【君が代不起立】「『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪」、「条例案は歴史的な暴挙だ」などと批判　賛同者に高橋哲哉ら★５

★「君が代条例」は歴史的な暴挙と反対派

　橋下徹大阪府知事が代表の「大阪維新の会」が提出する国歌斉唱時に教職員の起立を
義務付ける条例案について「『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪」（代表・
黒田伊彦元大阪樟蔭女子大講師）は２４日、府庁で記者会見し「歴史的な暴挙だ」など
と批判するアピールを発表した。
　アピールは知事の発言をめぐり「『起立は社会常識』などと問題をすり替え、『君が
代』強制の歴史的、現代的問題点を一切捨象して、何が何でも教職員に起立を強制しよ
うとしている」と問題視。同時に「自分に逆らっている者へのあからさまな敵意がある
だけだ」と指摘している。
　この団体は大阪の教職員や弁護士ら有識者などで構成。高橋哲哉東京大教授ら約８０
の個人や団体がアピールの賛同者として名を連ねた。

（共同）[2011年5月24日20時39分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110524-780599.html
■関連スレ
【産経新聞主張】国歌起立条例　規律乱す先生はいらない　世界との交流が増す中で国旗、国歌の大切さを学んでいきたい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306253864/
※前(★1：05/25(水) 00:30:37)(実質4):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306286271/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく妊婦　＋
　　　　　　　　 　　　Ｘ
　　　　　　∠￣＼∩
　　　　　　 彡/ﾟUﾟ|丿
　　　　　 〜（｀二⊃
　　　　　　　（　ヽ_ﾉ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

国旗も国歌を変更してもどっちも歌えと立てと言われる
結局変わらないんだよ

君がYO
八千代にYO

「職務に従え」言っているだけなのにどこが歴史的暴挙なのか

単に起立してりゃいいだけ
歌えばもっと良し

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　「君が代条例」は歴史的な快挙　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

「ホットライン」極左ってほんとこういう言葉好きだよなぁ。

>>「自分に逆らっている者へのあからさまな敵意があるだけだ」

お　ま　え　の　ほ　う　が　て　き　い　ま　る　だ　し

こいつら、自分の授業も起立礼はなしか？
　

どっかの糞喰い半島でやってくんねえかな

ここは日の丸と君が代の日本だ

個人的に国旗国歌が嫌いでも構わないが、
公教育の場でその感情を出す奴は公務員をやめろ。

「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306300982/

>自分に逆らっている者へのあからさまな敵意があるだけだ

つ鏡

公務員なら職務に従いましょう
それが嫌なら民間に行きましょう

式典妨害をして権利主張って、犯罪者かテロリストの主張だな

『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを表示

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。 ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

こういうやつらって授業ほったらかしで
政治活動やりまくってるんだモンナｗ
突然自習になったり教科書すら最後まで終わらなかったり

在日どもがのた打ち回ってるなｗ

もう法律作って強制にさせろよ
反対する反日工作員が多い国なんて、日本くらいなもんだろ

じゃあ、公務員なんてやるな　以上

>>12
非国民というか外国人だなｗ

日本政府の桐紋には誰も異を唱えないんだよね
なのに国歌と国旗に反応するのは何故？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%90%E7%B4%8B

何 火病ってんだよサヨクｗｗ　

橋下徹弁護士（茶髪時代）朝日放送、ワイドＡＢＣＤＥ〜すにて、
「私の祖父も靖国神社に祀られてます。私は首相の靖国神社参拝に賛成です！」
（とりつかれたような厳しい顔で）

卒業式は主義主張の場ではない。
社会常識を守れないなら参加するな。彼らに
あるのは日本人への敵意としかいいようがない。

わざわざ教壇に入り込んで子供たちに反日左翼思想
で洗脳してるだけだろ？
アカ教師は有害無益だ。
さっさと辞職しろ。

　子供は自由、公務員は強制でＯＫ


　国旗国歌は最初の一歩、政界財界経済界に蔓延している日本売り絶対反対。
対外的セキュリティのないグローバル化は日本国・日本人を破滅させる。　　

　左巻き菅、特亜万歳小沢、経済万歳バカ岡田、隠れ朝鮮松下政経最悪。
日本国民を騙して政権をとった増税・特亜外国人政党民主党は日本人に政権を返せ。

　「日本維新の会」は売国外国勢力の隠れ蓑、
民主党、松下政経と小沢グループが離党したときの新党名
明治維新と「大阪維新」は日本を守る為、「日本維新」は日本を売る為

　パチンコはギャンブル、警察/国・地方議員/知事は仕事しろ

　朝鮮人の通名は犯罪を助長、差別を理由に歪んだ政策在日特権反対

　史実にない韓国歴史捏造ドラマを放送するな馬鹿が増える

　右翼街宣車は朝鮮人の日本人を右傾化民族団結させないための世論操作
戦後韓国の赤狩りから逃げてきた済州島と慶尚道人で南北政府系スパイが
潜む特別永住者は９９％密入国

　中国は留学制度で日本国内にスパイを増やしている、中国人は朝鮮人のように国籍
にはこだわらない、卒業後自動的に国籍取得できる制度になっている今、留学生に
人民解放軍を忍び込ませている。（年３万人超）
（北京オリンピック長野聖火リレーでの対チベット動員規模は将来を予見。）
　
　国籍取得の厳格化、国籍条項の適用、国籍取得後の権利の厳格化が必要
外国人参政権は特別永住者でも論外　k2e2a4

半チョッパリは出てきて釈明しろや！

わかっただろ？
日本にはスパイが蔓延ってるんだよ。
政界やマスゴミだけでなく、そこらの教育現場にもスパイとそれに洗脳された人々がいるんだよ。

ハシゲは、反対してるやつ全員ピックアップさせて、
反日工作員教師として一網打尽にして辞めさせてしまえｗ
なんだったら、日本からも放逐してしまえｗ

大爆笑！読もう
http://c.2ch.net/test/-/news/1306300982/1

でも合唱する歌ではないよなあ

全国でやってほしい。

>>33

　日本語が上手ですね。自分の国にお帰り下さいね。

　

ここは「日本」です
でどれだけ批判する人がでることやらｗ

***********************************************
全く、中学生が義援金を渋った事件に似ている
強制に問題があるんだよね
***********************************************

>>16-17
本当かソース確認しに行ってみて　糞吹いたわｗｗｗｗ

在日はいなくなればいいのになぁ

こんなくだらない問題に時間と労力をさいてどうするんだ？
大阪なんて18人に1人が生活保護を受けているんだぞ？
もっとそっちの方に労力を使いたいだろうに。
これを「強制だから排除しろ！」ってなったらもう何でもありになって
「式典自体うざいから参加を強制するな。おれは欠席する」とかいう生徒の主張もありになるっていう感覚はないのかな？

日教組とパチンコが日本から排除されるだけでものすごく素晴らしい日本によみがえりそうだな。

白丁ホットラインわろたw

>>33




同意　むしろ資格のないブサヨに国歌強制させる必要はないｗｗｗｗ
ブサヨに君が代なんて日本が汚れる。


卒業式２つにわけて
となりでゲバラ＋インターナショナル＋朝鮮歌用の会場つくればいい。

服は真っ赤な服でゲバ棒な

ちょい質問。これって憲法の内心の自由には抵触しないの?

>>43
は？

>>43
職務だから内心の自由とか関係ない
嫌なら公務員辞めれば良いだけの話

人の振り見てわが振り治せ･･･直せじゃなく治せｗ

↓『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪www
　こういう事なのね。
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=68777&fid=68777&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_63&number=60381

>>43

うんだから二つに分けるべき

強制どうこういうのなら
「子供に反対を強制させない」ためになｗ

前に旅行でタイに行ったが、公園でも映画館でもどこであれ決まった時間には
国家が流れてくるとみんな直立不動するんだぜ。
外人の俺も敬意払って同じようにしたけど。
あれがまさに国歌だよな。

嫌な奴は出ていけよ
中朝韓露かミャンマー
キューバにどうぞ亡命
してください

君が代押し付けてなにがしたいのよ

http://www.magazine9.jp/interv/takahashi/index.html
予想通りの反日極左シンパだったなこの高橋哲哉とやらは

リンク見る限り、東京都立高校とは切り離されたようだなwwwww

これはよいバルサン

わが君は千世にやちよにさざれいしのいはほとなりてこけのむすまで［古今343］

世の中はなにかつねなるあすかがはきのふのふちぞけふはせになる［古今933］

いまはあすかがはのせになるうらみもきこえず、さざれいしのいはほとなる
よろこびのみぞあるべき。［古今集仮名序(紀貫之)］

苔はフランス語でmousse［mus］、英語ではmoss

> 「『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪
非常識ホットラインか

国旗や国家に敬意を払わないような輩は、とっとと朝鮮にでも出て行けよ。
ゴミカスども。
こういう輩は、国旗や国家を変更しても敬意など払わないカスどもだ。

半チョッパリ出てきて釈明しろや！！

良い意味での愛国的教育をするしか無い。
それが出来れば、コイツラには、ほざかしておけばいいのだ。
いまのままでは、こんなヤツラが、再生産されてしまう。

>>16
やっぱチョンなんだなぁ日の丸君が代反対するの

>>51
君が代拒否して何がしたいんだよ

強制連行の嘘

終戦直後の１９４５年、朝鮮人は日本に約200万人いました。
しかし、翌年の１９４６年には６０万人にまで減っています。（大半は帰国したため）
さらに１９５９年の外務省の調査では、日本に留まっていた朝鮮人のうち徴用者はたったの245人でした。
つまり、現在日本にいる朝鮮人の９９．９９％が、自分の意思で日本に移住してきた人達です。
http://makizushi77.web.infoseek.co.jp/SEIKATUHOGO.htm

↑罪日チョンは密入国者の子孫

>>47
なるほど、わかりやすいチョンｗ

国旗国歌に敬意払うのは国際常識だろが
てめーらの反国旗国歌こそ強制だってんだよ

>>45
>>48
論点がずれてる。
法で罰則をもうけるのは憲法で言う内心の自由に抵触するのじゃないかって話。

この国は民主主義なんだから生徒や教員全員で多数決で決めればいいんじゃないか？
「君が代は起立をするかどうか」で賛否を取って
賛成が多ければ、反対の先生も起立する。
これが一番いい方法な気がして来た。
まぁ、この場合、生徒がふざけて「反対」する可能性が高まるけど。

　>黒田伊彦元大阪樟蔭女子大講師

ここ２０年間の間に日本の大学生の数は以上に増えたそうだ。

こんなわけの分からん大学を粗製乱造して低レベルの学生とキチガイのような
自称大学教授を増やして何の意味があるんだ？
つまらん名前だけの大学はなくしたほうがずっと日本のためになる。

反日はチョン　わかりやすい

今でも和製版ハーゲンクロイツ堂々と掲げてる国なんて異常だわな
ドイツなんてさっさと廃止しただろ
日本も戦後に変えるべきだった

>>65
内心の自由は何一つ侵されてないので抵触しませんｗ

>>65
思想・良心の自由は、“内心”の領域にとどまる限り自由だということにすぎない。
内心を超え出た場合は、自由は制約を受ける

先生になったのだが、子供に勉強を強制的に教えなくてはならないという恐ろしい職場だった。

中韓に空気入れられた日教組や労組や左翼団体をあぶり出すには最適だ
反日思想は国益を損なうし国民に自虐意識しか植え付けない
偉そうに左翼思想を語るバカは日本には要らない

　>>69

いくら馬鹿チョンでもハーケンクロイツは国旗じゃないことくらい知ってるだろｗｗ

馬鹿チョンの寝言はわざわざ書き込む必要は無いぞ。

>>65
別に内心までは強制していないぞ
職務規定に従いなさいと言っているだけ

「問題のすり替えだ！」ってのが明らかに問題のすり替えで笑った。
「起立して国歌を歌うのが常識かどうか」こそが問題の本質であって、「この国歌は昔〜云々」こそが傍論蛇足のたぐい。

>>69
ドイツは、ナチス以前から現在と同じ黒赤金の三色旗を使っており、
ナチス時代だけ例外的にナチス党の紋章である鉤十字が国旗だっただけ。
日本は、戦前からずっと日の丸。しかも、日の丸は大政翼賛会の紋章ではない。

>>1
そもそも、国歌国旗を批判するのは自由だが、
それは裁判で訴えるなりデモするなりすればいいだけの話。

教職員が教育委員会で取り決めしているルールを破るなんて、
つまりは会社で上司の言うことを無視して好き勝手しているのと一緒。

それに、生徒に宿題出したりテストを強制したりしている教職員が、
テメーは教育委員会の取り決めを無視すること自体、大矛盾してる。

教職員どもがルールを破るなら、子供らも先生の言うことなんて思想信条に合わないからって
聞かなくても良いことになるし、制服をどう着ようが、そもそも制服を着てこなくても、
教科書を持ってこなくても、授業中騒いでも、バイクで登校してもＯＫになるよね。

社会ではどの団体に属してもルールはあるし、嫌なら止める自由がある。
つまり、暴走族でもヤクザでも一流企業でも近所の寄り合いでもルールはあるわけで。
嫌なら止める自由はあるし、誰も入れなんて強制していない。

要するに、誰も公務員になれって強制していないし、
教育委員会や自治体・国で決められたルールを守れないなら公務員を辞めればいいだけの話で、
辞めずに改革したいなら前述した通り、
裁判するなり、デモするなり、テメーで国歌国旗に反対する学校を作り経営すればいいだけの話。

第一、生徒の前でそういうルール破りを堂々とやること自体が、
ルールを守りなさいと教える立場の人間としてあるまじき行為でしょうに。


ほんと、左翼って馬鹿っていうか無知っていうかキチガイっていうか精神異常者っていうかねぇ・・・。


腐ってるわほんと。

>>69
民主党の党旗廃止なら賛成。
論理的にもおかしくないし。

何故、天ちゃんの家系をたたえる歌をうたわなければならないか

オレにはよくわからない

東大反日三馬鹿教授
１）和田春樹
２）高橋哲哉
３）姜尚中

国際社会で、母国の国歌を歌えないのは、恥ずかしいことなんだけどね

>>65
軍人が命令無視したらまずいだろ？
文民統制ってのは何も自衛隊に限った話じゃないから

首長や議員以外の公務員は国民が直接クビにする手段が無いので
自由が制約されるのは当然
公務員の職務ってのは国家権力の一部を国民から預かって代行してるにすぎないから
そこに個人の政治思想や信条を反映させてしまうのは許されることではない

百歩ゆずって、この人たちの意見を聞くとして
この人たちは日本の法律は関係ないってことなの？

>>80
今すぐ北朝鮮に亡命するといいよ
一生、君が代のメロディを聴かなくてもすむ

>>1


歴　　史　　的　　な　　英　　断　　の　　間違いだろ？　



自国の国旗・国歌を侮辱する事される事に平気な奴らを大量に足し続けてる教育・環境の今までが異常すぎる

民主党をぶっ潰すのは、その資金源と組織票を潰すこと。
民主の支持母体：労組・日教組・在日・フェミニズム・左翼系キチガイ市民団体

・東京では石原君が、パチンコ店全廃止で、在日資金を絶つべく努力をしている。

・大阪では橋下君が、日教組を潰すべく努力をしている。

・電力労連に属する東電労組が、この時期に40億円のキャッシュでビルを丸ごと1棟買いし、被災民の感情を逆上していることが明らかとなった。
近く労組本部に改修工事に入るという。東北被災民には1円も寄付することなく…、頭が狂ってるとしか思えない行為。

そんなに歌いたくなきゃ教師辞めりゃいいだけだろ

>>80
イギリス国家を知っているか？

God Save the Queen

>>77
ドイツは戦時中は国旗は掲げてなかったんだろ
一方極悪非道なカルト状態だった戦時中、日独伊の三国同盟のとき
恥じらいもせず鉤十字と日の丸さんが並んでるんだけど？
これ見てみろよ
http://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/before/axis.jpg

　こうして民主党の支持母体を壊滅させることが、一番民主党にダメージを与えられる。
石原君、橋下君に続く全国の知事の出現が望まれる。

　これに反対してるのは、在日やサヨク、民主党支持者、出自が在日であったりする著名人。反対者らの名前を覚えておくといい。

>>81
いや東大教授の発言全般をうたがっていいよｗ
原発にしろいいとこなしだし、国際的にもなにかしたの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:48:32.70 ID:n4Ehwj4x
くどわふたーってゲームは前田が口出したせいで滅茶苦茶になったらしいね
リライトはＡＢのおかげでそうなる可能性が低くなったってだけでも価値があったのかもしれん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 15:35:00.86 ID:JM/u0hzt
いつも、ABの批判＝だーまえの批判になるよな
それだけ他のスタッフはまともだったってことなのだろう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 15:49:10.38 ID:OofTJM4E
まあ脚本に一番問題があるわけだしね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 16:03:52.30 ID:OqCEofuV
まあ脚本を書いている人間に一番問題があるわけだしね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 16:48:27.71 ID:gUgjN9Em
>>32
開発日誌とか公式サイトのコラムとか見たら
なんであんなクソになったのかが大体分かるようになってるしな
どんな状況だったのか想像に難くない
むしろ麻枝を連れてきた鳥羽は当時の現場の人全員に菓子折り配って回るべきレベル

>リライトへの麻枝の口出し
そういや少し前に元鍵信者によるアンチABなブログでも、その件について触れられてたな
麻枝大先生はクオリティコントロール（）とか言う役職でリライトに関わってるそうです

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 17:09:12.37 ID:lF6sdHSn
予定通りに仕上げないと麻枝がでしゃばってくるぞ
というクォリティコントロール

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 17:13:38.43 ID:y0ApAMm7
うむ、麻枝の口出しの恐怖によって
現場全体に緊張感と一体感をもたらす作戦なわけね

>高橋哲哉

その前に本名を名乗ったらどうなんだ。。。

>>91
＞鉤十字と日の丸さんが並んでるんだけど？
それを言うなら、ヤルタ会談では、自由主義陣営である米英の国旗が、“極悪非道なカルト国家”ソ連の国旗と並んだけど？

学生の卒業式なのに、日本のシンボルを主役にしてそれにヘイコラさせるようなマネを
強制するのがいいって話になるのかさっぱりわからん
国際的な場で日本のシンボルを出すのは互いにそうするのが礼儀になってるから
まだ従う理由があるけど自国の卒業式で強制すんのは全く話が違う

礼儀を学ばせるのが狙いなんだったら運動会みたいに世界の国旗をたくさん並べるほうが
なおいいはずだけど（自国にしか経緯を払わないのは「一国平和主義」に繋がる（ｷﾘｯ！）、
そんなツッコミも出てこないし

センセが教育現場で変なことが強制されはじめてると思ったなら抵抗するのはあたりまえだし
命令だから従えって人は校長が不正のもみ消しを指示したら従う教師がいいと思ってんだろーか

>9
これはやっているが→　>こいつら、自分の授業も起立礼はなしか？

こちらは→国旗＆国歌には敬意を払わせないょ。

なんか特殊な人達が話してるだけだな。
やはり朝鮮の人たちなんだ。

>>91
よう、朝鮮人ｗ

日独伊が
>極悪非道なカルト状態だった戦時中

って民族学校で習ったの？

>>71
「内心の領域にとどまる限り」ということで限定するならば、
表現として表に出すことや、自体も制限できることになってしまう。
たとえば論文として書くこと自体もね。
制限を受ける場合があるのは、「実際に」他人の権利を侵害する場合。

イヤなら欠席するなりすればいいだけだろ。
もはや妨害工作だろこれは。
憲法持ち出して何がしたいんだか。

いやなら公務員辞めればいいのに

日本人が反対してるならまだ理解出来るよ
ただ韓国人とか韓国と密接な関係がある人物が異常なまでに日本の国歌や国旗に反対してるのなら
それは単なる日本に対する差別だと思うんだけどな

>>97
あのさぁ、本気でバカなの？

>>97
選挙で選ばれた首長が命令するのとふつうに公務員が命令するのとでは意味も重みも違う
首長や議員は国民の支持が背景だけど末端の公務員はそんなモノはない
科せられた責任も権限もまるで違うんだよ
そこを理解出来ない勘違い公務員は存在するだけで有害
国民を蔑ろにする独善的公務員が国家権力を行使するのは計り知れない害悪をもたらす

やっぱり朝鮮人か
寄生虫どころじゃなくてウィルスだなこいつらは

「プリンセス・トヨトミ」とか関係なく
大阪ってとっくに朝鮮人が独立国作ってるじゃん

君が代起立強制に固執する勢力ってのはいったいどこの朝鮮人だよ。
日本は北朝鮮のように人民民主主義国家じゃねえんだよカス

学生も強制されるのは嫌なら欠席すればいい。
自分たちで自前の卒業式でも何でもやればいい。
公の行事としてこちらはこちらの流儀でやる。

この不起立教師は高速道路値上げに反対して500円で無理やり通過していた人達と同じです。

不起立するならまず、「起立せよ」という職務命令を取り下げさせてからだ。
国旗国家に反対の教師が取るべき正しい行動は、そういう職務命令を出させないような
申し入れ、例えば裁判でも良いが、規則を変えていく事だ。

実力行使での突破、これは暴力であり、教師にはあるまじき行為。

>>101
選挙されない公務員が職務に思想信条を反映させるのは
すべての国民の権利を侵害してるんだが

>>97
本気？

マジで鮮人だったのか
知ってたけど

>>101
＞表現として表に出すことや、自体も制限できることになってしまう。
制限して何が悪い。猥褻物の陳列を制限するのも違憲か？
あと、公務員の場合は、>>83の理由から、思想・良心の自由は特に制限される。

伝説の地球人ｗ>>97がいると聞いて来ますた

たかはしてつや って誰？
FF4に出て来るHPやたらと高くてなかなか死なない
「死ぬぞ死ぬぞ」言うキューピー人形みたいなやつか？

教員「金（給料）はよこせ。だが指図はするな」

>>106
命令の内容に問題があるんだったら首長が命令することは
むしろ重み（責任）があるんだから弊害が大きい、と言えるだけだよ。

また、首長が命令すること自体に重みが備わっているという考え方は単なる誤解。
首長を選ぶということは、首長の命令に従うという意味ではないから。
君の理屈が正しいんだったら選挙で選ばれた国会議員が人民裁判を行ったら
誰かを合法的に殺すこともできるという話になっちゃうよ。
そういう仕組みではだめだ、実際そうではないはずだ、と言うんだったら>>106のようにも言えないよ。

プラスのアホ共＝ネトウヨ

尖閣諸島問題の場合　規則破って流出させた海上保安官「彼こそ国士、菅は国賊」
国旗国歌問題の場合　規則破って起立しなかった教師　「こいつ等は国賊、橋下は国士」


整合性全く無くてワロタwww

>>119
国会議員が人民裁判行っても選挙でクビにできます。
教員が人民裁判やっても国民はクビにする手段がない。

国家や公務員は国民に従うべきという発想が無いから勝手な振る舞いが出来るんだろうね。

>>120
やったことの善悪の判断が出来ないアホだと言う自己アピールはいいからｗ

あとついでに言っておくと>>97の世界の国旗云々は日本の国旗を強制することが
いかにおかしいかわかりやすく示すために例にだしただけだよ。
国旗・国歌にヘイコラさせる形式ばったやり方で敬意が養われるわけないでしょ。
ばかじゃないの。

いいねえ公務員は子供のワガママ言ってもクビにならなくてw
給料５割カットで

>>115
陳列に関しては法学的には実はまだ定説がないグレーゾーンんだなこれが。
ちなみに思想を表に「出すこと自体」を制限してしまうと、集会、表現、学問全部取り締まれることになってしまう。
>83に関しては軍の法廷においても「上司の命令に従った」ことが免罪符にはならない。

>>120
尖閣で規則を破ったのは菅だろ。

日本の憲法や法律によって自由や権利を保障してもらい更に給料まで貰っているのに、その国家へ敬意を払うという責務は全く果たさない。
何でもタダで貰って義務や責任は無視するという、自己中な奴等に生徒の模範が勤まるのか。

>>120
例の海上保安官はは、国家公務員法の守秘義務違反の容疑にかけられたのであって、職務命令服従義務違反ではない。
日の丸君が代問題では、地方公務員法に定められている職務命令服従義務が争点になっている。

>>110
97年頃にどっかの田舎であったよ。
学生の人権を!!とか言うｷﾁｶﾞｲに操られたバカ高校生らが
じぶんらしい高校入学式をやりたい!!とぶちあげて
校長が「そんなやつらは来るな!!」と言うと
学生(ｲﾀｲJKとかが)「じゃあ私たちで別に入学式やります!!(ｷﾘｯ)」と宣言。
実際に実行されたその入学式を校長がこそこそ覗きに行って
そこをバカ学生らに囲まれて晒しあげられてた。

ザ・ワイドとかにも取り上げられたんだけど誰か覚えてないかな…

国の犬が国を敬わなくてどうするよ？
つか、反対するなら君が代に変わる国歌や新しい国旗くらい用意してから言え

>>121
今の文脈で言うと人民裁判やってるのは首長＝橋下知事でしょ。
なんでそもそも民意で選ばれてるわけではない教員が人民裁判やったっていう
話になってるの？アホですか？

>>122
善悪の判断ができるなら>>120の国旗国歌問題について命令を理由にするのは
矛盾なのに善悪の判断をしてると思ってる、どんだけ馬鹿なんだって話でしょ。
都合のいいときだけ命令を笠に着るのは善悪の判断ができない人間の物言いだよね。

強制反対ホットライン大阪は、密入国朝鮮人ホイホイ


さっさゴリブリどもを集めて釜山港へ返せ！

こいつら騒げば騒ぐほど不利になるのは自分たちだと気づかないのか？

朝鮮人どもは日本から出て行け！！

　歴史的快挙！！！

..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.
｜大阪　君が代　　　　　　　　　　　　　　　　　　│検索｜
└──────────────―──―┴――┘
　約1,300,000件(0.25秒)



「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪

お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンで
ハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。 ポジャギ、
韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を
多数取りそろえております。

www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/ - キャッシュ - 類似ページ

>>120
国益の観点がすっぽ抜けててワロタ

>>125
おいおい、ちゃんと『芦部憲法』を読めよ。143ページの「（二）保障の意味」の第一段落。「内心の領域にとどまる限り」と書いてある。

ホットライン大阪って…

<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。 ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>


こんなトコロの主張が受け入れられるか！

>>131
> >>121
> 今の文脈で言うと人民裁判やってるのは首長＝橋下知事でしょ。
それを判断するのは大阪府民であってお前や教員じゃないよ。
公務員が権限に無い勝手なことをやってるという点では不起立も人民裁判も同じこと。

>>129
そいつら今頃後悔しているよ

>>120
ビデオ流出→国益に適う
君が代不起立→国益を損ねる
以上

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002100152588e3.jpg

完全に「反対する事」を強制してるじゃん

反日プロ団体ってついでに反米のくせにホットラインとかネットワークが好きだな。
大好きなハングル語で命名すればいいのに。

例え劇薬でも、使うべき珍しいケース

思想・良心の自由を定めた憲法19条を否定する非日本国民である橋下を日本から追い出せ
その第一歩に橋下のリコール請求をしろ

>>140
はあ？？大阪府民は教員を選挙で選んでないんだから教員が人民裁判をやりようがないのは自明でしょ？
バカじゃないの？？ｗ
あんた「人民裁判」は悪いから、悪いことやりそうなのは君が代に反対する教員ってことにすればいいや！
だから不起立は人民裁判！としか言ってないじゃん。頭大丈夫？？

