【茨城】勤務外に事故現場に居合わせ、医師の指示受けず救命処置　救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職

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1 ：道民φ ★：

勤務外で救命処置 停職６か月

　　茨城県石岡市の消防本部の救急救命士の男性が、勤務が休みだったことし４月、
　　交通事故の現場で救命処置を行っていたことが分かりました。
　　法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
　　消防本部は、この救命士を停職６か月の懲戒処分としました。

　　懲戒処分を受けたのは、石岡市消防本部の救急救命士で５４歳の男性です。
　　石岡市消防本部によりますと、救命士の男性は、勤務が休みだったことし４月、
　　静岡県の東名高速道路で交通事故の現場に居合わせた際、
　　けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。

　　法令では、救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず、
　　処置をとる際に本来は必要とされる医師の指示も受けていなかったということです。
　　また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
　　石岡市消防本部は、法令に抵触する可能性が高いとして、
　　救命士を先月３１日付けで停職６か月の懲戒処分にし、男性は依願退職しました。

　　消防本部の調査に対して、救命士は
　　「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
　　注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
　　と話しているということです。石岡市消防本部は
　　「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」としています。

NHK　6月1日 8時54分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/k10013242611000.html
2 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:43:29.44 ID:9/iwF9GO0
当然
3 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:43:37.52 ID:Et0DROzvO
難しい
4 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:43:49.91 ID:q3Hx5R+L0
難しい
5 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:44:22.11 ID:7qyfCizl0
これ嘆願書出すなら協力する。
言い分も筋が通ってるし。
6 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:44:27.22 ID:bzM8brR0O
やってられねーよな…
7 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:44:34.51 ID:IQRKRfJGO
いろいろ詮索されるよ
注射の持ち出しは
8 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:44:45.31 ID:UWikD5Sp0
救命士もそうだし看護師とかもそうだけどさ大半の処置なんざ余裕で全部自分で出来るんだわ、
てかペーペーの医者なんかより遥かに知識と実践積んでる。
杓子定規に医師の指示がどうたらとかホントあほくせえ。
9 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:44:51.06 ID:LEForTsn0
こういう規制って仕分けできなかったのかね
10 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 09:45:32.40 ID:rLZOpAsG0
事故は現場で起こってんねんで
11 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:45:35.55 ID:9OHDrchR0
オフに処置をしたかったら医師にならないとな…
禁じられてる備品持ち出したり駄目だよな
12 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:45:40.62 ID:WwwL/aaU0
頭の固いヤツが多いな
13 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:45:51.40 ID:ZweQgUzs0
そこまでしたい気持ちがあるなら、素直に大学に入り直して医師免許をとれよ…
14 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:45:56.76 ID:rTus4i720
>>9
無理。医者は自分たちの領域を侵されるのを極端に嫌う。

>>3-4
なぜそれで被る。
15 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:00.29 ID:a4spWeXr0
私生活で注射器持ち歩くって、、
やっぱしあれかな？
16 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:11.21 ID:N6JHUgqS0
この国はおかしい
17 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:12.81 ID:oaZXrNTg0
何をうったの？
18 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:18.20 ID:2nmaJU3m0
>>8
医者の権益を守る為に日本の法律はガチガチに固められてるからな
酷い話だよ、ほんと
19 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:25.78 ID:GdMPsYzh0
難しい
20 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:45.16 ID:RhMgvpiH0
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。


これはアウトだな。
しかも地元ならまだしも、静岡まで何しに？
21 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:46:49.49 ID:PIQbJ9mj0
今度から見てるだけにしよう
22 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 株価【E】 ：2011/06/01(水) 09:46:55.69 ID:f7PcAZ7f0
詳しく調査してやましいことがなかったらむしろ表彰しろ
23 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:09.79 ID:XY2TEZdJ0
マニュアルは大切
24 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:17.07 ID:O3LL4zZ+0
医師会が今後協力を拒否したら困るから切ったんだろうな
25 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:34.18 ID:ZGARbhhJ0
もし救急救命士でなかったなら、すばらしい行為として絶賛されただろうに。かわいそす。
26 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:37.30 ID:PM46OFTwO
>>15
やっぱり昆虫採集だろうね
27 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:56.36 ID:QizZ/0BU0
これは厳しすぎる処分だろ
人を助けて失職ってやってられねぇな
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:59.15 ID:Ybc5vhoF0
>>14
率直な感想だもの。そりゃかぶるわ。
実際難しい。

個人的にはダメだと思うけどね。
ただ、責められない。
29 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:47:59.76 ID:mcz+I5H90
事故って怪我するのは自己責任だし
このバカが処分されるのも自己責任
30 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:01.05 ID:0cluW/fZ0
状況次第だな
致命傷だったら許されたっていい
31 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:20.46 ID:FfaCTZnl0
資格は技能保証であるとともに、
縄張りを守るための規制でもあるからな。
例えば理容師なんかは、昔は中卒でよかったのに
今は高卒が必要になってて、そこからさらに美容学校にいかなければならない。
勿論現在いる理容師の既得権益を守るため。
医療関連資格がどうなっているかは知らんが、難しい問題だな。
32 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:22.37 ID:Ic38mw3wP
医者や弁護士って自分らの既得権を侵害されないために隣接業の職権を徹底的に制限するように圧力かけてるからな。
そのせいで国民は不便と高い出費を強いられる。害悪でしか無いよ。
33 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:25.75 ID:Oz+4FlIB0
救命措置はするな、放置しろと。さすが日本いい国だな
34 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:26.60 ID:T9LsGg1K0
救急救命士って名前だけかよ
35 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:41.21 ID:z/aOre8k0
救命処置は緊急避難にあたらないの？
むしろ備品持ち出しで処分ならまだわかる
36 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:47.06 ID:Gz+uKgyn0
そんなに反省しているなら
罰として週40時間働かせればいいじゃん
37 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:47.22 ID:9ZO8FUCt0
何で救急救命士が注射携帯してるんだよ
38 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:52.87 ID:7qyfCizl0
>>15
もしそうなら事故が起きても無視するよ。
バレる覚悟でするって、この人の正義感半端ない。
39 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:48:56.75 ID:JmfBDhs6O
難しい
40 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:02.63 ID:92R7VyMa0
臨機応変という事も出来ないなんて・・
41 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:05.85 ID:5OYDOoTKO
なんか複雑だなぁ(´_ゝ｀)
42 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:25.82 ID:t+ZFJwC00
これ助けられた人も責任感感じるだろ
ベテランの人材がもったいない
悪法も法なりと言うけどねぇ
43 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:26.26 ID:T+Pe7gsp0
ヘロイン？
何の注射したんだ？
44 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:30.24 ID:RhMgvpiH0
>>31
そうそう。
1000円カット屋を潰すために、洗髪設備がないと不衛生だからとか認めないとか言い出すしな
45 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:32.37 ID:HhgeAKMhO
心臓マッサージくらいで咎められたのかと思ってスレタイ見て不憫に感じたが、
備品持ち出しはいかんだろう。
しかも注射は。


聴診器だったら俺の中では微妙。
46 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:50.56 ID:mColZnvB0
下手に触るな危険
47 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:49:59.51 ID:fw50mZrX0
恐らくは
勤務時間外に医師の指示なく救命処置を行ったこと　については緊急処置でもあるわけで
実質不問だろ

消防本部の備品である注射針を常時保有していたこと　への処分だろう
表に出せないお薬な話がありそうな気がするよ
48 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:03.17 ID:M7NDvLDX0
備品持ちだしで減給一ヶ月にて手打ちくらいでよかったのでは
実際署の方でいざって時数足らなかったらヤバいしね
49 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:08.46 ID:p9PYefDzO
人道的には褒められこそすれ非難される話ではないよな
少なくとも退職させるなんてやりすぎ
規定だから停職は仕方ないとしても復帰後は円満に迎えてやれよ
50 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:15.62 ID:q7YDpik70
>けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。

男性の腕に注射をする必要があったか。
その後の男性の容態はどうなったか。
ここまで処分を記事にするならどうなったか知りたいね。
51 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:18.20 ID:6Ps2oyHd0
まぁ、これで助かる命も助からないことになるんだろうな
52 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:22.09 ID:PsC5e7qo0
医者の既得権を守るためにいろいろ犠牲になっております。
53 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:25.37 ID:lfEroa6n0
あいかわらずこの国は馬鹿だなｗ
54 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:30.90 ID:mjzcommMi
立派だなあ
こういう人が居なくなるのは悲しいね
55 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:35.50 ID:H3aNAGYni
もし事故してた人が死んでたら、掌返して叩きまくるんだろ？
56 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:36.67 ID:jlI/j3tU0
まずいのは救命行為でなく備品持ち出してたことだろうな
57 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:37.03 ID:/5dyBXhB0
>>15
アレだったらなんで救命処置用の薬持ってるのって話になる。
休職６ヶ月とか無いわ。厳重注意が妥当。
58 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:44.82 ID:YxXghNBa0
なんか不合理だな
59 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:54.21 ID:X8C9BTJdO

ロリコン大好きな先生でも懲戒免職にならない世の中だからこれは人助けなんだし停職3日でいいレベル
60 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:50:55.27 ID:xJWanJbe0
国際線乗っててアテンダントに「誰かお医者さんいらっしゃいませんか？」
と言われた時はどうなんだ？
61 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 09:50:57.64 ID:I7ls+9xz0
法は時に人を殺す
62 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:51:27.46 ID:uKCtIhp/0

死んでもマニュアル優先じゃ。
63 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:51:29.09 ID:4CJt6U0N0
その患者がどれぐらいの状態だったのかが分からんからなぁ。
64 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:51:44.10 ID:MbJHv0joi
人道的で正しい選択だと思う
嘆願書やら署名やらで協力したいな
65 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:51:49.08 ID:vW36/43wO
ということは、助かった人は違法に助かったわけか。
これは元に戻さないといけないな。
66 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:03.12 ID:L2SmTpSWP
何故、注射器持ってたの？
まさか・・・
67 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:07.01 ID:CDl93S8+0
>>1

まさに医師利権の犠牲者だな。救命士もけが人も。
68 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:19.39 ID:vvXhhE9d0
人として正しいことしたんだから
堂々と停職６ヶ月の処分を受ければいいのに
辞めたら人を助けられないじゃん
69 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:21.42 ID:f7+p91hnO
緊急避難には該当しないの？可哀想すぎ……
70 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:25.36 ID:SJn2UxGg0
杉原千畝みたいなものだろ
あとで感謝される日が来るよ
71 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:40.87 ID:3MTpzpBs0
事実上、クビじゃんｗ　重すぎるよ。糞みたいな役人はクビどころか
給料さえ下げないのに。
72 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 09:52:51.22 ID:yDKalW4S0
なんらかのしょぶんをしなければいけないというのはわかるが
被災地で一ヶ月ボランティア活動とか粋な計らいができなかったのかねえ…
73 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:52.99 ID:l4hlZ5Ld0
事故現場に居合わせたら、何もせずに貝のように口をつぐんで
見て見ぬふりをするのが正解なんですね。わかります。
74 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:52:54.35 ID:F8O/jisi0
備品は駄目だろ
75 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 09:53:02.99 ID:YFg3h66fO
我々は公務員である以前に国民であり人間である
76 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:03.49 ID:K7oQ0NYrO
さすがに注射器の携帯はマズいだろ。

これさえ無きゃヒーローなのに。

77 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:12.81 ID:7JorPpY+0
>>60
医者ならいいんだとよ。
医者の既得権を守るのに必死。

ほんと金持ちが既得権益を守り、より富を集中させるようになってから、
日本は最低な国に成り下がってしまったな。
78 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:15.15 ID:QU96V6170
やっちゃいけない事なんだけど

なんかなぁ〜
79 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:23.49 ID:khbRJajZO
難しいなあ…
でも持ち出しちゃいけないものを持っていたなら駄目じゃん
80 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:24.12 ID:DG06k1qt0
何もしないで死んでいたら、
絶対に放置したって責められるだろう！
これが人間社会の矛盾だ。
女が怪我して助けていたら「痴漢！」って言われるのと似ている。
この矛盾が人間社会なんだ。

とっさの事故やハプニングに悪意など湧く人間など居ないと信じている。
81 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:24.19 ID:aPBvog5q0
瀕死の重傷だったならともかく、そこら辺はどうだったんだろ。
82 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:28.91 ID:mzntQT2A0
勤務先から備品の無断持ち出しって普通に窃盗だろ。
許される話じゃないわ。
83 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:31.71 ID:mjzcommMi
半年ってのも馬鹿だな
3日とかが妥当だよ
84 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:33.96 ID:XyQ+RUFKO
め組の大悟じゃあるまいしｗ
これは処罰されるべき

非番に警官が拳銃持ち歩いていたらダメだろ？
心意気はわかるが、やるなら私物のメディカルキットを持ち歩くに留めるべきだよ

まぁ心意気を考慮して処罰は便所掃除一週間が妥当かな？
85 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:36.95 ID:Gr5Kbvjy0
日本では人助けは犯罪ですよ
ちゃんと助ける人が決まってるのですから
86 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:40.42 ID:y8Lzmuoi0
ちょっと待て、再発防止ってことはこれからは見殺しにするってことかよｗ
87 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:46.32 ID:ZWglgY1kO
この場合、針を持ち出してたのがやばかったんだろう
医師の指示が時に遅く、役立たないものだったとしても50代ベテラン救命士(笑)が休日にしゃしゃり出ていいもんじゃない
この針使って犯罪してたかもしれないんだぞ
88 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:47.88 ID:fq1C8lYK0
>>15
糖尿病？
89 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:53.11 ID:BgZ+MNWx0
>>3-4
難しいな

>>8
一部のベテランだけの話だろ
知識と実践積んでりゃだれだってできるわ
90 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:53:55.59 ID:iIHSbzNNP
「違法な処置で助かったのだから、助かった男性には死んでもらう」
91 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:01.39 ID:ulILuYIKO
人として正しいが救命士として間違ったってことか。
92 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:10.55 ID:ksc5T9XGP
開業医なんて急患来ても「診療時間終わってるから」で追い返すからな
93 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:10.89 ID:mv4BMaOAO
命に関わる緊急事態を回避する為、致し方なく処置を施したことは立派だ。
器機を持ち出してた事が処罰の理由にしても悪質な犯罪に利用した訳ではないのに停職６ヶ月は鬼だろ。退職してしまったし。
94 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:15.55 ID:YV+aSm+h0
法令に違反するので助けられません。
ごめんなさい、このまま死んでください。
95 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:17.41 ID:mcz+I5H90
備品のチェックを怠たり、部下への監督・指導不足としてこいつの上司の評価はガタ落ちなんだぞ！
１人の生命を救ったかもしれないが同僚の人生が狂ってしまったんだ！
96 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:18.37 ID:tHd2UQiG0
10年分の給与を払い、なおかつ退職金も満額払った上での
制度を守るためのこの処置というのであれば支持する
97 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:26.17 ID:RkH3VyHI0
＞「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」

ﾌｲﾀｗ
98 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:27.85 ID:H3aNAGYni
>>73
出来る範囲で救急処置をすれば良い。
じゃあ見殺しとか真剣に言ってる奴は馬鹿なの？
99 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:29.91 ID:+haXSwahO
処罰の原因は備品持ち出しが一番大きいに決まってるだろ
100 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:40.47 ID:H48mjXNq0
おまえらには、どうして注射針を持ち歩いてるのか、と疑問があるようだが、
おまえらも、普段フィギュアとか持ち歩いてるんだろ？
101 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:46.35 ID:I60x4IEO0
なんだかね・・・・
むしろ事故現場に救命救急士がいてなにもしなかった方が叩かれそうなんだがな
理不尽だよ。
102 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:50.19 ID:N6JHUgqS0
震災あったし、備品持ち出しは停職6ヶ月とか依願退職レベルじゃないだろ
結果論で○×判定できる柔軟な判断しろよ
54歳のベテランで仕事時間外で人救おうと思ってる人失うとか国として大損だろ
103 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:54:52.55 ID:NV6fTcfU0
勝手に備品、しかも注射器持ち出しはだめだなあ

人命救うためならくだらねえルールなんかかまってられっかって感じの人なんだろうか
実際患者がどのくらいの状態だったのかわからんけど
104 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:05.40 ID:9bPrX87g0
この処分を下した人は自分の娘なんかが救助されても同じ事言えるのかね。
助けられる装備の状況で無視する救助隊員ばかりになっていいのかねー。
105 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:05.74 ID:76gPWlg5O
なんじゃそりゃ？ 人命よりも法律かよ。この国はトコトン腐ってるな
106 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:09.19 ID:PM46OFTwO
みんな自分の保身しか考えてない世の中で偉い人だよ
107 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:10.43 ID:Zkq9PAvM0
持ち出しの擁護は無理だが
難しいな
108 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:32.02 ID:FfaCTZnl0
>>44
そんなんなってるのかｗ
わかりやすいベンチャー潰しだなｗ
そりゃ新しい企業も出てこないわｗ
それで経済が良くならない、雇用がない言ってるんだから何をか言わんや。
日銀が金刷ったところで投資なんか誰もしないだろ。これじゃ。
109 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:36.77 ID:HfuJPO1PO
注射器を常時持ち出してたってのがきな臭い。
医者じゃないんだから。
110 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:41.60 ID:EesTfbCv0
これ救命行為じゃなくて、持ち出しが問題なんだろ。
無免許じゃだめだわ。
111 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:43.50 ID:XsBKQ2r80
停職半年なら長期休暇と思ってリフレッシュすれば良いのに。
辞めるとか勿体無い。
112 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:50.59 ID:7qyfCizl0
罰としてその日は勤務時間内だったって事で「何さぼってるんだ！」とちょっと怒られるくらいの感じで許したりや。
113 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 09:55:55.34 ID:ZkMRow5f0
きっと懲戒覚悟だったんだろうな。
法の不備だな。
114 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:55:58.73 ID:3MTpzpBs0
規則を破ってペナルティとしても、重すぎだろｗ　依願退職っていうけど
要するにそうなるように仕向けたわけだろ。
115 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:01.41 ID:JEK1a56s0
いや救命処置はイイんだけど、備品の持ち出しは遺憾だろ
116 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 09:56:08.34 ID:NdFJq06v0
映画化決定のＡＡ

↓
117 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:08.83 ID:a3IsTO4P0
搬送後にすぐに点滴など出来るようルート確保しただけかな。
うーん、難しい。薬剤など使ったのではないなら許される範囲の様に思えるが。
今の法律でダメなのであればそれは仕方ないのは分かっているけどね。
118 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:10.36 ID:fW0Miv+MO
ほんと法律は糞
俺が助けられた怪我人なら消防士がいる留置場爆破してでも助けて世間に訴えるわ
こんな法律守ってたら怪我人死んでるだろ
誰のため何のための法律なんだよこれ
法律いらん
法律いらん
法律いらん
119 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:10.80 ID:kNlBQUpnP
備品の持ち出しはアカンけど、救命措置は良いんじゃねーの。
120 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:14.87 ID:9QnI2DPe0
救命士って医療実習の時に医者に思い切りいじめられるんだろ？
121 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:20.63 ID:Kw4cSoI40
注射針も点滴も国のものなので窃盗になります。
122 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:32.16 ID:oaZXrNTg0
だから何をうったんだよ？
123 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:45.68 ID:q7YDpik70
>救急救命士（５４）を停職６か月の懲戒処分→依願退職

54歳で停職６か月と言ったら辞めろと言っているのと同じだからな。
懲戒免職に近い処分だな。

124 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:50.33 ID:1sbdCC740
まあ・・・・仕方ないかな
でも辞めなくてもいいと思うけど
125 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:50.79 ID:nkoJkPX30
備品持ち出しはアウトだが
一般素人の救命行為がセーフで
救急救命士の救命行為がアウトってのは
不合理だな。
126 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:52.49 ID:ksc5T9XGP
アメリカだったら３０日間の社会奉仕とかで済むだろうね
127 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:54.66 ID:ZnQtdSlJ0
ボクも医者と同じ事が出来るんだ！
と勘違いしてケガ人いじり倒したのか

こういう狂人はきっちり隔離してくれ
128 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:56:57.98 ID:m1WEBjO70
何処に抗議すればいいの？これ
129 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:00.96 ID:f05KterU0
人の命より法律が大事
さすが公務員天国民主政権
130 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:11.24 ID:wfA8MuJn0
何とも言えないなぁ
消防の備品を無断で持ち出しだからね
注射器自体は常に携行している人も居るからアレとして、打った薬剤によるよね

131 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:11.79 ID:f0+D7+Jr0
>>13
医者になるのって金かかるんだろ
132 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:21.98 ID:lUeZYZe20
気の毒だと最初思ったけど注射器がちょっとなぁ腑に落ちないよな。
処分は妥当なのかもしれんけどなぁ。
133 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:26.44 ID:eDXKyWaK0
注射器持ち出しはまずいだろ
134 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:41.20 ID:qL8OdsdP0
ルールを変えたらいいよ　
こういうケースは今後まったく問題無く、
注射器の持ち出し等も事前登録でOKとすればよい
こうされると医者が困るから認めないという風潮は今までもあったはず
国民は医者の収入のために生きているのではない
135 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:51.90 ID:t4eOmjlu0
備品持ち出しで美談が台無し

動機は善意からきたものでも
こういうのに特例認めてたらきりがない
136 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:57:52.26 ID:FtOnK6hU0
1度目は大目に見る
6かげつは長い。

その代わり、2度目は解雇で良い。

でも勤務害の応急措置のソレはどうにかならんかなあ
137 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:00.82 ID:RhMgvpiH0
救急救命士ってエピネフリン以外に打てるの？
138 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:04.77 ID:EJ2LQo5K0
利権を守ることだけには熱心な医者ども
139 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:13.71 ID:5f1DBaVfO
備品持ち出しが無かったらなぁ…

窃盗と一緒だし


140 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:13.81 ID:9ZO8FUCt0
>>1も読まない奴が多いな
141 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:16.78 ID:gJEp72+i0
>>26
まだ寒いんじゃね？
142 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:19.32 ID:0oxGXmQ80
こりゃだめでしょう。
いい年して、なに「オレ様ルール」で行動してるんだろうね。
このぐらいのベテランだったら、規則に不合理があれば問題にして、
改善するのも、義務でしょう？
ひとりでヒーロー的な事やって、周りに迷惑をかけている。
143 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:26.81 ID:slmviE3y0
日本は規則のまもり方がおかしいｗｗｗ
ていうか、無理あるならルール変えれ
144 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:32.81 ID:I60x4IEO0
つうかさ、
この救命士に助けられた人も辛いよな・・・
145 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:37.49 ID:C8OLDBx80
とった行動は立派で賞賛に値すると思うが、持ち出し禁止の備品を勝手に持ち出しているのはマズかったなぁ
146 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:46.05 ID:lv5zSnVF0
>>103
救命だから心肺停止じゃね？
147 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:58:54.46 ID:nOTZjFZq0
救命士さんは責任感のあるいい人だね。

