【滋賀】「神社に寄付は違反」　草津で市議の行為に審査請求

　草津市の男性市議（６０）が市内の神社に寄付したのは、市議会議員政治倫理条例に違反するとして、
同市野路町の主婦（４２）が２６日、市議会の行岡荘太郎議長に市民２１７人の署名とともに審査請求した。

　受理されれば、審査会（６人）が違法性を調べる。違反が認められた場合、
▽文書警告▽議会への出席停止▽議員全員が出席する協議会での謝罪▽役職の辞任−が
求められる可能性がある。請求は条例が２００８年１０月に施行されてから初めて。
請求には有権者２００人以上の署名が必要。

　審査請求書によると、男性市議は昨年５月、神社の例祭で、神饌（しんせん）料として
１万円と「市会議員」と肩書を付けて酒２升を寄付した。主婦は、これが公選法などの
政治倫理基準を守って行動することを定めた条例に反すると主張している。
公選法は、公職の候補者らの選挙区内での寄付を禁止している。

　主婦は「寄付は法律違反の行為。市議は一般の市民よりも法を守る意識を持つべきだ」と訴えている。

　男性市議は「氏子として２０年以上やっていることで、寄付というより会費の認識だった。
献酒については神社が『市会議員』と記入した」と話した。　（猪飼なつみ）

http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110527/CK2011052702000130.html

賽銭と思ったら酒かよ
完全にアウト

判例だと常識的範囲内で違憲にはならない　だっけ？

棄却されるのに

私怨のにおいがする

お寺だったらセーフって云ってただろ
左巻きって神社って聞いただけで勇み立つｗ

>同市野路町の主婦（４２）
ここ20年くらいで開発が進んだところだから地元民の可能性は低い

くだらねーことに時間使ってるんじゃないよ

判例で似たやつがあったよなぁ…

同市野路町の主婦（４２）

まぁ、ｻﾖｸ活動家だろな。
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。

そうかそうか

これって神さんにお供えするやつじゃないの？
この市議を貶めようとする臭いがする

厄払いも
神前結婚も
七五三もダメなんだな。

そうすると
寺で考えると
葬式はおろか法事も出来ないんだな。

これは政教分離でひっかかったのかいな

過剰反応

こんなんが買票になるかどうかつーとかなり疑問だな

犬なんてガンガンされて…

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

ターゲットは靖国神社かな。

議員個人の宗教活動を制限したがるなんて、この主婦は信教の自由を踏みにじる気だな。

公選法上はどうなんでしょうねえ。本来そのような法の趣旨ではなかろうが、
エロい人の考えることはよくわからんので。
憲法上は私費なら問題ないだろうね。というかいくら議員とはいえ、このような個人の宗教活動を
規制することこそ問題だと思うけれど。

同市野路町の主婦（４２）

こりゃまた左の香ばしいにおいｗ

信教の自由侵害ですね。この裁判官さん。

十分常識的な範囲だろ…
酒２升って要するに一升瓶２本をくくって熨斗つけたあれだろ
それと一万円
例祭って事だしこんなもんだろ

コミュニティをぶちこわしたくて仕方がないんだろうな。

>>14
公職選挙法の寄付行為の禁止だろ。

>>6
寺は、インド起源で各地にあるから反対しにくいけど、神社は日本由来だから、日本攻撃のﾏﾄにしやすい。
戦前戦中を引き合いに出すが、地方の神社は氏神様などの土地の宗教という意味合いが強いから、国家神道を重ねるには無理がある。
訴えた人がキリスト教などの他の宗教教徒で、自分の宗教以外を排除したいからか、
日本侵略の手先として、日本破壊のひとつに行っているのか、
どちらなのだろうか？
宗教権否定は人権蹂躙になるんだが、議員は個人の宗教活動をしてはイケないのかね。
香典や霊前に置く酒や菓子は大丈夫だよね。
裁判は嫌がらせとしか思えないよ。

