【JRトンネル火災】乗務員、指令共に火災対応せず　ＪＲ北脱線、煙突の煙と勘違いか　「煙が入ってくるのでドアを開けるな」

乗務員、火災対応せず　ＪＲ北脱線、煙突の煙と勘違いか

北海道占冠（しむかっぷ）村のＪＲ石勝線で起きた脱線事故で、
特急列車の車掌らと札幌市の輸送指令との交信内容が２９日、
ＪＲ北海道の内部資料で分かった。
乗務員はトンネル内で緊急停止した４分後に床下からの煙に気づいたが、
出火を確認できず、火災の対応をとらなかったため、乗客の避難が遅れたとみられる。

国の運輸安全委員会は同日、推進軸が脱落した３号車、脱線した２号車を中心に調べたほか、
車掌や運転士から事情を聴いた。

交信記録によると、「スーパーおおぞら１４号」がトンネルで緊急停止した４分後の２７日午後１０時、
車掌が「１〜３号車の方の床下から煙が入ってきている」と指令に報告。
同７分には、車掌が「前（先頭車両）から降りて避難した方が良い」と伝えた。
だが、車掌も指令も一貫して煙は火災が原因だという認識はなく、指令は
「煙が入ってくるのでドアを開けるのを待つように」と指示した。

同社幹部は、車掌らはディーゼル車の煙突からの煙と勘違いした可能性があるとみている。

アサヒ・コム
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY201105290413.html?ref=rss
http://www.asahi.com/national/update/0530/images/TKY201105290433.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0530/images/TKY201105290430.jpg

２

失態ですな

ディーゼル車って床下に煙突があるのかい

判断ミスはいつもの事。今後の対応策を考える所だろうけど
いつもこういう時にマスコミが邪魔をする。対策がとれないから路線廃止すると反対反対と言いだす。

車掌もいて停止した後に車内を巡回確認しなかったのかね

確認しろよ

あらら　人災

擁護厨は、擁護厨はまだなの！ 早く助けて！＞＜；

ドア開いてないのに煙入ってくるってヤバくね？
って思わなかったのかな

トンネルから引き出した編成見たけど、「きたぐに」みたいな凄さだな。
それにしても、車掌も運転士も「火事じゃないもん」ってどんな判断だ。
ディーゼル排煙と出火による煙の区別くらい付くだろ、車掌よ。

今後、JR北海道は研修に「ディーゼル排煙を知る」という項目を加えて、
排煙がどんなものか吸わせとけ。区別付かないようでは困る。

こんがり　ウェルダン

こんな所にディーゼル車を通すからだ。
トンネルと非電化の線は廃止か計画中止。

これを機に電化厨が騒ぎ出すぞ
北海道、山陰は営業係数比からみても永久に無理だってのにな

>>4
古い気動車では床下排気あったけどな

死人が出なかったからな。
これで来週には、何もなかったことになる。

２時間こんがりと燻してからじゃなきゃ、出さないんだから。

酸素が充分供給されれば盛大に火の手が上がる　燻製

鉄道こえー。
車内や車体で何が起こってるかすぐ分かるバスのがある意味安全じゃね？

>>19
ねーよｗｗｗ そんなリスクより雪道の危険のほうが遥かに高いがなｗｗ

なんで車掌が車両内に入って確認しないんだよ

>>19
高速バスの全焼事故なんて普通にあるから、それも夜行バスで就寝中てのも結構あるし
定員が40人程度で少ないしトンネルに対して車体が小さいから逃げ切れるってだけで
それにこないだ基地外がハンドルに飛びついて事故った事もあったし

たかだかＪＲの末端社員ごときにお前ら何を求めてるの？

自己責任でしょ？自民党の元首相もテレビでそう言ってたじゃない。

車掌は人肉の燻製がお好き

JRは事故時にいつも状況説明が全く無い。
今回もそうだったらしい。
何が起きたのか、いつ復旧するのかを知りたいのに
何のアナウンスも無い。
もうこんなことを数十年続けている。

旅客機の客室乗務員と比べて、
鉄道会社ってアホばっか。

>>4
自動車用クーラー搭載車なら
冷房用エンジンの煙突を省略している場合がある

こりゃぁ・・あれだな・・・確認ミスだな・・・・。
指令は確認指示マニュアルの不備。車掌は現場確認の不備。
なにやってんの？？

>>11
今回燃えたのはディーゼル燃料なんだけど
どうやって見分けるの？

ＪＲはこの乗務員クビにして、最初に脱出！と判断した乗客を採用しろよ

勝手に脱出した乗客は列車往来妨害罪で訴えられます

日本人って危機管理出来ない民族なんだよ
憲法9条が守ってくれると本気で思っているんだから

やっと、Topにお詫びが出たか…

素人考えで申し訳ないが
客を４〜６号車まで移動させといて
該当車を切り離して脱出ってできなかったんかね

まぁ現場がそんだけ有能ならココまでの怪我人は出なかったんだろうけどさ

ぼけ車掌か。怖いね。

この先のトンネルの中で止まってたら、脱出しても死んでただろうね・・・

まともな状態なら床下から排気が入ってくることなんてないだろjk

ｷﾊ80や181あたりの国鉄型気動車なら、排気管床下破損でモクモクは稀にあったが
それでも火災扱いだったしなぁ・・・
擁護できん。

ディーゼルの排煙か火災による煙か
なんて考える以前に

”トンネル内で停止した”って時点で即”脱出”って考えるのが
当たり前だろう？

”きっと大丈夫だ”
”おそらく大したことはないだろう”

と考えて何もせずにいたことで
死なずに済んだはずの人たちがこれまでにどれだけ死んだと思ってるんだ？

今回は死人が出なかったそうだが・・・

緊急停止、トンネル内、煙

これで恐怖を感じないんですか

>>29
エンジンから正常に排出された煙と一緒になるわけないだろう。
灯油ストーブですら、異常燃焼したら違う臭い出すんだぞ。

>>33
いずれ移動の指示は出してるんだよな、車掌も。煙が回ってない４〜６号車
に移って、煙の落ち着くのを待てと。ただ、結果的に火災だった事や対向の
列車が来てなかった事もあって、それで持ったか？適切だったか？は、疑問
を差し挟む余地が多い。

>>25
昔、東海道新幹線でいきなり停車して3時間もそのまんま。説明も何もなくて
腹が立ったことがあったが、ＪＲは昔からそうなんだ

走り抜けろとか全員避難させろとか指示だすのに
もしもの時の責任を誰が取るのかで会議してたんだろうな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000016-mailo-hok
に詳細が出てるけど
客が勝手に避難し始めたときに誘導が無かったのは問題だったが
酷く責められるような対応ではないと思う
まあ何せよこういう事故に対する対応は
起こってからでないと新しく出来ないわけで
誰か吊るし上げるより今後の対応生かされるかを注視するしかないな

マッチで自ら火事を起こして煽り、
それを自らポンプで消す行為になんだか似てるな。

殺人列車かよ

>>45
なるほど！そう言う意味だったのか！

床下にエンジンやら、軽油やら積んでる車両で、二時間も火災を疑わない
って凄いよな。
電気機器だけなら、自己消火性のある材料を使ってるから、煙が出ても
一時的だけど、着火すれば継続的に燃焼する可燃物がある気動車で、
「トンネル内で立ち往生して、床下から煙が出ても車内が安全」って、どうい
う発想なんだよ。

