【原発問題】「止めれば単なる『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の原発は動かし、その間に政策考えよ」　経済学者池田信夫氏

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/28(土) 10:06:39.44 ID:???0

日本では脱原発の議論が高まっているが、それにはコストの議論が不可欠だ。原発のコストを
どう考えるべきか、経済学者、池田信夫氏の意見を紹介する。

　＊　＊　＊

原発アレルギーとも言うべき声が高まっているが、全国54基の原発を止めると、無駄な廃棄物
だけが残る。

廃棄物処理や事故の補償費を考えれば「低コスト」とは必ずしも言えないが、一方で原発は
固定費がほとんどで、燃料費は微々たるものであることも事実。止めれば単なる「高コストの
無用の長物」になってしまう。

今後、日本経済が苦しくなっていく中で、廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかるような
非生産的な巨大プラントを維持するのは、現実的な選択ではなく、現在動いているものは当面は
動かして、その間にエネルギー政策を考え直すべきだ。

※SAPIO2011年6月15日号

▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.05.28 07:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110528_21556.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:07:44.79 ID:+thPYPPfP

馬鹿でも解る事を言うなよ

アホか

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:07:50.67 ID:QtA95pci0

はいはい、逆張りあまのじゃくアフィリエイト乞食乙

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:08:13.39 ID:F2TI+QNL0

この人か
麻木さんのスレで名誉棄損云々出てる人は

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:09:02.11 ID:hJv9f7Js0

浜岡止める前は原発すべて止めろとか言ってたよな

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:09:40.46 ID:+ujGdF+K0

コストを先送りしてるだけだろ
老害は残り少ない余生だけ考えてりゃ良いから楽だな

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:10:07.58 ID:dNAk0rSV0

脳内汚染されてるな

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:10:08.75 ID:J/6O3xU70

事故が起こらずちゃんと使い切っても、いつかは必ず高コストの無用な長物になるんだけど？

9 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/28(土) 10:10:27.94 ID:+lVGxHwU0

得か損かって話じゃないからモメてんのに
解ってて損得の話にすり替える経済学者は馬鹿

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:10:52.21 ID:ejYaORCh0

＞「現在稼働中の原発は動かし、その間に地震起きるよ」

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:11:03.67 ID:m87PSFJL0

みんな騒ぎすぎですよ。原発は完璧に安全です。

大橋弘忠・東大教授（日本原子力学会の「原子力発電所地震安全特別専門委員会委員長」）
が、はっきりと言ってる。

大橋弘忠・東大教授発言の一端

大橋弘忠「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋弘忠「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋弘忠「地震なんか関係ない話」
大橋弘忠「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋弘忠「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
大橋弘忠「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html

みんな、騒ぐのはやめて、早く原発運転しましょうｗ

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:11:16.44 ID:Aa3YlDaZ0

年寄りは石原都知事のように「自分の寿命逃げ」狙ってる無責任バカばかり

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:12:27.88 ID:Q/eCZRYx0

フクイチみたいにならなきゃ大丈夫。

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:12:45.72 ID:8qgWFrMh0

当面て・・・
またザックリしておりますねえｗ

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:12:53.47 ID:KUCyoZS30

>>8
今直ぐ捨てたところで、処理コストが安くなる訳でもないんだがな。
だから、最後まで使いきって捨てろって話だよ。
現状じゃ、他にエネルギー確保の手段も無いのだから、選択肢なんて端から無い。

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:12:56.40 ID:wHq0rfcK0

こいつ言うことがコロコロ変わるな。
この前は新規建設止めんなと言ってたのに。

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:13:00.93 ID:1m8MYmvl0

コストと命や健康どっちが優先なんだよ
なんだって？経済優先しないと食糧輸入できなくて
国民が餓死するだって？
放射能で苦しむほうが嫌なんだよ、わかれよ！

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:13:17.81 ID:vmE9QUJt0

原発止めろと騒ぐ連中は、風力は素晴らしい、太陽光は素晴らしい
としか言わない馬鹿ばかりだからな
燃料のコスト高、設置場所、設置のコスト、発電効率に関して突っ込むと
妄想の垂れ流しが始まるか、それは誰かがなんとか解決してくれると思ってる

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:13:21.62 ID:iIMZumM10

池田信夫（いけだのぶお、1953年 - ）は、日本のアルファブロガー、経済学者[1][2]、
経済評論家[3][4]、上武大学特任教授、SBI大学院大学客員教授、
株式会社アゴラブックス代表取締役社長。元日本放送協会（NHK）職員。

元日本放送協会（NHK）職員
元日本放送協会（NHK）職員
元日本放送協会（NHK）職員
元日本放送協会（NHK）職員

消えろ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:13:29.67 ID:/Zr8NQyl0

数字で遊んで悦に入ってる馬鹿（ｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:13:51.66 ID:Aa3YlDaZ0

で、低濃度のを処分するのは六ヶ所村にあるけど
推進派って古くなった原子炉の廃炉に伴う
大量・高濃度の放射性廃棄物の最終処分場所は
具体的に一体どこ（の自治体）にするの？
ドリーミイな戯言でなく現実的な案で頼むよ

最終処分場所は未だ何十年も全く決まらないまま
（「何十年も経てばその頃には技術が進歩して
なんとかなっているだろう」という見切り発車）で原子炉だけはバンバン作る
→原子炉古くなっても「稼動延長」で延々と誤魔化し・問題先送り

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:14:40.07 ID:w05e493l0

そりゃそうだ

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:15:08.55 ID:IW5olil/0

「人間とは、自分の運命を支配する自由な者のことである。」　カール・マルクス

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:15:22.47 ID:Ixfn6rff0

ノビーは原子力問題については風見鶏だなあｗ

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:16:05.42 ID:kcSi1yS10

燃料は燃え尽きるまで使いなさい
もったいないもんな

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:16:51.78 ID:vzAESsR10

>>21
もうめんどくさいから東京湾を完全に埋め立ててそこに全部捨てようぜ
都知事も作れるもんなら都に原発って言ってたくらいだし

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:16:54.64 ID:n2t9WTUO0

事故後の数十兆円の損失をおりこんで原発稼働をというのならそれは支持する

絶対安全だから原発をではなく危険だけれども原発をと言う政治家とかいないのか

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:17:49.17 ID:iIMZumM10

こいつ、金子郁容の弟子かよ
しかもライブドアと一緒に自分の会社を作ったのねｗ

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:18:21.73 ID:3Cpd6WhA0

だからスイスやドイツみたいに新規増設せずに耐用年数が来た順に廃炉していくっつてんだろうが！
既存のものは動かして廃炉　新しいのは作らない　これでおわり

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:18:29.18 ID:oeN4k+cJ0

>>15
中電は簡単に脱原発しちゃったな。
代替はＬＮＧ

東電は強制脱原発だな。すでに依存度数％
東北も原発うごいてないな。どうすんだろ

＞今直ぐ捨てたところで、処理コストが安くなる訳でもないんだがな。
＞だから、最後まで使いきって捨てろって話だよ。

これが命取りになるのかならないのかっていう運だめしだよな。
どうか今後30年直下地震起きないでくださいまし。ってなかんじ

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:18:38.25 ID:TRc9fd6T0

御用学者が空気を読み損ねて右往左往

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:18:47.61 ID:hWiW/0S/0

原発推進派ってどうしてアホかヤクザしかいないの？

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:19:14.30 ID:xAESSaupO

>>1
正論。

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:19:15.00 ID:SXE5bGfH0

>>1
日本人の給料下がったり、リストラされたり、
就職出来なくなったりしてからあなたの意見は
主流になります。

地獄が来るまで気長に待ちましょう。

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:19:48.10 ID:5D94GeXD0

勝間、森永といい経済学者は推進派ばかりだなあ
安全より金だから仕方ない

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:20:28.06 ID:k6zZQuxN0

何だよこの　もったいないお化け
せめてエネルギーの安全保障…ぐらい言えば？

37 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/28(土) 10:20:36.62 ID:+lVGxHwU0

>>18
馬鹿はおまえだ
死んだ子の年を数える馬鹿親と同じ
原発はもう死んだんだよ
さっさと次の子を作れ

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:20:39.21 ID:ZCGoisJEO

中止にしたダム建設を再会しないんか？

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:20:56.92 ID:hWiW/0S/0

>>30
代替発電所である中部電力の上越火力は、実は6年前から計画していたりする。

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:21:12.63 ID:Vk9Z77e00

この御仁、某討論番組で「原発の安全性を高めるために耐震性や津波のための
防波堤を高くするとコストがかかりすぎて割高になるからダメだ」とか言ってた。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:21:34.33 ID:iE4LykMj0

たぶん初めて池田信夫と意見が合った
耐震を見直して改修工事をするコストと得る便益
停止するコストと失う便益
事故のリスクとコスト
こういうこと全部勘案しないでビックリ仰天して軽挙妄動すべきじゃないよ
やがては全廃であっても
槌田敦も似たことを言っていた

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:21:55.53 ID:ROXU3QbS0

効率ばかり考える経済学者らしい意見だな

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:22:01.64 ID:oeN4k+cJ0

>>39
しってるよ。計画はあったけど
電力需要が伸びないから計画をどんどん延期してた。

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:22:28.46 ID:SXE5bGfH0

>>35
お金が無い無いと生活出来ません。

お金を汚い物のように言うのはヤメなさい。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:22:54.33 ID:JIr8kvBx0

>>1
自称経済学者、池田信夫氏ね
経済学の論文書けば別だけど

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:23:12.80 ID:39+V6d4JP

コンコルド症候群か．．．

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:23:14.74 ID:CduC4AJx0

「原発というものはですね、
ミサイルが落ちても平気なように頑丈に作られてるんだよ」
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三宅久之

「私の印象では、反原発派は左翼崩れの老人と、
ものを知らない学生だと思います」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田信夫

原子力発電を批判するような人たちは、
すぐに『もし地震が起きて原子炉が壊れたらどうなるんだ』とか言うじゃないですか。

ということは、逆に原子力発電所としては、地震が起きても大丈夫なように、
他の施設以上に気を使っている。
だから、地震が起きたら、
本当はここへ逃げるのが一番安全（笑）。

でも、新しい技術に対しては『危険だ』と叫ぶ、
オオカミ少年の方がマスコミ的にはウケがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北野武

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:23:15.89 ID:ovbhgvaW0

動かせば、それだけ廃棄物が増えるんだけど。

池田は馬鹿じゃないの?

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:23:18.24 ID:t7yM/PW50

とかくこういう所で欲や執着を出すとロクな結果にならんもんだ
今までの努力を無駄にしたくないと盲目的になり判断を誤る

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:23:20.18 ID:k8MTKx+G0

事故ればもっと高コストの無用の長物だろ　老害野郎

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:23:28.95 ID:hWiW/0S/0

>>30
池田は、解体が先延ばしになれば、使用済み燃料が増えるってことを忘れている。
使用済み燃料の管理コストが増えていく。

>>43
来年から稼働するよ。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:24:16.39 ID:N856pXE80

>>30
俺がお願いベースで運転するようなもんか

どうか飛び出して来ないでくださいまし
どうか車が来ませんように

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:24:32.62 ID:v6L5CAzZO

ぐうの音も出ない程の正論

政府が100年先まで見通して政策たてられれば、の話だけどなー

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:24:51.13 ID:CcHQ43HT0

イケノブはTwitterでも一時間毎に言うことが変わるから間にうけんなｗｗｗ

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:24:56.55 ID:5D94GeXD0

>>44
金が汚いんじゃなくて
安全無視して金儲けを優先する推進派が汚いわけだが

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:25:18.54 ID:vzAESsR10

原発はもう全部止める、コストはもう過ぎたことだから仕方ない、あきらめる。ってことで利害関係者の同意が取れたとしてさ
建造当初にこの辺のリスクや廃炉費用を原子力発電のコストに織り込まなかった当時の推進派はどう責任取るの？
いずれ必ず来る廃炉について何も考えないでやって、追求されたら｢想定外だから俺に責任はない｣で逃げるの？
ホント想定外って便利な言葉だな

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:25:29.82 ID:k8MTKx+G0

池田信夫をもんじゅの責任者にしろ

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:25:32.95 ID:sjDbMpNe0

もたもたしていて事故発生、廃棄の何倍もの金と人でをかけて税金ｕｐ。
何故、学習出来ないの。

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:26:03.72 ID:t7yM/PW50

まあでも30年なんとかバクチでしのげれば
俺達はもう死んでるから
その間楽をしてツケは子孫に託すというのでもいいけどね

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:26:22.59 ID:zl8LhgM00

崩壊熱から発電できないのかね？

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:26:35.27 ID:oAcp2S0D0

事故後の保証費もあらかじめ保険料として算出すべきだ
それを算入しなければ本当に原発が事故発生リスクを含めた上で安いのか高いのかわからない
もちろんこれは政府の金に頼らずに事故の全額をまかなえるように設定しなければならない
そうすれば
＞廃棄物処理や事故の補償費を考えれば「低コスト」とは必ずしも言えない
ではなく、原発はあらゆる発電方式の中で必ず最も高いと言える結果になる

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:26:44.98 ID:8jN1ni6r0

原発停止と同時に電気料金を値下しなければ
廃炉コストに充てれるのではないのか

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:26:57.39 ID:oeN4k+cJ0

>>51
＞来年から稼働するよ

先ずは一部ね。上越は順次前倒しなんだろうね。
浜岡の代替となれば200万ｋＷぐらいほしいところだからね。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:27:19.33 ID:/nyKho/Q0

原発専門の国営発電会社を作った方が良い。

東電のような低レベルな私企業に核を扱わせるのは危険すぎる。

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:27:30.95 ID:saBswv3M0

そもそも止めても冷えて安全になるまでかなり時間かかるんじゃなかったっけ？

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:27:56.46 ID:k6zZQuxN0

>>41
意見が合うも何も、現実的に今の原発を稼動させながら
次の方法を考えなければならないのは明らかで
問題は、その次の方法をどうするかって事で
全然問題提起になっていないアホナ意見ですよ。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:28:48.72 ID:vni/Tcz1I

経済学者？

68 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/28(土) 10:29:17.71 ID:+lVGxHwU0

福井県の知事はこの期に及んでまで新規の原発作ろうとしてっからなｗ
原発の維持コスト考えたらどんどん新しい原発作って補わないとやってけねーんだとよｗｗｗ
血を吐きながら続けるマラソンだなｗｗｗｗｗｗ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:29:19.28 ID:jy8ZRpkh0

また東芝製か

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:29:26.39 ID:ybdFPVdp0

カネ、カネだよカネ！
安全対策やトラブル想定も、カネの掛からない範囲で万全でヨロ

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:29:36.67 ID:6tDUYpB50

706 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/05/09(月) 07:23:39.76 ID:3Dot8YDL
>>704

自民党の吉野と同じ事言って楽しい？
銀行家=糞役人の目的を語って何がしたいの？

ンーンーを日本国民に変えたら意味が解るよな？

｢原発止めたら電力が足らなくなる～｣

↑デタラメ言うな…水力や火力を止めている又は稼働率を下げて原発を動かしている事はバレてるよ？

「廃炉するには莫大な費用が掛かる～」

↑そんな事解ってるよ…廃炉の時に働く作業員は100%被爆するしな…
だけどこのまま稼働させた方が原発出だした糞の処理費が掛かるんだよ？
おまけに廃炉と同じくメンテナンスの度に作業員は被爆する…だからまともな作業が出来ない…
だから老朽化しても強引に稼働させる…

老朽化して整備不良だから事故を起こして人災を何度も起こす…その対策費用は毎回税金だ…

現実見て物言えよ？

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:29:45.14 ID:GrJvTnE60

　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿／＼ `i　　　　　　これ見て、核燃料サイクルと
　　　　｜　 |　　　　　　　 Y'
　　　　｜　ﾉ　　≡＼)_／ |　　　　　　　　　　核のゴミについて考えてね。
　　　　 |／￣￣(ﾆ･)=(･ﾆ)
　　　　（6 　　　　∵ 丶∵|
　　　　　ﾄ　　　　ノ !､_l丶/
　　　　　|　＼　 (,￣二￣)
　　　／丶　＼＿＿_ ／
　　／｜　丶／>-<丶|＼　　T.Kohno

　　　　　　========== videonews.com ==========
第524回マル激トーク・オン・ディマンド（2011年04月30日）
　　　　　PART2：原子力のこれまでとこれからを問う
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI　　（1：06：15）
　　　　　PART3：原子力のこれまでとこれからを問う
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg　　　（45：23）

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:29:52.16 ID:5D94GeXD0

放射性廃棄物は日本海溝に捨てれば問題ないと言った人だろ

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:29:55.88 ID:e1k08d8D0

完全逆風のメシネタにこだわる馬鹿なヤツ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:30:17.58 ID:6tDUYpB50

708 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/09(月) 20:05:14.85 ID:eoJdNdgW
>>707←アンカー貼れ破壊屋・・名無しでやっても臭いは消せないよ・・

原発を稼動させる為に石油に依存してるだろうがアホ・・依存率は変わらないだろう・・

電気を起こす為に依存する石油の比率

「原子力（供給電力30・石油消費30）火力（供給電力30・石油消費30）水力（供給電力30・石油消費10）」

↑こうなってるだけで変わらんぞ？実際さ～原発は供給量のコントロールが不能（0か100しか出来ない・・）
だから日頃「火力と水力と風力の稼働率を下げて誤魔化してるんだぞ？
日頃遊ばして余力がある火力と水力を普通に回せば問題は無い・・・馬鹿かお前は・・
本当に電力供給がギリギリなら原発が問題起こして止まる度に停電になってるよアホ・・

原発止めたら↓こうなる

「火力（供給電力50石油消費50）水力（供給電力40石油消費15）」となるだけ・・

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:30:33.01 ID:Cdd3Mj460

経済学者が口を出していいことじゃないよ

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:30:55.46 ID:oeN4k+cJ0

>>68
あれは完全に原発中毒末期。

最後は若狭湾の海底活断層ずれて全基終了。
関西も道連れ

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:31:00.20 ID:6tDUYpB50

709 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/09(月) 20:06:49.09 ID:eoJdNdgW
>>707

あのさ～原発が石油に依存しないと言うデマは論破済みだよ？火力発電並みに石油を消費するんだよ・・
実際火力より多いとデーターも出ているぜ？またそのデーター貼って欲しいの？このスレ
読み返せばあるぜ？「ウラン採掘・ウラン生成・最終処理」←これをする為に莫大な石油を消費し
Co2を放出するんだよ・・おまけに冷却の為に利用する海水を温めるからまたCo2を放出する・・
原発には何のメリットも無いんだよアホ・・

それにロックロス対立論なんか最初から無いと何度論破したら解るんだ？馬鹿なのか？
お前達の土俵に上がっても論破してるんだぞ？「後継者（ジェイ）に裏切られた時点で
対立終了じゃないか・・アホなのか？」←コレで終了しただろう？ｗ
屁理屈コイたら続いて俺が「じゃ～お前は後継者にすら裏切られた勝ち目も老い先も短い
96歳？の爺に忠誠を誓うのか？」と言うぜ？

それ以前にさ～「FRBのオーナーはロス」「ロックの資産はロスが管理している」←これ事実だから・・
ロックはロスの代理人だよ・・・代理人はどう頑張っても代理人なの・・資産が管理されて無いんだから・・
経営権も実際は無い・・オーナーのロスに選ばれてその会社の代表をしているだけ・・・

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:31:21.29 ID:84BhKw8HP

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　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""　　　:::Д日lT::::
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　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ从ゝ　　　　　　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　　　　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　　　　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:31:34.46 ID:/Yxnh8EmP

無能クソゴミの総理大臣モドキが思いつきで浜岡停止指示出したとき、何故これを言わなかったのか。
止めてから言っても遅いだろ。
止めた後のこと何も考えてない連中の言うがままにさせるなよ

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:31:51.88 ID:6tDUYpB50

710 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/09(月) 20:19:18.19 ID:eoJdNdgW
>>707

>廃炉するにしろ費用は税金が増え電気料金が倍に膨れ上がる。ンーンーの職場も人員削減必至だろう。

お前馬鹿だろう？廃炉云々以前に普通に稼動させてこのザマなんだが？原発の稼動の交付金。補助金
税収の恩恵を受けていた福島は破綻ではなく破壊されたぞ？東電だけで補償出来るとでも言うのか？
馬鹿も休み休み言えよ？それに原発の事故は原発を引き受けて潤う地方だけでは収まらないだろう？
放射能汚染は東北全土だぞ？馬鹿かお前は・・

＞今の今までンーンーは着眼できていないが原発の稼働の交付金、補助金
＞税収の恩恵を受けている自治体は破綻する。

受けて無い自治体も被害を受けているんだが？東電は今回の騒動を東電の金だけで
補償できるんだな？「自治体は破綻する」ではない「自治体もその隣接する自治体も破壊し汚染されたんだぞ？」
その補償をして汚染を浄化してから言えよアホ・・・

実際に潤ってるのは一握りの仲間だけじゃないか・・・プラスマイナスで考えたら明らかにマイナスだろうが・・馬鹿か・・
自分でケツ拭いて被害者に補償してから言えアホ・・

何で俺まで増税なんだ？なんで停電に協力しなきゃならない？馬鹿かお前は・・
自分のケツぐらい拭け・・自分の出した糞ぐらい自分で片付けろ・・
俺は恩恵なんか受けてないぞ？被害者だぞ？工場稼動率は悪化の一途だ・・

関係ない業種も日本の経済が縮小する訳だから必ず影響はでる・・他人事のように語るな・・
「俺＝日本人は被害者だよアホ・・」

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:32:22.57 ID:iIMZumM10

>>68
名古屋県民は怒っていい

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:32:53.06 ID:DOHYpjEf0

政治屋連中は失政で損しようが自分の金じゃないと思ってるからな
失政したら腹切りする覚悟がないやつ１００％

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:32:53.37 ID:6tDUYpB50

714 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/09(月) 20:39:13.29 ID:Ox4tnPjy
破壊屋＝まっこうもぐら＝工作員の次の一手は「得意の脅し」か・・
進歩が無い・・「恫喝」「脅し」はこいつ等の常套手段だからな・・

「廃炉するには莫大な費用が掛かる？」「じゃ～使用年数を越えたらどうする気だったの？」
無計画なのは原発推進派だよ・・・実際さ～当初の使用年数越えた原発が彼方此方にあるんだぞ？
メンテの度に被爆者を出して使用年数越えて無理やり回してるから故障だらけで
放射能駄々漏れ・・（普通に稼動しても漏れているが・・）

稼動させ続けた方が明らかにデメリットなんだよ・・・こんなメリットが一つも無い原発を
59基も建設したのは誰だ？自民党と糞役人だろうがアホ・・
責任取れボケ・・

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:33:13.11 ID:mixECU3z0

原発事故以降の池田信夫の言動は何かオカシイ
もうただむきになっているだけで議論にもならない

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:33:56.58 ID:6ICxLZj30

原発動かしたら更に廃棄物が増えて、維持費がシャレにならんじゃないか。今もシャレにならんが。

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:34:09.32 ID:y+e5vmSy0

>>2
おまえの国の首相は解らなかったんだぞ

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:34:11.05 ID:TS9YKuiNO

>>58
電力不足の経済への影響は深刻だぞ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:34:29.49 ID:SXE5bGfH0

全ての経済活動はエネルギーに依存しています。

エネルギー問題は経済の根幹の問題。

これで失敗するの多くの人が生活出来なくなる。

使える原発まで止めて失業者増やすなんてどんだけバカなんだよ、って話。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:35:01.96 ID:WQ6PtPSS0

どうせ自分は先に死ぬから後のことは若い奴が考えろ
ってことかい

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:35:16.50 ID:YOP24XnO0

こいつは毎回、懲りずにいい燃料を投下してくるよな
池田信夫で発電できたらエネルギー問題解決するね

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:35:21.02 ID:gpCrlAqE0

池田信夫って「メルトダウンって言葉を使うな～」とか発狂してた
人でしょ？
もうこいつ頭おかしいでしょｗ

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:35:27.81 ID:oAcp2S0D0

まず原発問題を語る前にいくら東電や税金からもらったのかを明確にしなければ話にならない

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:35:33.39 ID:uscfZuJAO

>>80
言ったって、聞くわけないだろ。

政治主導(ｷﾘｯ

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:36:07.71 ID:vzAESsR10

>>82
一方、さいたま県民は怒るのをあきらめた

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:36:24.57 ID:9V2wwks90

新規増設なし
３０年以上使った原発は廃炉にする
これで２０４０年に原発０に出来る

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:36:29.48 ID:fjCPBeld0

>>24
ﾉﾌﾞｦはどんな話題でも、いつもこんな感じだわな。
生産性はないけどアジるのは上手い。
肩書がある意味迷彩になっているというのもあるかもね。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:36:41.69 ID:sMYZcqW90

自分の指摘が外れた後、“「メルトダウン」という言葉はやめよう”
とかいう責任転嫁的な主張をしてるし
なんなのこの人とオモタ。やっぱ御用達系なのか？

既存原発の安全性再確認と補修工事、耐震津波対策にいくらコストが掛かって
それを加味した上で当面は動かしてゆこうという主張にしないと
書く価値がないよ。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:36:44.40 ID:p7hIwEDW0

バカの考え休むに似たり

100 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/28(土) 10:36:49.23 ID:+lVGxHwU0

まだ現実が見えてない馬鹿が大勢居るってこった
大津波が来たのに同じ場所に家を建てようとする馬鹿はほっとけばいいけど
原発だけは稼働させるワケにいかん

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:37:06.99 ID:e0lxoA7p0

運転し続ければし続けるほど高レベル放射性廃棄物が発生して
その処理費用は青天井。つか方法すら未定。

よって、池田の理論はおかしい。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:37:13.19 ID:R8v3sPHH0

まあ、段階的にやるしかないだろ

家庭の節電はやればやるほど越したことはないが
製造業なんて、結局は生産量を落とすしか目先の解決策がないから
経済が停滞してしまう

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:38:29.63 ID:hJ7rHuHB0

推進派の人は何故か事故が再び起こることは言及しないよね。
危機管理で考えたらもう一度の事故は想定しなきゃおかしいよね。
それを考えて言い換えてみれば、もう一発二発事故っても全部止めるよりは安いから動かそうぜ！って事だよね。
国民にそう説明してまだ稼働すべきって話になるなら、それで良いんじゃね。俺は絶対嫌だけれど。安いかどうかも不明だけれど。

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:38:33.35 ID:N0TbShGU0

>>18
コストっていうのは実際に掛かるコストだけではなく、事故のリスクにもコストは換算するべきなんだよ
原発は事故を起こすリスクは対策のおかげで少ないが、事故を起こした際のリスクはそんなのを遙かに凌駕するほどコストがかかる。
事故率と事故時の損失をセットで考えないといけない。くじ引きやってるんじゃないんだから。

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:38:48.87 ID:Fc6a+8SS0

原発のメリットだけを見せて国民を騙してきたツケだろ

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:39:24.93 ID:5D94GeXD0

>「現在稼働中の原発は動かし、その間に政策考えよ」

政策考えるの後回しになって、結局古い原発もそのまま動かし続けることとなる予感

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:39:44.91 ID:01pivz3I0

>>104
っていう割に、火力や太陽光や地熱と事故リスク込みで比較する奴っていないけどな

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:39:55.21 ID:569GwPMJ0

経済性を追求するあまり日本が住めなくなりました、ということになりかねん、アホ学者め！！！

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:40:03.30 ID:Zewvhd/s0

反対厨は言った。
「スイスも原発全廃だってぉｗﾌﾟｷﾞｬｰ」

スイス国内の原子力発電所、全面停止へ
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/ecoscience/20110526-567-OYT1T00642.html

現実には　２０３４年　をめどに全廃する　＝　新規に建築はせず、耐用年数までは使い切るということ。
これが現実的な対応。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:40:15.70 ID:xLZth4GI0

ニフティサーブ時代から
変わらんな
このおっさん
ｗ

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:40:58.07 ID:oeN4k+cJ0

>>109
スイスは地震がないからな

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:41:22.66 ID:oAcp2S0D0

電波開放関係にくらべて原発関係の議論は防戦一方、根本的に正しい議論は何も無いな池田信夫は
原発問題に関してはNOOBちゃんだ

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:41:36.99 ID:6tDUYpB50

612 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/03/16(水) 08:01:15.22 ID:+jlWd4rd
原子力発電所で使い終わった燃料からは、再処理の工程を経ることによって、高レベル放射性廃棄物が発生します。
高レベル放射性廃棄物は、強い放射能と熱を持っているため、耐久性、耐熱性、安定性に優れているガラスと一緒に固め、
ステンレス鋼製の容器に収納して「ガラス固化体」という形にします。
かつて、日本で発生した使用済ウラン燃料はフランス、イギリスの再処理工場へ輸送し、再処理を委託していました。
これらの使用済燃料の再処理の際に発生した高レベル放射性廃棄物（ガラス固化体）は日本へ返還されています。
フランスからはすでに全量（1310本）の返還が終了しており、冷却のため青森県六ヶ所村の高レベル放射性廃棄物貯蔵管理センター
にて30－50年間、一時貯蔵中です。今後はイギリスから順次返還されることになっています。
日本の再処理工場は、青森県六ヶ所村にあります。事業主である日本原燃（株）は、2010年10月の再処理工場操業開始を目指して
最終の試運転を行っています。この再処理工場が操業するとガラス固化体は1年に約1千本発生し、
40年間の再処理工場の操業で約4万本のガラス固化体が発生する見込みです。
返還されたガラス固化体と日本で発生したガラス固化体約4万本を将来、最終処分する必要があります。

わが国における高レベル放射性廃棄物の最終処分は、深い地層中に閉じ込めるという
地層処分を基本方針としており、技術的な目途も立っています。今後は、深地層処分に関する
技術的方法を実際の地層で実証していくことのほか、これらに関する技術開発、研究が進められることになっています。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:41:36.77 ID:uscfZuJAO

>>107
ダム建設で何千人死んだかもねｗ

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:41:43.51 ID:5UdZQVnz0

池田信夫の実績

新自由主義イケイケ時代に、新自由主義を褒めちぎる
　　　　　↓
リーマンショック、新自由主義破綻
　　　　　↓
負け惜しみを言い始める

地震当日、まだ情報が錯綜してる間中、日本の原子力技術を信じろ、原子力最高と擁護しまくる
　　　　　↓
メルトダウンしてたことがバレる、色んな不手際や日本の原子力行政の欠陥が明らかになっていく
　　　　　↓
負け惜しみをブツブツほざきまくる（←いまここ）

このパターンは、もはやこいつのお家芸だなｗ

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:41:55.54 ID:R8v3sPHH0

>>106

そこのエネルギーのビジョンを示すのが政府の仕事だと思うけどな

太陽電池を1000万戸という随分と先の話じゃなくて
この2,3年をどう乗り切るか
現実策としては火力発電の施設を大急ぎで整えるしかない

エコは結構だけど、企業の生産活動を止めては本末転倒

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:42:44.31 ID:6tDUYpB50

637 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/03/16(水) 10:28:49.76 ID:skkmsWmU
>>633

>>612で書いてある事を理解したか？

今までは「日本→欧州→日本（欧州の糞も一緒に）→日本国内に埋める」←こうなってた訳だ・・
でも・・コレだと一時的に銀行家の根城に日本が出した糞が行く訳だろう？
だから仕組みを変えろと言ってきたわけだ・・・
↓こうなる訳だ
「欧州→日本→日本国内に埋める」←コレで無駄がなくなるだろう？
それをもっと効率良くする為に最悪最凶の糞のプルトニュームを利用した「プルサーマルで原発を動かせ！」
と言って来やがったわけだ・・・
プルサーマルと言う技術は簡単に言うと>>632←非常に危険な技術なの・・・
当然の結果なの・・・
「灯油に1割ぐらいガソリン混ぜるだけだから灯油ストーブの燃料にし問題ないんじゃね？」←こんな理屈だぞ？

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:42:47.01 ID:MQhJFYF/0

それが普通のことなのに、馬鹿が騒ぐから

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:42:51.54 ID:MW8afAI60

>>109
だよなあｗ

浜岡の新しいの止めずに古いの止めろよｗ

浜岡も所長の判断で菅直人を無視して稼働してたら笑うけどｗ

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:42:53.81 ID:DR5sCEneO

>>107
それやったら学会追放とかなんでしょ

>>1
記事だけ見ればまともそうなんだけどなぁ

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:43:19.20 ID:D1CCk+KV0

原発は全て廃炉が望ましい
少しでも原発を推進してきた者は
責任を取らなければならない

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:43:22.42 ID:B+pLwn8YP

>>64
利益を国民に還元すべきだな。

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:43:23.14 ID:6tDUYpB50

625 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/03/16(水) 09:04:04.21 ID:3nHXme3S
>>612←コレを詳しく翻訳する

ウランを核融合させると最悪最凶の毒プルトニュウムが生成できる・・・
このプルトニュウムの処理がニッチモサッチ行かない訳だ・・・
だから下衆な欧州の銀行家はこう言った
「そのままだと危険だろう？欧州でその糞を処理（ガラス化）してやるから
欧州の送れよｗ処理したら送り返すからｗ」とｗ
送り返した時にはかなり量が増えてるって事だわなｗ実際欧州の糞も「四国だったか？で受け入れます」
とマスコミは報道してたからなｗｗｗ

