【原発問題】東京電力の債権放棄問題…与謝野経済財政相「善意に頼るのは甘い」改めて枝野長官の姿勢を批判 [5/22]

　与謝野馨経済財政相は２２日のＮＨＫ番組で、東京電力の
原発事故被害者への賠償問題に絡み、枝野幸男官房長官が東電に
融資する金融機関に債権放棄を促したことについて、
「金融機関の善意や良識に頼って、賠償スキームを作るというのは、
甘いのではないか」と述べ、改めて枝野長官の姿勢を批判した。

　与謝野氏は東日本大震災を原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」
に認定したうえで、東電の責任を免除し、国が被害者救済の責任を
全面的に負うべきだというのが持論。

　与謝野氏は「人の善意や良識に頼ったオセンチな議論を
するのではなく、債権放棄を銀行に求めるなら、法的根拠に
基づいた債権放棄の求め方をしないといけない」とも語った。

ソース：http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201105220094.html

麒麟も老いれば

また風向きが最悪になってきた！
放射性物質拡散予想図
　ttp://utukusinom.exblog.jp/

爺の時代は東電王国と共に終了

じゃあ更生法適用で

倒産させないから変な話になる。

どうせ与謝野は自民党時代に献金受け取ってきて利益代弁しているだけだろ、この賄賂ジジィめが

与謝野は東電の株持ってるのか明らかにしろ、株主責任を取らせて１００％減資がすじ

は？東電と国の責任を国民に押し付けるなよ
電力族議員として利権を啜ってきた与謝野が東電資産を絞らずに
全ての負担を国民に押し付けるだけで許されると思ってるのか？

送電と火力・水力発電を関東広域連合が買って、
原発を国が買えばいい

与謝野は次の改造で大臣外れるのかな

与謝野うざってぇ

「善意」や「良識」

そういうことを言うのを見透かして、東電も突き上がるだよ

賠償金払えない時点で実質的に破綻しているんだろ?
賠償金支払いのための延命でしかないのだから、それまでの債権は当然ながら
カットされるべきだろ?

破綻企業への貸出が全部返せるなんて聞いた事ないぞw

枝野のキチガイさを指摘する増税フェチという構図。
なんでこんな人材難なのに政権をとれたのか不思議。

与謝野は嫌いだけど、銀行に債権放棄しろというのは
ちょっと無理があるんじゃね？
今回の件は銀行に落ち度があったわけじゃないじゃん。

>>17
破綻した企業に金を貸してたら取りっぱぐれるのが普通

>>1
内ゲバが酷すぎるな。

どこまでも電力利権を守ろうとするジジイだな、与謝野って
日本が腐っていったのはこういう政治家のせいだ

神の御業にするのはいいのかよ

じゃあ更正法でっ法的整理でスッキリさせましょう。

別段、金融機関も超低金利融資提示してるだろ！？ｗ

与謝野もゴジャゴジャ老害横槍入れてんじゃねえよｗｗｗ
盗電と同罪の自慰民がｗ

あとは盗電を生かさず殺さずで絞り上げれば良い。

東電死んでくれないかな。

与謝野も相当苛立っているな。
「俺の理想はもうすぐなのに何やってんだよ屑どもが！さっさと増税しろ！もう我慢できねーんだよ！」と発狂してるも同然。
どんどん言うことも過激になっていく。

>>18
破綻させたらいいのか

全ての債権を株に変えればいいじゃん

それなら東電とは関係無い国民には一切頼るな！

>>18
政府は破綻させる気ないじゃん

与謝野は、引退しろ。
日本には不要の政治家だ。

地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎（読売・日テレグループ創設者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

福島第１原発の広大な敷地約99万平方�bの土地転売で
濡れ手で粟のポロ儲けをしていたのが、自民党の大物議員であった堤康次郎。

福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。

また、四国の香川県多度津に1982年に建設された原発耐震研究のための
多度津工学試験所が、小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、

　日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
　http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg　『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)

　＞　防災ロボットの権威である東北大大学院の田所諭教授も、
　＞　「JCOの事故の後に作ったロボット(MHI MARS-i)を使ってちゃんと訓練していたら、
　＞　こんなひどい事態は避けられたでしょう。人が入ると危険な場所に、
　＞　もっと早くロボットを投入していれば、中の様子も分かったはずです」

