【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置　救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：全裸であそぼ！φ ★：
勤務外で救命処置 停職６か月

　　茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
　　交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
　　法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
　　消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。

　　懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
　　石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
　　静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
　　けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。

　　法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
　　処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
　　また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
　　石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、
　　救命士を先月３１日付けで停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。

　　消防本部の調査に対して、救命士は
　　「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
　　注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
　　と話しているということです。石岡市消防本部は
　　「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。

NHK　6月1日 8時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306888926/
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:03:37.74 ID:e4H5XRgg0
救命処置をしたあいたが菅直人だったらわかる
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:03:38.79 ID:S3jCJZ7g0
26れはｈ5ｄ65
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:04:08.50 ID:FM1rybjp0
なんつー理不尽な処分じゃ・・・
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:04:29.90 ID:Bl/nuXr60

正しい事する人間が損する世の中。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:04:55.00 ID:mzfpmXQY0
救われた命があるけどやりきれないな
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:05:43.76 ID:Jl/m60uFI
＞石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、

こういう組織は腐る。
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:05:47.33 ID:e4H5XRgg0
あいた・・・？相手だｗ
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:05:59.59 ID:xE49mM9o0
備品を持ち出したらイカン
10 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:06:06.29 ID:ahYkQklW0
医者って「専門外」「ベッドがない」と言って重症患者を断る割に、既得権を守ることに必死なんだね。
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:06:31.24 ID:xANLJei00
備品横領。
医師法違反。

備品を窃盗された方は日常業務に滞りなかったのだろうか。
それ以前に注射剤を盗まれた時点で、所内で処分者が出るぐらいの大事件だったはずだけど。
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:07:07.40 ID:uMVTi+990
せめて再就職先を世話してあげてほしいな、年金貰うまで結構あるぞ。
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:07:19.38 ID:L6sFLI2T0
>>5
ルールを破ったのだから
法律的には悪いことをした人になる
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:08:18.09 ID:pkznTAuO0
傷害罪だからな。
注射を打たなければ死んでいたかもとか言う緊急避難的なモノじゃない限り、処分は当然。
注射に入れた薬品にもよるが、ショック死してたかもしれない。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:08:40.43 ID:PRXrUhvSP
業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品

流石にこれはだめだろ・・・
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:09:06.35 ID:xCT94Ykd0
緊急避難だろ
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:09:44.02 ID:ZRiBcbRRO
備品持ち出しはいかん。だがどこでもその程度の備品持ち出しはある。
悪用したかしないかで変わってくるし。
備品持ち出しは良くないし注意するのは当然だが、この処分はちとやりすぎ。
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:10:18.51 ID:s3rl7S9J0
規則は規則としても人助けなんだからそこは情状酌量してやれよ。
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:10:41.49 ID:0QpO1I1t0
さすが薬事法違反になるからダメだと、原発事故直後にアメリカからのヨウ素剤提供を拒絶した日本だな。立派で見直しちゃった(^Д^)
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:10:51.81 ID:CDpmdza10
法治国家だから処分はしかたない
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:10:57.45 ID:3mo7+TWe0
触らぬ神にたたりなし
例え死に掛けてる人がいても放っておきましょう
22 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:11:07.73 ID:OZbPdcdmO
いいじゃねーか！と思ったら注射器か・・・
それはちょっとなあ・・・。
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:11:13.95 ID:xANLJei00
>>17
ん？
だって医師法違反行為をした時点で、救急救命士の資格剥奪ものだろ。
働けないなら退職させるしかないだろｊｋ
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:11:44.78 ID:bsjvjxXJ0
勤務中に事故を目撃し、救急対応が必要な状況に遭遇した場合の手順

１．上司に報告に対応するか許可を得る
２．顧客に報告し、対応するべきか許可を得る
顧客担当が会議や打ち合わせ中だった場合は対応せず見殺しとするか連絡とれるまで待機
３．許可が出た場合、上司に報告し対応する旨を報告する

通常の救急対応に移る


一般常識だな他人の命より、報告が大事なのは日本社会の常識
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:11:48.00 ID:O40Golw+0
ちょっと調子にのってしまったな
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:12:07.83 ID:gTJxwg2Z0
心情的には理不尽だと思うけど、備品持ち出してるのだけは擁護出来んか
勤務外に行なった処置が適正じゃなかったり、結果的に死んだ場合更に面倒になるからな
やっぱり見て見ぬ振りをして見殺しが正解だな
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:13:02.26 ID:cS+0puYxO
開始液も繋げないような単なる静脈ライン確保に
救命処置として何の意味があるわけ？
この救命士が、救急車到着までの余った時間で、
静脈穿刺の練習してみたかっただけとしか思えない
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:13:13.88 ID:DcaGR+MYO
残念なニュースだよな〜
退職までしなくてよかったのに・・・
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:13:15.98 ID:+GqDC/h3O
うどんかラーメン食べたい
(´・ω・｀)
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:14:04.48 ID:llYN3fTW0
助けたら負け
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:14:12.88 ID:xANLJei00
ま、本気で人命を助けたかったなら
思い立った時点から勉強して医師になってればよかったんだよ。

震災があったから、とか言い訳いらないから。
法治国家なんだから、法律守れ。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:14:18.68 ID:9mEL3ZV7P
医者と弁護士って、自分の領分を侵されたと感じた途端、「公共の福祉」って
概念が頭から吹っ飛んで、牙をむくんだよなぁ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:15:06.70 ID:qmC/x7/O0
警察官は　時間外に泥棒を捕まえてはだめなの？

消防士は、火事をみても放置しろと？
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:15:08.63 ID:+A7D+hTX0
注射器なんて生物系の研究しつなら、どこにでもあるだろ？
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:15:29.24 ID:borxkO81P
>>27
「注射をした」って具体的に何をしたのか全然わからんよな
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:15:48.17 ID:bsjvjxXJ0
国民の命を守るためが法律ではない

法律とは国民の命を犠牲にして守るもの

なぜ、常識を理解しようとしない？
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:15:59.75 ID:WdLi7EcXO
>>20
あほか、日本なんて人治国家みたいなもんだろ
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 12:16:37.50 ID:rzCQxsA00
>>1
まさに「人命救助したら負け」という世の中になったんだね。　＞　日本
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:17:21.73 ID:/oCwsJXtO
良い年して青二才だな。備品の無断持ち出しまでしちゃって。
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:17:23.41 ID:EesTfbCv0
元記事も読まずにミスリードされるがままの文盲かつ脊髄反射が沢山いますね。
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:17:27.49 ID:3kD9fzBI0
ブラックジャックは懲戒
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:17:32.80 ID:xANLJei00
>>35
要冷蔵の注射液を常温保存してても驚かないｗ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:18:03.59 ID:CMUUG0bA0
これはおかしい。

救命救急士の人、裁判起こすべき。
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:18:29.46 ID:aF1uRQml0
>>1
要約すると見殺しにしろ、だな。

鳩山は脱税7億でも辞めてないし、処分もされてないぞ！
小沢や民主党は政党助成金を50億もネコババしたが、処分もされてないぞ！

一色氏の件といい、フザケンナ！
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:18:43.79 ID:9mEL3ZV7P
>>35
痛み止めとかじゃないの？　詳しくは知らんが。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:18:53.34 ID:kA3rCCqX0
緊急避難で違法性阻却されないのか。
とりあえず、処分した所長がこんなの握り潰せよ。根性なし。
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:19:00.54 ID:U86ANjMf0
コンプライアンス重視w
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:19:08.72 ID:borxkO81P
>>40
そもそもやった行為が「救命処置」だったのかどうか不明だからな
ただの傷害の可能性もある
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:19:14.95 ID:YszFPnln0
そんなに助けたければ医師の資格を取ればいいだけ
それをせず勝手なことしたこいつが馬鹿
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:19:43.80 ID:1+XNhBFF0
形式的に訓告だけでさらっと流せば済むものを、何故無為なことを。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:19:59.78 ID:2HmC9dTa0
これで処分なら
管は死刑だ
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:20:06.39 ID:iqIxHQas0
人ひとりの命は地球より重いってのは大ウソってことだね
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:20:08.98 ID:VeOINrMtP
人の命も大事だが、それ以前に法を守るべき
医師の指示なく医療行為を行うなど論外
医師会を甘くみるなよ素人どもが
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:20:22.27 ID:OniZ9Vr50
禁止されてる医療用の備品持ち出しを安易に許したら大変なことになるからな
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:21:04.68 ID:llYN3fTW0
人命より法律優先
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:21:17.09 ID:cS+0puYxO
>>35
そうなんだよね
素人は「注射をした」と書いてあれば
「ああ、怪我人に注射をしてあげたんだ、すばらしい」で思考停止できるみたいだけど、
そもそも何の薬液で注射をしたか（あるいはラインを維持したか）が書いてないから
軽々しく擁護はできんのですよね
57 ：だからと言って薬＝毒だ！と言う奴は居ないでしょ ：2011/06/01(水) 12:21:25.44 ID:NhBsFDiv0
注射なんてする必要が無い、というかいったい何の注射をしたんだ
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:21:33.36 ID:borxkO81P
>>45
交通外傷に対して路上で鎮痛薬静注なんて医者でもやらん
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:21:36.14 ID:AoIucll20
この人の行動とマスゴミのスクープ映像を諦めれば助けられる命を
助けず映像を撮り続ける行為とどちらが正しい行為なんだろうね？
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:23:05.36 ID:dNQ85xSGO
法治国家なんだから法は守らなくちゃいけない。
その法が理不尽だと思うなら、法を改正するよう働き掛けるべき。

当然、ローザ・パークスは席を譲るべきだった
61 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:23:22.48 ID:/oCwsJXtO
オレ医者じゃないけど注射打てるんだぜ！ってのをみんなにみてもらいたかったんだよ。
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:23:29.93 ID:p/ljdvZ10
一番むかつくのは、法律という名の元に、おのれのクビだけを心配し、
速攻で部下を切り捨てる上層部だわな、この救命士こそ現代のサムライ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:24:06.99 ID:3kD9fzBI0
福島の小学生は避難する必要がない
高速道路で事故にあった人は助ける必要がない
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:25:05.70 ID:EesTfbCv0
スレタイしか読んでない馬鹿はレスすんなよ。
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:25:38.22 ID:ZgFaXrzQ0
過去の無い救命ヒーロー
イシオカマンの誕生である
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:26:07.16 ID:PZM8XDLt0
それなりに知識も経験もある者が人命を救助することを
許されない法律って何なんだろうね。
法治国家の限界ってのが如実に表れたいい例だな。
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:26:16.48 ID:o9o8MqTg0
事故で怪我した人のことを特に考慮せず処分できた所を見ると
大した緊急性はなかったのではないか？
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:27:00.57 ID:7u24JZjt0
東電の連中は首にならないけどな。
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:27:15.14 ID:9mEL3ZV7P
>>58
えー、ブラックジャックなら注射どころか手術までするじゃん。
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:27:18.52 ID:9zXQy9LaO
ありえない救える命を救うなとは
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:27:18.85 ID:6sHBoovy0
善意の行動だろ
定食はしかたないとしても退職させないようにしてやれよ
せめてさぁ
72 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:27:29.53 ID:cTfXaKH90
じゃあどうすんだよ？
目の前で人が死ぬか生きるかなのに見殺しにしろとでも？


書類がないと何一つ動けない典型的なお役所仕事の判断しかできない無能連中に
処分ゆだねられるなんておかしな世の中だねぇ・・・
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:27:54.53 ID:llYN3fTW0
１１９番して立ち去るのが賢い人間
他人がどうなろうがカンケーないしぃ
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:28:44.27 ID:EesTfbCv0
別にこいつじゃ無くても搬送中にサクッと出来ることだし。
余計な二度手間の迷惑行為だよ。
75 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:29:08.90 ID:aIuMXOwI0
人命より法律
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:29:22.38 ID:OniZ9Vr50
備品の持ち出しが翌日からの出張準備とかで
業務に付随するものだったら大分違ったんだろうけどね
77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:29:47.64 ID:OnGtDBtu0
善きサマリア人の法
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:30:23.77 ID:VeOINrMtP
>>72
当然見殺し
法を破る方が異常
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:30:48.90 ID:Kw4cSoI40
この人には気の毒だけど、妥当な対応。
無資格の医療行為は傷害罪。最初の授業で耳にたこが出来るくらいいわれた。
救命行為と医療行為は全く別の次元のはなし。
しかも今回は意味のない注射。
横領罪付き。

80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:31:14.21 ID:qHh6yd74O
＞再発防止

服務規定に
「見殺しにするべし」
というのを追加するのですね
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:31:50.57 ID:mAvtyQNc0
処分自体は仕方ないけど
欧米だったらその後に「粋なはからい」というオチが絶対に来てる
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:31:56.15 ID:rWBsWecM0
チョンの法律かい
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:04.48 ID:t1Wi58xD0
備品持ち出しは咎められても仕方ない
減給６ヶ月とかでも良かったんじゃないかとは思うが
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:06.63 ID:xANLJei00
>>74
除去と感染対策と同じ場所に設置できないから別の場所探す二度手間
半端ねぇｗ
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:11.79 ID:YszFPnln0
診断能力の無い救急救命士が勝手に注射するとか恐怖でしかないわ
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:16.66 ID:o9o8MqTg0
>>72
そういう事態での対応だったら多分辞めることはないだろう。
そうじゃなかったんじゃないのかね。

>>69
ブラックジャックには事故現場で鉄骨に挟まれたままのけが人に
リドカイン静注ってシーンがあったような無かったような。
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:18.68 ID:oXPURqQO0
>>72
まさに今、福島で起こっとるコトです。
恐ろしいよ、役人は。
自分の責任逃れのために見殺しが当たり前。
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:21.38 ID:fciRJVUtO
軽傷だろうが重傷だろうが見て見ぬふりで通り過ぎるのが正解だったわけか。
ただ人としてはどうかという結果にはなるが・・・。
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:32:40.28 ID:TimmIMZXO
これは完全に日本医師会の既得権を守る
腐れ法律だな！
目の前で死に逝く人を助ける方法があるのに
見捨てる馬鹿な法律
自民党政権の闇の一つだな
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:33:50.05 ID:EesTfbCv0
普通に止血、気道確保すればいいだけ。
ヒーロー気取りで余計なことして危険を増やしただけ。
勝手に持ち出しもしてるし、どこかおかしいんだろ。
処罰されて当然。
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:34:00.50 ID:cS+0puYxO
>>72
生きるか死ぬかの状況なら
末梢ライン確保なんかよりも先にしなければならない処置が
他にたくさんありますよ
止血、気道確保、心肺蘇生、除細動、etc…
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:34:07.72 ID:dNQ85xSGO
注射したのは多分生食だろwww
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:34:20.17 ID:7hQiHS1O0
>>10
え？よく読め。
医者に恨みでもあるのか？

94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:34:22.02 ID:QZ/Oe0CAO
緊急避難もあるかな、と思いきや備品の注射針持ち出しでしかも管外の事故か
なら処分されても仕方ないよ
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:34:51.44 ID:z5Fok33D0
日本って本当に腐ってるな
まさに日本のバカさ加減が頂点に達したニュース
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:34:54.69 ID:o9o8MqTg0
>>89
でもさ、この救命士さんは針の刺し方は知っているけど
どういうときに針を刺すか判断する基準は勉強してないんだよ？
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:35:05.87 ID:llYN3fTW0
そのようなご相談はこちらへ
↓
そのようなご相談はこちらへ
↓
そのようなご相談はこちらへ
↓
そのようなご相談はこちらへ
↓
そのようなご相談はこちらへ
↓
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:00.69 ID:QZcJdMmv0
このスレのまとめ
医者の利権＞一般人の命
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:05.77 ID:GhGNZd19O
まあ法律は守られるべきだけど･･･
今は政権トップからして公然と違法行為するご時世だからなあ。
むなしいな。

力なきものは率先して法を守り人命など無視するのが正しい。
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:15.58 ID:2sLyU3LV0
停職６ヶ月てひどい
１ヶ月くらいだったらみんな幸せ
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:29.10 ID:3kD9fzBI0
>>96
高速道路の事故で
「針を刺さなくていい」状況はない件
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:33.34 ID:fJy6RegQ0
仕事しない人間に金回る社会システムなんだから没落するわけだわ＞日本
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:36.11 ID:/oCwsJXtO
見殺しにしろなんて一言も言ってないだろ。これだから馬鹿は…
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:47.19 ID:VsbYvBEu0
流石にやりすぎ
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:49.38 ID:Wxw9mIXEO
>>88
同意。
俺の町の救急隊にぜひ欲しい人物だ。
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:54.91 ID:Y4H9HlthO
注射はいかん 備品盗んでるだけだし
普通の救急処置なら問題にならなかったはず
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:55.31 ID:5bMbSz1S0
これはしょうがないね
備品管理不行き届きで消防本部も処分対象だろ
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:36:56.13 ID:Ve8nZ7ox0
>>99


人命を無視しろとは言ってないだろ
注射器を横領して勝手に持ち歩いて
許可されてない注射を独断で行うなってことだよ
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:37:47.30 ID:9+Gorj/X0
いかにも公務員らしい話だな
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:38:19.64 ID:7hQiHS1O0
>>96
救急で静脈ラインをとってはいけない事なんて、ほぼ無い。
あるなら、痛い、金銭の理由ぐらいだ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:38:32.90 ID:MvmpQpEY0
人工呼吸して、心臓マッサージして、状態を簡単にチェックするくらいでとどめておいて
救急車が来るまで待つべきだろ
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:37:59.69 ID:TBZeH5mi0



こ　れ　か　ら　は　事　故　を　見　か　け　て　も　ス　ル　ー　し　ま　す　ｗ


　
　
113 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:10.96 ID:SAMNBz/J0
抗議メール送った死ね
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:39.08 ID:QEKoaA3I0
イミフ
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:45.18 ID:TimmIMZXO
>>96
救命士なら知らないわけねーだろ
処罰覚悟の行動だろうな
116 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:53.21 ID:YistGi+70
＞腕に注射針を刺すなどの救命処置を行った

救急時の血管の確保を行っただけだろ、「まずは血管の確保」これが基本だ。
医師の指示が有っても無くても基本は基本、間違ったことはしていない。
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:54.67 ID:+r54icir0
震災のときに救える命を救えなかったみたいな経験をしたんじゃないかな
だから法令違反をしてまでも注射を持ち出し処置をした
ただそれをしたときには辞める覚悟をしていた、みたいな。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:58.67 ID:05LgCFroO
気持ちは立派だが
方法はダメダメだ
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:39:58.85 ID:QiNxZgzZO
いやこれはあかんだろ
注射針使う必要性があったとは思えん、通常の救命手段でよかっただろ
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:40:00.71 ID:bPCjfRzL0
備品持ち出しってつまり窃盗だよね。

これ許したら何でもありになるから処分は妥当なんだろうね。
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:40:50.25 ID:otlD34/l0
スレタイの書き方一つで誘導できるんだから簡単なもんだな。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:40:52.59 ID:Ve8nZ7ox0
救急隊員が来るまで待てばよかったのに
その場での静脈路確保が必要な処置だとは思えないけど
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:41:17.60 ID:3kD9fzBI0
もし恋人や自分の娘がが、高速の事故で大量の血を流して
気道確保と緊迫による止血が終わって
でも血圧が下がってきたら

針刺して点滴するだろ、普通
124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:41:22.21 ID:z/hw009V0
処分がずいぶん重いなぁ。
かわいそうだよ。
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:41:28.07 ID:H0nd5P/C0
業務中以外に注射を使用しちゃダメ
備品の私的利用もダメ

覚悟の上での処置だったかもしれんがやってはいけないことはある
ベテランとはいえ人命云々の前にしっかりとした知識があったかどうかも不明
本当は不必要だった可能性もあり

アメリカ云々言ってる奴らは何も知らない素人
なんかやらかして訴訟受けて破滅する類だなw
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:41:29.27 ID:VeOINrMtP
医者以外が医療行為をするなど言語道断
人助けしてヒーローになりたかったら医者になれよ
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:42:06.88 ID:Mu+4cQIA0
>>88
違うだろ読解力低すぎのゆとりかよ。医者の指示を仰がないのが
いけないんだよ。
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:42:15.08 ID:BoerObOXP
これ亜米利加だったら処分どころか英雄的扱いで表彰じゃね？
目の前で死にそうな人がいても知らん顔で写メ撮るのが
日本人の本質、まあ全ての人がそうとは言わんが


129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:43:28.22 ID:bPCjfRzL0
この人、仕事辞めて時間出来たし、
退職金も入るんだから医学部に入って医者になればいいんじゃね？
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:43:28.24 ID:3kD9fzBI0
間違った法律のほうを改正すべし
131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:43:56.51 ID:MvmpQpEY0
>>128
アメリカどころか、日本すらよく知らない癖に
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:43:59.91 ID:70kpICHZ0
救急患者をたらい回しにした挙句死なせたバカ野郎は処罰されず、
救急患者を勤務外にも拘わらず救おうとした消防士は処分される。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:44:07.28 ID:cS+0puYxO
>>123
この救命士は注射針を刺しただけで
輸液なんか開始してないんだが
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:44:08.38 ID:TimmIMZXO
>>119
現場を見てもいないで
　使う必要がない
と判断できるお前は何？

135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:44:13.74 ID:9DHqwLtb0



放　射　性　物　質　あ　び　て　る　国　民　見　殺　し　の　美　し　い　国　日　本　ｗ


　　
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:44:35.43 ID:5i7Uxeho0
人を助けたら捕まります
殺人事件を通報したら第一発見者で犯人にされて実刑が決まったあとで無実が証明されます

見て見ぬふりが一番賢い社会
137 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 12:45:03.05 ID:llYN3fTW0
忍法知らん顔
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:45:03.65 ID:4BCK7+tH0
頭固いな、怪我をした男性が助かったのならokにしろよ。
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:45:17.17 ID:tbNt9xAM0
>>88
どこにも救命をしてはいけないなんて書いて無いだろｗ
無断持ち出しと救命の域を超えた無許可医療行為が問題。
140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:45:21.65 ID:otlD34/l0
何処をよんでるのかしらんが、アメリカだったら刑事罰もありえるよ。
よく読もうね。
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:45:56.29 ID:GJTI0XO50
>注射針を刺すなどの救命処置
意味がわからない。点滴ボトルとラインまたはへパリン注まで
持ち歩いてたなら納得だが、普通あり得ないだろ。
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:46:56.99 ID:H0nd5P/C0
>>123
大量の血液を失って血圧低下してるのに補液だけじゃどうにもならないだろ…
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:47:05.85 ID:m+qniIIfO
医師会は他の人でもやれる処置を独占しようとするから
看護や薬剤がそれを自分とこにも分けてもらうのに一苦労。
結局いしの地位が下がるのが嫌なだけ。
いしは難しいオペなどに限定すべき。
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:48:09.54 ID:G6rCht640
処置はともかく、持ち出し禁止の資材を持ち出しているってどうなのよ。
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:48:14.36 ID:Kc/s1Bj20
>>130
業務上横領しても合法になるように法改正しろってこと？
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:48:17.02 ID:3kD9fzBI0
救急車が来て「先生、ライン確保してください」とかいわれると
「めんどくせーな」と思うくせに
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:48:28.22 ID:xANLJei00
>>141
いやｗ　点滴・ヘパリン以前に
アトロピンが必要な状況でなきゃ
東名高速で救急隊が来る前に独断で注射する意味ないｗ
148 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:49:19.21 ID:W+nROicx0
こうやって原発も爆発したんだろうな
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:49:20.43 ID:pthywLnC0
医者板で医者が飛行機に搭乗する際には職業を割り箸職人って書いてるって
ネタ話を思い出したよ。
少なくとも「よきサマリア人法」的な法制定をしない限りこの手の話は
無くならないね、残念ながら。
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:49:26.32 ID:flzt3z8Y0
「牙」に出てくるイカれた宗教国家を思い出すな。普通に考えて善き行いであっても
国家の定めた秩序を乱すと考えられると、死罪になってしまうって奴ね
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:49:36.58 ID:MvmpQpEY0
コンプライアンスのコの字も知らない奴らには分かるまい
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:49:55.88 ID:TimmIMZXO
>>140
うるせぇよ
アメリカマンセー野郎！