欧州で出した糞は日本に流れるって仕組みだ・・・しかし下衆な銀行家はコレでは満足しない・・
日本の犬共に対してこう言った「プルサーマルを実験して実用化しろ！」

コレでなんで日本で危険なプルサーマルの実験をしたか理解した？

コレを管理し許可したのが「行政府＝役人」なんだぜ？だから「脱官僚なの・・・」

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:43:41.07 ID:01pivz3I0

・止めてもリスクはさほど低減されない
・発電してた電力はなくなる
・むしろ冷却のために電力を食うだけ

だとすると、停止のメリットは何？

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:44:04.67 ID:vzAESsR10

とりあえず一旦全部止めて、福島を前提に事故が(災害が、でなく原発事故が)実際に起きてしまった場合の対策と、
何もおきなかった場合の廃炉手順の詳細なレポート提出させて、合格が出た原発から再稼動ってのはどうだ？

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:44:36.48 ID:CaomGHrz0

共産党でさえ即全廃なんて言ってないだろ

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:00.13 ID:6tDUYpB50

641 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/03/16(水) 10:47:13.74 ID:skkmsWmU
日本に原発が無かったら糞も出ないし欧州の糞を引き受ける理由も無い、
だから原発を作らせたと言う事だ・・・
>>611 >>612 >>613 >>625 >>632 >>637を見りゃ解るわな・・・・
「糞は糞だから誰が出した糞か見分けが付かないからな・・・・」
だから地震大国の日本に安全制度返しで必要も無いのに沢山の原発を建設させた訳だ・・・・
電力は水力・火力・地熱・風力・太陽発電だけで充分まかなえる・・・
「ＣＯ２をあまり出さない石油に依存しないクリーンなエネルギーをお望み？」
「じゃ～原発と火力は反対なんですね？」

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:26.42 ID:R8v3sPHH0

>>121

＞少しでも原発を推進してきた者

原子力をエネルギー政策の軸としてきた自民党、民主党に
一票を投じた事のある国民はみなそうだな

随分と外野から文句を言ってる人たちが多いが、
実際はほぼ「国民の総意」に近かったと思うけどな

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:29.31 ID:ZI9CQKWo0

バカはどっちだ？
原発は、発生電力が副産物。
主産物は、超長年残る核廃棄物だっていう認識がハッキリしたのが、今回の収穫だ。
何を学んだんだ、この学者。
コスト？経済は、命や食料あってのもの。
水を汚し、国土を削るような真似をするな！ブルドーザーが押し退けても、後片づけできないんだぞ。

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:37.40 ID:mNuPMCRT0

原発全廃の方向性はいいが
民主党政権にやらせたら日本がだめになる
こいつら引きずり下ろすのが先だな

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:37.80 ID:uxIgWQB90

池田せんせいに、東電の役員と同じにおいを感じる人、挙手。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:50.23 ID:t7yM/PW50

コピペって絶対読まれてないと思うんだけど
貼ってる奴は何かの効果あると思ってるのかな

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:55.78 ID:I6h4VOR10

>>109
地震も津波もほとんどない国はそれでもいいだろ

日本は地震も津波もバンバン来る中で新設しようとしてるけどなｗ

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:45:57.09 ID:WQ6PtPSS0

問題なのは、今動いてる原発のなかに、かなりのオンボロがあるということ
何もなくても経年劣化で放射能を漏らす
こんなのが地震を食らったらかなりヤバイ

だがオンボロな原発のほうが生み出す利益は大きい、償却が済んでいるから

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:46:32.24 ID:hBYgFwky0

現在稼働中の原発はほとんど動いてるだろ
止まってるのは安全上問題があるか臨界しちゃったやつだけじゃん
何言ってんの？ｗ

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:46:38.21 ID:+qvBW0130

>>100
止めていたって危険性は有るんだが

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:47:01.33 ID:hJ7rHuHB0

>>104
自動車だって普通かなりの額の保険をかけてるのにね。それは当然維持コストとして考えるわけで。
今の原発は自賠責以下のカスみたいな保険しかないってのが頭、痛い。
日本の原子力行政はある意味、自賠責もまともに入ってないDQNに近い。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:47:05.82 ID:iRUFTDCK0

池田信夫がまともそうなことを言ってる。
でもこいつはマヂキチ。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:47:15.56 ID:rdklRS/20

当面動かすってのが難しい時期に来てるのがあるから問題なんだろ？

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:47:35.30 ID:R8v3sPHH0

印象論じゃなくて、動かしたままの場合と止めた場合の
リスクを数字で評価すべきだな
それと発生する電力も含めて

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:48:26.42 ID:aLqKEp1L0

そんな考えで動かしてたのが福島第一なんじゃねえの？

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:48:28.89 ID:t7yM/PW50

中部電力は原発０で今年の夏乗りきれる試算が出ました

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:48:38.84 ID:TkbVvjkX0

マスゴミのレベル低下が激しいなあ
ネットで拾ってきたようなゴミ論調しかない。
もっと独自に突っ込んだ取材してそれを的確に分析して
正しい方向性を見出すみたいなことできないの？

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:48:40.69 ID:3OpBUY7v0

>>139
すぐ根を上げるだろうがね

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:48:47.73 ID:+9Lq2lht0

池田って馬鹿でしょ
論理がめちゃくちゃじゃん

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:48:48.51 ID:p0NpFtaR0

池田・・・・
理論も発想も詐欺的なヤツだな。
田原といっしょに老害は逝っていいよ。

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:08.25 ID:eW/yfWFF0

>>107
太陽光や地熱の「事故」って何？
火力の事故にしても原子力に比べれば微々たる被害しか出ないだろ。
たとえば火力発電所が事故ったとして、それで日本製品の輸入が止められたりするか？

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:14.72 ID:j9oPKJT00

【社会】九州電力玄海原発、想定以上の劣化か　専門家指摘「廃炉に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306505181/

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:36.24 ID:NMixYENH0

コイツは原子力守りたい一心で何でも言うからなｗ

こいつのブログを時系列で読むと、一大お笑い巨編が出来上がるｗ
最高の笑いどころは「メルトダウンと言うのはやめよう」のコーナーｗ
書かれた日時と、後の反応を読むと腹がしばらくよじれるｗ

あと、リーマンショック前後のときに、今まで新自由主義を擁護しまくってきた
ために、必死に悪あがきするサマも素晴らしすぎるｗ

こいつのブログはたびたびチェックすることをオススメするｗ
笑いの書としてｗ
キチガイ経済学者というのカテゴリを設けて許されるなら、副島と並ぶ日本のキチガイ二大筆頭ｗ

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:43.35 ID:YNZJBANK0

燃料費は微々たるものと書いてあるが、使用済み燃料
再処理燃料は冷却し続けなきゃならない事には言及しない
摩訶不思議。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:44.50 ID:hJ7rHuHB0

>>136
リスクの程度、期間を無視したその意見になんの意味があるんだ？

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:50.86 ID:yWivJLinP

原発推進は結局　　金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞命、国土

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:49:51.84 ID:UMmMyZTg0

ヒステリックな近隣住民の感情がそれを許さないのだ

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:50:05.56 ID:R8v3sPHH0

>>139

そういうのは止めればいいよｗ

今大事なのは、その辺の状況を整理して
国全体でエネルギーをどういう風に割り振るか方針を示す事だろうよ

政府はそういう仕事くらいはちゃんとやってほしい

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:50:16.37 ID:KHGpGCqp0

>>124
バカがほんのいっとき満足できる

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:50:23.78 ID:vzAESsR10

>>136
止めても今の危険性は変わらないかもしれない

30年後に同じ規模の災害があったとして、今から止めて冷やしていたおかげで救われ、
その場のリスクは変わらないし、とずっと動かしていたせいで今の福島と同じ状態になる。って可能性がある

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:50:41.03 ID:EXGMPb9X0

原発事故の対応は不可能じゃねーか
西日本でもし原発事故が起きたら食べる物どころか日本で住める場所が無くなるぞ

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:50:52.00 ID:5D94GeXD0

停止しても意味がないというんだが

制御棒突っ込むの失敗して作動中事故る
停止後１年で地震で事故る
上のほうがやばいんじゃないか

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:50:57.71 ID:IJYoNC+W0

今後日本で原発が新設されるのかどうかわからないが、
外国では建設ラッシュが続くだろ。

最近はいざとなったら建屋の上から水が落ちてくる設計になってるらしいが、
建屋の周囲にあらかじめ地下の岩盤まで掘り込んで基礎を作った
巨大なコンクリート擁壁を作っておくという手もあるんじゃないか。
いざとなったら地上部にあるゲートを閉めて水注入、水棺に。

テロリスト侵入に対する防壁にもなるし、
建屋より高く作ることになるから、
巡航ミサイルに対する防御壁にもなる。

経費はいくらかかりますことやら。

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:51:06.01 ID:I6h4VOR10

>>124
> ・止めてもリスクはさほど低減されない

もうここですでに嘘じゃん

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:51:24.84 ID:+qvBW0130

>>151
つ4号機

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:51:33.86 ID:SQ8IxpEZ0

当初からこの人のツイッターずっと見てたけど
メルトダウンは無い、チェルノブイリにはならない
原発より車や飛行機、ソファの火事の方が何百倍も危険だとか
延々繰り返してた挙句、私は専門家ではないので発言に責任は
持たないとか言ってるし、全く意味がわからない

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:51:48.78 ID:t7yM/PW50

>>157
だったらいっそ東北だけ動かせばいいかも
どうせもう穢れた土地になってるんだし捨てるつもりで

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:52:10.20 ID:boFR4FRLO

昔、枝野がこう言って福島原発稼働させてたんだよなw

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:52:11.05 ID:01pivz3I0

>>147
太陽光：　安価なCdTe系太陽電池モジュールが破損して、カドミウムやテルルといった重金属が
　　　　　　そこらじゅうの土壌を汚染

火力　：　燃料（石炭、天然ガス、石油）タンク爆発で一酸化炭素や窒素化合物、硫黄化合物が大気流出
　　　　　　大量の液体燃料が海洋を汚染

ぱっと思いつくのでこのくらいかな？

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:52:12.80 ID:WQ6PtPSS0

震災以後に事故を起こした原発が2つもある
しかも浜岡は新しいほう

こんな状態ではね
管理が悪すぎるだろ

167 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/28(土) 10:52:17.14 ID:+lVGxHwU0

>>124
地震や津波が来ても事故る確率が減るだろ
それで満足しろや

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:52:36.42 ID:CaomGHrz0

>>119
浜岡にある事自体がマチガイ

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:52:59.90 ID:6tDUYpB50

>>132

921 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/18(水) 23:06:26.77 ID:pLxLkoMQ
>>920←>>913 >>918-919の書き込みに電力会社の犬が発狂してますｗｗ

それは「自民党と糞役人と認可許可したIAEA」に言えよｗ

稼動させても糞を出し付けるから費用が掛かるんだよ・・・廃炉より莫大な費用がな・・
それに馬鹿なお前に教えてあげるよ？原発には使用年数が決まってるんだぜ？ｗ
物は必ず壊れるから何時かは廃炉しなきゃならんのだよ？ｗｗ馬鹿だろうお前はｗｗｗ

稼動させればどうにもならない糞を出してその莫大な処理費が稼動させ続ける限り
必要になる・・・そして原発は使用年数があるから永久に使う事は出来ないから
必ず廃炉しなきゃならないの・・・作った連中が悪いの・・
作った連中

「自民党・糞役人・IAEA」←こいつ等が無計画に原発を作りまくったの・・・
で・・今になって「廃炉には莫大な費用が～」って言うの・・作った以上は絶対に廃炉しなきゃならんのに・・
作らなきゃ廃炉で悩む必要なんかなかったのにな・・・作った連中は「使用年数＝廃炉の事考えてなかったのかな？」

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:53:02.88 ID:R8v3sPHH0

今すぐ原発を全部止めたら、
どういう生活になるのだろね

家庭が電気使えないのなんてのはどうでも良いよ
復興にも必要な生産活動が止める事が痛い

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:53:21.13 ID:06kDWRaD0

サンクコスト考慮して物を言うのは経済学者らしくないなあ
損切りできないでドツボにはまるパターンだろ

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:54:16.17 ID:fuRmgNDt0

>>140
> リスクを数字で評価すべきだな

原発で死んだ人はほとんど居ない。

石炭とか炭鉱事故で大勢死ぬ＝死亡の輸出
ソーラーは、一定の確率で業者が屋根から落ちて転落死する

リスク考えたら、原発が一番安全。
問題は（損害賠償含めた）トータルコストだろう

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:54:28.25 ID:24R4FkpI0

今すぐにすべて止めろよ

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:54:28.57 ID:t7yM/PW50

学者の90%は芸人だと思う
あれは「論理芸」だよ

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:54:36.26 ID:WQ6PtPSS0

>>161
ふくいちの4号機が危険な状態になったのは1～3号機のせいだから

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:54:48.68 ID:ObAzmtEQ0

>>1
おい池田信夫、意見言う前に、中曽根、読売と一緒になって

原発推進安全キャンペーン張った責任に言及しろよ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:55:57.52 ID:vmE9QUJt0

あぁあとCO2の25%削減の義務を忘れてるってのがあったな
確かに原発の事故はコストが生じるけど
それが無くなればすべてOKなやつが多すぎなんだよ

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:56:04.79 ID:N/McjAQz0

>>124
・核廃棄物の処理コストと危険性が、稼働しない分だけ増えないで済む

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:56:26.57 ID:+qvBW0130

>>175
人のせいにするんじゃないって子供の頃言われなかったの？

4号機の事故も電源が無くなったからでしょ

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:56:30.76 ID:rdklRS/20

火力でＯＫ。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:57:01.74 ID:jlLPj/Tz0

中部電力は、ヤバい・止めたいと思ってただろな。
中日新聞・東京新聞の論調も停止の方向に向かわせてたし。
政府の停止要請は渡りに船だったんじゃないか？
誰だって土下座は嫌さ。

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:57:39.00 ID:WZEtg8Uj0

>>165
ふむなるほど
それはすごい被害だ。
１県まるごと、さらには隣県や他国にまで被害を及ぼすな。
さらには農業はもちろんのこと工業製品の輸出にさえ支障が出てしまう。
いやあ、危険だねえ。

え？
太陽光や火力ではそんな被害でない？
ああそう。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:57:57.35 ID:eW/yfWFF0

>>165
ほむ。で、それで日本製品が輸出できなくなったりするのか？
一県（かそれ以上）まるごと汚染されたりするのか？

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:58:07.03 ID:WQ6PtPSS0

>>179
人のせいでもなんでもないよｗ
直接の原因は3の爆発の影響だから

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:58:16.00 ID:nUJYkMQ40

まあ>>1が一番妥当な道順なんだが民主党じゃ代替手段の道筋つけるのは無理だろうな
結局代替発電手段を確保できずずるずる原発がそのまま稼動しちまうよ

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:58:47.90 ID:CaomGHrz0

>>172
土地が穢されるより人が死ぬ方がマシだぜ

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:59:01.20 ID:fuRmgNDt0

>>165
いやむしろ

太陽光：　一定確率で業者が屋根から落ちて転落死する

石炭などの火力：　炭鉱事故で人が死ぬ

こっちだろ。原子力は不思議と人は死なない

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:59:04.44 ID:L6nF3fmC0

>>184
ソースくれ

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:59:06.29 ID:R55BKEfZI

池田っつーのはチョソの通り名だよ

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 10:59:56.32 ID:797HMoVY0

良い機会だから全部止めてどうなるか社会実験をすると良いよ。
病人・乳幼児・老人はバタバタ死ぬだろうけど自然淘汰と思って諦める。

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:00:08.90 ID:01pivz3I0

>>183
あのさ、答えてあげたんだから「有難うございます」だよね？

あ、ごめん。漢字読めないか。「ありがとうございます」

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:00:18.11 ID:zfDtvoQK0

つまり
走りながら考えろ
と言いたいわけだな

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:00:32.29 ID:I6h4VOR10

>>161
福島第1の4号機で危険な状態になったのはプールにあった燃料だぞ
4号機の原子炉内には燃料が入ってなかったから
燃料プールだけの問題なら管理方法を考えればよい

燃料の入ってた原子炉のほうは
稼動してた1～3号機　　全部メルトダウンで大惨事
停止していた5、6号機　どちらも事故なしに冷温停止してコントロール下に

動かしてるより止めた方が明らかに安全性が高い

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:00:35.43 ID:fuRmgNDt0

>>186
土地は土壌改良すれば戻る。お金の問題
人の命はお金にはかえられない

>>190
原発とめたら電力足りなくなるとか本気で思っちゃってる？ｗｗ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:01:43.56 ID:WZEtg8Uj0

>>172 >>187
＞ソーラーは、一定の確率で業者が屋根から落ちて転落死する
わはは
この期に及んで頭がイカれ過ぎＷ

ああ、原発へのネガキャンか。
「原発厨はこんなにイカれてますよ」っていう。

お疲れさん。

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:01:54.94 ID:2cP2w66H0

こいつが原発擁護するたびに事故が拡大して、論拠がボロボロ崩れていく。
疫病神だな。w

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:01:56.60 ID:6tDUYpB50

918 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/18(水) 22:51:33.13 ID:pLxLkoMQ
>>913の続きを書くかなｗ

浜岡原発は停止決定しただろう？で・・コレ面白いぞｗ

浜岡原発は不備が見つかって今年か？の一月まで止まってただろう？
で・・一月になって何故か強行稼動させた・・で・・3月11日に地震が起きて
福島原発がドッカーンと吹っ飛んだ・・・で・・ここからが不思議なんだよｗｗ

菅が浜岡原発停止を要求した時に浜岡原発を稼動させている理由が「福島原発が
地震・津波で停止したからそれを補う為に稼動させた」と言うんだぜ？ｗｗｗ

チョット待てよ・・と思わない？ｗ「じゃ～福島原発が普通に動いてたら浜岡は要らないんじゃね？ｗ」
って思わない？ｗｗ浜岡止めたら愛知の工場が止まるって言うのは完全にデマだろう？ｗ
「浜岡原発の二基は福島原発＝東京の電力を補う為に稼動してたんだからｗｗｗ」

福島は５基止まったんだろう？で・・浜岡の２基で事足りるのか？ｗｗどう言う計算だよｗｗｗｗ
実際原発は一基も必要ないのｗｗ火力と水力で１００％まかなえるｗｗ
今は原発回したいから「火力と水力稼動を抑える又は止めてるんだぜ？」ｗ

原発は稼動させる為に莫大な費用が掛かるから止めたくないんだってｗｗ
で・・一旦稼動すると常にフルスロットルだから冬夏の調整が出来ないの・・・ｗｗ
だから電力会社は電気が余ってしゃ～ないから「オール電化を推奨してる訳なのｗｗｗ」

馬鹿丸出しだろう？ｗｗ

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:02:00.35 ID:2QXgohV20

バカはすぐ池田信夫に騙されるな
やつのフォロワーの多くはそれ

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:02:31.40 ID:5D94GeXD0

浜岡って砂の上にある原発だろ

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:02:39.24 ID:L6nF3fmC0

>>193
>管理方法を考えればよい

これが一番ダメだったから状況最悪になったとしか思えないんだが

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:02:48.61 ID:fuRmgNDt0

>>195
雪かきで毎年死人が出てるの知らないの？

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:03:05.34 ID:6tDUYpB50

919 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/05/18(水) 22:56:08.22 ID:pLxLkoMQ
>>918続きを書くかｗ

要するに浜岡原発は必要ないってこたｗ100％2基必要ないの・・・
実際止まってたけど何も支障なかったでしょ？ｗで・・強行で2基稼動したけど
その電力は福島原発＝東京に電力供給していたって言うんだからたまげたよｗｗ

地震・津波が来て福島原発が止まるのを知っていた事は確定だなｗｗｗ
コレでもう一つ解った事がある「地震と津波は何時何処で起きるか解る」ってこったｗ

じゃ～何故対処しなかったんだ？ｗ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:03:26.02 ID:YNZJBANK0

そもそも、なぜ原子炉建屋内にゴミ燃料保管してるの？
１号３号でリスクが有る事は一般人でも分ったよ。
リスク分散するなら遠くにプール作れよ。
ここでいう燃料コストってウランの値段だけだろ。
濃縮したり再処理したり、保管したりするコストをなぜ含めないのだぜ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:03:30.06 ID:eW/yfWFF0

>>172
それを仕事にしている人が死ぬ分には、まあ問題は少ないだろ。
いやならやらなきゃいいだけだし。
原子力事故は、原子力とまるで関係ない人まで巻き込まれるわけだが。

>原発で死んだ人はほとんど居ない。
見えにくいだけだろ。
原発が原因でガンになったとして、それを厳密に証明するのは難しい。

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:04:10.16 ID:zfDtvoQK0

電気料金上がらなければ
原発廃止してかまわないよ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:04:29.30 ID:exwtoOd50

いつかは止めて廃炉にするしかない（そこで莫大なコストが発生する）モノを
こさえておいて、なんて言い草だ。馬鹿か。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:04:57.84 ID:4sDZq/EnO

そもそも、停止してもなおコストがかかり危険な廃棄物を出し続けるような物を何故推進し続けたのか？という話なんだが。
反対派から散々言われてきただろうが。今更ドヤ顔でお前らが言う事か？
福一の事故が起こった後でも「もっと原発増やせ」とか言ってるキチガイがいたはずだが、何処へ行ったんだ？しれっと「現状維持派」に鞍替えしてるんじゃねえよ。

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:05:04.43 ID:alvs2BHO0

まぁ正論だな

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:05:04.74 ID:I6h4VOR10

>>200
だからといって動かしても止めてもリスクは変わらない、なんて結論には絶対にならない

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:05:09.19 ID:sZ8aWPOo0

現在の科学力じゃ、原発が暴走したらおさえられないんじゃね？

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:05:26.90 ID:Zewvhd/s0

「電気代を２倍にしたって一般家庭じゃ対した額じゃない」

そう思ってる人たちの集まりが国会です　(´･ω･｀)

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:05:35.85 ID:fuRmgNDt0

>>204
> 原発が原因でガンになったとして、それを厳密に証明するのは難しい。

逆にいえば、原発をとめたから死者が減る、ということも証明できない。
「何だかわからないから止めておこう」というのは科学ではない。宗教の領域

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:05:48.67 ID:jlLPj/Tz0

気にくわないこと書く奴はフォローブロックするんだっけ？

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:06:07.47 ID:eBXo+vs50

http://www.youtube.com/watch?v=oX9oPFsNybE&feature=related

これから大変だぞ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:07:50.43 ID:6Ze9fAQk0

そんなもん50基以上作ってきたのはどこのバカだ。

結局作った時の旨味だけかよw

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:08:00.48 ID:WZEtg8Uj0

原発で死んだ人はいない？

東海村の臨界事故で二人死んだ。
恐ろしい死に様でな。

もんじゅなんか担当課長が自殺だぞ。

あとは「報道されていない」だけ。

放射能の害がないというなら、今すぐ福島に行って原子炉のガレキを処理してこい。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:08:23.18 ID:wjlQZSCw0

原発なくなると金入らん。
誰が何人死のうがどうでもいい。
原発は必要。

事故の危険？
科学には犠牲が付き物。
今回の経験が今後に生きる。

日本は資源が無いから原発必要。
風力？太陽光？
現実的じゃない。

放射能の影響？
そんなの今すぐ出ない。
だから、野菜食ってやれよ。

日本国民は勤勉で真面目で誇らしいだろ？
だから原発に反対するなよ。
民衆は俺のいうとおりに生きればいいの！

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:09:44.55 ID:CaomGHrz0

>>194
何年かかるんだよ、
人なんか毎日交通事故で死んでるわ

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:10:13.61 ID:6tDUYpB50

400 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/04/25(月) 01:26:20.31 ID:yKEFrFYl
>>395-396

コスト以前の問題だろうがアホ・・・原発の利点はなんだ？メリットは何？
「温暖化詐欺が自然現象と論破され、原発が二酸化炭素を放出し石油に依存している事が論破された
このスレでコストも糞もないよ・・・」

「コストが破格の安さならまだ対抗できるかもしれないが同等程度なら
環境面と安全面と健康面で圧倒的に劣る原発に勝ち目はない」と何度言ったら解るんだ？

マスコミは本質を隠す為に下らん事を言っているんだよ・・原発撤廃デモ執行部と同じだ・・

原発には何のメリットもない・・まだ実用段階ではない技術なんだよ・・・
日本に原発を2～3基実用化・実験の為に建設するなら理解できるが59基も必要ない・・

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:10:27.82 ID:XH1mv+KY0

日本はカリフォルニア州ぐらいの面積なのに原発が54基もあるんだろ？
多すぎるわ
事故ったら逃げ場ないのにこんなに作ってどうすんだよ

221 ：　：2011/05/28(土) 11:10:56.49 ID:MiAN9cVG0

想定外は、ほとんど起きない。
でも、起きたらみんな死にますよ。

そんな建物を、容認できるのか？

222 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/05/28(土) 11:11:54.12 ID:cg4TY+hb0

動かしたら「高コストの地雷」だけどな

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:12:01.54 ID:a+30bCQ50

御用学者もかなり後退したな

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:12:18.63 ID:vzAESsR10

>>221
×想定外は、ほとんど起きない。
○想定外は、隠蔽するから起きてないように見える。

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:12:25.50 ID:4nkSh+XL0

燃やしてる燃料は、安いけど燃えカスを処理する技術はまだ確定してなく
ただ保管するしかないわけで、それに莫大な費用がかかるんだから、意味ない
少なくとも止めれば燃えカスは、出ないが

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:13:05.05 ID:qdsTrR8hO

>>212
今、事故被害が絶賛拡大中てことを、忘れてるか無視してるだろ
これが、他の原発でも起きたら日本終わるぞ
池田センセーは金も名誉もあるから海外に移住するが、普通の人は？
池田センセーは、今の原発被害者に対しても、大して同情もしてないから
被害に関心ないし怖いすね

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:13:49.14 ID:/4QdareL0

動かし続けるほどに負の遺産が膨らむ夢の装置なんだが

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:14:49.87 ID:R/c4dnpUP

動かしながら考えるって
自民党方式なんだが
結局隠蔽に奔走して
何も問題解決しなかったよなぁｗ

アホブロガー乙ｗｗｗｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:14:55.68 ID:fuRmgNDt0

>>216
それでも１０人も死んでませんよね？

WHO調査だと、石炭火力の死者は161人/TWhに対して、原発は0.04人/TWh。

OECDの調査によれば、チェルノブイリを含めても0.048人/GW年で、石炭火力の1/128
チェルノブイリの死者は直接の事故死だけを数えているので、この100倍とすると石炭火力と
いい勝負だが、OECD諸国ではゼロ

安全性では石炭より原発。問題はコスト（損害賠償含め）

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:16:19.83 ID:/O89r7nqO

問題の先送り。スレた小学生が答える内容

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:16:30.73 ID:2Zluy0Ug0

安全性に問題ない

この言葉に何度も騙される日本国民
事故が起これば他人に責任なすりつけ

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:16:38.03 ID:weFIomLE0

>>218
コピペを読んでる人が居たｗｗ

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:18:16.64 ID:vWrjROPh0

こういうのコンコルドの誤りって言うんだっけ

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:19:04.45 ID:4sDZq/EnO

>>212
おまえさんと同じ理屈によって引き起こされたものに「水俣病」というのがあるわけだが。
あれも最初は「水銀との因果関係なんてわからない」と企業側は言い続けたよな。
実際、水銀が原因だと公式に表明されたのは、被害が拡大して社会的な問題になっただいぶ後だ。
チッソは科学的論理を以て水銀を垂れ流したのか？

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:19:06.40 ID:R/c4dnpUP

ちなみに燃えカスのガラス固化した高レベル放射性廃棄物は
人が20秒近づいただけで死亡するレベルｗｗｗｗｗ
もちろん崩壊熱でまくりだし
放射能レベルが「燃料棒」レベルまで下がるのに
数万年のオーダーｗｗｗｗｗ
地下に埋めても放射能レベルが
掘り出したウラン鉱石レベルまで下がるまで
数千万年オーダーだとよｗｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:19:07.65 ID:GnNaGrro0

よしもんじゅは廃炉だ

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:20:05.06 ID:nU2lza8C0

池田先生はリフレ派への攻撃だけしてりゃよかったのに原発関連のTweetしてから
電波にしか思えなくなってきたよな…
そのせいで全然関係ない反リフレ派まで被害を被ったという。
俺はそもそもリフレがいいのか悪いのかは判別つかんけど…

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:20:16.92 ID:2Zluy0Ug0

>>233
ですな。
経済的に地震国に原発は全く見合わないのに、
今まで数十兆の税金を注いでいるから、もったいなくてやめれない。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:20:40.66 ID:o2eqTDaI0

不人気の原子力工学関連学科には学生が入らない
20年前から人材が枯渇している上、今回の福島の事故で、ますます若い学生が寄り付かなくなる
技術の継承が途絶えつつあるので、後15年内外で原発運転はマンパワー的に不可能になる

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:21:20.64 ID:XH1mv+KY0

>>229
死者の数だけで比べても意味ないんじゃね？
リスクの質が違うし内在するリスクも複数ある。

経済的なリスク、健康面のリスク、事故によって国土を失うリスク、
いろんなリスクを総合的に判断しなきゃ駄目だな

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:21:55.53 ID:WZEtg8Uj0

>>229
死人でしか「安全」を評価できないのか？
ていうか、そうしたいんだろ。
なにしろ原発の毒は確定しにくく「ただちに」は死なないからな。

いいから、放射能で人は死なないってんなら、福島でガレキ処理してこいっての。

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:21:55.80 ID:l75WZZvaO

全部廃炉にしてから考えればいいじゃない

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:22:02.88 ID:i9yV8oDf0

原発やめるにしろ一斉にというわけにはいかねえか。

リスクの高そうなところから順次つうことかね～。

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:22:36.46 ID:FQckAqJU0

何の役にも立たないボンクラの低脳経済学者ｗｗは黙ってなさい

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:22:53.82 ID:5hDBNUjH0

原発はいきなり止めても冷温停止にしなければ、危険性は同じなのにね。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:22:59.13 ID:BaIFx77y0

これ止める作業を始めてから、原発全体が地震とかで木っ端微塵にぶっ壊れても安全になるまで何年くらいかかるんだ？

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:23:01.68 ID:eW/yfWFF0

>>191
ああ、お礼を言えばいいのか？
じゃあ、「有難い」。
で、それで日本製品が輸出できなくなったりするのか？
一県（かそれ以上）まるごと汚染されたりするのか？

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:23:19.45 ID:fuRmgNDt0

>>235
放射性廃棄物なんて日本海溝に捨てればコストはネグリジブルゼロ
ロンドン条約脱退する必要あるが、６か月前通告でおｋ

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:24:05.40 ID:XH1mv+KY0

>>235
数千万年も経ったら埋めても地殻変動で隆起してきそうだな
むしろ山の上に在ってもおかしくないレベル

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:25:10.73 ID:eW/yfWFF0

>>194
>土地は土壌改良すれば戻る。お金の問題
じゃあなんで日本人は今放射能汚染にさらされながら暮らしてるんだよ。
早く戻してこいよｗ
「人の命はお金にはかえられない」んだろ？

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:26:05.37 ID:fuRmgNDt0

>>240

健康面のリスクのは結局は命の問題だが

> 経済的なリスク、、事故によって国土を失うリスク、
> いろんなリスクを総合的に判断しなきゃ駄目だな

↑これは結局コストの話だろ？
「命はお金には変えられない」というなら、原子力が最も安全。

だが、「いくら何でもそこまでコストかけて」いうなら原子力は弱い。今回みたいな
莫大な損害賠償も含めると

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:26:11.64 ID:hYq/En+YO

原発事故で人は死なないかもしれんが
放射能浴びたら海外に出荷できないので輸出産業が死にます
日本独自の暫定基準値内の食物食べてガンになります

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:26:28.61 ID:6tDUYpB50

246 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/04/15(金) 21:29:34.02 ID:h1MTTeOK
東電等の日本の大企業の株主は銀行家。

日本の大企業が銀行家に支配されたのは小泉・竹中改革が原因
詳しく知りたければ｢民主党議員の小泉俊明｣の動画を見れば良い。

つまり大企業の幹部様は銀行家が任命した人達
要するに｢経営を任された代理人｣である。

日本の役人は｢政治を任された代理人｣である。

双方が｢代理人=仲間｣

東電が役人の言う事を聞かずに暴走しているなら役人は行政府の権限を行使し止める事は可能。

東電がダラダラ対処しているのは銀行家がそう指示しているから…
役人が何もしないのは銀行家がそう指示しているから…

そしてその責任をマスコミやネットで菅内閣に誘導する。
菅内閣倒閣＝民主党崩壊＝小沢終了←こうなる。

だから小沢デモを煽る・支持する連中は菅を叩き、民主党を潰そうとする。
民主党は与党だからこの非常事態事に選挙活動なんかできない…
呑気に選挙活動なんかしてたらマスコミやネットで叩かれる…
で…選挙で民主党が負けたら反小沢も親小沢も大喜び…呆れるわ…何でこんな連中に騙されるの？
脳みそ動いてる？