占冠村の特急事故：乗員対応、手順書通り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000016-mailo-hok

末端はきちんと手順を踏んでいたのに、乗客が勝手に脱出をはじめるから
その後全てがぐだぐだになったわけだな。
当然、あとに続いた乗客からしたら避難誘導がなかったと受け止める。

一応今回の事故が起きたところはこんなところらしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E9%A2%A8%E5%B1%B1%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%A0%B4
＞周囲は熊の出没地域らしく、スーパーおおぞら運転に伴う高速化工事中には
＞ハンターが同行していたというほどのもの。

連絡が上手くいかなかったし、現場での判断が遅れたのは
事実で早く車外に逃げるのが正解だったわけだが、

・単線じゃなく信号所
・火災ではない
・夜
・くまーーー

という条件が有った上で現場に居らずに判断しろって
言われたら正確に判断できる自信は無いわ。

まあ皆さん助かってよかったです。

これは非常事態の対応が出来ていない。
事故とは想定外のことが起きる。
欧米では危機管理の研究が進んでいて
事故のときの対応に想定外も含め専門家を当たらせる。
日本で事故対策とか訓練と言うと想定事例をやるだけで
いざ本番で想定外が起きると麻痺して何もできなくなる。
実際に経験を積んでシステムも出来ている欧米に
指導を仰いだ方がいい。
今のままだと中国や韓国にすら先を越されてしまう。
それにしても日本人のシステム思考力の低さ（というか無さ）
には心底呆れる。

想定外のことが起きてしまったなぁ・・・byしяｺﾋ

乗客＜殺す気かぁー？！

>>25
状況説明して理解できる人ばかりだったらいいんだが・・・
理解出来ない人はパニックを起こしてさらに冷静な人まで巻き込むからなあ

車体が燃えてて煙突の煙りかもしれないてアホか
臭いでわかるだろ
テロの側面からも捜査しろ

床下での出火だから車内からは火は確認できないからな、
徳島の事例だがエンジン出火で車内に煙が出てから一旦収まり
1時間後に床から火が出て全員避難という事故でも床が燃え出すまで火災に気付かなかった例も有る

暗いトンネルの中で車掌が下車したときに視認できない機器内部での出火なら火災だと判断しないだろう
最後に避難した乗務員が火災を認識してなかったと言うことは避難完了時点では車体に火が回ってなかったと言う証拠だろう

マジで北陸トンネルと同じ轍を踏むことになるとこだった。
こんなの鉄道員としては失格だろ。コンビニやファストフードみたいにマニュアルありきじゃまともな仕事出来ん。
今回の原発にしてもそうだ

鉄がいたら教えてほしいんだけど、この気動車には自動にしろ手動にしろ消火装置はついていなかったの?
検索するとこの前の型のｷﾊ183はハロン自動消火装置が着いていたみたいだけど、今回燃えたE283の情報が出てこない。

気動車に自火報義務化しろよ

乗務員の判断で乗客を逃がして、不幸な事に死人が出たら。

乗務員が業務上過失致死に問われるからね。なかなか乗務員も踏ん切りつけられないよ。

なんでJRってトンネル火災に関してこんなに酷いの？　
全部燃えちゃうから、だれかの責任に出来るとか思ってるの？文系死ね。
>>56下らん言い訳するなよ屑鉄。そういう事例が有るのなら
火災を疑うべき事例だろ。

トンネル内で脱線てのが味噌だな
テロの側面からも捜査しろ

>>54
乗客が状況訴えてるのに、車掌とJRの社員と運行指令がパニック起こして説明を理解してなかったんだよね。
文系は屑だと思う。>>60踏ん切り付けるのが仕事。ばかか。

無いな。183でもハロンではないだろう。ただ水が噴射するだけ。183は室内も
スプリンクラー付きだな、国鉄車両の金のかけ方ぱねーな

>>61
その通りでこれは火災を想定すべき事態だよ
だから車掌は炎を確認してないのにトンネルからの脱出を考えて出口の確認に行ったんだよ

電車の汽車が燃えるなんて、おかしな話だな。
鉄でできてるだろ？

JRの常識として
トンネル内で緊急停止なら　わずかの煙でも脱出避難させないのか?
台所で換気口あたりから煙が入ってきたら、扉閉めて子供部屋に退避させるか?
山手線じゃないんだから、線路に下ろすことに抵抗ありすぎかと思う。
いずれにしても、判断>行動が遅すぎ。社内では罰せられないのだろうが
社会的な罰は受けざるを得ない。

>>64
wikiだとハロンて書いてあるよ。

車掌は自分の重大な判断ミスに気がついたからこそ乗客を避難させなかったんだよ
こんな重大事故を起こして首は確実、どうせなら殉職して幼い娘のために金を残したかった・・・
そのためには真実を知る乗客を生かしてはおけない、口封じのために蒸し焼きにしようと目論んだのに
たった一人のＤＱＮが逃げ出しやがって計画はおじゃんになっちまった
娘が不憫でならない

>>63
「煙が流入してくるぞ。避難させろ。」とだろ？乗客が訴えてる「状況」は。
そりあ、常識的には「煙が流入してる車両の乗客を、他の車両に移し」、「
対向の列車を止め」、「火災が起きた時の為に、消防とレスキューを呼ぶ」と
言う「踏ん切り」だろう。付けるべきは。あの場合。
どーもおまいは「文系」に恨みがありそうだが、それは兎も角「火事だったら
まずいから、客が対向列車に轢かれるかも知れんし、煙に巻かれて全滅するかも
知れんし、クマに食われるかも知れんけど、外に移すのが」「踏ん切り」とは言え
ないと思うが。

現場に判断させないのがそもそも間違っている。

火の息遣いを感じ取ってなかったな。

車外へすぐ飛び出しても対向車両来てたら轢かれて終わり。

単線らしい

・止まったのが長いほうのトンネルだったら
・最初に若者が自主的に避難しなかったら
・季節が冬だったら

想像すると恐ろしい事になるな

車外へすぐ飛び出してもヒグマ来てたら喰われて終わり。

ヒグマ「乗客おいしいです。むしゃむしゃ」

>>68
密閉空間でないと効果は無いだろうから間違いでないかな。
客室内は水でしょ？

>>73
単線で対抗列車はあまり来ない

ディーゼルの排煙って視界が真っ白になるほどでるんだねー

こわいねー

>>78
なるほど。不活性ガスだから閉空間が必要ってことか。
それに室内にも噴出口あるなら兼用させて水ミストだろうね。

車掌が問題車両の中に入って状況を確認しなかったのが最大のミスだと思うわ
列車は中でつながっているんだから行けるんだろ

>>76
１００人単位でぞろぞろ出てきて騒いでたら、黙って逃げていく…と思う

消火装置も無いし、むしろ燃える素材使ってないでしょうかね。窓とか。あれって
プラスチックですよね？傷付きまくりだったし。ご丁寧に3重の火災促進剤じゃなかろうか。

結局燃えたE283には消火装置付いていたんだろうか。鉄の方々、教えて。

ちなみに動力系伝達系の構成がほぼ同じバスには消火装置ついてません。
２階建てバスがよく燃える事故おこすのでJRバスは2階建て全車に消火装置つける（つけた）らしいですが。

