【自衛隊】初の「海外基地」アフリカ東部のジブチに開設…海賊対策強化、中東・アフリカ地域で行う自衛隊の国際貢献の拠点に
政府は、アフリカ東部のジブチに、自衛隊初の本格的な海外活動拠点を
6月1日に開設する。
ソマリア沖で実施中の海賊対策の強化が当面の目的で、今後は中東・
アフリカ地域で行う自衛隊の国際貢献の拠点とする方針だ。航空機の
駐機場や整備用格納庫など、ほぼ恒久的な施設を保有し、自衛隊にとって
事実上初めての“海外駐留基地”となる。
米国はテロ対策などで同地域を重視しており、日米同盟の強化につなげる
狙いもある。
ジブチは、ソマリア沖のアデン湾に面し、アラブ諸国とアフリカ諸国の
間に位置する。自衛隊が現在行う海賊対策の警戒・監視活動の拠点となっている。
ただ、自衛隊は現在、首都ジブチ市にある米軍基地に約2年間間借りしており、
今後も活動の長期化が予想されることから、政府は、自前の拠点が必要だと判断した。
(2011年5月28日14時37分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110528-OYT1T00450.htm
>>1 麻生閣下GJ!
これ、麻生内閣のときに決まってたんだよね。
3 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:13:41.97 ID:d+KNyms50
大東亜共栄圏が一気に広がったな。
4 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:14:01.70 ID:t0D/VJc20
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
社民党なにしてんの?w
6 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:14:50.10 ID:aslg3cns0
社民党や共産党は騒がないのかこれ
ピースボートがお世話になっちまってる以上、チャチャは入れられないだろ
8 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:15:16.14 ID:YBIVa8Jw0
変態・朝日ざまー。
てか、今後周辺諸国の反発は必至とか自社の新聞に書かないのか?
軍靴の足音が聞こえるて書かないのか?
9 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:15:15.78 ID:E8K5yCqmO
これは完全に民主のせい
10 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:15:27.97 ID:24R4FkpI0
9条違反
11 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:16:11.88 ID:jlJGBdrQ0
もう、東南アジアにも基地作ればいいお
ベトナムとか台湾とかwいてやれよ
13 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:16:55.56 ID:KxBna+qr0
え?
よくこれ通ったな。
自衛隊が海外に恒久的駐留って、国内左翼と敵対国がもの凄く嫌がることじゃん。
15 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:17:14.88 ID:Iifw0vt80
胸熱
16 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:17:30.56 ID:PKjJD+UzO
ほら気違いアカ共騒いでみろよw 軍靴の音とやらがするんだろ?
17 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:17:44.91 ID:aslg3cns0
よく考えたら海外基地自体は
イラク派遣の時にもサマーワに作ってたから
大して驚くような事じゃないな
18 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:18:20.95 ID:++bzeSFwO
地渕基地
19 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:18:25.11 ID:g/+a4BWXO
震災で復旧作業で疲れているのに、自衛隊の皆さんは大変だな
お身体を大事にしてほしいな
20 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:19:06.62 ID:ykI4Wh2L0
海基地外
22 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:20:09.14 ID:HIfZzv+v0
土下座外交しかしない自民党には出来なかったなw
>>2 麻生と中曽根外相で、ジブチにコネ作ってたのね。
まぁ、バカミンスにゃ到底無理な芸当だわなw
24 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:20:31.56 ID:aslg3cns0
自衛隊とは何だったのか
25 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:20:45.58 ID:sDl3lypY0
ソマリア沖で自衛隊に救援を依頼したツジモトおばさんのコメント、まだ〜。
それにしても、自衛隊の人は早く帰りたいだろうに、少しでも快適な現場になればいいけど。
HIVフリーのお姉ちゃんとか現地調達可能なのかな?
8-「 ̄軍) チャリーン
(__ ⌒) __ ∧__∧
_| ::|_ ̄ | |Θ|(∀@ )
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と )
|___|__|_| |_| しーJ
ザッザッザッザッザッ
∧_∧
(|!@Д@) < 軍靴の音が聞こえるッ!
{{8-「 ̄軍)
グオン (((__ ⌒))) __
グオン _| ::|_ ̄ | |Θ|
| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|
|___|__|_| |_|
27 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:20:51.59 ID:BaK0lfQ6O
基地反対!自衛隊の協力はいらない!海賊は貧困のせい!
でも船で通過するときだけ助けてねテヘペロ
28 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:21:35.50 ID:1aodI5cR0
あーそいえば、小泉時代のヒゲ隊長の時は、ブサヨどもが騒いでたなw
>>16 軍足(しかも五本指)の足音が聞こえてきます。
ペタペタペタペタペタペタペタ
30 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:21:56.21 ID:NuhjI2KM0
>>1 やれ沖縄の米軍基地は撤退しろだのやれ海賊対策は海自じゃなくて海保がやれだの
大騒ぎしていた割にはこういう重大な事案が裏でひっそりと通ったりするよな、日本って国はさ(´・ω・`)
31 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:22:03.31 ID:GeT/1wixO
なし崩しで好き放題しよるな、間借りしとけよアホか。
>>12 麻生が無能だとかマスゴミのデマをまだ信じてる人?
外交・安全保障もさることながらリーマンショックのときの麻生内閣
の対応なんか世界で絶賛だったんだが。
33 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:22:40.94 ID:aslg3cns0
34 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:22:44.67 ID:aHU92q890
自民信者発狂スレw
これはサヨクが発狂死するなw
36 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:23:31.42 ID:KxBna+qr0
>>30 うん。
このニュース、初めて聞いた。
探せば報道あったんだろうが、目立たない程度だったわけだ。
戦後方針の大転換につながるような重大なニュースなのに。
ぐんくつの音がぁぁぁ!
>>32 いや、麻生は嫌いじゃないけどまぁ、随分な事やってたんだな。
海外に自衛隊基地ってw PKOとか訳の分からん話しじゃないものな。
39 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:23:53.66 ID:cifNFC3R0
自衛隊反対のピースボートさんは海賊に襲われたとき護衛艦に助けを求めたんだろ?
助けないで海賊と共同で沈めちまえばよかったんだよ
40 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:24:13.28 ID:KLioLl89O
インドを包囲する中国基地を逆包囲してやれや
インドと連携した基地建設を望む
マダガスカルとマラッカ海峡にも希望
次期FX決定次第、50機配備。
あと原子力空母、潜水艦もね。
アメリカ本土にも自衛隊の基地作れば快挙だぞ民主党
44 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:24:44.68 ID:vLsINLq60
GOOD JOB!
琉球列島の石垣島の近くにも自衛隊の補給基地を作る予定もあるとの事。
琉球のどうしようもない反日・反米マスコミが大反対する前に、CHINA牽制のための橋頭堡を作ってね。
45 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:24:47.36 ID:r6CfRT0R0
トラック諸島に欲しかった…
侵略だという人、50人程度の駐屯地でどうやって侵略戦争できるのか教えて頂きたい。
凄いなコレ
一昔前なら野党がヒステリックに騒ぎ立てたよね
49 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:26:01.45 ID:aslg3cns0
50 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:26:02.86 ID:cifNFC3R0
>>46 つーか自衛隊より現地の武装ヒャッハーのほうが強いだろ
また自衛隊の憲法違反が加速するな
52 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:26:08.12 ID:Oo2hYH6y0
現地の雇用も創出できるような何かができるといいね
>>47 ホント、惜しい男を首相の座から蹴り落としたものよ。
55 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:27:18.02 ID:sYXG5RfWI
>>43 アメリカが自衛隊にグアムに駐留するよう要請してる
56 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:27:34.10 ID:r8ngh8NJ0
そのうちに、その基地を使わせろとあの国が言い出すのに100ペリカ
58 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:27:59.64 ID:aqhqpo/50
>自衛隊は現在、首都ジブチ市にある米軍基地に約2年間間借りしており、
>今後も活動の長期化が予想されることから、政府は、自前の拠点が必要だと判断した。
自民党政権ならアメリカ政府に高額な利用料を払ってでも間借りを続けるだろうな。
日本軍が国外に軍事基地を建設だなんて胸がときめきますなあ
しかも左巻き政権下で樹立というのが実に香ばしい
自称リベラルな民主党支持者のみなさーん お元気ですかー?
軍靴の音はきこえていますかー?
62 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:29:40.56 ID:2y2zKba90
一個作ったらあとはどんどん作れるよ
63 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:30:03.03 ID:H9RG4ZD30
自民のときにジブチの大統領がなんならウチ使う?と
言ってくれたんだっけ。赤い人達が海外基地ハンタ〜イとか
言ってたやん。
海賊の問題は、どうすればいいんだろうな・・・。
拠点ができて土竜叩きはしやすくなったろうけども。
黒人に、弓矢や槍以上の武器をもたせるべきではなかった。
少なくとも、彼ら自身が精神的・物質的な発展を独力で遂げて、
自らの力で世界に出てこようという段階に達するまでは。
これいいのか?
自衛権の及ぶ範囲ってさんざもめなかったっけ?
67 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:31:07.54 ID:lQB1I8yl0
バカパク
>>61 手柄だけは自民党へ、福島第一は民主党の責任ですね、わかりますw
>>64 日航ジャンボ、神戸とも米軍は迅速でしたよ?
その活動を拒否した政権があっただけでw
70 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:32:20.95 ID:RPTTYCl80
実際に海賊やゲリラが出た場合、武力行使できんのかな
>>57 その前に、「現地国に配慮し、近隣諸国にはもっと配慮して、その自衛隊基地は
日中韓共同基地にしよう。」とか民主党政権が真顔で言い出すに300ミリシーベルト。
現地国には配慮どころかそれ以上の迷惑ないだろうけどなww。
72 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:32:31.12 ID:nY/MpSjK0
73 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:32:47.40 ID:sYXG5RfWI
米政府が昨年2月、災害救援活動をめぐる日米の訓練強化を図るため、
自衛隊の米領グアム常駐を日本政府に提案していたことが、内部告発ウェブサイト
「ウィキリークス」が11日までに公開した米外交公電で明らかになった。
公電によると、グレグソン国防次官補(当時)が昨年2月2日に東京で
開催された日米の外務、防衛両省の局長級協議で「米政府はグアムやアジアでの
自衛隊駐留の拡大を後押しする」と強調。
さらにハイチ大地震被災地への派遣を引き合いに、自衛隊による人道支援と
災害救援活動の拡大が「日本のイメージを良好にする」とし「(日米の)訓練強化の
ためにグアムでの恒久的な駐留がふさわしい」とした。
ソース:
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110511/amr11051118340009-n1.htm
74 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:32:55.01 ID:KxBna+qr0
>>69 いま、そのメインに足を引っ張られた方々は何処にいらっしゃいましたっけ?
相変わらず放射能アレルギーを発揮されているようですが。
頼むから、自衛隊の人らを守る法律作ってくれよ。
彼らは緊急時に銃口向けることさえ許されてない。
頼むわ。ほんと。
特亜が黙って見過ごす訳無いな。
反対か、使わせろか、さてどう来るか。
78 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:34:00.47 ID:qQmVJ1st0
>>59 ↑ またでたーって感じ・・・
↑ またでたーって感じ・・・
↑ またでたーって感じ・・・
79 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:34:20.68 ID:yeAC3jLH0
>>76 自衛隊を守る法律はある
問題は自衛隊がほかの人間を守れないことだ
武器輸出三原則がなければ、その辺の国に古くなったDDを適当にリストアして供与すれば済むのに…
面倒な話だなあ。
おいおい、こんなの認めていいのか?
米軍の尻ふきやらされるだけだろ
自民党とはなんだったのか・・・・
84 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:36:07.68 ID:F2/0XaWF0
いいね
インドの日系の企業が本格化したら、市場はアフリカ大陸だからな
ナイスな判断だよ
85 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:37:06.12 ID:zgeGARom0
民主党が政権がいるほうが日本は正常化する
>>83 未だに麻生の恩恵に預かっているアホ与党とは一体・・・
88 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:37:32.20 ID:3UxGd2CP0
ベトナムやフィリピンに海上自衛隊の基地を作れ
国産空母は必要
>>75 加藤の乱で自民政権ダメっていって、新進党で自民ダメって言って
でかい船じゃ政治変えるなんて無理って言っての執行部もってる政党がね・・・
どこにいましたっけ?ってねwwww
JCOでは在日米軍に協力、門前払いされてたようですが?
実際にはP3Cなどの哨戒機の飛行場基地。
哨戒機飛ばして偵察と周囲の軍艦とのデータリンクが主な任務。
隊員が銃持って白兵戦するとこではない。
91 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:38:32.71 ID:xtwL0fBcO
民主党gj
92 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:38:57.36 ID:KxBna+qr0
>>80 つーか、武器輸出三原則では
武器の輸出は禁じられていない。
共産圏や紛争当事国への輸出を禁じているだけだ。
このことを知らん人が以外と多い。
本当は、それ以外の国ならどんどん武器売っていいんだよ。
>>88 なんに使うん?潜水艦に沈められるだけじゃないん?