　　三菱重工業が02年に開発した原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
　　開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
　　小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
　　原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
　　日本を再帰不能にした小泉政権。その負の遺産は留まる所を知らない。

　　あの悪名高き原子力保安院 （原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
　　小泉時代の産物であることを付記しておこう。

原子力部会委員　東芝・三菱・読売新聞
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf

東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

欠陥だらけの福島原発や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
保守や管理をしているはずの東芝・日立・三菱
マスコミのスポンサーだからなのか、全く報道されない
「原子力損害賠償法」で本来あるべきメーカーの製造者責任が免責されている為
原子炉メーカーが原発事故を気にせず金儲けできる仕組み
悪法は改正すべき
不買運動しよう

与謝野は原発利権の中心人物なんだから、そりゃあ、東電をかばうだろ

やっぱり倒産させて東北電力と北陸電力、中電に切り売りさせろよ

関東だけ送電会社残してもいいぜ

そうだな
東電を破綻処理して歴代役員を死刑にした上で政府が面倒をみるべきだ

金融機関の債権放棄＝株主・預金者の負担がいくらか増えるが法人税の減少で結局は国庫に負担が。
最初から国庫負担＝問答無用で国民負担に。

神様が与謝野を殺せと言っていました。

銀行、電力各社、国民の護送船団方式で電力業界の枠組みを守ろうとしてやってるのに
そこまで言うならもう東電潰ししかないわな

ガンスが中途半端に撤退を止めたおかげだなｗ
事故が大きくなり、汚染水の放出を招き、債権の問題を作り出した
本当に菅災だよｗ

債権放棄するなら100%減資させてからだろ

与謝野はむかつくから喋るな！

原発＞国策＞政治家＞選挙＞国民

もう100%国民負担でOK

枝野みたいな立場の人間が株価に影響を与えるような発言を安易にするのには大問題
豚のせいで他の電力株まで下げた
こんなの豚が国の中枢に居る事がおかしい

>>26
賠償金払えないこと認めた時点で「実質的破綻」

賠償金払う目的での「延命」でしかない。
賠償金以外の債権や株主はそれなりに損失を被ってもらう。それだけの話だろ。

何で債権放棄させたくないかというと
与謝野みたいな財務省の犬が必死かというと
東電に金貸してる政投銀が財務省の天下り先で責任問題にしたくないんだよね
JALの時もそうだったけどｗ
そんなに天下り先大切なら、最初からクズ会社に金貸すなよ、と

与謝野の中では国民は下等生物のゴミ。税金を政府に払うのは当たり前。政府に金がなければ増税は当然という人物。
「なんで民主党は国民に命令してさっさと絞り取らないんだ？民主党に来た意味ないじゃん」というのが本音。