で…次は反原発デモを開始…やる事は同じ…菅内閣批判…

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:27:03.10 ID:o2eqTDaI0

1950年代の未完成技術をベースにした原子炉工学を専攻したいと考える若者はほぼ皆無だな
石炭産業と一緒の末路が目に見えている

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:27:14.13 ID:A8Vrn7YH0

今すぐ全て止めるなんて誰も言っていないし、現に全てを止めてもいないのに・・・
管ですら段階的に別の発電割合を増やすと言っているのに・・・

馬鹿は人の話を聞かないから本当に困る・・・

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:27:47.10 ID:6tDUYpB50

296 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/04/18(月) 04:55:46.18 ID:H/CgHfVG
>>288

原発は石油に依存してるし二酸化炭素出しまくりで作業員を被爆させて
出した糞（高濃度放射性核廃棄物）の処理コストもベラボウに高い・・
出した糞は長期間毒を出し続ける・・そして一旦暴走したら止められない・・

原発は「環境面・コスト面・安全性」全てが最悪の発電所だ・・・

「海水大量に使い冷却をする＝海水が熱せられる＝Co2が大量に放出される」

↑こんなもん常識だよな？近年は黒点の影響で太陽の放射熱が強烈だった
（11？12？年サイクルで変動する）為に赤道付近の海水が熱せられて
大量のCo2が放出された・・コレを銀行家が利用した・・・

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:28:00.72 ID:fuRmgNDt0

>>250
> >土地は土壌改良すれば戻る。お金の問題
> じゃあなんで日本人は今放射能汚染にさらされながら暮らしてるんだよ。

国民的コンセンサスとして「そこまでお金をかけてやるほどのリスクではない」と
されているから。風評程度

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:28:33.67 ID:zVvgA/S90

>>201
それ以前に原子力事故でもうすでに何人も人が死んでるのを知らないのか？

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:28:44.06 ID:6tDUYpB50

301 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/04/18(月) 06:44:53.93 ID:HW4wrOTW
>>300

正に日本に仕掛けられた地雷だな…

銀行家の犬のハマコーが言っていたな…
「逆らったら原爆を落とされる！」とな…
落とすのではなくて「日本全土に仕掛けられた核爆弾か爆発する。」と言うべきだわな…

だったら爆発しないようにしたら良いじゃない？
原発停止したら良いじゃない？

廃炉するには定期点検と同じく被爆するから係わった者達にやらせれば良い。
電力会社関係者・糞役人・自民党政治家（みんなの党・公明党も含む）に作業してもらう。

関係者＝血族も含まれる。
俺は差別はしないから障害者・女・子供・年寄も例外なく作業してもらう。

被爆するから「核廃棄物として処分します」
貴方達が今まで末端下請け労働者にして来た事ですよね？

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:28:56.43 ID:WZEtg8Uj0

>>233
ていうか、パチンカスと同じだって。

「今まで○万円もつぎ込んできたんだから、あとちょっとで出るはず。」

まあ、パチンカスに限らず、ギャンブラー全般、
株屋に騙されたのに損切りできない哀れなジジババと同じ。

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:29:04.03 ID:bxzKOE+B0

>>255 このスレで吼えてるやつらはほとんどが今すぐ全部止めろって論調じゃねえの？

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:29:34.80 ID:Zewvhd/s0

>>250
汚染されたはずの北関東よりも放射線量が高い場所なんて
世界中にゴロゴロしてる

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:29:37.83 ID:p0NpFtaR0

『高コストの無用の長物』→池田、おまえのことだ！

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:30:11.05 ID:6tDUYpB50

320 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/04/20(水) 06:55:34.62 ID:dZdPSdDn
>>317←名無し→ビルマ人→名無し…分かりやすいローテだな。

困る・困らないの話じゃない。
｢温暖化の原因は二酸化炭素が原因ではない｣といっているんだよ？小吹=ビルマ人が出した情報を見ろ。
海水が蒸発する時に放出される二酸化炭素は微量？規模考えろよ？実際に増えてるだろ？

それと｢水は沸騰しなくても蒸発してるぜ？｣

石油を支配している銀行家がエネルギーを支配する為に｢原子力VS石油｣と言う両建てを演出しているだけだ。

原発は石油に依存している…石油が無かったら動かない。

大衆が温暖化詐欺を理解したら「原発建設の大儀は無くなる」

実際に「原発は石油に依存し二酸化炭素を放出しているからな。」

↑曲解しているなら具体的に反論してみろ小吹君

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:30:27.77 ID:fuRmgNDt0

>>252
> 日本独自の暫定基準値内の食物食べてガンになります

そもそも科学的根拠が薄弱。

また、「発癌性物質はすべてやめるべき」ならタバコの販売を禁止すべき。こっちの方が
健康に与える影響がはるかに大きい（基準値「以内」の放射性物質と比較して）

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:31:28.56 ID:mNpsZYFx0

原発にヒステリックになってる奴は感情的だから、何を言っても聞かないだろ。
工業に影響が出たら、まっさきにクビになる層の連中だよ。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:31:29.02 ID:6tDUYpB50

399 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/04/25(月) 01:17:08.65 ID:yKEFrFYl
>>394←揚げ足が取れなくなると名無しで粘着・・・破壊屋君の得意分野。

>黒幕は混血銀行家ファミリーで、その中でロスは下っ端って話は何処に行っちゃたの？

下っ端でもファミリーの一員だろう？ファミリーの一員で名前が解っているのが
ロスチャイルドだから叩いているんだよアホ・・ファミリーの一員でもない
代理人のロックだけを叩いても意味がないんだよ・・・お前自身が言った言葉だよ？「頭潰して問題は解決しない」

混血銀行家ファミリーの力の源泉が通貨発行権だから「俺は民間銀行を認めない
中銀市銀は国営以外認めない」と言っている。
俺は前から言っている「隠れている黒幕を探し潰す事は不可能だ、だから奴等の力の源泉
通貨発行権を剥奪し立法府の人間＝議員が議会で通貨の発行管理を話し合うべきだ」と

「国家に属さぬ選挙も関係ない民間人が通貨の発行管理をして言い訳がない。」

＞排出量と温暖化が関係のあるような書き方をしてますね？

してないだろうがアホ・・温暖化詐欺と言ってるだろう？太陽のサイクル（黒点の影響）
による太陽光の強弱で地球の温度が上がったり下がったりしているだけだ。
その証拠に温度が上がってから二酸化炭素の放出量が増えているだろう？
単なる自然現象だよアホ・・・

銀行家はコレを利用しただけだ・・・原発建設の理由に温暖化を利用した
「人間の産業活動により二酸化炭素が放出され地球は温暖化しています！
二酸化炭素の放出がない石油に依存しない原子力発電所はクリーンなエネルギーです！」
とデタラメを言っていると俺は言っているだけだぜ？

森林伐採等の環境破壊は温暖化云々関係なく止めなければならないから「林業の保障制度も導入すべき」
と言っているだけだ。

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:31:55.31 ID:53rvpqeU0

貧しく慎ましく生活水準を落として10年長生きすることに、何の価値があるのか俺も分からん

そこまで長生きしたいのかしら

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:32:04.36 ID:cSk0upzxO

原発に想定外以上の安全策に設備投資するのは無駄ではない
それを怠ってきたのがダメー

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:32:06.22 ID:SQ8IxpEZ0

こういう時に経済学者って金と生命を天秤にかけた物言いしか
しないから全く信用できないことが良く分かった

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:32:16.73 ID:zVvgA/S90

>>262
お前の家よりも汚い場所は世界中にいくらでもあるから
お前の家に汚物撒き散らしても問題ないよな

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:32:17.27 ID:o2eqTDaI0

>>260
カネもそうだが、時間じゃね？
嘘ついったーで、安全厨のあるロートル教授が四六時中吠えているのは「自分の人生が壮大な無駄だった」のを直視するのが怖いから

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:32:18.36 ID:ObAzmtEQ0

>>1
おい池田信夫、意見言う前に、中曽根、読売と一緒になって

原発推進安全キャンペーン張った己の責任をどうするんだ

お前にも賠償責任の一端があるだろうに

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:32:41.99 ID:R/c4dnpUP

止めれば核分裂生成物は出来ないから
高レベル廃棄物は出来ない
動かした方が高コストなんて
大嘘つきもいいところだ！！！！

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:01.03 ID:PLXRuBhx0

稼働し続けても、すべての炉は寿命が来たら廃炉となるし、廃棄物も増えるだけだから、いずれ日本は非生産的な
プラントを大量に抱えることになるんですね。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:14.22 ID:t7yM/PW50

めんどくさいからやっちゃえやっちゃえ
ぐらいの考えでしょ

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:22.16 ID:fuRmgNDt0

>>258
それでも１０人も死んでませんよね？

WHO調査だと、石炭火力の死者は161人/TWhに対して、原発は0.04人/TWh。

OECDの調査によれば、チェルノブイリを含めても0.048人/GW年で、石炭火力の1/128
チェルノブイリの死者は直接の事故死だけを数えているので、この100倍とすると石炭火力と
いい勝負だが、OECD諸国ではゼロ

安全性では石炭より原発。問題はコスト（損害賠償含め）

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:27.06 ID:TS9YKuiNO

>>266
ならんよ
まず最初に犠牲になるのは新卒の若者

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:44.21 ID:XH1mv+KY0

>>251
健康のリスクは命のリスクと同義じゃないだろ
健康や経済的の豊かさは豊かな暮らしを過ごすためにも必要なものだ

死ななければ放射能に脅かされてもいいってもんでもない

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:52.21 ID:WZEtg8Uj0

>>251
目に見えないという「恐怖」は数字にはできない。

コストなんていう数字、概念にできないほど、放射能の恐怖はすさまじい。

今までは目に見えないから誤魔化せてきたが、
これからはその「見えない」ことが大きな恐怖となる。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:33:58.08 ID:z6ri8s1HO

原発推進31人デモで赤っ恥の在特会さんチーッス
(^o^)ﾉ

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:34:40.28 ID:zVvgA/S90

「この１箱吸い終わったら禁煙する」って言ってる奴に限って禁煙できないもんだ

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:35:57.15 ID:YXPJSlwG0

パチンコと同じか
やめたら今までの負けガーとか言って首吊る直前まで続ける、と

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:01.24 ID:3l48mZWN0

まぁそうなんだけどね

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:11.55 ID:Ppf3hCpI0

稼動してもコストは削減されず
ひたすら廃棄物が増えるだけだが

何を言ってるんだろうな？このボケ老人は

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:11.53 ID:eW/yfWFF0

>>212
「証明する」ってのがどういう意味かわかっていっているのか？
疫学的・統計的に示すしかないわけで、言いかえると「死人が大勢出てからようやっとわかる」って話だ。
「証明」を待っていたのでは犠牲を未然に防ぐことはできんのだよ。

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:16.81 ID:Zewvhd/s0

>>271
北京やローマの放射線量を下げてこいよ、ｱﾌｫｗ

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:18.67 ID:LXnop1YN0

こういったのが今の惨状を生んだのだろう、事故が計算に入っていない
廃炉にする間の数十年は天災が起きない事を祈るしかないけど、運転し続ければ何時かは事故を起こして取り返しが付かない

次の事故は日本が終わることも想像してね

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:20.96 ID:Md486Kcx0

>>1
以上、反原発アレルギーの池田信夫センセイでしたｗｗｗ

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:21.99 ID:XH1mv+KY0

>>277
だから死者だけで比べてどうすんだよ

核爆弾による死者より交通事故による死者のほうが多いからって
核爆弾は自動車より安全とはならんだろう。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:27.41 ID:WZEtg8Uj0

>>277

いいから、福島で防護服なしで作業してこい。

原発では人は死なないんだろ？

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:27.26 ID:fuRmgNDt0

>>280
> 目に見えないという「恐怖」は数字にはできない。

できるよ。慰謝料（精神的損害）として換算できる。

・お前一人しか感じないような主観的恐怖＝ゼロ円
・通常人ならば誰でも感じるような恐怖＝慰謝料

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:36:39.51 ID:R/c4dnpUP

>>248
廃棄物運搬する入れ物は
水深１５ｍしか試験してない

捨てた瞬間　漏れ出して
捨てた奴が被爆して死亡ｗ

もちろんそこらじゅうの魚介類死亡

あと仮説だが
プレートは沈み込んだあと
ハワイの向こうあたりから出てきてるらしい

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:37:06.16 ID:jID6UROO0

正論だな。

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:37:23.84 ID:cDIKi86D0

廃炉にするなら止めるべきだが再稼動すんなら意味ないわな。

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:38:12.98 ID:sNLpHOHz0

使えない手に負えないから仕方ない
細かいトラブルを0に出来ない限り事故はまたいずれ必ず起こる

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:38:24.96 ID:eW/yfWFF0

>>257
コンセンサス？国民投票とか総選挙でもやったわけ？
>風評程度
その「風評」を作っているのは誰だよ？ｗ「安全」だと日本国民全員が思っているのならば、「風評」なんて発生しないはずだろ？

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:38:32.70 ID:CudKpDxn0

そうだよ（便乗）

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:38:36.22 ID:35P01xnI0

原発も新自由主義も、あと古くはバブル経済も、どれもいずれは破綻するねずみ講のようなもの
なのに、なぜ経済学者はどいつもこいつも褒めちぎるのだろうか。馬鹿としか思えない。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:38:59.68 ID:ocWMNHsR0

でも止めなきゃ止まらん
すげー当たり前の話だぜコレ

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:39:01.92 ID:xlFa3AW30

コストが高い安いの次元なんてとうに超えてるのに何言ってるんだろ

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:39:15.08 ID:fuRmgNDt0

>>286
> 「証明」を待っていたのでは犠牲を未然に防ぐことはできんのだよ。

神ならぬ人間は、犠牲を未然に防ぐなんてできないよ。

原則、損害が生じてから賠償するしかない
交通事故しかり

もちろん、データがたまって、ある程度過失原因が類型化されれば（たとえば携帯電話による前方不注意）、
事前規制も可能になる。
交通事故しかり

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:39:20.12 ID:D9jcCBoUO

まあ、これが普通だよな。
原発推進者は頭がイカれてる。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:39:33.35 ID:dyQGSy2QO

止めてもどうせ何年も危ないんだから、動かして早く景気を戻してその間に対策をとりゃいいじゃないか

305 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/28(土) 11:39:36.53 ID:mc0Vwf4q0

私はなぜ原発反対派をやめたか
東日本大震災は世界史上にもまれな大地震だったが、福島第一原発の最大加速度は448ガルと新耐震基準の想定内だった。
1号機は1967年に建設されて老朽化した原子炉だったが緊急停止し、配管の破断も起こらなかった。だから前にも書いたように、今度の事故で日本の原子炉本体の耐震性はむしろ証明されたのだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51705950.html

福島みずほ症候群
「命を大事にするために、すべての原発を即刻止めるべきだ」と主張している。その通りである。
もっと一貫して、命を大事にするために、すべての自動車と飛行機の禁止を求めてはどうだろうか。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51710334.html

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:39:49.85 ID:gOX3YF1s0

止めても冷やし続けるのに電気使うとか最悪だ。

福島も停止してたのがメルトダウンしたしな。

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:40:35.34 ID:k6zZQuxN0

＞１
それを言うなら、今突っ込んである燃料棒が燃え尽きるまでは動かして
新しい燃料棒は入れない。その間に次の手を考える。じゃないのかなあ。

使用済燃料棒が何千本もプールに寝かしてあったなんて
オラ、びっくらこいただ。

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:41:17.59 ID:o2eqTDaI0

>>299
日本の経済学者はバカが多いので、周波数が振動・収縮・発散の３つの形態しかとりえないことを知らない
原発・新自由主義・バブル経済は発散系

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:41:34.96 ID:RQlyOEN20

つか、災害はいつ起こるかわからないんだから、
起こらないと仮定して稼動させよとは、かなり○○だ

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:42:15.35 ID:7FY2EEu90

東北大学工学部を目指していた優秀な高校生は安全な北海道大学に入って
安全な原子力開発に関する研究者になってもらいたい。これから３０年間、
原発に関わるお仕事はたくさんある。

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:42:20.51 ID:fuRmgNDt0

>>301
超えてない。
安全性では原子力のが上。今回だって死者は出てない。

むしろ、損害賠償を含むコストの問題
原発はコスト的に割に合わない、というのが議論の出発点

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:43:14.13 ID:RpSvn6zs0

消費者金融で借金してその返済をまた消費者金融で借金して返すという
典型的なカードローン破産のようだ

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:43:18.41 ID:vGwSozWT0

池田信夫が新自由主義キチガイなのは前から知っていたが（というより
リーマンショックがはじけたあとも未練がましく俺は間違っていなかった
と主張して必死になっている）、その上さらに、原発キチガイという
属性も備えてるのは、ココ数ヶ月で新たに知った事実であった。

頭おかしいやつは、二重、三重にビョーキを抱えてるものなんだな。

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:44:07.30 ID:o2eqTDaI0

>>310
都ぞ弥生関係者乙

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:44:13.44 ID:eW/yfWFF0

>>302
なら原発の「安全性」を主張するのをやめろよな。
リスクを事前に評価できないのならば、安全性もまた事前に評価することはできない。
「原発は危険か安全か一切わかりません」。原発推進するにしてもこう前置きしてからやりたまえ。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:44:29.39 ID:9uhALERIO

人間の命の犠牲無くしてまともに動かせない
それが原発
人の道に反してるかもな

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:45:01.48 ID:souQ6eu7P

「池田信夫」とあったらまず疑って掛かるようにしている。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:45:37.38 ID:fuRmgNDt0

>>315
原発事故の過去のデータと石炭火力（鉱山事故含め）の過去のデータを比べると、後者の方が
１２８倍危険

それ以上でもそれ以下でもない。

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:46:36.64 ID:BqH6+C2Q0

今すぐ止めろっていってる反核カルトサヨクはキモイ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:47:08.84 ID:R/c4dnpUP

だって一番危険で不可能な
最終処分の事が抜け落ちてるんだしｗ

見せかけだけの安全だよｗ

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:47:16.51 ID:hlX0VEa40

廃炉前提で止めなきゃダメだわな
将来的なコストは減らん

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:47:35.50 ID:Q/OHLLzc0

どっちにしろ寿命が切れたら
止めて無用の長物になるんだろ

作った奴は責任取れ

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:47:45.99 ID:06kDWRaD0

>>311
クレーン操作や心臓麻痺で作業員が死んでるじゃん
てかそもそも死者が出てないから安全ってのがおかしい
社会的な影響で見ろよ
ダム建設ではよく人が死ぬが、これをもってダム建設は原発事故より危険とは言えないだろう

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:48:21.46 ID:t7yM/PW50

死者が出てないならいいや

ってなるかよ馬鹿だな
市町村まるごと避難を余儀なくされて
海産物農産物産業も壊滅
たくさんの癌や白血病や奇形児のリスクが増えてるのに
被害大杉だろ

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:48:28.96 ID:5D94GeXD0

放射性廃棄物は日本海溝に捨てればよい
それがダメならモンゴルに持ってけと言ってたおじさんだろ

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:49:02.92 ID:1RKUSxnT0

どうせ、動いているものはそっとしておこう、
ということになるんだけどね。

ほんとうに危ないのなら、たとえば、よくある環境基準みたいに、
世界中で規制しましょうよ。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:49:20.76 ID:XH1mv+KY0

>>318
日本でこれだけの被害出した発電所は原子力しかないんだけど。
今までのデータを塗り替えちゃったから、そんな古いデータで擁護しても説得力ないだろ。

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:50:17.47 ID:eW/yfWFF0

>>318
原発推進派は安全だと主張してきて、その「成果」として原発建設に成功したわけだが。
事故ってから「安全性も危険性も事前にはわからない」なんて言い訳は通らんよ。
まずそこの欺瞞についてケジメをつけるべきだろう。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:50:22.31 ID:UUfndcvY0

原発を批判するとき「核のゴミが処理できない」とか「何百年後までも管理しなければならない」といった話がよくある。先日のインタビューで河野太郎氏も、日本の核燃料サイクルは破綻していると指摘していた。

.
最終処理は国内でできず、六ヶ所村の中間処理場も稼働していないため、核のゴミは満杯で、特に福島第二原発に貯蔵されている使用ずみ核燃料はキャパシティが限界に来ているという。経産省の官僚が書いた怪文書「19兆円の請求書」のいうように、
核燃料サイクルにこれ以上コストをかけることは正当化できない。地下数百mに埋めることは可能だが、周辺の住民が反対するので国内では困難だろう。

しかしこの問題の解決は、技術的には容易である。大前研一氏もいうように、再処理なんかしないで、放射性廃棄物をドラム缶に入れて日本海溝の底1万mに投棄すればいいのだ。
しばらくするとプレートの中にもぐりこんで危険はなくなる。海洋投棄はロンドン条約で禁止されているので法的には不可能だが、これには政府内でも異論があり、条約を脱退すれば投棄できる（半年前に通告するだけで脱退できる）。

もう一つの解決策は、毎日新聞が報じたようにモンゴルなど途上国に核のゴミを「輸出」することだ。

池田信夫ブログより転載

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:50:52.45 ID:fuRmgNDt0

>>321
うむ。安全性はともかく原発には経済性はない。
とくに資本コストが異常（燃料コストはさほどでもない）
それと、損害賠償コスト。これはシャレにならん。
（なお、廃棄コストはロンドン条約脱退して日本海溝に捨てればよい）

そうすると論理的帰結は
・新設（資本コストの塊）は、不可
・燃料コストは安いのだから、一定確率で発生する損害賠償コストとの見合いで順次停止していく
・確率的損害賠償は損害保険の領域。数理計算で算出できる
・もし、本当に原発は危険で多額の損害芭蕉が生じると信じるなら、そういうPUTオプションを上場して
　そういう人に買ってもらえば良い

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:51:25.42 ID:35P01xnI0

あと、経済学者が全く指摘しない点として以下のことがある。

今のイナゴ経済、つまり、人件費の安い国に工場を作って、安く製品を作りつつ、
その国の経済力を上げて消費国にしすることにより、企業が儲け、
人件費が上がると、さらに安い国に工場を移転するっていう方法もいずれ破綻する。

なぜなら、資源が不足すると必ず戦争になるからだ。後進国のエネルギー・食料
消費がこのまま順調に増えていくと、すぐに地球上のエネルギー・食料では足りなく
なってしまうだろう。
そうなると、もう戦争しかない。
早くて30年、どれだけ遅くても７０年以内に戦争の時代に突入するだろう。

本来なら、先進国は目先の利益を追わずに、後進国は、後進国のままでいるような
政策をとるべきだったのだ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:52:24.36 ID:fuRmgNDt0

>>323
> てかそもそも死者が出てないから安全ってのがおかしい

死者が出ない（少ない）＝安全

> 社会的な影響で見ろよ

それはコスト。
たしかにコスト面では、原発は割にあわない。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:52:36.44 ID:+YeAI8eF0

原発は生存権の侵害

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:52:46.09 ID:P73ex3O30

原発は　いわゆる自転車操業
使えば利益が出る
止めれば金が飛ぶ
事故れば国が傾く

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:53:22.15 ID:eW/yfWFF0

>>302
それから、未然に防ぐこと自体は可能だぞ。
やらなきゃいいだけだ。

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:53:52.22 ID:t7yM/PW50

福島もねえ
老朽化したので止めるべきという意見が出たときに
素直に止めておけばよかったんじゃないの～？

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:53:52.77 ID:PLXRuBhx0

>>311
チェルノブイリ事故では、相当な人命が失われているはずだけど。
もしかして因果関係が厳密に証明できなければ、危険は無いという考え方ですかね。
それは、東電が、直接確認できないからメルトダウンはしていませんと言いはってるような感じだが。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:54:11.91 ID:rZzBOwkg0

>>334
開けてはいけ無いパンドラの箱

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:54:25.73 ID:BmSAXA61P

てか、コスト計算ってのは、最初から廃棄も含めて計算するもんだろ。
それを含めると「原発は高コスト」ってのがバレてしまうから、廃棄(廃炉)
できずに、ズルズルと使い続けた結果が、福島第一じゃないか。
この悪循環はどっかで断ち切らなきゃダメだろ。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:54:56.20 ID:CaomGHrz0

>>318
放射能で手足もげたり圧死したりはしないからな、ｗ
石炭火力で広域災害が起こるか、ボケ
災害の性質が違うんだよ、何が「それ以上でもそれ以下でもない。」だよ、
無理やり事故時直接の死者数で比較してんじゃねーよ。

341 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/28(土) 11:54:56.73 ID:mc0Vwf4q0

これまでの論争では、反対派が「原発は絶対安全ではない」と主張するのに対して、
絶対とは答えられない政府や電力会社は論争を恐れ、情報を隠してきました。
それが反対派の不信感をあおって対立が先鋭化し、原発の番組は出演者をそろえるだけでも大変です。
「命は何よりも尊い」という反対派の論理に対して、
推進派は「少しぐらい死ぬリスクはしょうがない」とは口が裂けてもいえないので、
議論が噛み合わない。
http://agora-web.jp/archives/1290845.html#more

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:55:31.74 ID:t7yM/PW50

「安全」を死者の数だけで計ろうとする意見に賛成する奴なんかいるわけないだろｗ

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:55:39.91 ID:fuRmgNDt0

>>335
そうすると、「交通事故で毎年焼く５０００人近く死んでるから、自動車は禁止すべき」という
意見ですね？わかりますｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:56:26.62 ID:chNJObhO0

今の繁栄のために後の子孫に負債を残すようなクリーンエネルギーは
今すぐ止めるべき。

化石燃料発電でとりあえず凌ぎ、自然エネルギー発電を増やして
いくのが我が国がとるべき方向だ。

1000年に1度の震災とかで2000年以上の歴史がある我が国の国土が
減らされるのはまったく利にかなってないと思う。

最新の原発は絶対安全と言ったとしても、福島第一も３ヶ月前は
「絶対安全」だった。この四文字熟語が意味をなさないことが
証明された今となっては「原発」というものに対してわれわれ
日本国民は強いアレルギー反応で意識的に排除していかなければ
ならないと思う。

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:56:42.90 ID:Ny6DFfhi0

>>1
その理屈が優先されたから、民主党になってから老朽化した原発の使用延長を認めてしまった。
少なくとも、古いテクノロジーの老朽化した原発は止めて整備をし直す必要があった。
金を惜しみ場所を間違えている。

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:57:00.94 ID:+E20aFnV0

池田ってあいかわらず半端な知識だけで物を語るのね。
専門(?)の経済でこんな発言してるようじゃ終わってんな。
いちいちこんなバカの発言を報道すんなよな。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:57:04.85 ID:eW/yfWFF0

>>330
なんで「損害賠償コスト」なんて発生するんだ？
もし君の言うとおり、原発による健康被害が微々たるものならば、
そこに「損害」なんて発生しないはずじゃないの？

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:57:05.12 ID:BmSAXA61P

>>331
それはマルサスが「人口論」で考察し、次のような結論を導き出しただろ。

神様がなんとかしてくれる。

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:57:17.23 ID:rZzBOwkg0

東京都に作れ

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:57:29.44 ID:gZRAGf7x0

原発推進派だけで村を作って、そこで原発作って、その村の中で
放射性廃棄物を処分すりゃいい。

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:57:51.22 ID:fuRmgNDt0

>>341
> 「命は何よりも尊い」という反対派の論理

これが変なんだよな　(´・ω・｀)

「命は何よりも尊い」いうなら原発ほど安全な発電方式はないのだが。今回だって誰も
死んでない

やっぱ問題はコスト（損害賠償含む）だろ？

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:58:45.95 ID:06kDWRaD0

>>343
その例を考えると
自動車の使用による利潤と費用を考えた場合、前者が上回るから自動車の使用は正当化されると言いたいんだろう、こいつは
典型的なユーティリティスト

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:59:15.42 ID:eW/yfWFF0

>>343
代替手段があるならな。
自動車には、現状残念ながら有効な代替手段は無い。
しかし原発の代替手段はいくらでもある。発電方法は原子力に限らんわけで

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:59:22.04 ID:xeOW++T00

いやこれはその通りだろ。
止めてるだけじゃ意味ねーよ。
止めるぐらいなら廃炉にしろや。

原発止めてても危険度は変わらない。
廃炉を決定するまでは動かし続けるべきだ。

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:59:42.81 ID:UUfndcvY0

原発はクリーンエネルギーじゃない
デスエネルギーだ　
原発を集約するとデススターになる

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:59:44.47 ID:o2eqTDaI0

>>349
作らなくても都内に十分に年間20mSV超えてるホットスポットあるよ
マンクーゾ報告では「スローデス」突入レベルｗ

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 11:59:45.05 ID:3reM9aj50

推進派は「経済性とエコ」を訴えるしかない状況たが、
経済性は完全に詐欺だと露呈してるし、
環境性にしても放射性汚染を考えろと。
そもそもCO2で温暖化って証明してみろよ。
どうせ、これもウソだろ(笑)

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:00:12.21 ID:/nlTcMBK0

運転を停止すれば安全だと勘違いしてる奴らがいるようだが
冷温停止状態を保てなくなれば止まってもメルトダウンするのは福島で証明済み
廃炉にするには1基あたり数千億と30年近い歳月が必要、そのコストは誰が払うのかな？ｗ
脱原発は賛成だが直ちにやれば経済が持つわけがない
闇雲に反対する奴らがコスト負担するなら問題ないがなｗｗ

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:00:36.07 ID:t7yM/PW50

今回のことで原発は危険だと証明されちゃったからなあ

止める！
冷やす！
閉じ込める！

3重の安全構造になってますって宣伝してたのになあ

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:00:53.10 ID:p82micxg0

炉が限界超えなんだろ?
時間はどのくらいあるのかによる。

民主だけでは可決できないが。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:01:11.78 ID:gZRAGf7x0

>>357
膨大な熱を外に捨ててる時点で温暖化に良いってのも
意味が分からんわな。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:01:20.90 ID:oz7REPj90

>>353
乗り合いとかいろいろあるだろ。
原発といっしょでやるかやらないかだ。

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:01:46.56 ID:06kDWRaD0

>>358
緊急自動停止がうまく行く前提だろそれ
少なくとも、運転中臨界事故は避けられるのだから無意味ではない

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:01:46.86 ID:QofALqMG0

>>353
カッパ着て自転車乗れよ。
てめーの都合だけで代替できるとか言ってんじゃねーぞ。
輸送手段だって腐るほどあるわ

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:01:53.16 ID:iT5LaKekO

＞廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかるような非生産的な巨大プラント

自分で答え言ってんじゃん　馬鹿かこいつ
原発はコスト面でも劣等なんだよ　莫大な費用がかかる最終処理まで考えた話しろよ
永遠に使えるはずも無く、いずれは廃炉にはしなければならないわけで、
廃炉や核ゴミの処理にあたっては、後に残された世代が費用面でもツケ払わされる事は、建設してしまった段階で確定事項

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:01:55.23 ID:gJ2jC/Rb0

>>350
良いアイデアだね。でも村の住民以外は絶対に原発からの電力を
使わないという前提でね、なにが起きようとも。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:02:36.30 ID:fuRmgNDt0

>>358
> 廃炉にするには1基あたり数千億と30年近い歳月が

だからーロンドン条約脱退して（６か月前通告）日本海溝に捨てればほとんどタダだと何度言えば（ｒｙ

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:02:43.66 ID:souQ6eu7P

>>353
自動車の代替手段は幾らでもあるよ。

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:02:51.13 ID:XH1mv+KY0

>>358
運転状態でいるのと停止状態でいるのはどちらがリスク高いの？
同じリスクではないよな

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:03:14.90 ID:eW/yfWFF0

>>362
乗合タクシーも自動車だが？

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:03:55.78 ID:CaomGHrz0

>>330
＞もし、本当に原発は危険で多額の損害芭蕉が生じると信じるなら、そういうPUTオプションを上場して
　そういう人に買ってもらえば良い

取引成立には売り方も必用なんだぜ、実際に多額の賠償が生じた場合に払えるわけ？
それとも金融の大量破壊兵器にまたなるんか？

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:03:56.35 ID:BmSAXA61P

>>358
おいおい、悪名高い禿電ですら「解約するときには金がかかります」って、
ちゃんと契約書に書いてあるぞ。
最初に何も言ってないのに「解約(廃炉)したけりゃ高額の解約金を払え。
払えなきゃ、使い続けろ」はないだろ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:04:57.41 ID:o6iPNwX/P

どの道今回の震災と電力不足のゴタゴタで企業はもう日本に新しく工場作らないだろうから、
いずれはクリーンエネルギーで賄えるくらいに電力需要は減るだろう

もっともこれは、日本の凋落とセットだがなｗ

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:05:11.57 ID:t7yM/PW50

結局先送り先送りでしょ
今何とかするのは負担だから先送り
後は知らんと

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:05:14.84 ID:fuRmgNDt0

>>365
> 原発はコスト面でも劣等なんだよ　莫大な費用がかかる最終処理まで考えた話しろよ

ん？（池田氏も含め）原発にはもはや経済性は無い、ってのはコンセンサスだよ？
あとは「止め方」の問題だけ。

ウラン燃料が高騰してるならすぐ止めた方がいいが、ほとんどが資本費用なのですぐに
止めるのは割に合わない。損害賠償リスクとの見合い。損害保険数理計算の世界

> 廃炉や核ゴミの処理にあたっては、後に残された世代が費用面でもツケ

だからーロンドン条約脱退して（６か月前通告）日本海溝に捨てればほとんどタダだと何度言えば（ｒｙ

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:05:28.16 ID:QofALqMG0

反原発団体の皆様がどれだけ騒ごうが
止まるのは浜岡だけｗｗｗくやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗ

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:05:39.59 ID:ZL1zzu350

>>15
＞だから、最後まで使いきって捨てろって話だよ。

天災は忘れた頃に…
担当も世代交代で、捨て時がわからずボロボロになったころに、大きな震災が来て…
孫子の代の事故に纏わる借金たるや…

ならば、しっかりと頑丈な時に冷温停止させて、廃炉手続き進めるしかないでそ。

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:05:45.98 ID:R4usn0440

経済学者ってのは国を滅ぼす

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:05:47.45 ID:zKoZGV2e0

原発利権を擁護する記事を著名人が一つ書くだけで
報酬として５００万円が東電から支払われるそうだ。
当然　経済学者池田信夫氏は全額を福島の被災民に寄付するんだろ？
せめてもの罪滅ぼしのために。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:06:08.31 ID:07P6gp5q0

当たり前だろ
事故が起きたら、それを遥かに上回る、損害がでるから問題になってるんだろ
アホか

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:06:45.68 ID:souQ6eu7P

>>371
げんぱつで　ゆめはかれのをかけめぐる

損害芭蕉

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:07:00.82 ID:xeOW++T00

もっかい言うぞ。
本気で脱原発するんなら、停止状態なんて中途半端なことせずに
さっさと廃炉にするべきだ。
決断できずに先送りし続けるぐらいなら、まだ動かしていた方が良い。
動いてる間の原発のコストは低いんだから。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:07:17.29 ID:/nlTcMBK0

>>363
無意味とは言ってないがなｗ
浜松は停止になったわけだが福島と同じ事故は起きないと
言い切って欲しいものだがどうだ？
未だ数千本の使用済み核燃料棒がある現実についてはどう考える？ｗ

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:07:32.37 ID:ObQ4s+kR0

世界一の地震国に原発は不要だ。大企業で動かしている自家発電の
電気を送電線に載せれば電気は充分に間に合う。
東電の言っていることは嘘。
福井で原発事故が起きれば日本は完全に終わりだ。

385 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/28(土) 12:07:45.31 ID:mc0Vwf4q0

kazu_fujisawa 脱原発して電気代が上がると困りそうな低所得の人ほど原発反対が多いのは不思議だ。
まぁ、脱原発→電気代が上がる→自分の可処分所得が下がる、
という２ステップの因果関係を理解出来ないからこそ低所得なのだろうけど。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:07:47.33 ID:t7yM/PW50

あれだよ
せっかく買ったから消費期限切れてても食べちゃおうっていう乞食根性ｗ
そんで腹痛起こして後悔するタイプｗ

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:08:13.74 ID:oz7REPj90

>>363
たいして意味ないよな。
それでも福島みたいなことが起きればメルトダウンするじゃん。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:08:14.38 ID:ucE6obwA0

>>382
＞停止状態なんて中途半端なことせずに
＞さっさと廃炉にするべきだ。

さっさと廃炉にする方法が知りたい。

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:08:27.76 ID:eW/yfWFF0

>>364　>>368
無いよ。たとえば船なら港まで、飛行機なら空港まで、電車なら駅までは人や物を運べるだろう。
だが、そっから先を運べるのは、結局のところ自動車だけだ。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:08:29.75 ID:R/c4dnpUP

>>366
何が起きても絶対放射能漏らさないでねｗ
あ、もちろん放射能漏れてもこっちから助けにいかないから
全部処分してよ

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:08:33.30 ID:onAAN/nW0

とりあえず危ないところは止めようよ。

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:09:08.09 ID:m8pTsX2U0

> 原発は固定費がほとんどで、燃料費は微々たるものであることも事実
はい？

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:09:35.66 ID:06kDWRaD0

>>383
そりゃ起こりうるよ、全く同じ事故が
冷却機能が停止してプールが長時間冷やせなくなればドンドンパンパン逝くだろう
だが、福島を「超える」事故は起こらないという点で意義がある

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:09:55.06 ID:Pzapb3eY0

経済学者って自称でしょ
この人はNHKの元職員
原発の技術的な事も全く素人

口だけで金を稼ぐ専門家

ttp://www.youtube.com/watch?v=rS9zhKZTpSI

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:10:03.79 ID:GeT/1wixO

>>376
涙目で必死に抵抗してるのはお前らだろ、バカかよｗｗｗｗｗ

>>1
先送りしてもいずれ答えを出さねばならんのだよ。
後のことはｼﾗﾈってのが一番害悪だってことに気づけ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:10:17.12 ID:4h9D/MKA0

詭弁もいいとこ
原発を動かすほど維持コストのバカ高い放射性廃棄物が出る

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:10:37.22 ID:GCwJ0gOZ0

炊き出しデモを動員して打ち立てた左翼マスコミ政権も　
経済よりもイデオロギーが大事だと変節晒しまくり

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:10:52.78 ID:gZRAGf7x0

>>366
何がおきてもその村から逃げるなよ。
電力余っても他に売るなよ。

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:11:35.14 ID:QofALqMG0

ほんと＋はキチガイばっかｗ
あっ、震災前からかｗｗ

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:12:11.12 ID:mhdvKXxQ0

アレルギーw

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:12:38.62 ID:zKoZGV2e0

原発は停止から廃炉まで１０年２０年の単位で行われる。
廃炉した後の敷地を除染して整地するのにまた数年以上。
その上でより新しく安全な新しい原子炉を建設するのにまた数年以上。
これぐらいのスパンで考えるぐらいが無理のない自然な原発政策だ。
国内５４基は余りにも多すぎるし　これからは停止・廃炉ビジネスが主流になるべき。
これは日本だけでなく世界的にも儲かるビジネスになるだろう。

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:12:49.95 ID:R/c4dnpUP

>だからーロンドン条約脱退して（６か月前通告）日本海溝に捨てればほとんどタダだと何度言えば（ｒｙ

これができるなら
わざわざアレバに高い金払って
２，３日後には海洋に漏れると言われる
高レベル汚染水なんて処理しなくていいじゃん？

出来ない事いっといて
数理計算がどーのこーの言ったって
机上の空論でしかないだろｗ

それに日本海溝まで安全に持っていくのが
果たして安いのか？
逆に言うと宇宙に投棄するのと変わらんだろ

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:18.26 ID:DtFnmNiJ0

>>367
潜水艦に積んで捨てに行くのかｗ

自動操縦できんのかなー。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:21.01 ID:souQ6eu7P

>>389
輸送力が足りないなら軽便鉄道を引けばよい。
そっから先は人力だな。リヤカーでもどうぞ。

効率が悪い？コストがかさむ？

んなもん代替エネルギーと一緒だろうが。太陽光も風力もコストで太刀打ちできない。
火力はCO2を出す。しかし、それでも原発を止めてそういうのを使おうってんだろ。

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:26.15 ID:o6iPNwX/P

>>293
＞プレートは沈み込んだあと
＞ハワイの向こうあたりから出てきてるらしい

一旦沈み込んだプレートがハワイの向こうから顔を出すのって何億年も後のハナシじゃね

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:26.99 ID:b5iBHXLxP

>>1
おいおい、損切りは、経済の初歩だぞ初歩。

いつまで原発利権にしがみついている？
その年齢にもなって聞き分けわけのない子どもか？

恥ずかしくないの？

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:47.90 ID:o2eqTDaI0

>>401
心配せんでも東芝は既に廃炉・スマートグリッドビジネスで食っていく気マンマン

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:49.34 ID:eWXte/150

ところで、今回の原発事故でだれか死人が出たのか？

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:54.01 ID:Gm03PXZU0

原発が爆発したら、コストはほとんど無限大だぞ

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:13:59.02 ID:uscfZuJAO

>>376
全体的に、かつての派遣スレと同じノリなんだよな。
感情的に喚くだけで、実現と引き換えの代償について何も考えてない。

あるいは、国内工事や雇用は絶対逃げないと信じ込んでいるか。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:15:01.49 ID:sslm86lT0

つーか、
結論はすでに出てるし、日本という国は詰み過ぎてる。

天災だろうが、人災だろうが、
いざって時には諦めて死ねってことだよ。
下手に生き残ろうとするから無理が出るんだ。

しかし、
池田信夫っつー人は経済学者なのに
数基の原発震災でこれだけの影響が出て、
東電の資金力でとてもじゃないけど賄いきれない程の
賠償金を払うようになる原発を擁護出来るんだから
どうなってるのか、サッパリわからん。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:15:21.49 ID:wB+WQA080

>>18
それって、原発推進厨の事ですね。

廃炉費用とか放射性廃棄物処理費用は、
>それは誰かがなんとか解決してくれると思ってる
んでゼロ円としてコスト計算して
「原子力発電は安い」というデマを流し続けているんだよなあ。

高すぎるから実際より安く見積もるのなら、まだしも、
あまりにも高すぎるから、ゼロ円と見積もるなんて、
バカかアホかと(ry

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:15:36.03 ID:1HQprv4KO

>>351
幸せな奴やな
死=人間が即死
これしか頭に無い。
まぁこんな奴がいる限り、東電も政府も安泰だわ。まぁ自分の子孫にも同じ事を言ってやれ、あの世からな。

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:15:56.32 ID:eW/yfWFF0

>>351
原発にコストがかかるのはなんでだ？そりゃまずもって安全対策に金かけてるからだよな。
じゃあ逆に言うとだ。君が「死人が多い」と批判いることがらも、安全対策に金かければもっと安全になるんじゃね？
安全対策に費やしているコストが違うのに、（明確な）死人の数だけ数えても無意味だと思うが。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:16:13.51 ID:ucE6obwA0

>>400
エネルギー→イデオロギー→アレルギー→デマゴギー

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:16:19.26 ID:/nlTcMBK0

>>393
福島はレベル７で世界最強だからなぁ、超えるのは相当なものだなｗ
停止させても問題があることは理解できたようだからよかったねｗｗ

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:16:22.77 ID:souQ6eu7P

これからの原発は海中だよ。
なんたって冷却水に困ることはないし、
なにより完璧な隠蔽工作ができる。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:17:12.40 ID:xeOW++T00

>>394
まあwikiによると東大経済学部卒で慶応ドク卒らしいから
経済に薀蓄垂れるのはともかく
原発について堀江や勝間やこいつが賢しげに語ってるのは違和感あるな。
全員畑違いじゃねーか。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:17:13.51 ID:qR7yMQzB0

池田はアゴラだかのPV稼ぎたいから戯言垂れ流してるだけ。
バカは釣られるなよ。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:17:22.83 ID:o2eqTDaI0

糞の始末を若い学生にやらせようとしても目ざとい奴は誰もやらんからな
東海大あたりの原子力マイスター（笑）に頼むこったなｗ

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:17:31.35 ID:DtFnmNiJ0

>>408
無計画停電の死者と現地作業員にもいたよ。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:17:32.87 ID:t7yM/PW50

いろんな学者がいるけど
経済学者が一番机上の空論を言うよね
あるいは結果が出てから論評するだけ
予測が全然できないよね

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:17:36.02 ID:X4iQou/Q0

いつかは止める必要がある
老朽化したヤツは直ぐ止める必要がある

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:18:39.75 ID:CaomGHrz0

>>376
反原発団体・サヨクと経団連は国家を蔑にするとこでは同根なんだ。
イデオロギーに走るか目先の金儲けに走るかの違い。
「平和国家」日本の裏表なんだ。

反原発は「他の原発の危険性も浜岡と同じ」と言うだろ？
現実のリスクの大きさよりイデオロギーが優先するんだ。

425 ：【東電 76.9 %】：2011/05/28(土) 12:19:13.59 ID:6Rz5pR+y0

77 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 10:27:54.49 ID:bV/bWIfj0
もっかい上げるな
原発じゃなくてもんじゅから煙
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html

ここっていつも煙出てるんか？

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:19:19.07 ID:6ppxMJf50

>>1
今日のもんじゅ　('A`)<ｹﾑﾘｶﾞ･･･
ttp://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html

自分が見てるだけでも、すでに2時間以上モクモクですよ。
コストの計算は後で考えればいいけど、原発は即刻止めるべき。マジで。

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:19:37.18 ID:06kDWRaD0

>>399
最近のニュー速は大して変わらんと思うけどね
空き缶空き缶ミンス辞めろの大合唱じゃん
多様な意見がニュー速の売りじゃなかったのか？
>>410
その手の意見見るたびに思うんだが
原発止めても電力需要はあるんだから、雇用は新電力事業のほうに移るだけじゃねーの？

>>416
お前が「無意味」だと言っていないなら、俺も「なんの危険もない」とは一言も言ってないんだけどな

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:19:45.24 ID:MMoucqCo0

事故ったら底辺労働者つっこませりゃいいだけじゃん

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:19:55.18 ID:souQ6eu7P

>>422
予測がちゃんと出来るような賢い奴は株屋にでもなるだろ。その方がよっぽど儲かる。
まともに予測ができないから経済学者で糊口をしのいでる訳で。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:20:17.23 ID:wPap2gzL0

別に原発増やせって意味じゃないと思ったが。
今動きは、急ハンドルすぎるって言いたいだけでしょ。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:20:24.08 ID:GX9N6nrj0

いや、コストを掛ければ安全になると言う言い方だと誤解を招くだろ
原発をやると言うなら放射線部質の無効化できる装置なり
薬剤を開発できてからでないと同じ結果になる
事故が起きないなんて言い切れないだろ
最悪の条件下でも安全に出来る対策が無い以上無理だ

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:21:13.96 ID:DtFnmNiJ0

>>402
さすがに宇宙に投棄よりは安いって。

ロシアは日本海に源潜捨ててるが、非難された事はないなぁ。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:22:15.55 ID:o2eqTDaI0

>>432
ヒント：ロシアは核保有国

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:22:30.33 ID:AQZMKFVB0

>>1
しゃべんなよ馬鹿野郎。
お前がしゃべると逆効果だろ、自重しろバカ。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:22:38.48 ID:cpu7TsDH0

そんなに放射性物質が気になるなら
http://www.ilt.or.jp/forum/IAEA22.html
この技術に投資すれば良い
当然それ以外にもすることはある
３０年以上経ってる原発の速やかな停止か、補修
近年出来た原子炉の再チェックと完全稼動の遂行
そして全力でもんじゅ型増殖炉を安全停止させる
当然津波で冷却部が喪失しないように再構築するのも当然
そして、核廃棄物の再チェック、こちらも冷却の再確認
それと原子炉のメンテナンス用のロボットの緊急開発
外で維持する東電下請けのレベル向上と中抜きに対する厳罰
そして中で維持するロボット工学に対する助成
原則、東電の下請け禁止ってのもありだと思う
と、言うか、下請けの正社員再雇用の強制すらアリだと思う
何れにせよ日本は電力無いと詰む
そしてこの膨大な放射性物質は核融合が確立しないと詰む
日本は核融合に舵を切るべき

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:22:49.93 ID:6sBUA4QrO

事故の可能性を全然考えてねーじゃん

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:23:23.56 ID:gZRAGf7x0

海洋投棄もまったく非現実的だろうが。
輸出で儲けてる国が世界からハブられる可能性が
あるんだぜ。即終了だろ。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:23:47.18 ID:eW/yfWFF0

>>404
>太陽光も風力もコストで太刀打ちできない。>火力はCO2を出す
原子力のコストはもっと高いが。たとえば今回の事故の賠償金を電気料金にそのまま反映することを考えてみればいい。
二酸化炭素？たいした問題じゃなかろう。少なくとも放射能汚染に比べれば。

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:24:51.64 ID:uscfZuJAO

>>427
供給不足が解消すればね。
原発にこだわるつもりは無いけど、電力の大穴を埋める手段が他に無いからさ。

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:25:42.27 ID:LmNCDvZJO

原発は人工的な温泉みたいなもんだから水道引っ張って温水を配れ

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:26:05.88 ID:w+5fHHGp0

【ニート】「働かなければ単なる『高コストの無用の長物』」
【主婦】「働かなければ単なる『高コストの無用の長物』」

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:27:02.67 ID:6sBUA4QrO

>>433
日本も脅せばいい
もし攻めてきたらいつでも臨界させるぞ、って
防衛的核戦略

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:27:09.19 ID:R/c4dnpUP

いや　原潜っつっても燃料棒レベルの物を捨てるのと
数万年先に燃料棒レベルまでやっと下がる
高レベル放射性廃棄物を捨てるのは全然違うと思う

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:27:12.96 ID:N1cRAELY0

まあ現実問題として生活レベルを落とせばいいだけ

アホみたいに電気を使って贅沢してたやつが50％ぐらい生活レベルを落として
一般人は20％ぐらい節約すれば余裕過ぎる

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:27:13.83 ID:eW/yfWFF0

>>439
さしあたっては火力でいいじゃん。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:27:26.07 ID:ZSlK+ZAE0

この人、今回の原発騒動で相当株を下げたな
専門外なんだから、黙っておけばいいのにｗ

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:27:46.15 ID:bCtuZE5BO

急に止めるより、今動いてる原発の安全基準を作るのが先でしょ
そしてそれを徹底的に守らせる
結局コスト高くなって原発の存在意義がなくなるかもね

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:28:35.14 ID:t81byTka0

結局、福島みずほとほとんど同意見。
エネルギー政策を考え直すのが今か、当面先送りかの違い。

449 ：諸行無常：2011/05/28(土) 12:29:15.93 ID:xAESSaup0

　事実を知ってた一部の人達を除いて、
　国民の誰もが、原発では最深かつ最大限の安全確保のための
　努力がなされているハズと思い込んでたろ。

　それがまさかこんな体たらくだったとは。。。

　そのギャップを現実的に、
　第三者にハッキリと解る形で是正しない限り、
　もう誰も原発を信用せんだろ。

　そのためには東電原発部門と保安院を一度チャラにしないとダメ。

　

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:29:44.32 ID:wxE57vNt0

まあ正論だわな。止めるの簡単に思ってる奴多すぎだわ
それも高コスト。菅のパフォーマンスに騙された奴はいないと
ここにはいないと思うがね

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:30:05.21 ID:5y6B2i6EO

太陽光でも、風力でもいい。地方が東京に電気を売って、地方が少しは豊かになる仕組みがあるといいんだが。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:30:10.86 ID:m9inwhsu0

止めたほうが安全安心だろ。
池田信夫は孫を原発の近くに住まわせてからものを言えよｗ

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:30:15.73 ID:oQkr6gew0

結局最初に原発は低コストと言ってたこと自体が大嘘
大嘘をついて原発建てまくって廃炉にはコストがかかるとか騙しもいいとこだ

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:30:30.49 ID:2fVaWSHc0

>>1
また原発利権か
自分さえ金が手に入ればいいという銭ゲバのクズ

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:31:56.13 ID:lUw6Uyl80

まあ現実路線だけどせめて5年以内に全て廃炉にするくらいの方針が無いと
信用する人は少ないしょう。その場凌ぎは信じないのが無難だからな。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:31:59.56 ID:6sBUA4QrO

ていうか
動かしたらまた止めるのに
時間がかかるだろ

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:32:06.49 ID:eW/yfWFF0

>>375
>ほとんどが資本費用なのですぐに止めるのは割に合わない
それって「負けの込んだギャンブラーが負けを取り戻そうとして傷を広げている」ようなものじゃね？
原発への投資が無駄だったことは覆しようが無い。今までの投資に未練がましくしがみつくより、これからのことを考えてばっさり切った方がいい

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:32:16.09 ID:df8UhieP0

核融合なんてメドがたたず現行の原子力も火力も燃料枯渇して嫌でも主力からはずされて、効率的じゃねえっていう発電方法に頼らざるを得ない世界に来世紀ぐらいまで人社会があればなるさ。

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:32:45.20 ID:vEyGjYgGO

発電してようがプールに入れてようが冷却系があぼんしたらアウトなわけ

勿体ないから発電しとけってば

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:32:45.65 ID:3dZbVlPT0

現在コスト負担するか将来に負担させるかが争点だろ。
こいつは足元のことしか考えてない。
自分たちの世代負担（経済不活性化）は避けたいんだろうね。
先送り将来の世代にリスクを負わせていい問題か否かは全く念頭にない。
それとも放射性物質を無力化できる技術が現れるまで、
原発を稼動させろということ？
それってコスモクリーナーじゃん。

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:32:48.46 ID:Vp4v/IbC0

こいつよりは民主党のがまだマシ。国民の命を預かることの畏れを知れよノビーは。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:32:57.81 ID:PvmdLDmj0

原発止めただけで地震津波が来てもほぼ安心だと
思ってるのが多く見受けられて笑えるな
燃料棒外に出さない限り稼働してようがしてまいがそこまで差ねーよ

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:33:24.21 ID:o2eqTDaI0

>>449
チェルノブイリの事故以降不人気で人材がいなかったし、その事実を伏せるためにプロパガンダをするしかなかった一面があったのだよ
チャラしようがどうしようが日本の核分裂炉関連は人材がいないので詰んでる

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:33:33.78 ID:gZRAGf7x0

しかし浜岡5号は止めてよかったな。
地震のときに緊急停止しても、海水が混じって大変なことに
なってたな。これも推進派は認めない気か？

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:34:14.70 ID:nVOrIDTl0

数値云々で理想論も大切だけど、みんなで割り切って思い切った方針転換も必要なんだがな。

この期に及んで、あーだこーだ言うのは足引っ張るだけなんだがな。

>>449
最深か。セントラルドグマを思い出すな。。。

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:34:26.05 ID:Vp4v/IbC0

ノビーは子供おらんのかな？発言がどうも近視眼的な気がする。

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:34:30.78 ID:5D94GeXD0

原発はコストが安いエネルギーじゃないことがバレたんだからあきらめろ

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:35:30.26 ID:eW/yfWFF0

>>459
発電続けると放射性廃棄物が増え続けるんだが…
その「冷やし続けないとアウト」なものがね。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:35:39.18 ID:PLkJ0aht0

この辺りが現実的な落としどころだと思うんだけど、
一旦動かしたらなあなあで何の対策も取らないような気がするから怖い

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:35:39.58 ID:Ckh9tMlz0

原発は地震に耐えられなかったんだから、止めるのはしょうがない。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:36:20.77 ID:N1cRAELY0

>>450
コストと命だと命のほうが重要だと思ってる人が多いだけだ
贅沢するために命捨てるのは馬鹿らしい

まあ他人の命なんざどうでもよくて自分の財産を増やすことのほうが
重要と考えるお前みたいのも多いんだがな

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:36:50.65 ID:AR0MIl+u0

【最新版】ネトウヨの分類

　　　　　　　　＋統一教会系（特徴は親米媚韓、バックにCIA、代表的組織：勝共連合）
　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　｜　　　　＋統一教会（勝共連合中枢）
　　　　　　　　｜　　　　＋統一系自民ネットサポーターズ（清和会、オムツ王子、アメリカの犬）
ネット右翼－＋　　　　＋統一系産経(韓流ブーム仕掛ける)
（反共反中）　｜　　　＋ｍｙ日本
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　＋非・統一教会系（特徴は親米嫌韓、代表的組織：日本会議）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　＋生長系（日本会議中枢、学ぶ会、ときみつる会に分裂、天皇絶対主義、
　　　　　　　　　　　　　　　　　勝共連合参加、教科書を作る会、鈴木邦夫、小林よしのりを支援、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　立ち上がれ日本平沼赳夫の座右の書は生長の家聖典）←New!!
　　　　　　　　　　　　　＋非・統一系自民ネットサポーターズ（麻生系など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　※麻生はカトリック信徒で本音では統一教会大嫌い？）
　　　　　　　　　　　　　＋非・統一系産経（自称正統保守）
　　　　　　　　　　　　　＋神道系
　　　　　　　　　　　　　＋在特会
　　　　　　　　　　　　　＋幸福の科学（右翼の中ではかなり異色、反中ではあるが天皇崇拝は拒否）
　　　　　　　　　　　　　＋その他宗教右翼（崇教真光・キリストの幕屋など）
　　　　　　　　　　　　　＋その他小林よしのり、チャンネル桜等に洗脳された馬鹿
　　　　　　　　　　　　　＋その他ネット右翼の煽動を真に受け感化されたニート（ただの馬鹿）

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:37:12.78 ID:Oadqqvbp0

あれだけ安全と言っておいてこれだけの被害が出ている。
どんな原発もすべて廃炉にすべき、
No more Hukushima！だ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:37:33.84 ID:w5jKDszgO

>>418
原発に関しては、学者に関して言えば、仕組みや論理は物理や化学の専門家に分かれて
事故が起きた時は、医学や環境学の分野になって、
運用や維持になると工学や経済学になるから
それらを全て網羅する人間なんて居ないだろ。
ある意味全員畑違いになる。
勝間や堀江みたいな中途半端な知識を持った
商売人の言う事なんて、一番当てにならないのも確かだが。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:38:02.66 ID:06kDWRaD0

>>473
Hukushimaワロタ

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:38:02.93 ID:ObAzmtEQ0

>>446
基からただのお先棒担ぎ、御用評論家、猿回し、テレビ用洗脳屋

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:38:05.13 ID:ucE6obwA0

>>459
＞発電してようがプールに入れてようが冷却系があぼんしたらアウトなわけ

妄想をソースにしても話にならんな。
どこのプールがあぼんしたんだ？

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:38:06.41 ID:o+fGcedl0

ここは禿にあやかればいいんだよ

マスコミも煽ってソーラー特需を作れ

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:38:52.95 ID:oAcp2S0D0

>>458
その頃にはとっくに藻からバイオ燃料作る技術とかが実用化されてるという常識的想像力すらもないのか？

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:39:24.95 ID:XsXskugk0

いや、もう原発博打のサイコロは振っちゃったんだから
高コストの無用の長物であっても維持する理由はある

被害が出る、それによって使わないのにコストがかかる
それトータルで原発本来のコストだったんだから当然払うべき

車のローンを組んで、ローン終了前に廃車になっちゃった
残ったローンは無用の長物だから支払いはなしねｗと言われても困る

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:39:38.57 ID:cDIKi86D0

代替を準備してから止めて廃炉にしろ。
代替はさしあたりガスタービンでいいんだからそんなに時間かからんだろ。

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:39:47.20 ID:Oadqqvbp0

No more Fukushima,

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:39:55.29 ID:T3zBNYnw0

このまま動かせば日本自体が廃棄物になるよ

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:40:43.78 ID:pyjVk6gi0

経済学者であろう人が何を言っているだろう？

放射性廃棄物の処理方法を考えずに動かし続ければ
それこそ、今の日本の借金のように膨れ上がって
日本はおろか他国にまで迷惑をかけることになり
日本人は存在理由そのものを否定されることになるだろう

そのことを知りながらも「動かし続けろ」というのは
自分は寿命がきて、後のことは「シラネ」と言っている
のと同じことと思うが

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:40:44.97 ID:zKoZGV2e0

>>407

企業が二歩三歩先を見てビジネスのネタを仕込んでいるのに
当の政府や保安院や東電が五歩も六歩も後ろで既得権益にしがみついて化石化している。
ある意味　日本は　良い意味でもっと資本主義になった方が良いな。
ここ１０年２０年で日本はすっかり悪い意味での社会主義国家になってしまった。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:41:37.56 ID:B5D4kG1B0

じゃあ、いつ止めればいいんだよ。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:41:42.06 ID:06kDWRaD0

>>477
４号機があぼんしたじゃない

運転中の事故に比べればうんちっちだとはおもうけど
運転してても止めてても大差ないって言ってる奴は運転中事故をなめてんじゃないのか？
今、福島で出てる放射性物質って炉内の1%だか2%だろ。それでこれだぞ

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:42:53.04 ID:/Hk7/SUQO

>>488
みずぽたんのは『見直し』じゃぁなくて『停止』な
代案だして運用できるようにできない稚拙な意見なんて国家単位じゃ使えない

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:43:09.15 ID:XsXskugk0

>>459 まだ発電時の発熱量と発電停止直後の発熱量と停止後数ヶ月の発熱量の関係
そして事故が起こったときの冷却回復までに要せる時間の関係を理解してないやつがいるのかｗ

正直幼稚園児でも理解できるだろ

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:43:50.67 ID:D+ls4qoY0

生物学や自然科学、物理学の立場から原発は検証されねえとな
目先のカネ儲けレベルの経済学者の出る幕じゃねえよ
スッこんでろ

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:43:53.56 ID:ObAzmtEQ0

>>418
池田信夫　CIA　朝日新聞星浩　毎日新聞岩見隆夫　読売辛抱

でぐぐれ

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:43:55.67 ID:wPap2gzL0

今後は工場が国外脱出して雇用も電気も需要や減るから、原発もいずれは必要なくなる。
将来はもちろん大切だけど、今があっての将来だから。需要にあった形で段階的に廃炉をすすめればいい。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:44:42.46 ID:DHVI40t+0

>>484
それだけ、膨大な負の遺産を背負ってしまったという皮肉だよ
今動いている原発からとめる事が出来るものは
それなりに「間引く」必要はあるだろうけど
すぐに切り替えが出来る訳じゃない、そういう意味（だと信じたい

甘いか？でもこれが現状だと思うぜ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:46:04.37 ID:5D94GeXD0

事故が起きた以来逆ギレ状態になってないかこの爺さん

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:46:08.69 ID:XsXskugk0

>>487 そこで4号機を出すのは論点が分かりにくくなるな
4号機は隣の1－3の影響を受けて冷却復旧作業に支障をきたしたという
外圧があった側面もあるから

5号機6号機のほうが比較対象としてはシンプルでしょ

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:46:09.64 ID:ucE6obwA0

>>487
＞４号機があぼんしたじゃない

いつの時代で時間が止ってるんだ？

３号機原子炉で発生した水素が
４号機とつながる配管から流入して爆発しただけだろ。
冷却系とは何の関係もありませんがな。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:46:58.26 ID:Mul40fZj0

>>484
池田先生は、
「廃棄物はドラム缶に入れて海溝に捨てればいい
　またはモンゴルに引き取らせればいい
　金を出せば廃棄物を受け取る途上国はたくさんある」
という常識を超越した『自分さえよければ解決』理論をブログで展開してます
ぜひブログで見てみよう！

あなたの常識と池田先生の常識は天地ほど違う
人がみな、あなたのような良識派ではないということを知るべき

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:47:09.17 ID:GX9N6nrj0

原発じゃない他の発電方法はいくらでもある

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:47:13.84 ID:Vp4v/IbC0

いつの間に経済学者に？

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:48:04.18 ID:o2eqTDaI0

この２ヶ月で原子力概論の単位取れるほど知識を得た日本人は10万人ぐらいいると思われる
事故唯一のメリットだな

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:48:08.09 ID:Bw6RIcBC0

安全性を維持するために古くなったら整備する方が金かかる。
太陽光の方が効率がいい

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:48:22.26 ID:Vp4v/IbC0

>>497
さすがホリエモンと楽しく話せるだけのことはあるな

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:49:24.27 ID:06kDWRaD0

>>496
え、マジで？
それは本気で知らなかった
最初の報道では火災で４月頃に爆発でしたと、へーそうなのかーで止まってたわ
いやありがとう

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:49:28.93 ID:7tjxM7cM0

なんでこいつ経済学者扱いになってるの？
ＮＨＫのＯＢなだけじゃん。基本ウソ、曲解、ねつ造のオンパレード。
専門的なこと突っ込まれたら
「私は学者じゃないので…」とか言い出すし。
都合のいい時だけ経済学者気どり。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:49:38.06 ID:lUw6Uyl80

>>497
どう綺麗事を言おうが最終的にはその自分さえよければいいみたいな論理に収束していくもんだが
前面にそれを出したら終わり。周りがついていかなくなるからな。
裏切られるとわかる人になかなかついていかないもんだしな。
理論はわかるが説得できず空論になるのが目に見える。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:49:43.89 ID:vGwSozWT0

>>484
こいつは新自由主義を激烈妄信してることからもわかるように、
基本的に「焼き畑農業経済」大好きっ子だから。

「後は野となれ山となれ」はこいつの基本信条と言っていいレベル。

池田信夫は、経済論壇では、有名なマジキチｗ

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:51:45.28 ID:Oh3n3e2B0

この場に至っても原発推進の電波評論家のこいつか。原発を運転し続ける限り末代にツケを
まわす放射性廃物が排出されることには言及しない。確かに、運転を停めた原発は確かにコスト
でしかないが、廃炉にすることを決めれば、廃炉にするためのビジネスが国内外に生まれるので
あり、雇用は確保されるだろう。

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:52:14.17 ID:Mul40fZj0

池田先生の経済理論の根底には
「自分が得するかどうか」が判定基準にある
だから、原発のような問題のとき、被害者の被害の程度とかには関心がない
自分が被害者（経済的にね）になるかどうかが、重要なわけ