>>85
消火器の設置（床下含めて）は有るが、消火装置は無い。

インタビューで自分が燻製になるとこだったって言っていた人いたな。
JRも結局公務員体質が抜けて無いよな

俺の乗ってる4輪駆動車（トヨタ）でさえプロペラシャフトの脱落防止金具ついてるし
燃料タンクは2重構造。燃料配管はフレームの奥まったところに設置されてるのに、鉄道車両の
安全設計ってどうにも完成されていないというか、部品も取って付けたような思いつきのような
配置だしね。今回の火災が推進軸直撃（燃料配管へ）が原因だとすればね。

こんなん外部から正しい指示が出せるわけがない。
マニュアルや指令所の判断に従わなければならないというマニュアルがそもそも間違っている。

>>44を読んできた。
「詰み」って言葉がまず脳裏に浮かんだ。車掌さん運がなかったな。
しばらく安全地帯にいる奴等から「危機管理！危機管理！」って下衆の後知恵並べて叩かれるだろうけど、
年も年だし、花道用意して貰ったと思って、余生をゆっくり過ごして欲しい。
ちゃんと異音に気付いて列車停めてくれたおかげで、いつぞやのドイツICEみたいにならずに済んで良かった。
トンネル外にたまたまちゃんと乗客全員退避できるスペースがあって良かった。
あと誰もクマに襲われなくて良かった。

あと本来問題となるべきは車体の不具合（整備不良？設計上？）の方だと思うのだが、それが話題になる頃には
この事故の話題自体が下火になってそうで嫌だな。うまく現場の不手際をクローズアップさせたJRの戦略勝ちかな。

ペラシャフ脱落ってすげーな。
両端にフランジ付いてボルト止めしてるから、そう簡単に落ちないと思っていたが。

しかし真冬じゃなくて良かった。
後ろは火と煙、前は猛吹雪とかだと悶絶するからな。

>>62
お前は様々な記事を一から読み直した方が良い

>>86
やっちゃった感がありますな。
旧型にはつけといて新型で簡略化、そしてこの事故だから。
まあ後講釈ですが。

リアルカレチだな

これ人が死んでないからたいした事故になっていないだけなんだよな。
国とか公務って人が死なないと動かんし、マジにならんから。
形式で終わりって戦前戦後からの体質だしな。
官僚の悪しき慣習だわ。
しかも現場の裁量権が大きいから現地にいた人間にある程度のやり方を
任せてる、元国鉄も国から派遣された無能なお役人連中もツーカーだわ。

>>88
昔、日産のマイクロバスのペラシャフトが前側から外れて道路に突き刺さって前転、死人多数出た。
そのときに設計課長とか逮捕されたという話を聞いた。
以来、設計の安全基準が厳格になり、定期点検項目もペラシャフト部分が増えて厳重になったそうだ。

煙が6号車まで充満してきて｢目が痛い｣｢のどが痛い｣って乗客が騒いでも
車内にとどまれと言い続けた26歳の運転士はマニュアル守り続けただけでお咎めなしか

俺の車はff

>>40
ま、通常の編成がトンネル内で停車したときの煙の状態は体感しておくべきだよね。

JRはこういう言い訳で逃れようとしてるのか
無理だろ

トンネルから命からがら逃げてきた乗客にＪＲ社員は開口一番
｢なんで勝手に降りてきたんだ！｣と怒鳴りつけたと新聞に書かれたけど、
乗車してた道議会議長や北海道新聞社の記者の言ってることとＪＲの発表がことごとく違うね

>>97
肩持つつもりないが外出て怪我人・死人出たら殺されそうだね、その運転士
クマ出るんだろ？ここ

先日、電車の扉が全開せずに一人が通れる位しか開かなかった。
ホームにいた駅員は、それを見たのに素通り。

電車内では「走行中に開くかも？近づかない方がいいんじゃない？」とか
言ってみんな離れてた。
いくら混んでいると言ってもドア開閉させて確認くらいはするべきだよな。
末端までいくと安全教育なんて行き届いてないんだな。

しかし竜ヶ水駅での土石流のように、車掌の指示に従った人が助かり、無視した人が死んだケースもあるから判断に困るｗ

乗務員と車掌の実名と顔写真さらせや。総連で追い込んで自殺させてやるぜ。
そのあとにJRからたっぷり賠償金しぼりとってやる。

ところでなんで脱線したの？テロじゃないよね？

まーギリギリな事故だったのも確かだな。

http://iup.2ch-library.com/i/i0324599-1306731959.jpg

>>1
こんな会社のせいで、俺は死んだのか？
死んでも死に切れないから、生き返ったわ。

上からの指示で乗客に出ないでくださいって言ってた乗務員が何で助かってんの？
指示通りなら電車から出てないよな？

>>97
６号車までって、マジかい？少なくとも最後尾車両までってのは聞いたが、
そりゃ１号車だぞ（釧路行きで先頭になる方から号車の番号が振られている
為。札幌行きなので当然、逆配列になる。）。
３号車〜１号車までに煙が充満したので乗客が「避難させろと言った」、その
時点では６〜４号車までは煙は少なかった」「朝の一報では３号車〜１号車ま
での全焼が報じられた。昼前のニュースになってから、全車両の全焼が報じ
られた。」って事だけは確かだけどね。
>>106
まだ理由は不明（故にテロとかとのデマも飛ぶ）。今有力なのは「シャフト
脱落の為」って説。朝の一報では「鹿を撥ねた為」って報道もされた筈。

>>96
車のシャフトは後ろ側が弱く出来ていて、最悪でも路面に突き刺さることの無いように設計されて
いるとメーカーから聞きましたが。鉄道の場合はそもそもそんな設計思想無いんではないかと。
283系の推進軸なんて短いんだからフルアーマーにすべきでしょ。

ＪＲ北海道リフ

本当に燻製になるとこだったな

>>101
実際には「危ないから降りないでください」と車掌が言った。
乗客は「なんで勝手に降りてきたんだ！」と車掌に怒られたと主張した。
まあ良くある話だな。

>>107
炭鉱事故みたいだな

占冠、清風山駅間にあるトンネル「鬼峠トンネル」では昭和43年にガス爆発で
7人死んでるみたいですね。

火災てんでんこ

なにこれメンテナンスを怠って

乗客を燻製にしようとしたの??

もし、逃げ遅れて乗客が全員死んだら.....と思うとJR怖くて乗れませんw

>>114
どなりつけたのは車掌じゃないと思われ。
JR職員がほかに乗り込んでいたようだから、そのあたりか。

JR北海道は現時点に至っても、乗客の自己判断で避難しなければ恐らく
死者が出ていた事故に対して、指令は一体どうすればよかったかの判断を
表明せずにいるが、同様な事故がさっそく起きたら、どうするつもりなんですかね。

また同じように炎を確認するまでは乗客を避難させず缶詰にするつもりなの？

とにかく現時点での暫定マニュアル変更案を示さないとだめだろ＞JR北海道。

>>101
口封じのためには、乗客全てを一酸化炭素中毒で死んでもらったほうが楽だったのだろうな。
指示のミスをうやむやにできたのに。。。。
今頃ＪＲ北海道は地団駄踏んで悔しがっているに違いない。