一方で処分した側は役所仕事だな
加えて救命よりも「責任」を考えたんだろう。
役人は責任が発生するのを嫌うから処分することで逃げた。
148 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 09:59:06.78 ID:5b+0OuMV0
>>47
まぁそっちだよな

勤務外救命で退職とかありえん
人の命助けたら失業？意味不明
149 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:59:11.02 ID:nXgK8vJpi
やっぱり
「事なかれ主義、事があれば全力で責任回避」
ってのが、公務員の鏡なのかね？
150 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:59:30.65 ID:3Uj5NVAH0
人命より法律が大事なのか・・・
151 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:59:36.25 ID:+oE3o1Sr0
自分の車載救急セットに注射器と薬入れてたんだろうな
それが役に立ってしまったという・・・
152 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:59:39.31 ID:tqoH9LXl0
>>60
テレビドラマと違って、一切責任取りたくないからガン無視の医者は多いらしいｗ
153 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:59:42.04 ID:ldrZXVE40
実際今回の処置が事故で怪我をした男性の救命に役立ったのかどうか
そこが知りたい。
154 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 09:59:46.88 ID:5Fk8LIFM0
「乗客の中に医師や看護師、救命士の方は・・・」
155 ： ◆65537KeAAA ：2011/06/01(水) 09:59:49.26 ID:caZNUpEi0
こりゃヒデェ
見て見ぬふりくらいしろよ
156 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:00:05.31 ID:i9jwqw6P0
君が代歌いたくない教師より
ずっと人道的だ。

なにやってんだこの国は。
157 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:00:17.25 ID:mmw+hpYZ0
人を救って処分。これが日本の現実。終わってる。
158 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:00:20.20 ID:16cu8LOq0
> また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。

消防本部に黙って備品を持ち出してたのか？
人助けは立派だが、そりゃ処分されても文句言えんなあ。
それで人の命が助かったんなら、情状酌量してやってもいいような気はするけど。
159 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:00:33.46 ID:FtOnK6hU0
こういうことするから
無駄な病人が増えて医療費が膨れ上がるんだよ
見殺しが良い
160 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:00:53.67 ID:ZWglgY1kO
ルートとらなかったら死んでたかどうか怪しい
ルートだけとっても輸液なり薬品なりなけりゃ意味ないし、それらが到着する頃には救急車来てるだろうし
備品窃盗犯は懲戒免職くらいするべき
161 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:13.16 ID:6/JzlpyW0
バカバカしいが見殺しが正解。

>>13
3流医学部でも4年で学費2億円。
一般人が払えるわけがないから、金持ち医者の家系が出来上がる。
162 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:14.82 ID:RhMgvpiH0
>>108
参考記事

不衛生？　安くて早い「１０００円散髪店」大ピンチ！http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100319/dms1003191153000-n2.htm
163 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:28.58 ID:m7gUhFUl0
人を助けることが罰せられるのか…
164 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:46.90 ID:VBxdDf+l0
まあ54歳だし退職金も出るからいいんじゃないか？
165 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:47.59 ID:lUeZYZe20
いや救命行為は賞賛されるべきだろうけど
注射器の持ち出しとかはまずいとは思うわ。
救命行為だけで処分されていたらもう抗議だけどな。
166 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:53.58 ID:CY9QU87z0
緊急医療行為ってど素人でも合法じゃなかったか？
167 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:01:57.59 ID:sO126on20
緊急性はあったのだろうか？
168 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:07.15 ID:Gr5Kbvjy0
オレも職業上、車のトランクには、
バール、金槌、ナイフ、のこぎり、双眼鏡、カメラ、酸素アセチレンボンベ、
ロープ、マスク、サングラス、各種溶剤とか色々、
注射器もある、新品だけ入れてるから人にも使える

のこぎりで人の腕切ったり、酸素ボンベで酸素吸入したら犯罪者だな

169 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:10.71 ID:7qyfCizl0
備品の持ち出しもさ、全く悪用する気がないならいいと思う。
悪用する気があったとしたらこんな事故見かけても無視するよ。
悪用する気があったけど良心の呵責に苛まれて助けたとしたら二時間ドラマ出来るね。
170 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 10:02:19.65 ID:shMwSzZ40
静岡だからなあ。来月発生する東海地震でやったのならヒーローだったのに。
171 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:22.80 ID:I60x4IEO0
飛行機の中で救命士が乗り合わせても
この国じゃ｢勤務時間外だから処置出来ません｣って言われちゃうわけね
172 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:24.42 ID:hhd5MOTq0
たとえ医師でも病院の備品を勝手に持ち出すのはアウトだよ
この救命士は注射器だけでなく薬剤まで持ち出してるんだろ
やばい領域だね
173 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:36.39 ID:DNKTHG780
なんで備品持ち出してるんだ！？

だめだろうが、理屈が変だと思う。勝手な事をするなよ。

人手が足らないのにまた一から救命士教育しないと

行けない羽目になるだろうが、５４歳なんだからそのくらい

わかりなさいよ。
174 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:37.74 ID:urDVXRMe0
茨城県の奴らは凸電しろよ
おまえらこんど地震とかあったときでも見てみぬ振りだぞ！
こんな事おかしいだろ
175 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:02:45.54 ID:c7O/Xwrc0
＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。

＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。

＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。

＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。

＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。

＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。

＞この国では人命救助をすれば、罪に問われます。　目の前で苦しんでいる人がいても、見てみぬ振りしましょ。
176 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:03:06.31 ID:mQuypLRO0

無免許のカスでも
何年も医療行為やってもばれないんだから
ちょっと器用なやつに
勉強させれば、たいがいできるだろ
医療行為なんて

無免許医師つかまったとき
の結果はいつも同じ

「今のところ、健康被害の報告は出ていない」


(笑)

177 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:03:07.26 ID:dXHUSjnU0
善きサマリア人の法はどうしたクソ共
178 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:03:20.04 ID:y17vT/EhO
違反は違反だが再就職の世話とかの配慮はしてあげて欲しい。
179 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:01.76 ID:WV2I1SFS0
>>168
とりあえず危険な香りがするので通報しますた
180 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:06.36 ID:6BNPdQBGO
器具を持ち出して使用した事が問題なんだろ
もっとそこを強調すべきだぞ
181 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:13.69 ID:WxQJRmbl0
あおいだな
182 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:16.10 ID:OfPeFQUm0
消防署の備品持出が致命傷だな
一般ドライバーが出来る範囲の救急救命措置なら全く問題にならなかったろう
道路交通法でも負傷者の救護は義務付kwられてるくらいだ
183 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:20.40 ID:EesTfbCv0
持ち出し携帯するなら免許を取るのが筋で、無免許は大問題だろ。
医療行為自体は発覚のきっかけなだけで、実質不問だよ。
ミスリードに引っかかってはいけない。
184 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:20.82 ID:QS3JwUAh0
処置は間違ってないけど、処分も間違ってない
備品を持ち出したのは言語道断

みんな間違ってないだけに判断は難しい
185 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:21.74 ID:RX1pVav8i
アメリカならヒーローだよな、これ
186 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:23.41 ID:zcxVfbaJ0
処置セット無断で持ち出したのはマズかったが、人命救助の観点から
厳重注意の上、今回に限ってお咎め無しのほうが世論は納得したと思われ。
187 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:29.48 ID:kfU7ifoZ0
これはおかしい
188 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:29.58 ID:fW0Miv+MO
>>103
人救うためならルールなんかかまってられません
何も問題ない
注射器持ち出しを非難するやつは飼い慣らされた犬みたいな日本人の象徴ですね
持ち出さなきゃ救えないならルールの方が悪い
悪いルールをそれでも神のように崇める変な民族は日本人だけ
ルールいらん
ルールいらん
189 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:31.93 ID:hOGAXhmZ0
万引きや痴漢の先生が堂々と居座り、人命を優先した救命士を依願退職に追いやるなんてこの国は狂ってる
190 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:34.55 ID:UNWSF0U/0
いい事した・・・が、全て違反しちゃダメだろ。
191 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:47.68 ID:baicr+Lb0
この規制の趣旨は何なの？？？

勤務時間内に安全に出来ることは、勤務時間外でも安全にできる。

医師の指示が無くとも、ルートの確保が必要なことくらいは判断できる。

だったら、実質的に何も危険は生じていないし、
患者の利益になることをやってるんだから、
規制の方がおかしいと考えるのが当たり前。
192 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:49.62 ID:XiN4L8Q10
要するに医師の地位を守るための部外者による緊急の医療、救命行為の排除だろ
ずっと昔から行われてたこと、これからも続くこと
193 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:51.84 ID:N4ar3Vyd0
>>32
そうだろうね。
日本医師会（民主党支持）
日弁連　(民主党支持)　
ここらへんに原因がありそう。
194 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:56.26 ID:RxXQLj+e0
注射しなければセーフだった
むしろ賞賛されるべき行為
195 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:04:55.90 ID:ZqOlpFMx0
問題は救命できたかどうか
196 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:05:18.91 ID:aVg2+gLV0
こんなんだから臨機応変に原発の対応が出来ねーんだよ。
ヒーローだろ？
197 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:05:25.69 ID:xGV6MxvAO
素人は語るな！
医行為と医療行為の違いを調べから語れや!!
198 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:05:35.48 ID:M7NDvLDX0
>>179
単なる土建ワゴンとかそんなヤツだろw
199 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:05:35.81 ID:4cO8dcpC0
勤務外でも処置して死んだら消防のせいになるだろうが誰が賠償すんだよ
そもそも何注射したんだよ
化膿止めとかなら何故持ち出せるんだよ
税金で買ってる薬を持ち帰るとかアホか
200 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:05:54.44 ID:y4AF3T6X0
これはさすがに分からん
震災以降大きな余震もあったし怪我人に出くわす可能性も格段に高まった
全く処分しないわけにもいかんだろうがせいぜい減俸一月程度でいい
201 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:06.73 ID:03NPNF510
正しい意図でやってたとしても、
自費で用意してたんならともかく持ち出し禁止の備品持ち出しは絶対にマズいよ
202 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:13.73 ID:+DJ7xZIk0
上の屑どもがそもそも法律守ってないのに下にこう言うことで規律や法律守れって偉そうにいっても
説得力がねぇ('A`)
これ処罰するんなら鳩山や前原や感みたいな犯罪者はホリエモンみたく逮捕して
しっかり収監しろや
203 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:20.36 ID:XUgA5Cu+0
>>175
人命救助じゃなくて、備品の注射器を無許可で持ち歩いてたのが問題。
204 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:29.25 ID:d2NayuH50
なんか法国家って破綻してるよな
205 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:28.78 ID:Et7aj3ARO
美女への人工呼吸なら死刑が妥当だがな
206 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:32.48 ID:NC56gWU40
狂ってるねえ、この国は
さっさと滅びろよ
207 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:06:36.66 ID:Qx6jHCai0
善意の行為だろうけど、残念。
この人は確かな緊急技術を持ち、医者に渡すまでの処置ができるんだろうね。
でも、なんちゃって医療者が増えたら困るのも事実。

資格独占職の１つ、医者。
208 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:18.05 ID:VBxdDf+l0
この記事じゃ注射の目的が良く分からない。
209 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:19.43 ID:GQ2fJ/Sq0
原発事故ったときに相馬の人を避難させなかった菅は総理を続け、
人助けしようとした一人の男は、職を失った。

放射能汚染されたガレキ＝放射性廃棄物を一般ゴミとして焼却しようとしてるんやから、
この人も法律関係なしでいいやんか。

政府って自分の都合でルール変えたりしてるのに、
国民にだけ当てはめるのはおかしい。
210 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:27.27 ID:iQe1uFzg0
まぁ有事には法を破ってでもやらなあかんことがあるしな。
破った責任は事後にちゃんと自分でとってるしそれでいいじゃん。
この人も後悔はしてないでしょ。
211 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:29.24 ID:2MwJfHT90
>>188
これ認めちゃうと、勝手に備品持ち出して売り払う奴が出てくる。
212 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 10:07:35.33 ID:NnKfyfKH0
>>47 >>148 だよねぇ〜
213 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:40.38 ID:zlqC9FDo0
緊急度合いで話は全く違うな
別に処置しなくても命に別状がなければ叩かれて当然だし
すぐに処置しなければ死ぬような状態ならば見捨てることはできないだろう
まあその判断も難しいんだろうけどな
214 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:46.37 ID:KG/S/lEK0
非常時なだけに現場で融通効かせてほしいとも思うが、難しいな
215 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:51.97 ID:M7NDvLDX0
尚感違いしてる輩が沸いてるが法は正義じゃないからな
216 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:52.27 ID:Y3+i8PCt0
>>14
極端に嫌うのには理由があるんだよ
単に業務独占したいからじゃなくて、不都合が起こった後の始末は全部医者がやらされるから
最初の処置から完治（もしくは死亡）までその人が責任負うのなら誰も反対しない
217 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:07:59.95 ID:22XGyi3G0
sengoku38みたいな奴だな。

この国じゃ、正義貫いたり、革新的なことやるとフルボッコにされ、
何もやらずに遠くから否定＆批判ばかりたれる奴が、高給取ってぬくぬく老後まで過ごす。
218 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:07.61 ID:BPK2s04rP
表彰されてもおかしくないくらいなのに

この処分がかかってるのは備品を勝手に持ち出した行為にか？
それとも救命自体になの？
救われた方もやりきれないだろうな・・・
219 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:07.33 ID:Kw4cSoI40
緊急医療行為は心臓マッサージ、人工呼吸、AEDまで。救急車の中でも点滴取る場合や挿管する場合は、搬送先の病院に許可を求めます。勝手にやるのはだめ。
あと病院の備品持ち出して個人的にこんなことしたら医者でも問題になります。開業医で自分のものを持っていくのであれば良いかもしれませんが。
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:19.55 ID:JVjSux0X0
>>5
おれも協力します。
221 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:21.77 ID:UgDLEPgG0
公務員の窃盗はお咎めなしで人命救助は厳罰なんだね
222 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:26.34 ID:jjZtr7xi0
う〜ん・・・。
釈然としない。
223 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:30.65 ID:XUgA5Cu+0
>>200
それだったら、上が「非常時なので注射器などを携行してよい。
何かあったらよろしく頼む」と言わないとダメ。たぶん。
224 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:52.89 ID:N41MyoQ10
患者の程度がどの位だったか気になるところだけど、
程度でいちいち処分も決められるもんじゃないし、
規定があるんだから守らなきゃだけど、複雑だなぁ……
225 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:54.12 ID:n2iS6pW50
看護師の漫画で似たような話あったな
226 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:58.52 ID:YpkS/HQR0
おれも、緊急時にそなえて麻酔薬　麻薬はかならず持ち歩いている
227 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:08:59.51 ID:/tWHOHJU0
依願退職だから自分からやめたんだろ、
懲戒ではないから退職金もでるし、会社としても守った方なんじゃねえの？
228 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:04.31 ID:EesTfbCv0
これをみとめたら、一般人全員注射薬剤携帯使用OKになるよ。
それでいいの？使い方次第では大変なことも起きるよ。
そのための免許でしょう。
医療行為自体は不問で、持ち出しが問題。
229 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:06.23 ID:pByZ+A/O0
>>199
俺も同じような事を思った
230 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:10.80 ID:I60x4IEO0
この救命士さんは
「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
　　注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
備品持ち出し自体が問題なだけで、悪用や乱用してるわけではないんだろ
何故こんなに重い処分なんだ？
231 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:14.53 ID:vW36/43wO
経験と実績により、ある程度の医療器具の常時携帯と緊急時の使用を認める、とかはどうか。
広義の再発防止ではある。
備品の持ち出しも登録制にすればどうだ？
232 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:17.06 ID:LlPIPRSGP
>>191
素人がホイホイ医療行為したら医者のおまんまがなくなるってことだろ
言わせんな、恥ずかしい
233 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:17.46 ID:DNKTHG780
救命士は注射は出来るが、医師の処方のない薬は投与出来ないよ

変な注射されて、症状悪化もしくはその後の処置に影響あると

ダメでしょうに・・・スタンドプレイは要らない。
234 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:22.22 ID:03NPNF510
何で医者叩きしてるのかわからん
職場から勝手に注射器を持ち出してるんだぞ？？
盗まれでもしたら犯罪に利用される可能性高い物やん
235 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:28.13 ID:XyrCuwL30
なにこの難しいスレ？
236 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:31.26 ID:quQujrtQ0
注射というのは医師もしくは医師の指示にないものは
傷害行為なので。
病院でも医師の指示のない看護師の注射は違法なんだよ。

そのかわり医療過誤については全部医師の責任になるようになってる。
医師からみたら「失敗したときに家族と戦う気持ちはあるのか？保険はあるのか？」
って意見になるね。
237 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:33.59 ID:mDT53gk5Q
医者に言わせれば
｢医学部にも入れなかったクズ｣
らしいからな

選民意識がハンパないよ
238 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:39.84 ID:hdwQAEHIP
救命士54歳ぐらいになると現場経験の差で
ヤブ医者よりよっぽど知識・技術が実についちゃうけど法律上はヤバイわな

法曹が医療現場をぐちゃぐちゃにするのはいつもの事
小児・救急・産婦人科は法律に食いつぶされて医療崩壊する運命なのだよ
239 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:40.59 ID:f0+D7+Jr0
>>148
> 人の命助けたら失業？意味不明
といってもそういうルールなんだってｗ
240 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:41.18 ID:y4AF3T6X0
じゃ備品を自分で揃えれば良かったわけ？
241 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:43.00 ID:JOa78cdx0
こういう時、大臣が一声出して大岡裁きすりゃ
皆見直すんだが
民主党はバカしかいないからな〜
242 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:47.70 ID:dBQuBRST0
備品の持ち出しはともかく、懲戒までするな
石岡市消防本部はホンマに糞やで
243 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 10:09:52.85 ID:PTtsIUawP
たまたま居合わせたなら見逃し。
注射針持ち出しはあかんなあ。
244 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:59.07 ID:7qyfCizl0
これをきっかけに持ち出しＯＫにしたらいいんじゃないかな？
後で何に使ったか報告書提出させてさ。
子供が転んだのを見かけたから注射しました、とかはないだろうし、事故なら警察が関わってくるから照らし合わせられるし。
245 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:09:55.99 ID:pLGKKpyUP
問題が処置だけならともかく備品持ち出しはちょっとなあ…。
246 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:00.35 ID:9ZO8FUCt0
全力で救急救命士を擁護した後に>>1の懲戒処分の理由を読んで顔真赤にするなよ
247 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:01.80 ID:cS+0puYxO
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
この救命士が持ち出したのは『注射器』ではなくて『注射針』な

単に静脈に金属留置針かテフロンカテーテルを刺して固定しただけで、
輸液もヘパリンも繋いでないのだとしたら、
逆に血栓ができるリスクが高まるから、まともな病院なら到着後このラインは抜去して
新たにラインをとりなおすことになる

つまり、救急車が来るまでのタイムラグを利用して救命士が血管刺す練習をしただけの状況
248 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:04.24 ID:/HPU/rww0
これは大岡裁きしてもいいだろ
249 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:04.78 ID:VBxdDf+l0
助かったからいいけど手当てした人が死んでたら結構問題だぞ
250 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:05.30 ID:eDXKyWaK0
>>222
例えばガンの痛み止めで使われるモルヒネを普段持ち歩いていたら逮捕されるだろ。
そんなようなものだよ。
251 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:07.23 ID:JrD2qE/k0
処分が重すぎるね
減給１カ月とかでいいと思うんだがな
252 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:20.83 ID:hqbCiioZP
注射はまずかったな
見知らぬオッサンに勝手に注射されるとか怖すぎるだろ
253 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:53.95 ID:92XJ6fm20
結果として人の命を救ったが、こりゃ処分はされても仕方ない
医療器具の無断持ち出しを認めたら悪用する者が出かねないしな

法律を無視して年間被爆限度量や食品安全基準値を引き上げる
現政府も同様に処分されるべき
254 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:10:54.07 ID:NUkoqpbqO
持ち出しが悪いだけで人命救助は正しい
255 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:06.94 ID:nzYYp3R2P
備品持ち出し&使用が無ければ処分はもっと軽かっただろ
その備品の安全性を保障できないし、もちろん訴訟リスクもある
モンスター患者だったらどうすんだ
256 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:07.24 ID:XUgA5Cu+0
>>230
この救命士は、仕事中だったら医師に許可とってから注射するんだよね？
非番だったら医師に許可取らずに注射していいの？まずいでしょ。
257 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:12.40 ID:DK2Nx2vd0
注射器盗んでなけりゃ擁護するけどなー
まあ擁護してもどうにもならんけど。
258 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:13.52 ID:zLw3l6xL0
あーあ
259 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:37.04 ID:BSiFGd330
サンデル教授の正義の話の授業で使いたい話題だな。個人的には、救命士の処分には反対だが、いかんせんこの記事だけでは、情報が少ない。
260 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:38.64 ID:NWxqO/9s0
杓子定規

ってこういう事なんですね〜〜
261 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:38.50 ID:ZdoGHaPg0
かなり好意的にみたんだけど
それでも注射の持ち出しはねーわ
262 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:42.33 ID:Y3+i8PCt0
>>234
注射器くらいなら誰でも手に入るけどな
263 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:43.62 ID:OTqmopR6O
助ける術が揃ってるのに「勤務時間外なんで」と無視できないだろ。
264 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:48.98 ID:M4dXpp2R0
つーか、麻薬だの覚せい剤だの、そんなもので注射器を使うアフォが多いから、
注射器を持ち出し禁止になるんだよ
で、こういう救急の際に罰せられる

注射器を持ち出したことが悪いと言ってる奴、ちゃんとモノを見極めろよ
265 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 10:11:49.18 ID:9cAcZKf20
備品持ち出しはまずいだろ