怖いけど、そういう人もいるってことは肝に銘じるしかない
こういう人に権力を与えると、被害がいくら出ようが、その人が儲かればよい政策をとる

世界には、国民は餓死したりするほど経済が破たんしているのに
権力者は豪勢な暮らしをして、太っていたりする国があるよね
そういう権力者たちは、同じように「被害者」には関心がないから
良心の呵責を感じることもない

原発を積極的に推進したがっている人たちは、多少、似た性向があると思う
被害を受けるかもしれない人たちのことには関心がないんだよ

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:54:10.26 ID:ucE6obwA0

>>503
３号機の水素ガスが、
４号機に流れ込んで爆発したということで、

>>459
>発電してようがプールに入れてようが冷却系があぼんしたらアウトなわけ

という論理は完全に破綻しちゃったんだよ。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:54:19.68 ID:pZVN5gLc0

事故が起きれば超高コストの殺人の長物

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:54:55.19 ID:7tjxM7cM0

ああ、あと恫喝なんてのも得意技だったな、こいつ。
大手企業で下請けいじめしてたんだろ。仕事がつまらなくなったから
とかいってＮＨＫ飛び出したのも、実は人格的問題から出世レースに乗れなかったんだろ。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:54:57.32 ID:Bw6RIcBC0

たった福島の一度の事故で国傾いてるのに
太陽光を無視して
こんなもの推進する奴は強欲の気違いだ

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:55:33.12 ID:+zKRELdY0

予め冷やしといた方がメルトダウンのリスクは減るよね

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:56:29.11 ID:SwLvGcxO0

寿命ギリギリまで発電しようとするなよ馬鹿
廃棄決めてから完全に停止させるまで数十年かかるのに
止まるまでに何か起こったらｱﾎﾞｰﾝ確実じゃん

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:57:23.99 ID:Gm03PXZU0

>>506
>「焼き畑農業経済」
確かにそうだな新自由主義
今さえ儲かりゃそれでいいと、先のことなんか全く考えちゃいない

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:57:25.48 ID:5X+VjbX00

福島第一原発事故による推定被曝者数は見かけるが、未だに推定予定死亡者数の数値を見かけない。
危険厨の学者でも今回の事故が酷過ぎて予定死亡者数を発表できないのか、不確定要素が多すぎて
発表ができないのかどっちなんだ。

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:57:36.56 ID:06kDWRaD0

>>509
だとしても、米軍は無人偵察機での偵察後にプールの危険性を指摘していたし
保管プールの温度が上昇し冷却作業をしていたのも事実なわけで、危険でないわけじゃない
無論そんなものは運転中の原子炉の危険とは比較にならないと俺は思っているが

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:58:12.98 ID:ALVJeAB20

>>497
それが本当なら、池田って真性のキチだな

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:58:30.15 ID:DHVI40t+0

>>512
将来、最も有望なのは地熱だと正直思っている
しかし、予算の無駄と称して迫害を受けている

とりあえず、単一エネルギーの頼ろうと言う現状打破には
太陽光も風力も必要だろうね

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:59:26.19 ID:Mul40fZj0

>>512
国が傾いているのは、原発の事故のせいじゃなくて
事故の被害者に多大な金を使うから、という理論だと思うよ
被害者なんかほっといて金を回さなければ
国は傾いたりしない、ってことだと思う

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:59:47.04 ID:7tjxM7cM0

金子勝はマルクスと馬鹿にするのに、同じマルクス出身でトチ狂った
論文書きまくってる池尾和人とは手を組む池田信夫。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 12:59:57.16 ID:zjqqe3TM0

別に普通のこといってるだけじゃん。
いますぐ止めろとか言ってるのはバカな人間しかいねえよｗ

＞現在動いているものは当面は動かして、その間にエネルギー政策を考え直すべきだ。
これも当たり前、新しいエネルギー政策を考えて実行してから原発はとめればいい。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:00:29.85 ID:Bw6RIcBC0

>>519
昨日テレビでもやってたけど、これからは家庭でも発電できる
スタイルが広がっていくと思う
原発と違って、他の発電は修正がきくしな

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:00:37.99 ID:cpu7TsDH0

>>509
http://atmc.jp/plant/img/plant4.png
４／４時点では冷却能力喪失してたみたいね
アウトではないがセーフでもないね

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:02:15.21 ID:5D94GeXD0

G8でも地震多発国には厳しい原発基準設けるとか言ってるから
危なっかしい原発はもうだめだろ

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:02:25.30 ID:TQCmGOMS0

【原発問題】「池田は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の池田は停止し、その間に政策考えよ」　経済学者池田信夫氏
【原発問題】「国会議員は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の議員は停止し、その間に政策考えよ」
【原発問題】「自民は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の自民は停止し、その間に政策考えよ」
【原発問題】「産経は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の産経は停止し、その間に政策考えよ」
【原発問題】「教師は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の教師は停止し、その間に政策考えよ」
【原発問題】「Pentium4は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中のPen4は停止し、その間に政策考えよ」
【原発問題】「公務員は『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の公務員は停止し、その間に政策考えよ」

いろいろ使えるな

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:03:11.10 ID:Mul40fZj0

今すぐ止めろと言っている活動家でも、
今すぐ止まらないということは分かっているだろう
なぜなら、原発で今、金を受け取ることで生活を保っている人たちがいるから

ただ、今すぐ止めろと言わなければ、金が動いているだけに、
止めようとすることさえ起きないだろう
「とりあえず動かし続けて、その間に考える」というやり方は
ようするに、「動かし続けて、何もしない」というのに等しい
現状維持に固執する人たちは、これが一番望ましいと思っている
原発は、税金でお金じゃぶじゃぶだからｗｗ

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:04:03.13 ID:oo6/ZD1d0

池田は自分は安全なところにいてこの発言だからな
原発周辺地域に引越しして言うなら認めるけど

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:05:12.36 ID:eW/yfWFF0

>>522
その新エネルギー開発を原発推進派は「非効率」だのなんだのといちゃもんをつけて、（そりゃ開発したてですぐものになるわけがなかろうがｗ）
邪魔してきたわけなんだが

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:05:17.73 ID:vGwSozWT0

勝間といいホリエモンといい、コイツといい、
原発大好き属性と、新自由主義大好き属性が非常にかぶるのは
なんでなんだ

新自由主義大好きな論者の多くが、原発を擁護して回ってたってことを
考えるにつけ、経済思想的嗜好性と、エネルギー供給に、なんだかよく
わからないけれども強いリンクを感じる。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:05:36.83 ID:CWR6vBug0

核発電なんかさっさと止めちまえ

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:05:37.52 ID:brOXrZgS0

池田は好きじゃないけど
これはこれで一つの意見だよ

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:05:52.96 ID:NS50x2WF0

>>524
仮に今回全部の原子炉が4号機のように点検中だったら
最悪外から水をドバドバ入れてやればなんとかなったはず

運転中と停止中で
全然状況は変わったはず

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:06:03.28 ID:Mul40fZj0

>>518
ぜひブログで、自分の目で確かめてほしい
池田先生のブログは知らないが、
ブログポータルサイトのブロゴスでは、
さすがに「名案ですね」と支持するようなコメントはついていないｗｗｗ

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:06:58.52 ID:ucE6obwA0

>>517
数気圧、数百度の原子炉と常圧、数十度のプールの違いは歴然。

プールが高温になっても、放水車で水をぶっかければ済むし、
それこそ、自衛隊機でドバーって海水をぶっかけてもらうとかｗ
どんな方法でも簡単に冷やせるだろ。

ところが、原子炉はそうはいかない。
停電で真っ暗な建屋の中に入って、手動でベントをして、
さらに高圧のポンプを用意して、とにかく原子炉に注入する。
水が循環できないから、入れた水は蒸発するか、どこからかだだ漏れ。
計器がスケールダウンしてるし、誤動作してるから、状況の把握も無理。
冷えてるのか、冷えてないのか、炉心が健全なのか溶融してるのかも不明。
なんて、やってる最中に水素爆発で吹っ飛ばされるかもしれんし。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:10:24.59 ID:7tjxM7cM0

>>530
勝間は当事者がここまで馬鹿だと思わなかったと立場を一転して、
ホリエモンも原発当事者はチェルノブイリ以降エンジニアのレベルが一気に低くなった
といってたぞ

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:11:59.73 ID:JUSXvvBi0

>>536
そういう意味じゃ、世間の風を感じるやいなや、急に原発擁護から逃げ出した
勝間やホリエはまだまだ小物だな、連中、本当に狂人レベルに入ってる
池田ほどではないかｗ

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:12:35.79 ID:EJqRcuauO

>>17
餓死と放射能なら餓死がいやだなあ

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:14:18.47 ID:LnkwqFo+0

>>536
勝間は立場を「一転」はさせてないと思う。あの謝罪文をよくよく読めば
わかるが、隙あらばまた原発利権を擁護してカネを稼ごうという下心と
「私は悪くない」という心情がありありと見て取れる。

勝間の謝罪文はよくできていて、後で簡単に撤回できるというか
「あくまで被害者心理を考慮してあげただけなのよ「論理的」には
ワタシは間違ってません」という風に逃げれる
布石がいくつも打ってあるｗ

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:15:07.36 ID:uscfZuJAO

>>529
未完成な技術に飛び付いて大火傷するバカは、昔からいるけどね。

セカンドライフ(笑)とか

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:16:03.50 ID:06kDWRaD0

>>535
屋根があるのにどうやって水入れるんだよ
今回の1,3,4号機のプールに注水できたのも爆発で屋根が飛んでたからだろ

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:16:07.38 ID:6tDUYpB50

523 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/04/30(土) 13:35:47.58 ID:o4QCPmmp
>>520←アンカー間違ってるぜ？>>481だろうチンカス。

＞チェルノブイリの後、世界の原発開発は縮小したが日本だけは作り続けた理由は何？

>>387 >>389 >>399-400 >>402 >>481を再度読んでアンカー付けて具体的に反論しろよ？

作り続けた理由？官僚の犬の自民党が与党だったから・・・こいつ等は銀行家の命令に忠実な
強欲な馬鹿しかいないから・・・・
「糞役人と自民党が必要もないのに原発を推進した理由は利益為。」
「銀行家が必要もないのに原発を推進した理由は「破壊の為」」

原発＝日本を破壊する地雷

で・・原発を日本全国に津々浦々に建設する為に様々な嘘デタラメを吐き続けて
大衆を騙し続けてきたのです。
>>387 >>389 >>399-400 >>402 >>481←騙しの方法はコレを見れば良いお前がアンカー貼らずに避けている
内容だ。

お前は知っているから原発撤廃デモを煽ってるんじゃないの？だから俺は「原発を即停止しろ」と言ってるんだが？

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:16:34.31 ID:zjqqe3TM0

>>529
いちゃもん＝邪魔ってどんな思考してるんだよｗｗｗｗ
そんなこと言ったら今回の事故は原発反対派がいちゃもんつけた結果古い炉を継続しなきゃいけなくなって事故起きたともいえるんだが。
はやい時期に第一をやめて第二に移行してれば事故おきなかったんだから。
そんな結果論いってたらキリないし、自然エネルギーを早く開発していけと。
それまでは原発動かすしかないってのが>>1なんだろ。
それといちゃもん(邪魔ｗ)がまったくないことなんてないし。

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:16:45.41 ID:6tDUYpB50

534 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2011/04/30(土) 21:54:10.54 ID:Zp1rhCAS
>>532

お前が即粘着しているから意味あるんじゃね？ｗ

＞東電国営化論は、税金でクリーンアップして再上場を目論む連中も居るぞ。

東電以外も電気は国有化は当然だぜ？民間に独占させてい分けないだろう？
ライフラインを民間に任せて利益に為に運営されたら破壊されるぜ？ｗ

国営化する前に東電の役員・株主・管理していた糞役人・社員・自民党の財産没収をしなとだめだろう？
責任を取るべき連中が取らないと同じ過ちを繰り返すぜ？
で・・その他の電力会社（実際は仲間なんだがな・・）末端社員は見逃してやるよ・・
役員・株主・管理している糞役人・自民党の財産没収後、国営化だぜ？

その他の電力会社役員・株主・管理している糞役人が責任を負わなければならない理由を詳しく話さないとダメ？
原子力発電所建設を推進した連中は極刑に値するよな？原発の構造を知ってるだろう？
詳しく教えて欲しいか？黒幕は銀行家スレで詳しく書いてあるぜ？

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:18:02.19 ID:4euVT4DE0

当面＝池田信夫が死ぬ迄って認識でよろしいですね？

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:18:02.25 ID:cpu7TsDH0

>>536
チェルノ以降原子力関係は叩かれ続けてるし
誰だって亀みたいに手足引っ込めるよ
実際問題叩いて、安全が確保されるなら良いけど
単純に叩きすぎた面を、マスゴミは判って反省しないからな
監視と叩きを混同するっていうか意図的に混同してる
マスゴミの劇場型報道ってのをいい加減改めるべきだよ
お茶の間に情報を届ける形になれば良いんだが
現状お茶の間に、不安しか届けてない
まったく、、どーすりゃいいんだかｗ

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:18:03.66 ID:7tjxM7cM0

>>539
実際制御できれば原子力推進にも耳傾けられるが、
地震を考慮してない設計の原子炉を何十年も使った日本がキチガイレベル
だから、やっぱり代替案を探すべきなんだろう。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:18:58.39 ID:o2eqTDaI0

>>539
原子力工学者ドンの斑目先生と勝間先生とどっちがお笑いかってことだな

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:19:23.48 ID:ucE6obwA0

>>541
そりゃ、プールに水を入れようと思えば、
屋根に穴ぐらい開けるだろ。

屋根に水をぶっかけるアホはいないってｗ

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:20:38.06 ID:Dkoxz/5K0

まあ、現実的な意見だな

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:20:54.06 ID:EYqODyu5Q

勝間や大橋はプルトニウムのような人工放射性物質飲めるらしいから尊敬してる

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:21:22.69 ID:06kDWRaD0

>>549
つーか、プールに入れてある状態なら被覆管が溶けるまでだけでも相当時間があるはずなので
建屋内にトコトコ入っていってホースつっこめばいいだけの話だけどな

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:21:49.42 ID:lxsW4/GT0

公的な発言する人は、彼の言うとおりにして、仮に今回と同じか、あるいはも
っとひどい事故が起きたとき、自ら切腹するくらいの強い覚悟を持った上で発
言してもらわないと困るな。想定外だった、あっ間違えちゃった、くらいで責
任を回避されたら、被害を受ける側の人はたまったもんじゃないものな。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:21:56.71 ID:6tDUYpB50

617 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/12/26(日) 06:04:07 ID:tY7ZDGDg
>>611

>>500←で言った通りになっただろうｗ郷原は「両建てサバタイ」と言っただろう？ｗ
コレが両建てサバタイの基本中の基本の手口ｗ
「オピニオンリーダーになって間違った方向に誘導するｗ」
阿修羅はそんな連中の巣窟だなｗ「2チャンはレベルが低い」と言うが
実際はここで俺に粘着する連中のレベルと大差は無いｗｗ
池上も同じだぜ？ｗ大体さ～「ジャーナリスト・政治評論家・作家・学者」は信用しちゃいかんぜ？ｗ
資産家の犬なんだからｗまともなこと言ったら飯が食えないからなｗ
「テレビ出演・本を出版・新聞に記事を採用してもらう」←コレで飯食ってるんだぞ？ｗ
学者は資産家の犬でしかないしなｗ教授になるには資産なの支援と支持が必要だからなｗ
支配された日本でバイトもせずに飯を食える連中はみんな「御用」が付くと思え
「御用ジャーナリスト・御用政治評論家・御用作家・御用学者」と言う方が正しいｗ
「銀行家＝資産家＝官僚の批判をしてマスコミ・出版業界で飯が食えるわけがないｗ」
郷原って仕事何してるの？ｗ池上の仕事って何？ｗ

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:22:10.78 ID:jhbtw5lUO

池田氏ね。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:23:39.35 ID:J/6O3xU70

>>536
この事故以降はさらに下がるんだろうな。
マニュアルすら読めないような連中しか来なくなるんじゃね？

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:23:40.98 ID:06kDWRaD0

>>553
腹切ってもらっても内臓が出るだけで、なんら事態は改善しないけどな

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:24:58.81 ID:ebkUK6bP0

お前が無用だ池田

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:25:23.47 ID:7SUywWzNP

即断即決でガツンと舵切れないのが日本の弱点だ、>>1はバカ

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:25:35.72 ID:kjuxRkDf0

コストを重視して安全を疎かにした結果が現状でしょうよ。
高コストになろうが、安全を優先しろやｳﾞｫｹ！

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:25:42.12 ID:6tDUYpB50

214 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/04/14(木) 16:49:49.16 ID:jSbuAin1
今必死に節電を煽って原発を稼働させ続ける糞役人…
常識的に考えて逆だろ？
日本全土に有る原発の稼動を止めて節電だろ？
今回の人工地震で原発が危険な事が解っただろ？
IAEA＝糞役人＝保安員＝天下り機関の電力会社が信用出来ない連中だと言う事も理解出来ただろ？

管理も滅茶苦茶…事故を起こして被害を出しても隠ぺい・誤魔化し
隠ぺい・誤魔化しが出来なくなったら孫受けや派遣会社の末端労働者にケツを拭かせる…
滅茶苦茶だぜ？
「蓮池透達電力会社の関係者と糞役人は財産没収で無償で原発の清掃と補修をやれ」

↑お前等も賛成だろ？読み捨ての会長やマスコミ関係者、池上達御用学者、
機密費貰っていた三宅・辛抱、自民党議員やダミー組織のみんなの渡辺も入れた方が良い？

徴収額は結構な金額になるし人数もかなり用意できる。
しかも無償だし極刑に値する罪人だから使い捨てでOK。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:25:57.57 ID:LnkwqFo+0

こいつの理想どおりの日本が誕生してたら、今頃、日本には労働基準法
そのものが消滅してるからなｗ

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:27:01.30 ID:ucE6obwA0

>>552
＞つーか、プールに入れてある状態なら被覆管が溶けるまでだけでも相当時間があるはずなので

つーか、ジルコニウムの被膜は、高温水蒸気に反応するのであって、
１００度で沸々と出てくる水蒸気なんかとは反応しないから、
水蒸気爆発の心配をする必要もない。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:27:03.37 ID:eW/yfWFF0

>>540
そうだな。原発（笑）とか。
コスモクリーナーも放射性廃棄物の処理法も無いのに、飛びつくなっていう。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:29:44.11 ID:W9Mc+Pqr0

>>484
基本、原子力発電は
「あとはシラネ」思想に貫かれている。

せいぜい、そのうち廃棄物処理の方法が開発されるだろう
的な甘い期待、見通し。

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:31:13.27 ID:JVNK/seTO

止めたらもっと管理がずさんになるわな

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:31:20.73 ID:2gS90Lrj0

まあ使い切りたい気持ちもあるが
直下地震来たら、発電所が終わるだけじゃなく
日本が終わる現実を見せられているからなあ・・

農産物や海産物の被害は甚大。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:31:57.83 ID:7tjxM7cM0

もんじゅはおいといて、今回のレベルの災害でも昨今の原発は耐えられるのに、
アメリカ産のもう何十年も前の設計思想で作られた原発稼働させてたのが
根本の問題で、結局池田信夫が批判している官民一体の原発利権が大本にあるのに
そこはスルーするんですね。

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:34:08.88 ID:zvSeYRuvO

まともに止められないなら動かさないほうがいい

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:34:47.81 ID:eW/yfWFF0

>>543
ニート「明日から本気出す」
誰が信じるね？んなもの「今怠けている」ことへの言い訳でしかなく、本気で働く気はない。
原発推進派「いずれ自然エネルギーへ移行する」
ってのも似たようなものだ。いや一応期限区切ってる分、ニートの方がまだしも誠実かな？

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:35:03.72 ID:06kDWRaD0

>>563
俺は崩壊熱で燃料棒の防護が溶けて内部の放射性物質が出てくるのを心配しているのだが
今回の事件で冷却器昨日停止後１週間ほど放っておいてすら燃料棒は無傷だったというし、その心配もないだろう

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:35:08.81 ID:EiFZAW+WO

コスト考え
リスク無視

平和主義者は根本的にダメ

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:35:17.41 ID:EYqODyu5Q

原発で安全性を極限までたかめるなら地震が起きる日本にはたてられないって正論にぶつかる
これからは恐らく発送電分離になってコスト安の自然エネルギーに移行するんだろうが〔国民総意〕そうなったら利権とるのが極端に難しくなるし大変だね
民間企業や個人レベルで発電されたらお手上げだよな
つっても天候にも左右されるから予報と需要状況によって火力なり水力が動くことになるがそれでも激安ってなっちゃうしなー税金も安くなるし２倍以上のぼった電気代を払うこともなくなるのはメリットだね

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:35:34.12 ID:7UMRw4+E0

原発やめますか？それとも人間やめますか？
http://www.youtube.com/watch?v=CEFt9p7-Dxo

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:39:05.06 ID:eW/yfWFF0

>>543
それから原発は現に事故ったわけで、いちゃもんとは呼べんよ。
それに、古い炉を廃炉にする分には反対派も別に邪魔はせんだろ。なんで継続しなきゃならんのだ？

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:40:00.70 ID:7tjxM7cM0

火力発電は年間何人か死ぬ人間が出て、水力は決壊リスクがあり
ひとたび決壊したらとんでもないことになる。
太陽光は高コストで廃棄の環境負荷がでかいし風力もそうだが
天候に左右される。

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:42:26.56 ID:Vp4v/IbC0

基本的にNHKの科学番組やドキュメンタリー好きなのだが、制作者のレベルがこの程度と考えると萎えるな

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:44:08.45 ID:oo6/ZD1d0

まあ、池田が信念をもってこういうこと言ってるのならいいよ
でも東京にいてこういうこと言われてもね
福島とまではいかなくともせめて福井あたりに引越ししてから言えよ
安全なところから吠えてるだけじゃねえ

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:48:21.80 ID:KPlZnaXdO

事故が起きたとき
10日くらいで収まる、汚染は全然大したことない、騒ぐなﾃﾞﾏに注意と
ﾃﾞﾏを流してたよねw

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:48:22.44 ID:7tjxM7cM0

経済学の概念で、汚染リスクを引き受けるところに見合った金が行くなら
無問題という考えがある。でも実際には福島がとんでもないことになっても
お金が出るわけでなく、安全基準が引きあがったり、農産物パージされたり、
天の声扱いされたり、福島ナンバーお断りされたりで
踏んだり蹴ったりになってるのに、そこはスルーするんですね。

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:48:59.03 ID:u8MT1E2oO

震災前からいかれた発言が素敵過ぎるとしてウォッチ対象となり、雑誌がその発言を特集しちゃったくらいの妄言翁に、なぜわざわざ取材して発言させるんだろう
その方が不思議だ

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:49:26.70 ID:zjqqe3TM0

運転事業主は各所分かれてるんだから、他へ代替可能なとこから
順次止めてくとして、一番問題なのは日原電や関電か。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:50:02.12 ID:6tDUYpB50

268 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/05/27(金) 07:42:53.13 ID:7K0V5GbQ
昔のフリメスレに戻ったな…もはや議論はなく多数派演じてスレ流し。

管叩きは「注水指示しても」「注水停止指示しても」叩けるネタだからな。

都合の悪いネタに自ら触れない。

注水指示を認めたら「海水注入で水素爆発した～」と騒ぎ。

注入中断指示を認めたら「海水注入したら防げたのに…」と騒ぐ…

まさに両建てだな…
親玉のIAEAが日本に来るしG8で今更「説明しろ」と言うし、滅茶苦茶だな…

逆にこっちが「原発を推進した欧米とIAEAに聞きたいよ…何で嘘付いたの？」とな…

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:51:57.46 ID:QA8ZDNlu0

>>578
信念と現住所は関係ないべ？池田の住所知らんけど。
というか、基本当事者はそりゃ原発廃止というのは当たり前で話にもならんよ。

交通事故にあった人間が「もう車に乗らない」というのは当たり前だが、それに
社会として同調する理由はない。
そしてその判断を「お前も事故れば判る」なんて言われても困るし、意味もない。

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:52:02.21 ID:6tDUYpB50

269 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/05/27(金) 07:58:07.23 ID:7K0V5GbQ
つまり「福島原発の爆発は自演です」「水素爆発ではない」

水素爆発なら一帯は消し飛びます…瓦礫なんか残りません。

燃料棒が地震前に無かったと言う話は事実だな…

「え？でも放射能汚染されているのは何故かって？」
「原発は一度稼働した時点で高濃度放射性物質になります。
施設内部は暑く高温で高濃度の放射能が充満しています。
隙間が有れば外圧より内圧の方が気圧が高いので内部に充満している放射能は外に放出されます。
当然、施設自体を爆発させて解放したら放射能は飛散します。」

「それに核爆弾を使用して地震を起こしたので有り得ない場所でも放射能が検出されています。」

だからこのスレで1日中常駐している怪しい連中は核爆弾を使用する人工地震の
存在を必死に否定して隠ぺいしようとしているのです。

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:54:10.76 ID:6tDUYpB50

275 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/05/27(金) 12:32:32.39 ID:7K0V5GbQ
問題の本質は「海水注水・海水注水中断」ではない。
冷却ように「ストックしてあった淡水が無い」又は「ポンプが地震・津波で壊れて
淡水冷却が出来なかった事だろ？」

海水注水まで冷却出来ないから海水注水で水素爆発の可能性もある…

放置して冷却をしなかったら自らの高温で施設を溶かして地下水と反応して水素爆発…

どっちに転んでも管を叩けるのです…その為に親玉のIAEAが日本に来たんです…
管が「注水指示した」と言えば「海水が原因で～」と言います。　

管が「注水中断指示した」と言えば「中断したから地下水と反応して～」と言います。

「何故冷却用の淡水が無いの？何で注水ポンプが壊れたの？安全対策してたの？」

↑とは言いません。原因は東電と監督者の糞役人です。
で…部下を助ける為にIAEAか来日したわけです…実際は自分達の為に来日したんですけどね…

邪魔な「管内閣＝民主党」を叩きつぶす事が目的です…その為に東電と心中は有り得ます。

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:56:11.15 ID:znbcqTuh0

馬鹿は経験にも学ばないらしいｗ

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:56:14.55 ID:LnkwqFo+0

>>578
池田信夫には「信念」に相当するものならあるよ。
マジで気が狂ってるから、こいつは。

原発のことに限らず、こいつの色んな主張を通しで読むと、
マジで発狂してるとしか思えないことたくさん提言してるから。

信念の人、ガチンコの狂人だよ、彼は。
本気で放射性廃棄物なんてモンゴルに捨てて来ていいと思ってる。間違いない。
池田信夫は「真性」だよ。いろんな意味でｗ

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:56:36.53 ID:6tDUYpB50

277 名前：ソーゾー君[] 投稿日：2011/05/27(金) 12:49:06.38 ID:7K0V5GbQ
さて…「福島原発が水素爆発ではなく糞役人と東電が仕掛けた
爆弾で破壊されたのなら証拠が残るはずでしょ？」

「でも、残念な事に捜査機関と原発管理機関が起こした
テロなので証拠隠滅は簡単に出来ます。911と同じです…」

「現場は放射能で汚染されて誰も近づかないでしょ？関係者以外は立ち入りだしね…やりたい放題です」

「で…下請けヤクザがホームレスを雇って瓦礫を片付けたら証拠隠滅完了です。」

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 13:59:25.75 ID:jD3GTen80

>>588
何でモンゴルに捨てちゃいかんの?

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:01:38.54 ID:PLe09uno0

しかし、原発止めても危険度はまったく改善しないんだよな
稼働してるから危険なわけじゃないからね
だったら動かして津波対策を早めるために経済活動を再開したほうがいい

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:01:49.90 ID:CfiK3yFM0

お粗末でしたね
原子力政策ってのは後世に負担を押し付けるものだね

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:02:52.55 ID:4Njdt+d30

可動によって伸びる危険な期間に事故が起きた場合の保険料をきちんと試算すると、動かしたほうが経済的という話は出てこない。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:02:57.59 ID:znbcqTuh0

>>591
運転続ける程リスクは高まるし廃棄物も増えるの分かってるのか？

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:03:18.75 ID:/UQMxHp60

もう証券取引所の横に原発作ろうぜ！

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:05:38.04 ID:CfiK3yFM0

稼動してるほうが危険だから
浜岡を止めたんだろう

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:06:36.15 ID:ppBzcoMU0

>>590
池田の議論って、人間性やモラルを捨てれば全て同意できる議論だからな。
「非正規雇用を使い倒して何が悪い」
「途上国に核のゴミを捨てて何が悪い」
「サブプライムローンを細切れにして無知な奴に売り抜けて何が悪い」
「メルトダウンって言うと日本の立場が悪くなるからメルトダウンを否定して何が悪い」

人間としての最低限の歯止めさえ抜けば、池田、というか新自由主義の
ロジックには確かになるほどと頷けるものがある。

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:06:53.21 ID:9uh3JqX00

いますぐ全部止めろみたいなことを言ったやつでもいるのか？
２ちゃんねるでもそんな野郎は見ないが？

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:06:56.54 ID:CaomGHrz0

>>580
無問題じゃないよ、賠償金が巨額すぎて払いきれないかもしれないじゃん

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:07:10.31 ID:7tjxM7cM0

実際リスクの外部転嫁なんて、余計な軋轢生むだけなんだから、
本当に安全って言うなら東京湾につくりゃいいんだよ。
できもしないオリンピック招致よりはるかに経済効果高いだろ。
利権大好きな石原も作りたがってたし。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:07:20.41 ID:PLe09uno0

>>596
止まっていても１０年は危険ですよ
その浜岡も津波対策したら稼働させるとカンチョクジンがいってたぜ
だったらパフォーマンスで止めるなってことです

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:09:31.23 ID:zjqqe3TM0

>>575
古い炉を廃止にして変わりに新しい炉を作る→反対派：古い炉廃止にして新しい炉は作らせない（ｷﾘｯ
反対派：新しい炉を作っても稼動させない（ｷﾘｯ、どんどん遅れてしょうがなく延長。

それとお前の考えなら自然エネルギーは実際コストも安定性も駄目なんだからいちゃもんとは言わないだろ。

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:09:42.82 ID:7tjxM7cM0

>>597
と言って労働市場の流動化反対や独占・利権を守る老齢団体にも
困ったもんだけど。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:10:06.85 ID:CfiK3yFM0

>>601
止まってる場合と、稼動してる場合を比較したら
はるかに危険度は少なくなると専門家が発言してたよ

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:10:09.45 ID:97qrO7en0

一刻も早く地下式原発を作って、完成しだい地上式の原発は廃炉にするべき。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:10:09.75 ID:znbcqTuh0

>>597
団塊世代の思考の典型じゃねーかｗ

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:10:16.68 ID:cdD0UQf30

池田信夫の議論を見てるとゲロが出そうな気分になるのは俺だけじゃないはず。

情報の非対称性がパーフェクトに徹底されている（絶対にバレない）という公理があるなら、
殺人してもいいってレベルの話するからな。
こいつにないのは美学。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:12:10.70 ID:QA8ZDNlu0

>>588
捨てていいんじゃね？モンゴルに。
勿論、訳の解らんキックバックや賄賂的なものが無い上での、国としての
正当な合意があった上での話だけど。

実際大陸には、水もなく何の作物も取れず、100km単位で人が誰も住んで
ないような不毛な土地というものが普通にある。
捨てると言ったって、別にプルトニウムを野積みするわけじゃあるまいし、
それで双方の国民が満足するなら何の問題もないだろう。

むしろちゃんとその辺の国家的なルールを取決めてないから、中国の不法な
ゴミ山みたいな問題が出てくるわけで。

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:12:24.71 ID:7tjxM7cM0

池田信夫は財政金融の議論がまるでなってない。
全部マルクスケインズ呼ばわり。わかってもいないＲＢＣの話持ち出して
間違い指摘したら逆切れ。典型的団塊脳。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:13:37.55 ID:XSf9uZ9w0

冷温中でも温度差発電とか使えないのかな？
捨てる熱がもったいないだろうに、今稼働中の原発に設置しても
非常用電源の代わりとなりそうだしやってもらいたいな

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:14:02.83 ID:zeWwzJWL0

>>2
ところがバカでも分かるようなことが分からない人がいるらしい
それが池田信夫という人物らしい

ikedanob:
>原発事故が特別なのは、チェルノブイリのような「チャイナ・シンドローム」が
>起こると数万人が死ぬ可能性があるからで、それ以外は普通のプラント事故。
>環境汚染という点でも、自動車のほうが（集計すれば）はるかに有害。

チェルノブイリでチャイナシンドロームって起きましたっけ？
あと、自動車による環境汚染で広大な国土を失ったことってありましたっけ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:14:52.11 ID:KiPGK1Q70

>>603
池田は常にアドホックな議論の仕方をするから、独占と利権で利得が
得られる立場にもし池田が居るなら、躊躇無く「独占と利権を防衛せよ」って
言い始めるよｗ
メルトダウンとか言うな、ってのも池田は日本の利得を考えればそれが
最善と判断したからなわけで。池田さんは日本人だから「日本のため」を
思って、ウソをつけば利得が守れそうなら躊躇無くウソをつこうと我々を
励ましてくれてるわけｗ