現実には神主の生活費になるわけで、また神主は選挙民なので
アウトです。

>>26
村民の共有地のうえにある無人やしろとかが、憲法違反半ケツとかそんな基地外時代。
共有地だから、便宜上、村や町の所有地にしてただけなのにね。

>>27
スーパーで食材買ったら、スーパーのオーナーも選挙民なので
アウトになるんですか？

議員はむしろ
葬式の弔電とか代表焼香とか止めろよ。
選挙目的が露骨すぎ。

キチガイじみたことやってると天罰が来るぞ

こんなことは日本の慣習だろが・・目くじら立てる事かいな？

>>27
私坊主なんだが
先代が、現役の市長のお母さんのお葬式勤めて
お布施貰ったけど、ダメなの？

>>27
葬式や法事なんかも有料なはずだが選挙区内ならアウト？
それはそれでどうなんよ

議員にも信教の自由はあるわけでね

左翼か創価か、どっちにしろキチガイ
からまれちゃった市議大変だね

これは訴えた主婦と署名した奴らが異常。
こんな奴らに悪用されるような政治倫理条例作ったのが間違いなんだろうけどな。

草津市議ども、応援してるからしっかりしろ！

こんなブサヨ主婦の自慰行為を
いちいち記事にするのが中日クオリティー

政治倫理条例が憲法違反だろ

えｗ教会でも寄付するけど･･･？
議員になったら地域社会とは隔絶して暮らさないといけないのか？

これが駄目なら法事の布施もだめだろうね。対価性も認めないだろうし。

文化大革命でもするか

キチガイ集団を有罪にしろ！

おそらく新住民の主婦を隠れ蓑にした
Rits左翼教員＋新田部落民の破壊活動序章と見た

まーたプロ市民か

議員になったら神社でおまいりもできないのか

家に神棚があれば、お酒、お塩、お米、果物など供えるし
何がわるいの？　

キチガイサヨク失せろ

選挙の怨みは根深いというからな

まさに戦後民主主義、悪夢

訴えられた側だけ情報がでまくるのはおかしい

このキチガイの婆の情報も詳しく出すべきだ

訴える場合は情報全公開にするべきだ

神社にお参りするなんて日本人ならば誰でもやってることだし
こんなのにいちいち目くじら立ててるほうがおかしい

何だ政教分離がなんたらじゃないんだ

市議だろうが市民だろうが法を守るのは当然であって
「市議だから守れ」「市議じゃないからいいや」ってのはおかしくね

クリスチャンの市議会議員や元総理が在任中に教会に寄付したり、日曜礼拝に行っても何で騒がなかったの？ キリスト教を信仰してる議員も数多いし、仏教なども多数。
神社だけ因縁つけるのは何で？

