。結果オーライだったけど。
ついでにいえば、自然気胸もボールペン突っ込んで助けた。
め組の大吾は、オフの日に高速道路から落ちそうな車の後部座席に乗って救命活動したぞ
後部シャシーにフックを引っ掛けて引っ張れば、はるかに早くて安全だったにもかかわらずだ。
おまけにだ、慰安旅行の最中(オフ)に手に持っただけのベンチで六階のビル間を渡らせたぞ。結果オーライだったけど。
でっかいクレーンぶっ壊したし。結果オーライだったけど。
空港建設現場で爆発寸前のトンネルを抜けて要救助者助けに行ったぞ。結果オーライだったけど。
救急搬送中の事故で、心臓止まりそうな患者担いで林の中を激走したぞ。結果オーライだったけど。
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:26:48.06 ID:borxkO81P
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:26:50.26 ID:khGO9uOSO
まさしく役人のいいわけだな、役人は損得てんびんにかけて損な面倒くさい事には首突っ込まないのが原則だからこれは仕方がない、見殺しは仕方がない
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:01.39 ID:x2wkSWFw0
>>613
士は緊急度と重傷度判断して病院選定するんじゃなかったｋ？
士は緊急度と重傷度判断して病院選定するんじゃなかったｋ？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:13.61 ID:MT3hdSog0
まあ、世の中、なにかあるとすぐ人様にイチャモンつけて
金取ろうとするヤクザまがいの人間がいるからな。
こういう奴の言うことに協力する弁護士がいてまたまた世の中ややこしくなる。
金取ろうとするヤクザまがいの人間がいるからな。
こういう奴の言うことに協力する弁護士がいてまたまた世の中ややこしくなる。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:19.99 ID:1Xi5j60/O
退職しちゃうの？
おそらく、違う職に転職するつもりなんだろうけど。
どこに行くのかな。
おそらく、違う職に転職するつもりなんだろうけど。
どこに行くのかな。
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:23.33 ID:BSZH3mRA0
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:39.16 ID:l8UNdQ9k0
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:58.42 ID:0KdQjPh+0
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:27:59.27 ID:EI+WE3G30
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:29:03.82 ID:bMzwpyas0
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:29:04.29 ID:4JSeEhzA0
今回の処置が適切かどうかがまず問題なのに、その検証を飛ばして「尊敬するわ」とか「じゃあ見殺しにするのか？」とか言い出す奴って何が目的なの？
釣りならいいんだけど、素でこれなら、こいつらに選挙権与えることは危険すぎる…
釣りならいいんだけど、素でこれなら、こいつらに選挙権与えることは危険すぎる…
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:29:15.02 ID:7NgLWUGSO
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:29:19.66 ID:pquD83p30
ドラマなら、英雄扱いなんだが・・
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:29:24.26 ID:20Pmi+mM0
下手に医療に携わってせいで勘違いしちゃったのかもしれないね。
自分はほとんど医者みたいなもんだ、みたいに。
自分はほとんど医者みたいなもんだ、みたいに。
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:29:39.83 ID:lh4WbLrr0
こんなことされたら医者の立場ねえじゃん 医者の収入に響くじゃん 医師会としては絶対に許しませんよ (´･∀･`)
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:24.16 ID:oAnOGoXm0
>>616
死亡交通事故で無罪判決の男性、通報者から一転「無理に犯人に」/横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000013-kana-l14
死亡交通事故で無罪判決の男性、通報者から一転「無理に犯人に」/横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110518-00000013-kana-l14
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:24.61 ID:borxkO81P
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:40.73 ID:Zbg1Vr560
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:41.33 ID:lBEPBEG3O
ベテランが辞めるのは惜しい。バカな不祥事じゃなく人命救助で辞めるのは。
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:52.99 ID:khGO9uOSO
つまり秋葉原のあの事件の時もあんな近くにありながら面倒な事に巻き込まれるのはやだから患者搬送を断ったって話の順天堂大学付属病院と変わらんって事かなるほど
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:59.26 ID:KIhjGTT90
緊急避難 にあたるか？
用具備品の持ち出し行為が問題じゃね？
警官が非番時に拳銃持ってるのと同じようなもんだろ。
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:30:59.48 ID:GlIO2vX10
まぁお役所ってところは、仕事意識の強いやつほど爪弾きにされるもんだ。
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:31:00.21 ID:LyxXpLka0
法律遵守です
例えば自動車運転中に津波が迫ってきても制限速度・信号等の道路交通法は遵守しないと逮捕されます
例えば自動車運転中に津波が迫ってきても制限速度・信号等の道路交通法は遵守しないと逮捕されます
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:31:09.67 ID:4mA5VYoWO
人の命より法律のが重いとか、本末転倒だろ
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:31:10.52 ID:bOxOu2dc0
>>627
恐らくこいつはルート確保をやってみたかっただけの池沼
恐らくこいつはルート確保をやってみたかっただけの池沼
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:31:42.55 ID:20Pmi+mM0
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:32:02.14 ID:hxkX81Ro0
>>637
救急救命士の職務を理解していないベテランはいらん。
救急救命士の職務を理解していないベテランはいらん。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:32:09.69 ID:XvImwq3H0
人を救って懲戒処分か
いばらぎはマジヤバイな
いばらぎはマジヤバイな
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:32:45.01 ID:dBQ5Vzks0
>>606
どうやら見た目に出血はなかったらしい。
>>160
記者が残念なのかもしれないけど「内臓疾患」てなんだよ。
骨盤骨折とか言えよ。
>>629
>>1のタイトルも悪いと思うんですよ。救命処置、って書いてあるから命を救うために
必要不可欠なことをした、みたいに読める。
あと、医師の指示云々のところで引っかかる人もいるみたい。
医師に指示あおいでたら「現場でのルート確保の適応なし、早く運べ」って言われそうなケースなのに。
どうやら見た目に出血はなかったらしい。
>>160
記者が残念なのかもしれないけど「内臓疾患」てなんだよ。
骨盤骨折とか言えよ。
>>629
>>1のタイトルも悪いと思うんですよ。救命処置、って書いてあるから命を救うために
必要不可欠なことをした、みたいに読める。
あと、医師の指示云々のところで引っかかる人もいるみたい。
医師に指示あおいでたら「現場でのルート確保の適応なし、早く運べ」って言われそうなケースなのに。
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:32:49.45 ID:bMzwpyas0
「私は理工学部卒で原子力には詳しいから」ってあの人と同じ種類の危険人物っしょ
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:32:54.57 ID:G6uZyrBr0
職場の備品を持ち出してるのに何で停職なんだよ。しかも普段からって常習犯じゃねーか。懲戒免職にしろよ。ほんと、公務員は身内に甘いな
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:33:24.86 ID:bOxOu2dc0
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:33:34.48 ID:i47JIE3Y0
>>46
専門医制度のあり方そのものに疑問を感じる。
人間を相手にする以上、医師とは本来オールマイティであるべきではないだろうか。
患者にしてみれば、不得意分野のない医者の方がありがたいに違いない。
資格更新のたびに単位をかき集めている医者をみるにつけ
ポインヨ厨に対するのと同じ憐憫を感じるわ。
専門医制度のあり方そのものに疑問を感じる。
人間を相手にする以上、医師とは本来オールマイティであるべきではないだろうか。
患者にしてみれば、不得意分野のない医者の方がありがたいに違いない。
資格更新のたびに単位をかき集めている医者をみるにつけ
ポインヨ厨に対するのと同じ憐憫を感じるわ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:33:37.83 ID:rwXLCB/tO
正規の医療現場でも医者、看護、介護の判断ミスはザラだからなあ。
この救命士が結果、患者に適切な行為をしてたとするならこんなバカな世の中はない。
この救命士が結果、患者に適切な行為をしてたとするならこんなバカな世の中はない。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:33:38.34 ID:BSZH3mRA0
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:34:45.35 ID:3kD9fzBI0
いらなければ点滴止めて針を抜けばいいだけ。
適切かどうかは、後出しじゃんけん
適切かどうかは、後出しじゃんけん
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:35:08.33 ID:W6if6KCA0
これ素人ならセーフなんだよな
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:35:16.67 ID:NImmfN4w0
よくわかんないけど備品勝手に持ち出してうろうろってやばくないか？
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:35:46.97 ID:BSZH3mRA0
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:35:49.20 ID:xANLJei00
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:06.73 ID:hxkX81Ro0
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:17.90 ID:Kc/s1Bj20
>>1やスレの内容も読まずにしたり顔で制度批判や見殺しにしますｗとか
情弱すぎるだろ
情弱すぎるだろ
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:26.01 ID:20Pmi+mM0
>>653
後になって検証しなきゃ適切だったかどうかなんてわからないじゃないか。
その場でその行為が適切であるという保障がなかったのならば許されてはならない。
だいたい彼が救急救命士であるってことにはなんの意味もない。
医師か医師でないか、それだけが問題だ。
後になって検証しなきゃ適切だったかどうかなんてわからないじゃないか。
その場でその行為が適切であるという保障がなかったのならば許されてはならない。
だいたい彼が救急救命士であるってことにはなんの意味もない。
医師か医師でないか、それだけが問題だ。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:41.85 ID:Eib8Ep6I0
世の中民主党並に間違ってる希ガス
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:46.46 ID:4JSeEhzA0
>>644
いやそれは違う。
もしも、救命処置として正しいことをして、失われそうな命を救ったことが確認されたとすれば、
そこから初めて違法行為うんぬんの問題になる。
救命処置として正しくないことをやったとすればハナから論外。
いやそれは違う。
もしも、救命処置として正しいことをして、失われそうな命を救ったことが確認されたとすれば、
そこから初めて違法行為うんぬんの問題になる。
救命処置として正しくないことをやったとすればハナから論外。
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:54.94 ID:6asI5Rjq0
道徳の教材になりそうな事件だな
おれは救命士（５４）を擁護したい
おれは救命士（５４）を擁護したい
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:36:59.05 ID:EI+WE3G30
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:38:00.55 ID:fKpKTO8t0
交通事故で注射が必要とか酷い事故だったのかな
そもそも何打ったんだよ
そもそも何打ったんだよ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:38:08.77 ID:xANLJei00
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:38:25.82 ID:U9MMn+QM0
注射針持ち出した時点で警察に訴えれば 窃盗罪 駄目に決まってるがな
今からでも 警察動けば捕まる
今からでも 警察動けば捕まる
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:38:26.65 ID:1KRlLOZQO
屑のＮＨＫは、こういうニュースは流すんだなｗ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:38:30.85 ID:qTaoVGgc0
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:38:51.67 ID:hxkX81Ro0
>>664
能力が無いのに人助けをしたい一心で暴走するとろくなことがないって教訓にはなるかもしれない。
能力が無いのに人助けをしたい一心で暴走するとろくなことがないって教訓にはなるかもしれない。
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:07.44 ID:bOxOu2dc0
>>637
こいつがやったのは人命救助じゃなくて傷害
>>654
下手くそが失敗した後のリカバリーがどんなに大変なことか知った方がいい
いらん点滴入れてきたせいで手間取って死ぬこともある
>>655
アウトです傷害です
こいつがやったのは人命救助じゃなくて傷害
>>654
下手くそが失敗した後のリカバリーがどんなに大変なことか知った方がいい
いらん点滴入れてきたせいで手間取って死ぬこともある
>>655
アウトです傷害です