ゆえに、池田に唯一存在しないのが、恥じらいや自己批判の精神というもので、
ようするに、こいつの主張をつきつめていくと、自分の利得を最大化するために
あらゆる手段を動員していい、というダーウィン的闘争、自然淘汰に行き着く。

合理的経済人というものは現実世界に存在しないものだと思っていたが、
その仮定に一番近しい人間類型の一つが池田。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:16:17.49 ID:zeWwzJWL0

ikedanob:
>全部まちがい。「メルトダウン」なんか起きない。
>全部まちがい。チェルノブイリのような「メルトダウン」なんか起きない。

微妙に修正したが、どの道完全に間違っていた。原子力の専門家には
すぐメルトダウンするのが常識のことを、なぜ経済学者が
「メルトダウンなんか起きない」と言ったのか。
自分が経済学者であることを忘れてしまったのか。

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:16:50.52 ID:97qrO7en0

>>588
モンゴルに放射性廃棄物の処分場を作る事はたしかに好ましい事ではないかもしれないが、
しかし、日本は国土が狭くて、しかも人が住んでいない砂漠のような場所がほとんど無いから
ある程度はこういう事もやむをえないと思う。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:17:40.12 ID:7tjxM7cM0

>>608
経済学的にはそうだと思うし、昔のおれなら賛成していた。

けどさ、どうせおいしいところは現地の上流階級が持って行って、
現地住民には何の担保も無かったりするんだぜ。
あとあとになって、マスコミがくらいついて国際問題になったり。
この何十年繰り返されてきた話。

今の福島でも原発利権を持って行かれたくない行政団体や
企業の人間が頑張ってて、割りを食らってる住民やおこぼれの
対象外の人間との押し問答がつづいてるらしいし。
この地震で色々なことがよくわかった。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:18:04.09 ID:5hdetwXI0

口を開けばコストコスト

事故が起こる前は原発はコストが安い
事故が起これば、原発はコストが安いとは言えないといいだす
アホ学者

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:18:37.80 ID:dKcuB47x0

今の日本の技術と民度じゃ原発は無理なので100年後に再開するか考えましょう

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:20:09.95 ID:QA8ZDNlu0

>>611
ぶっちゃけ、中国を初め、途上国だと福島の放射能を軽く超越する大気汚染が
普通に進行してるよ。
人が今も住んでるから「国土」は失われていないだけで、同じ基準でいいなら
福島なんか避難する必要は全くない。中国人なら喜んで住むだろうな。

原発が安全というわけではなく、大気汚染というものがそれだけやばいということなんだけどね。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:20:22.82 ID:wS1N+fK80

>>613
「メルトダウンが起きる！」と言うと国民がパニックに陥ったり外国が
日本との取引をやめたりするかもしれないだろ？
だったら「メルトダウンは起きない」あるいはおきたとしても「メルトダウンという
言葉を使うのはやめよう」という話になるんだよｗ
わかるか？ｗ
そういう思考の仕方をする、あるいは躊躇無くできる人間が、池田信夫という人間なの。

メルトダウンが起きようと起きまいと、メルトダウンという事象によって経済的な損失が
発生するかもしれないのなら、それを封じましょう、って考え方が平気でできる人間なのｗ

だから、彼にとっては無知な連中にサブプライム債を押し付けるコトだって別に
悪いことじゃないの。騙せる奴は騙して利用するのが当たり前なの。

凄い奴だろ？ｗ
俺はここまであけっぴろげに行動できる人間を他には知らないからな。
池田信夫という存在を知ったときの俺の驚愕はなかなかのもんだった。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:20:42.66 ID:97qrO7en0

>>617
地下式にすればいいんじゃない、万一原発事故が起こっても地下なら放射能は外部に漏れないでしょう。

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:20:55.74 ID:7tjxM7cM0

>>616
期待値計算が間違ってたか、起った時のコスト見誤ってたんだろ。
国際レベルでの風評被害なんかは想定していなかったはず
（といいつつチェルノブイリのときはヨーロッパ単位で輸出品
ボイコットされてたけど）。
どうせ結論ありきのデータだったんだろうけど。

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:22:03.47 ID:KIBzWhfM0

>>604
もうちょっと具体的に。
いつどこで見たかだけでも。

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:24:37.15 ID:znbcqTuh0

>>619
残念ながらメルトダウンしてるのにメルトダウンしてないと言い張ったら信用が地に落ちる
日本が長年築き上げてきたプライスレスの国際的信用がね
日本が嘘をついていると思われたらおしまいだよ

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:24:45.98 ID:FgALaxte0

こいつは儲かるなら奴隷制すら平気で是認しかねないからな。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:25:22.70 ID:7tjxM7cM0

>>620
技術的には今の原発でも今回の災害に耐えられる。
問題は運営側のレベルのほうだろ。
どうせ利権重視で安全や将来のことはカヤの外になるんだよ。

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:26:27.06 ID:niROMC1f0

>>619
要するにタダのポンコツ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:27:44.59 ID:QA8ZDNlu0

>>615
大方同意するが、その種の意見を前面に出すと何も出来ないぜ？

金が動けば利権は絶対に発生する。
利権の大きさは、金の使い道ではなく動く金の絶対額に比例するから、
利権が出るからダメだというのでは、結局カネを使うなということと同じだ。

この場合、結局モンゴルには一円も金が落ちずに、日本も困ったままで終わる。
利権はないけど、全く誰も得をしない。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:28:21.55 ID:06kDWRaD0

>>622
上の方で俺ら（専門家じゃないけど）がうだうだ言ってるから、そっちも見てね

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:28:26.88 ID:2gS90Lrj0

>576
天候に左右されるから
余分な電気を水素に変えて保管する。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:28:52.41 ID:eW/yfWFF0

>>602
だから、「廃炉にする」と「新しい炉を作る」は別だろ。
「新しい炉を作る」ってところが反対派に邪魔されたところで「廃炉にする」ってことには何の問題もない。
「新しい炉を作る」ってところだけ、あきらめればよかっただけだ。

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:29:13.09 ID:FgALaxte0

>>623
じゃあおそらく、こういう解決策を出すと思う、対外的にはメルトダウンの事実を
認めつつも、国内では国民がナーバスになったりヘンに人道精神に目覚めて
経済活動に支障が出るといけないから国内的にはできるだけメルトダウンとか放射能汚染
だとかいうことは意識させないようにしよう、これならいいだろう。

メルトダウンが確認された後も「メルトダウンという単語を使うのはやめよう」と
池田が呼びかけてるのは、すなわちそういうことだ。
アホな大衆はできるだけナーバスにさせることなく、経済パーツとして稼動させ続ければいい。

外国との情報チャネルと、国内の情報チャネルや宣撫政策を切り離す。
日本人向けにはできるだけ放射能汚染を意識させないような情報をペーストして垂れ流しておく。
連中が、労働単位でさえありさえすればいい連中がヘンな「意識」に目覚めないように。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:30:51.18 ID:niROMC1f0

>>597
デフレ消費減退
放射能汚染
金融不況
放射能汚染補償費の頭大

結局全部天文学的コストとなって帰ってくる結果ばかり

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:31:00.00 ID:KD1DeDhj0

実際使用済み燃料棒を手に負える程度に小規模な冷却プールに分散保管する以外にやれることはないだろ

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:31:09.66 ID:eW/yfWFF0

>>602
それから研究開発って概念理解できるかな？
今ダメでも、将来的な成長性まで否定されるわけではない。
しかしそこからして邪魔されてきたわけだが。

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:34:30.08 ID:niROMC1f0

要するに東大の産み出す知とはこの程度ということだ
ルーピー鳩山を見ればよくわかる
正面きって問題を解決する策じゃなくていかに国民を都合よく騙すか

636 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/05/28(土) 14:35:34.81 ID:mc0Vwf4q0

安全性と経済性のトレードオフを隠して「安全神話」を振りまいたことが原子力行政の間違い。
「自然エネルギーが化石燃料より安くなる」などという神話は、
安全神話ほどのもっともらしさもない。
トレードオフを踏まえない政策論議は無意味。
http://twitter.com/ikedanob/status/72902817270083584

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:36:17.82 ID:1q3cpZxH0

>>632
今さえよければそれでいい、焼畑農業経済と新自由主義が大好きな
コイツにロングスパンとか、超長期で見た我々の社会の未来に責任を持つ
未来を制御していく、などという精神は全くないし、むしろそういう
「社会主義チック」な考え方を奴は軽蔑しているｗ
ミクロロジック全開で行動してドヤ顔できるような精神してないとアイツにはついてこれないぞｗ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:36:35.40 ID:o2eqTDaI0

池田信夫ってのはどこまでキチガイなんだ？
RT @ikedanob: 彼につながってるデマゴーグは、宮台真司、武田邦彦、広瀬隆、小出裕章、飯田哲也
RT @sukuraia: 今回の震災では二階堂ドットコム、きっこ、勝谷や秋元貴之辺りがとりわけ酷い…デマ発生源になっているのが上杉隆

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:36:59.02 ID:7tjxM7cM0

>>627
俺がもっと嫌なのは公共経済学の概念が静態的分析で終わって、
動態的発展（本来問題のある環境物資をいかに減らすか、安全にするか）に
至らないこと。
この震災でも同じ被害を受けた東北電力の女川は問題なかったのに、
技術的にも問題があると言われ続けてきた老朽化著しい福島がなんも
対策とられず結局爆発。
外部不経済やリスクは受益者負担・内部化すべきなんだよ。
東京の八王子の山中か、もしくは北関東に埋めりゃいいんだよ。
そこで初めてどうやって安全にするべきか、知恵やあるべき費用負担がなされる。
モンゴルだと「どうせモンゴル人なんてどうでもいいだろ、
金払ってるんだから」で終わる。

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:38:26.07 ID:niROMC1f0

世界大学ランキング26位というのあながち嘘ではない
むしろ正当な評価だと言えるだろう

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:41:52.46 ID:YTQ2icCZ0

>>613
池田は経済学者じゃないよｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:42:19.49 ID:ILNSnHlFO

＞現在動いているものは当面は動かして、
＞その間にエネルギー政策を考え直すべきだ。

全くその考え方に賛同する。

ただし、安全点検のためにストップしたものは、
安全性が確認されてからしか動かす事はできないというのが前提だ。

安全性の基準は事故前と後では全く異なるので、
事故前に設計された原発の安全性が確認される事は無い。
堤防や耐震性など新たに設計し直した数年後に再稼働する事になる。

ちなみに、原発の安全点検は頻繁に行われるため、
今年中にかなりの原発が止まり、再稼働するのは数年後。
つまり、今すぐ原発以外でエネルギーを供給する体制を整える必要がある。
その体制が整えば原発は要らなくなる。

即ち、原発は動かして他のエネルギー政策を考えるというのは全く正しいが、
その期間はせいぜい半年なので全く現実的でないという事だ。

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:42:22.09 ID:ucE6obwA0

>>632
戦後の焼け野原、荒廃した日本の中で
貧富の差が生まれたというのも事実だからね。

落胆して嘆いている人と、
発言を増やして知名度を上げて、ビジネスに結び付ける人との違いかも。

山本太郎とか、池田信夫とか、武田邦彦とか、孫正義とかはうまくやってる。

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:42:38.59 ID:CfiK3yFM0

>>622
見たのは朝のテレビだわ
ＮＨＫだよ。浜岡原発が停止作業に入った後だったわ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:43:01.92 ID:KIBzWhfM0

>>628
見た。
どうもユーティリティストという所が一番引っかかったｗ
一方で恐慌でリスク評価を数千倍まで上げてしまう性質もあると思うが
そういうのは何て言うんだろうか。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:45:14.46 ID:MvKt4iXm0

>>622
冷温停止になっていれば万が一の震災があってもまだ
対処できるだろう。稼動中じゃ地震で制御棒が入るかも
わからん。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:47:21.06 ID:KIBzWhfM0

つーか廃炉を睨んで止めろって言ってるんだと思うんだけどな…。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:47:31.55 ID:8fe+8Kg20

>>17
そんなに健康に金をつぎ込めるならモナコにでも移住すれば完璧だぞ。

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:48:00.55 ID:e5irTgUH0

>>639
それは科学者の仕事じゃね？
それらを踏まえて統合的に判断するのは政治家の仕事かな。

共有地の悲劇に対して、「牧草を食べなくても成長する羊がいればいい」と
提案し、それが実行出来るならそりゃ全てが解決するが、経済学者がそんな事を
言い出したら終わりだろう。

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:49:59.68 ID:MPGMDnfw0

>「現在動いているものは当面は動かして、その間にエネルギー政策を考え直すべきだ」

あほか、考えてる間に事故が起きるだろうが。
事故は待ってはくれんのだぞ。

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:51:54.95 ID:o2eqTDaI0

>>649
理系の素養があればエネルギー保存則に反する現象を仮定できない
ファンタジーに乗っかって政策決定する馬鹿は古今東西後を絶たない

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:53:33.14 ID:06kDWRaD0

>>645
過酷事故を怖れて実際以上に原発を怖がるってこと？

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:54:24.23 ID:CcHQ43HT0

なんで市場主義好きの奴ほど、電気の話になると社会主義的なことを言い始めるの？

こいつ昔から一貫してないんだよ

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:56:12.32 ID:5QvV1vyh0

イケダ先生を生暖かく見守る会会員としては、原発擁護はやめてほしいな。
普通に経済学の領域でがんばってほしい。カツマーみたいによくわからない
ことに口だすべきじゃないと思う。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:58:30.79 ID:5QvV1vyh0

>>590
元寇の恨みを放射能で返す！いいですなｗ

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:58:35.15 ID:7tjxM7cM0

>>649
なんで共有地の問題になるの？
俺が言ってんのは本来あるべき受益者負担と
「な～にが、等価交換だよ」ってこと。
俺だって、この度の福島の問題でたとえば政府と東京電力が
周囲２００kmの住人疎開させてたら考え変えてなかったぜ？
でも現実は「放射能もっと耐えられるよね？」で終了。
福島の人も、原発が爆発した時の対応について契約書
交わしてりゃよかったのになｗｗｗ
で、日本とモンゴルとは問題起こった時のために何か契約書交わすのｗｗｗ？

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:58:36.87 ID:CcHQ43HT0

>>530
結局、リスクを他人に押し付けて美味しいとこどりしたいだけ。

あいつらの意見は、目先の利益ばかり強調されるけど誰が一番リスクを負わされるかを考えて読むと面白い。多くの人々には全然得にならない。

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:59:15.02 ID:ucE6obwA0

＞止めれば単なる「高コストの無用の長物」になってしまう。

そこは経済学者らしく、どうすれば無用の長物にならないかを考えるべきだな。

プラントをまるごと外国に売却するとか。
燃料棒だけ移設して、原発ファミリーランドを開業するとかｗ

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 14:59:27.74 ID:KIBzWhfM0

>>652
福島の事故によって明確に実証されたのは
津波による冷却電源全喪失なわけだから、
項目以外の事を怖がってるという点でちと疑問があったものでね。

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:00:04.68 ID:e5irTgUH0

>>651
食わない羊の話は適当な例だよｗ
要するに状況の変化に対して、経済学は「現在のグラフの線をそのまま延長する」
以上の「飛躍」は想定しないし、想定するべきでもないという話な。

社会はたまに飛躍するが、経済学がその飛躍を計算に入れ始めたら、それこそ
「画期的新技術により、太陽光発電のコストと効率は激変するから大丈夫！」
なんて事を言い出しかねない。

まあ最後の一行は同意。取り敢えず管はいなくなって欲しい・・・

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:00:41.13 ID:o2eqTDaI0

>>653
電気工学（電磁気学、電力系統、電気回路、電子回路、半導体）の話は素養がないからついていけない
しかし、系統の積算ならオラにもできる
総原価積み上げ方式で利益を上乗せすれば、サルでも儲かる

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:01:14.19 ID:1q3cpZxH0

>>654
むしろ経済以外の分野への口出しこそが狂人池田の真骨頂だろｗ

こいつ、昔からIT専門家を自認していて、半導体やネットのことに
口出ししまくってるじゃん、俺的にはそれに原子炉が加わったところで
何を今さらと思うんだがｗ

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:01:42.26 ID:5QvV1vyh0

>>597
資本主義経済下ではまあ妥当なところだろうな。いやならじゃあ社会主義に
しますか？とかいって、民主党になったら、なんかすごいことになってるんだ
が・・・日本人に中道は無理ｗ
>>643
合成の誤謬ですな。ミクロ的には混乱に乗じて、強姦、強盗する行為は
正しいが、マクロ的には天下が乱れる。うーん。人間は進歩せんねｗ

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:01:52.33 ID:06kDWRaD0

>>659
全否定するのは過剰かもね

NHK教育でおもしろそうなの始まった

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:03:48.41 ID:WK5b2Wc3O

>>653
イデオロギーでまとめる単純な奴にはそう映るのかもな。
今どき無条件の市場原理主義なんて支持できないのは常識ですよ。
もう少しお勉強して語りましょうね。

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:04:21.64 ID:5QvV1vyh0

>>662
希望をすてる勇気がけっこうおもしろかったんで、それでファンになったのだが、
どうもブログではキチガイらしい。あれはゴーストライターが書いたのだろうか。

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:04:59.62 ID:KIBzWhfM0

>>664
いや全否定するならするで
廃炉を睨んで止める、とすればいいわけだよ。
だって止めてしばらくしないと燃料棒は抜けないんだろう？
抜かなければ福島タイプの事故は起きるわけだからさ。

しかしながら、廃炉とは言ってないのが政府の奇妙な所なんだよな。
ま、冷却すべきは国民感情の方だ、という発想もわからんでもない乱痴気騒ぎではあるけどｗ

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:05:10.14 ID:7tjxM7cM0

>>660
前半3行は全くその通り。わけのわからん産業規制の高低につながりかねない。
で、揚げ足取りの話だけど、そこまで経済学的にそった費用対効果分析の上で
政策意思決定ってされてる？だとしたら何で安全性について突っ込まれまくった
原発が堂々と稼働して、見事爆発して原発の社会的利益吹っ飛ぶことになったの？

ちなみに日本銀行は将来の高インフレを防ぐために
日本を20年デフレにしてるんだが…？

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:06:45.22 ID:OtujUz440

日本ではそんなこと出来ないと思う。
原発を今まで通りに動かすことを決めたら、
原発を推進でいい、代替は必要ないという状況になってしまう。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:07:07.11 ID:1q3cpZxH0

>>666
俺が知ってる池田信夫はそれこそ小泉政権時代からこうだった。
新自由主義大好きで人間的心理のリミッターというものが存在しない。

昔から、こうだったぞ、こいつは。

自生的秩序とかなんとか言ってるけど、ほっといたら自生的に崩壊
するのも秩序の一環だと言ってるようなもんだから、要するに
最終的にはアルティメットバトル上等の世界観で生きてる。

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:08:03.87 ID:97qrO7en0

>>625
うーーん、でも地下式の方が安心だし、地元周辺の住民の理解も得やすいんじゃないかなぁ。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:09:16.79 ID:OsIpauYd0

生き恥晒してまで
東電や経産省におもねって
どんだけ仕事欲しいんだｗ
金融経済はグローバリズムを声高に叫んで
海洋投棄や核のゴミ輸出は平気で条約破棄
ダブルスタンダードなんてレベルじゃないな
文章読んでてこれほど不快にさせる人間はそうそういない
ある意味才能だなｗ

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:09:17.44 ID:ucE6obwA0

>>669
＞原発を推進でいい、代替は必要ないという状況になってしまう。

日本を分かってないな。
社団法人エネルギー代替協会とか、
代替エネルギー開発公団とか

そういう組織を用意してやれば、嬉々として脱原発で走り出す。

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:09:48.67 ID:iY75MtTQ0

>>650
電力需要もそう長くは待ってくれんぞ

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:10:39.99 ID:RzEOC3o0P

震災でこの人くらい評価落とした人もそうそう居ないだろうな・・・

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:12:36.10 ID:pK+gYP5q0

×「止めれば単なる『高コストの無用の長物』」「現在稼働中の原発は動かし、その間に政策考えよ」
○「『止めても危険なもの』作った原発推進派」「次の天災人災による原発事故は不可避、どうにもならなからせめて原発推進派を罰せよ」

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:12:46.76 ID:KIBzWhfM0

>>673
どうだろう。
日本が原爆を落とされながら原発推進の立場にあったのは
洗脳うんぬんだけじゃなく、日本人の集積嗜好があったのではないだろうか？ｗ

いやまじめな話、
ミヤコ嗜好、中央集権嗜好、狭いところで利便性を確立、なんていう文化が
原子力への夢を支える一助になっちゃってたような気がする。

再生エネルギーが進まないのは
地産地消みたいなのがあんまり地位を得ないってのがあるのかなーとか。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:13:09.44 ID:KIBzWhfM0

>>676
そういう神権裁判みたいなのはやめましょうよｗ

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:13:41.12 ID:IviXA2Qy0

そう言って動かしてるうちにまた事故が起こったら叩かれるぞ

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:13:53.55 ID:1q3cpZxH0

>>672
池田の基本原理は「自己を保存しろ」「自分を正当化しろ」だから。

こいつにとってのスタンダードがあるとすれば、主体がそれでトクするか否かで、
だからその主体にとってルールが存在するほうが都合がよければ「ルールを守れ」って
主張するし、ルール抜きのときのほうが都合がよければ「こんなルールは壊してしまえ」
って平気で言い張れる。
すごい純粋だろ？あるいみ生命体の基本原理である自己保存の本能を最大限延長化したような
ロジックを振り回せるんだ。

だからダブルでもトリプルでも好きなだけのスタンダードを採用するよ、池田君は。

>>675
池田のことを知ってて嫌いな人間は昔からこいつのこのクズさを良く知ってるから
いまさら評価を直さないし、逆に池田好きはこいつのこういう部分に共鳴してるんだろうから
やはりいまさら評価は揺らがないだろう。
今回の事故がおきても、こいつの存在感はあまり変動しないと思うよ。

こいつのこういうトコが嫌いな奴は遥か前から嫌いだろうし、好きな奴やフォロアは
いまさら気にもしないだろう。

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:16:27.54 ID:e5irTgUH0

>>668
学問の知見が有効活用されてないのは、基本的に政治家の責任じゃないの？
学者の責任がゼロとは言わないけど。
現実が金と政治の力学で動くからって、学問的な分析や見解に意味が無いとは思わない。

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:16:35.97 ID:384Xs7oq0

>>673
利権利権言ってるうちは原発のことを認めてるのと一緒だぞ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:16:52.34 ID:7tjxM7cM0

制御できないならとめりゃいいんだよ、原発なんて。いつ次の地震起こるかなんてわからないのに。
輪番なんて中途半端なことせず、電気料金上げりゃいい。
そうしてくだんないＴＶやに無駄につかってる人は使わず、真に必要な電気が
必要な人だけが使う。古典的経済学に沿えばいいじゃん。
こう書くと病院がどうだの、老人がどうだの、経済成長率がどうだの言うけど、
江戸時代にペニシリンを求めるのが夢物語であった如く、
今の時代の科学技術では救えない命だったり解決できなかったってことだよ。
自分たちは払う金払わず、福島の子供たちに全リスクしょわせてあとは強く生きてねで
終わらせてる現状のほうが非道だとおもうけどね。

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:17:06.98 ID:pK+gYP5q0

>>379
まじかよｗｗｗｗ
震災からこっち億行ってねーかこの人ｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:17:08.95 ID:ucE6obwA0

要するに、
性欲絶倫男が浮気した女を抱けるのかって話だわな。
心理学的には抱けなくても、
経済学的には抱けるということ。

女と別れて風俗に通うのは現実的な選択ではなく、
現在抱ける女は当面は抱いて、その間に代替女を探すべきだ。

という経済論ｗ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:17:25.79 ID:CfiK3yFM0

放射能汚染列島となってしまいそう
どうするんだよ代えはないんだよ

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:17:43.06 ID:5/WsgZdY0

高濃度放射性廃棄物を最終処分する方法なんて何もないんだよ。
ことに日本国内では。

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:18:00.26 ID:dKcuB47x0

解体すればいい

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:18:11.10 ID:eO+k1adm0

>>18
＞妄想の垂れ流しが始まるか、それは誰かがなんとか解決してくれると思ってる

原発のヤバさは原発が生まれた当初から認識されていたのに
みながみな
「致命的な自然災害は起こらない」という妄想にすがり続け、
やばいことは
「誰かがなんとか解決してくれる」と現実から目をそむけ続けた結果として、
福島の惨状があるわけですな

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:19:58.81 ID:1q3cpZxH0

>>687
だから池田は
○汚染に対して無知そうで科学リテラシーなんか無さそうな途上国を言い含めてそこにテキトーに捨てろ
って素晴らしいアイディアを出してるだろｗ
素晴らしいアイディアだと思うよｗ
俺も、自分の中の倫理感さえなければ池田の議論にはなんのスキも無さそうなのでつい同意したくなる。

池田の文章を読んでてつくづく感じるのは倫理観やモラルというものが、俺ら
普通の人類の行動オプションの幅をいかに制約しているかという悲しい事実だｗ

池田ほどの「合理主義者」になれないのが、欠点だな、普通の人類のｗ

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:20:08.94 ID:WDVx+gO0O

これから何十年も原発絶賛だだ漏れ中で梅雨や台風だけど、民主はメルトダウンやプルトニウム検出でも避難範囲広げないし、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？

民主工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:21:09.68 ID:Jupdp9YIO

それがベターなんだけど、政府と業界に考える能力がないからなあ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:21:20.21 ID:mdvAC5hf0

福島以上にショックなのはもんじゅだよ。高速増殖炉が実用化されなければウランの残量は約70年。
炉の寿命からみても短い。原発を推進するんんら何が何でも高速増殖炉を実用化しないと。

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:21:52.72 ID:IviXA2Qy0

原発自身より使い終わった燃料どうすんだよ
ずっと冷やし続けてるんだろ？本当に原発は低コストなのか？

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:22:15.61 ID:w1YpUQrL0

緊急停止した場合のコストを計算に入れてないゴミを乱立するからだろ

つーか、そろそろ待ちに待った台風が近づいてるんだけどｗ
汚染が拡散するのか、それとも冷却が進むのかｗ

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:22:23.70 ID:e5irTgUH0

>>679
だからバランスだろ？

事故が起こらない前提なら動かせばいい。
事故が起こる前提ならそりゃ動かすわけにはいかない。

現実はどっちとも言えないわけで、止めたら止めたで相当な問題が社会に振りかかる。
よく「命は金に代えられない」という奴がいるが、電気止まったら結構な人間が死ぬんだし。
その辺のリストを見極めた上で同現実的にバランスさせるかが問題なのであって、
「100%安全か」なんてのは思考停止以外の何者でもない。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:23:20.50 ID:7tjxM7cM0

>>681
どうだか。日本ではポストほしさに政財界にゴマすってる学者がいくらでもいて
日銀よりの見解だしまくった学者が日銀審議員になったり、財務省のペーパー書いた学者が
重席ついたり。欧米の一流経済学者と日本の名のある経済学者の言ってることが
真逆になってたり。何も信用できない。
理系なら客観的で大丈夫かと思ってたら、原発の世界だってそうだったんだろ。
で、そうした問題が変わる兆しが無いならやっぱり駄目ですねってこと。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:23:21.35 ID:mdvAC5hf0

>>694
石油公団だって成果を上げられず赤字ばかりを垂れ流した。国営じゃダメなんだよ。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:23:21.89 ID:384Xs7oq0

>>693
それがホントならかなりまずいな
ガスの確保すらままならないのに、原子炉が止まったら相当まずい

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:23:55.31 ID:ucE6obwA0

>>694
逆に考えれば、いつまでも熱を出し続けるって
夢のようなエネルギー源だわな。

お風呂や、床暖房なんかに使えそうだけどなｗ

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:25:00.31 ID:OsIpauYd0

>>690
合理主義というか
単なるワガママ、エゴの塊でしょｗ
国際協調とか相互了解なんて言葉知らないんだろうし
この人がもてはやされる場所は
ネット空間しかないのかもねｗ

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:25:27.68 ID:1q3cpZxH0

>>700
ついでに放射線さえ出さなければ、原子力ってのは素晴らしいアイテムなんだｗ

熱だけ出して放射線は出さないという、夢のようなアイディアが実現したら、
ようやく真の意味でクリーンエネルギーと言えるのだが。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:25:29.74 ID:7tjxM7cM0

>>693
もんじゅも誰も責任取らないよなｗｗｗ
まともに報道されないしｗｗｗ
ツイッターのもんじゅくん消されそうｗｗｗ
やっぱ日本で原子力はダメなんだよｗｗｗ

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:26:48.74 ID:iY75MtTQ0

>>689
そして何の反省もせずに同じことを繰り返してるわけですな。

さすが「自民党に騙された！」と言って政権交代した直後に「民主党に騙された！」と騒ぐ国民なだけある。

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:26:55.54 ID:mdvAC5hf0

原発そものもはもっと安全なものができそうだ。20Km圏内は居住、農業は禁止といった方法で安全を確保する方法
もある。ただ、ウランは確保できるのか？

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:27:00.34 ID:SKsYzAPi0

この人信頼性なくて有名だ。２ｃｈはバカばかりなのか？

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:27:14.91 ID:Zj2Cx6SF0

>>1
誰でも思いつくような発言するぐらいなら黙ってろよ

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:27:52.50 ID:I/awtlXyP

そんな事は判っているが
廃棄費用を考えずに原発は安いと作ってきたのが問題
結局いつかは廃棄しないといけないんだ。
後世にツケをまわすのが大好きな世代がやったことだからなぁ

とりあえず、原子炉から抜いて1年目以降は
自然冷却だけでOKなし用済み核燃料貯蔵施設を各原発に2年で作れば
原発放置で、維持費年50億だな。

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:29:48.89 ID:OsIpauYd0

>>708
＞後世にツケをまわすのが大好きな世代がやったことだからなぁ

国債１千兆に年金負担
そして核のゴミ
２１世紀以降に生まれた子は
最初から負け組だな

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:29:55.95 ID:mdvAC5hf0

>>689

直接の原発事故で死人は出ていないよ。交通事故死はは年間6000人、自殺は三万人だ。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:30:54.18 ID:iXkwcfLg0

今後の方針を現実的に考えりゃ良いのに
なんで安定稼働中の原発まで止めろ、とかぶっとんだ事言うキチガイばっかりなんだよ。

新規建造の保留と、既存の物は
耐用年数になり次第の随時解体で良いだろ？

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:31:08.26 ID:MvKt4iXm0

お湯を沸かしてタービン回して電気を作るだけのに、難しすぎるんだよ条件が。
＞ついでに放射線さえ出さなければ、原子力ってのは素晴らしいアイテムなんだｗ
だけども、結局は放射性物質を作るし、放射線を出す。核のゴミの最終処分場は
決まっておらず、その管理も人間のタイムスケールをはるかに超えてSFになっている。
過酷事故をおこせば今回のように手がつけられない状態。損害賠償で東電がつぶれそう
になるほど。こんなに難しいなら、ほかのことに手を回した方がいい。

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:31:11.91 ID:mdvAC5hf0

>>709

これで化石燃料まで食いつぶしたら目も当てられない。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:31:57.41 ID:384Xs7oq0

>>702
それが事故以前の原発だべ

そういえばよ。10ミリだとか100ミリシーベルトだとか言われてるけど、危険性を正確に認識してるマスコミっているの
シーベルトシーベルト言っても、所詮単位だから

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:32:32.25 ID:e5irTgUH0

>>697
「何も信用できない」というのも思考停止だよ。
極端から極端に走られても困るね。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:32:40.71 ID:7tjxM7cM0

>>706
2chでもヲチされて馬鹿にされてるよｗｗｗ　

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:32:54.22 ID:ucE6obwA0

>>708
未来の子供たちのために
私たち大人は何ができるか・・・
電気のある快適な生活が続くように
いま、きちんと判断すること、じゃないかな？
by NUMO

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:33:21.34 ID:o2eqTDaI0

>>702
マグマ
日本では地熱の技術論はタブー扱いされているな

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:33:40.99 ID:mdvAC5hf0

>>714

逆説的だが原発事故はめったに起きないからデータがないんだよ。これが交通事故なら山ほどデータがある。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:34:05.17 ID:I/awtlXyP

>>700
ガラスに混ぜて固めて
チタン、鉛、ステンレス等の5層構造位の容器に入れて熱源に
それを水槽に沈めて、お湯を作る設備を
1m厚のコンクリの部屋に入れればいいね
賭け流しなら水の放射化も気にならない程度だ

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:34:39.90 ID:MvKt4iXm0

>>710
まだ車とか例をもちだす奴がいるのか。
北海道の車の事故は東京に影響を及ぼさない。
事故の対応にはすぐに入れる。長い期間近寄れないなんてことはない。

リスクが時間と空間に局在化できないから問題なんだ、原発の過酷事故は。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:35:19.35 ID:7tjxM7cM0

>>715
で、受益者負担の何が問題なの？
受益者負担だと何で思考停止なの？

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:35:58.66 ID:ucE6obwA0

>>720
わーい、「原発温泉ホルミシス」のできあがりだ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:36:11.22 ID:aPnbI5WZ0

