【原発問題】1kWｈあたりの発電コスト　火力9.90円に対し原発10.69円　決して安くないと専門家語る

震災を受けて日本では脱原発の議論が高まっているが、それにはコストの議論が不可欠だ。
原発のコストは安くないとする武田邦彦・中部大教授と小出裕章・京都大学原子炉実験所
助教の意見を紹介する。

　＊　＊　＊

【武田】原発のコストが安いわけではなく、「原発の一部のコストを見れば安い」ということだ。
原発にかかるコストには、研究費、設計、開発費、運転費、廃棄物処理費などがある。これらの
うち、研究費、設計・開発費、廃棄物処理費には、原子力関係予算として国から資金が投入
されてきた。また、原発受け入れ自治体への交付金の財源は税金だ。

要するに東電は、運転にしかコストをかけていないと言っていい。だから「安い」という計算が
成り立つ。今、損害賠償でさえ、東電には払いきれないから国が責任を持つという議論が出て
いるが、それを入れればコストが高くなるのは自明だ。

【小出】「原子力は1kWｈあたり5〜6円のコストで発電できる」という資料もあるが、それは
政府が都合のいいデータを集めて計算した「モデル試算」の値だ。

有価証券報告書のデータで計算すると、1970年から2007年までの総単価（発電単価、開発単価、
立地単価）を調べると、1kWｈあたり、原子力が10.69円、火力が9.90円、一般水力が3.98円、
揚水が53.54円となっている。これを見ると、原子力のコストが安いと言えるわけではないのがわかる。

つまり、コストは試算の前提条件によってかなり変わるのであり、政府は原発を推進するために
「安い」というイメージを流布しようとしていることを覚えておかなくてはならない。

※SAPIO2011年6月15日号


▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.05.26 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110526_21428.html

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。 私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。 おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

ニダ
原子力はオワコンニダ

俺、中学生のとき、
ウランの埋蔵量って少ないって
友達に教えてもらった。

最近、石油無尽蔵説もあるよね。
あとは、CO2問題の真偽によるけど。

誰が安いって言ったの？　自民棟？

原発の寿命を４０年→６０年→１００年
と延ばせば大丈夫。

事故の賠償コストを含めると、100円以上になるんじゃね

じゃあなぜ世界は、震災後も原発を推進しているのか？
ドイツ・スイスだっけ等は別だけど。

太陽熱はいくら？

有価証券報告書よりも
実際はまだ高いな

減価償却して耐燃性数超えても使い続ければ超お得！
清水社長が陣頭指揮してコストカッター、削ってはいけない設備まで削る！！
フクシマメルトダウン　←今ここ

>>1
どういう計算だよ？
こんな長い期間で開発費とか入ってたら、
最近増設した方の物価の影響がモロに出るじゃねえか

co2排出権を買わなくちゃならないだろ。

いまさら何言ってるの
火力　9.90円、　水力　3.98円、　原発　プライスレス

光化学スモッグ減らす為に原発にしたはずだが

知ってた

たとえ安くたって貴重な国土と引き換えにできるものなのかね

原子力発電って何が良いんだろうね

んなことは今重要な問題じゃない。

原子力がいい、火力がいいとかの話じゃなくて、
一つのエネルギー源に全てを頼ると国際動向にもろに左右されそう。

いろいろあったほうが良いと思う。

まあ、これから1000万戸にソーラーパネルを設置するらしいからもう安心だね

車で比較すると燃費だけで比較して
税金や保険や故障率などが、入っていないようなものかな？

>>7
賠償コスト含めたら∞で計算成り立たんから想定外とか寝言を言い出す。

>>8
勿論、推進してる一部の連中にとってはリスク丸投げでボロ儲けできるからに決まってるだろ。

減価償却終わったもん同士比べればゃ燃料費の安い原発が安いだろうな。
安全とは引き換えだがw

500年後の日本の国家存亡の為には今Puを蓄える必要がある。
この先Puを蓄えるチャンスはもう無い。

温暖化ガスだのはどうなった？
都合よく入れたり出したりするのでは信用できないな。

>>8
火力発電への依存度が高ければ高いほどアラブのいいなりになるしかないからじゃね

割高な作業員人件費、使い捨ての防護服、イメージアップ広報費、積立費、産廃処分費etc.
全部入れて計算したらクソ高くなるのは明白だよな
嘘つきどもめ

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1306416514749.jpg

そういう話はあとでいいから、先に今の福１の状況をなんとかしろよ。

広告宣伝費が抜けてまっせｗ

いやいや　原子力の魅力は発電コストが安いからなのではなくて、そこに利権という旨みがあるからだろｗ
政治家や官僚、東芝とか日立とか。

>>14
水力は原発が動いてなきゃ意味が無い

でも外国に対し原子力制御能力があることをアピールする必要があるんだろ？

>>8
ドイツは「ウチは原発廃止キリッ」と偉そうに言ってるけど、たんにお隣のフランスから電気買ってるから
自前で発電やる必要がないだけだしな。

今回の事故の被害は、何百兆規模だろうな・・・。

使い切れんほど給料やってりゃコストも上がるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんっっっっっっと、いつからこんなに日本は腐っちまったんだろうな、、、

>>27
火力は石炭か天然ガスでしょ　これらはアラブじゃなくてもOK

1ドル80円＆原油20ドル前提でしょ？

反原発ってバカとしか言いようがないな
あいつらは中国は今も人民服も買えないと信じてるんだろうな

コストなんてその時々で変わるもの
推進にしろ反対にしろそういう前提を抑えておけばこういうコスト比較ものなんて信用しない
考慮しない

>>39
だから原油じゃなくて天然ガスと石炭でしょ

無いものを無理に作るから費用が膨大に掛かるんだよ

日本なんか自然に恵まれてるんだから、水力、火力、波力で十分だろ

一つ提案なんだが、津波被害にあった地域と福島原発の被害に遭った方達に波力発電の筆頭株主になってもらって、賠償金の一部としてもらうのはどうか
無論、建築費用は東電や他の電力会社持ちで

風評被害に遭った方達には、川に新たな水力発電出来る物を作り、そこの管理者として従事してもらう

どうだろうか

で、今回の被害賠償分乗せたらいくらになるん？
稼働年数で割っていいから

　　１回事故ればこのザマ　　後始末で国がかたむく


　　・・・・・・・・・・・・・ないわ･･････・・・・・・・・・・・・・・・

>>42
それで言ったら、火力も”無いもの”の方に入らないか？

ないな

一つの試算を見直すときは、他の全部も一緒に検討しないと無意味
というか、いわゆる単純コストが安いと思ってる人なんて
事故前から居ないってのがホントの所なんだがな、
それでも進められてきた理由は、単に供給問題とCO2問題で他に選択肢がなかったというだけ

エネルギー安保を中学校で教えたほうが良い気がする。
重要なことなのに全然知られてないことがよく分かった。

福島第一のように安全を無視して安価なボロ設備を長年運用して利益を出すのが原発なら
それが不可能になって原発運用コストが確定的に跳ね上がった今、やめるのは当然だろう
ドイツなんかはその運用コストと事故リスクよりも、フランスからの電力のほうが購入コストとリスクが低いと踏んだんだ

原発終わったな。
コストパフォーマンス悪ければ、採用する意味なーんにもない。

>1970年から2007年までの総単価

原油高値更新が今も続いているんだが。

自分の主張にとって都合の良いデータだけを出して吼えるってのは、>1の教授どもも同類だな。

揚水たけええええええええええええ

リスクと福島の賠償考えるともっとするだろ

BSフジのプライムニュースって番組では原子力のコストの安さを喧伝してたけど
まぁ、コメンテーターは原発推進派ばかりだったが

輸出駄目になって失業者溢れかえって原発はコスト安いかあ

原発マネーのウジムシ射精野郎は頭いいっすねー^ ^

ジャコウさまの所にあった発電機の
強力バージョンの作ればいいのに

孫さんが言ってたけど、電力会社が経産省に原発建設申請するときには
１キロワットあたり１８円の試算らしいよ。

自治体に甘い汁すわせるために税金つぎこんでるし、広告費はすごいし（原発
のない沖縄向けだけないけど）何百億年もゴミ保管しなきゃいけないしその
ゴミ捨て場もきまってないし、何より失敗した時何十兆円の経済的損失じゃん。
汚染された国土も何百年も使えにない。健康被害も何世代ぶんも。
現場の作業員も使い捨てな危険な仕事だし人道的じゃないよね。

　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　　／　＿＿＿／＼ `i　　　　　　これ見て、核燃料サイクルと
　　　　｜　 |　　　　　　　 Y'
　　　　｜　ﾉ　　≡＼)_／ |　　　　　　　　　　核のゴミについて考えてね。
　　　　 |／ ￣￣(ﾆ･)=(･ﾆ)
　　　　（6 　　　　∵ 丶∵|
　　　　　ﾄ　　　　ノ !､_l丶/
　　　　　|　＼　 (,￣二￣)
　　　 ／丶　 ＼＿＿_ ／
　　／｜　 丶 ／>-<丶|＼　　T.Kohno

　　　　　　========== videonews.com ==========
第524回マル激トーク・オン・ディマンド（2011年04月30日）
　　　　　PART2：原子力のこれまでとこれからを問う
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI　　（1：06：15）
　　　　　PART3：原子力のこれまでとこれからを問う
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg　　　 （45：23）

コストじゃなくて一度燃料確保すれば長期間運転できるのが原子力発電の利点じゃないのかね。

原発利権が白日のもとに晒されてきたわけだが、
甘い汁吸ってきた野郎どもは資産没収の上、刑務所送りだろ。

菅のボケが原発止めさせて、日本の原発技術が消えた頃に、
世界中は、原発建設ラッシュに湧いているだろうな。

>45
火力発電所の詳しいシステムはわからないけど、人が暮らしていくには塵を捨てないといけないでしょ
その塵を埋め立てるだけでは無理があるから燃やす
塵を燃やすための施設が必要なわけだ
さっきの書き方が悪かったけど、原発と違って必ず必要なものだから、火力は仕方がないよ

もちろん、化石燃料価格が低位安定してるという大前提の詭弁が見えないようになってる仕様ですけどねw

それぞれの発電にかかる研究開発〜廃棄まで全コストを明らかにし
公正に議論すれば原発にもはや勝ち目はないのは明らか
唯一できることは広告宣伝費ばらまいて原発推進提灯記事を書かせることか政治家を買収するくらいだ

１０円で造って２２円で売っているのか。電気って意外に薄利多売なんだな。

後の廃棄物の冷却費や廃棄費考えたら1070円程度じゃ収まらないと思うんだが

>>52
充電と同じだからな

廃棄物管理2万4千年分の管理料を含めると、100円になる。

火力　７円/kWｈ
原発３０円/kWｈ
http://www.minusionwater.com/slideshow2.htm

>だから原油じゃなくて天然ガスと石炭でしょ

天然ガスと石炭の価格は石油価格と連動してますが？
反原発ってこういう無知な負け組み相手の商売だよな　ほんと

>>64
希望的観測だがシェールガス革命が起こりつつあるよ。
アメリカが世界一の天然ガス生産国だ。
http://diamond.jp/articles/-/3761
とりあえず技術面で米国が先導しているが、偏在してるわけじゃないしね。

いずれ化石燃料もウランも無くなる。。
早めにトレンドを先取りするのも悪くない。でも、時間がたらなすぎる。

原発は安全に運転しようとしたら数年で立て替えなければいけないらしいよ

結局高くつく

てか社長の退職金10億や役員の高いボーナスのために
今までおれらは高い電気料金払ってきたわけだよね。

２のまとめＲ : ほんとはもんじゅより常陽のほうが危険なんだけどな
http://bit.ly/jPqGLW

140：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) []：2011/05/24(火) 13:49:58.13 ID:jgBA7r8N0
作業できるだけもんじゅの方がまだマシ
常陽は不透明なナトリウムの中に検知不能な破片がばらけたせいで
作業の目処すら立たない

つーか原発が発電コスト安いなんて誰も言ってなくね？

>>57
ネトウヨ真実情報によると自民党が建設した日本の原発はとてつもなく安全で欧米人(白人限定)が絶賛する安さなんだが。福島の原発事故はミンスの工作ってのはネトウヨ的には常識｡

>>60
4年で燃え尽きます。
燃え尽きた後は、2年間冷やし続けるコストが発生。
その後、最終処分地で、2万4千年管理する必要がある。

このアフォな試算が本当だったとして燃料は無限に沸いてくるのか？
そもそも原子力のパワーがけた違いなのはもう俺たちが経験済みだろｗ
あいつらほっといても炉を勝手に溶かして冷やすのに数十年かかるんだぞｗｗｗｗｗｗ
なんでその原子力エネルギーと石油（現在は燃料の代表）の発電コストが同じなんだよｗｗｗｗ
そんなに扱えるならさっさと原発止めてこいやクソ反原発推進詐欺師が

>62

釣りだとしても随分都合良い解釈だな(笑)

>>71
原発の燃料っていくらぐらいするの？

火力に比べてコストが安定しているってことも
原発のベネフィット。

なんで電気代アメリカの3倍なの？

>>4
「原子力が夢のエネルギー」と言われたのは、ウランを燃やして生成されるプルトニウムを
再利用して核燃料に出来ると当初考えられていたからで、その方法がもんじゅのような
高速増殖炉なわけだが、外国は既に高速増殖炉から撤退し、日本の常陽やもんじゅに
いたっては失敗どころか無事に始末できるかどうかすら怪しいシロモノとなっている。

高速増殖炉が実用化できない以上、核燃料サイクルは絵に描いたモチで、ウランの埋蔵量
からすると火力発電より未来のない発電方法ということになる。

>>60

環境問題（炭酸ガスへの課金）とかもマルっと無視されてる悪寒w

昔みたくモノ燃やし放題の環境では既に世界はないんだよなぁ。

そう考えると、火力の方が安いという説そのものが怪しげな詭弁に詭弁を重ねた限定環境による都合のいい試算にしか思えなくなるなw

放射性廃棄物の最終処分場は、未だに存在していないという事実。

これでどうやって廃棄物の処分費用を計算できるんだろうね。

>>52
揚水って原発の余り電力を利用する為に擬似的に電気を形を変えて保持しておく装置であって
揚水に使用する電力消費＞揚水発電の発電量だから純粋に発電というにはちと違うものと言える
24時間動かし続ける原発の夜間電力で水を高所にあげといて、電力消費が活発になる時間帯に水を下ろして発電する事によって
原発のバックアップとして稼働させる火力発電所をできるだけ動かさないようにして、天然ガスや石炭の消費を抑えるシステム

太陽光は20円強(20年使えたとして)

>>70
それ、事実も含まれてるけど嘘が多すぎる。

【東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ】
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

万一事故が起こったときの損害がでかすぎる。
電力会社が潰れるだけならいざ知らず、結局しわ寄せは税金。

賠償コストを加算したら、原発なんてぶっちぎりハイコストなんじゃないの。

ディーゼル潜水艦は給油や排気のためにこまめに浮上しなきゃいけないけど
原子力潜水艦は半年間海の底にいても大丈夫なんだぜ

石炭の微粉炭発電、
天然ガスの1700℃級ガスタービンコンバインドサイクルプラント、
火力もいろいろ頑張ってるんだよね。

で、不測の事態に備えるために火力水力原子力でベストミックスを目指してる。
極端なんだよね、世論は。
問題がある→じゃぁ無くせ！
見所がある→これ一辺倒でいこうぜ
って。
安全性がヤバいのは安全性高めるように努めればいいし、
コストが割高なのは低くなるように努めればいい。
いろんな方式でやってくほうが、いろんな技術の開発にも繋がって将来的にはいい。
そういう風に物事考えられないんだろうか。

>>38
アラブって地名はやっぱりアブラが取れるからなんですか？

立地単価は国内資源を買ったようなもんだからいいんじゃねぇか
外国から買った燃料と同列に扱うのはおかしい

>>57
孫の話はソースを確認するまでデマと考えるのが正しい対応

>>9
太陽熱は、約４０円/kW
風力は、１２円/kWとか

ただし、需給調整長の揚水発電は含めていない。
また、シェアを伸ばすのに必要な系統連携のコストも含めていない。

　風力・太陽光周りの利権が発するきな臭さは、原発並なんだよなぁ
なんというのか、補助金に群がるハエのような業界といた感じなのよね

>>71
http://blog-imgs-35.fc2.com/p/h/a/phaya/natural_gas1986_2010.png
これのどこが原油に連動しておるのかね

いや、廃棄物を全部回収するとしたら原発の方がはるかにコストが低い。

火力発電は廃棄物を基本的に全部環境に撒き散らしてるから、一見コストが
低く見えるだけ。将来的には回収しなくちゃならないから、これからものす
ごいコストが発生する。

＞1kWｈあたり、原子力が10.69円、火力が9.90円、一般水力が3.98円、揚水が53.54円となっている。

じゃあ水力でいいじゃん。ダム作ろうぜダム。
この理屈なら発電さえできればダムは無駄じゃないし、洪水調整もできるし、CO2も出ないし、いいことだらけじゃん。

火力の9.9円だって「モデル試算」だろｗ
これから原発減らして燃料費がもっと上がるから
10.69円なんてあっというまに追い抜くぜｗ

>>36
何百兆じゃきかないって
私は3月からずっと、1京円超えると便所の落書きに書き続けてきた。

発電コストだけじゃなくて、粉塵とか煙とかの影響が問題なんじゃないか？
原発は通常運行ならその辺文句言われることも少ないだろう
ちょっとくらい漏れても直接目に見えないからごまかしやすいだろうし。

まぁ天災が起こったときどうなるかは今回でわかっただろうが

そもそも昨年までの悪役ｗｗｗｗ
二酸化炭素はどうなるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駅前で「放射能がぁぁぁぁ」とか騒いでる団体はこの前まで「二酸化炭素がぁぁぁ」とか騒いでたからなｗｗｗ

こういう反対派がバカなのは、自治体への交付金はそれなりに役立ってる・・・
つまり、発電コストに入れるのはおかしい、のと、
研究費・・・・　　高速増殖炉の研究は、将来の大きなメリットにつながるわけで、
これも発電コストに組み込むのはおかしい。

それに、反原発派がさんざん文句言って、事故後の再稼働まで、
長期間にわたって原発止めてる。
日本の原発稼働率は、６０％くらい。
アメリカは９０％。

反対派
イチャモンを付けて稼働率を低下させ、
発電コストを引き上げる。

原発事故はゴメンだが、原発のある場所に中国が核攻撃してこないだろうということは分かった

健康被害とか精神的苦痛とかわはいってるのかなぁ？

161 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/05/20(金) 17:17:19.14 ID:rxqgrlVj0
っていうか、原発が増えれば増えるほど猛暑になるからな。
原発はエネルギー効率３０％しかない。
300万ｋｗは、700万kwで海水を温める。
700万kw＝6,018,916,595kcal/h
1時間毎に60億トンの水を1度あげる。
1時間毎に6000万トンの水を100度あげる。

一年中原発を使うと、
6000万トンｘ２４ｘ３６５＝527,000,000,000 =5.27x10^11
5千270億トンの海水を100度上昇させる熱量が排出される。
CO2よりも地球温暖化させてるぞｗ

>>79
火力は何年燃えるんですかね

>>21
そのソーラーパネルを生産するのに原発の増設が必要

数十兆円にのぼる汚染水処理コストも入ってるのか？
その他の事故処理コストと今後の保険金、廃棄物処理コストや
最終処分場維持コストも上乗せして計算しろよ。

原発が儲かるなら事故の補償は東電が全て持ちなさい、免責など不要だろ儲かるんだから

炭素税かけて何が何でも火力＞原子力にされちゃいそう

原発事故のせいで、なんか1000年に一度の災害に、
完璧に備えないといけないって変な空気が日本にできつつある。
そんなコスト高な社会は成り立たない。
火力だ原子力だ、の前に日本のコストが高すぎる時代になりつつある。

ホントは１５円のくせに

>>1
廃棄コストだけじゃなくて、地域対策費も計算に入れろよな

水力ってダム建設費は入っていないでしょ

テロリストの標的にこれからなりそうなとこ危なくてかなわん

TV見てたら、電気料金の決め方は人件費や設備費・燃料費などの経費をまず合算して、
その上に利益を乗せるから絶対に赤字にならないとやってた。

で、この計算の仕方だと社員の給料を吊り上げれば吊り上げるほど、設備費を高く発注
すればするほど電気料金を高くすることが出来るわけね。設備費なんて本当は100万円の
ところを120万円で発注すれば差額の20万円を業者と分け合う事も出来るわけだ。
しかも、自分の腹も痛まずに。こんな美味しい話はないな。

とりあえず京都議定書破棄しようぜ

鳩山の宇宙葬も

>>83
放射能で国民の健康と雇用、ひいては国家の存続が不安定になるよね

大事なのは一つに偏り過ぎないこと

廃止炉にしても
解体出来ないし
一回作ったら未来永劫
付きっきりで世話しないとだもんな

廃炉費用とか使用済み核燃料とか考えたら、太陽光よりたかいだろ。

ってーいうか
火力は燃料費の割合が高いっしょー。
かなり乱高下するぜ。
ウランも乱高下するかもしれないが、燃料費がほんとに小さい発電方法ではあるからな。

発電コストというより事故おこしたときのコストを考えるべきだよなぁ・・・取り返しつかない。

火力だと、大気汚染で苦しむ人への賠償金は払わなくていいからな

>>14
ただより高いものはない
プライスレス＝値が付けられないほどトゥーマッチ☆って意味なら分かりますが

>>120
＞経費をまず合算して、
＞その上に利益を乗せるから絶対に赤字にならないとやってた。


総括原価方式といいます。
豪華な保養施設を建設しても、
原発推進コマーシャルを垂れ流しても、
全部経費になるという素晴らしく便利な方法です。

>>8
実はアメリカはスリーマイル以来、３０年間原発は新設されていない。

子ブッシュ、オバマ時代に一応原発推進路線に転換したけど、実際に建った原発は１つもない。

しかもシェールガス革命が起きて火力の燃料が自給できそうになったから、ますます建たなく
なるんじゃね？

産油国「君たちの国原発なくしたみたいだね、じゃあ次からはこの値段でお願いするネ」

>>109
熱効率が良いっつったって
火力も温水は出すわな

>>115
1000年に一度の災害に完璧に備えないといけないは原発だけ
原発は一旦大事故を起こすと取り返しの付かない惨事になるから1000年に一度すら許されない、これは立派な原発特有のコストだね