94 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:39:30.51 ID:0OX3AC+20
95 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:39:33.41 ID:88P2SGdt0
>26
すっげーこのスレ
ガンガン来るよ
後頭部を蹴られてるみたいな雷鳴が響く感じだ
>>85 あいつら政権から外れたら何でも反対・何でも邪魔する集団だからねぇ。
共産党よりタチ悪い。
拡声器で海賊行為は止めなさいと呼びかけるだけ
コルテスは500人
ピサロで180人
その上、陸自の特戦群が基地警備に付いているとは言え
RPG7担いでウロウロしてるのは向こうだってんだから杞憂だよな
>>92 それ以外の国にも武器の輸出を慎むとか言っちゃった馬鹿総理が居てだな…
101 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:42:08.17 ID:cAeN5Okx0
傭兵を使った海賊撲滅ビジネスを展開すればいいのに
取り敢えず海賊拠点を見付け次第、徹底的に叩いてほしいわ
夜間に無人偵察機を飛ばし155o野砲で先制ピンポイント攻撃、
その後にチャフ&フレア搭載の攻撃ヘリで強襲作戦
102 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:42:27.19 ID:BO1tENAQ0
103 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:42:34.77 ID:0OX3AC+20
>>92 本来はそうだったのに
自民党の三木内閣が解釈を変えたのだろ
>>100 てかSAMパック3、輸出OKの閣議決定しちゃったな
菅w
>>92 >本当は、それ以外の国ならどんどん武器売っていいんだよ。
さりげなく嘘を書くなw
三木の答弁で拡張されていて、該当国以外への輸出も「慎む」という無駄な項目が増えてるから、それを打ち消さないと非難の根拠にされてしまう
106 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:43:33.46 ID:g2RTUEga0
背伸びする前に、
国内主要空港の復旧くらい自前でやれるようになってくれ。頼むわ。
今まで、たまにいた「自衛隊は実は世界第二位」とかほざくうぬぼれバカの妄言も
今回の震災対応能力の無力さを世界に露呈してくれたおかげで否定されたのは良かったが。
>>89 で、結局何? コレって、麻生の蒔いた種だったは本当の様だけど。
109 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:43:42.23 ID:AJhvFqOX0
>>101 民間人が海賊と戦うツアーがロシアにあったはず
アフリカの土地を買い取ろう。
余ってるんだろ?
>>105 法制化はしてない閣議決定だから閣議決定で覆せるって2chの誰か言ってたけど
マジ?
112 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:45:02.84 ID:ZYxlT3c80
自衛隊は最低でも30万は必要
>>102 部隊の解釈がデタラメなのはご愛嬌として、連中、きっちり特戦の写真撮ってるのなw
>>107 法律でがんじがらめで降りられなかっただけなのに 無知は恥ずかしいな
115 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:47:59.37 ID:ALJIcI9M0
現在の日本は正当な民主主義国家だろ
戦争なんて起きるはず無いじゃん(国民が望まない限り
116 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:48:28.94 ID:RRoIWwfJ0
何か知らないうちに凄いことやってない????
一昔前だったら、噂が出た時点で社会党に潰されてたろ。
幼い頃から
じぶ煮
をいつも連想してた国
118 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:48:33.39 ID:E8K5yCqmO
>>108 念の為ソースくれろ
>麻生の蒔いた種だった
しかし麻生の置き土産はすげーな
鳩や菅の置き土産は逆の意味で凄いけど
120 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:48:55.07 ID:aslg3cns0
>>116 社会党って時点で一昔前よりさらに昔前だよおっさん
121 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:48:58.25 ID:MkttoMxu0
日本も空母造れよ
122 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:49:03.76 ID:nY/MpSjK0
>>108 麻生が蒔いた種っていうか、建設しはじめてる
って書いてるニュースがあったよ。
ググると色々でてきた。
123 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:49:36.33 ID:3R7pgoNyO
ソマリアは核を落とすても良いよ
124 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:50:27.69 ID:uxKVZZ4KO
これたぶん、アメリカに言われたからだろうな。
この手の軍事的に急進的な政策は、大概アメリカに言われて行う。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:50:36.17 ID:H9RG4ZD30
>>107 仙台空港のことなら自衛隊、米軍、空港に関係ある人が
共同で作業しただけだろ。早く復旧したほうがいいんだから、
アメリカに手伝って貰った方がよくね?
>>111 政治論争になって内閣が傾く覚悟があればできるんじゃね
ただ、民間から直接の輸出は外為法だかで禁じられてるわけで、政府許可の輸出はどうスルーさせるかを法制化する必要はありそう
つまり、どっちにしろ通常国会での審議が必要になって、紛糾→予算案通過が危ういという事態になりかねないわけで、実際はきついだろう
128 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:51:44.08 ID:faGRwQqtO
>>115 お前何言ってるんだ?
日本の民主主義なんて、反日サヨク及びその政党とマスゴミの
情報統制で骨抜きになってるよ
>>123 参加国が軍艦並べて一斉に艦砲射撃やればいいのにな
すこしはびびるだろ
おいおい社民党何してたの?
仕事しないなら解散してよね
131 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:52:05.12 ID:cAeN5Okx0
>>110 ほとんど土地の利用価値が無くね?
生きる為の基本中の基本、水が無いんだぜ?
いまブーム(笑)になって太陽パネル設置するにしても
送電システムはどうするのってハナシ
ここでプランテーションとかも出来ればいいのに
被災者で希望する人は入植させて、ここで農業して
収穫物を日本に売ってほしい
134 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:54:00.91 ID:2J5FU6rAO
反戦団体は大騒ぎしないのかな?
一昔前までは考えられない事
いい傾向だ
>>115 寧ろ日本帝国に近い
総理が無能
総理の入れ替わり激しい
国民に無理強い
マスコミが大本営発表
大東亜共栄圏
他には何があるかなー
136 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:56:02.07 ID:01d1YEJw0
やってくれたな民主党
>>96 次の選挙でほとんど居なくなるから大丈夫。
国民新党並みの人数になるんじゃないか?
138 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:56:45.22 ID:8/GJDjzl0
>>135 国債の累積発行額は戦時中並の酷さなんだよな・・・
>>108 うぇw?
あんた被害妄想かなんか?
トモダチ作戦にレスしてきたのに
人が入らなきゃ基地にはならんのも事実でしょ
140 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:58:20.53 ID:nY/MpSjK0
>>122 自己レス
どうも建設は2010年みたい。
麻生が決定、民主が引き継いだ
という感じなんだね。
スタジオ・ジブチ
142 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 16:59:18.97 ID:KxBna+qr0
>>105 だからな、武器輸出三原則にはすべての国への輸出を禁じるとか慎むとか
そんな項目はない。
首相の解釈というのが、暗黙の合意事項になっているだけ。
法律でも何でもない。
てかそれ以前に、武器輸出三原則自体が法律でも何でもないんだが。
仲が良い国だとあっさり基地設置を認めてくれるんだなぁ
144 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:00:04.48 ID:mJ1qRgUZ0
給油のほうがよっぽど安上がりなのにね、糞民主党は死んでほしいよ
>>115 大日本帝国が独裁国家だったってのはとんでもない勘違いですが。
議会も普通選挙も複数政党もあったんですけど。
昭和初期も今の民主党そっくりで、政争に明け暮れポピュリズムに陥っ
て世論に信用されなくなって見放され、軍部の独断専行はむしろ世論も
マスコミも絶賛した。
むしろそれが戦争になった理由。
民主主義だから戦争は起きない、と思ってるのはむしろそれこそ危険思想。
147 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:01:38.16 ID:KxBna+qr0
>>115 アメリカは民主主義国だがどんどん戦争してるぞ。
これで日本と戦争する国の貨物船は、紅海・スエズ運河を通れなくなるぜw
P−3Cだけじゃなくて、F−2も配備すべき。
149 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:03:22.59 ID:MQzoq7rW0
九条教徒が暴れだすな
>>146 ん?文中のマスコミと世論が逆じゃないか?
まぁ知らないが
>>147 世論操作したら簡単だもんな 民主主義国家の場合
戦前の日本でも アメリカと戦争なんて軍が無理と言ってるのに
なんで戦わないのかと世論がうるさかった
国際貢献するためにだろ いいことじゃまいか
>>148 そこは、水上艦艇、貨物船にとっての天敵、攻撃型(原子力)潜水艦の艦隊をジブチに配置だろ
シナ、チョン、ロスケ、台湾など日本敵国が、そろって顔面全球凍結
>>148 そこは、水上艦艇、貨物船にとっての天敵、攻撃型(原子力)潜水艦の艦隊をジブチに配置だろ
シナ、チョン、ロスケ、台湾など日本敵国が、そろって顔面全球凍結
>>144 そう、確かにGJと言えるかどうかはわからんこと
海賊対策もアルカイダ対策も似たようなもんで
元を断たないと
自衛隊の負担が多くなるだけ
でも日本のマスコミが言うほど、アメリカも給油とか気にしてない臭いし
普天間移設も本音がどこにあるのか?ほんとに鳩山は交渉を行って
ダメだとあきらめたのか?まるっきりわからない。
地味に凄いよ
戦後初の海外基地建設だからね
しかもアフリカ東部とか
善し悪しはおいといて、海外基地なんて、よくできたな。
一昔前の常識からは考えられん
非戦闘地域だから、サヨクがスルーしてたのか、ただ気付かなかっただけなのか、民主党だから文句をつけないのか
それとも、もはやサヨクが何の影響ない存在になっていて、戦後レジームなんて完全に崩壊してるのか?
異常なまでに「自主規制」してきた日本も、いろいろタガが外れてきたなw
湾岸戦争後の自衛隊派遣には、短機関銃すら持っていけないほどだったが、
駐屯基地とはw
海自も空母のような全通甲鈑の護衛艦をすでに装備しているし、さらに
軽空母に匹敵する巨大な22DDHも建造中。そして実現はしなかったが
原子力潜水艦の建造も検討したとか。普通の国になりつつあると実感するw
しかしよくやれたなと感心するばかりだ
つか海外に基地とかたった今知ったし
159 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:12:56.01 ID:H9RG4ZD30
まあ、自民のときからやっていたことだけど、
ソマリアの海賊対策は中国様や韓国様も参加しているから
民主支持者も安心していいと思うぞw
このニュース報道してるのは 読売だけだな
馬鹿サヨメディアとしては 国際貢献でケチをつけるわけにも行かないから
報道はしてなるものかって事かw
自衛隊の不祥事だったら ねつ造までして叩きまくるのにな
>>159 スエズ使わない米が部隊縮小しておまいらに任せるわとか言われて
三国合同訓練するようになったら嫌だなぁ
自衛隊も兵士であるまえに人間だし
負担が多くなるのは、いいことだか悪いことだかわからんよ
海賊やテロリストにならないと食べていけない地域に
わざわざ近づいていかなきゃならない状況
考え直さなきゃならない部分は複雑
国益ってよりは、国際貢献の為の出費で、これが馬鹿にならない
165 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:21:09.48 ID:KxBna+qr0
>>161 答弁に拘束力は皆無なんだよ。
そして、武器輸出三原則自体も法律でも何でもない
ただのスローガン。
166 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:22:10.81 ID:gttRJCTQ0
これってどうなんだろうな。
アウツじゃね?この政策は大丈夫なのか?
侵略!侵略!♪
168 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:23:32.07 ID:C/1TJ0Ey0
基地警備は韓国のPMC(民間軍事企業)に委託であることだ。
韓国PMCがアフガンやイラクで活動しているので白人企業よりは韓国企業が警備を引き受ける確率が高い。
今頃入札が真っ最中であろう。wwwww
よくこれが
事業仕分けにならなかったな
全く知らなかったけど今まで9条で騒いでたマスゴミは何やってたんだ
日本もろくに守れないのに海外に兵だしてどうすんの
無茶苦茶いい場所だな
スエズからの船舶沈め放題だな
いや、そういうのに使うんじゃないの分かってるけどさw
174 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:27:22.68 ID:Vvh2y5re0
ブサヨ非国民発狂?
175 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:30:20.64 ID:C/1TJ0Ey0
ヨーロッパや米軍は十分に補給活動をできる基地があるがアジア圏(韓国、中国、シンガポールそして海上自衛隊)は相対的に補給活動が難しい。
したがって日本が基地を建設してアジア圏海軍が共同で使う??
画像はないのか
>>172 「自分ちのことで手一杯だから 町内会には協力しません」的な態度を取るのは如何なものか。
警備は陸自も混ぜてね。例えば特戦群とか。
181 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:54:09.87 ID:95L2p30l0
これはイイぞ!
P3-Cでなくてこの間開発したばかりのやつP−2?
あれ派遣しろよ。
航続距離長いんだろ?
183 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 17:56:16.73 ID:yDWcOo1m0
>>180 CRFが行ってたけど陸自も増員してく方向なのかな
ここに10式戦車配備な
185 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:01:36.88 ID:QuaBH3xu0
何か、すごいな。
米軍基地内に、自衛隊基地を恒久的に置くの?