266 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:51.69 ID:H3aNAGYni
>>221
備品の無断持ち出しは、完全に窃盗だろうよ。
267 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:54.96 ID:tCMpT/qv0
人の命を救うのは違法で処罰されるんだね
268 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:58.94 ID:f0+D7+Jr0
注射器くらいなら誰でも手に入るけどな
269 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:11:59.95 ID:KxUmB6eL0
法の範疇で出来ることをするのが正しい人の道
270 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:12:01.38 ID:O/7vIVavO
これが正義、自然権を謳った法の支配のなれの果てか。
271 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:12:19.41 ID:R5IPKG8R0
何が有っても見て見ぬ振りが一番良いと言う教訓だな
272 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:12:22.59 ID:0yrL9/Dr0
反政府党
総裁・・・・・田母神
幹事長・・・・sengoku38
総務会長・・・吉田所長
政調会長・・・このオッサン
273 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 10:12:28.13 ID:XpR+6HQIO
これを認めちゃうと、この先ぺーぺーの救命士が同じことして死なせたり、
注射器を別の用途に使うなんて恐れもあるからねぇ。
今回、人命が救われてるなら、ちょっと可哀想にも感じるが、
処分は適切だと思う。
274 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:12:36.19 ID:Cduj+xyL0
注射器盗んでなければ問題はなかっただろうが
275 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:12:37.82 ID:deCAFRaH0
通報した奴が信じられないな。通報があれば処分せざるを得ないのだから
黙っていればいいだろ
276 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:12:55.77 ID:8TeH+cUs0
たとえば警察官が拳銃を持ち出して非番のときに使ったとしたら、
たとえ正当防衛だろうが、人命救助のためだろうが
そりゃあクビになるだろ・・・
277 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:13:15.71 ID:rU4UwwnQ0
現場の緊急性がわからないが、注射器はまずいよな・・・
278 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:13:17.77 ID:aIrGvOcN0
吉田所長は指示無視しても絶賛されるのに救命士カワイソス(´･ω･`)
279 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 【大吉】 【東電 69.7 %】 ：2011/06/01(水) 10:13:17.93 ID:9ASr0DD10
これは遺憾
280 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:13:18.10 ID:iJfsU/W+0
常識的に考えて備品持ち出しはダメだろう
281 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:13:45.14 ID:4+qVwg3v0
>>5
俺も
282 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:13:50.18 ID:Ru/9vHw50
震災後に日常的に職場の医療用機器を無断で持ち出し。
しかも目的が医師の指示を仰がない業務外治療をするため。

アウトだと思います。
重大なアウトだと思います。
283 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:13:52.72 ID:cjCKypsk0
せめて10年に一度位は医者免許の更新しろよ
284 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:09.20 ID:0Qf7SDfR0
確かに、備品の勝手持ち出しはマズイな。

でも、飛行機の中とかで、医療関係者を求められるアナウンスが
あっても、救命士じゃ知らんぷりしてなきゃいけないのか？
それも有る反面嫌だな
285 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:19.62 ID:EesTfbCv0
技術も知識もあるなら免許取ればいいんだよ。
取るのに時間がかかるとかはまた別問題。
退職金も出てるし擁護はされてるでしょう。
286 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:21.96 ID:hdwQAEHIP
>>267
医者の間では道に人が倒れてたら見捨てろ　飛行機で病人がいたら見捨てろ
が常識だよ。だって下手に手だすとたとえ助けても訴えられたり良い事無いもの･･･これがいい例

無知な法曹のせいで日本医療は崩壊します。特に救急小児産科は死にかけ
287 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:23.61 ID:hX1SoBKa0
公金着服しても首にならずに居座る公務員もいるのに、
正義感強いから逆にやめちゃうのだろうな。
288 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:39.78 ID:xcc8yA/d0
ええ？じゃあこれからは同じようなことが合ったら
死にかけても見捨てられるんだねｇｋｂｒ
289 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:46.18 ID:lnppQOcf0
なんだろう、もひとつ釈然としない。
注射器を使った治療がいかんかったのか？
290 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:14:55.56 ID:elOym3SF0
「助けられるんですけどね…法令違反になるから、見殺しにしますね。
残念ですよ、非番じゃなければ助けられるのに。惜しいなぁ。措置したら
助かるんだけどね。せめて、死を看取ってあげますよ。意識が遠くなって
きましたか？　でも、法は守らないとね。そろそろですかね。処置したら、
助かるんだけどなぁ。いや、助かったんだけどなと言うべきか」
291 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:06.79 ID:COvHWtf10
>>270
はい
292 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:17.81 ID:H3aNAGYni
救命して処分を受けた事だけ理解して、そこで思考停止してる馬鹿が多すぎるわ。
293 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:19.27 ID:N6JHUgqS0
関東や東海で大地震が起こっても「今勤務時間外なので無理っす…」とか
「ちょっと医者もいないし携帯も通じないし処分受けちゃうんで処置はできないんですよね…」とか大量にでてくるぞー
地震じゃなくても大事故現場でも起こるぞー
294 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:31.64 ID:iJfsU/W+0
>>284
知らん振りじゃなく、出来る範囲のことをやるしなかいだろね。
295 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:55.69 ID:ay4QvM7U0
つうか、備品を勝手に持ち出す神経が俺にはわからない
泥棒と同じじゃん
296 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:55.77 ID:Bo/2wtjYO
人命より規則の方が大事です(キリッ

どこまで石頭なんだよ・・・何で理論的、人道的に正しいことをした人が裁かれなきゃならんのだ。
大体法の本質は秩序ある社会をつくり国民の安全を守り、国をより良いものにすることだろう。
先の漁船衝突の件といいろくに法を扱えないなら法治国家なんてやめた方がいい。
297 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:15:59.57 ID:yxFHAm7Q0
注射ってなにやったわけ？

ボスミン？
それ持ち出しやばくね？
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 10:15:59.77 ID:CsAJVTJb0
医者の利権
299 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:04.24 ID:sgNsKb000
人命救助して何十年も続けてた職追われちゃたまったもんじゃないな。

確かに備品を持ち出したのは良くないが、
殺傷能力も無く、不純な動機は無い。


盗撮教師とかが懲戒にならんのに、この人が首なんてバランスがオカシイ過ぎる。
ある程度の処分は必要だと思うが6ヶ月は長すぎ。3ヶ月10%減棒とかで十分だろ。
300 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:07.06 ID:18nzZmnc0
人命がかかってるんだ
法律どうのこうのよりその場の判断で処置したんだろ
良識と技術がある人間の当たり前の行動だと思う

それとも
「救急救命士近くにいながら処置せず。死亡。」
こっちが正解か？
301 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:11.67 ID:I60x4IEO0
>>256
まずいのは解ってるだろうし問題があるのも理解できるけどさ
人道的にどうなのよって事
救命救急の仕事を日常的にしてて、いざ目の前に負傷してる人みたらそりゃ助けるでしょ
とにかくこのケースは処分がおもすぎると思うけどな
302 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:22.10 ID:Ru/9vHw50
>>282にプラスして、被災地でもなんでもない地域での話。

アウトです。
これ厳重処分しないとえらいことになると思います。
303 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:22.78 ID:7qyfCizl0
>>276
だけどあきらかに殺されそうになってる人を見かけて犯人の手を撃った(目撃者も多数)とかならスレの流れは同じだったと思う。
304 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:28.99 ID:nobX0aKj0

これがアメリカなら信じられない事です！
305 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:37.72 ID:tCMpT/qv0
「震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう
備品を持ち出していた。」

注射器を無断で持ち出しとは書いてない
署内の了解があって携行してたのではないかな
306 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:46.52 ID:jhl5kKLO0
法律は人の為にある。
人命を救助する為の行為は「緊急避難」「正当防衛」と認められている。
したがって、処分は法律違反だ。
307 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:48.00 ID:AXZgHM+E0
中二病だろ
備品常時携帯して何かあったら「俺が活躍する！俺かっこいい！」って思ってたんだろうな
命に別条もあるわけじゃないのに医者気どりをしたかったんだろ
308 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:16:50.46 ID:quQujrtQ0
知り合いの麻酔科医は自腹でエアウェイスコープを買って持ち歩いてる。

>>283
それをすると地方集落を一人でささえてる爺医師が全部廃業します。
309 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:02.53 ID:3M/2CuMI0
＞「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい

古代ユダヤ人だったっけ？休日の日は何もしてはいけないって戒律守っていて、
戦争中だからそんな馬鹿な人間はいないってローマ兵（だったか？）は思っていたが、
実際攻めたら、何も抵抗せず、殺され捲くったと言う…日本もそんな国になったのかな？


馬鹿な遵法も本末転倒かなあ。悲惨だな、消防士のおっちゃん…
310 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:04.34 ID:JLgmISrH0
たしか、医者の指示がなければ注射うつのも難しい(権限的な意味で)んだっけ？
311 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:05.43 ID:TOwPSVy/0
法律と道徳。どちらが大切なんだ？俺は道徳だと思うが。
312 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:10.97 ID:Mo3yZObq0
注意くらいで済ましてやれよ
313 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:30.78 ID:Y3+i8PCt0
>>267

この場合は>>247のように単に傷害致死未遂なんだがな
314 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:40.31 ID:T3GE2B7E0
人を殺そうとしている東電は辞職者すら0で
人を助けた人が退職って・・・
減給程度で良かったんじゃないだろうか
逆にそこまで医師が完璧なら医療事故のときは
医師は責任とって退職してくれるんだろうな？
315 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:41.01 ID:FfaCTZnl0
>>202
ホリエモン→逮捕・実刑
カネボウ、日興など→お咎めなし

この違いは爺さん連中に気に入られて仲間と見なされてるかどうか。
よく爺さんが「商売は結局は人と人との心のつながり」っていってるだろ。
あれきれいごとじゃなくて本当なんだぜ。
つまりは俺たちと仲良い奴は何してもOK,それ以外は徹底的につぶす。
だからゴマすって俺たちに気に入られろって意味さ。
316 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:43.33 ID:Pp113brB0

震災があったから悩ましい問題だな。でも命は助けたんだろ。
じゃこっそりどっかで拾ってやれよ。
317 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:17:44.92 ID:PGOTX0W2O
なんだドクターKか
318 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:04.96 ID:TC4d2BAC0
>>1
注射針の持ち出しってのが引っかかるな。
本当の目的は、やっぱりあれ？
319 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:07.22 ID:yb2e+CU20
公務員のやる事は相変わらずクオリティー高いなｗ
320 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:10.71 ID:l4hlZ5Ld0
>>98
それで失職とか感染症をうつされたりするわけですか。
そんなリスクが少しでもあるなら馬鹿で大いに結構だなぁ。
321 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:22.37 ID:p6Bg5cy00
>>1
>交通事故の現場に居合わせた際、
>　　けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行った

薬液は？
322 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:29.14 ID:gS8b2Aet0
助けてもらった人にとっては恩人ではないのだろうか
323 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:37.90 ID:aoEAeff70
停職６か月は重すぎる、１か月ぐらいなら仕方ないかな
324 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:40.31 ID:M7NDvLDX0
>>311
個人としては道徳
社会としては法律
325 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:18:46.80 ID:bOtkekOS0
何のために備品持ち出してるんだろ？
無断だから業務上横領だし。
326 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:00.33 ID:3x9kuBIx0
医者の権益守りすぎ。

いい医者も要るが、クソみたいなヤブがウジャウジャしてるぞ。
何が先生だよ。
327 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:18.75 ID:vZPXtqL50
>>1
>注射針を刺すなど
この「など」が気になるけど、
『備品の持ち出し』『本来は必要とされる医師の指示も受けていなかった』
これはマズイんじゃないの？

あとコレも誤解されそう。
>救命処置を勤務時間外に行うことは認められておらず
心臓マッサージや人工呼吸も認められていないかのような表現。
328 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:19.42 ID:Y3+i8PCt0
>>283
そんなことをしたら医者が喜んじゃうよ
329 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:19.63 ID:n2Rx2go80
軽く抗議の電話いれたわ
330 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:40.04 ID:ItigmvDL0
まぁ覚悟の上でやった事なんだろうけど、やりきれねぇな
331 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:40.78 ID:F+3rNrOm0
>>98
どうみても見殺し推奨なのに、何言ってんのこのバカ。
文句あるなら嘆願書出せば？
332 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:51.55 ID:hdwQAEHIP
>>309
エホバの商人を救命しちゃって訴えられた医者もいる
(エホバは輸血するぐらいなら死んだほうがマシという宗教、患者の同意なく輸血をして救命してしまったため有罪)

救命は犯罪なのだよ
333 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:58.34 ID:yhBI7Vaa0
法令の方がおかしいわ。
334 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:19:58.36 ID:1bKp3dUPO
持ち出しちゃいかんだろ
335 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:00.07 ID:7ux2G84/0
これは法律が不備ありすぎるだけじゃないか？

危急時なんだからさ。
助ける技量があるのに何もするなとか無理だろ。

震災時にカナダやアメリカから医者が来てもらってるのに
日本の医師免許無いから、泥さらいしてね、とかありえんだろ。
336 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:08.55 ID:q7YDpik70
>けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行ったということです。

ＡＥＤを使うとかなら良かったのに
この人注射針を刺しただけだな。
現場の汚いところで医者でもないのに針を刺したら駄目だろ。
337 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:11.14 ID:AXZgHM+E0
>>326
ちゃんと勉強してない救命士が中途半端な知識で独断で医療行為するよりずっとマシだと思うけど
338 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:12.31 ID:OfPeFQUm0
しかし、消防署の備品といっても滅菌ボックスから取り出して時間が経過したようなキットの注射針は不衛生だろ

アルコールアレルギー者が５０％居るとも云われる日本で、消毒用アルコールで拭いて刺した　とかなら
ギャンブルだな w

キットがなぜ持ち出し禁止なのか、良く考えないのだな･･･
339 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:15.89 ID:QypzfZa60
注射って何を注射したんだ？
救命士が注射することを許されたとされるアドレナリンか？
だとしたら本当に恐ろしい話だぞ。
医師でなくとも８割はうまくいくだろう。
しかし、２割はうまくいかない。
アドレナリンを注射してはいけない人に注射したらどうなる？
死ぬかもしれんぞ？
そうでなくとも重篤な副作用が生じたら、対処できるのか？
それができずに薬を注射するなんてことは、犯罪だろ。
医療行為ってのは、医師が適切な基準に基づいて行うから
犯罪にならないだけで、無資格者がやったら犯罪だ。
そこんとこ、処分を批判しているお前らも認識しろよな。
340 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:17.82 ID:COvHWtf10
>>267
当然だろ
『見て見ぬふり』が出来ないなら、それは医師失格だ
341 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:19.61 ID:I60x4IEO0
>>321
おそらく注射単体じゃなくて医療キットみたいなものじゃないかな
342 ：名無しさん＠十一周：2011/06/01(水) 10:20:22.47 ID:XPz1SyUN0
口頭注意でOK
停職６か月の懲戒処分は重杉
343 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:31.91 ID:Qx6jHCaiO
偉いけど、ダメなものはダメ


退職する必要はないんじゃないですか
344 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:46.69 ID:m1WEBjO70
高速で事故、下手すりゃ死ぬレベルだよな。
関係ないのに命を救おうとした人が逮捕され処分される時代。
持ち出しはよくないけど行ったことは命を守ったこと。

殺人罪＜窃盗か？この国は・・・・・
国によってはむしろ英雄にすらなると思うけどな。
345 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:49.20 ID:Y3+i8PCt0
>>303
あきらかに殺されそうになってる人を見かけて犯人を撃とうと思ったら実力不足で殺されそうになってる人に当たってる状況じゃないか？
346 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:49.73 ID:eZ/Jtj530
むじゅかしい
347 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:50.81 ID:G496/pT50
定年まで10年くらいあるのかな？
辞めたってことは納得してないんだろうな
助けられた人も後味悪いだろ
なんなんだこの国は
348 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:20:57.07 ID:c1+iM7ul0
ボスミン打ったの？
349 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:08.78 ID:dB2xeJk2O
なるほど、日本では人助けをすると罰せられるのか。
今までさんざん議論されてきたのに法改正されないな。なぜだ？
350 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:25.34 ID:pTshQcTT0
確かに悪い事は悪いけどねぇ

でもこの人は後悔してないんだろうな
351 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:29.55 ID:mFVu5RDOO
神父
「盗まれた？いえいえ
その注射器は私が彼にあげたんですよ」
352 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:37.04 ID:FWUdFJsO0
東電の吉田所長は誉められるのに
なんでこうなるのｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:38.18 ID:3x9kuBIx0
>>337
で、その医者とやらは事故現場にいたのか？
354 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:38.76 ID:ERB9WuxZ0
ひでえええええええええええええええええええええええええええええええ

おい茨城糞すぎんぞｗ
355 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:56.07 ID:Gc2X/eR/0
注射針を刺すのが何故、救命なのか？
循環器系の支障による、血管確保困難に備えてか？
どっちにしろ、点滴出来なきゃ凝固する可能性が高く意味がないのでは？
循環器系支障＝心停止と考えると、心マが優先事項であり、血管確保何て人的確保に余裕が有る場合だけだ

この救命士の行動情報が少なすぎて、よー判らん
356 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:21:58.95 ID:EesTfbCv0
医師免許取らないで携行するからだめなんだろ。
免許とればいいじゃん。
緊急時医療行為は問題にされて無いよ、文盲多過ぎる。
357 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:06.16 ID:92XJ6fm20
やましいところがなければ堂々と復職すればいいんですよ
358 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:09.70 ID:G6g78t71O
>>325
ソースをよく読め
359 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:10.62 ID:Qr9tpIf70
常に持ち歩くだとかは少々問題だと思うが
緊急時はどうにかならんのかなぁ
360 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:15.42 ID:mEoEYmCl0
なんのための資格だよ。っていうか人命救助でもダメなのかよ。
「お医者様は居ませんかー？」の状況でも黙ってた方が良いって事なのか？
361 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:19.28 ID:VbcAVTl+O
法律の上では間違いだったかもしれない
けれど自分は心から賛辞を送りたい
362 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:26.67 ID:UNWSF0U/0
擁護してる奴、スレタイだけ読んで判断してるだろ。
記事読めばダメなのが理解できるぞ。
363 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:31.88 ID:TOwPSVy/0
>>321
浣腸液
364 ：名無しさん＠十一周：2011/06/01(水) 10:22:32.63 ID:XPz1SyUN0
なんと

辞めたのか？

そか、武士だな
365 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:41.58 ID:hdwQAEHIP
>>349
法曹は救命＝犯罪と結論だしてるから、議論の余地がありません
366 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:50.14 ID:fgPwU9LhO
例えば、おまいらのPCに保存されている一番恥ずかしい画像を
おまいらの実名、顔写真と共に
世界中に晒せば世界を救えるとしたら、おまいらそれをする
勇気ある？
367 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:52.68 ID:AFj/+qMG0
ひでえ話ｗ
まあ法律や組織ってこういうもんだけど。
368 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:22:59.05 ID:kGXv8Xy50
>注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品
ここだな
369 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:02.07 ID:8TeH+cUs0
>>303
いや、それでもクビだろ？

やった結果が「善」だったとしても
そのプロセスに「悪」があったら、やっぱだめだろ？
370 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:02.65 ID:hqBKMm250

医療行為はいかなる場合も許されない。-------野放図に許したらどうなるか？



理由は医者が失業しちゃうだろう。既得利益を是が非でも、守らなくてはならない。
医学部の定員を増やさなかったのもその為です。強欲な圧力団体なんです。
たとえ震災地で医者が不足しようとも。------ってほくそ笑んでるだろうな、日本医師会の連中。

駆けつけた東名の救急救命者、同業のよしみでこの救命士の処置、黙っておけば良かったのに。

371 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:03.57 ID:aZNve5Et0
非番の時に注射器持ってるのは不味いだろｗ
372 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:08.42 ID:JYJLIke60

　嘆願書を出してやれよ。

　　助けられる人を見殺しにさせた東電に比べれば、
　　　
　　　数段ましだろ。
373 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:24.98 ID:Pp113brB0
でも関東大震災が起きて、非番の救命士が規則だからと何もしてくれずに

身内が死んだらおまいらそいつを恨むんだろ？
374 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:26.62 ID:yxFHAm7Q0
処置した事より、薬剤持ち出しが問題なんでしょ。

薬剤の種類次第じゃ、確かに話がヤバくなる。
鎮静剤とかだと、そういう話になっちゃうじゃん。
375 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:27.37 ID:XgnztLFg0
おそらく法律がおかしいってこの人も思ってこういう行動を取ったんだろう。
全力で指示しますぜ。
376 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:27.93 ID:3M/2CuMI0
>>332
まあ、特殊な宗教持ってりゃそうだけれど、現代日本でって疑問はあるかな。
医者の権益守りすぎ。緊急救命措置の修羅場だから、一分一秒争う気はする。
377 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:30.97 ID:fINjgqq80
これは見捨てて逃げるのが正解。
以前も日本国内で外国人医師が、
救命後に名乗らず姿を消したケースがあったわな。
378 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:31.01 ID:dGmQfxVaO
このオッサン、武士だな。
379 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:31.55 ID:Qx6jHCaiO
>>21
それでいいんだよ
一般人が困ってる人を救うなどムリ
俺は絶対助けない
助ける人が助けるんだから一般人は通報すればいいだけ
380 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:44.95 ID:7qyfCizl0
持ち出しがいけないなら半日くらい停職させて
「持ち出しＯＫ、悪用ＮＧ」に規則変えたらいいんだよ。
正義感の強い専門家が道具持ってウロウロしててくれるなんてありがたすぎて涙出る。
381 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:47.82 ID:ZWglgY1kO
多分医療関係者や救急救命士関係者は処分を妥当だと思うだろう
医療行為のリスクを知っているし万一の訴訟の煩雑さも知っている
ましてや備品持ち出しの無許可傷害

ここで処分が重い！って言ってるのは医療関係者以外の、一時の感情で動かされてしまう人たち
382 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:23:52.98 ID:94oPF2yq0
目の前に助けて欲しい人がいて、知らぬ顔出来るのかと言われれば、出来ないよな〜。
もうちょっと曲解でなんとかならんかったんかな？
383 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:06.42 ID:yhBI7Vaa0
例えばマレーシア航空に乗るよな。
事故や病人が出てもマレーシアの医師免許がない場合は見殺しにしないと、
医師免許はく奪って言うことだろ。
384 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:07.16 ID:OnGtDBtu0
善きサマリア人の法
385 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:22.91 ID:Tzdacl7A0
医療行為がやりたきゃ、医者になりゃいいだけじゃない
386 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:25.06 ID:jGzmVwUM0
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＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
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387 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:30.34 ID:oppgrpxN0
瀕死だろうと見捨てろと？



バカモノ！！
388 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:35.85 ID:igyY/TxL0
そもそも茨城の人間が静岡でなんで医療キット持ち歩いてたんだよ
389 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:38.76 ID:yTw9l+U/O
事故の程度がわからんが、緊急性をともなうものなら強心剤かなんかか？
難しいのが緊急性がないならその場でやることもないし、緊急性が必要ならなおさら独断は怖い
医療ミスとなった時の補償が何もできないし、ただの傷害だ
390 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:40.92 ID:Cjp7/UFi0
止血と心臓マッサージだけなら感謝状だったのにな
391 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:47.38 ID:Kw4cSoI40
>>381
まさにその通りですな。
392 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:55.86 ID:tCMpT/qv0
根拠なく無断持ち出しだ窃盗だというレスが多数見られると言うことは
上司が了承、もしくは指示を与えていた可能性が高い

