【裁判】「手配した」　陸山会事件　水谷建設元会長、１億円「裏献金」の了解認める

陸山会事件の第１３回公判は２４日午後も東京地裁（登石郁朗裁判長）で証人尋問が続き、中堅ゼネコン
水谷建設（三重県桑名市）の水谷功元会長（６６）が出廷した。

小沢一郎民主党元代表側への計１億円の「裏献金」提供を了解したことは認めたが、２００４年分の
５０００万円については「手配したが、報告と違う点もあり（実際に渡ったかは）分からない」と述べた。

検察側は、川村尚前社長（５４）が０４年１０月１５日、都内のホテルで元秘書の衆院議員石川知裕被告（３７）に
５０００万円を渡したと主張している。

元会長は、元公設第１秘書の大久保隆規被告（４９）に渡したと報告されたと説明し、「石川議員に渡したことに
なっていてびっくりした」と証言。自分の指示で５０００万円を本社から東京支店に運んだ元専務を「見届け人」として
立ち会わせるつもりだったのに、前社長が単独で渡した点などを指摘し、授受には「不明朗な点がある」とした。

同社の元常務は前回公判で、裏金は本社の金庫に保管し帳簿は付けなかったと証言したが、元会長は
「裏金関係は全て記帳していた。０５年以降いろいろなうわさがあり、裏金と帳簿は別の所へ移動した」と述べた。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20110524-780539.html

裏献金じゃなくて、公共事業をめぐる税金キックバック＝公金からの搾取だろ

げけ゜

でも、次は小沢政権なんだよねｗ

>>1
はいはい、小沢は潔白小沢は潔白

また水谷建設か

おわわ、おわわ。

水谷建設・・・前福島県知事の事件にも絡んでたし、前田検事も絡んでるんだよね

怪しすぎないかい

会長、社長、常務　みんな認めちゃいましたｗｗ

>>8
お前や小沢にくらべれば怪しくないから安心しろ

汚沢、早く刑務所にぶちこんでよＹ

川村元社長がピンハネしたってことになると
今までの騒動はどうなるねん

小沢はもういいよ、どうなろうと。
小沢・鳩山にくっいてた糞議員は今後も支持は得られないだけのこと

それでも逃げ切る

この証言からは前社長が渡さずにネコババしたと
とれるみたいだな

小沢さんははめられてるだけだろ

お誕生会とか将軍様気取ってコレかよw。

あれ？この会長は汚沢側に立って否定してくれるんじゃなかったのか

小沢終わりだな

こんな記事が出てる時に、肛門と誕生日会開く汚沢　マジで消えろ

元社長側と元会長側でおかしなことになってるなぁ
元社長ネコババで逮捕されて終わったりしてな…

元運転手「社長を送った記憶ない」…陸山会事件

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110524-OYT1T00457.htm

とうとう一兵卒御用か。ついでにクダも逮捕しとけ。

小沢は死相が出とるで
あと２年も持たんやろ

おまえらバカか。小沢がこんな金もらったら
この後は政治家でいる限り水谷に生殺与奪の権を
握られるんだよ。政権を狙っている政治家、秘書が
非合法の金をもらったなんて信じているバカは
マスゴミだけだ。

やっぱり小沢はクロだなぁ〜。


失脚まじかだなぁ〜。

小沢が恐れているのは国会議員で無くなる時。

おれは普通人だけど
ここの小沢批判者は確信犯のヤラセ野郎だな。

>>8
　社員出張費を会社側の経費で落とすためには、領収書をとり、帳簿をきちんと付け、保管義務がある。
　会社の営業部署なら領収書残すのは当たり前。1回1000円くらいでも、20日なら2万円。会社員なら経費請求しない人間はいない。

◆【疑惑の濁流】現ナマ紙袋をスライド…「陸山会」公判で“裏ガネ”証言続々　ついにキーマン出廷へ　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110522/trl11052212010000-n1.htm


【小沢問題】 水谷建設、胆沢ダムのお礼５０００万円ずつを渡したときの「東京への新幹線切符」「受け渡した喫茶店」の領収書提出　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264131210/
　http://news24.jp/articles/2010/01/21/07152012.html
　http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00170430.html

回数券と金券ショップを使ったマネーロンダリング？

原発でゴタゴタの間に終わらせる気だな

つまり、渡ったかどうかはわからないが
小沢に渡すということは了承したということか

水谷側でこんだけでてくれば、小沢キツイねぇ（笑）

元社長でストップしてなければな（笑）

これが弁護側の証人か…
小沢終わったな

小沢？そんな奴いたっけなぁ（笑）

で、いつになったらお縄さんになるの？
決定的な証拠はでてこないのか？

中国蔑視思想に凝り固まった狂的レイシスト集団・ネトウヨが
日中友好の立て役者・小沢氏をおとしめるため
水谷元会長の家族を人質に取り偽証を強要している可能性は？

元運転手の証言では検察また調書でっちあげ
した印象だな

怒派手に裁判内容出てんのに、テレビでは何も報道なし・・。

秘書が勝手にやったとかそんな言い訳が通用する社会じゃ駄目だろ。
その秘書がその金を懐に入れて勝手に使っていたとかならともかく。

このへんが食い違ってたから基礎を見送ってたのかねぇ？

オザワ信者ざまぁｗ

裁判では元社長が怪しいという感じなんで
テレビでは何も報道するはずがないよ

水谷建設はガサ入れで検察に弱みを握られてる
検察の言いなりに偽証して佐藤栄佐久を失脚させた前科がある
佐藤栄佐久はプルサーマル受け入れに反対して東電から「あらゆる手段をつかって潰す」と宣告されてた
水谷建設の証言は信用できない

まあ運転手が送っってないと証言してしまったので
元社長はまずい事になってきたよね、一体どうなるんやろ

１番簡単な解決方法分かった！
小沢なんていなかったってことに（ry

唯一の証拠である裏金渡した社長証言がまったく信用性なくしたな

検察はさっさと物証出せや

会長自ら社長の証言には不自然な点が多すぎると裁判で言ってしまったから
社長と検察は偽証罪と法廷侮辱罪で捕まるな

政治家に渡したって言って全部ガメってんだよねコイツら

>>49
たぶん検事と地裁判事と社長で分けたんだろうな。。。

会長と運転手の懐には入ってないんで、検察の絵図通りには証言しないわな

証言者の中で唯一正直なのは
たぶん運転手だろ
あとの連中信用できんよ

ギギギ

つーか水谷の元会長って、コロコロ発言かえまくるヤツじゃんｗ
もうこの手の発言に踊らされたくないね、アホらしい

これ社長がネコババしちゃったんじゃないの？

>>43
チェルノブイリでビビってMOXの輸入を辞めようとした東電を叱って
３号機建設計画を強引に進めたのは佐藤栄佐久なんだがな

反対するようになったのは県知事の権力振りかざして
談合して利益誘導までした建設計画を東電に潰されたから
つまりただの逆恨み

小沢信者が必死だなｗ

産経新聞(2011.05.22)　「小沢一郎＝水谷建設１億円疑惑」要約
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110522/trl11052212010000-n1.htm

H15.11　水谷建設・川村尚社長、「丹沢ダム１００億円受注」狙い
　　　　└→小沢一郎事務所訪問
　　　　　　　└→公設第1秘書・大久保隆規が「あいさつが遅い！」と叱責
H15末　水谷建設・川村尚社長、大久保被告宅へ100万円と松阪牛持参
　　　　＋東京向島の料亭でも４〜５回接待（小沢事務所へ“営業活動”）
H16.09　大久保被告川村社長「ダム本体受注５千万、関連業者５千万払え」
　　　　└→川村社長へ要求
H16.10　川村社長「小沢事務所に５千万貢がないといけない」
　　　　└→水谷建設常務（裏金の金庫番）５千万円用意
H16.10.10-11　水谷功会長「小沢事務所に渡す５千万円を運べ」
　　　　└→元専務、東京支店へ自ら運搬（「表に出せない金だと思った」）
H16.10.15　川村社長、５千万円入り紙袋を持って東京赤坂のホテルロビーへ
　　　　└→◆石川知裕被告５千万円入り紙袋を受け取り、去る
H17.04.19　川村社長、５千万円入り紙袋を持って東京赤坂のホテルロビーへ
　　　　└→◆大久保隆規被告、５千万円受け取る
■合計１億円の賄賂を小沢事務所が受け取った

