【山形】ワゴン車転落事故、現場は道交法の「道路」に該当せず、運転していた教諭の立件ができない可能性

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1おっおにぎりがほしいんだなφ ★
酒田工業高山岳部の生徒、教諭の計12人がけがをしたワゴン車転落事故で、
定員オーバーで運転していた池田三郎教諭(44)=酒田市砂越=について
「道交法違反では立件できない」との指摘が県警内で浮上していることが30日、
捜査関係者への取材で分かった。
現場の管理用道路が、道交法が定義する「道路」に該当しない可能性があるためだ。

道交法は「道路」について▽道路法が規定する高速道路や国道、県道、市町村道
(=いわゆる公道)▽道路運送法が規定する専用・一般自動車道▽農道や林道など−に加え、
車で入っていける公園・空き地なども「一般交通の用に供する場所」として含んでいる。
要するに、不特定多数の車両が自由に通行できる道・場所は道交法の網が掛かる。

これに対し、事故現場となった米沢市の管理用道路は、硫黄鉱山の鉱毒を防ぐため設置された
松川堰組合(事務局・市農林課)が管理。自動車で往来するのはロープウエーの運行会社・天元台、
ペンション村住民、出入り業者らに限られていた。登り口が鉄製のバリケードで遮断され、
鍵もかかっており、県警のある幹部は「何人かのドライバーが無断で利用していた実態が
あるかもしれないが、基本的に『一般交通の用に供する』とは言えず、道交法の適用を受けない」
と解説する。

別の幹部も「本来なら明白な定員外乗車だが、道路ではない場所で犯した違反は取り締まれない」
と話す。道交法57条は乗車人員とともに積載重量の制限も定めているが、これも同じ理由で
摘発できない可能性が高い。

とはいえ「教師に言われるまま車に乗せられた生徒5人が重傷を負った重大事故を
看過するわけにはいかない」(捜査関係者)。定員オーバーやブレーキ異常、ハンドル操作ミスなど
運転上必要な注意を怠ったことが引き起こした疑いがあり、県警は刑法の自動車運転過失傷害
容疑での立件の可否を検討。近く事故車両を引き上げ、検証を行う方針だ。

ソース:山形新聞
http://www.yamagata-np.jp/news/201105/31/kj_2011053100690.php
◇関連スレ
【山形】ワゴン車転落事故、冬タイヤ装着でブレーキきかず転落か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306813667/
2名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:02:43.04 ID:o0CtmEVoO
ついてるねのってるね
3名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:03:34.62 ID:h0n1l+rqO
業務上過失地象は?
4名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:03:38.42 ID:HAwOqA0p0
ぎようむじようかしつちしようとかは
5名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:04:13.12 ID:dSnOPogW0
そんな法律で大丈夫か?
6名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:04:19.27 ID:bFMjjSra0
なんもかんもダメダメじゃん
7名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:04:45.46 ID:QatTh3Kt0
とは言え過失致傷とかでは立件出来るんだろ
8名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:04:50.83 ID:FqGYKj/b0
道交法違反では立件できないなら普通に傷害罪で立件すればいいのに
9名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:05:07.11 ID:RobPxO8o0
ざる法乱造 犯罪者野放し
証拠は 残さず 国会も偽証おkにしたうえで

みざる いわざる 効かざる 民主ザル

ころすぞ 売国奴
10名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:05:08.91 ID:loqPf+fi0
ツウ事は保険も適用外だなw
11名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:05:14.10 ID:zCL1KzBh0
てことは、無免許でも飲酒でもOKなのか。
生徒を乗せて、そんな道を走っちゃダメだよ。
事故が起きても保険が下りないんじゃないの?
12名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:06:07.48 ID:z3UURlxDP
道交法違反に全く問えないって事はないだろ。
じゃあ、どうやって学校から林道まで生徒を運んできたんだ?
13名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:06:12.40 ID:TAEfeZiv0
保険適用外で間接死刑?
14名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:06:30.93 ID:mN/NSUxX0
教師のなんかコネでもあんのか?
15名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:06:34.30 ID:ut5b9rg20
なぜ
16名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:06:41.54 ID:dDQUw/wD0
>>9
キチガイ発見
17名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:07:21.03 ID:RobPxO8o0
だから ホーリツは ミンスの 味方なんだってばよ

木の葉の里こもって発破タイPLAN Bだろう
18名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:07:39.34 ID:FIHSdy1VP
解雇で充分さ

保険金も拒否られそうだな
19名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:07:50.04 ID:JHhWyQ/O0
じゃあ、この道路では、人をひき殺してもオーケー!!ってこと??

