【原発問題】海水注入の継続を発表しているが客観的なデータや証拠なく…読売新聞[05/27]

社長の新人事に客観的なデータがあったわけではない。

そもそも、注水開始時間が19:04ってのが、嘘でした

1、2号機業務日誌の26ページにFPラインからの注水の話があって、その追記に、   
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_4_Nisshi1_2.pd   
炉心水圧水位低下している→3/12　16:27　海水を入れる 

証拠は今作ってるところでしょ

読売がまだ必死ｗｗｗ

＞＞そして、川上教授は
「原発事故は国際的な問題なのに、初期の重要な事態の説明がこれだけ二転三転しては、
　いくら検証をしても諸外国からの信頼を得られないだろう」と指摘する。


サミットを見る限り理解は得られたみたいだが？ｗ
未曾有の大災害の副産物だからな今回の事故は

初期はあらゆるところでパニック状態だったというのはマスコミが一番わかってるはず

腐れメディアが勝手に「英雄を欲してる」だけ。国民ははなから信じてない。

総理の大問題となってた「中断自体を無かった事にして」それに
大喜びで英雄を絡ませてる。電波のチンドン屋がやりそうな事だ。

オバマは不信任案可決を見越して総理の訪米を９月まで延期させたが、
卑怯者の腐れ菅だからノラリクラリと９月まで続投したりしてなｗ
そうなったらオバマもビックリだな。
「日本人は何をやってるんだ？こんな能無しを何時までも・・」って。


>>サミットを見る限り理解は得られた？？？？？？ｗｗｗｗ　馬鹿！！

オバマもアメリカの菅直人と呼ばれているし(笑)

証拠ないしなんでもどうにでも言いたい放題？

注水ってなに？
それどこがやるの？
どうやってやるの？
電気使う？
312時点では原発にはほぼ電力供給はないに等しい状況だったような気がする
東電単体で実施可能？
それとも自衛隊の助けが必要？

そこ教えてほしいなあ

>>563
お前はガキか？

ポンプは破壊されていたので東電が自前の消防車のポンプを使って海水を注水した
圧力が高いので入らない
圧力を下げる弁を開く必要があった　それはベントのことではない
弁を開くには電気が必要
施設自体の電力供給がなかったのは間違いなく、電源車や電池？を必要とした

だとしたなら
証拠が残ってないはずがない
注水はその弁を開けるまでは不可能だった
弁を開けるには電力が必要だった
電力を用意し作業を行ったならその証拠があるし証人がいる
それは何時に行われたのか、東電は間違いなくそのデータを持っている
いや、持っていた

自分で調べるとこんなに時間がかかる
マスコミが調べておいてくれりゃ一個人がこんな苦労しなくても済むのに
所詮一個人の調べたことだから信頼性も不確かだし

嘘つきは民主党のはじまり

事実なことは、安倍元総理のカゼメールから発覚した、社長独断で海水注入停止決断し所長に命令をしたことに憤りを覚える!!
承認喚問で追及することやろ！又、吉田所長は海水注入中断命令の経緯をＩＡＥＡに隠蔽せずに報告したか確認を絶対にせないかんやろ！

で 対策は どうしてるんだ？

マスコミはなぜ追求しないのか
データが残ってるはずだ
少なくともその可能性はある

えっ？

つまりどういうことなんです？

原発火消しや民主の責任逃れスレや工作員とかもあるけど

現在連日だだ漏れで被曝が毎日蓄積されてるのに、メルトダウンやプルトニウム検出後も避難範囲狭いままで、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な沢山の放射性核種のすべてをきちんと公表はしないのかな？

日本解放第二期工作要綱-Wikipedia

技術的に公表出来なかったでふって言いやすいから。

また更新されたよ

18：00の海江田の注水準備指示→注水指示

■原発注水、海江田経産相が東電に指示していた
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110531-OYT1T00453.htm
東電に対し「準備が出来次第、海水注入をするように」と指示していた事を明らかにした。

政府はこれまで、同日午後６時の段階では「海水注入の検討」を指示したに過ぎず、
注水指示は午後７時５５分だったと説明していた。
枝野氏は「６時前くらいにまずは経産相が口頭で法令に基づく指示をした。首相の下、あるいは経産相の所で、東電に対し（海水注入の）意思は明確に出された」と述べた。