「陸山会土地購入疑惑」
H16.10 ３億５千万円で土地購入←どこから出たカネだ？←┐
（しかし、借入金４億円をH16年分の政治資金収支報告書に記載せず）
　↑
　検察「記載すると、違法な資金（丹沢ダム関連）として追及されるからだろ？」
※「建設業界のフィクサー」水谷建設元会長水谷功元会長の証言が注目される

運転手がそんな覚えないと証言、金を贈った側は検察のヒントでこんな大事をやっと思い出す始末とくれば、ほぼ村木局長の冤罪裁判の流れ。
物証なく証言だけなのに反証されているようでは、アリバイのある相手を状況証拠で有罪にしようとするようなもの。

社用車で裏金を運ばなかった、てだけだろ？
1億円払った、てのは認めてる訳だし。

>>58
>>59
元会長は、元公設第１秘書の大久保隆規被告（４９）に渡したと報告されたと説明し、
「石川議員に渡したことになっていてびっくりした」と証言。

５０００万円を本社から東京支店に運んだ元専務を「見届け人」として立ち会わせる
つもりだったのに、前社長が単独で渡した点などを指摘し、授受には「不明朗な点がある」とした。

元常務は前回公判で、裏金は本社の金庫に保管し帳簿は付けなかったと証言したが、
元会長は「裏金関係は全て記帳していた。０５年以降いろいろなうわさがあり、
裏金と帳簿は別の所へ移動した」と述べた。

>>59
大金を持ったまま電車に乗り込んだり、とぼとぼ街中を歩いて目的地へ向かったんなら、裁判のなかでわざわざ運転手を証言台に立たせない。
あなたがそう言うなら運転手にも話を聞いてみましょうてことで弁論は行われる。

小沢先生、娑婆での最期のお誕生日おめでとうございます！！

水谷建設の会長が約束したワイロ１億円が期限までに、
約束どおり小沢側の手元に届かないでも、
小沢側が黙っていると思っていたとしたら

元社長はよほどクソ度胸の有る男か、大バカのいずれかだろう
小沢秘書側は大変な紳士と言うことになるｗ

どうせなら銀行に預けたタイミングについても改めて説明してほしい

マスコミの意に反する証言なので報道しない

汚沢の逮捕はまだかよ

検察側主張の矛盾がどんどん明らかになっていくな。

岩手の公共事業の落札業者は９０％以上同じ業者と言う事実

>>63
元社長はクソ度胸があるわけでもなければ大バカでもない。
会長と社長が「小沢側への献金」という合意をしただけで、小沢側へは誰も献金の話なんか持っていっていない。
催促が来る訳がないことを社長は知っている。

水谷、震災復興利権要らないの？ん？
とか小沢側から言われてんのかなぁｗ

>>69
そうだとすれば、紙袋の５千万円をホテルの喫茶店で間違いなく渡したという元社長や神戸の社長の証言はなんだったの？ということになる。

　　　　　　　　おざーさん、終わコンっすかw

大久保マジでオワタ
最高裁までいこうがもう逃げらんない

小沢オワタ、完全にオワタヨ

小沢オワタ、完全にオワタヨ

小沢オワタ、完全にオワタヨ

小沢オワタ、完全にオワタヨ

小沢オワタ、完全にオワタヨ

別の議員に渡した裏金を小沢に渡したとスリ変えてるか、
個人的に使用した裏金を小沢に渡したことにしているとしか思えないんだが。

他の議員もこんな風に土建屋からカネを引っ張ってるの？
税金払うのを止めようぜ。

原発事故といい賄賂といい、むちゃくちゃじゃん。

>>74
たぶん会長には小沢への裏献金と説明してカネを貰い、自分の女につぎ込んだと思う
検察に痛いところを握られて、検察の要望どおりに証言したのだろう
しかし、最近の特捜検察のストーリーは出来が悪いので裁判の中で本当のことがバレてしまう
村木裁判と同様の展開になりそう

村木裁判と同じになるわけねえだろバカ。

これは面白い。
現金をホテルに運んだ裏付けとして
検察調書は運転手が社長を乗っけたと
しているんだが、それが否定されて
崩れちゃったわけだ。

受け取ったのは陸山会だ！私は関係ない！

ってことでFA。

おい、この記事はうまく取り繕ってるけど、

http://togetter.com/li/139527
裁判傍聴記録によると
ホテルの運転手は社長を送ってないと言い出し、
水谷建設元会長は、川村社長の行動は「考えにくい」といい、
裏金の管理は厳しくやってるが、この事件の「記録はない」という。
朝日のネット記事にもなってるが、検察側やばいんじゃねーの？

今までの証言をまとめとくか

水谷建設元会長　　「金は用意したが元社長が渡したか分らない」
水谷建設元社長　　「１億円を２回に分けて支払った」
水谷建設元専務　　「元会長から現金の運搬を指示された」
水谷建設元常務　　「元会長の指示で元社長が裏金提供を行った」
土木会社社長　　　　「元社長が茶封筒の入った紙袋を受け渡したのを見た」
元運転手　　　　　　　「ホテルに行ったか覚えてない」

>>79
運転手は「送ってない」じゃなく「覚えていない」って言ってるんだよ。
会長も「わからない」という証言だ。
これで検察側証人の証言を覆せると思うか？
検察側証人は「断定調」で明言してるんだぞ。

>>81

「断定調」で明言したからすべて真実というなら裁判いらんわな


陸山会事件。(5/24)

午前中の証人は、水谷建設の会長や社長を乗せる車の運転手だった男性。
川村社長（当時）は、Ｈ１６年１０月１５日にこの車で全日空ホテルに行き、石川議員に
５０００万円渡したと証言していた。それを裏付けるこの運転手氏の検察官調書も作成されている。

しかし運転手氏は、「そういう記憶はない。川村社長を全日空ホテルに送ったのは、
会長が脱税事件で逮捕された後、Ｈ１７年以降に１回か２回あっただけと思う」と証言。
さらに運行状況を詳細につけた手帳にも、この日に全日空ホテルに行った記録はない。

捜査段階の調書の内容は、一般論として会長や社長を送迎する時のことが、１０月１５日のことと
特定するように書かれた、と延べ、この日の行動として書かれた記載をすべて否定した。
----------------------------------------------------------------------
当初、調書への署名を拒否し、訂正を求めたが、「訂正はできない」「サインをしてもらいます」
と押し切られた、と証言。　　「調書は納得できない。直してもらいたい」と運転手氏。
----------------------------------------------------------------------
一般論を特定期日のこととして記載し、本人の記憶にないことまで書かれた調書にしてしまったのは、
おそらく主任検事から「こういう調書を取ってこい」と言われたのだろうと推測。
ストーリーありきの捜査が行われた可能性あり。了

>>82
江川ショウコウのツィートをこれ見よがしに見せつけて勝ち誇ってるなんて
幸せもんだなｗ

水谷建設元会長、１６年の裏金提供は「大久保さんに渡したと聞いていた」元社長と食い違う証言
2011.5.24 21:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110524/trl11052421260014-n1.htm

水谷建設元会長、金が渡ったか「不明」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4733234.html

水谷建設元会長、裏金提供の社長証言には不全なところが多い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110524/trl11052421260024-n1.htm

【陸山会公判】「記憶ない」元運転手、裏金提供の元社長送迎を否定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110524/trl11052412330006-n1.htm


こんなんで公判維持できるのかね

ただでさえ証拠改ざんや調書デッチあげの検事が関わってるのに

>>84
「公判維持できるのかね」って・・・
公判は残り４回しかないんですが。

社長が自分のふところへ・・・


そして小沢秘書に渡したと強弁。

検察は気づいているがそれにのった。
というか社長と検察は利害が一致。

>>81
運転手の証言は自らの供述調書を否定しているということのほうが重要だよ。
供述調書が検察の誘導で作られたことが明らかになったわけだから・・・
検察が出す証拠全体の信憑性に関わる。