「異常に巨大な天災地変」（笑）

福島第一は震度6で壊れましたが？

債権放棄させるならその法的根拠が必要という部分はごく当たり前の論理だぞ。

金融関連に勤めてるやつ　今すぐ死ねよ
おめーらﾅﾝﾃ税金で生き延びただけの
人生の　社会の敗者　タカリやだぞ　死ね

菅よこんな老害さっさと首にしたほうがいいぞ。

>>9
「国の責任を国民に押しつけるな」というのは意味不明だな。
日本は民主主義国家だろ。
国＝国民だよ。

東電社員が「節電やれよ行脚：をしてる件について

東電は悪くない、菅首相の言葉は命令だなどと被害者ぶってる文書を配ってる件について

は？国民の善意に頼って賠償スキーム作る方がおかしいけど？

官僚に操られたジジイが死にそうな声で
下らないことを喋るな！

>>49
メガバンがひとつでも倒産したら日経平均が２０００円堕ち、反動であなたみたいな下層市民も仕事失うよ

>>45

>>1の文脈だと、銀行に債権放棄させるには法律を作らなきゃダメだ、
と言ってるようにしか聞こえないが。

どうして「債権放棄させたくない」と読めるのは意味不明……。

>>53
国が賠償責任＝税金で負担＝国民負担でおかしくない。

>>48
別に法的根拠などいらんよ、あくまで「依頼」。
判断するのは金融機関。

破綻処理選択されたらいずれにせよ金融機関の債権は傷つく、というか電力債
守ったら還ってこないだろ。それとの天秤をいま測っているよ、金融機関は。

あと、国に貸しを作っておくのも金融機関にとって大きいしな。

東電の責任を免除するほうが甘すぎて話にならないわけだが。
車検をとおったクルマを運転していて事故ったら、これは国の責任だと
言ってるようなもの。

>>35
まず無理だな。
どんな法律を適用するんだ？

新しく法律を作ったって、遡及法になる。

>>57
だから国家賠償の前に更正法適用して潰してから税金負担させろよ
JALと同じで良いんだよ。

>>58
それが駄目なんだよ。行政指導でも法的根拠に基づかないことが問題視されたことが
あっただろ。それと同じなんだよ。

東京電力に賠償義務があって、国負担にならないのは明らかだし、賠償払ったら破綻するのが明らかな会社に金貸してしまった銀行が悪いんじゃないの？
担保抑えてるのに、担保以上に貸した分はしかたないだろ。

>>29

破綻させると、現行法ではまずいことになるのは政府も承知しているからです。

まず、会社更生法が適用されて更生手続きが始まるとどうなるか？
資産が凍結されるため、金融機関等への弁済の他に通常の事業に必要な支払いも
基本的には出来なくなるので、電力事業の継続が困難になります。
資産の売却・賠償金の支払いも同様です。
その後、電力事業法で先取得権が認められた電力債が優先的に弁済されます。
その額、5兆円です。
その残りの資産を賠償とその他の債務返済に回すわけです。

ただし、電力事業に必要な資産をどうするかが問題ですが、賠償に充てるとなると
そうそうディスカウントも出来ないので、引き受けられる所があるか疑問です・・・

>>56
要するに「今債権放棄するな」「根拠が無い」と言ってる訳だ
法律を作ろうとすれば、また難癖つけて反対するよ
とにかく難癖つけて東電擁護、銀行擁護が目的で
銀行負担止めろ！国民負担で！では国民受け悪そうだから
耳障りのいい理屈（になってないが）で反対してるだけ
財務族で原発利権の与謝野のポジションを知らんわけじゃないだろ？

>>58
それは独裁国家への道だな。

少しずつ法的根拠に基づかない「依頼」の比重を増やしていくと、そのうち法治国家ではなくなる。
国家は警察や自衛隊という実力機関を自由にできる立場だから、
尚更法に基づいて動かなきゃダメなんだよ。
国からの「依頼」といったっって、実質的には命令みたいに聞こえるだろうし。

東電を倒産させればいいんだよ。
東電存続が前提だから、変な賠償スキームができる。

>>62
あと、銀行も債権の一部放棄は税制上はすぐに損金にできないから困るんだろうな。
私的整理は賠償決まらないと無理だから、会社更正法つかって裁判所の管理にしないと、貸倒確実な今の東京電力には金貸せないから、マジで資金ショートするぞ。

この老害じじい　何寝ぼけたこと言ってるの？

東電は早く破産処理しろや

>>66
許認可権がバックにある「要請」ってのは事実上の強制なんだよな。

>>65

今、法律を作っても「法の不遡及」の問題で
既存の債権に当てはめるのは厳しいと思います。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 07:36:32.35 ID:jMt+FOP50
放射性物質降下量　3/18日〜5月7日までの累積
ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0
単位はMBq/km^2

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216
10位　山梨県　8006
11位　神奈川県　5772

圏外　チェルノブイリ　3844


既に相当なもんだなw

>>61
そういうこと。善意とかなあなあな感じで済ませずに、こうすればいい。

１．東電倒産させて債権、株価ゼロに（銀行、株主の責任の取り方）
２．東電管轄内の電力供給は一時的に国有化。
　　賠償金は、新国営企業が電気料金で数十年かけて回収して払う。