何かあればアメリカ持ち出す奴らって
恥ずかしくないのかね？

アメリカが全て正しいのかねぇ。
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:50:12.32 ID:1cPoHe6I0
停職6ヶ月は常軌を逸してる。停職24時間で充分だ。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:49:34.63 ID:TBZeH5mi0
見て見ぬふりが一番だねｗ
155 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:50:40.75 ID:OniZ9Vr50

いるいる。こういう奴。

医者でもないくせに、医者の真似事したがる奴。

156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:50:45.91 ID:xGV6MxvAO
法律違反は処分される
これが法治国家
嫌なら日本から出ていけ!!
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:50:58.99 ID:T2EoW6s30
ぱっと見いい話だけど裏があるんだろうな
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:51:35.60 ID:XDbnGW7a0
民主党みたいな陰湿で嫌な社会だなぁ
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:51:41.35 ID:H0nd5P/C0
>>116
ルート確保自体も医師以外が行うのはグレーゾーン
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:14.43 ID:3kD9fzBI0
仕事をサボったり、手を抜いたりした公務員に
「停職」という処分を良く見かけるが
彼らを喜ばせるだけで
なにか間違っていると思う



「6ヶ月無給で強制労働」こそが、正しい処分のはず
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:17.63 ID:B+SkgUzW0
備品持ち出しはいけないとして
こういう結末は悲しい
制度不備なら制度を変えて欲しい
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:22.48 ID:tbNt9xAM0
>>150
職場の備品横領が善行？ｗ
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:29.07 ID:lMpEnLnJ0
「お客様の中に医師か救命士の方はおられませんか！？」
「救命士ですが法令で禁止されてますので」
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:30.70 ID:OniZ9Vr50
>>157
停職6ヶ月のところを退職してるところを見ると
備品紛失が頻発してたりするのかも
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:47.92 ID:+IVO9PYe0
何が問題なの？
救急士に自由に注射器持ち出せるようにしろって言いたいの？
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:52:10.49 ID:TBZeH5mi0
>>148
そのとおりだなｗ
法律的には問題ないんだもんな事故だからｗ
法体系が腐っているんだろ日本は
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:53:27.03 ID:0kJLe5gXO
>>155
ヒント 救急救命士
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:53:34.72 ID:bPCjfRzL0
これ、警察だったら
どんな事態にも対応できるように拳銃持ち出して、
休みの日に事件に遭遇したから拳銃ぶっ放して犯人逮捕に貢献したけど処分されました。

って感じ？
169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:54:43.06 ID:JqhSmtqP0
やっぱ備品のも持ち出しでばれたのかな？
時々薬や備品をちょろまかして首になる人がでるよね
170 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:54:56.64 ID:llYN3fTW0
押尾学もバッくれりゃよかったんだな
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:26.70 ID:8DD+K+3oP
処罰は不可避としても、適切な処置で停職６ヶ月ってなんだよ？停職６日ぐらいが妥当だろう？
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:26.26 ID:eAyeRy430
>>143

他できることは他職種に委任すれば自分たちも楽になるのに、業務や責任を過剰に抱え込んで自滅してるのが現状。
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:29.39 ID:5i7Uxeho0
>>160
ただ働きは法律で禁止されてるからな。だから刑務所の労働も一応お金が出る
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:31.45 ID:rpLbQUoDO
どっかで線引きしないといけないんだから、決められた事やっとけよ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:39.48 ID:3kD9fzBI0
これ自衛隊だったら
どんな事態にも対応できるようにロケットランチャー持ち出して、
休みの日に侵略に遭遇したからロケットランチャーぶっ放して国防に貢献したけど処分されました。

って感じ？
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:45.16 ID:lhou9jG10
正しい者が罰せられる糞日本 おかしいだろ tvで取り上げるべき問題
177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:55:45.24 ID:tsUP3cXR0
車が走ってなかろうが頑なに信号を守り歩道を渡る
日本人らしいニュースだね
よくも悪くもね
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:56:05.83 ID:1cPoHe6I0
>>168
ダーティーハリーやダイハードの世界では英雄だけどなw
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:56:12.55 ID:xGV6MxvAO
医師でも意味なくメスを持ち歩いていたら銃刀法違反で逮捕されるぞ
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:56:22.12 ID:cS+0puYxO
>>141
>>1や元記事を読むと、
＞注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
とあるから、普通に静脈確保してヘパロックしたんだろうなと読んだんだが、
消防署に置いてある緊急用薬剤にヘパリンが含まれるのかという疑問はある。
短時間なら生食ロックでもいいのだろうけど。

いずれにしても、救急車が到着してすぐに輸液を開始するという視点になってない以上、
救命士本人も緊急性のない処置だとは思っていたんだろうね。
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:56:33.92 ID:OniZ9Vr50
>>167
救命救命士は医学の知識なんてないからな。

あくまで医師の指示の通り、正確に作業をこなすロボットと同じ。

いつもエピネフリンを注射してたな、とか適当な経験則で勝手に医療行為をされたら困る。

お前は知識なんてなくて、ただの根拠のない経験だろと。
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:56:46.70 ID:WTygkFYM0
2011年に日本を覆った放射能は予想以上に被害が大きく数年で日本に政府がなくなった。
世界に誇った日本の治安機構は機能しなくなり、影を潜めた。
力あるものは力で、頭いいものは頭で、色気あるものは色気で…荒んだ世を生き抜いていく。

弱いもの、傷ついたもの、老いたものは生きる資格のないものとして社会の片隅に追いやられ震えていた。

そこに１人の男が現れた。

元は救急救命士の制服と思われる服は、汚れ綻びているが何度も何度も繕った跡がある。

袖から出ている二の腕は鋼の筋束を隠しきれず、その指先には注射針が握られていた。

荒廃した街に巣くう理性を失ったハイエナのような暴漢が男を襲う。

後ろから襲いかかる暴漢は今回も勝利を確信した。

その瞬間、男の背中が一瞬ぶれたように見え、…消えた。

暴漢は地面に倒れ落ちた。なにが起こったのか理解できない。
男が言う。
「むやみに動かない方がいい。これで脳と神経を一時的に遮断してある、無理して傷つけるとお前は一生体を動かせなくなる」
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:57:26.53 ID:qh1OASoS0
すごい国になっていくね・・・
＞「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」　　「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」
人助けに発する行動を「再発防止」((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


・本職だろうとプロだろうとオフの時は何もしないこと
・同上、１１９番１１０番だけしてその場を去って見殺しにすること
・これをしないと自分が失職します

偉い人は日本をこういう国に、したいんだよね
すごいね
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:57:30.66 ID:v4R8CCDj0
>>176
http://www.asahi.com/national/update/0531/OSK201105310103.html

コレの犯人、おまいだろう

185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:58:18.57 ID:y3rl1oVY0
意味不明すぎる
なぜ救助行為が勤務時間外だと言う事だけで処罰になるんだ？
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:58:23.42 ID:ww7JnB1p0
>>147
その状況なら、挿管後に気管内散布がベスト。
あれ、アトロピン？　ボスミンではなしに？
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:59:14.69 ID:dWs6MLAgP

>「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。

人命と理不尽な規則とどっちを優先するかの二択。

おれが赤十字の救急員の資格を持ってた頃、救急が必要な人を見捨てたら資格剥奪といわれたものだが。

救急救命士が居合わせているのに、人命救助をしてはならないとは言語道断。

それも、医師法を守り、医師の利権を守るためだけに。


ちなみに、３０数年前にいきなり医師法の遵守が叫ばれて、看護師の注射が禁止された時期があった。

小さかった息子が慣れない医者に注射されて、血管を探り針されて、

とうとう針が反対側に突き抜けたことがあった。

医師法なんて、そんなもんなんだぞ。

188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:59:16.52 ID:Aa1yyyCT0
罰した奴らは

自分の家族が目の前で事故に遭い急を要するときにも
法令だからと平気で待てるんだろうな。
措置が出きる人がいてもそうなんだろうな。
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:59:18.62 ID:xY8bo5Jd0
隅田川に落ちてケガをして流されている人がいる。
橋の上から見ていた人の中にいたひとりが、
隅田川に飛び込み救助しケガの手当をしてやりました。

この場面で、一般人は人命救助で表彰されるのに、
救急救命士がやったら処分されるのか。
救急救命士でも時間外は一般人と同じでいいじゃないか。
救助する人がいなかったら、命を落としていたかもしれないのに。
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:59:24.39 ID:5i7Uxeho0
>>183
立ち去ってはダメで、ぼーっと見てないといけない
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:59:31.68 ID:H0nd5P/C0
>>185
医療について少しでもかじればわかるよ
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 12:59:42.40 ID:i+c/DSwLO

大人の世界で良くある、法は破ったが悪いことはしていないの典型だな。
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:00:48.36 ID:74007wJc0
当たり前
そんなことしたいなら医師免許を取れ
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:08.38 ID:Kc/s1Bj20
スレタイしか読んでない奴がカッコイイこと言ってるなｗ
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:09.61 ID:STL8615f0
これはどう考えても枝野が悪い
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:17.21 ID:yxFHAm7Q0
>>185
備品持ち出しが問題だろ。
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:16.97 ID:eqQLHwuj0
津波が来るからと、
軽トラの荷台に乗せたり、
乗用車の定員を越えて高台に連れてって
くれた人は道交法違反で減点されんの？
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:17.78 ID:uWfDXHxH0
このスレに割り箸職人さんはおられますか。
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:22.61 ID:9moEGSz70
>>33
勤務外に拳銃持ち歩いたり消防車乗り回したりするのか?
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:37.56 ID:KiybWQ0q0
法的に言えば医療器具の持ち出しは良くないが、
あれだけデカい余震が度々発生する現況じゃあ、いつ必要になるとも限らないからな。
気持ちはわかる。
切り捨て処分だけで、武士の情けの救済無しというやり方はあまりにも官僚的
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:00:56.12 ID:TBZeH5mi0
>>175
ミンス政権だったら
原発メルトダウンでも処置を遅らせて放射性物質たれながし
休みの日はきちんと休んで原発最悪にして法律を守らずに処分されませんでした

って感じだしｗ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:56.98 ID:F54SPc8m0
じゃあそういうときは見殺しにすればいいのね？
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:01:59.29 ID:/oCwsJXtO
>>189
いや一般人でも盗んだ注射でそれ打ちましたってやったら処罰受けるだろ。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:02:10.30 ID:OniZ9Vr50
>>189
一般人が注射したらやっぱり捕まるんじゃないの？
というか一般人が注射を持ち歩くことは普通ないと思うが
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:02:34.52 ID:tbNt9xAM0
>>185
救命行為で処罰なんてされてね〜よｗ
職場の備品持ち出しと救命の域を超えた無許可医療行為で処罰だ。
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:02:36.46 ID:llYN3fTW0
虐待も権限が無いから知らんぷり
ツーホー？なにそれ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:02:44.15 ID:9moEGSz70
>>188
普通は勤務外の救急救命士が注射器を持ち歩いたりしないので、
出来る範囲の救命行為をする。
208 ：かしら ◆hrAc53dHXc ：2011/06/01(水) 13:03:21.02 ID:85yUouzs0
杓子定規ね。
中途半端な法律なら早く法改正すべき、
医師会が法改正に文句でも言ってるのかしら？
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:03:26.63 ID:nUPMzRtRO
>>185
消防署から注射云々持ち出したのがいけなかったんじゃ？
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:03:38.45 ID:xANLJei00
>>186
エピでもいいけどｗ

東名高速で救急救命が医師法違反してまで注射する意味は
まったくないだろうな。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:03:41.44 ID:OniZ9Vr50
>>192
＞
＞大人の世界で良くある、法は破ったが悪いことはしていないの典型だな。


医師法違反は十分悪い事だけどな。

素人に医療行為なんてされたいと思うか？

救命士はプロだろ！と思うかもしれんが、医学の知識はゼロに近いんだぜ？

せいぜい気道確保ぐらいに留めておきゃ良かったのにな。医者のふりしたかったんだろう。このおっさんは。
212 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:04:43.04 ID:tbNt9xAM0
>>192
職場の備品の横領が悪く無いってどこの世界だよｗ
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:04:47.93 ID:lLKgVNFoO
医師会が嫌がらせで医者以外に医療行為をさせたくないだけ
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:05:24.03 ID:e+M6RzAD0
表向きは真っ当な理由を付けても
実際は医師の特権を守るためなんだろな
一族、親子で医師になりたがる人間が多いわけだよ
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:05:24.42 ID:vqH23NqR0
ヒーロー気取って調子こいてた姿が目に浮かぶわ。
救命士資格も剥奪すべき。
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:05:43.06 ID:/oCwsJXtO
>>202
なにそれ？ヒーローになれないくらいなら見殺しにしてやるってこと？
217 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 13:05:49.62 ID:cDAoJvia0
>>10
杏林大病院割りばし死事件以来「専門外」の患者を診察して失敗があると訴えられるようになりました。
既得権どころか職を一発で失う可能性が出てきたので責任持てる患者しか診なくなりました。一元的な問題ではないのです。
医者だけでなく患者側の増大した権利意識も非難してください。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:05:51.17 ID:H0nd5P/C0
>>189
救命処置自体は良いって言ってるだろ？
その例えで言うと、気道確保に人工呼吸、心マはOKってこと
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:05:54.53 ID:EpRd03X10
止血とか応急手当だけならよくやったって話だったんだろうな
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:06:42.17 ID:GJTI0XO50
少なくとも、搬送先の病院では静脈ルートはとりなおしたと思う。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:06:43.44 ID:zXu3q8yi0
民主党員ならこの程度の法令違反はただちに悪影響は無いとか言って
無罪放免なのに・・・・
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:06:48.25 ID:8yFM3orH0
気道確保や徒手で出来る止血とかやってて懲戒なら理不尽だけど
注射針刺したとかはアウトだな
注射針一本でも税金で買った備品なわけだし公務員としてもアウト
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:07:00.48 ID:9DHqwLtb0
>>211
そうだね
だからこれからは事故見かけても見て見ぬふりするよ
関わらないのが一番だねｗ
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:07:31.21 ID:GQnPxbMo0
人命救助と備品持ち出しとが
こんがらがった話になっとるんと違うんか？
人命救助→りっぱ
備品持ち出し→アカン！
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:07:49.56 ID:OniZ9Vr50
>>223

犯罪者の逆ギレかっこわるい
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:07:54.27 ID:Pjezyh5PO
まあ備品持ち出しやら注射器の対応やら色々言われる部分もあるし処分はあるにしてもだ
こんな法律じゃ人助けも馬鹿馬鹿しくなってくるな
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:08:04.87 ID:i5CNEENFO
備品持ち出しは養護できんな
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:08:13.48 ID:DBOlO2+90
結果オーライだったが　極めて危険
賛美できる事は無い。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:08:13.76 ID:tbNt9xAM0
>>223
それこそ違法ですｗ
今回違法なのは横領と無許可医療行為で救命は問題ない。
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:08:18.07 ID:Ve8nZ7ox0
>>224
医師の指示なく独断で注射することは立派ではないよ
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:08:18.48 ID:llYN3fTW0
見守るのが政界
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:08:39.53 ID:5r0U25180
これはしょうがないんじゃないか？
業務上横領罪で逮捕されなかっただけ温情処分だよね
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:09:19.99 ID:GAD4G0qW0
トイレ駐車違反事件といい、この事件といい
この国は腐ってる
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:10:27.39 ID:GmMPoglt0
これは当然のこと
今回は偶々助かっただけで場合によっては命を落とす事もある
命に関わる業務なら尚の事ルールには従わなければいけない
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:10:39.31 ID:sJS9gyuh0
>>208
十分な医学知識を持ち合わせない人が
独断で注射して良いなんて方向に法改正されたら
犠牲者続出なんですけど、

そんな世の中がいいの？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:10:43.08 ID:yxFHAm7Q0
むしろ、スレタイだけ読んで、
正論げなことを書く馬鹿が、
思ったより多いのに絶望するわ。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:10:45.44 ID:THHwTVL70
これはフォローできん
救命士が悪い
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:10:50.04 ID:a32zoaKxO
まさにナースあおいだ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:10:51.48 ID:smRRWUuRO
こういう義人を貶める一方で非番の日に女子中学生を追い回して深刻な障害を負わせた警官を無罪と言い張る日本・・・
本当に日本終わってるわ
もう滅んで良いよ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:11:18.26 ID:pj3eD+qJ0
のちのブラックジャックである。
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:11:49.87 ID:bPCjfRzL0
公務員は業種にかかわらう救命の義務があるんじゃなかった？
見殺しにしたら逆に処罰の対象のはず。

だから
救命は公務員として当然の義務
備品持ち出しは横領で違法
注射はやりすぎだし違法
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:11:59.89 ID:zcxVfbaJO
備品持ち出しはいかんなぁ。処分に至った決定的な理由はこれだろうな。
止血や心臓マッサージとかならおとがめなしだったろうに。

つっても、看護婦とかも医師の許可のもとで家庭に医療品持ち帰りとか普通にやってるけどな。
やっぱ薬局で売ってる薬なんかより全然効くから。
243 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:12:13.57 ID:cbqC/fb80
酷過ぎる

せめて注意だけで済ましたら？
何で首にする？
見て見ぬ振りしてる奴ばっか残ってる組織だから？
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:12:26.04 ID:OniZ9Vr50
エピネフリン注射されなくて良かったねw

このおっさん、薬剤まで持ち出しできてたら、打ってたかもしれんね。怖すぎw
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:12:27.56 ID:PSDdk2nW0

また、
ひき逃げ奨励政策かよ。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:11:57.04 ID:TBZeH5mi0
>>229
一般市民だし何も出来ないから道交法が関係ない立場なら
見て見ぬふりするといってるだけだがｗ
何が違法なんだ？ｗ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:12:45.91 ID:nUPMzRtRO
>>235
十分な医学的知識を持たない奴をなんで救急救命士なんかやらせてんだ。
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:13:00.05 ID:Ve8nZ7ox0
>>243
依願退職
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:13:04.44 ID:Kc/s1Bj20
まともな人は「法が許す範囲で救命処置をすればいい、備品持ち出しは論外」って
話てるのに馬鹿は「今度から見殺しにしますｗｗｗｗ」って言う

こういうのが今の日本なんだよな
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:13:52.20 ID:sJS9gyuh0
>>239
十分な医学知識を持ち合わせない人が、
独断で「緊急事態」を定義し、
独断で「注射」することを
独断で解釈する事が認められるのが素晴らしい国家だとでも？

今回の処分は冷静で厳粛。
日本はまだまだ大丈夫だと勇気づけられたわ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:13:54.26 ID:axvShQWd0
まあなんて杓子定規な・・　緊急救命でやっただけだろ
一般人が現場でマッサージなどやるのとどこが違うのか。
役所はいつもこう言う事だから、救命に限らず災害救助活動なども
遅れて沢山人が死んだり混乱したりするんだよ。

本人も辞める事はなかっただろうにな。

252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:14:17.92 ID:74007wJc0
>>247
なんでって必要要件じゃないから
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:14:29.01 ID:9XfdxtWV0
まぁ、日本って言うのは役人が滅ぼしたからね。
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:14:36.07 ID:U1HFFOQWO
本当に患者の命を救いたいって思ってる 医者なんているの？
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:15:11.80 ID:xpEaoTCz0
親切心出さずに見物するのが一番だわ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:15:27.40 ID:+lj30Le20
震災のときも見殺し？
電話つながらなかったら医者の指示もらえないだろ
法律おかしいだろ
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:15:51.47 ID:YszFPnln0
救急救命士に誇大妄想抱いてるやつが多いんだなぁ
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:09.06 ID:4SJrP3XE0
秋葉事件でも瀕死の奴いたが治療できたのに見殺し状態だったな
周りの奴が手を出すまで匕ュー匕ュー声だして訴えかけてたがな
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:10.28 ID:nUPMzRtRO
>>252
救命士(笑)なのに？
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:11.22 ID:tbNt9xAM0
>>246
怪我人放置しちゃ駄目ですｗ
一般人は義務ではないけど状況によっては罪に問われることもあります。
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:17.89 ID:sJS9gyuh0
>>247
なんでかって？

医学知識を全く持ち合わせないバカは医師の指導があっても何も出来ないが、
素人に毛の生えた程度まで知識を与えれば医師の指示で動く事は出来る。

それが救命救急師。
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:27.30 ID:OniZ9Vr50

救命士なんてロボットだよ。
医学知識なんて求められてない。

レントゲン技師と同じこと。

看護師よりも遥かに知識がない。

263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:29.25 ID:CS6qa3+80
なんつーか、なんじゃそりゃ
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:29.51 ID:1UWiO/mY0
>>251
無断で持ち出した注射しちゃいかんような気がするが
265 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:16:52.18 ID:6nrpqWHgO
美談にしてるけど、この処置が原因で事態悪化して
助かったはずが助からなかったってことは考えないんだな
医療ドラマや漫画の見すぎ
266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:17:15.02 ID:H3aNAGYni
2スレ目に行っても、何が問題か理解出来ない見殺し廚が暴れてるのな。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:17:22.01 ID:6kxksoem0
なんじゃこりゃ
融通がきかない四角四面だな
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:17:49.59 ID:I6cXUEwn0
やってられるかｗ
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:18:19.88 ID:tbNt9xAM0
>>247
救命の知識であって医療行為の知識では無い
270 ：伝説の片手様 ◆lpt/VEizQg ：2011/06/01(水) 13:18:55.23 ID:w6ix0Tu0O
久々に心底胸くそ悪くなるニュースだわ。人命救助目的でもあってはならないだと？一般市民を場所、状況問わず救うことになんの不都合があるってんだよ
医療崩壊して当然の腐れた国だな
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:18:57.49 ID:llYN3fTW0
困ってる人も無視無視
だぁってぇホーリツがー
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:18:23.48 ID:TBZeH5mi0
>>260
だから道交法で関係のない立場ならと書いてる
結論：一般人はスルーしとけだろｗ
273 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:19:29.06 ID:pzCRlEfO0
依願退職かぁ、かわいそうだなぁ
救命士がその場に居たのに、何もせずボーっと見てられるような人間性だとしたら
任命救助の職業に向いてないよね
停職だけでなんで済ませられなかったんだろ
良い人材をなくしたような気がするんだけど・・・
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:19:41.70 ID:sJS9gyuh0
>>270
十分な医学知識を持ち合わせない人が、
独断で「緊急事態」を定義し、
独断で「注射」することを
独断で解釈する事が認められるのが素晴らしい国家だとでも？

今回の処分は冷静で厳粛。
日本はまだまだ大丈夫だと勇気づけられたわ。
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:19:45.54 ID:XH/wQahc0
事故で注射なんて痛み止めぐらいしか思いつかないんだが
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:19:59.11 ID:/oCwsJXtO
人命救助＝善っていう分かりやすい基準だけでしかものを考えられてない人が多いな。
日本はおわってるとかいってるけども君らの脳みそが追いついてきてないだけだよ。
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:20:11.35 ID:o9o8MqTg0
>>272
遺棄になるんじゃないの？
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:20:29.78 ID:OniZ9Vr50