>>111　自動車と違って鉄道車両（中間車）に前後はないでしょ。どっち向きにも走るんだから。

定年間際で懲戒解雇の車掌(60)涙目ｗ

もう自分のカンを信じて動くしかない。

>>119
うーん。でもなんも無い平原を走る単線鉄道は別として、対向列車やクマ、
煙の問題もある事から、こう言う時は�@煙が少ない方向（この場合、先頭
から３両）に客を移す。�A消防を呼ぶと同時に、車掌が火が出てないか
確認する。�B消防が間に合いそうに無ければ、対向列車を止めて客を降ろす。
って位が鉄板かと。変更案っつっても。
下手に下ろして、みんな轢かれたとか、煙に巻かれたとか、何人かクマに
食われたとか言っても支障がある訳だし。

JR脱北線

列車に異常→車掌確認しに行く→車掌結局何かわからず→客逃げ出す→車掌も逃げ出す

>>124
＞みんな轢かれたとか、
運転指令が事故把握して、他の鉄道運行は止めてるんだから、
これはないよ。

＞煙に巻かれたとか、
鎮火しない限り、車内にいてもいずれは煙に巻かれて死ぬわけだが。
今回は、二時間も、消防等の救助は来なかったんだし。

＞何人かクマに食われた
クマの心配を優先したら、どんな事態が起きても、避難できないね。

普段からトンネル内の排気ガスレベルって法廷基準かなんか守られているもん
なんでしょうか？車内はどこも煤だらけでしょ。デッキに飾ってる小さな写真
なんか煤けて何の写真か意味不明だし、こういった細かい部分（写真でも）にも
いかに縦割りであり、自分の責任さえ問われなければ良いというような車内の
雰囲気を垣間見れると思うけど。

ややっむむむむ
ＪＲ四国の高徳線でも推進軸脱落　石勝線事故の２日前
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY201105300226.html

>>127
今回はな。でも暫定的に「兎に角避難させるように改正しろ」つうから、
順序を踏んで下ろすしか無いだろっつってんの。�@〜�B方向へね。
改正して、轢かれたり煙に巻かれたら、「なんで即、止められないの？とか
なんで煙をよそに逃がせるようにしてないの？」「出来ないなら、改正した
ＪＲが悪い」っつうだろ。対向車も考えんといかんのよ。

なんのための防護無線なの？
もちろん、それが万能じゃないけどさ

殺す気か！

>>130
単線で主本線だから下りは絶対に来ない。運転士もそれくらいは知っている。
防護無線も必要ない。

>>124
＞何人かクマに食われたとか言っても支障がある訳だし。

いや、それは無理があるぞ

こわ杉

http://jul.2chan.net/up/r/src/1306650887190.jpg
http://jul.2chan.net/up/r/src/1306658783641.jpg
http://apr.2chan.net/up/r/src/1306663953508.jpg
http://2chradio.com/image/bf0a56fc487ab6df0556ec87ac99707f.jpg

これよく全員無事だったよな

道民だがこっぱずかしい

運転手は自分だけ真っ先に逃げたの？

JRの職員は何か問題が起こると下請けに任せてすぐ逃げるよな

指令と交信って、離れた場所から何がわかるんですか？
マジでJRの指示に従っていたら、殺されちゃうよ。

>>1
これ上客の自主避難が無かったら
ほぼ間違いなく全員死亡だったな

まさに、大惨事を間一髪免れただけ

JRはどこもクソ

どうやらこれはガチだな

>>141
だよね。最初のニュースで「トンネル内で白煙が上がる。乗客は全員無事」と言っていたから大した事故じゃないと思ってた。
映像が流れて、シャネルズばりに真っ黒になった乗客を見ても、「なんで白煙で黒人さん並に真っ黒なのさ」とか思ってた。
>>1の画像見て唖然とした

どんな対応をしても、結局叩かれる

どんな対応をしても、キチガイクレーマーは暴れ出す

いっそ、丸焼けになった方が良かったのだろう

^^
では自分も言わせて貰います。
ＪＲのクソ
ＪＲのバカ
いい加減にしろ
^^

>>144←出た！

これが　J R　。



オマエら国民を何人殺せば自分達の愚かさに気が付くの？

なあ

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00036027.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00036285.jpg
http://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYh6uFBAw.jpg

これでは「天国行きの片道切符」ですな。

プロペラシャフト脱落は国鉄時代DD54でやらかして、えらい問題になってるんだがなぁ
脱落したペラシャフトが地面に突き刺さって、棒高跳び事故起こさなかったのも運が良かったんだなぁ

教師の言う事聞かずに逃げた生徒も生き延びた。だが社会生活送る上では上の人間の
言う事は聞く性質は必要。難しいもんだのう

>>151
平時と非常時をごっちゃにするなよｗ
非常時においても上の者が冷静的確な判断が出来るとは限らないのだし

これやこの前の震災を見て思うことは
やはり自分の命は自分で守るしかないな

>>15
そういや、今回の車掌って、床下排気が一般的な時代に勤務してるんだっけ。
定年退職目前の年齢だし。

ＪＲ北海道は日本破壊工作員の巣です
日本人を１人でも殺そうと画策しているので左翼ではないまともな
北海道の日本人は注意してください

>>154
当たり前の様に、車内に吸殻が落ちてた時代か

>>1
アホ同士の会話で死にそうになった人達気の毒

教師の言うことを聞けば溺死し
乗務員の言うことを聞くと窒息死し
政府の言うことを聞くと被曝する

とにかく上司の言うことは聞かないほうがいいんだな
日の丸・君が代命令も無視するほうがいいのか？

停止直後に「火災」表示　運転士、本社に伝えず　避難誘導の遅れ招く？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/295900.html

これはアウトだろｗ

今回は別に間一髪な状況ではないけどな。
ＪＲ側も避難準備を始めてたわけだし。
誘導がなかったとキレてた人がいたけど、その時には出口通路の確認してたんだから。

>>159の事実がある以上
「教師」の喩えは使えないな

まあ JR を庇いたいからそういう喩えが出てくるんだろうが

>>159
ＪＲの対応がダメ過ぎてワロタｗ

本当に今回は、乗客の若者１人が指示を無視して最初に脱出してくれて助かったな。
その若者が脱出して無かったら、恐らく最低でも死者が数人は出てただろうな、これは。

しかしまあ、乗客は偉いよ。
パニックになりながらも、みんな無事避難したんだから。

1号車の道議会議長「停車して間もなく火炎が立った」の証言があるから
JRは事実を認めざるを得なかったんだろ

ニュース映像の煤けた顔で映っていた人が不自然なんだが・・
まさかヤラセではないと信じたいんだけどね

出来れば乗りたくない、でも仕事がある・・
せめて俺に運転させてくれ、もちろん運賃は俺がもらう

興奮状態にある素人の乗客の言うことは全くあてにならない

真っ暗の中、一人も犠牲者ださずに脱出できたって凄いわ

運転手も車掌も平和ボケ
カスが死ね

ディーゼル車の煙ってあんな酷いの出るか？
常識的におかしいだろ？

ディーゼル車両の出す排気ガスと火災の煙だろ？
匂いとかもう全然別物じゃん。

燃えてる車両を切り離して逃げろよ

一酸化炭素をなめすぎ
煙を見たら逃げろ、これがデフォ

喉を痛めてまで車内に留まるなんてありえん
キチガイすぎるわ

>>124
クマは人は食べません

放射能と一緒だな

指揮官の指揮がどうであれ、
逃げねばならない時は逃げねばならない。

みんな生きてて良かった。
遠慮なく笑えるわ。

煤けた顔でインタビューに答えている映像の中には、もうずいぶん日が昇っている時刻のものがあった
夜通し現場近くで、顔を拭くことも出来ない状況だとは報道された記憶がないし
そんな状況ならニュースのネタにならんわけもない
暗いうちにJR北海道バスが現地に到着していた映像もあったから、顔くらい拭けなかったの？という気になる
手まで煤けて大変だったんだなという印象の人もいたが
顔の正面だけ黒くて、頬もシャツの襟も綺麗な人が結構喋ってたね