>>65
東電への債権を銀行が放棄することは、東電にとっては得だが、
銀行にとっては大損だぞ……。

>>61
それより賠償金払わせるために延命させた方がいいだろ

>>62
別に金融機関は最終的には飲む。それを不透明とかいうのは綺麗事でしかない。
そもそも東電の延命自体グレーな処理なんだし。

>>63
担保もわからんよ
なにしろ総資産10兆円超のうち社債5兆円に弁済して、残りから本当に返せるのか疑問です。

会社更正なら、存続前提だから適応申請後の融資はカットされないのに、なんで会社更正しないのか不思議。

銀行なんか今までどんだけ政府の金融政策で助けられたと思ってるんだよ
今後もゼロ金利政策継続でウハウハやん

東京電力って何か悪い事したの？

じゃ東電株を紙くずにしちまえばいいだろ

>79
東京電力って何かいいことしたの

「東電の借金をチャラにしろ」　ｂｙ　枝野　を批判する与謝野を勘違いして叩いてるの大杉

そりゃ民主党が政権取るわ。物事の判断能力すらない人間が大勢いるんだな。寒気がする。
東電社員にボーナスが出てるのに債権放棄とか有りえないですよ。まず会社、社員、株主が責任を取らなきゃ

>>77
たしか賠償金支払もできなくなるからでは?

善意という名の強制だろ
日本のお家芸の一つだ

原賠法の巨大天災免責規定の適用については俺も与謝野と同じ考え。

しかし、政府が全面的に責任を負うって言ったって、原賠法はあくまで無過失責任というだけで、
損害と原発事故との因果関係は原告に挙証責任があるわけで、法律通りにやっていたら
何年も裁判して国が敗訴した分だけ税金から払うってことにしかならない。
それでは被害者の迅速な救済は困難であろう。

債権放棄については「貸し手責任」っていうのもある。つまり、危険な原発の建設費を融資した銀行も
事故の損害の一部を負担すべきというのは十分に法的な構成ができる考え方だ。

今回でいえば、原発事故による風評被害や避難民への補償は政府がやるとしても、
原発の後始末にかかるコストや原発が使えなくなる分の火力発電増設によるコスト等々の
損害については銀行にも応分の負担を求め、電力料金や税金が上がることは回避していくべきだろう。

>>79
世界史に残るような悪行をした企業です

0.5パーセントとかの金利でしか貸してないのに一方的に放棄とかねーだろ
損害賠償と同率の減額なら仕方ないけど

与謝野は自民票で得た議席を破棄すべき

東電の財産全てを 処分し 綺麗さっぱりしたら 誰もが、新しい電力会社にかかる費用に協力的だよ。失敗し 誤魔化し 隠し 政治力を使うものなぞ 処分だわ！

こいつは福一の事故を「神様の仕業」と言ったり
東電と銀行を守ることばかり考えてる
国民のほうを向いてないばかりか、ツケを国民に回そうとするようなヤツが
いま財政大臣の椅子に座ってるのは国民にとってこの上ない不幸

早く辞めろボケじじい

>>79
特に非難されるような悪いことはしていない。被災しただけ。

>>90
＞東電と銀行を守ることばかり考えてる

はぁ？
債権の意味わかってる？

東電のトラブル隠し
http://www.youtube.com/watch?v=fBjiLaVOsI4

与謝野はクズ
だがこの件では枝豆の方が悪い

と言うか枝豆、仙谷ラインの弁護士あがりは詐欺師の集まり
奴らは言葉遊びをして国民を騙すのが本業

いずれ債権放棄せにゃならんのは確実だがそれは東電を法的処理してからだ
今の段階で言うのは早すぎる

>>92

債権には回収できないものもあってだな・・・

不良債権といいます。聞いたことありませんか？

>>91
安全対策を怠り、日本史上最悪の放射能災害を引き起こした張本人が東京電力。

東京含め放射能汚染を引き起こした土地を全部放射能除去するまで、
東京電力の賠償は終わりません。

今回の場合債権放棄で得するのは負担が減る国なんだよｗ
だから枝野が必死なわけ

一方銀行の原資は国民の預金なわけ
つまり国民にリスク取れと言ってると同じこと

しかも何の法的根拠もない・・・

権力持ってる国はその行使に謙虚でなければならない
なぜならそれ許してると国民の権利がどんどんせばめられる
危険なわけですよ

>>82
きちんと文章読んだほうがいいぞ、
与謝野は銀行と東電守るために
国民に負担負わせようとしてるだけ。

で、銀行や東電を助ける為に
税金という名の国民からの善意にたかる訳だ？意味わかんね

自分たちの保身に必死な奴らをかばう必要無し

感情論と言われたらその通りなんだけど、どうしても納得できないよな。
観光客は激減して、輸出も滞ってる。
言わば、日本の全国民が賠償請求できる立場なのに、東電も株主も銀行も責任取らないで国民負担だもんな。
社長も退職金満額なんだろ？
冗談じゃないよな。