それとも、自衛隊が独自にジブチから土地を借りるのかな?
自衛隊は、ジブチ防衛義務を負わないけど、ジブチは、外国軍が駐留して良いのかな??
186 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:06:54.38 ID:210ixPyz0
________
こ こ |´ __`丶_
広のの | ,. ´: : : : : : : : :`. 、
げ調調 | /: : : : : : : : : :、: : : : : : : \
る子子 | / : : : : ト、: : : : : ∧: :、 : : : :!⌒
でで で | /: : : ::∧ ,:|--\ : / ‐∨、\ : |
ゲ共.ゲ.| |: : : : :|/、|oヽ ` /.:oヽ|: V
ソ栄 ソ |.| : : : : | {o:::::::} {:::::0 }.Vハ
・ 圏 .|| : :|: : :| ヾ:::ソ ヾ:::ソ V|
・ を |.:ム:|∨:|.〃 /// }|
・. Oo。.: : l/// ,___, ハ、
―――┘ヽ|: : :| /: : : :\
/: : : /: :/ : : ト ._ __ . イ: :{ \:_:_: :ヽ
: : : :、一': :_/: :x'⌒\l|`ヽ、: : ト、: ヽ |: :|
 ̄/: : : :/: : / }} } \ | }: : } |: :└
よし、恒久的に不肖宮嶋を派遣しとけ
フランスのパラや外人部隊降下連隊もローテーションしていたね。
アメリカはやっぱし大規模な中東戦争があると踏んでるのかなあ。
自衛隊はここで訓練して、スエズ侵攻作戦の尖兵として激戦区へ。
助けてサルコジさーん!
190 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:13:57.52 ID:yDWcOo1m0
>>185 主要産業が建設業で外国の駐留基地大歓迎です。
191 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:15:39.48 ID:NuhjI2KM0
久しぶりに「民主党GJ!」なニュースだと思ってたら
麻生政権時代の仕事らしいな。
なあ、民主党が何か日本のためにしたことってあるか?
一つでもいいよ。一つでもいいからあるなら挙げてくれ(´・ω・`)
192 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:16:34.14 ID:3ry/IS2k0
●初の自衛隊海外基地 その1(訳:俺)
-----------------------------------------------------
http://noliesradio.org/archives/15491 日本軍アフリカに於いて米国とNATOと合流
2010年4月25日
リックロゾフ
日本海軍司令官キタガワ氏はAFPに対して最近こう述べた。
日本は第二次世界大戦後初めて海外の基地をアフリカに
建設する予定である、と。
キタガワは「海上自衛隊」と彼らが呼ぶ日本海軍の中で
この計画と方針の責任者である。
Japanese Military Joins U.S. And NATO In Horn Of Africa
April 25, 2010
Japanese Military Joins U.S. And NATO In Horn Of Africa
by Rick Rozoff
Japanese navy commander Keizo Kitagawa recently spoke with Agence
France-Presse and disclosed that his nation was opening its first
overseas military base - at any rate since the Second World War -
in Djibouti in the Horn of Africa.
Kitagawa is assigned to the Plans and Policy Section of the Japan Maritime
Self-Defense Force, as his nation’s navy is called, and is
in charge of the deployment.
>>191 日本人にこのままではいけないと思わせてくれた。
メチャ高くついたけど…
194 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:20:45.11 ID:ViyZjGU90
これは軍隊とてして至極当然の姿として
武力による土地の接収と物資の供出ですよね
突撃銃で現地の土人共を脅して食糧を確保し
戦車にて土人共を蹴散らして基地の造成
続いて資源の供出を求めるんですね
なんか胸熱だな
大日本帝国万歳!!
195 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:25:01.68 ID:UdEIPqN2O
海外基地が出来れば空母の運用が拡がるぞ!!しかも現憲法で原子力空母を所有出来るんじゃないか?そんな遠い基地なら。
海に面した基地だよね(´・ω・`)?
197 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:26:32.90 ID:aEWJIl2aO
スタジオ・ジブチ
198 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:29:19.90 ID:R52nhjhF0
199 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:30:03.40 ID:3ry/IS2k0
●初の自衛隊海外基地 その2
------------------------------------
日本政府は語る:「人員や機材のため駐屯地を建設する予定である。今は
米軍基地に滞在している」。「我々は部隊をイエメン、オマーン、ケニヤと
ジブチに送っている。2009年4月ジブチに決めた」とキタガワは語った。
共同ニュースによれば2009年4月3日「日本とジブチは軍事協定と締結した」
「日本海上自衛隊と関係機関がソマリアでの海賊対策の間の法的根拠等に関して」
The Japanese official presiding over the latter project also said
that “A camp will be built to house our personnel and material. Currently
we are stationed at the American base.” Kitagawa added that
“We sent military teams to Yemen, Oman, Kenya and Djibouti.
In April 2009, we chose Djibouti.”
A year earlier, the Kyodo News cited an official of the Foreign Ministry
as confirming that “Japan and Djibouti reached a status of forces agreement”
on April 3, 2009, “stipulating the terms of operations and legal status
for the Japanese Maritime Self-Defense Force and related officials who will
be based in the African nation during the current antipiracy mission
in waters off Somalia.”
201 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:32:58.81 ID:f4Qe+WBc0
202 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:33:27.21 ID:C/1TJ0Ey0
竹島と尖閣に基地をつくるのが先だろ
205 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:34:01.55 ID:L0dsP+yk0
くろひげティーチ
206 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:34:55.89 ID:WOLQCtPs0
軍靴がうんたらかんたら
207 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:38:00.22 ID:3ry/IS2k0
●初の自衛隊海外基地 その3
------------------------------------
協定は同日日本防衛大臣浜田やすかずとジブチの外務大臣の間で東京で締結された。
日本がエデン湾に2隻の駆逐艦を送る前である。
2ヶ月後日本は4550トンのはるさめと3500トンのあまぎりを配備した。
また7月には「米国が日本に独自で作戦が行えるように設備を建設するように
要請した」ということが日本の新聞によって明らかにされた。
(中略)。海上自衛隊のP3C偵察機が飛べるような滑走路と軍隊用の
住処を建設する予定であると日本軍は発表した。
The agreement was signed on the same day by Japanese Defense Minister
Yasukazu Hamada and the foreign minister of Djibouti, Mahamoud Ali Youssouf,
in Tokyo. The month before Japan sent two destroyers to the Gulf of Aden.
Two months later Japan deployed two new destroyers, the 4,550-ton Harusame
and the 3,500-ton Amagiri, off the Horn of Africa. Also last July
the Japanese press disclosed that “The U.S….asked Japan to build its
own facilities to carry out full-fledged operations,” and that at the time “
about 150 members of the Ground Self-Defense Force and MSDF
[Maritime Self-Defense Force] stationed in Djibouti live in U.S. military
lodgings near an airport.” [4] The Japanese military announced plans
to construct a runway for Maritime Self-Defense Force P-3C surveillance
planes and barracks for its troops.
209 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:41:50.24 ID:8fzUJXRp0
210 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:43:59.97 ID:3ry/IS2k0
●初の自衛隊海外基地 その4
------------------------------------
ロシア、支那、インドそしてイランの艦艇がアフリカ沖にいて彼らや他国の
船舶を守っているし海賊対策ということで限定されている。日本、米国そしてNATOは
恒久的な地上軍、海軍そして空軍の基地をこの地域に建設しアフリカでの軍事衝突
に対応しようとしている。
Although Russian, Chinese, Indian and Iranian ships in the Horn of Africa
are there to protect their own and other nations’ vessels and their
missions are understood to be limited to anti-piracy operations and
to a prescribed duration, Japan and its American and NATO allies have
established permanent land, naval and air bases in the region for use
in armed conflicts on the African continent.
麻生は何もやってないw
ソースも無いのに必死な麻生ブタw
>>211 じゃあ誰がやったんだよ?今の糞総理か?
おいおいおいおい、これって憲法違反じゃんかよ!?
何考えてんだ???
俺は断固反対する!!!!!!戦争反対!!!!!!!!
214 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:51:33.49 ID:Xnjcq5se0
おおおおお!!
極限まで訓練された世界最強の日本軍が海賊を皆殺しにするという
これまでベールに包まれてきた戦闘シーンをを初めて見た世界の軍隊は目玉飛び出てひっくり返るだろうな!!
池沼坊やがかばっているのは
麻生氏でも漫画やアニメでもないんだよねえw
学歴詐称するくらいに肥大した自己をかばうためなんだよねw
216 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:52:02.80 ID:3ry/IS2k0
●初の自衛隊海外基地 最後
------------------------------------
日本の駆逐艦がソマリア沖にいることや日本最初の海外軍事基地が第二次世界大戦後
初めて行われることは、北米や欧州にいる日本の同盟国の地球規模の戦略に沿ったものだ。
大義名分としてあった海賊やアルカイダや他の脅威がなくなった後、ペンタゴン、
NATOそして日本はアフリカに軍事的踏み台を持ち続けるだろう。
了(訳:俺)
Japan’s destroyers off the coast of Somalia and the nation’s first foreign
military base in the post-World War Two era in Djibouti are in line with
the geostrategic plans of Tokyo’s allies in North America and Europe.
Long after pirates, al-Qaeda affiliates and other threats
have ceased to serve as their justification, the Pentagon, NATO and Japan
will retain their military footholds in Africa.
217 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:52:08.91 ID:ILjJ88fy0
ショッピングします
風格は多くて、品質は良くて、価格は低くて、実物の写真!
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218 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:52:32.59 ID:SC0fSLxv0
左翼はアフリカまで行ってデモするのかなw
219 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:54:12.34 ID:sbKDx4Gw0
>>216 翻訳乙。
いつものように米国と行動をともにしろと米国に言われて、日本がうんと言う流れだな
221 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:54:42.82 ID:UMVc6g0l0
ジブチの自衛隊基地
グーグルかヤフー地図で見たいから誰かアドレス貼れ
222 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:55:33.14 ID:3ry/IS2k0
●初の自衛隊海外基地 訳者コメント
ついに海外雄飛の時代がくるとは・・・・感無量です。
建設費は40億程度ですむそうです。海外はやすくていいですね
そんなことより竹島の領土侵犯は??
224 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:56:00.75 ID:f6DlK7D4O
たしか陸自初の砂漠迷彩服を作ったんだよな。
ジブチ派遣用に。柄は従来のやつの色違いなだけだが。
225 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:57:49.68 ID:nFeH2+Hy0
こうなると、空母が欲しくなるな
ヘリ空母とかじゃなくて、本格的な正規空母
226 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:58:15.36 ID:C/1TJ0Ey0
>>213 日本がアジア圏CFT参加国の補給基地役割をすることだ。 戦闘を遂行するのではなくて整備および補給基地役割。
基地警備も外国軍や民間軍事会社があるために。
憲法違反でない。
大丈夫なのか?この拠点が襲われたりすることはないのか?
228 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 18:59:20.19 ID:RC8xcNpX0
地位協定が必要になるんじゃないの?
八紘一宇
232 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:01:13.19 ID:nY/MpSjK0
233 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:01:33.62 ID:Zqba+X6ZO
何だこれ!
次はアジアのみならず、アフリカ大陸までを惨禍の渦に
巻き込むつもりか!反省したなら侵略的策動は止めれ!
許されない
>>225 金かかるからむりっぽ
移動する航空基地だからな
235 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:02:13.29 ID:BJnK0+BX0
やっと日本もまともになってきたか。
麻生もいい仕事したな。
236 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:02:33.70 ID:KxBna+qr0
>>216 結局のところ、世界的な規模の衝突が起きたときに
互いに幾分信用できそうな主要勢力というのが
アメリカ、日本、EUだからな。
この三勢力で世界に足がかりを固めようという流れになるのは必然というか。
なんか歴史ってのは、多少の偶然的要素があっても
必然的に、なるべき方向に進んでいくものだという感じがするなあ。
237 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:03:41.94 ID:/gIiLvYF0
やることは増える一方で給料は減る一方
>>233 なんの反省?しかも侵略とか冗談よしてくれよ
侵略言ってるの隣やそのまた隣くらいだし
もうすこし勉強しましょうね
239 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:04:23.86 ID:Zqba+X6ZO
アジア支配の惨禍を忘れたとは言わせない
240 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:04:53.99 ID:KxBna+qr0
>>225 16、18DDHは空母にするにはまだ足りなかったが
22DDHはほぼ軽空母そのものだし
その次は、状況が許せば正規空母だろうな。
ざっと調べたが、22DDHは空荷の排水量19,500トンで
満載だと大雑把にその1.5倍になる。
さらにでかくして、空荷で30,000トンのDDHを作れば
十分に正規空母にできる。
アメリカみたいに10万トンの巨大空母までは要らんからな。
241 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:05:21.78 ID:yDWcOo1m0
>>221 ジブチ国際空港の滑走路使うからハンガーやエプロンも空港内
242 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:05:31.49 ID:ACd9hM/I0
243 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:05:59.14 ID:Xnjcq5se0
>>224 もっと格好いいやつにしようぜ!!!!