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:14.07 ID:EI+WE3G30
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:24.72 ID:dBQ5Vzks0
＞みなさま
震災を背景に、こんな通達が出てたのも、>>1の救命士さんのヒロイズムを悪い方に
助長したかもしれませんね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000014tr1-img/2r985200000157te.pdf
--
事 務 連 絡
平成２３年３月１７日
各都道府県衛生主管部（局） 御中
厚生労働省医政局指導課
救急救命士の特定行為の取扱いについて
今回の東北地方太平洋沖地震に係る医療活動の中で、救急救命士が医師
の具体的指示を必要とする救急救命処置を行うことに対する当課の考え
は下記のとおりであるので、御了知の上、現地の実情を踏まえ適宜対処す
るとともに、関係者への周知方お願いする。
記
救急救命士法上、救急救命士は、医師の具体的な指示を受けなければ、
厚生労働省令で定める救急救命処置を行ってはならないこととされてい
る（救急救命士法第４４条第 1 項）。
しかしながら、救急救命士法は今回のような緊急事態を想定しているも
のではなく、こうした事態の下では、通信事情等の問題から医師の具体的
指示が得られない場合についても、心肺機能停止状態の被災者等に対し、
医師の具体的指示を必要とする救急救命処置を行うことは、刑法第３５条
に規定する正当業務行為として違法性が阻却され得るものと考える。
---
ちょうど災害派遣も経験した方のようですし。
震災を背景に、こんな通達が出てたのも、>>1の救命士さんのヒロイズムを悪い方に
助長したかもしれませんね。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000014tr1-img/2r985200000157te.pdf
--
事 務 連 絡
平成２３年３月１７日
各都道府県衛生主管部（局） 御中
厚生労働省医政局指導課
救急救命士の特定行為の取扱いについて
今回の東北地方太平洋沖地震に係る医療活動の中で、救急救命士が医師
の具体的指示を必要とする救急救命処置を行うことに対する当課の考え
は下記のとおりであるので、御了知の上、現地の実情を踏まえ適宜対処す
るとともに、関係者への周知方お願いする。
記
救急救命士法上、救急救命士は、医師の具体的な指示を受けなければ、
厚生労働省令で定める救急救命処置を行ってはならないこととされてい
る（救急救命士法第４４条第 1 項）。
しかしながら、救急救命士法は今回のような緊急事態を想定しているも
のではなく、こうした事態の下では、通信事情等の問題から医師の具体的
指示が得られない場合についても、心肺機能停止状態の被災者等に対し、
医師の具体的指示を必要とする救急救命処置を行うことは、刑法第３５条
に規定する正当業務行為として違法性が阻却され得るものと考える。
---
ちょうど災害派遣も経験した方のようですし。
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:34.44 ID:20Pmi+mM0
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:40.76 ID:NImmfN4w0
資格はく奪しないのね
日本は医者とか看護婦とか救命士のミスに甘いよな
日本は医者とか看護婦とか救命士のミスに甘いよな
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:41.41 ID:GlIO2vX10
人を救って、足元を掬われたなｗｗｗ
仕事に必要以上に思い入れを持つとこうなるｗｗｗ
仕事に必要以上に思い入れを持つとこうなるｗｗｗ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:39:44.89 ID:10qjiqql0
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:40:03.79 ID:3kD9fzBI0
http://triple-c.sakura.ne.jp/hatena_dl/each_hatena_show.php?id=286117
救急救命士法の施行規則では、心肺停止状態の患者に限って医師から具体的な指示を受けながら、
点滴や気管にチューブを挿入して酸素を送ることができるが、男性は心肺停止状態ではなかった。
死なないと点滴できないとか、テラワロス
救急救命士法の施行規則では、心肺停止状態の患者に限って医師から具体的な指示を受けながら、
点滴や気管にチューブを挿入して酸素を送ることができるが、男性は心肺停止状態ではなかった。
死なないと点滴できないとか、テラワロス
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:40:14.11 ID:4JSeEhzA0
＞道徳の教材になりそうな事件だな
＞おれは救命士（５４）を擁護したい
2009年アツい夏、高速道路が無料になると信じて民主党に投票した人だなw
＞おれは救命士（５４）を擁護したい
2009年アツい夏、高速道路が無料になると信じて民主党に投票した人だなw
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 23:40:17.84 ID:7fW66z2t0
備品の持ち出しはいけないけど
この人は後悔してないだろうな
この人は後悔してないだろうな
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:40:22.48 ID:BSZH3mRA0
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:40:37.85 ID:l8UNdQ9k0
>>663
> 救命処置として正しくないことをやったとすればハナから論外。
うん、だから
医師の判断を仰がずに勝手に注射針を刺すという「救命処置として正しくないこと」をやってるから
こいつの行為はハナから論外だろ？
> 救命処置として正しくないことをやったとすればハナから論外。
うん、だから
医師の判断を仰がずに勝手に注射針を刺すという「救命処置として正しくないこと」をやってるから
こいつの行為はハナから論外だろ？
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:40:42.93 ID:5TpxhEsM0
人命 ＜＜＜＜＜＜＜ 法律
内部告発 ＜＜＜＜＜＜＜ 法律
官僚の怠慢 ＝＝＝＝＝＝＝ 法律
議員の怠慢 ＝＝＝＝＝＝＝ 法律
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:41:03.48 ID:8wp1zMDSP
・職場の注射針を無断持ち出し → 窃盗罪
・薬剤の無断持ち出し → 薬事法違反
・医師の指示なく医療行為 → 医師法違反
・勤務時間外に救命処置 → 救急救命士法違反
・薬剤の無断持ち出し → 薬事法違反
・医師の指示なく医療行為 → 医師法違反
・勤務時間外に救命処置 → 救急救命士法違反
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:41:36.74 ID:hxkX81Ro0
>>674
今回の一件では当てはまらない事務連絡ですねえ。
今回の一件では当てはまらない事務連絡ですねえ。
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:41:44.38 ID:EI+WE3G30
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:42:45.44 ID:6wNefODB0
ぶっちゃけ救命士以下の知識と技術の医者は大量にいる。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:43:04.61 ID:xANLJei00
>>674
＞正当業務行為として違法性が阻却され得るものと考える。
と
＞現地の実情を踏まえ適宜対処するとともに、関係者への周知方お願いする。
責任は救急救命士が取れ。
現地の実情を踏まえて裁判所が情状酌量してくれるように「お前らが働きかけろ」。
ということか。
医政局、あいかわらず責任放棄だけはたいしたもんで。
何？ こんな丸投げ文書をマジにとって、ヒーロー願望燃やしちゃうアホな子いるの？
＞正当業務行為として違法性が阻却され得るものと考える。
と
＞現地の実情を踏まえ適宜対処するとともに、関係者への周知方お願いする。
責任は救急救命士が取れ。
現地の実情を踏まえて裁判所が情状酌量してくれるように「お前らが働きかけろ」。
ということか。
医政局、あいかわらず責任放棄だけはたいしたもんで。
何？ こんな丸投げ文書をマジにとって、ヒーロー願望燃やしちゃうアホな子いるの？
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:43:16.25 ID:20Pmi+mM0
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:08.48 ID:d9OKUCxn0
ho-
命救うと首か
命救うと首か
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:08.92 ID:+aWr/Myi0
>>664が怪我をした時、看護師を名のる不気味な女が
謎の液体が入った注射器を持って助けに来てくれますように
謎の液体が入った注射器を持って助けに来てくれますように
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:24.69 ID:2RyEbXhq0
子供向けならめでたしめでたしで良いが、大人ではな。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:38.22 ID:19SuFrDU0
業務上横領だろ
停職じゃなく、告訴しろよ
停職じゃなく、告訴しろよ
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:39.91 ID:4JSeEhzA0
>>665
ま、その点（正しい処置をしたと仮定した場合）は、上の方の読んでもらえればわかるように、かなり論争になるだろうな。
正しい処置でない以上、擁護の余地なし。
そのあたり、意図的に混同させようとする書き込みが多いからねw
ま、その点（正しい処置をしたと仮定した場合）は、上の方の読んでもらえればわかるように、かなり論争になるだろうな。
正しい処置でない以上、擁護の余地なし。
そのあたり、意図的に混同させようとする書き込みが多いからねw
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:52.45 ID:hxkX81Ro0
>>692
中身がエピネフリンだとわかっていても嫌だｗ
中身がエピネフリンだとわかっていても嫌だｗ
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:44:59.20 ID:bOxOu2dc0
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:45:11.82 ID:PojFL9B1O
救命活動やったのが素人なら叩かれるのも理解出来るが…。
救命士にそれなりの権限与える方が正しいんじゃないのか？
救命士にそれなりの権限与える方が正しいんじゃないのか？
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:45:19.70 ID:EI+WE3G30
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:45:24.74 ID:hosbw/4e0
>>15
だめだよ、あいつモバゲーにハマってるから。
だめだよ、あいつモバゲーにハマってるから。
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:46:05.05 ID:NImmfN4w0
外国は医院外で、ヤバい人がいても、医者は見てみないふりするな
せっかく助けても後で変な弁護士に入れ知恵されて訴えられたらかなわないからな
せっかく助けても後で変な弁護士に入れ知恵されて訴えられたらかなわないからな
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:46:07.06 ID:BSZH3mRA0
>>690
骨折の疑いがあるときの最低限の固定 創部が汚染されてた場合の最低限の汚染除去
そんくらいは業務だろ まあ一般人がやっても文句言われないような処置だけれども
救急救命士として判断しうる限りってのはあくまで適法内でという意味
骨折の疑いがあるときの最低限の固定 創部が汚染されてた場合の最低限の汚染除去
そんくらいは業務だろ まあ一般人がやっても文句言われないような処置だけれども
救急救命士として判断しうる限りってのはあくまで適法内でという意味
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:46:09.12 ID:dBQ5Vzks0
>>685 上3つはその通り。
窃盗というか、横領かな？他人のものじゃなくて、職務上自分が管理している物で、
だけど勝手に持ち出したらいけないものだし。
あと勤務時間に関する規定は別に救急救命士法にはないような。
強いて挙げれば第四十四条の二？
救急救命士は、救急用自動車その他の重度傷病者を搬送するためのものであって
厚生労働省令で定めるもの（以下この項及び第五十三条第二号において「救急用自動車等」という。）
以外の場所においてその業務を行ってはならない。
ただし、病院又は診療所への搬送のため重度傷病者を救急用自動車等に乗せるまでの間において
救急救命処置を行うことが必要と認められる場合は、この限りでない。
これも乗せるまでの間に処置しても良いことにはなってるし。
窃盗というか、横領かな？他人のものじゃなくて、職務上自分が管理している物で、
だけど勝手に持ち出したらいけないものだし。
あと勤務時間に関する規定は別に救急救命士法にはないような。
強いて挙げれば第四十四条の二？
救急救命士は、救急用自動車その他の重度傷病者を搬送するためのものであって
厚生労働省令で定めるもの（以下この項及び第五十三条第二号において「救急用自動車等」という。）
以外の場所においてその業務を行ってはならない。
ただし、病院又は診療所への搬送のため重度傷病者を救急用自動車等に乗せるまでの間において
救急救命処置を行うことが必要と認められる場合は、この限りでない。
これも乗せるまでの間に処置しても良いことにはなってるし。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:46:16.34 ID:k4vXDdok0
「持ち出した備品の注射器で」っていうのがなあ。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:46:46.47 ID:81obaF5P0
>「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。
見殺しにしなさいということか。
見殺しにしなさいということか。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:47:02.12 ID:zpUafbEy0
パンピー情弱すぎるW
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:47:04.02 ID:oAnOGoXm0
>>688
看護師以下の医者はゴマンといるが、救命士以下はそういないだろ。
看護師以下の医者はゴマンといるが、救命士以下はそういないだろ。
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:47:44.85 ID:bOxOu2dc0
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:47:51.76 ID:hxkX81Ro0
>>707
いやあ、看護師以下の医者ってのもそうはいない・・・
いやあ、看護師以下の医者ってのもそうはいない・・・
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:47:51.73 ID:qTaoVGgc0
一般人は見て見ぬふりが一番の最善策ｗｗｗ
放置放置シラネシラネｗｗｗ
放置放置シラネシラネｗｗｗ
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:48:02.12 ID:borxkO81P
>>707
看護師以下だってそうはいねーよw
看護師以下だってそうはいねーよw
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:48:24.31 ID:3kD9fzBI0
みなさん当直ごくろうさまです
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:48:28.93 ID:20Pmi+mM0
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:48:29.69 ID:/X2i5j2q0