治外法権なの??
20名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:07:53.11 ID:WmG+bxOA0
不法侵入と業務上過失致傷か。
21名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:07:56.14 ID:JJbcjHAc0
まあいいじゃん単独事故で誰も不幸になってないんだし
かえって良い思い出になった
22名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:08:31.54 ID:n7y6xa1E0
業務上過失致傷があるだろ
23名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:08:39.33 ID:q2BP4sF60
日教組大勝利!!!!お前らザマー(´・ω・`)
24名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:09:12.65 ID:WO73AH9IO
ワゴンはオワゴン
25名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:09:23.47 ID:wsALOlExP
>>20
飲酒除けば、運転による事故の方が世間的には軽いんだけどねぇ。
26名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:09:31.31 ID:mO3jhIVWO
普通に公道で事故るより余程悪質だと思うが…
27名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:10:12.08 ID:YLkQlrzs0
でも、保険がおりない、
28名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:10:44.83 ID:RobPxO8o0
>>14
つ「日教組」 ほーりつ抜けるならそっち系だろ常考

>>16 くれいじータクシーご乗車ありがとうv
目的地まで運転荒いけど 昇天するかはおまえがキメなw
29名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:11:03.34 ID:Z6JYfQ0U0
私有地(工場内など)の道路は車検切れ車輌に
無免許運転者がゴロゴロいる あたりまえだ

自動車学校内の道路で無免許運転したら捕まりますって言ったら
どうやって免許取るんだ

まあ今回の場合私有地への進入とか障害とかですればいいんじゃない?
30名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:11:27.57 ID:5L7GLYtcO
>>12
途中で生徒を拾ったとか色々言い訳出来るから
道路上での現行犯じゃないと立件しにくい
31名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:12:03.11 ID:k3RIITrd0
山梨>教師>日教組 なるほど・・・立件できない(させない)理由があるのかもねw
32名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:12:12.33 ID:Yh120Atp0
パチンコの換金も取り締まらない警察は元からダメ
33名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:13:04.25 ID:YU7OiWcU0
やっぱマットのせいだな。。。
34名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:13:25.46 ID:Z6JYfQ0U0
あ!スーパーの駐車場も道交法の範囲じゃないから
飲酒運転してもOK他人に迷惑事故起こさなければ
捕まらない
35名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:13:58.59 ID:D61Umsro0
賠償金は示談か?
モンペが混じってたら最悪だな
36名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:14:03.39 ID:mN/NSUxX0
>>34
何人乗っても大丈夫!も追加でw
37名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:15:05.41 ID:StXpkEvn0
道交法の適用を受けないけど、不法侵入で逮捕じゃんw
38名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:15:13.50 ID:zCL1KzBh0
>>21
後部座席を倒して、荷台に生徒を座らせてたんだろ。
シートベルトをしてないから外に投げ出されてる。
運が良かったから骨折で済んだが、頭から落ちてたら死んでたよ。
39名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:15:26.99 ID:QeQPoNwf0
飲酒運転してて、検問にひっかかったら、
車に積んである酒をその場で飲めば
今飲むまでは酔ってなかったと逃げられるんだろうか?
40 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 株価【E】 :2011/05/31(火) 14:15:54.04 ID:bUlTzJqY0
もし万が一、駐車場で東電社員ひいてしまったら逮捕されるの?
41名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:15:57.45 ID:bUqGsCxt0
バカなのか?何で気がつかないんだ?

この現場の入り口まではどうやって行ったんだよ?
公共の「道路」を通って行ったに決まってんじゃないか。

Youtubeにうpした動画でスピード違反を取り締まれるんなら、こんな明白な
事実があるのに取り締まれないなんて言う訳が無い。

取り締まりたくない理由があるのか?
42名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:16:02.28 ID:vkli6xbe0
保険は効かないね。
43名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:16:05.59 ID:StXpkEvn0
>>34
駐車場を出なければ OK
だから警察も、駐車場を出るまで待っているはず
44名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:16:16.65 ID:4HBuT/Ii0
定員オーバーって点でもムリか?
遺族。。。。じゃなかった部員の家族が
民事で闘うしかないのか・・・
45名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:16:36.59 ID:gG/3LFn10
まぁ、そういう事にしておかないと国内の林道を使ったラリーって出来ないからなぁ
あと砕石場の巨大ダンプもその手の扱いだろうし
46名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:16:59.05 ID:StXpkEvn0
>>40
道交法が適用できないから、もっと刑事罰の重い、殺人で逮捕
47名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:17:16.18 ID:bWSQYgAL0
法律は言葉を使ったゲーム
48名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:17:54.66 ID:LeU7GVMh0
>>34 アウトですよ!
>不特定多数の車両が自由に通行できる道・場所は道交法の網が掛かる
49名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:18:46.46 ID:dZ29vMpg0
いいんだよ、道交法やら自動車運転なんちゃらなんて。