赤と黄色の迷彩柄で兵士達のほとばしる炎のような情熱を前面に押し出し、
稲妻のマークを入れて疾風迅雷のイメージで行こう!!!!
民主党だから実現できたんだな
場所がいいから今後も政治的経済的にアフリカの拠点にできそうだな
中東とは目と鼻の先かつ地中海との重要航路の紅海末端でインド洋もすぐ出られる
空港も整備して空路が確保できればヨーロッパとの中継地点にもできる
ジブチに基地ができても自衛隊の予算がそう増えるわけではないだろう。
正直に言えば、この基地の分、自衛隊は弱体化するわけで。
左翼が自衛隊の弱体化に反対するはずがない。
249 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:09:27.39 ID:C/1TJ0Ey0
韓国はイラク、アフガン、レバノン、UAEなどに韓国軍基地を持っているが。
韓国も中国も海賊対策CFTに参加しているので海上自衛隊基地建設は大賛成であることだ。www
>>233 アメリカに言えよwww
アジアのみならず、アフリカ大陸でも戦争しようとしているのは、アメリカ。
日本は中国や韓国北朝鮮、ついでにロシアから身を守るために、アメリカの同盟国として、働かなきゃいけないの
知らんかった・・・
ロスケがヘタレてる間に、沿海州をてなづけられんかな?
シナーさんに支配されるよりだいぶマシだよって。
253 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:14:14.44 ID:KxBna+qr0
>>250 嫌でもな。
結局、国家間の関係なんて、実は子供同士の仲良し関係みたいなものだ。
「○○く〜ん、一緒に戦争しよ〜!」と言って一緒に戦争しに行く。
んで断ると「あ〜、あいつ一緒に戦争しねーぞ、仲間外れにしちゃえ!」とこうなる。
254 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:15:18.11 ID:6WdDrExDO
いつの間に改憲したの?
日本の船舶も被害被ってるのは知ってるけど、そこはソマリアに賠償求めて、警戒強化させるのが筋だろ。
ソマリアにその力が無かったとしても、海外基地はやり過ぎ。
めんどくせー奴らが騒ぎ出すぞ。
255 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:16:59.01 ID:DzTWMRB30
わざわざアフリカくんだりまで行って海賊退治なんかやってる場合か?
国内の原発どうすんだよ?
そもそも軍隊を外国に派遣するなんて日本人の器を越えているっつうの。
先の大戦で証明済み。
256 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:19:00.86 ID:/m9+9PzX0
基地警備に戦闘車両もいるな。
装甲指揮車、戦車も行くのか?
>>254 これは相手が国じゃない(建前上は)ので、戦争でないことはもちろんのこと国際紛争ですらないので憲法には違反しない。
それどころかいろいろめんどくさい自衛権の問題も関係無くなるので、他国が攻撃されていた場合でもじゃんじゃん助けていい。
>>254 憲法的に問題ないから実行できたんだろ
そもそも憲法なんていくらでも解釈できるし一部ではあからさまな無視もされてる
■ 憲法の前文には福利は国民がこれを享受するとあります。
■ 憲法の生存権は国民を対象としています。
社会保障を受けている在日朝鮮韓国人を国外追放していないことは、憲法違反です。
そんなに海外派兵がいやなら、火力発電所を全廃して全部原子力発電所にするしかないね。
そうすれば中東からガスや石油を輸入する必要がなくなるから、紅海が火の海になろうと
高見の見物できるね。
>>255 原発関連は自衛隊艦船の仕事じゃないから大丈夫だろ
261 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:25:38.55 ID:ZhLsc2TF0
>>240 空母ってことは、護衛艦隊いるんだぞ。
機動部隊つくるゆとりあるのか?
偵察、兵站まで考えてる?
262 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:29:06.98 ID:4pSsaCvy0
原発は警察消防の仕事
自衛隊駐屯も難癖けち付けてしてなかったからな
有事法制すらまともに進めていないのにゲンパツガーとか
今更言ったところでお前ら反対しただろで終わりですよ
263 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:30:25.86 ID:7aKsJLwE0
イラン、アフガニスタン、パキスタンと、どんどんアメリカが広げていく戦地に
どこまでもつき合わされていくのかね
その上、欧州もリビア、中東とどんどん戦地を広げていくわけだし、
ほんとひどい状態だよ
>>102 特戦の写真これ CRFの式典の写真(しかも広報用)のじゃん
↑の写真は 格闘訓練の写真だし・・・
うーん 日本に軍事を学ぶ所ないからこんなバカが出てくるんだねー
265 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:37:37.24 ID:4pSsaCvy0
>>263 ソマリアのことわかってないなら余計なこと言わないほうがいいぞ
アメリカが何かしらどうとかしたわけじゃないからな
267 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:39:21.89 ID:KxBna+qr0
>>261 海上自衛隊の護衛艦隊の構成を調べたことあるかね。
調べると面白いことが分かるよ。
なぜか護衛艦隊というやつは、
「空母機動艦隊から、空母だけ除いた状態」みたいな構成になっているのさ。
さーて、どうしてだろうねえw
さらに、22DDHはほとんど武装がない。
付いてるのは20mm機関砲だけという、ほとんど丸裸のような構成だ。
明らかに単艦運用ではなく、護衛艦を付けて行動するのが前提。
これまた、どうしてこんな構成にするんだろうね。
暴挙
金が掛かるだけ
>>267 米軍の空母守るためだろ?
かんたんじゃまいか
270 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:42:07.96 ID:hMWXGDeRO
ラバウル航空基地以来じゃね? マジで。
ソマリアを解放したら?
せっかくをだから。
本を絶つのは兵法の基本でしょ。
272 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:45:48.24 ID:4pSsaCvy0
>>271 ブラックホークダウンを見ろ
アメリカのデルタフォースが半泣きで撤退した
無理
273 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:46:39.21 ID:KxBna+qr0
>>269 うん。
だけど、米軍の空母を守る艦隊であるということは
政治的状況が許す時期になって自前の空母を建造配備すれば
即座に海上自衛隊の空母機動艦隊が出来上がりというわけだ。
>>271 ソマリアという国は事実上消滅していると言ってもいい。
国土が無政府状態だからな。
それをどうにかしようとするなら、大軍を送り込んで平定、統一しなきゃならん。
自衛隊の兵力じゃ足りないな。
274 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:48:10.84 ID:FQIll1D+0
もうこの辺で、自衛隊などという子供騙しの名前は辞めて、
正々堂々と、日本陸軍、日本海軍、日本空軍と名乗ってほしい。
海外では既にJapan Army、 Japan Navy、 Japan Airforceで遠ているんだからさ。
United Nations=聯合国を、わざと国連などと呼ばせるのと同じ位姑息だから。
あと何年かしたら米英軍のお供で自衛隊が
中東へ進軍するのかなあ。
なるべく米英軍の後ろについて死なないでもらいたい。
装備は世界中から一流の物を集めて持たせてあげたい。
憲法なんて変えても良いから、原子力空母とかも
持たせてあげたい。
276 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:52:36.10 ID:mJdQUjVS0
19世紀的外交の一つとしての戦争を否定していると解釈していけば、
単なる警察行動にしかすぎない自衛隊派遣とそれのための基地なら
なんら問題無い。
空母が必要なのは今までの海賊対処経験から言えば当然。
襲撃された船舶がヘリを近海へ飛ばしただけで海賊が逃亡するん
だから威力は絶大だよ。
下手な艦艇を送り込むより威力があると思うけどね。
>>267 >なぜか護衛艦隊というやつは、
>「空母機動艦隊から、空母だけ除いた状態」みたいな構成になっているのさ。
んなわけないだろ…なに舞い上がってるんだ。
早い話、米軍の対潜部隊でしない。
前の大戦で潜水艦に苦しめられたとはいえ、対潜だけにこれほど特化してるのを見ると、とても独立国の海軍とは思えない。
278 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:54:41.41 ID:InoT+xsg0
279 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:55:18.97 ID:MuFvxucc0
280 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 19:57:35.96 ID:3K3LlgL9O
ジブチはアメリカ軍の本格的な要塞だから安全
自衛隊を中に入れたのか
最終的に日本に預けて中東に戦力を集めたいんだろうな
グアムもまだ足らない
>>249 韓国とロシアは、水を得た魚のごとく、殺りまくってるもんな。
日本鬼子の大虐殺が霞むようなありさま。
そんなお金がどこにあるって言うの…
283 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:00:19.77 ID:vH54eHAg0
左翼が騒ぐわけないだろ。あいつらは特亜しか興味ないんだから。
スタジオ・ジプチ
285 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:01:31.49 ID:PAqsfW0x0
>>277 中国が空母に力をいれているふりをして、
潜水艦の増強に熱中してるのを知らんの?
日本海側は日本が邪魔で空母展開すると
すぐに、見つかるから意味ないんだよね
潜水艦ならばれないかもってるんで
日本は対潜水艦対策しないといけないわけで
287 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:03:43.43 ID:4pSsaCvy0
>>285 軍オタじゃないと海南島地下に
中国が巨大な潜水艦基地建設したなんて知らないと思うぞw
適当な反日左翼程度じゃ無理w
288 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:04:40.33 ID:u1v/WSzA0
イージス艦すごく便利だな
290 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:12:10.64 ID:C/1TJ0Ey0
この基地は連合海軍艦隊の補給基地だ。 憲法違反ならば過去イラク派兵も憲法違反であることだ。
この基地も結局日本が施設を運用して韓国と中国などの海軍が海賊掃討作戦の補給を受ける共同基地になることが明確。
結局は中国区画、韓国区画等で区別されて海上自衛隊は施設管理をするようになるだろう。
憲法違反だということは極論
反対はしないけど、「自衛隊」って名前は、もう違和感あるから変えようや…。
>>288 おまえさんは護衛艦全体に占めるイージス艦の割合知ってて言ってるのか?
海上自衛隊が病的と言える位対潜能力を重視してるの知らないのかよ。
294 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:21:12.30 ID:FQIll1D+0
>>293 おれはジパングと沈黙の艦隊で勉強した。
完璧だ。
295 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:21:58.93 ID:Bydu0ucR0
九条的にはどうなるんだ?
他国の併合・植民地化が当たり前だった当時の
帝国主義全盛時代で日本だけが群を抜いたキチガイだった
みたいに勘違いしてる人ってまだいるのね
297 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:33:56.34 ID:C/1TJ0Ey0
まず米国が願って、中国が反対しないで韓国もソマリア海域で活動する韓国海軍の円滑な補給のために事実上歓迎している。
これならば問題ない。
日本に対して利害関係がある3国がせっかく意見一致
298 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:35:32.45 ID:d1KVwyNiO
299 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:38:07.69 ID:ldtYBbMK0
ものすごい位置だなーこれ、喉元ってかんじだわ
300 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:53:08.24 ID:F6BEjXBj0
感慨深いね
301 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:53:17.44 ID:nMfwC9x60
皆に望まれてこの基地ができた、ということがミソ
これこそ海賊から守る自衛の意義であり戦後生まれ変わった
日本の軍隊のあるべき姿
低脅威度地域用
武装は40mmx1、SSMx4、RAMx1、短魚雷x6だけで
ヘリコプター甲板、格納庫のあるコルベットが自衛隊に6隻程欲しいな。
海賊対策にたかなみ型とか無駄過ぎる
303 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 20:56:31.78 ID:sSdH+UvV0
日本でわ海賊のほうが人気あるんだけどね
>>297 中韓の利用に反対!
つうか自前で何とかしやがれ寄生中共が。
欧米はロスケがヘタレてるんで、喧嘩相手がいなくてヒマだし、シナーさんの勃興は他人事というか飯の種だと思ってるからなあ。
>>297 法則発動しそうで恐ろしい
例えば自衛隊に紛れて機密情報盗んだり
>>302 海賊やテロリスト相手ならSSMは要らない様な気がする。
むしろ対戦車対艇ミサイルと携帯小型対空ミサイルをゴッソリと積んだ方が良いような?
308 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:10:22.63 ID:Gx5QkV9O0
>>1 海賊銀座、マラッカ海峡にも、
陸海空の自衛隊が駐屯する、
大規模基地を設置しろ、
で、レヴィとダッチまがいの海賊どもを見つけ次第、
撃ち殺すか縛り首にしろ。
309 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:11:41.69 ID:/+SDk82P0
ジブチかよ!!バカじゃねーのか日本政府。
昔、使い捨ての兵隊として送りこまれた場所だわ。
日本の自衛官なら使い捨てにはされんか・・。
311 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:13:46.60 ID:mioP4aMKO
現地駐留の自衛隊がシビリアンコントロールを自ら進んで逸脱する危険性は無視できない。
治安回復を口実に住民への暴行略奪、海賊狩りに名を借りた虐殺などの非人道的な行為に突き進む恐れは否定できない。
謀略的な手法で治安悪化を作為する可能性すらあるのが軍隊の本質だ。
かつて関東軍の暴走が中国侵略と太平洋戦争を引き起こした事を政府も国民は戒めとすべきだ。
…とか騒ぐぞアカヒが。
>>302 武装はともかく、遠隔地で長期行動する事を考えたらある程度のサイズの艦じゃないと難しいでしょ。
ある程度のサイズの船体でそんな半端な装備載せた艦をわざわざ作る方がもったいない。
313 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:16:28.41 ID:UdEIPqN2O
今の自衛隊、減り続ける予算や人員でそこまで手を広げてる余力があるのか・・・?