備品云々がなければ100％擁護だったんだが確かに持ち出しはねえ・・・
715 ：（ ｀ハ´）：2011/06/01(水) 23:49:07.30 ID:HKwggO9L0
>>705
「医師の指示を受けてからにしなさい」だろ
「医師の指示を受けてからにしなさい」だろ
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:49:18.87 ID:Vi0GvwuO0
>>666
輸液バッグまで持ってたとは考えにくいから、
シリンジに入った生理食塩水で静脈路の確保だけしたんじゃないかね。
酷い事故なら静脈路確保より優先することがあるし、
そうでない事故なら指示無しで静脈路だけ確保する意味はない。
功名心か正義感かはしらんけど、先走りにしか思えんのよね、このケース。
輸液バッグまで持ってたとは考えにくいから、
シリンジに入った生理食塩水で静脈路の確保だけしたんじゃないかね。
酷い事故なら静脈路確保より優先することがあるし、
そうでない事故なら指示無しで静脈路だけ確保する意味はない。
功名心か正義感かはしらんけど、先走りにしか思えんのよね、このケース。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:49:33.07 ID:L5SPkVeW0
AEDだって、電池の不良で故障していて動かない時があるんだぜ
良かれと思って助けようとしたのに、モンスター遺族から訴えられる可能性だってある
いまの時代は、見殺しにするのが一番安全
助けるやつが馬鹿
良かれと思って助けようとしたのに、モンスター遺族から訴えられる可能性だってある
いまの時代は、見殺しにするのが一番安全
助けるやつが馬鹿
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:49:44.59 ID://Ajh6Gk0
これでは赤穂浪士も浮かばれまい
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:49:47.70 ID:BSZH3mRA0
>>713
もちろん、このケースはそもそも「適切な処置でない」上に「違法」という認識だけど
もちろん、このケースはそもそも「適切な処置でない」上に「違法」という認識だけど
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:49:52.89 ID:dBQ5Vzks0
>>686
当てはまりませんな。場所も違うし状況も違う。
ただ、こういう極限状況を経験して「ゆるみ」が出たんかな、と。
何度か書いてますが、そもそも器材の無断持ち出しが発覚してなかったって時点で
現場の混乱が想像できます。
>>698
与えられた権限の範囲で、適切に行使するチャンスもあったのに、しなかったって
感じですかね。
つかそもそも点滴持ち出してる時点でいろいろアウト。
他の人も書いてますが、ちゃんと管理されてない薬液とか針とか正直怖いです。
当てはまりませんな。場所も違うし状況も違う。
ただ、こういう極限状況を経験して「ゆるみ」が出たんかな、と。
何度か書いてますが、そもそも器材の無断持ち出しが発覚してなかったって時点で
現場の混乱が想像できます。
>>698
与えられた権限の範囲で、適切に行使するチャンスもあったのに、しなかったって
感じですかね。
つかそもそも点滴持ち出してる時点でいろいろアウト。
他の人も書いてますが、ちゃんと管理されてない薬液とか針とか正直怖いです。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:50:27.44 ID:6ZenF/zh0
これ、助かった人は感謝しているだろうに
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:50:33.74 ID:bOxOu2dc0
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:50:39.83 ID:k4vXDdok0
>>716
茨城には他の救急救命士はいないのかよ、とも思うなあ。
茨城には他の救急救命士はいないのかよ、とも思うなあ。
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 23:51:00.33 ID:7fW66z2t0
>>707
内科医や眼科医が緊急救命がうまいとは思えないな
内科医や眼科医が緊急救命がうまいとは思えないな
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:51:01.23 ID:4JSeEhzA0
当直医が大漁だなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
俺もやってみよう。
無断で持ち出した注射器」ってのが唯一の落ち度何だよね…、命は救ったのに…
俺もやってみよう。
無断で持ち出した注射器」ってのが唯一の落ち度何だよね…、命は救ったのに…
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:51:04.90 ID:PM2QAxUU0
医者と言ってもなあ…
アホ女医もいることだしw
アホ女医もいることだしw
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:51:45.88 ID:xANLJei00
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:51:50.68 ID:CeptgARQO
まぁ、こういう時は見殺しが一番だな
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:52:53.25 ID:EI+WE3G30
>>695
>>かなり論争になるだろうな。
際どいケースだったら正に道徳の教材ｗもしくは法学部のリーディングケースになるね。
ただ、今回のは高速道路でってのがポイントかと。
携帯持っていない人ならあれだけど、あれば電波届くから。
連絡取れる状況なら電話口から指示を仰ぐことはできるよね。
渋滞とかなければ救急車もすぐ来る状況だろうから、緊急性ありと判断されるのかどうかも…
>>かなり論争になるだろうな。
際どいケースだったら正に道徳の教材ｗもしくは法学部のリーディングケースになるね。
ただ、今回のは高速道路でってのがポイントかと。
携帯持っていない人ならあれだけど、あれば電波届くから。
連絡取れる状況なら電話口から指示を仰ぐことはできるよね。
渋滞とかなければ救急車もすぐ来る状況だろうから、緊急性ありと判断されるのかどうかも…
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:53:21.01 ID:QgACbL7mO
>>724
ぷしこはアウトオブ眼中ですねそうですよねorz
ぷしこはアウトオブ眼中ですねそうですよねorz
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:53:41.15 ID:yzHg2NRb0
アメリカじゃヒーローだろうな
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:53:47.83 ID:hxkX81Ro0
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:54:09.15 ID:rwXLCB/tO
法的には罪として、心情的にこの行為を悪とするのが大勢なら世の中スサンどるなあ。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:54:35.78 ID:BSZH3mRA0
>>732
元々食道に挿管するのが仕事だからな
元々食道に挿管するのが仕事だからな
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:54:44.05 ID:bOxOu2dc0
>>724
おまえは内科医がかなりのスーパーマンなのを知らないんだな
おまえは内科医がかなりのスーパーマンなのを知らないんだな
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:54:47.91 ID:Xz18MvM70
いくら法律に詳しくても弁護士業務をやってはダメ。
少し素人より詳しい行政書士でも弁護士業務をやってはダメ。
実際に出来ることだったとしても、資格がないものが資格を超えてやってはいけない。
少し素人より詳しい行政書士でも弁護士業務をやってはダメ。
実際に出来ることだったとしても、資格がないものが資格を超えてやってはいけない。
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:54:59.72 ID:oAnOGoXm0
２０１１年の医師国家試験合格者は７６８６人もいるんだぞ。
そのなかでベテラン看護師よりうまくルート取れる医者がどれだけいる？
彼らも立派な医者なわけだが。
そのなかでベテラン看護師よりうまくルート取れる医者がどれだけいる？
彼らも立派な医者なわけだが。
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:55:33.50 ID:Wc12mUWI0
緊急性が高い場合は、医師免許が無くても治療行為が認められているんだから、この場合もオッケーなんじゃないの？
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:56:00.50 ID:vpP8GBzR0
おれは専門分野の経験を15年以上積んだ認定医にしか診てもらいたくないな
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:56:45.57 ID:+aWr/Myi0
>>733が怪我した時にも、自称看護師さんが温かく微笑みながら
謎の液体を注射しに来てくれますように
謎の液体を注射しに来てくれますように
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:56:45.61 ID:BSZH3mRA0
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:56:56.94 ID:xANLJei00
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:57:13.08 ID:borxkO81P
>>737
研修医がベテランナースより上手いわけないし、その必要もありません
研修医がベテランナースより上手いわけないし、その必要もありません
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:57:13.15 ID:qTaoVGgc0
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:57:21.04 ID:hxkX81Ro0
>>734
確かにそうだけどｗ
確かにそうだけどｗ
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:57:26.77 ID:QgACbL7mO
>>737
秋には戦力になる奴も増えてるよ。
秋には戦力になる奴も増えてるよ。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:57:46.49 ID:qX6bqw+u0
交通事故で注射って
何を注射したんだろ？
何を注射したんだろ？
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:58:00.37 ID:oAnOGoXm0
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:58:35.46 ID:5w/JonFiO
>>721
不要な処置だったと聞いたらゾッとするかと
不要な処置だったと聞いたらゾッとするかと
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:58:55.29 ID:OoYRACKS0
備品持ち出してたのはダメだがなぁ
緊急時に人命を守るための行為じたいは認めてやってもいいだろーに
善きサマリア人の法だっけ？
緊急時に人命を守るための行為じたいは認めてやってもいいだろーに
善きサマリア人の法だっけ？
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 23:59:19.14 ID:rwXLCB/tO
よし歯医者に許可とれや
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:00:15.88 ID:1pXTaDA30
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:00:16.39 ID:oCKvqp1JO
>>748
何のための研修医制度だ
何のための研修医制度だ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:00:24.71 ID:ID1IKJ9m0
医者の既得権益を守るのに必死だよな。
初期救命なんて実践で鍛えた奴の方が信用できる。
そろそろ、使いフルされた初期救命の処置は医者じゃなくても出来るようにしてもいいんじゃねーの。
初期救命なんて実践で鍛えた奴の方が信用できる。
そろそろ、使いフルされた初期救命の処置は医者じゃなくても出来るようにしてもいいんじゃねーの。
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:00:29.77 ID:+/zmCeVU0
>>737
ルートなんて毎日取ってればすぐうまくなるよ
ちなみにベテラン看護師もプロから見たら結構下手だよ
>>738
緊急性なしで犯罪だからだめなんじゃないの？
>>739
たいていの急性期総合病院では実動部隊は12年目以下だよ
15年目とか指導的立場
ルートなんて毎日取ってればすぐうまくなるよ
ちなみにベテラン看護師もプロから見たら結構下手だよ
>>738
緊急性なしで犯罪だからだめなんじゃないの？
>>739
たいていの急性期総合病院では実動部隊は12年目以下だよ
15年目とか指導的立場
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:00:38.29 ID:cwMW6WSW0
ひでえ話だと思ったけど備品持ち出しならしょうがないな
本来なら懲戒免職もののところを人命救助に免じて退職金はくれてやるということか
本来なら懲戒免職もののところを人命救助に免じて退職金はくれてやるということか
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:01:21.83 ID:xfCHLY560
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:01:25.01 ID:et8Car/V0
勤務外では・・・・
消防士・・・交通事故で怪我をしている人がいても見て見ぬふりをしましょう
警官・・・民家の窓から出ようとする人がいても見て見ぬふりをしましょう
看護師・介護士・・・できるだけお年寄りには近づかないようにしましょう
一般人・・・フラットフォームに人が落ちたら落ち着いて、駅員に知らせましょう
・・・火事を見かけても、通報すると第一発見者とされます。気付かないふりをしましょう
消防士・・・交通事故で怪我をしている人がいても見て見ぬふりをしましょう
警官・・・民家の窓から出ようとする人がいても見て見ぬふりをしましょう
看護師・介護士・・・できるだけお年寄りには近づかないようにしましょう
一般人・・・フラットフォームに人が落ちたら落ち着いて、駅員に知らせましょう
・・・火事を見かけても、通報すると第一発見者とされます。気付かないふりをしましょう
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:01:27.81 ID:7Fd0bTsn0
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:01:54.01 ID:JnF4xtBD0
>>750
日本では良きサマリアの法なんて単なる空想物語ですｗ
日本では良きサマリアの法なんて単なる空想物語ですｗ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:03:40.04 ID:N8adELwD0
しかしやっぱ自分の領域を超える行為はやっぱ許されるべきではないわ。
俺は放射線技師やってるけど、写真とった後患者や家族に何聞かれても絶対に答えないことにしてる。
骨折があろうが肺に穴が開いてようが脳出血起こしてようが、『すぐに先生から詳しい話がありますので』で済ませてる。
そりゃ画像見て何がどうなってるかなんて、経験を積めば医師免許なんかなくても読み取れるようにはなる。
でもそれを患者に伝えていい立場なのは医師だけ、それを勘違いしてはいけない。
個人の能力なんか関係ない、状況も関係ない。
ただそうするのが筋だってだけの話。
筋を通す限りは余計な責任を負わずに済むし社会的立場も守られる。
>>754
それで命が救われればいいさ、美談にもなる。
でもそれで救われなかった場合はどうなる？
実践で鍛えた救命士とやらが遺族に訴えられたらどうなる？
死んだけど行った医療行為は適切でした、なんてことがいつでも通用するわけじゃないんだぞ。