検察側の立証根拠が全て不完全になった模様
これは無罪だけでなく、検察に苦言の主文もあるで

秘書が全てやった、俺は何も知らなかった
てか政治家に限っては推定有罪も認めるべきだろ

証拠捏造という点では村木氏の事件と同じ状況になってきたな。

>>89
その秘書に金が渡ったかどうかも怪しんだが？

小沢信者のお花畑っぷりにはもう。。。ｗ
なぜ勝利宣言してるのかまったくわからん。

特捜信者ってのがいるんだな。

この元社長は検察の犬で、しかも会社の金も横領してる臭いな。

とんでもねぇクズだと思う。

前知事もこいつのせいで冤罪でわけわからん罪で有罪にされた。


殺してもいいよ。こういう国家のクズは。

>>1
水谷功元会長（６６）って、官僚に利用されるだけ利用されて、後で●されるんだろうな。
かわいそうに。。。

検察の出した証拠の一角が完全に崩された。
それも供述調書へのサインの強要という一番検察にとって不利な形で・・・

>>91
完全敗北だよなこれｗ

与党だった自民の連中には渡してたんだろうけど、小沢は当時自民党だったの？

この人消されるな・・・

これは、社長が私的に流用したな。
博打の借金返済か何かに使うために、小沢献金という名目で会長の了承を得たってところか。

裏金を貰う貰わない以前に要求した証拠があれば小沢氏ら側がおわりじゃないの

少なくとも小沢にわたすカネを用意したのは事実なんだよなー
心証としては最悪だな、もらったもらってないは水掛け論としても、
賄賂要求してた事実は逃れられん

裏献金ではあるが起訴されてる内容とは違うから無罪
って事になるの？

はやく議員辞職しろや

これは村木裁判と同じ展開になっていきそうな
悪い予感するな

>>100
その証拠はどれ？前に福島県知事のときの裁判でも真実味がないとされた水谷関係者の口先一つで有罪なのか。
村木局長みたいにターゲットに対して、あいつが悪いと誰かに嘘でも言わせりゃそれで有罪決まりなら粛清し放題。

どうせ表に出せないカネだからと社長がフトコロに
入れたんじゃないの。愛人いるとの報道もあったし。
運転手は現場のホテルまで行ってないと証言してるし。

もし本当に社長さんが使い込んだのなら法廷の場で偽証することも十分考えられるわな
特別背任罪と偽証罪は最長刑期同じ十年だから偽証がばれた時も何らかの手心が加えられる約束でもあれば
コロッとね
　

>>107
なるほどそういう仕組みか
しかし検察もどうしようもないな

江川昭子の傍聴報告読むと
この会長は社長からカネをだましとられた
と示唆してるのがわかるね

この人を弁護側証人に呼んだ弁護士の狙いが分からない・・・

これって結局国民の税金なんだろ。
公共工事のキックバックなんだから。

そんなもんだよ。どうせ表に出せないカネだと
足下見て着服したんだろうよ。
安倍前首相の親父安倍晋太郎が死んだときも
秘書連中が事務所のカネをどうせワイロ同然の
裏金だとかっさらっていったという雑誌記事読んだことがある。

【民主党】 小沢氏のもう一つの「政治とカネ」　36億円支出されながら使途不明の「組織対策費」　解明は棚上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288014127/

小沢はケーム所に。

どちらにせよ、偽証罪が問われる場の証言だ。
小沢は対応を取らないわけにはいかなくなった。

小沢にとって今一番価値のある財産である残された時間がこれで費やされていく。

もうお分りだと思いますが、大部分は報道しません。代わりに震災お涙動画をどうぞ。

社長の横領だったか。
だから裏金は立件できなかった。
小沢は社長に名前を使われただけ。
しかし、検察は横領を見逃すかわりに偽証させたんだな。

検察解体だな。

元会長には偽証の過去があるからな。
全く信用できない人間だよね。

>>81
＞＞運転手は「送ってない」じゃなく「覚えていない」って言ってるんだよ。
　　→運転手の記録に送った事実はない。
＞＞会長も「わからない」という証言だ。
　　→金がどこ行ったか分からないし、実際に裏金を渡すような行動とは考えにくい。
　　　帳簿にもに記録なし。
＞＞これで検察側証人の証言を覆せると思うか？
　　検察側証人は「断定調」で明言してるんだぞ。
　　→これこそ、怪しい。
　　　検察側証人はみんな「検察に言われるまで覚えてなかった」とも証言してる。
　　　つまり、これって検察側がストーリーを吹き込んで、
　　　そういうことにしたってことじゃないの？
　　　村木裁判でもそうだけど、検察側のストーリーに乗って
　　　虚偽の調書やら証人やらが出てくる。
　　　断定調で言ったから事実だといえば、誰でも犯罪者にできる。

きたない！陸山会きたない！

＞�@　水谷建設では裏金を渡す時に見届け人を付けないことは通常は無い。
＞�A　指定人以外の人間が来た時にはその場で確認の電話を入れるのが普通である。
＞�B　金を出して2日も間を置くことはあり得ない。
＞�C　成功報酬で支出することはあるがそれ以外では意味が無い。
＞�D　川村社長に親しい女性がいたのでそちらに支出したのではないか。←

川村社長側が会長側に「陸山会にわたすから」と請求したらしいが、
どうやら「違う理由」が見え隠れするな

この裁判の登場人物全員が本当の事を一部言ってないのは分かる。
贈賄側の金の受け渡し方は不自然だし。
でも収賄側も何らかの金は貰ってるのは想像出来る。金の処理の仕方が不自然。

＞証言によると、同社は０４年、胆沢ダム（岩手県奥州市）の関連工事で
＞下請けＪＶ（共同企業体）の幹事となることを目指していた。
＞元会長は川村尚前社長（５４）に対し、元公設第１秘書の大久保隆規被告
＞（４９）への陳情を指示。「大久保さんと合意できた」との報告を受けた
＞ため、最初の５０００万円を用意したという。

陳情させたのも金を用意したのも元会長。
元会長は、実際に受け渡したところを見てないから
「金を渡したか分らない」と言ってるに過ぎない。

真矢みき「あきらめて！」

>>110
「せっかく裏金を用意したのに、社長の川村尚が
大久保に渡さず別のことに使いやがった」

「検察の筋書きどおり石川に渡したという筋書きを
証言することで、本当の使途を隠しやがった」

これ証言組み合わせると石川に渡した事にして社長が自分のポケットに5千万入れたとしか考えられないんだが

小沢側の証人さえこれか？

>>123
＞陳情させたのも金を用意したのも元会長

水谷会長本人から指示を出たのは事実かもしれないが、
その会長が直接「小沢サイドの言葉」を確認している訳ではない。

あくまでも間に立った「人間」からその顛末の事後報告を受け、
金を用意したにすぎない。


ここまで言えばわかるよね？

小沢サイドは　なんとか灰色無罪に持ち込みたいところだろうな。
普段から違法献金を受け取っていたことはもう事実と見ていいだろう。
だが争点になってる裁判では法的に無罪かもな。

ただ政治的道義的には小沢はやっぱりクズということが国民の総意となる
だろう。　もう引退だろうねえ。　裁判をやればやるほど都合の悪い真実が
浮き彫りになり結局損してる。　無罪確定する頃には死んでるよ

これを小沢教の信者は曲解して反論するんだろうな

会長も堕ちたｗ

数十万円とかの単位なら
なんかこう間の仲介役が捏造したとかも考えられるけど
一億だよｗ　おいそれと用意できる金じゃない
つまり、その金は確実に利益になると確認できないと出せない金額ｗ

小沢は黒ということがよくわかる

　会長が裏献金を指示したという時点でアウトだろ。
ぶっちゃけ建設会社としては当然やるべきことだろうと思う。
政治家に賄賂渡して工事を受注するなんてのはヤクザ国家では当然だし
驚きもしない。　腹が立つのは小沢がそれを否定してることだ。
素直に裏金もらいました。　すんません。　これからは反省して
国家の為に働きますと言えばいいだけのこと。　正直に言えば許す。