http://kuzuyuki.blogzine.jp/blog/2011/05/post_ba29.html
こいつか

名前が出たら公職選挙法違反だろ。名前を出さなきゃいいんだよ。
熨斗に名前を書く必要があるか。
神様は名前を書かなくてもちゃんとみている。

>>54
職業主婦じゃ無くて活動家じゃねーのか？
こう言うやつにこそ鬼女が頑張って欲しいもんだ

>>54,55
お酒ぐらいいいじゃないかという感じもするが
確かに名前を出す必要はないな

こういう人は、一人ぐらいはいてもいいと思えるレベルかな
二人も三人もいらないが

俺も親の名前や、嫁の名前や、会社名でやってる。

まあ、本当、どうでもいい法律なんだが、悪法も法なんでね。
で、本気で賄賂のつもりで出してる人も居るしなｗｗｗ

つーか、選挙近づくと、うどんおごるおっさんと、おごられるおっさんが妙に多くなる。

>>54 >>56
同和行政批判をしてるってことは共産党系だね

>>27
なんで神社の会計が神主の生活費になるんじゃ。巡り巡ってって話か？超子供か？
まさか神社は会計が無いとでも？それとも無税ヨタを本気で信じてるとか？

暇な主婦だな
議員には信仰の自由もないのか？
金かせいでない人間に
何言われてもピントこない
子供を四人ぐらい育ててたら別だけど

>>53
神社が憎いから
または盲目的にだれかの言われるままに文句いってる

>>27
つまりあんたは
毎日賄賂をばらまいて生活してるんだな

＞神饌（しんせん）料として１万円と「市会議員」と肩書を付けて酒２升を寄付した。
問題視する所は、「市会議員」とした所だろうね。１万円と酒２升は、問題ないと思う。
ぶっちゃけ　この位は良いと思う。　でも議員の経費で支払った場合は、アウト。