314 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:17:15.30 ID:C/1TJ0Ey0
>>304 米国は中国の顔色を見ている。韓国は同盟国であるから韓国の意向も無視することはできない。
何か得るためには何か譲歩しなければならない。 韓国は中東地域に韓国軍基地を3個以上運用しているのでこれ以上基地を運用する余力がない。
韓国はイラクでは撤収したがUAE、レバノン、アフガンで軍事基地を運用している。
315 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:17:24.33 ID:gqDeZoikO
316 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:19:20.24 ID:GeWDdMdW0
海外駐留手当て払ってやれよ
九条とはなんだったのか
>>337 なんとなく、日本近海で使う機会があったら
SSM持ってた方が便利だなーと
最近の海賊は結構大きい船を使う事もあるらしいし。
対空ミサイルは93式でも積むか?
人が持って打つというのは波が高い日にはまともに打てないだろうから
最近はテロリストや密輸に潜水艦を使うので、ソナーも必須
319 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:23:34.81 ID:yDWcOo1m0
自衛隊の動画にアニソンが似合うのはなんでだろう
320 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:24:05.06 ID:iXnIIFq2O
>>311 おそれとか危険性の前に、海外拠点なんだから侵略行為だ
とか言い出すだろ
朝日なら
ピースボートがどんな反応をしたのか知りたいな
やっぱり都合の悪いことは無視かね
322 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:25:59.29 ID:nMfwC9x60
ひゅうがを寄港させよう
323 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:27:41.17 ID:iXnIIFq2O
>>318の337宛は
>>307充ての間違い
>>312 長期を考えるとやっぱりある程度のサイズは必要かぁ
けど、最近の護衛艦大きくなりすぎだからな
DDの半分はもう少し小さい船で良いと思う
乗員もどんどん増えて
燃料費も運用費も膨らんで数減ってるんじゃ意味無い
325 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:32:00.35 ID:C/1TJ0Ey0
どうせ基地警備は外国軍の助けを受けたり民間軍事会社を雇用することで自衛隊は内務室不寝番でも担当すれば良いだろう。 自衛隊の基地が必要な理由は日本の物資や補給品を連合軍に速かに補給するためにだ。
憲法違反/人命被害の余地はない。
麻生は何の関係もない
327 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:34:07.75 ID:Xcm/jD7D0
明らかな憲法違反だろこれは。民主党は責任とれるの?政治主導っていってたよね。
ぶれるどころか迷走しまくりじゃん。
憲法すら守れない政党が日本の政治を執れると思ってるの?
何故日本のタンカーを、我々が命をかけて守らねばならないのか?なんて批判が中東やアフリカの海軍から出てたって報道もあったもんな
頑張ってくれ自衛隊、もし今、更に燃料が海賊に狙われるなんて事態がおきれば、それ即ち国の存亡に直結しかねない
>>327 憲法のどの条文に
どのように違反しているか解説よろしく
330 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:48:07.84 ID:pgAAurvZ0
ジブチまでの海上輸送や補給修理整備等の問題点が無ければ、はやぶさ型ミサイル艇が現地の実状にそくしたと言えるのだけどね。
はやぶさ型ミサイル艇8隻
ひうが型ヘリコプター母艦1隻
フリゲート艦6隻
補給艦1隻
工作艦1隻
↑
これがベストの布陣だな。
332 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:52:00.73 ID:zJgbbbsIP
>>302>>312 まぁ、確かに東南アジアならまだしも、アフリカの角まで遠征となると、
むらさめ型なりたかなみ型なりの艦体規模が必要にはなるな。
ただ諸外国海軍にはOPVっていう、武装は76mm砲や57mm砲、あとはCIWS程度っていう軽武装の大型哨戒艦が結構流行ってる。
日本でいうところの、海保のしきしま型みたいなのを海軍で持ってると考えれば。
海賊みたいな殆ど非武装の連中を脅かして楽しいか?
334 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 21:58:07.54 ID:zJgbbbsIP
>>333 一応、AK-47やRPG-7で武装して、民間船に乗り込んで制圧、身代金を要求してくる武装集団なんですが。
東南アジアでかつて猛威を振るった連中は船員皆殺しにして物資を強奪、
船そのものも裏ルートで売り払う、とかやってたから、それに比べたらソマリア海賊はまだ良心的だが。
>>192 アナポリス出身の北川さんか
こんな仕事してたんだね
336 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:17:43.61 ID:uzqTwSGT0
軍国日本の復活には断固反対
>>333 ソマリアの海賊はアサルトライフルに対戦車ロケット、ミサイルを持っていたり
陸上では貨物船を襲ったら、輸出中の戦車があって
それも貰っているような連中だそ
結構重武装なんだからな。
しかも、母船+襲撃船なんて構成を取っていたりするし。
>>332 しきしまって、あきづきより大きくて重いからなぁ
航続距離地球1周とか欲しい分けじゃないので、大きすぎる
海保のつがる型辺りかなぁ大きさの理想は。
海賊対策も、給油活動の時もだけど
2隻で行っているので
1隻はミサイル艇クラスでも良いんだよなぁ
もうひとつに医者が乗っていれば。
338 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:27:44.87 ID:zJgbbbsIP
>>337 いくら現地に根拠地があると言っても、小型艇だと補給のための寄港回数が増えるからそれはそれで問題。
出入港時は特に無防備になる瞬間だし。
あとつがる型だとキツいんじゃないかな。
みずほ型くらいはほしい。
もともとみずほ型は、中東有事の際に逃げ遅れた現地邦人救出を想定して計画された型だし。
(実際の建造時には能力を簡略化されたけど)
>>203 むしろ、22DDHを洋上基地として、どーんとだな。
実際、ある程度大きな艦じゃないと、運用がしんどいでしょ。一応外洋なんだから。
フィヨルドやら河川で働くコルベットとは違うからね。
340 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:33:16.72 ID:RSEhc++c0
民主党のお陰だな
341 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:35:27.21 ID:MoP+5gO1O
ミサイル艇みたいのは航続距離が無いからだめ。
もろ侵略じゃん
9条違反じゃねーの?
343 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:49:15.56 ID:ceE7dmIk0
>>1 >>333 ジブチなんぞより、マラッカ海峡に、
にらみを効かせる、
海賊狩り専門パトロール艦隊と、
攻撃型原子力潜水艦隊の常駐が、必要だろう。
>>1 >>333 ジブチなんぞより、マラッカ海峡に、
にらみを効かせる、
海賊狩り専門パトロール艦隊と、
攻撃型原子力潜水艦隊の常駐が、必要だろう。
>>338 だよなあ、PLHでもつがる型じゃちょっと小さい。みずほ型くらいは欲しいよな。
みずほ型って日米SAR協定で一気に拡大した捜索救助担当海域をカバーする
ために作られたんじゃなかったっけ?
海賊やテロリスト相手なら高価なハイテク兵器よりも、小回りが効く小型兵器が有効なんだよね。
高価なスタンダードミサイルやSSM-3をぶっ放すのはコストパフォーマンスが悪すぎる。
変な言い方にはなるが、ソマリア海賊相手なら旧日本海軍の艦艇や航空機に最新式のレーダー、ソナー、射撃装置、通信機器類を搭載すれば十分に対応が可能。
万が一に備えて91式地対空ミサイルと対潜魚雷を艦艇に搭載をはさせます。
ちなみに大和級戦艦3隻で威嚇をした方が余程効果があるのでは?
>>338 確かに補給の間は狙われそうだよなぁ
ただ、小さい方が燃費良いんだよなぁ
ある程度の友好国になら、補給と親善の為に寄港するのは
良くあることなので道中の心配は少ないだろうけど、
脅威地域だと怖いもんなぁ。あと、小さいと揺れるのは辛そうだ。
みずほ型にそんな経緯があるとは知らなかった。
>>342 侵略禁止と書いていないし
侵略じゃないし
国際紛争(国家間の紛争)じゃないから
憲法的にはOK
348 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:52:29.88 ID:zJgbbbsIP
>>344 どっちが先かは忘れたけど、対潜ソナーやら何やらを装備して邦人救出に使う案もあったのよ。
結局それはおじゃんになったけど。
>>343 マラッカは、海保が周辺国のコーストガード育成してるでしょうが。
海上国境線の関係で各国海軍が自由に動けないからって。
349 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:54:02.26 ID:ceE7dmIk0
>>345 大和型戦艦は、
海賊狩りにはでかすぎ。
昔の日本海軍の、
重巡洋艦ってやつ
を近代化したぐらいで十分だろ。
あるいは、強襲揚陸艦とか。
軍靴の音が聞こえますね
351 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:56:02.98 ID:yDWcOo1m0
対象船舶の護衛海域は片道900キロだったかな。
各々のスペックは知らんけど、ジブチに帰港する途中で不審船情報や
SOS信号が発信されることを考えれば、船と乗員の飯は多く積めたほうがいいね。
352 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:57:34.62 ID:fLdymMUJO
353 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 22:57:35.58 ID:0bAEL8FUO
昔のトラック島基地みたいな物か。
海外拠点おおいに結構
その分国内から珍殺団を追い出せれば、マイノリティ市民も安心して暮らせるし
周辺諸国も侵略の恐怖におびえないで済むことだろう
>>345 海犬には、ぜひ捕鯨戦艦長門を送り付けてやりたかったな、と。
356 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:00:29.00 ID:ceE7dmIk0
>>348 いや、やっぱ軍艦の威力は違うぞ。
マラッカ海賊が、
暴れまわっていたとき、
ガタガタだった、ロシアが、
貴重な原子力巡洋艦を、
マラッカ海峡に送り込んだら、
マラッカ海賊どもが、尻尾まいて逃げた
357 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:01:00.28 ID:wv4IMYa00
中東侵略の足がかり、軍靴の足音が
と言ってみる
358 :
訳者:俺:2011/05/28(土) 23:01:58.98 ID:3ry/IS2k0
>>220 翻訳乙。いつものように米国と行動をともにしろと米国に言われて、日本がうんと言う流れだな
my pleasure. I think it cannot be helped, but someday it will be chanded on the international situation.
>>236 なんか歴史ってのは、必然的に、なるべき方向に進んでいくものだという感じがするなあ。
当方もそう思います。
>>335 アナポリス出身の北川さんか
防衛大学出ていかれたんですか?このkitagawa keizoのこと
もし知ってたら教えて下さいな。いや変な奴もいるのでその範囲でね。
359 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:03:19.03 ID:ARk3q8XA0
360 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:03:42.98 ID:zJgbbbsIP
361 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:08:41.16 ID:zJgbbbsIP
>>356 ロシアなりアメリカなりの頭ひとつ抜けた国がイニシアチブ握って常時展開するようにするならそれでもいいんだが、
それができない以上現地周辺国が取り締まらなきゃならんからな。
となれば、軍艦だと海上国境線を自由に渡れないし、
かといって自分の領海で周辺国の軍艦が海賊相手とはいえ自由に武器使用できるような状態はいやだ
ってことで、海保が中心になって、あそこの周辺国のコーストガードを創設・育成し、
そのコーストガード間での国際的取締り体制をあの一帯に作ってるのさ。
実際それやってから、完全とはいえないまでもマラッカ海賊減ってたはず。
その体制が十分に醸成されれば、将来的には軍の共同作戦までいけるようになるかもわからんが
おいおいおいおい、これって憲法違反じゃんかよ!?
何考えてんだ???
俺は断固反対する!!!!!!戦争反対!!!!!!!!
363 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:22:09.57 ID:eb12amHx0
憲法違反や、9条がとか言ってる奴涙目w
364 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:22:37.97 ID:abRcw7G+0
ニポンは強い国
みんなの力を信じてる
ひとりじゃない
みんないる
ニポンニポンニポンニポン
365 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:25:32.88 ID:a3Nos6c50
また戦中みたいに他国を侵略するな糞ジャップ
>>348 へー、そんな話があったのか。
さんくす。
>>361 その合同訓練のために海保がみずほ型を派遣したりしてたよね。
それに比べてソマリアは事実上の無政府状態だから同じ方法が使えない。
だから周りが何とかするしかないんだよな・・・
367 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:28:01.99 ID:tntDLaJo0
あのさ・・・自前の拠点はいいけど
外交上はどういう扱いなの?
たとえば大使館や領事館、それから駐在官所有の自動車内とかは外国扱いでしょ
この拠点に現地当局の行政権は及ぶの?
確実に死人は出るだろうな。
その時にどういう議論が出るか 9条改正出来るのか?といったところか
369 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:32:58.17 ID:2Yq+pcQc0
今回読売が記事にするまで報道されてた?