これがあるべき姿なんだが、管が根拠薄弱で、浜岡とめちまったからなｗ
各原発の点検後の再稼動はかなり難しくなっているねえ

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:36:13.56 ID:384Xs7oq0

>>718
鹿児島の山川（だったっけ）南薩地区の地熱発電があるところだけど、暇だったらいってみ
哀れな末路が見れるから

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:37:26.43 ID:mdvAC5hf0

>>721

人命や健康麺での実害は全くでていないよ。出ているのは風評や規制による経済被害だ。
ただ、データがないから「このくらいの放射能なら安全」と責任をもって断言できる機関も専門家もいない。

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:37:35.63 ID:5QvV1vyh0

>>670
実は古典派の資本主義者じゃないのか？その本性は。新自由主義ってのは
看板がすげかわっただけで、おにゃんこクラブが、モー娘。→AKB48になったようなもんだろ。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:38:27.18 ID:MQZb3VkS0

>>11
そのキチガイはまだ東大教授やってるの？
だったら責任取らせて辞めさせない東大ってのは犯罪者だけでなく確信的なテロリスト養成
国家機関でもあったって事だな。
国を挙げて国土壊滅計画で私腹肥やしてたとかホント三文小説より奇なりだわ。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:38:45.14 ID:384Xs7oq0

>>719
東海村だって、数年で復活したよな。死んだのもバケツで作業したアホだけだったし

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:39:12.24 ID:OsIpauYd0

>>725
バイナリーサイクルでぐぐれ
オマエが知ってる地熱は１０年遅れてる

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:39:40.45 ID:KIBzWhfM0

>>719
そうなんだよね。
再現性が高いから相場が掴みやすいのが交通事故。
危険を客観視することは容易にはなる。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:40:30.03 ID:e5irTgUH0

>>711
考えるのが面倒なんだろ。いや、本当に。
薬でも食品でも、日本には「100%安全でなければダメ」という思考の奴が沢山いる。
何故なら、その都度判断するのが面倒だから。
考えるのが嫌いな奴は、大体皆「100%」という言葉にすがって思考を放棄する。

で、詳しい人間ほどそんなモノ世の中には存在しない事が分かっているのだが、
どうせ説明しても分からないからと、馬鹿を騙すおまじないとして「100%大丈夫です」と
方便を口にする。馬鹿はそれで「安心」して考えることを放棄する。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:40:30.38 ID:o2eqTDaI0

>>723
WHOが「ガンのリスクが高まる」ってレポート出してるのに、ジジババはラドン温泉好きだよなｗ

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:40:56.44 ID:ucE6obwA0

>>729
これで、もしフクイチが女川のように無傷なら、
最強の原発安全神話が完成するところだったからね。

あの時、何らかの理由で燃料タンクが津波を回避していたら、
その後の状況は大きく変わった。

運命とは不思議なもんだ。

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:41:00.24 ID:mdvAC5hf0

いまだ原発事故のデータってチェルノブイリだろ。これだけ原発があるんだからどんどん事故が起こってデータが豊富
にればと研究者は思うだろう。海外の研究者なんて「お願い！　メルトダウンして！」てなもんじゃない。

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:41:06.54 ID:I/awtlXyP

>>709
それらの責任を取らずに自己責任と
就職難も自己責任
そして、昔はもっと大変だったと

国債は今50以上の人だけで返して欲しいよね
借りた時に発言権（参政権）の無かった世代に押し付けるなって思う。

>>717
電気はあるが、仕事がない、水が飲めない、食べ物が作れない世界で良いのでしょうか？
電気の量と、心と体の豊かさって比例するのか

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:42:37.34 ID:384Xs7oq0

>>730
確かそれって、海洋の温度差から発電から派生したものだっけ?そういう認識なんだけど
海洋温度差だってまだまだ実験段階じゃないかい？

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:43:02.59 ID:5QvV1vyh0

>>700
家庭用原子炉として、フクシマを原子力特区として、そこの住人にただで配ればいいんじゃね？安全格納容器にいれておけばいいじゃん。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:43:21.28 ID:1q3cpZxH0

>>727
古典派、原始資本主義、あるいは究極のベンサミストと言ったところかもしれん。

最終的には「儲かれば何でもいい」以上のことは言ってないかもしれんｗ

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:43:25.33 ID:mdvAC5hf0

>>736

３月から日本は貿易赤字国だよ。これが続けば、国債も円も株も暴落だ。LNGだって買えなくなる。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:44:18.80 ID:e5irTgUH0

>>736
電気がなければ、仕事も水も食料もなくなるのは確実だなｗ
後、心はともかく、体の健康は間違いなく電気があった方が増進する。

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:45:28.53 ID:Q7rFMImh0

新自由主義者の池田が言ってることだから、
反対の政策をしたほうがいいということだなｗ
こいつ、金のことしか考えない守銭奴だから。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:45:43.39 ID:7wTwRehx0

池田信夫だー
この人のツイートを（お前は何を言ってるんだ）とつっこまずに１０レス読めたら勝ち

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:46:39.12 ID:Gm03PXZU0

>>725
ググってみた限りでは、普通に動いているようだが、どう哀れな末路なんだ？

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:46:40.35 ID:I/awtlXyP

>>711
初期設計の耐用年数超えているのが沢山だからな
これだけで3割止まる
で、新しくて安定稼動していた浜岡5号が
原子炉に海水が入ると言う事をやらかしてしまった。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:48:09.29 ID:7tjxM7cM0

>>732
安全性神話ではなく、やることなすこといい加減だったからだろ。
指摘されてきた問題は棚上げ、起らない（といわれていたｗ）規模の災害が
起、た耐えられるはずの地震に耐えられず、事故が起きた後の対応は笑える始末。
ヒステリックにならないのがおかしい。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:49:51.84 ID:CfiK3yFM0

ニュー速＋も人少ないねえ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:50:20.80 ID:YoKWdidq0

もんじゅちゃんの悪口はやめて

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:50:26.40 ID:mdvAC5hf0

ウランの埋蔵量はどうなんだ？　新型の原発は安全かもしれないが燃料がなくなったらマンガだぞ。

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:51:06.74 ID:KIBzWhfM0

>>746
いやそうじゃなくてさ、
安全神話支配期が
危険神話支配期になっただけで
理性が無いのは変わって無くて、そっちを憂うべきじゃねーのと
こういう事では。

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:51:50.81 ID:e5irTgUH0

>>746
そこでヒステリックになったら全部終了じゃん。
原因も分からず、改善も出来ず、代替措置もないまま、思考停止で原発叩き壊すだけ。
ヒステリーが終わって、吾に帰った後が悲惨だぞ？

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:52:01.02 ID:eW/yfWFF0

>>741
電気は必要だが、別に原発でつくらなくてもいい。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:52:25.50 ID:o2eqTDaI0

>>745
旧帝大の原子力工学科はとうの昔に解体して、訳の分からない名前で不人気学科どうしで合併している
入ってくる学生もほとんどいないし、レベルも学部中最低水準
教育環境も崩壊しておりまともな教育を学部レベルで行えない

そんな屑学科の卒業生がまともな技術開発や設計ができると思うかね？
設計ミスによる事故続きの東芝の体たらくの真の原因はこれ

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:53:04.23 ID:mdvAC5hf0

太陽光もサハラ砂漠みたなところで大規模にやるならともかく日本じゃ条件が悪すぎる。　一発国運を賭けるんなら
高速増殖炉だろう。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:53:38.00 ID:384Xs7oq0

>>744
投資額とか知ってる?結局自活は不可能だったし。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:54:35.26 ID:I/awtlXyP

>>749
核廃棄物問題が解決するまで
新規のウラン採掘止めればいいのに
一体どう廃棄するんだろう？
日本最初の原子の火の灰は
50年経ても捨てられていない

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:55:16.00 ID:ng7vZ9Uq0

>>751
叩き壊すつーか廃炉してくれりゃまだ筋が通ってるんだけど
「ほとぼりが冷めたら再開予定、停止はするけど廃炉はしない」じゃあ結局東海地震がきたら終わり、
「原発のメリットは捨てます、デメリットはそのまま残します」だからなぁ。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:55:34.85 ID:ucE6obwA0

>>733
ジジババは新陳代謝が活発じゃないし、
保護すべき、精子も卵も使用済みだからｗ

むしろ、放射線によるＤＮＡの破壊によって、
不老不死の奇蹟の配列をゲットしようとしてるのかもｗ

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:55:58.10 ID:Gm03PXZU0

>原発アレルギーとも言うべき声が高まっているが、全国54基の原発を止めると、無駄な廃棄物
>だけが残る。
動かし続ければ、無駄な廃棄物が半永久的に残るが？

>廃棄物処理や事故の補償費を考えれば「低コスト」
>とは必ずしも言えないが、一方で原発は
>固定費がほとんどで、燃料費は微々たるものであることも事実。
事故や補償費考えれば、高コストどろの騒ぎじゃない
ほとんど無限大に近い、天文学的な数字になるのだが？

>止めれば単なる「高コストの
>無用の長物」になってしまう。
数字が把握出来るレベルのコストで済む方が、まだマシ
動かし続ければ、コストは無限大になる

>今後、日本経済が苦しくなっていく中で、廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかるような
>非生産的な巨大プラントを維持するのは、現実的な選択ではなく、現在動いているものは当面は
>動かして、その間にエネルギー政策を考え直すべきだ。
その間にまた原発爆発して人類滅亡したら、どう責任取るんだ？

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:56:05.90 ID:mdvAC5hf0

>>756

核燃料サイクルを確立して、劣化ウランとプルトニュームを燃料にするんだよ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:58:57.59 ID:mdvAC5hf0

＞その間にまた原発爆発して人類滅亡したら、どう責任取るんだ？

福島は中途半端だからね。日本中の原発が連鎖爆発して五千万人ぐらい死者がでればもう責任の賠償も関係ないよ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:59:42.13 ID:384Xs7oq0

原発の周りには、医療介護のクソをぬぐう形で、原発利権で貧乏人向けの格安の老人ホーム作ればいいじゃん
ジジババなら、細胞分裂が遅くて、放射能耐性が付いてるから放射能の影響受けにくいし、別に死んだら死んだで寿命だし

事故が起こらなきゃ放射能漏れなんてないし。いざとなった時何時間か避難が遅れてもどおって事内でしょ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 15:59:44.59 ID:ehfISk890

めちゃくちゃな論理だな
高コストになるのがもったいないから、危険を度外視で使おうって

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:00:00.27 ID:Gm03PXZU0

>>755
そりゃ原発のせいだろ
原発に今まで使われた予算、全部代替エネルギー開発につぎ込んでたら、今頃地熱で十分採算取れるようになっていただろう
悪いのは全て原発関係者

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:00:59.89 ID:j0wJqzAf0

アルカイダが日本の原発を狙っている！と怪情報流せばいいだろ？

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:01:45.73 ID:wCAyqnSLO

>>750 >>751
あんさ、ヒステリー起こしてるのは原発推進論者。
共産党でさえ｢全ての原発を今すぐ停めろ！｣なんて主張してなかった。
｢徐々に脱原発に移行したい｣と言う菅に対して叩きまくる連中がヒステリックでなくて何なんだ？

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:02:05.99 ID:exwtoOd50

補償で東電に金がなくなったら、マスゴミがいろいろ騒ぎだしてきたからな。
判りやすいよな。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:03:50.48 ID:7tjxM7cM0

>>751
別にヒステリックになることがいいとは言ってないぞ。
なるような対応をとってることが問題だって言ってんだぞ？
で、受益者負担の何が問題なの？

>>757
そうなるだろうなｗｗｗ　
俺も関西電力の原子炉とかメカニズムがちがってて
安全なのわかってるけど、
動かす上層部が徹頭徹尾グダグダだからなｗｗｗ

本当に今回の震災は自分の価値観を変えさせられた。
日本が負けるのわかってる戦争を
ずるずる続けた理由がわかったような気がした。

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:04:05.47 ID:gfygn8820

>>753
でもさ、原子力発電所ってさ、今でも基本的に「湯沸かし器」から一歩も進歩
したわけじゃないじゃん。
理論的にも1960年代には全て出揃ったレベルの古い理論で完全に挙動を記述できるし
（プルサーマルだって、別に量子力学の先端というほどのもんでもなんでもない）。

原子炉の設計に、めちゃくちゃ理論物理に強いエリートって必要なのか？
つまるところ「湯沸かし器」のバリエーションを増やすだけだと割り切ってしまえば、
今の原子炉には面白みもなんもないし、賢い学生が行く必要が無いのもよくわかると思うんだ。

ウランやプルトニウムの同位体のエネルギー量もほぼ全て知れてる、鋼材もジルカロイが発明された今となっては
特に何かを新規開発する必要ナシ、臨界に至るまでの量も実験値も理論値もほぼ完全に出揃ってる、
ようするにチャレンジ意欲のある学生を呼び込むような「未知」がもう、原子炉という分野に
残されてないと思われ。
まだその分野で知るべきことがたくさんあって、わかってないことがたくさんあって、それを
手探りで開発していく、「分野の勃興期」にあたる時期の開発者はいいんだよ。色んなことを手探りで
やっていく快感が得られるから。

でも、湯沸し機としての原子炉はもう「古い分野」になりつつあるだろう。
古典音楽理論に束縛されたクラシックと同じで、マンネリズムというか、
「もうだいたい主要なリズムやフレーズは出揃ってるからなぁ」という感覚が
現代のクラシック作曲家をやる気無くさせるのと似た状況にあると思う。

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:04:07.87 ID:384Xs7oq0

>>764
おい　3万キロワット程度の場所に、いくら投資すれば原発並みの発電量が得られるんだ?
金で物理の壁は越えられないぞ

だから、利権利権言ってるうちは、原発を認めてるのと同じなんだって
他の発電方法を、模索するのはいいけど、それらが、原発の足元にも及ばないのが
原発利権って言い出すのはアホみたいだぞ。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:05:23.31 ID:EzyfTzGt0

>>766
原発推進論者とかいう括りがすでに冷静さを失っているように思うよ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:05:40.59 ID:yh5aGkhZ0

>>1
急を要するものは別だが、現実的に全停止とかできんから
否応なく今そういう方向で動いてるだろ？
わかりきったこと言ってないで代替に注力しろよ

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:06:17.87 ID:agra65Fa0

え！？池田信夫って経済学者だったの？冗談だろ？

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:06:21.98 ID:3+RbvFiT0

原発というものはですね、
ミサイルが落ちても平気なように頑丈に作られてるんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三宅久之

私の印象では、反原発派は左翼崩れの老人と、
ものを知らない学生だと思います

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田信夫

原子力発電を批判するような人たちは、
すぐに『もし地震が起きて原子炉が壊れたらどうなるんだ』とか言うじゃないですか。

ということは、逆に原子力発電所としては、地震が起きても大丈夫なように、
他の施設以上に気を使っている。
だから、地震が起きたら、
本当はここへ逃げるのが一番安全（笑）。

でも、新しい技術に対しては『危険だ』と叫ぶ、
オオカミ少年の方がマスコミ的にはウケがいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北野武

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:07:48.93 ID:Ujn+zkDz0

＞全国54基の原発を止めると、無駄な廃棄物だけが残る。

それは稼働しても一緒だよ

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:08:01.04 ID:sm7MvjNN0

まったく正論だな
反原発の情弱さんたちは猛省しなさいねw

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:08:44.50 ID:EzyfTzGt0

>>775
いや、稼働すれば「電力発生」の実績は残るだろ？

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:08:54.55 ID:e5irTgUH0

>>766
菅が叩かれてるのは、原発推進非推進とは、また別の方向からだと思うが。

あいつ何も考えてないじゃん。
俺も代替措置がある前提なら原発の段階的廃止に賛成するが、単なる思いつきだけで、
鳩ルピ並のgdgd加減だから誰からも批判されるわけで。

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:08:58.45 ID:Gm03PXZU0

東電が出さなきゃいけない金
・今回の震災の被災者全員への損害賠償
　（福島以外の県の被災者も、原発のせいで救援遅れたから、東電の被害者）
・福島の原発を安全化し、発生した放射性物質を処理する費用
・事故の現場処理担当した人全員への損害賠償
　（大半は数年以内にガンで死亡するはず）
・原発を全廃し、核廃棄物を管理する費用
・代替エネルギーを開発する費用
・震災による風評被害に対する、被災者以外の全国民への損害賠償
・震災により雇用の機会を失った、失業者への損害賠償
　（震災以前から失業中の人も含む）

さて、合計いくらになるかな？
多分日本の国家予算100年分ぐらいはありそうだが

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:09:00.60 ID:eHvSFy6m0

>>726
>人命や健康麺での実害は全くでていないよ。出ているのは風評や規制による経済被害だ。
>ただ、データがないから「このくらいの放射能なら安全」と責任をもって断言できる機関も専門家もいない。

実害が全くでていないとはいつの時点でのこと？
風評ではないと思うが。外部内部含めて年間１００ミリ超える地域がないとでも？
１００ミリ以下なら安全という保証もない。そもそも法律で放射線関連従業員でさえ２０ミリだろうに。
子供だったら仮に外部被曝が１０ミリだったら内部被曝も含めたらどうなるか？
大人に換算したらかるく１００ミリ相当の危険性を超えてしまうのでは？それでも風評？

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:09:36.57 ID:xJbzRUmAO

原発に関しては池田に賛成

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:10:00.62 ID:3r4yWgBP0

>>771
反原発論者という括りも同じだな
安全性への疑問を呈しただけでそのラベルを貼られてしまうｗｗ

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:10:48.77 ID:oeN4k+cJ0

どの道原発はこの先も地震の度に止まり続ける。

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:10:49.64 ID:CfiK3yFM0

原発は低コストとか抜かす奴ぁ都合よく
廃棄物処理や事故の補償費を勘定に入れてねえんだよな

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:10:59.15 ID:I/awtlXyP

>>760
核燃料サイクルって何時実現するの？
10年以上前から言っていて、いまだに出来ていないよね

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:11:42.03 ID:+w9RrR9WO

>>771 >>782
要するにおまらはどっちも冷静に話が出来ないお馬鹿さんてことでおk？

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:12:05.75 ID:fGJf4gax0

原発止めても補助金よこせって市があったな。

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:13:05.75 ID:384Xs7oq0

大まかに分けよう

その気になれば単独で日本に必要な発電量を賄えるもの
火力
原子力

それなりの出力を持ち補助に使えるもの
水力（揚水を含む）

出力が小さいが、なんとなく安定してるもの
地熱
潮力

出力が小さく不安定なもの
風力
太陽光

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:13:52.66 ID:Gm03PXZU0

>>770
そもそも原発並みの発電量が必要なのか？
原発って、かなりの割合の熱を、発電に使うことも無く海水に混ぜて捨ててるぐらいだから、実は逆に高出力過ぎるんじゃないか？

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:13:59.39 ID:mdvAC5hf0

>>785

全く。高速蔵書路なんてとっくにできてるはずだったのに。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:14:09.24 ID:o2eqTDaI0

>>769
トリマラン船体やらスーパーキャビテーションの研究ができる「枯れた」造船学科の方がずっと面白いかも知れん
原子力工学は、1950年代技術の墓場だな

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:14:43.87 ID:TDpMzT2q0

　稼働してなきゃ

　　福島程度の事故で　30兆円も被害及ぼさないよｗ

　実績として　一世帯あたり　300万の負担になった原発はコスト上最悪の発電方法だから

　　さらに事故が起こって　一世帯あたり600万だの1000万だのの負担になるまえに

　脱原発するのが　コスト上もっとも低いやり方。

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:14:50.78 ID:3kFEI1wz0

>>785
核燃料サイクルなんかどうでもいいから、日本はまずは放射性廃棄物を
パッケージングする技術から完成させて欲しいｗ

フランスやアメリカが数十年前にとっくに実現させてるガラス固化体の
製造作業を、信じられないかもしれないが、ウチの国は未だに全てを「通し」で
完全にプロセス終了させたことがないｗ

おかげで、六ヶ所村に関しては何十回も失敗した挙句に、フランスから設備を
買うというハメになっているのだが。

ぶっちゃけ、「炉だけ作れる」というのが、今の日本の現状にかなり近い。
燃料の処理と使用済み燃料の始末はフランスにやってもらってるわけ。
自前の技術力で使用済み燃料一つまともに処理できない国が、炉を作る能力だけを
奇形的に発達させてるんだから、ある意味、恐れ入るぜ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:15:02.30 ID:twr6jyzF0

火力のほうが原子力より事故死が多いらしい。
しかし、それは自動車と飛行機の比較に例えられるだろう。

自動車・・・事故死は多いが、致命的にならない事故も多い。些細なトラブルならまず死なない。危険であればまずは停止すれば良い。
飛行機・・・事故死は少ないが、一つ一つの事故が致命的。些細なトラブルでも即、墜落＝死亡となる。危険でも停まることはできない。

これを、火力・原子力に当てはめればＯＫ

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:15:21.60 ID:9JamZOTA0

最近でいえば、世論が「格差社会キャンペーン」で５年近くもにわたって不要不急の熱狂的イデオロギー運動に沸いてた頃も
この人（とホリエモン）だけは冷静かつ的確なことを言っていた。
情緒至上主義の「人間的な」熱狂はどうせすぐ冷める。こういう正論言う人が絶対必要。

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:15:24.32 ID:3r4yWgBP0

>>786
ほら来たｗｗｗ
別にすぐ全廃しろなんて一言も言ってないし実際不可能だと思っているのに
断片的な言葉だけ捕まえてすぐそれだ、底が浅すぎて笑えてくる
日教組すげーよ、日本人はここまで非論理的な馬鹿になりました

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:15:25.16 ID:X3X//g7B0

http://www.youtube.com/watch?v=67IaWr4v1Ks
もし、浜岡原発で福島第一と同様な事故が起こり、
30～40KM範囲で避難区域が設定されたなら、
東海道線も東海道新幹線も東名高速道路も国一も30KM範囲内にあるため、
運行できないことになる。
http://www.stop-hamaoka.com/image/simulation.gif
http://virtual.haru.gs/blogup/src/ge0402.jpg
この日本の大動脈が切れたら、今回の常磐線の運行とは違い、
物資や人は、中央本線経由になり、
時間も東京から名古屋間で８時間以上も掛かることになるし、
40KM範囲には、工業都市・浜松市があり、
ヤマハやスズキやホンダという３大企業の本拠地が問題になる。
この３企業の被災だけでも相当大きいものになるが、
それ以外にもホトニクス、ローランドなど、優良大企業が幾つも軒を並べる。
http://arch.inc-pc.jp/004/index_11.html
少し西には岡崎市があり、トヨタの関連工場が幾つもあり、
運悪く風がそちらに向いたら、飯館村ではないが、高濃度の放射能で汚染され、
被害を受けることも考えられ、トヨタでも、重要なパーツの補給が入らなくなり、
日本経済は完全に機能しなくなる。
これらの製造メーカーの被害額だけでも270兆円以上になると見ている。
http://virtual.haru.gs/blogup/src/ge0402.jpg
このような地によくぞ、原子力発電所を建てたものである。
もし事故を起こしたら、中部電力と政府は日本経済を完全に死滅させることになる。
そして、その被害額を到底は払えるはずがない。
自民党が国策として推奨してきた原発
はたして、原発はそれだけのリスクを犯してでも国益にかなうのだろうか？
日本経済を死滅させるリスクより大きな利益を原発は生むのだろうか？

というように、日本国はリスク管理がまるで出来ていない。
今までは原発に対して安全神話があり、私も気がつかなかった。
気がつくと、政官民だれもリスク管理ができない。　日本社会のひどさをひしひしと感じる。
一刻も早く、浜岡原発の全ての原子炉を停止しなければならない。　もう時間がない。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:15:52.91 ID:+w9RrR9WO

>>790
何だその摩訶不思議なロードはｗ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:16:27.64 ID:eW/yfWFF0

>>770
で、原発にはいくら投資すればいいんだい？
何もなくても建設費＋地元への補助金＋廃炉費＋放射性廃棄物の処理費用etc・・
（というか、放射性廃棄物の根本的な処理はいくら金を積もうと不可能。それこそ「金で物理は超えられない」レベルで）
ついでに今回みたいな原発事故への補償。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:16:31.03 ID:Q7SyABkA0

池田信夫のこと嫌いじゃなかった人も、ここのところの反反原発で「あれ？」って思ってる人多いだろうな

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:17:02.97 ID:EzyfTzGt0

>>782
そこは、頭に血が上っている人の共通項だな。

この板の中では「むやみな反原発」に異議を唱えると燃え上がる人の方が圧倒的に多いけどね。
俺はこの池田とかいう人がどうなのかは知らんが、わりと現実に即した意見だとは思うよ。
どう見ても「原発推進」を歌っている感じではないのに、「こいつは御用学者」とか
「原発廃止という絶対正義の敵」みたいな片づけ方は変だと思う。

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:17:11.67 ID:+w9RrR9WO

>>796
僕ちゃんレス乞食でちゅ

まで読んだ

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:17:15.14 ID:u8NTXBYT0

まぁ、今ある燃料集合体を使い切る間に火力増やしたりするのが得策だよな。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:17:34.35 ID:p0NpFtaR0

『高コストの無用の長物』→おまえだ、池田！！

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:17:39.33 ID:9vMEggCp0

>廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかるような

あ”ん”？？

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:17:53.16 ID:3r4yWgBP0

ID:+w9RrR9WO

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:18:14.86 ID:dWp4ZpdV0

奇形で生まれてくる人が増えてきたら、こんなこと言えなくなるんじゃないの。

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:18:43.08 ID:mdvAC5hf0

>>793

原発を推進するなら中途半端じゃダメということだろ。　組織や教育も含めて体制をつくらないと。

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:19:51.08 ID:zzjfVJPtO

経済脳は喋るなよ
原発の隣にでも住めよ

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:20:37.26 ID:384Xs7oq0

>>789
発電量は必要だよ。熱を捨ててるのはさておき
原発はね。火力以上に止められないのが弱点だけど、利点でもあるんだ
深夜帯に合わせて発電すればOKって事。

エコキュートとか、深夜電力をフル活用できる施設があれば、昼間との発電差が減って、全て原発で賄える

原発がなかった頃と、今の決定的な違いは、24時間原発の割合分だけは、電気が確保できるということ
オイルショックのとき見たく、TVが放送やめることもないし、最悪の電力不足となれば、工場の深夜稼動だって可能ということ

その利点は国民にとってすごくおいしいんだ

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:21:01.74 ID:EzyfTzGt0

>>786
「自分が沈着冷静な賢人」と勘違いしている奴が一番始末に負えないんだよ。
お前みたいにね。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:21:40.79 ID:Gm03PXZU0

結論
原発推進したければ、先に放射能除去装置とニュートロンジャマーを発明しろ
1年以内に出来なければ、原発は全廃だ

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:21:40.60 ID:RIT/gnIh0

本来なら正論だが、日本人は合理的思考ができない。
勢いでしか政策を進められないから、だんだん減らすって言うのは難しい。
よって、残念ながら一気に原発廃止に持っていくしかない。

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:24:01.87 ID:KIBzWhfM0

>>813
まあ、日本人は議論に向いてないのは同意だが、
実際やっていることは一気に原発廃止に持って行くようには見えない措置だけどなあ。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:24:41.23 ID:384Xs7oq0

>>799
廃炉で5000億だっけ？保障はこれからだろ。
中部電力が、菅の支持で火力に変えると1年で2500億の負担増だったねたしか。
2年分やん

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:24:43.99 ID:Gm03PXZU0

>>810
深夜なんて電力要らん
午前0時で、何もかも止めろ
テレビもコンビニもファミレスも、みんな0時で店じまいでいい

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:25:13.72 ID:ucE6obwA0

>>788
宇宙太陽光発電も入れてよ。
出力が大きく（100万Ｋｗ級で、現行の原発１基分）
１年３６５日２４時間発電できるぞ。
2020～2030年の間の実用化を目指してるんだってさ。

あと９年後だぞ～

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:25:43.18 ID:mdvAC5hf0

>>814

結局、原発推進も廃止もできずに問題を先送り。だな。

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:25:57.76 ID:3kFEI1wz0

>ニュートロンジャマーを発明
それが実現できたら、宇宙開発や核融合炉にも応用できるな
太陽のフレアなどから発生する高エネルギー粒子嵐を防御できるし、
核融合炉から発生するであろう中性子線に対してもそれの「封じ込め」を
はかれる。

既存の原子炉以上に夢の技術だｗ

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:26:04.03 ID:soOQVnmv0

ttp://no-windfarm.net/

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:26:23.69 ID:3oTjRDfj0

>>816
ヒステリックだなぁｗ

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:26:59.68 ID:mdvAC5hf0

>>817

マイクロ波送電を実用化しないと。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:27:03.88 ID:+w9RrR9WO

>>811
おまいは＋で何の幻を見てるんだ？
目糞鼻糞の雑談落書きカキコに何マジになってんだよｗ

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:27:37.18 ID:LNLUCHYy0

電波だけやってればいいのに。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:28:06.76 ID:7Z78VOFBO

てっきり原発は利権の塊で悪しき公共事業だからとっととやめろとでも言うのかと思いきや。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:28:07.12 ID:CjsRnwFD0

>>818
ああ、日本人が何か問題に直面したときにとる基本態度だな

実に日本的解決だと思う。
先送り、それで行こう。
我が民族が最も得意とする問題処理の仕方だ。

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:28:14.65 ID:mdvAC5hf0

結局、最短で実用化できそうな自然エネルギーは薪だな。それに炭。地上の楽園だよ。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:28:55.99 ID:o2eqTDaI0

>>814
①ディベートが正・反との間で合を見出す弁証法ゲームだということを知らない
②ゲームと人格とを一致させ人格攻撃をする馬鹿が後をたたない

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:29:40.24 ID:Gm03PXZU0

>>821
どこが？
むしろ要らんエネルギーは使うなという、理性的な対処だろう

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:29:55.83 ID:384Xs7oq0

>>813
深夜勤務の俺をバカにしてるのか?
深夜に働いて、朝一で活動できるようにお膳立てする仕事だって一杯あるんだぞ。
もはや、昔と違い、ある一定数は深夜に働かなきゃ、日本がうまく回らないってのが現実だよ

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:30:00.93 ID:AX8kHJ9P0

>>1正論だな

全部見直して絶対大丈夫という原発だけ運用すればいいよ
もちろん定期的に審査が必要だがな

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:30:10.75 ID:DTo67Ts30

■雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg

・御用学者・東大教授の大橋弘忠クンの主張
　　大橋弘忠「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
　　大橋弘忠「プルトニウムは、飲んでも安全です」「（原発に）地震なんか関係ない話」
　　大橋弘忠「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
　　大橋弘忠「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
　　大橋弘忠「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:30:11.99 ID:TDpMzT2q0

　実績として　一世帯あたり　300万の負担になった原発はコスト上最悪の発電方法だから

　　さらに事故が起こって　一世帯あたり600万だの1000万だのの負担になるまえに

　脱原発するのが　コスト上もっとも低いやり方。

　　コストで考えるなら　いますぐ原発全停止が一番　安い

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:30:49.31 ID:e5irTgUH0

>>827
俺、未だに自然エネルギーの意味が分からないｗ
「天然由来で体に優しい」とか言ってるのと同じ、セールストークだよな。
そう言う奴はフグでも食ってろと言いたい。

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:31:11.97 ID:X8QV9dmu0

>>769
原発の問題を語るのにわざわざ音楽の話をするなよ。
知ったかぶりたいだけなのが見え見えだぞ。

>現代のクラシック作曲家

「現代」の「古典」音楽作曲家って何だよ？そんな分類が存在するの？
で、そのやる気をなくした「現代のクラシック音楽作曲家」って具体的に誰だよ？

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:31:57.97 ID:ClO6/PPy0

含み損抱えた株主と同じ事言ってるな

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:32:30.22 ID:kcIQ1V5i0

まぁ実際止めたところで、馬鹿が騒ぐのを抑えるくらいの効果しかないしな。
古くて壊れそうじゃなければ、動かせばいんじゃね

早く原子力を超えるエネルギーを開発してくれエロイ人。
現在の人類最強エネルギーは廃棄物とか許容できない。

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:32:54.85 ID:EzyfTzGt0

>>823
ああ、お前は本当に頭がよくて、こんな雑談掲示板には勿体ないぐらいの「論客」だな。
俺ではとても敵わないから、もう触らないでください。

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:32:57.60 ID:LtSoeW/q0

> 廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかる
な、なんだってー！！！？？
また一つ利口になってしまった

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:33:06.45 ID:KIBzWhfM0

>>828
日本語の言語特性が悪いんだとすると
どうにもこうにもだな。
学校ではゲームとしてやれないもんかね。

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:33:18.35 ID:G485eO5R0

この人すごいよね。
経済学だけでなく哲学も極めてる。
さらに温暖化はないと断言し…すなわち気象学・海洋学・惑星科学に
ついても完璧な知識を持っているんだ。
さらに今度は原発…原子核物理学・電気工学・熱力学も完全に習得し、
最新のあらゆるデータに通暁し、
さらに風力発電や太陽光発電の将来の技術的見通し…量子物性物理、
量子電磁気学、気象学、また最新FRPの生産時二酸化炭素排出量や発電機、
送電システムの性能やコストにも精通してるというわけだ。

人間にそんなことができるのか？
いや池田先生は人間じゃない、想像を絶する勉強家で、莫大な
データを片手間に暗記できるんだよ。頭の出来が違うんだ。

漏れにはどうあがいても無理だよ無理。

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:34:12.67 ID:Gm03PXZU0

>>830
もうそういうのは改めなきゃいけない時代なんだよ
早朝から動かなきゃいけない業種は、ごく限られた業種だけでいい

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:35:00.24 ID:KIBzWhfM0

>>818
ただ、浜岡に関しては
事故の遭遇度はおいといても、
50km近隣の人口がぶち抜けて多いから、
確かにどこか１箇所だけ（なぜ？ｗ）廃炉するなら
浜岡っすよねｗ　というのは納得いくんだよな。

それ睨んで冷温停止してるんなら、これは一貫性を感じるんだけど
そうも言わねえもんなあ…経団連に遠慮してるのかね。

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:35:09.27 ID:DTo67Ts30

■IAEAの嘘：食い違う世界最大の原発推進組織と現地の医師たち

時々チェルノブイリの被害は大したことがなかったという議論を見かけるが、
これはすべてIAEAの報告を鵜呑みにした人たちの主張である。現地の医師たち
がどれほど臨床事実に基づいた放射能被害の科学的証拠を提出しても、IAEAは
それをほとんど無視・一蹴して、（原発推進という利権目的のために）被害を
ないものにしようとしてきた。

例えばチェルノブイリ原発災害についてのIAEAの公式報告書（1996年）による
と、犠牲者はたったの50人であり、他の人たちは飲酒・タバコや、単なる医療
の不備、もしくは技術革新によって病気が発見されやすくなったために増えた
ように見えるだけだと結論づけた。多くの人々から批判を受けたが、IAEAは20
周年の報告書でも「現在確認されている犠牲者は50人であるが、調査は継続す
る必要がある」と言葉尻を変えただけだった。人は利権によってこれほどまで
卑劣になってしまうのだろうか。

各地の医師たちが報告してきた事実をまとめれば、これまでに被ばくが原因で
ガン・心臓病・白血病などで死亡した人の数は100万人に達している。NHKスペ
シャルがIAEAに批判的な現地の医師たちの意見を採り上げていたことを評価し
たい。今日のNHKからは想像もできないほどバランスがとれている。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:35:36.32 ID:pqyPM3MA0

>>835
クラシックってのはポピュラーの対義語、現代でもマーチの作曲とかいるだろ
前衛的なクラシックというのもあるが、お前の中では矛盾するのか？

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:12.79 ID:o2eqTDaI0

>>843
まあそうなんだろうけど、浜岡止めると自分の地元に波及するかもというところで恐れてる県知事多数

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:15.66 ID:+w9RrR9WO

>>838
ほらそうやってすぐに便所の落書きにﾑｷになる

頭冷やして冷静になｗ

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:19.82 ID:384Xs7oq0

>>842
俺は無理だけど、改めたい人が改めるといいんじゃないか?