教員は児童生徒に対し特段の保護責任を負う職業だから、業務上過失の王道だ。
50名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:19:30.90 ID:jC6vy3BI0
別にその山道から生徒が乗った訳じゃないだろうし何が問題なんだろう
行動走ってる時から定員オーバーだったんだろ?
51名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:20:40.76 ID:axgfG2nl0
>>1
そもそも
これ一般人が入れないようにバリケードをしていたのに無断で侵入しててのも悪質


>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
>本来なら施錠され無断通行できないゲートをこじ開けて通行したことについて斎藤校長は「『開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った』と(池田教諭から)聞いている」と弁明した。
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20110531ddlk06040003000c.html

52名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:21:13.80 ID:TkZ6Lgvk0
>>12
道交法はほとんどの場合現行犯逮捕だから
写真とかの証拠がなければ立件するのは難しいでしょ
53名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:21:15.99 ID:flWMoYhV0
>>14  日教組の圧力だろ!?
54名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:22:09.75 ID:CwV524fDP
>>34
広さや公道との関係、出入り口の形状等によって「公道に順ずる存在」となる
場合があるから、適当な事を吹聴しないように
55名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:24:15.07 ID:k5/4BMPq0
ということはそこ無免許でも走れるのかwwww
56名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:24:18.53 ID:7EAnR1xC0
業務上過失傷害と軽犯罪法第1条32号でしょっ引けばいい
57名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:24:35.21 ID:BDZa3pyV0
保険適用外だと、山形県が賠償することになるんだろうなあ
過失致傷でも執行猶予つくかもしれんし
実質的な罰は免職くらいかねえ
58名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:25:13.90 ID:gV8s7aa20
>>50
証拠が無ければ立件できない
59名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:25:41.24 ID:Z6JYfQ0U0
>>48
スーパーの駐車場内で事故したとき警察が来て
事故証明出せない(道交法の範囲外)んで当事者どうして
示談してと言われた

結果的にスーパーに事故があった事実を証明してもらい、保険屋同士での話となる
警察は一切関係ないってこと

60名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:26:55.73 ID:pq5QCRpv0
タイヤも冬用だったとか、この事件何コンボするんだw
61名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:27:27.68 ID:54PxCyXX0
保険も出ないんじゃね?
62名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:28:35.31 ID:k3RIITrd0
>>31
事故レス・・・・。
山梨じゃなくて・・山形・・・スマソ
63名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:29:03.53 ID:flWMoYhV0
  /: : : : : : : : : : : : : : :'゙゙ ゙゙゙゙ ヾ: : :\
  /: : : : : : :ヾヾ'゙〃'゙ '゙      ヾミミミ、
  /: : : : : ::'゙               ヾ::i
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 i: : : : : : i        ,, -‐'' ッッッ、  ド
 《: : : : : :i     ,, -‐'' ノ ヽ ィ'⌒''゙゙゙゙`  ヾ 
  '、: : : : :、   /,,,,ッッシヽ、  / ,,<´ ̄`「 } 
   \: : : ‖  ジ゙  __ヽ <ノ◎'゙  ノ ', 〉
    r‐-ミミ   /ィ◎> }'´ \,, /   レ
    '、⌒、 \={ `´   ノ    `、     l 
     〈 〈、   \_  ''゙ {    ノ^\,,   |
      ', ヽ ::ヾ     ノー‐--' __イ  |
       \_ :::::、   ノ   ィェFエアイ  |
          \ :::.  ゝ  <トエエエア ノ   l__
           \     丶,,, __ノ   ノ::::::::::::``ヽ
         とやかく言われる筋合いじゃない

http://pds.exblog.jp/pds/1/201003/20/01/c0072801_1103727.jpg

64名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:29:34.07 ID:HAa6tnHe0
そう来たか
65名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:29:35.62 ID:pq5QCRpv0
道交法なんか適用しなくていいだろ
過失でも何でもない、もはや殺人未遂だよこれは
66 忍法帖【Lv=27,xxxPT】   【東電 69.8 %】 :2011/05/31(火) 14:29:36.69 ID:ah5IfbpX0
自賠責、損保も利かないんじゃないの?
県が負担するのか?
67名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:29:44.33 ID:RcFvgPv/0
学校の敷地内で児童の腹に乗り上げて
怪我した児童を遺棄して逃げた女教師も道交法適用されなかったな
68名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:29:49.70 ID:e9BI/beL0
>>59
スーパーの駐車場は範囲内。
事故した場合普通に事故証明書だせますが?
69名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:33:03.00 ID:fW+IJAlz0
「みなし道路」って考え方を適用しないって事は、政治的背景があるんだろうね
70名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:34:17.30 ID:zCL1KzBh0
>>67
保護責任者遺棄でしか立件できなかったよね。
県警に「公道ならひき逃げで立件してた」と言われ、
当たり前だが懲戒免職になったけど。
71名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:35:21.10 ID:iid3Ri6Z0
別に立件する気がなくて適当な口実考えただけだろ
72名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:36:02.86 ID:5nSb6j6L0
じゃあ不法侵入だな
73名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:36:26.52 ID:zCL1KzBh0
スーパーやパチ屋の駐車場は、人の出入りがあるから公道扱いだろ。
無免許の人が運転の練習をしてたら捕まるよ。
私有地で、人の出入りができないようにして、初めて治外法権になるんだと。
74名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:38:01.83 ID:FjuhqMc40
>>69
鉄製のバリケードで遮断されてて鍵もかかってたならみなし道路の要件をみたさないだろ