上司が了承していたなら組織の問題になるから、救命士ひとりに
責任を負わせて切り捨てたのだ
393 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:24:55.93 ID:a1GE1Kaj0
注射はアウトだな
394 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:02.55 ID:yC1oJf7I0
まさにサード・ウォッチの世界だな
395 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:16.70 ID:X+OAEGEr0
法律で規制されてはいるけど、倫理に反しているわけじゃない。

ちょっと行き過ぎたけどね。
396 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:28.22 ID:WYtcE2iL0
いくらなんでも注射針盗んじゃいかんだろ

今回のはたまたま人命救助だったけど、これで見逃してたら
他の悪質な備品持ち出しを取り締まれない
397 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:29.12 ID:w92PstYF0
>>32
人権派弁護士は国民の敵ってのがよくわかるよね
398 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:29.86 ID:hdwQAEHIP
>>376
日本、1992年の東大付属病院で実際にあったから。現代の問題だからコレ
実際問題、患者の同意なしに患者の命を救うことは医者にとって訴訟リスク大だよ
399 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:32.72 ID:3dlV6mTE0
でも、けがをした男性はこの救命士さんに感謝してるだろうなぁ…
守らなきゃいけない規則とは分かっていても、やるせない気分になるなぁ
400 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:41.35 ID:HvZDX+780
注射はする必要性は無かったんだろ？
必要だと思ったなら、素人判断で行動せずに医師に連絡をとって指示を出してもらってから、やれよな

＞注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品

普通に窃盗じゃないかよｗ
震災の直後に、勤務先の老人ホームの非常食を盗んて捕まった糞女とやってる事は同じじだろｗｗｗｗ
勤務先の消防はきちんと被害届けを出せよな
401 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:50.78 ID:wG3F3/m90
どこかのスレでも職務命令を守れない奴はクビになっても仕方ないって大合唱してたからな
402 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:51.28 ID:Y3+i8PCt0
>>381
命を救おうとしてくれてるなら殺されてもいいって人なんです、擁護してる人は
403 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:52.39 ID:fDX5fUC10
なんか海保のsengokuと同じ扱いにはしてほしくない
404 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:25:57.65 ID:Z+0XnMpZ0
針刺しは無駄な行為だったし
備品窃盗だからなあ

判断と行為そのものに問題があるので
命を救った代償でこれかよって話にはならないのだよ
405 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:05.94 ID:elKRyd7g0
注射針は血管確保か？　医療的にプラスなのなら、厳重注意で終わらせる裁量があるべき。
表沙汰にするな、馬鹿！
406 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:13.45 ID:Vh41pR/e0
注射持ち歩いてるのは変だろ
407 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:15.78 ID:9Uio+M2t0
人を助けたんだろ？
それで職を追われなくちゃならないなら法律がおかしいだろ
408 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:19.21 ID:Camlf4020
救命処置だけなら擁護するんだが、注射針なんかの備品の持ち出しはなぁ・・・。
これだけ見ると良い話で結果オーライって感じだが、
退職まで話が進んだとなると、日ごろから他にも何か問題があったのかな？
ちと判断保留だな。
409 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:20.89 ID:6nSotAku0
「人命救助を目的とした行動であっても許されないことで、再発防止に努めていきたい」

この男義に惚れた。がんばってもらいたい。
あと日本の法律はｋｓ
410 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:21.54 ID:thkVqJbJ0

マジレスすると緊急避難で無罪
411 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:21.62 ID:1WBudD0G0
えっどういうことだってばよ
412 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:32.72 ID:jd4PKIUo0
もはや、民主主義ではなく、官僚のご都合主義です。

ミンス党は、菅僚党（菅直人とゆかいな仲間がぽ・ぽ・ぽ・ぽーん党）
と改名すべき。
413 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/06/01(水) 10:26:33.13 ID:3K288YuX0
ドクターKでこんな話あったな
414 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:41.92 ID:Pp113brB0
>>385
50過ぎてやりたいワケないだろ。他人事で好き勝手言いやがって。
でも関東大震災が起きて、非番の救命士が規則だからと何もしてくれずに
身内が死んだらおまいそいつを恨むだろ。ばぁーか。
415 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:41.82 ID:lErqX2Hq0
こういったケースはマイナスとプラスで打ち消し合ってお咎め無しに出来んもんかね
416 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:45.66 ID:xqf9xgjG0
ルールはルールなのだが・・・・これはなぁ・・・・。
責任問題になるってのは解るんだが、有資格者が人助けも出来ない状況ってのはどうかと思う。

でも、なんで、勤務休みの時に注射持ち出してたの？？？？
417 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:46.75 ID:CY9QU87z0
攻撃されても9条守れば国民がどれだけ死のうが問題ないって話だな。
418 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:26:54.27 ID:FMjsB8nk0
抽出 ID:ZWglgY1kO (3回)

87 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/01(水) 09:53:46.32 ID:ZWglgY1kO [1/3]
この場合、針を持ち出してたのがやばかったんだろう
医師の指示が時に遅く、役立たないものだったとしても50代ベテラン救命士(笑)が休日にしゃしゃり出ていいもんじゃない
この針使って犯罪してたかもしれないんだぞ

160 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:00:53.67 ID:ZWglgY1kO [2/3]
ルートとらなかったら死んでたかどうか怪しい
ルートだけとっても輸液なり薬品なりなけりゃ意味ないし、それらが到着する頃には救急車来てるだろうし
備品窃盗犯は懲戒免職くらいするべき

381 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/01(水) 10:23:47.82 ID:ZWglgY1kO [3/3]
多分医療関係者や救急救命士関係者は処分を妥当だと思うだろう
医療行為のリスクを知っているし万一の訴訟の煩雑さも知っている
ましてや備品持ち出しの無許可傷害

ここで処分が重い！って言ってるのは医療関係者以外の、一時の感情で動かされてしまう人たち
419 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:02.88 ID:Gc2X/eR/0
>>１を見ると、病院到着時に直ぐに点滴出来るように留置針を刺し、抗凝固剤を入れたとしか読めんな
何処に、注射したと書いてある>>ALL
ハッキリ言って、大した意味がない行為だ

救命士失格じゃないか？
420 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:03.67 ID:cS+0puYxO
>>321
それこそが問題の本質なんだよな。

生食であれ、ヘパリンであれ、持ち出して勝手につないだのであれば薬事法違反。
なんもつながないで針だけ留置したなら、コアグラ作るだけで全く無意味な処置…つーか、救命士の自己満足。

自分的には、後者だったら、この救命士は確かに辞めて良かったと思うが。
421 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:06.22 ID:aClDvosy0
役所でサボって、近所では威張っているそこら辺の公務員は死刑に匹敵する
422 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:07.89 ID:d+2+7csd0
お医者様じゃないくせに何さまのつもりだよ

一般人は一般人らしくおとなしくしてろよ
423 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:12.73 ID:RMBVrKQcO
民主党が馬鹿だから
この手の時代遅れの法律にメス入れることを全くしてない

424 ： 【東電 69.7 %】 ：2011/06/01(水) 10:27:13.23 ID:aPkYCqyE0
緊急避難で内々に処理しろよ　融通の効かねぇヤツラだな
それこそ備品の持ち出し分の処罰だけでよかろうに・・・
425 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:19.96 ID:408G/R+V0
お役所は書類優先ですね

全てがマニュアル通りだから非常時に融通が利かない

震災時の対応でもこういう醜いお役所体質が出てましたね
426 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:20.40 ID:pixqdkiV0
人命救助して停職とか酷すぎるだろ
褒められるべき事だぞ
427 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:37.04 ID:3gRUPxez0
>>381
震災の渦中なら誰も何もいわないんだろ？
428 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:40.48 ID:cWu7WV4p0
これで医師不足だっていうんだからあきれる。

何でもかんでも救急に持ち込んで医者をノイローゼにさせる一方で、
助かる命が時間切れで死んでいく。

もうかるのは、患者をコンスタントに確保できる病院経営者と
医師のプレミア感を維持できる医師会や医大。
429 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:42.97 ID:nuaAAQ0jP
懲戒処分→依願退職という流れみればニュースにできないほかの理由あるんだろうね

だいたい救命士のくせにおかしいだろ？
テレビの見すぎでおかしくなったか？
ルールを逸脱しない救急活動で十分なのにな…

救命とか人命とかいう言葉つかうから擁護が出てくる
命に係わらない事故だったらどうなの？
430 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:55.14 ID:yhBI7Vaa0

このように保身を図って人を見殺しにする税金泥棒の公務員を養成するのであった。
431 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:27:59.41 ID:PH95uqcmi
通りすがりのブラックジャック先生が
処置して去っていったってことにしてやりゃあいいじゃない
432 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:02.66 ID:oamjRueJ0
一番重要なのは、この救命士の行為が患者にとって意味があったかどうか。

意味があったのなら賞賛されるべきだし、
意味がなかったのなら歪んだヒロイズム。
433 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:08.56 ID:92XJ6fm20
本来懲戒免職のところを停職で済んだんだろ
実に温情ある処分
434 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:11.73 ID:/e5J8x+C0
被災国民放置の馬鹿菅よりよっぽど偉い
435 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:20.53 ID:I60x4IEO0
こりゃ隠蔽してくれた方がありがたい話だったなｗ
436 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:22.16 ID:i+5fYNRy0
やったことは正しいが、過程がアウトだね…。
注射器持ち出しの理由が本当であっても言い逃れはできない。
437 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:31.93 ID:Om5Ms9Z60
>>381
つまり、民意を無視しているんですね？
438 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:34.17 ID:+DJ7xZIk0
>>343
公務員はこういう状況になると嫌がらせ酷いからな
上のゴミクズどもが自分たちの責任問題に波及するの嫌がるから
それで自分たちに害が及ぶ前に自分から一身上の理由でやめますって
辞表出すように仕向けるからな('A`)
本当に公務員の上は腐ってるからな一変綺麗に掃除しちまったほうがいいレベルで
自浄作用とか一切望めないからねぇ、民主党並に
439 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:37.44 ID:VU7DH0He0
モデルガンとナイフで帰宅中の女子中学生を脅し車に連れ込んだうえ、
レイプをしようと人里離れた場所まで連行している途中、
偶然現場を目撃していた付近の住民が警察に通報し、
１０数キロ追跡したうえで教頭先生を逮捕した事案が、
不起訴＆退職だからな。
この国の正義はアンバランスなのである。
440 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:41.62 ID:11Qc67If0
問題は善意と悪意の区別がつきにくいってことなんだよな
紛らわしいから規制で一律ダメってことでいいだろ
レアケースなんだしな

でも手当てした救命士は処分受けてもやったことには後悔してないと思うぞ
441 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/06/01(水) 10:28:42.20 ID:U39TA2tp0



　　　　　　　　　　　　結果オーライで　　　いーーーーーーーーんじゃね？？？？？？？？？？？


442 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:49.05 ID:3kD9fzBI0
高速道路の事故なんだから
一番緊急度が高い状態なのは明らか。
ライン確保、輸液ぐらいで懲戒とか、まったくありえない。

止血・心臓マッサージ・AED・ライン確保・気道確保までは一般人の範囲でOK
443 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:54.93 ID:jLaCa3HP0
処置はともかく注射持ち出しは駄目だろ。
444 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:28:59.84 ID:tCMpT/qv0
「人命救助を目的とした行動であっても許されない」

これが本部の公式見解なんだよな。「本来の趣旨」を忘れてる。
これだけで、まともな判断ができる連中じゃないことがよくわかる。
445 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:05.73 ID:6KSFo3KT0
自民の作った医師もどきの柔整師(医師の指示も無く医療行為の出来る）は、
どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです。
446 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:15.79 ID:3x9kuBIx0
>>428
本当、そういう呆れた構造だよな。
447 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:16.57 ID:U6JWIeQt0
俺なら救命士だということ黙ってるけどなあ
この人は別に間違っていない
448 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:31.75 ID:7Ap6fKXs0
機内にお医様はいらっしゃいませんかーなんて時代じゃなくなってきたな。
足りない器具で何とか処置しようとして死なせたら訴訟モノ。
449 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:31.88 ID:V0M1tW2s0
最低限の延命行為をやって逃げればよかったのか？
450 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:32.85 ID:TOwPSVy/0
この場合、負傷者の傷の程度によると思う。酷い怪我だが、命に関わらないなら見て見ぬ振りでOK。瀕死の状態で一刻を争う様な緊急時なら救助OK。これで、どや？
451 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:38.98 ID:LGCGCx4DO
助けてもらった人がテレビ局に飛び込めば解決すんじゃね？
452 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:44.72 ID:kMop0Oq70
>>1
・けがをした男性の腕に注射針を刺すなどの救命処置を行った
・注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だった

これはまずいけど
停職６ヶ月は厳しすぎない？てか
救命士が勤務外に人助けしちゃいけないってなんかおかしくね？

＞人命救助を目的とした行動であっても許されないこと

頭おかしくね？人命ってのは人類共通なわけだけど
外国人から見たら、どう思うだろう？この現状。
453 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:47.02 ID:vZPXtqL50
規則から逸脱した行為は、罰さないと際限が無い。
「規則違反はココまでOK」なんて決められないから。
454 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:49.43 ID:PG7j7dH20
法令が悪い
救命士には医療器具の携帯を義務付けし
非常時は医師の判断無く医療行為を行ってもよい権限を与えるべきだな

非常時に足かせがある法令がカス
455 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:51.80 ID:Tzdacl7A0
自分の領分の外で、適切でない処置を、規則の外で行った
善意のこころでやったとしても、擁護される要素がどこにあるの？
456 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:54.09 ID:KzcRWlze0
>>420
血圧下がると血管確保難しいっちゃ難しいからなー
こいつなんかそのへんのトラウマでもあったんかね
しかしアホだ
457 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:29:58.77 ID:U7buVO8K0
>>161
4年？それはどこの医学部なの？
458 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:03.34 ID:ww7JnB1p0
備品の注射針持ちだして携帯してたんでしょ。
医者でも処分されるよ。
459 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:03.61 ID:cLdCxUaAO
注射器の持ち出しだけは何か引っ掛かるな。
460 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:33.81 ID:BiVnT7vk0
>>1
スレタイに悪意を感じる
＞注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だった

【茨城】人命救助で発覚、消防本部の備品無許可持ち出しで救急救命士（５４）を停職６ヶ月の懲戒処分→依願退職

こうじゃないのか？
461 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:35.58 ID:2UoDXF/20
だめだと思う
ダメだとは思うんだが怒れない
462 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:36.64 ID:3+lgxWVVO
見殺しにしたら叩くくせに
463 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 69.7 %】 ：2011/06/01(水) 10:30:39.71 ID:Skm8g4lz0
>>1
人命救助したにもかかわらず懲戒処分を受けたというのは非常に気の毒。
痴漢や盗撮、窃盗、市民からの通報をネグって殺人事件に発展した場合は
訓告か戒告で済む方が異常。
医者の既得権益温存なんてもういらねぇ。いい加減に共産主義ヤメロ！
464 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:40.27 ID:5Ik4uYx9O
えっ嘘だろ
465 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:44.94 ID:adchI+dhO
ほんとアホくせえなこの国は
466 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:45.69 ID:oaZXrNTg0
>>1
心肺停止状態の患者の胸に蘇生薬打ち込んだでＦＡ？
467 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:46.51 ID:/glnbkVv0
>>1
規律を守らなきゃいかん。規律を・・・









でも最優先しなければならないのは人の命だ
468 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:46.53 ID:UdM9XDFI0
じゃあこれ救命士が事故現場でけが人を見殺しにした方が正義ってことだよね
469 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:48.63 ID:DCA1xciQ0
医者は処方権も手放そうとしないしね
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:49.97 ID:tWGt+/XC0
その前に、放射能ばら撒いて日本をめちゃくちゃにしている連中を逮捕しろよ。
471 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:55.28 ID:q7YDpik70
>>405
>注射針は血管確保か？　

その程度だろうね。
薬は入れてないと思う。
心臓マッサージ、気道確保程度にすればよかったのに
点滴ように注射針させる余裕あるなら危険な状態か疑問だな。
472 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:30:56.22 ID:Ek/SEhYN0
真面目に生きてバカを見る。
こんな世の中どこかおかしい。
473 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:00.10 ID:yhBI7Vaa0

　　　オレのせいじゃない体質を蔓延させる公務員。
474 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:00.26 ID:EesTfbCv0
こういうことやりたいなら、看護士や救命士じゃなくて、医者になりなさい。
それだけのこと。なれないわけじゃないでしょ。
475 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/06/01(水) 10:31:01.14 ID:U39TA2tp0
>>444


　　こんなバカどもが死にそうになったら、『自分は救急救命士ですｗ』って言ってニヤニヤしながら見物しておこうぜｗ

476 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:01.53 ID:m1WEBjO70
命＜法律
緊急性＜法律
命＜窃盗

こういう順番ですね、バカ総理の一言でひっくり返りそうな事なのだが何もしないのがスッカラ管。
477 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:04.35 ID:lErqX2Hq0
>>457
中洲産業大学あたりじゃないかな？
478 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:10.41 ID:X+OAEGEr0


でも、これぞ本物の自己犠牲の精神だと思わない？

479 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:11.14 ID:3kD9fzBI0
自分の覚せい剤用のポンプならOKとは、変な国
480 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:11.53 ID:3hUnccwf0
医師法違反

高卒救命死風情が、死ね

勘違いするなよ、運び屋
481 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:13.93 ID:U7buVO8K0
>>32
同意です。医師免許を無くして誰でも手術出来るように法改正すべきだと思います。
大事なのは治そうという気持ちなんですから。
482 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:19.27 ID:jZuKgo0W0
>注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。

ここだけは当たり前の規則だな
ヤク注射するために持ってたのか？
483 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:19.25 ID:ItigmvDL0
注射針を持ち出してたってのがやっぱ問題だろうなぁ
484 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:23.82 ID:8MzSO+VB0
つまり>>3-4
485 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:33.63 ID:MU83rCHY0
せめて注射針を持ち出してなかったら擁護出来るんだけどな。
そりゃだめだ。
486 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:39.41 ID:lUeZYZe20
救命処置だけで処分したならあれだけど
注射器はさすがにやばいわ。その上薬はどうしたのということになる。

>>161
ダウトｗすぎるｗ
487 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:45.46 ID:kMop0Oq70
>>469
看護師や薬剤師でも、一定の条件つけて
処方できるようにすれば良いのにね
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 10:31:47.31 ID:CsAJVTJb0
こんな善意の人を処分するなら
原発敷地では５ｍ㏜だと国に通報する義務があるのに
福島の校庭の片隅の汚染土が５〜６ｍ㏜を知ってて放置する文科省はどうなんだ
489 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:51.22 ID:FtOnK6hU0
微妙なところだな
490 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:31:58.16 ID:wG3F3/m90
大体医師の指示を受けるなんて携帯で電話一本なんだから
それすらやらなかったのはなんかおかしい
491 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:04.00 ID:K+eXpKVIO
結果として人助けになったけど、何かあるかも程度の認識で職場の注射器勝手に
持ち出して携帯してたらそりゃ処罰されるだろ…。
平常時に職務質問でもされたら一発アウトだぞ、注射器なんて。
492 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:04.38 ID:jhl5kKLO0
法律は文書化されたものだけではありません。
あくまでも文書化されたものは原則だけです。
特殊な場合や、やむをえない場合は原則は適用されません。
したがって、処分は法律違反だ。
493 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:11.98 ID:3x9kuBIx0
>>474
医師不足はなぜ起こってると思う？
494 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:14.24 ID:4huUg+t50
備品の持ち出しは窃盗。
泥棒やっちゃいかんだろう。
495 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:16.40 ID:cGVyJ+7e0
注射刺すって何で刺したんだろ？何か薬品も持ち出してたのか？
496 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:22.79 ID:QOxuhmvKO
法律は社会の為にある。この人は可哀想だがしかたがない。
これを許すと悪意を持った事象まで正当化できてしまう。
497 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:26.27 ID:KzcRWlze0
>>468
素手でできることしかすんなってこと
見殺しとは言わん
しかも普通は注射針は持ち歩かんよ
498 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:33.24 ID:Y3+i8PCt0
>>454
本当だよな
医師の判断なく治療行為をして全責任もとれるようにしないと救命士もやってらんないよな
499 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:34.06 ID:AIFq5uRI0
>>47
この線だと信じたいニュースだな。
そうでないなら大岡裁きが下るケースだろこれ。
500 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:42.78 ID:+DJ7xZIk0
>>453
感やら鳩山やら前原やらが放免状態で
未だに議員様でいる時点でそういう言葉に重みがないのよね、もうこの国。
あのゴミクズどももちゃんと逮捕とか公民権停止とかやってれば
皆違反してるし、仕方ないね。で一応は納得するだろうけどさ
キチガイ犯罪者は放置でちょっとした違反者逮捕とかやってりゃ
そら、文句のひとつもでてこようて。
501 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:44.43 ID:uIQj6hUaO
人を助けて何が悪い
人を死に追い込む某総理に比べたら神じゃないか
俺は一般市民だが、応急処置能力があっても人は助けない
助かったら医者の権力者に駆除されそうだ
502 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:45.00 ID:IgX99rJP0
退職することないのに
503 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:47.40 ID:lfCQnz6H0
備品持ち出しがなぁ。
何のために持ってたんだか・・・

警察官が非番の日に拳銃持ち出してて、
銀行強盗の現場に居て発砲して逮捕したようなもの。

褒めていいのかどうか・・・
504 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:48.08 ID:Gc2X/eR/0
>>420
まっ、薬事法違反は、どこの条項でっか？
医師法違反の方が強いと思うが？
505 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:51.32 ID:8TeH+cUs0
>>368
加えて、
勤務時間外には禁じられている医療行為の実施
その医療行為については医師の指示を得なければならないのに無視

今回は、たまたま、いい結果になったからよかったものの、
だめだめ過ぎだろ・・・
506 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:32:54.20 ID:VEADzQV50
医師だって勤務している病院の備品を持ち出せば問題になる。
心マやAEDは誰でも（無資格者が）やっても問題はない。
507 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:11.74 ID:r8sTTT0h0
医師会が医療をかこってるから