これは少し勘繰り過ぎかも知れないけど
札幌駅北口を歩きながらインタビューされてた人もいた
どうやってこの場所で被害者をキャッチできたのかなという気も少しするな・・

まるっきり放射能汚染の場合と同じ構造だな。
避難指示すべき者が「平和ボケ」過ぎてイザという時に何も出来ない。

事故当初は、北海道は鹿とぶつかって車両火災かよ、とか、
乗客の顔見て、ドリフだよこれじゃあ、とか笑ってた(笑えてた)のに、
まさかJRが乗客を燻製見殺しするためにありとあらゆる手を打ってた
なんて驚愕だよね。

家族に見せる為に顔を洗わなかったんだろｗ

>>174
食べるよ？
ただ、人間が大勢こんなに騒いでいたら普通クマーは逃げる
つか、本来クマーは人間には近づかないのだが
好奇心、空腹、恐怖などで一度血を見ると「人食い」になる

「三毛別羆事件」でググれ
下手なオカルト映画より怖いぞ

>>181
そんな話し聞いた事がないぞ
クマに襲われた話しは聞くが
いずれも食われたケースの事件なんて
聞いた事がないよ

>>183
確かに、本当に食われるのは稀だと思う
ただ過去に例はあるんでね、あながち嘘でもないんだよ

トンネルは焼却炉と一緒
場合によってはアルミすら燃える

石勝線、確かディ-ゼル。
車掌、勘違いで蒸気機関車が牽引してるんと間違ったのかな？
でも、運転手は気が付いたんじゃないかな？石炭たいていなかったから。
このトンネルに入る前後に有名な宿泊スキ−施設・トマムがあったり、広大な
牧草地が有ったりするんで、湯煙とか牧草地の野焼きがトンネルに入って
来たって間違えたのかも。


　　　　　　　　　　　　そんなわけ　ないだろ。

自分から降りた場合には、払い戻しはありません。

JRって無駄に長いトンネルとか多いからな

乗務員の誘導ミスが酷いのは確実だが
それより整備員の整備ミスか車輌が不良品かも知れないのに
同じ型の車輌を別の所で使い続けてる方が問題だろ
不良品かどうかわかるまで運休するとかして使っちゃダメだろ
北海道はこんなのを今でも時速１２０〜１３０キロで走らせてるらしいぞ
やばすぎ

客を怒鳴りつけるOBっぽい清掃員使っているような会社だからな
事故時に客を落ち着かせながら迅速に誘導なんて神業は無理だろ

車掌と運転手と運行指令は、結局職責を果たせなかったのに
乗客たちのお陰で助かったね
これ、指示のまま車内にいて皆死んだら、200数十人を殺した責めを負って
謝罪の一生になってただろうな

またJRか

乗客が撮った写真を数枚テレビで見たがオーブだらけだったなぁ。

折れて地面に当たったプロペラシャフトが、エンジンに突き刺さって火災になったんだろうな。
信じられない事故だ。トンネル火災「程度」で済んで良かったわ。
棒高跳び状態でトンネル開口部に激突していたら、乗ってた奴の大半の命は無かったぞ。
ちゃんと停止措置をとった車掌さんはそれだけでも命の恩人と言えるだろうに、
火災か否かの認識と避難誘導の食い違いばかりクローズアップされた挙句に
「避難させる意図が無かった」と誤解した情弱どもに叩かれて実に哀れだ。

JR乗務員の指示に従ってたら乗客全員が燻製になってたらしいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CK-AI9fd7hQ

またJRか

停車後３０分とかホッタラカシ
だし。
アホナ会社・・・

業務上過失傷害で
ＪＲ北海道ＴＯＰと司令、車掌

全部逮捕すべき。
１００人単位で死んでる事故
特急でコレだもん

>>186
キモすぎるよお前

しっかし、鉄道車両って良く燃えるもんだな。
もし車内に残ってたら骨も残って無いんじゃね。

JR北脱線って、どこを走ってる路線ですか？

避難してきた客を怒鳴りつけるは明らかに異常だが、北海土人って日常的にすぐ他人を怒鳴りつけるのな。
こんなの本州じゃありえない。

一歩間違えば大量殺人やでぇ

>>201
石勝線と言って　北海道では待望の路線です
かつて本州・函館・札幌　方面から帯広釧路根室方向には
札幌→滝川→富良野→帯広→釧路→根室でした
それを
飛行機路線も考え　千歳から夕張回りで帯広に鉄道が行く！！
というのは北海道の悲願だったろうし

自分が知っている中では
三陸沿岸に仙台から八戸まで鉄道が全通した！　　千歳から帯広に山を登って最短鉄路が出来た！！

が　鹿児島まで新幹線がつながったことより喜ばしいことだった
鹿児島までは新幹線はいくだろう
でも　三陸を全通する鉄道　日高山脈を貫く鉄道が出来るとは思わなかったな
子供の頃

>>183
海外のグロ画像サイトにはある。
クマに食われた人の写真が

ディーゼル車で振り子は無理があるな
シャフトがあるディーゼルカーに振り子は無理が出るということだ
ハイブリッドに変えたほうが　振り子台車にしたいなら代えたら？？？

台車にエンジン自体が付いているなら　振り子　もありだが
台車から推進軸（自動車でシャフト）で、振り子元のエンジンにつなぐというのは
やっぱり無理があるな　シャフトが折れてもしょうがない。

なんでもできるという慢心　がこうなった

一番いいのは車体の一角にエンジン　床下にバッテリー　で　台車はVVVFモーター

>>167みたいな常識外れの発言がところどころにあるな。
職員の言うこと聞いてたら死んでたんだよ？
なんでお前らの言うことなんか聞くかよ？

オーストリアのケーブルカー火災みたいに高温火葬されないで
良かったなてなほど酷い車両だな。

トンネル内の火災は１０００年来の大事故で想定外の出来事が起きた。
想定内の事故に対しては全て対応がきでるように対処できている。

やっぱり判断ミスしてたか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000070-jijp-soci.view-000
この写真ご覧ください。焼けた車内ですが、一面にオーブがたくさん写っています。
トンネル事故でここで亡くなった方か、それとも乗客を救ったご先祖様か・・・
小さいオーブ大きいオーブと。不思議な写真ですが、死亡者がなくてなによりでした。

>>153
教訓
トンネル火災はてんでんこ

この運転手と車掌ダメダメだな
状況誤認するわ、乗客避難させないわ
大体、何で緊急停止したのか
停止しないでトンネルの出口まで走行するのがトンネル事故の基本じゃなかったか

規則バカ　の典型
　あと、霞ヶ関にはこんなのばっかりです

>>213
脱線してたのにｗ？

これってテロじゃね？って思ったの、
俺だけじゃ無いはず。

で何で北海道ローカルでさえこのJR乗務員実名報道どころか
生死の報道さえされないの？

車掌や指令は今のマニュアルの中では最善を尽くした方じゃないのか？マニュアルに従った行動はできてるんだろ？
責められるべきは自分達の想定できることしか書いてないマニュアルを作った会社だろう