一定以上のことをさせないのは救急救命士自身を守るためでもあるんだ。
俺は放射線技師やってるけど、写真とった後患者や家族に何聞かれても絶対に答えないことにしてる。
骨折があろうが肺に穴が開いてようが脳出血起こしてようが、『すぐに先生から詳しい話がありますので』で済ませてる。
そりゃ画像見て何がどうなってるかなんて、経験を積めば医師免許なんかなくても読み取れるようにはなる。
でもそれを患者に伝えていい立場なのは医師だけ、それを勘違いしてはいけない。
個人の能力なんか関係ない、状況も関係ない。
ただそうするのが筋だってだけの話。
筋を通す限りは余計な責任を負わずに済むし社会的立場も守られる。
>>754
それで命が救われればいいさ、美談にもなる。
でもそれで救われなかった場合はどうなる？
実践で鍛えた救命士とやらが遺族に訴えられたらどうなる？
死んだけど行った医療行為は適切でした、なんてことがいつでも通用するわけじゃないんだぞ。
一定以上のことをさせないのは救急救命士自身を守るためでもあるんだ。
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:04:15.64 ID:+/zmCeVU0
>>757
許されないだろ備品窃盗なんだから
許されないだろ備品窃盗なんだから
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:04:52.82 ID:sxxnurEPO
若いねぇちゃんの心臓直接揉みまくってきたぜ
自殺未遂うぜぇー、蘇生したけど脳いけるかなぁ
自殺未遂うぜぇー、蘇生したけど脳いけるかなぁ
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:05:44.03 ID:oCKvqp1JO
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:06:22.27 ID:JnF4xtBD0
>>763
今日もお仕事ご苦労様ですｗ
今日もお仕事ご苦労様ですｗ
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:06:47.26 ID:1pXTaDA30
>>763
開胸心マ乙
開胸心マ乙
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:07:15.16 ID:Oqs0ap5N0
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:07:35.21 ID:5WeZTOxZ0
まず消防署長に連絡して、署長の命令において見捨てるのかと録音しながら電話すべきだったか
「法令違反だから処置するな」
って署長が指示した録音マスゴミに流したら凄い勢いで叩かれたんだろうな
「法令違反だから処置するな」
って署長が指示した録音マスゴミに流したら凄い勢いで叩かれたんだろうな
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:09:06.40 ID:7Fd0bTsn0
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:09:07.31 ID:HKrwkBZS0
備品の持ち出しはマズイけど、処分内容がかなり重いな。
問題ある人だったんだろ
問題ある人だったんだろ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:09:36.48 ID:Tehr2mcx0
>>710
一般人は通報するのが大事。
>>712
ノシ
>>718
そう言えば、赤穂浪士は「腹切らなくて済むんじゃね」という目算のもとに
討ち入りに踏み切った、という説もありますね。
命がけの美談じゃなくて、実は助かる算段があったとか。
>>763
お疲れ様です。
若いと半端に助かってしまいそうでそれはそれで(--;
一般人は通報するのが大事。
>>712
ノシ
>>718
そう言えば、赤穂浪士は「腹切らなくて済むんじゃね」という目算のもとに
討ち入りに踏み切った、という説もありますね。
命がけの美談じゃなくて、実は助かる算段があったとか。
>>763
お疲れ様です。
若いと半端に助かってしまいそうでそれはそれで(--;
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:09:50.65 ID:cKEz4vgp0
で、命救ってなんでクビになるの？
訳がわからないよ
訳がわからないよ
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:09:54.00 ID:VkMkKn9i0
まあ言ってる事が全部本当だとして、この人自体はいい人なんだろうけどこれは仕方ない
持ち出して助けたいなら、そう出来ない事に問題があると考えるべきで、システムがおかしいという考えなんだから
まずそれを変える努力をするのが当然の社会人のあり方
正しければいいんだ、言い出したら、人それぞれに正しいと思う価値感あるんだから社会がまとまらない
個人の正義感振りかざす事を容認出来ないのは理の当然だ
>>758
お前のその知能の低さはギャグ？
持ち出して助けたいなら、そう出来ない事に問題があると考えるべきで、システムがおかしいという考えなんだから
まずそれを変える努力をするのが当然の社会人のあり方
正しければいいんだ、言い出したら、人それぞれに正しいと思う価値感あるんだから社会がまとまらない
個人の正義感振りかざす事を容認出来ないのは理の当然だ
>>758
お前のその知能の低さはギャグ？
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:10:49.11 ID:ArlQTb/BO
助かっちゃいけない命だった訳か…
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:11:16.93 ID:TGn8YEYTO
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:11:19.15 ID:jqJ3S2bB0
ヨクワカランのだけど、
注射しなけりゃ死んでたの？
注射しなけりゃ死んでたの？
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:11:24.31 ID:5/gnl2VXO
>>770
あるいは、備品の本来の個人的用途がバレたとかな
あるいは、備品の本来の個人的用途がバレたとかな
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:11:53.91 ID:+/zmCeVU0
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:11:58.19 ID:VokRhuH00
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:12:09.14 ID:7/PYF7an0
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:12:11.47 ID:1pXTaDA30
>>776
どっちかというと、余計な注射だったみたいだよ
どっちかというと、余計な注射だったみたいだよ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:12:13.28 ID:HKrwkBZS0
停職６ヶ月って、その職の信用性を失うようなことした時ぐらいだろ。
例えば警察官が犯罪を犯したとか。
例えば警察官が犯罪を犯したとか。
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:12:18.35 ID:q0M+gdVF0
784 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/02(木) 00:12:36.27 ID:KSpn/mCl0
みんなヒマなのか？
交通事故を見つけたら、110番して状況の報告すればいいんだよ。
応急手当なんかは発煙筒や赤三角置いて、安全確保してからでいいよ。
その頃には救急車来てるからww
交通事故を見つけたら、110番して状況の報告すればいいんだよ。
応急手当なんかは発煙筒や赤三角置いて、安全確保してからでいいよ。
その頃には救急車来てるからww
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:13:01.52 ID:aIth/YK70
だいたい、外傷患者に現場で点滴とることが本当に患者のために
なっているのかどうかすらわかっていないんだぞ。
アメリカの話だが、外傷患者で救命士が現場で点滴をして輸液を
したほうが死亡率が高かったという有名な報告もある。
なっているのかどうかすらわかっていないんだぞ。
アメリカの話だが、外傷患者で救命士が現場で点滴をして輸液を
したほうが死亡率が高かったという有名な報告もある。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:13:05.08 ID:uS40GKRl0
えー…
なんだこりゃ納得できない
人助けをしたのに
なんだこりゃ納得できない
人助けをしたのに
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:13:25.51 ID:7B9Rz8KV0
医師免許があれば何でもできるのにね。
医者の許可無く、下々になんか医療行為をさせないのが医学界。
医者の許可無く、下々になんか医療行為をさせないのが医学界。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:13:30.08 ID:JnF4xtBD0
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:14:10.17 ID:+/zmCeVU0
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:14:18.42 ID:Mgt3y4uX0
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:14:20.57 ID:1pXTaDA30
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:14:30.26 ID:tYc454AD0
>>786
人助けのつもりで人助けになっていないことをした。しかも違法。
人助けのつもりで人助けになっていないことをした。しかも違法。
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:15:09.04 ID:HKrwkBZS0
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:17:26.86 ID:7Fd0bTsn0
＜蛇足＞
あっても益のない余計な物事。あっても無駄になるもの。
あっても益のない余計な物事。あっても無駄になるもの。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:17:28.72 ID:z5uXGBo30
なにを注射したんだろうな
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:18:55.60 ID:N8adELwD0
>>787
まぁそれでも医者であれば最低限の医療技術や知識があるという国のお墨付きがあるわけだからな。
この件もその基準に満たない素人が勝手な思い込みで暴走して法を破り患者に被害を与えたわけでさ。
下々にはけっきょく下々でしかないだけの理由があんのさ。
まぁそれでも医者であれば最低限の医療技術や知識があるという国のお墨付きがあるわけだからな。
この件もその基準に満たない素人が勝手な思い込みで暴走して法を破り患者に被害を与えたわけでさ。
下々にはけっきょく下々でしかないだけの理由があんのさ。
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:19:11.44 ID:q0M+gdVF0
>>795
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ
. i{ ● ● }i 謎の白い液体かな？
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
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八 ､_,_, 八
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798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:19:39.70 ID:7Fd0bTsn0
今日、>>435が夢に出てきそうだ。怖い。
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:20:22.73 ID:/TkrUwl1P
一方医者は「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？」の放送を華麗にスルー
もし名乗り出てうっかりミスすると賠償請求されるから、名乗り出ないのが常識なんだってね
もし名乗り出てうっかりミスすると賠償請求されるから、名乗り出ないのが常識なんだってね
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:20:28.18 ID:1pXTaDA30
>>797
人を家畜同然に扱って引け目を感じないQBさんじゃないかこんばんわ
人を家畜同然に扱って引け目を感じないQBさんじゃないかこんばんわ
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:20:31.68 ID:QtWSb7Ns0
ブラックジャック先生
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:21:12.33 ID:XwtLt5OVO
このおっさんを擁護する意味がわからん
例えば病院でも看護師が「ペロッ…！この患者は急変するかもしれない…！」と勝手なことしたら大問題だろ。
看護師も検査技師も救命士もあくまで医師がいて、その中の小さな範囲で許されてるだけ。
救急車来るまでなら応急手当てで十分だろ。一般人はそれすら出来ないかもだし。
どうせこのおっさんはたまたま持ってたからここぞとばかりにやったんじゃねーの。
例えば病院でも看護師が「ペロッ…！この患者は急変するかもしれない…！」と勝手なことしたら大問題だろ。
看護師も検査技師も救命士もあくまで医師がいて、その中の小さな範囲で許されてるだけ。
救急車来るまでなら応急手当てで十分だろ。一般人はそれすら出来ないかもだし。
どうせこのおっさんはたまたま持ってたからここぞとばかりにやったんじゃねーの。
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:21:41.57 ID:3J+EbaWH0
盗品を実際に使用したらそりゃ足がつくことぐらいはわかるだろうからなぁ
それでも覚悟の上で使ったのか考えなしに使ったのかはわからんが汲めるのは救命士の熱意だけだな
人助けのため（のつもりではあったんだろう）とはいえ泥棒かつ不適切な処置じゃこの処分も仕方ない
それでも覚悟の上で使ったのか考えなしに使ったのかはわからんが汲めるのは救命士の熱意だけだな
人助けのため（のつもりではあったんだろう）とはいえ泥棒かつ不適切な処置じゃこの処分も仕方ない
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:21:46.94 ID:Oqs0ap5N0
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:21:58.22 ID:tYc454AD0
>>799
裁判とは別に、救命処置中に写メをとろうとする奴がたくさんいて問題になっている。
裁判とは別に、救命処置中に写メをとろうとする奴がたくさんいて問題になっている。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:23:07.48 ID:5/gnl2VXO
医者も電話ごしに指示仰がれたら困るだろうなあ
「偶然居合わせた休み中の救急救命士っすけど、偶然注射器と薬剤持ってたんで偶然処置していいっすか？」
どう答えても大型地雷踏みそうな上に情報少なすぎるｗ
「偶然居合わせた休み中の救急救命士っすけど、偶然注射器と薬剤持ってたんで偶然処置していいっすか？」
どう答えても大型地雷踏みそうな上に情報少なすぎるｗ
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:23:35.98 ID:wcK8YlXo0
東電の福島原発の所長がセーフでこれはアウトってなんで？
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:24:15.45 ID:+/zmCeVU0
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:25:31.17 ID:N8adELwD0
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:25:36.26 ID:JnF4xtBD0