>>79の
>その後、最終処分地で、2万4千年管理する必要がある。
を見ての疑問。

２万４千年前の日本ってどうなっていたのかなぁ？
この先２万４千年間安全の貯蔵する術ってあるのかねぇ。
あるとしたらどれだけのコストが掛かるのか？
このコストを踏まえて原子力の電力コストが安いと言えるのだろうか？

知ってた

燃料調達には、タンカー護衛の海軍の費用
プルサーマル運搬には、海保のデカイ船の運用も加算すべき

>>38
最近のガスの採掘は環境破壊が怖いからなぁ。
まぁ、他国の環境なんか別にいいかｗ

>>134
＞1000年に一度すら許されない

信教の問題って感じだけど

>>109
さらに重要なのは、それだけ海水の温度を上げると海水中のCO2が空気中に大量に放出されること。
でも温暖化とCO2は関係ないけどな。

>>115
一度事故ると今回のザマになるようなものは、完璧じゃないとダメだろ。
別に火力発電所がたまに火柱上げても俺は別にかまわんよ。

放射能被害のコストは隠蔽すればゼロだからね^ ^

>>134
フランスアレバ社の新型原発は、
ジェット機が激突爆発しても大丈夫なように設計されているらしいが、
そのためにとてつもなく高価な原発になってしまったらしい。

でもまあ、万一の安全を考えれば、それくらいの対策を講じて当然であって、
そのためのコストは、原発のための必要コストと考えるべきなんだよな。

>>1
これから化石燃料の高騰は目に見えてるわけですが、それは無視ですか？

安いんじゃなくて、石油以外がそれしかなかっただけじゃね

>>126
ウラン燃料っていくら？

>>135
世間体なんて記にせず、ドラム菅に入れて日本海溝に捨てればいいじゃん

>>145
まあベース発電となるとそういう事か

火力はLNG・重油の燃料代を純粋に外国に支出しなきゃいけなくて、国内の仕事はそれを燃やすだけ
原発はウラン燃料代はほんのちょびっとで、コストの大半が建設・保守運用という国内の仕事として経済効果を生む

>>84
アメリカは電力自由化により競争してるから、日本に比べると価格が安い。
そのかわりコスト切り詰めてるんで、設備のメンテナンスがおざなりになってる。
結果、数年ごとに停電、大停電を引き起こしている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2003年北アメリカ大停電
ttp://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=1796

あとエンロンについて調べると面白い。

>>144
原発建設費の高騰の方がはるかに目に見えてますけど？

>>143
フランスは原発の目的に軍事目的があるから
コストなんて高くてもいいんだろ

化石燃料利権は、原発利権なんかとは比較にならないほど巨大でドス黒いからね

>>150
実はアメリカは電力自由化以前から日本の1/3なんですけどね。

その辺分かってカキコしてるの？

>>152
まあ日本も思惑はそこにあったんだろうけどな…

原発に関わるコストが安いなんて信じている人はさすがにいないでしょ。

>>134
↓わかりにくかったので修正

原発事故のせいで、なんか1000年に一度の災害に、
ありとあらゆる社会インフラが完璧に備えてないといけないって
変な空気が日本にできつつある。
そんなコスト高な社会は成り立たない。
火力だ原子力だ、の前に日本のコストが高すぎる時代になりつつある。

>>139
原発事故が「信教の問題」とか、どこで夢を見てるんだ？
福島県浜通地方が壊滅状態なのは事実なんだよ。

>>134
流石に風評被害まで賠償しろってのは無いだろ（笑）

つーか、日本って世界有数のガス埋蔵量をほこる国だろ？
こんだけ火山があって温泉がポコポコ沸いてるんだからｗ

いい加減訳の分からない法律で産出制限すんのやめろよ

おかしいな。
原子力はあれだけ安全面で、

手を抜いてたはずなのに。
これだけ安全面でコストカットしてたのにね。

世の中には不思議なこともあるもんだ。

>>152
アレバ社の新型原発は世界中の原発マーケットに売り出すために設計されたものなんだけど？

週刊ポストは原発賛成派じゃなかったっけ？

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306415453/-100
【原発問題】 「日本の原発は安全」、原子力産業協会ＨＰから削除…理由は不明

>>115
1000年に一度も根拠薄弱だが、仮にそうだとして、
日本には50機の原発がある。

1000年に一度は一箇所だから、
50箇所あれば一箇所あたり単純に20年に一度の計算になるわけだ。
つまり1000年に一度なんて屁理屈は詭弁に過ぎないんだよ。

安い高いというだけの議論だけでなく、日本におけるエネルギー政策の根本でもあるんだよな。
エネルギーの大半を輸入で賄うことの危険性を考えなおさないと。
地熱拡大とメタンハイドレードの実用化ができれば、国内で十分賄えるだろう。
貿易黒字しまくりになっちゃうけど。

奇○児｢ト○デンガー、ト○デンガー、ｳｳ、…｣

>>149
だからウランの燃料代はいくらなの？

化石燃料がこれから高騰していくってのに、
しかも円高だからまだいいものの、円安になったら
イチコロだろ。

バカ学者はこういうエネルギーリスクも
計算に入れてない。

石油や天然ガスはアラブの王様にワイロやったり
インフラを要求されたりするから高いぞ
石炭だって高止まりしているしな

とにかくあれだけ安全と言っていてこれだから
もう何も信じられない。
注水下かしないで二転三転して何が本当か？

一番危険だが電力利権機関が一番もうかるからだろうが。

原発は不要！！

なんだかんだで原発ほどほどに維持で夜間電力確保
昼間の産業需要をスマートグリッドの太陽光と風力発電、バックアップに原発回して得た揚水と火力とかがいいんじゃねえの
安定供給するには太陽光と風力メインじゃ心もとない、夜間需要と最低限計算できる安定供給源として原発
原発が広範囲で止まる今回みたいな事態や、産業需要が太陽光、風力、揚水を上回った場合に火力で尻拭い
こーしながら徐々に太陽光の効率と比率あげていって、核融合や新エネルギーがものになるまでってのが現実的なんじゃないの
脱原発するにも30年くらいのスパンは必要と考えないと、GDPが耐えられないレベルで落ち込むだろ

そういや太陽光もスマートグリッド導入費と休耕田買収費用が含まれてないよね。

>>158
1000年に１度すら許されないとか、ちとカマトトすぎるだろうと。
戦争が無い時代に長く生きてればそんなこと考えるだろうけどよ。

>>165

どんだけ低学歴な確率計算だよww

問題の根幹は日本で原発運用す売ると他国とくらべて比較にならないほど
リスクが高いってことだけどなｗ
まあ次の浜岡あたりでどうなるかを見守るしかないんじゃね

>>172
まあそんなところだろうな。
50年は要ると思うけど。

イーターが成功すれば人類は無限のエネルギーを手に入れる。大気圏内の熱量は確実に狂うけど。

>>143
日本の原発も「ミサイル打ち込まれても耐えられるような壁」を目指してがんばってるらしいね。

要は、緊急時に『無傷で安定操業できる』技術なんか誰も求めてない。
欲しいのは緊急時に『とりあえず停止してゆっくりできる』程度の技術。

今回の事件は 世界的にとってもおいしいモデルケースになったと思う。
海外含むどこの原発メーカーも『ウリ』にできる案件ができて今頃祭騒ぎじゃないかな。
こうやって、技術って進歩していくんだよね。

それに、原発を動かすのは出来ても完全に廃炉にした国は
世界中何処をさがしてもありません。
チェルノもスリーマイルも原子炉はまだ生きてまっせー
数十年もたっているのにまだ放射能を出し続けてます。
福島も何十年も人間が住めない土地になってしまった。

かつて水道水は飲めたがなあ…

残念な国だなあ

とりあえずさぁ、天然ガス購入の目処が付いてから
そういった話はしようよ。
売る方だって日本の消費量に対応できるぐらい
大量の天然ガスをすぐには用意できないんだよ。

>>176
海溝にほど近い、若〜い島だからな。
お盛んなんだよね。

だが「よそに比べて高い」という話でしかない、という見方も成り立つ。

>>157
> 原発事故のせいで、なんか1000年に一度の災害に、
> ありとあらゆる社会インフラが完璧に備えてないといけないって
> 変な空気が日本にできつつある。

いや、出来ていない。

福島第一原発に近い広野火力発電所は同じように津波で破壊されながら、しかも福島第一原発
に近い超悪条件ながら夏までには稼働を再開出来る見込みだ。

他にも被災地の鉄道や道路で高速復旧を遂げたものはいくらでもある。例え１０００年に一度の災害でもな。
壊れたインフラの復旧は本来日本人の得意とするところだからな。

ところが原発はどうだ？？
原発だけは２カ月以上経っても復旧の見込みすらない。

原発だけは絶対に、絶対に壊れてはいけなかったものだってこの事実だけで十分わかるだろ。

鳩山イニシアチブを破棄しない以上無理

発電コストなんて計算の仕方でいくらでも変わるだろ。

それよりも資源のない国でどんどん輸入した石油石炭を燃やすのはどうなのよ？

>>162
ふくいちや六ヶ所村の廃棄物処理でボロ儲けしてるからなぁ＞アレバ
（ウランの）ゆりかごから墓場まで。

＞だからウランの燃料代はいくらなの？

核燃料サイクルが完成すればほとんど無料
反原発の言う2万年の廃棄物が燃料ですが？

自民とサンケイにだまされるとこだった

>>185
あれはアメリカや中国巻き込んでるから実質空約束

資源がない国が原発を止めてどうする
リスクを取らないとリターンは得られない
他の国と同じ土俵に立つには放射能を喜んで浴びる覚悟が必要

>>168
電源別燃料コスト（円/kWｈ)

・原子力　１．５
・ＬＮＧ　４．３
・石油　　７．２

>>172
まったくもって同意だな。
脱原発に舵をきるににして、今日明日で出来るもんじゃないから、時間をかけて
エネルギー技術と世界的需用を見据えながら、一歩一歩やっていくしかない。

つか、ぶっちゃけ「最悪」といわれたメルトダウンまで起こしてるのに俺らの日常は変わらないわけで、
原発の何が危険なのか既にわからん状態じゃないか諸君w

なんかイメージだけでさも危険だと煽られてるだけ、みたいな。

事故起こしても、なにも変わらないということは、さほど危険とは言えないんじゃないかね(´ω｀)？

まぁた武田か…

1000年に一度って言うのがまず大嘘
チェルノブイリから何年目だよ
数十年以内にまた爆発する可能性のが高い

>>190
まあ破棄できるならしてもいいと思うねＣｏ２関連の無茶約束は。
原発は無関係にしても。

>>179
ポイントは、その「緊急時」とは、何か。

言い換えれば、いったいどこまでのリスクを考慮しなければならないか。
燃料満載のボーイング747が亜音速で激突するとか、
立て続けにトマホークミサイルが5発も10発も命中するとか、
巨大隕石が直撃するとか、直撃しないまでも、波高100ｍのモンスター津波が襲ってくるとか、


考え始めたらきりがない。
どこかでリスクの上限を見極めなければならない。
しかしそれは、原発の性質上、火力発電所やダムとは桁違いに高い所に設定する必要が有るのは確か。

>>132
脱原発うたって下がってきてる現実ww

>>181
海外のミネラルウォーターでも買ってるのか？

>>190
菅がそういったか？排出権等で金が絡んでいるから絶対に無理だよ。
サミットで菅首相は何か言ったか？

>>173
原発最大手の東芝がスマートグリッド計器の世界的大手を買ったよ。
スマートグリッドは特定電源のためのものではなくて、今後必要な技術なの。

使用済み燃料の保管にかかるコストを考えると、
足こぎ自転車でも勝てるんじゃね？

>>191
今現在も外国に悪影響及ぼしてるから日本だけが覚悟とか決め込んでもしゃーない状態
まず近隣諸国に「原発再開してもよかですか？」とお伺いを立てないと

>>186
ウランって国内で採れるんだ、知らなかったなぁ


ちなみに石炭も天然ガスも国内で採れます
石油火力は過去の遺物ですね

二酸化炭素とか知らないの？

太陽光はもっと高いんでしょ？？？

で、ソフバンクの禿が買い取り制度で金が集まる仕組み
どうせ日本のエネルギー政策を破壊するのが目的だろ

>>196
俺もその可能性は十分あると思う。＜数十年以内にまた事故が
それでも維持の必要はあると思うわ。
軍隊みたいなもんだと思うわ。

>>188
２０兆円かけてたった９０００億円分のプルトニウムしかできないのにただだって？w
しかも高速増殖炉がまったくめどが立ってないってのに。

>>198
何かに耐えるって考えはこの際棄てるべき
何かあっても周りに影響を及ぼさない場所に建てるしかあるまいよ
領海ギリギリの海底とか地中とか

無理矢理原発の方が高くなるようにした試算にしか見えない
福島のってあれから何度も新しい炉に変えたとでもいうのかよw
少なくとも研究費、設計、開発費はとうの昔に終わってるだろ

ウランはみんあだいすきオーストラリアさまから買ってます

1970-2007までの間の総単価を持ち出すのは恣意的過ぎる。
明らかに火力が有利な期間を持ち出して互角に近い値段なら、
現状は原子力のほうが大分安いだろ。

>>202
スマートグリッドの当面の敵はなんなんだろう？

それでも、風力・太陽光より安いんだ。
結構優秀だな

>>197
できるならしてほしいよね。できるならね。でもそれこそ利権が絡まっている以上簡単にいくとは思えないよ。
菅首相が破棄を宣言するとも思えない。

>>194
福島県民は「オレら」から除外されちゃったのかよw

>>201
鳩山さんの時点で空約束なんだから次が誰であろうと空約束だよ。
知らん顔してればよろし

北朝鮮中共の犬層化の無差別テロに要注意！

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://blog.goo.ne.jp/green5771

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
http://blog.goo.ne.jp/green5771/c/9b0d3c46a9ab63bd0053faed3f7493ee

「創価警察官の職務質問」
http://www.geocities.jp/lolo20088877/SGICOP.htm

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド63　　　
http://2bangai.net/read/89c6926e9606b9d6d34db5a223836e5b50037c4490b49cc36628b8f70cd22ccd

○○者｢…ゥウ、いてえよ…、○してくれぇ…、もう○きたくない…ゥウ○してくれぇえ｣


○電｢ゲハハハハハ！！！原発安全！原発安全！ボーナス出るわ！！！グェヘヘヘへへ！！！！！！原発マネー最高！！！！！！安いッス！原発安いッスゥ〜！！！俺キテルワ〜！！！w｣

>>209
そのプルトニウムが、一体何年もつと思ってるんだよ？

国と電力会社を脅して食ってきた
反原発勢力の嘘って相変わらず凄いな(･∀･)

廃棄コストを発電コストに加算しないのはクズどもの常套手段だからな。

核錬金に目がくらんだクズは自分の任期中に稼ぐことしか頭にない。
そういうダニの口車にのると今回みたいにジャブジャブ税金浪費することになる

あれだけの事故をおこせば広範囲で何百年も物理的に住めなくなるし、
生物への影響も何世代も悪影響。ゴミ捨て場さえきまってない。原発は相当
特殊だな。火力発電所が爆発しようがたいしたことないわ。

各電力会社が利益上乗せまくりの方が問題。
一般顧客はどの発電方法だろうが何の恩恵にもあずかっていないのが現状。
発電コストが安くなってもヤツラの懐が暖まるだけだわ。

>>218
ナチを選んじまったドイツの韜晦みたいだな〜ｗ

>>218
だから無理だって。はっきりは帰しない以上無理。あちこちで批判されるよ。わかっていってるんだろうけどね。
国際的に孤立する。今のままでも数兆円のビックビジネスだってのにみすみす捨てると思うのかよ。

>>217
福島？
それ一体何処の事なんだい？

>>217

誤差。

>>214
スマートグリッドの敵なんてなかろ。
単なる「上手な電気の使い方」に過ぎん。

原発の廃炉費用は原発推進派で全額負担してね

原発いらねぇ
電力利権の嘘つきどもに寄生されるのは嫌

＞ウランって国内で採れるんだ、知らなかったなぁ

海水中からいくらでも取れるよ
もんじゅとかはそれで十分　一度燃料を入れれば理論上は交換しなくていい
だから燃料が取り出せなくてもにやにやしてるのさ

>>230
何の障害もなければとうに普及してるだろうと思ってさ。

>>218
鳩山がした約束は、
鳩山が果たす責任があると思うんだ。
総理を降りたからナシってのはずるい。

高卒の俺ですら石油ショックが思いか浮かぶというのに>>1のバカは...

>>227
だって中国とアメリカが参加するなら日本もやってやる。って事なんだから
中国やアメリカが守るはず無いし、となると日本も守る必要無くなる批判される謂れもない
孤立もしない。中国とアメリカと一緒に孤立するってんなら望むところだ

>>233
高速増殖炉は思ってたより全然プルトニウムが増殖しなくて専門家の皆さんも途方にくれてますが。w

>>203
燃料のコストに計算されてるよ。

>>237
まあ欧州ノリだからな〜持続可能社会とかいうのは。

原発利権の糞政治屋の所為で、高くて危険な電気を買わされていたのか。

フランス並みに原発の比率が高くなれば多少は安くなるだろうけど、
日本みたいに中途半端なシェアでは高くなって当然。

原発は
事故を一回でも起こせば、他のあらゆるエネルギーよりも割高になる
福島事故が起こって、コストは他の追随を許さないレベル。
もんじゅやら他の原発が事故を起こせば、まさしく悪魔の産物。
今でもそうだが、採用しなければよかったと馬鹿以外の誰もが思うようになる。

>>98
＞風力・太陽光周りの利権が発するきな臭さは、原発並なんだよな

取り返しの付かない大事故にならないだけまだかわいげがある

>>198　そのラインを設定するのが『政治』なんだよね。
初めから規定が決まってて、上がってきた報告の値と比べて機械的に判断できるならバイト君でもできる。
専門家を上手く使ってデータ集めて、ソレを基に
地元の人たちと泥臭い交渉重ねて閾値を定めて、
最悪の場合の対処マニュアルを定めて、それを了承してもらって・・・と。

成田空港のときもそうだけど、
日本の行政って根回し・交渉・裏工作がヘタだよね。

>>159
どこまでが風評被害なのかポイントだね、汚染されて売れなくなった生産品は立派な原発事故による被害
汚染されて作付けが出来なくなった土地、汚染によって下がった地価、他にも諸々考え出すと途方もない被害になるだろうな

逆に風評被害であると断定出来るのは一切汚染がないのに売れなくなった農産品ぐらいのものなのでは？ｗ
そんなものが今の福島やその近隣に存在するのかすら怪しいものだがｗ

>>241
＞発電シェアが半端だから高いのだ
そんなに違うもんなのか。

>>235
でも自民党支持者は「政権降りたら残った責任全部民主のせい」って言ってるやん

降りたら終わり。約束？知らん？プゲラ！で良いんだよ。そういうモンなの国際社会は

>>237
枠組みが崩壊する全責任が日本にとらされるよ。
それくらいわかりそうなものだけどね。

コストなんて最初から度外視だろ
原発なんて政官財の関連利権組織のために存在してるんだから

原発で作った電気は全部売れるわけじゃなく夜中の分は捨てなきゃならないから
その発電分は無しで考えると更に実際のコストは上がる。
廃棄分を揚水に回すとしたら揚水の53.54円は原発のコストとして計算するべき。

>>233
あっても取り出せないから外国から買ってるんだよ。
そんなに簡単なら、撒いたセシウムやウラン、その他の放射性物質を回収しなきゃw

>>239
再処理は算定に含まれてないぞ

なんせ六ケ所がトラブル続きで本格稼動できず
いくらかかるかまだわからないからなｗ

>>243
石油以降の文明には
安定したベース発電が不可欠で
その１点だけで原発を手札から捨てるには忍びない。

>>245
今市場に出てるのが売れないのは風評被害。
出荷停止になってる分が補償適応されるんじゃないの。

>>248
ないない。心配しすぎ。

民主党のネガキャンしたいだけちゃうか？

>>253
死ね原発ダニｗ

>>252
本格稼動してほしくない。w
稼動したら毎年３３京ベクレルの放射性希ガスを輩出するからな。w

小指の先くらいの大きさで一家庭の年間の電力を賄えるから、
枯渇しにくく、値段が安定しやすい。がメリットだったはずだが・・。
価格が安いはなかったはず。

>>1
またイデオロギー丸出しの小出とインチキ武田か・・・・

火力と原子力比べりゃあ火力の方が安いのは３０年前から世界中みんな知ってただろーが・・・
アメリカはコスト重視で火力中心、ヨーロッパは環境問題対策として自然エネルギー中心にやってきた。
その結果ヨーロッパの電気代はアメリカの２倍。しかも自然エネルギーも金の無駄で大した成果も得られなかった。
まあフランスだけ原子力で突っ走ってきたおかげもあって欧州では一人勝ち状態だけどね。
スイスとドイツが脱原発目指すとか言ってるが、結局たりなくなったらフランス原発から買うってんだから馬鹿な話だわ。