>政府はこれまで、同日午後６時の段階では「海水注入の検討」を指示したに過ぎず、

これはちょっと違うね。18:00頃には海水使用を決めたんだから。検討なんてもんじゃない。
5月21日の会見資料でも
>経済産業大臣から、東電に対し、海水注入の準備を進めるよう指示。
と書いてある。

今回新しく出てきたのは「準備が出来次第、海水注入をするように」という部分だな。
準備が出来たらもう命令を待たずに入れていいという指示が出ていたということなのかな。
ま、ほんとに枝野がそのとおりに答弁したのか議事録待ちだけど。

>>575
>枝野氏は「６時前くらいにまずは経産相が口頭で法令に基づく指示をした。首相の下、あるいは経産相の所で、東電に対し（海水注入の）意思は明確に出された」と述べた。 

法令に基づくなら、指示できるのは菅で、海江田は命令出すことしかできんぞ

細野が公式会見で言い張っていた
「海江田が東電に海水注入準備を進めるよう
　指示したと記述する方が正確」
これがウソだと発覚したな

衆議院TVの質問者：中川秀直　10分くらい〜
東電からの15：20のFAX「準備次第注水予定」について
枝野に今までどおりの見解
「FAXは官邸に来てたが自分らに届いてない」
「官邸発表の元になった指示メモは出所がよくわからない」
「午後6時に官邸に居た東電経由であと1時間半かかると聞いた」と答えさせた

中川が東電側の記録内容
「大臣より法令に基づく指示：海水注入すること。18：05」を暴露
武藤がその指示内容を問われ、答弁
「『注入せよ』という内容であったと理解しています」

そして実際に来ていた指示文書の内容を読上げ

班目が学者としてのプライド捨てきれず再び裏切った感じもワロタ

「あの時点で海水注入したら再臨界なんてある？」
「可能性を助言するならあの時点ではメルトダウンのことでしょ？」
「何で正しい助言できなかったの？アンタ何のために居るの？」
と中川から煽られた班目が
「私は午後6時の会議よりはるか前からずっと海水注入しかない！と言い続けた」
「午後6時の会議で、そのような議論があったかどうか記憶に無い」
「私の方から再臨界なんて言葉を絶対持ち出しません！」
「ですが、再臨界の可能性をどうかと誰かから聞かれたのなら
　ゼロではないかも、と言うかも知れません」
「ただここで理解して頂きたいのは、、その空気で何か起こったと言うんですが、
　そのときザワザワしたとか、私に再臨界についてもっと検討しろとか
　そういうような話があったという記憶は全くございません」

班目発言による再臨界検討議論は完全終了

>>578
>そして実際に来ていた指示文書の内容を読上げ 

どんな内容？

>>2
乙

法令に基づき海水で云々
もし見れるなら自分で確認してねん 中川の15分くらい〜

ＴＶの入る国会前日に東電から原発収束でたらめ工程表がだされ
サミット行く前日に東電から海水注入が継続させていた発表
東電はこれだけ恩を売っとけば安泰
馬鹿国民は増税電気代値上げの刑

37：20〜
枝野
「政府はできるだけ早く水を入れるべき・真水が切れたら海水というのは一貫していた」
「６時前くらいの段階で、海江田大臣が先ずは『口頭で』法令に基づく指示をしないと」

その後
班目が否定した再臨界議論の存在を再補強しようと
万が一の可能性の存在を議論する必要性として
あまり考えられなかった水素爆発を理由に挙げている

枝野
「指示を出した頃に武黒フェロー経由で東電から
　準備に一時間半かかると聞いて
　どうせ準備に一時間半かかるならと、対策議論に入った」
「官邸ホームページの記載内容がどうこう言われても
　細かいところまで確認していない」←これかなりハズいな

39：40〜
「メモが残っておりますけど、総理の下、あるいは海江田大臣のところで、
　東電に対して準備が出来次第海水注入するようにとの意思は明確に出されておりますので」