>>137>>142
だから、国益の観点が理由になるんだったら職務命令だからという理由はおかしいことになるでしょ。
>>120は国益の観点を理由にするんだったら片方だけ規則破りを理由にして非難するのはアホだと言ってるわけ
なんで小学生でもわかりそうな矛盾を無視してるの？
国旗・国歌を強制するような人に子どもが育てられると頭が悪く育っちゃって国益を損ないそうだよね。怖っ。

まあなんていうか全然話にならないよね、馬鹿すぎて
まともな知能してる人ならここまででも十分話が決着しちゃってることがわかるんじゃないかな・・・
そうであってもらわないとこの国が心配だよまぢで

>>138
てけとーにかじってた知識で切り文工作しないように。
憲法が制限する方向に働くのは国家権力に対してのみ。だからその文の直後に
「内心の領域にとどまる限りは絶対的に自由であり、国家権力は、内心の思想に基づいて不利益を課したり〜」と続いてる。

>>146
お前がやれよｗｗｗｗ
それともリコールする権利を持ってないの？ｗ

>>136
これ自体が「ニュース」だよな
君が代反対を訴えてる団体が韓国と繋がりがあるという…



ソースがある記事だけじゃなくてこういうのもきちんとスレ立てしてほしい

>>129
ああ覚えてる校長はお疲れさまだな
校長なのに売り言葉に買い言葉なのもアレだけど
生徒を先導する奴が影にいたとしか今は思えない

>>147
それらを判断するのは全部府民です。
知事は府民の代表。不満があるならリコールして信を問うという手段もあります。

俺はどっち思想的には左巻強めな人間だが国旗国歌には敬意を払ってるよ。
世界的に見て、こんなに自国の民族・文化を否定する左翼なんてめずらしいんじゃないか。

東大のアホはルーピー誕生させたことと原子力事故の責任とってからしゃべれボケ

出席やテストも強制せず
その結果も生徒に責任を負わせない上で
日の丸や君が代に反対しているなら
教師としては失格だが筋は通っている

教師の役割って所詮「教育の強制」だろ
その本質を忘れて自分の嫌いなものだけ反対してるのが変

国旗国歌への不敬を、これまで許してきた事自体がおかしい。
愛国心　というものを真剣に子供たちに教育しないといけない。
右翼なんかじゃない。人として生きる上で、自分が暮らしている国を愛し、
その国旗国歌を敬うのは人なら当然のこと。空気吸うのと同じくらい自然なこと。
そんなに日本の国旗国歌が嫌なら、出て行け。
他の大多数の日本人に迷惑千万。なぜここにいる？？
日の丸君が代のない、お前らの好きな国へとっとと出て行けばいいじゃないか。

>>125
起立の職務命令は、思想・良心の露見（disclosure）の強制ではない。
なぜなら、教師が起立する姿に大して、周りの人は、「礼儀正しいなあ」という印象をもつだけであって、
「日の丸・君が代を信仰しているんだなあ」とは思わないからだ。
だから、懲戒処分は、「内心の思想に基づいて不利益を課」してることにはならない。

中韓朝との友好論者が猛反発する政策は正しい政策

http://img.2ch.net/ico/file1_02.gif
「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

　＞賛同者に高橋哲哉ら

　　　こいつらみんなチョーセン人やろ。

>>153
サヨというか反日勢力のロビー活動に寛容過ぎた

訂正。>>157は、>>148へのレスです。

見事な踏み絵だよなｗ

■日教組と北朝鮮

日教組と北朝鮮
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美した時期があった。

指導者・幹部による北朝鮮礼賛
1971年から1983年まで委員長だった槙枝元文は1972年4月の「金日成誕生60周年」に際して訪朝し、同国の教育制度を絶賛した。
最も尊敬する人物として故金日成主席の名前をあげ、平成３年には北朝鮮から親善勲章第１級を授与されている。
同年、制度検討委員だった岩井章も北朝鮮における思想教育について感銘を受けたと述べた。

■主体思想との関連


北朝鮮の公式政治思想である主体思想を信奉する団体日本教職員チュチェ思想研究会全国連絡協議会では日教組関係者が歴代会長職を務めており、
2006年には福島県教組委員長、日教組副委員長を歴任した同会の清野和彦会長一行が朝鮮総連中央会館を訪問し、
朝鮮総連の徐萬述議長から同会の主催で行われる「日朝友好親善を深めるための第30回全国交流集会」に送られてきた朝鮮対外文化連絡協会名義の祝旗を伝達されている。

「日本教職員組合」 Wikipediaより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88#.E6.97.A5.E6.95.99.E7.B5.84.E3.81.A8.E5.8C.97.E6.9C.9D.E9.AE.AE

在日は「日本的なもの」への反対（差別）は威勢いいなぁｗ





なぜ韓国には言わないのかｗあっちのナショナリズムはやばいと思うけどｗ

もうさ、いい歳して革命ゴッコしてないで、長いものに巻かれなさいな。
もう、いい歳なんだからさ。年寄りの冷や水は、カラダに良くないよｗ

日の丸君が代に反対してもいいから、せめて教師を選ぶ権利を与えてやってくれ。

■日の丸大嫌い、竹島は韓国領！？“北教組”トンデモ実態
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100216/dms1002161617010-n2.htm
（前略）
教育関係者によると、北教組はその活動の激しさから広島、大分とともに「Ｈ２Ｏ」と並び称される日教組の牙城。文科省の施策にことごとく反対してきたことでも知られ、教育委員会も手出しできない学校が多い。
このため、北海道出身者で特異な教育体験をした人は少なくない。高校卒業まで札幌市内で過ごした３０代の男性会社員はこう語る。

　「小学校と中学校の卒業式では日の丸を見たことはなく、君が代を歌ったこともない。職員室には選挙候補者のポスターが平然と張られ、１時間目はストライキだと言って授業をしない先生もいた。いまから思えばむちゃくちゃな教師がたくさんいた」

　授業内容も、学習指導要領を否定する立場。
各学校には「『国家のための教育』は許さない！」と題した資料が配付され、社会科では「『国を愛する心情を育てる』は論外」などと書かれている。
その結果、“独自”の歴史観や国家観を持つ教師もいるようだ。

　先の男性会社員は「中学の時、社会科の教師が教科書に『北朝鮮』『韓国』と書かれていることに激怒した。
『北朝鮮は地域名で韓国は国名。片方を北朝鮮とするなら、もう片方は南朝鮮にしなければおかしい』などと主張し、生徒全員の教科書の韓国表記を線で消させ、すべて『南朝鮮』に書き換えるよう指示した」と際どいエピソードを明かす。

　北海道出身の教育関係者は「北海道では、公立校の日本人教師が札幌にある朝鮮学校で授業を行う『交換授業』が定期的に行われ、交流が進んでいる」といい、なぜか“北の大地”では日朝交流がさかんなようだ。

　一方、韓国の有力紙「朝鮮日報」は昨年末に「独島　北海道教職員組合『韓国の主張が正しい』」との記事を掲載。
北教組が一昨年１１月、竹島（韓国名・独島）の領有権問題で「韓国側の主張が事実に基づいている」という資料を作成し、組合員らに配布したとして、「教育現場では『韓国の主張が正しい』と生徒たちに教えるよう指示するものだった」と報じている。

>>1
ゴキブリがワラワラ湧いてきてワロタｗ
橋下爆釣りだなｗ

暴挙暴挙うるさいから祖国と同じように強制収容所にぶち込んで13階段登らせろ

>>160
高橋はデリディアン気取ってるけど単に「サヨク」で飯食ってる奴。
某ゴミ本とかバカ売れしたし。儲かるんだよ。

多分もうすぐ本も出すと思うよｗ

>>167
ほんとそうだよな。
それがあれば問題ないよな。

■外国籍教員100人超す　大阪府・市教委 2006-03-29
今年度23人採用　民団大阪の要望実る

　【大阪】大阪府・市教育委員会は06年度の公立学校教員採用選考テストに合格した23人の外国籍者を４月から採用することになった。
この結果、大阪府内の公立小・中・高等学校で勤務する外国籍教員は初めて100人の大台を突破し、計105人となる。
国籍（地域）別内訳を見ると韓国籍者が90％以上を占め、中国、台湾が続く。

　大阪府・市教委による外国籍教員の採用実績を見ると、ここ数年１ケタ台にとどまっていた。４月から採用予定の23人は昨年実績の約２倍にあたる。
辞令が交付されれば府内公立小・中・高等学校教員はトータルで59人となり、大阪市立小・中・高等学校教員46人と合わせた数は105人となる。

すでに教壇に立つ外国籍教員82人は全体の３分の２が本名を名乗っている。新たに採用予定の23人についても教育委員会は、教育的配慮から本名を名乗るよう粘り強く指導していくという。

　これは外国籍教員の積極採用と合わせ、本名で教壇に立つよう指導を求めてきた民団大阪府本部の要望に基づく。
教育委員会でも「児童・生徒たちは外国籍教員を通して隣人のことを知っていく。府内には外国籍の児童・生徒が多数在籍しており、学習の影響は大きいものがある」と認めている。

　外国籍教員が100人を超えたことについて民団大阪府本部の鄭炳采文教部長は、「大阪府・市の両委員会が人権尊重を基本とし『ちがいを豊かさに』という教育を実践してきた結果と高く評価します。
かつて教員を志望し担任教師から『韓国人は教師にはなれない』と言われた者としてうれしい限りです。
これを機会に在日韓国人の受験者が増え、外国籍教員を積極的に採用し、文部科学省が管理職受験を認めるよう期待します」と語った。

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_kyoiku_view.php?newsid=6520&subpage=562&page=1

>>157
逆に言えば例えば立たない教師を見て「自分の信念をまげずにえらいな」と思う父兄もいると言うことも出来るわけだ。
結局は価値観の問題なわけで、そうなると思想上の討論や宗教や道徳のレベルで大いに話し合えってことになる。
まあ自分も立たない人見たら不快感を感じるだろうけど、道徳と法をちゃんと分けないと。

ていうか、人民裁判を教師がやると言えるとしたら、橋下知事の息がかかった教員連中が
民意を盾に「不起立教員」を強制排除、とかそういうことやった場合だよね？
いったいなにをどうガラガラポンすると>>140>>147みたいなになるんだろうなあ、ふしぎふしぎ！

>>153
国旗・国歌は法定されているれっきとした制度で、それに従えというときにも法的な根拠に
基づく命令だということを理由にするのに、なんでそれに反対すると自国の民族・文化を
否定したってことになるの？　国旗・国歌は自国の民族・文化のうちの良い部分だけを
象徴できるようなもんじゃないでしょ？　自国のと名のつくものならなんでもかんでも
敬意を払うように指導することは、自国への敬意を養う上で適切な態度なの？
こんな理屈もわからない自称左翼とかただのバカとしか思えないんだけどなあ？

素晴らしい。
やっぱり定期的にバルサン焚かなきゃね。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/
↑『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪

ＨＴＭＬソースを開くと
<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。 ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>

・・・なにこれ

>>167>>172
うわーーーすごいね
その仕組みでどうやって教育内容を合理的にきめられると思うの？

教育内容が正しいのは究極的には内容が正しいからではなく
民意が反映してるからだ、と考えるような態度で子供たちを育てていった先に
どんな社会が待ってると思う？　バカが育っちゃったら民主主義なんて絵に描いた餅だよ？

ほおら、来たぞ、厄介な連中が。
橋下がどのような対応をする気か見ものだな。言いだしたからには妥協するなよ？
もしもこれを捌き切ったら、大したものだが。

お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。

ワロタｗマジだｗ

■この記事に最も関係する最高裁判決は次のものです
　憲法19条を持ち出してくる人にだまされないで下さい

■君が代伴奏命令　合憲

「君が代」ピアノ伴奏拒否訴訟で、最高裁は2007年2月27日、音楽教諭に伴奏を命じた校長の職務命令は憲法が保障した「思想・良心の自由」を侵害しないとする初判断を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070228ur03.htm

「君が代」に反対する教諭にピアノ伴奏を命じることが、思想・良心の自由を侵害することになるか――。訴訟の最大の争点は、校長が音楽教諭に出した職務命令の合憲性だった。

　教諭側は、「君が代は、過去の日本のアジア侵略と密接に結びついており、公然と伴奏は出来ない。君が代の役割を教えずに、児童に歌わせることも出来ない」と主張し、この考えを否定する職務命令は、憲法に違反するとして、懲戒処分の取り消しを求めていた。

　１、２審判決は、教諭の考えを「思想・良心」に当たるとし、職務命令が「思想・良心の自由」を制約する可能性があることを認めた。
その上で、「教育に携わる公務員は、個人的な思想・良心に反するからと言って、法規で教えると定めたことを教えない訳にはいかない」との理由から、公務員の「思想・良心の自由」は一定の制約を受けても仕方がないとして、職務命令を合憲とした。

二つの基準

　最高裁判決は、結論こそ同じだったが、判断の枠組みは１、２審と根本的に異なる。

　最高裁判決は、教諭の考えについて、「歴史観ないし世界観」「社会生活上の信念」と指摘するにとどまり、「思想・良心の自由」に当たるかどうかにはあえて踏み込まないまま、
「思想・良心の自由」が侵害されるのはどんな場合かを検討し、〈１〉思想の強制〈２〉告白の強要――という二つの基準を示した。

　「思想の強制」とは、国家が個人に対し、特定の思想を持つことを命じたり、別の考え方を持つことを禁じたりすることを指す。
「告白の強要」は、例えば「踏み絵」のように、内心で信じていることを強制的に表明させることだ。
判決は、ピアノ伴奏は音楽教諭にとって通常の職務の一つに過ぎず、思想を強制したり告白を強要したりしているとは言えないと結論づけた

>>175訂正！
いったいなにをどうガラガラポンすると>>140>>147みたいなになるんだろうなあ
→いったいなにをどうガラガラポンすると>>140>>152みたいなになるんだろうなあ

もう十分書いちゃったので特に書く必要感じなければスルーしますんでよろしゅう

君が代を拒む事が罪になるなんて
こんなの絶対おかしいよ

なんて高性能な反日ホイホイ

そんなに嫌なら、歌わなくて良い職場に転職すれば良いじゃん。

>>178
で、『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪サイトのメタタグに
韓国雑貨オンラインショップの記述が混入してるのはなんで？

日の丸・君が代が嫌いなのは勝手だが、こういった連中が公務員になる理由が理解できない。
大嫌いな国に雇用されるのは屈辱じゃないのか？
納税者としても、こん連中の給料になるような税金は払いたくないし、
懲戒解雇の対象にして欲しいと思っている。

そういう教員は生徒にも起立、礼させるなよ

朝鮮系の圧力工作確定やね

>>175
じゃあ君は日本の文化に対して敬意を払っているのかい？
そして日本の文化と言うものをどう捉えているんだい？
ちなみに文化の良い部分だけを象徴する文化なんてないよ。
自国の名のつくものならなんでもかんでも、と言うが
なんでもかんでも強制されてるかな？
敬意を払うように指導する、ってかそれは仕事だし割り切らないと。
なんでもかんでも自由なんて言い出したら人間は個を重視してバラバラになる。
ただ、問題の教員には自由がある。歌いたくなければ教員にならなければいい。
そんな屁理屈ばかり言ってると集団行動すらできないよ君。

>>187
なんで「いい・わるい」の問題をすき・きらいの話にすりかえてんの？
あんた自分の子どもがそういうすりかえしたときに放置しとくの？
恥を知れよ恥を。

日本領土竹島に居座ってるのに参政権とかの方が暴挙だろうよ

説明してみろや

有識者＝キチガイ
東大ってバカしかいないのか？

>>181 の最高裁判決に続き、今回の橋元知事発言にとって重要な意味を持つ判決が30日に最高裁で下されます

東京君が代訴訟：元教諭の敗訴公算大　３０日に最高裁判決

　卒業式の君が代斉唱時の不起立を理由に東京都が定年後の再雇用を拒否したのは、「思想や良心の自由」を保障した憲法に違反するなどとして、元都立高校教諭の申谷（さるや）雄二さん（６４）が都に賠償などを求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（須藤正彦裁判長）は判決期日を３０日に指定した。２審の判断を見直す場合に実施される弁論が開かれておらず、元教諭が敗訴した東京高裁判決（０９年１０月）が確定する公算が大きくなった。

　申谷さんは０４年３月の卒業式で起立しなかったために戒告処分を受け、０７年３月の定年退職を前に再雇用を求めたが、都教委は処分歴を理由に拒否した。
０９年１月の１審・東京地裁判決は、校長による起立命令自体は合憲としながらも、
「再雇用を拒否した対応は裁量権を乱用している」として約２１０万円の支払いを命じたが、２審は「都には広範な裁量権がある」と１審を取り消し、請求を棄却する逆転判決を言い渡した。 【伊藤一郎】

毎日新聞　2011年5月19日　20時51分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110520k0000m040063000c.html

>>35
おまえ音楽の成績悪いだろw　あ、日本語の読解力もないなww
オレは「合唱する曲ではない」と書いただけ。

合唱にふさわしいのはこういう曲だ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y-2iT-dZfCk

所詮日の丸なんていうのはナチスのシンボルマークと同類ってことさｗ

http://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/before/axis.jpg

>>7
政界

職務放棄、常識欠如、式典の邪魔だから威力業務妨害だろ。
どこに歴史的暴挙な事が？

>>196
ドイツは、ナチス以前から現在と同じ黒赤金の三色旗を使っており、
ナチス時代だけ例外的にナチス党の紋章である鉤十字が国旗だっただけ。
日本は、戦前からずっと日の丸。しかも、日の丸は大政翼賛会の紋章ではない。

>>196
いい加減、新しいネタ考えろよ
人を笑わせたかったら、一ひねりくわえろ

ナチスは政党だと何度言ったら分るんだ
朝鮮学校ではハーケンクロイツがドイツ国旗と教えているのか

全国一斉調査キャンペーン

「在日外国人の納税率データベースを作ろう！」

例）住民税納付率
静岡県浜松市の場合　全体で90.79%、外国人は46.62%。
（浜松市ホームページより。平成21年度）

ttp://www.hanadokei2010.com/campaign_detail.php?campaign_no=5

>>199
つまり大日本帝国こそが日の丸を汚した戦犯だということだね。

所詮日の丸なんていうのはナチスのシンボルマークと同類ってことさｗ

http://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/before/axis.jpg

>>16
大抵のこういうエセ左翼ってチョンコが絡んでいるよね。

■東京でも反日教員たちははこんな国旗・国歌訴訟も起こしましたが2審で敗訴、
181>>194 を読めば分るように、最高裁でも教職員側敗訴は確実です

■■要するに、入学式や卒業式で日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよう義務付けた東京都教育委員会の通達は「合憲」と判断されたのです

■国旗・国歌訴訟：「通達」２審は合憲　教職員側が逆転敗訴

　入学式や卒業式で日の丸に向かって起立し、君が代を斉唱するよう義務付けた東京都教育委員会の通達を巡り、都立学校の教職員ら３９５人が「思想・良心の自由を保障した憲法１９条に反する」として、義務がないことの確認などを求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁は２８日、請求を認めた１審・東京地裁判決（０６年９月）を取り消し、訴えを全面的に退けた。
都築弘裁判長（三輪和雄裁判長代読）は「通達は教育基本法が禁じた『不当な支配』に当たらず、憲法にも反しない」とした。【和田武士】

　都築裁判長は同種訴訟で合憲判断を示した最高裁判決（０７年２月）を踏襲。国旗掲揚と国歌斉唱について「個人に自身の歴史観や世界観を否定する行為を強制するものではない」と判断した。
「従来、全国の公立高校の式典で広く実施されている」とも指摘した。

　また、教職員が地方公務員であることのほか、国旗国歌法や「国旗掲揚・国歌斉唱を指導する」と規定した学習指導要領の存在もふまえ、「通達の目的・内容は不合理とは言えない」と結論付けた。

　都教委は０３年１０月２３日、都立高校や盲・ろう・養護学校長あてに通達を出し、教職員に式典での起立などを命じる職務命令を出すよう校長に指示した。

　１審は通達や職務命令について「教職員に一方的な理論や観念を生徒に教え込むことを強制するに等しい」と指摘。「公共の福祉の観点から許される制約とは言えない」として違憲判断を示し、原告全員に１人３万円の慰謝料支払いも命じた。
ttp://www.asyura2.com/11/senkyo105/msg/762.html

>>202
国は戦犯には問われない

>>190
最初の質問は最初から私が君より日本の文化に対して敬意を払っていないという
結論を君の立場から一方的に下すためだけに発せられてる質問に過ぎないでしょ。
そういうやり方に素直に従うよう強制するやり方からどういう種類の敬意が生まれてくるの？

君がそういうやり方をする自分が敬意を問題にしていると思っているようだけど、
それは敬意じゃなくて屈服するかしないか、理由により権威を認めるんじゃなくて、
ただそれが権威だから認めろと迫ることに従うか、を問題にしてるだけでしょう？

文化の良い部分だけを象徴する文化なんてない、は意味不明。
良い部分だけを象徴してるものとして今問題になってるのは国旗・国歌だが、
その国旗・国歌は物質的には文化そのものじゃないし法的な制度として命令して
受け入れるようにすべきかどうかが問題になっている。ハトが平和そのものでないように
国旗が日本文化そのものでないことは自明だよね。それが象徴ということ。
だから、正しくは「文化の良い部分だけを象徴することなんてできない」・・・★になる。
実質的に★を認める認識を190は持っているのに、象徴を受け入れろとすることは、
「なんでもかんでも強制する効果」をよしとすることでしょ？
国旗・国歌が卒業式で強要されないことは何でもかんでも自由だとすることではないし
歌うことを強制するのがおかしいのに、強制されたくなければ強制される立場にたつな
というのもおかしい。それはある企業がブラックなことをやったときに、ブラックなことを
やりたくなければ企業をやめればいい、って言ってるのと同じでしょ。日本はブラック企業なんですか？

>>91
ベルリン・オリンピックに参加した国、全部アウトでおｋ？

ベルリンオリンピック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bundesarchiv_B_145_Bild-P017200,_Berlin,_Olympiade,_Fahnenschmuck_Lustgarten.jpg

この事実は子どもたちにもぜひ教えなければ
戦時中はナチスのシンボルと日の丸が仲良く並んでいたという歴史を

http://homepage3.nifty.com/time-trek/longdays/before/axis.jpg

ジャップがネットで強がってもリアルじゃ無口（爆笑
この条例もなくなる
完全勝利（ｷﾘｯ

>>202
だから、ドイツの国旗は、昔から鉤十字だったんじゃなくて、ナチス時代だけ鉤十字だっただけだって言ってるだろ！

>>206
君がそういうやり方をする自分が敬意を問題にしていると思っているようだけど、
→君はそういうやり方をする自分が敬意を問題にしていると思っているようだけど、


>>182で書いたとおり必要なければスルーしますんでよろしゅう。
ていうか>>190からの返信は多分スルーすることになります。>>206でどう考えても終わってますんで。

東大ってどんだけ左翼教師居んだよ…

団体の正体が韓国系だったこと
ツイッターですげー拡散されてるなｗ

↓モダンでハイセンスなコピペ

まあお前ら落ち着けよ
とりあえず『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪のサイトを見よう
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

で、ソースを確認してみよう

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。 ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>

メタタグのところ、面白いだろ？

>>1
じゃあ起立しろよ、そんな難しいことじゃないだろ

>>69
そうそう、本質的にはそこが問題なわけじゃないけど>>206、
実際上反発が起きるのは日の丸の場合、「「自国の」とつけばなんでもかんでもよしとする効果」が
歴史的経緯を踏まえて考える人間にとってはわかりやすいってことだからね。
変えとけば騒ぎにはならなかったし、正当に強制したいんだったら変えるべきだという
意見が出てこないのはとても変なことなんだよね。

明治天皇　教育勅語
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
教育勅語の十二の徳目

孝行　　　　　　　　親に孝養をつくしましょう
友愛　　　　　　　　兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和　　　　　夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信　　　　　友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜　　　　　　　　自分の言動をつつしみましょう
博愛　　　　　　　　広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業　　　　　勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発　　　　　知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就　　　　　人格の向上につとめましょう
公益世務　　　　　広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法　　　　　　　　法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇　　　　　　　　正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

>>207
スゲー電波だなｗ
オリンピックは各国が同盟関係を結ぶ場だったんだｗ
これで世界中が平和になるー

>>215
うわああああああああああ
本当だwwwwwwwwwwww

>>208
そういうのも全部含めて日本の歴史であり、
日の丸はそういう歴史を持つ日本の象徴。
国旗を否定しようが国歌を否定しようが、
日本の歴史が変わることはない。
過去の一部で国旗・国歌を否定するのは無意味。

>>213
マジかｗｗｗ

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/25(水) 16:16:24.34 ID:gyoEKcFQ0
なんで橋下がここまで強行にいくのか。
それは、今彼が住んでる豊中市〇内町の寺〇小学校が
昔から在日教師と父兄で揉め事おこしてるから。

日の丸を掲揚すると在日教師が暴れ、
君が代斉唱の時はアリランを流して邪魔する。
挙句の果てには、国語の授業をしないでハングル授業
をして大問題。在日教師追放運動も起こった。
その報復かしらんけどグリコ森永事件の時は、毒入りチョコが
校庭にばら撒かれる始末。そのことを橋下は知ったんだろうね。

あとなぜこの小学校に在日教師が多いかというと
ここは同和教育指定校に認定さてるから。
常に3〜6人の在日教師が赴任してくる。

>>8
あと「ネットワーク」も。

>>215
なんだやっぱりｗ

吉田茂回想録　｢回想十年｣
http://www.amazon.co.jp/dp/412203244X

吉田茂の強調した三点

一、日本は西側陣営に属し、民主主義を守り、反共主義に徹し、中立主義などに
目を向けるべきではない。

二、日本の進む方向はアメリカ、イギリスとの連携による経済主義である。
軍事的にはアメリカとの軍事同盟こそが望ましい。

三、日本人は兎角外来思想に犯されやすい。
地に足の着いた日本の伝統的発想を重んじるべきである。
（万世一系の皇統についての理解を深める）

→日本は尊皇反共であるべきである。

>>208
現在の社会情勢についても少しは学んだ方がいいよ
戦国時代はどうだったとか平安時代はこうだったとか
そんなのことを今公共の場で主張されてもホント迷惑
学校じゃないヲタの集会みたいなところでやってよ

子供の手本となるべき教師が国旗や国歌を大事に出来なくてどうするんだよ。
他国の国旗国歌だって相当血生臭いのはスルーしやがってるし。
それに思想を強制してる訳じゃない、起立して歌うのはTPOとかマナー的な事だろ。

>>219
ヤルタ会談では、米英国旗がソ連国旗と並んだけど？
国連安保理では、中国国旗とも並んでるよ？

>>215>>220
君が代が強制されることについて特に反発しやすい事情をかかえている人たちは、
「そういう来歴の人たち」なんだから、そういう背景があったって何にも驚くことでも
おかしなことでもないじゃん。

その事実を見つけたときに、自分たちが国旗・国歌をシンボルとして
日本の教育現場に強制しようとしていることに問題があると気づかないほうが
むしろ考え方としてはおかしいよ。残念ながらそこまで歴史をふまえてもの考える大人が
此の国に多いとは言えないのが実情ではあるけど。