まあ、これが看護師であっても罰せられるな。
看護師にはそんな馬鹿はあまりいないだろうが。

救命士なんていう、誰でもちょっと講習受ければ取れるような資格にしてる事自体が間違いなのかも。

こういう勘違いおっさんが生まれる。
279 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:20:36.70 ID:74007wJc0
擁護してる奴は事故った時、駆け寄ってきた善意の一般人に
「この怪我は医療ドラマで見た！」っつってその場でオペされても文句無いんだよな
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:21:02.45 ID:nUPMzRtRO
>>261
毛の生えた程度なら救命できるし、ましてや毛の生えた程度しか教えてない今の救急救命士の法律に疑問
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:21:09.31 ID:yxFHAm7Q0
つーか消防に置いてある薬品って、
何があるの？
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:21:19.20 ID:tbNt9xAM0
>>272
だから一般人でも状況しだいでは放置は罪にとわれますｗ
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:21:23.79 ID:XH/wQahc0
これ一般人が同じ事したら警察は書類送検する？
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:21:24.39 ID:bPCjfRzL0
見殺し厨は引っ込みがつかなくなってるんだろうけど

マジレスすると赤の他人でも瀕死の人を見殺しにしたら
保護責任者遺棄致死になるぞ。
285 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2011/06/01(水) 13:21:45.04 ID:f5YD9Sz/O
こういう時は

１安全確認
２適当なやつに救急車とＬＥＤ用意させる
３心臓マッサージと人口呼吸
４あとは医者にまかせる


これでいけるはず
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:21:46.60 ID:c5IYk2J40
部下のやる気を無くさせるのが、日本の会社のトップの主な仕事です。
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:22:02.62 ID:d6jiuz7w0
正義が死んでいく・・・
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:22:12.78 ID:TgxR5spm0
こういうのが処分されるから
役人ってアホみたいな行動するのかな
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:22:51.31 ID:xANLJei00
>>280
うん。頑張って法律変えてね。

ただ現在の救急救命士の実態は
ただの「医療知識のない」「医師の手足として動く」程度の「技術」持ちであり資格だから。
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:23:13.99 ID:74007wJc0
>>280
じゃあ全公務員に医師免許取らせて消防警察の訓練も施したほうがいいよね
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:23:35.31 ID:nUPMzRtRO
>>275
だよな、それで悪化(笑)
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:23:59.94 ID:lPhwMrA90
妊婦を運ぶ為にサイレン鳴らして爆走した警察官は誉められてたのに
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:24:00.85 ID:6aTJNLhr0
このおじさんの周りからの評判が気になるな
ただ備品を持ち出すってまともな人間か？
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:24:12.09 ID:m2FIEdpg0
無許可の備品持ちだしの時点で、この人だけでなく内部の人間も処分されるだろ
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:24:13.36 ID:axvShQWd0
こう言う時はそれこそ法令無視でなんでもやるのにねｗ

http://mainichi.jp/photo/graph/20090719/10.jpg

296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:24:16.62 ID:pthywLnC0
>>279
…いや、この話って例えば腕から大量に血を流して尚且つ出血場所も1箇所だけで
その部分を止血しないと絶対に死ぬ（止血すれば絶対に助かる）って言うような
状態でも、その止血自体をしちゃダメって言ってるようなもんなんだけどな
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:24:21.77 ID:9uc3cICqO
結論
事故現場に遭遇した時点で、みんな犯罪者ってことだろ
犯罪者になる、ならないなんて、正に運しだいだな
298 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:24:35.96 ID:cbqC/fb80
>>248
実質首でしょ
あんたそんなの信じてるの？
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:25:21.63 ID:otlD34/l0
文盲大杉w
元記事10回音読してからレスしろよ。
10年ROMってろ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:25:34.89 ID:xANLJei00
>>296
いやｗ　この話は例えば心臓停止してる人を見て
「胸部切開して直接心臓マッサージすればいい！」って言ってるようなもんｗ
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:25:36.45 ID:sJS9gyuh0
>>280
素人に毛の生えた程度の知識で、
独断で判断して注射だよ？

禁忌事項の判定無く、
素人に毛の生えた程度の知識で注射だよ？

薬品って基本的に「毒」なんだよ。
いいの？
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:25:53.24 ID:+4fmCQg/O
以後、このようなことが起きないように努力するって…命は助けようよ
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:26:12.85 ID:nUPMzRtRO
>>290
意味不明
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:26:23.52 ID:gJGveGZHO
救命士の医学知識なんて高校の保健体育に毛が生えた程度だし
半年学校通えば取れる資格

看護師免許必須にすべきだろ
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:26:33.68 ID:H3aNAGYni
この救命士を擁護してたら、公務員の備品横領を批判する事なんでできないわ。

緊急時に使う為だーって言やあokなんだろ？
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:26:50.76 ID:hrUhUEIIO
備品を勝手に持ち出して使用が駄目で

救命行為はＯＫだよな

依願退職はやり過ぎだろ
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:26:55.35 ID:yxFHAm7Q0
>>296
別に医師の指示なしで出来る止血でいいじゃん。
圧迫止血でがんばれよ。
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:26:21.82 ID:TBZeH5mi0
>>277
細かいことは言いたくないが
それなら見て見ぬ振りした野次馬一般人は全員違法だろ
事故が起こった時点で見たやつは全員全力で救命しろだろ

ま、オレはこの救命士を尊敬するが一般の人間はスルーだなって言ってるんだよ
それ以上でも以下でもない
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:27:14.65 ID:QugB0FRf0
これが医者だったらどうなん？
薬や治療道具持ち歩いてて現場に遭遇して処方処置したら
ブラックジャックみたいだがｗ
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:27:48.80 ID:UIWKZCGH0
いつ江戸時代にタイムスリップしてもいいように医療備品を持ち歩いていたんだな
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:27:55.47 ID:1UWiO/mY0
しかし動物のお医者さんじゃないが
緊急時に「息子が医者です」みたいな人がいたら
確かに「だったら少しでもなんかできるだろ」って気にはなるな
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:27:59.94 ID:sJS9gyuh0
>>306
素人判断で勝手に注射して、
それが原因で助かる命を失う事になってもOKなんだ。

ふーん。
313 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/01(水) 13:28:09.66 ID:s4EtRM6k0
>>285
ＡＥＤな
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:28:10.28 ID:Dyx6agOe0
気持ちはわからんでもないけど
医者気取りで持ち歩いてちゃだめだわ。
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:28:17.34 ID:OniZ9Vr50
>>304
＞救命士の医学知識なんて高校の保健体育に毛が生えた程度だし
＞半年学校通えば取れる資格
＞
＞看護師免許必須にすべきだろ


うん。俺も看護師免許必須ぐらいにはするべきだと思う。
レントゲン技師みたいなのが勘違いして医療行為勝手にしだすとか怖すぎる。

医療行為の怖さすら理解できんのだよ。ろくに教育受けてねーから。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:28:26.02 ID:74007wJc0
>>303
一人で何でもできる能力要請が要件になったら全く人足らなくなるだろ
ちょっとは頭使えよ
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:28:33.96 ID:xANLJei00
>>304
看護も大概だけどなｗ
あれも「医師の手足として」の「技術」しか持ってないから。

病理や病態、薬理を知らない奴に医療行為なんてできないよ。
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:28:47.63 ID:6H+u1luV0
救命措置として人工呼吸して、なんかやらかして死亡させた時って逆に訴えられるんだっけ？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:28:55.22 ID:H3aNAGYni
>>312
救命行為は問題ないだろ。
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:29:16.82 ID:+kM/VaDy0
救助された男性の意見も聞きたいところだなｗ
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:29:28.89 ID:XJTEmZWy0
処置したこと自体は良さそうに思えるけど
注射針とか持ち歩いてるのは問題だろ
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:29:50.69 ID:pthywLnC0
>>307
んー、それで病状悪化して万が一その人が死亡したら
罪に問われる事になるんだけど…それでも良いのって話だと言ってるのに…。
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:29:59.99 ID:OQicuOU9O
このおっさんがどうであれ一般人が助けようとしたら法律が許さないんだろ？
こえ〜絶対ほっとくわー。
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:30:42.31 ID:Dyx6agOe0
今後は見過ごすとか心マ、人口呼吸だの持ち出す奴はアホか。
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:30:48.63 ID:9moEGSz70
救命行為: 救命士として当然、公務員として義務
備品持ち出し: 横領。更に医療器具は使用にあたっての危険性と横流しで犯罪に供される危険性
無許可医療行為: 医師法違反。医療に携わるものとしてあってはならない。死んだら誰が責任持つの?

救命行為と無許可医療行為をごっちゃにした奴が多い
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:30:55.17 ID:1DB8K0TX0
>>306
救命行為自体はおkだけどどこまでがおkなのかが問題なとこ。
まあ一番間違いなかったのは電話とかで医者に聞いて医者の指示での処置なら何も問題ないかったんだろけどね

備品持ち出しに関しては論外、許可も無く持ち出してるんだからどんな理由であれ横領だわねw
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:30:59.44 ID:llYN3fTW0
お医者様は神様です
大学で６年も勉強したんだからw
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:31:01.45 ID:/GsVYwV2O
懲罰が厳しいなｗｗ

ロリコン教師や警察は軽いのに
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:31:11.73 ID:sJS9gyuh0
>>319
お前さんの家族や大切な人が、
資格外の勝手な行為で死に至らしめたとしたら、
そのまま救急搬送されていれば普通に助かったとしたら、

それは問題ないの？

330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:31:19.46 ID:1UWiO/mY0
>>312
まあその時点で処罰しろって気はするけどな
助かったら全て不問　不問どころか報奨金
ちょっとでも何かあったら懲役８年級の厳罰
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:31:25.11 ID:otlD34/l0
資格も無いのに注射打って死なせたら100%刑事罰だよね。
普通に止血、気道確保、119番でいいだろ。
ヒーロー気取りで余計なことするな、迷惑だ。
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:31:28.95 ID:V4nljQErO
法令を無視した事は許されないが、人命救助は称賛されるべき。
±0にしたら良いじゃん。
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:31:44.04 ID:GcR0ps7U0
>>322
喩えがおかしいんだよ
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:32:06.47 ID:axvShQWd0
>>304
こう言うのが救急車やＤｒヘリに一緒に乗り込んでついていっても
失敗で救命一つ出来ない奴
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:32:18.07 ID:QwokACEU0
仕方ないな、とにかく公規が第一なのがこの連中の仕事だしな。
警察も詰まらん事で辞める奴大勢いるし。
この職種も人命が絡んで違反に沿って処分されたんだろ。
もちろん辞職は慣習的に自分からって事だろ。
しかしこの慣例もどうにかならんかな、ソロソロ。
軍隊的のような気もするしな。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:32:26.84 ID:o9o8MqTg0
>>322
どういう罪？
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:32:36.03 ID:cS+0puYxO
>>309
マジレスすると、怪我人が何の問題もなく全快すれば良いが、
万一にも救急搬送後に亡くなったり、命が助かっても後遺症が残ったりすると、
初期治療をした医師が悪かったということにされて訴えられます。
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:32:57.83 ID:bPCjfRzL0
>>308
＞それなら見て見ぬ振りした野次馬一般人は全員違法だろ

野次馬は見てるから野次馬だろｗ

すでに救命措置がされてる人を救命する義務なんか無いわｗ
むしろ邪魔だろｗｗ
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:01.78 ID:L5rum5vEO
益々日本が嫌になった
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 13:33:04.63 ID:CsAJVTJb0
次の地震がささやかれている毎日、次に備えて準備万端なこの人は
もしかして無断じゃなく持っていたのかもしれない
他に迷惑が及ぶので潔く身を引いたのかも、人助けをする人に多いパターン

悪く考えればいくらでも言えるけど詳しくわからないから何とも言えないが
341 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/01(水) 13:33:04.72 ID:dmXJhLLQ0
依願退職かね
もったいない
針はまずかったね
342 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:16.64 ID:yxFHAm7Q0
>>322
罪に問われません。
一次救急で頑張ればいい。
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:18.51 ID:NcO2mgsqO
見て見ぬ振りが正解なんですね
所詮赤の他人 ほっとくのが１番
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:23.41 ID:yiuICEISO
>>10
「割には」の使い方間違ってる。
重症患者を断るのも守りの姿勢。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:34.27 ID:vk7Umfwt0
震災の救援活動に駆けつけた米軍が、日本の法令を無視した活動に喝采した日本人
ヒーローに成れるのは臭い日本のオヤジではなく、カッコいいアングロサクソンに限る。というなら話は分る
空中投下された物資の中にドッグフードが混じっていても笑顔な日本人
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:36.88 ID:nUPMzRtRO
>>316
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:51.00 ID:PiOGm6cj0
そもそも公務外のことにまで法で縛っていることがおかしいだろと。
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:33:55.14 ID:yYM+i/yc0

処置が適切だったのか？
それほどの緊急性が認められたのか？

この救急救命士を擁護できるとしたらそこだけ
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:34:20.86 ID:d3L1SKO40
>>310　お茶吹いたｗ
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:34:34.50 ID:tXHOkvw+0
やるせない話だな。
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:34:34.74 ID:gJGveGZHO
救命士は消防所属
消防士がちょっとがんばっちゃおっかなみたいな感覚で救命士の養成所通った程度で取れちゃう資格
小さい頃から人の役に立ちたいから看護師になりたいとかいう夢を持った人とは違う
地方だと工業高校卒とか三流高校卒の救命士が多い
医療に対する認識がまるで違うんだよ
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:35:13.24 ID:axvShQWd0
人が池で溺れかけてるのを役場から飛び出して助けた事があるけど、
今度からやらない。警察や救急車が来るまでぼうっと見てる事にしますわ

353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:35:22.12 ID:gpAM/x8L0
>すぐに処置できるよう備品を持ち出していた

この時点で止めておくべきだろ
「黙認していた」と言われてもしかたない（「気付かなかった」は論外）
実際に救命行為してからの後出しじゃんけんはイクナイ
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:35:23.94 ID:r4R510a10
医者資格の既得権益を守るために必要な処分
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:35:42.95 ID:KfdtXd7m0
>>251

いくら災害時であってもその処置によっては傷害罪が適用される場合もあるでしょ。
つまり助けるにもそれなりの覚悟を持って助けろということよ。
そうでないと秩序が保てない。
災害救助という名目なら誰でも医療行為が出来るわけではなくて、医師の指示を受けなくてはならない。
それを破ってまで助けたいと思うなら罰を受けたうえで、それとは別に助けた相手から感謝を受けることで相殺するしかない。
いくら人助けであっても法を犯すことに変わりはない。
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:35:55.99 ID:OniZ9Vr50
このおっさん、医者に憧れてて、備品持ち出していつでもオッケーってwktkしてたんだろうな。

それで運良く事故車みっけて、なんも必要ない静脈確保しちゃったんだろうねw

アホすぐるwいい歳してw
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:36:06.15 ID:PiOGm6cj0
変わった公私混同だな。
公務員とて公務を離れれば一国民でしかないものを。
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:36:23.02 ID:llYN3fTW0
>>351
現場の経験無視かよw
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:35:47.35 ID:TBZeH5mi0
>>338
そうだろ？ｗ
だから普通の一般人は見て見ぬふりしたほうが楽だって言ってるわけよ
当事者同士でなければ見て見ぬふりが一番だねとｗ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:36:31.46 ID:MXrO97/v0
>>60
それが全米を巻き込んだ「バスボイコット運動」につながるんだからすごいよ。
って、この件とはあまり関係がないような・・・。
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:36:42.77 ID:9moEGSz70
>>352
公務員には人命救助の義務がある
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:36:53.70 ID:5JsAmz0I0
法律が悪い










テレビ用
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:37:00.85 ID:1UWiO/mY0
救命と言えば
男ならあれ一度やってみたいよな
雪山で遭難して洞窟にふたりきり
相手の女の子がうとうとしはじめた
いかん！こうなったら素肌をこすりあわせねば！
364 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:37:01.70 ID:6Rq2L5qJP
これを認めたら怖いことになる
いつも漫画のように上手くいくとは限らん
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:37:21.36 ID:yYM+i/yc0
>>352
注射はあきらかな医療行為

心臓マッサージなんかはしていいんだよ
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:37:39.30 ID:xANLJei00
>>357
信じられるかい？　これで54才なんだよ…
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:37:45.46 ID:o9o8MqTg0
>>347
逆だろ。
公務以外では普通の人なのにって話。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:38:03.68 ID:r4R510a10
医者(医師会)は救護師に仕事取られるのを嫌がってて、
権限奪いまくってるから
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:38:13.21 ID:FALvU7WsO
許可がないとできないのはパチンコと一緒
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:38:34.23 ID:V4nljQErO
>363
光浦とか久本とかでもか？
371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:38:59.90 ID:lTjJ1jtf0
＞人命救助を目的とした行動であっても許されないこと

こんな馬鹿げたセリフ初めて聞いたｗｗ
こんなのがまかり通ってるから「日本人は規則重視の偏屈民族」なんて言われるんだよ。
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:39:06.14 ID:Z/bwNrTO0
これで助かったなら結果オーライで感心するが、

注射針の衛生面と出どころの法的なところがなあ
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:39:51.74 ID:GIlgRsSO0
これは「業務上横領」の事件ですよ
記事読んで真っ先に浮かんだ

当然懲戒処分
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:39:57.61 ID:OQicuOU9O
事故に会った時は誰でもいいからなんとかしてくれって思うよ。
本当にヤバい時だけどさ。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:39:58.93 ID:TtuL1RiFO
やらなければ患者が死ぬ処置だったら、緊急避難で無罪
やらなくても良かった処置なら、ただの「実験台」「モルモット代わり」だな

どっちよ？
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:40:22.47 ID:1sYgOji80
日本の医者って海外の医者に比べると
すごくレベルが低いのに給料は高すぎ。
開業医なんて薬剤師に毛が生えた程度。
薬出すだけじゃん。
フィリピンに今住んでる人が薬も
日本の薬よりよく効くし医者はアメリカで勉強してるから
レベルが高いって言ってたよ
医者が威張りすぎ
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:40:22.61 ID:llYN3fTW0
>>370
雪山で遭難したらわからんぞwww
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:40:48.47 ID:1UWiO/mY0
>>359
見て見ぬふりっていうのもなあ
いくら野次馬でも一応やれる事をやるべきだ
「がんばって！」「助かるから！」
ポジティブな言葉をね
まあ俺は反骨心の強い中学２年生だから
そういう時に「がんばって」とか言われると
「がんばるもんか！むしろ死ぬ」ってなるけど
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:40:52.22 ID:8tOayU/G0
注射をしたりメスで切ったりなどの医者の医療行為は、厳密に言えば「傷害行為」である。
法的には傷害行為に該当する。この傷害行為を無資格の人間が行わば「傷害罪」となるが、
医者は傷害行為を行う合法資格を持っているので、傷害罪とはならない。

世の中のすべてのことが法律で運営されている以上、やはり救急救命士の行動は違法と言わざるを得ない。



380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:41:37.97 ID:yxFHAm7Q0
じゃあ、この行為を正当と言ってるやつは

患者がどういう状態で
何を投与して
何を処置して
どういう効果があったのか

これを説明してくれ。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:41:51.62 ID:DRZDqd2r0
可愛い娘なら俺でもお注射出来るぞ！てか注射したい。
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:41:51.80 ID:6SYabJC10
イギリス政府はこういう事例の処理の仕方を知っている

例えばAの罪により1階級降格の後、Bの功績により2階級昇進、など

アタマが硬すぎるんだよ日本の役人は、減点主義の弊害だな
イギリスを見習え
菅も人気取りがしたいのなら、こういう人物を助けろ
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:41:53.66 ID:bPCjfRzL0
>>359
なにがそうだろ？だよ。
＞それなら見て見ぬ振りした野次馬一般人は全員違法だろ

すでに救命されてる人を助けなかったからって罪には問われるわけねーだろカスｗｗ
言ってるんだけど？

オマエが死に掛けていたら特別に見殺しにしてやるけど、
普通はだれにでも救命の義務があるってはなし。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:42:06.35 ID:stbBAy/SO
救護員の範疇を超える治療をしちゃったってことか？
人工呼吸、心臓マッサージ、圧迫止血とかの処置はやっても良いはずだけど。
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:42:25.94 ID:xTkJ70cV0
>>33
お前がぶっ倒れた時俺がノコギリで頭開いて直してやるよ！

いいか？医者でも専門外の治療はしないんだよ。

結果助かればよいが、間違った投薬一発で人は死ぬぞ。
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:42:36.33 ID:PRXrUhvSP
>>378
本物の中学2年生ならその場で解剖実験を始める
387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:42:37.83 ID:ykulbrUjI
これが公務員です
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:42:49.73 ID:OlO8JAS10

表向きはルール違反法令違反なんだから処分せざるを得ないんですが、

裏ではきちんと退職金の支払いや再就職先の斡旋やってるから大丈夫。
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:43:05.50 ID:M1mp8z4d0
こういうのは普通うやむやにするのかとおもったらひでえな6ヶ月はねえよ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:43:11.81 ID:KfdtXd7m0
>>371

だからさあ、なんで医師並みに助けられると思うの？
人命救助なら処置が間違ってても許されるとでも思うの？
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:43:40.48 ID:mgxPGua30
死んだほうがいいな、このアホの日本はｗ
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:43:49.28 ID:xANLJei00
>>376
＞すごくレベルが低いのに給料は高すぎ。

これジョーク？
国際的に日本は技術が高いのに給料安すぎって散々言われてるのに。
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:44:00.84 ID:8tOayU/G0
医者の腕だとか技術だとか関係ない。そんなものをまともに信じているのはバカというものである。
法律で医療行為は医者しかやってはいけないというルールがあるため、
救急救命士の行動は違法なのである。
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:44:17.23 ID:/oCwsJXtO
度を越した行為するなって話なのに、なんで「見殺しにする！」って言っちゃうの？
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:44:47.81 ID:lTjJ1jtf0
テレビでよくある、機内での「この中にお医者様はいませんか！」って時に
救急救命士が手を上げて「助けたいけど、今は時間外だから駄目なんだよね〜」
って言うのが正解なのかね。
まったく馬鹿馬鹿しい。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:44:56.77 ID:llYN3fTW0
>>390
２５歳の医師が神様やと？
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:45:05.54 ID:7r1OQ6XGO
人助けしたら駄目って事か
確かそういうのを知ってて放置したら、罰せられるんじゃなかったか？
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:45:32.25 ID:axvShQWd0
医者でもないのに医者持ち上げたり救命などを悪く言ってる
資格業者（あらゆる職業スレに出没）バカがいますが救急救命なんて
一分一秒を争う局面が多いぞ。

心蘇生など数分以内にやらないと助かる確率もぐんと減る。死体を
病院に運んでからあーだこーだやっても意味無いからｗ
医者とか言っても同じよな処方箋書くだけで薬剤師がやっても
大差無いような奴が多い。　精神科なんてその最たるものだねｗ

緊急救命も病院は新参若造ばっかで失敗だらけ。ベテランが居ないと助かる命も助かってないケースが
沢山ですよ。毎日遺体安置室から搬送患者の冷たくなったムクロが
家族の嗚咽と共に出て行きます


399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:46:22.59 ID:nUPMzRtRO
>>335
すぐやめろやめろっていう体質がおかしいわ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:46:22.71 ID:ykulbrUjI
救急救命士って、公務員の底辺じゃんwwww
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:11.93 ID:1UWiO/mY0
あの救命もやりたいなあ俺は
湖で女の子の足がつって
水の中をただよう女の子を俺が救出

水はそんなに飲んでないようだが
とにかく楽にするために水着を脱がさないと
夕立か　まずいな体温が下がってしまう
こうなったら素肌をこすりあわせねば
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:14.44 ID:SjbRrzhp0
これは気の毒な話だな
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:24.31 ID:M1mp8z4d0
救急救命士って待機時間のほうが長そうだよね
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:33.71 ID:NVYckDqM0
救命処置の方は、法律に反していても素晴らしい行動だと思うけど…