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:27:44.43 ID:Tehr2mcx0
>>797
まったくわけがわからないよ。
まったくわけがわからないよ。
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:28:03.67 ID:AI8D095S0
上手い法律を作らない上がアホ
法務省の法律ですら大きな抜け穴がある
法務省の法律ですら大きな抜け穴がある
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:28:11.72 ID:As3Sy7sc0
ｗｗｗｗづぐいぺｗぴうぇいｗｗ救命ｗｗｗづぐいｗぴうぃｗｗ
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:28:46.62 ID:kVSmc3YL0
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:28:50.44 ID:Oqs0ap5N0
非番のときに注射針持ち歩いてる時点で変態番付入りだろ
と、おれのアラームが鳴り響いてる
と、おれのアラームが鳴り響いてる
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:29:05.23 ID:7Fd0bTsn0
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:29:05.37 ID:PzU7AcFG0
つまり
JRのトンネル事故の対応は正しかったということだな
JRのトンネル事故の対応は正しかったということだな
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:29:22.10 ID:tYc454AD0
>>808
俺は出遅れたら、回りにいる患者さんを遠ざける業務にあたることにしているｗ
俺は出遅れたら、回りにいる患者さんを遠ざける業務にあたることにしているｗ
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:30:07.51 ID:5/gnl2VXO
>>802
ナニ舐めて判断してんだ
ナニ舐めて判断してんだ
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:30:51.24 ID:+/zmCeVU0
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:31:43.66 ID:xWEm2QYS0
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:31:59.21 ID:T9ucG+5L0
震災対応のため、たまたま持ち歩くようにしていた
たまたま高速事故に遭遇した
いいじゃないの。ライン確保ぐらい。
感謝しこそすれ、非難すべきことじゃない
たまたま高速事故に遭遇した
いいじゃないの。ライン確保ぐらい。
感謝しこそすれ、非難すべきことじゃない
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:32:38.17 ID:Uu+aWazLO
自宅介護になると
注射と点滴は一般人でもOKになるんだよな
注射と点滴は一般人でもOKになるんだよな
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:33:19.88 ID:nWvrBHvZO
>>816
自動車のくだりの意味がよく分からない
自動車のくだりの意味がよく分からない
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:33:28.68 ID:+/zmCeVU0
>>822
たまたま窃盗したんですか、そうですか
たまたま窃盗したんですか、そうですか
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:34:29.23 ID:q0M+gdVF0
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:34:52.26 ID:Tehr2mcx0
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:35:04.22 ID:JnF4xtBD0
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:35:42.51 ID:XYz4U7fJ0
民主党政権のせい
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:36:52.05 ID:7G3GmGlc0
人一人の命を救ってこの仕打ちかよ。
これがダメならドライバーは休日に運転すんなよ。
これがダメならドライバーは休日に運転すんなよ。
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:37:08.93 ID:/3DWYqLT0
一般人でも現行犯逮捕が出来るなら
一般人でも知識と経験がありゃあ
現行医療行為は出来るってなればいいのに
出来ない奴はもともと手を出さないだろうし
事故に遭遇したってプライベートだからって知らん顔の医者だっているかも
一般人でも知識と経験がありゃあ
現行医療行為は出来るってなればいいのに
出来ない奴はもともと手を出さないだろうし
事故に遭遇したってプライベートだからって知らん顔の医者だっているかも
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:38:06.42 ID:q0M+gdVF0
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:38:13.55 ID:T9ucG+5L0
にんにく点滴 2500円
美容プラセンタ点滴 4200円
SPカクテル点滴 3000円
アンチエイジング美肌点滴 8000円
おまいらの仲間は、こんな点滴をして金儲けをしているんだが
なぜ高速道路で事故にあった人に点滴すると「危険」で「人殺し」なのか
わけワカメ
美容プラセンタ点滴 4200円
SPカクテル点滴 3000円
アンチエイジング美肌点滴 8000円
おまいらの仲間は、こんな点滴をして金儲けをしているんだが
なぜ高速道路で事故にあった人に点滴すると「危険」で「人殺し」なのか
わけワカメ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:38:46.03 ID:sZ9gknTaO
医者が法律語ってるがあいつら後遺症害請求すらしらんからなあｗ
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:38:49.05 ID:O/dHNeNiO
法律や規則が何のためにあるかということを忘れてるな。
素人ならともかく、仮にも救命を仕事にしている救命士が
勤務外だからと急患を捨ておけるわけがないだろう。
もしも大多数が規則を守り急患を放置したとしたら、
そんなのはバイト程度の職業意識しか無いってことだろ。
素人ならともかく、仮にも救命を仕事にしている救命士が
勤務外だからと急患を捨ておけるわけがないだろう。
もしも大多数が規則を守り急患を放置したとしたら、
そんなのはバイト程度の職業意識しか無いってことだろ。
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:38:54.32 ID:iOrKHuSU0
>>831
医者にあこがれてる素人が簡単に手出しますが。
医者にあこがれてる素人が簡単に手出しますが。
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:38:55.44 ID:Uu+aWazLO
福島第一の吉田所長も逮捕しろよ
災害緊急時における総理の命令無視は
完全に職務違反だぞ
災害緊急時における総理の命令無視は
完全に職務違反だぞ
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:39:34.42 ID:1pXTaDA30
>>833
そんな商売をしている連中を同業なんて思ってないしそいつが心肺停止になったらニンニク点滴で治療してやりたいと半ば本気で思うよ
そんな商売をしている連中を同業なんて思ってないしそいつが心肺停止になったらニンニク点滴で治療してやりたいと半ば本気で思うよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:40:42.59 ID:5/gnl2VXO
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:41:03.89 ID:JnF4xtBD0
>>833
法律がそうできているからですｗ
法律がそうできているからですｗ
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:41:27.21 ID:q0M+gdVF0
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:41:35.78 ID:7p7s+xIc0
＞なぜ高速道路で事故にあった人に点滴すると「危険」で「人殺し」なのか
＞わけワカメ
事故に遭ってない人に点滴するとどうなのよ？
＞わけワカメ
事故に遭ってない人に点滴するとどうなのよ？
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:41:42.02 ID:XiDjRFIr0
現場で処置をするより、急いで救急病院に運んだほうが、救命率は高い。
擁護してる人は何なんだ？
人助けになったと思ってるのか？
そもそも無資格のものがやってはいけない。
無免許運転は運がうまくても捕まる。
擁護してる人は何なんだ？
人助けになったと思ってるのか？
そもそも無資格のものがやってはいけない。
無免許運転は運がうまくても捕まる。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:42:04.53 ID:+/zmCeVU0
>>833
点滴は適切な技術と知識を持ってやらないと死ぬことがあるから
点滴は適切な技術と知識を持ってやらないと死ぬことがあるから
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:42:07.44 ID:/3DWYqLT0
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:42:37.32 ID:6Lq9Egun0
懲戒処分：県弁護士会、野武弁護士を業務停止２カ月 債務整理を放置 ／茨城
債務整理の依頼を受けながら処理を進めなかった上、自身の利益を優先させたとして、県弁護士会は２６日、
野武興一弁護士を業務停止２カ月の懲戒処分にしたと発表した。
弁護士会によると、野武弁護士は０９年１月、会社の債務整理を受任。同年１１月、同社が所有するマンションとビルを
売却した際、代金から仲介手数料として野武弁護士の親族が社長を務める会社に約８２０万円を支払った。
一方、売掛金の回収や債権者への説明など破産処理は進めず、長期間放置した。
野武弁護士は「処分内容は不満」と話しているという。
弁護士会は「単なる遅滞ではなく、多数の債権者の利益を害する恐れがあることを考慮した」としている。【酒井雅浩】
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110527ddlk08040174000c.html
債務整理の依頼を受けながら処理を進めなかった上、自身の利益を優先させたとして、県弁護士会は２６日、
野武興一弁護士を業務停止２カ月の懲戒処分にしたと発表した。
弁護士会によると、野武弁護士は０９年１月、会社の債務整理を受任。同年１１月、同社が所有するマンションとビルを
売却した際、代金から仲介手数料として野武弁護士の親族が社長を務める会社に約８２０万円を支払った。
一方、売掛金の回収や債権者への説明など破産処理は進めず、長期間放置した。
野武弁護士は「処分内容は不満」と話しているという。
弁護士会は「単なる遅滞ではなく、多数の債権者の利益を害する恐れがあることを考慮した」としている。【酒井雅浩】
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110527ddlk08040174000c.html
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:43:22.69 ID:JnF4xtBD0
>>843
大学教授は資格なしに専門教えてるが？ｗ
大学教授は資格なしに専門教えてるが？ｗ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:43:25.99 ID:Uu+aWazLO
みなさん注射点滴利権に気が付きましたね
これも震災の影響なんでしょうか？
これも震災の影響なんでしょうか？
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:43:32.67 ID:T9ucG+5L0
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:43:48.40 ID:kVSmc3YL0
>>833
そういう連中はクソだが、一応医師なら少なくとも命に支障がないようにはできる
それを知識のない一般人にまで許可したら、金ほしさに滅茶苦茶するだろうことは
容易に想像できる。何かあった時にも対応できないし。
そういう連中はクソだが、一応医師なら少なくとも命に支障がないようにはできる
それを知識のない一般人にまで許可したら、金ほしさに滅茶苦茶するだろうことは
容易に想像できる。何かあった時にも対応できないし。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:44:15.67 ID:cjOEeYdeO
のちのブラックジャックである
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:44:28.34 ID:+/zmCeVU0
>>845
医者並みの知識と経験があるなら医師国家試験の受験資格があるはずだが？
医者並みの知識と経験があるなら医師国家試験の受験資格があるはずだが？
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:44:29.52 ID:N8adELwD0
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:44:33.22 ID:MroQbB4jP
いろいろ認めるとイカサマ野郎が出てきてわけわかんなくなるんじゃね？
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:45:58.30 ID:kVSmc3YL0
>>854
結局はその通りだが、想像力と空想力の区別すらない連中には何言っても無駄
結局はその通りだが、想像力と空想力の区別すらない連中には何言っても無駄
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:46:11.11 ID:1pXTaDA30
>>849
頚動脈穿刺してクレンメにエアーたっぷり含ませればあるいは
頚動脈穿刺してクレンメにエアーたっぷり含ませればあるいは
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:46:55.45 ID:tYc454AD0
>>849
ケトアシドーシスで倒れた患者にそれを入れたらとどめをさすことになるかもしれない。
ケトアシドーシスで倒れた患者にそれを入れたらとどめをさすことになるかもしれない。
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:46:56.68 ID:N8adELwD0
とにかくヒーロー気取りで医者の真似事するくらいなら、さっさと医師免許取って来いと言いたい。
簡単ではないかもしれんが、最低でもそのくらい出来ねーヤツがやっすい理想掲げて人助けとか笑い話にもならんわ。
簡単ではないかもしれんが、最低でもそのくらい出来ねーヤツがやっすい理想掲げて人助けとか笑い話にもならんわ。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:47:01.41 ID:q0M+gdVF0
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:47:21.91 ID:5/gnl2VXO
>>851が交通事故にあった時に、相手の車からブラックジャック持ったお兄さんが出てきますように
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:47:53.73 ID:7Fd0bTsn0
>>824
>>826の通りです。
本当何がしたかったんだろうね。
「これを使ったら持ち出しがバレる。でも使わなかったらこの人は死ぬ」という状況ではないし、
「医師に指示を仰がなければ違法だ。だがここには携帯も電話もない。」という状況でもないし、
「道が寸断されて、救命ヘリが到着するまで時間がかかってしまう、この人の命が危ない」という状況でもないし…
盗んだバイクで走りだしちゃった感じなんかな。よくわからん。