大事なのは自然エネルギーと原子力のコストを比べる事だろ。安い火力は当面主力として使えるだろうけど、
１０年前と比べて燃料費が２〜４倍になってるし、新興国の需要と比例してこれからも当然上がって行く。

当たり前だけど、原子力・火力・自然全部大事なの。なんでこんな馬鹿共がテレビでチヤホヤされてんだか・・・・ホント頭痛いわ。

まあ、海中からウラン採集するには現在のウラン相場に比べて２倍強てとこまできたから。
１０年もしたら逆転する可能性はあるなあ、ただ北が崩壊して南に吸収されたらウラン相場暴落するけどｗ

事故時のリスク考えると10yenでは利かない気もする

本当に正しい原価表を出してこい

開発から廃棄まで全て含んだ金額を
それでも原子力が安いなら推進しろ

フクシマの経済的損失は今後１００年に渡って発生するだろうしな
原発推進派の無理心中に付き合わされるのは御免だ

>>234
これから普及させるつもりだから東芝はスマートグリッド計器会社を買ったんだよ。

日本中原子力止まってるじゃん。

ほんとに日本の３割発電してたのかよ？
ここから怪しいんだが・・・電力会社と官僚を承認喚問しろ。

火力はアラブの国へお金が回る、

原子力は日本の中でお金が回る、

原発は補償に金が掛かるといっても、
日本の福島へ金が回るだけ。

水力は上限があるから・・
揚力、しゃれにならんな・・
太陽光や風力も、そんなに変わらないだろ？

>>262
＞開発から廃棄まで全て含んだ金額を

廃炉したことがないから金額わからんのじゃね？ｗ

福島原発事故を受けて発生する新たな安全対策費に加えて、原発事故を前提とした額の
賠償積立金をコストに反映させれば、もう現行の太陽光発電より割高なんじゃね？

絶対に事故らない事にして安全対策費を削ります、事故っても税金で何とかしてもらうから
150億円しか賠償積立金は用意しませんとか、そういう前提の発電コストなんてもう通用しねえよ

>>256
ダニだからこそ
文明なる不自然なものが存続できる。

小出か

スレ開いて損した

オイルショックで各国のハートがやられたから仕方ない。

日独の世界地図なら
中東の油田を管理下に。掘りつくす前に原子力移行。
この震災来る前に違う新エネルギーに移行してた。
それぐらいスピード早く帝国なら世界を回してた。

ひきつり笑いで戦争を避けながら
各国がエネルギー獲得し消費する。
進歩は遅く広く浅く圧制を行う。俺はこんな世界でも好きです。
空虚な楼閣はゾクゾクするよ。世界大戦はいずれある。

>>259
でもシェールガスとかアメリカで見つかってるじゃん。

>>259
＞まあフランスだけ原子力で突っ走ってきたおかげもあって欧州では一人勝ち状態だけどね

どのあたりが一人勝ちしているか詳しくｗ

>>270
福島や東北を元に戻してから言え

貴重な国土を汚染しやがって。マジで死んでくれ

火力　燃料は海外１００％
原発　燃料は数年サイクル



戦争中なんで日本が負けたんでしたっけ？
エネルギーの主導権海外依存が強くて
強い国ができるわけないだろ
ﾎﾞｹども

>>252
含まれてるよ。外国の実績値として加算だからまぁ正確ではないけどね…

>>214
スマートグリッドは発電方法ではなくで伝送手段だから、敵というものはないけど、
まだちゃんと実用化されたわけではないし、当然導入するのはそれなりの費用が
かかるから、当面の敵は強いて言えば導入コストじゃね？

パナソニック、スマートタウン構想の事業化を藤沢市・関連企業と合意
http://response.jp/article/2011/05/26/156970.html

今日なんかもこういうニュースが出てて、スマートグリッドとは明に書いてないけど、
おそらくそれもやるんじゃないかね。


大企業というのは良くも悪くも商売人だから、社会が脱原発に動いたら動いたで
新たな飯のタネはさっさと見つけてくると思うよ。

原発推進派と熱心な宗教信者と似ているところがある。

原発（ご本尊さま）を否定したり疑問を持つと、
邪教徒とかキチガイとか人格否定をする。


あれ？原発信者と学会員や共産党員は紙一重？

>>275
論理的じゃないな

廃棄までのコストは凄まじいしな何百年単位で受け入れ先も決まってない
現実としては代替案はないし仕方ないけど

>>277
＞含まれてるよ

そこまで言うならソース出せるよなｗ

ID:TzVJxalc0に制裁加えようと思う。

>>258
ネトウヨ真実情報によると｢愚民どもが湯水のように電気を使う｣ほど安いんだが。

現実的なコストの範囲内では、安全保障の問題になるので、コスト比較は無意味。

>>253
リスクの１点だけで原発は手札から捨てたいｗ

原発のメリットは、コストじゃなくて安定供給だと何度言えば・・・

>>275
財産のうち、土地の優先順位が評価高いひともいるだろうけど
都市化が止まらないこの時代、それ以上の財産評価をされる項目があるのは仕方ない。

>>276
でも戦争中にもんじゅがあったら日本速攻負けてると思うな・・・。

水力は、ダムの関係もあるから限界がある
どっちみち原子力はもうダメだろ、新規で受け入れるところがもう無い

市町村が補助金漬けになってるから
年々減る補助金を増やす為に同じ個所に増設しまくってるってのはあるけどな
その補助金も税金から出てるし、原発はホント日本に巣食う利権の癌細胞だな

水力発電は、ダムの建設コストが入っているのか？
ダム建設は行政管轄だが、だからって水力発電のコストではないというのは不当。
火力発電は、CO2排出権購入枠負担を背負った計算で考えれば、コストが上がる。

>>288
日本語でおｋ

>>259
で？
ウランの主要産出国のオーストラリアは
脱原発宣言で未だに原発１基もありませんよ？

有事の際にはいいマトだな、
弾道ミサイルで徹甲弾頭打ちこまれれば日本はネをあげるんじゃないのか？
なかなか命中しないのもポイントだ。
テキトーに外して着弾するが爆発もせず殆ど死傷者も出さない。
向こうは「もっと近くに着弾させる」或いは「命中するまで発射し続ける」と脅せばいい。
そのストレスに「平和国家」ヘタレ日本は耐え続ける事ができるだろうか。

これでもいってるな。

http://www.youtube.com/watch?v=u_6-tPYgzUQ&feature=youtube_gdata&feature=player_embedded

>>259
もうちょい勉強しろよ・・・
フランスも再生可能エネルギーあるぞ

これからの基本知識ですな

原発は安くは無いが、中国に宣戦布告されたときのリスクを考えれば
石油石炭LNGだけに頼れないから、しょうがないレベルだろ。
それがイヤならとっととメタンハイドレートか日本海のガス田を実用化させないと。
このまま原発廃止したら、尖閣を取られようが何をされようが中国には無条件で
媚を売らなければならなくなる。

>>266
放射性廃棄物もフクシマで処分すれば良くなったし、日本だけで金が回るね！

>>287
原発のどこが安定してるんだか

でも二酸化炭素の問題で、輸出の製造業が唯一の生命線の日本では
原発以外の選択肢はないんでしょ？

日本が世界に誇れるもの。製造業以外になんかあるの？
外国から金を、物資を手に入れるための道具は。

>>294
有事っていっても
民間施設狙うのは戦争ってよりテロだろうけどなあ。

ヤフオク開くと回線がブツブツ切れるのは俺だけか？
孫ハゲが攻撃されてんの？
原発村の連中かよｗ

>>289
開戦直後にテロられて終了かｗ
むしろ原発は自爆兵器として機能させた方が適切かもしれない

10円？　15円じゃないか
さらに税金投入だしｗ

>>254
ああそうか、今の日本では汚染されてても暫定基準値の御蔭で汚染されていない事になり、市場に出してしまえば売れないのは風評被害って事にされるんだったねｗ
もう東北民は暴動起こしても良いレベルですなｗ

発電に使える核物質って石油よりも先に枯渇するそうだけど
核燃料リサイクルとかプルサーマルってそういうことだろ
未来の無い未来のエネルギー原子力ｗ

しかも電力会社の費用以外に税金もたっぷり投入してるだろ原発は

>>301
＞でも二酸化炭素の問題で

もうインチキ温暖化しか手はなくなっちゃったのか？ｗ

原子力で発電してきた電力を火力にまかなう場合は、需要増大にともなって燃料の価格上昇に
つながる件も考慮しないと>>1の理屈は危うくなる。

>>293
資源大国じゃん

天然ガスは事実上、無尽蔵に産出される。
現状では原油採掘の副産物として生産しているが、
ガス田として採掘できるところは、全世界くまなくある。

日本海ですら天然ガスが採掘できる。ちゃんころが勝手に掘ってるが。
ちなみに輸入に頼る天然ガスは安保上問題があるという人もいるが、
世界中どこでも取れるうえに、供給過多。
しかも輸入先は東南アジアが主要で、日本と政治的に友好的な国々ばかり。

ロシアや中近東のイメージが強いが、主要産出国は東南アジア。

>>253
福島原発の例を除いても、柏崎刈羽原発をはじめ地震によって長期間停止していた原発は
少なくない。

浜岡にしたってここ１０年の稼働率はせいぜい５０％くらいだ。、
何年か前に静岡に震度６の地震があったしな。

本当に原発が安定した電力源と言えるかどうかは、この地震大国では極めて疑わしい前提だな。

>>268
海外で廃炉にしたところもあるけど
一つ廃炉にするのに数千億〜五千億ぐらいかかってる

日本は不当に安く見積もって数百億しか見積もってないし
実際に日本で廃炉にするのは福島が初

>>300
燃料費率が低く、再生可能エネルギーではない、
の２点で安定性が高いと思うけど。

ただ、人心不安・恐慌によって止めさせられてしまう、という所を
計算にいれろとなるとおっしゃるとおりか。

>>298
原発破壊しただけで日本を終わらせられるんだから
そんな細かいこと心配しなくていいんじゃね？

>>310
どれだけ価格上昇するのか試算結果をヨロシク

>>290
水力発電は日本で開発可能なとこの4/5は開発済みだそうな、
だから水力の割合を増やすのは難しい。

ウランって言ってるのに、
売るなよ

日本の原発はとてつもなく安全
日本はとてつもないロボット大国


ネトウヨ逆法則に外れなしだな。

火力はこれから各国の政策見直しで需要高まるから
これからコスト高くなるんじゃねーの？

今のまんま安く使えるならそりゃ結構だけどさ

>>236
正直おれも今回のことがおこっても、原子力は安いんだからしょうがないと思っていたが、よくネットならなんやらで調べてみると、一部の政党の国会議員や上層部の利権のために原子力発電が推進されていることがわかったよ。
日本では教科書にも原子力は安くてCO2排出量が少ない点がいいですねなんてよくかいてあるから、大体の国民は原子力は必須と思ってるがそれは間違ってる。
ここに書き込んでもどうにもならないが、そういう思い込みの概念をもう一度考える時間をこの情弱国家、情報操作国家においてとってほしい。
長文失礼

>>294
弾道ミサイルに徹甲弾のっけたやつなんてあったっけ？

何も資源がない国が一億人以上人口があるのに
北欧やニュージなんてちいせえ国が参考になるはずがない
戦後と比べて増えすぎたからリスクを取らないと食べていけない

ｌａｉｎ見た後だと、素直にスマートグリッド導入する気にならない。

>>9
比較するのもバカバカしく成るくらいに高い。
そもそも、製作コストの元が取れる頃には
ゴミに成っているくらい

>>318
ダム作らなくても水力発電は出来る。
今後は小水力発電が増えてくだろうな。

核融合

>>319
クスッ

>>302
戦略目標に民間施設もクソもないよ、
工場、発電所、港湾、空港は狙われて当たり前。
しかもこの場合、相手国に殆ど死傷者を出さずに核汚染の脅しをかけられるんだぜ、ｗ

何年もかけて原発反対＝サヨってなレッテル張りで終わらせるように洗脳してきたのに
今回の事故でそれも一気に吹き飛んだな。
どんな都合のいいデータでも妄信させてたのに。

いいかげんさは悪名高いプロパン屋並みだな。
今まではプロパン屋のボッタぶりを異常だと思ってたんだが,
遥かに斜め上を行くんだなwww

>>243
風力はただちに健康に影響するからな。お前の家に建つならどっちがいい？

>>315
あと、なんにも異常がなくとも作業員は日頃から被爆していて
技術がほとんど受け継がれていかないから結局、いつか必ず爆発する爆弾抱える事になる

鎖国をすれば、石炭合成燃料とか、いくらでも代替品がある。
輸入原料が安いから、原油とウランを頼ってるだけなんだけどね。
日本の技術力の高さを考えれば、鎖国したって繁栄出来る。
国際化だの、国際貢献だの糞の役にも立たない幻想を追うから
不必要に海外に頼る経済になってしまう。

>>307
それ間違いだよ。
ウランの可採年数は、８０年。

＞一般水力が3.98円、

ダム最強じゃねえか。ガンガン作れよ。

これってどんな計算したの？
そこは書いてないね。

人件費・材料費・輸送費・ほか諸費用もしっかり書いてくれないと
なんも参考にもならないよ。

日本の電源別発電コスト(送電端)
条件: 運転年数40年、割引率(分かりやすく言うと金利)3%
水力　　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh
LNG火力　 6.2円/kWh
石炭火力　 5.7円/kWh
原子力　　　5.3円/kWh
＊これは送電端コストなので、需要地から遠くに建設される電源は、送電コスト分これより不利になる
出典: 原子力委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf
＊詳細版
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/gijyutu2004/gijyutu03/ssiryo3.pdf

>>298
そのメタンハイドレートとやら、コストどれだけなのかな。
海底にゴロゴロ転がってるようなシロモノなわけでしょ？
海底油田みたいにストローさせば圧力でどんどこ湧いてくるってもんでもない、
ちょっと採掘したら次のところへプラント移動・・・そんなジプシーみたいなことになったら目も当てられない。
しかも流体じゃないから輸送がめんどくせェ。

その辺のコスト・埋蔵量を詳細に検討した資料が欲しいよね。

賠償金や500年かかるMOX燃料の処理費用入れると
1kWhあたり1000円を超える

それでもやつらが核開発を止めないのは
人類を殺しきるにはプルトニウムの量が足りないから

>>296
>もうちょい勉強しろよ・・・
>フランスも再生可能エネルギーあるぞ

お前馬鹿か？誰が無いって言った？これだからイデオロギー丸出しで話する奴は・・・
自然エネルギーも大事だって言っただろ。ソーラーなんか特にピーク時にはもってこい

>>274
電気代。電力輸出。

10.69円は3月11日まででそれ以降はもっと高い
汚染水1トンの処理に1億円掛かると言う
今9万トンあってそれだけで9兆円だ
今後どんどん増えるから青天井の金が追徴される
国家予算の半分が福島ーー＞アレバーー＞フランスへ流れていく

核兵器なんて撃ちこまれなくても
原子力発電所でテロが起きるだけで核汚染されるんだからな

それが狭い日本の国土の中に55個もあると来たもんだ
しかも、その原発を守ってるのは武器すら持ってない一般の警備員
原子炉自体は堅くても、その周辺機器が脆いって事はバレバレだからな
何か所も同時に電源喪失したらアウトなんじゃねーの？電源車使いまわしてるくらいだし

発電コストにプラスして、CO2の排出権利買うと総額で幾らになんの？
25%なんて馬鹿な数値目標掲げてるのはどうすんの？

CO2の排出量でそれを処分する為のコストとかそういった者はコストに入れているのかね？

そういった周り部分全部込みにしても火力のほうがいいんかねえ。

日本の学者が太陽光から原油作る方法編み出しかけてるらしいし、ＣＯ２を原料になんかできるよなって
ノーベル賞のハカセも言ってたから上手くはまれば日本はエネルギー産出国になれるかもな。

そのためには内側に入り込んで内部にひきこむスパイ共を消し去らないとな。

>>296
フランスって高層増殖炉が実用化されていたんだ
フランス△

>>8
産油国、特に中東との外交に問題があるんじゃね？

>>342
フランスはドイツから買ってる電気のほうが多いけどな。
現在は一時的にドイツの原発止めてるからフランスから購入する分が上回ってるが。

10.69円は過少評価だろ。廃棄物処理コストを入れたら数倍になる筈。

今の電力会社の決算って、資産除去債務計上しているのかな
保有原発の資産除去債務を性等に評価したら、
相当にワロエないことになりそうな予感がするんだがｗｗ

>>334
ていうか、もう原子力を志す人材は激減するよな
アメリカでもスリーマイル後は人材不足になってなし崩しに縮小していったらしいし

石油は無限じゃないし状況によって急激に値上がりする可能性がある

>>302
国際法が追いついてない。
だから裁くのは難しいと思われ。

じゃあ、なんでフランスはあんなに原発ガンガン立ててるんですか。
で終わってしまう話。新興国もガンガン受注してる。

>>323
アメリカが持ってなかったっけ？硬目標用のＣＥＰが高いの。
しかしこの想定では命中精度は左程いらない、脅すのが目的だし。
滅多に命中しないと分かっていても当たっちゃうかもしれないストレス。

日本でもまだ原発推進しているアホがいるからな

利権に目がくらんで将来のことなんかどうでもいいって奴
くたばれクズが

>>337
国内で、発電に向いた水力ポイントは既に開発し尽くした。

>>1
CO2排出権の価格がまったくはいっていない？

原発による汚染は自然に費用を払わせることができる
喫煙しているやつと同居するより
福島のほうが安全だ

原発って汚染物質の処分場のコストまで入れたら
日本みたいに土地の利用コストが高い国だと
どうみても火力のほうが安いんじゃないか？

日本の電気代は高い！！

を受けてダンピングな燃料代ベースって算出方式だからなぁ

>>342
>しかも自然エネルギーも金の無駄で大した成果も得られなかった。

矛盾してるだろ

原発って
30メートルの津波とか1万ガルの揺れに耐えられるように作って
何万年先まで核廃棄物を保管するコスト計上して
地元対策とか広報費とか事故時の保険とか積立とか算入したら
1kwhあたりいくらなのかマジで見てみたい

10.69円ってのも理想的に運転出来てる時の数字だろ？
原発は事ある毎に長期停止するからな

>>346
削減するっつってまんま海外から排出権を金出して買ってる国だぞ

　　原　　発　　利　　権　　涙　　目　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
火力を他国に頼らないでできるなら火力でもいいんだけど
結局シーレーンが平和で安定して　しかも中東に有事が起こらない前提という非常に不安定要因が大きいから
原子力に変遷してったわけで

安いとかいうのは反対派を抑える付加価値として言われたのかもしれないけど
本質はそこではないと思うけど

エネルギーは安全保障そのもの
ABCD包囲網を思い出せよ
好きで戦い始めたんじゃねえだろ

2012年、京都議定書の第一約束期間が終了する。
このままだと日本は莫大な違約金を、排出量取引の形で支払うことになる。

その費用も入れていいんだね？

>>359
いまのところ、はっきり言ってマーケットが小さすぎて、
費用に含めるほどのことでもない。これからどうなるかはわからないが、・・・

>>316
じゃぁ中国の原発を破壊したら？

>>344
外部電源の鉄塔倒すか、冷却用海水の取水口塞ぐかなんかして水止めちゃえば、
原子炉格納容器がいくら頑丈でも関係ないもんなｗ

あっという間に国家的緊急事態の出来上がりｗ

原子力発電所が有用かどうかはともかく、日本に原発を運用する能力が無いのは確か

>>355
研究に金使いまくったら後戻りできないんだよ

地元へのお土産考えると、原子力発電は、高い。

原発のリスクをコントロールする手段を多く持たない限りは
目先のコストで推し量るのは無理があるぜ。
老朽化した原発も多数あるし、その処理を含めてないだろ。

できないことが多いまま商用炉を稼動させて何十年も経過して
大丈夫の一点張りじゃあ説得力ねぇわ。
どんなリスクケースを想定できていて、コントロールできるのか
最終処分も貯蔵しかないなら、その最低限は見直ししとかないとな

ならば、無駄電力使いのパチンコ廃止で節電を。

>>352
まぁ、この状況で、原子力工学専攻する奴は居ないよな…

>>230
スマートグリッドの敵は、島国、時差がないほど程、国土が狭い。放射状の送電網。
全部日本に当てはまってるね。
だから、日本のメーカーは海外での普及を目指してる。

>>347
お前は再生可能エネルギーをググって調べる所から出直してこい

>>355
コストが安いから

愚民に分かりやすくいうと
本当にガチで安全な原発なんて作ったら火力なんかよりずーーーーーーーーっとコストがかかるんだよ
昔は日本人の生命なんて安かったから問題なかった
安全性を度外視してローコスト原発を昔は作れた

今、そしてこれからはガチで安全な原発を作らねばならん
震度８が来てもビクともしないような原発な

そんなもんが火力よりも安い値段で作れるわけがないだろアホ

>>335
匠の技が光る木製戦車や戦闘機で戦うのか。

そして
廃炉する費用が巨額すぎ

ビル・ゲイツ、エネルギーを語る―「福島以後もやはり原子力はキロワット時あたり死傷率で石炭より安全」
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20110503bill-gates-nuclear/

>>322
>一部の政党の国会議員や上層部の利権のために原子力発電が推進されていることがわかったよ。
それ、世界中で起きてるの？石油出る国も原子力作ろうとしてるよね

原子力が世界的に縮小したら
原油価格がまた上昇するだろうに

>>371
中国の原発なんて近付いただけで射殺されるだろｗ
日本の原発なんて銃も持ってない普通の警備員が守ってるんだぞ

日本には兵役を経験した各国の潜在工作員、兵士が大量に潜伏してるわけで
前なんて中国人の留学生が5000人ぐらい軽く動員されてたよな？
有事の場合にはそいつらが全員内部工作員になり得るわけなんだが