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:21.17 ID:3oTjRDfj0

>>841
専門じゃない分野は勉強した一般人の視点でしょ。
専門家じゃないとしゃべれないなんて決まりはないし
聞くほうが注意すればいいだけ

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:24.70 ID:9JamZOTA0

>>827
木炭バスと家庭菜園で都市を解体して農村ユートピア！みたいな農本主義ヤマギシ会信者みたいな思想に傾倒しやすすぎる。
大正以来の自分探しパラノイアが抜けてない。
ヂブリアニメとかでマジ泣きして、「大人を喜ばせるため」の癒しのスローガンを「この世の真理」として子供に無理強いする歪んだ支配心理も。

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:29.29 ID:7qU/wxk80

>>1
菅直人さえいなければ「ナニを当然のことを尤もらしくｗｗｗ」って嗤うとこなんだけどな。

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:40.30 ID:RIT/gnIh0

>>814
起こるかどうかも分からん地震に備えて停止させたり、
玄海の原発再開すら中止しそうじゃん。
どちらも代替措置も無いままにな。
かなり急激な措置を取っていると感じるが。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:36:49.45 ID:mdvAC5hf0

>>841

”自分達”以外は全部バカだと思ってるのが共産主義者で、”自分”以外は全部バカだと思ってるのが新自由主義者。
でも、その芸のおかげでブログでもサラリーマン一人分ぐらいは稼いでいるらしいよ。たいしたもんだ。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:37:45.21 ID:EzyfTzGt0

>>840
うーん、日本語の言語特性はディベートに関してさほどマイナスにはならないと思うよ。
巧く言えないが、問題は教育とか慣習とかの中にあるんじゃないかな？

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:37:48.11 ID:aUUhb8ru0

動かす前に気づいてたのに気づかないふりし続けて
坂道転げ始めてからもうどうしようもないんだからこのまま続けろよって
すごい手だな

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:37:53.04 ID:Gm03PXZU0

>>841
コンピューターには、それ以上のデータが入るけど、コンピューターが考えることは出来ない
つまりそういうことだ

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:38:34.75 ID:wZIQuQwz0

もう一度どこかで同じ事故が起こったら日本が壊滅するからな。
コストなんてもはや度外視する次元の問題だろ。

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:38:56.89 ID:mdvAC5hf0

>>843

たしかに。事故が起こったときのことを考えて近隣の居住は禁止すべきだろうな。どうしても出て行かないヤツがいたら
時々放射能漏れを起こして嫌がらせをするとかして。

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:38:55.37 ID:nbhnsnSO0

原発やめるってことは火力増やすと同義。
もし原発分を火力で補うとなると、燃料費で電力会社に一兆円の負担。
もちろんこれは電気代に反映されるか、もしくは政府の補助金で補填＝増税。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:39:07.98 ID:TDpMzT2q0

＞廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかるような

　事故が起こらなくても　超高コスト発電の原発

　　そんなにコストがかかるものはいますぐ停止するのが　一番コスト上安い

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:40:24.80 ID:384Xs7oq0

>>852
マジコンに頼めば400年に一度の津波に備える必要があるんですか?ってかんを説得してくれるのではあるまいか?
つうか菅って、原発が壊れた理由を理解してないだろ？玄海って日本海側だよな

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:40:29.18 ID:S+zlW2yS0

一見もっともな意見にみえるものは経験則てきにダメなパターンだと認識する　今回の意見はそれに当てはまる

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:40:47.34 ID:qvWlIRph0

>>857
そうやってコスト度外視するお子様みたいのが政権の中枢にいるのが日本の不運だな

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:40:48.72 ID:P6PutQRd0

本当に死ね。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:41:18.68 ID:oeN4k+cJ0

>>852
これじゃあ動かせんな

佐賀・玄海原発：１号機原子炉、想定超す老朽化　専門家「急冷却で破損の恐れ」

電力各社は、核燃料を納める圧力容器の老朽化を把握するため、
容器内壁のさらに内側に、容器本体と同じ材質（鋼鉄製）の試験片を４個以上設置。
検査のため数～十数年ごとに１個ずつ取り出し、脆化の指標となる
「脆性（ぜいせい）遷移温度」を測定している。この温度は脆化が進むほど高くなり、
容器が急激に冷やされこの温度を下回ると壊れやすくなる。

九電によると、１号機の運転開始時の脆性遷移温度は零下１６度。
７６～９３年の計３回の検査で３５度↓３７度↓５６度と上昇し、
０９年４月の４回目検査で９８度と跳ね上がった。
しかし、九電が０３年に国に提出した技術評価書の予測では６５度前後、
誤差を考慮しても７５度前後のはずだった。

　　井野博満・東京大名誉教授（金属材料学）は「４回目の実測値は誤差の範囲を超えており、
脆化を予測できなくなっている。『安全』と説明されても信頼性に欠ける」と指摘。
「予測不能である以上、容器本体も９８度と仮定して安全検査を徹底すべきだ」と訴えている。

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:42:09.43 ID:KIBzWhfM0

>>842
規制（夜は働くな、とか）が多いと職がへりまっせ。ホンマ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:42:36.24 ID:RIT/gnIh0

>>854
日本語はあいまいなグダグダしゃべりも出来るし、論理的な話も出来るツール。
高性能なツールでも、使う奴がアレではどうにもならないってだけだよな。
議論の時にはあいまい表現を止めればいいだけだ。

868 ：　　：2011/05/28(土) 16:43:07.81 ID:QxBX1c4r0

原発は将来放射能汚染した産廃の廃棄場になるんだろ？

869 ：【東電 75.9 %】：2011/05/28(土) 16:43:20.26 ID:9JamZOTA0

>>852
支持率下がる|小沢蠢動倒閣機運高まるたびに次々と停止すると思うよ。
狂喜乱舞しながら「夢の次世代エネルギー」について語る国民は、去年科学技術予算を「仕分け」して狂喜乱舞してた国民でもあります。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:43:34.68 ID:+EwQcLnA0

いきなり日和だしたから何処からか金か地位を約束されたぽいな

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:44:20.00 ID:Gm03PXZU0

>>861
1回津波来れば、この先400年来ない訳じゃないから
明日同様の津波が福島に来る可能性だって、ゼロではない

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:44:42.51 ID:mdvAC5hf0

>>859

しかも現在の円高でだよ。これで輸出が落ち込んで円が下がれば悲惨の極み。

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:06.27 ID:jIeHzuPq0

>>852
　　「起きるかどうかも分からない」から起こらない方に賭けて原発を稼働するというのは
かなりリスクの高いばくちだと思うぞ。

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:07.86 ID:o2eqTDaI0

純粋に技術論だけで言うなら、ＥＵのように全原発にストレステストを厳密に課して、パスした原発のみ運転継続で後は廃炉ってのがベターだと考える
しかし、政治的に各国間でテスト項目でもめにもめて妥協点を見出せない現状、日本でも各県ごとにもめにもめると思われるな

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:13.78 ID:KIBzWhfM0

>>867
すると議論がゲームとして定着しないのは、
たとえば年功序列がまずいのかね。
実に嫌なお話だが。

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:23.82 ID:VaQielSn0

>>857
おスランスの皆様がもはや採算なんて考えてる場合じゃないって
金額白紙の契約書持って日本まで来てますがサインする？

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:32.76 ID:R8v3sPHH0

つーか、三交代勤務とか禁止にするの？
何のために？馬鹿なの死ぬの？

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:38.75 ID:etP+f+8XO

>>870
なるほど

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:45:42.32 ID:KIBzWhfM0

>>871
頻度を一切考慮しないで高額保険ばかりに注ぎ込むのもなあ。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:46:30.09 ID:+/3yQNNK0

こいつもともと推進派だろ
大前といいこの手の連中は尻が軽すぎる

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:47:08.80 ID:uwT8FK+I0

>>1　スレタイ
>経済学者池田信夫氏

そもそも、こいつ経済学者じゃなくて、単なる経済評論家だろ

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:47:22.82 ID:RIT/gnIh0

>>842
そもそも深夜や早朝に節電することには、
電力不足解消という点では、何の意味も無いわけだが。
全国民に規則正しい生活でも送らせたい主義なのか？

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:48:50.80 ID:384Xs7oq0

>>873
40年以上負けてない、ハイリターンな賭けではあるがな

今回の件で、津波対策はより強固になるだろう。簡単なことだからね。さらに勝率が高まったな

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:49:04.28 ID:EzyfTzGt0

>>842
その苦しみというか面倒さに、どれだけの人が文句ひとつ垂れずに従うことができるかが問題だな。
「いや、日本の国土と子孫の安全のためだ」って、戦時中のどこかの新聞みたいに思う人より
「何だよ！ふざけんなよ！不便ったらありゃしねえｗ」って呪詛を吐く人の方が多いと思うよ。
仕事を失う人も出てくるだろうしね、こっちは笑い事じゃないが。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:49:50.15 ID:5D94GeXD0

池田、森永、勝間
自称経済学の先生は安全よりコスト、実にわかりやすい
とっと被爆して来い、カス

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:49:51.14 ID:nWVr4tcx0

>>881
加えてその経済評論も痛い

『日本経済はもう終わり！』と言う結論ありきで理由を作るから矛盾が出まくる
論文の引用もまともに出来ない

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:49:57.52 ID:mdvAC5hf0

食料が買えるのもLNGが買えるのも貿易黒字があればこそ。今だって日本の電力は高い。

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:50:20.32 ID:oeN4k+cJ0

>>879
54基も作っちゃったら一世紀のうちに遭う頻度も騰がったねえ。

40年で一発目、柏崎入れれば2回目か。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:52:08.35 ID:RIT/gnIh0

>>875
たぶん複数の理由かな。あまりまじめに分析したことは無いが。
そういう制度的な問題ではないと思うよ。
・意見と人格の分離が出来ない人がいる。
・論理から感情や利害を分離するトレーニングの不足。
・権威＞論理という儒教文化の流れが、いまだに断ち切れていない。

ざっとあげてみるだけでも、この辺は致命的な欠点だと思う。
前者二つは個人レベルの責任にしたいが、そういうわけにもいかんかな。
学校で論理と議論をトレーニングしてもいいが、そもそも教師にも議論ができないかもな。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:52:43.77 ID:+CK/4y6X0

浜岡も止めても動かしても危ないんだから動かせよ。
夏終るまででいいから。

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:52:52.51 ID:fCSCpoULO

当たり前すぎて話題にする事なのか

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:53:04.29 ID:Gm03PXZU0

>>866
構わんよ
どうせ今だって失業中なんだ
むしろ失業者が増えた方が心強い

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:53:14.17 ID:o2eqTDaI0

>>888
JCOが抜けてる
バケツで臨界を起こしたのは前代未聞
原因は作業者の知識不足ｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:53:35.30 ID:384Xs7oq0

>>888
2万人も死者行方不明者出した大津波で、避難だけで済むってすごくね?
あなた方の期待してる死人も出してないし、東海村以下だべな。
しかも、政府は1時帰宅しか認めてないけど、避難民は家に返せってごねてるじゃないか。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:54:22.92 ID:ucE6obwA0

>>888
＞54基も作っちゃったら一世紀のうちに遭う頻度も騰がったねえ。

後54基造れば、108基だな。
まさに煩悩のようだｗ

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:54:52.01 ID:3oTjRDfj0

>>892
すごい発言だなｗ
周りを巻き込むなよｗ

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:55:49.33 ID:sbVdeAzT0

将来止めるにしても今あるウラン燃料使い切るまで動かさないともったいないわ

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:56:06.19 ID:8ID9H7iB0

復興とか停電とか騒ぎながら真っ先に使える発電所止めた民主のやる事が
解らん

日本経済を崩壊させるためだと考えるとすべて納得するが

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:56:12.31 ID:Gm03PXZU0

>>883
その代わり、最悪1回の負けで人類滅亡だけどね

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:56:22.82 ID:q1SNfdE+0

せっかく菅さんが止めてくれたのに
なんなんだこいつは？

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:56:31.80 ID:KIBzWhfM0

>>892
暴動とか革命願望って感じかのー。
まあサイレントテロくらいまでしか賛同できない発想だなあ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:56:50.58 ID:oeN4k+cJ0

>>894
＞避難だけで済むってすごくね?

おまえ津波もなく東海もなく放射能によって
現地でどれだけの土地と財産が奪われたかわかってるのか？

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:57:25.57 ID:EzyfTzGt0

>>867
そうだよね。日本語「他の母語を持つ人には習得が難しい」という難点がある代わりに、恐ろしく汎用性の高い言語だという利点がある。
教育レベルが低くて視野が狭い人にとっては、宝の持ち腐れみたいな「ソフト」だねｗ

ディベート時にはある程度「用語制限」みたいなのをかけて、数値についてしっかり聞きとって直截に理解する能力を鍛えればかなり解決すると思うね。ま、その訓練は大変だけどｗ

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:57:26.25 ID:7qU/wxk80

>>894
>あなた方の期待してる死人

ｗｗｗ
死人が出て一番喜ぶのは原発廃止論者だという不思議

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:57:27.35 ID:mdvAC5hf0

一発、国運を賭けるんなら高速増殖炉だと思うぞ。これを実用化できれば世界に売りまくれる。太陽光パネルじゃ商売に
ならん。
枝野のバカが研究予算を仕分けした。

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:58:15.36 ID:qREWy4b20

金のことしか考えてない人間は原発について口出すなよ
いってること厨房以下だぞ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:58:21.23 ID:RIT/gnIh0

>>892
ただ敗者が厭世的になって愚痴ってるだけだろう。
さっさと立ち直って社会復帰しろよ。それが自分のためだ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:58:41.71 ID:384Xs7oq0

>>899
一人の死人も出てないのに、どうやって滅亡させる気だよ。たった５４基じゃ、人類どころか日本人の滅亡すら難しいぞ
むしろ止まったほうが、経済停滞して、日本人は滅亡する

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 16:58:56.42 ID:HGqwZzyV0

御用評論家の典型、いまだに東電に恩義を感じてるのか？このクズは

メルトダウンなんて起こらない
↓
メルトダウンの定義変えろ

の流れが傑作

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:00:26.57 ID:oeN4k+cJ0

>>908
＞むしろ止まったほうが、経済停滞して、日本人は滅亡する

今、中部東北関東の東日本の原発依存度はたかが２，３％ですが滅亡ですかｗ

中部０％
東北０％

滅亡ｗ

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:01:14.83 ID:rZrR9yIQP

低コストで売り込んだと思えば今度は高コストと脅かしてきたかｗ

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:01:28.06 ID:Hd94kvjNO

>>899
社会的には今回は惨敗でしょ

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:01:48.13 ID:Gm03PXZU0

>>908
今回は、これでも運がいい方だよ
爆発の仕方によっては、全世界に放射性物質飛び散るよ

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:01:58.94 ID:384Xs7oq0

>>902
だから経済リスクの低いところに原発建ててるんだろ
それとあなたは、原発の電力が今までどれだけの財産を生み出したか、考えたことあるの？
東京が数日わずかに停電しただけで、放射能の損失吹っ飛びそうな、財産の被害でたじゃん

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:02:19.95 ID:mdvAC5hf0

>>910

LNGだってせいぜい200年しか持たない。その後はどうするんだよ。限られた資源を巡って血みどろの戦争が始まる。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:02:48.24 ID:KKFdVAaC0

今更やめられないから前に進むしかないっていうのは、最悪の選択。

負けを認めて、損切りする勇気が大事だ。

原発は全部廃炉。

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:02:53.55 ID:oeN4k+cJ0

>>913
幸運だったな
1号機2号機の爆発時に南風じゃなく西風が吹いてて。

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:03:32.54 ID:4wIOcqCN0

>>908
原発によって直接の死人が出ていないことを死人が居ないというならば
経済停滞そのものが直接の死因になる奴は居ない。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:03:35.01 ID:gZjsXrzS0

経済学者ってほんとあてにならない
笑えるレベル

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:03:48.42 ID:o2eqTDaI0

池田は被曝者が続出して顕在化したらしたで

「被爆者は義体化するべき」
「売れる臓器はどんどん金にすべき」

とかほざきそうだな

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:04:04.25 ID:dqjoW5WY0

すでに希少珍種の原発養護厨が湧いててﾜﾛﾀｗｗ
夏になる前には絶滅しとるじゃろｗ

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:04:21.38 ID:384Xs7oq0

>>910
中部東北関東ってあなたの頭の中では外国なんだ、円じゃない通貨使ってるんだ？
もう一度日本地図見てみるといいよ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:04:24.83 ID:KIBzWhfM0

>>913
どうだろうなーこの濃度の人災の割にはこれくらいで済んでる
さすが神風の国～ｗ　とも考えられるけどｗ

>>914
これはそう。原発が生んだ平時の富というのは無視できない。
といっても、直接コストで有利だったかどうかというより、
燃料の種類を多様化させたという間接的な部分しかメインには見れないと思うけど。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:05:16.02 ID:4mHmqw5W0

今、原発をどんどん作りましょう。なんて言ってる推進派は誰もいないだろう。
ただ、今ある原発は代替えのエネルギーができるまでは安全対策として使いま
しょうって言ってるだけで、脱原発国のドイツでも原発の完全停止までは数十年
はかかる見込みなんだし

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:05:22.07 ID:yCqLear/O

福島見たらとても言えないはずなんだが

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:05:52.36 ID:qvWlIRph0

民主党が政権持ってるのにこの程度で済んだんだからだいぶ幸運だろ

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:06:21.22 ID:Gm03PXZU0

>>916
同意
今さら原発推進は、博打の負けを博打で取り返そうとするのと同じ愚行

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:06:25.84 ID:mdvAC5hf0

>>918

年間三万人の自殺者のうち6000人が経済的苦境によるものだそうだ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:06:31.96 ID:NFnZWOX50

どう転んでもお金を食いつぶす　もんじゅ　さんがいるじゃないか

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:06:40.36 ID:4wIOcqCN0

>>914
結局未来を担保に今のお金に変えてるようなもんだな。そのツケ（未来）が今の事故なんだろ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:06:53.70 ID:384Xs7oq0

>>918
経済が停滞して、輸入が滞れば貧困国家になるのは明白だがな

今の日本の国土資源量と、人口がどれくらいかしってるの？

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:07:02.77 ID:s74xNGTD0

>>2
そのアホ以下が日本の首相だしな
今回のサミット見たか？
完全にノックアウト状態だったのに、まだ続けるという
誰かに殺されない限り、悲惨な状況は続く

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:07:33.33 ID:oeN4k+cJ0

>>914
資源の枯渇もしてないのに

原発に依存する必要性はどこにもない

原発がなければその分代替されてるだけ

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:07:38.85 ID:3oTjRDfj0

>>927
とりあえず原発はいいから職に就けよ

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:08:39.25 ID:mdvAC5hf0

>>924

代替エネルギーだがEUがサハラ砂漠に巨大な太陽熱発電を計画している。これは実用化されるだろう。多分、発電
コストも安い。で、日本はどうやって競争するのって話だよ。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:09:05.27 ID:GJIubolC0

なぜこんな当たり前の事がやっと今になって出てきたのか

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:09:50.85 ID:4wIOcqCN0

>>928
放射性物質で癌で死ぬ人間も原発の原因ですね。
因果関係が曖昧というなら、自殺理由だって同じ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:10:07.31 ID:Fi4LRc3P0

> 現在動いているものは当面は動かして、その間にエネルギー政策を考え直すべきだ。

その間にまた大地震がきたらどーすんの?
まえの地震で地殻が歪み、ここ数年は地震が頻発するらしいぞ。

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:10:08.36 ID:384Xs7oq0

>>930
ずいぶん安いツケだな
>>933
今から中東とロシアに行ってガスと石油２００年分確保して来いよ

リーマンショック前の好景気の時に、露助がガス田でどういう対応取ったのか覚えてないのか?
資源産出国に足元見られたらおしまいなんだよ。

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:10:08.54 ID:Gm03PXZU0

>>923
逆に見えるがね
原発建てる為に、僻地をさびれさせ
原発内で作業する人を確保する為に、格差社会を推進し
結果的に原発は社会病理を増やしているように見える

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:10:31.55 ID:oeN4k+cJ0

>>922
ばか？
お前の中では原発で外貨獲得ｗ富を産出ｗ

それは凄い

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:10:55.78 ID:KIBzWhfM0

>>927
羮に懲りて膾を吹くのもどうかね。
毒っつーのは量が全てで、穢れてるか穢れてないかではないと思うんだよね。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:11:37.60 ID:mdvAC5hf0

>>940

アホか。そんなリーダーシップがあれば福島なんてとっくに解決してるよ。

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:11:54.61 ID:KIBzWhfM0

>>940
都市人口の比率が上がるのは
原発とは無関係に止められない
世界的な時代傾向ではなかろうか。

産業構造が変わってるわけだからさ。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:12:04.03 ID:ucE6obwA0

確かに女性に見られるヒステリーかもしれんが、
今回の事故で、
俺の中の母性が目覚めてしまったんだからしょうがない。

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:12:17.30 ID:384Xs7oq0

>>941
原発で電力を確保してるんだよ。日本国内で分離して考えるなよ。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:12:27.38 ID:qvWlIRph0

>>940
ちなみに、お前がクビになったのは原発とどういう関係があるの？

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:12:31.02 ID:7Z78VOFBO

福島の被害やコストは現在進行形で、しかも無かったことにしようとしてる。こんなもん費用対効果以前の話だろ。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:12:37.20 ID:gzg4Hf3V0

「原発は安全」　判決書いた最高裁判事が　東　芝　に天下り　司法にも広がる原発マネー汚染-MyNewsJapan

http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:13:00.31 ID:oeN4k+cJ0

>>939
石油？
いまだにこんなこと言う奴がいるとは

＞露助がガス田でどういう対応取ったのか
今ロシアがなんで必死になってるのかしらないのか？

技術革新で火力は新次元に入っているというのにｗ

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:13:02.89 ID:aSYDugl60

経済学者というより社会の流れに常に反論して

注目されないとこういう人達は生き残れないからな

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:13:04.27 ID:Gm03PXZU0

>>934
今回の震災のせいで求人減った
俺も原発の被害者だよ

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:13:24.61 ID:4wIOcqCN0

>>931
それなら狭い日本で放射性物質撒き散らすことがどういうことか分かるだろ。

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:14:02.29 ID:UQh47s+j0

>1
>廃棄物の維持費だけで毎年何兆円もかかるような
>非生産的な巨大プラント

日本詰んでるよね

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:14:15.42 ID:mdvAC5hf0

>>941

外貨は誰がどうやって稼いできたんだ？　江戸時代三千万しか養えなかった国土に一億二千万人が住んでるんだぞ。

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:14:28.65 ID:3oTjRDfj0

>>952
おもしろいなｗ
もっと喋ってくれｗ

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:15:35.66 ID:4wIOcqCN0

>>939
今の程度で済めばな。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:15:53.15 ID:384Xs7oq0

>>950
不況のうちに２００年分ガス買って来いよ。
この間みたいに手のひら返されないように現物でな。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:15:56.44 ID:4sDZq/EnO

今更止められないから、先が明らかに泥沼でも突き進むしかない。
国民には嘘とハッタリの大本営発表でごまかし、疑問を持った奴にはアカ、非国民のレッテルを貼れ。

…60年以上前から何も変わってないじゃないか。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:16:13.55 ID:uwT8FK+I0

>>892
おまえ、原発事故のずっと前から失業してるんだろ？

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:17:15.59 ID:Gm03PXZU0

やっぱ原発推進派って、人としてダメだな
最終的には人格攻撃しか出来ない
失業者だとカミングアウトした途端、失業者に発言権は無い、とっとと死ねと言わんばかりだ

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:17:37.75 ID:oeN4k+cJ0

>>915
200年持てば十分。実際はその倍持つがな。

お前の200年後の世界は未だに今の技術のまま止まってるのかい？

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:18:19.43 ID:ym5XlFGE0

放射能汚染の危険があっても動かせって

もう詐欺は通じなくなったので止めるしか無いんですよ

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:18:59.32 ID:mvi9zme50

どうせ、次の政権は自民党だろうから、バンバン作るよ。ｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:19:35.95 ID:3oTjRDfj0

Gm03PXZU0
>構わんよ
>どうせ今だって失業中なんだ
>むしろ失業者が増えた方が心強い

失業者がわるいんじゃなくこんな発言がいけないんだよ。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:19:46.15 ID:oeN4k+cJ0

>>958
遅れてるお前と違って日本の三菱を始め商社元売りが
北米のシェールガス市場に2年前がら続々参入してるわ

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:19:46.63 ID:2gS90Lrj0

>694
モンゴルに捨てる予定も
狂ってしまったようです。

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:19:52.09 ID:mdvAC5hf0

>>959

心配しなくても原発は止まるよ。事故の責任など誰も取りたくないもんな。で、どうするのって話だよ。
再稼働させるにはよほどの覚悟とシナリオがないと無理だろうね。

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:19:54.53 ID:EzyfTzGt0

>>962
まあ、その点は原子力についても同じだな。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:20:00.54 ID:Gm03PXZU0

もはや推進派には、人格攻撃以外の理論は無いようだね
俺への噛み付き方から見て

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:20:42.05 ID:mdvAC5hf0

>>962

なんの技術がどう進歩するんだ？

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:22:45.25 ID:Gm03PXZU0

>>969
200年間絶対に原発が事故起こさないと保証出来る？
事故起きたら責任取れる？

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:22:50.10 ID:384Xs7oq0

>>966
原発を作りまくってる　三菱が何だって?

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:23:08.50 ID:qvWlIRph0

>>970
いいからお前は噛み付かれるまえに就職活動しようぜ？

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:23:45.51 ID:QFt9CniW0

反原発派の何万年も物質を管理とか主張してるけど
何万年も処理できない技術停滞の方が問題だろ

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:24:16.20 ID:oeN4k+cJ0

>>973
知らないのかｗ

あそこは新型ＬＮＧタービン作ってるんだぜ？

商社は権利獲得にとうにうごいてる

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:24:48.71 ID:2gS90Lrj0

　　　今やらずにいつやるんだよ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:25:38.13 ID:Gm03PXZU0

ID:3oTjRDfj0
ID:qvWlIRph0
典型的に原発推進派

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:25:40.55 ID:qvWlIRph0

>>977
景気がいい時にやったら？

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:25:49.89 ID:h3yxjnms0

とりあえずこの学者は原発の真横に住めよ　かすが

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:26:39.24 ID:384Xs7oq0

>>976
そりゃ金になりそうなら何でも作るだろ？だから火力も原発も作りまくる。
原発は売れる。それは発電機として合理性があるから

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:27:00.56 ID:oeN4k+cJ0

>>981
で？

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:27:11.22 ID:mdvAC5hf0

>>980

福島みづほ症候群だなw

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:27:23.60 ID:0DOMupv70

つーか、原発廃止を唱えてるやつは３０年前に同じことが言えたのかと。
３０年前は太陽エネルギーなんて想定外だっただろ。
開発して、実現化して、運用する学者、技術者の苦労がわかってない。
今だけのコストではなく長い目でリスク分散して考えるべき。

原発だけとか、火力だけとか、太陽だけとか考えるのは馬鹿。
池田さんはわかってる人。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:28:35.83 ID:WHDlzXPh0

＞現在動いているものは当面は動かして、その間にエネルギー政策を考え直すべきだ

さすがNHKを出入り禁止にされている池田信夫先生だ。
まったくもっておっしゃるとおり。
問題は「当面」の間に爆発しないことを天に祈るしかないという点だけかな。
まともな安全対策をそれぞれの原発に施していたら
結局「高コスト」になって、議論が元の木阿弥だからね。

ところで、黙阿弥ってなんだろ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:28:49.80 ID:384Xs7oq0

>>982
原発の依存は将来のためにも今は継続すべき。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:29:25.68 ID:oeN4k+cJ0

設置40年。
４0年後には処理方法も確立されてるはずだったな。

核のゴミ。いまだに目途たたず。

人の手に負えませんｗ

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:29:33.28 ID:nzVGHyMG0

動かせばゴミがでるだろバカ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:29:40.26 ID:fUZAvc7G0

作ってしまったものは仕方がない
作ったらしまったらもうこっちもの

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:30:16.10 ID:Gm03PXZU0

>>984
30年前にまだ原発原発言ってたらバカだろ
死んだ方がいいレベルのバカ

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:30:45.77 ID:mdvAC5hf0

戸建て住宅で自家消費用補助電源に太陽光パネルをつけるのならいいが、それ以上は無駄。メガソーラーなんて
とんでもない。八ッ場ダムはどうしたんだ？　あれだって発電できるだろ？

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:31:17.98 ID:6gZcOSDfO

その結果が福島だろ

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:31:25.14 ID:EzyfTzGt0

>>972
「事故起こしたら責任取れる？」とかって言い草が小学生だな。

原子力にしたって、今以上に安全を確保できてコストを下げられる技術が200年後に存在するかもしれんだろ？
そのために、実験や研究は続けるべきだよ。現行のモノについては、次策が確定するまで気をつけて使うだけでいいじゃないか。
「原子力＝悪」というわけでもあるまいし。
ＬＮＧだってガスプラントが大爆発や火災を起こせば数百の人命が失われるかもしれん。だからこそ、日々安全対策を取っているんだろう？

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:31:25.73 ID:2gS90Lrj0

>979
景気をよくするために
汚染の原因を取り省く必要があるだろ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:31:50.86 ID:qvWlIRph0

つーかさ、本気で火力に今以上に頼ることになるけどいいのかね？

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:32:03.99 ID:ezzw8wuS0

作ってはいけなかったという結論

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:32:27.32 ID:oeN4k+cJ0

>>993
原発
実験は日本以外でどうぞ。

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:33:06.09 ID:384Xs7oq0

環境汚染も、質は違えど、化石燃料にはメキシコ湾みたいな汚染があるしねえ
リスクは替わらないよ

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:33:18.40 ID:Gm03PXZU0

>>993
200年もかかったら、その間に今回レベルの大地震が2～3回は起こるわ
小学生以下のバカは黙ってろ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/28(土) 17:34:14.97 ID:BPXcIRdT0

＞無駄な廃棄物

爆弾の原料なのにその言い方はおかしい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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