>>826の通りです。
本当何がしたかったんだろうね。
「これを使ったら持ち出しがバレる。でも使わなかったらこの人は死ぬ」という状況ではないし、
「医師に指示を仰がなければ違法だ。だがここには携帯も電話もない。」という状況でもないし、
「道が寸断されて、救命ヘリが到着するまで時間がかかってしまう、この人の命が危ない」という状況でもないし…
盗んだバイクで走りだしちゃった感じなんかな。よくわからん。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:48:34.46 ID:O/dHNeNiO
法令遵守で可能性を放棄。これが映画アルマゲドンなら地球は滅亡し、
映画アンストッパボーなら貨物列車が街に突っ込んで大惨事だな。
結果オーライを許容できる当たり前の社会になれよハゲ。
ダメだったら違反で処罰すればいいだろが。リスク承知でやってんだろうし。
何この融通の利かない管理社会。
つまんねー杓子定規なクソ国家に成り下がっちまったもんだよ。
映画アンストッパボーなら貨物列車が街に突っ込んで大惨事だな。
結果オーライを許容できる当たり前の社会になれよハゲ。
ダメだったら違反で処罰すればいいだろが。リスク承知でやってんだろうし。
何この融通の利かない管理社会。
つまんねー杓子定規なクソ国家に成り下がっちまったもんだよ。
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:48:54.09 ID:+/zmCeVU0
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:49:11.91 ID:Uu+aWazLO
まだ震災の震度が日本人に低かったようだな
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:49:20.68 ID:/crFmIU50
救急救命士で５４歳の男性
勤務外なのに人助けって・・・逆に褒めてやれよ
どうして処分なんだ
せめて注意ぐらいですませろ
勤務外なのに人助けって・・・逆に褒めてやれよ
どうして処分なんだ
せめて注意ぐらいですませろ
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:49:37.26 ID:XiDjRFIr0
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:50:03.67 ID:5/gnl2VXO
>>861
アンフェタミンかエフェドリンが効いてハイになってたとかじゃね
アンフェタミンかエフェドリンが効いてハイになってたとかじゃね
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:50:16.64 ID:wM3wVOtb0
罰しなきゃいけないことはわかるが
「再発防止に努めたい」ってどういうことだ
「再発防止に努めたい」ってどういうことだ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:50:19.15 ID:7Fd0bTsn0
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:50:23.48 ID:q0M+gdVF0
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:51:15.34 ID:9msfUlBm0
勤務中でもアウトなことやっちゃってるからね。
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:51:23.24 ID:JnF4xtBD0
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:51:43.37 ID:bU9hmXiKO
ルール無視だが人助けの為に無償でやった行為だ。
もうちょっと軽くしてやれなかったか？
嘆願してあげたい位だ。
もうちょっと軽くしてやれなかったか？
嘆願してあげたい位だ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:52:08.24 ID:Oqs0ap5N0
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:52:16.14 ID:J/s4HtjM0
じゃあ簡単な救命措置ができるようにすればいいだろ。
俺なら他人だったら見殺しにするが
自分の子供なら何があっても救命処置するな。
俺なら他人だったら見殺しにするが
自分の子供なら何があっても救命処置するな。
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:52:30.71 ID:5/gnl2VXO
>>870
管理不充分というより積極的に培養してるイメージだな
管理不充分というより積極的に培養してるイメージだな
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:52:48.60 ID:/TkrUwl1P
ドサクサ紛れに救急救命士制度自体を批判してる奴がいるな
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:52:50.64 ID:kVSmc3YL0
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:52:52.41 ID:+/zmCeVU0
>>873
人助けと称して人を傷つける輩がいるからルールが必要なんだよ
人助けと称して人を傷つける輩がいるからルールが必要なんだよ
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:53:13.14 ID:XiDjRFIr0
>>847
大学で教鞭をとるのに法的な資格がいるの？
大学で教鞭をとるのに法的な資格がいるの？
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:53:18.02 ID:O/dHNeNiO
>>852>>858-859
厨房レベルの正論ブチ上げて何が言いたいの？
現場に医者がいなくて急患が発生したら誰かが手を貸すしかないだろ。
違法行為であることくらい本人だってわかってやってるし、
救命士として働いてる人に医師免許を取れとかバカか。
厨房レベルの正論ブチ上げて何が言いたいの？
現場に医者がいなくて急患が発生したら誰かが手を貸すしかないだろ。
違法行為であることくらい本人だってわかってやってるし、
救命士として働いてる人に医師免許を取れとかバカか。
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:53:47.12 ID:VqX1JMOn0
石岡市消防本部にクレーム出しまくったらいいんじゃね？
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:54:17.84 ID:wM3wVOtb0
>>881
お前も正論しか言ってないけど何が言いたいの？
お前も正論しか言ってないけど何が言いたいの？
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:54:32.01 ID:JnF4xtBD0
>>880
いらないよｗ
いらないよｗ
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:55:23.21 ID:kVSmc3YL0
>>883
正論じゃなくて混乱してるだけ
正論じゃなくて混乱してるだけ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:55:27.36 ID:fNKa7oc50
人命救助の再発防止・・・？なんだそりゃ？
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:55:27.22 ID:Uu+aWazLO
看護士もみんな医者になれ
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:55:28.73 ID:reEyIpsX0
どっかで線引きは必要だろうなあ・・・
なんの制限も無く勝手に注射器持ち出せるようじゃ困るだろ
かといって処分、退職も適当だとは思えないし
むずかしいところだね
なんの制限も無く勝手に注射器持ち出せるようじゃ困るだろ
かといって処分、退職も適当だとは思えないし
むずかしいところだね
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:56:19.77 ID:O/dHNeNiO
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:56:21.92 ID:AchHje0m0
警察官が勤務外に拳銃持ち出してて、目の前の銀行強盗事件を拳銃で解決したからといって、
警察官が勤務外に拳銃持ち出すことを正当化できるわけがない。
結果と手段は別の扱いをしないといけない。結果を褒めて、手段を罰するのは当然のこと。
警察官が勤務外に拳銃持ち出すことを正当化できるわけがない。
結果と手段は別の扱いをしないといけない。結果を褒めて、手段を罰するのは当然のこと。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:56:26.18 ID:xn8cmMBRO
このひとを使いたい病院はたくさんあるはず
もうさ、福岡においで
揺れないし、浴びないしご飯が美味しい
もうさ、福岡においで
揺れないし、浴びないしご飯が美味しい
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:56:33.01 ID:+/zmCeVU0
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:57:19.29 ID:N8adELwD0
>>881
お前こそ何が言いたいんだ？
違法行為であることは本人もわかってるってんなら、やるなってことだ。
それでもやっちまったんだから責任とってクビ、それで話は丸く収まってるじゃねーか。
医師免許を取れとかバカか、だぁ？
免許持たずに免許必要なことやっっちまうヤツこそがバカだよ。
免許ないならやるなで話は済む。
お前こそ何が言いたいんだ？
違法行為であることは本人もわかってるってんなら、やるなってことだ。
それでもやっちまったんだから責任とってクビ、それで話は丸く収まってるじゃねーか。
医師免許を取れとかバカか、だぁ？
免許持たずに免許必要なことやっっちまうヤツこそがバカだよ。
免許ないならやるなで話は済む。
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:57:19.32 ID:c34y6o3E0
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:57:31.66 ID:/Wd82qrd0
記事読んだだけでよーわからんのだけど
薬でもするために注射器盗んだんじゃねーの？
そんときもキメてたから意味のないことしたんじゃねーの？
薬でもするために注射器盗んだんじゃねーの？
そんときもキメてたから意味のないことしたんじゃねーの？
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:58:14.38 ID:kVSmc3YL0
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:58:44.66 ID:+/zmCeVU0
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 00:59:20.05 ID:+3kJ5QhQ0
少なくとも西川史子の100倍は役に立つ
>>881
うお、途中で書き込んじまった。
＞救命士として働いてる人に医師免許を取れとかバカか
だから、お前はどこまでアホなんだ？
救命士が救命士の領域を越えることをしたから問題になったんだろうが。
救命士として働く人が救命士としての仕事をする分には誰も文句なんか言わんわ。
うお、途中で書き込んじまった。
＞救命士として働いてる人に医師免許を取れとかバカか
だから、お前はどこまでアホなんだ？
救命士が救命士の領域を越えることをしたから問題になったんだろうが。
救命士として働く人が救命士としての仕事をする分には誰も文句なんか言わんわ。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:00:25.07 ID:q0M+gdVF0
盗んだ備品で治療する やり方もわからぬまま
偉くなれた気がした 54の夜
偉くなれた気がした 54の夜
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:00:32.10 ID:5/gnl2VXO
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:00:32.79 ID:reEyIpsX0
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:00:47.89 ID:xn8cmMBRO
注射器持ち歩くの？ごめん
前言撤回 福岡にこないで茨城で頑張れ
前言撤回 福岡にこないで茨城で頑張れ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:00:54.77 ID:+/zmCeVU0
>>900
評価する
評価する
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:01:32.32 ID:3fjUaa3a0
個人で購入したものなら言い訳できたかも知れんが
備品を勝手に持ち出してるのが痛いな
処分決めるほうも大変だ
備品を勝手に持ち出してるのが痛いな
処分決めるほうも大変だ
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:01:39.42 ID:kVSmc3YL0
>>900
うまいキリ番
うまいキリ番
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:02:02.86 ID:T9ucG+5L0
お医者様はたくさん勉強して偉いので
ライン確保は一般人にはさせません
でも、自分でライン確保するのはめんどくさいです。
だから、ナースとか救急救命士にさせます。
自己矛盾。
そんなに難しくて大事なら、全部自分でやれ
ライン確保は一般人にはさせません
でも、自分でライン確保するのはめんどくさいです。
だから、ナースとか救急救命士にさせます。
自己矛盾。
そんなに難しくて大事なら、全部自分でやれ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:02:54.57 ID:O7hSs0Kk0
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:02:55.08 ID:JnF4xtBD0
>>900
評価しないが評価するｗ
評価しないが評価するｗ
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:02:55.88 ID:xfCHLY560
風俗に行ったら見知らぬ女が看護師の格好してて、
浣腸器で謎の液体を肛門に注入されたんだが、
これは違法行為のはずと思いながら女の前で排泄して、
健康保険がきいてないような金額を請求されたんだが、
これってどうすればいいんだろう。
浣腸器で謎の液体を肛門に注入されたんだが、
これは違法行為のはずと思いながら女の前で排泄して、
健康保険がきいてないような金額を請求されたんだが、
これってどうすればいいんだろう。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:03:16.46 ID:7Fd0bTsn0
>>889
でたｗ極論ｗｗ
どうして２択しかないわけ？
１．何もしない
２．救急車を呼んだ上で一般的に認められている救命措置（止血、気道確保、胸骨圧迫）をする
３．法律犯して医療行為をする
２で充分。
道路が寸断されていたり、登山中だったり、救助の望みがなければ３もあり得るけど、
今回のは別に道路の寸断もないし、普通に救急車がたどりつけるところ。
でたｗ極論ｗｗ
どうして２択しかないわけ？
１．何もしない
２．救急車を呼んだ上で一般的に認められている救命措置（止血、気道確保、胸骨圧迫）をする
３．法律犯して医療行為をする
２で充分。
道路が寸断されていたり、登山中だったり、救助の望みがなければ３もあり得るけど、
今回のは別に道路の寸断もないし、普通に救急車がたどりつけるところ。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:03:39.82 ID:5/gnl2VXO
福岡ではみんな注射器持ち歩いてるって聞いたけど
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:03:50.92 ID:7p7s+xIc0
＞どっかで線引きは必要だろうなあ・・・
明確に引かれてるだろ（＊＾ー゜）ｂ
明確に引かれてるだろ（＊＾ー゜）ｂ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:03:55.31 ID:+/zmCeVU0