赤旗読者くらいしか知らなかったんじゃない??
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-11-03/2010110301_03_1.html 政府が、東アフリカ・ソマリア沖の「海賊対処」を理由に、隣国ジブチに建設中の自衛隊の「新活動拠点」の
具体的内容が明らかになりました。政府が2日に閣議決定した日本共産党の赤嶺政賢衆院議員の質問主
意書に対する答弁書で示されたもの。「新活動拠点」は、海外で初めて自衛隊の大規模な軍事施設をつく
るもので、憲法をじゅうりんする内容です。
自衛隊は昨年6月、P3C対潜哨戒機部隊(150人)をジブチに派遣。同2機が、海自護衛艦2隻とともに
アデン湾で活動しています。現在、ジブチ国際空港隣の米軍基地を拠点にしていますが、政府と賃貸契約
を結び、今年7月以降、空港北西地区に「新活動拠点」を建設しています。
答弁書によると、東京ドームの2倍以上ある12ヘクタールの敷地に、47億円を投じて宿舎、格納庫、事務
所など24棟を建設し、航空機3機が収容できる駐機場も整備。完成予定は2011年3月末で、新施設運営
のため新たに30人が増員されます。
現在、使用している米軍基地の使用料として今年7月までに493万ドル(約4億円)を米軍に、駐機料19万
ドル(約1500万円)を民間企業に支払ったとしています。
赤嶺議員は質問主意書で、「新活動拠点」はまさに「基地」と言うべきもので、「自衛隊が戦後初めて、海外に
恒久基地を持つ可能性があり、憲法に関わる重大問題である」と批判。各国が軍隊を派遣しているものの、
海賊事件は広域化・多発しており、「軍隊の派遣で解決できない」と指摘し、自衛隊の撤退を要求しています。
●宿舎7棟(収容人員約280人)
●整備格納庫1棟(収容機1機)
●食堂等厚生施設2棟
●事務所2棟
●電源室等の関連施設12棟
●駐機場(収容機3機)
※プレハブ構造=一部は鉄骨またはコンクリートブロック=1階建て(電源室のみ2階建て)
ぐ・・ぐんくつのおとがああああ
マジレスすると中東やアフリカ人を救うことに反対している護憲派
別に戦争しにいくわけじゃねーよ。海賊被害者を助けに行くんだよ
それとも何か?パコパコレイプされているのを黙ってみていたほうが平和なのか?
>>367 一般的には及ぶけど
通常基地内や、基地内部の特定区画には及ばない
というような取り決めをする事が多いな。
まあ航空機、船舶等の内部は一般に治外法権になっているけど。
基地外で活動中までは通常及ばない
在日米軍は特殊例
373 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:56:24.04 ID:UdEIPqN2O
9条信者がお題目を唱えているのに自衛隊基地が海外に出来る不思議w
つまり、有事にあって9条を唱えてもレイプされるだけなのが証明されたなwww
374 :
名無しさん@十一周年:2011/05/28(土) 23:57:15.72 ID:2Yq+pcQc0
>>192 海外では去年の4月に結構報道されてるみたいね
>>358 高校を卒業してすぐ米海軍兵学校に進学したそう
昔セキュリタリアンという自衛隊の広報誌で紹介されていました
号数は忘れた
割と有名な方なんじゃないかな
>>373 9条が世界に広まれば攻めてくる軍隊もなくなるわけですよ
378 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:02:33.05 ID:4ttOXZrM0
ボケっとしとらんで千人針と必勝ハチマキ用意せにゃ!
379 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:02:43.59 ID:x92crm4V0
麻生さんは関係ないとかいってる奴はちゃんと過去レス読め。
>>72にソースがあるだろうが!
池澤夏樹とかはどうすんの? 激怒して発狂しちゃうの?
381 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:19:11.57 ID:urR8r0qY0
平気で憲法破ってるけどいいの?
天皇制も憲法によって保証されてるわけだが。それも無力化されるよ。
国賊として民主党を非難すべきじゃないの?
>>381 破っている憲法の条文と
なぜ破っているかの説明をよろしく
25行以内で
384 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:28:41.32 ID:iHQAKgX7P
うーむ
やっぱり海自もホラント級のような軽武装哨戒艦が必要だろうか?
385 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:30:48.29 ID:urR8r0qY0
なぜ説明が必要なの?
386 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:32:42.41 ID:iHQAKgX7P
>>385 現実に憲法の条文を何一つ破ってないのが明らかになるからじゃないかな
387 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:33:19.14 ID:qwhmB+ic0
ジブチかぁ。
大昔に行ったことがあるな。
とにかく暑いんだよ。暑すぎて塩湖が干上がって
塩だけになっている所とかある。
スエズ運河の出入り口で、地理的に超重要な位置に
あるらしい。
フランスが宗主国として押さえていた歴史があるから
みんなフランス語喋っていた。
日本からの援助も結構あって、確か放送局は日本が
作ってくれた、とか言っていた。
えっ? なんでそんな国に行ったかって?
・・・、船で行ったんだよ。
・・・、ピースボートツアーで。
・・・、若かったんだよw
最近、航空自衛隊の基地でやたらと練習してるのはこれの準備かなあ。
輸送機を守るように戦闘機が飛ぶ訓練をしてた。
タッチ・アンド・ゴー・ひろみ的な練習はいずれ米空母に載せてもらう準備かも。
だからF-18買うのかしら。
389 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:40:32.71 ID:Qeifbckz0
まあ自衛隊自身が憲法によって認められていない軍隊っていうのが一つ。
外国ではありえんよ。なおかつそれを海外に出すとはな。
遊びにいくわけではないんだろ?対外的に問題が発生するだろうね。
でも、海賊って世界各国の軍隊が集結しないとやっつけられないほどつおいの?
この海域に海軍が集まってるのって海賊対策が理由だよね?
その海賊はどんだけ強大な軍艦と銃火器と人員があるのかよ?
391 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:42:40.78 ID:nbN34gb1O
でも自衛隊の海外基地第一号がジブチとは、昭和の人間には
絶対予想できなかっただろうな。
ディエゴスアレスに特殊潜航艇で潜入したご先祖様も、まさか
アフリカの地に日の丸はためく軍事基地ができるとは
思っていなかったと思う。
>>385 俺は馬鹿だから、分かりやすいように説明して欲しい
国際紛争ではない場合にどうなるのかを
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に実現する為の
海外拠点がどう違反になるのかも
394 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:46:42.22 ID:htIi8LLD0
>>1 よし。
後はモスクワと北京に作れば完璧だな。
つうか、何年前のニュースだ?
>>1 君はこの時間軸の人間じゃないね?
396 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:47:04.10 ID:iHQAKgX7P
>>390 武装組織ではあるが戦闘力自体は高くない。
ただソマリア国内では治安機構がまともに働いてないから雨後の筍のごとく海賊が次から次へと生えてくる。
普通に漁民やるより海賊やったほうが稼げるし、つかまったところで賄賂ですぐ出てこれるから。
下手に地上戦やろうとするとブラックホークダウン再びになりかねんし
>>390 海賊征伐にかこつけて、イランの油もらいに行くつもりじゃないの?
ディスカバリーチャンネルで201X年、米英軍は中東の某国へ
侵入を開始、米軍のF-22と英軍のF−35は敵国の防衛権を突破し、
基地を破壊した、みたいな番組やってた。
無人機を先行させて相手にミサイルを撃たせて、潜んでるキャリアーの
位置を割るとか、レーザー兵器も出てた。
B2が格好よかった。
398 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:52:54.73 ID:iHQAKgX7P
>>397 半年ごとに開発遅延によるスケジュール修正をやってるF-35は201×年にゃまだ稼動してないだろうなー
>>396 まあ次から次に出てくるってのは対処が大変そうだが、なんだか
世界中の最新鋭の軍隊が元漁民のショボい海賊に手を焼いてるみたいで、
長期化するに従って軍隊の印象が情けなくなってしまうんだなぁ。
短期決戦で鎮静化しろっての。
とは言え私は軍拡主義者ではないですけどね。
>>390 海賊のさばき方って微妙なんだよねー
特に公海上や、他国の領海内って。
今はソマリアの周辺国の警察に引き渡しているけれど
数か月位で出てくるからなぁ
怪しい船に警告して、何もしなければ捕まえられないし。
>>390 逆に聞きたいが海軍以上に的確な組織があるなら聞きたい。
日本の海保なんかも頑張って海賊退治してるがそういう沿岸警備隊は母国を離れて活動するには不向き。
まさか海の上で警察に逮捕して貰うとでも言うつもりかい?
>>398 番組内でもF35のミサイルキャリアが故障し、
ステルス性が失われた!とかやってた。
夢の無い機体だなとか思った。
403 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 00:59:34.17 ID:iHQAKgX7P
>>399 やっていいってんなら、沿岸部のめぼしい街なり村なりをクラスター爆弾なり艦砲射撃なりで内陸30kmくらいまで潰しちまえばいい。
それができないから困ってるわけだが。
以前、海賊船と思ってインド海軍艦が主砲ぶちかましたが、実は海賊に制圧されて乗員が人質にとられてたただの漁船だとわかっていらい、
積極的な攻撃は控えられてるし。
404 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:00:09.20 ID:Z5oDMRO90
>>399 そりゃ、手ぬるいからだよ。
古来海賊はその場で吊るして魚の餌食とするのが万国公法だが、
今は裁判なんぞをやっているだろ。
しかも窃盗なみの判決じゃいくらでも再犯するし後継者も湧いてくる。
>>389 自衛隊を海外に出さないとまた別の対外的問題が発生するんでね
>>401 違う違う、世界中の海軍を持ってしても海賊を駆逐できないほどに、
世界中の軍隊は弱かったんだねって話。
>>399 お前がもし警察と自衛隊と米軍を好きに動かせる権利があるとして、
日本中の殺人と強盗事件を軍隊で短期決戦で沈静化して
それからは簡単なチェックで日本から事件を無くす手腕があるなら教えてくれ。
治安は最悪なアフリカなどから海賊を短期で鎮めるより簡単だろ。
408 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:04:37.85 ID:O9HKjwBj0
409 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:05:14.51 ID:iHQAKgX7P
>>406 脳筋馬鹿全壊で制圧オッケーってんなら問題ねーんだが。
410 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:07:20.79 ID:SsYe5vUw0
ワンピースを現地言葉で翻訳してばら蒔いたほうが平和になるんじゃね?
411 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:10:04.77 ID:rGX9weg+0
衛戍の拠点を海外に作るのは悪くはないけど、
まずは国内の反日政治家、反日官僚、なりすまし外人、旧植民地出身者、シナ人、
マスコミ、管、エセ左翼文化人、その他アカな人々を鎮圧してからにしてくれ。
412 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:13:07.13 ID:iHQAKgX7P
>>411 2年前の夏に終わっちまったよ。
少なくとも10年単位で遅れるね
413 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:14:05.18 ID:lqkqnv5c0
たかが洋上給油で大揉めするわりには
こういう計画はすんなり通るし、「どこから見ても空母」な護衛艦が
いつの間にか二隻以上になっているし。
みずぽ人たちの反対ラインってどーなってるんだ?
俺には基準がわからん。
414 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:15:04.51 ID:xZTH1Uos0
ミズポが泣きながら↓
アフリカって人間の数より食料生産力が遙かに劣る過酷な自然の地だから
略奪が当たり前の文化なんだよ
そんな土地で日本人が何かできるのかな
416 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:20:43.64 ID:++Iy2S8EO
ジブチならいいけど
自分っちはダメ
ジブチに分散すれば韓国が安全になるって考え方だろうな
419 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:26:31.69 ID:jtbJpvcYO
>>403 インド海軍がアデン湾で乗組員たちが銃やロケット砲などで武装をしていたことから、取調べのため停船要求を出した。
ところが海賊たちは、近づけばインド海軍の「Tabar」を爆破すると脅してきた後、砲撃してきたと言います。
これに対しインド海軍側も反撃に出て、海賊船を爆破炎上、沈没させました。
爆発の主因は積み込んでいた弾薬に引火したため。
タイのトロール漁船を乗っ取った物らしいが、公海上の海賊に変わりなしで威嚇してきたなら攻撃は正当防衛だよ。
なお漁船乗組員が撃沈時に海賊と共に乗船していたかどうかは不明。
420 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:28:33.22 ID:IGyGRmJ30
421 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:29:24.23 ID:/d93WeR40
>>13 自衛隊は軍じゃないし。ほとんどレスキュー隊だし。
422 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:34:52.76 ID:iHQAKgX7P
>>419 それの後日談で、実はタイのトロール漁船で、海賊に乗っ取られたものだったと判明
インド海軍は爆薬積んでたからあんな爆発したんだ、と主張してるが、
普通のさんま漁船だって燃えて引火すりゃあの程度の火柱はあがる。
武器使用に関する扱いはどうなってるのかね
その辺はしっかり身を守れるようにはしてやらんと・・・・
424 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 01:45:16.70 ID:iHQAKgX7P
>>423 海賊対処法があるから、以前に比べればマシにはなってるけど
>>1 これたんにアメリカ側が西アジアの紛争に日本を巻き込むためにやらせてるだけだろ
なんてったってアメリカは、東アジアから西アジアまでのアジア人が共通の価値観を持ったら
ヤラれるからな
アジアに対して最も侵略行為を繰り返してきたのがアメリカだから。
そのために日本をどうしても手中に収めておかないといけないんだろ
まぁ自国の国民の護衛を、自国で行うのは当たり前だな。
427 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 02:35:13.34 ID:mDBcI/qp0
>>72 やっぱり麻生はすごいな
また総理やって欲しいわ
国内を先に 竹島とかさ〜
核配備しろよ。
三原則をすり抜けられるだろ。
アフリカにボランティア(少なくとも名目上は)行かせる位なら、
国内の林業や狩猟、国有地や水源地・不法投棄の多発地帯のパトロール行かせりゃいいのに。
災害やボランティア、有事の際にしか使えないなんて 無駄すぎる。
アフリカだって一体何年 他国にインフラ整えて貰って、
食料や教育施して貰えば まともに暮らして行けるようになるのさ。
おまけにお抱えのボディガードまで雇う様になったってかい。
431 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 09:47:03.53 ID:moVfBRw30
432 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 11:55:05.96 ID:3ni0nOSG0
パキスタンは中国に軍港を提供するから印度洋のバランスに必要
433 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 11:59:40.53 ID:MDEfPf0V0
>>1 これもいいけど、せめて反撃→撃沈できる様に憲法改正をしなければ
>>2 マジ? 麻生GJ!