国民の命を人質に取ってるようなもんだからな

医師会、マスゴミ、経団連は既得利権すぎる
508 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:12.47 ID:7qyfCizl0
>>482
悪用しようとして盗んでたら事故も無視するよ。
509 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:13.67 ID:7kQDBWko0
命の危険が迫ってる場合の緊急避難は認められてるはずだが？
510 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:18.99 ID:GcUrPShh0
>>11
一般人なら処罰されないんだな
緊急医療行為と認められるから…
昔なんて、昆虫標本キットにふつうに注射針ついてたしさ
511 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:19.49 ID:jSBjKpv7O
規則規則ってそんなもんにがんじがらめにされてたら、人を助けることもできない。
あの震災でいったいなにを学んだのか、少しは温情ある処分があってもいいと思うんだけどね。
512 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:21.92 ID:uTCOyy810
>>468
そうなるわな…(´･ω･`)
513 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:34.62 ID:Z+0XnMpZ0
点滴針留置したんだろ
いつもの仕事でやるならおｋだろうけど
個人的にやっても意味無いぞ
単なる勇み足であって
業務知識が有害に作用しているのだから
褒められた事ではない
514 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:40.16 ID:uUjrb5gp0
ジャックなら、自分で注射できるのに。
515 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:45.48 ID:c9oBtrTn0
無報酬で、技術があるライン採って・・・懲戒か・・・悪法も法か
516 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:33:59.71 ID:GopAQELU0
命を救って人生捨てる
517 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:04.19 ID:Om5Ms9Z60
まあ、目の前で一般市民が大量虐殺されていて、必死に助けを求めていても
「許可がないので」ってそのまま見殺しするのが日本の公務員だからな
518 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:16.93 ID:8JebbMaa0
表彰するべき
519 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:27.55 ID:WYtcE2iL0
消毒が十分じゃない注射だったからとかそういう理由で
肝炎なりなんなりの感染症にかかってたら、ここにいる擁護派はどういう反応するんだろうね
520 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:33.29 ID:SJ2LQW7iO
それじゃ進藤先生や小島先生は免停しまくりじゃなイカ
521 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:33.70 ID:I60x4IEO0
２４なら間違いなく大統領免責がもらえる
522 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:33.85 ID:8y/JI2uL0
>>503
震災があったからって書いてあるだろ
523 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:37.50 ID:yhBI7Vaa0
勤務時間外でも救命処置できるようにすればいいだろ。

勤務時間外の医者はなんで医療行為ができるんだよ。
524 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:38.26 ID:Rf32ZjTnO
辞めちゃったけど
停職処分６か月で妥当だろうよ
525 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:45.71 ID:Z7pGdnTCO
これはなんとも言えんな

526 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:51.21 ID:ooRooU+70
医師きどりなんでしょうが、こういい奴が役に立つ

私はドクターコールは絶対　手をあげません
527 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:51.68 ID:Y3+i8PCt0
>>487
条件と責任も一緒につけないとね
528 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:57.13 ID:jrF+gX7i0
勤務時間外に注射針持って歩いてるって絶対なんか他の理由があるだろ。
危なすぎるぞ、こいつは。
529 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:34:58.29 ID:3kD9fzBI0
医師だって、高速道路の事故を見たら
速攻アクセル踏んで逃げ出すところなのに
普段から用意していた道具を使って助けたんだから立派な行為

こんなくだらないことを罰する国は間違い
530 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:01.89 ID:CGD79t6p0
人命を助けて処分される国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:05.87 ID:p6Bg5cy00
>>419

>>1
>注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
>　　と話しているということです。
532 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:10.93 ID:KiQ6UpJjP
この中に救命士叩いてるお医者様はいらっしゃいませんかー？

いるよね、きっと。
533 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:11.98 ID:KKff6VpX0
ミンスに寝返った医師会最強てか
534 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:30.93 ID:d+2+7csd0
>>474
だよな
ヒーロー気取りたかったら、医師国家試験に受かってからやれよって話
535 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:38.59 ID:3xSF9h5L0
医療って人を助けるために存在してるのかと思っていたぜ
536 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:45.75 ID:fFmEdxwTO
注射針はイカンわw
あー、でも看護師の嫁が昔自分の足とかに練習でうったとか言ってたから、結構持ち出せてしまえるものなのかな。
537 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:47.93 ID:Kc/s1Bj20
スレタイしか読まない情弱が多すぎ
こんな奴らが普段他人を情弱扱いしてるのかと思うとマジで笑えるわ
538 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:48.11 ID:tbNt9xAM0
>>517
内容をきちんと理解できて無いだろ？ｗ
539 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:55.73 ID:Gc2X/eR/0
しかし、カスばかりだな
540 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:55.52 ID:gJRxwyu30
ｗｗｗｗわらたｗｗｗｗ処置したらｗｗｗ懲戒ｗｗｗｗええ
541 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:35:59.61 ID:OxeZ47FC0
医療用の備品持ち出しはまずかったな
どこでもその会社の専門器具を持ち出したらまずいだろう
542 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:05.25 ID:oH3f3yDB0
医者は自由競争でもなく完全に業界の厚い壁に守られているだけなのに。

歯科医や一定の年数を経た救急救命士に、
町医者くらいの資格を開放すればいいのに、絶対にやらない。
543 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:14.12 ID:GopAQELU0
たぶん救助だけなら口頭注意くらいで済んでたんだろうけど
備品横領してたのがまずかったな
544 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:14.92 ID:GcUrPShh0
>>517
ああ、亡命してきた北朝鮮人を、官憲に大使館の中まで入り込まれて連れて行かれた事件あったような
545 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:21.49 ID:cGVyJ+7e0
>>510
そもそも一般人が注射刺さないだろｗｗｗ
防腐剤でも注入するのかよｗｗｗ
546 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:24.49 ID:Kw4cSoI40
ヘパリンロックをした、ってだけで何も救命にはつながってないただの自己満だろう。最近は注射した後痺れが残った、なんて訴訟多発してるから、気をつけた方がいいよね。
547 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:25.69 ID:JvqkQFyZO
バカな国になったもんだ
548 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/06/01(水) 10:36:32.65 ID:U39TA2tp0






　　　　　人の命よりルールが大事　　　ルールで死人が生き返るなら、是氏俺の前でやってみてくれ


549 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:33.51 ID:2gKhIdBH0
>>501
きみが怪我人だったとしたら、どう思う？
550 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:55.43 ID:RUudP0ti0
これは法律的に処分しないとマズいケース。
心情的にはかわいそうだけど。
551 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:36:56.57 ID:gvwjud/m0
事故に遭った人は助かったの？
552 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:15.52 ID:3t6s4Nrt0
これは悪法だな
553 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:33.81 ID:2Qz4SYR/0
世の中は無道だ
この人は正しい事をしたのに

無道な世の中
苦しみたくないと思ったら、あまり働かないことだ
554 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:37.31 ID:JrdkSkSb0
＞「人命救助を目的とした行動であっても許されないこと」

ガンジーの七つの大罪思い出した。
人命救助が優先でない時点で
この国終わってんな。
555 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:42.14 ID:3kD9fzBI0
お前が事故にあって死にそうな当事者だったら
法律だからと見守るだけの野次馬に取り囲まれるのと
非番の救急士が職をとして点滴さしてくれるのと
どっちがいい？

俺は救急士が助けてくれるほう
556 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:42.14 ID:Y3+i8PCt0
>>532
医者なら全員叩きじゃないか？
というよりもこの救命士の行為を賞賛してるほうが危ないだろ
助けようという心さえあれば結果殺してもOKと言ってるようなもんだぜ？
557 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:47.47 ID:U7buVO8K0
>>507
同意。そもそも原発を推進したのも医師会だし、民主党政権を誕生させたのも医師会。
創価学会や経団連を越える権力を持つに至った医師会を解散に追い込むべきだ。
558 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:57.64 ID:RwqBxIt30
ヒーローになりきれなかったか・・・
559 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:37:57.77 ID:d+2+7csd0
>>535
医療を行う資格があるのは医者だけです

勘違い一般人が注射器を弄ぶ世の中になったら危険でしょう
560 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:38:06.74 ID:yfWv95bAO
>>87
情弱？
注射器なんかネットで買えるわ。
561 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:38:07.03 ID:QcDx0yW4O
民主党は本当に日本人を見殺しにする
562 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:38:26.36 ID:tbNt9xAM0
>>530
助けた部分が処罰されたわけじゃないだろｗ
563 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:38:26.85 ID:zUxUzAz60
ＪＡＰざまあ

決まり破りは重罪
564 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:38:31.08 ID:tCMpT/qv0
「注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた」
これは「法令によって禁じられた」という意味だな。
職場で上司から禁じられた、とは限らない。
ここに不当に重く見える処分のキモがある。
565 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:05.03 ID:+ihf5eVz0
この程度で依願退職しなければならないなんて、あとはお察しくださいって話なんじゃないの？
566 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:08.61 ID:cS+0puYxO
>>456
まぁ血圧下がってラインとりにくくなるのは嬉しくないけど、
そこまで緊急事態なら、医者的にはさくっと中心静脈とればいい話だからなぁ…

この『注射針』で確保したラインを何の薬液でどのように維持したかで、医療関係者からの評価は大きく変わるだろうね
567 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:21.55 ID:85Ehc/GB0
確かに人命救助は必要だけど、余計なことして死んだら責任とれるのかと
568 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:50.81 ID:yXH0U+SRO
行為は判るけど備品勝手に持ち出し歩いてたのは駄目だろう。

自衛隊員が危険だから銃持ち出してました。発砲して始末しました。って事だぞ
569 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:53.88 ID:wG3F3/m90
人命救助のためといえば何でも無罪かよｗｗ
570 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:57.80 ID:mdCfew2sP
別にこのおっさんが処置しなくとも救急車の中で出来る処置だから大きなお世話だよ。
止血なら重要だけど。これはしても構わない
571 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:39:58.55 ID:ZjCcT6cK0
備品の持ち出しと注射がなければ擁護できるんだが処罰はしかたない
にしても罰は重すぎたんじゃないかと思う
572 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:07.73 ID:eDXKyWaK0
＞注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするためだった」
ってことだから緊急性もあまり見受けられないな。
573 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:11.19 ID:9moEGSz70
救命処置そのものは緊急避難と考えれば同情の余地があるけど、
備品の持ち出し(それも注射器)に緊急性も同情の余地もない。
574 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:14.60 ID:yxFHAm7Q0
薬剤なにぶちこんだかもわからず

「よくやった」

とか言える馬鹿はなんなの？
575 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:21.62 ID:8y/JI2uL0
>>568
それは全然違う
共通項が持ち出し禁止の備品ってことしかない
576 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:35.76 ID:UNWSF0U/0
>>560
足が付くだろ
おまえの方がよっぽど情弱だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:35.97 ID:qQYtJcI60
事故は見て見ぬ振りが一番いいってこと？
578 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:40.67 ID:gvwjud/m0
で、この事故の人は死んだの？
579 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:46.38 ID:I60x4IEO0
>>567
自分のやれる範囲ぐらいわきまえてたでしょ
それを職にしてる訳だしさ
580 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:47.25 ID:Bt1arFcWO
目の前に苦しんでいる人がいて、自分に出来る事があるなら助けようとするのが人道ではないのか




DQNなら素通りするけど…
581 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:40:54.15 ID:8u54bqvI0
椎茸先生！
582 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:05.79 ID:hClUPrrTP
救命救急士とか中途半端な仕事してっからこうなるんだよ
俺のように早稲田の医学部ちゃんと卒業したエリートがこの場に居合わせたらこんなことにはならなかった
583 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:12.35 ID:7PUZbAUsO
人の命より、法律を守りましょう！
584 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:21.30 ID:+gfkCX2m0
阿呆すぎだろ
もう駄目だ
日本は
585 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:20.82 ID:3xSF9h5L0
>>559
俺にレスしたってことは医療は人を助けるものでは無い事に賛同してんだよなｗ
586 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:34.60 ID:8y/JI2uL0
>>582
何もせず放置だろ
587 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:38.18 ID:ulILuYIKO
>>60
バカだなお前…
588 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:42.26 ID:Z+0XnMpZ0
震災で医者も救急車も来ねえ
備品もねえって状況なら
持ち出したもの使ってもやむを得ずで済んだかもしれんが

ただの事故だし必要性がないのだから
張り切り過ぎちゃったな
うかつだから処分もやむなし
589 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:47.29 ID:Cjp7/UFi0
注射針刺さなきゃ助からなかったとかでもないんだろ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 10:41:48.06 ID:Lgycq4Sg0

人命救助したんだから、罰をちゃらにしてやれよ！
591 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:41:58.63 ID:kMop0Oq70
>>527
責任に見合う報酬もだね。
でも保安院みたいに、高給取っていながら
責任は取らない仕事もしてない連中も居るしなあ

世の中間違ってるよ
592 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:04.33 ID:wG3F3/m90
>>577
お前が医者じゃないなら通報するだけにするべき
なんかしようと思っても震災時の素人ボランティアみたいなもん
593 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:04.30 ID:hYJ3UBlt0
注射器持ち歩きが無ければなあ
594 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:05.96 ID:JLgmISrH0
注射器。先の地震とかあって、もしもの時のためにと思って持ち帰ったのかな？
595 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:08.37 ID:nVRTsdqo0
つまり、いつでも救命活動できるように備品持たせてOKな制度にするべきだな
596 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:16.40 ID:zvEHV0Hs0
仁に影響されたんだな　わかるぞ
597 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:16.77 ID:XWLrwiM+0
医療器具持ち出したのはちょっと問題あるけど、
もうちょっと寛大な処分でも良かったんじゃないかなあ？

医療の現場ってその場の判断と緊急性があるし、
緊急時は暗黙の了解で准看護婦が注射打ったり、
正看護婦がメス持ったりすることあるでしょ。
598 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:28.41 ID:2+FpQX7j0
注射は痛い
599 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:36.41 ID:85Ehc/GB0
結果的に正しいことでも後でバカが事故とか起こさないために処罰は仕方ない
600 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:37.13 ID:GopAQELU0
備品を横領したら普通は逮捕だわなー
立件されないだけましだったな
601 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:38.97 ID:uUIYvF9qO
人命＞規則
倫理的には問題あったかもしらんが人として命を救いたいという想いは間違いじゃないよな
当然見て見ぬふりだって出来たわけだがそうはしなかった・・・・・
そして患者にとっては命の恩人だろう
心情的には責められない
602 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:40.45 ID:uUjrb5gp0
>注射をしたのは、搬送先の病院ですぐに手当てを受けられるようにするため

結局、死にかけてたから、エピネフリンとかじゃなく
点滴用の針を刺しただけってオチ？

意味がわからんぞｗｗｗ
603 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:42:48.78 ID:tCMpT/qv0
「備品を勝手に持ち出した」「備品を無断で持ち出した」
とソースに書いてないことを論拠にしてこの救命士を批判するのは
明白にまちがい。わざとやってるだろ？
604 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:01.38 ID:OfPeFQUm0
備品持出と使用がなければ、一般人＋救命士の技量で対応したなら、賞賛される行為だ
到着した救急車に万一救命士が乗ってなけりゃ、現場で日頃の実力を発揮しても、ここまで重い処分はなかったろう

非番の日は薬局の救急キットで対応するのがプロの心がけだ
日本の救急箱は優秀なんだぞ w
605 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:06.01 ID:3kD9fzBI0
たしかに民主政権になってから、そんな感じだな。

福島の子供の命より、東京電力を守りましょう！
高速事故で死にそうな人の命より、法律を守りましょう！
正しいことを言った人は、懲戒免職で
606 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:10.89 ID:VRX/BpU/0
日本が先進国って嘘っぱちだな
607 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:11.29 ID:/glnbkVv0
停職六か月は自分で辞めてくれという事と同じで？
608 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:15.91 ID:Y3+i8PCt0
>>579
権限も責任も何もないのに適当なことやってるから問題になってるわけで
609 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:16.60 ID:mdCfew2sP
>>582
早稲田って医学部出来たの？
610 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:22.06 ID:/MHspOcR0
これは気の毒だ…無論救命救急士が。

医療現場は昔も今も地獄なんだが、救命救急士としては医師がいない、
一方目の前には助けが必要。

法にしたがって見殺しにするか、緊急措置ということで最善を尽くすか。
後者を選んで罰せられる。

医師も全然たりないがそのうち、救命救急士になる人もいなくなるぞ。

現場を軽視しすぎなのは日本の悪伝統だがこのままでは世界最悪の評価を
受けるぞ。
611 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:23.18 ID:wV4FnxJ20
勝手な処置だと，
逆に，こんななんちゃってIVラインの所為で，
取るところ無くなったじゃねぇかよ！

ってな事の方があり得るんじゃないの？


それに，ちょっと前に，現場の処置済みの方が，
何もしないで運んだのより，
究明率が低いてｔなデーだがアメリカで出てたと思うが．
612 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:38.26 ID:tbNt9xAM0
>>603
>また、注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品だったということです。
613 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:45.08 ID:ZWglgY1kO
>>560
ネットで買ったならまだいい
消防の備品は公費で購入してる
614 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:51.79 ID:1TJPnJzt0
勤務外、つまり一般人は救命措置をするなと？
道交法に矛盾してるな

備品持ち出しはアレだけど
615 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:43:57.46 ID:7qyfCizl0
「備品持ち出しで停職」の部分も読んでみんなレスしてるんじゃないかな？
持ち出しはいけないけど停職６ヶ月は重すぎる。
これが悪用されていたならもっと重くてもいいけどこの人は人助けに使ってる。
悪用してる人なら事故の処置なんかに使ったらバレるから無視するだろうし
この人はきっと言い分通りの理由で持ち歩いてたんだよ。
停職一週間で充分だよ。
616 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:08.96 ID:MSArRNnh0
例えば、目の前に事故で瀕死の人が横たわっていて、救命出来る医療キットを片手に持っているのにただじっと見てるだけ。その家族が、『どうか助けて下さい』と懇願された時、『関係ない。どうでもいい』と言って救命士はその場を去って行った。
これはこれで袋叩きだよな！
617 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:14.31 ID:eDXKyWaK0
これをおｋってことにして、もしアマチュアに近い救急救命士に「ん？間違えたかな？」ってなことやられると困るわ。
618 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:14.43 ID:DCA1xciQ0
看護師だって中卒でもなれるのに
看護師も注射打てるじゃんｗ
619 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:19.20 ID:gvwjud/m0
なんか肝心なことがどこにも報じられてないし
620 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:21.11 ID:oWri/4t20
医師会は権力持ってるからな。署名運動しても無駄だよ
出過ぎたマネをした救命救急士なんて切るよ

一番マヌケなのは医者=勝ち組でもないのに
このおっさんを正論主義(笑)で批判してる君たち
621 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:42.34 ID:Xk88navS0
勤務中じゃないのに何やってんのさ
給料出ないんだし見なかったことにして通り過ぎりゃいいものを
頑張りすぎちゃって仕事クビになってりゃ世話ないわ
622 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:48.92 ID:GopAQELU0
>>575
いや、かなり的を射てると思うが
623 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:53.02 ID:Y3+i8PCt0
>>591
公務員最強ｗ
624 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:44:57.31 ID:JrdkSkSb0
おまえらだって女子高生が倒れていたら
自分の注射器で何とかするだろ。
つまりそういうことだ。
625 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:04.53 ID:lfA2+0QT0
備品を勝手に持ち出してたら、そりゃもう、言い訳なんて聞かないだろう？横領じゃん
626 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:08.45 ID:QizZ/0BU0
>>108
近所の喫茶店の主人が、客待ちタクシーに出前＆コーヒー売り歩いて御用になる国だからな
庶民が自分の発想で小金得るのをとことん阻害してる。
627 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:11.37 ID:U7buVO8K0
>>582
フランスに渡米してから大口叩くんだな
628 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:16.14 ID:3kD9fzBI0
「病院の儲け」の部分に食い込んだから負け。

いやな国
629 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:17.20 ID:zx/1KhEP0
酷いな。
日本は狂ってる。
人の命よりつまらん意地が大事。
これを機に人助けをする人が激減するだろう。
仕方ない。
日本の法が人助けをするなと言っているんだから。

630 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:18.81 ID:dXtPJSYRO
正義感はあるのはいいけど名乗り出なければ救急救命士であることは事故現場の誰も知らなかったわけで。
631 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:20.92 ID://zykY8RO
まあ、何があっても見殺しがベストだな。
一応、通報はするが、何もせず見殺し。

文句言われても、法にのっとれば、罪悪感なし。
632 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:27.10 ID:HaD4tWi90

利権だな
633 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:33.35 ID:uUjrb5gp0
>>624
それは備品じゃないだろｗ
634 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:33.62 ID:wG3F3/m90
素人震災ボランティア：人命救助のためなのに来られたら迷惑とはなにごとだ！！
635 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:38.20 ID:M4dXpp2R0
だからさーお前らそもそもの原因ってものをよく考えれよ
なんで注射針が持ち出し禁止になってるかってことさ

注射針だの注射器だの、医療以外で使う連中が沢山いるからだろ
薬物中毒になるやつとか
そんな奴らが後を絶たないから、持ち出し禁止になってるんだよ

そもそも医療従事者とか救命士とかが、いざという時のために備えておくことは
ごく自然だしアタリマエのことだろ
ましてや使命感や責任感のある奴だったらなおさらのこと
そんなまともな人間が、しかも実際に人命救助を行った人間が罰せられるということは、
罰せられる世の中がやっぱりおかしいんだよ
なんでこんな世の中になったのか、そりゃ前述の薬物使用するバカのせい
あるいは他人に無理やり変なモノを打つヤクザなヤツのせい

法律で禁止されてるからしょうがないということは判るが、
今のお前らだったら、人を殺すのはなぜ悪いのか、
それは法律で禁止されているからだ、と、言い出しかねない人間になるぞ
もうちょっと本質をみろよ
636 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:51.86 ID:abdxqzR30
違反だから、クビになりたくないから、と見捨てる人が得して
とにかく助けるんだと他人のためを思う人が損するのか
637 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:56.07 ID:d+2+7csd0
>>596
そういうところだろうね
テレビドラマとか震災の影響で、自分がヒーローになれると
肥大化してしまった人格障害者といったところ

分をいうものを弁えない性格で、今回以外にも
いろいろと問題を起こしていた人物だったんだろう
638 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:45:56.56 ID:NNXnCFXK0
備品を持ち出してたのはダメな気がするな

しかし、処分→退職っていう流れが逆らい難い仕組みであるのならば、これは意味のある処分とは思えない
やったことと罰が釣り合ってるのかどうか
639 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:46:05.45 ID:0zOusYmH0
不条理かも知らんが依願退職せんでも…頭に血が上りやすいタイプなのかね？
640 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:46:05.77 ID:tbNt9xAM0
>>614
救命したのが問題じゃねーよｗ
641 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:46:06.75 ID:H3aNAGYni
>>331
出来る範囲で救急処置をしろって書いてるだろ？
文盲は、口だすなよ。
642 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:46:11.14 ID:d9Lf2MlA0
医療器具を盗み出して個人所時してたのは
どんな理由でも弁明できんな