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:03:57.42 ID:/Wd82qrd0
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:03:58.16 ID:Oqs0ap5N0
学校帰りの駄菓子屋で売ってた昆虫採集セットが
推定７０万人（俺調べ）の変態さんを生み出したと思う
推定７０万人（俺調べ）の変態さんを生み出したと思う
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:04:12.21 ID:PXYnzW2h0
勤務時間外に救命処置を行うことを禁止した趣旨がわからないから
それについては何とも言えないが、
少なくとも注射針の持ち出しについては処分されて当然だろう。
それについては何とも言えないが、
少なくとも注射針の持ち出しについては処分されて当然だろう。
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:05:01.92 ID:kVSmc3YL0
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:06:03.56 ID:wM3wVOtb0
>>910
ねろ
ねろ
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:06:11.39 ID:7p7s+xIc0
＞救助の望みがなければ３もあり得るけど、
それでも、[まず点滴]は無いのでは？w
それでも、[まず点滴]は無いのでは？w
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:06:17.99 ID:oJEirjz90
手段と目的とが逆。この場合、救命士の行為と考え方は正しい。
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:07:10.83 ID:OJnYQDwo0
ま、当然だろ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:07:25.09 ID:Rkz2RedFO
別にこの人のおかげで瀕死の人間が救われたってわけじゃないんだよな？
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:07:25.65 ID:5/gnl2VXO
>>910
後払いはないだろ
後払いはないだろ
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:08:15.09 ID:+/zmCeVU0
>>921
傷病者に危害を加えるとか窃盗とかが正しいの？
傷病者に危害を加えるとか窃盗とかが正しいの？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:08:35.35 ID:aXU2pWDK0
弁護士になれよ
日弁連は懲戒処分しないから
日弁連は懲戒処分しないから
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:09:16.18 ID:N8adELwD0
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:09:17.17 ID:AchHje0m0
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:12:23.44 ID:EMwE5mpq0
正しいかどうかで判断しろよ。
医者だってバカ医者多いぞ。
医者だってバカ医者多いぞ。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:12:29.54 ID:XwtLt5OVO
>>1の記事が悪いのか。
「胸が痛い」と言う患者に救命士が「悪くなるかも」って判断してライン確保したんだよ。
「胸が痛い」と言う患者に救命士が「悪くなるかも」って判断してライン確保したんだよ。
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:13:51.11 ID:Vca5y/BLO
こういうとこ、ほんと日本の一番ダメなとこなんだよなぁ。
他の国なら英雄として讃えられるケースだぞ。
結果オーライなら少々のことは目を瞑るべきなんだよ。
こんなことで責任を負わせる社会が、日本人に足かせをし
行動力もなくリーダーシップもない日本人を作り出してる。
いざという時に『え〜どうしよ〜？あ、でもな〜。』
と躊躇わせてしまうんだよ。
日本から真の英雄が生まれないのも当たり前だよな。
この救命士は自分の技量･判断力といま負傷者に必要な処置を
天秤にかけ、極めて簡単な初期処置をしただけ。
資格外の行為とわかっていながら負傷者のために、自らが
処分を受けるのを覚悟で処置をした。
こういう人間を処分するんだからどうしようもない、この国は。
もちろんこういう資格外の行為で、もし誰かが不利益を
被ったなら罰せれるべきなのは言うまでもない。
他の国なら英雄として讃えられるケースだぞ。
結果オーライなら少々のことは目を瞑るべきなんだよ。
こんなことで責任を負わせる社会が、日本人に足かせをし
行動力もなくリーダーシップもない日本人を作り出してる。
いざという時に『え〜どうしよ〜？あ、でもな〜。』
と躊躇わせてしまうんだよ。
日本から真の英雄が生まれないのも当たり前だよな。
この救命士は自分の技量･判断力といま負傷者に必要な処置を
天秤にかけ、極めて簡単な初期処置をしただけ。
資格外の行為とわかっていながら負傷者のために、自らが
処分を受けるのを覚悟で処置をした。
こういう人間を処分するんだからどうしようもない、この国は。
もちろんこういう資格外の行為で、もし誰かが不利益を
被ったなら罰せれるべきなのは言うまでもない。
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:13:51.86 ID:D8g5CmkHO
>>17
俺は以前、早朝駅のホームから線路上に落っこちて動けなくなった酔っ払い男性を助けた
列車は当該駅に接近途中で
他の人に非常停止ボタンを押してもらい、列車の姿が見えないことを確認して
線路上に降りてホームに抱え上げてやった
後日、駅長室で感謝状と薄謝と些細な記念品を頂いたよ
どんな場面でも可能ならば人命救助はするだろ
俺は以前、早朝駅のホームから線路上に落っこちて動けなくなった酔っ払い男性を助けた
列車は当該駅に接近途中で
他の人に非常停止ボタンを押してもらい、列車の姿が見えないことを確認して
線路上に降りてホームに抱え上げてやった
後日、駅長室で感謝状と薄謝と些細な記念品を頂いたよ
どんな場面でも可能ならば人命救助はするだろ
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:14:09.07 ID:+/zmCeVU0
>>929
だから正しくないって言ってんだろｳﾞｫｹ
だから正しくないって言ってんだろｳﾞｫｹ
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:14:13.38 ID:h1xmpkqp0
責任感と使命感がある公務員はクビになる。
適当にウダウダやって鬱だなんだと休みまくりの公務員は手厚い保護。
世の中おかしい。
やっぱ公務員組織はうんこだわ。
適当にウダウダやって鬱だなんだと休みまくりの公務員は手厚い保護。
世の中おかしい。
やっぱ公務員組織はうんこだわ。
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:14:32.34 ID:1pXTaDA30
>>929
法的に照らしても、処置の妥当性という観点からもクロですから
法的に照らしても、処置の妥当性という観点からもクロですから
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:15:01.84 ID:/NajpTrq0
出来る人がやれる事をやる。素晴らしい行為と思うけどなー、。俺だったら震えて電話がせいっぱいだったな
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:15:05.39 ID:AchHje0m0
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:15:40.07 ID:AP5abzHEI
現役の消防で働く救急救命士だけど、この事件については不可解な点は多々ある。
事故の状況がわからないから判断つかない点はあるけど、問題はやっぱり輸液セットを持ってたことだと思う。
自分は車に三角巾とガーゼ、人工呼吸用の感染防止フェイスシールドは入れてあるけど、さすがに輸液セットは入れようと思わないな。
自分がこの現場に居合わせたなら、発炎灯とかを使って事故を後方に知らせて、エンジン停止、ガソリン漏れ有無確認とかバッテリー端子抜きで二次災害防止、傷病者の状態確認して再度119番通報して状況報告する。
んで、傷病者の状態をJPTECとかに沿って観察と一般の方でも出来る手当をして救急車を待つと思う。
救急車が現場到着したら即搬送出来るようにするのが最善では？って考える。
事故の状況がわからないから判断つかない点はあるけど、問題はやっぱり輸液セットを持ってたことだと思う。
自分は車に三角巾とガーゼ、人工呼吸用の感染防止フェイスシールドは入れてあるけど、さすがに輸液セットは入れようと思わないな。
自分がこの現場に居合わせたなら、発炎灯とかを使って事故を後方に知らせて、エンジン停止、ガソリン漏れ有無確認とかバッテリー端子抜きで二次災害防止、傷病者の状態確認して再度119番通報して状況報告する。
んで、傷病者の状態をJPTECとかに沿って観察と一般の方でも出来る手当をして救急車を待つと思う。
救急車が現場到着したら即搬送出来るようにするのが最善では？って考える。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:16:17.46 ID:7Fd0bTsn0
>>917
救急救命士法ってのをチラ見してきたけど、勤務時間外だから禁止している条文はなかったぞ。
「救急車内で」っていうのはあったけど、「救急車到着までの外で」も処置できると書いてあった。
あと、救命士資格の撤回要件に「救急救命士の業務に関し犯罪又は不正の行為があった者」ってあるから、
どっちみちこの人は横領見つかった以上、救命士の資格は剥奪されることになるね。
>>920
まず点滴はないけど、よくドラマで出てくるやつドレナージ？とかなら滑落したときありかな…と思ってｗ
もちろん２をした上での３だけどね。
救急救命士法ってのをチラ見してきたけど、勤務時間外だから禁止している条文はなかったぞ。
「救急車内で」っていうのはあったけど、「救急車到着までの外で」も処置できると書いてあった。
あと、救命士資格の撤回要件に「救急救命士の業務に関し犯罪又は不正の行為があった者」ってあるから、
どっちみちこの人は横領見つかった以上、救命士の資格は剥奪されることになるね。
>>920
まず点滴はないけど、よくドラマで出てくるやつドレナージ？とかなら滑落したときありかな…と思ってｗ
もちろん２をした上での３だけどね。
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:16:53.79 ID:1pXTaDA30
>>938
その通りだと思います 救命士の鑑ですよあなたは
その通りだと思います 救命士の鑑ですよあなたは
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:17:25.87 ID:Sy1Wvdjl0
>>8に同意
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:26.05 ID:Qugjc6FVO
これは懲戒処分は当然だろう。
消防署の備品の注射とかを勤務外に
持ち歩いてるなんて何か怖いな。
救急医療を私服で行う俺カッコいいみたいな
変な願望があったとしか考えられない。
いい年したおっさんなのに。
消防署の備品の注射とかを勤務外に
持ち歩いてるなんて何か怖いな。
救急医療を私服で行う俺カッコいいみたいな
変な願望があったとしか考えられない。
いい年したおっさんなのに。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:26.65 ID:T9ucG+5L0
輸液セットとAEDがあれば
三角巾とガーゼだけでは救えない命も助けられる件
三角巾とガーゼだけでは救えない命も助けられる件
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:28.93 ID:7Fd0bTsn0
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:40.21 ID:AchHje0m0
>>8
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで救命処置しちゃうのが正義な訳がない
処置しないと死んじゃうケースでもないのに盗んだキットで救命処置しちゃうのが正義な訳がない
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:57.00 ID:N8adELwD0
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:58.30 ID:YoEaTMyS0
まだ若いから失職は可愛そうだと思ったんだろうね。
すごく後悔していて、反省してることと、職を失いたくない必死さが伝わったんだろう。
すごく後悔していて、反省してることと、職を失いたくない必死さが伝わったんだろう。
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:18:59.36 ID:+/zmCeVU0
>>941
窃盗は正義（ｷｬﾋﾟ
窃盗は正義（ｷｬﾋﾟ
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:19:45.21 ID:D5m2CdRW0
公務員が、というより医師という既得権益を侵したことで
問題化されたんだろう
問題化されたんだろう
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:20:11.17 ID:Vca5y/BLO
例えば旅客機の機長･副機長がなんらかの理由で
操縦できなくなったときに、ジャンボ機の操縦資格はない奴が
操縦室にドアを蹴破って入り、ジャンボ機を操り
無事に着陸させ数百人の命を救っても、日本じゃ
その後逮捕されんだよな。糞だな。
操縦できなくなったときに、ジャンボ機の操縦資格はない奴が
操縦室にドアを蹴破って入り、ジャンボ機を操り
無事に着陸させ数百人の命を救っても、日本じゃ
その後逮捕されんだよな。糞だな。
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:20:13.26 ID:5/gnl2VXO
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:20:14.45 ID:6Ddc4wic0
その時事故現場に居合わせた 救命士 が法に反しても
救命処置が必要と判断したんだから つまり そういう事だろ
素人のおっちゃんがヒーローの真似事した訳じゃない
医療に携わる人ならこの救命士が遭遇した事態を容易に
想像できるんじゃないの？ 法律違反は駄目だけど
そんな悠長な場合じゃなかったと
救命処置が必要と判断したんだから つまり そういう事だろ
素人のおっちゃんがヒーローの真似事した訳じゃない
医療に携わる人ならこの救命士が遭遇した事態を容易に
想像できるんじゃないの？ 法律違反は駄目だけど
そんな悠長な場合じゃなかったと
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:20:14.77 ID:/Wd82qrd0
責任感と使命感があってもダメなものはダメだろ
責任感と使命感でやってる新興宗教の勧誘を断らないのか？
責任感と使命感でやってる新興宗教の勧誘を断らないのか？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:21:05.73 ID:AP5abzHE0
続き
処分対象になるかわからないけど、どうしても助けたい、急げは助けられるって思ったら救命センターとか重症外傷に対応出来る一番近い病院に連絡して、医師に訳を話して救急車に乗せたら直ぐに搬送出来るようにするかな。
高速道路に着陸可能になったドクターヘリを呼んじゃうとか。
消防入って5年経ち、死んでもおかしくない状況や福島と宮城に派遣されたり沢山経験した。
でもまだ給料は20万いかない俺だけど、命を助けるために生きてると思ってるから毎日が充実してる。救急救命士の資格を誇りに思ってる。
長文すいません。
処分対象になるかわからないけど、どうしても助けたい、急げは助けられるって思ったら救命センターとか重症外傷に対応出来る一番近い病院に連絡して、医師に訳を話して救急車に乗せたら直ぐに搬送出来るようにするかな。
高速道路に着陸可能になったドクターヘリを呼んじゃうとか。
消防入って5年経ち、死んでもおかしくない状況や福島と宮城に派遣されたり沢山経験した。
でもまだ給料は20万いかない俺だけど、命を助けるために生きてると思ってるから毎日が充実してる。救急救命士の資格を誇りに思ってる。
長文すいません。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:21:50.83 ID:FY8To+FJ0