>>433 米海軍でさえもこの対処作戦でのROEではそんな事出来ないぞ順次更新はしてるが
435 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 13:51:06.55 ID:01C0upW60
3年B組金八先生ってドラマあったじゃん
あれの初代の生徒たちの卒業後ってのも放送があったんだ
最近ビデオで見たんだけど、高校卒業後に自衛隊行くっていう男子生徒がいて、校長も出てきて大騒ぎで何故か生徒を集めて説教
あれは自衛隊の人や家族に失礼だな〜と思った
他の生徒は学園祭で原爆展やるとか
もう左翼臭まるだし
436 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/29(日) 14:55:04.76 ID:VGiI89RQ0
海賊対策は日本だけの問題じゃないしねw
これには文句も言えないんじゃない?
基地の外は海
>>435 あの時代がそれだったからだよ
むしろあの当時からしたらあの程度の扱いまだ生易しいほうだ
>>362 憲法違反なのは明らかだけど、司法が機能していないんじゃどうしようもないね。
現実的に反対運度運なんて起きてはいないし。
3権分立、法の支配なんてまやかしでしかない。
>>371 それならまず、憲法改正をしなければならない。
基地をどこに作ろうと勝手だが、法の支配を逸脱すれば歯止めが利かなくなりまた戦争起す可能性は高いんだよ。
自民党から民主党に政権が変わったように、この国の有権者は物事を自分の頭で考える事無く感情や自分の損得でしか考えられない。
非常に危険な国だと私は思います。
441 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 18:49:50.97 ID:6PxnXX/p0
憲法に海外に基地作っちゃだめなんて書いてないけど・・・
>>439 防衛以外の戦争を放棄するとはいったが、軍隊が海賊退治をしないとはいっていない。
>>440 外国に自衛隊基地を作ってはいけない法律など存在しない
国際紛争を解決する為の武力保持、行使の禁止であって
自衛の為、国際秩序維持のためには武力の保持はおk
国際紛争ではないし、相手国の同意を得ているので
海洋秩序維持の為の基地を作る事に問題ない。
海外での国有施設は、すばる望遠鏡の例が既にあるしな。
まあ、基地といっても哨戒機用の滑走路と格納庫ぐらいしかないんだろうけれどな。
駐在用の宿舎とかあるんだろうか?
446 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 20:41:24.14 ID:iHQAKgX7P
>>445 パイロット、整備員用の宿舎、あと陸自の警備部隊用の設備はあるだろう。
宿舎7棟(収容人員約280人)
整備格納庫1棟(収容機1機)
食堂等厚生施設2棟
事務所2棟
電源室等の関連施設12棟
駐機場(収容機3機)
らしい
滑走路は今も使っている物
港は今後も借りるのかな
確かに常時使う物じゃないけれど。
448 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 21:18:51.87 ID:iHQAKgX7P
>>447 わざわざ港湾新設するような金もないし、そうなんじゃない?
しかし、こうも長引くと護衛専門の軽武装艦がほしくなるなぁ
449 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 21:23:39.02 ID:TzxxIW/q0
このままでは憲法違反なのでジプチから租借するしかないな。
>>448 そもそもジブチは自前の軍隊を殆ど持って無くて
国防はフランス軍に丸投げ状態
軍港や基地もフランス軍の物だけど
自衛隊の専用施設を造って置いた方が何かと好都合だからね
隊員のローテーション大変そうだな。
警備は即応集団から分遣隊を出すのかな?
452 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 21:31:03.55 ID:iHQAKgX7P
>>451 あるいは各方面隊で持ち回りになるかじゃないか。
>>448 護衛艦の定数が決まってるから軽武装艦作るなんてもったいない。
仮に定数増やして新造しても乗員が足りない、現状の艦数でも充足率100%切ってるのに
>>451 現在派遣されてる陸自の警備部隊は
中央即応連隊から派遣されてる
455 :
名無しさん@十一周年:2011/05/29(日) 21:37:09.52 ID:iHQAKgX7P
>>453 今の退役ペースと建造ペースで続けてたら20年後までに自動的に30隻前後に落ち込みそうな勢いだけどなー
諸外国海軍の遠洋哨戒艦――海保のみずほ型PLH級――は使い勝手が良さそうだが、にんとも。
>>454 いつしかPKFの一環として教育団が現地に派遣されて訓練を行なうのも
それはそれでむねあつだな。
>>453 年々護衛艦の定員が増えているからなぁ
自動化進めて、低人数で有る程度の武器を使える物が欲しい
駆逐艦級じゃなく、フリゲートも作らないと数自体が無くなってしまう。
いまだに麻生の功績を横取りするしか出来ない民主党っていいったい・・・
>>457 自動化を進めて定員が減りすぎたのが実用上まずかったから、定員が増える方向に逆戻りした。
だからつまらない幻想は捨てたほうがいい。
460 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 01:13:28.72 ID:hSPUmSGZ0
>>460 イエメンとジブチの区別もつかないの?
ちなみに海賊はソマリアだぞ
アルカイダで一部繋がってても基本別口だ
462 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 07:34:36.19 ID:/PX15qac0
●自衛隊海外基地の隣「Camp Lemonnier」
http://en.wikipedia.org/wiki/Camp_Lemonnier 「キャンプ・リモニエール」は米海軍の遠征用基地である。
ジブチのジブチ国際空港の近くにある
今日キャンプ・リモニエールはアフリカで唯一の米軍基地である
Camp Lemonnier is a United States Naval Expeditionary
Base[1], situated at Djibouti's Djibouti-Ambouli International
Airport
Today, Camp Lemonnier is the only U.S. military base located in Africa
463 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/05/30(月) 07:46:28.52 ID:eTyT3HW2O
戦前に中国大陸に出兵したのだって国際協調圧力だったのに・・・
結局は河原芸人の末裔が大陸で好き放題したりして戦局を拡大、挙げ句首相に迄成ってみたりして、
ブサヨが日本の過去を批判なんて出来る資格なんか全く無い。
464 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 10:14:32.32 ID:0EwX5KEAP
しかし海外派遣でさめ型なみ型の高練度艦がとられるなぁ…
2桁艦隊(旧地方隊)の護衛艦なんとしないと日本近海が手薄になるぞ。
具体的にはあぶくま型にRAM装備なり、
露ステレグシュチイ級や独ブラウンシュヴァイク級みたいなDEなりが欲しい。
あとは定数次第だが、蘭ホラント級みたいなOPV?
これは海保しきしま型、みずほ型か。
465 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:23:09.69 ID:DjWdnKjK0
>>377 海賊、山賊、ゲリラ、は軍隊じゃないからね
9条が世界に広まろうが、お構い無しに攻めてくるさ。
スティンガーミサイルもったやつらがさ
466 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:28:14.04 ID:61Nb58wq0
海洋国家たる日本にとって海上軍事力の強化は
生命線
日本の周囲にも海外基地を作れ
フィリピンやインドシナに海軍基地を
軍事経費は金持ちの資産課税と在日財産没収で
そして自衛隊員を増やし、若者に雇用を
467 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:31:25.09 ID:k9jgZ8Fm0
ええ?
知らない間に海外で戦争やろうとしてたのか?
自衛隊は日本国内だけで活動しろよ。
海外に出す金も、
テロリストの反発を買ってまでアメリカに媚びへつらう必要もないじゃん。
468 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:36:10.35 ID:k9jgZ8Fm0
>>444 何が国際秩序維持だ、連合国の指令ならOKの小沢解釈かよ。
9条を読み直してこい。
「武力による威嚇」又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
469 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:37:15.93 ID:0EwX5KEAP
>>467 海賊から日本の貨物船・タンカーを守る警察行動が戦争だと考えてる阿呆か、釣りか。
470 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:40:26.63 ID:0EwX5KEAP
>>468 「海賊という非国家の犯罪集団から船団を護衛するため」であり、
「国際紛争を解決するため」じゃないから何も問題はないな。
当事国の許可もあるから国際紛争になりようもないし
471 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:43:17.81 ID:k9jgZ8Fm0
>>469 警察なら海上保安庁の仕事だろ。
そもそも他国に基地を作ることのどこが
警察行動なんだよw
>>470 公権力の行使を他国でやるのは、
中国様が日本国内で自国民保護を理由に武力介入してくる口実を与えるから危険。
これを理由に外洋型の艦隊もたないとな。
473 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:49:46.72 ID:0EwX5KEAP
>>471 海賊対処法読んだこと無いのか?
基本的には海保の仕事で、
海保で対処不可能な場合に自衛隊に海賊対処行動が発令される。
で、自衛隊の警察活動を禁じる、またはその拠点を海外に作ることを禁じる憲法条文は存在しない。
あと現地国の同意が無い進駐は国際法的にも違法ですが?
安保理なりの決議が無いかぎりはな。
今回の件と混同したいなら、日本政府が中国軍の受け入れに同意しない限りおなじ条件にはならないんだけど?
旧地方隊用でも
ステレグシュチイ級もブラウンシュヴァイク級もちょっと小さくないか?
装備は良いけど、船体サイズはあぶくま位は欲しい
>>457 自動化はかなり進んでるんだけどね。
ただ、ワッチやダメコン要員が減らせないからそうそう簡単に減らせない。
以前減らす方向で進みかけたけど「被弾時のダメコンに支障が出る」という
結論が出てダメになったし。
476 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:50:51.17 ID:bHJ0HuNh0
警察活動ならば海上保安庁が行くべきなのに
どうして自衛隊が行くの?
過去の歴史を見ても警察活動と言う名目で
戦争につながった例がある。
きちんとこういう行為は将来戦争に
発展する可能性があることを認識すべき。
すげーな。何か手伝いてぇ。
緊急時避難なんたら地区に住んでいるより、よっぽど貢献出来そうだ。
避難がてら、マジ行きてぇわ。
478 :
ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2011/05/30(月) 11:54:36.35 ID:2waK7s9kO
>>471 他国で行使していない
あくまで行使しているのは公海上
しかも武力行使というより、警察活動
480 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 11:56:04.05 ID:0EwX5KEAP
>>474 確かにサイズは小さいが、あまり贅沢いうと排水量増えるからな
>>476 海賊対処法の制定経緯知らないの?
>>476 海保に出来る船が居ないからだよ
虎の子のしきしまは尖閣周辺に使うし
ひだ、あそ、はてるま辺りだと
海賊の持つ武器への防御性に心配がある
あいつらミサイルも持ってるし。
>>480 排水量増えると値段も燃費も増えるもんなぁ
SSMのVLS化が出来れば省スペースで
小型になっても2段ベットで行けるのに。
483 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 12:04:54.60 ID:Lbly1qcjO
海賊対策強化→ラム酒を買い占める
>>455 そう、今のペースだと間に合わないから、ゆき型とか予定より退役時期が延びたので
本格的な延命改装してるよね。
劣化した配線や配管なんかをのきなみ交換するって聞いたけど。
485 :
名無しさん@十一周年:2011/05/30(月) 12:22:08.41 ID:0EwX5KEAP
>>484 延命はしても能力向上がないから陳腐化が…
潜水艦や海保PLHにも言えるが
ソマリアの海賊相手なら中古のローテク兵器で十分なはずなんだ。
何もわざわざ最新鋭兵器を持ち込まなくてもさw
なんなら通信機器類とレーダーだけを最新型に取り替えればいい。
世界中の中古武器市場から戦闘機や爆撃機、各国の退役間近の空母や艦艇を買い集め、国連のお墨付きで外人部隊エリア88を編制すべし!