これをみなし道路にしたらそれこそ法律の乱用でしかない
75名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:39:36.26 ID:fMQcIPYZ0
保険は?
保険はどうなるのん?
76名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:41:19.08 ID:XARDGMCY0
前にテレビで、自分の所有地だからって
小学生に軽トラ運転させて、農業手伝わせてるの見たことを思い出した
77名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:42:51.86 ID:BDZa3pyV0
酒田市の現場の管理責任もあるよなあ
結局、市と県、全部税金で賠償だなあ
78名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:44:58.91 ID:qXrQt0JA0
そこが該当しないから「そこでは」道交法の適用は受けない、でいいじゃん
そこじゃないところを定員オーバーで走行していたという事実を立証できれば
その時点で違法なんだし

できなきゃあきらめろ
その辺を速度違反して捕まってないのと何も変わらん
79名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:45:01.95 ID:XgkQ/N4O0
これってメン鳥にならずに済むってこと?
80名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:46:07.52 ID:zCL1KzBh0
>>79
道交法に触れないなら、免許の点は減らないよね。
81名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:46:28.51 ID:b3oPuwXEO
そこまでどうやって行ったの
82名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:47:32.09 ID:XgkQ/N4O0
>>80
やったもん勝ちかw事故った場所が良かったなw
83名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:47:43.72 ID:7+fmXlM+0
くだらねー話
公道から公道に向かうためだけに利用したのならそれは公道だろ
84名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:48:49.56 ID:I24TGktB0
ってことは道路じゃないから自賠責、任意保険ももちろんおりませんよね
85名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:50:22.45 ID:c7v33iiU0
不法侵入か
86 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:50:38.25 ID:Gfu5HvJAP

そんなら、殺人未遂で死刑
87名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:50:57.34 ID:JI5CAqJ5O
わざとらしく法で裁けないとのミスリードして警察権力を拡大を誘う記事だな
悪質だよ、この記事
88名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:52:36.45 ID:rjReXiO8O
途中普通の道路走らないとそこまでたどり着けなくね?
って論点から訴追はできないわけ?
89名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:52:41.01 ID:Gfvfr+Sq0
これ、柵が無かったら見なし公道扱いだったんだろうな。
道交法の方が罪軽かったのに柵が開けて入ったばっかりに傷害罪w
90名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:53:36.51 ID:hOJVFBoI0
不法侵入
91名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:54:14.61 ID:Gfvfr+Sq0
>>69
柵がしてあって普通に入れない所は、見なし公道を準用しないんだよ。
92名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:55:31.94 ID:FjuhqMc40
>>84
自賠法と任意保険の人身の部分の約款見直してみるといいよ


>>88
途中の公道を走っていたときに超過していた事を証明する客観的な証拠というのがいるけどないんでしょうね
論理的には公道でも超過していた可能性が高いけど、途中で載せたとか現地で拾ったとか、まぁ色々ねぇw
93名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:55:57.55 ID:1YKzd3Of0
>>5
そういう法律じゃないと、
遊園地のゴーカートは違法になっちゃうし、
GT選手権やF1と言ったレースも違法になっちゃうし、
自動車教習所も違法になっちゃうから。
94名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:56:14.15 ID:4KKFqrbl0
>>59
そりゃただの怠慢
スーパーの駐車場でも道交法は適用される
事故証明も出る
95名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:57:07.08 ID:Ts3pMsi00
>>1
なら、業務上過失致傷でいいだろ
96名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:57:36.50 ID:kuKzZ+hS0
業務上過失致死とかにはならんのか
97名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:57:42.96 ID:snYvVPY70
お?
ってことは業務上過失致死傷罪と保険金無しのダブルコンボで死亡か?
98名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 14:59:22.86 ID:cNIs4kdu0
建前や前例に縛られながらしか生きられない日本人ばかりだな。
犯意と罪の大きさから刑罰を適当に当てればいいだろ。