民主党が嫌いな新聞の記事を見ても、
どうもストーリー東京検察側は、つじつまが合わない話を強引にって感じだが。

まあ今時、検察を妄信している人はいないとは思うけどね。

>>134　小沢は被害者ってことか。　逆に水谷を名誉毀損で訴えたら
いいんじゃないか？　社長のネコババを隠すために陥れられたんだろうに。
本当に小沢さんは気の毒だ。　彼は建設会社から献金を受けるような
卑劣な男ではない。　多くの小沢支持者はそう信じている。
↑
こういう見解が正しいでしょうか？

大体、この件で証拠があるなら、検察は小沢を起訴してたはず。
検察審査会ですら、何か明確な証拠があるわけではなく、怪しいから
起訴しておけと言って程度で強制起訴しただけ。
しかも、その強制起訴にはこの１億円は訴因には含まれてない。

>>134
全然矛盾がないんだが・・・

＞�@　水谷建設では裏金を渡す時に見届け人を付けないことは通常は無い。
＞�A　指定人以外の人間が来た時にはその場で確認の電話を入れるのが普通である。
＞�B　金を出して2日も間を置くことはあり得ない。
＞�C　成功報酬で支出することはあるがそれ以外では意味が無い。

これが今回何一つとして「クリア」出来ていない、川村証言の不可解さｗ


しかもこの元社長、当初は他ならぬ会長の「俺が出した」さえも否定していたんだよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000193&tid=beaebtbbaa1vbcadga4a49a4ya4ada1w70figd&sid=200000193&mid=9686


「指示した、金も出した」の水谷元会長の言動は首尾一貫してるのに。

こりゃ社長が横領しちまったんだろうな

あれれ？収監された水谷の発言は信用ならないんじゃなかったっけ？
なんで水谷証言は全面信用で川村証言は信用できないってことになってるのかな？w

ま、どっちにしろ秘書3人は100％有罪だけどな

>>1
……こういう証言が出てくるような事件が、
ほんとは不起訴になるはずだったんですよね。

検察審議会を若造扱いしてた連中に今の心境を聞いてみたいですが、
それよりも検察自体がいったい何を考えてたんかと。（u´ω｀）

特捜部
「あれ？土地購入代金の借り入れ時期と名義変更の日付がずれてる！
これはきっと西松建設からの裏献金を隠すために意図的に日付をずらしたに違いない！
裁判長、我々は西松建設からの裏献金を隠すために帳簿を改竄した理由で、小沢の秘書たちを起訴します！」

裁判長
「許します」

西松
「…それ、裏献金でも何でもないです」

特捜部
「…えっ！？…じゃあ、じゃあ、…きっと水谷建設からの裏献金を隠すためだったに違いない！
裁判長、起訴事実の献金者を、西松建設から水谷建設に変えさせて下さい！」

裁判長
「許します」

ｗｗｗ

>>104
10月15日に受け取ってないと土地購入と関係なくなっちゃうからね

もうだらだら裁判なんかやってねぇでひとおもいにとどめをさせよ
小沢なんぞこの国にとって何の役にもたたんどころか国に仇なすことばかりやらかすからな

もう特捜部死ぬんじゃね？

検察のストーリーに沿って、誰かに証言させてるから、真実とはかけ離れていき、
どんどん矛盾が出てくる。
冤罪事件として、特捜の闇を誰か暴け

これ、裏金が必要、と元社長が会長騙して、ネコババしたんじゃねえの。
金は出した。金を運んだ。金なんか受け取って無い。
この中で金が消えて一番怪しいのは、運んだ奴だろ。

しかも1億なんて渡すなら、それ以上の見返りがないとただの馬鹿だから、
よっぽどきっちり確認とったり、帳簿つけたり、行動を細かく指導したりするだろうに。
それが水谷の元会長が言うように「考えがたい」ことに、まったくない。

小沢逮捕ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

「野党の小沢に金を渡すなんてどぶに捨てるようなもの。何を考えているのか。
仕方が無い、私が貰っておこう。」
川村前社長がこう考えてもおかしくはないな。

傍聴記録読むと、川村は大久保に会いにいけ、と会長から散々言われてるのに、大久保は川村単独では会ってないね。
で、会長から怒られたくないから、川村は大久保に会えた、裏金成功した事にして、金はみんなで山分けしたんだろうな

だが実際に渡さないと仕事は受注できないだろ

>>152
だから水谷はスポンサーになれてない。
なれなきゃ金は出さないんだよ、水谷は。金出さないとなれない、じゃないんだ。

一つの裁判でこんだけ証言がバラバラなのも珍しいなｗ
ネトウヨの妄想力で全ての証言が完璧に成立するようにしてくれや。

>>154
大型事件では珍しくないよ、素人さん

しかも水谷建設ってただの下請けだと聞いたが

>>156
なら元請けに圧力かけんの余裕じゃね?
何々建設に仕事まわすなら次のなんたらって感じで

>>1
>>裏献金

あほだな

小沢は「小沢ユニセフ」をつくればいいのさ

それで５０％くらいを被災地に送ると

そしたら問題ないだろ？

>>154
「覚えていない」「考えにくい」「だと思う」
なら偽証にはならんからなｗ

>>157
元請けと下請けだと、ピンハネ3割違うから、下請けなら1億は出さないよ。水谷も言ってるけど。
鹿島と話ついてると思ってたら、全然話ついてなかったし。
元請け入れなかった時点で、内心は｢川村やりやがったな｣って思ったんじゃないかな。

>>前社長が単独で渡した点などを指摘し、授受には「不明朗な点がある」とした。

この前社長が横領した疑いがあるってことだよ。
前社長は横領したなんて言えないから、渡したことになっている。

>>141
この裁判は検審関係ないよ
それに検審の若造共は検察側の調書だけみて
小沢の強制起訴きめた
運転手の証言（調書とは逆）や元会長の（ほんとに金がいったかわからない）証言も
ろくにきかないで不起訴不当の決議やっちまったんだから
滅茶苦茶もいいとこ

>>160
そもそも下請けＪＶの幹事を目指してたって話だから、下請けで当然だぞ。

>>129
仮にクロ認定でも秘書が勝手にやった、俺は知らんで終了だろ。
そして石川が出所後の生活保障してもらった上で罪を全部かぶって刑務所に行くと。

>>163
だから、それがおかしいんだよ。
水谷は｢一億出すから、元請けにしてくれ｣じゃなくて｢元請けにしてくれたら一億出す｣ってスタンスなんだよ。
川村は｢元請けになる話がついたから一億を相手に払う｣って言って水谷から一億持っていったのに、元請けにはなれない、大久保は知らない、渡すと言われてた相手が違う、鹿島に話が全然通ってない、じゃあ金はどこに消えだの?って話なんだよ。

>>165
おかしくは無いなぁ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110524-00001325-yom-soci
>水谷元会長は、国土交通省発注の胆沢(いさわ)ダム（岩手県）建設関連工事の受注業者は、
>下請けの水谷建設も含め、入札前に談合で内定していたと説明。

>「予定通り受注できるよう、小沢事務所側に了解させるため」、陸山会の元会計責任者・大久保隆規被告（４９）と親密になるよう川村尚元社長（５４）に指示したと述べた。

邪魔すんなってスタンスなんだから。

>>154その時点で立証されない。

結局、どういうこと？

>>150
そもそも「陸山会に渡りをつける」云々を、最初に元会長にを持って行ったのが
川村尚本人、あるいはその関係者だった可能性もあるのでは？

最初から「金目当て」のメイキングありきで

>>169
ねーなｗ
こっちは赤旗（笑）だが

>被告側弁護人から、営業の成果について聞かれた水谷元会長は
>「（大手ゼネコンの）鹿島から『別の業者を推薦されている。ちょっとあそこにもあいさつしてこい』と言われた」と証言。
>「どこへのあいさつか」と尋ねられると、水谷元会長は「ここにいる大久保（隆規被告）さんのところ」と答えました。
>その後、水谷元会長は川村尚社長（当時）に
>「水谷建設がスポンサーになることになっており、業界の判断に任せてほしいと大久保さんに陳情しなさい」と指示したといいます