ぶっちゃけこれアウトにする判例作ると、公明党員全員逮捕できるからやって欲しいなｗ

>>27
公益法人である宗教法人に対する寄付のどこが問題になるんだ

>>54
２ちゃんねる見てるねこの人

2011/05/27
寄附行為＠草津市議　
大手新聞５紙に、ほぼ同様の記事が掲載されました。
　「寄附は会費」、、、。今年も来年も、払い続けるのでしょうか。

　２ちゃんねるでは、私が交通事故にあえばいい、と書き込みがありました。
　しばらくは、車に気をつけて歩きたいと思います。

http://kuzuyuki.blogzine.jp/blog/2011/05/post_2611.html

あー…名前書いちゃったのか。
そりゃアウトかもな。
ま、金額、経緯から考えて文書警告で十分だと思うけど。

>>67
2chのどっかにそんな書き込みがあるのか？　このスレには無いけど。
なければ、この主婦が2ちゃんねらーに対する名誉毀損なんだが。

>>29 >>33
買い物や葬式のお代はいいんじゃない？

しかし酒二升はどう考えてもアウトだろ。
正式な会計になるわけはなく、選挙民で飲むだろ。


>>66
自治体に給料を返納しようとして
公選法違反の疑いでやめた例はあるよね。
公益法人だから許されるって話でもない。

政教分離とは、こういうことを指すのではないよな

酒を奉納するのは、神道では常識なんだが。
「御神酒のあがらぬ神は無し」
まあ、この主婦に教養が無いのは判った。

>>65
思想信条の自由とか政教分離とか難しい言葉が使われますが、
ぶっちゃけ、あなたみたいな考え方がアウトなんですよ。

>>26
＞訴えた人がキリスト教などの他の宗教教徒で、自分の宗教以外を排除したいからか、


で、おまえはキリスト教のイメージを悪くしたいネトウヨ神道工作員なわけね
わかりやすい自己紹介乙

聖書に手を置いて誓うとかも、
政教分離からすればアウトだろうねぇ。

あらゆる宗教的表現を公的な場から排除する、
という方針で、頑張ってる国もあるようだけど。

さすがにここまで行ったらファシズムだろうｗ
これくらいはいいんじゃね

この主婦は何者かのほうが気になる。

政教分離違反の某党が一番問題なのに。

>>54
お前ら突撃してないのか、それとも都合の悪いコメントはじいてるのか

>>67
なんと
おい見てるんだろババア、この在日左翼の卑怯者め、出て来い

またアカかよ。
アカは毎朝ペンキをかぶって、
一目でそれとわかるようにしておけ。

> 神饌（しんせん）料として １万円

１万円なら安い方だ。
これでは七五三も祝えない。
これはもう別の思惑があって訴えたとしか思えないな。

酒はほぼアウトだな。
神事が主目的であることがほぼ確定しちゃうし。
キリスト教で言えば聖体拝領用のワイン買ってるのと一緒。
アウト。

これでダメなら、公明党の議員なんて全員アウトだろうが。

酒がダメ、というのは、
ちょっと理屈が分らない。

>>82
>>71が言ってるように酒は神事用であることが明白だから。
その宗派にとって常識的なほどアウトになり易い。
>>71は逆に取ったようだが。

むしろ駐車場を提供したりする方がセーフの可能性あり。

>>80
> 酒はほぼアウトだな。
>神事が主目的であることがほぼ確定しちゃうし。
> キリスト教で言えば聖体拝領用のワイン買ってるのと一緒。

アウトなわけがないだろw
これをアウトにすると憲法に明記されている「信教の自由」を侵すことになるよ。
それこそ宗教弾圧と同じ。

創価の神社攻撃だろ

>>84
信教の自由は私人が何を信じてもいいって話だよ。
憲法は公と私人の関係を規律するもの。
今回ので問題になるのは個人名義で送ったんじゃなくて（それは勝手だ）、
「市議」として送っちゃったからだよ。

それとも、キリスト教徒の麻生が教会に何を寄付しようと勝手だが、
総理大臣として送ったらアウトになるのと一緒。

>>83
これは論点が「政教分離」じゃなくて、「金がかからない選挙」だろ。
それなら「神事のための酒だから選挙目当てではない」ということでセーフの側にぶれるのでは？

>>83

因みに政教分離とは「他の思想をもつ者を弾圧させない」為の規定だよ。
寧ろ訴えている側の方が、宗教弾圧をやっている。
アウトなのは訴えている側だよ。

>>85
だろうね。でもキチガイサヨクの可能性もある。
共産主義は無宗教を装ったカルトだからね。

>>87
あ、すまん。完全に読み違えてた。
スレの流れが政教分離っぽかったので。

>>88
「国が他の思想をもつ者を弾圧させない」ための規定。
２ちゃんだから神道で擁護派が多いんだろうが、
キリスト教や層化だとどうせ逆なんだろ。

>>76>>81>>85
> 公選法は、公職の候補者らの選挙区内での寄付を禁止している。
> 男性市議は「氏子として２０年以上やっていることで、寄付というより会費の認識だった。

とりあえず、何が問題になってるのか把握してね(^_^;)

ああ、イスラム教徒の女性が、
スカーフを巻いて学校に来てはいけない、

みたいな話かな。

まあ、審査請求した香具師の本音はは「政教分離」なんだろうけど
法的な争点はあくまでも「公選法は、公職の候補者らの選挙区内での寄付を禁止している」
という「政治と金」の問題。

政教分離の土俵に乗るとプロ市民の思うつぼ。

>>86
小泉首相は、靖国参拝した時、同じように「内閣総理大臣　小泉純一郎」と明記して同様に訴えられましたが、
裁判では、小泉元首相の勝訴となっておりますが、何か？

これがダメなら公明党議員は
創価学会に一切金を寄付したらダメなことになるな

それはそれでいいけどさ

法律のテクニックの話になってんのかな。

>>92
当事者の本音はともかく法的な紛争のテーマはそれとは違うよ。
「政治と金」の問題。

「市議会議員」の肩書きを書かなければ、私人の信教の自由なんだからOKじゃないの？

>>94
靖国参拝は神事じゃなくて慰霊だからだよ。

この領域には目的効果基準ってのがあるんだ。
学説上争いはあるけど。

ってかその理屈だと創価学会がいくら暴挙に出ようが
信教の自由で許されちゃうんだけど、それでいいの？

>>1
>男性市議は「氏子として２０年以上やっていることで、寄付というより会費の認識だった。
>献酒については神社が『市会議員』と記入した」と話した。

これを見ると男性市議側はちゃんと論点を把握して反論しているね。
ちゃんと弁護士を付けたんだろう。

この場合、私人としての信仰云々が問題じゃなくて、
特定の立場の人たちを買収しようとしたか否か、
みたいな論点になってくのかね。

>>98
判例では、肩書を書いてもOKですよ。
そもそも肩書とは、職業を明記しているだけですからね。

創価なんだろうな
やれやれ

男性市議側の反論は、
「忘年会の会費を払ったのと同じで寄付ではない」
「俺の払った会費を入れた封筒に、幹事が勝手に『市議からの金です』と
しるしをつけただけ」
ということなんだな。