常習的な泥酔で殺したのを未必の故意殺人とするか危険運転過失にするか業務上過失にするか、、、
なんて、被害者や民意にとってどうでも良いこと。
犯人に適切な罪を償わせることと再発を防ぐこととが大切。
99名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:00:01.96 ID:I24TGktB0
>>59
じゃあスーパーの駐車場や自分地の車庫とかで人を轢き殺しても免許には何も傷つかないってことなのかな?
罪状は何になるんだ?殺人?
>>92
保険おりるんだwww定員オーバーとかも関係なく保険おりるの?
100名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:01:03.23 ID:Gfvfr+Sq0
>>96
死人出てないだろw

自動車運転過失傷害が業務上過失傷害になって、もし懲役になったらお務めは交通刑務所では無くて普通の刑務所になる。
101名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:02:11.37 ID:Gfvfr+Sq0
>>99
免許には傷つかないけど、人生傷物になるだろw
102名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:04:27.22 ID:2sZReMUn0
じゃあ、その問題となる「道」に行きつくまでの定員オーバーは立件できないの?
まさか、当該の「道」に入ってから乗り込んだ訳ではなかろうに。
103名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:08:42.53 ID:mN/NSUxX0
>>74
え?
教師がカギ壊して侵入したってこと?
山形では普通なのか?
104名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:09:24.86 ID:8VIEy85g0
公僕は呑気なものですなw
105名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:09:50.98 ID:Pvjtz3880
>>77
運転してた教諭と、同伴した教諭の二人が懲戒免職になって、
退職金も全てパー で、県だか市だかが被る賠償金額でチャラ・・・
って事にはならないよなぁ・・・。

で、この場合って 運転してた教諭は懲戒免職なの?
 同伴してた教諭も、道交法云々って話じゃないなら、同罪で懲戒免職?
106名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:14:56.65 ID:a4s5szc40
>>102

現行犯じゃないと無理じゃないの?
107名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:16:31.89 ID:Q0Aqmtun0
>>102
行きは車2台で定員オーバーなし
帰りは山から下りてきて1台の車に乗り込んだから、その林道以外は走ってないっしょ
108名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:17:09.88 ID:Q/lZRB1Z0
>>102
その問題の「道」の手前で乗り換えたんじゃなかったっけ?
109名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:20:24.44 ID:Gfvfr+Sq0
頑張って道交法で立件するよりも、普通に過失傷害罪でやった方が罪は重くなる。
110名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:23:16.04 ID:1hGzZOob0
>>102
仮にそれを道交法違反として立件できたとしても
今度は当該転落事故と結びつけるのが難しくなるだろう。
111名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:25:28.55 ID:jXpIVaJP0
>>12
学校から登山開始地点まで車2台
ここで生徒を下し下山予定地点まで車2台
下山予定地点にワゴンを残し教師2人がもう1台の車で登山開始地点へ
生徒と登山して下山地点へ
下山地点のワゴンにみんな乗ってもう一台の車に向かう途中でごろん
112名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:29:34.03 ID:2sZReMUn0
>>107
なるほど、じゃあ微罪ですら立件は難しいね。
thx
113名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:31:01.18 ID:ioiPF9N60
立件なぞどうでもいいが、二度と車の運転させないでくれ
何れ他人巻き込んで死亡事故起こすから
114名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:32:11.85 ID:FjuhqMc40
>>99
運転手自身の治療と車の修理代とかには出ないけどね
被害者保護の観点から、自賠責で同乗者の治療費と任意の対人と対物はでる
115名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:32:56.80 ID:c/4iqQACO
なんでわざわざ道交法で立件するとか悩んでんだ?
やっぱり警察は馬鹿の集まり?
116名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:33:08.81 ID:zRZ8nEE60
>>112
道交法とは関係無しに、業務上過失致傷とかは適用可能だとは思う。
車両の定員の意味を考えれば、危険であることを承知で皆を乗せたわけで、
重度の過失が認められるんじゃない?
117 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 :2011/05/31(火) 15:34:28.50 ID:5zKes8AWP
定員オーバーだった
スタッドレスタイヤだった
通行禁止の柵を抜けて走った
そもそも道路じゃなかった←New!
118名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:35:05.83 ID:NredTsPt0
道交法違反てんこ盛りで有罪確実だったのに一転不起訴なのか
119名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:37:01.43 ID:jXpIVaJP0
>>117
山形県では教師の私物の車で生徒を運んじゃいけない規則だったが
山岳部は交通手段がないとこの活動が多いので校長判断で
常に例外として認められてた
120名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:37:35.54 ID:FjuhqMc40
>>118
>刑法の自動車運転過失傷害容疑での立件の可否を検討
ってあるから、もしこっちで立件されたら道交法違反なんぞより遥かにキツイw
121名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:37:59.87 ID:c/4iqQACO
>>59
スーパーの駐車場みたいに自由に出入りできる所は、
何かに引っ掛からなかったか?
事故証明出るない?
122名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:43:13.53 ID:e9BI/beL0
>>121
でる。>>59が馬鹿。
123名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:46:42.47 ID:pQksz9J80
>>59はバカでいいけどID:e9BI/beL0の必死さはちょっと病的でキモい
124名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:52:20.75 ID:7ZWpz2Id0
>>123
そういう経験して損したけど後で調べたら出せたって事が分かったからお前らは気をつけろよマジで!
ってタイプなら許す
125名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:54:15.52 ID:mN/NSUxX0
>>114
なんやかんやケチ付けられて、半分出れば良いほうだろうね。
126名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 15:56:06.08 ID:9I7BtPM20
>>124
親切な保険屋さん
2chが情報源の揚げ足とり厨
警官
駐車場でよくこする若奥様
って線もあるな
127名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 16:28:51.18 ID:YWoezOUzP
郊外のス−パ−の駐車場では何やっても不起訴か?
そんなばかな!
128名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 17:15:22.18 ID:qSRRv3ZH0
まあ道路外でも取り締まらなけりゃならんというのなら、F1のコースにパンダが走ることになるわな
129名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 17:44:54.08 ID:GK97802y0
でもこれ、保険適用できないと言う事じゃね?
刑事は免れても、民事で死んだか?
自業自得だけどさ。
130名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 19:53:54.15 ID:Q0Aqmtun0
道交法の違反は関係なく、業務上過失傷害とかになるんじゃないの
怪我負わせてるのは事実だし
131名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 20:57:04.13 ID:bLngVBk00
>>1 えーーそんなことがあるのか
林道みたいなところを良く走るんだが、そこで対向車と接触事故でも起こしたらどうなるんだ。
132名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 22:02:50.04 ID:TSJegNIF0
クルマを凶器として使った傷害罪
133名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 22:05:03.99 ID:TSJegNIF0
>>127
よく読め