医師指示なしの救命処置だけだったらヒーロー化されてたかもだがな
643 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:46:11.41 ID:cS+0puYxO
>>546
ほぼ同意。
ただ、そもそも消防署や救急車に、ヘパリンて常備されてるのかなあ…という素朴な疑問もある。
644 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:46:51.62 ID:6KSFo3KT0
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／　昔、救命士と言う資格を作る時に、問題に成ったのは、医療過誤で死亡した時に、誰が責任を取るかと言う事で、
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　　 弁護士団体は医師は取りぱぐれが無いので、指示した医師が責任を取る事を主張して、救命学会ともめた事が有る
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼　のです。看護師が医療してもトラブったら、医師に責任転嫁するかも知れないので、医者が嫌がるのです！
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
645 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:01.33 ID:DCA1xciQ0
獣医だって人間の怪我に対応できると思うんだよ
でも現場に居合わせてその命を助けたら獣医生命は終わりなんだろうな
なんか釈然としない
646 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:16.73 ID:q7YDpik70
注射針持ち出すなら
AEDを自分で買って心臓蘇生する準備したらいいのに
注射針刺すくらいだからたぶん心配停止になるほどでもないと思がね。ww
647 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:18.41 ID:QizZ/0BU0
>>616
これはあれだな
助ける＞属性ライトーカオス
助けない＞属性ダークーロウ

法と人道が分離してる良い例
648 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:22.27 ID:q63zqK4k0
田舎の夜間救急なんてペーペーがバイトでやってるしな
649 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:38.21 ID:sSfV9NkA0
さすがに注射器無断で持ち出しは処分されても仕方ないだろ・
悪用だって可能なんだし管理はきっちりして欲しい
650 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:38.74 ID:I60x4IEO0
>>608
じゃあさ、自分が事故にあって怪我してて、
目の前の救急士さんが「手当てしましょう｣って言ってくれたらどーする？
俺はわざわざ名乗りでてくれたその人を信じるよ

適当な奴は見て見ぬ振りをするんじゃないの？
651 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:47:55.91 ID:mdCfew2sP
>>643
ノルヘパリンは積んでいないでしょ。
652 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:00.15 ID:MELpW5sS0
まぁ規則上、処分は仕方ないとしてなんだよ停職6ヶ月って・・・
上司ともども訓告と減俸1/12を3ヶ月くらいで済ませろよ。

そして救命救急士の資格を持つ人間は救命キットの持ち出しを許可し、
人命に関わる緊急事態なら医療行為を許可できるよう法改正しろよ。
653 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:20.90 ID:85Ehc/GB0
普通に一般人としてできることやれば問題なかったんだろうし
その程度でも意味がなかったとまでは言えないような気がするが
654 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:22.95 ID:3kD9fzBI0
救急事故のグロを見ても冷静に対処できるのは
素人ではありえない
655 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:23.98 ID:tCMpT/qv0
>>612
「法令の規定で禁止されてる」と書いてあるにすぎない
この救命士が「勝手に」「無断で」「独断で」救命のための備品を
携行していたかどうか、不明なんだよ
656 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:25.24 ID:Y3+i8PCt0
>>637
大沢たかおは医者だろｗ
657 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:32.86 ID:+BMh8sWK0
備品持ち出しがダメなんだろ
停職６か月で済んだのにやめたつーことは本人に問題があるかもな
658 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:37.13 ID:tbNt9xAM0
>>650
だから助けた事が問題の根本じゃないだろｗ
659 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:48:38.02 ID:QypzfZa60
この処分を批判している連中って、医療行為のリスクがまったくわかっていない馬鹿どもだな。
注射や手術をすれば治って当たり前、その当たり前の行為を禁止するのはおかしいと
極めて単純に考えている。無知蒙昧な輩だ。
医療行為ってのは、それを行ったことによって、どういう結果が生じるか
決まっているわけではない。
改善することもあれば、逆に悪化することもある。
だから、最悪の場合にどうなるかを把握している専門家が行うのでなければ、
極めて危険な加害行為に容易に転化する。
無資格者が医療行為を行うことがいかに危険なことかくらい理解しろよ、馬鹿ども。
660 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:49:12.44 ID:dlEv9IJJ0
この人に関してはまた現場に戻って欲しいな
でも、物凄く難しい問題だけどね。
この人の救済と、注射器は無理だろうけど他に何が持っていても大丈夫なのか、法律を考え直した方がいいな。
661 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:49:27.07 ID:zvEHV0Hs0
>>637
それあるね　仁以外にも日本人って救急物とか医療物ドラマ好きだしね
662 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:49:49.04 ID:Rq8HxHQS0
>>14
後始末も全部やってくれたら文句言わないよ。
無茶されて放り投げられても困る。
助産院と産科の関係も一緒。
663 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:49:51.84 ID:Y3+i8PCt0
>>650
何で見捨てるんだよｗ
救急車呼べよｗ

手当てじゃなくて針刺してんだぞ？
664 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:01.43 ID:mH3DuQIQ0
今後はもうないからわ
665 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:08.99 ID:DCA1xciQ0
リスクと責めを負ってでも人を救った人を素晴らしいと俺は思うj
666 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:26.57 ID:Kc/s1Bj20
>>655
許可受けてて持ち出してるならそれは業務内って言うんだよボケ
667 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:29.85 ID:SQTCHzzF0
茨城の役人は放射能性仙谷病だな
668 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:38.55 ID:7qyfCizl0
>>635
それを踏まえた上で
停職処分
依願退職
報道
嘆願書
復帰
が理想的。
もしかしてすでにその流れに乗っかってたりして。
いい流れだからこのままいってほしい。
669 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:38.56 ID:BbM86UDl0
医者だって病院の器具や薬品勝手に持ち出して使ったら犯罪だろ
670 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:39.49 ID:e16DlqrI0
これ、業務上横領じゃん
クビになってもおかしくないところを依願退職にさせてもらってよかったな
671 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:44.16 ID:GopAQELU0
>>624
男は「医療行為だった」などと供述しており・・・
672 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:45.73 ID:3kD9fzBI0
ラインさえ確保してあれば
病院到着時に心停止しそうになっていても
ただちに薬が入れられる

1秒を争う現場では、「針がさしてある」だけで助かる命もあるさ
673 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:48.57 ID:JFiXxDqtO
公務員の停職６ヵ月は「テメエで辞めろってことだよ言わせんな恥ずかしい」ってことだというのは本当なのか
674 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:50:50.99 ID:EU4/p1jL0
これで患者が死亡した場合誰が責任取れる？
675 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:00.88 ID:QizZ/0BU0
>>659
この人は仕事が救命活動のプロだろ
眼科や精神科の医師より多分場数踏んでる分、怪我に適切に対処出来てるんじゃね。
あれだよ、医師じゃないから仕事時間以外は人を救ったら罰せられるんだよ
妙な法律だよな。
676 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:06.72 ID:85Ehc/GB0
結果的に死なせなければおｋ見たいな考え方の人間を生み出さないためにも必要な処分

現場的にはもしかしたら助かったって思ってる人もいるかもしれないけど
677 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:12.45 ID:tbNt9xAM0
>>655
あなたが書いてる上司が許可って妄想？ｗ
それこそその可能性が有るような事は一切ソースにかかれて無い内容を論拠にして擁護するの？ｗ

そもそも法令で禁止されているので仮に上司が許可を出してもそれ自体が法令に反するので無断持ち出しです。
678 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:31.53 ID:pyA0p3M5O
>>639
停職ってのは事実上の退職勧告だからね
昔なら諭旨免職ってのがあったが法令に無いから廃止になった
679 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:33.26 ID:I60x4IEO0
>>650
助けた事が最重要なんだよな
この救命士が助けなければ持ち出しも発覚してない訳だしｗ
680 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:40.26 ID:bf0OwjXp0
何とかならないのか！？

処分撤回で復職させろよ！！

こんな不合理な、くだらない事がまかり通っていたら、
国がまわっていかなくなる。
現状この国を蝕んでいるお役人主義、クソくらえ！
みんなで抗議だ！！
681 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:51:53.26 ID:P1lNSoImP
医者になるには金かかるしね・・・
682 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:14.07 ID:Z+0XnMpZ0
勝手に出てきて指示も無く注射したらいかんだろ
それのおかげで助かったわけでもなさそうだし

いくらプロでも盗品で余計な処置して
どや顔されてもありがた迷惑だし
バレりゃ処分もされるだろ
683 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:15.50 ID:q1WGhHN10
助けられた人は、実はすごい人で、

今度は、救命士さんが、助けられました

だといいな
684 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:21.17 ID:EwX1GJ0K0
>>659
お前やお前の身内が大怪我してそのへんの素人に滅茶苦茶な処置されて
取り返しの付かない結果になっても笑って許してやれよって事なのにな
まあこの人は知識があったから良かったけどな
685 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:23.25 ID:AMuTlci20
どうみても医師法違反です
686 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:25.38 ID:oWri/4t20
医者がコイツ批判するのは当然。
でも一般人がコイツ批判するのはマヌケ以外の何者でもない

備品の注射器を持ち出した、という明らかな落ち度があったとしても、
そんなことも分からない馬鹿の"フリ"をしてこの救命救急士を擁護すべきなんだよ
687 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:28.29 ID:fVhv1F8E0
中国が侵略するような緊急事態でも自衛隊は法律の範囲内で国民を守れば十分
と考える奴多いんだな
688 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:28.71 ID:U7buVO8K0
>>659
おいおい、熱くなるなよ。
大多数が田舎の中学生レベルなんだぞ。
689 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:35.75 ID:dxa9cpZq0
注射があかんかったんかな
690 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:48.50 ID:mdCfew2sP
>>672
搬送途中に出来ることを、このおっさんがする意味はないよ。
691 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:52:56.95 ID:tHd2UQiG0
>>294 能力的にできる範囲と、法令的にできる範囲が乖離してる場合に辛いな
692 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:53:03.69 ID:wG3F3/m90
>>672
普通救急車の中で救急救命士が医者の指示を受けつつやるんじゃないの？
693 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:53:17.16 ID:cS+0puYxO
>>602
普通、医療関係者なら、そこで失笑するところなんですけどね
素人目には英雄的行為に見えるみたいですね
694 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:53:39.72 ID:MgtlpBcm0
>>14
だが、それなりの担保する知識や経験もないわけだから、仕方ないんじゃないの？

>>8
極一塊の看護師とかなら処置は可能だろうな　でも、一般化は無理

救命救急士ってそこまでレベル高くないぞ　・・・　たんに一連の業務をこなしてるだけ！
その業務である、プレホスピタルケアも、一定期間で変わるし・・・
695 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:53:48.23 ID:6KSFo3KT0
　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　医療裁判と言うのが、相手が払えると言うのが条件、だから弁護士は医師を訴えるのですよ。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
696 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:53:48.35 ID:85Ehc/GB0
こういう医療関係って割り切れない人は辞めた方がいい職業なんだろうな
697 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:02.75 ID:d9Lf2MlA0
>>652　>>675
今回は持ち出しなんて好意的に書いてるがｗ
盗み出して携行してたと書くべきなんだよね

自衛官が銃器を盗み出して携行してて
強盗犯に出くわしたから、ライフルで射殺したみたいなもの。

対処自体に行き過ぎがあっても情状酌量はあるが
医療器具や銃器を盗み出して個人で使うのは許されないな

今は医療器具ってかなり厳密な管理が求められてるからね
698 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:03.44 ID:p+EhSuKc0
なにも退職しなくてもいいのに。
停職6ヶ月の刑で十分じゃん
699 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:08.83 ID:hMpMi7Sp0
＞震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
この主張はとても良い事なんだが、備品を持ち出すのはさすがにな・・・。

持ち出しがなかったら、厳重注意くらいで済んだかもしれん。
700 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:13.19 ID:Y3+i8PCt0
>>672
その針大丈夫なの？
まさか水ですすいだから大丈夫とは言わないよな？
701 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:13.93 ID:qTaoVGgc0
つまり今の日本は事故見たらほったらかしにしとけということだろｗ
702 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:20.43 ID:sNrBumUt0
これは医師会とか医者の問題じゃなくて、縦割り行政と国民の意識の問題だろ。
703 ：バカおやじ：2011/06/01(水) 10:54:22.59 ID:mN3lf50R0
法律が出来る前から人道はありました。
それが、優先されてもいいと思います。
704 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:31.87 ID:CMUUG0bA0
署から持ち出して
常備しておきたい注射薬って

どういう用途や種類の薬なの？
705 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:32.48 ID:a4CUcPUH0
備品を持ち出すのはダメだ
それは理由があっても正当化されるべきじゃない
だってその備品が足りないことで逆に誰かがピンチになるかもしれないし。

医師の指示を待たずに救命活動をしたのもまずい
ホンとにそうしたければ医師免許を取ればいい

人命救助は立派な行為だとおもうけど、人の命に振れる行為は
もっときちんとした手続きを踏まないとだめだとおもうよ。
でもこの救命活動ありきで人が救われたならそれはよかったとおもう。
706 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:53.19 ID:QizZ/0BU0
>>697
確かにそこら辺は難しいな…
707 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:53.60 ID:NNXnCFXK0
なるほどなぁ。勉強になるよ
708 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:54:54.68 ID:h4Sft/+z0
余計なことはするな
見てみぬふりをする
自分さえよければいい
それが今の日本人
709 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:55:25.19 ID:M7NDvLDX0
>>698
部署や上にもしわ寄せが行くからなあ
生真面目な人だったのでは
710 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:55:43.70 ID:1bKp3dUPO
退職受け入れてうやむやにせずに、
こいつの勤務地から度々備品が紛失していないか調べてみるべきだな
711 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:03.78 ID:C0lIF+KXO
人を救った善意の人間は罰せられて、
人を見殺しにした悪党左翼の菅チョクトンは権力の座に居座ってる。
妙な国だな。
712 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:05.47 ID:qfeoReVw0
あ
713 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:08.67 ID:85Ehc/GB0
>>700
流石に個人で持ち出しよりは管理キッチリしてると思うけど・・・
714 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:10.24 ID:wG3F3/m90
>>701
×つまり今の日本は事故見たらほったらかしにしとけということだろｗ
○命にかかわる重要事態ではそれぞれが自分ができる範囲のことをきっちりやるべきということ
715 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:13.92 ID:ZWglgY1kO
>>672
救急車のなかでやれば？
716 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:16.72 ID:yK9vWmQ10
人命よりも、医師の地位を保護する制度が優先ということか。
717 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:42.19 ID:L9rTjvhv0
その内勝手に火事を消したとかで捕まるな。
718 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:43.66 ID:2gKpUQIC0
救急救命士はたとえ目の前で窒息しようとしている人がいても挿菅すらやっちゃ駄目。
お医者様の利権を損なうからな
719 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:50.84 ID:7qyfCizl0
>>697
自衛官が備品のスコップを持ち出して非番の日に被災地で瓦礫処理をしてた
ならスレの流れは一緒だと思う。
720 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:52.43 ID:lGOr+lxk0
>>18
医者の権益をまもるためじゃなくて、
粗製乱造弁護士の飯のタネを守るために、法律＋判例でガチガチに固められてる。

医者が、この救急救命士と同じ事をした場合、
後遺症が全くない状態で元通りに治れば問題ないが、
もし亡くなった場合、医者個人が損害賠償しなければならなくなる可能性がある。

秋葉原事件のときは加害者が明白だったから、
その場で救急処置をした医者は、粗製濫造弁護士の餌食にはならずにすんだ。
それでも肝炎ウィルス感染対策してなかったから訴えて
救急処置をした医者から金むしり取ろうか？という話は出てたんだわ。

医師免許持ってても、できないのが今の日本の実状だ、
721 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:56:55.32 ID:9+iFvhnx0
まぁ、流石に注射器やらを持ち歩くのはやり過ぎだろ。

>>705
救命活動は問題無いんじゃねぇのかな？医療行為やっちゃったのがアレだと思うけど。
722 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:57:15.88 ID:MgtlpBcm0
この救急救命士、　タダ単に、お医者さんごっこしたかっただけみたいだな

>>注射針などは、業務以外に持ち出しを禁じられた消防本部の備品


アホ神奈川県知事なら医者嫌いだから猛烈弁護するだろうな
723 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:57:20.95 ID:2P4Sq9um0
広域救命救急士として、医療道具を常に携帯可能で
緊急時に医師の指示なく決められた範囲の医療行為を行える資格を新たに作ればいいのに
724 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:57:56.81 ID:EesTfbCv0
搬送中に出来る事やっても完全に無駄だろ。
出どころ不明な針なんて信用できるか？
救急車呼んで普通の救命処置すればいいだけ。
それでヒーローだったのに、余計なことしてやっぱどっかおかしいんだよ。
725 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:00.80 ID:tbNt9xAM0
>>717
問題の本質が見えていない典型だなｗ
726 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:04.87 ID:4TTmfmPv0
まぁこの人は、停職六ヶ月を食らうだけのことはしてるよ
いくらなんでも人助けして六ヶ月も「停職」にはならない
減給じゃないからな、停職だ
727 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:15.24 ID:TOwPSVy/0
AEDって誰でも使えるんじゃなかった？
じゃあ、心肺停止もしていないのに勘違いしてAEDを使用して、ショック死させてしまっても無罪かよ？
728 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:36.26 ID:tHd2UQiG0
>>705 というふうに、この救命士と怪我人がいる緊迫した状況で
となりでコンコンと救命士を説得している>>705がいるって絵を想像して
不謹慎にもわろってしまったｗ

まあそうなんだけどさ〜
729 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:40.78 ID:nhwqiZEZ0
救命士が医師並みの技術と資格を有していれば
その為に医師の間口をもっと広げれば
救えるかもしれない命は今よりずっと多くなるはずだが

どうしてこうも、日本の救命医療は欧米に比べて合理性を欠いているのだろう
730 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:44.54 ID:fwKBKaGVO
規則に縛られ機械的に動く人間が優秀なんかね
この救命師の行動は正しいと思うよ
実際に現場に出ないで偉そうにしてる無能な管理職にはわからないだろうけどな
731 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:58:47.90 ID:9SNe2J8T0
救える命を救って何が悪い、実戦じゃそこらへんの医者より使えるオッサンだろ。
732 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:06.93 ID:qw91cVK40
ルール違反でアウトっていうだけのことだろ。

おかしいと思うなら、法律変えろって
自分の地元の議員に話に逝けよ。
733 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:16.96 ID:Kw4cSoI40
>>643
確かにw
救急車の中だと外液とかボスミンとかの循環系の薬しかなかったとおもう。ヘパリンいらなさそう。なんで持ってたんだろう。
734 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:17.52 ID:d9Lf2MlA0
>>723
まあそうなんだが、
そうなると救急士がOFFに医療器具持って無くて助けられなかったら
責められるんだろうな
735 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:24.41 ID:sL2r4PaM0
独占事業だからな
医者の儲けを損なうおそれのある行為はどんどん潰す
そのために人の命がなくなろうと知ったことじゃない
736 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:33.50 ID:ryf1K5miO
これは救命士が悪いね
警官に例えれば休みの日に拳銃持ち出して、偶然出会った強盗事件で犯人を威嚇するのに使ったのと同じ
737 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:43.04 ID:peZXaT6y0
救命活動は許されるとしても備品の持ち出し
しかも注射器となると処分もやむを得ないのでは
738 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:47.46 ID:85Ehc/GB0
>>727
地味に難しい問題かもね

息してるのに使ったとかなら捕まるだろうが
739 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:52.17 ID:CFfAEShu0
やるせないな
事後承諾とかで何とかできないもんなの？
740 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 10:59:54.32 ID:b2lOByc5O
医者の選民意識ハンパねえなあ
緊急避難で許されるだろー
ちょっとこわいわ
741 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:06.57 ID:yK9vWmQ10
これに倣うと、海水注入を止めなかった吉田所長は依願退職ということだな。
742 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:09.41 ID:tbNt9xAM0
>>727
一応それはAEDがチェックして不要な場合は止めるぞｗ
743 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:11.94 ID:llYN3fTW0
道路交通法だと救命義務があります
744 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:23.81 ID:cS+0puYxO
>>704
>>1には注射針その他の備品を持ち出したとあるだけで
薬事法違反については何も書いてないのが気になる。
最悪、針刺して固定しただけで、何も薬液をつながなかったとか……まさかとは思うが。
745 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:27.39 ID:PBfbGhZb0
素朴な疑問
この救命士が持ち出したのは、注射針だけ？
注射器とか、その中の薬品（？）とかは、自前だったの？
746 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:34.36 ID:0zOusYmH0
>>718
この前救命救急士様がラリンゲアルチューブを入れてくださってから心肺停止の患者様を搬送してくださったんだが
胃内に空気がパンパンになってたよ
別に文句は無いけどね、最善を尽くしてくれたと思うよ
何かにつけて利権とか抜かす知能の低い奴に擁護されたら連中も可哀そうだ
747 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:00:59.91 ID:9+iFvhnx0
>>727
AEDはそんな簡単にゃ間違い起こさないでしょ。　AEDが壊れてりゃ管理者の責だろうね。

AEDの使用は医療行為じゃなくて、救命行為だからまぁ、注射針とは一緒にはちょっとねぇ。。。
748 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:04.82 ID:wG3F3/m90
>>727
AEDは不整脈でなかったら作動しないから素人でも安心
749 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:20.62 ID:Dd9wjMq20
緊急避難的行動も否定する国　亡国のはじまり
750 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:23.90 ID:fpyPfW3h0
この人は信念からの行動だろうから
停職６か月後に胸を張って復職して貰いたかった。
現場サイドは皆受け入れただろうに残念だ。
751 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:24.37 ID:unmcF3pe0
>>1
良い事と言うのは語弊が有るが・・・
「人を救いたい」と言う気持ちでやったのだから
何も辞める事は無いと思う。

＞救急救命士で５４歳
と言うのは事故が起きた時、別の救急救命士が来るだけなのだろう？

停職６ヶ月＋公共の福祉として駅・公園の便所掃除２ヶ月
程度でいいんじゃねえ？ｗ
752 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:25.02 ID:dPYdEJ9f0
人命より重い法律ｗｗｗ
誰がそんなもん必要としてんだよ
753 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:27.90 ID:eDXKyWaK0
>>717
当然火を消すのに、こんなこともあろうかと自分で持っていた消防車を走らせたら「お前なんでそんなもの持ち出してんだ」って話になるよｗ
754 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:35.99 ID:4/rfiEsx0
お前らは忘れてるかも知れないが茨木って結構震災被害あったんだぞ。上は動かないし
余震も多いし現場の判断で対処しようとしたんだろ。上がもっと責任とるべきなんだよ。
それとも完全に崩壊するまではルール厳守か？
755 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:37.21 ID:mwipQv6/0
ルート確保をやってみたかっただけなんじゃ？
携帯救命キットみたいなの持ってたならともかく、職場の医療器具を持ち出したのはまずすぎる
756 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:41.92 ID:Z+0XnMpZ0
備えをするとか
やる気のある人なんだろうけど