これは酷いな…
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/295996.html

ディーゼルで走る電車って電車の意味無いよな

まるまるやけやけ♪

車掌のっていないから最後尾はわからないんだろ。

車掌 乗務員なんてほとんどDQNだからな
まともな対応期待するな

客をとことんバカにした殿様商売ぶりだな

6月から火災報知器詐欺が横行するかもしれないから身内に年寄りがいたら警告しとくように
一般家庭には罰則もないし令状もないのに家に入れないからね

ディ-ゼルでトンネル内で停止すると煙で充満してしまう
煙突から煙が出ることは不思議じゃないから煙自体には疑問が無い
(根本的に車両そのものがとても燃えにくいて予備知識もあるし)
だから気付くケースは少ないし過去の火災でも気付くのが遅れてしまった
だから単純にトンネル内で止まってしまった事自体が不運というかマズイ
そもそも暗いトンネルからの退避訓練とかなんてや日本全国どこだろうがやることはないしｗ
動きの悪い老人や傷病人を障害者がいたらと考えるともう誘導出来ないし
過去に火災の避難中に勝手に車両が動いてしまう事故もあったからますます動けない
そういう意味じゃ乗客が勝手に逃げてくれたのは不幸中の幸いかもしれないｗ最後に確認して終わりでいいからｗ

車掌の判断で避難を決断したところで、トンネル内の気圧だったり思いのほか火の回りが早かったりでドアを開けた瞬間熱風が舞い込んできて大火傷したかもしれないし
真っ暗闇の中を歩いたらつまずいて骨折したかもしれないしケモノに襲われたかもしれない。
車掌が判断したにしろしないにしろ、もし何かあったら結局責めらるんだよねと思ったら少し同情するわ。今回の乗客の判断は運が良かった。
まあ乗客の命預かるのが仕事なんだから何があっても責めらるのは当たり前なんだけど。
ところで詳しく見るとちゃんと適切な対応してるように見えるけどいかんせん時間かかりすぎだな。なんで？
あと、マニュアルに従うのは当然なんだから下っ端ばかり責めるのは可哀想。上の奴らが状況を把握できないのなら下手に時間をかけずに「君の判断に任せる、責任は私が取る」くらい言ってやらないとダメだと思うの。

同様の推進軸脱落、平成６年に室蘭線でも発生　ＪＲ北海道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000595-san-soci

>北海道占冠村のＪＲ石勝線のトンネルで発生した特急列車の脱線火災事故で、
>今回の事故と同じエンジンの回転を車輪に伝える「推進軸」が脱落するトラブルが平成６年５月に
>室蘭線の特急列車でも発生していたことが３０日、ＪＲ北海道への取材で分かった。
(中略)
>火災は発生せず、けが人もいなかったが、ＪＲ北海道は運行を取りやめ、乗客を振り替え輸送した。
>この特急列車も、今回の事故車両と同じカーブを高速で走行できる「振り子式」と呼ばれる特殊な台車を使用していた。

重要なのは脱落原因が共通しているかどうかなんだが。
それに「振り子式」列車が特殊な台車って・・・。
産経の記者がアホなのか、脳みそが大正時代で立ち腐れてるのかどっちだ？

>>228
いや、台車は特殊なんだが。
振り子は振り子として、台車も普通のやつとは違う

ごめん日本語でおkな状態になってしまった

振り子式の台車は特殊なんだが。
と言いたかった

>>219
運転台の火災警報ランプ点いてるのにこれかよ

間抜けすぎ

乗務員の言葉を聴いてたら皆、焼け死んだな

無視して脱出した若者お手柄だ

>>211震災で亡くなった大勢の方が守って下さったと思ってる。
200メートル落ちて死者が一人も出なかった山形の事故も同じく。

運転台に火災と表示されても
すぐには火災として扱わないとかの
裏マニュアルがあったんだろうな

ディーゼル車って、難燃構造になっているとか、
エンジン付近に自動消火装置とか付いていると思うのだが。
随分派手に燃えたな。

トンネル内で電車が動かなくなって煙が充満しても火事じゃないのか
電車燃えてなくても煙だらけなら逃げないとやばいだろ
CO中毒で死ねるだろ

やっぱ車掌は中間じゃなく最後尾に乗るべきだな

>>238
自分もそう思う。
車掌は保安係。
ほかにツインクルレディが乗ってるわけだから、束みたいに特別車両の車内改札の権限持たせてもいい。

業務上過失傷害容疑でJR北海道本社に家宅捜索か
ttp://www.asahi.com/national/update/0530/TKY201105300561.html

夏にローカル線を乗り継いで北海道一周する行く予定だったんだが、普通に飛行機＋レンタカーにするわ。
四国でも同じ事故があったみたいだし、経営不振の鉄道会社なんて使うもんじゃないな。

車掌は、特別車両があればそれに乗ることになってるからなぁ。

>>242
優等車両詰めは補助車掌たるカレチでいいとおもうよ
列車運行を行う為の本務車掌で賄う方がどうかしてる
レチチは最後部でOK

いつの国鉄時代だよ…。君のところは、ニレチとかも健在じゃないのか？

オチチは無いのか？

ｗｗｗ

よく死者が出なかったな

解る人には電略で表現した方が解りやすいと思ってだなｗ

同３０分、列車に乗車していた別の運転士が「煙が充満している。火災は発生してい ない」と報告。そのころ運転士や車掌が列車に戻ったが、客は避難を始めていた
ttp://i.jiji.jp/jc/i?g=eqa_30&k=2011053100416

>>241 去年ローカル線乗り継ぎやったけど良かったぜ
特急乗らないならいいじゃん。窓開くから火災は問題なし
他の事故は知らんけど

燻製発言はこの動画の中に

特急列車から煙、３９人病院搬送
http://www.youtube.com/watch?v=JhfONzmQgWw

>>247
客に避難指示してないのに車掌と運転士は逃げて無事なんだよな。

まだこんなこと話してたのか
疑うべきは車両の整備だとあれほど（ｒｙ

この事故は、以後の火災等の事故で、乗客がかなり早い段階で自主的にドアを開けて避難してもいいという前例になるな。

>>236
いくら難燃構造でも燃料に引火すればひとたまりもありませぬ。ましてやどんどん空気が
供給される車外では…
また283系の床下配置見ると、台車付近に消火器納めありますから手動消火でせう

なんちゅーヤっつけ仕事してんだ、この乗務員はｗｗ

とにかく火災のランプが消えるまで念力を使うこと。
念じればできないことはない。
後のことはランプが消えてから考えれば良い。

この画像見ると、よくぞ死人が出なかったものだな…

>>254
人身事故等で列車が駅間に立ち往生した際も、乗客が非常用ドアコックを操作して車外へ出ていい事例にもなるね

車内で命の危険を感じたら、車外に出てもいいって事になるはず

まぁそれで次の事故の時に勝手に出て
だれか轢かれれば勝手に出たら危ないに戻るよ
この国は死人が出ないと変わらない

焼け死ぬくらいなら轢かれてミンチになった方がマシ

火災起きてないとか、どんだけ五感鈍ってんだ

あれだけの人間の匂いと煙の匂いで熊は100%近づかない。

乗客に出るなといっといて
ちゃっかり自分たちも逃げてる

日本の大企業病も相当なもんだな。
もはや戦後ではない、どころか
もはや日本ではない、だな。

マニュアルどおり出来る奴が優秀で、自分で道を切り開く奴は不良という、現在の日本社会だから
いざマニュアルにない危機が訪れると何にも出来ないのは当たり前。

大企業、東大卒などいままで社会の頂点と思われていた奴がこれほど無能をさらけ出しているわけだから
いい加減人事選考とか大学入試とか教育自体を根本から変えないと日本の将来も企業の将来もないのだよ。
ところが依然として無能が仕切っているわけだから変わるはずもない、つまり将来はない。