>>166
傍聴記録見てないし、元請け下請けの違いも判らないなら、書かない方がいいよ。バカに見えるから。
鹿島は水谷が元請けになるのは了解していたが、別の会社が元請け狙って横から来た。
鹿島は、水谷でいいと思ってるけど念の為、大久保に挨拶に行って、別の会社が来ないよう｢業界の自主判断に任せるように｣お願いしに行けと言った。
鹿島ー水谷ラインに別の会社が入れないように金を使った筈なのに、水谷は下請けになったし、川村は｢形は下請けだけど各業者への交渉権は水谷にある｣なんて大嘘までついたんだよ。

帳簿どこだ

検察のストーリーには無理がありすぎるんだよね…

>>171
阿呆ｗ

あくまでも下請けだド素人がｗ
これだから素人はｗ

あくまでも元請は鹿島一択、下請けとして入れるか否か。
下請ＪＶってのは少々珍しいがな。

>>174
どうして新聞記事ばかり引っ張って、傍聴記録見ないの?
都合の悪い事が書いてあるからか?

>>175
どうせ、ＪＶ幹事会社の事を通称何て言うかも知らんのだろ？ｗ
ゼネコン下でやってる水谷建設なんかを何て言うかも知らんのだろ？ｗ

>「小沢事務所のお力は強く、反対されると下請けに参入できないと聞いておりました。
>　一次業者として『認めない』といわれるのを阻止するために小沢事務所の方々に営業活動をいたしました」
これが全てだよｗ

検察、本当に終わってるな。。。



http://togetter.com/li/139620
20）検察は、服役中だった水谷氏を訪れ、筋書きに沿った供述調書を作成。
水谷氏はやむなく川村氏に合わせた、という。もっとも水谷氏も佐藤福島県
元知事の裁判で”不明朗”な証言をした過去もある。5000万円はどこに行っ
たのか？そして、もう一回の5000万円授受はあったのだろうか？（了）

これって虚偽記載の裁判なんだよな？
全く関係ないことばかりやって、特捜が虚偽記載でしか起訴できなかった理由が分かるわｗ

都合よく事務所が燃えたんだっけか

水谷建設元会長、１６年の裏金提供は「大久保さんに渡したと聞いていた」
元社長と食い違う証言

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110524/trl11052421260014-n1.htm

　水谷元会長は、ダム関連工事の受注をめぐり、小沢元代表の事務所側へ１億
円を提供することになったとの報告を川村元社長から受け、了承したという。
　受け渡しには、元専務を立ち会わせるつもりだったにもかかわらず、川村元
社長が単独で石川被告に手渡したと証言しているため、経緯に「不明朗な点が
ある」と述べた。
　また、現金授受の現場となったホテルに川村元社長を送迎したとされる同社
の元運転手も出廷。「その日に送った記憶はない。もっと後だった」と証言した。

>>180
これもなー。
誰にどれだけ渡したかなんて真っ先に確認すると思うんだが

>>181
むしろ元会長の証言がなｗ
検察に有利なものも全て含めて。

水谷功が大株主になってる日起建設の方が無傷で残ってるからｗ
水谷建設がどうなっても痛くも痒くも無い。（困るのは兄の水谷社長だけｗ）

「こんな証言しちゃおっかなー、口が滑りそうだなー、日起に仕事欲しいなー」

ムリヤリ小沢以外のルートを暗示しようとしてるけど。
そもそも、賄賂の口実なければ会長も金を作らなかったはす。
今回は別にしても過去何回も賄賂を贈っていた構図が見て取れる。
有権者である国民にとってはそれで十分、小沢は終わりだよ。

>>183
それが法に違反し、立証できるならそっちでとっくに起訴してるっつーのｗ

>>183
前福島県知事の佐藤の時もそうだったけど、特捜と水谷周辺って
冤罪をつくるタッグだったんじゃないかと。
元会長の話がおかしいって言っても、川村社長の行動のほうが
明らかに今回は不自然なわけで。

大久保に金渡した時に別の土木会社の社長が同席してたんだろ
そっちをもっと追求すればいいのに検察バカなの？

冤罪タッグか。。。

ショコタンにがんばってもらいたい。

>>185
あんま深く突っ込むと嘘がばれるんだろ
検察はわかってやってるんだから

訳がわからない状態で、仙石まで飛び火したら面白いのにね

ストーリーだけではなく、冤罪メーカーとも言われる検察組織自体が捜査されるべきなんだよ。

さんざん栽培沙汰をつづけて、
5000万円とか何億円とかって報道を垂れ流し
ひたすら小沢＝裏金という印象だけを日本中に流す


検察のやり口。

たとえ小沢がクロであろうと、

東電とマスコミや御用学者の癒着のほうが
何百倍も日本に有害だと思うよ。

冤罪事件を起こした検察官は切腹にすべき。
特に証拠捏造をしたやつはな。

公共事業と政治　の癒着
電気事業と政治　の癒着

どちらも有害だよね。

>>186ショタコンて誰？

おざわ☆おわた

会長が渡したのは1億円で1回きり、渡した相手は大久保秘書と社長から報告。
なのになぜか渡したのは5000万円を２回に分けてとなってる。
渡したはずの日に渡した相手が石川秘書。
つまり１円も小沢には渡ってないと分かる。

会長の証言から社長は大久保には全然会ってもらえなかったことが分かる。
会長にどうなってるんだと追いつめられ
切羽詰まった社長は大久保に会えるようになったと会長に嘘の報告をし
渡す相手のいない１億円をもってどこかへ行き隠した。
と見るのが普通。運転手の証言とも合う。

１億円が１回が５０００万円を２回に分けてとなってる時点で破たんしてる。
陸山会の入金記録に合わせて検察が作文したと分かる。
渡した相手も大久保で破たん。２回目の５０００万円授受は完全に創作。
投了した方がいい。

しょこたんはジャーナリスト

これ、特権階級の立場を利用した、税金の私用なんだから、もっと日本国民が怒るべき。

同じ地元から、ずっと選出されてる国会議員だと、地元とこういった癒着が生まれてくるから
イギリスなんかでは、同じ選挙区から出馬できないようにしてるんよ。日本もそうすべき。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-25/2011052515_01_1.html


赤旗ではこの辺の事情を一切書いてないね

＞証言によると同社は０４年胆沢ダム（岩手県奥州市）の関連工事で
＞下請けＪＶ（共同企業体）の幹事となることを目指していた。
＞元会長は川村尚前社長（５４）に対し、元公設第１秘書の大久保隆規被告（４９）への陳情を指示。
＞「大久保さんと合意できた」との報告を受けたため、最初の５０００万円を用意したという。

＞ところが同社は下請けにはなったが、幹事にはなれなかった。
＞また、５０００万円の提供先は大久保被告だったと前社長から報告されたといい
＞「事件が明るみに出て『石川議員に渡した』（と前社長が供述した）と知り、びっくりした」と述べた。


ま、いつものことではあるが

>>165
国交省の格付け制度を調べろ。
水谷はこの規模の案件の元請になれん。

「税金みたいなもんや」って事は初めてじゃなかったんだろうな。
しかし、陸山会は公共事業に寄生するゼネコンやくざだな。


０５年４月中旬、東京都港区の全日空ホテル（当時）での現金受け渡しについては、
川村氏が「これ、渡すんや」と茶色い紙包みが詰まった手提げの紙袋を示し、突然、
「お菓子、お菓子」といったといいます。「お金だけ渡すのは失礼だ」というので、
社長が同ホテルのケーキショップで２〜３０００円程度の焼き菓子を購入。同じフロアの
喫茶店の人目につかない席で、大久保被告を待ち、同被告の「何か体にいいものを」
という提案でヨーグルトドリンクを注文。川村氏がテーブルの下を滑らせるように紙袋を
渡すと、同被告は「ありがとうございます」と受け取ったといいます。