チョンは単なるゴミだから帰国しろ

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

>>223 とあわせて読んでください、橋下が何と戦っているかなんとなく分るでしょう

1970年代、僕が大阪府豊中市の小学校4年の時、急死された担任の先生の代わりに来た臨時教員を思い出すよ

大学出たての男でね、まともに教科書を使って授業らしい事もせず、

しばらくすると教室の真ん中に体育のマットをしいて、二階の窓からロープをたらしてゲリラ戦の訓練を始めたんだ

宿題は「金日成について調べてくるように」

さすがに、一部の親が騒ぎ出して教育委員会と掛け合い始めたんだが、

いつも部落解放同盟の人間が話し合いの席にいて親たちを脅していたそうだ

僕の親も追放運動に加わっていて、ある特定の「授業」の時間は追放派の生徒は教室に入れてもらえなかった

その時間に北朝鮮万歳、日本をぶっ壊せとやっていたんだね、革マルだったそうだ

苦労の末、そいつを辞めさせる事ができたとき、その革命戦士は何ていったと思う

「僕にも、生活があります!」だってさ

そういう連中なんだよ、君が代不起立の教師ってのは

>>209
現状、賛成側が声出さなきゃいけないことはないからな。
だって今のところ、反対側のやってることなんてただの悪口だけじゃん

おそらく戦争が無くても、あのままだと
日本は北朝鮮のように経済破綻して、失敗国家になった可能性は
極めて高いと思っている。

北朝鮮では中国に女性を人身売買しているが、
当時の日本では、東北の農村では遊郭に身売りされる女子が多かった。

普通、貧富の差、収入、資産の偏在はジニ指数で表す。
　｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると、
戦前日本のジニ係数は
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573
だとの事。

ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われるが、
すでに、それをはるかに上回る数字。

1939年時の主要幹線の道路舗装率
アメリカ　３９％
フランス　３１％
ドイツ　　３６％
イタリア　２８％
日本　　　０．９％
もかなり低く、お話にもならない状況。

1920年代には最貧層（所得が下から20％までの層）が人口の70％も。
http://www.jpcanet.or.jp/news/kumori/kumori200104.html

>>230
僕は日本人だけど、中国や北朝鮮の国旗・国歌でも、式典の場ではちゃんと起立するよ。
たとえ、その国に敵意があっても、式典の場では、急迫な敵意は抑えるべきだから。
いわゆる面従腹背ね。

【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】

対日工作主要目標
　・日本の先端産業技術の獲得
　・日本の政治、外交、軍事情報の収集
　・対台湾工作の拠点の構築
　・民主化運動や法輪功に関する情報収集

日本解放第二期工作要綱
−２．解放工作組の任務

　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）

　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ．日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑

（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。

>>230
国旗や君が代に反発するその人たちは日本語に反発しないのか
血塗られた日本語で在日は教育を受けてるんだぞ
毎日毎日そんなおそろしい鬼畜な言語で、授業を受けてるんだぞ
戦争の決定もなんと日本語で行われたという
すべての戦争に関わった日本語　
日本は日本語こそ廃止すべきじゃないのか

>>221
それに、国旗を否定しようが国歌を否定しようが、日本の歴史が変わることはないなら、
現行の国旗・国歌を強制する理由がそもそもないじゃん。
日本というものを現行の国旗・国歌に象徴させなくても歴史に注意し、敬意を払える
部分には払い、批判すべきはする、と教育現場で教えてけばいいわけでしょ？

どうやると君の考えから国旗・国歌（日の丸・君が代）強制という結論が出てくるの？
まともには出せないはずだよ。

>>228
マナーを教えたいのだったらマナーよりも重たい次元の問題が入ってきてややこしくなる
題材を選ぶのが不適切ということになるだけじゃん。

→『起立は社会常識』などと問題をすり替え…


すり替えじゃないと思う。
式典で起立しないと、それは周りの人に
「反対」をアピールする行為になるから。

個人的な信条なら、式典では立って、後は口パクでもしてればよい

卒業式で、アピール活動は慎めってこと
それに、そんなアピール、戦争阻止になーんの効果もありませんし

>>235
>戦前の日本では、東北の農村では遊郭に身売りされる女子が多かった。

恒常的なのか、それとも冷害等があった時たかの事なのか？
東北地方に対するインフラ・資本投資は、どこぞの万年赤字子会社に投資する為に、
後回しにされたって解釈が在った様な気がするな。
あと、何所かでちゃんと米を買い付けて、日本国内に米が流入したので、相場が下がって、
上記の様な理由から、生産生の低かった東北の農家に影響が大きかったそうな。

右翼より、左翼が最近キモすぎる

>>230
たとえ自分と敵対する国でも、国旗・国歌に起立はできるはずだ。
武道の試合前に対戦相手に礼をするのと同じ。

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。

天皇教徒は頭では分かってないが、肌で、宗教的勘で分かってるんだよ。
天皇制=ファシズム的、ってね。　
図らずも、自由主義をうたってる日本でも、いまだに天皇は統合の象徴、とされてる。
ここでは、自由主義と言う以上、何で統合されなくちゃならんのか、ナニに統合されるのか、
象徴なんて無くても実体はあるんだから関係ないのでは、という問題意識が当然出てくるわけだ。
それを無視して、「統合の象徴」と自称してるわけだから、これはもう全体主義の痕跡器官である、
と言う世襲天皇制の本質を、体現してるモノ、と言ってよいだろう。

『ファシズム「的」』ってところがいやらしいね

>>129
所沢高校じゃなかった？
自信無い

日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人 「オレ達に選挙権をよこせ」
http://www.youtube.com/watch?v=Z2uE4MmhJNw

>>239
強制されるのは公立学校の教師。
一般の人や生徒には強制されていません。
強制は職務命令という形で行われ、
この職務命令は違法でも意見でもありません。

>>230
どこがおかしいのか分かりませんね。
あなたの主張の方がおかしい。

アメリカでも星条旗への誓いってありますし。

朝日新聞社史

戦前：　ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
　尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
　　→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
　　　レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
　　　日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。

戦後：　アメリカ占領軍、GHQの手先
　（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
　自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。

冷戦中：　ソ連の手先

冷戦後：　中国共産党の手先

　・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。

前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/01(水) 19:42:25 ID:GVZQzsje0 
>>824 
パリに留学してた頃、アフリカ（国名は忘れたｗ）から来ていた 
貧しい留学生の女の子が小さな紙製の日の丸を大事に持っていた。 

飢えて死にそうになってた時に届けられた援助物資の木箱に 
貼ってあったんだそうな。 
「これは私が神様に見捨てられてないと教えてくれた旗。ぜったいに捨てない」 
と言って写真立てに飾って嬉しそうに笑っていた。 

涙が出るかと思ったよ。

>>215
在日の問題は一旦切り離したほうがいいように思う。
在日を持ち出すと、君が代に反対している日本人が見えなくなる。

確かに、日本が共産主義国家だったら
今回の被災地は、暴徒と盗みでさらに混乱したろうな

東大って鳩山元首相の母校だっけ

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

１９３０年代初頭から１９４５年にかけての「軍国主義」、それは陸軍主導による日本の
社会主義（共産主義）化を「上からの革命」 によって成し遂げようとしてきた日本型
「革命」の、表象の事実に過ぎない。これと並行してマルキストの近衛文麿（日中戦争
拡大） 、左翼官僚（「企画院事件」など）、ゾルゲ・尾崎秀実らコミンテルンの策謀が
進行し、大東亜戦争へ至った。もし、大東亜戦争を非 難するのであれば、その母胎
となった社会主義（共産主義）をこそ先ず非難すべきである。大東亜戦争＝日本と
東アジアの社会主義化 が真実であり、その敗戦革命、砕氷船理論の副産物として
ではあるが、アジアを白人帝国主義の植民地支配からの解放も生じたのである。

企画院事件とは
　昭和１０年（１９３５）コミンテルン第７回大会の人民戦線戦術に基づく。
　表面上の目的：「戦争に勝つ為」
　思想的目的：　社会主義革命を「上からの革命」で達成すること
　→１９３８年、国家総動員法、電力国家管理法を提出し、日本を計画経済の
　　全体主義国家、共産主義国家へと改造していった

１９３７．０７．０７　盧溝橋事件発生
１９３７．０７．１１　現地停戦協定締結　陸軍「不拡大」方針　石原莞爾ら
　同日、共産主義者の近衛文麿が「北支派兵」を３回に亘り大宣伝→全世界へ
　朝日新聞「日支全面衝突の危機」と扇動（現実と乖離した戦争プロパガンダ）

この後、近衛文麿は「軍に先手を打つ」として予算を先に付けて戦線拡大へ。
　名称も「北支事変」→「支那事変」（９．２）へ
※戦争の拡大よりも先んじて予算を付け、名称を誇大に変え、朝日新聞などで
これを宣伝しまくる近衛文麿。如何に共産主義者によって戦争が作られていった
かが分かります。

>>250
アメリカのあれは、神の名の下に国家への忠誠を誓うが、
一部の宗派の人しか問題にしていない。

>>257
違憲判決の顛末もすごかったですしねｗ

>>230
あんたのお仲間たちがそうやって、税金を無駄にして次々裁判を起こして
自分たちの主張は、法治国家日本の法にかなったものだと言ってきたわけだ

その結果、決定的な判決が2007年に最高裁で下された後
教師側は次々と敗訴を重ねて、5月30日にもまた最高裁で敗訴する可能性が高い

>>181 >>194 >>204 を読んで、自分の主張を法に基づいて展開してくれ
国歌･国旗反対派は心情論を書き連ねて、乞食のように同情を乞うことしかできないのかね

嫌なら公務員を辞めるしかないよな

>>230
韓国の内政干渉は当然の権利ですか
凄いぜ韓国

第二次世界大戦と日独伊三国同盟―海軍とコミンテルンの視点から
http://www.amazon.co.jp/dp/4764603209

　また、近衛文麿は上奏文にてコミンテルンの策謀を指摘していたため、ソ連のスパイであった
GHQ情報部調査課長、ハーバート・ノーマン（『外交官E.H.ノーマン』）により作成された「戦争責任
に関する覚書　近衛文麿」によって自殺に追い込まれたという。彼はコミンテルンと関係が深い
太平洋問題調査会（IPR）のカナダ代表でもあったという。

革新官僚：　稲葉秀三（のちサンケイ新聞社長）、勝間田清一（のち社会党委員長）、
　　　　　　　　和田耕作（のち民主党代議士会長）
革新外務官僚（近衛外交を推進）：　松岡洋右、白鳥敏夫（革新派の政治家や財界人が支援）
朝食会：　尾崎秀実、西園寺公一、犬養健
高度国防国家推進
　陸軍統制派：　東条英機、永田鉄山、武藤章、池田純久

ソ連、スターリン、コミンテルン、スパイ・ゾルゲ　→　尾崎秀実（日本、アジアの赤化を図ったスパイ）
北一輝『日本改造法案大綱』（日本を共産主義独裁体制にすることを企図した）
　→二．二六事件　（五．一五事件の大川周明も同じ）
　　２．２６で暗殺された山本英輔海軍大将が死の二ヶ月前に送付した手紙が本書で紹介されており、
結局の所、皇道派の陸軍将校の過激派が目指しているものは、終局の目的は社会主義であると指摘
していたとある。

>>250
アメリカは戦争に負けたことがないからね。その点において日本と立場が違う。
「君が代」と「天皇」はセットであり、「君が代」は未だに敗戦の責任を負わされているわけ。

>>206
＞最初の質問は最初から私が君より日本の文化に対して敬意を払っていないという
＞結論を君の立場から一方的に下すためだけに発せられてる質問に過ぎないでしょ。

いや、レスした通り、文化をどう捉えているのか、と興味があっただけだよ。

＞それは敬意じゃなくて屈服するかしないか、理由により権威を認めるんじゃなくて、
＞ただそれが権威だから認めろと迫ることに従うか、を問題にしてるだけでしょう

＞国旗・国歌が卒業式で強要されないことは何でもかんでも自由だとすることではないし
＞歌うことを強制するのがおかしいのに、強制されたくなければ強制される立場にたつな
＞というのもおかしい。

抵抗の仕方が子供じみているだけってことかな。
それに問題の教員たちは公務員だ。国や自治体の決定に従うしかない。
れが嫌ならそういった組織に入るべきではない。大小なんらかの強制があるのが社会だよ。
いやなら自分たちでそういう政党なり学校なりを建てればいい。
それに思想というものを広義で考えるとするなら、組織において大小あれど強制はあるよ。

＞それはある企業がブラックなことをやったときに、ブラックなことを
＞やりたくなければ企業をやめればいい、って言ってるのと同じでしょ。

例えが違うね。
会社に入って社章や社歌を否定しているようなもの。

＞日本はブラック企業なんですか？

これは正解かもしれない。あまり期待しないほうがいいと思うよ。

あと、ちょっと長すぎるからもうちょい簡単にまとめてくれると嬉しいかな。

>>236
それについては>>97でちゃんと断ってます。

>>238
言語は象徴と違って、いろいろな理由から自由に選べません。
自由に選べないなら選べないなりの問題が別途出てきます。
そこには>>238が言ってるような関心も含まれるかもしれませんが、
それでもどうしようもないのでそこで考える、ということと、
選べる象徴についてどう考えるか、ということは話が違います。

238が過去に在日コリアンや奴隷やらが受けたのと似たような仕打ちを
海外で受けた外国人を先祖にもつ子孫として、ある国にうまれてきて、
その国の言葉を使うことになり、育っていったら、ある日教育現場で
その国の象徴に敬意を払えと強要されたケースを考えてみてください。

〜語を廃止すべきだという問題と関係なく象徴の問題は解決できるし、
解決すべきだし、〜語を廃止すべきだという問題は、むしろ〜語が
国旗・国歌のような単一の象徴と違い、いろいろな意味を帯させられる
それこそ今回の強制について賛成も反対も述べられる、という事実によって
〜語を話せる人の責任の問題として考えられることがわかると思います。

毎朝、朝礼で国家斉唱すればいいのに

近衛上奏文　近衛文麿、共産主義者、革新官僚・革新軍人らの敗戦革命
http://www.youtube.com/watch?v=73T4WDDkWfE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7196539

近衛上奏文（このえじょうそうぶん）とは、太平洋戦争末期の1945年（昭和20年）2月14日に、
近衛文麿が昭和天皇に対して出した上奏文である。近衛は昭和天皇に対して、「敗戦は遺
憾ながら最早必至なりと存候」で始まる「近衛上奏文」を奏上し、英米の世論は天皇制廃止
にまでは至っていないとの情勢判断の下、いわゆる「国体護持」には敗戦それ自体よりも敗
戦の混乱に伴う共産革命を恐れるべきであるとの問題意識を示した。「大東亜戦争」（太平
洋戦争）は日本の革新を目的とする軍の一味の計画によるものであること、一味の目的は
共産革命とは断言できないが、共産革命を目的とした官僚や民間有志がこれを支援してい
ること、「一億玉砕」はレーニンの「敗戦革命論」のための詞であること[、米英撃滅の論が出
てきている反面、一部の陸軍将校にはソ連軍や中国共産党と手を組むことを考えるものもで
てきていること、近衛は陸軍内に共産主義者が存在し、敗戦を利用して共産革命を行おうとし
ている旨を述べた。

>>263
つベトナム戦争

団塊って何でこうも馬鹿なんだろ。ろくすっぽ能力もないくせに
政治語っていっぱしの人間みたいに思ってるやつが多いだろ。

日本人は、天皇陛下の子であり、天皇を崇拝し　あがめなければならない
国民は君が代を歌い、天皇陛下を敬い命を投げ出さなければならない
日本人として当たり前のことでありそれが日本人だ。
自由などいらない我が人生は、天皇にありそれが日本人であり日本国なのだ。

平等民主主義などの自由は、天皇を必要としない。
平等民主主義などの自由は、必要ない。

今こそ天皇に命を奉げよう　　国民よ君が代を歌い自由を捨てろ

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

>>175
だからソレの善悪を決めるのは府民だっての

>>178
お前は国民は馬鹿だから選ばれた教員が導いてやる必要があると思ってるわけだ。
国家の政策には教育に限らず国民の同意が必要ってのは民主主義社会の基本だろう。

不起立教員てのは自由を標榜しつつも内実は民主主義を敵視して独裁政治を理想としてるってのがよくわかるよ。

>>263
へえ、誰にですか？
誰が、どのような権限・権原で敗戦の責任を追及するのですか？

私的制裁や人民裁判なんてもってのほかですし。

こうした教師の連中は、権利ばかりを主張するが、教育現場ではほとんど無能・無気力な奴らで義務感・責任感は皆無に近い。

高橋哲哉東京大教授って福島産？

高橋哲哉

哲　←朝鮮人！

陸軍が共産主義で海軍が資本主義なら空軍は･･･
なかった

【大長城計画訪中団】菅代表代行、羽田最高顧問が歓迎宴で挨拶
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12337

【民主党/中国】来月の小沢一郎訪中団は、総勢６１５人！
民主党の国会議員は１４０人、「小沢権勢を見せつける旅」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01259.htm

2007/12/07
【大長城計画訪中団】小沢代表、日中両国の協力、友好の重要性を明示
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12341

”大長城計画”とは？

中国共産党　「日本解放第二期工作要綱」
　Ｂ．工作主点の行動要領
　　第３．政党工作　３−３．招待旅行　←これが”★大長城計画★”

Ｄ．旅行で入国した議員、秘書の内、必要なる者に対して、国内で
　　　「Ｃ・Ｈ・工作」を秘密裏に行う。
　　　　　　　　　　　↑
要は、”協力者獲得工作を行う”という意味である。
小沢一郎が、中国共産党の対日工作活動の為に、協力者として獲得させる
為に日本人を引き連れていくのである。

>>263
誰に対する責任を負ってるの？

>>245
中学校の学級会じゃないんだよ、なんだこれは

＞天皇教徒は頭では分かってないが、肌で、宗教的勘で分かってるんだよ。
天皇制=ファシズム的、ってね。

恥ずかしくないのかね。
この主張の根拠は「僕はそう思います」だけじゃないか

あんたが日本国籍を持つ日本人なら、憲法改正運動を起こして
天皇の地位に関する部分を変えてしまえばそれで片付く問題だ

>>253
は？
反対派の先頭を切って走ってる団体が
『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪
ですよね？
それこそ論点ずらしですよね？

>>265

＞ある日教育現場で
＞その国の象徴に敬意を払えと強要されたケースを考えてみてください。


普通に払えるだろ。
その前に、
普通の考えだったら、そんな嫌な国の公務員なんかならない。

>>265
そう思うならあなたが知事になればよろしい

不起立教員の問題は民主主義の基本である「国民の支持を得る」という
仮定をすっ飛ばして公務員の私情だけで職務を行っている点
これは税金払ってるすべての国民への人権侵害です。

>>1
日教組のバカどもは北朝鮮にでも行けばいいよ。

おまえらは金正日のケツでも舐めてる方がお似合いだよ。

彼らが日本を滅ぼす　　　　　佐々淳行　著
http://www.amazon.co.jp/dp/4344019385

p.148　小沢一郎
中国訪問時「（日本で）解放の戦いはまだ済んでいない」
「私は人民解放軍で言えば野戦軍の司令官として頑張っている」
自民党金権政治の元祖である田中角栄元首相とその後継者金丸信元副総理の直系で、
｢政治とカネ｣の元凶であり｢壊し屋｣の小沢一郎氏は、先祖返りとさえ噂される親朝・親中派
の政治屋である。
その後の菅・仙石左翼内閣を先導した戦犯第１号である。

p.148　鳩山由紀夫
この人物を私は｢サロンコミュニスト｣と呼んでいる。
ロシア革命前夜、ロシア貴族の師弟たちの中には、豪華な上流富裕階級としてサロンで贅沢
な日々を送りながら｢ヴ・ナロード〈人民の中へ〉｣と呼号した者がいた。
彼らはレーニン・ボルシェヴィキ革命への道筋を開いたといわれる、当時、このような人は、
｢ナロードニキ｣と呼ばれた。
鳩山氏は典型的な｢ナロードニキ｣である。
この人物がその後の菅左翼内閣を先導した、日本を滅ぼす｢戦犯第二号｣だ。

>>275
海軍　５．１５事件　←　大川周明（左翼）が扇動
陸軍　２．２６事件　←　北一輝（左翼）が扇動　（※北一輝は自称『純正の社会主義者」でした）

>>263
敗戦の原因を探るのは、大事だし、別に法的枠組み等は必要ないが、
敗戦の責任を追及するなら、法的枠組みが必要だろ。
その為の、法的根拠は？（戦中・戦後、戦中が望ましい）

また在日朝鮮人と糞左翼のコラボかよ
ゴミはゴミ箱に害虫は駆除しないとな
家族も同罪でゴミ箱に捨てて焼却しないとなクサイ臭いは元から絶たなきゃ

国旗とか国家に反対する奴らって
どうでもいい問題に目を向けさせるための
御用を務めてるんじゃないかと思い始めた

>>249
一般の人や生徒に強制できる理由がないなら、その理由に照らして
教師に強制するのが適切かどうか考えることもできるはずですが。

>>250>>257-258>>263
あまり次のような言い方で話題になりませんが、アメリカは自国がナショナリスティック
だという批判がタブーになっている国です。9.11のときの、なぜそうなったかということを
問題にしない反応などを思い起こせば、察せられるかなと思いますが（これはダワーという
有名な学者がNHKのドキュメンタリーの中でした発言によってます。もちろんもっと詳しく
しゃべってますが）。

つまり今国旗・国歌が礼儀の問題だと言われてるのと同じ問題を抱えてると思ってください。
さまざまな歴史的・出自的背景をひとつの象徴に反映させるやり方は常に問題含みなんです。
それを見えなくさせることは、むしろこれから解決されていくべき問題なんですよ。
過去に奴隷制度や制限選挙が当たり前だと思われていたけど、今はそれらはとんでもないと
思われているようにです。

>>265
仮にそういう立場でも敬意を払いますが
当たり前じゃないですか
どんな国のどんな旗でも式典であれば敬意を払いますよｗｗ

>>265
仮に在日の主張通りだったとしても朝鮮人は
「脅されて犯罪に加担した民族」だろ。
自らの保身の為に他国を蹂躙したんだよ。
現在の在日も同じ。日本が悪いなら在日にも責任がある。
日本に対しては被害者にはなるかもしれないが、
外国に対しては日本に加担した加害者。

社会人なんだから規則ぐらい守れよ赤教師
精神年齢いくつだ？
スーパーで欲しいもの買ってもらえず、駄々こねてるガキそのもの

ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://www.youtube.com/watch?v=gmZ4p1uPOqY&hl=ja

■ 「鳩山民主党政権」対露外交の行方

１９５５年　鳩山一郎邸をソ連海軍情報部（GRU）スパイ・ドムニツキーが訪れる
　　　　　（鳩山由紀夫７歳）
　　　　　　河野一郎がモスクワで秘密交渉し、北方領土を売り渡す密約を交わす
１９５６年　日ソ共同宣言により鳩山一郎首相、北方領土をソ連へ

鳩山一郎　−　河野一郎　（日ソ共同宣言で北方領土をロシアへ売り渡す）
　　|　　　　　　　　　　|
鳩山威一郎−　河野洋平　（狂乱物価を作った官僚と中国共産党の走狗）
　　|　　　　　　　　　　|
鳩山由紀夫−　河野太郎　（狂った友愛外交）
　　|
鳩山紀一郎　（現在モスクワ大学でロシアの協力者として育成中）

>>287
適切かどうか、現時点での判断が最高裁で出てます。
職務命令が違憲であるという判断が出るまでは従うしかないですね。
それが法治国家のルールです。

北朝鮮ファシズムにファシズムで対抗するのは当然。
中華思想に対抗する為に中朝思想があるのと同じで。

アジアが西洋キリスト教哲学の発展的思想観を共有出来ない状況が
結果的にファシズムの台頭を助長する。
戦前の大正デモクラシーから共産主義者、その反動たる治安維持法と
ファシズムの台頭。自由を重んじるのなら、他者の自由を尊重するべし。
その当たり前の事を何故出来ない教師が多い？職業選択の自由があるんだから、
今すぐ辞めれば良い話だ。

首相官邸職員の住所と朝鮮総連の住所が一緒

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じ
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じ
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

そのほか同じ住所でこんな活動をしています。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

「百万人署名運動」 とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%B8%87%E4%BA%BA%E7%BD%B2%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

呼びかけ人
辻元清美（民主党）、濱田健一（民主党）、福島瑞穂（社会民主党党首）、保坂展人（社会民主党）、

>>284
法律で考えるなら遡及はありえませんし、当時の体制を考えるなら
臣民である全国民が天皇陛下に対して敗戦の責任を負うことになりそうですけどねｗ

>>287

＞教師に強制するのが適切かどうか

雇用されてるじゃん。
一般市民や生徒が、
業務命令を果たさなければならない義務なんかない。

内心の敬意とか、信条とかより

お坊さんがお経詠んでる時は
寝転ばないで、一応すわってよ
みんなすわってるし
…いや、宗教的なアレもあるだろうけど
寝転ぶのはやめてよ

とか、そんな程度の話だと思う
特に卒業式に参加する多くの父母にとっては

>>287
国旗国歌の掲揚斉唱は平成元年に教育委員会が教育指導要領で定めているんだけどそれがまちがってたって言いたいの？

亡国の「東アジア共同体」―中国のアジア覇権を許してよいのか　中川 八洋 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4590012235

序　「アジア主義」からの脱却　−　日本生存の条件

アジア主義　×　共産主義　＝　大東亜共栄圏
　　　　　　　　　　　　　↓
「戦前のアジア主義→大東亜共栄圏」　ソ連の操人形的に形成　p.21
　　　　　↓　反米、国境破壊（国家溶融）を継承
「平成のアジア主義→東アジア共同体」　中国共産党の工作で流布（大中華思想）
　　推進論者の企図：日中露三国同盟、支那への隷属、日米同盟解体

※東アジア人という概念は“日本人絶滅”を包蔵している
※「東アジア共同体」は「大中華共栄圏」だ！

歌わないのはいいよ、別にな
でも立てよ、それぐらいはしろよ
それも出来なきゃ、辞めろよ
何もおかしい話ではない

>>287
教師に職務をやらせてるのは国民です。
国家の方針を決めるのは国民だし税金を払うのも国民
それを一介の公務員ごときが勝手にねじ曲げていいはずがなかろう

思想の自由に対する弾圧を許すな！

>>287
アメリカは、政教分離が緩いだけだろ。
信教の自由を保障するのに、政教分離は在った方が良いが、必須と言うわけではない。
アメリカでは、議員や大統領は、聖書（リンカーンが持ってたコーラン）なりに手を当てて宣誓の文言を言わなければならない。
たぶん、アメリカでは、無神論者は、公職につけないかもな。