というわけで
>>575の読売記事のとおりの発言してるわ、>>576

海水注入を嫌がる東電をどうこうという話は
政府から申し上げたことはありません
外の皆さんがそういう話で盛り上がっていたことは存じてます

だってさ
間違った武勇伝流されてても
有利だったらそのときは否定しないってことだね

>>585
>「官邸ホームページの記載内容がどうこう言われても
>　細かいところまで確認していない」←これかなりハズいな

それは中川が言う「政府･菅のシナリオ」を反映させられないという意味でも言ったんだとおもったが。

で、18:00ごろの段階で準備だけでなく注水もしろと命令が出ていたのというは確かだと思うが、
その時点で準備に1時間半ほどかかる（と武黒フェローから聞いた）とも言ってる。
実際には19:04には準備できたんだが、いったいこれの何が問題なのかさっぱりわからない。

たしかに注水命令が19:55に出ているなど、何か体裁を整えているだけのような感じはするが、
そこからなんで菅が注水を中断させたというような妄想が出てくるのかさっぱりわからない。

今回の中川の攻めはかなりマシだったと思うが、それは多分ブレインが少しマシだっただけで、
中川自体は陶酔してるのかと思えるほど芝居がかってて、ところどころはさむ私見もなんだかなぁて思うものばかりだ。
特に再臨界はありえないとか、塩の影響などは科学的でないとかの話については、そのうち専門家の反論が出てくるだろうね。
中川は原発運転における臨界のことを言ってるみたいだったけど、官邸で話したのはその臨界のことじゃないからね。

とにかく、いくら正確にちゃんと掘っても、掘るところを間違ってるかぎりは何も出てこないよ。
誰が「ここ掘れワンワン」て言ったのかはしらないけどｗ

読売はちゃんと正しく伝えてたよと言っただけで
何がお気に召さなかったか知らないけど

中断話の大元は政府答弁や公開資料の注水停止・再開
矛盾に対して最初から一つ一つ証拠は？と詰めて行くのは正しい手順

あれやこれやと訂正繰り返して二転三転している政府や東電が
IAEAも来ててちゃんと報告しなきゃいけないんだから
しっかりしてよと詰め寄られるのは当り前じゃないかな

＞実際には19:04には準備できたんだが、いったいこれの何が問題なのかさっぱりわからない。

一つは
＞たしかに注水命令が19:55に出ているなど、何か体裁を整えているだけのような感じはするが、

もう一つは読売の書いてる通りで
今まで政府が強調してきた「準備」が意味を成さなくなったことじゃないかな
「入れろと言っていません。準備しろと言いました」と
何であんなこと言い張る必要があったのってね

実際にやっていたこと（海水使用･注入の判断･指示、試験注水および続行）は正しいことだったが、
その記述･発表が正確でないことを自民党は問題にしてるのか？そんなどうでもいいことを問題にしているのか？
このままの路線で行くと結局そういうところにしか行き着かなくなってしまうぞ。

政府発表がウソってことが致命傷だよ
不安に駆られる国民に正しい情報を、なんて夢のまた夢
正確性と透明性を確保してくれる約束だったしね

発表内容が二転三転して何が本当のことかわからない現状
証拠となるべく議事録や録音も無く、連絡したけど受け取っていないだの
やっと出てきたメモが誰がつくったかわかりませんだの
スレタイにもあるように、吉田所長の発言を裏付けるデータすらない哀しい現状

>>585
>枝野 
>「指示を出した頃に武黒フェロー経由で東電から 
>　準備に一時間半かかると聞いて 
>　どうせ準備に一時間半かかるならと、対策議論に入った」 

実際、淡水が切れた14:53から海水注水まで丁度一時間半くらいかかってるから、武黒は嘘はいってない

http://www.tepco.co.jp/cc/press/11052602-j.html
15:18頃　　準備が整い次第、海水注入する予定である旨を原子力安全・保安院等へ通報
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_4_Nisshi1_2.pdf
炉心水圧水位低下している→3/12　16:27　海水を入れる