>>266
JR北海道の車掌さんは東大卒ではないと思うなwww

>>266
入試(試験)の時に解ける問題から先に解いて、解けない問題は後回しにする。
ある番組で東大卒の人がそう答えていたのを見たことがある。

>>183
知らないだけ
羆は食いますよ？道産子は「噛まれる」じゃなく「喰われる」と言うの
北大の附属の植物園だかの資料館に腹裂いた熊の胃の展示があって
人のカケラが入ってると聞いたが・・・

マニュアル通りだといってごまかしてるけど
初動確認をミスしてんだからマニュアルもクソも無いだろ。

めっちゃ疑問なのは
警察、消防への連絡が、指令経由なこと。
ケータイつかえても、現場が直接連絡しちゃいけないの？
武田先生のブログだと、
旭化成のプラントに新入りで配属されたとき、
「まずは１１９番、それからうちの消防隊に連絡だ」
って指導されたそうだけど、
これじゃ槍玉にあげられっぱなしの東電そっくりじゃんｗ

車掌は一人も犠牲者がいなかったことに感謝しないとな

>>174
なにごとも断言すると恥をかきますよ
と書いてみるテスト

なんかテロっぽい事件

>>271
警察無線のみが辛うじて通じる場所でどう連絡しろと

>>272
ってか　入院者の容態はどうなの？よくわからないんだけど
ＮＨＫがそうなら「全員症状は軽い」とかいいそうなところ言わないし、　どこかで重症者がいるとかも。
ＣＯで重症だとヤバイかんねえ

避難させなかった理由が熊とか言ってる馬鹿がいるのかｗ
それだと何があっても避難できないだろう。火災で避難場合は
熊も人を食わないと言うような紳士協定でもあれば別だがｗ

1998年に起きたスイス航空墜落事故は、火災の異臭を機長の「空調システムからの軽微なにおい」との誤認から
火災の発覚が遅れて飛行機が全焼墜落した

飛行機は逃げられないから機長に運命を任せるしかないが、列車なら自分で逃げろって事だ

あっ　原子炉建屋の爆発はボンベの爆発と勘違いしたんですね？

これ結果論としては問題無かったけど、許される話じゃないだろ。

なんで運転手と車掌は火事でないのに逃げたんだろう？？？
客が誰もいなくなった後黙々と二人で作業すれば良かったのに。

道民の知性や判断力で鉄道を維持するのは無理
馬車で我慢しとけ

>>280
車掌は避難経路を確認しに行っていた
運転士は火災の車両を確認しに行っていた
その間に乗客がドアを開け脱出

>>282
乗客はやけどをしてるんだぞ。それなのにJRは事故発生から2時間以上
たって警察からの連絡で初めて火災を確認したと言ってる。
運転士は火災の確認なんてしてないってことだろう。客が逃げたから
それを理由に一緒に逃げただけの話だと思うが。本部が指示してないのに
逃げたら処分だろうから。

乗務員やきうやってなかったか？マニュアルの双六脳。
臨機応変という考えなし。

アホしか指令になれんからなあ

東電といいJRといい何やってんだ？弛みすぎだろ

>>283
確認しに行ったが、煙で当該車両までたどり着けなかった。と言えば良かったかな？
当たり前だけど、一番最後に現場を離れたのは運転士だったみたいだよ

火災ランプの点灯を本部へ報告せず
避難させようとした車掌をディーゼルの煙だからと押しとどめ
って運転手殺す気満々だった

>>286

×緩みすぎ

○堅過ぎ、杓子定規

止めたのは本部だけどな

桜木町事故になるとこだったな。

車掌が居なくなったんで、御客が逃げ出したんだね、良かった、蒸し焼きに成る所だったね。

全員蒸し焼きになってたら死人に口なしで、避難誘導の話題は隠蔽されたかもな

道民だから全員無事で済んだのかな？
これが都会の人とか大阪なら…

同じことが青函トンネル内のスーパー北斗で起こったらと思うとぞっとする
整備のこととかもっと問題にして欲しいよ

故障てんでんこ

青函トンネルは
スーパー白鳥とか北斗星、カシオペアじゃないの？

この事故は、震災と原発事故のニュースが無かったら、連日にわたって
ニュース番組で報道されるレベル。乗客が機転を利かせて、乗務員の指示を無視して
うまく自力で脱出していなかったら、全員が焼死していただろう。

テステス

これじゃ絶対破壊工作員のテロ
車掌と運転士はＪＰ北海道内のテロリストだろ

煙が充満してる中で炎を目視できない限り
本部が避難を許可してくれない状態だったんだろ。

原発と政権交代でマスコミは報道しないけど、こういう破壊工作員の
テロ活動が今後日本で起こる可能性があり
公共施設や電力会社、水道、ガス、大企業の工場など
お互い監視し合いテロリストや破壊活動には２４時間
気をつけるように

>>302
オマエみたいなアタマの悪いブタ野郎はさっさと死ぬと良いよ、生きていても何の価値も無いからな

>>294
トンキン人なら全員黙って蒸し焼きになってるだろうけど大阪人だったら
3分以内に全員逃げ出してるよｗ

＞＞１　・・・指令は「煙が入ってくるのでドアを開けるのを待つように」と指示した。

こいつが一番悪い。クビ。この列車に乗っていて災難に会った人たちにつるし上げられてしまえ。

北が脱線

脱北だね

>>58,>>236
キハ183系の自動消火装置はトイレ設備の拡充に必要なスペース捻出のために
撤去されたのではなかったかな。
北陸トンネルの大惨事の後、ディーゼル発電機が危険だというので14系客車に装備されたものなのに、
当のディーゼルカーから装備されているものを撤去してしまうとはどういう了見だったのでしょうねぇ。

>>304
トンキン人ならいくら死んでも代わりはいくらでもいるから無問題。

北、ブチョー以上減給か

>>307
キハ183系は0･900番台には自動消火装置が付いてる
昭和61年以降に増備されたグループには付いていない

なんでトンネルの中に止めたんだなにがなんでもトンネルから出無いと最悪だろう。

これは殺人未遂事件だよ、どじふみやがつてもうちょっとだったのに。

運転士は火災だと知らなかった→実はモニターには「火災」の表示が出てました
乗客の判断が正しかったです→実際はトンネルから逃げてきた乗客に対しJR社員が「なんで勝手に降りてきたんだ！」と怒鳴り散らしてました

↑今までにバレた隠蔽
↓まだ正式に認めてない隠蔽

車掌も火災とは知りませんでした→1号車から火柱が出てるのを乗客といっしょに確認してたそう(1号車に乗っていた道議会議長や池田町立病院の医師の証言)