フランスは逆に、伝統的に政教分離が厳しくて、公共の場での、イスラム教の女性のスカーフ禁止とかになったりする。

何この左翼ホットラインｗｗｗ

業務に従えが理解できない、基地外の巣窟？　

哀れだな、弁護士とか大学の講師レベルで頭が逝ってるのかｗ

一旦社会人になったら、例え社歌が電波ゆんゆんでも、毎朝歌うのが
大人だろう。気に入らないから歌わないとかいう、子供みたいな奴に教師は
つとまらんよ。

そろそろハシゲのぶら下がりの時間かな？

わくわくw

>>280-281
すみませんがツッコミになってないので読んだと断るだけにさせてもらいます。

>>264
抵抗の仕方が子供じみている、という評価を、抵抗する側があなたのように
気楽に言い放つことは考えられません。そういうのは為にする批判でしかない。

また、「公務員が国や自治体の決定に従うしかない、それが嫌なら」という理由づけは、
組織内部で不正が行われている場合にどうすべきかとか、検察の問題とか考えれば、
無茶苦茶な理由付けだとわかるはずです。264は決定に従うしか無い、と理由づけている
かのように言っていますが、実はそもそも強制が不正だと思ってないからそう言えるんです。
強制が不正だとわかる場合にも、公務員なら従えとは言わないはずですからね。
実際、そんなことを言ったら人格疑われるでしょうし。

またブラック企業の喩えは成り立たない、会社に入って社歌を否定してると喩えるべき、
とのことですが、普通の会社の社歌や社章には日の丸・君が代がもつ歴史的な背景
みたいなものはありません。だから表面的には同じことをしてるようにみえるかもしれませんが
やってることの実質は全然違います。むしろやってることが違うのに、似たように見える
やり方をするから激しい批判をする人も出てくるわけです。

北朝鮮は日本とっては何の罪もない日本人を拉致した
憎むべき国ですが
たとえそんな国の国旗や国歌であったとしても
式典に参加したなら起立ぐらいします
国旗や国歌が日本人を拉致したわけじゃないですからね

>>97,265
自国の卒業式で起立するのは、過去の国民（先祖）に対する礼儀。
外国人（空間軸）だけに敬意を表して、先祖（時間軸）に表しないのは不平等。

『日の丸・君が代』着席教師ホットライン大阪
でも作ればいいね橋下さんがさ

>>302
その通り。生徒が厳粛に式を行いたい自由、公立学校を卒業するという
晴れの舞台に国家や地域、教員や親などに感謝する貴重な式典を円滑に
行いたい自由、そういう式にして欲しいという民主的な意思。
それらの自由を自分勝手な思想観で他者の自由を奪っているのは
誰なのか？　何度も言われている事だ。公職を辞めれば良いだけ。
強制的に教師をやらせてる訳じゃないんだから。

>>298　多分、東京都教育委員会の通達の事ですね

>>204 を読んでいただければお分かりのように
教師側が訴えましたが、高裁で教育委員会側が勝訴、「通達は合憲」との判決が下りました
>>181 >>194 を読めば分るように、最高裁でも教職員側敗訴は確実です

>>97,265
日本の学校の卒業式なのに、当事者でない外国の国旗を並べるのはおかしい。
赤の他人の葬式に自分の家の家紋が使われていたら変だろ。それと同じ。

第二次世界大戦　敗戦後

日本共産党・朝鮮総連　共闘　→　暴力革命路線　→　暴動・テロを頻発。日本人が犠牲に
　　　　↓
共産主義者同盟（ブント）
　　　　↓
　　　赤軍派（よど号ハイジャック事件）　→　日本人拉致（北朝鮮）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
連合赤軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本赤軍　→　ダッカハイジャック事件
「山岳ベース事件」（リンチ殺人）　　　　　　　　　　　　　　　ロッド空港銃乱射事件
「あさま山荘事件」（警察官・民間人射殺）　　　　　　　　　クアラルンプール事件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東アジア反日武装戦線
要するに日本共産党ってテロ組織だろ？　　　　　　　　　（連続企業爆破事件）

>>307
不正が行われてるのかを決めるのは法律
その法律を決めるのは国民の代表たる政治家だな
法律が憲法に適合してるのかを判断するのは裁判所

どこにも末端の公務員の出番はないね
職務命令違反も立派な「不正」です。

まるで北朝鮮

>>298
自己レス訂正：文部省が学習指導要領で　でした

>>287
まず、礼儀の問題というのがミスリードですね。
それに逆にナショナリズムが全否定されるような日本の方が
国歌として異常だという意見も当然あっていい。

象徴の問題に関して、日本は国家の歴史に断絶があるわけではないし
良くも悪くも過去を現在の私たちは受け入れていかなければなりません。

そして現在の象徴をを問題があるからといって断絶させる向きに
動く方がより大きな問題を生むものだと考えますね。

日本人を教育する立場の人間に国際的にも恥ずかしい非常識人は不要

>>307
国歌の斉唱が不正行為と同じだと？

もういっぺんに言ってみろごるぁ！

お前たちは天皇の子だ
自由など許さないぞ
お前の命は、天皇陛下のものだ

自由など叫ぶでないぞ

　君が代を歌い　崇拝しろ　　ばか者

何が　言論のじゆうだっ　自由などない　　

お前の命は陛下の物である　　ばか者

>>316
北朝鮮の場合だと刑務所行き　収容所行き
この案だと教師をクビになるだけです
他の仕事を探しましょう

>>307
とりあえず、今回のこれは象徴じゃなくて行為の強制だろ。

>>318
＞国歌として異常→国家として異常
失礼しました。

アメリカに潜む共産主義者の歴史　Glenn Beck 06-24-10
http://www.youtube.com/watch?v=H5Xbpy4dYdo
http://www.youtube.com/watch?v=jkowqkyNRZA
http://www.youtube.com/watch?v=0dh9hOLjn1Y
http://www.youtube.com/watch?v=azyY9GReB1I

世界政府、最近聞かれる言葉である。菅政権の民主党政権はこれに賛同している。
日本が危ない！アジア共同体という聞こえのいい言い回しで中国、韓国政府は、
日本を征服しようと企てている。その世界政府の一歩として、地球温暖化偽装がある。
地球温暖化論理は、お金儲けをしようと企んでいる政治家、企業家、労働組合、銀行、
シカゴ政治のからくりだった。マスコミが、アメリカのニュースを偏向報道している為、
日本には、一方的なニュースしか入ってこない。そのため、アメリカに対しても、日本人
は、誤った考え方をもってしまう。この動画で、少しでも、多くの人が、目を覚まして欲しい。

VENONA　ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13238508

分かりやすいなぁ、普段隠れてよくわからない日本のゴミが。
そういう意味だけでもハシゲGJだろ

>>307　＞すみませんがツッコミになってないので読んだと断るだけにさせてもらいます。

反論できなかったということですね、わかります。


＞組織内部で不正が行われている場合にどうすべきかとか
告発すればいいじゃん。


＞実はそもそも強制が不正だと思ってないからそう
強制することは不正じゃない。仕事なのだから。
職務命令の内容が不正かどうかなら、まだわかるがな。
そして各種裁判でも職務命令の内容が不正とは認識されていない。

まあ、赤教師も仲間がどんどん減って焦ってんだろう
放っておいてもやがて絶滅する、最後の悪あがきだよ
ローソクも消える寸前に一瞬火が大きくなる、それと同じ

>>316
中朝思想にも分るように天皇は、ファシズム国家に対するアンチ政治装置。
これは聖徳太子の頃から機能してる。

ちゃんと仕事しろ、嫌なら辞めろ


ってだけだろ


　　

>>307
不正？
判例ちゃんとチェックしてる？

半島にお帰りくださいクソ左翼さん達

スターリンの対日情報工作 クリヴィツキー・ゾルゲ・「エコノミスト」　三宅正樹著
http://www.amazon.co.jp/dp/4582855407

日独防共協定の内容を締結前から完全に把握していたクリヴィツキー、東京を基点に
強大な情報網を築き上げたゾルゲ、そして、1941年6月に始まった独ソ戦以降の日本の
動きについて、核心に迫る情報をモスクワに流していた日本人スパイ「エコノミスト」。
スターリン体制下におけるソ連の対日情報工作の多面的な実相を描く。

日本が対ソ連戦の意図（北進）が無く、南進を企図しているという情報が如何にスターリン
（ソ連最高指導部）に伝えられたか、それが独ソ戦においてソ連の勝利に如何に貢献したか、
が本書の中心命題である。

主要な情報入手経路
├ゾルゲ（HUMINT）─ドイツ大使館や尾崎秀実（近衛文麿側近）から日本の外交・戦略を入手
├トルストイ（SIGINT＋暗号解読）─日本外交機密電報（パープル暗号）解読
├クリヴィツキー（HUMINT＋暗号解読）─日本外交暗号電文＋暗号解読書→日独防共協定把握
└エコノミスト（HUMINT）─「帝国国策遂行要領（1941.9.6）」を先取ってスターリンに伝達

所属・経緯等
ゾルゲはドイツ共産党→ロシア共産党：コミンテルンから1929年にGRU（赤軍参謀本部第四本部へ移籍）
トルストイ（NKVD（後のKGB）の暗号解読部門）
クリヴィツキー（ソ連秘密警察諜報部ハーグ特務機関長）
　└→後にスターリンを裏切り、ソ連の秘密工作活動を暴露するが、1941年ワシントンで不審死
エコノミスト　本書では高毛礼茂（たかもれしげる）説。他には天羽英二説がある。
　└→第三次近衛内閣商工大臣左近司政三の北樺太石油幹部との昼食会(1941.9.2)に同席し、
　　　　その発言内容が「帝国国策遂行要領」を先取ったものであり、これがベリヤ経由でモロトフと
　　　　スターリンに伝達された、としている。

教師という教育の場では個人の思想信条は最低限にするべき
少なくとも生徒の前でこのような行為をとるべきではない
起立をして下向いていればいいだけなのに、身勝手すぎる
条例化がおかしいのではない、
条例化をしなければならない現状が
おかしいのである

思想信条を理由にどのような場所でも好き勝手できるなんて
わがままにも限度がある、日本にはいい言葉がある
周りに、生徒に配慮ができない大人など、日本社会にいらない

教員の前に公僕だからな、嫌なら辞めて塾の講師にでもなれば？

>>307
あんたの主張の核心部分は日本の裁判所ではことごとく否定されているのだが
わざと知らないふりをして、読む人たちをだまそうとしているのかな？

>>259 で質問したが、やはり自分の主張が日本の裁判所の判例に照らして無効だということは理解していると判断してよいかな

あんたの主張を否定する最高裁判決、高裁判決について言及しないで
心情論を書きなぐるのは止めてくれないか

教師は人間を育てる職業
社会人として常識が欠如してる者が就くべき職業じゃあない
義務教育の現場で主義主張をすることは教育の義務を侵害する行為
教育の現場は生徒と親権者である親御さんの物であり教師が主義主張をする場所ではない

>>298
>>312
学習指導要領を元に、地方の教育委員会が通達を出して、それを元に現場の学校長等が実際の職務命令を出す。
基本的には、上記の流れね。

>>328
確かにな。　今、そして今後の不況でバカな赤は更に減っていくぜ。

どの国でも、人間は環境が厳しくなると団結するようになる。　まぁ右翼化する傾向がある。

>>288-289も論外、と言っときます。>>265と一緒に読めば大体の人は彼らが変だとわかるでしょう。

>>309>>313については答えときます。

>>309、先祖に敬意を表しないのは不平等、といっていますが、それは論理的におかしいです。
まず、敬意を表す手段として、国旗・国歌を用いずにやるんでしたら、その言い分は全く正しい。
これは歴史的評価を公平にせよという問題だからです。

しかし、国旗・国歌の場合は、先祖を象徴するのですから、それだけを掲げるのであれば
むしろ先祖にだけ敬意を払うふるまいをしてることになります。
>>313日本（当事者）の学校ならば、日本（当事者）以外に敬意を払わないという態度は
おかしいし、別に国旗を掲げることが本当に敬意を示す手段としてどんな場合でも
適切なのであれば、卒業式に外国の国旗を並べてもよいはずです（考え方としては）。

葬式の場合に自分の家の家紋が使われているのが変なのは、赤の他人の葬儀は
赤の他人を弔う場であり、自分の家に対して赤の他人が敬意を示す場ではないからです。
卒業式は学校でやることだし、教育的意義も問題になっていますから、そのたとえを
あてはめて批判するのはスジが通りません。

在日が半島に帰って二度と来ないのなら税金使ってもいいわ

戦後、GHQの政策で旧戸籍法が廃止されて、
日本人は自分の先祖がどこの誰かもわからなくなった。
日本国民から、先祖に対する誇り、郷土に対する愛着、
国に対する愛情を奪うための政策だった。

でも日本人にはまだ、天皇という大きな心のよりどころがある。
今回のような震災に寄せての、または新年恒例の陛下のお言葉に接する時、
両陛下が膝を折って被災地の人々を見舞われる姿を目にする時、
自分の存在を何一つ肯定してくれない新戸籍を飛び越えて、
自分が日本人であること、そして深くこの国を愛していることに気づかされる。

君が代はその天皇陛下に、健康で長生きしてねと歌う国民の願い。
敬意を払えないなんてありえない。
歌えないなんてありえない。

>>97,265
教師が教育制度に不満があるなら、合法的かつ公序良俗に反しない手段で主張すべき。
それから、「不正のもみ消し」という命令と「国旗国歌への起立」という命令は、全然違う。
前者は違法だが、後者はそうでない。この対比は、不適切な類推（アナロジー）だ。

そもそも学校というところは国の方針に基づいて教育を施す場所であって
一個人の偏見に満ちた考えを子供たちに植え付ける場所じゃないんだがなあ

自分のおかしな考えを広めたいなら宗教団体でも作るんだな

……………
注釈

※注１ 欧米列強の植民地は、存在しなかったことにする。
※注２ 名誉白人、白人以外は人に非ずの世界。

>>313
大阪というところは、ここまで狂っているのですよ、橋下が何と戦っているか知ってください

★卒業式に韓国旗掲揚　大阪の市立小… 校長判断　府教委は否定的見解

・大阪府八尾市の市立小学校の今春と昨年の卒業式で、日本国旗とともに韓国旗が
　壇上に掲揚されていたことが十一日、わかった。
　在日韓国人が多い土地柄を踏まえ、学校長の判断で実施したという。
　教育現場における式典などの国旗掲揚は学習指導要領で義務づけられている。
　大阪府教委は「学習指導要領の趣旨や社会通念からみても、日本の公立学校の入学式や
　卒業式で他の国旗は掲げないのが原則」と否定的な見解を示している。
　八尾市教委によると、同小は昨年三月の十二年度卒業式では壇上に国旗、韓国旗、校旗を
　三脚で並べて式を行った。
　今春の十三年度卒業式では壇上正面に国旗と校旗を並べて張り、壇上に韓国旗を立てたという。

　同校は全校児童約三百人のうち二十数人が韓国籍という構成。両親が帰化していたり、一方が
　韓国籍だったりするケースも多い。

　校長によると、平成十二年四月の同校着任後、以前から考えていた国際理解教育の観点から
　「子供たちに国旗について考えさせるためにも韓国旗を掲揚した方がいい」として同年末、
　市教委に実施を打診した。

　市教委は府教委に見解を求めたが、日本国旗以外の国旗の取り扱いに関する規定がない、との趣旨だったため、
「公立学校の自主性を損なわないよう」としたうえで校長の判断に委ねた。
　校長は「日本の児童と一緒に学んだ韓国籍の児童を卒業式でたたえたい」と、実施に踏みきったという。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/12iti003.htm

>>340
どれだけ理屈を並べたところで、主張のエッセンスは、
「やりたくないことをしないでいい権利を認めろ」ってこと。
社会人、ましてや公務員に許されることではありません。
公務員は教員だけではないし、
公務員への強制は国歌斉唱時の起立だけじゃないんですよ。
それとも教師は特別な存在だと主張するんですか？

問題をすり替えてるのは立ちたくないほうだろ
嫌なら辞める権利があるぞ
特定の業務内容が気に入らないのでボイコット、まして政治パフォーマンス利用が
許されるのは教育界だけ！

大体、ワールドカップやサッカーの国際試合見て育ってる今の子供に、
「君が代は歌ってはいけません」とか押し付けるほうが思想の強制だろ。
日本代表が立つスタジアムに流れる君が代に魂の震えない日本人はいない。

>>91
dekkkaimara乙

>>340
式典は主催者の流儀に合わせるもの。それが礼儀。礼儀の前で理屈は通用しない。
敵対する宗派の葬式の作法を敢えて無視すべきとか言うのは教育として間違えている。

>>346
うわ、マジでねーわ。　大阪腐ってね？　なんで日本の税金で運営してる小学校で、韓国旗なんだよｗｗｗｗ

きめぇ、まじで大阪汚染されてるｗ

>>340
> しかし、国旗・国歌の場合は、先祖を象徴するのですから、それだけを掲げるのであれば
> むしろ先祖にだけ敬意を払うふるまいをしてることになります。

あほか
平家や藤原の朝臣はどうすんだバカ
君が代は江戸時代から庶民が歌ってたんだよ結婚の祝いで

歴史的な「暴挙」か、歴史的な「快挙」かは国民の大多数がどちらを支持しているかで決まる。

日本は、民主主義の国家なのだ。それを捻じ曲げようとするやからは、民衆の敵なのだ。

橋下知事が敵なのか、不起立教師が敵なのかは民衆が判断する。

公務員辞めろ

「私立」にいって好きなだけ主張しろ。

深い、つか策士な意味は無いと思うけど＞君が代。

進歩的文化人とかが
旧来の一族郎党を解体して核家族、個の時代を招いて
独居老人とか増えて行政税金が破綻してる。

やっぱ教員ってキチガイが多いな

>>340
そもそも礼儀の問題ではない。
それに君の礼儀というのは、日本の社会を成り立たせる
国という枠組みと無関係に成立するものなんですかね。

学校が公共機関（≒日本国の一部）であり、公の支配に属するものである以上
あるいは公教育が国によって支えられている以上、日本国の一員である事を
確認する意味でもあり国旗や国歌に何の問題もない。
そして礼儀の問題でもありません。

>>315
それは原則論であっておかしな法律や行政指導が問題になってる時に直接当てはめられる議論ではありません。

>>318
礼儀は強制を正当化する側が問題にしていることです。政治的な狙いがあってやっていると言ったなら
強制が不当なのは誰の目にもわかりやすくなるでしょう。国旗・国歌によって過去の負の歴史が象徴されることは
過去の（職務命令は適法とした）最高裁判決の中ですら、教師の良心の内容として認められています。
（断っておきますが、事実に反する内容を良心の内容と認めるとは考えにくいので、それはそいつの問題、は通りません）。

これまでのところ、命令はあくまで職務命令として形式的に正当化されてます。そこに結びつける理由は
当然法的にひっかかってこないものにされているわけで、ミスリードをやってるのはむしろ強制する側だと思いますよ。

また、国旗・国歌を卒業式に使うことの否定はナショナリズムの全否定ではありません。
卒業式で使われることが否定されるのは日本という国に対して肯定的な何かを認めていることの全面的否定ではありません。
これは当然の話なので歪めないでください。

>>307
＞抵抗する側があなたのように気楽に言い放つことは考えられません。

抵抗する矛先が違う、と思うのね。

＞検察の問題とか考えれば、無茶苦茶な理由付けだとわかるはずです。

うん、社会とか組織って無茶苦茶なことが多いよ。
けどこの社会や組織の一部として暮らすなら、
その憲法なりなんなりを認めて生きているということになる。
故にその決定に従うのは当然の理ということかな。

＞実はそもそも強制が不正だと思ってないからそう言えるんです。

いや不正だと思えるような強制なんて社会に出ればいくらでもあるよ。
ただ、そこから脱却する自由はある。農奴のように強制されているわけじゃないから。

＞普通の会社の社歌や社章には日の丸・君が代がもつ歴史的な背景みたいなものはありません。

会社にも歴史はあるし１００％クリーンな会社など少ないよ。
それに世界で日の丸を見て大日本帝国を思い浮かべる人間がどれだけいるか。
韓国や中国くらいしか思い浮かばない。
まあ中国が「侵略された」と言うのは理解できる。しかし韓国とは戦争すらしてない。

個人的には戦後の歴史館については戦後米帝国主義によって押し付けられた勝者による歴史の押しつけだと思う。
そりゃ合衆国からしてみれば民族解放闘争が増えると厄介だし、それを認めるわけにはいかないからね。
（だからといって大日本帝国による「大東亜戦争」なるものが１００％正しかったとは思わないけど。）

大阪は、（一部の町）朝鮮人と極左に乗っ取られてる
大阪人は、もううんざりしてるから橋下の条例が通って欲しい
そんなに気に入らないのなら、反日＆朝鮮人は、もう大阪を出て行ってくれ。

もう自由にしたらいいんじゃね？

歌いたくなかったら歌わないみたいな

ぶっちゃけ、通名を廃止すれば色々解決するんだがな。

天皇批判よりも摂政批判したほうが受けがいいんじゃないの？

>>340　＞日本（当事者）の学校ならば、日本（当事者）以外に敬意を払わないという態度はおかしいし

おかしくないですよ。
ていうか、当事者以外に敬意を払えというほうがおかしいです。
学校の式典にあなたの政治的主張を介入させないでください。

＞別に国旗を掲げることが本当に敬意を示す手段としてどんな場合でも
＞適切なのであれば、卒業式に外国の国旗を並べてもよいはずです

どんな場合ってのがわかりませんが、
日本国の学校ならば日本国のシンボルだけで十分です。

あなたのいうような制度を世界中でどこの国が実行してるのでしょう。

>>352
>>223 >>233 も是非読んでください、卒倒しますよ

大阪の公教育はここまで無茶苦茶なんです

>>16
やば。意見メールで送ったのに。
朝鮮人だったんかい、やっぱし。

>>340
まぁ、少なくとも一学校、現場の判断でなくて、本部・教育委員会の許可が下りればな。
公の支配にない、教育に公共財等を入れることは、日本国憲法で禁止されている。

私学助成の合憲の論法によると、入れて良い税金と公の支配具合が釣り合いが取れてたら良いらしい。
けれども、殆ど税金１００％で運用される、公立学校は、完璧な公の支配が求められる。
本部・中央の支持を無視するようなら、殆ど税金１００％で運用することは、違憲状態となる。

>>340
・先祖への敬意表明を、国旗国歌を用いずにやるべきなのはなぜか。あなたは理由を示していない。
・日本の卒業式に外国国旗を並べないからといって、外国を蔑視していることにはならない。
・日本の卒業式も、日本に敬意を払う場であって、外国に対して日本人が敬意を示す場ではない。

>>363
通名廃止は、国単位でやらないと無理かな
いろいろ解決するなら、大阪府にメール出しておくけど
もう、国歌に反対する連中がキモすぎてたまらん

>>346
他国の国旗を日本の国旗と並べて掲揚することに自体は賛成だ
しかし、その場合は1人でも外国人が卒業や入学をするのなら
彼らの母国の国旗を掲揚するべき、これが平等だ

>>359
>それは原則論であっておかしな法律や行政指導が問題になってる時に直接当てはめられる議論ではありません。
最高裁で判決が出ているけどそのことについてはどう思う？

盛り上がってるね。

長々とアホらしい講釈たれてる奴もいるようだが

職務中に手前勝手な理由で繰り返し業務放棄をする奴を処分すると言ってるだけ。

『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪とやらやここで吠えてる連中も
ズレた論旨で語るなよ。

>>359
前々からルールはあってそのルールに抵抗してきた先生方は裁判で負けてるよ。裁判の判決がおかしいのか？

>>359　＞国旗・国歌によって過去の負の歴史が象徴されることは
　　　　　＞過去の（職務命令は適法とした）最高裁判決の中ですら、教師の良心の内容として認められています

そう、内心は自由。
しかし、最高裁が「国旗・国歌によって過去の負の歴史が象徴される」ことを認めたわけじゃない。

あくまで教師自身がそう考えるのは勝手だよ、というだけ。

いやこうゆうのには辞めてもらって
若い奴とか中途採用でやる気のある人に教師をやってもらいたいな
こんなのは府民としてノーだわ
歴史的背景って？はあ？戦争の時の旗なら朝日新聞のが似てるんですけどね
公務員ってのは国家と国民の僕なんだから
自分の意見がどうしてもやりたいんならやめればいいことですね
そんな勇気もないのに
クビにならないからってやり放題
こんな人間に税金を使ってまで教師やって欲しくないですね

>>371
アメリカの大学の卒業式でさえ、そんな事やってないよ。

そんなに日本がいやならほかの所にいけば

欧州でも多文化共生主義からの脱却が進んでる。
多文化共生主義の源泉たる自由を脅かす文化は排除するという
政治的スタンスが明瞭化しつつある。

>>359
お前もう黙ってろよ、普通卒業式とかで自分が生徒として歌ってて、教師がだりぃ〜って感じで座ってアンチしてたら、気分悪く感じるだろ。

学校の行事に合わせる気がないなら、教師やめて別の職に就けば良いだけ。
なんで教師やってるんだ？　わざわざご丁寧にっていう話だろ。

>>359
国旗国歌を徹底する職務命令はおかしな行政指導ではないという最高裁判決が出てますね。
なので職命令違反は明らかに不正です。

まあ最高裁判決よりオレが正しいって言うなら別ですが
国民にはそんな教員を排除する権利があります。

>>359
負の歴史も象徴するならば、それとともに歩んでいけばよい。
そのように考える人間がいてもよいですね。

＞礼儀は強制を正当化する側が問題にしていることです
条例案に礼儀だから、とあるならそのように主張されればよろしい。

＞日本という国に対して肯定的な何かを認めていることの全面的否定ではありません。
日本国に対して肯定的な何かを認めることがナショナリズムでもありませんね。
詭弁は勘弁していただきたい。

起立できない先生なんて必要ない
さっさと辞めて
若くて頭の柔らかい先生を入れるべし

「起立出来ない病で先生は学校を辞めます〜」

殺すと言われりゃ一応頭くらいは下げるよ…でも心の中じゃ絶対に頭なんて下げるもんか
みたいなことを999の鉄郎が言ってたなぁ
911テロの実行犯たちだって必要とあらば星条旗に敬意を表してみせただろう
好きにすればいいよ、こんなの踏み絵にすらならない

社歌とかラジオ体操面倒だけど仕方ない。
仕事ってそういうもんだろ。
どうしても嫌なら転職するしかない。

>>16
あーあ。どうにかならんのかね、こういう工作活動は。

内心の自由を声高に主張するやつは、
自分の内心の自由が欲しいのであって、
他人の内心の自由なんかは軽蔑しきっている。

さらに言えば、内心の自由は誰も反対できない錦の御旗に過ぎなくて、
歴史的伝統文化や共同体、及び道徳・規範の破壊を目的としている。
その足がかりとなるのが国歌・日の丸に対する執拗な否定。

簡単に言えば、アカの典型的な戦略・戦術。
だから、話し合えば分かるというような主張ではない。
自覚的に日本の国体に攻撃を仕掛けている。

>>297
そう思う。
「俺君が代ダメなんだよねー見て見てーマジ俺君が代ダメなんだよー
　どれくらいダメなのか見てよー」
ってのがウザい。
知るか。と思う。

>>16
しかも連絡メアドがヤフーメール

戦争を実体験した世代が言うならわかるし共感も出来るけど。

>>385
じゃあ大韓民国旗と朝鮮民主主義人民共和国の旗を自分が燃やしてやる
それを見て激昂するのがおまえみたいな「左翼に扮して日本人を騙す
朝鮮韓国工作員」だ
騙されるなよ！