>>371
そりゃまぁ風で日本に流れてくるのを国民が我慢できるなら良いかもしれんが
オススメは出来ないなぁ・・・。

黄砂とか日本人なら知ってるとは思ってたが。偏西風だっけ？

>>98
太陽光の４０円/kWは２０年前のパネルでのコスト
今は、２０円/kWぐらい

２００８年の日本の経産省の試算４０円/kWは原発を推進のための２０年前のデータ

何万年も管理しなけれはならない費用は、計上されてないでしよ？？
そういうの入れたら、原子力発電は割高ーるラリー。

火力だとシーレーンが〜っつっても、第二次関東大震災や東海地震もスタンバってんだぞwww
どう考えても原発の方がヤバいだろwww

原発は緩やかに廃止し。火力と再生可能エネルギー、特に地熱、潮汐力などで代替する。
火力は、京都議定書のモラトリアムを宣言。メタンハイドレートを全力で商業採掘へ持って行く。
日本海溝上に採掘基地を多数設ければ、大地震、大津波を速やかに通報できるだろう。

菅のように、京都議定書に触れず。この夏の生産に大ダメージを与えてまでやることじゃない。

今現在の価格比べてもねえ
全世界で原発縮小方向に向かってんだから
どれだけ原油値上がりするかとか考えないの？

>>387
ウラン価格が石油以上に上がってる。今はまだ核兵器の解体作業あるから量を確保できる
けどそれが無くなると価格が間違いなくさらに上がる。

この原子力村ってのは、関東軍みたいだな
今度の原発事故はさしずめノモンハン

東電は政府に提出する資料で原子力1kWｈ13.5円で見積提出してるって週刊誌で見たけど

もう電力は水力だけにして、貧しくてもみんなで平等に分け合って行こうよ。

資源浪費の自由経済なんか禁止して、中央政府が計画的に配分すればいい。
マルクスレーニンの理想に戻ろうよ。

>>8
ヒント:核保有国
核を持ってないドイツとかイタリアとかは持つメリットが薄い

>>387
下がる事は無いわなぁ

老朽化と共に保険も高額になるしなぁ
しかし資源がない

>>380
そもそもエネルギーって再生するもんなん？っていうツッコミは別にして
再生可能エネルギーとやらの定義を見ると高速増殖炉以外
思いつかないんだけどね。

地震大国の日本で、震度６でメルトダウンする原発を国中に作るってどう考えても頭おかしいよね

>>388
陸戦基準なのがﾜﾛｽｗ

>>86
それ自体が世界で原発推進するために用意された言い訳だろ。
人間が出す程度のCO2量で温暖化するわけがない。

地熱とかガス火力と石炭火力は安いって聞いた

>>398
義捐金もまともに配れない政府になに無理難題言ってんだ？
貧しいのはお前だけで十分だよ乞食

>>355
フランスは超安定した岩盤の上に国があるからなぁ。
第二次世界大戦の戦勝国だから、軍事的にも強気に出られるし。

尖閣の開発すれば解決するんじゃね？ｗ

>>398
戻ろうよ？

お前だけ祖国へ帰れ

限界集落を潰して水力増やそうぜ

>>342
フランスも原発が老朽化してきて電力輸入国なんだが
電気代も順次数十パーセント引き上げる予定
http://www.tepco.co.jp/cc/pressroom/overseas/2010/100225-j.html

原発くらい立地を選ぶ発電は無いだろう。
地震国日本は立地条件に合わないからアウト。
無理に合う所の真似をした結果が、福島第一の現状。

もし日本で原発新設するとしたら、安全対策に費やされるコストってどのくらいになるんだろうな

>>402
言葉の意味するところを勘違いしたままだと、お前が恥かくだけだぞ
俺はそれでもかまわんが

>>411
民主党はダム反対じゃないのか？

中国が本格的に原発開始したら、ウランは３０年ぐらいしか持たないだろうし、価格も跳ね上がるだろう。

>>409
出てくるオナラが全部日本にやってくるやん・・・。

これに原子力関係の各種独立法人に突っ込んでる税金も
上乗せしてくれ　1割くらいUPするんじゃね？

>>402
いやそれはちょっと言い過ぎだろｗ

通常、再生可能エネルギーってのは
エントロピーが高くて霧散しつづけてるエネルギーを
なんとかかき集めようというこってしょ。

地下に埋蔵されてるものは指さないだろうなあ。

>>409
尖閣と、東京地下の化石海水へ東京湾から海水入れて。天然ガス採掘。
東京〜九十九里の大天然ガス田は、本当にすごい資源なんだよね。
地盤沈下するから、海水入れよう。

>>403
フクシマ原発ではたったの震度6だったのか、震度9ってのにみんな騙されてるよね

５０年に１回、今回レベルの災害（１０兆円損失）がおきるとして、年あたり２０００億円。
国民１人あたり、２０００円/年のコスト。

>>398
シムシティのやり過ぎ

>>416
白紙に…って党首が言ったからダムもまた白紙？ｗ

>>316
日本本土を攻撃されるくらい戦況が悪化している状態だったら、原発なんか攻撃しないで
東京に落とせば一発で終わるだろ。

自衛隊の手がどうやっても届かない中東で、タンカーを攻撃されるだけで日本が干上がるから
問題なのであって。

原発は事故が発生したら
結果的に高く付く発電だよね？

日本は自然エネルギー発電に研究開発しないと
世界から後れを取る可能性があるよ。
あと、再生エネルギー発電が
今、外国人に乗っ取られる寸前だから
早く日本の物にしないと駄目だよね？

>>411
国内に、採算がとれる水力ポイントはもうない。

今回の原発事故は、人災なのか天災なのか。

これの見解で大きく安全度が変わるよ。
ネトウヨ的には人災なんだろ？んじゃ次地震来ても大丈夫だ。

それと、火力火力言ってるやつは、
資源の可採掘年数を調べろ。最近はどんどん減ってる。
中国や発展途上国がアホみたいに使ってるからな。
石炭とか最悪だぞ。もう10年ほどで無くなる勢い。

先進国の火力発電は国連が禁止。25％削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12％の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼政治家に負託する？
自然再生エネルギーは耳障りがいいがアドバルーンのみ。
具体的構想も提示不能、また民主党の詐欺フェストに騙されます。
本当に嘘つき民主党とアカヒ反日新聞に騙されました。

「国民に健康被害がでてもかまわない。コストがやすけりゃそれでいい」とか中国かよw
おまけにやすいかどうかも微妙だし、事故のリスクの概念が入ってないし

廃炉費用と使用済み核燃料処理費用、高度化する安全対策費用入れたら原発は基地外のおもちゃ。
ただでさえ原発を建てられる土地が乏しいのに廃炉したらその土地は数十年使えない上に管理コストがかかり続ける。
国内に最終処分場建設まですると費用はザルに水の状態で最終的に建設できずに外国に泣きつくことは確定済み。

>>426
だって中国人って日本人に似てるやん。

工作員が怖いやん・・・。

何か最近原発か火力かあとは頼りない太陽光かみたいな議論ばかりで
地熱や水力無視されてないかね。

>>424
シムシティって言えば、
単なる復旧ではなく創造的復興を…って
シムシティで言えば「セーブせずにゲーム終了→やりなおし」
だよな。シムシティ大好き。

原発のメリットは価格とか数値で反映しにくいところなの。
安定した地域から、燃料を輸入でき、
また、自然まかせでなく、人間が管理して発電できるところ。

>>422
騙されているのはお前だけだよｗ

>>403
浜岡１号２号が典型的なんだけど、古い原発では耐震など新しい基準を当てはめようとすると
改修コストのほうが高くついて潰した方が安いという

原発の耐用年数ってのは、実はなんやかんやで其れなりの良い基準ではあったわけで
少し前までは原発の耐用年数はしっかり守られてたんだけどねぇ・・・

>>429
ウランも中国が買い占めまくっていた時期があったらしいな。
２年くらい前に。
まあ…それでもさすがに石油やガスとは「調達」のリスクは違うようだが。

>>426
原発がどんだけ田舎に立ってるとおもってるの？
空爆なんかしなくても、夜中にこそっと忍び込んでテロされたら終了だよ

ていうかどのみち日本だめってことか

>>429
2000galとかに耐える原発を、誰が何時造れるのか。認可されるのか。住民が許可するか。って問題がある。

50年後。数兆円掛かる、とかなら、軌道エレベータと太陽電池衛星を作った方が安くなったりw

>>429
ウランの可採年数の方が酷いだろｗ

それに、火力の燃料はアメリカでのシェールガスの発見によって天然ガスの埋蔵量が飛躍的に
上がっている状況だ。、

>>416
あーそういえば奴らそんなことも言ってたな。

原発ガンガンやろうって雰囲気も転回したんだから
どうせ役にも立たないダムに金つぎ込んでって空気でなくなれば話が変わる

>>422
震度9って何？

>>429
シェールガスはどうだろう？いっぱいあるらしい

>>436
> 人間が管理して発電できるところ。
原発が・・・？
笑えない冗談ですね

>>436
＞（原発の特徴は）人間が管理して発電できるところ。

その通りで技術と労働で大発電するようなもんだわな。
だからこそ、人間を信用できなくなったら使えなくなるというのも
また事実ではあるがな…

>>429
シェーンガス革命しらないの？
採掘技術の発展でガスの推定埋蔵量が増大したせいで、国際価格だだ下がりだぞ。

>>430
石油ショックの時に、石油火力の新設を自粛しているだけ。
石炭火力や天然ガス火力はどんどん作ってる。

火力と原子力は原理が似てるから
建設はほぼ同じコストだろ

永遠に続くアフターコストは子孫に借金を押し付けているということである。

>>433
いざとなれば日本の警察は優秀だけどな。政府が邪魔しなければ。

>>436
一番のメリットは、安定発電でありながら、燃料を大量に貯蔵できるところ

>>443
ダム反対派も「原発たつよりはマシでしょう！」って迫られて
転ぶ人が増えるかね？ｗ

>>430
ちゃんと調べろ。それは石油発電だけだ。

>>441
耐震化は最近の技術だよ。
60、70年代の頃には無い。

>>436
天然ガスのほうがよっぽど世界中の国々から安定輸入できる
埋蔵量も天然ガス数百年分に対しウランは60年しかない

あと原発は地震と言う自然任せであり頻繁に事故を起こして
止まるから風力発電並みの不安定さ
だからそれを補うために今でも十分すぎる量の火力発電所がある
原発は化石燃料の使用を20％程度減らすくらいにしか役に立っていない
それなら風力でも十分代わりは勤まる

>>405
まあどれだけ排出されているかくらい把握しておいて損はないぞ、尋常じゃない量だからな

あと言い訳とは言うが、CO2問題は途上国では原発推進の後押しになっている状況だが、
それ以外の国においては自然エネルギー推進の原動力でもあるから

>>450
やってることはお湯を沸かしているんだから同じといえば同じだね。

何百、何千年と維持管理しなきゃいけない
放射性廃棄物の費用は子孫任せだからなｗ

>>133
お前はエネルギー保存則を中学で習わなかったのかｗ

膨大な核エネルギーを直接電気に換えることができればいいな

>>449
自粛じゃないぞ、第３回国際エネルギー機関の閣僚理事会で石油発電の新設禁止が
採択されてる。

>>452
中国の工作員も優秀だよ。日本の中枢に入り込むなんてワケないかも

>>363
してねえよボケ。スペイン見てみろ。補助金のお陰で大赤字だろうが。
風力は安いが絶対的な発電量がまるで足りない。ソーラーはエコだが高い。２０年やって行き着いたのはそこ。
だからこそ原子力・火力の長所を活かしつつ、短所を埋めらようって事なの。全部大事。

なんでこう原発アレルギーの人達って「ポートフォリオ」って事を考えられないんだろうか・・・

日本が地震がなくてテロもない天国みたいな国だったなら、
原発推進派も大手を振っていればいいだけだったんだろうな

現実の日本は、天変地異が荒れ狂う地獄のような国でござんしたと

マスコミ使ってクリーンエネルギーの刷り込みと口止め

金のかかる部分を国の金、税金で賄うから運転するだけの電力会社は破格の儲けを出せたわけだ

日本だけだぞ独占して利益を貪っているのは、さっさと自由化しろ

ダム反対！！
低炭素社会！！
クリーンな原子力推進！！

これらは民主党が声高に掲げてた話で・・・

放射能廃棄物や再処理工場建設費、原発稼動作業員の人件費入ってるの？

>>450
建設コストは原発100万ｋｗ級で3000億
火力100万ｋｗ級は150億

>>445
>>448
シェールガスは日本にはない。
結局輸入頼り。しかも埋蔵量は不明。
可採掘年数と値段は今のところあまりリンクしていない。
それなら石油と石炭がもっと高騰しているはずだからな。

>>454
とにかく、安全基準を決めないとね。
あと、熱交換器が一つ壊れたら、即冷却水漏れになり、
水素が漏れたら爆発しちゃう、BWRは止めて、
しっかりと耐震、制震を施したPWRに統一するとか。

繋ぎには火力。京都議定書脱退。

火力のコスト
最近主流のガスコンバインドサイクル発電に限ってみな
原発なんて補助金漬け廃棄物棚上げでも勝負にならない

>>460
E＝ｍC2だもんな。それこそ、永久機関なみの電力を得られるね

>>426
原発をミサイルで狙うぐらいは北朝鮮だって出来るぞ。
命中するかどうかは別として。
脅して言い分を通す＝日本には通常兵器で核汚染の恫喝を掛ける事ができる。
アメリカ・ロシア・中国に対しては不可能だけどね。

一応反原発のつもりだけど
原発の１，２割は維持すべきだと思う。

理由
・天然ガス高騰リスクの抑止
・火力水力発電利権の抑止

公共インフラというのは選択肢が狭まるほど利権にして料金が高騰する傾向にあるしね。
デフレ社会下で公共料金だけがべらぼうに高くなってるような気がするけどほんとなんとかならないのかな？
高速道路、鉄道とかめったに使わなくなったわ。

フランスみたいに地震のない国と比べること自体無意味。
活断層の真上に原発があるなんて外人に言ったらキチガイ扱いされる事まちがいなし。
ま、現に斑目も基地外みたいだしｗｗ
ツルピカ孫ご推薦の日光パネルとメタンハイドレートのミックスでいいんじゃね。

そもそも少子高齢化で人口も減って電力需要も右肩下がりなのに
自分の金儲けのためにオール電化住宅とか推進してるの電力会社じゃん。
オール電化だけで原発２つ分だろ。マッチポンプだな。
夜間の電気料金が安くなってるのも原発は１度動かすと出力調整できなくて
とめられないから。もんじゅなんてどういしうもなく暴走中じゃないか。

さっき自家発電した奴が一言
　　　　　　↓

>>434
地熱は民主党が研究費を仕分けで消したばっかり。
水力も民主党とプロ市民がダム建設に反対している。
だから民主党広報機関のマスコミは報道できない。

>>463
短所埋められてないじゃん

使用済み核燃料処理費用＋本来電力会社が払うべき地元に落ちる補助金
これをコスト換算するだけで原発は太陽光に継ぐぐらいの高発電ですね
更に、今回みたい大事故１回有れば太陽光さえ超えてしまう。本来そう
ならないために民間の保険に入るべきだが、保険をかけると電気料金は
３倍、だから保険を掛けるのも不可能、事故が起きないという有りえな
い安全神話なしでは成り立たないトンでも発電が原発。

外国に原発売りつけて商売しようと奮闘してた人たちの心情を思うと泣ける

>>463
ソーラーの何処がエコなんだよ。元が取れる頃には発電できなくなっているんだぞ。
バイオマス以上のエコエコ詐欺商品だろ

>>474
55→5機程度まで減らしてしまって
技術継続ができるもんなのかのう

>>266
事故起こさないのならそれもわかるけど、
元の生活レベルに戻すだけの賠償さえ難しいんじゃ…

>>469
日本でシェールガスの本格調査をしたことはないし
尖閣もあるし、他国にも掘りに行って権益を確保してもいい
他国ででも出れば出るだけ余って安く買えるようになる
もうこれから数百年は天然ガスのターンだよ

>>259
お前こそアホじゃないのか？
武田は石炭ボンボン燃やせって言ってて、
小出は節電して慎ましく暮らせって言ってるんだから
反論のポイントが違う。

こんな事故を目のあたりにしてまだ続けようとか、とても思えんわ。

>>482
エコはいつの間にかエコノミーの意味になったのか…。

揚水って半端なく高いのな

>>482
デマを流さないように。
２年で元取れます。

まさに机上の空論だ
全部火力にしても値段が維持されると思ってやがるｗ
あほすぎて頭おかしい

>>451
発電してる最中に維持管理基金を立ち上げて、その利息で廃棄物を管理し続ける
ぐらいのことをしないとなぁ。日本がますます尻すぼみになってしまう。

>>478
山形の、高温岩体発電実験棟は、今回のダメージ…。

もともと、日本の地層が複雑過ぎて、採算採れなくて。
それでも頑張ってたのが、山形だったんだけど。
たった10分ほどで数メートルも動いちゃな。

それでも、原子力のような後遺症が出るわけじゃないし。有望には違いない。
太陽光や風力と違って、確実に出力が計算できるし。

>>466
ホントに少し前まで原発の耐用年数ってしっかり守られてたの？
民主党を悪し様に言いたいだけなのでは？↓

福島第一原発
一号機　1971/3/26運転開始　2001/3/26〜2011/3/25 まで10年間稼動延長の措置(1999/2/8申請・許可)
二号機　1974/7/18運転開始　2004/7/18〜2014/7/17 まで10年間稼動延長の措置(2001/6/14申請・許可)
三号機　1976/3/27運転開始　2006/3/27〜2017/3/26 まで10年間稼動延長の措置(2006/1/27申請・2006/3/16許可)
五号機　1978/4/18運転開始　2008/4/18〜2018/4/17 まで10年間稼動延長の措置(2007/4/16申請・2007/11/5許可)
四号機　1978/10/12運転開始　2008/10/12〜2018/10/11 まで10年間稼動延長の措置(2007/10/11申請・2008/3/24許可)
六号機　1979/10/24運転開始　2009/10/24〜2019/10/23 まで10年間稼動延長の措置(2009/1/9申請・2009/7/9許可)
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf

>>469
シェールガスはヨーロッパ地帯だけでも、ヨーロッパの消費量６０年分あると
ＢＰが調査結果発表してるぞ。

>>486
武田はね大槻と同じで、バカに対して「あんた、ばかぁ？」って言わないと気が済まないだけだよ。
エコエコ詐欺をバカにしないと気が済まないだけで何も考えてない

火力といっても石油、石炭、天然ガスの3つがあるだろ
ひとまとめにすんなカス
単価が高くないと儲けられないから単価の安い石炭や天然ガスは無視なんだろｗｗｗ

武田は原発利権組に懐柔されたのか？
http://www.minusionwater.com/takeda.htm

>>473
だから、そのミサイルを着弾させないために、イージスとか迎撃ミサイルとかを
全国に配備しているんじゃないか。
日本にミサイルを着弾させるなら、わざわざ田舎の原発なんか狙わないで
東京大阪名古屋に照準を当てるよ。
原発はピンポイントで当たらないと全く意味が無いが、東京なら少しくらい外れても
大打撃を食らわせられるからね。

>>28
うん、それに事故処理費を加えたら天文学的料金
一部の人間のクズの利権の為だけに存在してきたことが全て露呈したからには断じて許されるものではないだろう
あんなオモチャレベルの代物は

>>466
とりあえず原発止めるとして
水力発電ダムは作らないと
まぁあと地熱か
風力・太陽・潮力はなかなか難しいようだし
残りは火力となると

ＣＯ２　２５％削減の撤回は必須だよなぁ

>>485
地形的にないの。
採れても商用的な採掘量はない。
尖閣にもあるしって、天然ガスすら盗られたまんまなのに？


んで、風力風力って言ってるやつ、
頼る前にその分の火力発電を建てる必要性があるのは知ってる？
今日は風ないから停電です。じゃ話にならないからな。
しかも建てた火力発電はずっとアイドル状態に保つ必要がある。

風無いな→んじゃ火力稼働するか。って簡単なものじゃない。

だまされてた！！

それこそ石炭でいいのにねぇ

火力は温暖化で引っかかるんだよ。原発も廃物処理費や保証金を計算すると、一番コストが高いかも知れない。
原発を利権化したのは自民党の大罪。

>>468
原発の建設コストは燃料費込み。
火力の場合には莫大な燃料費がかかる。

>>463
ポートフォリオ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

青天井の後処理費用（事故処理、使用済み核燃料処分）の原発は
あらゆる発電方式に完全に劣っている
つまり複数発電方式をとっても原発の入る余地なんかない

メタンハイドレートは今の時点では夢物語だ。
だが、もんじゅに2兆円使うくらいなら、メタンハイドレートに1兆円回すべきだった。

結果ありきのコスト計算だもんな
どんな事をしても原発の方を安くするよう調整
税金入れて隠すとかな

>>473
そんなことしたら戦争になるんじゃないか？

>>505
温暖化詐欺は民主党だろ。麻生が適当にあしらっていたのをルーピーが25%とか言い出しやがったじゃないか

>>495
だから価格が大きく下がった
お陰でガス火力のコストも大幅下げ
新型のガスコンバインドサイクル発電所なら
事故も廃棄物もない原発と比べても安い

>>495
LNGに置き換えた話。

>>504 >>429嫁

>>486
慎ましく生きるだ？今の日本の状況分かって言ってんの？労働人口がどんどん減って老人が爆発的に増えてるんだぞ？
ただでさえ生産性を上げなきゃならんのに、電気代まで上がってどうやってこの先食ってく気なんだ？