で、この人が処置を行った人はどうなったのよ
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:22:06.22 ID:+/zmCeVU0
>>949
傷病者に危害を加えたことが問題となっていると思うんだが
傷病者に危害を加えたことが問題となっていると思うんだが
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:22:16.84 ID:XwtLt5OVO
>>950
今回は機長や副機長が体調不良になってる程度でそこまで危機的状況じゃない
今回は機長や副機長が体調不良になってる程度でそこまで危機的状況じゃない
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:22:27.63 ID:XiDjRFIr0
正しくもないし人助けにもなっていないのに、擁護してる人は何なの？
余計なことをせずに自分に出来る必要なことを精一杯やる。
余計なことをせずに自分に出来る必要なことを精一杯やる。
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:22:41.21 ID:ef0qIrZV0
住みにくい世の中だ
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:23:09.65 ID:AchHje0m0
おまえら、瀕死の状態で輸血というならまだ分かるが､点滴だぞ？
生死にかかわる怪我じゃねーのに、お前らときたら、正義とかいっちゃってｗｗｗｗ
生死にかかわる怪我じゃねーのに、お前らときたら、正義とかいっちゃってｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:24:14.41 ID:N8adELwD0
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:24:44.18 ID:TrsSNTJD0
こんな処分を下すから
公務員は処分を恐れて
皆マニュアル一辺倒のお役所仕事しかしなくなる
公務員は処分を恐れて
皆マニュアル一辺倒のお役所仕事しかしなくなる
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:25:09.29 ID:+/zmCeVU0
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:25:15.81 ID:T9ucG+5L0
輸血は危険な行為、点滴は安全な行為
これが同列に並ぶはずがない
これが同列に並ぶはずがない
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:25:17.16 ID:Vca5y/BLQ
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:25:31.76 ID:63mWvzy+0
石岡市消防本部とか民主とねんごろのクズっていうことは分かった
死んでいいよ。
役に立たないにんげんは日本国民とみとめられんｗ
とっとと出て行けよ役立たず
死んでいいよ。
役に立たないにんげんは日本国民とみとめられんｗ
とっとと出て行けよ役立たず
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:25:59.85 ID:v4gAYCQP0
消防局アウトーｗ
2月に法令改正ｗ
救急救命士の個人としての資格の並立を忘れてる あくまで処分理由として備品持ち出しを
理由にするなら停職までは不可能ｗ
今年の1月に警大で改正主旨講習やっただろうがｗ
リアルに言えば石岡市不参加でしたｗ
2月に法令改正ｗ
救急救命士の個人としての資格の並立を忘れてる あくまで処分理由として備品持ち出しを
理由にするなら停職までは不可能ｗ
今年の1月に警大で改正主旨講習やっただろうがｗ
リアルに言えば石岡市不参加でしたｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:26:15.20 ID:1pXTaDA30
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:26:23.92 ID:n2gBOTDLO
今介護の勉強をしているが介護の世界もそんなもん。
医療行為にあたるタンの吸引はしてはいけないらしい。オマケに血圧計で血圧を測定するのも医療行為でNG。
要するに介護士はウンコ拭いたりごはん食べさせたりするだけって事を今学んでいる。
医療行為にあたるタンの吸引はしてはいけないらしい。オマケに血圧計で血圧を測定するのも医療行為でNG。
要するに介護士はウンコ拭いたりごはん食べさせたりするだけって事を今学んでいる。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:26:38.94 ID:AchHje0m0
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:26:43.78 ID:2VcWMc//0
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:28:01.85 ID:N8adELwD0
>>952
救命士のおっちゃんは素人だ。
俺だって医療関係の仕事をしてはいるが、やっぱり素人だ。
仮にそこんじょそこらの医師以上の知識や経験があるんだとしても、医師じゃない以上は素人でしかないんだよ。
社会の枠組みの中で生きる以上、筋を通さないわけにはいかない。
それを違えちまったら何らかの形で責任を取らなくちゃいけない。
救命士のおっちゃんは素人だ。
俺だって医療関係の仕事をしてはいるが、やっぱり素人だ。
仮にそこんじょそこらの医師以上の知識や経験があるんだとしても、医師じゃない以上は素人でしかないんだよ。
社会の枠組みの中で生きる以上、筋を通さないわけにはいかない。
それを違えちまったら何らかの形で責任を取らなくちゃいけない。
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:28:04.45 ID:+/zmCeVU0
>>964
ちっとは点滴の知識を仕入れてから書き込めよ
ちっとは点滴の知識を仕入れてから書き込めよ
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:28:25.79 ID:5/gnl2VXO
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:28:26.97 ID:Vca5y/BLQ
>>970
大学2年生レベルの刑法の知識でエラソーに講釈垂れんな。
大学2年生レベルの刑法の知識でエラソーに講釈垂れんな。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:29:14.74 ID:7Fd0bTsn0
>>950
>>952
必要なことをやったのと、不要なことをやったのでは大違い。
どうして不要なことをやっちゃったかというと、勝手に必要と判断してしまったから。
電話もあるのに、どうして医師に一言聞かなかったのかな。
電話一本で美談だったかもしれないのに。
でも、まあ、盗んだ備品って時点でもう…ね。
あとは静岡の救命士がいるんだから、その人達を信用すべきだよね。
自分がなんとかしなければ死ぬって場面じゃないんだから。
越権行為＆越県行為
>>952
必要なことをやったのと、不要なことをやったのでは大違い。
どうして不要なことをやっちゃったかというと、勝手に必要と判断してしまったから。
電話もあるのに、どうして医師に一言聞かなかったのかな。
電話一本で美談だったかもしれないのに。
でも、まあ、盗んだ備品って時点でもう…ね。
あとは静岡の救命士がいるんだから、その人達を信用すべきだよね。
自分がなんとかしなければ死ぬって場面じゃないんだから。
越権行為＆越県行為
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:29:39.23 ID:AchHje0m0
>>975
大学2年生レベルの刑法の知識で解決できちゃう問題なんだけど、なんか文句あんの？ｗｗｗ
大学2年生レベルの刑法の知識で解決できちゃう問題なんだけど、なんか文句あんの？ｗｗｗ
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:29:50.98 ID:M6XtjNjG0
点滴も組成や輸液量によっては不利益になりかねないからな
予測できない事態になっても対処できる設備がない状況では
基本的に医療処置なんてしたくないよ
予測できない事態になっても対処できる設備がない状況では
基本的に医療処置なんてしたくないよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:29:54.55 ID:6Ddc4wic0
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:30:17.65 ID:D5m2CdRW0
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:30:44.09 ID:JnF4xtBD0
>>954
人を救助するという仕事についている人を尊敬します
この記事の人は残念だったけど救命の強い思いはかわらず見て取ることができる
その強い思いこそが一般人のオレタチに何かがあったときの救いです
これからもがんばってください
人を救助するという仕事についている人を尊敬します
この記事の人は残念だったけど救命の強い思いはかわらず見て取ることができる
その強い思いこそが一般人のオレタチに何かがあったときの救いです
これからもがんばってください
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:30:47.20 ID:3qVWxZX60
こういうの見ると、
手順のためのルールなのか、
ルールのための手順なのか、
どっちかわからなくなるな。
手順のためのルールなのか、
ルールのための手順なのか、
どっちかわからなくなるな。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:31:04.19 ID:T9ucG+5L0
救急車が来るまでの間に、点滴までできたんだから
救急車が3分で来たんじゃあるまい。
患者と自分しかいない、しかも、どうなるか予測がつかない状況だったら
最悪を覚悟してラインキープするのが、医療者としては当然の行為だと思う。
「大丈夫だった｣というのは結果論。事故後しばらくしてから急変なんて日常茶飯事
救急車が3分で来たんじゃあるまい。
患者と自分しかいない、しかも、どうなるか予測がつかない状況だったら
最悪を覚悟してラインキープするのが、医療者としては当然の行為だと思う。
「大丈夫だった｣というのは結果論。事故後しばらくしてから急変なんて日常茶飯事
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:31:12.14 ID:TrsSNTJD0
今の日本では
怪我をしてる人がどんな状況であれ
素通りして我関せずが正解なのです
怪我をしてる人がどんな状況であれ
素通りして我関せずが正解なのです
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:31:41.27 ID:5/gnl2VXO
>>979
お前言ってることがバラバラだぞ
お前言ってることがバラバラだぞ
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:31:50.24 ID:SPHZ3ZVd0
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:31:50.61 ID:AchHje0m0
いつも注射している医師
その医師をいつも補助している看護士
滅多に注射しない救急救命士
同じ訳がない
その医師をいつも補助している看護士
滅多に注射しない救急救命士
同じ訳がない
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:32:42.62 ID:4pynBBuD0
この救急救命士のスタンドプレーを擁護してる人が多いみたいだけど
もし独断での処置後に容態が急変したり死亡した場合にどう責任取るのかね
医師の指示を伺える状況にも関わらず皆が自分の判断でやり出したりしたら
恐ろしいことになると思う
今回の要救助者への処置は結果的には間違ってはなかったかもしれないが
もし重篤な結果になってた場合は逆に叩かれるんじゃないのか
もし独断での処置後に容態が急変したり死亡した場合にどう責任取るのかね
医師の指示を伺える状況にも関わらず皆が自分の判断でやり出したりしたら
恐ろしいことになると思う
今回の要救助者への処置は結果的には間違ってはなかったかもしれないが
もし重篤な結果になってた場合は逆に叩かれるんじゃないのか
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:33:01.67 ID:N8adELwD0
迷ったら法律通りに動いときゃいいんだよ。
そうすりゃ自分の身は守れる。
人を助けるのは自分の安全を確保してからでいい。
そうすりゃ自分の身は守れる。
人を助けるのは自分の安全を確保してからでいい。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:33:20.70 ID:D5m2CdRW0
医者の縄張り意識は異常
まあ誰でもできることしてベンツ乗る特権
手放したくないんだろうな
まあ誰でもできることしてベンツ乗る特権
手放したくないんだろうな
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:33:24.71 ID:XwtLt5OVO
>>976
うまいことを言ったようで越県は誰にでも許されている…
でも本当にそうだよな
救急車で救命士来る、いつも自分がしているのと同じ仕事をしてる人がさ。
なのにいつもの業務内ではしないようなことをしてるんだから問題なのに。
うまいことを言ったようで越県は誰にでも許されている…
でも本当にそうだよな
救急車で救命士来る、いつも自分がしているのと同じ仕事をしてる人がさ。
なのにいつもの業務内ではしないようなことをしてるんだから問題なのに。
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:33:32.69 ID:v4gAYCQP0
そんな法令どうのじゃなくて
救急派閥からの局中枢への昇任
とかが絡んでるの。
救急派閥からの局中枢への昇任
とかが絡んでるの。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:33:46.27 ID:Rkz2RedFO
極論で話をそらす以外の擁護方法はないのか
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:34:14.49 ID:SPHZ3ZVd0
>>990
法律で認められた独占業務って知ってるか？
法律で認められた独占業務って知ってるか？
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:34:32.49 ID:+/zmCeVU0
>>979
現場の実感としては素人の点滴で上手くいくケースがでるメリットより上手くいかないケースでのデメリットが大きすぎるね
余計なことして治療の邪魔しないでくれというのが正直なところ
>>980
お前は医者かからなくていいよ
救命士に治療してもらえ
現場の実感としては素人の点滴で上手くいくケースがでるメリットより上手くいかないケースでのデメリットが大きすぎるね
余計なことして治療の邪魔しないでくれというのが正直なところ
>>980
お前は医者かからなくていいよ
救命士に治療してもらえ
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:34:36.86 ID:AchHje0m0
馬鹿ほど結果で手段をうやむやにしたいのがバレバレ
今回は結果が正しくなく、手段もおかしい
これを正当化するのは無理がある
今回は結果が正しくなく、手段もおかしい
これを正当化するのは無理がある
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:34:47.47 ID:kcprpnbB0
難しいな
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:35:19.95 ID:e9KpCmfCO
上が責任とりたくないからな
処分なだけ。
処分なだけ。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:35:55.41 ID:D5m2CdRW0
>>995
へぼ医者か 診療報酬ごまかすなよｗｗ
へぼ医者か 診療報酬ごまかすなよｗｗ
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/02(木) 01:35:57.11 ID:7Fd0bTsn0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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