ノーフォークのドックに埃を被った原子力空母とか無いのかな?
>>1-2
日本の海外大侵略の第一歩!
この勢いで中○ 韓○を侵略しよう!ww
P−3Cだって十分ロートルだよ、対ソ連冷戦時の遺物 (´・ω・`)
>>485 ゆき型、きり型の頃はDDを年2〜3隻のペースで建造してたからなー
今の建造ペースじゃどうしても追いつかない・・・
このニュース、ニコ動の某胸熱動画を見てると
どれだけ素晴らしいかがよくわかるな。
麻生さんが未来の日本に残してくれたものがまた一つ増えたね。
一方、管直人は……おや、誰か来たようだ。
苦情の会が嬉しそうにこっち見てるぞ。
9条教いわく
自分たちが安全ならアフリカ人がレイプされようが殺されようが知らんふりのようです
>>486 前の方で既出だが、軽武装で長時間活動できる大型の哨戒艦を海賊対策に持つ動きはある。
まあ日本がやるなら、海上保安庁にもっとたくさん、しきしま級を作ってあげるのが妥当かな。
494 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 17:02:26.81 ID:0EwX5KEAP
>>489 今の状況で年2隻考えると、1隻300億円弱に抑えなきゃ無理だなぁ…
>>493 改しきしま型は2隻建造予定だが、
老朽化著しいつがる型をなんとかしないとなぁ…
みずほ型を若干大型化した型をつがる型後継に量産できればいいんだが。
あと、しれとこ型後継の量産ペースの向上
495 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 18:23:08.86 ID:kJTRlJK5O
>>488 P3Cは哨戒機の皮をかぶったミサイルキャリア
>>404 海賊行為でも、私掠はつかまっても戦時捕虜待遇な
まぁ、正確には、私掠は海賊行為とは別物なんだが
ソマリアが無政府状態なら、
かる〜く臨海部の海賊部落を爆撃してみるか。
ど〜よ、このアイデア?
>>494 つがる型の1〜4番船は近代化改装時に耐久年数延長工事を行うことになってるらしい。
15年程度の延命が予定されてるとの事。
しれとこ型のはてるま型への更新は結構順調な方じゃないかな?他に比べればだけど・・・
499 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/30(月) 19:02:22.04 ID:0EwX5KEAP
>>498 そうや型砕氷巡視船の延命時に、当初は
「上構一新。ヘリ格納庫も大型化」
「武装もFCS対応に」
って案があったようだが、結局なされたのはエンジンと配管周りの延命のみだったからなぁ…あまり期待できん。
あとはてるまは打ち切りで、今は廉価版の新1000トン型を開発中だな。
でもあのペースでもぶっちゃけ足りないからなぁ…
500 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 19:07:51.49 ID:EHmEKfhC0
>>497 >ソマリア
ソマリアだけでなくイエメンも内乱で滅茶苦茶になってしまった。
ジブチは、台風の目に置かれた基地になってしまったな。
今後、港もアルカイダ系テロの標的になるはず。
>>495 P-3CやXP-1が対艦ミサイル攻撃する時は、日本の航空部隊が全滅して、特攻覚悟で攻撃する時。
敵の対空ミサイルの的にしかならない。
502 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 20:34:30.25 ID:0EwX5KEAP
>>501 まぁ、相手が工作船のときとかにはマーベリック抱えて出てく事があるかもしれん
ASM-1Cは…どうかねぇ
自衛隊頑張って!
麻生ちゃんありがとう!
ぐんくつだろ、コレ
違憲だあーやめろー
505 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 20:39:22.60 ID:wbtff4LDO
帝国海軍の末裔なんだし、夜間に水雷戦隊率いて
必殺の酸素魚雷ぶちかませばいいんだよ。
ついでにアノ国の船も沈めてくれれば万々歳っす。
506 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/30(月) 20:40:01.91 ID:AwgSCMqGO
わからん
507 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 20:41:06.22 ID:Kv1+l+8H0
がんばれジブチぐん
508 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 20:45:57.60 ID:k7PPuQro0
>>1 民主党は右翼政党だったってことか…胸熱。
「この功績は自民党の物だ」とか言ってる奴は、
同時に「原発事故の責任は自民党の物だ」と言うべき。
ここは哨戒機の基地で護衛艦は別です。
なんで空母とかの話になってるの?
510 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 21:06:45.98 ID:0EwX5KEAP
あぶくま型にRAM装備して常駐させたいじゃないか。
ロマンで
あぶくまってなんであのサイズで
ヘリコプター着艦出来るスペース作らなかったんだろう?
ヘリ甲板あれば露駐で持って行けたのに
または、他国ヘリの臨時受け入れとか、急患出た場合
応援に来てもらうとか出来るし
512 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 21:20:45.54 ID:0EwX5KEAP
>>511 DEだから地上基地のヘリ頼り前提だった、とか?
514 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 21:55:28.95 ID:0EwX5KEAP
>>513 「Destroyer Escort」のこと。
直訳すると「護衛駆逐艦」。
もともとは商船護衛のために対潜能力と、最低限の対空・対艦能力を持った水上戦闘艦を言う。
日本では護衛艦の中でも小型の物が割り当てられる。
諸外国でいう「フリゲート」、あるいは一部の「コルベット」に相当する。
>>512 もしかしたら自艦装備のソナーとアスロックだけで完結して
ヘリコプターをあまり使わない計画だったかも?
ヘリに給油出来る設備があるだけだし
517 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 23:38:10.99 ID:0EwX5KEAP
>>516 かもしれんなー
まぁ、今やるとしたらヘリ格納庫は確実だろうな。
固有機もらえるかは別として
518 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 23:47:04.84 ID:qOzUxG5i0
>>80 武器輸出三原則の非核三原則も政府、より厳密に言えば当時の総理大臣が個人的にこういう方針で政権運営やりますよと勝手に宣言しただけ
法的拘束力ないので今の総理が従わなくてもなったく問題がない
従う義務は最初から無く首相が替われば方針がかわるのは当たり前で『非核/武器輸出三原則を 破 る 』という表現はそもそも使えない
519 :
名無しさん@12周年:2011/05/30(月) 23:52:08.22 ID:5Tni9qR70
沖縄・下地島に日米共同で災害対応センター設置へ
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210530014.html 政府は、アジア太平洋地域での大規模な災害に対応するため、
沖縄県の下地島に日米共同の災害対応センターを設置する方針を固めました。
政府関係者によると、
下地島に置かれる災害対応センターでは、
自衛隊と米軍が協力して対応を協議します。
また、下地島空港の活用を念頭に援助物資を集積するなど、アジア太平洋地域での災害に対応する
活動拠点とする方針です。
東日本大震災での自衛隊と米軍による協力を踏まえ、
日米が共同で積極的に災害支援の面で国際貢献することで周辺地域の安定化につなげる狙いもあります。
沖縄県側も、新たな振興策の一環として、災害援助拠点の設置を提言していました。
今週末にシンガポールで行われるアジア安全保障会議で、北沢防衛大臣がセンターの設置を表明する予定です。
馬鹿過ぎる
日本海の北チョン不審船とか
尖閣の台湾 中国漁船とか
自国ですら手薄で守れてないのに こんなとこ守ってる場合かよww
これから中国の脅威増すのに アフリカですかwwwwwww
大体、地震で東北沖に集まって 手薄になって周辺国からちょっかいかけられただろ
これ考えた奴は売国奴
>>519 怪獣やチャンコロの攻撃も自然災害ですね、わかります
>>516 遠洋作戦用でなく沿岸警備用の艦種なので必要性がなかった
>>520 それは海保の責任範囲
アフリカは武装海賊で十分日本商船は脅威にさらされてるが
525 :
名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 11:17:41.71 ID:cqQxBi14P
海保には改みずほ型でつがる型を更新させてやるべき
test
>>524 P3-Cや陸上基地からのヘリがあるからいらないのか。
>>525 つがるはそろそろ更新したいよなぁ
みずほもだけど。
バーソルフ級みたいなのを作るか
528 :
名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 13:38:17.23 ID:FjuhqMc40
自衛隊員は半年間猶予=国家公務員給与削減で−政府
政府は31日までに、国家公務員の給与削減で自衛隊員は半年間、削減を猶予する方向で最終調整に入った。
隊員が東日本大震災の被災地の復旧活動などで貢献していることに配慮した。
政府は、国家公務員の一般職の給与を役職に応じて5〜10%削減する方針。
特別職の自衛隊員も一般職と同様の削減率とするが、
現在も多くの隊員が被災地で活動していることから削減の開始時期を遅らせる。
被災地に派遣された自衛隊員については、手当を増額する方針も決まっている。
時事通信社 (2011/05/31-12:00)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011053100339
529 :
名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 13:39:25.28 ID:cqQxBi14P
>>527 とりあえず、
みずほ型のヘリ格納庫大型化と武装をFCS40mm機関砲×1、RFS20mm×1した新型でいいと思う。
みずほ型自身は延命化でいけるとして
530 :
名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 13:39:51.84 ID:qP65Sufn0
菅「建てたらすぐ中国様に差し上げます
>>73 これすげえ グレグソン次官が言ってすぐか? グアムとジブチと奄美(防災本部?)が世界拠点www
装備と人員かなりいるだろ・
今日も航空基地で訓練やってた。
中型のジェット機とF15っぽいやつが低空を旋回するのと、
今にも落っこちそうなほどおっかなびっくり操縦してる練習機を見た。
時期的に新兵かな?先輩らしき機の後を必死こいて追ってた。
533 :
名無しさん@12周年:2011/05/31(火) 21:56:44.12 ID:RS14nelv0
>>520 アデン湾でなにがおこってんだ?各国の海軍が終結してるんだろ?
貧乏な海賊相手に基地設営はオーバーだろ。
WIKIりーくの情報を待つか。
>>533 世界の海運の大動脈が脅かされてるんだから、そりゃあ世界中の海軍が必死になるのは当然だよ
フネの積荷は最新兵器だったり、人目に触れてはいけない核兵器開発部品だったりする事もあるんだから
軍部も「たかが海賊」と笑って済ませられないんだよ
535 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 02:28:35.45 ID:bseyVKs50
>>534 フランスからプルサーマル燃料を運ぶときはここを通ったのかな?
以前は海賊に戦車を奪われたりもしてたよね
どこを通ったかは知らないが
普通の国では核燃料の類は海軍がそれなりの体制で運ぶので問題ない。
日本だけが妙な国民感情に配慮して海自の艦艇を使わずに
沿岸警備隊に当たる海保がわざわざそのために巡視船としては世界最大のしきしま級を作って運搬してるが
多国からは不思議な目で見られて、米原潜が密かに護衛してたとか
平時に完全な国外に固定基地を置くのは大日本帝國時代を通じて初めてじゃないかしら
538 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 06:29:33.79 ID:fJqLjO7q0
ジブチか、昔、欧州航路の途中で寄港して、港周辺を歩きまわったことがある。
灼熱の太陽、野菜や肉を売っている屋台が連なる市場、土色の景色、
チョコレート色の肌の黒人たち、アジアとも欧州とも違いすぎる風景。
近くのアラブ諸国の金が入ってきて今は多少は豊かになったのか、
それともソマリアの影響のせいで、今も相変わらずか、
539 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 06:30:39.88 ID:3s75/hEr0
ジプチっつたら最重要拠点じゃん。
なんでこんなこといきなり出来んの?
540 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 06:37:47.89 ID:pEpTfPgH0
菅総理 すばらしい
541 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 06:44:20.32 ID:0n3ot5AU0
>>535 喜望峰・オーストラリア南周りだよ
しきしまは航続距離ほぼ地球1周の化け物
20年前なら、出来の悪い傭兵が送り込まれるお決まりの場所。
出来の良いのは、コルシカで落下傘なのさw
ここ、今は少しはマシになったのか?
544 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 10:58:51.84 ID:g1zscQ66P
改しきしま型にあわせて、しきしまも近代化してほしい。
545 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 11:25:43.92 ID:yaIduMdfO
おいおい、大丈夫なのか?これ
武器使用条件とかきちんとなってんの?
迫撃砲とかミサイルランチャーで襲撃されても拳銃でしか反撃出来ない
なんて馬鹿げた事にはなってないんだろうな?
546 :
名無しさん@12周年:2011/06/01(水) 11:47:33.07 ID:g1zscQ66P
>>536 「普通」でない場合が時々あるから怖いんだよ
今年3月に中国から中東に向かう貨物船の船内から、核兵器の一部と見られる
大量の武器の部品が見つかって騒ぎになってたろ
マレーシア当局が発見したから良かったが、こういう国家意思に基づいて重要物品を密輸する船に、
まともな護衛は付けられないから、海賊の手に落ちる危険もあったわけだ
>>547 そういう場合は、船乗りが軍の工作員だったりするんじゃない?
拳銃なり小銃なりを船に隠しておけば、素人相手に倒されることはないでしょ