>>502
地形的に無いとは原発利権者が国民を洗脳するために言ってること
原発は安全と言い張っていたのと同じ
本格調査をしてから言えという話だ
たとえ国土に無くても日本には世界第三位の広大な海がある

尖閣も原発利権を維持するために中国がちょっかいを出す前に
開発しなかっただけ
原発利権を潰せば先覚にも本気になるだろ

それとガス火力は出力調整がしやすく風力と相性がいい
あと原発は不安定だから今でも十分すぎる火力発電所が存在する
風力と原発は同レベルの不安定電力だよ

>>499
どの道、防戦一方で息切らしてるようじゃ媚び売り続ける運命は同じっぽいね。

>>510
核破壊による恫喝外交だから、
瀬戸際ってレベルじゃないなあｗ

石油をアメリカさんに守られながら輸入されてりゃあ
原価なんて計算できんぜよ

WW2開戦前の流れを考えれば、日本が脱化石燃料を図るのも当然だと思うんだが
まあ、いつでも石油で日本を揺さぶれるようにしたい国からしたら、日本にはあまり
原子力発電を使ってほしくないんだろうな

風はどこかで吹いている。風力発電はたくさんある風車のどれかが回ってると
考えてシステムを設計する。クセはあるけど、安定で強力な電源だよ。

火力もガスタービンなら出力コントロールも簡単。
おまけに燃料供給も安定してるしね。

>>436
>安定した地域から、燃料を輸入でき、
そこが枯渇寸前で、ただでさえ不安定な供給が滞るの確定なもんで
世界的にも超高騰目の前な核燃料がなんだって？

>>514
＞慎ましく生きるだ？今の日本の状況分かって言ってんの？労働人口がどんどん減って老人が爆発的に増えてるんだぞ？

なのに子供の健康害してどうすんのよｗ

>>429
石炭の可採年数なんて最も少なく見積もったデータでも100年以上ある
まだ可採年数に入ってない究極埋蔵用も入れれば数百年持つのに10年とは何を調べたのか

いよいよ推進派はルーピー並みになってきたな

　　　　　　　　　　　　　　　　__,...-―‐ 、--　 ､二二二二!
　　　　　,､-ー＝'ニニニニﾆ7 　　　　　＞ '"　　｀丶､二.|
　　　　　|/ヽ.二二二二二ﾆ/　　　　／　　／　　　　　＼|
　　　　　|//,'ヽ、二二二ﾆ./　　　 , '　　／　　　　 i　　　 ヽ
.　　　 　 !////,'ヽ二二ﾆ /　　　 /　 , '　　　　|;　　i　 ',　　,ヽ
.　　 　 　 V/,ｘ､/∧二ﾆ./　　　 /　 /.,　　　 ,/|;　;　l　 | ';　;　i
　　　　 　 У 　）/∧ニ/　ー　,'　 /,','　　　,/　!;　;　|ヽ.! |　|　|
　　 　 　 / 　 ////∧/＼　　 ′ ';l/　　 // 　 !; .;　l　 l |ヽ!　|､
.　　　　 ,'　　 lV_才´￣' ,. ＼ |　 | | N/ /　　 　|; .; ﾘ　 | !　!　| ヽ
　　　　 i　 　 | .{　　,- ､　＼/:l　 !:　　　` ー‐ノ L,;ﾉｰ '´　/!　! 　.!
　 　 　 |　 　 l　',　/　ヽ＼/　:ｌ　|xr'7〒〒ミ、　　 　xr=ｧﾄ j ﾘ　　l
　 　 　 |　 　 |.　ﾍ{　　fヽ ||.　 ! :| 　｀ー‐´ 　 　 　 '’ー' .' /,'.|　　|
　　　　 !　 　 !. 　 ＼　乂 ||.　 ', |　　　　　　　　　　　　　i /　|　　!　炭素指数
.　 　 　 !　 　 !　　　 ヽ､＿ヽ.　ﾍ',　　　　　 　 　 　 / 　 ﾘ 　 l　　l　のこと、
　　　　　!　　 .!　　　　　＼ﾄ､　 　ヽ　　　　　　　　　　　ム 　l　　l　ちゃんと
　　　　　 !　 　!　　　　　　 |　ヽ　　　　　　　　 　 ゝ========- .l　考えて
　　　　　　!　　l　　　 　 　 j　　　｀丶､ _　 　 　 ,　＜　　　　j　　l　　ものを
　　　　　　 ! 　 l　　　 　 /　｀ ｰ- ､ .＿___{¨　´　　 　 　 　 /　　!　言ってよね。
　　　　　　　! 　＼　　／　　　　　　　＿|　|_､　　　　　　　/　　.,'　　じゃなきゃ、
　　 　 　 x= }　 　 ＼　　　　　　　　 !＿　 __iヽ、　 　 　 /　　 /　儲からないでしょ？
.　 　 　 /　　　　　　 }　　　　　　　　　　',__',　　 ｀丶､　/　 　./
　　　　/　xー―― ''　　　　 　 　 　 　 　 !!　　　　　　｀丶　/

>>502
どれぐらい風が吹くかなんて予測できるんだから
十分に火力準備する余裕はあるぞ。

麻生

そもそもこれだけ危険な原発を作ること自体が間違っている。

>>514
電気代があがるのは原発と電力独占企業のせいだろうがｗ
安くするためには電力自由化と原発利権の徹底排除だな

>>506
アホ
燃料代なんか入ってないわ
しかも原発には維持費として高価な高電圧の長距離走電線の
コストがかかるし送電ロスは莫大
原発のある地元自治体に払う金も莫大
いいところが一つも無い

>>499
原発にミサイル打ち込まれる事を知ったらどうなるかって話になんじゃね。
放射能の被害のみならず電力まで失うのが分かってジリ貧以外の何物でもなくなったら
さすがに国内からクーデター出て終了だろう。

中国のレアメタルと同じでボッタクリ価格にできるのが石油

>>520
満潮浣腸を利用した方が安定発電できるんじゃねーかなあ
風なんてムラありすぎるじゃん
太陽にしてもそうだし

>>523
石油だけど、
採掘可能年数が見るたびに増えてるのを
幼いながら疑問に思ったもんだ。

沖縄に海水揚水発電ってあるじゃない。

日向灘や親不知海岸のあたりも海のすぐ近くに標高の高い土地があるから
揚水発電作ってみると効果的なんじゃないだろうか。
三陸も、海に山が迫るリアス式だから
いくらでも作れそうだ。
頼んだぜ。

>>532
潮力よりは風力の方が見込みあると思うがなあ。

原○マネーのウジムシ射精野郎｢原○マネーで放射能の届かない土地と汚染されてない食料買えるぜえぇぇ！！！イャアホオオオォーイ！！！！｣


原発建てなきゃ日本は土地も食い物も綺麗だったのになあ

>>511
でもあれは中国とアメリカが守るならって条件付きだからなぁ・・・。
むしろルーピーグッジョブ。中国はもっと削減しろと日本に迫ってきてたし

>>499
東京に多少外れた５キロトンの核ミサイルが打ち込まれても日本は反撃できるし終わらん。
しかし若狭の原発のそばに５キロトンの核ミサイルが着弾すると確実に日本は終わる。
お前はまっとうなリスクマネージメントが出来ていない。こういう奴が推進派か。

莫大な建設費と巨大な環境破壊で
巨大潮力発電所つくってみるとか

>>520
太陽光とか風力が大きくなると系統が不安定になって発電機が脱調する。

税金があるから安いように見えるだけで、

じゃあ全部民間企業が自前で資金を出せといったら誰もやらないほどバカ高。



税金抜いた発電コストは100円を遥かに超える。

反原発の件はサヨvs資本家みたいな単純な話かというと
案外そうでもなくて、

反原発＝旧左翼＝学生運動世代の中高年中心で絶滅寸前だった
エコCO2削減派＝最近のサヨ＝エアコン無しでは生きられない若者

で、後者は案外原発擁護と癒着してたりするんだよなぁ。

>>8
新しいエネルギーとして魅力的だから
原子力をうまく扱うことができるようになれば、人類の生活も一変するんじゃねーの

東電が何十回も潰れる賠償金も当然コストに入ってるんだよな？あ？

>>429
> 資源の可採掘年数を調べろ。最近はどんどん減ってる。
> 中国や発展途上国がアホみたいに使ってるからな。
> 石炭とか最悪だぞ。もう10年ほどで無くなる勢い。

これは原油の可採掘年数の推移らしいけど、25年くらいの傾向として全然減ってないんだけどｗ
http://www.noe.jx-group.co.jp/binran/data/pdf/5.pdf

石炭の可採掘年数が減少傾向にあるのは確かだが、１０年ってどっから出た数字だ？？
まだ１００年以上はあるはずだが。

>>1
＞1970年から2007年までの総単価

これは物価の変動を考慮してるのか？
計算式を記事に載せろよ計算式を

ウラン235　1g　85年
石炭　　　2.3t　145年
石油　　　1.3t　41年
天然ガス　1.1t　64年

上の内容
重さは、同じ電力を発電するのに、掛かる燃料。
年数が、燃料の採掘限度年数。
さて、化石燃料は(鉱石も)、ほぼ今世紀で枯渇するんだが･･･
火力発電所、再開する？
コスト、コストって言ってるけど、化石燃料は単価高騰を避けられないよね？
揚力発電？ダムかな？
ダムも、夜の原発の余剰電力で汲み上げが、あってのものだろ？
次期エネルギー開発に関して触れず、目先のコストばかり言及する･･･
自称、安全な原発推進派の武田センセ、ちょっとガッカリだわ。

今はＬＮＧ安いからね、投機的な動きになればすぐ10倍だよ

>>542
癒着ってなんじゃいｗ
まあ接近しがちってことね。

原発の安全神話は脆くも崩れ去ったから原発はビチグソ！

>>540
世界中それでもうまくやっていけるのに日本だけ脱調するんか
そんな低技術の国に原発なんてなおさらとても無理だわな

使用済み核燃料を推進派の家の地下で保管してくれるなら、火力よりもコストは
ずっと安くなると思うよ。

>>547
ウランは発電以外では用途が無いに等しいからなあ。
石炭は鉄鋼で使えるし
石油は言うまでもないしな…重油で発電すりゃいいの？

>>85
うそつけ

>>516
憲法と反日運動家にがんじがらめにされて専守防衛にならざるを得ないから、
専守防衛でも互角に戦えるように自衛隊は進化してきたのであって。
でもここで中東やオーストラリアまで出張して戦争しなければならないとなると、
全く話は変わってくるんだわ。

>>530
原子炉と複数ある給電施設と一度に飛ばさないとダメだから、一発くらいじゃ
なんともならない。設計上では。ｗ
航空機での爆撃でもない限り、発電所を狙うのはほぼ無意味で、普通大都市か
軍事基地を狙うもの。

火力発電のコストには、ＣＯ２削減コスト（キャップ規制・排出量取引）が入ってるのかい？

>>531
中国がボッタくれるのは、レアメタルの主産地が中国だから。
今でもガスは大半を非産油国から買ってるよ。
石油発電を拡大するなんて話は無い。

>>515
原発のバックアップならコールドスタンバイの火力でいいけど、
風力のバックアップならホットスタンバイの火力が必要だよ。
とても同レベルじゃない。

原発って突き詰めていくと結局抑止力しかないんだよな。
コストも高ければリスクもでかすぎる。

>>522
火力の方がよっぽど人が死ぬという事実を知らないのか？あのチェルノブイリですら死んだ子供は１０人だぞ？
問題の表面しか見えない馬鹿はすっこんでろ。

>>532
浣腸発電に興味津々です

(　´�D｀)ノ＜しかし新エネルギー開発サボっちゃったおかげで
　　　　　　　日本の電力の現状は8/31の怠けもんの小学生状態だしなあ。
　　　　　　　原子力５４基の代替どうすんのよ？
　　　　　　　火力コンバインドでも30〜40基必要だろ。

北朝鮮みたくがけっぷちで核武装する気がなきゃ原発なんてつくるのなんて
合理的じゃない。一部の人が儲けるだけ。
産経・週刊新潮・読売なんかの右翼マスコミは何かと中国がせめてくるぞだ
からな。東電擁護ばかり。せめてくるまえに自滅してるじゃんｗ

そして火力を増やし
シナに排出権取引で税金献上するわけか

もう原子力にこだわる理由なくね？
40年前は必要不可欠だったかもしれんが
今は大分事情が変わって来てるだろ
柔軟に考えろよ

>>537
そんな前提条件　誰も聞いちゃいない
シカトして何か要望つきつけてきた記事を去年みたな

>>558
天然ガス火力はあっという間にフル稼働できる
出力調整も思いのままなんだよ
それで世界中の国がやっていけてる
今の技術レベルでは同レベルといっていいほど
簡単に出来る事

>>528
その論理でいえば、火力９割原発なしの電力料金が安いことになるけど
現実はこの通り。
沖縄電力：120kWhまで1kWh21.86円
関西電力：120kWhまで1kWh16.76円

>>554
具体的な反論をどうぞｗ

高速増殖炉の成功なしにどうやって原子力の核燃料サイクルが可能なのか？？？

>>514
>>522が全国民のために犠牲になって自転車発電してくれるようだぜ。

太陽光は夏場の昼間の電力消費量がピーク時に発電効率上がるわけで
太陽光だけで全てを賄うのではなくピーク時用の電力と割り切れば十分に役に立つ。
雨降ってる時は発電できないがそういう日は気温も下がり電力使用量も下がるから問題ない。

>>499
イージスもＰＡＣ３も迎撃率100％じゃないぜ、弾道弾の点目標への命中率も低いが。
迎撃されようが、外れようが原発が狙われ続ける事がストレスになる。
そのあいだ恫喝を続けることが出来る。
しかも弾頭が爆発する必用すらない。
通常弾頭で大都市狙ったとしても被害はたかがしれてる。

おかしいよ。
浜岡止めたら一日２億円燃料費が増えるって言ってたじゃないのよさ

>>557
アメリカさんの護衛料と食料でボッタされとる
あと武器かな

思想誘導の点で言えば、推進派も反対派も同じゃねぇの？
ただどちらが国内に金を落とすかと言えば原発の訳だし…

今回の賠償金50兆円入れたらいくらになる？

立地によって対策費も違うだろうが
俺は原発推進賛成派だけど事故対策がきちんとできてないのなら反対派だぞ
国民の多くが事故・災害対策できていないのなら反対派になるだろうし

やれ
中東ガー
中東の情勢は悪いから輸入がすぐ途絶える
ロシアガー
ロシアが禁輸したら輸入が途絶える

って言うバカがいるが
日本が輸入している天然ガスは、中東やロシアなんぞほとんど関係ない。
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

インドネシア・・・・19.2%
マレーシア・・・・・18.9%
オーストラリア・・18.8%
カタール・・・・・・・12.1%
ブルネイ・・・・・・・9.5%
UAE・・・・・・・・・・7.7%
ロシア・・・・・・・・・6.5%
オマーン・・・・・・・4.2%
その他・・・・・・・・・3.6%



インドネシアやオーストラリアがアラブとは知らなかったわぁｗｗｗｗ
どこのパラレルワールドの話か分からんけどｗ

原発以外に発電方法がないなら仕方ないが
たかだか電力の２０％を負担するために国の存亡まで賭けてやる必要はどこにもないわな。

>>538
飛躍しすぎ。論外。

反原発記事だよ、工作員全員集合♪

>>8
高いコストは嫌なはずの発展途上国も原発推進したがってるのにねｗ
ブサヨが言うところの外交能力のない日本人が
なぜか原発関係では利権とやらで優れた交渉能力を発揮して世界に普及させてるのかな？ｗ

>>568
原発には年1兆円の補助金が出てるからな
原発を安く見せかけるための詐欺

原発の危険と自然エネルギーの不安定を天秤にかけるのは、もはや事故前の発想ではないか。

>>551
上手くやっている国ってどこですか？
日本より停電が少ない国ってどこですか？
日本と環境が全く違う国と比較しても意味がねぇーんだよ。

>>571
屋根が太陽に焼かれるのを10％以上は防げるなんて試算があるらしいしな
ソーラーパネル。

ただ、ほんと補助程度だろうけどさ…

>>548
LNGが安いのは、余りまくってるから。
値段が上がればコストを掛けて採掘可能になる資源量が飛躍的に増えるから、
そう簡単に高値にもならないぞ。

>>568
そりゃ火力も水力も原子力も、原子力発電の為の税金を取られてるからなｗ
原発を薦めなきゃその税金の恩恵を受けれないんだから当たり前だろｗ

それとは別に廃炉費や放射性物質の処理費用、全て税金持ち
運用費と維持費、燃料費だけで見りゃ原発の方が安いっつーの

>>519
まるで石油がなければ日本が揺さぶられてないとでもいいたげなセリフだな。3カ国から
核で狙いをつけられて、同盟国からは現金たかられ、核実験も禁止されてるこの国が、
いつ資源さえ解決すれば揺さぶられない国になった？ウランも現状輸入だぞ。
あと日本は原発をつい最近まで海外に売り込んでいたんだが？いったいそのころどの国
かが原子力発電をつかって欲しくなさそうだったんだい？ｗ

使用済み核燃料を保管しておくだけで冷却の必要があって廃熱がでるなら
その暖まった廃熱水を使って火力発電すれば発電コスト下がるんじゃない？
どう？どう？

>>567
ホットスタンバイとコールドスタンバイの違いが理解できないの？
頭大丈夫？

>>578
それらの国より何よりも近いすぐお隣さんに、原潜をたんまり配備した
日本最大の敵国が存在しているんだが？

わるいけどそれなら
二酸化炭素をださず
燃料費が突然高騰しないだけ
原発の方が有利じゃないのか？

核兵器をもたない日本が、原発を持っているということは・・・
丸腰で核自爆装置を抱えているようなもの。

福島原発の爆発の「あと」ですら、右翼団体（朝鮮人か？）の街宣車が、
福島原発の門を突破して、かんたんに侵入できた。
もし爆弾などを積んでたらどうなったか・・・

>>510
戦争の話をしてるんだよ。
でも徹甲弾頭の弾道ミサイルで原発狙っても滅多に死傷者すら出ない。
しかし脅しの効果はムチャクチャ大きいだろ。

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円　（核燃料廃棄物処理費と廃炉費は含まず）
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで経営を維持し
ている。東大教授連中は電力会社から毎年億単位の研究助成金をうける。これらが一丸
となって「原発推進」を合唱してきた。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

>>592

だから何。


化石燃料が敵国に妨害される状況なのに、ウランだけは安全に運べるのか。

今後の賠償金入れたらそんなんじゃすまんだろ。原子力の利権取り巻きどもは
フランスにでも亡命しろ。

>>595
日本の原発だけ一方的に狙われるのか？

コスト掛かる先にも違いがあるんだよね
原発利権はやっかい

>>568
沖縄と関西の価格の違いは発電構成によるものではなくて、スケールメリットの方が
デカいんじゃないかい？

そんな比較で出されても何の証明にもならん。

>>585
今時先進国ではそう簡単に停電せんわ
日本は原発のせいで停電しまくったがｗ
そもそも日本があまり停電しないのは原発のためではなく
火力発電のおかげなんだよ
環境が違う国と比較ってすぐに地震の無いフランスを持ち出す
推進派のほうだろうに

>>597
備蓄性は石油とはだいぶ違うと思うがのう…

税金も含めて今まで原発にかかった費用を共産党なら産出してくれるはず。
多分国債が返済できるぐらいだろうなｗ

武田はしらんが小出はまず稼働率とメンテナンスというプラントの基礎の基礎を勉強しなおしてから発言しろwww

>>579
結局その結論にたどり着くんだわな

>>593
残念な事に、日本の原発の稼働には、原発由来じゃ無い電力が不可欠。

>>580
国防を議論するのに>>538程度で発想の飛躍とかいうのは君の思考停止だよ
ばかばかしいトンデモ論であろうとあらゆる可能性を視野に入れ真剣に対策を考えるのが国防だ

>>593
使用済み核燃料の最終処分方法が未だに決まってないって異常事態だと思うんだ。
日本で処分できないから外国に頼むんだぜ、１トン２億とかボラれたら安いとか高い以前に
国が終わっちゃうね。

>>555
>原子炉と複数ある給電施設と一度に飛ばさないとダメだから、一発くらいじゃ
>なんともならない。設計上では。ｗ

お前は今回の事故の何を見てたんだｗ

今回のモデル値も原油高とか資源争奪戦をスルーしてるだろｗ

>>578
中東で２５％じゃねーか。

>>565
３０年後にはソーラーの効率がかなり良くなっているって説もある。でも、設置面積を増やせるわけじゃない。
しかも夜になれば使えない、曇れば発電量ががくっと減る。
自然エネルギーで賄えるのはがんばって総発電量の３０％だろうってゲイツは言っている。（しかも広大な面積があるアメリカでの話）

何も原発にこだわってるんじゃなく、それ以外の道が限りなく０に近いってだけ。
柔軟に考えるのはとても大事。本来議論すべきはエネルギーのポートフォリオ。コスト、安全性、将来性全部含めたね。

>>560
原子力村に騙されてるんですね。
統計データをいじくるなんてわけもないのに。
>>555
使用済燃料プールを狙われたら終わりです。
電力会社が馬鹿だからあんなところにおいてある。

>>498
なんか、言葉尻とらえて批判してるなあ。
武田は、元々原発推進派で、最近原発反対派に転向したんだから、
こんな細かいことで「内ゲバ」しかけてもしょうがないと思うんだが。
こういうことを言い出すから、反原発派は左翼だと言われるんだ。