>>385
その通りだぞ。
思想信条の自由の本質はそこにある。
橋下の条例云々は、そこに踏み込んでる話じゃないし、
橋下はそういう思想観の上で条例化しようとしてる訳でもないでしょ。

しかし　>>366
を見る限り、この問題は大阪が特別視してる点を考えると在日の問題とほぼ同義なんじゃねーの？

バカサヨホイホイですね

>>371？
公立の学校の卒業式に他国の旗を掲げる必要性が分からん。
例え生徒に外国籍が居てもその環境、そのサービスを与えたのは日本だし。外国の援助で運営してるわけでもない。

他国の生徒との親睦会とかならそりゃ両国の旗を掲げるだろうがな。

まともに返してるけど全然キリないねー・・・。まあ場所が場所なだけにいくらきっちり論じても無理なのかな、やっぱ。

>>347
それは、あなたが相手の言い分を検討せずに否定したいから相手のせいにして言いがかりを
つけているだけです。「やりたくない」ことがどういう問題かは内容によります。
「ある人たち」が反発しているという面だけをとらえて、「ある人たち」の「やりたくないこと」だ、
とするのは不合理です。

公共の場でタバコの煙を撒き散らされたくない、という人々がいたとして、それに対して、
彼らはタバコの煙を嫌がる権利を認めろと主張してる、と整理するのはおかしいです。
タバコは喫煙者ですらクサいと認めるとか、害があるとか説明できるから主張が通るわけです。
国旗・国歌に歴史的意味があることは、むしろそれを強制する人々のほうがよく認めるところの
はずですから、それを否定するふるまいも、歴史的意味に照らしてされている余地があるのは
明らかです。そこを無視するのは二枚舌にすぎません。

>>351
その理屈だと、卒業式は国家行事として行われているということになります。
一般的な礼儀を問題にしているのではなく、卒業式に国家という存在を介入させ、
それに対する礼儀が強制されるという関係です。どう考えても礼儀を盾にした政治問題に
なってしまってますが。てゆーか、これだと北朝鮮のやり方と全く同じになりますよね・・・。
それでいいんでしょうか。

>>358
礼儀を考えるときに国を必ず引き合いに出すのはおかしいですね。
例えば自分の友だちに対する礼儀を考えるときに、自分の国を関係付けたりはしないはずです。
そんな考え方だと他国の人間に対しては礼儀を守らなさそうですし、実際象徴がそういう風に
機能した過去もあるわけです。

>>359
国旗･国歌不起立問題で最高裁判決が下されたのは2007年2月27日の「君が代伴奏命令　合憲」判決の一つだけだったはず。
一体判決のどこに、あなたが言うようなことが書かれているのですか

＞国旗・国歌によって過去の負の歴史が象徴されることは
＞過去の（職務命令は適法とした）最高裁判決の中ですら、教師の良心の内容として認め＞られています。

あなたは平気で嘘をつくのですか？

>>181と、次の実際の判例 のなかからその箇所を指摘してください

君が代伴奏訴訟の最高裁判例(裁判所ウェブサイト―判例検索システム)
事件番号：平成16(行ツ)328
事件名：戒告処分取消請求事件

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34185&hanreiKbn=01

>>359　＞事実に反する内容を良心の内容と認めるとは考えにくいので、それはそいつの問題、は通りません

通ります。
裁判所はそんな中身まで踏み込みません。
争点にはなってないのだし。

そして正確には「事実に反する内容」ではありません。
「教師個人の歴史解釈」は自由であり、裁判所も行政も、そこを侵害はしないというだけです。

>>385
殺すとか脅されたら思想の自由を侵害したってことになるんじゃない。
この場合あらかじめ国旗国歌の指導をきちんと行うべきと決めてあるし、それを承知で就職したのだから文句はいえないよ。もしくは他の職業を選択すればいい。

>1
>府庁で記者会見し

え？
ええ？？

なんで府庁で会見してるの？？？

反日本の教師はまったく用無しだわ
早くやめて
その分他の人の雇用の枠になって欲しい

>>396
賛成には別に深い意見はないんだが・・・・

「国旗」や「国家」というものを認めない主義ならどの国の旗が燃やされても
平然としているはず
ところがおまえ等朝鮮韓国工作員は日本人はおまえ等の国の旗を燃やすと激怒して
正体がばれるｗ

うーん・・・。

内容的にはいくらでも論駁できるんですが、答える意味があるのないの、
微妙にいい論点に触れてるのだのごちゃごちゃしすぎてるし
何よりここが問題点では？と言うだけで自分たちの正当性を説得的に示す
議論は全く展開されないので（法は法だ、命令は命令だ、わがままいうな、
みたいな教師や親がコドモに言ったらアホな親だと思われて終わりのような
理屈ばっかり・・・）、なんともしようがないですねえ。困ったもんだな。

戦前生まれの婆ちゃんは昭和天皇と土井たか子のファンだけど。

今すぐ公務員辞めろって。
誰も君達を引止めやしない。
君達には職業選択の自由がある。
自ら望んで公務員を選択したからには責任を果たしなさい。

>>397
＞まともに返してるけど全然キリないねー・・・。まあ場所が場所なだけにいくらきっちり論じても無理なのかな、やっぱ。

橋下に直接メールしなよ。
こんなとこでやってないでさｗ

>>397
どうして「公務員」という一番重要な点を無視して論理構成をするのか理解できない。
そういうのを論点のすり替えと言います。
日本では最終的に裁判で決着をつける制度になっていて、そこで適法の判断が出ている以上、
どのような理由を個人的に持っていたところで関係ありません。
公務員が個人の思想信条をもとに職務命令の履行を拒否できるようになったら、
行政の根幹が揺らぎます。

君が代斉唱、起立が嫌なら私立の教師になれよ反日教師は

>>405
思想だの信条だのは問題になってないのに、屁理屈こねて煙に巻いてる張本人が
何言ってんだよｗｗ

＞好きにすればいいよ、こんなの踏み絵にすらならない
形だけ起立してれば何の問題もないよ
まともな普通の教師だって頭の中では別の考え事してるものさ

>>405
＞何よりここが問題点では？と言うだけで
お前だって議論を総括したり鳥瞰したりするレス書いてるじゃん。
そんなのいいから、>>369に反論してよ。

>>397
＞まともに返してるけど全然キリないねー
現実認識が違うんですからあたりまえですよ。

全然おかしくありませんよ。
＞自分の国を関係付けたりはしないはず
そういったレベルまで大枠に関する意識が希薄になるから
学級崩壊といった、現実に公教育が機能するかどうかという
問題にまで発展するのではありませんかね。

そして他国（=日本）に対して礼儀を守らない外国の方も
いらっしゃるようですし。

>>405
長い。ここが問題点では？ってトコはどこ？

>>405
だって君がどんなに論理的に正当性を示しても、現場で見れば異常だし。

>>397
＞まともに返してるけど全然キリないねー・・・。まあ場所が場所なだけにいくらきっちり論じても無理なのかな、やっぱ。
自分に都合の悪いレスは無視してるからじゃないかな？
つまりまともに返してるという認識が間違ってるんだよ

>>408
橋下がメールで変心するわけないじゃん・・・。

>>409
公務員については>>307とかですでに書いてます。何度も書いてます。
しかも難しい話じゃない。

>>397
>これだと北朝鮮のやり方と全く同じになりますよね・・・。
>それでいいんでしょうか。

横レスだがまったく持って問題ない。
日本には思想信条の自由があるし、言論の自由もある。
公立学校の規範や思想観とは違う私立学校もある。
全員『国』が整備した学校に入学することを強制される訳でもない。

日本という共同体を否定するような思想観を持っているのなら、
今すぐ日本で稼いだお金を日本に置いて、その素晴らしい才能をもってして
北朝鮮の近代化やアマゾンの奥地を開発すればいい。

>>271>>277>>284
終戦直後から戦犯探しが始まって天皇も国民の怒りの矛先を向けられた。
今の７０〜８０歳あたりがちょうど戦犯探しの教育を受けた世代。
当時の先生が時事問題としてそういう教育を強く施したわけ。
都会で教育を受けた人ほど天皇を戦犯とみなし、君が代を洗脳の歌とみなした。
ろくに教育を受けなかった人はこだわりがない。
それより上の世代の人は終戦当時、すでに高校生以上だったので
長くて辛い戦争が終わったと教わった。
国旗や国家に対しての考え方は、どのような教育を受けたかによって異なるもんです。

>>397　＞まともに返してるけど全然キリないねー・・・。

まともに返してないから突っ込まれるんですよ。

＞まあ場所が場所なだけにいくらきっちり論じても無理なのかな

そら、まぁ、裁判所にだって通用しないんだからねぇ。


＞それを否定するふるまいも、
業務中の公務員にその権利がないだけです。
お休みの日にこういうネットとか、プライベート空間で活動するのは自由ですよ。

＞これだと北朝鮮のやり方と全く同じになりますよね・・・。
世界各国全て一緒です。
正当な職務命令を無視したら何らかのペナルティがつきます。

これほどの恥知らずを見たのは久しぶりです
そう、小中学校にいた日教組の教師がまさにこのタイプの人間でした

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/25(水) 17:43:12.85 ID:38LGAEIG0
うーん・・・。

内容的にはいくらでも論駁できるんですが、答える意味があるのないの、
微妙にいい論点に触れてるのだのごちゃごちゃしすぎてるし
何よりここが問題点では？と言うだけで自分たちの正当性を説得的に示す
議論は全く展開されないので（法は法だ、命令は命令だ、わがままいうな、
みたいな教師や親がコドモに言ったらアホな親だと思われて終わりのような
理屈ばっかり・・・）、なんともしようがないですねえ。困ったもんだな。

いやーまじでさあ
こんな甘えくさった教師が年600万とか800万もらって
夏休みもあって、年金も民間の倍くらいあって
ゆとりまくって、暇だからこんな幼稚な
君が代、国旗は嫌いだから立ちませんって
まるでふてくされた中学生のようなこと言って
こんなのに、税金を使ってると思うとむかつくんですけど
もういい加減にしろや
みんな懸命に働いてんのに、あそびはやめろ
それでもやりたいなら
辞めてからやれや

> 職員は自分の考えと異なる命令である場合でも、
> 職務上の上司から発せられた命令には従わなければなりません。
> ただし、命令が明らかに違法又は公序良俗に反する場合や、
> 物理的に不可能な場合には従う必要はありません。
――出典：竹之内一幸･橋本基弘（著）『地方公務員法の解説』一橋出版

「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
ttp://alfalfalfa.com/archives/3376555.html

ソースを見ると↓

＜TITLE＞「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪＜/TITLE＞
＜META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"＞
＜META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,＞
＜META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,＞

>>405
キミがおかしな話ばかりしてしまうのは
>教師や親がコドモに言ったらアホな親だと思われて終わりのような理屈ばっかり・・・
みたいに他のことに例えて、つまり現実から逃げてしまうからだよ
「公務員である教師が職務命令違反をしている」という現実から離れたらどんな議論もなりたたない

こんな恥ずかしい人が東大教授だとは・・・・orz

>>418
そう、全然難しい話じゃない。
現時点で公務員は従うか、休むか、辞めるか、の選択しかないんです。

>>405
まず君が自分の考えを開陳した方が早いですよ。
論点を絞った上で。
その方が建設的です。

>>420
だから私的制裁や人民裁判に意味はないでしょう。

教師採用時の契約書に織り込んだらどうだ。
君が代では起立斉唱せよとな。
最初から決めとかないからこういうことになるんだ。

村社会や族意識が嫌いなのでしょう＞左翼団塊。
で、日本人は幸せに成れた？

>>427
原発問題の班目春樹もね。

公務員である教師は学校の式典で国歌斉唱時に起立するのは義務
起立後に歌うかどうかは自由、これだけの事

だから今回は起立をしなさいと言っているだけで歌えとは言ってない

最近の東大ってなんでも金で買えそうだな。
こいつ前にも謝罪と賠償言ってた奴だよね

さて、もうすぐ１８時な訳だが残業する奴いるかな？

>>420
むしろ、現代のアメリカに対して、よくここまで無差別に大量殺戮しといてデカイ顔ができるな、と言いたいこの頃ｗ

なんだよピンポイント爆撃とか、笑わせるｗｗｗｗ

戦犯？　海外の情報を知ろうともしなかった国民が無能だったんだよな。

国家権力は欲しいけど国への忠誠心は持ちたくないなあ…byサヨク

甘え教師は辞めてくれ
そんな余裕は日本にない
民間よりいい待遇でやることは
反日本か、、本当におめでたい
そんな人間に税金投入反対

絶対読んで反応してない人が多いよねえ、この流れ。情報量的に無理なはずだ。

>>428
それ以外の選択が可能だから強制されようとしてるわけです。
象徴ありきで考えると、そういうふうに事実すら見えなくなるんですよ、人って。

>>439
どういう選択が可能なんですか？

日本は天皇制民主主義　天皇を崇拝し君が代を歌う

民主主義は歌が無い　日本の根幹はグレーだ。

日本はかつて天皇を崇拝していた。君が代は天皇崇拝歌だ

先生はグレーだ　日本人だからね

日本神は仏教に出会い融合し寺に鳥居をつけた

争いを避けるためだ　日本人はグレーが好きなんだろう

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

>>439
強制は何らかの選択に対して行われるんじゃないのですか？

>>418
＞橋下がメールで変心するわけないじゃん・・・。

でもあんたは橋下の条例案に不満なわけだろ？
それこそ此処で書き込んでても橋下は「変心」しないよｗ

>>439
読んでるよ。
おかしな命令おかしな命令って言ってるけどドコがおかしいのか書いてないよね。まずこの条例のどこがおかしいの？

>>439
>それ以外の選択が可能だから強制されようとしてるわけです。
>象徴ありきで考えると

それ以外の選択肢があるのに自ら強制される立場に立ち、
他者の自由を奪う、厳粛な式を妨害する強制を行ってる事は
見えなくなる。
自分のカルト思想ありきで考えるとそういうふうに他者の自由を奪ってる事実
すら見えなくなる。言論の自由があり民主的な環境化でのコンセンサスを公務員が
無視する上で、児童や親の自由を奪う強制が許される根拠は何だ？

>>439
ルールあるいは法が不法だって主張してるだけですよ？
君は。

その判断の根拠は私見のようですし。

>>442
アンカーミス？
自演失敗？

「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

すみません、>>442は>>440向け。情報量を論点限って押さえれば、すぐこのとおりと。

>>420
そういう問題もあるんですが、そこが本質じゃないのに強調されてるから
ややこしくなってると思うんですよね。>>206>>69>>217

少なくとも公立の教師は「公務員」
お給料は「国」から支払われてる。

国（日本）から支払われた「お金」は貰うけど
国（日本）に敬意を払いたくないので
君が代で起立するのは「拒否」します。

こんな自分勝手を通す「教師」は
教育上良くないし、子供を混乱させるだけ。
だから辞めてもらうしかない。
（こんな教師に私達の血税を払いたくない）

橋下大阪知事は「正論」しか言ってない。

どーしても、反日かかげながら教師になりたかったら
「塾」の講師にでもなればよろしいのでは？

>>429
実際どのような手法で追及するかの話ではなく、
幼いころにそのような教育を受ければ物の見方が違ってくるということ。

>>450
同感
公務員のくせに日本に敬意も持てないヤツは即刻辞めてもらいたい
教師のなりたくて待機してる人間は沢山居るんだから、そいつらに席を譲れ

てゆーか、国から給料貰ってプライドはないのか

>>217については
国歌として正当に存在するのものを
まず変えなければいけないという前提に立っているのがおかしい。

正当の判断がおそらく個人的思想や正義感情に根ざすものだと
推測しますが。

>>439
従うか、休むか、辞めるの選択肢なんて茶番だな
従わない選択肢はないのだよ、公僕たる教師には

ただ起立しろと言ってるだけで思想信条の自由に反するなんてバカだな

以前子供が小学校のとき、俺の子供の隣のクラスの担任がコレだった
校長と教頭は父兄の総抗議をくらって、結果担任を交代した(副担任と交代になった)

これが父兄の本音なんだなと思ったよ
『日の丸・君が代』強制反対ホットライン大阪はこういう事実は重く受け止めるべきだな
他にも多々あるだろう

>>449　国旗国歌を変えれば変えたで騒ぎになります。
何の解決にもなりません。

>>450
このスレに反日塾を開く教師を弾圧しろ！なんて井伊直弼見たいな
人は1人も居ないからなｗ

>>38LGAEIG0
おまえの心情や理屈はもういい
府民がそんな教師は不要だと言ってるんだから
規約がまもれん奴は辞職すべし
それが嫌なら起立しろ
大人として恥ずかしくないのか
自分の理屈ばかりで人のことは考えない
そのくせ平和とかだけは言う

例えるなら
結婚式で
みんなが楽しく君が代とか歌ってんのに
司会者として金もらってる奴が
自分は君が代嫌いだから司会しませんと
いってるに等しい。
学生の入学や卒業にふてくされた態度して
それで社会人と言えるのか
恥ずかしくないのか
本当に幼稚で自分勝手な人間だよ

【参考事例】国旗・国歌をめぐるアメリカでの判例

・１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を
超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的
であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」
(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人）

・１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

・１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう
義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた
子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙
する権利を有する。」

・１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

・１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰する
ことは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

・１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由と
して保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

・１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を
定めた憲法修正１条に違反する。

＞「自分に逆らっている者へのあからさまな敵意があるだけだ」と指摘

むしろそれでいい
変な思想振りかざしてる奴より賛同できる
公務員は守られすぎ、仕事しないなら辞めろよってだけの話だ

>>451
だから、そういったものの見方は、教師の個人的な
思想信条に左右されてよいものではありませんね。

まあ、この問題は思想信条の問題ではない
といった認識の方が多いようですし、自分もそう考えますが。

>>405
「自分たちの正当性を説得的に示す議論」あるぞ↓
ttp://tngnv1227.s368.xrea.com/hinomaru_kimigayo/text.html

最初の方から読んでみるとID:38LGAEIG0は相手にするだけ無駄な人みたいだねえ
適当なところでみなさんも切り上げてくださいな

君が代歌わない反体制派の癖に職業は公務員…
なんという一人漫才だよこれw
何で体制側に身を置いてんだよw

【再掲】日本の常識、世界の非常識

アメリカ:　国歌吹奏の時、起立していようが座っていようが合衆国憲法が認める個人の自由と判決
イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。
オランダ： 特に教育する事はない。学校行事で掲揚や歌唱という事も特にない。
ベルギー： 国旗掲揚の義務はなく慣例もまちまち。国歌は教育されていない。
スペイン： 学校での規定はない。
デンマーク： 特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。
イタリア：教科書には書かれず、それによる儀式は行われない。
スイス： 学校内で実際に国歌を歌う事は殆ど無い。
オーストリア：国旗は学校で特に扱われない。
ハンガリー：教科書では取り扱われていない。

―――――　自由国家の壁　――――

韓国:
24条文からなる大統領令で規定、毎週の掲揚と斉唱が義務づけられ、
掲揚の方法から右胸に手を当てたり起立の方法まで事細かく決められている。
基本的に毎日各種機関で国旗を掲揚。
学校の教科書には「私はこの誇らしい太極旗の前で、祖国と民族の無窮の栄光のためにわが体と心を捧げ、忠誠を尽くすことを固く誓います」
と言う忠誠の誓いと国旗が記されている。

中国:
天安門事件の翌年に「中華人民共和国国旗法」が制定され、
国旗の昇降儀式を厳格に行うように通達が出され、
学校においては国旗は毎日、国歌は毎週月曜日に斉唱が義務づけられている。
違反すると逮捕、3年の懲役、政治的権利の剥奪が定められている。

橋下批判派は多分出てこなくなるだろうから、そうでない人に聞きたいが
国旗・国歌に対して心からの敬意を払うべきって考えなのかな？

俺個人としては、形式としての敬意は必要だし、妨害なんて論外だが
心からの敬意はそれほど重要とは思ってないだが。

>>12
日の丸・君が代に反対する団体って、どうしてチョンと仲良しなんだろうか。もしくは、
朝鮮・韓国人そのものなのかもしれないが。

不逞鮮人は撲滅せねばならない。

>>33
斉唱すればいいと思うよ。

>>465
そんなのは、それこそ「思想信条の自由」だろw
でも、式典での礼儀が優先されるし、職務命令なら従うのが当たり前

>>458
お前、そればかり張ってるな
アメリカがどうした、ここは日本なんだよ
日本の法がどうなっているかを張ってみな

できないだろ、自分たちの主張がことごとく日本の法によって否定されるからな
それを張れば張るほど、お前たちは自分たちの主張に法的根拠がないことを宣伝する事になるんだよ

>>465
>心からの敬意はそれほど重要

個人的には重要だと思うぞ。しかし、それは個人差があるし、
義務教育下の学生が持つ段階でもない。その種撒きと基本的な道理を
教えれば良いだけで。

>>464

そうだよな。平和憲法なんかも世界の非常識だから撤廃すべきだよな


　　　

【再掲】

日本は民主主義国家であるから
思想・言論の自由は国旗国歌、天皇なんかより遥かに重要

思想の自由に抵触しそうな職務命令をだす教育長は
民主主義国家の公務員にふさわしくない。辞職するべき

ネトウヨのように君主制の国家が好きならば北朝鮮に移住すればよい

>>465
受け取るのは個人の差で構わんと言うのを、自ら証明してるのに
他人に意見を求める必要があるのか？

>>464
これももう飽きた、人を笑わせるにはもっと頭を使え
朝鮮総連や民潭にはこんな奴しかおらんのか

日本の法で世界的に見て一番非常識なのは、国家にとって自然権とも言える交戦権を認めない
憲法第9条だよ

>>465
心からの敬意なんて、そりゃ誰も望んでいないよ。
ただ、世界の晴れの舞台で優勝したアスリートや、
国のためという枠を課せられて懸命に働いたことのある自衛隊やら、
そんな人たちが翻る日の丸を見てジーンとすることはあるだろう。
それでいいじゃないという話だ。
それをわざわざ訳の分からない自己主張で邪魔しないでくださいと。

>>458　【参考事例】国旗・国歌をめぐるアメリカでの判例を日本に置き換えてみた！

・１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合・・・なので国旗に宣誓を強制しない日本は無関係。
（内心の自由の侵害）

・１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式・・・なのでこれも日本と無関係。

・１９７７年　マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓・・・これも無関係。
いずれも内心の吐露を強制させるので、日本とは問題が異なります。

・１９７７年　ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
当然、日本も自由です。もちろん、「個人」の話ですよ。

・１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰する
ことは、・・・人様の物でなければ日本も罰する法律はありません。
ただ、外国では処罰規定がある国が多いので、迂闊にやらないことをお勧めします。

・１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由・・・同上。

・１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由・・・同上。

参考になりましたかぁぁ？

そんなにハッキリしたいなら
天皇崇拝して君が代歌うって憲法改正すれば良いし
天皇崇拝なら命　自由は天皇に奉げなければならない。

民主主義なら天皇制廃止すれば良いし
基本的人権尊重し自由になればいい。

グレーは気持ち悪いけど、争いごとを避ける日本の伝統だな

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

こういうことを有耶無耶にしてるから、
いつまでたっても反日運動をやらかす。
職務命令違反は解雇でいい。

>>472
あんた、コピペ専門だなｗ

>>1
東大は左翼の巣窟だからな、バカの最高学府ｗ

>>464
アメリカ
・連邦法により，学校の校舎を含む公的機関の主要建物等に国旗を掲揚することが規定されている。公立学校では，始業時に国旗に対して忠誠を誓うことが広く行われている。
・連邦法により，国旗掲揚中の国歌演奏に際しては，国旗に向かって起立することが規定されている。国歌の斉唱は，学校生活の中で，随時行われている。

これって映画のプロモーションでしょ？

>>465
公務員は国家と国民に対して心より敬意を払うべきだと思うよ。
その気持が無い公務員が職命令違反を犯すから問題なのだ

【再掲】

おいおいクソウヨ(=国家神道教信者)はまだやってたのかよ・・

そんなに天皇大好きなら神道のミッションスクールを作って天皇バンザイ・バンザイ(爆笑)
と毎日生徒にやらせりゃ良いだろうが、

初代天皇が天から降って来たとかwカルト教そのものじゃねーかw
一般国民にカルト教を強制するなよw

>>468
やっぱそうだよな。
なんか肯定派もその辺どう考えてるのか、よく解らなかったから聞いてみた。

>>470>>473
俺も全く必要ないとは思ってないけど、思想信条の話でヒートしてる批判派・肯定派
を見てると、どう考えてるのかなと思ったのよ。

>>475
だよね。簡単な話だよね。

レスありがとうです

>>464
フランスは、２００５年から国歌等の教育が法律が義務付け。
その前の、２００３年？だったけに、国歌等の侮辱は、日本円で１００万円↑ 以下の罰金や６ヶ月以内の禁固刑。

どこへホットライン繋がってるんです？北京？ピョンヤン？

>>464
ドイツ
・通常，国旗に対して敬意を持つことや国旗を軽視してはならないことが教えられている。
・ノルトライン･ヴェストファーレン州では，児童生徒が国歌のメロディーと歌詞を習得するよう指導することが文部省通達(1979)により定められている。

>>464
日本：特別の教育はしない。普通の授業で言及。国歌は行事で殆ど歌わない。

フランス
・国旗も国歌もフランス革命に関係づけて歴史の教科書に載せ授業で教育に努め、学校の儀式などで国歌を斉唱する。
ノルウェー
・小学校の初等課程で教え、祝日などに国旗を掲揚するさい国歌を斉唱する。

>>476
アメリカの宣誓ってのは、神の名の下に国家への忠誠を述べる物だから、
内心の自由の中でも、信教の自由に限定される感じかと・・・

毎年3月に
暴挙やってるゴミの言うことか？

>>491　ああ、そうそう。なるべく引用されてる文言でやりたかったんだけども、そこまで踏み込んでも良かったね。

私立で教師やれ

終了

>>108
プリンセス・トヨトミって、原作読めばわかるけど
意図せず十数万人の在日朝鮮人を完全排除してるんだよ
無かったものとされてるｗ

まぁ、罰ゲームか何か知らんが、新作で意味なく韓流おばさん
登場させたりしてるけどolz

>>486
不起立の先生も禁固半年はきついから禁固１日でも受けるべきだな。
年休で消化できるし、労務はないから部屋にいるだけ。

>>464
メキシコ
・小学校四年の歴史教科書に載せ、国旗・国歌の由来を説明し尊重の必要を教育する。
・法律に基づき、小・中学校で毎週月曜日、授業開始前に国旗掲揚の栄誉礼を行い国旗を斉唱する。

「本文が長すぎます」って出て書き込めない。
何文字制限なん？

>>1
ﾌﾞｻﾖ大激怒ｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
国旗を掲揚するのは日本に限らない。
礼儀を教えると言うのはどの国の国旗に対してもその様に振る舞えと教えること。
お前の論拠は「気に入らない」ってだけだろ。それを大切に思っている人がいるなら
例え気に入らなくとも尊重しているように見せるのが礼儀。