事故現場を見て
よっしゃ任せとけって
余計な事までしちゃったんだろ
プロの判断として甘いんだよ
医者か救急に頼まれた行為なら減給程度だろう
757 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:01:44.27 ID:Y3+i8PCt0
>>741
吉田所長が原子力も何も知らない菅程度の知識しかない人なら当然依願退職
758 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:01.74 ID:9SNe2J8T0
上司も「訓練中でした」ぐらい言えよ。
759 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:17.99 ID:q7YDpik70
>>727
何を勘違いしているんだ。
機械が判断するからたぶん作動しない。
760 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:19.73 ID:0EYBkqjb0
>>723
医師会が反対する
761 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:19.82 ID:Uu27GmO40
誰が見てもおかしいと思うけどそういう決まりになってるってことは
それなりに理由があるんだろう
762 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:24.32 ID:7qyfCizl0
>>728
最後は「良かったと思う」って言ってるから救命士が処置してる横で話しかけてたんだろうねｗ
なんか丸くおさまった感がいいね。
763 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:33.51 ID:WmYJnO+F0
助けられるのに故意に助けなかったら、殺人なんだが。
764 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:42.11 ID:OfPeFQUm0
>744
それ殺人だから w
普通に生理食塩水でも繋いだんだろ
765 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:49.43 ID:HM2yu8OVO
この手の処分が発表されるたびに
やはり法律やルールは守るべき
という考えと
何で処分されるんだ、もっと臨機応変に潰しが効く世の中にしろよ
との思いの狭間にモヤモヤした気分が止まらなくなる
766 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:02:57.58 ID:llYN3fTW0
結果的に助かったんやろ
なにがあかんねん
767 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:03.05 ID:tidt0RQr0
>>582
お前はフランスに行き成仏しろ
768 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:07.65 ID:H930rE+s0
震災後の関東は異常な状態だった。何が起きても不思議はない緊迫した空気。
そんな時に人を助ける為に、注射器を常備していたというのも納得できる。
769 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:09.31 ID:MZCrhi/eO
そもそも備品の持ち出しがダメでしょ。とにかくそんな場面に遭遇したら一般人レベルの救護をしながら救急車の到着を待つ。以上
770 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:11.67 ID:zxotSVFc0
なんとかならんかよ、杓子定規でクビにするのはあんまり気の毒だよ
771 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:11.70 ID:tLCxI60m0
現場が現状に合わせて臨機応変な判断をしたら叩かれる国だからな…

前にこんなこともあったし
【社会】救急救命士、交通事故負傷者を搬送中「生命の危険」判断…患者に違法点滴・愛知
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299407747/

法律がおかしいんじゃないの

772 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:18.99 ID:Ga/0eiXT0
ダーティーハリーのキャラハン刑事もマグナム持ち出してるぞ
で・バンバンぶっ放している
773 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:21.06 ID:O0xpQaaI0
一見美談に聞こえるが備品持ち出しの辺りは怪しすぎるなぁ
やましくないなら停職6ヶ月からの退職コースもおかしい
これは裏にまだ何かある
774 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:24.00 ID:IXLAIuOe0
注射器無断で持ち出しちゃいかんだろ
775 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:53.66 ID:GcUrPShh0
>>545
ああ、差さなかったな
が、その時の相手を安心させられた
バイクがこけてな、状況は、大腿骨解放骨折(見えたから分かった)、腕もたぶん折れてた
救急車を呼んだあと、俺の持っていた注射器(昆虫採集用)を父が見せて大丈夫だぞ
で、安心したらしくパニック状態を解いた、父を医者と勘違いしたらしいｗ

助かるか助からないかは、周りにいる人間のフォローも大きい
彼は輸血こそしたが助かったよ
救急車が到着するまでに心臓の鼓動が、平常に戻り出血が抑えられたから
もっとも、父は出血のひどいところより上を車に積んでいたスパナとハンカチで縛り、縛った時刻を書く等をしていた
後から勉強して分かったが、父は出来る限りのことはやっていた
今では70を越える父だが、今でも尊敬の念は持っているし、
俺の車にもスパナとハンカチは積まれている
776 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:03:56.85 ID:yaIduMdfO
>>740
緊急非難をググれよ脳たりん
777 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:00.55 ID:tDbdYHHN0
＞震災後、同じような事態が起きた際に、すぐに処置できるよう備品を持ち出していた。
普通なら備品の持ち出しは完全アウトだけど
震災直後だと感情的には有りにしたくなるよな・・・
778 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:00.77 ID:zhlFbgW/O
救命士がその場で処置をする必要がなかった可能性が高い。
目立ちたがりやの救命士の勇み足。
779 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:01.42 ID:U7buVO8K0
>>746
ここでそういうことを言っても誰にも理解できないぞ。
780 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:09.40 ID:1cOXjiFa0
病院関連のメーリングリストか何かで、
このスレに大量投稿するよう指示が出たのか？
781 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:11.46 ID:X61aoTej0
世の中人の命は地球より重いとか嘘だね
既得権益守るために必死だ
782 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:12.52 ID:YMnAA/3Y0
>>1
福島原発と一緒だな

カンのいう事聞いてたらもっと酷いことになってたという
783 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:16.90 ID:tHd2UQiG0
>>757　止める止めないの権限は所長にあったんだっけ？
所長権限だという話もどこかできいたが、そうでないなら今回と同じ越権行為だね
まあ、処分の大半は備品持ち出しにかかってると思いたいが
784 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:23.23 ID:TzFb9PIHi
実は医師じゃなくても簡単に処置出来ることは沢山ある。それをされたら医者達が儲からない。

後は分かるな？

785 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:30.33 ID:6nOWvItqO
>>763
助ける、助けないと
医療行為かどうかは、別
786 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:32.01 ID:+5CH0hX50
どう考えても法のほうがおかしいのにね
やるせないね、こういうニュースは
787 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:38.41 ID:tbNt9xAM0
何か問題の本質を理解できて無いやつが多すぎだな。
救命が問題になったんじゃなくて備品の無断持ち出しや救命の域を超えた無許可の医療行為が問題なのにな。
788 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:39.27 ID:lGOr+lxk0
>>718
もし助からなかった場合、粗製濫造弁護士が出てきて
「医者でもないくせに、勝手に医療行為やって死んだんだ！」
と言いがかりつけられて、損害賠償しろと裁判起こされる。

役所にとっては、医者の地位うんぬんより、
裁判おこされて賠償金むしり取られるのが一番恐ろしい。
789 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:47.39 ID:cS+0puYxO
>>733
だから逆に、ヘパ生ロックしないで針かカテーテルだけ留置して満足したんではないかと、懸念してるんですけどね。
790 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:53.39 ID:P4L706yJ0
公務員は国民の命よりも大事な決まりがあります
791 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:04:58.07 ID:OfPeFQUm0
>>727
AEDのメーカが責任取るんじゃね
792 ： 株価【E】 忍法帖【Lv=7,xxxPT】 【東電 74.7 %】 ：2011/06/01(水) 11:05:02.68 ID:RFvTuZUz0
延命させる能力が有っても勤務時間外だと見殺しにしろってか？ｗ

規則って一体なんだろうね？
793 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:08.58 ID:Ve8nZ7ox0
>>727
AEDは機械が心臓の波形（心電図）を読み取って、除細動(ショック)が必要かどうかを判断してくれる
不要なら「ショックは不要です」というメッセージが流れる
だからこそ誰でも使える機械という事になってる
794 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:14.20 ID:8GQxX6Fs0
医者や弁護士などの超エリートは、自分たちの領分を侵されることを殊更嫌うからな
あ〜、ほんと日本ってヤダヤダ死ねよ
795 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:21.67 ID:85Ehc/GB0
出来ること出来ないことが分からないような人間に従事してほしくない
796 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:23.25 ID:6jkGVv680
仮に処置せずに死んだら叩かれるんだろう？
797 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:35.51 ID:eb4I883r0

しかし、別の県で処置し何でバレたんだ？

名も告げずにさっさと消えてりゃ知れる原因なんてないだろ？

…まさか車ナンバーから探られたんか？
798 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:44.19 ID:qTaoVGgc0
>>714
それはわかるさ人道的にはな
しかし法律がゆるさなければ責められるんだろ？
このひとが非番でスルーしたら人道的にうんたらと責めるんだろ？
ダブルスタンダード日本なんだよ

現時点ではスルーが一番の世の中
799 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:46.84 ID:JWZVxLwY0
ひでーなこれは
800 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:05:53.89 ID:9+iFvhnx0
>>786
このニュースも変な感じはするけどね。　救命行為じゃなくて医療行為がNGだったのだろうに。
801 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:05.61 ID:xgbDuYrbP
サマリア人を今までサマリアじんと読んでたorz
802 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:11.77 ID:U7buVO8K0
>>784
その通り。医者の利権を剥奪すべきだ。誰でも麻酔をかけられて、手術が出来るようにすべきだ。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/06/01(水) 11:06:26.39 ID:CsAJVTJb0
法令では救命処置を勤務時間外に行うのは認められておらず
せっかくの救命できるスキルを生かせないじゃないか

誰か助けてください、死にそうです・・時間外だからできませんてか
804 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:30.93 ID:M7NDvLDX0
>>787
理解してないヤツも理解しようとしないヤツも曲解するヤツも
ここはそんな場所
805 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:33.78 ID:yK9vWmQ10
>>757
その言い方では、この救命士は医師法違反行為をしたからではなく、必要な知識がなかったからという理由で処分されたということになるな。
806 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:36.37 ID:elOym3SF0
AEDの使い方が悪かったからと、過失致死罪に問われたりはしないのだろうか。
807 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:40.82 ID:mwipQv6/0
ヘパロックしてないなら意味ないなｗ
808 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:06:52.34 ID:+DJ7xZIk0
>>787
法律無視して公民権停止ものになってもおかしくないゴミが
問題追求されてないこの国でそんなこと言われてもな。
コレが問題なら鳩やら缶やらもしっかり処罰してくれと
思うのはダメかね？
809 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:07:01.96 ID:Vh41pR/e0
勘違いしてる奴が多いな
備品盗んでるんだから窃盗で起訴してやってもいいんだぞ
810 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:07:25.44 ID:lfA2+0QT0
>>616
そもそも、備品の救命キットを持ち歩いてる時点でおかしい
811 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:07:34.52 ID:85Ehc/GB0
>>796
処置せずに死んだらこの人の責任にはならない
業務中でなければね
812 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:07:44.89 ID:llYN3fTW0
なんで特殊技能訓練受けてるのに助けたらあかんねん
おかしいやろ
813 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:07:56.91 ID:JWZVxLwY0
注射針とか勝手に持ち出してるのはやばいな
処分ひどくなかった
814 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:03.69 ID:n+Bi/+wD0
医者の利権を守るためか・・・
日本はどんどん息苦しい国になってきたね
おおらかだった時代が懐かしいな
815 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:05.91 ID:sL2r4PaM0
だから日本では正しいことをする時は
覆面して正体隠してやらないとダメなんだよ
816 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:05.95 ID:b2lOByc5O
>>776
べつに刑法の緊急避難を言ってるわけじゃないんだけどな
817 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:11.89 ID:Y3+i8PCt0
>>783
国の運命を左右する権限と責任は所長一人では負えないと思う
権限があるなら官邸がどうこう茶々入れる話じゃないし
818 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:17.29 ID:fF8+S/sE0
この人は結局何を持ち出してたんだろうな
「備品など」って簡単に言うけどさ

普段からフル装備だったのか？
819 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:23.09 ID:9+iFvhnx0
>>803
一般人が出来ること、をやれば良いんじゃないの？　下手したら殺すことにもなりかねないのだし。
820 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:08:33.69 ID:WmYJnO+F0
>>785
はいはい、あんたは立派だよｗ
821 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:02.74 ID:p+EhSuKc0
>>797
こんな状況で、こんな症状だったので、こんな処置しましたって
患者に付き添って報告したんじゃないの？いつも仕事でやっているように。
822 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:12.00 ID:DcIe0a9c0
罰すべき時に罰せず、不必要なときに厳罰を科す。
まあ、日本の公務員クォリティーですな。
823 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:19.14 ID:Cpl8qy2o0
>>802
俺は逆だ、医者は神に近い存在。
ゆえに神が神である資格を有するか更新制度にすべきだ。
そして、神である医師のレベルをもっとあげるために医者を増やすべきだ
報酬がさがる？そんなんしらんわｗ
824 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:25.44 ID:a5aAUhSx0
緊急避難で無罪だろ
825 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:32.91 ID:6nOWvItqO
>>777
勤務外における医療行為も問題なんだけど
備品の注射針持ち出し、がまずマズいよな
注射針の管理が出来てないって恐ろしいことだろ
826 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:33.67 ID:SAMNBz/J0
医師会の主張は、救命処置やりたいなら
常に救急車に医者を乗せとけ
だからな
話にならないよ、利権屋どもはね
世襲だろし
原発もそうだが、この国は年寄りの
ワガママに振り回され過ぎ
公務員人問題もそう
827 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:39.87 ID:L5rum5vE0
>>1
これは可哀そうすぎるだろ。

じゃあ他人が苦しんでいて、助ける手段を持っているのに放っておく公務員像が正解なのか？

そんな公務員は国民のだれも望んでない。撤回してやれよ。
828 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:45.48 ID:S6ZNn+GV0
>>788
>>796
だよね。

>>797
オマイ、アフォか。
どんな人間が何をしたか
説明するだろ。
普通の人間は注射器など持ってないよ、
ヤクでもやってれば別だが。
829 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:48.12 ID:Fnlzpi350
まぁ停職６か月の懲戒処分は温情判断だな
もっと厳しくてもいい


830 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:51.77 ID:85Ehc/GB0
心情的には理解してあげたい行為ではあるけど
調子乗って勝手なことやる奴が後で出たら誰もが困るわけで
831 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:55.78 ID:Ve8nZ7ox0
>>792
この救急救命士は針で血管のルートを確保しただけ
ルートだけ確保しても薬剤を注入しないと意味が無いよ

見殺しにしろとは言ってないでしょう
大量出血してるなら圧迫止血をしたり
救急隊員にすぐに引き継げるようにバイタルを確認したり
方に触れない範囲でもできることは沢山ある
832 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:09:58.25 ID:dNXrdiK00
でもまぁヘタに治療できるようにして
失敗する例も増えるけど、助かる例も増えるよね
833 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:00.73 ID:g1qwhGde0
スチュワーデス「お客様の中にお医者様はいらっしゃいますか。
もしくはあとで懲戒処分を受けても大丈夫な救急救命士はいらっしゃいますか」
834 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:04.14 ID:QB/iNBJL0
早い話が、面倒事には首を突っ込むな。
人が死にそうでも放っておけっていうことだな。
835 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:10.61 ID:Y3+i8PCt0
>>805
法の趣旨からみれば同じ事言ってるだろ
能力が担保されてなくて権限と責任を負えないから医師法で禁止されてるんだよ
昔の酒やタバコみたいな単なる既得権益だと思ってんの？
836 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:13.67 ID:tbNt9xAM0
>>808
全く別の問題です。
もっと悪い奴がいるからオレの犯罪は・・・って事か？
837 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:13.98 ID:aMcnU8WO0
場数を踏めば踏むほどプロは臆病になるもんだが
ちょっと慣れてきて
自信がついてきたペーペーが一番、事故を起こす
838 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:39.68 ID:q7YDpik70
>>822
詳しく内容を知ったら考えかわるだろ。
839 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:51.34 ID:Ga/0eiXT0
タダチニー枝野も・・薬事法違反だろ
医療行為に口出しして　テメーの判断で
振り分けしてるからな
840 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:10:59.40 ID:EesTfbCv0
搬送中に出来ることで、この行為自体で生命を分けるようなことは無かっただろ。
完全に無駄、余計なことをしただけ、二度手間だよ。
841 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:11:05.26 ID:DQHCO+yd0
まぁ、助けられた人には感謝されたんじゃない？

なんとも言えない気分
842 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:11:07.67 ID:IA2YZhyF0
何重にも法に抵触する事をしてるから、処分は当然だが、
酌量の余地はあるだろうに…
843 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:11:13.61 ID:9+iFvhnx0
>>824
行為は緊急避難だろうけど、キットを勝手に持ち出してるのはやはりねぇ。

やっぱりお医者じゃないんだからどうかとは思うわ。
お医者だって別にキットは持ち歩いてないだろうに。
844 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:11:21.78 ID:+IVO9PYe0
誰も死ななかった
注射針を持ち出した正当な理由を示せなかった
処分

各人がやるべきことをやって当たり前のことになって良かったねって話だと思うが
845 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:11:50.34 ID:0Qf7SDfR0
結論は、誤解を生む記事の書き方がアウト！でオケ？
846 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:11:58.15 ID:d+2+7csd0
>>827
不法に持ちだした衛生管理も怪しい注射針を
他人の体に突きたてる前に、１１９番すべきだったというだけのこと
847 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:10.60 ID:1s7MiUOq0
これからは闇救命士として活躍しろ
848 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:13.29 ID:Ve8nZ7ox0
>>842
酌量されたからこそ停職6カ月程度なんだよ
849 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:18.84 ID:SAMNBz/J0
確かに公務員は法で縛り付けとかないと
暴走するからね
何もしないってのが日本の公務員の本質
850 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:26.06 ID:xGKtLuyU0
お役所の理屈がまかり通っちゃうからいまだに被災民が困窮してる
851 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:36.02 ID:iHbfvl9p0
死にかけの人が居て自分なら簡単に助けられる技術や道具を持っていても
無視して見殺しにしろってことだな

852 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:48.80 ID:lGOr+lxk0
>>761
弁護士の飯のタネを守る！という理由がな。
853 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:53.02 ID:HtVENC4S0
医者だったら良かったんだけどね
854 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 11:12:57.10 ID:llYN3fTW0
忍法知らん振り
855 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:57.49 ID:85Ehc/GB0
>>832
死ぬケースばかり増えてむしろ救命率下がるような・・・
素人でも救えるような患者ばかりでもない限り
856 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:12:58.09 ID:6nOWvItqO
>>833
針刺す(ルート確保)だけじゃ飛行機内だと助からんし、医師でもしないだろｗ
っつか針がまず機内に持ち込めないｗ
857 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:10.70 ID:0pY+ET940
持ち出した注射針って
感染症とか大丈夫なのか？
858 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:11.43 ID:kLbZXnay0
>>47
> 表に出せないお薬な話がありそうな気がするよ

そんなロクでもない人間が、違反がバレるのを覚悟で救命行為なんてするか？
やらなきゃバレなかったんだから、その説はすごく不自然。
859 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:11.92 ID:2P4Sq9um0
男性が懸念したように
震災が起こって、同様の行為をしていたら不問だったんだろうかね？
860 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:15.01 ID:+haXSwahO
署の備品を無断で持ち出したんだから処罰は当然
万が一の事態に備えて持ち出したと言うが、その万が一の時に消防署の正規の活動で必要な数に足りなくなるかも知れんだろ？
万が一に備えるなら自前で買って持っとけよ
861 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:24.13 ID:Z+0XnMpZ0
針は盗品で管理状況不明の得体の知れないもの
救命に絶対必要な処置でもなかったんだろ

搬送されたって何だこれはって話しになる

結果的にはプロの知識が濫用されただけじゃんな
そりゃ退職するわな
恥ずかしいものな
862 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:47.19 ID:Kc/s1Bj20
>>842
情状酌量されてなかったら業務上横領で懲戒免職なんだが
863 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:51.10 ID:+lj30Le20
出来ない奴に合わせて規制や法律はあるからこういうことが起きる
864 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:13:55.23 ID:V4BxrS7F0
法令＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞人命
865 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:14:24.57 ID:yK9vWmQ10
>>835
そういうなら、吉田所長は無条件で処分されるべきだな。知識は関係ない。資格の有無だけの問題だ。

あなた、ひょっとしたら、枝野が言ってることを信用できるタイプ？
866 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:14:26.06 ID:hmsYx1aZ0
輸液セットを持ち歩いてるお医者は見たこと無いな。
スポーツバッグいっぱいの救急セットを持ち歩いてる新人の赤十字職員は
みたことあるけど。


867 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:14:27.11 ID:Ve8nZ7ox0
>>851
ルートだけ取っても助からないから
868 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:15:07.12 ID:3kD9fzBI0
http://en.wikipedia.org/wiki/Paramedics_in_the_United_States
アメリカのパラメディックぐらい、拡充させようとするのがスジ

ここで萎縮して、何もしない方向に進むのは、国を衰えさせるだけ
869 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:15:25.71 ID:9+iFvhnx0
>>831
針刺しただけ、では凝固して詰まってしまうでないの？

>>851
まぁ、その技術がある　とは公的には認められていなかったのでしょ。
そもそも道具だって職場からくすねているものだし。。。
870 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2011/06/01(水) 11:15:31.28 ID:0P5NqH5ui

救急救命士が勤務時間外に救急救命したら処分を受けたって変なシステムだよな _φ(･_･
871 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:15:33.68 ID:d+2+7csd0
>>1
大体、元記事のタイトルがおかしいよね

「勤務時間外に注射針を突き刺す　停職6か月」

くらいが妥当なのに
872 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:15:51.23 ID:Ga/0eiXT0
＞行為は緊急避難だろうけど、キットを勝手に持ち出してるのはやはりねぇ。

エディーだったか？心臓電撃・・あれを　ど素人にやらせようなんてのが
そもそおかしいよな　一体　どう言う積もりだよ
873 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:02.22 ID:N5jKfujzO
特例で認めると法律の意味がなくなるしな
さっさと改正しろ
まともな人間がわりを食うとかやってられんわ
874 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:06.49 ID:qTaoVGgc0
>>831
いやらしい言い方かもしれないが
法に触れない範囲で非番だから完全スルーしてもおｋだろ
そうすると今度は人道的に責められることになる
875 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:11.48 ID:wG3F3/m90
>>868
むしろ年金と健保財政のために（ｒｙ
876 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:15.40 ID:a4CUcPUH0
でも復職すべきだと思う
心意気は間違ってないと思う
人を助けたいってところで活動してただけだ。
やっていいことと悪いことの部分ですこし間違えてるだけだし。