>>597
ウランを狙って攻撃するような国は世界的にも排除されるんですけども

>>590
多分、放射性廃棄物を管理のコストのほうが高くなっちゃうんだろうね。
管理コストが掛からないなら原子力電池にして直接発電したほうが効率よさそう。

二酸化炭素なんかバンバン出してよい。

日本はそもそも世界の4%しか出していない。

シナチクとアメリカは25%づつ、世界の半分はシナチクとアメリカが出している。


>>612

中東以外が75%じゃねーか。

で汚染物質を大量に吐き出すのか？
国家安全保障という概念は無いのかね？

>>538
原発には爆発すらしない平和的なミサイルで核汚染の恫喝をかけられるのがポイント。
核を使えばアメリカが核で反撃するかもしれない、特に北朝鮮ごときなら。

>>597
ウランは備蓄だけで2年は戦える。
化石燃料は１ヶ月で尽きる。
この違い。

>>560
発表された死者数でしか計れんの？
死者以外の発表されない健康被害者は？
原発事故による環境被害は？それによる国営リスクは？
問題の表面しか見えない馬鹿はすっこんでろ。

>>593
枯渇しかけて突然価格が半年で６倍くらいまで跳ね上がって
ロシアの備蓄放出でギリギリで安定保ってる
ウランさんは原油に負けてないです

>>578
イスラムが多いのが気になるっちゃ

>>612
仲良しアメリカがシェールガスを好きなだけ安価で譲ってくれるから全て解決

原発自体でかい事故起こしてしまったのは確かだし
まぁ自由にやらせてみるのもまた良いんじゃないの

>>611
ウランも枯渇するし100％輸入に頼っているのだが
しかもウランは今の世界の原発の使い方でも埋蔵量60年分
世界中の全電力エネルギーを原発だけで生み出すとしたら
数年で枯渇するという希少な資源

>>582
ODA、核保有、その他

>>614
そう
世の中のすべてのデータはいじくられている
何も信じられるものなんかないのだ

>>621

2年戦える証拠は？

化石燃料は1ヶ月で終わる証拠は？

>>613
夜間は電力余りまくってるよ。
原発があると電力を作り過ぎちゃうから、（コスト高の）揚水発電所を作って
そっちに逃がしてるんじゃないか。

>>613
メタンハイドレートは横においておくとして、石油作る藻とかあるし恒久的(将来的）には原発に依存しなくていいかもしれない
今の段階では頼るしかないけど

>>613
風力、太陽光、地熱、小型水力で３０％余裕です。
あとはガスタービンにお願いしましょう。

つーか旧式のBWR炉を最新のAPWRにリプレースしようぜ
あれなら全電源喪失しても炉さえ生きてれば冷却可能だ

>>623
コスト中の燃料費の割合が
火力と原子力ではかなり違うかと思うけど…

>>386
起きていると断定することはできないが、原子力発電は利権以外にも軍事利用などのあやしいものがついてまわるから国家を名乗る一部の人間のために推進運動が起きても不思議じゃないよね。
話は変わるけど電気代は電気会社の言いなりの値段だからね、開発費用を高くすればするほど電気代を高くすることができるわけ。
そういったことなんか調べればわかることだから、よく情報をぶんせきしてほしい。

>>629
車のリッターあたりの燃費とかもね

>>578
どうでもいいけど石油無くなったらどうやってそれらの地域からLNG運んでくるの？
バカなの？

原発厨大慌ての試算ｗｗ

>>621
ウランでは戦えんｗ
化石燃料が無ければ停電しまくり日本社会は終わり
車も走らない
化石燃料が無ければ全原発をフル稼働させてもなんの解決にもならない

実は再生可能エネルギーでもない
高速増殖炉は未完成だし
ＭＯＸ燃料も自国では作れない

>>634
国有化してからね

>>580
いやまったく飛躍してないが？
東京のそばを狙ったほうが大打撃と>>499が主張し、俺がいや敦賀市の原発を狙うほうが
大打撃というより日本が終わると反論した。その根拠は核汚染が複数の炉の無人化を誘発
し、使用済も含めた複数の原子炉が管理不能になるから。今現在民間企業が管理している
原発に対し、核攻撃袈に国が従業員の強制確保を戦時下で行なう事は出来ないぞ。
それともお前は関西電力職員は全員滅私報国してくれるとでも思っているのか？東電の
あのさまをみてそう思ってるんだとしたら救いがたいね。

>>615
>武田は、元々原発推進派で、最近原発反対派に転向したんだから、

リンク先を全部読んだか？
原発反対派に転向したように見せかけて実はしてないってのが話のキモだぞ

つまり原発は研究費、設計・開発費、廃棄物処理費が税金で
会社にとっては実質タダな上に
運転コストだけでも1kWｈあたり10.69円と高い
そのうえ事故時のリスクは青天上

まあ、発電所に止まってる車の数みるだけで
高いのはすぐわかるけど

燃料を使わない無人の水力発電所より
原発の方が安いという試算はちょっと考えれば嘘だとすぐにわかる

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

>>637
三井ゆりの年齢とかね

>>630
ggrks

>>627
リスクを分散するためには、エネルギーを組み合わせて使うことに意味があるんだよ。
現時点で安全のように見えるものでも、それだけに100%頼ることは非常に危険。

全財産を東京電力の株につぎ込んだアホが、今どうなったか見ればわかるでしょ。

ちなみに高速増殖炉の本格運用目標は早くて2050年。
マジゴミ。

>>616
もう戦争は国対国って時代は終わってるんですが。
>>621
国内の石炭は掘ってないだけよ。

＞＞６３８
どうでもいいけど化石燃料はダメなのに
なんでウランだけは安全に運んでこれる前提なの？
バカなの？

>>605
火力の稼働率を上げれば、火力はさらに安くなるけど？？？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110509/219844/?rt=nocnt

　キロワット時当たりの発電単価は、耐用年数をベースとする計算方式で原子力が9円程度、
火力が10円程度であった(1992年資源エネルギー庁)。一方、財務諸表ベースでの発電単価
は、2002年で、原子力が8.3円、火力が9.5円となっている（電気事業連合会試算）。

　しかし、これらの単価の算出は両方式ともに、採算性の比較に不可欠な同一水準の設備
利用率（稼働率）で計算していないため、客観的比較にならない。稼働率が低ければ、規模
の経済性が働かず、単価が上昇するのは常識だ。

　原子力発電の稼働率が75％前後で維持される一方、火力発電の稼働率は30％程度まで
落ちている。火力発電は、発電量の調整がしやすく、電力需要がピークに達する時の予備とも
位置付けられてきたため、大半が非稼働だ。一方、原発は、福島に見るように、耐用年数や
長期の原価償却期間を過ぎたものも稼働させている。

　電事連の上記試算でも、火力発電の稼働率を80％とすると、火力の発電単価が7.3円と
なって、原子力の8.3円（稼働率78％実績値）を下回る。両者の採算性は、逆転してしまう。

>>572がいいこと言った。

>>640
増殖炉でプルトニウムつくろうぜ！
もんじゅって何だっけ？
まぁ火力が一番の発電ベースなのは間違いない

技術とかコストの話じゃなくて、思想の話になるよね＞原発推進か反対か

冷静に語って欲しいんだけどなあ。
日本国民としては、利権派のプロパガンダより、本当に客観的なデータが欲しい。

放射性廃棄物さえなければ原発OKだけど
10万年も管理しなくちゃならない核廃棄物のコストで
国がいつか滅ぶ

>>652
いや中東がーとか言い出すからだろ？
今の移動手段で石油が無くなったらウランだろうが石炭だろうがLNGだろうが
運んでこれなくなるのにアホかと

>>555
マッハ５以上で飛来する中距離弾道ミサイルの徹甲弾頭なら命中すれば原発も終わりだ。
核汚染の恫喝による心理的攻撃であって、国力の破壊を主目的とはしていない。

>>649
原発を作ったらリスクを分散どころかリスクを増やすだけ
今回ももとから原発が無ければ何の問題も無かった
原発があれば地震のリスクも、戦争やテロ時のリスクも増大する
それでいて不安定電源の原発は電力の20％を賄うのがやっと
良い所が一つも無い

恒星風とか銀河の自転とか、あの凄まじい力を利用できないものか・・・

>>648

ああ結局証拠なしの捏造なワケね。



そもそも、そんななら日本の発電量比率は原発で8割になっていなければおかしい。


が、現実は火力で7割を発電している。

おかしいねえｗ


>>658
いやウランだけはとか言い出すからだろ？
ウランは何の燃料使って運ぶんだよｗ
バカなの？

ウランだけは運んでこれるの？
これないの？

>>602
海外の先進国でも停電は結構起きてる。
原発のせいで停電しまくったとかでたらめねかすな。
日本で品質のいい電気が供給できているのは、系統が安定しているのと送電システムのおかげ。

>>569
結局もんじゅが完成して稼動しないと、石油とかガス燃やしてるのと同じだよな
しかもガスより早くウランが尽きるって言うオチ
そんで高速増殖炉なんて稼動させたら地震か事故で国があぼーんして終わりだろ
空気と触れただけで燃えるナトリウムを冷却剤に使ってるとかキチガイすぎだろアレｗｗ
あんなもん設計したバカはどこのどいつだよ

世界中で純粋な民間企業が公的援助なしで誰も建てたがらない時点で答えが出てる
地震がほとんどない国でもそうなんだから世界の地震の1/6が集中する日本で原発は狂ってる

原発建てたのは一部の利権者の為だもの。
正力松太郎とか
中曽根康弘とか
渡部恒三とか
原発周辺住民とか

マジで取り組めば代替なんていくらでも出てくる。単に利権でやらんだけ。
どれだけ国民の血税で潤ってるか。
要するに日本破綻する計算だろ。借金1000兆円で全国の各自治体でも破綻
寸前の財政事情のあるのがワンサカある。
そこに持ってきてかろうじて寄生虫よろしく利権助成金で食いつないでる自治体も
かなりあるってこと。全く酷い国だわ。
やっぱり破綻する運命なんだよ、ニッポンって。公務員湧きすぎだろ。

>>658
ウランはエネルギー密度が段違いで、
備蓄ができるのが大きいでしょ。

>>657
核廃棄物に関しては、NUMOが宣伝しているように地の底に埋めるか
または宇宙のかなたに放り出すしかないからな
コストはそんなにかからないと思うよ

>>75
そうだよ、そういう社会だからね
下請けが実質すべての仕事をさせられる罰ゲーム
嫌ならコネ作るか親に頼って一流企業入ってねｗって国
自民党が作った美しい国

>>662
他の奴のレスと間違えてんじゃねえの

>>６５３
小出はすべての発電所がフル稼働すれば原発無しでも大丈夫(ｷﾘｯ)とかいっちゃう奴だぞ？
プラント運営の基礎もわからん奴の発言なぞなぁ・・・ｗ

>>656
思想というか宗教論争みたい。
キリスト教徒とイスラム教徒が言い争っている感じ。
そのうち内戦になるんじゃね？原発賛成派と反対派とで。

>>617
あー管理コストかー
原発に隣接して火力発電所つくれば管理コストも抑えられそうな気もするけどどれくらいかかるんだろう
そういや原子力電池って衛星に積まれてるそうだけどどういう仕組みなのか詳しくしらないや
ちょっとググってこよう

>>638
いまどき石炭からもLNGからも軽油作れるんだけど。

燃焼作用なんで効率悪いからやってないけど、これで
発電するコージェネレーションシステムをやるといろんな
会社が涙目になる。
（とうぜん電力会社も涙目）

>>662
「むつ」のことも時々は思い出してあげてw

>>667
マジで取り組もうとするとどれぐらい電力かかるの？

>>613
光が持つエネルギーは決まっているのだから
おのずと限界はある。

管理にしても、ドラム缶に入れてハイ終了じゃねえのよ。

バカでっかい送風機を何百機も使って、風を送り続けていなければならない。

その電気はムダ。
管理はムダでしかない。

その無駄が一番大きいのが核廃棄物、原子力発電だ

原子力発電は燃料調達から廃棄に至るまで全部がムダの塊。

原発で自然破壊するなら水力発電で無駄ダム作って自然破壊した方がマシ
自然破壊の規模が違うからな、原発事故だと半永久レベル

>>672
なにがプラント運営の基礎だ、低学歴が
行間の読めんのか

>>627
高校の教科書ではウラン100%じゃなかったよ
10ウン年前の教科書だけど

>>663
このまえ停電しまくったのをもう忘れたのか？ｗ
病院いって来いｗ
その優れた送電システムでも原発のせいで停電したばかりだろ
日本で品質のいい電気が供給できているのは火力のおかげ
原発はむしろその足を引っ張る存在でしかない

>>672

>>653で引用した記事に載ってるけど、IAEA（国際原子力委員会）の試算では、ピークに
備えた火力発電の稼働率を20％上げれば、今回の電力不足分はほぼ賄える状況だ。

小出氏が具体的に何て発言したかは知らないけど、100％にする必要すらない。

>>668
そうだね。
貴重なウランを技術が未熟な今浪費してしまうのはもったいないね。
何百年後か、放射能を無力化できる技術ができててから原発始めようね。

10万年間地層処分した高レベル放射性廃棄物の時間も含めてね

事故った場合のコストも入れろよ
こんな差じゃすまないだろ

原発って基本的に利権と国策で推進ってやってただけで
中長期的に原発なくすっていうのはそれほど難しくないと思う

すぐに全部止めるっていうのは無理だろうな

>>624
イスラム教国家が全部不安定なわけではない。
UAEなんか安定してんだろ

>>676

「むつ」は実験船であって貨物船じゃねえよｗ

事故初期にいた原発はコスト安い連呼してた奴どこいったの
事故った時の事や管理のコストは度外視で安い安い言ってたけどw

>>672
いや・・大丈夫。
今点検してる奴を動かせば普通に問題ない。
前に原発を全部止めてなんの問題もなかった。

１９８５年から３割消費電力は上がってる。
で１９８５年は全然不便じゃなかった。
ぶっちゃけ原発無しでも省エネで乗り越えれるのさ。

テレビでやっていたけど
原発のは廃炉にする時のコスト（大量・高濃度の
放射性廃棄物の最終処分場の場所決め）
入ってなくてワラタｗ

>>683
震災で動きを止めた発電所って原発だけだと思ってるのか？
さっきも聞いたけど、頭大丈夫？

>>599
日本が中国に対して原発を狙うのは不可能だろう。
北朝鮮の原発に対してはチキンゲームとなる。
そこで面白いのが中々原発に命中しない相手のミサイルなのだ。
要求を呑むまでわざと外しているとアナウンスするかもしれない。
それに対して日本がいきなり相手の原発破壊できるか？

>>683
同意。
割合で見ると原子力なんて３割程度で、むしろない方が良いｗ

>>644
リンク先読むより、Youtubeで武田のインタビューでも見ろよ。
武田は「今の原発は危険だからやめろ」と言ってるだけで十分。

>>675
お願いだから「LNGから軽油」なんて無駄なことは止めてくれw

天然ガスから軽油、なら文句は言わんがw

>>668
エネルギー密度が段違いでもそのエネルギーのほとんどは
無駄に海に捨ててる
逆にエネルギーが大きすぎて制御できず廃棄燃料の扱いを
持て余してるのが現状なんだが
輸入すればするだけ将来の管理コストが跳ね上がる

原発こそ温暖化の原因

まず効率が悪い。30％程度と低い。LNGの60％近い効率から考えると半分。
つまりLNGの火力発電と同じ発電量で倍の無駄な熱が発生している。
そして負荷調整ができないので夜間に余剰電力が発生してさらなる無駄な熱が発生する。

日本の河川流入量の25％にあたる1000億トンの水が
7℃上げて海に流してるので
厳密に言うと発電も可能な原子力海水温暖装置と言える

原発は事故のリスクが高過ぎて保険にも入れないし入ってない状態
だから、法律で国が責任を負うようになってる
そのコストも換算すると30円以上↓大まかな試算はコレ
http://www.minusionwater.com/slideshow2.htm

海外じゃ、この原発事故による損失は300兆円を超えるとしてるところもあるし
未だ収束してない状態なんだから、もっと高くなる可能性もある

また廃炉費と、何千年と冷やして維持管理しなきゃいけない廃棄物費用も考えたら
こんなもんじゃすまんな

専　門　家　が　語　る　な　ら　間　違　い　な　い

フランスですら原発に補償無制限の保険かけたらコスト3倍
日本でかけたらいくらになるか想像もつかない

>>683
津波で火力発電所が動かなくなったからです。
>>697
なんでもできるって話を書いただけ。

>>699
原発が温暖化を促進しているのは理解した。
で、温暖化はどんな問題があるんだい？

>>695
実質3割も無いよ
夜間に無駄に発電し、長距離送電によるロスを考えてない試算で3割
実際は発電した電力のうち3割以上ロスしている

>>700
「損失」なら数百兆円っていうのは割りと誰でも想像しているような額じゃないかな
賠償してくれるのはその何分の1かわからんけど

「ちがうよ?!これは兵器じゃないよ。発電用だよ?」って感じの線がいいんじゃん。
まあ、管理がどこぞの会社みたいにずぼらで、ぬっこわれるわ、テロの標的にされそうだわでは
問題だけどな

>>691
一定率のインフレと経済成長が無いと、景気の維持すらできないって理解してる？
経済学の基本だろうが。

今原発使おうって人は自分の時代だけ無事に済めばいいやって認識なんだろうな
将来廃棄物で国がどうなろうとどうでもいいんだろうな

なんか北欧の国は地下帝国を作って放射性廃棄物を封印するらしいが、あれを作るにも壮大な金が要るな。太陽光パネルを産廃で廃棄するのとはワケが違う。パネルはそれなりに材料取り出せそうだし、それなりの雇用も日本で完結できるしな。

>>６９１
２００３年の件？
あれは電力需要のすくない４月から始まって全部止まってたのは１ヶ月足らずだぜ？
それくらいの期間なら稼働率の調整で何とかなったが１年間フルロードで稼動させるとかマジキチ発言

揚水の価格桁が一つずれているんじゃないかい？

原発は熱に非常に弱いため、運転温度を上げる事が絶対にできない。

蒸気圧でタービンを回す関係上、蒸気が勢い良く膨張してくれないと効率が上がらないわけだ。

蒸気の圧力を上げるには温度が上がらなければならない。

が、原子力はこれが絶対にできない。やったら燃料が溶けるだけ


なので発電効率は水力未満のカスとなっている。
１０のウラン使っても電力として取り出せるのは2か3まで。


10の燃料使って10取り出せると捏造してる無知はどうしようもねえなｗ
そんなの発明できたらノーベル賞ナンボもらっても足りんわｗ
物理法則突破してんだからｗ

>>687
今回の賠償と日本全体が受けた経済損失を入れて計算するといくらになるんだろうね
1キロワットあたり200円くらい行っちゃうんじゃねーのか？

そんなに儲かるなら賠償金なんて全部自前で払えよｗ　東電ｗ

>>608
マジレスしてやろうか。
日本にいきなり5キロトンもの核ミサイルを飛ばしてくるような国は北朝鮮だけだろうが、
北朝鮮からのミサイルは机上では80％は迎撃できる準備が取れている。
迎撃されたミサイルが核ミサイルだとわかれば、国連軍が喜んで核報復してくれる。
それに北朝鮮の最大の敵国は日本ではなく韓国だ。まず最初にソウルに打ち込む。

中国？いきなり核を打ち込めば北朝鮮と同じ運命。当然迎撃される可能性もある。
そんなことしなくても、インド洋と南シナ海で非武装のタンカーを潰しているだけで
日本は勝手に降参してくれる。核攻撃の意味が無い。

>>712
さすがに535.4円ってことはないだろ。

>>708
日本は２０年デフレで不況だったんだが・・。
だから、ここ２０年の電力データと景気は関係ない。

原子力発電機の運転温度・・・・・200℃から、どんなに高くても300℃まで

火力発電機の運転温度・・・・・・・1500℃から、高いのになると2000℃付近


これだけで効率はケタ違い。


タービンの回転数も差がある。

原発は危険で高くつくから、国民にはメリットが無い。
一部の人たちが儲けるために作られたんや。
すぐに全廃したほうが国民にはお得なんや。

そいえばNHKの番組で原発推進派の人が
「1兆円の賠償額と聞くと凄い金額に聞こえますが、1円値上げするだけで取り戻せます！」
とかのたまわってたな

原発推進派の人ってアホばかりなの？

メリットは、安定的に電力を供給できるという事だけだな。

俺がおかしいのかな
一回やっちまったら終わる原発はコスト∞だろ

日本の電気料金は世界一高い

>>702
補償無制限の原発保険ってあったんだ。知らんかった。
国内の原発も加入必須だな。もちろんコストは電気代に入れて。

福島原発は日本の国土と国民をズタズタにしたんだから、
東電はもう少し加害者という自覚をもった方がいいと思う。いずれ検察も入る。
記者会見見てると、感情の無いロボットのように説明してるのがむかつく。
大幅リストラ後、国家管理となり東電という法人は消滅すると予測されるのに。

>>711
来年の夏までに火力発電なんて作れるだろ。
発電フルなんて真夏だけだ。

今年の夏だけ昼休み２時間にするだけで乗りきれちゃう。

日本中のジムのバイクに自家発電つけたら？

思いつきのエネルギー戦略に、各国から冷たい視線
2011.5.27 00:23 （1/3ページ）

　【ドービル（フランス北西部）＝酒井充、柿内公輔】原子力政策で幕を上げたＧ８。日本からの報告が
これほど関心を集めたのは異例だ。だが各国の思惑はさまざま。菅直人首相は原子力安全に関する国際会
議を開催する意向を表明したものの、事故対応が不十分なまま、思いつきのように再生可能エネルギー重
視戦略を振りまく姿に、冷たい視線が集まり始めた。

　肝心の福島第１原発の安定化にたどり着けていない現状で、来年後半の国際会議開催が見通せるのか。
「事故が収束していない段階では国際会議を開きたいと言っても説得力に欠ける」（政府高官）との判断
から、開催時期は「来年後半」に設定したが、今後、第１原発の安定化に予想以上の時間を費やしたり、
新たな問題が発生し、結局開催に支障がでれば、失うものは大きい。