>>464
日本:教科書に載せ、指導を行う。組合教師の猿芝居には日の丸と共に欠かせない。

>>498
忍法帖かな？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

>443　橋下がやってることを止めるためには橋下の目に止まる必要があるわけじゃないのは民主国家では自明ですから。

>444　>175>206が主な主張です。

>445　厳粛な式がどうって話は>351>397。強制に反対することは他者の自由を奪うことじゃないです。
>454　例えば奴隷が奴隷をやめることで主人は困りますが、そこで主人の自由を奪ったと主張するのはおかしいのと一緒です。
　　　　　自由はまともな理由付けがあって主張できることです。「職務命令だから」がまともな理由でないことは、
　　　　　一般論としては誰もが認めるところです（法律「だから」正しい、は間違いだと認めるぐらいの常識は残っててもらいたいところ）。

>446　>397の>347

>447　ほんとに読んでないんだねえ・・・

>450>452　>397

>453　>397の347

>455　誰も国旗国歌の強制のように、学校教育の過程に変えるか変えないかの議論を強制的にねじこめと主張してませんし正しいとも思ってません。

>465>468>470>483>485　敬意がそれほど重要でないなら強制している理由はなんなのかが問題になりますが。決定には文句言わず従う態度の涵養っすか？

>475　卒業式はそういう場じゃないんですけど。ちょうど葬式の話が出てましたが、葬式は厳粛だし日本人だし公共施設借りてやるんだったら国旗・国歌
　　　　強制しますどぞよろしくってんならどうなるんでしょ？ あなたの考えだと正しいってことになりますがっ。


は〜疲れた。ただただ作業で。

38LGAEIG0は、とりあえず>>398に回答したってや。

>>397
気に入らないからと言って他国の国旗を踏みつけたり
焼いて見せたりする人達を野蛮だとは思わないか？

そんなにハッキリしたいなら
天皇崇拝して君が代歌うって憲法改正すれば良いし
天皇崇拝なら命　自由は天皇に奉げなければならない。

民主主義なら天皇制廃止すれば良いし
基本的人権尊重し自由になればいい。

グレーは気持ち悪いけど、争いごとを避ける日本の伝統だな

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50
天皇崇拝しないで命自由も天皇に奉げないのに
君が代歌うようなグレー日本人は

　　　　　　　やめようね　　

日教組は、存在自体がそもそも「政治結社の禁止」を定める公務員法に違反している犯罪組織であり、
日教組は、上層部を金正日に表彰される程の強烈な反日の成りすましの朝鮮人に支配されており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。

朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日本人の子供を殺したい日教組は、ＡＥＤの設置を頑強に拒否した事があります。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、 本名を名乗らず
偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しています。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。

６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で嘘ばかり吐いて恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めています。

昔は反対だったんだけどな…

>>505
だよなぁ
アレこそ糾弾される行為だ

ああいうのに怒らない教師に教育する資格なんかないよ

>>1
今気がついたんだが、教職員って「有識者」か？
巷では最も常識のない傲慢非礼の輩として有名なんだがｗ
それとアカヒ新聞記者もその筋では有名ｗ

高橋哲哉ってゲーム開発者にいたよな

【君が代の現代語訳】

天皇という名の統治する専制と隷従のはびこる階級社会は、
千年だろうと八千年だろうと永遠に続くよ？
小石が大岩になるぐらいの年月。
　↑※ここで理科の知識が怪しい。

在日寄生チョンはとっとと愛する祖国に帰れ。
それか寄生虫は寄生虫らしく隅でおとなしくしてろ。

>>512
「さざれ石が巌となりて」は、石灰石の小石が雨で溶けて大きな岩にまとまる現象を指していると思われる。
なぜなら、「さざれ石」の元ネタになった石が石灰石だから。

>>502
ありがと。
確かに今日２分後にまた書くかどっか行ってくれって出た。ブラウザ変えたせいみたい。
最初は制限がキツいのか。上限数示して欲しいな？どれだけ減らせば良いのか分からん。
もしかして128秒制限とかも俺だけなのか。

第二次世界大戦時、亜細亜は、タイと日本を除いて全域白人の植民地であった。
亜細亜人は植民地支配下の奴隷の身分であり、其処に人権は存在しなかったのだ。
日本はこれらの解放を大儀に掲げ、
イギリス、オランダ等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでは敗れたと言えども、
結果として亜細亜を白人から解放するという戦略的勝利を得たのである。

欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、彼らや、我々でさえ未だに白人の奴隷であろう。
大日本帝国は、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

>>506
なんだこのバカ

おい　ウヨ

差別し戦争するか

平和か　　　ハッキリ白や

そんなにハッキリしたいなら
天皇崇拝して君が代歌うって憲法改正すれば良いし
天皇崇拝なら命　自由は天皇に奉げなければならない。

民主主義なら天皇制廃止すれば良いし
基本的人権尊重し自由になればいい。

グレーは気持ち悪いけど、争いごとを避ける日本の伝統だな

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50
天皇崇拝しないで命自由も天皇に奉げないのに
君が代歌うようなグレー日本人は

　　　　　　　やめようね　　

>>512
日本国憲法第1条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

在日ホイホイだな

>>503　＞正しいとも思ってません。
じゃあわざわざ、変えればよかったなんて、主張する必要ないよね。


国旗国歌は現行のままでよいと。


＞例えば奴隷が奴隷をやめることで主人は困りますが
教師が教師を辞めて、そのクラスの教師が不在になれば、
困るのは生徒です。
これは生徒の学習権の侵害になります。


現実は代わりの教師がつきますが、もし、学校や行政が代わりの教師を配置しなければ、
生徒の権利を奪ったことになります。

ほんと左翼は百害あって一利なしだな。

そんなに政治活動したいなら、公務員辞めて政治活動に専念しなよ
こんな教師に教わる子供がかわいそうだわ

公務員が合法な職務命令を個人の私利私欲で無視していいのかが唯一の問題です

>>515
エラーメッセージで、俺が示したページに書いてるが、最大文字数が出てるはず。
俺も、昨日また最初からなっちまったが、最初は４００文字強ぐらいだったかと・・・

後ここは、１２０秒よりは、短くならないかと、有料サービス使わないと。

仕事なのでおｋに決まってるだろ
給料の何％かは国歌斉唱などでも稼いでることになるわけで

むしろこんな日本人だけじゃなく外国人ですら当然のことで給料貰えるなんてヌルすぎる仕事だと思わんかね

「式典に従わないから給料9割とボーナス全額返上します」ぐらい言うくらいの気概は欲しいわ

少数派は踏み潰していいのは民主主義の大きな利点ですよね＾＾

>521
「誰も国旗国歌の強制のように、学校教育の過程に変えるか変えないかの議論を強制的にねじこめと主張してませんし正しいとも思ってません。」と
全文引用して同じセリフほえてください。


>336>398に答えてラストにしときます。

>336　日本の裁判所は職務命令としての合法性を判断しただけです。職務命令の範囲内に収まるから合法、という判断は、
　　　　その範囲内に収まるならいい判断だ、とか、好ましい判断だ、という意味ではありません。
　　　　正確に言うと、主張の核心部分は判断せずに、民主的過程で解決してね、私たちの側で強制的に決着つけることはしないでおきます、
　　　　ってのが日本の裁判所の判断です。あとあなたこそ、「読む人たちを騙そうとしている面」があります。最高裁判例には反対意見があります。
　　　　「ことごとく否定」というと、まるで全員一致だったかのようですが、実際にはそうではありません。
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/日野「君が代」伴奏拒否訴訟

>398　上のhttp://ja.wikipedia.org/wiki/日野「君が代」伴奏拒否訴訟の「判旨」を見てください。


あと、アメリカの判例紹介してくれてる方>>458、ごくろうさまです。そういうのすごく大事だと思います。
ROMってる人がまともに頭働かせれば、なんか変だと気づくには十分なネタですからね。

変な言い訳繕わずに「只只日本が嫌いなんだよ！！」て正直に言えばいいのに

【再掲: 国歌を賛美歌とする案】

敗戦不可避と見た、天皇家は、当時、スイス銀行に預金していた香淳皇后名義の巨額資金を、
スイス赤十字に寄付することを、駐スイス日本大使館経由で申し出たが、
その真意が、天皇夫婦のスイス亡命にあると察知した英国政府に妨害され、失敗。

次に、ローマ教皇に対し、カソリック入信と引き換えに、連合国側に対して助命のとりなしを依頼。

それが、現在の天皇、皇太子一家のローマカソリック入信につながった、とされる。

>>530
ソース

何度も注意したのに業務命令無視してサボるから解雇するだけ

それ以上でもそれ以下でもない

>>528
>>369に反論していないじゃん。

>>525
>ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！(Lv=1,978/819)
だと819文字までって事か？何かの暗号かと思ってた。
それにLvの値が1978なのかと勘違いしてたよ。
何度もありがと。

>>528
そもそも、最高裁は、個人の思想の良し悪しを決めるところじゃねぇだろ。

反対意見もあるけど、更に強制的に踏み込んだ意見もあったかと。
ただ、上記２つは、判決に含まれず、判例としても扱われない。

最高裁判決のＰＤＦファイルのＵＲＬも度々、教師の行動の反対の立場の人間が紹介してるし、なんら問題なし。

>>503
＞それを否定するふるまいも、歴史的意味に照らしてされている
＞余地があるのは明らかです

歴史的意味があるから否定する余地があるって
権利（≒法によって保障される）と結びつきませんよ？

君のカキコのとおり、一つの事象に肯定的な見解があれば
否定的な見解も存在してよい。

ただし否定されるために合理的なあるいは科学的な判断によって
法的な根拠が公的に認めなれなければならないのではありませんか？

>>532
そう、本当にそれだけの話なのに
仕事をしない言い訳をグダグダ言うから余計に支持を無くすんですよ＞糞サヨ教師

http://otaru-journal.com/2010/koho/anerika-hoshi/america11.pdf
国旗掲揚と国歌
歴史的、伝統的にアメリカ人ほど国旗を掲揚する国民はいない。
多くの公共の場で星条旗が掲げられている。
教会ですら礼拝堂の左前方に星条旗を掲げているのはごく普通である。
Car Dealer の建物横に掲げられている星条旗はとてつもなく大きい。
アメリカ市民は『Pledge of Allegiance of the Flag』(国旗忠誠宣誓) と称し
イベントの開始前に会場の全員が起立し、星条旗に向かって、右手を胸に当てながら誓約するのだ。
国歌伴奏が流れゝば、この時も右手を胸に当てながら斉唱する。これに反対意見を述べる市民は一人もいない。
公立学校では各教室に星条旗が掲げられており、国旗忠誠宣誓は毎朝義務づけられている。

しかし、2002年、カリフォルニア州にある連邦高等裁判所は、
「神の下」という表現は「国家による特定宗教の支持にあたる」と判断し、違憲判決を下した。
2004年、米連邦最高裁はこのカリフォルニア州高裁の違憲判決を覆し、
訴訟を起こした市民の法的資格がないとする形式的な判断で、門前払いの判決を言い渡した。
この判決により、公立学校での「忠誠の誓い」は従来のまま継続することになった。
これに関して数人の米連邦最高裁判事は「儀礼的・歴史的なもので違憲とはいえない」との法的見解を述べている。
このカリフォルニア州高裁の違憲判決後に、米上下院議会は『忠誠の誓い』を支持する決議案を採択した。
また、ギャラップ調査によると、国民の91％が「神」という言葉を含む現在の誓いを変える必要はない、と回答している。

アメリカでは多くの主要なるスポーツ、コンヴェンション等の開催に当たって国歌斉唱がある。
その時は観衆は全て起立し、右手を胸に当て、星条旗を見つめながら、
アメリカ市民である事の誇りを感じているひと時でもある。
しかしながら星条旗を掲揚したり、国旗忠誠を宣誓する事が軍事精神につながると称して
拒否する生徒も市民もいる事は事実である。しかしそれは統計的には極めて少数である。

最近まったく見なくなったせりふいうわ。

左派系キチガイ教師たちの不幸をおかずに
今日も飯がうめぇなぁwwwwwwwwwwwメシウマｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>98
思想の自由でしょ、こいつらの言い分じゃ授業で起立しなくてもいいってことじゃん
憲法違反なんじゃね？生徒に起立強要するのって

>>528　＞全文引用して同じセリフほえてください。
引用しようがしまいが、こちらの主張は

あなたの＞
＞変えとけば騒ぎにはならなかったし、正当に強制したいんだったら変えるべきだという
＞意見が出てこないのはとても変なことなんだよね。


に対する>>455

強制的に変えようとか、それ以前の問題。


＞なんか変だと気づくには十分なネタですからね。
気づきましたよ。
ちゃんと>>476で突っ込ませていただきました。

>>464
薄汚い在日ID:XRXMTRUHPがコピペで国民を騙そうとしている実例

＞イギリス： 普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。

イギリス⇒「普通の歴史と音楽の授業で取扱い、学校行事では掲揚せず歌わない。」
とあるが、実態は以下
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm
国旗の掲揚・尊重義務文化・メディア・スポーツ省が官公庁に国旗を掲揚する日を指示。
掲揚の状況・一般国民の行事等の取扱い：規模の大きな行事や王族が臨席する場合に掲揚されることがある模様。
国旗の学校における取扱い：入学や卒業の機会にも掲揚されない。←キチガイ在日が上で引用

解説：↑要するに、イギリスでは卒業の場においてこそ国旗の掲揚はされないが、一般的に敬意を以って掲揚され、取り扱われている。
其れをキチガイ在日は「イギリスでは卒業式には掲揚されない！！！！！（他の場所では掲揚されている事は内緒！！！！）」
とプロパガンダしているわけだ。

当然だが、所詮国旗国歌に反対する反日の塵屑のやり方はこのようなどす黒い詐欺的手法に頼っている訳だ。
ちょっと頭を使えば、このような欺瞞にすぐ気づく事が出来る。

>>538
よく見つけたな。アメリカの判例は覆されてたんだね。乙。

ハシゲーから随分、人が離れたな。
これだけ人望がない知事も珍しい。

「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306300982

>>528
>>458に関してはミスリードを含むものですよ。
まあ自分のカキコにもややそういったものがあるのを否定できませんがね。

アメリカの問題に関しては、すでに別の方が触れてますが
政教分離といった側面が大きい。

少し検索すれば分かりますが、先ほど見つけた資料を下記にご紹介します。
ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/c-gakkai/kikanshi/ronbun7-2/nitta.pdf
本質的な部分なら、上のものの方がわかりやすいですよ。

>>540
この国には内心の自由はあるが行動の自由はない。
法の名のもと行動には制限がかけられる。
思想の自由といってもその思想を行動として発露することが自由なわけではない。
ここ勘違いしてる人多数。

個人の事情優先して業務命令無視するのは停戦命令無視して勝手に戦争始めた軍人とどう違うのか？
軍人というのはあくまで教員と同じ公務員でしかありませんから

卒業式で座り続ける行為は私利私欲で暴走して戦争を始めた軍人を賛美する行為です

命令が出た以上は従った上で公務以外の時間で裁判やればいいだけのこと
地方公務員法を守れないやつを憲法という法律で保護する必要はない

でも自分に従わない生徒には、内申点を下げるという、
生徒の将来を左右する私刑を平気でやります。

というか左翼教師ってよく世界世界騒いでるけど
世界の詳らかな情報でてきて追い込まれるのは彼ら自身なのがなぜわからないんだろうね

自分たちの思想が世界の常識とでもいいたげ、ただの狂った反日思想吹きこまれて踊ってるだけなのに

そう考えれば彼らも被害者ともいえるかもな、自覚無い者に限るけど。だったら尚更彼ら救うべくためにも
簡単な業務すらこなせない公僕は首になって然るべきってルールちゃんと作ってあげないとって話だわ

「日の丸・君が代」強制反対ホットライン大阪とやらを、
ちょいとググったらすぐホームページが見つかった↓。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

で、それはいいんだが・・・ページを表示させてソースを表示したら、
metaタグ見て吹いた。コーラ返せ。

しかし、こいつら、橋下の罠に簡単に引っかかってるな。ｗ
アホとしか言えんわ、今、日本が一つになりましょうって気持ちになってるとき、
売国や、在日のクソどもの悪行さらせば、世論はどう動くかね、

国旗や国歌に対して、こういう態度とるキチガイを、思想信条の自由と、
受け止めるおめでたい日本人はもういねーよ、

>>548
> 地方公務員法を守れないやつを憲法という法律で保護する必要はない

それってつまり一般法が憲法よりも優先するという論理ですね。
歴史的には、全権委任法などの例があります。

橋下知事は、独裁を目指しておられるので、是非このラインで突き進んでいただきたい。
そして全ての府民を絶対服従させてください。

しかし実際、文科省の各国の国旗国歌取り扱いって、
かなり偏った書き方してるよね・・・。

世界的に自分の国の国旗・国歌が嫌いな国民が目立つ国って有るんだろうか？

君が代歌うのが嫌な教師は、心の中で南朝鮮国歌でも歌ってろ。
ピアノ伴奏するのが嫌な音楽教師は、DTM得意な生徒に楽譜渡して
伴奏作らせてそれを流せ。そして死ね。

>>544
そんな不人気な人が何で当選したの？
地域政党も大躍進で条例が通りそうだし…。
明日からでもリコールの為に署名集めをしないと間に合わない。
年休取って署名集めだ！

国旗国家を大切に出来んやつ大阪府から出て行きさらせ！
これが大阪府民の民意じゃ！！
教員風情がごちゃごちゃぬかすな！
そんなに嫌いやったらいつでも辞めてもええんやで〜
変わりはいくらでも居るさかい。

なんというか全く関知してなかった地点で急に日教組に止めがささったようなきがしなくもない

橋下本人もここまで火が大きくなるって想定してなかったと思うがｗ大阪の学力低下にずっと頭悩まされてきたこともあって
教育者の意識の改革ってとこスポットあてたら全国から反日教師がわらわらわらわらｗ
消滅するまで逆効果ってきづかんのだろうな

はしもとさんも管さんも任期までは絶対やめなくていいよ。
民主主義を、選挙やって多数決で物事決めるぐらいに考えてるアホどもに
民主主義の誠実な履行を怠けるとどういう結果になるか醜い黄色猿どもに思い知らせてやれ。

今の日本国民の困窮をみてて本当気持ちがいいよｗ

>>200
1935年以降は正式に国旗になってる。

>>544
ページのソース見たら韓国のＨＰ出てくるんですけど。
もしかして在日関係者じゃないかと思うんですがねｗｗｗ

これまで日教組に浸透してやってきた在日朝鮮人の工作が完全に無駄になっていい気味である

はしもとさんも管さんも任期までは絶対やめなくていいよ。
民主主義を、選挙やって多数決で物事決めるぐらいに考えてるアホどもに
民主主義の誠実な履行を怠けるとどういう結果になるか醜い黄色猿どもに思い知らせてやれ。

今の日本国民の困窮をみてて本当気持ちがいいよｗ

>>557
まぁそれだろうなことさら民意ｔか市民とかとりたざしてるけど
府民が民意として業務で国歌も歌えない公務員は必要ないし
そんな教育差に税金があてられるのも納得できないし子供を任せようとは思えない
って声が多数占めればぐうの音もでないだろ

っていいたいとこだけど、その時は意見論調すり替えてまた曲解した憲法やら法律持ち出して延々わめき散らすんだろ
彼らは子供のためや日本のために活動してるわけじゃなく狂った自分の思想を肯定せんが為に活動しつづけてる
これが一体日本や日本の未来を担う子供たちにとってどんな益になるというのか甚だ疑問
まぁ一点あると刷れば反面教師として学べることは大きいかもしれないね

これ程国民から愛されない国旗や国歌が世界に存在したであろうか
世界一潔癖な民族である日本人に、アジア侵略の御旗である日の丸を愛せというのはいささか無理が有るだろう
私の祖父も日の丸を見るたびに戦時中に犯した罪に精神を苦しめられるという

もうこんな忌まわしい物は捨て、新しい国旗や国家を作り直すべきではないだろうか

次はパチンコ禁止条例だな
学校から３ｋｍの範囲に出店および営業を禁止でおｋ
営業できるのが生駒の山の上だけにしてやればいい

>>551
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/index.htm
このページの下にある、ＨＰへの「ご意見はこちらまで」にあるメールアドレスで検索すると、
http://bit.ly/miWYC0

はしもとさんも管さんも任期までは絶対やめなくていいよ。
民主主義を、選挙やって多数決で物事決めるぐらいに考えてるアホどもに
民主主義の誠実な履行を怠けるとどういう結果になるか醜い黄色猿どもに思い知らせてやれ。

今の日本国民の困窮をみてて本当気持ちがいいよｗ

軍国主義の亡霊が核開発を推進し
反核派の言論を封殺してきた
ちゃんとした教育が行われていれば
福島の事故も起きなかった

サッカーや野球に興味持つまで国旗国歌にあまり関心無かったし、
そう仕向けた教育に疑問すら浮かばなかったからな・・・。

テレビ局、新聞社職員や反日ブサヨクどもはスポーツで日本の国歌を
歌ったり国旗掲揚したりするの姿にもファビョってるんだろうか？
そういう過激な教師も居そうで怖いわ。

日の丸君が代なんて一切関係ない

あくまで公務員が個人の事情を優先して職務命令を無視してシビリアンコントロール・法の支配を逸脱していいのかという問題

不起立が許されると言ってる教師は当然自衛隊が個人の思想信条で勝手に竹島に防衛出動するのも当然認めるんですね？

>>570
ＴＢＳやテレビ朝日は日本の国歌斉唱の時だけＣＭ流してるからな

>>1
ん、公務員やめたらいいんじゃないかな。

>>565
「日本」国民は大切にしているよ。

ID:Pko2yYCg0 に答えておきます、あとついでにつっこめるとこつっこんどきます。

>529
日本にはいろいろいいものがあるのははっきりしていて、国旗・国歌の強制などについてどういう意見持ってるかにかかわりなく、
いいものはいいと考えられているのは、中国や韓国での日本製品への信頼など考えれば、フツーにわかるはずですよね。
その部分こそ日本の良さの核心なのに、なんで国旗や国歌を卒業式でやることに反対されただけで、いきなり>529みたいな
話になるんでしょうね。

>533
悪いけど判例みたいになんとなく答えてないと雰囲気的にアレなのかなあみたいな問題じゃないし、程度低かったので。

＞先祖への敬意表明を、国旗国歌を用いずにやるべきなのはなぜか。あなたは理由を示していない。
卒業式は先祖への敬意表明をする場じゃないです。問題になってるのは国旗・国歌を卒業式で強制することなので、
その理由を示せと言うことがそもそも意味不明です

＞日本の卒業式に外国国旗を並べないからといって、外国を蔑視していることにはならない。
誰も並べないなら蔑視してることになるとは書いてませんが

＞日本の卒業式も、日本に敬意を払う場であって、外国に対して日本人が敬意を示す場ではない。
卒業式は教育の場である学校から生徒が卒業することを祝う場であって日本限定で敬意を払う場じゃないと思いますが。
敬意を払うなら日本に限定するのは教育的に考えて変だという点はすでに書きました。
言っときますけど私は敬意を払う場にしろとは言ってません。敬意を問題にするなら教育的な合理性で考えるとそうなるので
変なやり方ですねとつっこみいれてるだけです。もちろん>175>206の本筋の問題もあります。

>538>541>543>546
政教分離のほうに立ち入っても情報が増えるだけなので控えますが、「国民の91％が「神」という言葉を含む現在の誓いを
変える必要はない、と回答している。」に、あなた方が違和感を示さないのが不思議です。「別の話」をしてるときには、
そういうのをわかったふうな態度で叩いてる気がするんですけどねえ。

>私の祖父も日の丸を見るたびに戦時中に犯した罪に精神を苦しめられるという

「和夫一家殺人事件」かね？
日本人が満州朝鮮にいたとき朝鮮残留孤児がいないのはなぜか
日本人の子供は朝鮮人に虐殺され食われてしまったためだ
おまえ等残虐卑劣な朝鮮韓国人は恩人の日本人も殺し
日本人の子供を食った

>>575
揚げ足取りをしているだけで、本論に対する何の反論にもなっておらんわ、此の馬鹿が。

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/25(水) 16:16:24.34 ID:gyoEKcFQ0
なんで橋下がここまで強行にいくのか。
それは、今彼が住んでる豊中市〇内町の寺〇小学校が
昔から在日教師と父兄で揉め事おこしてるから。

日の丸を掲揚すると在日教師が暴れ、
君が代斉唱の時はアリランを流して邪魔する。
挙句の果てには、国語の授業をしないでハングル授業
をして大問題。在日教師追放運動も起こった。
その報復かしらんけどグリコ森永事件の時は、毒入りチョコが
校庭にばら撒かれる始末。そのことを橋下は知ったんだろうね。

あとなぜこの小学校に在日教師が多いかというと
ここは同和教育指定校に認定さてるから。
常に3〜6人の在日教師が赴任してくる。

>>577
揚げ足取りってのは取られるように足をあげてるからできることなんですよ。
つまり、あなたの発言は、現に足をとられた人がとられたと不平を鳴らしてるだけです。
反論になってないのになってると思って書いてるバカはあなたです。

>>503
>例えば奴隷が奴隷をやめることで主人は困りますが、
>そこで主人の自由を奪ったと主張するのはおかしいのと一緒です。
何の例えにもならず、バカか？奴隷が勝ってに奴隷を辞めれるのであれば奴隷にあらず

>自由はまともな理由付けがあって主張できることです。
だから起立指示に対して立たない自由は主張できないよな

>「職務命令だから」がまともな理由でないことは、一般論としては誰もが認めるところです
一般論としては職務命令に従うのが一般論だろ、犯罪行為や危険であるとかでなければな
命令に従う事が著しく不条理、不利益を被るとかであれば拒否もできるが、
歌えとならまだしも起立するだけの事が、そうではないよな、

>（法律「だから」正しい、は間違いだと認めるぐらいの常識は残っててもらいたいところ）。
正しくない法律であれば改正しなければならない、が改正されるまでは従わざるえないのも事実
そもそも法律を正しいとは限らないと考えている時点で、頭がおかしい、そぐわなくなったものはあるの事実だが
それでも、なんだかんだといってもここは法治国家なんだから、今の法律は守る必要はある

>葬式は厳粛だし日本人だし公共施設借りてやるんだったら国旗・国歌
>強制しますどぞよろしくってんならどうなるんでしょ？
その施設がそういうのであれば従う必要あり、いやなら他でやればいいだけ
民間の総議場なんていっぱいあるだろ、私学と同じように

>以前子供が小学校のとき、俺の子供の隣のクラスの担任がコレだった
>校長と教頭は父兄の総抗議をくらって、結果担任を交代した(副担任と交代になった)
この現実に関しては、何か意見はないのか？父兄がおかしいのか？

■外国籍教員100人超す　大阪府・市教委 2006-03-29
今年度23人採用　民団大阪の要望実る

　【大阪】大阪府・市教育委員会は06年度の公立学校教員採用選考テストに合格した23人の外国籍者を４月から採用することになった。
この結果、大阪府内の公立小・中・高等学校で勤務する外国籍教員は初めて100人の大台を突破し、計105人となる。
国籍（地域）別内訳を見ると韓国籍者が90％以上を占め、中国、台湾が続く。

　大阪府・市教委による外国籍教員の採用実績を見ると、ここ数年１ケタ台にとどまっていた。４月から採用予定の23人は昨年実績の約２倍にあたる。
辞令が交付されれば府内公立小・中・高等学校教員はトータルで59人となり、大阪市立小・中・高等学校教員46人と合わせた数は105人となる。