同被告を見送った後、川村氏は「税金みたいなもんや」と話し、社長は「お金を渡したん
だなと思った」といいます。

焼き菓子とヨーグルトドリンクの代金を出した社長は、会社の経費として精算。東京地
検特捜部に任意で提出した領収書によると、焼き菓子は０５年４月１９日の「午前８時４９分」、
ヨーグルトドリンクは同日の「午前９時３３分」となっていました。

>>201
それ検察作成のストーリーだろｗ

小沢おわり

>>201
「税金みたいなもんや」は検察の創作

賄賂渡した証言がでまくっているんじゃ政治家としての復活はないな

尖閣諸島での中国船衝突事件にもあるように、今の日本は法治国家の体をなしていない。

したがって、なんでもいいから、小沢と秘書連中全員を逮捕・収監しろ！

で、数十年も裁判で争って、小沢が刑務所内で死んだ頃に、

検察は「あれは冤罪でしたｗテヘッｗ」と認めればいい。

>>209
法治国家の体をなしていないと文句言いながら、
お前も法治国家がやることじゃないことを勧めてんじゃねーかｗ

>>196
水谷は大久保に渡すようにしか指示して無いが
２回に分けて渡したと言ってるんだがｗ

もち川村と下請け社長と大久保が会ったのも認識済みで
水谷も含めて４人の意見に食い違いは全く無い

そもそも水谷が裏金のつもりで渡したって証言が出た時点でアウト
大久保はこの社長証言のおかげで晴れて西松でも有罪確定

>>207
法治国家の体をなしていないことを喜んでいるのでは
法治国家では犯罪者となるが、「法治国家の体をなしていない」国家では犯罪者ではないですから

>>208
その渡したという日に運転手はそこに言ってないと証言してるんだけど。
行ってない運転手の運転でどこに行ったのかはわからんけど。まあ、現実世界以外にでも行ってたんだろうけど。

>>210
だからな、大久保と川村が裏金のやり取りをするために喫茶店にいたことは
水谷も川村も下請け社長も「大久保」も認めてるし
元運転手は「石川の件」しか言及してない

つまり大久保の裏金の授受は何一つ疑問点が無いんだよ
だからもう誰も覆すことが出来ないぐらい有罪確定

>>210
運転手はその日は何処に行ったと証言しましたか？

「ホテルに前社長を送ったのは１回か２回で、05年以降」
10月15日の手帳には「12時10分　東京駅迎え　社長」の記載しかなく、
「午後は東京支店の事務所に待機していたと思う」と述べた。

１回目の受け渡し：04年10月20日前後に「石川知裕」に5000万円。
２回目の受け渡し：05年4月末に「大久保隆規」に5000万円。

水谷元会長の
１回目の「大久保でなく石川だったことにおどろいた」は分かったが、
２回目の5000万円の件については、何と言ってるんだろ？

都合よく芸能スキャンダルが起きて、このニュースは流されるんだよね
「蒼井優、大森南朋と破局か」あたりを大きくしてもいいんじゃない

新聞テレビは華麗にスルー

西松有罪が出ちゃうー

>>211
大久保が認めてる？何それ？デマ？
決定的な証言だと思ってるならソースくらい出そうよ。
多くの人は何のこっちゃ分からんわけだし。

>>214
会長は2回に分けて渡したということも知らなかったらしいｗ
結局川村とかいう男の行動が整合性がなさすぎるんだよね…

俺も知りたい。

大久保が認めてるってソースお願い。

そもそも賄賂性の高い？金もらったからという事を
不実記載の証拠にするというのは無理があるんじゃないか
１億くらいの金なら小沢クラスならいくらでも操作できると思う
５０億とかならわかるが　今回の件にまったく関係のない
贈収賄疑惑を持ち出すのは証拠にはならんが悪い奴と言う
心証を与えるには有効ということか

>>221
結局そこに戻るんだよな。
検察は虚偽記載で立件、つまり収賄だとか裏金でどうにかできるなんて
検察も思っちゃいないんだよ

　　小沢を代表に金権利権で政治やってる政治屋は全員失せろ。

発端は不正経理事件だから、金を送った側の金の出所は明白なんだよな。
時期を同じくして小沢側で変な金の動きがある訳だから、疑念をぬぐい去るのは難しい。

手配した------

>>1
小沢の訴訟事件の件って新聞でもロクに取り上げないねえ
ニュースにしてるのがスポーツ新聞だとか・・・
小沢って本当に世間で騒がれる大物なの？

>>226
お前はホテルのバーだのホッケの煮付けだのから何を見てきたんだ？
今日びのマスコミがスルーして金だけ動かす人間なんて
一番腐臭漂ってるじゃねーか。

>>224
疑念だけで、コレだけ大騒ぎって特捜も落ちたもんだな。
前福島県知事や、長銀の冤罪と同じじゃねえか

このタイミングでかよ
何か動いてるのか

>>211
＞つまり大久保の裏金の授受は何一つ疑問点が無いんだよ
＞だからもう誰も覆すことが出来ないぐらい有罪確定

で、この「２回目の5000万円」の件について、
そもそもの発端である「元会長」は何と言ってる訳？

なんで証人が水谷ばかりなんだ
徹底的に調べる気があるなら元請け会社も調べろよ
本当に金が渡ってるなら小沢側が口利きしてるはずだろ

>>231
もうすでに出廷してる

気持ち悪い
あんだけ否定したたのに何故急に。
秘書のときといい怖すぎるだろ

海老蔵騒動も大相撲八百長問題もタイミングよかったね

西・松・有・罪

>>228
政権与党の幹事長には手を出さないって、屁垂れな対応したから
余計混乱してるんだろｗ

>>7
君は
おざわ、おわた
と書きたかったんだろ？

「はい！ここで大久保さん登場！」
前田元検事、創作

大久保が認めてるってソースはないってことでOK?

きたない 検察は本当に汚い
村木裁判の反省は全くないんだな

汚沢さんや汚沢の秘書やってた民主党議員の言うことより信用できる

大久保本人が認めてるっていったのは嘘ってことでいいね

2時間で20レスしかつかない過疎スレで何を喚いてるんだか
そんなことで真否を認定できたら誰も苦労せんがな

物証は隠滅されたからな
自白頼みにもなるわ

>>243
まあ、少なくとも「決定的な証言なのに俺だけ知らなかった」ということではないのは明らかだよね。
で、そうなると、「解釈が曖昧な発言か、噂、いずれにしても決定的な証言ではない（そのため、
多くの人は当然知らない）」ということになる。が、>>211 の文章はどう見ても「決定的な重要証言」という位置づけ。
よって、>>211は捏造妄想野郎となる。

小沢終わったとか言ってるやつは何を言ってるんだ？？
終わったのは前社長だろ。

小沢には悪いが、小沢の件を通して、特捜部とかマスコミとか
今の権力構造のゆがみがどんどん出てきて信用を失ってる。

新聞の読み方が分からん奴ばっかだな。
元会長は手配は許可したが、現金を確認したとは言ってない。
帳簿にも記載がないと言ってる。裏帳簿は表の帳簿より管理がきついとも言ってる。
運転手はのせて言った記録がないと言っている。
栄佐久知事の事件も含めて、前田を徹底的に追求すべきだな。

強制起訴された小沢の裁判はどのように維持するんだろ。
本職の検事は関係しないし。証人として検事を呼ぶのかな？

水谷功（元会長）をあれだけ叩いていた小沢信者が
元会長の証言に乗っかって無罪を主張してるのは
さすがに見てて恥ずかしいわ。

>>245
多くの人って、何人見てんのよココｗ
妄想炸裂の早漏クン

>>250
なるほど。そんな論法でいいんですか。

だったら、
自身に都合のいい情報だけをメディアにリークして、
意に沿わない供述証書に無理矢理サインさせた調書をタテに、
いつまでも強弁を繰返し続ける「とある実務法曹組織」なんて
まさに「恥晒しの極み」ですよねえ。