>>1 >不特定多数の車両が自由に通行できる道・場所は道交法の網が掛かる。
134名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 22:06:27.97 ID:tgtVK5/t0
不法侵入と過失傷害で、道交法と同等の罪状を与えれば良いだけだ
135名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 22:07:04.73 ID:r7iHC6EBO
>>11
なわけあるかいw
自宅敷地や河川敷で事故ったら下りない保険なんて誰も欲しがらないぞ
136名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 22:09:21.63 ID:a0uCfh0L0
まあ話題がでかくなったほうが安全喚起できていいんだろうな
137名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 22:34:45.39 ID:s9Lm+ULn0
つまり事故さえ起こさなければ、これはOKということか
138名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 23:15:31.23 ID:gGFpcJnq0
>開くんじゃないかとやってみたら開いたので通った
>山岳部は交通手段がないとこの活動が多いので校長判断で常に例外として認められてた

これがカッペ脳か、理解不能だわ
地方から出てきた奴と会話するとたまにとんでもないこと言い出すけど
マット県じゃこれが当たり前なんだな
139名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 23:26:42.55 ID:KNsjMPWgO
>>30
あったまわっるぅ〜…お前しょっちゅう違反してグダグタ言い訳して結局処分されるアホ、又は同類だな
林道までの道路で9人目以降を乗車させてたらアウトだろ
林道に入るまで定員内でしたなんて通用しないよ
140名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 23:39:45.32 ID:xbBcKC53O
道路上に止めると摘発対象なのに、人の敷地内に止めると違法じゃない
ってのと同じ間抜け法。
公営住宅でよくある話
141 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 67.9 %】 :2011/05/31(火) 23:47:52.42 ID:lgc6MIzb0
>>2
評価するよ


余計な解説
(立件されなくて)ついてるね(8人乗りの車に12人も)のってるね
142名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 00:04:51.35 ID:aBDUOFU40
>>19
道交法が適用されないだけで、普通に殺人罪で捕まるだろ。
143名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 03:50:35.39 ID:2NuQ+p5d0
道路扱いで、道交法違反のほうが罪は軽かったってやつだなw
144名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 07:53:31.22 ID:cJ41ePSg0
>>139
学校からふもとまでは2台で行ったんだよ
同じサイトの別の記事にある
145名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 07:54:35.03 ID:Yt4GgrBs0
公務員は人殺しても逮捕されないな
146名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 08:21:08.52 ID:PRFJOMbhO
コナンにまた殺人方法ネタ提供だな
147名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 08:57:05.24 ID:Yt4GgrBs0
この前の教師のひき逃げも、自供してるのにひき逃げした証拠がないとか言って立件しなかったし
警察は同じ公務員を断罪すると警察本人も断罪しないといけなくなるから公務員は絶対立件しないね
一般人相手なら公道じゃないとか無視してでも立件するくせに
教師とか公務員相手だと必死で立件しなくて済む理由を探して立件しないんだよな
まじで日本って終わってるわ
148名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 09:24:18.81 ID:iY/uLDSQ0
>>147
あれは公道じゃないから、ひき逃げで立件できなかっただけだぞ。