すでに教壇に立つ外国籍教員82人は全体の３分の２が本名を名乗っている。新たに採用予定の23人についても教育委員会は、教育的配慮から本名を名乗るよう粘り強く指導していくという。

　これは外国籍教員の積極採用と合わせ、本名で教壇に立つよう指導を求めてきた民団大阪府本部の要望に基づく。
教育委員会でも「児童・生徒たちは外国籍教員を通して隣人のことを知っていく。府内には外国籍の児童・生徒が多数在籍しており、学習の影響は大きいものがある」と認めている。

　外国籍教員が100人を超えたことについて民団大阪府本部の鄭炳采文教部長は、「大阪府・市の両委員会が人権尊重を基本とし『ちがいを豊かさに』という教育を実践してきた結果と高く評価します。
かつて教員を志望し担任教師から『韓国人は教師にはなれない』と言われた者としてうれしい限りです。
これを機会に在日韓国人の受験者が増え、外国籍教員を積極的に採用し、文部科学省が管理職受験を認めるよう期待します」と語った。

http://www.mindan.org/sidemenu/sm_kyoiku_view.php?newsid=6520&subpage=562&page=1

朝鮮 [編集]朝鮮半島でも食人文化は見られ、「断指」「割股」という形で統一新羅時代から李氏朝鮮時代まで続いている。
孝行という形以外で直接的に人肉を薬にすることに付いては比較的遅くに見られ、李氏朝鮮の中宗21年の数年前（1520年代）から広まっており、
宣祖9年6月（1575年）には生きた人間を殺し生肝を取り出して売りさばいた罪で多数捕縛されたことが『朝鮮王朝実録』に記載されている。
また、韓国独立運動家の金九は自身のももの肉を切り、病気の父に食べさせている。
この民俗医療の風習は、元々梅毒の治療のために行われたと推察できるが、後にこれらの病に留まらず不治の病全般に行われる様になり、
植民地時代の昭和初期に至っても朝鮮・日本の新聞の記事の中にも長患いの夫に自分の子供を殺して生肝を食べさせる事件や
ハンセン病を治すために子供を山に連れて行き殺し、生肝を抜くという行為が散見される。
ただしこの時代の朝鮮人社会でも、すでにこのような"薬"としての人肉食は前近代的で非科学的な奇習と
考えられているようになっており、一般的ではなくなっていた。
当時の植民地朝鮮で施行された日本法でも禁止されている。

>>575
公務員が思想信条の自由つまりは個人の思惑、私利私欲を優先して上司の命令や法律を無視していいのかを答えてくれ

ID:38LGAEIG0のいってることは気に食わんが
こいつはおそらく並の教養の持ち主ではない。どうみても並以上だ。

>>579
私は「本論に対して何の反論も無い」点を指摘した。
それを理解できる脳がお前にはないのだ。
お前は馬鹿丸出しだ。
精々論点をそらした的を射ない雑文を書き散らしておればよい。

所詮、それが日の丸、君が代に反対する馬鹿の限界だからだ。

事の是非はともかく，こういう運動はやればやるほど嫌われると思うんだがな。

http://img.2ch.net/ico/file1_02.gif
「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

詳しく見たい方は、ここで見てね
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=68777&fid=68777&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_63&number=60381

何で韓国が日本の教育に口を出すんだ？

パチンコ違法化・大幅課税を求める議員と国民の会設立大会生中継中です
見てください 日本を変えましょう
日本文化チャンネル桜 - Channel_SAKURA http://t.co/NL1qRGp

>>575
＞違和感を示さない
まずアメリカにはアメリカの社会体制がありますので
日本人が感覚的にモノを述べて仕方がないでしょうに。

個人的な正義感情や思想を問題にしても
同意や理解は得られませんよ？

ID:38LGAEIG0のいってることは気に食わんが
こいつはおそらく並の教養の持ち主ではない。どうみても並以上だ。

＞『起立は社会常識』と問題をすりかえ

一国家を構成する国民であるなら、国を代表する国旗・国歌に対し、
最大限の敬意をもってあたるのは世界の常識なんだが。

ttp://www.mypress.jp/v2_writers/lyuko_jinna/story/?story_id=1775535

【記事】08年10月06日（月）　近代の意味（２）民主主義の本質　（神名龍子筆）

　私達が、フェミニズムの主張する「自由」や「平等」を胡散臭いものに思う根拠も、王権神授説にあるわけではなくて、このような近代原理が根拠になっています。
フェミニストのいう「自由」や「平等」は、他人の「自由」や「平等」との調停を考えていない、絶対的で特権的なものとして唱えられています。
これが非近代的・特権的な要求として、つまり「法の下の平等」に反するものとして直感されるからでしょう。

>>584
いいや、
そこらへんに転がって反日の屑らしく、低知能な間抜けだ。
論理を解さぬ無能丸出しの阿呆ではないか。
その愚かしさを笑ってやる。
ハッハッハッハッハッハッハ

>>584　>>590
ID変えて自画自賛か、この恥知らずが

>>584
最高裁の判決・判例の全内容を知ってりゃ、教師側に賛同した意見をことさら取り上げないよ。
同じく、判決外の意見として、例え内心を傷つけたとしても、公務員なら甘受しろって意見も書かれている。

実際の最高裁判例(裁判所ウェブサイト―判例検索システム)
事件番号：平成16(行ツ)328
事件名：戒告処分取消請求事件

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34185&hanreiKbn=01
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070301113512.pdf

ねらーの理想の人格

国旗慶応しろ
　日本人なんだから
天皇崇拝しろ
　日本人なんだから
君が代歌え
　日本人なんだから
差別してやる
　日本人なんだから　お前は外人だろ　黙れ
言論の自由(言いたい放題)
　日本人なんだから　お前は外人だろ　黙れ
外国人は出て行け
　日本人なんだから　お前は外人だろ　黙れ
------------------------------------
どうして日本人日本人と日本に頼るのか?
自分に人格が無いのだろ

頼りない人なんだろ　弱い人なのかな
ネットは内向的だしな　右翼の保守本流
人間は基本保守　ねとうよ天国

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50
最近市民ウヨは静かだね

>>594
さっきからこぴぺばっかしてるだけの傍観者だよ。ＩＤたどってみれば？
素直にそう思っただけ。
そして認定厨は議論には必要ない。ここをされ
こぴぺ厨も必要ないだろうが暇なのでまだいます。

チベットとパレスチナで同じ事言ってこい

>>568
それで何か皮肉ってるつもりなのかｗ
その通りどっちも辞める必要はない。
多数決でも少数者を弾圧しちゃダメだが、これは少数者を弾圧してるわけじゃない。
監獄送りにできるわけじゃない。
公務員という身分保障にあぐらをかいて、好き勝手やってる連中の身分保障はやめると
言ってるだけ。
それを弾圧とは言わない。むしろサヨク教師が子供らを弾圧してきたというべき。

こんな事する必要あるの？

>>597
援護してるつもりだろうが、逆効果になってるよw

【こちらにも書き込み】

生きている人間（天皇）が「現人神」であり、
「自然」そのものだ、などとは、笑止千万。

天皇崇拝と言う、一神教的価値観は維新時に、
西欧列強のキリスト教による思想侵略に対抗するために、
急造で維新政府がでっち上げた
新興宗教インチキ神道（国家神道）。

君が代はそのテーマソングだったのだから
教育の場に適さないのは自明

質問に質問を返すのと同様に、
本論に対して返答をせず、論点そらしの返答をすれば、
×を食らって零点を取るのが学校というものだ。

そんなことも理解できない小学生以下の低知能がID:38LGAEIG0だ。

まさに反日の屑に相応しい無能といえる。

「日の丸・君が代」の強制に反対しているカン違いザコどもは、
一度国外に追放して日本政府の庇護を取り去ってやればよい。

日本国の庇護がなければ自分がいかに価値のないゴミか、それがよく
理解できるだろうからｗ いつまでも大人になれない左翼どもはキモチ悪い。

高橋哲哉（笑）
この名前、久しぶりに聞いたわ

事大主義者は
何時までもこうやってつるんで、誰も居ない場所で声高に叫んで
それで、異論がないことに満足してれば良いよ

東大()

近々最高裁て立て続けに教師が負ける。
公務員の思想・良心の自由は制限される場合もある、
という司法判断は定着するだろう。
卒業式を利用してきたツケがまわってくるわけだ。

>>594
面白い人だと思いますけど、自分のひねり出した理屈を
論拠にしてませんかね。

高校生くらいなら分からないでもありませんが。
教えられた正しさに何の疑問も抱かないか
自分の頭では矛盾点を発見できないようではつまりません。

考がまとまってきたわ

生きている人間（天皇）が「現人神」であり、
「自然」そのものだ、などとは、笑止千万。

天皇崇拝と言う、一神教的価値観は維新時に、
西欧列強のキリスト教による思想侵略に対抗するために、
急造で維新政府がでっち上げた
新興宗教インチキ神道（国家神道）。

君が代はそのテーマソングだったのだから
教育の場に適さないのは自明

国歌は君が代から変えるべきである

独立国として在日を処分する時代が近づいている事は素直に感激だわ。

>>587
これは酷いな(笑)。

>>602
何言ってんだｗ
現人神なんてどこの歌詞にある？
日本の象徴である天皇を寿ぎ、ひいては日本という国を寿ぐそれだけの歌だ。
個人崇拝的な色合いはまったくない。

>>597
では、君が代わりに質問に答えてくれてもかまわんよ
ID辿れるんだろ

>>606
君らは最高裁で負けるだけ

「生徒の自主性」とかいって、卒業式や卒業制作を自分好みの政治色に染めて来た報いだよ。
教師連中は素直に受け止めろ。

>>608
>>594→>>597の間違いです。
ごめんなさい。

>>599
皮肉じゃないよ。日本国民は割りと本気でそのレスにあるようなことを思ってるように見えるからさ
一回、そういう勘違いを放置しておくとどういうことになるのか身をもって体験しといたほうがいいんじゃないって思ってるだけ。
政治家も悪いに決まってるがそれを選んだ国民側になんの責任もないとは思ってないからね。
無能政治家が巻き起こす実害以外にも黄色猿には罰を与えるべきだよ。
日本人は痛みをもって学習する民族。
>>601
擁護なんてとんでもない。
どっちが勝とうがどっちが死のうが俺のこぴぺライフになんの影響もないのだから
どうでもいいよ。ただ思ったことをつぶやいただけ。

どうみても並以上にかしこそうやレスをするやつが双方にチラホラいるが、
こういう人たちはこんな肥溜めで油売ってないで現実世界できちっと身のある生活してほしい。もったいないよね
ここに費やした時間で現実世界で何ができたのかを考えればいいんだよ。

ありゃ、流れに乗り遅れちった。残念。

こういう場所って、顔の見えない100人を相手に1人で、
一切のスキを見せずにレスしまくるという、超ハイスペックが要求される上に、
相手は全員都合が悪くなると逃げる（100人のうち1人逃げても気づかないが、少数派が逃げると総叩き）という
とにかく不毛な消耗戦を強いられるんだが、
ID:38LGAEIG0は見事だな。よほど頭がクリアに整理されていると見える。

世界でもこんなこと言ってるの日本の変な活動家だけじゃないの？

また帰国船作って朝鮮の人をまるごと送還してあげればいいんだよ。
大阪は在日、帰化が多すぎやしまいか？

どいつもこいつも主張を眺めればそれなりに穴はあるもんさ。
そういう荒削りの意見の中から真理、荒くいえば落としどころを見出せる胆力がほしいもんだ。

完全無欠の論理なんて存在しないよ。価値観を相対化すれば
それをやっていい理由、それをやっちゃだめな理由は必ず見つかるんだからｗ
それを理解せずにわれこそが民意の代弁者なりとのたまうアホはこっけいだわな。

>>614
凡例は既に教師の行動を宣言できる、という形で出ているんだが？

権力に阿る東大に属する事大主義者でもあるまいし

つうかなんで日本は売国奴だらけなんだ？
他の国はどうなんだ？

今日もまた教師側が負けたみたいだけど。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110524-OYT1T01016.htm

ID:38LGAEIG0の論を相手に一々遊んでやっても良いが、
報告書を書きながらやっているので、本腰は入れてやらん。
出かける。

いうてることは心底気に入らんが
ネットイナゴの往なし方をみればID:38LGAEIG0はたいしたもんだな
只者ではないよ。

なんで、公務員なの

なんで、教員なの？

なんで、日本にいつづけるの？

>>623
基本的には左派でも自国の権益を念頭に置いてますよ。
日本の自称左派は他国じゃ反政府、反国家組織みたいな物ですからね…

こいつら事大主義者の何がおかしいって
知識人と称してコミュニティを作る一方で、外部からの接触をシャットアウトし、翼賛的に活動する事
権力の不当な抑圧に抵抗するといいながら、公機関の一員である肩書きを利用し、生徒に抑圧を加える事
その論法はまさにスターリニスト
手法にしても、自己啓発、宗教、マルチ商法のセミナーと、一体どう違うんでしょうかね

もういい加減に気づけよ
おかしいがは、お前らじゃき

>>616
分ってますよ
それにしてもこのテーマのスレに出没する教師側擁護の連中の質の低さはとんでもないレベルですよ
バカ、アホ、黄色サル、ウヨ、ネトウヨ、こんな鳴き声をあげるばかりで
一切論理的な議論ができない、せいぜい論点逸らしが関の山

そろそろ反日左翼をやっていた連中でも、ある程度の頭の奴はみんな転向してしまって
かすしか残っていないのかもしれません、朝鮮総連と民潭の連中の頭の悪さは相変わらずですが

かく言う私も、ずっと左翼でしたがね

>>619
そうでもない。
先進国ではどこでも問題になっている。

ただし、日本の場合、建国の理念を持たないという大きな問題がある。
「敗戦に基づく自由主義・民主主義国家」では、天皇という非民主的制度が残存する理由が説明つかない。
普通は「立憲君主制」とされるが、そもそも天皇が「君主」に君臨する正統性の根拠は
明確には実は定義されていない。
当たり前で、国家神道以外の定義の方法が無いからな。

となると、君が代と国家神道の切断は実は未だに為されていないわけで、
だからこそ今現在でもクリティカルな問題となってしまう。

ドイツを持ち出している人がいたが、
（良くも悪くも）戦前の体制から完全な切断を果たした国とは、やはり同列には論じられない。

いきなりいなくなったがもう帰っちゃたのか？残念ではあるが
懸命な判断だ。これ以上続けても不毛、というところまで話はいってしまってたからなぁ

誰か新しい話題ふれよ。暇なんだよこちとら

だから

公務員が個人の事情で上司の業務命令や法律を勝手に無視して許されるのか答えてよ

君が代の性質がどうのなんぞどうでもいい

いいかげん、日本は国旗国歌を否定する人間をゆるすべきではない。

天皇は日本の象徴であり国旗と同じです。
立場上人間ではありません。
天皇のお言葉は政治に影響を与えてはいけません。
天皇は日本国民の意識に縛られ人権侵害され
国民により自由を奪われています。

　　　　お前たちは、自由で良いな

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

「日の丸・君が代」強制反対　ホットライン大阪HP
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hotline-osk/

ソースを見ると↓

<TITLE>「日の丸・君が代」強制反対ホットライン・大阪</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<META content="お隣の国、韓国・ソウルから直接買い付けた、モダンでハイセンスな韓国雑貨のオンラインショップです。？
ポジャギ、韓国茶器、李朝家具など、キュートでちょっと渋い雑貨を多数取りそろえております。" name="description" ,>
<META content=「日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン,日の丸・君が代,人権侵害,>

なんちゅうか君が代について語る事は的外れだろw
単に公務員の職務怠慢が問題なんだしw

公務員は職務上、国家を侮辱しちゃいかんのだよ。
ただ、それだけの簡単で自明な話じゃないか。

ほとんどの国家は国旗を国の象徴としている。
そして国歌をその象徴の歌として歌う。

反対している人はどこぞの島にでも行って独立すれば。
無論、国旗も国歌も作らないのだろうけど。

この問題は国旗国歌の正当性の話ではない

教職は神聖ニシテ侵スベカラザルものか？という話だ

民間企業では、会社の方針に反対すれば、首にされても文句言えないのは、常識です

その常識が通用しないのが、公務員、とりわけ、日教組です

しかも、多くの国民は、これらの公務員の反対運動を、を全く認めていないのにです

こんな、自分勝手なわがままが通用すると思っているのでしょうか、公務員の人々は？

統帥権の独立を教育の独立に言い換えただけでやってることは法律無視命令無視で日教組って関東軍と同じことやってるだけでしょう

>>637
逆。日の丸・君が代という、思想的にも歴史的にも微妙な問題を
単なる「職務」の問題として矮小化し、
一方の立場からの結論が「職務」の名のもとに押し付けられている。

>>638
そもそも卒業式は、
国家への忠誠を誇示する国家行事なのか、というところから
考えたら、おかしいことが分かるはずなんだけどね。

>>617
いや、確かにアホウヨにはそういう奴もいるかもしれんが、
普通の国民は戦前の特高のように思想弾圧しろとか思ってたりはしない。
民主党を選んだ責任、橋下と維新の会を選んだ責任は選挙人にあるさ。
それが民主主義だ。いや俺はそっちに投票してないなんてのは通らない。
んで、橋下が独裁者になってゆくゆくは日本をぶっ壊してくれるだろうって
期待を抱いてるなら、大笑いしてやんよって言ってんだよ。
公務員の既得権益を破壊しなきゃこの国が潰れるからな。

争点として
支持派は単に怠慢職員の処分方法の問題といっており
反対派ははこれは憲法違反の疑いあり（彼らは違反してるといいきっちゃってるけど）といって違憲といっている。
...裁判になったらこの二つが間違いなく壇上に上がるんだからここでうだうだいってもしゃーねーべ。
今のうちから賛成派は反対派に問題領域の拡大をさせないようにして
反対派は、なるべく憲法論にまでこじつける論理を強化していけばええやないか

裁判せんのやったら知事がそういうとるんやから素直に従わんかいｗ

自国の国旗や国歌を卑しめる国民など世界的にみても異常者でしかない
その当たり前ができない勘違いの左翼思想家や妙な市民団体は日本には不要

強制すべきかどうかは別にして、当たり前ができなければ権利を主張するな
公務員なら辞表を提出してから反対しろ　

正直言って、日本の左翼思想は異常なんだよ　
捏造された歴史観それも中韓の無茶苦茶なｗ捏造歴史を信じ込んだり、
さも自慢げに自虐思想を垂れ流す日教組教師や一部の教育関係者は日本の膿だ

お仲間はよど号に乗って行ったろ　同じように中韓北にでも行けよ　そして幸せに暮らせ

とにかく在日と言う単語はなくすことだ。
なくせば「キミガエヨ」も消滅する。

日の丸も朝鮮人が振らなくなる。

抵抗してれば正義だと彼らは言う
しかしその彼らは、自らへの抵抗を決して許さないし
国歌国旗を他人が敬う事を良しとしない

組織に対しては事大的に振舞い、教職という自らの立場を利用し、弱者に盲従を強いるのである

■罪日チョンというこの反日テロ集団■

「犯罪者が捕まったとき、朝鮮人全体が擁護し、賛美する」

　１９５８年（昭和３３年）江戸川区の進学校、小松川高校に通っていた太田芳江さんが
在日朝鮮人の李珍宇によって犯され殺された事件がありました。
犯人は犯行後に遺体から遺品を盗り、送りつけて遺族の悲しみを煽ることで楽しみ、
また警察に対しては、自分の犯行を楽しそうに語る電話をかけました。

李珍宇はまた、逮捕後に別の女性、田中せつ子さん（当時２３才）を突き飛ばして怪我をさせ、
動けなくした所でレイプし、その後殺害した事を自供しました。

李珍宇は死刑判決を受けましたが、「差別されているのだから強姦や殺人を行っても仕方ない」と
主張する在日朝鮮人ら数万人の減刑嘆願署名が集まりました。

１９６８年にも、同じく在日朝鮮人の金嬉老（きんきろう）が、旅館に立て篭もり、
女性一人と九才以下の児童三人を含む九人を人質にとり
ライフル銃で日本人男性二人を射殺する事件をおこしています。（金嬉老事件）

この時も、やはり同様に、「差別されていたのだから、女性と子供を人質として虐待しても仕方がない。
差別されていたのだから男性二人を殺害しても仕方ない」といった主張がされました。
韓国では「日本人を殺した英雄」として賞賛する報道がされました。

注意すべき点は、「一人の異常犯罪者が、朝鮮人の中に存在した」という事ではなく、
「朝鮮人全体が、一人の異常犯罪者を、擁護し、同調していた」というところです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大勢いる朝鮮人の中の一部だけに、上記に紹介したような一部の異常者がいるというのではなく、
多くの朝鮮人が、一部の犯罪者を賞賛し褒め称え、罪を罪と思わず、教科書にまで載せて誇りに
しているという事実。日本人の警戒心、順法精神を、差別だとすり替えて、様々な犯罪、法律違反を
正当化している罪日朝鮮人の本性を、日本人は自覚しなければなりませんし、大阪府ではいま現在
１００名以上の罪日チョンコが教師として教壇に立っている？
これは恐ろしいことではありませんか、ご父兄のみなさん？

>>646
良く分からんのだが、
この自由主義を標榜する日本国において、
政府が、国家行事でも何でもない卒業式で、
国家への忠誠を強制するような事態がまかり通っている方が
よっぽど「国歌」を貶める行為だと思うけどね。

もし、今の「国歌」が、戦前の国家神道から切断された
日本国の象徴であるならば、ね。

憲法違反と自称すれば公務員は個人の思惑、私利私欲を理由に上司の命令や法律無視して許されるんですか？

君が代の「君」は言葉通りの意味ではなく、君主（天皇）の意味である！
・・・と決めつけてるバカは、日本人としての教養が無い。

「君」は文字通りの意味にも取れるし、
また君主（天皇）の意味にも取れる。
そして、「どちらにも解釈できるからこそ良い」のだ。
こういう言葉遊びは、昔から日本人に親しまれてきた文化。

どっちか片方の意味に限定する奴は、わびさびってものを分かってない。
そういう人は、科学文明に侵されすぎてヒトとしての本能を失った可哀想な日本人であるか、
でなければ反日外国人。つかチャンかチョン。

仮に、日教組とか、ある種の思想を持った人々の立場に
立って想像してみても

「こんなことで、ちまちま理屈、主張していても
　将来、ジリ貧なだけ」と思わないのだろうか？

たぶん、税金で身分を保障されてるから
ここまで形式的にイチャモンつけられるのだと
世の中で、本当に搾取されてる庶民は思う

橋下だって、ごりごりの君が代崇拝してる訳でもないのは明らかだし
「嫌嫌でもいいから、公務員はある程度、立てよ」
「学力とか、子どものためになることにエネルギーさけよ」
と言ってるだけのような気がするが…

>>624
>>194 の裁判では5月30日に、教師側敗訴の確定見通し

そして6月6日にまた同様の裁判で、教師側敗訴の確定見通し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110524-OYT1T01016.htm

高校の卒業式などで国旗に向かって起立せず国歌も斉唱しなかったことを理由に、
定年後の再雇用を拒否する事までは合憲、という最高裁判決が2つ立て続けに出るわけですね

ここで、橋下知事の条例によって、将来の裁判で懲戒免職までが合憲ということになったら
反日教師どもの息の根は完全に止められますね

>>649
ねらーは三行しか読まないぜっ(キリッ

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

へびつかい座ホットライン

>>644
一部のネトウヨか。ふふｗ俺の思い違いであればそれは喜ばしいことだが
この国の愚民どもの政治白雉は病気レベルだと個人的には思ってるよ。
だからお前らを信用しないし、独裁者がある程度内政をかき回してくれることを望んでる。
なにもヒトラーみたいになれとは思ってないがある程度の既得権益の破壊はやってるくれるよ。はしもっちは。
菅さんには社会構造そのものにダメージを与えてくれることを望んでる。

その結果、不利益をこうむったとしてそれこそが愚民どもに対する天罰だわ。そうなればいい。
その結果日本人は学習するだろう。いままでの政治に対する態度は間違っていたと。
次はどうするべきかをな。

>>651
確かに、公務員自身には、職務命令に疑義を差しはさむ権利も判例上認められていないんだが、
だからといって職務自体の正当性が不問にされるということじゃないからねぇ
自らの身を犠牲にしながら、職務の正当性を世に問うという姿勢そのものは、
俺は理解できるけどね

>>652
少なくとも、明治新政府によって国歌になった時点で、
君の意味は天皇と固定されたよ。

それがいつどの時点でどのように変わったのか、
教えてくれないかね。

そもそも歴史的な暴挙だと言うのなら比較対象が必要であるはずだが
彼らはそこについても、かたくなに口を閉ざしている

歴代スレの中では「ヒトラー」「後進国」などという単語もでてきてはいるが
G20の公務員なら義務付けられてる事柄についてそれを言い出すのは不適当だと言わざるを得ない

といいますか、そもそも他の国の公務員給与はですね…

「日の丸・君が代」に反対する団体がマジで非国民だった件
http://netouyonews.net/archives/4854245.html

日本の国旗国歌に反対するのは在日朝鮮人とそれに依存する日本人だけということですね。

なんかもう、戦後ブサヨ最期の悲鳴みたいにしか聞こえないなｗｗ


菅が籠絡したらもう二度とブサヨリベラル(笑)政権の芽は無いし、これからは右派保守派が日本を
改革していく事になるだろう。お花畑でインチキを大言壮語して国民を騙して飯喰ってた砂上の楼閣
に住むバカサヨはブヒブヒ喚き悲鳴をあげながら衰えてもがき苦しみながら死ねやブサヨｗｗｗｗ

みんながひどい目にあうなら俺もひどい目にあってもかわないから
とりあえずそういう風に考えてます。

(ｷﾘｯ

君が代の普通の解釈

貴方の代(血筋、覇権、命等、貴方が誰かでどんな場面かで違う)が延々と続く事を願います。

以上。

大阪維新の会って面子の集まり方が大政翼賛会みたいだったし
今回の流れも国家社会主義ドイツ労働者党のやり方を彷彿とさせるな
歴史は繰り返すって言うけどあからさま過ぎると笑えるな
これからああいう時代に入るのは勘弁してほしいけどね
自由主義者のオイラとしては

戦前の新聞記事見出しより　不逞鮮人続々と本土に 　　＠＠罪日チョンは密入国者の子孫

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報
1939/6/20 夕 『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕

＠＠　かつて民団関係者が行政窓口で好んで使った「殺し文句.脅し文句」がある。 いまも使ってるかも
＠＠　「我々がなぜ日本にいるのか、歴史的背景を考えて欲しい」（笑）