>>246
小沢が終わったたどうかわからないが
秘書連中は確実に有罪

つか水谷の裏金の話は虚偽記載の動機付けが主旨だからね
弁護士側の証人もってきてもついに否定できなかった

>>250
平気で供述書偽造したり、証拠を捏造したりする検察とわかって、
検察のストーリーで有罪と判断するのも恥ずかしいだろｗ
水谷が今回証言した内容って、一般的な裏金の扱い方でそれと川村の行動が
ことごとく矛盾するから問題となってるわけ。
しかも、工事の受注が対価関係にあったなら、やはり水谷が言ったように
細心の注意、確認をするのが当たり前のはずが、それが全くない。
川村が言ってたとおりだとしたら、川村は工事を受注できないにも関わらず
＝何も見返りなしで、金を渡したことになるが、これは常識的には考えられないんだよ。

>>253
会長さえ、水谷の金が小沢側に渡ったかどうか分からないんだよ。
普通に考えて、物証もなく、ただ数人の証言だけで誰かを有罪にできるなら、
司法なんてものは機能していないことになる。

>>250
それになぁ、そもそもの発端である水谷元会長の件、
メディアが一方的に流した「片輪の情報」の他に、論評できるスベがあるというのか？
アレだけを聞いたら「福島の件」もあったことだし、当然非難されて然るべきだよなあ。
その件を引き合いに、今更叩くも叩かないもないよなぁ。

しかも今回、その張本人がようやく「真相らしき言葉」を口にしたんだよ。
改めてそれを前提に話を進めて何が悪い？

だいたい、そんなイチャモンをつけるくらいなら、
そもそも自身の「発案」でも「指示」でもないくせに、
なぜかハナから裏献金を否定した「元社長」を引っ張り出した
「検察サイドの無節操」も叩いて然るべきだよな。

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/sankei20091119topac01.jpg
（水谷建設社長は、小沢氏側に5000万円持っていったことを否認してるという）


元会長の発言は、「金を手配した」という意味では首尾一貫してる訳だけれど、
元社長の発言は、まるで180度変わってしまってる訳なんだよねえ。

常識で考えてどっちに信が置けるのかは
自明の理じゃないの

”元会長は過去に偽証の経験がある　→　こういう男の証言は信用できない”

小沢信者が多様してたこの論法が今は自分達の足枷になってる形だね。
中傷に近いレベルで水谷元会長を叩いてた岩上、郷原あたりが
これからどう整合性つけるのか（言い訳していくのか）も興味深々だわ。

日刊ゲンダイなんて水谷元会長の中傷記事を削除しちゃってるしｗ
ttp://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44389

普通は証言に一貫性があり、矛盾のない方が選ばれるだろうな
最初の供述から法廷代理人の意図する方向に証言内容が変わってしまった人間よりは

ここまで忠実な特捜の自供販売機になるとは、川村と常務、そして水谷建設の下請け会社の社長は、
何かよっぽど明らかにされては困る事実を特捜に握られてるんだろう

会社ぐるみで隠さなければならない、重大な秘密をｗ

裁判が続けば続くほど検察のボロがでるなwwww

大久保の犯罪を裏付ける証言しか出てきてないんですけどwww
小沢信者は小沢さえ無事ならあとはどうでもいいみたいだね

>>256
西松建設と同じく水谷建設も大久保に裏金渡してたってのが事実だよな
石川が別口で賄賂貰ったって証言してたけど
もしかしたら水谷−大久保も一億じゃなく西松ぐらいあるのかもなあ

すきなほうをえらべ

Ａ
「大久保に渡せと言った会長の意図に反して何故か石川に渡したことになっているのは、
何らかの事情があったからであり、社長や部下や下請け社長は、真実を述べている
わざわざ渡すのを二回に分けたり記録を残していないのも、何故かホテルという人目に付きやすい
場所で違法な献金を渡したのも運転手が当日はホテルには行っていないと述べたのも、
すべて何らかの事情があったり、勘違いしたからである」

Ｂ
「石川に金を渡した、と言った社長と部下、及び下請け社長は、共謀してウソをついている」


検察が描いた絵で行くと、腰掛け秘書のように見えて、石川って大久保以上に小沢に厚く厚く信頼されてるんだな
違法な献金を自分ひとりで預かって自分ひとりで銀行に預け、自分ひとりで帳簿を処理するとかｗ

少なくとも石川の件については検察の
主張が破たんした感じだな
調書で社長を全日空ホテルまで乗っけたことに
していた運転手がこれを否定したうえ
強引な調書づくりの内容さえ暴露しちゃったから

>>257

はあ？
岩上だ？郷原だ？ゲンダイだ？

すると何か？
つまりテメエがイチャモンをつけるそいつ等と
「小沢擁護」という方向性が同じだから、
わざわざ一緒くたにしてしたり顔してるのか。

そんな論法でいいのなら、
テメエだって「小沢潰し」の一点で方向性を同じくする、
「捏造でっち上げ検事」連中と同じ、という論法になるなｗ

>>260
＞大久保の犯罪を裏付ける証言しか出てきてないんですけどwww


↓だったらこれは「裏付ける証言」とやらの「障害」にでもなるのか？

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100024
（大久保元秘書調書の請求取り下げ＝前田元検事が取り調べ−公判前整理で東京地検）

↑わざわざ「取り下げる」なんてねえｗ

>>262
共謀してウソじゃなくて、検察ストーリーに沿って証言した、あるいは、
検察が作った調書にサインし、それをそのまま証言したってことでしょ。
誰だがは、検察に言われるまで忘れていて、検察に言われて思い出したとか。
彼ら独自での共謀など有り得ないが、その有り得ない事態しか選択肢にないわけじゃない。

　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　　　　　お誕生日会
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　やってる場合じゃねえよな
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　　　へへへ…
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

原発関係のスレでもﾈﾄｳﾖどもがどんどん弱くなってったけど

ここも似たような雰囲気があるなwww

時間とともに不利なソースが出て来て、やがてショボーンかwww

>>256のリンクが消えたようだから、
改めてこちらを再貼。

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2920.html

いっそのこと今の時期に汚沢が総理大臣だったら良かったのにね
いろいろ面白いもんが見れたと思うよ

谷垣じゃ無理そうだしね。
石破は放射能入りの野菜を平気で食べさそうとするし

裏といえば民主はメルトダウンやプルトニウム検出でも避難範囲広げないし、今だにヨウ素剤すら配らないし、セシウムより猛毒な放射性物質をきちんと全部公表しないのかな？

民主工作員や情報操作、違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々考えるいい機会になった

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

大久保も石川も全員有罪確定だなこりゃ。

社長が使っちゃったんじゃね

愛人とかオーディオとかさ

>>271

娘が人質だしな

電気料は１０倍だろうな

衆院解散がベストだからな
小沢が菅の後受け継いだりとかしょうもない展開になってもらいたくないし検察がんばれ
超がんばれ

ネトウヨ必死ｗ

とりあえず小沢をムショにぶち込んで、選挙はそれからだろ。
どっちにしろあいつが議員バッジ付けていいのはあと数週間でいいんじゃね。
ついでに鳩山とか川内、松木とかも予防拘禁しておいた方が社会のためだろ。

>>278
菅チョクトだろ、お前ｗ

小沢死亡間近で信者必死ｗ

菅内閣最新支持率（５月２７日現在）

読売新聞 ３０％←鍋常必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＮＮ ２９％←またみのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共同通信　２８％
新報道２００１ ２８％
毎日新聞 ２７％
ＮＨＫ ２７％
ＡＮＮ　　２４％
ＮＮＮ　　２４％
日経新聞　２２％
時事通信 ２１％
ＦＮＮ　　２１％
朝日新聞 ２０％
日経読者　２０％
産経新聞　１８％
日経ネット １４％
大学生調査　７％
ニコニコ動画　５％←歴代内閣最低支持率（竹下内閣４・４％）更新まであと０・７％！