同市野路町の主婦（４２）

インテリ気取った左巻で２流の女子大卒ってとこかな。

http://kuzuyuki.blogzine.jp/blog/2011/05/post_2611.html
これって著作権侵害してるね。

http://www.kusatsu-shigikai.jp/13rinri/rinri01-n.html
草津市議会議員政治倫理条例

(政治倫理規準)
第３条　議員は、公職にある者に対して適用される法律のほか、
次に掲げる政治倫理規準を遵守して行動しなければならない。

(1) 市民全体の代表者として品位と名誉を損なうような一切の行為を慎み、
その職務に関して不正の疑惑を持たれるおそれのある行為をしないこと。

(2) 常に市民全体の利益のみをその指針として行動するものとし、
その地位を利用していかなる金品も授受しないこと。


拡大解釈すれば、所属政党への党費支払いも禁止事項にあたるな。
「市民全体の利益のみ」に反する行為だろ。

神道が誰かを拒むというよりも、
神道を拒む人たちがいるだけかも知らんが。

＞同市野路町の主婦（４２）が

おそらく、ウリスト教の信者。

これマジで神社を潰そうとする（外国）勢力の仕業。

２１７人の署名とか嘘くさい

で、どのあたりが問題なの？
祭りに寄付とか議員だろうが無職だろうが氏子ならするだろ
坊さんが来て経をあげてもらえばお布施だってするはずだ

無罪でいいだろうけど、しかたなく警告程度だな。
神社仏閣以外の宗教団体とかなら辞職でいいけど。

祭事における通常の贈り物じゃないか。
冠婚葬祭は問題ないんだから訴えるところがないと思うが。

神道を潰そうとする勢力はあるからな

キリスト教関係など
韓国関係なく胡散臭いし、韓国が絡むと２倍どころか２乗胡散臭くなる

市民団体ってﾁｮﾝだろ

>>1
>男性市議は「氏子として２０年以上やっていることで、寄付というより会費の認識だった。

氏子であれば寄附せざるをえんだろう。
氏子が神社に寄附するのは、大晦日に除夜の鐘を聴いて正月に初詣に行くのと同じだ。

地鎮祭とかも、国家神道から戦争を招いた事に繋がるとして、
いちいち裁判にしようとする人がいるんだよな。
共産系とかが多いけど。

こんなしょうもない習慣を否定する為だけに
税金いくら使うんだ？

>>115
明治政府は大仏壊したよね。

草津か　　琵琶湖を望む環境がいいところだな
草津には日本一すばらしい設備と医師がいるいい総合病院があるな

キリストの寺に寄付したら文句を言わないんじゃないの？
完全に信仰の自由の侵害だろ

そうかそうか。寄付は違反ですか。

創価はMIYOKOの件であんなにひどいことをしておきながら
一切表に出てこない酷いところだしな

これダメなら公明党の議員なんか全員アウトじゃね？

審査請求した主婦のブログ読んでるとやたら「同和」の話が出てくるな。
男女共同参画の話とかも。

どうも立ち位置がわからん人だな。

>>126
どう見ても朝鮮・同和勢力ですが？

同和か。
自治体かなんかで配ったスケジュール帳の、
大安とか友引とかの記述を、
差別に繋がるとか言って訴えてたのも同和だったな。
自分たちの方が拘りすぎだと思うけども。

>>128
いや、それが仕事だから

>>54

こうゆう人たちが、どんどん日本を悪くしているのに気づけ。

公明党は？

>>130
法令くらい守れよ、嫌なら議員辞めろ。
それだけの話だろ。

寄付って・・・御布施だろｗ

毎年やってたら問題ないだろ
今回初めてならアウトかもしれんが

法律が宗教に圧力かけんな

地鎮祭とかもそうだけど、
色んなアヤで国有地に神社が建ってるとかも裁判にする連中だったような。

奉賛会程度なら抜ければ済む話だろうが、氏子だしな
普通に考えれば七五三以降の氏神様ってことになるわけだし

>>132
おつかれさまーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

浄財だろ　セーフだ

滋賀の彦根に引っ越してきたんだが、厄年だからという理由で
神社の氏子にさせられたわｗ　こういうの宗教関係の人断ってるんだろーな
と思うと理不尽すぎる

>>107
条例というか単なるスローガンじゃねえか
解釈次第であらゆる言動にケチを付けることが可能だな
つーか拡大解釈を前提にしてるだろ、これ
悪意を持ってすれば、どんな些細なことでもこじつけられるじゃん