ゴキサヨは早く荷物まとめて祖国に帰る準備しとけよな

>>632
ホラ、新しい話題だぞ
この2つの最高裁判決が下されると、橋下知事の条例案にどのように影響するか
たまには自分で論じてみろ

>>643
そんなのはもう裁判で否定されてるからw

国の税金から給料貰ってるくせに我儘言うな
殆どの人は既にそう思ってるよ

エゲレス　神よ女王を護りたまえ
オフランス　市民よ体制側の兵士を襲ってぬっころせ
ドイチュ　ドイイツよ、すべての物の上にあれ　この世のすべての物の上にあれ


天皇マンチェーでなんの問題もないな

>>668
俺は元来ロムセンなんだよ。
お礼外の暇人が骨のあるレスの応酬してくれよ。
俺はそれをただ眺めてるから

まだ義務教育に大学教育を引き合いに出すバカが湧いてるんだな
本当ブサヨクはどうしようもないアホだ

半島から財産没収迫ってるから必死なんだろ在日のクズ

帰ってハングル語 で頑張れや

在日が君が代を歌いたくないだけだろ、特別永住許可を取り下げろ

>>668
は>>654のスレをさしている

じゃあ、ロムに徹しろ、あんたにも美学があるんだろ

別に強制はしてないだろ？
『じゃあ仕事辞めろ』と言ってるだけで

>>667
韓国市場は大荒れだ
返れなくなった資産家が、今の日本にユートピアを築こうと必死なんだと思う
キリシタン大名のようにルソンに渡る財産も無く、島原で乱を起こした人々のように
大多数の日本人と利害で対立するから、悲しいかな、いずれは排除されてしまうのだろう

>>658
民主主義ってのはさ、自分（有権者）たちのことは自分たちで決めるってことなんだよな。
だから、公権力行使のありようは自分（有権者）たちが決めたようにやれってこと。
で、公権力を担ってる奴（公務員）は、それをあれこれ言わずに決められた通りにやれよ
ってことなんだけどな。
それを教員は自分たちが公権力の担い手であるという認識に欠け、
自分らの職場のことなんだから自分らで好きにやるのが民主主義だと思い込んでる。
二つの民主主義が対立してるわけだが、現場の民主主義なんかを優先されると、
それこそ満州事変になっちゃうわけよ。

個人の欲得を法律上の義務や選挙で選ばれた上司からの命令より優先する腐敗公務員を処分するだけでファシスト扱いする馬鹿が多すぎる

>>643
そもそも国旗や国歌が思想や歴史的に微妙な問題ってのが、反対派の単なる過剰反応でしかない戯言。
それに卒業式での国旗や国歌は、学校教育に対する国の支援への敬意で、教師や学校にお世話になりましたと言うのと同じ意味でしかなく、国に対する忠誠の強要と言うのは反対派の勝手な強迫観念の戯言。

>>643

日の丸君が代を「思想」(笑)とか思い込んじゃってる時点でテメーらこそが国旗国歌に異常執着する
精神的カタワ野郎だと自覚すべきだ。

国旗も国歌もただのシンボル・記号。記号から異常なまでに思想性が感じられるとしたら感じてる
奴の脳機能が異常だから(笑)


町の饅頭屋のショーウインドウに並べられた饅頭が怖いキチガイがいるとする。整然と並ばされた
饅頭は、まるでかつての軍隊のように右へ倣えの秩序をサブリミナルでみるものに刷り込んでいるのだ！
・・・と、テメーが「まんじゅうに恐怖を感じまんじゅうの脅威に圧力を受けて自由を奪われた」
気になっても他人が同じ気持ちになってると決め付けて他人にまで饅頭の悪魔思想を否定すべきだ！（ｷﾘ
と押しつけてくる奴はヤバいレベルのキチガイ。

違うかね？

学校の先生の勤務時間過ぎたら、サヨの書き込みが激減するって…もうね…首にしてやれよ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/zikosyoukai.htm
日の丸・君が代による人権侵害」市民オンブズパーソン呼びかけ人

　　　浅田義信（自主・平和・民主のための広範な国民連合・大阪）
　→　李　清一（在日韓国基督教会館館長）　
　　　池田直樹（弁護士）　
　　　岩井貞雄（ピースおおさか市民ネット代表）　
　　　上坂　明（弁護士）　
　　　上杉　聰（大阪平和市民会議）　
　　　空野佳弘（弁護士）　
　　　武村二三夫（弁護士）　
　　　林　功三（京都大学名誉教授）　
　　　松浦悟郎（カトリック大阪大司教区補佐司教）　
　　　吉岡数子（平和人権子どもセンター代表）

ネトウヨ優しいじゃん。

内心でなに思ってようが、起立礼しときゃ満足なんだから。

ネトウヨにとって大事なのは本質とかじゃなくて、
見た目。

ある意味正解ではある。
それさえやっときゃ、なに思ってようが構わないんだから。

とりあえず公安には
こうした者達が大学の講堂を占拠したりしないよう、十分に注意を払って頂きたい

>>643
押しつけたの、最高裁ですからｗ

君が代は、天皇崇拝歌である
君が代は国民を指す日本政府

君が代は古い歌であり当事の国民は天皇崇拝していた
よって日本政府は、嘘をついている

日本政府は憲法違反し橋下知事は憲法違反を強要する犯罪行為である

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

誰も愛国心を強制してないのに見えない敵と戦ってる
頭がかわいそうな人がいるスレはここですか？

ただ起立するという職務命令すら守れず、
被害妄想に囚われてるのだから、教師以外の職を選ぶ
職業選択の自由を行使すればよい。

生徒なんて教師を選ぶ自由もないのに、
教師の思想で門出の式典をめちゃくちゃにされてる真の被害者だよ

>>658
＞少なくとも、明治新政府によって国歌になった時点で、
＞君の意味は天皇と固定されたよ。

おやおや、思想信条の自由を根拠に君が代強制を拒絶する側が、
お上の決定に従って「君」の意味を固定させちゃうのかい┐(´ｰ｀)┌

>>684
心の中まで強制するのは、それこそ共産主義だろw

>>650
国家が国旗・国歌を強要することが国歌を貶める行為？　くだらない。理由になってない
戦前の国歌神道と国歌の関係など今のご時勢には　関係ない意味をなさない時代錯誤もはなはだしい

左翼思想家の特徴は、朝鮮人のそれに似ている
詭弁、論点のすり替え、捏造された歴史、認知すらされていない内容を掲げる点など、
まるで中韓が現に南沙諸島で行った領土違法占有と酷似している

そうやって半世紀以上もの間、日本にとって全く国益にならない思想を垂れ流してきたのが、
反日左翼だ　メリットも無ければ、将来的な発展性も無い
日本人も馬鹿ではないので、流石に斜陽となってきてはいるが、まだまだ根が深い

>>680
>>631参照。
では、日の丸・君が代を日本の「象徴」とすることを正当化する歴史的・思想的根拠は
どこにあるのかな？

>>681
「思想を伴わない」「ただの記号」なのであれば、
それに起立しない職員がいようがいまいが、全く問題ないじゃないか。

そもそも、学習指導要領は、一言一句正確に守らねばならない類のものではないし、
実際、教員の判断や学校の実態に応じて見逃されている部分も多々ある
なぜ、その「ただの記号」を遵守しないことだけが
ことさらに取り上げられねばならないのかい？

>>650
公立学校の式典で国旗を掲揚し国歌を歌うのは普通だろw
私立にまで強制するのは自由主義に反すると思うけどねw

>>665
職業選択の「自由」を行使して自ら選んだ職場の業務命令には従いましょうというのは、思想的な
問題とはまったく次元の違う話なわけで、そこごっちゃにして語る奴は自由主義者とすら言えない
「ただのバカガキ」かアナーキストだわ(´・ω・｀)

でもね私立校の理事も
「重要なのは学力の向上であって、国歌国旗じゃないのよね」
と、そういった方面の政治活動には忌避を示すのが現実なんだよね

政府および天皇から戦線不拡大・撤退の命令出ているのに軍の一部の人間が個人の思想信条・事情で命令無視して戦火広げたのは

シベリア出兵
満州事変
支那事変



憲法の保障する統帥権独立が憲法の保障する思想信条の自由にかわっただけでやってることは法律無視・シビリアンコントロール無視で同じというオチ

反戦を公言している教師が一番戦争をやりたくて始めた人間に近い人格だという笑えない事実

>>689
俺が固定させてるのではなく、
そもそも明治新政府によって固定されているのだよ。

そりゃ君が勝手に読み替えるのは自由だが、
全員に「読み替え」を強制するのはおかしいじゃないか。

>>691
じゃあ聞くが、
君が代・日の丸が、敗戦を経たにも関わらず国旗・国歌として維持する
論理的整合性はどこにあるのかな？
明治期に定義した国旗国歌を、未だに教育現場で積極的にゴリ押しする行為と
どっちが「時代錯誤」なのかねぇ。

つまり何が言いたいかと言うと、公務員という「解雇され難い」「何か起こしても実名が社会に流布されない」
そういった立場を利用しないと、くだらない政治活動ってのはやれない
悲しいけど、サラリーマンって、そこまで暇じゃないのよね

公立校の教師はQとAに分けて、まるで解釈は一つ、真実は一つであるかのように強制する
でもね、歌や文章というのは自分の好きなように解釈すればいいんだ
君が代も同じ

人間の心や、思想っていうのは、学校の試験問題みたいに黒か白かじゃなくていいんだよ
もっと自由でいいんだ

>>693
「普通」は、「現状そうなっている」という以上の意味はないよ。
そこに何の必然性もない。

>>694
雇用契約に「君が代の斉唱を拒んだ場合罷免の要件になる」といった文面があるのかい？

>>697
他にふさわしい国歌、国旗がなく
世界各国や日本国民に支持されてて、変える必要がないから

反対する人が居るのは別にいいけど、その人達の意見だけを聞く必要はない

ゲーデルの不完全性定理、第一は
自然言語における、文章構造のみで示された論理の
正当性、矛盾性を定める論争が、結局のところ証明不可能であるあることの
数学的な根拠を提供してると個人的には思ってるんだがどうだろう。

>>684
ちゃうちゃう。

「あなたの意見には反対だが、あなたが意見を述べる自由は守りたい」という事だろ。

だから「見た目」さえ「みっともなくないレベル」に合わせてくれりゃ、内心がどうであっても
その考え方の自由は許す、という話。

サヨクとは真反対の寛大さ優しさだと思うよ。

サヨクは「お前の言うことには反対だし内心そう思ってるならリアルにコロしてやる！」（粛清(笑)、内ゲバ(笑)）

>>129
所沢高校
1998/4/9だったかな？

>>697
>君が代・日の丸が、敗戦を経たにも関わらず国旗・国歌として維持する
>論理的整合性はどこにあるのかな？

国会の過半数以上の賛成で可決された国歌国旗法及び、
同上の教育基本法に基づく学習指導要領。

>>698
「好きなように解釈して良いんだよ」
「でも歌わない・歌えないような解釈はしちゃダメよ」

って何かヘンじゃないっすかねｗｗ

思想心情の自由が、行動にまで適用されると
勝手な判断するアホはいつまでたっても消えないのは、
反日教師が歌わないのは思想心情の自由と
大嘘を教えまくっている証左だよな。

>>697
じゃあ聞くが、
君が代・日の丸が、敗戦を経たにも関わらず国旗・国歌として維持する
論理的整合性が無い点はどこにあるのかな？

明治期に定義した国旗国歌を、未だに教育現場で積極的にゴリ押しする行為が、
時代錯誤というのなら、明治期に定義したものは全て時代錯誤なのか？

自分の意見がいかにお粗末なことを理解しろ　整合性を求めるのなら論拠を示せ

君は教師を続けてもいいし続けなくても良い
君は転属願いを出して大阪から出て行っても良い
この条例にしても、君が国歌国旗問題で強制反対運動をしている事を止めるものではない

君は自由だ
君を捕らえている者は、君自身の心にあるわだかまりと、周囲の活動家の言葉じゃないかな
まずは彼らと手を切ってみると良いだろう

ゲーデルの不完全性定理、第一は
自然言語における、文章構造のみで示された論理の
正当性、矛盾性を定める論争が、結局のところ証明不可能であるあることの
数学的な根拠を提供してると個人的には思ってるんだがどうだろう。

>>705
風邪薬飲む時にグレープフルーツジュースや酒と一緒に飲むの？
何で毒にも薬にもなる物体をワザワザ毒にして飲もうとするの？

貴方の心は自由なのに、どうして自分が不愉快になるような解釈をしなければならない、という所にとらわれてるの？
そうした解釈をするように、誰かから強制でもされているのですか？

どうしてもそうした解釈しか出来ない、どうしても不愉快だというなら
やはり、不快対象からは離れるのが精神衛生上最もいいと思います
精神科の先生にも、そう教わりました

(･o･) 多いにヤッテくれたまえ！

(^_^;) 反日左翼のアブり出しができるよな

>>704
＜論理的＞整合性。
「ほーりつなんだからただしいんでちゅー、いうこときけでちゅー」
なら、そもそも議論なんかする必要はないわなあ

戦前の君が代、戦後の君が代、
君は同じものと思うのか、違うものと思うのか。
違うものだとすれば、何がどう違い、それはいつ変化したのか。

>>707
いやぁ、さすがに典型的な悪魔の証明を求められても困るな……
まぁ、まともな日本語書ける人みたいだし、読み返せば理解するでしょ

＞時代錯誤というのなら、明治期に定義したものは全て時代錯誤なのか？
もし、明治期に定義されていた「国体」と、現在の「国体」が一緒なのであれば、時代錯誤ではないね。
しかし、すくなくともそこに関して、日本国政府は徹底してボカしてきた。
だからこそ君が代・日の丸は論争的なテーマになるわけだな。

君はどう考えるのかな？

>>709
マジレスすると、不完全定理は証明も反証も不可能な命題があらゆる数学システムに存在するということを
証明した定理であって、どんな命題がそれに当たるかというのはまた別の問題だ。

>>697
義務教育からの音楽教育を振り返るに、君が代ならったコトは当然あっても「この君とは畏れ多くも
天子サマの事であ〜るッ！」みたいな事を習ったことは一度として無いわけで、公教育でソコを
スルーしてる時点でメイジセイフガーとかわめいて、君が代から無理やり軍国ビームを感じよと
言ったって、一般人に感じられるわけないっつーのｗｗｗ

そんなん感じる奴は、国旗国歌に異常執着して饅頭コワイレベルにガクブルってるバカサヨだけ
だっつ〜のっ！ってねｗ

つうか卒業式で歌わせる意味がわからん
国歌なんて音楽の授業でちょろっとやればいいだけ
毎度毎度式ある度に国歌歌うのはほんと時間の無駄
その時間を勉強やスポーツにあてたほうがいい

親子の縁は切れないのにしても、親が嫌いなら家から出れば良い
そうした時に、自分が親から産まれた事実を消したい、と言い出すようなものだ

君が代反対論者が言ってる事は上と同じ
世の中思い通りにならないからって周囲を巻き込んで駄々をこねて喚き上げてる

>>713
そういうのって系っていうんだっけ？
自然言語の体系を数学的な系に置き換えることができたら
僕がいってることってどうなるんでしょ？

>>699
業務命令に従わなかったら懲戒処分の対象になると地方公務員法にある
処分内容を決めるのは行政組織としての府の一部である府教委の裁量
その基準を条例で明文化するのは自治件の裁量の範囲内

>>699
業務命令に従わない場合は解雇相当という文面はあるだろｗｗ

だから単に国旗国歌の問題じゃねーつーのに、何日の丸君が代に異常執着して粘着してんだよｗｗ

マジきめぇんだよｗｗ

頭の悪い奴が暴れてるみたいだが、日の丸・君が代そのもの問題があるわけではない。
公務員が国の方針に従わないというのが問題。

民間企業で会社の方針に従わず職務放棄すれば問答無用でクビ。
教員なら私立へ行けば？ってだけの話だよ。

国旗・国家の存在意義に論点をずらすのは醜い。恥を知れ。

>>715
個人的には校長の長い話と送辞と答辞も要らないと思うが
何か感極まって泣いてるやつもいるので、俺は我慢した
泣いてる奴を馬鹿にする奴については、小突いて黙らせておいた

>>690
起立したくらいで揺らぐ内心なんて、内心じゃねーよ。

>>712
法的根拠があるなら、論理的整合性は成立するだろ。
俺は、別に法的根拠のみが、論理的整合性と言った覚えはないな。

但し、法解釈が絡むものに対して、万人に論理的整合性を認めてもらうには、
普通は、確固たる（憲法が絡むなら最高裁の判例）法的根拠が必要。

ウヨが君が代を押しまくってるから国民の潜在意識では嫌われてる歌だろうに
ある日、オセロがひっくり返る

>>714
じゃあ、君とは誰なのか。
なぜ、その誰とも分からない「君」について歌った歌が、
日本国を象徴する歌になるのか。
まったく論理的に繋がらないじゃないか。

>>715
心より同意

>>718-719
その「業務命令」に、卒業式での君が代斉唱が含まれるとする判断根拠はどこにあるのかい？
実際、公立学校で君が代斉唱しなかった事例だなんて、
歴史をさかのぼればいくらでもあるからねぇ

>>697
そもそも、国歌とは国旗に向かって歌う物。
では国旗だが戦時、日の丸は天皇が最高権力者の日本、ひいては大日本帝国をさしてる。
それに向かって君が代歌えば君は天皇で当然。

現在は、日の丸は日本と主権者国民を指す、つまり君は主権者国民です。

>>575
たしかに、卒業式は、卒業することを祝うのが、主目的です。しかし、副次的な目的として、国旗国歌教育があります。

朝学校行って朝礼で君が代歌わせられたらたまったもんじゃねーよ
朝っぱらから陰気な歌でやる気でんわ

まぁ今更君が代変えるのもトラブルあって面倒だから
式で歌わせるのを辞めさせてほしい

>>709
「君が代」の「君」の意味についていってるのかな
難しすぎてついてこれる人は少ないだろ
それより、もっと古典的な言語学、記号学のモデルで充分じゃないだろうか
例えば、ロマン･ヤコブソンのコミュニケーションにおける6つの機能モデル程度で充分な気がする

「君」が実際に「意味」、「メッセージ」を持つにはコンテキストをはじめとする
どれだけの「言葉そのもの」以外の機能が必要か考えれば
「君」が天皇の事だけを指すなんて事が平気で言えるはずはないんだが

しかも君が代における「君」は詩的言語として機能しているのだから
さらにどんな解釈でも可能と成り得る

まあ、「君」イコール「天皇」と得意になっている程度の頭の人間に
こんな事を行っても仕方がないけれど
せめて、笑いものになっていることには気が付いてもらいたいものだ

ワタクシを優先して法律を違反し上司の命令を無視するのは腐敗した汚職公務員であることの証明

ロウの支配とシビリアンコントロールに従えないのは腐敗した公務員の特徴

>>715
式典なんてやる意味分からん事ばかりじゃん。

>>1
そもそも日本に忠誠を尽くさない奴がなぜ日本に住んでるんだ？

アメリカで同じ事を言ったらどうなると思う？


ましてや税金で飯食ってる公務員が反日とか税金の無駄遣いだわ

共産･社民は正体が割れてるけど
民主党に紛れ込んだ成り済ましをいぶり出す良い条例だ

>>723
君がそこに拘泥するなら、もうこちらで話すことは無いなあ

俺は、自分が関わるあらゆる法律に関して
その前提や根拠を疑った上で判断するけど、
そうじゃない人に対して、まともな話は出来ないもんな

>>704
むしろ敗戦(笑)したら国旗国歌を「必ず変えなければならない」という
考え方がどこから沸いてきたのかに興味ないかｗ？

敗戦したから歌変えろとかトンチキな主張してるバカは、んじゃ君が代やめて「ゴーゴー皇軍世界を
征伐！まずは朝鮮！次中国！いざ！天子サマの威光で世界を満たせ！」みたいな歌に変えても、
とにかく変えたがらＯＫになるのだろうかねぇｗ

生きている人間（天皇）が「現人神」であり、
「自然」そのものだ、などとは、笑止千万。

天皇崇拝と言う、一神教的価値観は維新時に、
西欧列強のキリスト教による思想侵略に対抗するために、
急造で維新政府がでっち上げた
本来の神道とは異なる
新興宗教インチキ神道（国家神道）。

君が代はそのテーマソングだったのだから
教育の場に適さないのは自明

国歌は君が代から変えるべき

>>725
最高裁で業務だという判断でたんじゃね。
最高裁の判例なんてクソくらえってのは法治国家ではあり得ない話。

君が代以外で国歌作っとけばもっとすんなりいっただろうねぇ。
占領軍も詰めが甘かったなｗ

民主主義は人権尊重し自由に　だろ

国は人権を尊重しなければならないが

国民は国を尊重する義務は無い

国旗国歌は国を尊重することだろ

国民は国を尊重する義務は無い自由だ

めちゃくちゃだけど　　書いてみた

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50

>>575
＞誰も並べないなら蔑視してることになるとは書いてませんが
>>340で「日本（当事者）以外に敬意を払わないという態度はおかしい」と書いていますね。

>>717
別に不完全性定理があったからって、証明可能（あるいは反証可能）な命題が消滅するわけではないし、
そういう論争が全て証明不可能になるわけでは無いと思うのだが。言いたいこと誤解してたらゴメンね。

何よりも彼らがアワレなのは「勝てそうな相手にしか論戦を挑まない」ことである
類は友をとも言うが、結果として彼らの周りには「イエスマン」と「発起人以下の論客」しか集まらなくなってしまった

程度の人間を集めて数で勝負に打って出ようとする彼らだったが、その数は指導者の実力に準じた規模にしかならず
立場を異にする者を徹底的に排除した結果、その先鋭ぶりは行き着くところまで行き着いてしまった
彼らは社会に言葉を発する度、周囲の反応が思っていた者と違う事に戸惑う事になるが
それが、彼らのメッセージを受ける側も同じだった

結果として、第一種接近遭遇の様なおっかなびっくりな交渉が何十年も続いてきてしまったのである

>>725
緑の日とか天皇関係の祝日に対しての抗議活動はなんでしないの？
抗議の出勤とか緑の日・春分の日・秋分の日・天皇誕生日に抗議集会
してるとか聞いた事ある？

>>729
君が代が国歌でなく、そこらに転がっている歌であれば、
君の議論は成り立つ。

しかし、そうじゃないんだよねぇ
政治的歴史的文脈を捨象して「詩的言語」なんだから「どんな解釈も可能」
だなんて言えるのが、なんともまぁ素敵な知性やねｗ

ヤコブソンもそんなこと言ってないってのは、
彼がレヴィ＝ストロースと仲良しだったことを想起してもわかりそうなもんだけどな。

>>715
みんなが卒業式をやってる時に、君は１人で校庭でサッカーをやってていいよ。

>>715

卒業式というのは、卒業するに当たって今まで支援してくれた物に対する感謝を現す場でもあるんだよ。
だから教師や学校等に感謝の意を表すのと同じように、国の教育支援に対しても感謝を表すのは当然で、そのための象徴としてあるのが国旗や国歌。

>>741
とりあえず俺自身が思ってた以上にアホだという確認はできました。
レスありがとう

>>734
？
少なくとも俺は、論理的整合性のみに囚われていないよ？？？
少なくとも俺は、論理的整合性さえあれば、何でもおｋとは言った覚えは全くない。

俺は、特別疑いはしないが、確認はするよ。
少なくとも、俺は、あんたと違って論理的整合性（のみ）に、拘ったりしない。

>>746
そして、教育制度を整備してきた過去の日本国民への感謝もあるね

たかが歌なんだし君が代以外に変えりゃいいだろ
ネトウヨは異常に君が代に愛着があるようだから
君が代も国歌(ネトウヨ専用)として残してもいいw

>>715
ヒント：教育の一環

儀式・式典はそういうもの、という教育なのよ(´・ω・｀)？

その時間を勉強に当てた方がーじゃなくて、その時間も勉強そのものなんだっつ〜のｗｗｗ

思考レベル低い奴しかおらんのかね(´・ω・｀)

>>725
＞その「業務命令」に、卒業式での君が代斉唱が含まれるとする判断根拠はどこにあるのかい

含まれるだの判断根拠って何いってんの？
業務命令にはっきり書いてあるだろうに。
書いてなかったら職務命令にならんだろうが…。

生徒が教えてやれよ
生徒がボイコットするとか宿題一切やらないようにすればいい
「嫌いなのでやりません。先生が国歌が嫌いで起立しないように」

>>746
教育は、税金に対する対価であって、
国家がボランティアで行ってるわけじゃない。
そもそも感謝を強制されねばならない言われは全くない。

当然君は、ゴミ収集のたびに、市歌を口ずさむんだろうね

>>702
いやいや、そのかっこいい台詞は
国旗国歌にはあてはまらんよ。

>>725
言葉は単なる音素の集まりに過ぎないし、文字は記号に過ぎない
これらは、それ自体で「意味」を持つものじゃない
あなたの頭なら、>>729 で言っている事は分ると思う

スレタイにも出てる「高橋哲哉」って誰？

>>743
2月11日に抗議の出勤をしないといけないよね。
何でしないんだろうね。
休みたい、サボりたい、だけなんだろうね。

どうせ反対してるのは９条の会の反日ブサヨだけだろ
相手にしないでほって置けばいい

>>739
ところが教員は公権力の担い手なんだよ。
そいつが勝手なことやるのは民主主義に反するわけ。
ここわかる？
警察官が犯罪でもないのに、こいつは気に入らねえからって勝手に逮捕しちゃダメだろ？
それと同じことなんだよ。
公権力の担い手の自由を守るというのは国民の自由を制限することになるわけ。

>>748
論理的整合性だけに拘泥してるわけじゃないが
少なくとも論理的に説明がつかないものに関して、
盲従する勇気はないな。

で、君は「君が代の正統性を論理的には説明できないけど、法的にそうなっているから従う」なのか、
「論理的にも明快に説明できる」という立場なのか、
その辺ははっきりさせといてほしいな。

昭和２０年３月２６日早朝　玉砕の地で有名な硫黄島

ここで日本陸海軍　残存兵４百余とアメリカ軍後方部隊の戦闘が行なわれ
日本兵の１９６遺体の一つから”ルーズベルトに与うる書”の日英両文が発見された
これを書いたのは　市丸利之助少将。少将は海軍飛行士から予科練の初代部長を任じ
朝鮮　中国の航空司令官を経て最後の任地　硫黄島に着任していた。以下は
ルーズベルトに与うる書の現代かな文である
＞ルーズベルト君
　貴下は真珠湾の不意打ちをもって対日戦争を唯一の宣伝材料となしていますが
　日本は　その自滅より免れるため　この挙に出るほかなき苦境にまで追いつめたる種々の情勢は
　貴下の最もよく熟知したる所と思念している
　貴方達は既に十分なる繁栄にも満足することなく　数百年来の貴方達の搾取より免れんとする
　是等の憐れむべき人類の希望の芽を　何がゆえに若葉に於いて摘み取らんとするのですか
　ただ東洋の物を東洋に帰すに過ぎないと思いますことを
　貴方達は　どうしてかくの如く貪欲にして且つ狭量であるのですか
　大東亜共栄圏の存在は　いささかも貴方達の存在を脅かすものではない
　かえって世界平和の一翼として世界人類の安寧幸福を保障するものにして　
　日本天皇の真意は全くこのほかには無いと云うことを理解する度量の大きさを
　希望して止みません
略
奇しくもルーズベルトは　この８日後に死去
マッカーサーは　日本に対し己個人の復讐劇を東京裁判では果たしたが
七年余の日本生活を経て朝鮮動乱勃発で国連軍最高司令官として着任した折り
はじめて日本の立場は満州朝鮮半島が最後の防共のラインであることを自覚したのだ
その危機感が朝鮮戦での原爆使用発言となったのだ

マッカーサーが解任後、米上院公聴会で述べた
＜日本があのような最後通牒を受けて開戦したことは日本の自衛戦争であった＞

この言葉を鑑みても死に臨んで宛てた市丸少将の文章は今もなおその光芒を放っている