与党に媚びないニコ動カコイイ

これで「中堅ゼネコン」の建設会社が「仕事を得るため」に
「裏金」を「大久保に渡した」ことは事実となったわけだ

あれ？どこかで似たようなことがあったよねｗ

大久保が否定している裁判でまだ
事実認定は早すぎないかwwww

そもそも会計責任者の大久保が口を割らないから検察は起訴を断念して強制起訴になったのに

>>274
そうだよね あり得る。それか選挙前で金が要る石川と山分けだろな

>>285
出たな、「とっちゃん坊や石川の正体は、実は小沢をも欺いて金を着服する小悪党」説ｗ

>>283
まあそうなんだが、いわゆる犯罪の共謀者と実行者が犯行を認めてるわけだからな
首謀者が否定したところで無意味ってもんだ

だ〜か〜ら、コレ取り下げる必要あるの？

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100024
（大久保元秘書調書の請求取り下げ＝前田元検事が取り調べ−公判前整理で東京地検）

一点の曇りもない「調書」なんだろ？
正々堂々と晒してみろよ。

この段階での会長の証言は不自然だわな。

汚沢さんもおちおち復興マネーで不動産買う算段ばかりもしてられないね

>>286
それ、上杉も言ってたな。
「収支報告書の不記載は秘書が横領をごまかす為にやったのではないか？」とか。

秘書を犠牲にして小沢を護ろうとする小沢信者、、、、恐ろしいｗ

>>289
証言が180度変わった「元社長」のほうが不自然ですね。
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2920.html

同じ水谷建設の元会長が、「石原に2000万渡した」って発言の時、マスコミは総スルー

建築業界にだけ金をバラまいた小沢と、五輪誘致を使ってマスコミにもバラまいた石原との違いかｗ

小沢はマスコミにもバラまいてるだろ？

ただ直接裏金の一部をバラまいてるんじゃなくて
斡旋した事業の利益を政治献金としてキックバックしてもらい
それの一欠けらをマスコミにバラいているだけ

うそつけ
何を根拠に？

講演謝礼金名義でばら撒いてるね＞小沢

●小沢一郎政経研究会

講演謝礼 525,000円 H20.4.23 （株）オーケープロダクション
（取締役 小倉智昭 所属タレント 小倉智昭 諸星裕 室井佑月）
講師謝礼 300,000円 H19.4.19 高野孟
講演謝礼 300,000円 H19.9.10 二木啓孝
講演謝礼 500,000円 H19.12.25 勝谷誠彦
講師謝礼 300,000円 H18.4.11 末延吉正
講演謝礼 500,000円 H18.7.14 森田実
講演謝礼 500,000円 H18.12.6 倉田真由美

●改革国民会議

講師料 500,000円 H20.7.11 山口二郎
講師料 500,000円 H20.7.12 寺島実郎
講師料 500,000円 H19.2.1 株式会社 森田総合研究所
講師料 500,000円 H19.2.3 嶌 信彦
講師料 500,000円 H19.8.20 有限会社 大谷昭宏事務所
講師料 500,000円 H18.2.12 末延吉正
講師料 500,000円 H18.7.16 勝谷誠彦

>>296
著名人に「謝礼金を払って公演をお願いする」という当たり前の行為を、
「小沢一郎」以外の政治家は誰一人としてやっていない

それを証明できるのなら「その話、聞いてやろう」

>>297
ゴチャゴチャ言ったところで、小沢がマスコミに金をばら撒いてる事実は覆らんよｗ

なんで汚職や賄賂にならないんだ？？
行政の摘発は？

>>296
勝谷〜　！　だからか〜　！

>>296
>>298
小沢以外は講演会でマスコミ人を読んでないってことでＯＫ？

断言してくれるのかな？

>>301
どうでしょうか？

個人の政治団体からマスコミにこれほど金をばら撒いてる議員は
私の知ってる限りでは 小沢 しかいません。

もしアナタが他に知ってるなら教えて下さいね。

>>302
こういう人たちにとって
講演をして講演料をもらうというのはビジネスだから
それを否定するということは、この人たちに食べるなといっているようなもの。

普通に政治家が彼らを呼んで講演をしてもらうということはある。
この際に講演料を払わないとでも言うのか？
普通にビジネスとして払っていると考えるのが妥当だよ。

他の政治家はこういうのオープンにしてないんじゃないの？

けっこうきちんとしてるのが小沢と鈴木宗男らしいからね。

マスコミと検察に盾突いたから２人ともひどい目に遭ってるけど

>>303
ビジネスってのは双方の利益があることだから
この人達に関して小沢がどんな利益を得ていたことが焦点なんでないの？

>>305
それはどの立場であろうと一緒。
自分の意に沿う講演をしてもらうということ。
それを有名人が言うことで自分の主張に対する説得力が増すということ。
そんなことは誰でもやっているよ。

佐藤栄佐久福島県元知事を失脚させた裁判でも水谷建設が絡んでいた。
水谷建設って、信用出来るのか？
水谷建設の川村元社長の運転手は、裏金を渡したとされる日に川村をホテルに送っていないと証言している。
裏金を渡す側が川村１人で会いに行くだろうか。

この状況でも汚物擁護しなきゃならん信者が、不憫過ぎる。ｗｗ

>>307
だから検察の立証は崩されている。
おまけに運転手は「検察の作成した嘘の供述調書へのサインの強要」も証言し、
この裁判記録が証拠採用されている。
ほとんど被告は無罪という流れ。

>>307
で、その元社長と水谷建設が雇ってた運転手は信じられるってワケか？ｗ
佐藤栄佐久の件に絡んでたのは他ならぬ元社長なんだがｗ

ちなみに佐藤栄佐久は県知事という権力を利用して
利益誘導の談合をバカスカセッティングするような人だったから有罪判決喰らってる

>>303
別にこ誰が誰から金を貰おうが自由だし、ビジネスを否定する気は全くないよ？

ただ、マスコミの独立性や中立性を考えると、（特に政治報道では）
こういう連中は好ましい人材じゃない、というだけでね。


●小沢に仕事をもらってるコメンテーターリスト

＞講師謝礼 300,000円 H19.4.19 高野孟
＞講演謝礼 300,000円 H19.9.10 二木啓孝
＞講演謝礼 500,000円 H19.12.25 勝谷誠彦
＞講師謝礼 300,000円 H18.4.11 末延吉正
＞講演謝礼 500,000円 H18.7.14 森田実
＞講演謝礼 500,000円 H18.12.6 倉田真由美
＞講師料 500,000円 H20.7.11 山口二郎
＞講師料 500,000円 H20.7.12 寺島実郎
＞講師料 500,000円 H19.2.1 株式会社 森田総合研究所
＞講師料 500,000円 H19.2.3 嶌 信彦
＞講師料 500,000円 H19.8.20 有限会社 大谷昭宏事務所
＞講師料 500,000円 H18.2.12 末延吉正
＞講師料 500,000円 H18.7.16 勝谷誠彦

マスコミの独立性や中立性で問題なのは、国家予算から秘密裏に金を受け取ってる
ジャーナリストが大勢いる事だよ

>>310
自己弁護に必死な特捜検事乙

東京地検特捜部のせいで福島県はむりやりプルサーマルを受け入れさせられた
プルサーマルのおかげで３号機は収拾のさせようもない最悪の汚染源になった
東京地検特捜部のおかげで、福島県は人の住めない土地になった

>>313
ほんと、捏造が好きだね
東電にMOX燃料を買わせたのは他ならぬ佐藤栄佐久だよ

つまり諸悪の根元ってことだなｗｗｗ

>>314
青森、佐賀などが国に懐柔された中で、佐藤栄佐久は２００６年の逮捕直前まで
プルサーマルの受け入れを拒否し続けたわけだが？

どうせもうすぐ落ちるスレなのに、わざわざ sage で情報操作か、口から出まかせ、嘘ばかり並べて

大変だな、お前もｗｗ

汚沢さんの悪運もこれまでだな
天網恢恢疎にして漏らさず

>>315
馬鹿だろお前、逮捕直前はそら反対してるよ
なんてったって金儲けの話を東電におじゃんにさせられて怒り心頭の時だからなｗ

おじゃんにさせられる前までは超が付くほどの原発推進派で
先にも言ったように東電ですら見合わせてたMOX燃料を入れた張本人ｗｗｗ