主婦とやらの正体も含めて、この条例が成立した背景が知りたいもんだな

>>139
空飛ぶスパゲッティ教信者って言えばよかったのに

>>73
毒ガス事件のオウムも確かキリスト教系だったよね

元は普通の賄賂防止なんだろうけど、
神道＝天皇＝戦争って短絡して憎んでる連中がいるからさ。

愛媛県靖国神社玉串訴訟（えひめけん やすくにじんじゃ たまぐしそしょう）とは


愛媛県知事が靖国神社に対し毎年玉串料を、戦没者の遺族の援護行政のために
支出したことにつき争われた訴訟。最終的に最高裁が違憲判決を出した。

この判決は、最高裁が政教分離に違反するとして違憲判断をした初めてのものであった。


ということで駄目じゃね？

名前を書かなければよかっただけ。
勝手に書かれたとか白々しいことを言うなよ。
ぶっちゃけ、これはどこでもやってることだけど。

>>144
これって、公費から出したからじゃなかった？
ポケットマネーから出したのとはまた違うような。

条例がスローガン(笑)とか圧力かけんな(笑)とか、神社が絡むとこういうアホが出るからねぇ。

明らかに悪意あるやつはわかるけど、こういうものに目くじら立てる暇あったら他に追求することあるんじゃないかと思うわ

当然だな

公明党に言え

　　 ﾍ　　　ﾍ
　　((／TT＼))
　　 >_∠ﾆニ<
　 ∠シ=･ェ･)>
　　と丶ﾆ@ﾌつ
　　⊂＿＿⊃
　/⌒
⌒

お祭りに奉納したのでは？

あんなのがあるのに政教分離を言うのかね

これは無罪
むしろ主婦が有罪

>>152
> お祭りに奉納したのでは？
>
> あんなのがあるのに政教分離を言うのかね

お祭りに奉納したのなら公職選挙法違反。
市議の言うとおり自らの信仰する宗教への会費なら合法

http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo08.html
1.政治家からの寄附禁止
　選挙の有無に関わらず、政治家が選挙区内の人に寄附を行うことは、
　名義のいかんを問わず特定の場合を除いて一切禁止されています。
　有権者が求めてもいけません。
　冠婚葬祭における贈答なども寄附になるので、注意してください。
禁止されている寄附（例）
禁止　病気見舞い
禁止　祭りへの寄附や差入れ
禁止　地域の運動会やスポーツ大会への飲食物の差入れ
禁止　結婚祝、香典
　　　（政治家本人が結婚披露宴、葬式等に自ら出席してその場で行う場合は
　　　　罰則が適用されない場合がある）
禁止　葬式の花輪、供花
禁止　落成式、開店祝の花輪
禁止　町内会の集会や旅行等の催物への寸志や飲食物の差入れ
禁止　入学祝、卒業祝
禁止　お中元、お歳暮

つまり、賽銭とかは神様にと
寄付は駄目と
行き先は同じなのにね
変なの

強制徴収していると矢野が認めている公明党と創価学会については無視ですか？

これが通るなら、公明党全員挙げてやれや

同和行政終結訴えてるから　共産党系か？

あっ違うな　創価だなｗ

ちょっと東の方に創価の人ばかり住んでいる住宅地があるな。
うちの自治会にも一軒だけあるが、地区のことに創価のこと持ち出すなら村八分さ。