　そもそも、二転三転する日本の原発事故への対応や情報開示の不手際で、日本はエネルギー政策は信用
を失ってきた。思いつきのエネルギー政策では、各国の冷ややかな反応は変えられそうにない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110527/amr11052700240000-n1.htm

総合的に原発が一番ハイコストだろうよ…
施設運転以外にも各方面利権根回し事故ったら�dでもない規模の保障等々
カネはいくらあっても足りないｗ

>>718
経済成長の意味分かってますかー？GDPの意味から説明しましょうかー？

>>722
今回の事件を見ると安定的というのも疑問だろう
小さな事故なら原発事故って結構どこでもあるしねえ

世界の電力料金見れば一目瞭然だろ。

脱原発のドイツは電力料金が安いか・・・？
原発止めたイタリヤの電力料金は・・・？

それに対してフランスや、原発を推進している韓国は・・・？

日本が原発やめても電気料金が上がらないとか言ってるヤツは、
単なるユートピアだよ。

>>720
さらに日本は地震国なので危険度ＵＰ！

このコスト計算は、原発が存在しない場合の
燃料コストで算出してんのけ？
タラレバ定食だろ、どうせ

たった一回

たったの一回でここまで日本を貶めるのが原発。


火力や水力が壊れたって、
そりゃ火災にはなるかも知れんが
誰も近寄れない住めない、食い物が食えないなんて汚染は起こさない。

燃えましたすいませんっした
片付けて新しいの建てます

そんだけ。それで終わる。火力や水力の事故なんぞかわいいもんだ

なんで、地熱発電が日本でもっと採用されないのか、資源量で世界3位という日本の地熱。

これを電気自動車のためにつかえば、まさに脱ガソリン。

経済に余裕が出るはず。

油は高くなるだろ　だんだんと
原発の燃料費は安いだろ　その他はややこしいけど

>>719
火力発電の1500度から2000度というのは炉内の温度であって、タービンを回す
水蒸気の温度ではないでしょう、タービンを回す水蒸気の温度自体は火力発電
も原発もたいして変わらないんじゃないかな。

>>730
原発を取り巻く環境を学べば学ぶほどそれに関わる人間の精神にもかなり悪影響を与えてるもんなｗ

>>728
刑務所の労役をﾁｬﾘｺｷﾞ発電にしたらいいんじゃないか
発電量増やすために血眼になって検挙率上げるだろうし
犯罪者は重労働に震え上がって治安がよくなる……かもｗ

>>703
LNGって何だか知ってる？

天然ガスはその名の通り気体として出てくるので、そのままでは輸送が極めてしにくい。
そこで、人工的に（当然それなりのエネルギーやコストをかけて）天然ガスを冷却して
液化させたのがLNG（Liquid Natural Gas）だ。

なので、LNGから軽油を作るなんてのはかなり無駄があるわけ。液化するという目的がダブってるし。
軽油を作るなら、ガス田の近くに軽油化プラントを建ててガスからそのまま軽油化プロセスに通すのが当然。

>>739


なんで？

>>731
実データで話してるときに、詭弁はやめなさい。

>>739
超臨海ガスでぐぐれ

原発推進派は馬鹿だなあ
これは過去のデータで実績ベースの現実なんだよ
妄想で原発は安いと言い張った所で数字が全てを物語っている

エネルギーの安全保障費は入れないの？

>>733
なるほど税金で取られ
後から廃炉解体費用も取られるほうを選ぶんですね
朝に栗４つもらって喜んでるおサルさんは

価格じゃなくて石油枯渇対策ってのが重要なんじゃないのか？

つか、フランスが原子力大国なのは生命線である電力を他国に依存すると政治的に弱くなるって言う思惑もあるわけだ。


ロシアがガス売るかわりに北方領土は黙っとけって言ったら我慢すんの？

原発のカラクリ

>>727
小出助教が原発なしでも電力は足りているという趣旨の講演を行って
その資料がすべての発電所がフル稼働すれば夏場のピークも原発無しで大丈夫
という趣旨の発言をしてるのを知って頭を抱えたのよ

で、この人原子力が専門なのかもしれないが運用は全く知らないんだなと判断したわけ
なんで運用面の発言に関しては信憑性が０だと

>>748
重油がないと動かせない原発が石油枯渇対策になるのか
面白いな

>>733
つーか今の原発の電気代なんて税金を完全に無視してるんだろ？
自己完結できるだけの原価でコストもだせっつの。
ドイツも無駄に税金は流れてないだろ。あとは経年的にコストが下がる方向なら初期の投資的な意味合いでコストが上がるのは仕方がない。
また、日本でも電気代が上がれば国民も省エネ製品を買ったり節電したりしてそれなりに対応するだろう。

>>746
まあ911の同時多発テロも、中東の石油を使うための必要コストみたいなもんだから。
前回はアメリカ様が負担してくれたけどね。

>>744
実データってことなら戦後最長の好景気があったぞ。

推進派の与謝野なんて原発ないと江戸時代並の暮らしだとか言ってたな。

IHなんて電気馬鹿食いの下らないものは販売規制しろや、無駄遣いさせる方に持って行っといて電力足りない電気大切詐欺やられてもアホらしなるわな

>>749
カタール辺りから、LNGを輸入しなくなったアメリカの代わりに長期契約を結べば良いよ

仮に今後も原発を運用していくにしても今までの安全対策コストのままじゃ理解は得られないんじゃないかな

>>749
放射性廃棄物を引き受けさせるという手もあるな。

原発なくなったらエコカーもエコじゃ無くなるよー。

エコカー増税くるかもな。

>>756
石原とか与謝野の妄言を信じる愚民がいるのが問題なんだよなあ。

>>751
横から素人で申し訳ないが

＞その資料がすべての発電所がフル稼働すれば夏場のピークも原発無しで大丈夫
ということなら、夏場のピークだけはフル稼働で他の時は適宜休めるわけだよな？

あなたの
＞１年間フルロードで稼動させる
というのとはかなり違わないか？

ガス車の普及率が悪すぎ
軽カーを全てガス車にすれば
原発増設しなくてすむ

安かないけど
原発を使うことによって原油の値上がりを抑えてる効果はある

>>755
あんな雇用を不安定化させて円安ドーピングやって
一部企業だけ儲けさせる嘘景気のデータを信じるのか？

>>743
>>744
まちがっていますか?

>>761
ハイブリッド車は充電いらないよ、原発はエコじゃないしな

>>757
やっぱりガスだね

ちなみにウラン価格は10年前の6倍です
途中で10倍超えてたけどね

いままで、日本の電力会社は電力の安定供給と供給する電力の質で
世界をリードしてきましたが、ここで不安定な太陽光発電、風力発電を
大幅に採用することになると、電力の安定供給の面でも、
電力の質の面でも、大幅に低下してしまい、
突発的な大規模停電が多発することになり、製造業は壊滅的な
ダメージに曝される。

出っ歯眼鏡のブスな石津の画像見て改めてプリクラマジックの凄さを認識した。

>>771
巨大UPSみたいなプラント？のビジネスが始まるわけだ

すまーとぐりっど（笑）でも、実はこれが必須らしいね

>>766
自分に都合の悪いデータは嘘扱いですか、
大変ご立派な実データ主義ですこと。

もはや専門家の発言なんざどれも胡散臭くて信じるなんてとてもとてもｗ

原発は次々たまって処分のめども立ってない放射能廃棄物の処理のコストも入ってるのかな
入ってるなら何を根拠に数値出したんだろう

しかし、今まで世界的にコスト的に優位に立ってるから原発がこんだけ出来てるのに、
そんなすぐに代替なんて出るのかよ。

ソーラーパネルだって、風力だってもう何十年も昔からあるけどスタンダードになれなかった訳だし。

年収も下がるこのご時世に電気代アップとか正気とは思えないな。

>>683
もうバカ○だしだね。
震災の時は、火力発電所もたくさんダウンしたし、送電網が駄目になったら火力も原子力もくそもない。

福島第一原発の原子炉から出てくる水素で燃料電池できないかな

あのさあ、火力燃料と原子力燃料がそれぞれ７０年で枯渇するならば、両方併せて１４０年分有るわけでしょ。
だから単にコストが問題なのではなく、使える物は何でも使うと言う意味で、火力と原発を並列して稼働しているのでは？
それに化石燃料は世界が奪い合ってるし…

>>771
まあ急に全てだとそうなるから住宅用から徐々に置いていけばよい。
できれば東北で実験してもらいたいところなんだけどな。

まあ、放射性廃棄物を管理できなくなったとして、地上で放射能充満したっていいのではないだろうか？
そうなったときは、人類は滅びるだろうけど、放射能に強いタイプの生命体が発生、または生き残って繁栄すると思う。
人類だってそのうち滅びるんだから、プルトニウムがあっても平気な生物が出てくると思うよ。

電気使って滅びるのなら仕方ないよ。

国を挙げての
　
　　　「ゲンパツ詐欺」でした

>>716
マジレスという割には知識がなさそうだな。まず机上で８０%という意味のない数字はなに？
ノドンは３２０基ある。通常弾頭かどうか見分けがつかないまま、複数発射にどう対応する？
日本のPAC３の同時対応段頭数は？ちゃんと知ってレスしてるか？
あといきなり飛ばしてくるのは北朝鮮だけ、と書いているのは北のみなりふりかまわず軍事
行動に出る可能性があると認めてるからだろう。
その場合国連軍が喜んで打ち返すから抑止力になるという見解自体前提が間違えている。
北は指導者の政治的保身のためであれば国家的自爆を躊躇しない。ノドンの射程内に
10数基の原子炉を稼動させている日本はすでに安全保障を口に出来るレベルにない。

>>774
だからね。経済の話をしてるんじゃなくて電力の話をしてるの。

もうネット上では原発はハイコストローリターンなのが常識なのにニュースをみると
専門家やナレーターが「原発はローコスト」「原発がないと電力不足」とかアホなことをいまだに言ってる
あいつら内乱罪とかで逮捕できないかな

>>767

まちがってないとおもうんですか？

なんで？

放射能漏洩による被害額は算定に入ってないだろうなぁ

原油は様々な分野で貴重な資源だが
ウランはお湯を沸かすことしかできないだろ

値段だけじゃねえんだよバカ

原発の魅力は再処理する事によって燃料を国内から調達できる事にありますからね、
燃料を遠い中東からの輸入に頼らなければならない火力発電はどうしても供給不安
の問題があります。

つーか、あれだな。

化石燃料を握ってるイスラム国が、

「石油ほしけりゃ牛と豚は食べちゃらめぇ！鳥もお祈りしてから殺す事！」
「後、アラーを大事に！」

って、言い始めたらキリスト教がどうなるか楽しみだなぁ。

>>771
それが在日から違法献金をもらっている菅の目的なんだから仕方がない。
もっとも菅の場合は、直近の電力不足の時には原発を止めて停電で日本産業を潰し、
電力需給が落ち着いたら、停止した原発を再稼動させて更に放射能汚染させようと
している。ここでぎゃあぎゃあ言っている連中よりも悪質だな。

たった３００万kwのために首都圏中部圏壊滅とかリスク高すぎるだろ

火力も原子力も稼働率で如何様にも悪くもよくもデータ出せるわな
いまどき「ご丁寧に作られた」数字だけを盲信して議論なんかするアホはおらんだろ

10兆円の損害を入れたら、原子力のコストっていくらになるの？

>>785
>>718で書いたこと自分で理解できてないのね。

敦賀発電所３号機と４号機を早く建設してください
お願いします　m(_ _)m　　

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　値段もうそ、安全もうそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>777
このまま原発があっても電気代は上がるだろうし、間接的に税金も上がるだろう。
廃棄方法も決まっていない、また30年以上使い続けたのばかりだし、また事故がおきたらさらに電気代は上がるだろうな。そもそもその原発を取り巻く人々が非常に健康健全的で無いのが残念で仕方が無い。

>>791
たとえ電気を１００％原発にしたところで、化石燃料の輸入を止められたら
日本は終わりだよ。

火力が石油で動いてると思ってる無知

火力で使う燃料は中東依存だと思ってる無知


こういう恥ずかしい無知はエネルギーを語る資格はない。

>>780
それが正しい認識だよね。自分も原発推進に賛成する気は無いが、ウランもいつか枯渇するとかいう
物言いはややピントがずれてる。

石油にしろ天然ガスにしろ、燃やすだけではなくプラスチックや化学製品の合成のための需要もあり、
そちらも満たさなくてはならないが、ウランなどは燃料以外に使い道が無いというポイントもあるし。

短期的な試算しかしてないだろ

使用済み核燃料の輸送に際して
護衛用にヘリコプター搭載型の巨大な巡視船をわざわざ建造したこともあったなw

>>802
LNGの価格も結局、原油価格と相関してるから一緒。
アメリカがどうしてあんなに苦労してまで、中東で戦争やってるかわかってんの？

発電所がなくなって
住民税が上がるのは絶対に避けて欲しい。

>>784
読むのもめんどくさいから一言で返してやろう。
北朝鮮の敵国は韓国であり、日本ではない。

原発は助成金とか利権関係が色々入るんだろ、国民からすれば火力のがコスト的に安く見えても電力会社視点だと違うんだよ

>>791
再処理ってウランを買うより高額なんだよな？
意味不明だなｗ

やっぱ日本が生き残るには尖閣しかないよな

>>664
ガスで冷却するという案もある
フランスが研究してる

つか、俺は原発推進って訳じゃないんだけど、原発反対って声高に叫ぶヤツって大概ゼロか１００かなのが気になる。

もうちょっと折り合えないの？って話なんだけどさ。

>>806


まーた根拠のない捏造かｗ

>>797
君がインフレするから電力が増えるのは当然って言うから
日本はデフレだったって書いてるんだが。

だから「インフレは日本の電力需要データとは関係ない」
これだけ。

経済成長絶対主義を福島の現実を前に言える奴は人ではない。

>>749
ガスを売れなくなったら、日本がガスが足らないのと同じぐらいロシアは困る。
オーストラリアや南アジアの国々は日本にガスを売る気マンマンだよ。

>>812
それは推進派のキチガイにも言える

原発の利点

・　火力発電は　産油国依存　輸送に辺り紛争発生国を経由する。
・　輸送に努力した割に、得られる資源は、需要に足りない。
・　他国依存から脱したいと思った時、化学繊維や接着剤、ほかの用途には
使えないが、何もないと思われていた場所から　エネルギー開発に役立つ
資材(ウラン)が見つかると、それを実用にしたいという機運は高まる。
・　他国から買うにしても、原油+ウランの2本建てがあれば、購入先の幅は
広がり、エネルギー枯渇のリスクは減らせる。(事故発生時のリスクは、
算入しない前提)

コスト計算の内訳を出さずにポンと答えだけ出すから混乱するんだよ。
積算の過程までキチンと出せよ。積算の中身を精査せずに盲信する馬鹿が出るだろうがｗ

>>664
金属ナトリウムは水がかかれば燃えるが空気に触れただけでは燃えないよ。細かいかもしれないが、
こういう議論をするなら科学的な部分は正確にな。

そもそも、これほどまでの地震大国にあんなたくさん原発を作るなんぞ、自殺行為ということか

大事故起こした時点で
コスト云々は破綻している

>>62
>世界中は、原発建設ラッシュに湧いているだろうな。

そんなことになったら、ウラニウムが品切れだって。
核に拘るなら、文殊様に頼る以外なくなる。
　

>>801
どの国だって終わりだよ。

>>791
国内調達できてないって。
MOX燃料ですらフランスから持って来てるのに。

>>810>>791
それどころか、再処理といいながら使用済み燃料から「ほんの」数%しか再使用できる燃料を取り出せないんだよね
しかもたったそれだけの燃料を取り出すのに、素の燃料を調達する十倍もコストがかかるこの現実ｗ

安いんだよ。
東電にとってだけは。
国の政策ということで税金をネコババして原発つくって
危険な部分の管理は地元の下請けに安く値切ってやらせて
下請けがそこらへんから連れてきたホームレスを殺すまでコキ使ってるのを黙認。

ヘマやらかして重大事故が起こしたら起こしたでもともと高すぎる人件費を
ポーズだけちょっと削ってあとは再び税金投入と高すぎる電気代をさらにアップして済ませるんだから。

ノーリスクハイリターンだ。
笑いが止まらなかっただろうね。
日本一飲み会が多いわけだよ。
税金泥棒とはまさにこいつらのことだね。


バカ東電社員ども！
おまえらが毎日飲み会やってる金は元はこんな汚い性質のものなんだぞ！
そんな金で飲む酒がうまいか？

恥知らずの東電社員どもは今すぐ全員福島に土下座しに行け！！

ＬＮＧの３０％以上はいまだに中東に依存では？確かにインドネシア、マレーシア
などが輸入先としてダントツに多いが、３０％を少ないとみるのは少々きつい。

バシー海峡ですよ、問題は。意味分かるでしょ、自称賢いお方だから。

>>812
地球上の何処かに原発があっても良いと思うけど、
狭い国土で隅から隅まで利用してて
ほとんどどこでも地震リスクや国防上のリスクの高い日本で
利用するべきエネルギーだとは思わない

火力はほとんどが燃料代
原発は燃料代が3割ぐらい
残りは公共事業として国内で循環するから経済が活性化する

この違いを見ようとしないのはアホ

>>821
確かに。東電は1回でも起こしてはいけないことを起こしてしまった。
それだけ許されなかったことに対しての危機感が無さ過ぎた。

とりあえず。
もんじゅが爆発しないのを推進派も祈ろうぜ。
今日やるって噂もあるし６．１１って噂もある。

火力はもれなくCO2やらNOxやらの有害ガス垂れ流しのくせによくいうぜ
原発様は稼動してる限り有害ガスをまったく出さない環境にやさしい発電所様なんだよ
そこにはΔ0.79円/kWhの価値は当然ある

福一汚染水処理費用7兆円って本当ですか?

>>801
オール電化を進めれば原油がなくても困らない社会になるのではないですか。

都バスが24億の配当もらえなくて赤字になるって聞いてワロタｗ
そんな配当出すくらいなら電気料金安くしろってｗ

これから原発増設しようとしてた予算を太陽光と蓄電技術に回せば
何とかなる。

>>829
だから株式会社の補償を国でやらなければならないわけのわからない結果になる。

>>828
国土って言う観点からはそうだよね。

でも政治的な側面やコストって考えたら別の見方も出てくるだろう？

そういうのが一切無くて、もう事故って迷惑だから即停止！ってなるのが短絡的に見えるんだよね。
しかも、安全だってだまされてきた？
事故が起こったのは初めてじゃないし、メルトダウンだって前例あったじゃん。

それに目をつむってたのか、無知だったのか、無関心だったのか、そのすべてだったのか解らないけど手の平返し杉。

とか、思っちゃうんだよねー。

未だに反原発だとかｴﾈﾙｷﾞｰ大綱転換とかほざいてるやつは原子力のロマンがわからないバカ

>>833
トン当たり２億円だってさ。
既に１万トンを軽く超え、さらに毎日数トン（＝十数億円分？）つぎ足してる。

>>829
素人黙れ。
火力のほとんどが燃料代？　しね
原発は公共事業？　しね
あんなの東芝とかが箱物置いただけ。
資源がない日本が国内で何しても輸入に頼ってんだよ。
いいように解釈するな

>>833
40兆円じゃなかった？

>>5
鳩山　だからＣＯ２削減で大洞こいた。

>>829
原発のせいで経済が全力でぶっ壊れてますが。w

放射性廃棄物を永久保管する事考えたらコストは無限大だよｗ

>>830
東電の「事故は起きない」は「厳重に管理してます」というアピールではなく、単に自分に言い聞かせてただけなんだろうな
この先、子供の健康に被害が出始めたら社員の家族は女子供まで襲撃されて死ねばいいｗ

>>816
原発推進派（？）に「原発発電を100％にしろ」なんて言っているやつがいるか？
もしいたとすれば反対派の釣りだろう。
別に原発を推進しているわけではなく、減少方向で行くのは止むを得ないが、
夏場前に無理矢理停止させて停電を起こしたり、安保考えずに今すぐ化石100％に
するのに疑問を投げかけているだけだと思うが？
原発反対派は、日本中に停電が発生しても、中国の属国となろうとも、今すぐ
原発をゼロにしたいらしいけどな。

>>844
日本の経済がぶっ壊れてるのは原発のせいだけじゃ無いだろ。

建設するのに費用が途方もなくかかる原発。
普段運転しているだけで安全対策費用を湯水のように使える原発。
事故っても廃炉ビジネスとして金をむしれる原発。

推進派にとってはまさに金のなる木ですな。
損をしているのは一般ユーザのみ。

ねーわ

原発を地下に作って、しかも原発事故用のロボット開発と、万一メルトダウンが起こった
場合の対策もきちんと考えておいてくれるなら原発を続けてもいいと思う、再処理すれば
燃料を国内で調達できて、しかも一度に大量の電力をまかなう事のできる原発はやはり
魅力的だと思う。

>>825
そして危険度も急上昇なんだろｗ原発推進派ボンクラ過ぎるｗ

推進派的には放射性廃棄物の処理もクリーンなんだから
福島第一で出た瓦礫推進派の家に積んでやれよ

久々に社員が沢山いるスレを見た

>>839
漢なら融合炉

>>844
作って儲けて、オペレーションで儲けて、廃炉で儲ける
そういう公共事業なんだよ
事故後の今になってもまだわからないの？ｗ

>>839

原子力にはもうロマンがない。
ロマンはＳＯＬまで我慢したほうがいい。

潮力発電のほうが今はロマンじゃね？
なにせ腐食しないカーボンファイバーを安く
作れるようになったからね。

>>840
>>842
まだ言ってんのかよｗ
それウソだって。

>>847
そんな反対派なんて、それほど見かけないけど？
貴方は属国云々妄想爆発しすぎじゃない？

福一汚染水処理費用7兆円って本当ですか?