1 ワオキツネカフェφ ★ 2011/03/27(日) 20:44:54.15 ID:

堺市南区の小学校の駐車場で、この小学校の女性教諭(53)が
2年生の男子児童(当時7歳)を車ではねて軽傷を負わせ、置き去りにした事件で、
堺市教委は25日、この教諭を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。

また、監督責任を問い校長(57)を訓告処分にした。

市教委は、この教諭が児童を保護せずに立ち去った点や、
警察や学校に虚偽の説明をした点などを重視したといい、
記者会見で石井雅彦教育次長は、「教育公務員の信用を著しく失墜させた」と述べた。
この教諭は、自動車運転過失傷害と保護責任者遺棄の疑いで地検堺支部に書類送検されている。
149名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 09:34:45.29 ID:cJ41ePSg0
一方で、誰も被害者はいないのに無理矢理立件するような事件もあるよな
なんなんだ警察は
150名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 09:36:51.65 ID:6oKT7qX60
147 名前: 名無しさん@12周年 [sage] 投稿日: 2011/06/01(水) 08:57:05.24 ID:Yt4GgrBs0
この前の教師のひき逃げも、自供してるのにひき逃げした証拠がないとか言って立件しなかったし



148 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/06/01(水) 09:24:18.81 ID:iY/uLDSQ0
>>147
あれは公道じゃないから、ひき逃げで立件できなかっただけだぞ。

またクソウヨニートのねつ造ソースで公務員叩きか
 
 
 
 

151名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 09:52:01.10 ID:vhUrC/ZE0
まあ法律は杓子定規じゃないといかんからねえ
152名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 09:56:04.51 ID:I71f4hIxO
>>149
法に触れるかどうかの差じゃね?
153名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 10:01:44.63 ID:MRoh7JAw0
>県警は刑法の自動車運転過失傷害 
>容疑での立件の可否を検討。近く事故車両を引き上げ、検証を行う方針だ。 

自動車運転過失傷害も道路限定と解釈するとしても、業務上過失傷害は余裕で適用
可能で、どうせ懲役5年もいくような話じゃないので、どうでもいいな

それよりこの道路、無免許で走れるってことになるが、いいのかね?
154名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 10:06:41.09 ID:fe8W8Hti0
「業務上過失」とか
昔の話を書いてる人多くてわろた


運転中は「自動車運転過失」になったの
相当前だとおもうんだけど。
155名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 10:34:42.15 ID:uk6IBfvf0
>>154
ただし、「道路ではない」ので、「自動車」ではなく「自動車として使われる道具」
(だから定員オーバーお咎め無し)という扱いにはならないの?

例えば、広大な採掘地とかで使われているような、公道を通行できない規格の
車両(無論、車両登録等無し)が当該地を走行中に事故起こした場合も、
「自動車運転過失」が適用されるの?
そのへん、分からないから教えてちょ。
156名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 12:59:24.43 ID:V0YlXp4iP
>>119
校長が認めていたというが黙認してただけで、
決済してたわけじゃない。
書類上は山岳部は大会以外は遠征してないんだよ。
県は出張中ではないということにして、責任放棄するつもりだろうよ。

>>138
全国の山岳部で抱える問題だから、田舎に限ったことではない。
157名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 13:29:03.99 ID:dTIK7yEk0
>>153
レース場とかも法律上は無免許無車検で走れるだろ
158名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 16:37:10.04 ID:dneHysZp0
>>154
>>1で「自動車運転過失傷害での立件の可否を検討」とある
自動車運転過失傷害で立件不可でも業過傷害があるって話
みんなわかって書いてるっしょ
159名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 16:40:11.67 ID:EH1gU+HB0
これで無罪になったら笑える
160名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 17:08:27.61 ID:MDlTSXME0
不法侵入とかがプラス?
161 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/01(水) 17:40:53.23 ID:ssoLNGjW0
この天元台向けの道路って、確かテレサロ住人が頂上にあるデジタルテレビ送信所の撮影に使ってる道路じゃなかったか?
http://samidare.jp/jr7cwk/lavo?p=log&lid=51351 ←このへんになにか書いてあったはず
今回の事故のせいでテレサロ住人がえらいとばっちり食うことは確定だな。関連スレにも拡散してくる
162名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 17:44:38.99 ID:9U1r2n7lO
殺人罪でいいだろ
163名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 17:50:10.01 ID:fZgWMXYR0
確変に入った
164名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 17:55:27.44 ID:pWdt17HjO

教師さまだと、事故っても「責任を問えない」ってなんのか。

165名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 17:57:22.68 ID:9U1r2n7lO
教師はパンツ撮影しただけで有罪だろ
166名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 18:02:52.60 ID:OIwELw1Q0
駅から自宅まで敷地買い占めれば
飲酒運転も可か