５０年前だったら許されてる
今はいろいろ厳しいからなー
877 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:19.14 ID:tbNt9xAM0
>>870
救命で処分なんて書かれて無いｗ
878 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:24.05 ID:khEJgpuN0
嫌なニュースだな
879 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:36.99 ID:mdCfew2sP
>>856
航空会社が薬品からメスまで積んでいるから道具はあるよ。
880 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:40.36 ID:oaN1jvoy0
処置自体は実際の緊急性との兼ね合いだと思うんだけど、
備品持ち出しは、結構マズいんでないかい
881 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:43.77 ID:lfA2+0QT0
そもそも、チームでの活動をする時にスタンドプレイに走りたがる奴、英雄願望のある奴は害悪にしかならない
持ち出してはならない備品を持ち出し、行ってはならない事を行う、こういう人間は組織には邪魔
緊急避難的に救命行動を行ったわけではなく、事前に救命行動を行うための準備まで違法に行い、その事態が発生したら待ってましたばかりに救命行動
ヒーロー願望に捕らわれた浅慮なお子様にしか見えないな
882 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:45.02 ID:mwipQv6/0
形は救命処置だろうけど、この例は血管詰まらせるだけの行為じゃん
883 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:16:56.37 ID:85Ehc/GB0
>>874
スルーしたらまず存在自体が認知されないから結果オーライのような・・・
884 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:02.14 ID:SmL56lBM0
まあ、この人雇いたい消防署はいくらでもあるだろうけど
納得できないな
885 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:09.34 ID:7FO9D6p9O
見殺しが正しい選択なのか…何だかなあ
886 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:14.77 ID:GUAtXb+V0
治療は医師利権だからなあ・。・・

たしかに、アメリカのように救命士が措置できるようにするべきだろな
887 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:24.26 ID:JSFyitsv0
医者の利権を守るためには仕方ないこと
888 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:30.36 ID:yK9vWmQ10
>>874
そうやって助かるかもしれないはずの命が失われているのが現状なんだろうな
889 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:44.81 ID:O0xpQaaI0
>>777
備品を無断で持ち出すて、在庫チェックされてるだろうにどうやったのか て事になるでしょ
書類に細工して不正に持ち出すとかだろうけど、そこまでして手元に用意しなきゃならない理由は？
いつ起こるか分からない震災のため？wおかしいだろ
報道されないだけで裏にまだ何かあるはず
890 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:17:53.85 ID:Y3+i8PCt0
>>865
東電は処分を検討してるが知識と能力のある人間が結果オーライなことしたからどうしようかって話なんだろ？
この場合は逆で、知識と能力のない人間が権限も責任もなく判断してるんだけど？

ちなみに枝野は豚に似てると思ってます
891 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:10.62 ID:9+iFvhnx0
>>870
職場からくすねた物で医療行為　だからね、実際は。
892 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:21.09 ID:EesTfbCv0
自分のやったことが無駄な行為だと気が付いたから依願退職なんだろ。
医師免許取得からやり直せばいい。
どんまい。
893 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:30.33 ID:6SS0gzcX0
天狗が救命したことにしとけ
894 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:30.73 ID:/PYSb+A70
南方しぇんしぇぇぇー！！！ 戻るゼヨ！！！
895 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:40.07 ID:Er6CIDTJ0
自分から退職しなさいっていう含みの処分だよな

そして能力とか個人の資質っていうのは固定されてて、改善やななんかの可能性は無い、みたいなのも感じるんだよな
罰と一緒に訓練とか教育して現場復帰させりゃいいんでないの
896 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/01(水) 11:18:44.56 ID:llYN3fTW0
停職６ヶ月って辞めろってことやん
もっと無責任な偉いさんやと減給ｺﾝﾏ１ヶ月くらいで済むのにな
897 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:47.54 ID:Ve8nZ7ox0
>>869
ヘパリンロックか生食ロックしたんじゃない？
どっちらしてもその事態に救命効果は無いし
898 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:18:53.74 ID:lfA2+0QT0
>>833
ああ、飛行機は常に地上管制と連絡を取り合って、そこには医師が常駐してるから
ちゃんと医師の支持を受ける事が出来るよｗ
899 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:07.71 ID:0pY+ET940
>>885
できる範囲のことをやれば良かっただけでしょ
注射針を持ってたら必ず刺さなきゃいけない法はない
900 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:19.18 ID:6nOWvItqO
>>872
一般に配置されてるものは、心電図計測してショックが必要かどうかAEDが判別する
だから誰が使っても平気

結局、AEDも使えない胸骨圧迫も出来ない、いや、覚えようともしない
他人の命に無頓着な人がこの救命士に同情的な発言するんだろうな
901 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:30.76 ID:H930rE+s0
震災後だから救急箱自体を車に常備してたんでしょ。多分
で、注射器だけを使ったと
あの異常事態なら正当性あると思います。
902 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:31.75 ID:TzFb9PIHi
人命より利権を重んじる連中が作らせた法律を遵守とかやるせない。

法律がおかしいのに、法律だから守るとか現場で人が死んで行っているのを目の当たりにしても言えるのか？
政治家は医師会とずぶずぶだから法律は変わらない。
ほんとやるせないニュースだ。

実際に救えているんだから、法律を見直すべき。
903 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:34.55 ID:lgXcxRM80
最近やっと誰でも使えるようになったが、
ちょっと前まで、AED除細動器も医師しか使えず、
助かる命も間に合わない事が多々あった。

医師は救命より、自分のテリトリーを守るのを優先している。
904 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:39.86 ID:0urK/Czf0
おかしいだろコレ！

指示より何より、人命第一だろ！！
905 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:43.06 ID:/uC84X/vO
まともな公務員だけが駆逐されていくな
906 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:50.07 ID:d+2+7csd0
このスレで、見殺しとか書いてる人は
すべからく工作員だろうな

救急救命士がプロと言うなら、自分たちがどこまでの行為を認められていて
どこからがいけないのか、今回のケースで何をすべきで
何をしてはいけないのかを把握しておくくらいは最低限過ぎる次元の話

医師にしか認められていない行為というのは、その理由がある
お勉強もせずに何でもやらせてーって、小学生じゃないんだから

救命士も一応大人なんでしょ？
907 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:19:54.07 ID:85Ehc/GB0
能力があっても判断力の無い人間はいらない

菅なんて能力すらあるのか怪しいがｗ
908 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:20:14.39 ID:tbNt9xAM0
>>901
それを個人の独断でやり始めたら大変な事になります。
909 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:20:25.75 ID:2P4Sq9um0
>>833
数分後
CA「お客様の中に、神父様はいらっしゃいますかー」
910 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:20:33.27 ID:hwrZKZhI0
人命より規則が大事らしいな。
911 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:20:40.34 ID:xANLJei00
備品持ち出しの医師法違反か。

そんなに医者になりたかったなら
医学部行けばいいのに。
912 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:20:48.49 ID:w7awSPe+0
　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　法は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
913 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:20:51.57 ID:yK9vWmQ10
>>890
そういうなら、知識がないのが処分の理由だよな。
以下ループ
914 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:21:09.64 ID:OIskCPt+0
さすがにやりすぎ。
逆に救急救命士たちに対する制限が厳格になっていく。
ここまでやりたいなら医師免許取れ。
915 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:21:14.53 ID:Kw4cSoI40
>>727
＞AEDって誰でも使えるんじゃなかった？
＞じゃあ、心肺停止もしていないのに勘違いしてAEDを使用して、ショック死させてしまっても無罪かよ？

AEDは心肺停止だと作動しません。 不整脈の時だけ作動します。
どんなばあいでも一般人がつかってもショック死することはありません。

ただ通電した時に患者にさわってるとショック死し得ますw
離れるように気をつけましょう。
916 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:21:24.93 ID:WF6IUsHV0
これは本当に難しい問題だな
個別の案件を判断できる法律は存在しない、かといって無法が正しいとも思わないからね
助かることもあれば無知が下手に手をだしたせいで死ぬ場合もあるだろうからな
917 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:21:31.40 ID:Cy2v23Xf0
商売としてやらないのであれば
知識がある人の医療行為は問題いってかいしゃくじゃなかった？
918 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:21:35.99 ID:MgtlpBcm0
>>729
外傷患者ほどプレホスピタル挿管の意義は少ないという報告があるんですけどね

Prehospital tracheal intubation in severely injured patients: a Danish observational study
BMJ 2003;327:533-534 (6 September)

ヨーロッパでは、外傷患者に挿管とかいって手間取るより、早く搬送することに命をかけるのが時流
919 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:21:40.11 ID:Kc/s1Bj20
>>901
皆勝手に持ち出して本当に必要なときになくなってたらどうするの？
920 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:03.83 ID:85Ehc/GB0
>>910
世の中意味もなく規制してるもの多いけどこれはそうじゃないと思う
921 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:16.24 ID:lfA2+0QT0
>>912
> 法は命より重い・・・！
命よりも方が重いから法律で合法的に命を奪う事（死刑）が容認されてるんだよねｗ
922 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:17.99 ID:sf3oNuFJO
おかしいだろ

裁判をしなさい
応援するよ
923 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:18.54 ID:9+iFvhnx0
>>885
車の免許もってるなら、救急救命の講習は受けただろ？　オッサンなら経験無いだろうけどｗ

>>897
まぁ、何ともね。　針を刺さなきゃいけなかった的な話しは微妙に思うわ。
924 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:25.87 ID:kLbZXnay0
>>906
救急で救命ができないのになにが救急救命士だよｗ

そもそも処置できる権限を与えてないほうがおかしいんだよ。
試験制度にしてちゃんと制度作ればいいんだ。

見殺しのが正しいとか、役所仕事的で制度自体が間違ってる。
925 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:26.22 ID:Ve8nZ7ox0
>>916
助かるとか死ぬとか以前に
そもそも必要な処置なの？という疑問
926 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:30.77 ID:wG3F3/m90
命のほうが法より重かったら死刑判決無効になっちゃうじゃん
927 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:32.39 ID:H930rE+s0
>>908
緊急時には一刻を争う。で、処置も問題無かった（多分）
問題になるのは医師会の利権だけでしょ
928 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:34.73 ID:zjlFJERp0
法令がないからといって、自衛隊のヘリが避難所に着陸するのを
許可しなかったお国柄ですから。
929 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:42.17 ID:+5CH0hX50
>>906
その線びきがおかしいからいろいろ問題になってるんでしょうに
問題点がわかってないのにわかったような発言しなさんな
930 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:42.45 ID:A3RvnRbv0
注射しなけりゃ表彰もんだろうに
931 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:44.71 ID:C1PT1df/0
人を助けたいという意識の高い人だったんだな
備品持ち出しは残念だが、訓告程度でよかっただろう
私利私欲ではなく人命救助という、（業務時間外とはいえ）ある意味本来業務に使ったんだから
932 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:52.61 ID:MprHUzO+0
医師による医業独占は緩和するべきだな
933 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:54.21 ID:Y3+i8PCt0
>>913
まあループだが、最初の書き込みの
>人命よりも、医師の地位を保護する制度が優先ということか。
は、まちがってるよ

人命を重視してるからこそ医師法で禁止してんの
934 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:54.80 ID:iePbwUosi
おかしいよね
表彰すべきでしょ
935 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:22:58.09 ID:QB/iNBJL0
この前、お客が俺の職場で倒れてさ。
AEDあったんだが、救急車呼ぶだけにしておいた。
AEDのパットって高いし、何かやって訴えられるのも嫌だし。
何もしないっていうのがこの世の中では正しい判断。
936 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:06.09 ID:tHd2UQiG0
>>883 自分が当事者で処理能力がある場合、現場で無視してOKでいられるか
無視して後で後悔に苛まれるかは個人次第だな
937 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:19.63 ID:xANLJei00
>>916
難しい問題以前。
責任取れる立場じゃないのに勝手なことをするなってこと。
938 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:23.58 ID:0pY+ET940
>>919
持ち出した奴が適切に管理してるかもわからないしね
939 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:35.83 ID:0urK/Czf0
>>906 じゃ世間がどう動くか見てろよ頭だけがでかい馬鹿
940 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:37.40 ID:sH9Bk95o0
減給10％1ヶ月とかでいいじゃんね。
941 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:41.00 ID:0cluW/fZ0
医者も普通の人だけどな
942 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:23:43.59 ID:tbNt9xAM0
>>924
救命行為だけだったら問題にもなってない。
備品の無断持ち出しと救命の域を超えた無許可医療行為が問題だ。
943 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:00.43 ID:3kD9fzBI0
飛行機の中には、針も点滴もあるだろう。
どうして危険な高速道路には常備されていないのか。
944 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:06.83 ID:NFf/2Yw90
J( ‘ｰ`)し 「ゆうすけ、今日は天気でもいいからハローワークいってみたら？」

（＾ν＾） 「ハロワの求人は派遣ばっかりで正社員の仕事は少ないんだよ」

J( ‘ｰ`)し 「大丈夫よ、ゆうすけはパソコンの先生だもの、パソコンを自分で作っちゃうんだから
、絶対仕事が見つかって、すぐに採用されるわよ」
945 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:07.27 ID:Qx19I/AP0
非番の隊員に備品の持ち出しや数々の法令違反がある半面、
法律を守った場合、命は救えたか？症状を軽くできたか？という問題もある。

傷ついた人々がいて、それを救えるスキルのある人がたまたま近くにいた場合、
要救助者の立場に立って、なにが最善であるかを考えるべきではないのか？

946 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:23.09 ID:llYN3fTW0
じゃ医者が過労死するまでやればええやん
947 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:36.07 ID:6nOWvItqO
>>924
救急救命士＝救急隊員じゃないぞ？
救命士は資格
948 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:48.00 ID:85Ehc/GB0
悪いことするつもりで悪事はたらく人より
良いことしようとして結果的に悪事はたらく人の方が性質が悪い
949 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:47.98 ID:EesTfbCv0
そもそもこいつ大したことしてないし、こいつが持ってた物使わなくても搬送中にサクッと終わるし、普通に助かった。
救急車が来なければどちらにしろ変わらないし。
ヒーローごっこしたかっただけの危険行為だよ。
950 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:51.02 ID:Y3+i8PCt0
>>927
処置じゃなくて119しろって話なんだが
951 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:51.70 ID:0pY+ET940
>>924
素人でもできる救命行為はいくらでもあるよ
講習でも受けて来たら？
952 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:24:51.83 ID:hj3kVKqn0
>>906
「すべからく」www

バカが背伸びすんなよ。
953 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:00.11 ID:kLbZXnay0
>>942
だーーかーーらーーー

備品を持たせる事も許可してやればいいんだろ。
備品無きゃ、救命できる権限あたえても救命できないのもわかんない？？
954 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:02.51 ID:pwk7alHt0
>>908
緊急避難って法の概念もあるでよ。

これで事故の被害者の命が助かったのなら、いいんじゃね？
いいんじゃね？ってのは法的にじゃなくて、人道的にね。

いざとなったらこうやって助けれる人間になりたいわ。
955 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:03.56 ID:7ftcV+lIP
どっかの民主党は「超法規」とか好き勝手にやっているのに、
ちょっとバランスがおかしいんじゃないかな
956 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:18.56 ID:tHd2UQiG0
>>909 R4「僧侶じゃダメなんですか？！」
957 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:28.92 ID:d+2+7csd0
>>924
ほら出た、見殺し極論厨ｗ

法律は見殺せなんて言ってないのに
むしろ放置したら罰則がある

非番の救命士が許される範囲内でやればよかっただけの話
盗み出した注射針を他人の体に突きさす行為が
法律で認められていないのは、言うまでもない
958 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:38.58 ID:Er6CIDTJ0
仮に類似の医療行為を許可したとしても、救命効果の事例やなんかを積み重ねたら
大して役に立たない、むしろ害であった、なんて可能性もあるんだよな
959 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:40.62 ID:MgtlpBcm0
>>922
物品の盗難、医師法違反など刑事事件って、自分で裁判起こせるものなのか？

地位保全の民事裁判のこと？　なら、刑事事件がかたついてからだな・・・
960 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:25:52.32 ID:tbNt9xAM0
>>927
内容を読む限り緊急の救命の域を超えた医療行為をしてます。
961 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:25.30 ID:Cy2v23Xf0
人が怪我してるかどうかを医師しか判断できないとするなら
ひき逃げ事故多発するだろ
962 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:29.74 ID:0pY+ET940
>>954
そもそも今回の処置は救命の役に立ったのか？
なんでもやればいいってもんじゃないよ
963 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:29.53 ID:GcUrPShh0
>>935
AEDなんてほとんど自動、必要なければ動かないし、胸毛があったら剃る必要があるかなレベルだぞ
女性の場合はワイヤーが入っていることを考えてブラジャーを外す等
普通救命講習でも受けとけば、それほど気にせず扱えるのに
964 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:31.76 ID:qTaoVGgc0
>>906
理解不足はあんたのほうじゃないか？ｗ
非番なら医者だろうと救急士だろうと完全スルーしてもおｋだわなｗ
それなのに医療こういやったのは何故かって話だ
965 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:38.70 ID:xANLJei00
>>948
「地獄への道は善意で舗装されている」か。

この救急救命士は自己判断で医師の指示すら
「自分が正しくない」と思ったら拒否するだろうな。
そういう次元の話だ。今回の備品横領と医師法違反は。
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:45.09 ID:/J4/4K3jO

救命措置したら違法なのか
それで停職なのか
なんなんだよ

967 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:47.02 ID:B8K3mGMr0
これはどうなんだろう。
そもそも、医者以外の医療行為禁止も
一律適用してたんじゃ、助かる命も助からなくなってしまうだろう。
インチキ療法でボロ儲け、とは明らかに違うわけだし。
職務に忠実ゆえに首になるとか、何か間違ってる。
968 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:26:51.27 ID:rBqDR3lGO
まあ、どんな理由があろうと違反は違反だってことなんだろう。
それはそれで筋が通ってるんだけどね。
969 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:00.80 ID:PgXfxKcB0
注射しなければ死んでたような場合は合法なんだけどね。
970 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:03.69 ID:ynSTmtoJ0
これで命を取り留めたのならむしろ表彰すべき
マニュアル人間が上に居るとだめだな
971 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:04.61 ID:Ve8nZ7ox0
>>961
救急救命士が怪我してるか判断するのは違法出来ないよ
大人しく圧迫止血して救急隊員と連絡取ればよかっただけ
972 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:11.75 ID:lgXcxRM80
今は病院が潰れる時代だから、
医者は既得権益を守るのに必死
973 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:12.28 ID:kLbZXnay0
>>947
そんなん知ってるが。

医師の判断がなくても救命できる権限を与えられるような試験にすりゃいいだろって言ってんの。
974 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:22.14 ID:9+iFvhnx0
>953
だって、救命に必要な道具じゃなくて、医療行為に必要な道具だからな。
持ちたきゃ、持って使いたかったらお医者の免許でも持つしかない。
975 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:29.49 ID:HeGNuHXmO
>>906
「すべからず」は「すべて」という意味ではありません。
「すべからず〜すべき」というように使います。

相手を否定する場合に言葉の使いかたを間違えると、説得力がなくなり、
自らの立場をも下げることを意識しましょう。

まだ、２ちゃんだから誤字がゆるされるとか、言葉の使いかたは変わっていくなど、
発言者自らを小さくくだらくしていく類の書き込みにも安心しないことです。
976 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:32.21 ID:llYN3fTW0
法律馬鹿程法解釈がずれとる
977 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:39.04 ID:0pY+ET940
>>966
窃盗・横領は犯罪ですので
978 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:27:52.38 ID:6nOWvItqO
>>953
許可されてないのに無断で備品を持ち出して違法な行為をしたから駄目
許可されて支給されたものなら、そりゃ構わん

無断で持ち出した、にむしろ問題あるんじゃないか、これ
979 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:00.96 ID:ahYkQklW0
緊急避難とか言って免責されるんじゃないのか？
人命救助活動で処分されるなんて、お気の毒だな。
医者の領分を侵すと容赦無いのね。
980 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:01.76 ID:JQxQLrBiO
やることやったら立ち去るべきだった

法を犯すときには、動機や理由はともあれ覚悟が必要
981 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:13.27 ID:MgtlpBcm0
>>967
”職務に忠実”に、物品の窃盗もおこなったのか
982 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:19.69 ID:tbNt9xAM0
>>953
それはそういう風に法令を改正するよう運動すべきです。
それもせずになし崩し的に法を形骸化したら法治国家として成り立ちません。
983 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:39.62 ID:Z+0XnMpZ0
行為が救命に決定的な役割を果たしたなら処分はもうちっと軽いだろう

備品持ち出しも含めて軽率な部分が多かったんだろ
英雄になり損ねたな
984 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:39.91 ID:lUeZYZe20
救命行為で罰せられているなら擁護もするんだが
これ注射針を持ち出していることが問題なんだろ。
やはりそれはまずいだろ。
985 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:50.04 ID:2P4Sq9um0
>>956
CA「まだかすかに息があるので・・・」
986 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:28:51.01 ID:1YFMzSiM0
罰を受けるのは当然だが、辞める必要はまったくないだろ。
987 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:03.74 ID:KIhjGTT90


　　　アメリカの新聞に教えてご覧

988 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:12.78 ID:Cy2v23Xf0
>>971
それなら怪我してるかどうかを診断するのは良いって事？
989 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:13.67 ID:B8K3mGMr0
今後は無免許救急隊員として
人知れず多くの命を助けるのであった。
990 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:23.83 ID:85Ehc/GB0
>>965
っていうか医師の指示に従ってやってれば普通指示した医者以外結果責任は問われないのでは？
管理だとか手際が悪いとかならあり得るけど
991 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:31.54 ID:mlsYeXyZ0
処分の理由は備品持ち出しでしょ
人を助けたからって犯罪者の犯罪が帳消しになるわけない
992 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:40.54 ID:xANLJei00
54才か。

自惚れてたんだろうな。
自分は医師と同じぐらい知識も技術もあると。
993 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:48.18 ID:Y3+i8PCt0
人命救助の名のもとに殺人未遂を犯されても感謝しちゃう人がこんなにいるのにびっくり
994 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:49.77 ID:np850ze20
医者って既得権益だよね
995 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:50.33 ID:xY2k096nO
これは、救命士判断で いいんではないかいな。余計な詮索しない。
996 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:52.62 ID:UOH8yg4l0
>>3-4で言いたい事が終わってた。
いけないことだとは思うが、人間としては責める気になれない。
997 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:55.48 ID:zOnHzjjHO
「名乗るほどのものではありません」

とかいってにげちゃえば
カッコいいうえに退職しなくてすんだのに
998 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:29:57.94 ID:PgXfxKcB0
怪我の程度に触れてないところが怪しい記事だな。印象誘導臭い。
999 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:30:05.66 ID:llYN3fTW0
法律馬鹿は一回救急車でたらい回しにされたらええんや
1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/06/01(水) 11:30:07.77 ID:kLbZXnay0
>>978
医師の判断がなきゃ救命行為できないんだから、備品も持ち出しなんて許されているとは思えんがな。
それが歯がゆくて、違反でも持ち歩いてたんでしょうよ。


制度自体がおかしいんだよ。
1001 ：１００１：
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