>>592
業務日誌のやつだね
なるほど確かに1時間半だ



ってワロタ

>>578
結局、細野火消どころかとどめさしてるじゃねーか
バカすぎるｗｗ

>>593
>なるほど確かに1時間半だ 

1時間34分だからねー、武黒の1時間半は「準備には1時間半しかかからないので、もう
注水してます」って意味だったのに、それから対策議論wwwwww

>>592
ああ、やっぱり涌いてきたか。

16:27からの1時間半だったとして、じゃあ何で18:05に海江田の準備出来しだい注水の指示で入れてないんだよ？

>>596
>16:27からの1時間半だったとして、じゃあ何で18:05に海江田の準備出来しだい注水の指示で入れてないんだよ？

は？14;53からの1時間34分だぞ

海江田の命令（指示じゃない）なんか、もともと必要ないから待つ理由がないし、実際待ってない

まあまあ

吉田と並び武黒はキーパーソンだね
あと武藤。彼らは参考人招致じゃなくて証人喚問して欲しいな
あと細野と西山、寺坂

できれば細野が「皆、そう言っている」と言って憚らなかった
当時の記憶を検証したメンバーを全員「お白州」に呼んで欲しい

>>597
じゃあ16:27に注水してたんなら何も騒ぐ必要ないじゃないか。
むしろ吉田注水続行とおなじく称えられるべき出来事だよ。なんでわざわざ隠す必要があるんだよ。

>実際待ってない

へぇ。あなたは現場の方なんですか？いろいろ事実をご存知のようですね。

>>599
>むしろ吉田注水続行とおなじく称えられるべき出来事だよ。なんでわざわざ隠す必要があるんだよ。 

「18:00の海江田の命令も馬鹿丸出しでした」なんて言いたくないから

>>実際待ってない 
>へぇ。あなたは現場の方なんですか？いろいろ事実をご存知のようですね。 

現場の日誌に「3/12　16:27　海水を入れる」と書いてあるんだから、18:00の指示は事実
待ってないのに、お前は何を言ってるんだ？

たねまきジャーナル　５月３１日　小出助教まとめ

・２号機使用済燃料プール　循環冷却本格稼動　→　とりあえずは良かった　建屋内の作業環境が良くなると思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２号機は燃料プールの損傷も少なく手を付けやすかったのでは
・２号機格納容器サプレッションチェンバーは破損しているので　原子炉からの汚染水流出量は変わらない
・海洋汚染をグリーンピースが調査　５０ｋｍ地点の海草調査で１００００ベクレル/ｋｇの汚染（リスナーより）
→　当然予測できた事態　通常ならｋｇあたり１ベクレルも検出できない　海草のサンプリングは海の汚染を調べるのに適当
　　海草は逃げられないので汚染を受けやすい　次に貝類　最後に魚類
・水産庁　生態濃縮無いと説明　→　私は海洋学者ではないが当然濃縮すると思う　
・政府は勝手に調査されることを良く思っていないようだが　→　そう思うならまず先に自分でやるべき
・海草の中での代謝もあるので放射性物質がずっと増えるわけではないが　長期間汚染は続くことになる
・そうなると汚染した海産物は食べたくないということになって　業者の生活がたちゆかなくなる
・シルトフェンスの効果は？　→　ない
・汚染水浄化にゼオライトを使うと言っているが？
　→　ゼオライトよりバーミキュライトの方がセシウム吸着に効果があるのでは？
　　　 やらないよりはやった方がいいが　汚染水が９万トンあることを考えると効果はあまり期待できない
・毎日汚染水は海に流れ続けている　コンクリートの立坑にはヒビがあると思われるし　どこが漏れているかは調べようが無い
・早く汚染水を取り除くことをしなければならないか　そうしないが為に海が汚れ続けている
・海洋の定点観測を調べなければならないし　海草の定期サンプリングでも良いからしなければならない
・当然やらなければならいことだが　政府としては汚染水が漏れていることを認めなくないという考えを持っているのでは？

>>600
>現場の日誌に「3/12　16:27　海水を入れる」と書いてあるんだから

私にはそのようには読めません。
でもあなたは事実を知っているからこそ、そういう風に読めるのでしょう？
ぜひ教えていただきたいですね。あなたの知っている事実を。

嘘の上に嘘を重ねる
恥ずかしい企業…

>>602
>でもあなたは事実を知っているからこそ、そういう風に読めるのでしょう？ 
>ぜひ教えていただきたいですね。あなたの知っている事実を。 

俺の知っている事実なら、これだよ

炉心水圧水位低下している→3/12　16:27　海水を入れる