北陸トンネル事件から成長してねえな

殺人未遂で逮捕しろ！

>>313
>実際はトンネルから逃げてきた乗客に対しJR社員が「なんで勝手に降りてきたんだ！」と怒鳴り散らしてました

俺が怒鳴られた客だったらそのJRのクズ社員をぶん殴って顎粉砕してるわｗ

>>316
怒鳴られてたのは社員なんだけどな
これはガチ

>>317
そうなのかｗ
脚色してただけかｗ
冷静に考えると顔を煤だらけにして命辛々逃げてきた乗客を
怒鳴るわけないな。俺が釣られたようだｗｗｗ

>>307,310

日本の設計思想は、０系に見られるように
「非常口は、開業以来使用したことがないので、これを廃した」という
方向なのですよ。使わないから「非ズ常ニ」なのに。

鉄道マニアじゃないから詳しくは知らないけど、首都圏鉄道の運転手車掌ﾜｶｿﾞｳ多くないかい？
昔は特急運転手はベテランオヤジしか許さない聖域だと思った
福知山線の事故もそうだけど、もう少し経験つませてから運転手にさせてほしい。

何でJRのヤツって客に対してタメ口のアホが多いの？
何様のつもり？

特にホームにいる駅員って育ち悪そう頭悪そうなヤツが多いが
あいつ等基本的に客にタメ口

口の聞き方から教育し直せよJR

>>313
ええええ池田の病院の先生も乗ってたのか
会ったことあるかも

>>321
商売人のタメ口は関東人の特徴だろうｗ
普通の電気屋みたいなところでも店員がタメ口で客の方に
売ってやる的態度を取るのが普通でびっくりしたわ。
JRも西日本や九州だと駅員もきちんとした言葉遣いで丁寧に対応してくれる。

糞JRの殿様商売ぶりはスゲェーよな

客なんかゴミ箱としか思ってない

>>320
乗客を乗せて走らせること事態が経験を積むって事じゃないのかな
まさかゲームの「電車でＧＯ！」でシュミレーションする事が
経験を積むって考えてるんじゃないだろうな

医療の世界でもそうだが、若手にオペをさせるなと言い出したら
いつオペをするんだという話しにもなってくる
いつまでたっても蛙の解剖実験か？
いずれはどこかで本番を迎えなければならない

今は、運行支援システムが充実しているから、ベテランは要らない。
賃金の安い、にーちゃん、ねーちゃんで十分。
朝の山の手なんか、ノッチ入れっぱなしでブレーキは電車まかせ。
電車がブレーキ掛けたらノッチを戻す。しばらくしたらまた入れる。
だから、がっくんがっくん走る。

>>317
実況スレにも証言たくさんあるし、十勝毎日新聞にも書かれてしまったんだから工作はムダだぞ。

命からがらトンネルから逃げてきて煤だらけになってる乗客に、迎えに来たJR社員が
「なんで勝手に降りてきたんだ！」と怒鳴りつけてたと。

実際にドアを開けた若い男性客に恫喝してたのもバレてるんだからあきらめろ。


昨日から道警が乗客全員に聴取開始しはじめたね。
これから隠蔽してる事実さらにボロボロ出てくるぞー。
車掌も運転士も火災を知らなかったってウソは道新のスクープで隠蔽してたのバレちゃったしな。

>>327
どっちが本当やねんｗ

スーパーオオゾラとかいないかｗ

誤爆

>>327
私用で乗ってた社員だから私服だったんだけどさ。
それを一般の乗客と間違うのは仕方ないと思うけど。
信じる信じないはそれぞれだし。

>>327
そんな事実はない。勝手に創作すると風説の流布の疑いがあるよ。

当時のJRの社員は全員が乗客の安全を優先して活動していた。
避難した乗客を怒鳴るなど有り得ない。
当時のJR社員の対応に問題があったとは思えない。

うむ

>>319
それもあるだろうけど、自動消火装置のメンテにかかる手間を省きたかったんだろ、J北は
こんな会社に新幹線なんかやらして大丈夫かな

こえー
そして擁護が常駐してる
こえー

>>320
確かにＪＲは、若い運転士が多い印象がある。
国鉄からＪＲへ民営化をしたのが影響しているのだろうか。

余談だが、福知山線脱線事故を引き起こした運転士も、確か２３歳。

私鉄によっては運転士になるまでに、駅員・車掌などの経験を経て
３０歳くらいにならないと、運転士になれない鉄道会社もある。

大きくなったら、鉄道会社の指令になって人を物のように扱って見たいな。
って小さい子が夢として語るだろう。

だが20代なら就職がものすごく難しい時期だろ
北海道が仕事が無い時に、天下のJR北海道入ったんだぞ

でも思考力のないマニュアル人間だった

炎が見えたら火災というマニュアルは置いておいてもだ、
煙充満してたら危険性は火災と同じだろ
トンネル火災時は出口まで強行走行しろというマニュアルは
火災に伴う煙で乗客が危険にさらされるからというのか理由だから

そもそもディーゼル車自体が常時大量の煙を放出するからな
ｺﾋとしては火が確認出来ない状況で煙の充満程度で火災を一々疑ってたら
ディーゼル車の運転なんぞ出来ないという思いがとにかく強かったんだろうなｗｗ

ましてや運転停車も多い単線非電化区間を走る長距離特急だし
そんなことで遅れを出したら後続のみならず反対方向の列車にまでも影響を及ぼし
どえらいことになるという思いがよぎったんだろうなｗ

もしそうだとしたら福知山線脱線事故を起こした酉を決して笑えないレベル
考えようによってはそれ以上に深刻だ

被害者はJRを集団告訴するべき

>>331
一緒に乗ってた社員が「なんで勝手に降りてきたんだ！」って言われたなら
乗客に言ったのと意味はほとんど変わらなくね？

客が自主的に批難しなかったら今頃全員丸焦げに焼き殺されていたな、そうなればこの事件の真相は闇に葬られていた可能性がある、当事者全員が死亡していたらただの火災事故で車両の欠陥を指摘されメーカーが批難されて終わる可能性があったし。
車掌もなぜ外に出て確認しなかったんだろうね、秘境地帯の夜のトンネルの中だから外に出たくないのは解るけど、煙を勝手にディーゼルの煙と決め付ける判断は駄目だわ、もしもの危険予測を怠った判断。

>>343
車掌と運転士は自主的に避難してるからこのふたりだけは助かるよ

>>337
若手が30になるまで待ってたんでは人が足りなかったんだよ
民営化前後に新規採用していなかったんだから

石勝線がそんな過密ダイヤとも思えんが。
ていうか、ディーゼルの排煙と区別つかんのか、
客が真っ黒になる煙だぞ。

>>346
過密というよりも
単線区間ですれ違い可能な駅や信号場での
運転停車に関する制約がキツいということだろ。
１つの列車が数分遅れただけで対向列車や後続列車にもその遅れはすぐに伝播するし
場合によっては乗り入れてる千歳線のダイヤにも影響するしな。

2011年JR北海道事故一覧
1/29
798深川でダンプとガチンコ
2/7
踏切設定ミスで遮断機が下りない踏切9箇所
5/19
石北で山菜採りの爺ｸﾞﾓ
5/24
穂別で貨物列車信号無視２００ｍ走行
5/27
283が鬼峠でファイヤー
6/2
蘭島でATS故障

>>347
そう、特に千歳線は空港アクセス電車が15分間隔で走ってるから、
会社としては最も乱されたくない路線だし

>>344
自主的に避難しているという事実はないんでは？