備品の持ち出し　の方はダメだろ…
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:38.81 ID:lTjJ1jtf0
>>390
この救命士はなんか間違ったのか？
患者に対して「今やるべきこと」「今できること」を適切に処置したに過ぎない。
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:54.95 ID:otlD34/l0
止血、気道確保、通報で＋3点
器材無断持ち出し、許可無し針刺し、マイナス200点。

救急車で搬送中にサクッと出来ることのうえ、
さらに持っているはずの無い針なんて誰も信用出来ずに廃棄、やり直し。

処罰は極めて妥当な判断。
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:47:56.36 ID:Kc/s1Bj20
>>395
救急救命士は医者じゃないから
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:48:00.75 ID:Vz4VTcfH0
警察のお仲間処分（書類送検で実質おとがめなし、かつ発表せずばれたら公表
）と随分違うな。
警察を見習えや消防！
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:48:01.32 ID:/oCwsJXtO
>>395
1すらちゃんと読めないの？それとも読んでもその感想なの？
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:48:16.19 ID:9DHqwLtb0
>>378
まあまあ見て見ぬふりっていうのは今の日本の法律や環境じゃ
そうなるべくしてなってるよなって話さ

オレは全くの一般人だが学生時代過去３回ほど事故まじかで見て当事者
でないが救急、警察よんでアタマ動かさないように血が流れてても救急くるまで
血をおさえたり話しかけたりしたこともある

そういう一般人が救助を萎縮するような環境の日本はどうなってんだと思うわけさｗ
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:48:36.10 ID:7XZm8z3+0
日本も専門分野ごとに医師免許発行するようにして欲しいわｗ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:48:44.22 ID:2PIi+MlN0
これは仕方ないな
手柄立てれば命令違反が許されるみたいな習慣ができるのは良くない
413 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:48:47.46 ID:yxFHAm7Q0
>>405
それ、記事のどこに書いてあるのよ。
処置内容教えてよ。
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:49:12.04 ID:uNI4pmsr0
盲目的に法律守ってれば自分は正しい人って考えるヤツいるよなあ
実際は魯鈍と似たような感じで独裁政権にとっては扱いやすい
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:49:33.59 ID:WSFgrT+G0
違法行為だけど大岡裁きして欲しくなる事案だな
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:49:41.05 ID:K3oEmTft0
無罪にしてもいいけどお前のマネして失敗して人死なせた奴がいたら
責任もって被害者を生き返らせろよ？ｗ
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:49:50.61 ID:B/n5p2G90
おれ、自分の身内が心肺停止なら、非番の人でもなんでも、誰でもいいから

助けてほしいと思うはず
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:49:52.67 ID:x9riUkoY0
>>405
救命士に独断で処置する知識も権利もないってことでしょ
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:50:00.16 ID:vEX6CCl50
医者を守るためだ仕方ない
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:50:26.84 ID:QugB0FRf0
>>337
うーん。難しいってか多分救急車で搬送されてきてそこで処置しても同じようになりそうですね。
世知辛いがルール守らんとなぁ・・・・
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:51:04.20 ID:llYN3fTW0
>>401
病院逝くか風俗行くかどっちかにしとけwww
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:51:06.52 ID:b7jpFyanO
この人がいなかったらどうなってたんだよ！
融通きく上司がいねぇのか！
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:51:07.03 ID:9moEGSz70
擁護する連中は

> けがをした男性の腕に注射針を刺すなど

のどこに緊急性があって免責されると考えるわけ?
424 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:51:23.61 ID:lTjJ1jtf0
>>413
知らねーよ。
少なくとも、処置がマズくて患者が死んだなんて記述はねーだろ。
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:51:43.06 ID:Ge0Zh0WYO
これって一般人がやる分には問題ないんだよな
おかしいよね
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:51:57.02 ID:9MLcEz+F0
えらいなぁ
こうなるの覚悟の上で見て見ぬ振りができなかった人だろね
処置してもらった人は礼ぐらいいえよ
あんたと引き換えに職失ったんだから
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:52:21.92 ID:OlO8JAS10
けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行った

＞必要とされる医師の指示も受けていなかったということです
＞注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品

>>397　>>405
このあたりが度を超えてると言うお話。
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:52:42.20 ID:yYM+i/yc0
>>415
これ処置が適切で意味があったなら大目に見てほしいような気もするが
この記事じゃどんな目的で何を注射したのかさっぱりわからないからなあ
そもそも持ち出し禁止の備品を違法に持ち出してるし
429 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:53:17.26 ID:03lpEQMB0
>>416
この人はプロだからなぁ。俺がやるんならそれくらいの覚悟がないと
絶対やっちゃダメだろうがｗ
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:53:32.31 ID:2Gfymu1c0
救急での心肺停止時、人工呼吸や心臓マッサージ、AED使用は使用法を知っていれば誰でも出来る。
だが、流石に資格が無いものの注射は拙い。
これが戦時下や非常事態宣言中なら話は変わるが……
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:53:10.64 ID:TBZeH5mi0
>>383
バカは大変だなｗ
おまえがオレが言うような事故をスルーする人間であることを確信するよｗ
口だけなんだろ？ｗ
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:53:56.94 ID:o9o8MqTg0
>>425
横領ではなくなるだろうけど医事法違反では。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:05.30 ID:ahYkQklW0
辞めるのが正解かもな
医者に断られて、たらい回しになった患者が死んでいくのを見ないで済む。
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:15.50 ID:otlD34/l0
一般人は針なんて持ち歩かないし、刺しもしないよ。
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:15.55 ID:lNDZW+hQ0
酷すぎないか・・・？

法律は守られるべきなのはわかるよ。
だけどさ、
法律よりも人の命が守られるべきだろうが。

それで停職半年っておいおい。
そら辞めるよ。ふざけてんのかこれ。

医療行為ができません！！禁止されてます！
と言って見殺しにしろと？？
その場でできる最善尽くすのが人ってもんだろ。

機械かよ。なんなんだよ。
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:22.55 ID:Kc/s1Bj20
>>425
今回行った行為は一般人がやっても違法だよ
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:26.60 ID:CmkRntjG0
>>1
はあ？？？？って処分だな。

医師の領域に入ってきてるってことなんだろ。利権利権。
看護師の免許持ってたら違うんだろうけど。

緊急で死に掛けたとかじゃなかったから処分だと。
意識とかあったんだと思うけど。
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:29.45 ID:OlO8JAS10
>>425
一般人が注射器持ち歩いてんのか？

そんなの持ち歩いてんのはドクターK、ブラックジャック、シャブ中ぐらいのもんだ。
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:51.89 ID:yxFHAm7Q0
>>424
怪我した男性がどんな状態だったかもわからんのに、
なんでこの処置が適切だったか、とかわかるわけ？
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:54:53.14 ID:OwUFYq3R0
海外旅行先で日本の医師が事故現場に居合わせても、医療行為は処罰だもんな。

非番の日は見て見ぬふりしろってことだよね。

被災地は非常事態でも中央はお役所仕事w
441 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:55:20.71 ID:0/IbphS8P
石岡市消防本部は地方公務員のプライド維持
目的で下記地域への災害支援を推奨しているらしい。
http://2u.lc/1Y0i
442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:55:50.87 ID:VRIk5K8P0
職場の注射の横領があるから全面的に悪い
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:55:54.21 ID:65o7VNw/O
>>423
怪我の状況によるけど、出血が酷かったり痛みでショック起こすと末梢血管が収縮して、
そうなると格段にルート取れなくなる。
現場で出来る呼吸や循環の確保の次に来る処置で、緊急性は極めて高いよ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:56:05.58 ID:/oCwsJXtO
医療行為をなめすぎなんだよこの救命士も擁護してるアホも
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:56:17.36 ID:TOZn6QnB0
注射器使って、何したの？
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:56:30.28 ID:otlD34/l0
別にこいつ針さしただけだし。
投薬してないから、やってもやらなくても生死に関係無い。
二度手間になるただの迷惑行為だよ。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:56:45.05 ID:AaFzvy8I0
車掌や運転士がマニュアルを遵守しようとして全滅しかけたJR北海道のトンネル事故
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:56:54.80 ID:llYN3fTW0
>>433
救急搬送時いろんな経験したんだろうね、５４歳
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:56:55.29 ID:xANLJei00
>>425
注射刺した時点で傷害罪。

医師か医師の指示でないと免責なし。
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:57:01.18 ID:DBOlO2+90
これシャブ中の人が自前のポンプつかってたらどうなるん？ｗ
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:57:09.93 ID:1UWiO/mY0
>>405
まあその気で備品を持ち出した以上
ここでやらねば
何がしたかったんだお前はって話にはなるな
無断持ち出しを度外視すれば
やるべき
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:57:36.54 ID:yxFHAm7Q0
そもそも、記事には「怪我した男性」としか書いて無いのに、
アホの頭のなかじゃ、重体で挿管必要みたいな現場、
って勝手に想像してるのがおかしい。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:57:48.56 ID:EWrJ762y0
関係はないんだろうけど
こういうニュース見るとＡＥＤ使うのもちょっと怖くなるな
ちょっとでも失敗したら障害とか致死罪になりそうな感じで
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:58:17.89 ID:ibjC1hX70
>>428
余震が続いている茨城県なんだから、昔の組織だったら
各自に緊急時の対処ができるような備品の「輸送」指示とかを
出しておいたんだろうなあ。
で、勤務外にこういう事態にでくわしたら「緊急呼び出し」をした
ことにして勤務中にしてしまうという運用ができたろうに。

こういうところが昔と比べて、現場力がなくなってきたように思う。
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:59:09.59 ID:VRIk5K8P0
非番のお巡りさんが拳銃を持ち出して、凶悪犯が居たので適正使用しました
と、言ってるレベル
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:59:16.00 ID:OniZ9Vr50
俺は薬剤師だけど、海外旅行行く時はエピペンとニトロペンは持ち歩いてるな。

まあ、心筋梗塞ならニトロペン渡すし、アナフィラキシーショックならエピペン渡すだろうな。ただ提供するだけだけど。
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:59:38.56 ID:cS+0puYxO
>>420
いやいやｗ
十分な設備と人員をそなえた医療施設に搬送されて
そこで亡くなった場合は訴訟の対象には余りならないんですよ
（明らかな医療ミスでも無い限りは）

設備も人員も無い事故現場で不十分な治療を行った医師の責任が問われるんです
なぜ速やかに高度な救命処置ができる医療施設に送らなかったのか…とね
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 13:59:40.34 ID:vk7Umfwt0
瀕死の人を見掛けても何か出来る人間は少ない。街の往来の真ん中で人が倒れても119番さえしない
階段から落ちて血まみれに成ってる人を跨いで行く奴まで見たことある
一般人でも安全な場所に移動させて、人工呼吸と心臓マッサージ、傷が有れば洗浄と止血程度はやって問題無し
ＡＥＤも素人が使える様に成ってたよね
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:00:18.26 ID:llYN3fTW0
>>453
１１９番して見守るだけがいいみたいよ
460 ：清純派うさぎ症候群Lv.9 【東電 72.3 %】 ◆IDfZ1efvbzrT ：2011/06/01(水) 14:00:28.55 ID:+p3gbPzZ0 BE:4195932697-2BP(4567)
>>1
日本の救命現場の矛盾をさらす出来事だな。
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:00:41.78 ID:xANLJei00
>>453
AEDについては救命・心肺蘇生に関する免責規定あるから
万一事故があっても、該当する患者に対する使用なら問題なし。
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:00:52.10 ID:HcJm+vTB0
彼のした事は緊急性があったのか？
あったなら処分は厳しいし議論にもなる。
無かったのなら彼はやり過ぎ。
そこがわからないこの記事は駄目だね。
463 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:01:04.92 ID:yXH0U+SRO
自衛隊員ももしもの時の為に武器を車に載せておくべきだな。
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:01:15.37 ID:1UWiO/mY0
>>455
あれそいやー非番の警官って
ピストルどうしてるの？
大型警察署みたいな所に預けにいくのかな
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:01:26.78 ID:DqzmPXjJ0
定職6ヶ月は適切。むしろ甘いくらいだ。
悪気はなくて馬鹿なだけだからこのくらいで済んだんだろうけど。

職場からの窃盗と傷害で訴えられてもおかしくない。
消毒は毎日or数日おきに盗んでたんだろうか？
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:01:30.67 ID:KfdtXd7m0
うーん、確かにもし自分が患者なら、マイナーな科のインターンなんかより経験豊富な救命士に診てもらいたいかも。
違法には違いないし、罰を受けるのは当然だが、この救命士が処置をするべきだったかどうかはやっぱわかんなくなってきた。
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:01:45.73 ID:xh7WtAPU0
完全に法を破って外国人から献金もらった、前なんとかサンと管サンの処分はまだですか？
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:02:37.52 ID:xB4gDskSO
>>456
医師でもないのに
心筋梗塞とかアナフィラキシーとか診断するな

コメがでしゃばるな
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:02:40.99 ID:xuEZASl+I
法的に認められてないことだからな…


ただお前ら注射針と注射剤を混同してるようだね
針はルート確保のためだから勘違いすんなよ。

突然ショック状態になってルートの確保ができないことがあるから
通常現場で医師の指示のもとルート確保をしてるから
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:02:43.68 ID:nAiy2nSi0
持ち出しは駄目とか言ってるけど、茨城なら震災直後で
大きな余震の可能性もあったから持ってたんじゃないかね…
たまたまそのまま静岡へ行き、事故に出会したと。

人の命救って、停職6ヶ月は酷いな…
せめて静岡は、感謝状出すべき。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:02:44.91 ID:wmH/JNc+0
今後そういう現場に居合わせることがあっても
だまって見てるだけにするよ
なにもしない方がいいもんな
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:03:01.96 ID:1vEge6CsP
処分は妥当だろ
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:03:05.98 ID:VRIk5K8P0
>>466
インターンって40年ぐらい前に無くなった制度だよ
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:03:11.59 ID:u0CPJywSO
どんな理由があったにしろ
この国では仕事以外で人助けをする奴は馬鹿をみる
と言うことだなｗ
475 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:03:37.42 ID:DqzmPXjJ0
>>455
警察署の清掃を引き受けてる業者が拳銃を持ち出して、
凶悪犯の可能性があるので適正使用しましたと言ってるレベル。
476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:03:51.08 ID:MEhLLJI3O
なるほど…たらい回しが増えるわけだわ
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:03:59.62 ID:m1NUBL/90
懲戒免職相当の何かを含んでるな
ばれる前に依願退職
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:04:06.34 ID:xANLJei00
>>468
超マジレスすると、薬剤師はコメじゃないｗ
薬剤管理の専門家で、立場は医師・歯科医師・獣医師と並列。
479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:04:17.16 ID:G7abmyWJ0
民主党支持の日本医師会が悪い
こいつらが日本を滅茶苦茶にした
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:04:31.54 ID:QugB0FRf0
>>457
なるほどｗ失敬
481 ：名無しさん@十一周年：2011/06/01(水) 14:04:52.48 ID:1ubtlrgt0


備品持ち出しちゃダメだけどさ、人としていい事したよ。


482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:05:02.67 ID:yxFHAm7Q0
>>469
ルートとる必要性あったのか？これ。
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:05:07.55 ID:depXCMKI0
>>461
>万一事故があっても、該当する患者に対する使用なら問題なし。

そもそも該当する患者かどうかも機械が判断するから、
法的には心配ゼロだわな。
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:05:56.67 ID:VRIk5K8P0
>>478
薬剤師はコメディカルって言うのが薬剤師以外でのスタンダード
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:05:58.87 ID:pZTnzm8N0
>>1
こはおかしい。
みんなで抗議しようぜ。


市役所に対するお問い合わせ、ご要望をこちらから入力してください。
問い合わせの内容によっては、回答できない場合がありますのでご了承願います。
https://sec.e-raku2.jp/ishioka/public_html/out_msgbox.php?pid=1
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:06:38.05 ID:xB4gDskSO
>>478
医行為である診察診断できるのは医師
おまえはコメディカル
わきまえろ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:06:52.30 ID:b0sERBcBO
こんな処分、日本だけだろ
488 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:06:53.91 ID:xuEZASl+I
>>456
おれも薬剤師だけど、

提供するだけって、それは責任を逃れるための文句ですか？
薬剤師だから、診断もできない。
薬は提供するがあとは自己責任でってスタンスなの？
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:06:59.74 ID:ibjC1hX70
>>457
よく例に出るような気胸の応急処置みたいなやつは危険性と緊急性の
バランスが難しくて判断に迷うけど、
この場合、腕に注射針を留置した救命措置ってのは、いったい何を実際には
やったんだろう。ショック状態だったということなんかな。
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:07:00.64 ID:9iAWupVi0
緊急避難は罰せず

裁判したら消防署負けるよ
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:07:01.47 ID:65o7VNw/O
>>482
それはこの記事からじゃ分かんないだろ、誰にもな。
その場では意識あっても突然意識喪失する事もあるし、急変に備えてルート確保すんだからさ。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:07:09.20 ID:axvShQWd0
●　ヤブ医者だああああああああああああああああああああああああああああ！ｗｗｗ

こいつ等には救命措置などぜってー任せられねえ！診察もご免だぞ？　おしまいだろ
事実患者が氏んでるし（自殺含む（笑

http://diamond.jp/img/series/dol_report/dol_report1701.jpg
http://www.magazine9.jp/interv/kayama/images/photo2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/100/79/N000/000/000/tnr0710291310004-p1.jpg
http://youkoseki.com/24d/a_img/-E3-82-B1-E3-83-BC-E3-82-B7-E3-83-BC-E9-AB-98-E5-B3-B0.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/0f/279780a97eb0a76adf76a1ac552758db.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/ec/afd46c70f57c277907ecbcba4ecf194c.jpg
http://rikarudo1210.cocolog-nifty.com/photos/n/004.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/idolink3/20061023/20061023212428.jpg


493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:07:56.47 ID:llYN3fTW0
やくざいしかい
いやなんでもない
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:08:03.78 ID:OBT3GgQyO
>>456
薬剤師ごときが何張り切って出しゃばってんの？
薬剤師なんか女の手に職系の仕事だろ
男で医学系志して薬剤師にしかなれないって（笑）
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:08:08.73 ID:VRIk5K8P0
>>490
裁判したら注射針の横領で・・・
ある意味これは処分の取引
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:08:35.53 ID:EWrJ762y0
>>461
そういう規定があるのは知らなかった
うーん、ただ素人じゃ「該当する患者」ってのは見分けがつかないからなあ
何か目立つ場所にＡＥＤ希望みたいなカードでも持ってればいいんだけど
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:08:51.64 ID:NVYckDqM0
>>475
両さんが非番の時に、他国と戦争して領土を広げちゃいました。
って感じじゃない？
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:09:02.15 ID:xB4gDskSO
>>482
だからそれを判断するのが医師
責任のない袋詰め師が勘違いしてるようだが気にするな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:09:02.50 ID:yxFHAm7Q0
>>491
分からないのに、妥当性があるかなんて言えないだろ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:09:29.92 ID:T7ITLjl10
>>13
管や鳩はルール破って問題ないのん？

ルールを破るのが問題でなく権力者以外が
破れば問題！って時点でおかしいと思えクズ
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:10:05.59 ID:xANLJei00
>>484
世知辛い世の中でｗ　三師会ももう形だけかｗ

>>486
>おまえはコメディカル

は？
安価ミスしてるお馬鹿さんは誰ですか？

って言うかそろそろ薬剤師資格持ちのしいたけ記者も沸いてくるんじゃないか？ｗ
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:10:06.30 ID:zaXIioML0
ヒーロー気取り。それをしたいために消防はいった。
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:10:40.54 ID:aR/WDpKo0
＞注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」

素人考えだけどさ、どこの誰が刺したかわからん注射針を使って治療を継続するかね？
消毒やら何やら、余計な手間が増えるだけじゃねえの？
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:10:52.96 ID:neKirONM0

バカいうな　ヒーロー気取りも大切

そういう人材が必要な事態もある

505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:11:32.92 ID:O4FDB6FS0
>>救急救命士で５４歳の男性
身に付けた技術を勤務以外に発揮した、すばらしい行為だ。
彼は後悔はしていないはずだ。
志があることににより「自己犠牲」の行為が自然と出てくる立派な人だな。

506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:11:54.41 ID:EI+WE3G30
注射器まで持ち出していたなら、もしものときに電話できる医師も用意しておけば良かったのに。
注射器だけ持ち出しても使えないことは十分わかっていたでしょう。素人じゃないんだからさ。

507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:12:03.70 ID:OniZ9Vr50
>>488
ニトロペンは処方箋で微妙だが、エピペンは誰でも買える自己注製品だかんね。

自己責任で渡すかなー
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:12:24.19 ID:llYN3fTW0
アホでも入れる医学部ってあるよな
医者ってそんなに賢いのか？
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:12:39.90 ID:9iAWupVi0
>>504
原発事故の時とかにな
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:13:08.46 ID:pplzxfqM0
法律的には悪いが救命技術のある人間が見てみぬふりをするのを
肯定する法律じたいに問題もあるのでは?
たとえば出産で病院まで間に合わない人の出産を家や車の中で手伝
ったからと言って助産師では無いので違法であり立件して書類送検に
するなんて事は無いでしょう
法律の解釈と運用じたいに問題があると思う
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:14:00.72 ID:dGYhaW1/P
夜勤明けの看護師だけどこれはアウトだと思うわ
ルート確保なんて病院側から見れば本当に微々たる協力なのに余計な事をしたな
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:14:02.59 ID:H0nd5P/C0
>>508
少なくともお前よりは賢いだろう
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:14:12.08 ID:H3aNAGYni
公務員が公金を持ち出しても、「何か緊急の事があった人の為に持ち出した」って言やあ許されるって事か。

擁護してる奴の言ってる事はこういうレベル。
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:14:19.48 ID:RCRLwUwo0
組織の維持しか考えてないからな
人の命なんてどうでも良い
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:14:31.90 ID:r7CYXOnX0
黒猫だって白猫だって、命を助けてくれるのが一番な。
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:14:33.35 ID:yxFHAm7Q0
　同本部によると救命士は４月１４日、静岡県内の東名自動車道下り線で、追突事故を起こし胸を強く打ったトラック運転手に対し、静脈路確保を目的に注射針で点滴を打った。

　救命士は休日で運転中にたまたま事故を目撃。器具は同本部の救急備品を持ち出し、自分の車に積んでいた。「内臓疾患の可能性があった。助けたい一心だった」などと話しているという。

http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20110601ddlk08040120000c.html



これはアウトだろ。
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:15:04.34 ID:65o7VNw/O
>>499
まあこれ医療現場では間違ってないんだけどね。
これが入院中の急変なら、看護師は医者の指示待たずにやってるし。
問題は本人が勤務時間外＆持ち出ししてたってだけで、
行為自体はその場で知ってる医者に指示仰いでりゃ済んだ話。
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:15:06.41 ID:DqzmPXjJ0
>>490
負けないってｗｗｗ

注射針を刺す目的は２つ
1　薬剤を注入する
2　水分を補給して血圧を保持する

どっちもやってないんだから、メリットゼロ。
強いてメリットを探すなら、亡くなってしまったときに遺族が怒りをぶつける場所ができるか
なにも手当てされずに死んでしまったのではなく誰かが救急処置をしてくれたと思えるかも
しれない事ぐらい。
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:15:28.51 ID:otlD34/l0
針なんて刺さなくてもやれることは沢山ある。
こいつは調子に乗って違法に無駄なことまでしたから処罰されて当然。
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:15:42.76 ID:XX8poc3D0
このニュースは
消防署の備品盗みだして横領してるからそれだけで懲戒免職なってもおかしくないのに
それつかって緊急避難で救命したから免職１歩手前の停職で１番重い6ヶ月で済んだんだな
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:16:01.59 ID:HecRuXfV0
>>475
おーかっこいいな
沈黙の掃除人、セガール主演か