原発反対派って以降何で発電していこうと考えてるのかマジで聞きたいわ
まさか太陽笑発電とか言い出すんじゃないだろうな

だから、緊急時に冷却ばっちりな新型原子炉を津波が来ない琵琶湖に作ればいいんだよ。

原発はぽぽぽぽーんを計算に入れてコスト計算するべきだし、LNGなんかもオイルショックのような事例を「想定外」とせずに計算するべきだ。

>>848
ほとんど原発のせいだよ、震災だけなら今頃日本は活気に溢れていた事だろう

斑目や保安員の給料もコストに入っているんだろな？

今回の賠償金5兆円として計算してもやっぱり原発が一番安いな

>>856
俺は大反対だな
数億年？くらい潮力発電したら地球の自転が止まっちゃうらしいじゃん？
地球の自転が止まったら十五夜団子が食べられなくなってしまう

>>739
その水蒸気の発生効率が違うといっているんだ。

>>863
お前がそういう事言ってるから反原発派はキチガイって言われるんだぞ。
もう少し社会を直視しろ。

>>855
馬鹿か？
それ全部税金だろうが。
どぶに捨ててるだけじゃねえか。

おまえ公共事業のこと、土建屋に人件費ばらまくくらいにしかおもってねえだろ？
素人がくちだすなよ。

安いどころか
会社潰しても賠償金払えないほど高くついちゃったｗ

>>859
金額は言わないけど冷却水循環の設備だけの契約ってアレバは言ってたな。

有明海使って潮汐発電…。

フランスの潮汐発電所は結構採算に合ったらしいが。
環境負荷が物凄いんだよな。

原発推進の本来の理由は、
�@エネルギー安全保障　と　�ACO2の削減だろう。
それがいつのまにやら利権化し、原発推進派＝反再生可能エネルギー派　になってしまっている。
本来ならば再生可能エネルギーに反対する理由は全くないはずだ。

>>829
おまえは日本に住んで何を見てるんだ？
津波の被害も深刻だが、土地そのものが死んでるだろ。
非難民はいつ帰れるんだ？

>>868
あんたこそフクシマの惨状を直視しようや、な？

>>862
発生確率はどのくらいで見積もればいいのそれ？

>>858
お前がこのスレを全く見ていないことはわかった

原発をやるのはいいですよ、ただ、原発をやるならとにかく安全対策だけはきちんとやってください
って事ですよ、こと原発に関してはコストの問題なんかよりも安全の方がだんぜん重要ですからね、
今ある地上式の原発は地下式の原発が完成しだい順次廃炉にする事にして、しかも原発事故用の
ロボット開発や万一メルトダウンが起こってしまった場合の対策などをきちんとやってくれるなら
原発を続けてもいいと思います。

世界的に見ても日本の電気料金高いぞ

ラオ博士が

↓

>>825
その「ほんの」数％のおかげで、プルトニウムの発電量平均約３０％のところ、
平均５０％強に高めることが出来るんでしょ。

>>874
周辺5km圏内とかは厳しいけどそれ以外の場所は２，３年で帰れるぞ

>>875
お前らが派遣の仕事を切られて無職でニートなのは災害前からだろうが。

>>878
やれてません
コストがかかりすぎますから
完璧に安全にしたら、経営が成り立ちません。
借金しまくりーの、電気代たかすぎーのです。

>>856
そんな机上の空想でこれだったら”理論的に”こんだけ発電できるよ発電にはロマンは感じないわ
俺なんか質量欠損を勉強してたときに「そもそも割合少ない有効ｳﾗﾝの更に割合少ない質量欠損核分裂で
石油換算3200kgｗｗウハｗｗ」とかまるで異性人に出会ったような感動があったけど、今の人には感じないんだろうかねぇ〜

>>523
それはいつのデータだって言ってんの。

ちなみに2009年のデータ
http://greenerw.exblog.jp/12085275/
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/M09003.pdf
http://blog.livedoor.jp/bioenergyken/archives/51488215.html
物凄く減っていってるよー。
　　　　　　　　~~~~~~~~
ちなみに、石炭採掘量が多かった中国も最近は輸入しだした。



>>525
予測してて、吹かなかったら停電。でいいわけですねｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗづぐいうぇい一部のコストを見れば？ｗぴｗぴｗぴうぃぴうぃｗｗｗｗｗｗ

で、2回目の事故は致命的だとまた安全対策費がジャブジャブ流れていくのが目に見える。
これも無限大だからな。

>>882
ぜんぜん無理。
メルトスルーしてるから封鎖する方法がない。
（今燃料がどこにあるかわからない）

>>1
問題はそんなとこじゃないじゃん

火力9.9円って外国からCO2排出枠買うコストはいれてんの？

>>850
どうせ事故で閉じ込められた人間とかを見殺しにできなくて
封鎖もできずにぐだぐだするだけだぜ？

つか、もうお前らそんなにイヤなら日本出て行けばいいじゃん。

俺はそうした。

こんなの最初からわかってたことでしょ。

「コストが安い」とかいう計算は、稼働率を無理矢理１００％近くにして、全電力に占める割合が
大きいときに出てくる値だしねｗ

今なんか５０基あまりの原発のうち３５基が停止してるから、もっともっと高コスト。

さらに、福島第一の事故の被害額を入れたら、


　　「原子力発電は、日本の一世帯あたり　３００万円くらいの負担」


になってるんだよｗ

>ちなみに、石炭採掘量が多かった中国も最近は輸入しだした。

これは自国の資源保護のためだろう
アメリカが自分のところの石油掘らずに輸入してるのと同じ
資源売らなくても外貨稼げるようになったということで

>>883
突然わけワカランこと言ってんじゃねーぞｗ
これだから原発中毒はキチガイって言われるんだぞｗ

>>889
あれから福島で地震が続いてるのは実際燃料の破片が地下に向かってるのかも判らんなｗ

>>860
太陽光でいいんじゃね？
国土は汚染されないし、減価償却してしまえばあとは元手タダだろ？
シリコンなんてほとんど劣化しないし原発より長持ちする。
補機類も壊れなければずっと使える。

>>896
いやいや、お前が日本の経済がおかしくなったのは原発のせいって言い出したんだろ？

>>832
有毒ガスなら放射能で撒き散らしているじゃないかｗ
使用済み埋めるにしても今度は土壌汚染だしな

コストが高いのは人件費だろボケ

>>878
その安全にかけられるコストが今までのレベルでやっと火力と張り合えるくらいで
その程度のコストでは安全性が確保できないのがフクシマで明らかになった
と言ってもいい

スイスは安全対策に無尽蔵にコストかけられないから順次廃止で全廃決めたな

結論から言えば、


化石燃料は減らしていく。
ガスはまぁまだ余裕があるけど。

風力はあてにならないのと、低周波公害と台風でダメ。
水力はこれ以上無理、揚水は原発ありき、
太陽発電は広大な面積が要るのと、曇りや雨の日はどうすんの？
あくまで補助レベル。つーか金高すぎ、耐用年数低すぎ。保守が大変すぎ。

ってことで、バイオマスに力入れるべき。
幸い、木材ガレキは山のようにある。

原発は今まで通り研究開発はするべき。
耐震化+防潮堤の最新原子炉を建設し、移行していく。

どの国も成功してないからーとかは、
ネトウヨくんさー、「２位じゃダメなんですか？」発言と変わらんよ。
ハヤブサの話とかも忘れたか？技術開発には力入れるのが国益。

それと利権じゃぶじゃぶはどの研究・開発もいっしょ。
んで、利権と技術開発に力入れるべきってのは一緒くたにするな。
利権根絶はあくまで国民やマスコミ、そういう団体が見張っていけばいい。

>>884
原発の魅力は燃料を国内から調達できる事と一度に大量の電力をまかなう事ができる事だから
コストはあまり重要ではないと思う、原発は多少割高になってもいいから日本の電力需要を支える
事が最も重要であって、コスト削減についてはそれ以外の発電によってやればいいと思う、したがって
今の原発が日本の電力需要の半分をまかなって、残りを他の火力や水力や風力や太陽光でまかなう
というやり方は正しいと思います。

>>876
実績から見て40年に1度、50炉のうち3つの炉がメルトダウンするとして計算するのがよいのでは？

電力会社が原発とめてて、原油価格が上昇すると赤字出す理由しっているか？
原発はとまっててもコストが減らないんだよ。
作ってしまったら最後、動かさないと投資を回収できない。
電力会社は原発を資産から切り離さないと、資金調達も危うくなる。
火力発電で利益だしても、すべて原発のコストに食われてしまう。

>>882
すまないが、とても現状２、３年で帰れるとか信じられないわ…。
まぁ、帰れたらいんだけどな。

>>898
太陽光でいいんじゃねってそもそも直流なんていらねーよ

>>838
> 目をつむってたのか、無知だったのか、無関心だったのか、そのすべてだったのか解らないけど手の平返し杉。

原発が安全じゃないのは皆昔からわかってたと思う
あんな配管の塊みたいなのが大地震でどうにもならないわけはないと
しかし反原発は左翼的意見であるとかそういう観念もあって声が上げにくかった
今回の事故をきっかけに手のひら返したのではなく、もともと反対の方に向けたまま
隠してた手のひらを露わにする人が増えてるだけではないかな

>>898
パネルは寿命あるぞ
あと汚れたら掃除の手間がかかる
新燃岳噴火で自治体の設置したパネルが灰で台無しになってニュースになったような

>>899
その通りじゃねーか
で、それでなんでオレが派遣切りに合ったことになってんだ？ｗ
どっかから電波受け取っちゃった？放射能で頭やられてんのか？ｗ

>>897
俺は燃料を含んだ大量の熱湯が地下に入って
地震がおきてると思う。
地下で最臨界はおきないだろうけど、封鎖する方法がないね。

>>877
だれも中国の属国になって良いなんて言っていないぞ？
幻覚でも見ているのか？

>>255
何を根拠に？中国米国が離脱すれば日本のせいにされるだろ。日本は信用を失うよ。

>>894

＜火力＞
１５発電所中５発電所内10機が停止中。


・広野火力発電所　２、４号機　地震により停止中

・常陸那珂火力発電所　１号機　地震により停止中

・鹿島火力発電所　２、３、５、６号機　地震により停止中

・大井火力発電所　２、３号機　地震により停止中

・東扇島火力発電所　１号機　地震により停止中

そうだ。石油を作る技術を開発すればいいんじゃね？

>>903
そもそもの問題は発生したエネルギーのデリバリーもネックなんじゃなかった？

常温超伝導ってもう無理なんかね。

あれが出来ればロスレスでデリバリー出来るからエネルギー効率良くなるんじゃ？

そーらーパネル南国に作ったり、風力発電を安定したトコに作ったり。

>>895

http://j.people.com.cn/94476/6713022.html

ちなみに、日本も石炭いっぱいあるって言いながら、
年間１億８千億トン輸入している。

>>903
洋上風力を忘れてる。

原発信者は不当にコストを安くみせかけて
他のエネルギーを批判しているのは許せないな

日本には資源が無い
まずそこのところを考えろて話なんだよ
石油や石炭、天然ガスを
いったいどこから買ってどうやって持って来てるかを考えろ

>>904
民間の電力会社が金借り手原発は作られているのです。
コストを無視することはできないのです。
また原発をつくったから電気代を上げるなんて理由は社会が許さないとしてきたのです。
また、原発以外の発電でコストを下げればいいなんて、ゾウキン絞りすぎて破れてしまいます。

>>912
ｗ
いわきかあのあたりで温泉の水脈も変わったらしいし因果があるかも判らんねｗ

>>900
そりゃたまたま事故が起こったからであって
普段は特に問題ないだろ、そりゃ極微小な放射能は漏れてるかもしれんが
それこそ50年たっても影響ある程度じゃない

>>903
バイオマスは無理でしょ。あの制で穀物が高騰したのはちょっとした昔の話じゃん。
風力くらいでしょ可能性があるのは。風力しかないよ

>>915
全部で何機あるのかな

>>912
もしそうなら汚染水を処理する必要が無くなるから楽だなw

>>903
バイオマスも日本じゃ厳しい
なぜ途上国でバイオマスが流行ってるかというと
原料の使い道が先進国ほど無いから

>>904
釣りか？毛嫌いせず反原発派とやらのサイトをもうすこし読んでおけよ。
お前の知識で彼らのサイトを評価して否定できたらもういっかい出直して来い。

そもそも核燃料サイクルは回ってないし、実現可能性もほとんどない。

>>908
コンバータで交流にすればいいでしょ？
なにせ元手がタダなんだぜ？

ああ、それだと電力会社は困るのかｗ
じゃあやっぱりますます太陽光による分散発電をすべきだなｗ


>>898
メーカの公称寿命は20年だが、別にそれですぐにぶっ壊れるものでもない。
じわじわと発電効率が劣化していくだけ。
減価償却を過ぎればあとは延々とタダで使える。

汚れたら掃除とかういけど、メンテナンスが必要なのは家だって何だって同じ。
原発も一緒でしょ。

>>921
尖閣があるじゃん
ミンスは中国に売り飛ばそうと必死みたいだけど

>>909
そーなの？

俺は日本にいないから情報限られてるけど、誰もが「青天の霹靂」みたいな感じだったからさ。

嘘だったとか歌うっちゃうバカとか。

安いなら補助金いい加減にやめろよ

>>916
あるし・・。

>>924
これがチェルノブイリの放射線量がまだ減ってないんだ。

石油石炭ガス等あっても、さらに選択肢を増やし
燃料の供給元を分散させて価格リスク減らすのは当然じゃね？

>>140
温暖化とＣo2は関係あるよ
でも、人間が作り出すＣo2は温暖化と関係無いよ。

>>925
バイオマスの穀物高騰は確かにあったが
だったらもっと栽培面積を増やせっつー話だよな
増やしたら増やしたで遺伝子組み換え怖いーとか言い出すバカがいるんだろうか

>>917
電線にそんなコスト掛けられない。
アース入りの線ですら、地中の電線(ケーブル線)ぐらいだもの。
商用に使うってのはそれぐらいシビアなもの。

>>924
たまたまでも起こってしまった現実を考えようね

原発使った揚水ほどにはならないだろうけど、風力や太陽光発電で水を汲み上げてダムに溜めたらいいと思うの
そしたら日によって変わる自然エネルギーも安定的に使えるんじゃないかしら

>>929
ソーラーパネルはリサイクルがきくと思う。さらにメンテナンスや再利用で雇用もかなり生まれるはずだ。

>>929
Ac/Dcの変圧（実質変成レベル）は割と簡単だが
逆はそうはいかねー、太陽光で発電したそもそもの密度の低い電圧を高圧、特高まで引き上げるのは簡単じゃねー

>>908
電気製品なんてほとんど交流を直流に変換してるだろ。
最初から直流の方が楽だぞ。

何が５〜６円だよww
軒並み１０円超えてるじゃねーかww(最安6.86円)
柏崎刈羽５号なんて１９．７円（笑）
http://trust.watsystems.net/n-cost.html

>>937
大嘘

>>936
バイオマスは無理だろうね
そもそも元が太陽エネルギーなわけで、それをいったん植物を通すことで効率が悪化する。

メリットとしては炭化水素の形で貯蔵できることだけど、電力が目的なら
同じ面積で太陽光パネルを敷くのが最も効率がよい。
植物の場合は枯れたりするし育成に手間もかかる。
それこそ太陽光パネル磨くより大変だ。

>>902
>>922
しかし、原発無しというのは現実的ではないと思う、火力は石油の輸入が止まったらお終いだし、
太陽光などは発電量が少ないからとても日本の電力需要をまかなう事はできないと思う、
やはり再処理すれば国内から燃料を調達できて、しかも一度に大量の電力をまかなう事が出来る
原発は魅力的だと思う、原発は多少コストが割高になっても続けるべきだと思います。

>>939
それって水力発電でもうしてる・・・・

>>919
洋上風力は最適な場所がない。
後、風力作ったら付近の漁業死亡する。

台風来なくて安定しているとこって言えば青森以北だけど、
東北と北海道だけだね。恩恵があるのは。
それでも海産資源が死ぬのはさすがにキツイ。

それだけ、低周波公害は直接的に害があるってこと。
後、コストは浮かせたら安く済むって、それだと発電量が少なすぎる。
でかくすると台風で終わり。難しいね。
それとなにより問題なのは、保守費用が高すぎるのと、
貴重な海鳥がより多く死んでいく。その辺もネックなのよ。

>>931
自分は少なくとも311に大地震来たとき「原発は？どこがやられた？」と叫んだ。
周りも青くなった。誰も「大丈夫だろう」といわなかった。
みんないつか必ずこうなると思ってた感じ。
ウソだったの替え歌作ったやつも、かつてそのウソを信じていたわけではないだろう。

>>911
お前はいろいろ可哀想なヤツなんだな。
自分で何言ってるかわかってないのか・・・。

まぁ、がんばれ。

>>943
ワロタ。w

>>941
いいＤＣモーターが開発されればコンセントなんてＤＣに変えていけばいいんだ。
ただしショートには気をつけろｗ

>>946
いや全然魅力的じゃないね
放射線で頭いかれたか?

そろばん勘定している場合？

■低濃度放射能でも健康被害
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-19.html

>>941
ちさんちしょうでいいのでは？

>>948
低周波の影響なんて1�qも離れたら全くないんだけど？
どこの資料を参考にしたの？

これを広めて、そもそも原発は安くなかったから。

>>938
次起こさないように修正すりゃいいだけ

>>942
そりゃ電気製品だけの世の中だったらいいだろうけど

遠い将来を考えればどのみち原発は過渡的な役割しかできないんだから
日本は一抜けたして原発なしで電力供給体制を作るほうがいい
それもエネルギー開発の競争につもりなら早ければ早いほどいい

もともと地震大国には向いてない

　　　　　　　　この原価であの電気代か？

原子力はもんじゅとかの不良債権が数兆円あることも計算に入れろよ

>>946
原発の核燃料をリサイクルとか実現してないことに夢を見るなら、
日本の経済水域内の天然ガスやメタンハイドレートと言った海底資源に
夢を見ても良いじゃない

>>949
しかし、地震と津波の映像はショッキングだったよ。
会社行ったら大騒ぎになってて、もう１日中、外人もテレビ釘付け。

>>946
現時点では国内で再処理してないし燃料の増殖もしてない
再処理施設がこの先どうなるかはわからないが
高速増殖炉が完成することは期待できそうにない

ってこのスレで何度も指摘されてるだろ
意図的に無視してんのか

>>958
それは福島を綺麗にしてから言う台詞

>>956
日本で1kmも家がない空間とか自然破壊するしかねーｗ

自民は何やってたの

>>958
電気製品以外で電気つかう製品ってあるん？

>>925
バイオマスは色々あるよ。穀物だけじゃない。
最近だと「藻」もあるし、間伐材の木材なども十分使える。
今の東北のガレキ木材だけでもかなりの量。

今問題の赤字林業とバイオマスを組み合わせると効率がいいよ。

>>930
尖閣の問題は自民党はスルー(無かったことに)してただけ。
民主党になってから騒がれたからマスコミ→おまいらが知っただけの話。

>>944
いや、関係者なんで。

>>953
>>962
今回の原発事故は安全対策が足りなかったというだけの事であって、安全対策をきちんとやれば
いいだけだと思います。

>>946
あなたの論理は、火力発電の燃料が途絶えることを前提としています。
そこにそもそもの間違いがあるのです。

>>946
今回の事故対策費用でどれだけのパネルが作れると思う？
量産効果を無視しても相当なもんだぜ？

しかも元ではタダ

>>958
数百万人の寿命を縮めておいてごめんなさい次気をつけますではすまないだろ。
原発は命の値段の高い先進国でやる代物じゃないんだよ。

>>970
その通りだよ
だがチャンスは2度与えられない
これまでもちゃんと安全対策をしろって言ってきただろ
これまで何回も言って聞かないやつが、あのくらいで反省するわけがない

>>968
へ？（ｷｮﾄﾝ

>>969
東電の人？

>>921
輸入しようにも原発の悪魔のせいで輸出がふるわず日本が滅びそうだからな

原発推進派はとんでもない事をしたなあ

>>970
その対策にいくら使うつもりなの？
何を根拠に安全とするつもりなの？

今頃、解禁か。
東電の金の力もつきたから。

>>965
そんなちんたらまったりゆったりとでいいのか。
すげーお花畑。

>>972
今回の件で寿命を縮めたソースを下さい。

>>972
事故対策費じゃなくても、毎年計上している原子力関連予算７０００億円だけで
１０年もすれば日本中の屋根をソーラーパネルにできる。

これって値上がりした時のこと考えてないよな。
9.9円の今は円高だからこの程度だけど
円高から円安に転じたら死ぬぞ。

安全対策すればいいって言っている人たちへ

その安全を誰が保証するのですか？
国やお役所は役に立ちませんよ？

安い政治家みたいなこといわないでｗ

もう安いと言えなくなりましたねｗ

>>964
しかし、火力は石油を断たれたらおしまいだし、太陽光などは発電量が少なすぎますよ。

原発は地元を納得させる為の金が必要だからなー
火力とかよりは無駄にかかる部分あるよな

>>970
絶対安全なフクシマがアレですよ？ｗ
お花畑な安全対策ごっこで第二のフクシマやられたら困るわ

やっぱり需要地のど真ん中でガスタービンコジェネだな
自然エネルギーは飾りでw

>>956
1kmも離れなくてはならないんだなぁ。
風力は１つだけじゃないし、それぞれ離す必要性もある。

それと、共鳴によって距離が伸びることもある。(ビルなど)

狭い日本じゃ無理ってことがわかったね。(陸地)
洋上風力については既出。