山陽に専用道路がありナンバーがない車走っているらしいね
167名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 10:02:21.43 ID:uB0852xI0
>>166
宇部興産の専用道路だな
中国道をまたいで暫く並行しているのが見える
168名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 21:04:56.73 ID:3FvXUEdQ0
ほえ?
道路じゃない私有地でもクルマが通れれば道交法は適用されるんじゃないの?
流石山形、公務員同士仲がいいこったなぁ。
最後はマットのせいにして終わり。
それが山形。
169名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 21:13:02.87 ID:ZWBlk5we0
別に無罪になるわけじゃねーし。

当事者と官憲と裁判所には重大事だろうが、
あんまり一般人は関係ないんじゃね?

多分最終的な量刑は変わんないように調整すんじゃねぇのかな。
170名無しさん@12周年:2011/06/02(木) 21:15:00.63 ID:VgzuF4B40
山道の入るまでの道路はどうなるんだ?
171名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 00:19:27.81 ID:VOronAlHP
>>168
私有地でも自由に出入りできるところだと道交法適用。
自由に出入りできないところは適用外。

ということらしい。
スーパーの駐車場の接触事故の見聞を警察に拒否されたという
書き込みも見るのだが。
172名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 06:02:48.05 ID:UOjKBrBA0
公務員だから、なんだかんだ理由つけて操作したくないんだろ
173名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 06:05:26.99 ID:iQL0o+PQI
なんか、教師有利な感じに聞こえるけど保険適用出来なくなるんだぞ?
174名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 07:29:29.77 ID:sj4Ib/IW0
山形は県議が飲酒運転で事故を起こして逮捕されても、
なんの責任も取らないような土地柄。

>>173
退職金か、生命保険か、マットを売って払えや。
175名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 07:42:58.63 ID:eRGjphiN0
山形ってマットに子供がくるまれるところだっけ?
怖いな。
176名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 07:55:52.88 ID:t+OdIa630
マット事件は絶対に風化させない。
まず、山形産の農産物・水産物は買わない。友人知人には山形の悪評を宣伝する。
そして、もし会社に山形出身者が入社してきたら、男だろうと女だろうととことんいびる。
山形に逃げ帰るまでいびり倒す。
微力ではあるが、俺は俺に出来ることを続けるつもりだ。
177名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 08:00:32.63 ID:VDz7etsY0
      \ │ /
        / ̄\  ウワァ〜                標準語話すガキは
      ─(゚ ∀ ゚ )─ 殺人マットダァ!! ______     巻き殺すゾ〜
        \_/                \       \
       / │ \                 \       \ 〜〜〜〜
         ∩ ∧ ∧∩ マットダマットダ(´⌒;; |…………  |
  ∩ ∧ ∧∩\(゚∀゚ ) /   マットダー(´⌒;;   |        |   〜〜〜〜〜
  \(゚∀゚ )/  ヽ   〈 ≡=- (´⌒(´⌒;;(´⌒;; |…………  |
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178名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 08:03:24.11 ID:e18AEZwt0
まあ私有地でどんな運転しても道交法の適用外なのは公務員だろうが民間人だろうが一緒だよな
道交法は適用できなくとも、不法侵入は適用されるけどね

>>173
道路なら道路で道交法違反なんでやっぱ保険下りない
179名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 08:06:30.96 ID:yxWcZiLOO
保険適用外だろ?
保険会社はラッキーだな
180名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 08:07:45.09 ID:k6nlNEbi0
業者敷地内なんなだから不法侵入で立件できるだろ
181名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 08:08:20.10 ID:+tJHtJ/2O
より悪質な事例じゃないか?
立ち入り禁止の場所に他人を連れ込んで事故に遭わせたんだから、個人の責任がより多くなるだろ?
182名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 11:52:38.78 ID:hq1GlKKE0
不法侵入で立件したって意味ないだろ?

下手すると、土地所有者にとばっちりが行くぞ。
容易に進入できる構造だったとか、事故を起こしやすい危険な道だったとかで。
(日本に多い馬鹿裁判官は、こういった狂った判決を往々にして下すから。)
183名無しさん@12周年:2011/06/03(金) 23:46:27.07 ID:UOjKBrBA0
この事故のその後はどうなった
教師だからうやむやか
184名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 00:59:57.19 ID:BTxIGGsA0
公務員は公務員を庇うから無理だね
185名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 01:09:00.42 ID:1ORU+p330
斬新な展開
186名無しさん@12周年:2011/06/04(土) 02:10:22.88 ID:OOTNPwA60
別件で立件したら
カンニングとか
ビラ配りとか
学校なんだからお知らせ配っている。
187名無しさん@12周年
保険会社も同じ理由で保険金支払い拒否すればいーのに。