とりあえずお前らは、セガールが助けてくれずに
自分の頭ぶち抜かれても満足万蔵な人間

自分の家族が重傷でひくついている、
「ボク救命士だけど仕事以外でやっちゃいけないので手は出しませーん」
「頼むわ」「だめでーしゅ」家族死ぬ、→「救命士、おまえはえらい！」
（よく家族を殺してくれた、遺産１割でいいか？）
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:16:11.14 ID:cj7UfEUY0
腐っているなこの国は
人命よりルールや秩序を優先とは
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:16:27.28 ID:Rml7Fuad0
>>1

だから殺せって言ったんだよ。。。

by 民主党
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:16:42.14 ID:xB4gDskSO
>>510
出産の手伝いする事と
怪我人の病態も把握できない非医師が勝手に針刺す事の違い
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:16:58.30 ID:cS+0puYxO
>>503
もちろん、救急隊が救急車内で留置した針でない限りは、
そんな出所不明の針は抜去して新たなルートを取り直すのが普通です
526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:17:19.33 ID:hK18jyiD0
>>508
医療行為がやりたいなら馬鹿大でも入って医者になればいい
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:17:31.83 ID:CQGg4Wqp0
>>500
権力者がルールを破るのは正当な権利だよ
スターリンだって自分で作った憲法を施行当日に破ったろ？
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:17:52.38 ID:oZ/x/SXc0
医療行為に含まれるたん吸引をさあ
保育園の先生やら介護福祉士やらに「特例！」つってやらせることで
障害者やら高齢者やらの面倒はおしつけるくせにねえｗ
救命行為を勝手にやったらおしおきですよ〜とかねえ
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:07.80 ID:qwdy+Dfr0
嘆願書があれば早期復帰できるんじゃね？
公務員なら、酔っ払い運転して懲戒免職くらってもゴネれば復帰できるくらいだし。
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:10.28 ID:DqzmPXjJ0
>>516
うわぁぁ点滴してたんだｗｗｗｗｗ
あんなかさばるものどうやって持ち出したんだろう？
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:32.17 ID:KfdtXd7m0
>>517

たしかに現場じゃ新米の医師より経験豊富なベテラン看護士のほうが分かってるって場合も多いだろうな。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:36.58 ID:dGYhaW1/P
>>522
そういう問題でも無い
受け入れ側からみてもむしろ邪魔レベル
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:39.53 ID:NSN3eVsE0
>>1
＞男性の腕に注射針を刺すなどの・・・

そのけが人はこの人↓？

【遊技】パチンコ大手「ガイア」代表を覚せい剤使用容疑で逮捕　尿反応陽性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306900455/
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:47.76 ID:EI+WE3G30
>>510
>>出産を家や車の中で手伝った
それは医療行為じゃないから、誰でも手伝えるでしょ。
会陰切開したら違反だけど。

あと、法律は緊急避難とか正当行為とか阻却するものだってちゃんとあるよ。
でも、この場合はちょっと阻却するには…
電話１本すれば阻却されただろうに。
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:50.36 ID:ZU+PlKeL0
法は命より重い事を学習した方がいい
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:18:58.42 ID:llYN3fTW0
>>526
１点１００万くらい用意しとけばええの？
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:19:11.85 ID:I60x4IEO0
まああれだ・・・
人道的に正しくても法律が優先

見て見ぬ振りしろってことだ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:19:14.65 ID:Rml7Fuad0
>>519
>こいつは調子に乗って違法に無駄なことまでしたから処罰されて当然。

違法だとか、目先のそんな些細なことよりも、
医者の既得権を守るだけの法律なんて変えちゃえばいいんだよ。
　
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:19:21.26 ID:6Rq2L5qJP
この救命士も処分は覚悟してただろ
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:19:25.83 ID:WtIdg69r0
人助けをして処分か・・・・
恩情とかないのか、世知辛い世の中になったものだ。
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:19:27.43 ID:ajsfDETJ0
>>1
石岡市には今後一切立ち入らないことにします。
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:19:59.50 ID:Hw8IVUKw0
こんな事ばっかやってっから
東電とかJRみたいに使えねえ馬鹿ばっかになるんだよ
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:20:17.37 ID:N5nMFPmu0
ま、この事故現場に居合わせてしまったこの救命士の運が悪かったってことなだけじゃん。
見て見ぬふりしてもアカンしだからといって助けてもアカン。
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:21:08.35 ID:aqFfvk1r0
今回の震災で米軍が法を破って校庭にヘリを着陸させて物資を搬送した。
米軍いわく「へりの調子が悪かったので急遽物資を降ろした。＾＾；
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:21:19.18 ID:tJzGOdXE0
まあ東電や内閣みたいに誰の責任か
でこの年代は回ってるんだから、
こういうのは報われないわな。

今後この手のはまずしなくなるな。
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:21:21.93 ID:xANLJei00
>>530
毎日新聞記事だから
あまり信用しない方がいい。

針を刺した→点滴したと
記者の頭の中で補完した情報の可能性がある。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:21:35.50 ID:SRbogBl40
法のために死ね
548 ：名名名無し：2011/06/01(水) 14:21:51.66 ID:DykK3FVC0
法律より人命のほうがよほど大切
549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:21:53.15 ID:otlD34/l0
針刺さないで助ければいいだけだよ。
横領した器材で余計なことするからだ。
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:22:00.12 ID:IYyfrYHL0
結果良ければ、静かに処理してあげて欲しかったと思ってしまう。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:22:30.62 ID:Q6JlMSk20
気狂いかよ
間違ってる方を直せよ

まあ民主に入れた気狂いには理解出来ないかもしれないな
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:22:53.01 ID:B/IPj7KQ0
>>538
他人の既得権を妬むお前の些細な感情のために、既に安定している社会秩序を混乱させよと？
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:23:08.70 ID:EI+WE3G30
登山中で、携帯の電波もなく、いつ救助されるかもわからないという状況と、
高速の事故じゃ違うからね。

前者で処分されたなら憤りもわかるけど、後者なら処分が妥当。
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:23:14.82 ID:dGYhaW1/P
>>546
針を刺しただけという状況は流石に無いかと
それだとすぐにその針も物理的に使い物にならなくなるよ
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:23:23.51 ID:joRDe/vl0
役立たずの医者よりましだぞ。
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:23:45.67 ID:cS+0puYxO
>>516
点滴セット一式職場から持ち出してたのか…(呆

医学的には単なる針留置より寧ろ容認できるが、
法的には全く擁護する余地が無くなったな……
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:24:51.37 ID:DqzmPXjJ0
>>546
でも何か入れないと注射針はつまるから、静脈確保としても無意味ｗ
ヘパリンロックというレスがあったが、外傷の人にヘパリンは禁忌。
救命士が何をしたかったのかさっぱりわからない。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:05.53 ID:SRbogBl40
>>552
どこかで爆発しなけりゃそれでいいよ、原発みたいに
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:26.32 ID:NSN3eVsE0
>>546
変態新聞の事だから、
レイプで中出しした→注射した
とかもありそう。
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:29.77 ID:DbcUglhD0
備品を勝手に持ち出した時点でクビになっても文句言えないよ？
最近は社内のどうでも良い文章すら持ち出し禁止なんだから。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:35.16 ID:Yr/JuKv3P
医師法17条ってマジ悪法だなあ、あれ無くすだけでも医師の負担も減って、※の技術も上がったりで万々歳
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:46.96 ID:kYYZ6dfsO
重い処分を受ける覚悟で治療したんだな。知らん振りしてれば職失わなかったのに。
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:49.01 ID:dGYhaW1/P
>>556
持ち出された先では数が合わなくてレポートを書かされた人もいるだろうね
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:25:49.32 ID:I60x4IEO0
むしろ医者とか救命士とか医療キット携帯の義務化を・・・
どうせ猛反発なんだろうがなｗ
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:26:00.71 ID:xANLJei00
>>554
うん。だから注射したのかどうなのかで悩んでいた。
っていうか、本当にありえない。
注射液にしても点滴にしても適切に保存できてたかわからないものを
患者の体内に入れるなんてわけがわからないよ。
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:26:03.43 ID:feXMc0Sn0
罰として扁額暗唱千回で十分
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:26:08.66 ID:YszFPnln0
>>550
救急救命士には患者の診察・診断能力は無い
これを許しちゃうと、間違った処置を施して
助かる命を殺してしまうケースが必ず出てくるよ
結果論は非常に危険
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:26:16.90 ID:elM/qG+30
停職6か月は重すぎるだろ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:26:33.47 ID:xuEZASl+I
>>507
誰でも買えるが、でも処方は医師がするんじゃなかった？
ちなみに医師が自己責任でって処方を切るのを見たことがないけど。


同じ薬剤師として恥ずかしいよ。
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:26:45.51 ID:50p0+Pl7O
よし、もし、けが人や溺れてる人見かけても助けないぞ
一応救命士講習受けて資格もあるけど触らぬ神に祟り無し
もしかしてご利益あるかもしれないがスルーして損することなないし
その時は恨むなよ
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:27:00.74 ID:3gRUPxez0
茨城だろ、震災の生々しい体験もあり、大きな余震の可能性もあるから
彼なりに考えていたのだな。
仮に震災の渦中なら、おとがめは無かったんだろうな。
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:27:22.42 ID:axvShQWd0
こう言うのは違法じゃないのかのう〜

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060806_010.html

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm
http://meinesache.up.seesaa.net/image/vivisection.jpeg
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2306151/2293351

573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:27:36.53 ID:pplzxfqM0
>>524
診断力もあやしくて注射時に手の震えてるじぃちゃんの町医者なら知ってるお
逆子や引っかかって出てこない子供もいる出産に爪の手入れもしてない素人が
加勢しても資格制度の有る行為なのに問題にされない
あんたの違いを指摘するレス内容では法律違反に優劣をつける根拠にはならな
いし、そもそも法律違反にこれは良い違反でこちらは悪い違反とかありえない

現に医療従事者が違法とはいえ備品を持ち出していた
今、車に積んでるのに事故にあってる人を見もせずに何もしなかったらならそい
つは医療従事者の資格なんかないクズ野郎だよ
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:27:50.54 ID:YaqEUaJq0
この状況でルート確保だけを先にすませることにどれほどの意味があるのか
何でもかんでも点滴すれば助かるんなら医者はいらない
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:28:03.83 ID:CQGg4Wqp0
>>571
いやお咎めあったと思うよ
普通に税金で買ったもの横領してたんだし
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:28:30.99 ID:I60x4IEO0
>>567
仕事で場数こなしてるんだから自分のスキルぐらい把握してるでしょ。
知識以上の診断をしたって事じゃないんじゃないの？
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:28:33.13 ID:dGYhaW1/P
>>565
ちょっと自己顕示欲のある人だったのかもね
一般の人よりも医療従事者側から見た方が異常に感じるよ
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:28:34.34 ID:X8p0TQd1P
この行為で停職6ヶ月ならまぁ普通でしょ
懲戒免職じゃないだけ温情ある方

依願退職は本人の問題としか言えん
続けようと思えば出来るんだから

でこう書くと「追い詰められたに決まってる」
とか言い出すエスパーが出てくるんだろうが
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:07.57 ID:a3JN/zVTO
地震の後、ほっときゃ餓死するのに法律だからとヘリコプターから食料を落とさなかった件に似てるな


外国では落としてるじゃん

危ない危ないって死んだら危なさ感じないだろうが

くそな法律だなあ
法律作った時に、事の全てを想定出来る訳ないだろ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:22.57 ID:otlD34/l0
無免許が勝手に判断して薬剤投入とか怖すぎる。
お前ら事故って意識ある時にこれ受け入れられる？
あとで救急車で何これで大騒ぎになって受け入れられる？
怖すぎるわ。
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:23.29 ID:EshLxRW80
これは注射がＮＧだったのか？
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:26.23 ID:2vojedpH0
ちと杓子定規すぎるな
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:40.10 ID:uqkHq4f+0
備品持ち出しは完全に×。
救命処置自体は、本当の緊急時なら、一般人でも法的に問題ないだろ。
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:42.12 ID:8RMslXIc0
>>551
>>業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品

こんなんどう法整備せいというんじゃ
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:29:57.94 ID:33Lmwpp20
>>570
そういう奴はこういう事件がなくても何もしない
口だけならなんとでも言えるしね
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:30:34.14 ID:neKirONM0
備品持ち出しはダメかもしれないけど

勤務時間以外には応急処置をしちゃいけないってのは無いわ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:30:54.08 ID:DBOlO2+90
敗因：過ぎたるは及ばざるが如し
チャンチャン
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:31:22.63 ID:xANLJei00
>>586
応急処置なら問題なし。
今回は違法の無資格医療行為＝傷害罪に相当します。
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:31:47.83 ID:v/ZSXSPW0
見捨てりゃいいってことさ
俺もそうしてるｗ
590 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:31:09.25 ID:TBZeH5mi0
実際まじかで事故見ると血が怖くてなにもできない人間が大多数だろう
足曲がってたり、腕の骨えてたりしたらなおさら
世の中には２種類の人間がいる
救助しようと思うやつかスルーかますやつかｗ
良きにしろ悪きにしろ強い思いは法律じゃ縛れないという事例だなｗ
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:32:10.60 ID:ig83t73xO
被害者の状態にもよるんだろうな。
命にカ関わる状態なら、多分軽い処分ですんだはず。
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:32:20.09 ID:dGYhaW1/P
>>573
事故に遭遇して何もしない医療従事者はクズ、そこまでは良いんだけど、
この人がやった事はむしろ邪魔な行為で救命の役には立っていない行為なんだよ
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:32:28.19 ID:6Xbg3OSbO
ここで法よりも人命優先とか処分はおかしいとか言ってる奴と
民主党に投票した奴とがダブって見える、
どちらも上辺だけのヒューマニズム、正義感や感情が優先するタイプだな。
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:32:52.61 ID:1y9JN7g80
逮捕されたってことは
やらなきゃ命に関わるような事態じゃなかったってこと？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:32:57.00 ID:nzpQw6ZZ0
日本以外の国でも似たように法律違反になるの？（´・ω・`）
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:32:57.74 ID:yxFHAm7Q0
>>557
静脈路確保して点滴、って毎日新聞にあるから、
生食でも落としたんだろ。
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:33:00.55 ID:DqzmPXjJ0
>>579
その例えなら、東北大震災で
ヘリコプターから投下すると下にいる人に当たって死ぬかもしれないが、
餓死者が出るよりまし(ｷﾘｯ
と、九州に食料を投下したようなかんじだｗ
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:33:35.04 ID:moUHJIPp0
応急処置までなら良かったんだが。
注射針使ったならアウトだわな。
失敗してたら、誰が責任とるの？
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:33:40.69 ID:H3aNAGYni
>>586
君だけじゃないけど、応急処置が駄目なんてどこに書いてるのさ。
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:33:50.43 ID:KfdtXd7m0
確かに知識や技量は勤務時間か否かにかかわりないからそれで縛るのはちょっと解せない。
医師の場合はたとえセックス中であっても医師の資格あるんだよね。
601 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 14:33:59.55 ID:JV5RsruB0
注射針を持ち出したらいかんだろ
これが無ければ表彰状で終ったかも知れんな。
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:34:05.81 ID:m6IAFjs20
事前に備品を持ち出してたりで
ちょっと擁護できないなあ
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:34:10.02 ID:CQGg4Wqp0
>>594
>>1をよく読め
スレタイはおかしいが、これは公金横領の話だ
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:35:08.82 ID:o9o8MqTg0
>>594
誰が逮捕されたんだ？

でもすんなり依願退職に応じて争っていないのなら
まあそういうことなんだろうな。
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:35:24.37 ID:YB8kqw5G0
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／　昔、救命士と言う資格を作る時に、問題に成ったのは、医療過誤で死亡した時に、誰が責任を取るかと言う事で、
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　 弁護士団体は医師は取りぱぐれが無いので、指示した医師が責任を取る事を主張して、救命学会ともめた事が有る
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼　のです。看護師が医療してもトラブったら、医師に責任転嫁するかも知れないので、医者が嫌がるのです！
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:35:36.35 ID:dGYhaW1/P
>>597
むしろヘリから鍋だけ落としてる感じだよ
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:36:02.26 ID:OTqmopR6O
備品持ち出しだけの処分にしてやれよ。
人助けには違いないんだから。

倒れた人にしてみたら有難いことだと思うが。
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:36:22.79 ID:I60x4IEO0
だけどさ、救命救急士ってなにかあった時、
現場に真っ先に臨場して対応するのが仕事だろ？
その救命士の判断を信用してない奴がこれだけ多いのかとこのスレ見ると感じる。
なら、救命救急士の資格って一体なに？
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:37:06.12 ID:MEhLLJI3O
公務を離れた私人だから、無資格医療行為になるわけだ。

無資格の一般人も医療行為をしちゃダメなんだな。

たとえ緊急性が高い場合でも。

でも、後から｢あの時に処置してれば助けられたかもしれない｣と思い悩むよりは良かったんじゃないかな。
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:37:39.16 ID:bNE+p4qg0
119番して地元の救命士の乗った救急車を待つ。
ヨドバシあたりで買った血圧計でも巻いて、脈を取って声をかけ続ける。
それだけだったら、非番の救命士としては満点だったろうに。

バイタルも見ずに、いきなり点滴ズブッだったら傷害罪確定ですな。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:37:39.70 ID:52RBSo0V0
正しいことをしたらこれか
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:37:47.31 ID:ig83t73xO
違反度合いと
人命救助貢献度合いの差し引きでの
処分じゃないか？

重傷でも、分単位の緊急度ない怪我もあるし。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:38:14.69 ID:kYc2gdeJi
注射針を持ち出す事は悪いけど
人助けをすることは当たり前のことじゃないか

それと、これは切り離して罰することはできないのか？
目の前に困ってるひとがいたら普通助けるだろ
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:38:16.50 ID:6tDjpDHc0
>>598
てか、注射針程度を腕にさして、何かあったらって、、実際何があるのよ？と素朴な
疑問
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:38:17.70 ID:8RMslXIc0
救急救命法律講座　9救急医療ジャーナル'94第2巻第5号(通巻第9号)「救急救命法律講座」

「救急救命士は勤務外に特定行為を行えるか。」

救急医療については、受け入れ側の医療機関の体制はおおむね整備されてきていますが、
病院または診療所に搬送されるまでの間の、傷病者に対する救急救命処置については必ずしも十分ではなく、
処置の確保が重要な課題となってきています。
　そのため、医師が救急車等に同乗して必要な処置を行っていく体制を確保するとともに、
医師の指示の下に、搬送途上において必要性の高い救急救命処置を行うことができる
新たな資格制度を設ける必要性が、生じてきました。このような現状から、創設されたのが、救急救命士制度です。
　救急救命士は、救急救命士法第４３条第１項により、「救急救命処置を行うことができる」とされています。
これは逆にいうと、救急救命士が診療の補助として行える行為が、救急救命処置のみであることを表します。

・救急救命士の管轄は、行政上の便宣を目的として設けられている制度にすぎません。
したがって、たとえ管轄外であっても、救急救命士が医師の指示を受けて特定行為を行うのである限り、
救急救命士法第荷４４第１項の趣旨に反するものではないので、可能です。
　・救急救命処置録については、救急救命止法第４６条第２項（および規則第２４条）において、
（イ）病院又は診療所に勤務する救急救命士の救急救命処置に関する救急救命処置録については、
当該病院又は診療所の管理者、（ロ）消防機関に勤務する救急救命士の救急救命処置に関する
救急救命処置録については当該消防機関の長、（ハ）その他の救急救命処置に関する救急救命処置録については、
その救急救命士が記載の日から５年間保存することを義務づけられています。
　・救急救命士の行った特定行為によって、症状がかえって悪化したり後遺症が残った場合、
症状の悪化や後遺症と救急救命士の行った救急救命処置との間に因果関孫はあるか、
また、その救急救命処置を行うに当たり、診断や処置内容に誤りがなかったか、などについて明確にする必要があります。
http://aeml.umin.ac.jp/data/jems/kiji/houritu09.html
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:38:43.46 ID:axvShQWd0
急場の救命処置を受けた人って、それが元で氏んだんですか？

助かったんだろう。人命救助じゃないか、表彰モノだ
処分を取り消して復職させろよ、杓子定規な役人は

お前ら薬害エイズだってＢ型肝炎だって、怪しい新薬だって全部確信犯の犯罪人体実験
してるくせに。太え野郎だな、青ビョウタン共


617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:38:52.59 ID:xANLJei00
>>608
>救命士の判断を信用してない奴

救急救命って判断するお仕事じゃないんだけど…
責任も判断も全部医師に押し付けてる、ただの「医師の手足」なんだけど。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:38:59.24 ID:NVYckDqM0
>>608
救命と救急が逆だろ…

医師の指示で救命活動する下請けみたいな職業じゃないのか？
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:39:15.42 ID:dGYhaW1/P
>>608
実際に急救命士の友人も居て自分も救急車に乗るけど、あくまで応急処置の範囲を出る事は色んな意味でしないし出来ないよ
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:39:30.39 ID:dWAu1V9W0
この人が停職６ヶ月なら、東電の社長たちはどんな罰がふさわしいだろう
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:39:50.45 ID:H3aNAGYni
>>613
切り離した結果がこの処分じゃないのか？
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:40:22.57 ID:cCsJC4vHP
自分しか助けられなくても助ける資格が無いから助けられない。

法が間違ってます。
すぐ修正するべきです。
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:40:42.95 ID:YB8kqw5G0
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　1病院当たり億単位の医療訴訟の保険に入って居るので、訴訟に耐えれるが、医師以外の人がミスをすれば破産する
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:40:55.94 ID:ZzgakHYt0
「再発防止に努めていきたい」
とは見殺し推奨ということですか
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:41:01.16 ID:Inpfvts/0
人の命を救う事より、自分に火の粉が降りかからないような生き方をしましょう。


そういうならぜひ道徳の時間に高らかに生徒達に教えてくれ。
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:41:10.03 ID:jWEG9B8j0
なるほど是は非番の警官がピストル持ってて銀行強盗解決した
こういうことになるのか（道具持ち出し、指示なし発砲）。
軽い戒告でいいよね？
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:41:11.78 ID:otlD34/l0
一応応急処置してたからこの処分ですんでる。
そうでなければ刑事罰で懲役ものだよ。
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:41:11.91 ID:EI+WE3G30
>>608
>>救命士の判断を信用してない奴がこれだけ多いのか
救命士は信用している。信用できる救命士が大半。

公金横領したり、医師の指示なく医療行為をする危険な救命士が責められているだけ。
そういう１人の行為が、救命士全体の名誉を棄損しているのでは？
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:41:33.36 ID:zP/+ax0G0
多分、正義感の変に強いアスペなんだと思う。
630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:41:58.02 ID:L/c51q1p0
こういのって、杓子定規過ぎる気がするな
仮に事故現場に医師がいなくて
被害者をそのままにしておいたら命に係わるような状況でも
救命処置はせず見殺しが正解というのが国としての方針なのかな

こういう価値観を正と考えている人は
自分の子供が事故に遭って瀕死の重傷を負い、救急車も呼べない状況のとこに
勤務が休みの救急救命士の男性がすぐ横に居ても
「子供を助けてくれ」とは頼まないんだろうな、違法だから
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:42:38.36 ID:+h4tbhHs0
規則を守ろうとすれば、人命を守れず
人命を守ろうとすれば、規則を守れず。

例）
尖閣ビデオ流出者 一色
北海道トンネル内列車火災 被災者一同
東電福島第1原発所長 吉田
非番の救急救命士
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:42:41.07 ID:I60x4IEO0
>>617-619
反対だった
逝ってくる　　Oｒｚ
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:42:44.83 ID:bNE+p4qg0
>>614