比例のカスがなんでこんなにイキがれるの？

そもそも震災前に貸していた2兆円の相当部分は運転資金だろ
震災で直ちにキャッシュを押さえて倒産させていいところを追い貸しまでしたのは社会的混乱を避けるためだ
東電が資金繰り難に追い込まれて電気が止まれば困るのはむしろ政府だろ
銀行のほうがよほど社会的責任を果たしているよ

株価1円にして株主に責任取らせる
企業年金を廃止してOBに責任取らせる
東電社員の給与を大幅減額して社員に責任取らせる。

そうやって東電の金を最後の1円まで絞りつくして、
始めて「銀行の債権放棄」「東電への税金投入」が議論できる。

善意に頼ろうとしてるんじゃなくて脅してる

>>105
1円にできるとすれば、それは株主だ。
誰かがさせることは出来ない。

させるとしたら、0円だろう。

銀行がごちゃごちゃ言うならそろそろ利上げしよう

送電網売ってくれ
早く日本の電力事業に自由化の波を取り込んでくれ

与謝野もアホなのか？
金融機関が債権放棄することを善意や良識と言ってるようにしか見えないが

>>1
だったら、国民の善意にたよるな。
国といっても、結局は、国民の税金であるって、いう認識がない。

神の仕業であっても 福島を滅ぼした償いは 東電が 全財産をもってとれな。先祖代々 お寺や神社もあるだろ 子供達を被曝させてるかもしれん。罪は 現在の法の 想定外だわ！

>>1
つか、政府から原子炉の点検しろとか色々と言われてても
無視して何もやらなかったのよね？完全の会社が悪いの。
与謝野許すまじ。

政府は肩代わりした賠償については東京電力に請求することができる。

東京電力の送電網全てを賠償の肩代わりに差し押さえろ。
発電自由化後に、別会社にして株式公開して、存続させればよい。

銀行が貸す金は預金者から預かった金だ
その貸付金をチャラにするのが「善意」「良識」だと？
そんなマネすりゃ銀行経営者は背任で訴えられるわ

おまけに、東電の責任を免除する一方で銀行の貸し手責任を問おうてか
バカも大概にせえ

だから在日資産家の資産没収して在日の方々への生活保護廃止で帰国して貰えば東電も政府も日本人も丸く収まる。

>>107
東電にちゃんと責任を取らせれば1円になるよ。つまり倒産

税金投入が許されるのは「電力安定供給」と「被災者賠償」のためだけ
株主、社員が助かるための債権放棄など有り得ない。
まず東電に金を出し尽くして倒産してもらわなきゃいけない。

>>100
賠償金を負担するのは　1.政府　2.東電　3.国民　（4.銀行）

枝野は本来責任のない4.の銀行にも負担させようとする案。
与謝野はメガバンクには賠償不問という立場。

しかし　1.なら税金　2.なら電気料金　に跳ね返りどうしたって国民負担に変わりなし。

8兆円もある! 東電が持つ｢売れる資産｣
(2011/5/20)
国民はﾋﾞﾀ一文払う必要なし
◆送電設備で5兆1400億円
関連会社で2兆5000億円
こうした関連会社の株式などを含む｢投資その他資産｣は約2兆5000億円｡
送電事業の売却と合わせれば､ざっと8兆円近くをﾋﾈﾘ出せる計算だ｡そも
そも東電の資産は13兆円もあるのだ｡

善意に頼る必要などない。株主や債権者には自己責任を取らせ、東電の資産
を売却して国民の負担を少なくする。上のゲンダイの記事は極端にしても民
間企業として普通に破綻処理すれば、税金の投入額は極端に少なく出来る。

>>85
>債権放棄については「貸し手責任」っていうのもある。つまり、危険な原発の建設費を融資した銀行も
>事故の損害の一部を負担すべきというのは十分に法的な構成ができる考え方だ。

貸し手責任って法的効果を伴う責任だったか？乱脈融資などで銀行の責任を表現するときに使われる言葉だったと
思うんだが。貸し手責任の法的効果として債権放棄は導けないと思うんだが。
あと、事故の危険性のあるところに融資したことで貸し手責任を問われなければならないなら、金融機関は製造業には
融資できないことになる。危険なところに貸したこと自体で貸し手責任を問うのはちょっと問題ありだと思う。