ほいっ

ttp://home.att.ne.jp/gold/haruyama/new-07-08-1/koma-manga.htm
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:43:21.29 ID:EI+WE3G30
>>630
>>553
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:43:43.59 ID:Kc/s1Bj20
今回の事例で懲戒免職じゃないこと自体温情なのにどうなれば満足なんだ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:43:58.37 ID:XX8poc3D0
停職6ヶ月ってのは依願退職しろって意味なんだが地方公務員はそれでも居直るのが普通だがな
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:44:00.26 ID:Q9iAwV6JO
死ねと言うわけか
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:44:58.40 ID:yxFHAm7Q0
点滴が必要だった

患者は重体だった



とか何処にも書いて無いんだけど。
お前ら自転車でこけて、サドルで胸うって転んだら、
謎のおっさんが車のトランクから点滴だして、
針刺してくるとか、気持ち悪くないか？
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:02.49 ID:8RMslXIc0
>>624
役割分担と職務意識の徹底、備品の管理等じゃねーか？
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:15.65 ID:axvShQWd0
消防隊員が非番の時燃え盛る人家に遭遇したけけど非番だし
上官の命令が無かったので、その場で救助もバケツリレーもせず眺めようぜ

警察や自衛隊員が非番の時に重大犯罪者やテロリストが暴れていたが
非番だし命令も受けて無いから、相手にせず知らんふりして遊びに行こうぜ

641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:22.02 ID:bsRHbKGP0
これが医師なら、医師だと名乗り出ないことは違法じゃないけど
医師であるとバレている状態で救命措置を拒否すると違法なんだっけ
そもそも救命士のできる処置ってほとんど一般人と大差ないんだっけかね
法ってな理詰めでできてる割には利に合わない事が結構割とそれなりにあるよねほんと
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:25.02 ID:MEhLLJI3O
>>628
公金横領って？

このニュースの場合の横領を言ってみろよ。
横領言いたいだけだろw
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:26.28 ID:lVkx4b030
>>631
長野の聖火リレーを忘れてる
つうか覚えてる人はもういないのかもな…
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:30.17 ID:a3JN/zVTO
>>614
すでに何かあってほっときゃ死ぬんだろ？

じゃなきゃ法を越えようとはしないだろ

見殺しにするか、クビになるかの二択、日本ではな

アメリカなら英雄
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:31.29 ID:kESE8pjF0
救急救命士って資格とるまで育成するのに４００万ぐらいかかる、
予算削られっぱなしの消防で一人にこれだけ金かけるってたいへんなことなんだ、
何人も育成することができないから、優秀な選ばれた隊員しかなれないんだよ、
この人もかなり優秀な隊員だったと思うし、本人も救急救命の職務が好きだったり
プライドやモチベーションも高かったことだと思う、
それだけについやりすぎてしまったのかな、と残念に思うし所属の消防署には大きな
損失だったはずだ。
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:36.85 ID:YB8kqw5G0
自民の作った医師もどきの柔整師(医師の指示も無く医療行為の出来る）は、
どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？

主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです。
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:45:37.80 ID:OniZ9Vr50
>>569
＞>>507
＞誰でも買えるが、でも処方は医師がするんじゃなかった？
＞ちなみに医師が自己責任でって処方を切るのを見たことがないけど。
＞
＞
＞同じ薬剤師として恥ずかしいよ。


エピペンが処方箋薬だと思ってるお前の方こそ薬剤師として恥ずかしいわw

免許返上しろw
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:46:27.17 ID:H3aNAGYni
公務員の横領に対して寛大な人ばかりですね。
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:46:28.87 ID:5OH8HnKg0
アメリカならヒーローだったのに。なんだよこの杓子定規。
救命救急士さんｶﾜｲｿｽ、ガンガレ！
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:47:17.64 ID:XX8poc3D0
>>628
公金じゃなく官品な
非常時に人命救助に使うために消耗品持ち出してるので私的に横領するよりはまだマシという判断なんだろ

あと目の前で事故起こって動転してすぐに助けなきゃと思ったのなら緊急避難で医師の指示無くても法律的にはまったく問題ない
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:47:17.97 ID:b4QV9lJf0
善意であっても冷静に考えると普通に怖いわ、これ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:47:20.77 ID:O5xjQW1+0
GoodなんだけどChaosなんですね
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:47:25.69 ID:EI+WE3G30
>>642
備品持ち出してるじゃん。
第三者のために持ち出したとしても横領だよ。
654 ：名無しさん@十一周年：2011/06/01(水) 14:47:26.97 ID:1ubtlrgt0




医師会には手を出すな、パチンコ業界すら生温いダークゾーンだ。


655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:47:29.17 ID:ibjC1hX70
>>565
とすると、結果的にやったことも不適当だったということが
処分に影響している可能性もある？
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:48:35.20 ID:91kRTUMR0
単純に窃盗罪で処罰すればよい
わざわざ人命救助がらみで処罰するから批判の元になる
とはいえ医師の判断なしの注射は問答無用でアウトだがな
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:49:18.34 ID:8RMslXIc0
>>626
岩手県警は２２日、県警情報管理課の男性事務職員（３３）を銃刀法違反（不法所持）の疑いで盛岡地検に書類送検し、
減給処分にした。 職員は同日付で依願退職した。
調べによると、職員は江刺署（奥州市）に勤務していた２００２年９月２２日午前４時ごろ、同署で宿直中、
無断で拳銃２丁を保管するロッカーから持ち出した疑い。職員は拳銃をデジタルカメラで撮り、
自分が開設したホームページで公開していた。昨年１２月、県警の別の事務職員が偶然このホームページを見つけ、発覚した。
ロッカーの鍵は、宿直する警察官の責任者が管理しているが、職員は一緒に宿直した警察官がパトロールや仮眠をしているすきに、
鍵を持ち出したという。拳銃は撮影後、ロッカーに戻した。
職員のホームページにはパトカーや県警ヘリコプター、警棒などの写真約３０枚も掲載されていたといい、
職員は「自分が開設したホームページに興味を持ってもらいたかった」などと話しているという。
県警の菊地啓一・首席監察官は「警察職員としてあるまじき行為。職員倫理をきちんと図っていきたい」と陳謝した。

戒告で済むわけねぇ…　刑事罰もあるだろ
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:49:35.32 ID:TBCRdb8rO
警察は腐敗が酷いが、消防やレスキュー関係は正義感に燃える優秀な人材も多いってのに
なんなんだよ、この展開わ・・・
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:49:38.43 ID:MEhLLJI3O
>>653
まさか持ち出しただけで横領罪が成り立つとおもってんの？？？
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:49:40.89 ID:dGYhaW1/P
>>655
客観的に首を捻る対応です
ルート確保だけしても意味は無いです
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:50:16.05 ID:wXVGsTvU0
>1 人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。

いや、許されるように法改正をはたらきかけろよ。
常識に沿うように。
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:50:16.62 ID:YB8kqw5G0
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　船でも、資格が無くても操縦可能だけれど、事故が起きれば船長の責任に成るのと同じで、責任の所在が問題なのです。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:50:56.80 ID:a3JN/zVTO
>>651
死んだら怖さ感じないからな

生きてるのはありがたいよ
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:51:01.48 ID:p1Zg20efO
備品持ち出しはいかんわな。
ただ、やったことは緊急避難的措置で大目に見てやればいいのに。
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:51:04.81 ID:H3aNAGYni
>>659
しゃあ金を持ち出しても使わなきゃ問題ないって事か？
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:51:21.79 ID:xANLJei00
>>647
エピペンって処方箋医薬品（要指示医薬品）じゃなかったっけ？

まあどうでもいいけど。
薬剤師同士の争いは別の所でやってくれ。うざい。
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:51:40.02 ID:NVYckDqM0
本郷猛が風見志郎を改造しちゃったようなもんだろ？
世界平和の為なら仕方ない
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:51:55.20 ID:EI+WE3G30
>>659
使ってるじゃん。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:52:06.78 ID:Yo/QQ2CU0
これって、警察官が勤務終了後に無断で拳銃をもちかえっていたところ、
その帰り道に、市民が強盗に会っているのに出会い、その拳銃で強盗を
撃って市民を救った．．．ってのと同じようなものと考えてよろしいか？
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:52:36.09 ID:wq6mheBP0
>>646

勉強不足でゴメン

それって『ほねつぎ』って看板だしてるところかな？
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:53:06.88 ID:YIBnhkVz0
へ〜そうなんだ
漏れ何度か劇場や飛行機の中で
「お客様の中に医療関係者は居ませんか」という場面に遭遇してるのだが
どんな処置してたかまでは明確には見てないけど
あの場面で駆けつけた方々て犯罪行為してたのね
だからかすぐに名乗り出ないのはｗ
672 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 14:53:31.51 ID:aR/WDpKo0
これは法改正が必要だろ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:53:39.01 ID:rPnwO0jV0
備品を持ち出したらイカンよね。
今回は人命救助という形だったが、犯罪で使われる可能性もある訳で。
なにより横領になるんだよねー。

会社のコピー用紙とかも横領だから、やるんじゃないわよ！
トイレットペーパーもよ！
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:53:53.33 ID:8RMslXIc0
>>630
応急処置等は頼むだろ
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:53:56.21 ID:axvShQWd0
警察や役所の裏金って物凄い額だよな。ＯＢだかが内部告発（白）
して判明していたが、お咎めと言える沙汰はあったのか
ＯＢも返金などしてないし。特殊法人天下り渡り鳥とか退職金何度も
貰って山積みだが、違法でなければ何してもいいのかよｗ
杓子定規は国も舵取り誤って年間3万人自殺者の修羅の世界を日本に
造ったけど、その責任は問われないんだよな、人殺し

676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:54:31.42 ID:91kRTUMR0
>>669
ほぼYes
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:54:44.90 ID:MgtlpBcm0
>>38
助けてないだろ

>男性の腕に注射針を刺す

意味のない疑似医療行為で、医師法違反＆障害＆物品窃盗で　即逮捕ものだろ
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:55:28.76 ID:xqaBm5g30
仕事に対する情熱の方向性がずれてるな。
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:56:04.95 ID:iYlt1RQn0
ワケワカラン
法律って何かね
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:57:41.30 ID:msYmZ0s60
これ何？　尖閣事件の一色さんみたいな話？
人として当然の行為だったが職務規定に・・・・



681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:57:54.59 ID:UGH8Pklt0
人を助けたいという気持ちはわかるが、無許可の薬物持ち出しはマズイわな

まあ刑事罰が付かなかったのを幸いと思うべきか
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:57:57.39 ID:zZ0+d1Uw0
救われた人と、その家族は感謝してるだろう
理不尽だが仕方の無い仕打ちに、感謝の念も強まるだろうね
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:57:59.96 ID:MEhLLJI3O
>>665
当たり前だろ。なんのために裁判があると思ってるんだ？
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:58:19.85 ID:axvShQWd0
これからは目の前にＶＩＰが体調崩して救命措置その他が必要な
時も、余計な事はせず放置すればいんですね？

まあ国賊みたいな油ぎった野郎は早めに逝ってもらったほうが日本の為だろうｗ

685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:58:25.32 ID:/ButrcVB0
>>638
望む人もいるかもしれんが、俺は嫌だなぁ

お前は何者で、何をしようとしてるのか聞くと思う
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:58:59.98 ID:dGYhaW1/P
>>669
非番の警官がスーパーの万引きじいさんの上にのし掛かって手錠はめるような感じ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:59:03.69 ID:F44euIsB0
震災の真っただ中なら美談だが、普通の交通事故現場でこのような行為は自分は医者と同じ能力が有ると勘違いしてるだけの行動。
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:59:08.55 ID:8RMslXIc0
>>658
暴走した正義感も危険は危険。
備品持ち出しは用途から「腐敗」と表現しないだけで…
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:59:13.24 ID:VRIk5K8P0
>>679
医師の指示がないと救急救命士は医療行為をしてはいけませんよ
って簡単な大前提があるだけだよ
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:59:17.61 ID:l5SH+cx40
悪法も法なり
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:59:31.13 ID:moUHJIPp0
>>669
＞これって、警察官が勤務終了後に無断で拳銃をもちかえっていたところ、
＞その帰り道に、市民が強盗に会っているのに出会い、その拳銃で強盗を
＞撃って市民を救った．．．ってのと同じようなものと考えてよろしいか？

それで、ok。
拳銃使わず護身術で捕まえてたら、表彰もの。

今回は、応急処置で救ってたら表彰もの。
資格なき医療行為は日本では禁止だからね。
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 14:59:52.28 ID:wq6mheBP0
>>658

あなたは何も知らないだけ。どっちも同じ。
リークしたいけど...
って思う大阪府○原市の実情。
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:00:23.09 ID:DqzmPXjJ0
>>614
救命士1人+周囲の善意の素人が協力して点滴という設定で、
点滴以外の合法的な処置をしているときにルートがはずれて大出血、
一旦外れたものを繋ぎなおしたがルートに空気が入っていて空気塞栓、
心臓病などの持病があった場合には注入速度が速すぎると心不全、
慎重にゆっくりした速度で注入しすぎると一時的に血液が固まりそれがとんで血栓、
車の中に放置していて器具や薬液が不衛生になっていたら敗血症etc

最低限の設備が整い、チームで動き、医師の指示が受けられる救急車では
まず起こらないし、起こってもすぐに対処できるが。
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:00:45.12 ID:J2KBD/r/0
>>671
マジレスすると、
医療行為をやって助からなかった場合に、遺族から訴えられる可能性があるからやらない
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:00:48.72 ID:MgtlpBcm0
>>676
許可受けてない拳銃を事務員が無断でもちだして・・・だろ
そして、その拳銃の使用が逮捕とは無関係・・・

美化するなよ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:00:49.55 ID:+IROEQqO0
緊急性が高かったかんならアリじゃね？
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:00:52.40 ID:WOIPudCP0
まあ本人も覚悟してやったんだろうし。

処分するほうも苦しかったろうな。
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:01:03.20 ID:XX8poc3D0
>>672
人命救助に緊急避難は適応すんなということか？
法律変えろと言うことは今度から人命救助の処置を間違って落命させたら殺人罪にしろということだが
現状は緊急避難は処罰されない、民事含めて責任はないのだが
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:01:04.42 ID:MEhLLJI3O
>>668
使ってるから何？
少しは勉強すれば良いのに。
何のために裁判があるのかもね。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:01:11.55 ID:91kRTUMR0
>>682
無資格無指示の注射のせいで死んでたら反対のこと言うぞ
下手すりゃ損害賠償請求するだろうし
薬剤が古かったせいだなんてなったら最悪だ
701 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2011/06/01(水) 15:01:15.20 ID:UEbP2zH/0
救急救命士は勤続20年で医師免許あげたら？
その辺の注射も打てない医者より医者らしいじゃんか
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:01:52.11 ID:H3aNAGYni
>>683
へえ。そうなんだ。
じゃあ公務員の公金横領で全額返済ならお咎めなしって事でいいんだな？
703 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:01:54.43 ID:axvShQWd0
例外の無い規則は無い

超法規的措置の実例



704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:02:02.18 ID:yxFHAm7Q0
>>697
苦しくねーよw
もっと記事読め。

第暴走にもほどがある。
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:02:16.59 ID:VRIk5K8P0
>>701
診断の勉強はいっさいしていない
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:02:45.20 ID:YB8kqw5G0
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　医療行為をする以上、何か有れば責任を取らされるのは、世界じゅう共通です。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:02:55.32 ID:xuEZASl+I
>>647
え、エピペンって処方箋医薬品じゃ？
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:03:27.90 ID:dGYhaW1/P
>>695
そんな感じ
みんな美化しすぎだが、持ち出しもまずいし行為もまずいし、その行為の妥当性までまずい状況
せめて妥当性が正しければ美談だけど、そこがずれてる
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:03:28.71 ID:XX8poc3D0
>>694
もともと設備薬品ない所での救命行為はあくまで緊急避難だから刑事上はもとより民事上の請求権もないよ
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:03:34.08 ID:k/yAmbwB0
お役所仕事だな
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:03:38.32 ID:8RMslXIc0
>>701
無茶いうなｗ
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:03:48.74 ID:91kRTUMR0
>>695
どこも美化なんかしてないよ
要救助者が実際に助かったことに注目しすぎるとそう読めるかもしれないけどね
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:04:29.03 ID:TtuL1RiFO
救命センターでは、無資格ヤンキーが手術しても無罪です。

だって、命の危機だから、緊急避難ですもの。
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:04:36.93 ID:MEhLLJI3O
>>702
>じゃあ公務員の公金横領で全額返済ならお咎めなしって事でいいんだな？

どんだけバカなの？
小さい脳みその中でストーリーができあがってんの？
横領とは何か？を勉強すれば良いよ。
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:05:18.89 ID:4/XzeySRI
>>5
正しくないから処罰されたんでしょ？
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:05:21.84 ID:a3JN/zVTO
見殺し推奨の国か？
誰も助けてくれなくなるぞ？

病人が危篤でも寄らなくなる
賠償が怖いからな

見殺しの国かあ
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:05:29.98 ID:EI+WE3G30
>>699
第三者の為に使った時点でどう足掻いても領得の意思ありでしょ。
裁判やっても負けるよ。
起訴されないのは温情。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:05:30.63 ID:wq6mheBP0
じゃぁ、ブラック・ジャックとピノコもダメなの？
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:06:20.21 ID:H3aNAGYni
>>714
横領って言葉に噛みつきたいだけか。

じゃあ無断持ち出しならいいって事かい？
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:06:21.47 ID:yxFHAm7Q0
>>712
助かったって、別に重体だったとか、
出血が酷かった、とか記事にないし。

胸部打撲だけらしいよ。
で、勝手に内臓疾患の疑いがある、とかで点滴。

かなり怖い判断力だよ、これ。

呼吸なくて挿管、とかじゃ全然ない。
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:06:21.83 ID:VRIk5K8P0
>>718
むしろBJがダメでしょ
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:06:26.82 ID:otlD34/l0
だめだよ。
723 ：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 15:06:52.84 ID:HBW8pNed0 BE:430603542-PLT(14804)
「良きソマリア人」法まだー？
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:08:09.77 ID:6Dmv0+dDO
1をよく読まない馬鹿が多すぎだろ
よく読んだら救命処置なんて何もしてないぞ
勝手に備品持ち出して点滴無いのに勝手な判断でルートとっただけ
なんの意味があるんだよ
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:08:13.25 ID:MEhLLJI3O
>>717
脳内裁判官さんは大変だねw
実際に裁判してみなければ分からないだろ？
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:08:41.05 ID:VRIk5K8P0
なんか結論出すぎで盛り上がらんな
昔は擁護坊とか出て楽しかったのに
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:08:46.12 ID:Kc/s1Bj20
>>714
窃盗罪？服務規定違反？
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:09:08.30 ID:dGYhaW1/P
>>720
どういう判断だったのか詳しく聞きたいね
ルート確保にどれだけの意味があったと思ってるのか
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:09:39.71 ID:jOMYKcyJ0
こういうときは公務中に変更してやるもんだろ。
休暇じゃなくて外回りでしたってな。
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:10:27.49 ID:9UotS8Hg0
まず備品持ち出しは論外
大体注射の意味があったのかどうかも怪しいもんだ
実際この人がやった事は結果論で言っても適切じゃなかった訳でしょ
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:11:28.68 ID:H3aNAGYni
>>729
医師の判断を仰いでないから公務中にしてあげても駄目なんじゃね？
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:11:38.55 ID:a3JN/zVTO
正しい事して潰される、海保職員のようにな
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:11:38.82 ID:91kRTUMR0
>>723
「サマリア」人な

ソマリア人にはいい人もいるとは思うが海賊のイメージしかないな
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:12:31.30 ID:sYy7GN7K0
人命を本気で助けたいと思ってやる
仕事じゃないよね。

目の前で死にかかってるのに、上からの指示なんて待ってたら
死んでしまうような状況でさ・・・

余裕で一服してられるくらいの人じゃないと無理じゃね？ｗ
だめだろｗ　
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:13:41.81 ID:V7FtVjtiO
特番決定！
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:13:54.89 ID:dGYhaW1/P
>>734
自らの手で助けたい人間は医者になるんだよ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:14:45.33 ID:6astIrTM0
業務以外に持ち出し禁止、これは事故とかの原因になるから仕方ないとしても
法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、これは無茶があるわな。
今回のような緊急時をまるで想定していない。ナンセンスだわ
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:15:04.77 ID:91kRTUMR0
>>732
目的が正しくても手段が明確に誤りなんだからやっぱり駄目だよ
許されるのは目的が正しくて手段がグレーな場合まで

例えば助けようとして家に伝わる民間療法を試したとかならギリギリOK
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:15:14.54 ID:6Dmv0+dDO
そもそもこの記事の救命処置って書き方が悪質だわ
明らかにミスリード狙っててここみたいに馬鹿がたくさん釣れる
意味の無いルートとってそこから感染とか二次被害起きたらどうすんだよ
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:15:33.16 ID:NEOP/aIr0
止血や気道確保やＡＥＤを使ったとかなら懲戒なんてならないだろうし
注射針をさすだけなんて救命措置として意味あるのかな？

強心剤のような薬（素人だから良く分からん）でも
入れたんならわからなくは無いけどそんなもん
普段から注射針と一緒に持ってたらおかしいだろ。
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:15:34.19 ID:ZY9an2Qr0
石岡市消防本部「非番中に目の前で消えそうな命があれば助けない事。法律は命に勝る」
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:16:17.52 ID:VRIk5K8P0
>>737
それは救命士としてのって意味だよ
ルート確保とか気道確保とか

一般人として許される範囲はしていいよ
743 ：我が行うは破滅のバキューン！：2011/06/01(水) 15:16:23.23 ID:PsB6m01g0
ようは見殺しにしてもいいってことか…

なんつー社会だろうね…。

言い分はわからんでもない。

でも時と場合によっては臨機応変の対応も

必要ではないかね？

だから愛国心なくなるんだ(σ・∀・)σYO!!

あほ社会はクソだ(σ・∀・)σYO!! クソ！
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:17:17.91 ID:Id85ibVqO
志は高い人なのかもしれないが
やり方がまずかったな
まぁ特例で罰しないケースってのはあってもいいと思うが
これはちょっとって思うわ
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:17:37.83 ID:/KDrhgsi0



これで処罰なら、シナチョンに違法に便宜を図る仙石なんか処刑されないといかんレベルだ


746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:17:43.54 ID:IXIdPBH30
>>33
現行犯なら警察官じゃない一般市民（駄菓子屋のおばーちゃんでも風俗嬢のヒモでも）でも逮捕権がある。
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:17:49.84 ID:a3JN/zVTO
あっ、死にそうな人だ！

助けられるけど助けない、法律だからね^ ^

↑

ウジムシ我欲射精野郎じゃん
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:18:11.91 ID:kD0l+Tce0
Paul Farmerっていうハーバードの医者を思い出した。
自分の勤務してる病院の備品をパクって、ハイチでの治療に使ってたいう。
この人曰わく、人を助けるのはmoral imperativeだって。
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:18:16.11 ID:Kc/s1Bj20
>>743
国士が>>1も読まずにレスするなよ
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:18:32.76 ID:8RMslXIc0
>>734
自分で判断したいならちゃんと教育うけて医者にならねーとな。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:19:48.28 ID:sYy7GN7K0
>>736
ご冗談をｗ

人命を救うのは医者だけではあるまい
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:20:36.19 ID:VRIk5K8P0
>>751
診断が出来るのは医師だけ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:21:56.36 ID:a3JN/zVTO
>>750
とりあえず免許出るまで見殺しだな
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:21:58.05 ID:jOMYKcyJ0
この記事じゃようわからんということか。
経験から定番の行為を行ったんだろうと思うけどな。
それもわからんのよなあ・・・
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:21:58.30 ID:sYy7GN7K0
>>745
為政者の為の法律なので
彼らが裁かれることはないんじゃない？
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:22:00.05 ID:91kRTUMR0
どうも「助けようと行動を開始したこと」自体が処罰対象だと思ってる奴が多いな
処罰対象は行動内容の方だというのに
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:22:10.66 ID:8RMslXIc0
>>751
そりゃ職務の役割分担はあるべ
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:22:34.74 ID:I+Dnx0BQ0
つーことは救命士がオフの時に事故に居合わせたら怪我人に

「だいじょーぶですかーー？　私は救命士ですけど今は仕事中じゃないんで何もできないんですよ
　本当は今手当したら大丈夫なんだけどこりゃ後遺症残りますねーー、いや、残念、残念ｗｗｗｗ」

でいいの？
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:22:41.13 ID:5r6iQU310
助けられた人は反応に困るな
見殺しにされたいわけじゃないし
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:23:45.63 ID:dGYhaW1/P
>>751
自分だけで助けたいなら医者一択だよ
自分も看護師やってて実際に今日も救ってきたけど、医者がいるから自分は救う事が出来てるんだよ
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:23:59.42 ID:VRIk5K8P0
>>758
救急救命士としての救命処置はしちゃだめ
ルート確保とか気管内ソウカンとか

AEDとかCPRとか止血とかはしていい
これは一般人でもOK
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:24:19.98 ID:8RMslXIc0
>>753
もちろん応急処置ならおｋだけどね
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:26:25.13 ID:/KDrhgsi0


消防豆知識
「だいじょうぶですか」


消防では、こう言ってはならない。
大丈夫じゃないから出場指令が来るのである。

「大丈夫じゃないから俺らが呼ばれたのに大丈夫ですかとはどういう了見か！」と怒られる。


764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:27:29.23 ID:NEOP/aIr0
>>758

安全な所に退避させたり救急車読んだり止血をしたり
心臓マッサージをしたりいろいろ出来るんじゃない？

救急車呼ぶときに正確に状況を伝えたり救命士
じゃなきゃできない事はたくさんあると思うよ。
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:27:39.98 ID:sYy7GN7K0
>>757
うん
だから、この裁かれちゃった人は
救命士に向いてなかったと言いたいわけさ

人命がどうとかではなく
機械的に作業をこなせる人じゃねーと、この仕事は無理かなと


766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:27:54.97 ID:yskctHNw0
今の世の中は下手に正義感を発揮すると大変な不幸が降りかかるな
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:27:59.55 ID:pEku5aohO
自分の身を守るためには
見て見ぬふりしか無いのか？
法的にアウトなんだろうが仮に瀕死の状態で同様に処置を施して
処置があったから助かったみたいな感じでも
アウトなんだろ？
困ってる人を助けて
自分が追い込まれるとか
切ないな
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:29:51.87 ID:l2lXEn260
確かに今回の場合は問題もあるようだがなんだかやりきれないな・・・
原発の問題でも政治家も官僚も東電も全員自己保身に走った結果がこれだからな
日本の問題の原点だと思うわ、実利を取るか規則を取るか・・・
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:30:33.37 ID:sYy7GN7K0
>>764
業務時間外だから、何もすべきじゃないな

心臓マッサージ中に死なれたら
逆に訴えられてしまう。
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:32:05.53 ID:a3JN/zVTO
>>766
元海保職員は先生になったけどな
771 ：にょろ〜ん♂：2011/06/01(水) 15:32:19.49 ID:jZJSOgm20
なんでこんなに厳しいの？
茨城って　公務員に厳しいんだね
まえも　有給とって罰せられてた気がする
772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:32:20.17 ID:8RMslXIc0
>>765
うん。概ねその解釈でいいよ。
救急救命士が「人命を本気で助けたいと思ってやる仕事」と矛盾しないだけで。

この人も医療と無関係ならさすがに備品持ち出しなんて暴走しなかった可能性高いだろうしね
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:33:09.54 ID:Kc/s1Bj20
>>769
業務時間外でもどういう救急処置が許されるのか救急救命士が一番理解してるはずだが
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:33:12.51 ID:n7pHsHZQ0
俺は医者だが、
人命を助けるためには法律を破ってもいいと思っているがね

悪党や下衆はほっとくが
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:34:16.79 ID:VRIk5K8P0
>>774
医師っていうのは国家資格だから
あまり詐称しないほうが身のためだよ
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:34:30.03 ID:fxKLlBCW0
この年齢で夜勤がある公務員さんだと　年収１０００万円近くあるのかな？
早く退職してしまって　すごい損害だな。。
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:34:42.96 ID:DBOlO2+90
情報が少なすぎるよ
本当に点滴が救命に必要な処置なら良いが
違うなら本人は騒いで欲しくないだろうな
今後の身の振り方にも影響しそうだし
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:35:13.16 ID:XKwgYIDF0
>>241
これは、救急車を呼ぶくらいでやめておけばよかった。もしくは、スルー。

他人のために、職を掛けてまでやることは
なかった。救命救急士、ヒーローになりた
かっただけのスタンドぷれー。
カコワルイ。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:36:13.98 ID:U9MMn+QM0
これは　駄目　備品持ち出しも窃盗　やりたいなら医師免許をとってからでないと

指示できない。　これを許せば際限なくなる。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:36:40.98 ID:n7pHsHZQ0
>>775
詐称ではないのでぜんぜんＯＫ

雨なのでヒマなのだ
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:36:56.82 ID:cl8e15O00
>>10
本来人間っていい人になるにはかなりの努力が必要。いい人でい続けるのは難しい。
しかし、医者ってのは仕事が見かけ直接的な人助けなので、
それだけでいい人である確信が高まってしまうんだ。
つまり人の不幸に寄生して自己実現しているような輩もでてきちゃうわけ。

あと内部で外科はメジャーとか医者同士の選民意識も大変高い。
外部に対しては「自分達が別分野に言ってれば、必ず一角の人物になれた。」
という確信めいたものがある。俺達の代わりはいないが、お前達の代わりはいくらでもいる。
医者以外の地位で成功している人に対して、
「それは私達がそこを目指さないであげたおかげで、能力低い集団の中での競争に
勝ち抜いただけですよ。」ってことなのだと思う。
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:37:56.95 ID:dGYhaW1/P
>>780
この事件のルート確保の妥当性をどう見ますか？
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:38:23.66 ID:RShzibC50
持ち出しはアレなんだが理由は真っ当なものだし厳罰がすぎるだろ
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:38:30.94 ID:BuELbA440
勤務時間外は重症者が転がっても見て見ぬふりが救命士の正しい姿
それだけのことだろ
785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:38:36.87 ID:zKXcbUAH0
こういう形だけ見た対応が、善意を踏みとどまらせる。

残念だね。
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:39:45.50 ID:AiUExssa0
人助けは立派だぞ。
ただ備品を勝手に持ち出すのはダメだぞ。

っていう簡単な注意とほめ言葉をかけて終わりにしとけば
よかったんじゃないかな。
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:39:56.05 ID:VRIk5K8P0
>>782
どこから見ても違法行為じゃんかｗ
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:40:15.12 ID:8RMslXIc0
>>784
連絡や応急処置等やれることはあるけどね。
789 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 15:40:22.78 ID:k6ylkUkOP
善意の救命活動は咎められるべきではないのに
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:40:37.15 ID:NEOP/aIr0
>>769

素人ながら消防署の応急処置の講習に行くことが
何回かあったけど心臓マッサージの練習は必ずさせられるよ。

その時のテキストにおよれば
「事実、わが国においては、現在まで
　　　救命手当てを行うことによって、
　　　法的責任を問われた事例はない。」
って書いてある。

素人でもやった方がいいのに救命士がやらないのはまずいんじゃない？
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:41:02.38 ID:xR4Bldv7O
これは法令がおかしいだろ
792 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:42:03.95 ID:VRIk5K8P0
>>790
この件の救命行為は
ルート確保とか気管内ソウカンの事
一般で許されてる応急処置のことではない
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:42:30.98 ID:BuELbA440
>>788
それはただの通行人でも出来る事だろ
そして救命士も時間外はただの通行人とならなければならない
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:42:42.93 ID:ibjC1hX70
>>769
これが本当に必要な処置でやむをえずやったのだとしたら
たぶん事後に呼び出ししたことにして勤務中にしたりして、
ある程度つじつまあわせをしたんだろうが、
処分せざるをえなかったということは、どうもまずいことを
やったんではなかろうか。
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:43:33.40 ID:8RMslXIc0
>>793
「見てみぬ振り」と表現はしないけどね
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:44:09.65 ID:1fekAy700
震災被害の大きい茨城で、いつまた同様の事態が起こるかもわからん。
通信、交通の麻痺も目の当たりにした。
だからそんな事態に備えての備品持ち出しもした。
救える範囲の人命だけでも救うために。

違反行為とはいえ、情状酌量の余地は十二分にあると思うの。
どっかの腐った政治家の何倍も必要な人財だと思う
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:44:48.17 ID:RShzibC50
過去、リアルに心臓マッサージするハメになった事が1度あったが結果ダメだった
それなりに力を入れて押したつもりだったが、今思い直すと足りなかったかもしれない
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:45:16.79 ID:n7pHsHZQ0
>>782
ライン確保は救命の第一事項ではないし
手持ち備品でそんなかんたんにラインが取れたのだとしたら、
このケースはおそらく本当に生き死にの境目ではなかっただろう

なので法律を犯してまで積極的に手出しするレベルではなかったのではないかな

読んだ限りではそれはしなくてもよかったんじゃないかと思う
だったら法律優先でいい

だが懲罰が少し重いかなとは思う
今のところ医師法違反と傷害が疑われるレベルで、これはまだ法の行使ではなく、
職場の判断だから

備品の持ち出しは別の問題
799 ：パパラス♂：2011/06/01(水) 15:46:02.01 ID:wmOI697O0

仮に備品の持ち出しが許されてるとしても、無断で持ち出してるようじゃどうしようもない。
人を救うという行動自体は正しかったけど、そのプロセスには問題ありなのは疑いようがない。
志は高い人のなのかも知れないけど、手段を間違ってる(*^ｰ^)ﾉ~~☆
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:46:22.71 ID:8RMslXIc0
>>796
とりあえず刑事告訴されてないのが「情状酌量」なんじゃねーか？
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:46:41.29 ID:Ua2kTThl0
このスレには病院医者板に貼られてるリンクで飛んで来たバカ医者が湧き出してるだろ。
医者の指示なんて待っていたら死ぬかもしれない。
これで反対に見て見ぬふりしたら懲戒免職にでもするんだろ。
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:46:59.83 ID:VRIk5K8P0
これが船医の居ない洋上の船舶だと違って来るんだよ
803 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:47:33.19 ID:ubQyurzoO
ん？
これは突っ込みどころ満載だろ
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:48:13.32 ID:EI+WE3G30
>>793
救命士＝厚生労働大臣の免許を受けて、『医師の指示の下に』、救急救命処置を行うことを業とする者

だから、休日だろうが勤務中だろうが、医師の指示がなければ特定行為はできないよ。
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:49:02.86 ID:OSS+HW5U0
勘違いしてる奴がいるが、

医者が同じことをやっても傷害が成立するような案件だぜ

806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:49:26.85 ID:yxFHAm7Q0
>>798
精神的に微妙なんだろ。
なんか変な事件だもん。

普通の現場が挿管急行、みたいな事件と雰囲気が違う。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:49:51.58 ID:ISH05RFI0
これは可哀想だけど、処分は正しいよ。
なんで備品を持ち出してた？
蘇生措置とかならいいけど、注射は他人に絶対ダメだろ。
電話で医師につないでおくくらいやればまだよかったのに。
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:50:19.14 ID:dGYhaW1/P
>>801
例えばこれが、極度の脱水で口から水分が飲めなくなっていた人が対象だったらまた違った話なんだよ
救命に関係無い事をしてるのが一番のポイント
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:50:25.31 ID:9OqZeiux0
こういうの借地常時っていうんだっけ？
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:51:00.08 ID:VRIk5K8P0
>>805
20年前なら医師の裁量でだいたい大丈夫だったけど
今は設備も無いところで専門でもないのに手を出して失敗すると負けるからね
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:51:21.52 ID:I+Dnx0BQ0
>>790
俺も救命講習には出たしその時にもらったマウスピースはカバンに入れて常時携行してるけど
素人にもできる処置で何か問題があった時、素人がやってダメでしたじゃ許されても
勤務時間外とはいえ玄人がやって同じ結果じゃマスコミが許してくれないんじゃない？
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:51:33.18 ID:n15Bk6fL0
どこかで医者以外の現場での救命処置は害悪であるという論文を読んだな
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:52:44.19 ID:dGYhaW1/P
>>812
心臓マッサージで肋骨がぼきぼきに折れて肺に刺さった老人はザラだったりする
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:52:45.25 ID:BuELbA440
>>804
ちなみに救命士ですら無い者
たとえばただの警官がやっても停職になるものなのか？
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:53:53.33 ID:Ef+ScLLj0
ひでーな。
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:53:53.38 ID:ShM2+Q040
>>804
だったら休日だろうがゴルフの最中だろうが近くにいる医者がすっとんで行けばいいだろ
少なくとも数キロ以内に１人もいない訳はあるまい
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:54:09.40 ID:VRIk5K8P0
>>814
注射行為が許されるはずは無い
注射違反だ
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:55:38.09 ID:Ua2kTThl0
長い急坂を下りはじめた電車で運転士が急死しました。
たまたまこの電車には別の会社の電車の運転士Ａが私用で乗っていました。
Ａはたまたまカギの開いていた乗務員室に入り非常制動をかけて、電車は安全に停止しました。
Ａ運転士は他社の電車を勝手に弄ったとして国土交通省から厳重注意の上所属の鉄道会社を解雇となりました。
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 15:58:04.09 ID:VRIk5K8P0
>>818
だな、非常コックを引くのが正解だな
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:00:02.95 ID:BuELbA440
>>818
自分自身の身が危ない状態なら緊急避難じゃね？
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:00:58.51 ID:UAFxpGJ0O
注射針持ち歩くのも全然OK！とは流石にならないだろうな
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:01:02.31 ID:8RMslXIc0
>>816
宅直（オンコール）等については
「待機時間を含めて勤務時間」つー流れもあるけどなあ
はたして手当の割合どーするのか…
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20101116/1
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:02:07.98 ID:dGYhaW1/P
>>818
その運転手は適切な事をしてるから偉い
この救急救命士は微妙に救命とは直接関係ない事をしてるんだよ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:02:37.84 ID:VRIk5K8P0
>>822
医長なんて事実上のいつでもオンコール状態だしな
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:04:07.87 ID:BuELbA440
>>817
うまいな
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:05:00.32 ID:8/CuGonw0
善意とか、医学的に正当とか、そんなものは阻却事由にあたらない

因果関係に関係なく、結果が悪ければ民事で敗訴

下手したら刑事で傷害致死

司法をなめたらダメ
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:06:56.87 ID:yVWZpsvU0
物事の核心をつくならば、医師の指示なんていらね。医師の指示なんて昔から「あって　ないようなもの」ただの形式。
状況を把握して、症状がわかればそういう人達でも処置なんて出来る。


だが、法律上そうなってしまっている以上この処分は飲むしかないな。

医療の「何でも医者の判断・指示からはじまる」腐った法律をどんどん見直していってほしい。

828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:07:25.31 ID:I+Dnx0BQ0
もし俺が獣医だったとして休みの日に街を歩いてたら山奥の一本道で車が事故ってて
中に乗ってた人が死にそうになっててそれがよく見たら小沢一郎だったんで
持ってたブタ用の手術道具で切開したり縫合したりして命を救ったらどうなる？
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:08:09.13 ID:VRIk5K8P0
>>827
それじゃすべてNsのせいにされちゃうけどね
830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:09:17.66 ID:91kRTUMR0
>>794
分かりやすく言うと
窃盗と医師しかやってはいけない狭義の医療行為をやってしまっている
救命行為と医療行為の線引きは難しいけど
これでは誤魔化しきれない
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:10:07.65 ID:+gIgzBJpO
>>828
小沢派から殺される
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:10:18.96 ID:VRIk5K8P0
>>828
そんな中学生みたいな質問・・・
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:12:23.95 ID:3xNiR5LM0
>>827
オイオイ、そんなことしたらせっかくマスコミが医者に全責任押しつけてウハウハなのに
困るやつ出るだろうが
医療は医者だけで成り立ってんじゃないぜ
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:12:25.40 ID:EI+WE3G30
>>828
助かってもブタって呼ばれるようになる。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:12:25.73 ID:OnGtDBtu0
救急現場で心肺蘇生できない医者が多いんだよな

救命士の方がよっぽどトレーニングつんでる
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:14:11.23 ID:VRIk5K8P0
>>835
医師は将校なんだよ指揮官
軍曹である看護師や兵隊の救命士の方が鉄砲は上手い
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:14:53.03 ID:U9MMn+QM0
＞勘違いしてる奴がいるが、

医者が同じことをやっても傷害が成立するような案件だぜ
それは無い　おまえが勘違いしてる






838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:16:08.60 ID:dGYhaW1/P
>>836
小児科Drの注射能力は神懸かってるよ
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:16:49.73 ID:O0xpQaaI0
>>818それは違うだろwバカ
運転士の免許を持ってない奴が、以前盗んでおいた運転キーを使ったからマズイて事
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:17:00.06 ID:K+eXpKVIO
事故を見て緊急救命のためにやむを得ず職場から備品を持ち出した、のではなく
勝手に備品を持ち出してたらたまたま事故を見て処置（必要性は低い）に使用した。

どう考えてもアウト。結果として善行扱いされてるだけに過ぎない。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:17:13.57 ID:VRIk5K8P0
>>838
足の裏とかでルートとっちゃうだろ？
将校でもエースパイロットみたいなもんだ
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:20:15.43 ID:gJRxwyu30
ｗｗｗｗｗｗわらたｗｗ救命でｗ退職？ｗｗｗええ
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:20:21.54 ID:EI+WE3G30
>>837
不必要な注射なら傷害罪になる余地あるよ。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:24:09.83 ID:5w/JonFiO
処分重いとか言ってるやつもいるが、刑事事件にならないだけむしろ処分軽いんじゃね
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:24:10.18 ID:vhYyinB60
医業はビジネス。　勝手に漁場で魚とれば密漁になるし、人の山で獣とれば密猟になる。
医業で生活をしている人々の聖域を荒らすと社会的に抹殺される　当然の話だな。
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:25:20.97 ID:TJqZbNhO0
注射するのが医療行為なら看護師が採血やら投薬やらで注射しまくりなのは
問題にならないのか？これが看護師だったら問題にならなかったのか？
法律と規制と利権とその他諸々で現場も一般人もがんじがらめ。原発も然り。
事なかれ主義とセクショナリズムと自己防衛でこの国はもう腐りきってる

>>840
だったら見て見ぬふりをすれば良かったのに、手を出したんだから、
やっぱこの人偉いと思うよ。
一番クソなのは事故を起こした奴で、次にクソなのが>>840な
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:27:04.57 ID:VRIk5K8P0
>>846
看護師は医師の管理下でやってるよ
自己判断で注射しないよ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:27:30.47 ID:LZ62Xvd9O
これは救命士制度を守るための人柱だな。
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:27:51.77 ID:wV4FnxJ20
これは救急救命士が，
良い事してるって勘違いして，
余計なことしただけ．

弁明も擁護も，余地なし．
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:29:11.33 ID:EI+WE3G30
>>846
>>看護師
医師の指示なくやれば同じく問題だろうね。

突っ込みどころ
１物品持ち出していたこと
２越権行為：医師の指示なく「注射」
３高速道路の事故＝病院への搬送が容易な状況？
４必要不可欠な救命処置だったのか？しなければ死んでいたのか？
　（ヒント：本人談→搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするため）

もし仮に
１自費で購入した救命キットで
２止血や胸骨圧迫を
３救急車の到着までの間に
４失血死の危険、心肺停止の状況下で行っていたら
擁護している人の言ってることで間違っていないと思うよ。表彰もの。
これを処分するなら法律が悪い。
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:29:30.41 ID:GJTI0XO50
これは勤務医であっても懲罰をくらう事例。
852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:30:32.34 ID:od2WALx1O
人命より利権w

狂っている

853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:30:39.77 ID:YVkw72cc0
>>837
法は検察官「個人」や判事「個人」の考えでいかようにも解釈できる
グレーなことが多い医療にはそれがかなり影響する

ということを知っておいて損はないと思うが
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:30:47.62 ID:H3aNAGYni
見殺しとか曲解して騒いでる奴はなんなの？

無断持ち出しを騒がれたくない公務員かよw
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:31:20.45 ID:VRIk5K8P0
>>852
この救命士が針刺さなくても死なないんだけどね
このケース
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:32:01.88 ID:hn0qJJ7a0
とくに被害者がいないなら、だまっとけよ、こういうのは
融通がきかないな
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:32:57.75 ID:5w/JonFiO
備品の注射器持ち出しとか、正直シャブ中しか思い浮かばんから困る
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:34:57.09 ID:FQ2RFYG10
人命優先でいいんだよ。
備品持ち出しで停職６ケ月にした石岡消防本部がバカ。始末書にしとけ
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:35:45.13 ID:n15Bk6fL0
要するに、資格のない者が人を助けようと無断でいらんことしたってだけでしょ
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:36:32.64 ID:ltpurHGp0


　　　　　　　
　　　　　今度からは見殺しでいいよ！


　　　　　東北へのボランティアも全部中止！

　
　　　　　余計なことしてトラブル起こしたら責任だけ取らされるぞ！


861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:38:56.95 ID:79Q/eQtO0
このあいだ、採血の難しいPTがいたんだけど、2年目の茄子がフェモラールから採っておきました、って言ってた。
同僚はだれも採っていないし、その茄子が自分の判断で採ったようなんだけど、
これって胃泡なんじゃないのかな？ってちょっと焦った。

茄子がフェモラールから自分で採血したって、そんなこと聞いたの初めてだし、どう対処すべきか悩んでいる。
スレ値すまん。だれかいい方法教えて。
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:39:33.20 ID:uNI4pmsr0
人命がかかってる状況なら法律よりその場の判断が優先される
これを当たり前にしないといざという時自分が無惨に死んでも文句は言えない
「規則が」「法律が」言ってるヤツはそこんとこ解ってるのかね？
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:41:24.91 ID:VRIk5K8P0
>>861
動脈からは・・・
そうだ警察に相談しよう！
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:42:06.74 ID:5w/JonFiO
>>862
ヤミ医者の正当化にしかならんような
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:44:33.21 ID:K+eXpKVIO
これ擁護してる人って、自分が事故った時に「保管方法の怪しい注射針」を
刺されてもいい、って人なの？救急車が来れば安全・清潔な針で治療してもらえるのに
どっかのおっさんが自信満々で自分の荷物から取り出した注射針とか刺されて
その針とか薬が原因で死んだり感染症になるかもしれないのに？
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:45:07.83 ID:BiFXTIMQ0
>>861
つアクシデントレポート
867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:46:21.04 ID:VRIk5K8P0
>>865
たぶん清潔はたもたれてると思うのよ
もんだいは清潔不潔じゃなくって
資格があるかどうか
医師の指示のない救命士は無資格者の医行為同然なのよ
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:46:55.39 ID:79Q/eQtO0
>>866
うっ　インシデントではだめれすか
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:47:10.54 ID:8RMslXIc0
>>862
少なくとも国家試験受ける人は把握していて然るべきではある。
870 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:50:02.22 ID:EI+WE3G30
>>862
「違法性阻却事由」でググってみそ。