だいたい社債で2パーセントの金利払ってるのに銀行が0.5パーセントで無担保で貸してる理由は
東電の決済資金が銀行の口座にあるからいつでも引き上げられるがゆえだぜ
政府が東電を潰す気なら担保どうこうなんて関係なく資金ショート
社債持ってる奴もおじゃんだよ

そもそも、株券を0円にしても東電の資産が増えるわけじゃない・・・
東電の資産は3月31日現在で14兆7900億円でしかない。

それなら福島第一原発事故の復興は、増税という国民の善意に頼るべきではない。
金融機関や債権者は、東電と利害関係があるから、善意ではない。

メディア使ってケンカするなよ
話まとめて決定したら報告しろ
めんどくさい奴らだなぁ

与謝野の立ち位置が、いまひとつ分からない。
閣内不一致を周知して政権崩壊狙い？

倒産する会社に対する債権が保全されると考えるほうが甘いよ。
馬鹿か、こいつ。

>>126
え？東電倒産するの？

たしかに善意に頼るのは甘すぎるな
問答無用で潰せ

>>125
民主党政権が閣内一致していた時期なんてあったっけ？ｗ

ソンの野望の為に必死に書き込む方々が多いな、パチンコ禁止、海外送金禁止とか先にやるべき事が沢山有るのに東電だけ叩く異常。

>>119

破綻すると、そのうち５兆円は電力債への優先弁済で吹き飛びます。
誰がどう言おうが、この国ではそういう法律のもと発行されています。

与謝野を辞めさせろよ
こいつもろ東電の犬だろ
もう公私の見境がつかなくなってる

法に則ってというなら、破産法で会社更生法でも適用すればいい。

ゲロとウンコの言い争いかよ
見るに耐えん
日本のためにどっちも氏ね

>>1
んじゃ国民の善意にも頼るな。税金に頼るなよ。

甘いから強制的にやれ

ビジネス雑誌に１２兆ほどの隠し資産あると書かれてる。
銀行と同じで甘いんだよ。利権に擦り寄る与謝野みたいな政治家もな。

被災者は早く　損害賠償をもらわないと
破綻して　賠償額が減少する
政府は　当てに出来ない

もう　東電は　燃料の調達　バイヤーから
直接　買うの　できなくなった。
（売主より　信用ゼロだから）
そこで　出てくるのが
三井物産や　三菱商事、　住友商事　伊藤忠　丸紅の
総合商社
出番ですね

銀行債権放棄が先か？　東電倒産が先か？　にわとり卵議論だけのこと。
ただ、原発積極運営は自民の東電との腐れ縁、それにすっかりつかりきった財部
の親分が与謝野、実質は官僚主体だけの　腐れ与謝野爺、せっかく　民主が
自民とは　違う国民負担を少なく　最大限の努力をしているとおもう。
悪いのはこの　裏切り腐りきった　与謝野と同時に　東電を利益代表した
また、金融関係と腐れ縁にある、与謝野そのもの　こんなやつをよくも
国を代表する　財務をあずけたものだ。　倒産させれば　銀行の融資が自己
責任であることが　明確になる。　よって現政権も東電を　存続延命策を
とらず、まずは倒産させることに全精力を傾注させるべき。その後の　混乱
はあるが、国民はそれをまっている。　大決断を。金融界のこころない商売
根性をたたききれ。　それこそ自民党にはできていない、あたらしい民主党
それこそ　あたらしい　民主党ファンが増え、次期選挙に期待をつなげられるよ。

東電は今後銀行融資を受けれない
火力発言の燃料費を払えなくなれば東電エリアの停電は日常茶飯事になる東日本に産業が残れず工場を九州四国に集約する破滅的に東日本が滅んでいく

この件に関してだけは与謝野は正しい。
枝野や糞民主党の考えは、東電や東日本の多くの人が不幸になったから、儲けてる企業も不幸になれという不幸連鎖の強要。アホの極み。
今回の原発事故は予想しえない天変地異が原因として、国が全額負担するのが最良の選択。
東電の東電潰れて株価ゼロになったりしても、何も生まれない。いっぱん市民が胸がスクってだけだろ。その後大不況突入だ。
いい加減に足の引っ張り合いや人の富を羨んだり、成功者の脱落見て嬉しがる日本人の腐れ根性捨てないと、日本は滅ぶぞ。