>>人命がかかってる状況なら法律よりその場の判断が優先される
そういうことは法律も認めている。
ただ、今回のケースはそれが認められる事例とは異なるんだろうな。
救命士ならそういう法律の存在も知ってるはずだけど。

ただの応急処置にとどめておけば良かったのに、
「そういえばトランクに積んでいたな…」と思い付きで必要のない処置をしちゃったんだろうね。
救命のための正義というより、ただの愚かな行為だと思うよ。
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:50:15.28 ID:BiFXTIMQ0
>>868
おｋ
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:50:39.95 ID:EZAGepaE0
>>862

善きサマリア人の法

っていうのがwikipediaにあるから、見てみたらどう？
「善意」を法律がどう捉えようとしているか参考になると思う

感情論ではいかないんだよ

873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:50:54.63 ID:Bhjib/VU0
救命「処置」と言う「特定行為」を行っただけで、
「重症」でも「重体」でも「ショック状態」ですらない。
勝手に「瀕死・人命・見殺し」って騒いでいるけど、
これでも温情処分なんだよ。
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:52:21.21 ID:KaSoYVe40
下手な医者より使える救急救命士、そら気に食わないやつもいるわなｗ
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:53:48.95 ID:VRIk5K8P0
>>874
その使える救命士は医師の指示があって機能するんだがな
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:56:04.99 ID:KaSoYVe40
>>875
今回はお飾りな医師の指示がなくても機能しちゃったねｗ
あ〜あｗ
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:57:22.48 ID:VRIk5K8P0
>>876
機能してない
不必要だった注射行為
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:58:13.83 ID:5w/JonFiO
>>867
針やシリンジは滅菌個包装だろうからいいとして、その他は微妙くね？
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 16:58:30.46 ID:kQH5dBuI0
どこに凸すればいいの？
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:00:36.45 ID:KaSoYVe40
>>877
さぁ、どうなんだろうね
>>1の記事だけではわからんねｗ
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:02:13.49 ID:dq50QQgU0
困ってる人間が居たら、遠ざかるかのが正解な世の中
もうちっと適当な社会でも良いんじゃね？とは思うけどなぁ…
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:06:07.24 ID:bDO+GUOf0
心マッサージ、人工呼吸くらいまではＯＫかも、注射はやりすぎ
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:07:53.38 ID:O0xpQaaI0
>>881
で、適当にみんなが備品を持ち出して横流し三昧でつねw
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:09:03.09 ID:Hg9B0fAf0
利権か
利権が人を殺すんだな。勉強になった
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:10:17.31 ID:VRIk5K8P0
>>884
利権つーか既得権益みたいなもんやね
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:11:10.85 ID:oCQOlatq0
まさに「形式的法治主義」の国だな
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:12:11.45 ID:Bhjib/VU0
だから、ＣＰＡでもショックでも無いんだって。
この人は有名人。
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:14:59.08 ID:txzM/8Cm0
大学1年生向けの授業で「法と倫理」がテーマの時に絶対使われると思う
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:15:06.23 ID:bDO+GUOf0
しかし何を射ったんだ？
医療行為ならまず適確な診断、その診断が一番大事、
それにもとずいた処置だろ、その診断医者にしか出来ない、
だから問題視されてるんだよ。
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:15:17.87 ID:GJTI0XO50
救急救命士とは自分で付けた心電モニターが正常心拍拾ってても
心マしながら搬送してくるレベル。
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:16:45.24 ID:5w/JonFiO
「貴方には黙秘権があります」じゃないけど、そういう前口上があればいいな
「私には医療を行なう権限がありません
救命の専門ですので、医療についての経験や知識は医師に比べれば殆どありません
状況が悪化したり、最悪障害が残った場合なども補償はできません
以上をご了承頂きましたら

さて、かるーく救命をはじめるちや」
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:16:50.88 ID:VRIk5K8P0
>>888
そんな微妙なケースじゃないだろｗ
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:22:18.73 ID:HtRgWRvB0
＞人命救助を目的とした行動であっても許されない

いや必要なら許されるだろw
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:22:58.74 ID:/oCwsJXtO
これを正義だなんて言っちゃう人はなんて雑で乱暴な正義感なんだろうとは思う。
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:24:02.44 ID:VRIk5K8P0
>>893
じゃあお前今から救急救命センター行って執刀してこいよ
逮捕されるから
896 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:24:32.05 ID:xhw5kUes0
で、けがをした男性は勝手に処置されたことに怒ってるの？
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:25:04.26 ID:nn99Nx470
こんなコトしてるから見てみぬ振りすんのが正義になるんじゃん
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:26:14.57 ID:VRIk5K8P0
>>897
法の範囲内で手伝うのが正義です
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:28:27.78 ID:NvB8UiFR0
まあ、人命は法律よりも軽いからね。
仕方がない。
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:30:09.43 ID:BiFXTIMQ0
>>850
看護師でも救急では静脈確保や酸素吸入
医師の指示前やっちゃうから本当グレーゾーンだよ
輸液は始めないけど予想してすぐできる状態にライン準備。つまり針刺し
酸素は開始して後から医師が調節とか（どちらも医師の指示があって初めて動ける）
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:33:08.70 ID:IjUBhf6Y0
>>897
当たり前だろ、法律違反して許されるのはドラマの中だけ
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:35:26.76 ID:jRdNX6XNO
自分の行動に責任をとるってのはこういうことだろ。
そうまでして救いたかったと。
法律的には悪かったが道義的にはよかった結果、停職、退職という責任をとったと。
比べるのも失礼だが、菅や日教祖教師が一番しるべきことだよな、どうであれ、自分の行動に責任とるというのはどういうことなのか。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:42:44.84 ID:04Sd+XYq0
持ち出し禁止の備品を持ち出していて
医療行為を許されていない人がその備品を
使って医療行為をしたんだろう

その医療行為が正しいのかや
その医療行為は必要だったのかが問題では無い

目の前で具合悪くしている女子高生がいたからといって
さすったり、揉んだりして、僕の大きいお注射をしちゃったら
それで治ったとしても犯罪だろう
それと一緒だよ
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:45:46.75 ID:lEgTzuK5i
別に針刺さなくても変わらなかったし。
余計なお世話だな。
処罰は当然。
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:47:33.65 ID:o/lEhu0y0
２ちゃんて、ていてい反マスコミなのに医療だけマスコミのミスリードに乗るんだな

医療に関しては　み　の　も　ん　た　と同レベルか

幻滅した
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:47:42.38 ID:/oCwsJXtO
これが許されないなら見殺しにしてやる！なんて言い出す人いるけど、君のもってる正義感はただの欲望だよ。
それが欲望だからこそ、欲が満たせないならもうやけくそだ！ってなるわけよ。
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:47:47.08 ID:bDO+GUOf0
＞看護師でも救急では静脈確保や酸素吸入
＞医師の指示前やっちゃうから本当グレーゾーンだよ
医師の指示が必要
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:49:19.35 ID:DqzmPXjJ0
>>905
世間では、みのもんた＞＞＞＞医師なんだぜｗｗｗｗ
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:50:33.45 ID:kx4eyiGg0
胃がんで退職？
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:51:17.74 ID:VaPsXimoI
第二の人生が輝かしいものになることを願ってやまない
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:52:00.75 ID:Rr3jZixF0
助けてもらった男性がどんな状態だったのか、結果助かったのか、助かってたとしたらその人は
救命士のことをどう思っているのかで処分が変わっていいと思う。

そもそも法より人の命でしょ？
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:53:22.07 ID:Bhjib/VU0
だ・か・ら、命に別状はないのｗ
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:58:04.70 ID:+GiSImJ70
持ち出しって、許可無くなら…
窃盗犯罪か横領犯罪じゃん。

懲戒で済んてラッキーやな。
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:58:40.40 ID:EUM7PPEy0
>>907
そんなの守ってる人って、日本に何人いるんだろう。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:58:45.28 ID:/oCwsJXtO
依願退職にしたのはむしろものすごく人情ある対処だよ。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 17:59:51.51 ID:Bhjib/VU0
>>913 >>915
そのとおり
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:00:02.01 ID:VRIk5K8P0
>>914
事前に医師から、こんな状態ならこうしてねって指示を得てる事になってる
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:01:35.47 ID:4NFzFEcU0
>注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品

おいおい、それ立派な横領だよ
懲戒食らわずに退職金貰えるなんてラッキーだな
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:02:35.55 ID:/DoKczZdO
>>10みたいな情弱が2ちゃんには多いけど、
ベッド（設備、人員含む）が無いときや専門外のときに診察出来ないのは
医者の意志じゃないからな。
検察がベッド足りないならそもそも診るな、専門外なら診るなって裁判でやったんだよ。
とりあえず「医療問題を注視しる！」でググるか「加古川心筋梗塞事件」とかでググれよ。
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:03:47.35 ID:yKeKxSN10
「貴方のおかげで○○さんは命を救われました。
　しかし貴方は法を犯してしまった。
　その代償はあまりにも大きかったですねぇ…。」

次期「相棒」でドラマ化され、右京さんがこんな風に言いそうな事件だな
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:04:11.48 ID:bDO+GUOf0
＞914
医師がその場にいなくても指示書がある
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:06:01.13 ID:C/cnuZObO
触らぬ怪我人に祟り無し。
無関係なら逃げましょう。
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:06:11.44 ID:lEgTzuK5i
緊急に必要では無いのに資格も無しに針を刺したから処罰。
これだけだよ。わかるだろ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:06:15.74 ID:/DoKczZdO
>>920
右京さんも散々違法捜査してるのにね。
だから相棒観てると釈然としないことがある。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:07:31.11 ID:OpGGa7ON0
>>1だけじゃよくわかんなかったんだけど、
この人が救命処置をしなかったら、怪我人は死んでたか、もっと重篤な状態に陥ってた可能性があるの？
それとも、救急車の到着や病院への搬送を待っても、それほど症状に大差ない程度だったの？
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:09:26.31 ID:4NFzFEcU0
救命士「ん？間違ったかな？」
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:09:37.54 ID:bDO+GUOf0
＞触らぬ怪我人に祟り無し。 無関係なら逃げましょう。
逃げられない、その人の出来る範囲内で助けなければならない。

928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:09:57.15 ID:KQMV5E+30
最近は、巻き込まれるのがイヤだから、
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:11:01.17 ID:+9D4mXL10
停職6カ月→退職とな。　こんな良心的な人が。　
後輩は「助けないに限る」と、肝に銘じたな。
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:12:05.47 ID:dGYhaW1/P
>>925
生き死にに関係無い無駄な処置を勝手にした
しかもそれが盗品を使って
何がしたかったのか意味不明レベル
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:12:47.35 ID:pbhY5E9TO
看護学校で年中通して習うのが医師の奴隷たるべしという心構え
医者は正義

命は医者より軽い
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:13:28.04 ID:bDO+GUOf0
＞この人が救命処置をしなかったら、怪我人は死んでたか、もっと重篤な状態に陥ってた可能性があるの？
これを診断できるのが医者のはず。
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:14:49.89 ID:HtRgWRvB0
>>930
無駄な処置というソースは？
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:17:39.13 ID:4NFzFEcU0
つーか注射針刺して、何を注入したんだ一体
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:17:50.57 ID:/MZ/yuWhO
俺の友人、医者でもなんでもないのに注射器持ってるんだが
これはいいのか？
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:17:50.94 ID:zfxOlHwy0
厚生労働省がアメリカからのヨウ素剤提供を薬事法に抵触する可能性で断った
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:18:03.68 ID:VeOINrMtP
たとえ必要な処置だったとしても違法行為に変わりはない
ここで処置内容に触れてるヤツはアホ
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:19:33.43 ID:/oCwsJXtO
>>935
糖尿の人で持ってる人いるね。
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:19:34.35 ID:n15Bk6fL0
>>935
覚せい剤
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:19:42.04 ID:VRIk5K8P0
>>935
昆虫採集とか？
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:20:07.94 ID:KGU5dZwC0
スレ開く前は通りがかった救命士が心臓マッサージとかして懲戒とか
意味分からん処分なのかと思ったら、注射か
そりゃしょうがないな
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:21:58.06 ID:QzEnq39C0
>>1
命を救おうとしたら処分かよ

クズな集団だな
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:22:12.82 ID:II9HkibZ0
注射で何の薬をいれたんだろ？その人の既往歴も飲んでる薬も分からないのに危なくね？
もし何かあったら家族になんて説明するのか。医者の指示があってからなら医者が責任取ってくれるのに。

停職6ヶ月て実は相手が死んでるんじゃね･･･？救命処置してもしなくても死んでたとか
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:24:15.32 ID:dGYhaW1/P
>>933
>>1に書いてある
この救急救命士がやった注射(ルート確保)は救命活動とは関係無い処置
通常は病院に運ばれてから、Drが適切な内容の薬液を入れる前に、ルートを確保する
搬送前に行っても特に意味は無く、何が入ってるかも不明だからおそらく病院に着いてから抜かれたと思う
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:25:38.97 ID:QzEnq39C0
>>933
もし、死んだり、重体になっていたら文書に載るはずなのに無いから大勢に影響なかった証拠。
946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:25:40.64 ID:OniZ9Vr50
>>929
備品横領で表には発表しない余罪があるんじゃないかな
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:27:39.18 ID:9DHqwLtb0
そう、現代では見て見ぬふりするのが一番ｗ
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:27:49.75 ID:uNI4pmsr0
ここで「違法！(ｷﾘｯ」って言ってる奴らも自分が事故に遭って
居合わせた救命士に「処置するとボクが処罰されちゃうんで」と断られたら
べそかきながら懇願すると思うんだけどねえ

備品を勝手に持ち出してるところは庇いようがないけど
949 ：告訴魔：2011/06/01(水) 18:28:26.92 ID:lRkZ0V7P0
>>944
死んだ場合は医師が何の薬液を注射するの？
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:31:14.32 ID:8RMslXIc0
>>948
まあ応急処置は頼むだろ
私服の自称医師とか自称救急救命士が
おもむろに注射器持ち出してきたら「？！」ってなると思うけど
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:31:16.49 ID:bDO+GUOf0
医者が病院の備品を勝手にもちだしていて、偶然応急処置が必要な人にその備品で
処置しても普通は横領された病院は訴えたりしない、つまり横領はたいした問題じゃない、
この救命しが医師法違反したのが問題。
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:33:19.03 ID:5ZTTzY5y0
これ擁護する奴は
社会人として未熟と心得よ
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:33:43.04 ID:n15Bk6fL0
>>948
事故に遭ったとき、(救命士という名の)素人に診察・処置なんかされたくない
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:36:30.42 ID:bDO+GUOf0
＞この救急救命士がやった注射(ルート確保)は救命活動とは関係無い処置
静脈路確保だったのか？なら救命処置の一つではあると思うけど
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:37:53.06 ID:4NFzFEcU0
でも、もし救命士なんぞに注射されそうになったらビビって
「いやもう平気！大丈夫治ったから止めて！」って元気になるかもな。
きっとそれを狙ったんだな
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:38:21.18 ID:VeOINrMtP
医師法を守れと言っている
素人が医者に逆らうなと
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:40:53.83 ID:lLWE2F9L0
こんなに厳密に処罰してると、赤色灯つけたまま走ってるパトカーとかも、
処分対象じゃないか？
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:41:04.97 ID:M/+gfJgP0
甘くして停職6ヶ月にしてあげたのにねｗ
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:41:20.25 ID:5HQkc3U/0
人の命より法律や責任論を優先させる国じゃ良くあること
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:44:06.24 ID:Arz6Z61K0
よきサマリア人の法は日本には無い。
公共の場で休日の医者が善意で急患を助けるというのは、映画、ＴＶのつくり話
適切な治療をしても当たり前。報酬なし。
治療を間違って重篤、死亡などに至れば、賠償どころか医師免許剥奪される可能性もある
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:48:01.64 ID:Arz6Z61K0
>>960
自レス
とはいいながら、キチガイ加藤がアキバで暴れたときは、オフの医者、看護婦みたいな人たちが怪我人を手当していたな
日本人は真面目だから、知らん顔なんてできない
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:48:34.31 ID:TBZeH5mi0
医者ですらスルーするなら一般人ならいわずもがなｗ
よって見て見ぬふりするのが最善の国、日本ｗ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:50:25.34 ID:5i7Uxeho0
>>958
まあその間自転車で日本一周でもしてりゃいいのにな。辞めないでさ
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:52:53.88 ID:dGYhaW1/P
>>949
先にルートを確保してても生き死にには影響無いよ

>>954
一連の流れの一つではあるけど、ようは薬液を入れる前準備の段階だからね
搬送先の病院に無駄な混乱を引き起こすだけだよ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:53:53.12 ID:9R49qjne0
あのねぇ、
人の命を守る為にルールってあるの。
こんなもんいちいち許してたら線引きができんようになるでしょ。
どういうケースならOKで、NGのラインはどこって、線引けるか？
つまりそのラインが、医療を行うのは医師のみ、ってルール。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:56:18.39 ID:VeOINrMtP
権利のないヤツが医者の真似してヒーローヅラなと笑わせるわ
967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:58:02.39 ID:9DHqwLtb0
人を救うのに権利があるとは初めて聞いたなｗ
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:58:31.44 ID:Hz/uI4J/0
>>1
> けがをした男性
この人は一命を取り留めたのか？
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:58:56.31 ID:CfNvHUZWO
日本の悪 矛盾の象徴的な出来事

あきらめよう ニッポン
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:58:59.04 ID:Tfg2Jov20
もし怪我した人が死んでたら、遺族が殺人罪で訴えるんだろな。

で、２ちゃんで人殺しって吊るされる。
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 18:59:22.67 ID:firbkUzX0
ペイン系SMの人も注射針を持ち歩いてるよね
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:02:21.31 ID:7vKx6qIj0
こんなの法務大臣の一言でどうにでもなるだろ
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:03:32.89 ID:BSZH3mRA0
救急救命士であれば、救急現場において静脈ラインを確保するのに医師の指示が必要であることは知っていて当然の内容ですからね
そして、本当に現場で点滴行為が必要であったのか　この点については読み取れないが、通常現場で即点滴を確保しなければならない
ケースは極めて稀
もし救命に点滴ライン確保が必須の条件だったとしても、それを判断するのには非常に高度な知識が必要だし、なによりそう判断したという
責任が発生する
その責任を法的に負えるのが、医師のみであるという点が重要
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:03:58.81 ID:xhw5kUes0
行動は明らかに違法にもかかわらずこれだけ賛否両論並びたっていること自体
もっと真摯に考えなければならないって思うんだ
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:04:47.29 ID:I7h6mKX9P
法改正かな。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:06:00.42 ID:5w/JonFiO
普通にできる範囲の処置すりゃ良いというだけの話なのに、見殺しとか言ってる奴は何なんだろう
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:07:06.85 ID:IUMkYSs40
>>952
ホンマやな
運び屋の仕事は運ぶことや
医師の手当てが間に合わず亡くなっても運が悪かったってことやな
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:08:19.48 ID:dGYhaW1/P
>>974
知識の有無で別れてるんだと思う
一般の人は救急救命士がやる事＝救命活動だと思ってしまう
知識を持ってる人には？？？な事件

必要の無いルート確保さえしなければ普通の美談だよ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:09:21.46 ID:n15Bk6fL0
法改正して、医者でなくても助けたいと思いさえすれば
救命処置、医療行為を行っても良い社会にするの？恐ろしいわ
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:10:27.37 ID:BSZH3mRA0
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2870&Itemid=37
こういうデータもありますからね
一般人ならともかく（一般人は点滴ルートなんか普段持ち歩きませんが）、専門知識を持った医療従事者であるからこそ
把握しておくべき知識や遵守すべき規則というものもある
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:11:38.91 ID:NvB8UiFR0
>>938
糖尿の注射器って専用の形だから他に使えるかな。
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:12:05.64 ID:06Ipxwgq0
ということは震災で何かあった時も助けちゃ駄目だったんだね。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:12:33.27 ID:FKlbZCex0
キーワード：ブラックジャック

41 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12:17:27.49 ID:3kD9fzBI0 [1/8]
ブラックジャックは懲戒

69 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12:27:15.14 ID:9mEL3ZV7P [3/3]
>>58
えー、ブラックジャックなら注射どころか手術までするじゃん。

86 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12:32:16.66 ID:o9o8MqTg0 [2/8]
>>72
そういう事態での対応だったら多分辞めることはないだろう。
そうじゃなかったんじゃないのかね。

>>69
ブラックジャックには事故現場で鉄骨に挟まれたままのけが人に
リドカイン静注ってシーンがあったような無かったような。

240 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 13:11:18.26 ID:pj3eD+qJ0
のちのブラックジャックである。

309 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 13:27:14.65 ID:QugB0FRf0 [1/3]
これが医者だったらどうなん？
薬や治療道具持ち歩いてて現場に遭遇して処方処置したら
ブラックジャックみたいだがｗ

438 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/01(水) 13:54:29.45 ID:OlO8JAS10 [3/3]
>>425
一般人が注射器持ち歩いてんのか？

そんなの持ち歩いてんのはドクターK、ブラックジャック、シャブ中ぐらいのもんだ。
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:14:27.17 ID:+PkdUcpf0
法を犯してどんなに自分が正しいと思うことをする人間ほど恐ろしいものは居ない。
極端な例を言うと中東のテロリストとか
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:15:18.53 ID:lhGeTREx0
備品持ち出して勝手に注射をうつってのがやばかったんだよね？
たとえば、人工呼吸や心臓マッサージならおｋ？
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:16:09.84 ID:dGYhaW1/P
>>985
おk
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:16:19.91 ID:BSZH3mRA0
>>985
心肺停止を確認したのなら民間人でもおｋ
988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:16:20.41 ID:3kD9fzBI0
【神奈川】痴漢で逮捕された川崎市職員（36）…停職6カ月の処分
【社会】痴漢行為などで有罪判決の防衛大教官、停職60日の懲戒処分
【大阪】通勤電車で痴漢、近畿行政評価局職員を停職６カ月
【愛知】痴漢で県立高校教諭を停職６カ月


どう考えても、日本は間違っている

本当にいいのか、停職6ヶ月で。
本当にいいのか、ベテラン救急士を失って。
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:16:59.25 ID:x0FWWkLEO
まあ、医療行為を他に認めないのは医師会の圧力なんだけどな。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:19:07.90 ID:VeOINrMtP
>>989
医師会を甘くみるなよ
お前なんかすぐにつぶせるw
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:19:46.75 ID:n15Bk6fL0
>>988
傷害事件と痴漢が同じ停職６カ月という処分というのはちょっと違和感あるね
痴漢でそれならもっと重くても良い
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:20:47.87 ID:firbkUzX0
「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？」
　これ就寝前妄想ストーリーのトップ20に入るよな
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:21:03.99 ID:SKePQrxC0
例え、救命処置をすれば助かる人間がいても、
法律を犯す救命処置はしてはいけない、可哀想だがその人を見殺しにせよ、
こう言う事ですね。
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:21:57.97 ID:Hz/uI4J/0
> 本当にいいのか、ベテラン救急士を失って。
因果は巡る、などという事になったりして
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:21:59.73 ID:VeOINrMtP
日本を影で支配してるのは医師会
これからも既得権益で稼がせていただきますw
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:22:00.79 ID:/oCwsJXtO
俺は医療受けるものとしては医師以外に医療行為やってほしくないけどな。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:22:15.85 ID:5w/JonFiO
>>990
医師会とか俺とか小学生のころに拠点2、30潰したわー
マジ雑魚かったわー
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:22:50.00 ID:n15Bk6fL0
医師会もそんな力ないだろ
診療報酬削られてるしな
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:23:39.70 ID:xmTZSPsz0
注射器なら俺も持ってるわ。
浣腸用の奴な
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 19:24:08.84 ID:+IVO9PYe0
本気で志があるなら医者になればよかったのに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。