>>人の善意や良識に頼ったオセンチな議論をするのではなく

判ってんじゃん
早くボランティアじゃなくて復興要員雇えよ

しかし与謝野も矛盾しとるだろ
債権放棄しなければ東電が潰れるしかないだろ
債権放棄もせず東電も潰さず責任全部国民に押付けるなんて筋違いもいいところ

>>135
法に基づけってことだろ。

国民の善意に頼るなよ。
税金投入なしで解決しろ。

与謝野に死んでもらわないと原発利権に根絶は無理

法的根拠に基づいて債権放棄を求めたら枝野先生が責任問われるだろが！
空気読めよ与謝野ｗ

ﾌｧｲｯ

東電が破たんしたら、債権優先順位から、被災者への補償は不可能になる。
それは困るので、政府が東電を破綻させないのなら、法令上、債権を放棄する
理由がない。

債権放棄させたいのなら、東電を破綻させればいい。
その場合、被災者への補償もチャラになるけどね

与謝野△

>>142
国が面倒見ろ、 と
東電の責任 は別

まぁ今の政権はどっちも出来てないんだがな。

債権放棄をなぜ善意や良識と言ったのか。公共の電波使っての圧力か？

>>118
どう冷静に考えてもやっぱり枝野の借金棒引き案は日本の金融システム・資本主義を
破壊するものにしか思えない。日本経済の将来だけを考えるなら与謝野の言うことで
100％正しい。
どうにも枝野（と多分、裏にいる仙谷）の考え方は2．の東電組合員、東電ＯＢの給料
と年金を保護して組合票がっちり、電気料金上げないよと言って消費者にも媚びを
売るポピュリズミに見えるのだが。

こんなこと、まかり通ったら、間違いなく金融機関からの融資は激減、銀行ともども
資金ショートする企業続出で経済が本当に麻痺してしまう。

与謝野大臣はなかなか良い事を言った。
この言葉は絶対に撤回しないように。
今後政府は東電救済にたいして一切の善意を入れてはならない。
いずれにしてもすでに東電は今の時点で債務超過は確実。
またこれから山のような賠償民事訴訟が襲ってくる。
到底政府の救済なしには生き残れない。
今後は東電破産が最良の選択である。
これが資本主義国家というもの。

>>150
別にそれでいいんじゃないか
被災者は国を訴えて金取ればいいじゃないか
東電も債権者も救済する必要なし

株の売り単価の誤りで儲けた奴に
「美しくない」と言って
善意に頼ったのは
与謝野、お前だろう。
意趣替えしたのか？

与謝野の首回りシワシワでキモいんですが、、、、、、、、、

【原発族】与謝野馨の無神経な発言
http://news.livedoor.com/article/detail/5574635/

東電に一体何の責任があるというんだ？
どこか法律に違反したところがあるか？
あったら教えてもらいたい。
千年に1回の天災だぞ。

菅の言うとおり、発送電分離でおｋ

与謝野のなりふりかまわぬ東電擁護ぶりは凄いな。
石破や大島や甘利もこれくらいやらないと東電から叱られるぞ。

>>150
逆でしょうが。国が被害者への補償をするのなら、東電の債権放棄か倒産するまで搾り取る必要がある。
東電が10兆円越えると言われる補償を自力で完遂出来るなら、国は何も言わないよ。

東電の借金は免除なのにうちのは取り立てるのかって言われたら…銀行やってられないし、なにより経済が亡ぶな…

想定外の天災だし、東京電力も一生懸命がんばってるんだから国が助けるのは仕方ない、
はやく国が助けないと原発に関する補償が前に進まない。

国民が東電に全賠償責任があるという立場で、東電に全負債を負わせて
援助もせずに破綻させた場合、被災者がじゃー日本政府に払えって言っても
通らない。

東電はその後、会社更生法にのっとって、負債をチャラにした後、ある程度
厳しいリストラもあるだろうが、ほぼ現状の体制でやりなおせる。

ＪＡＬと違い、売上収入は年間5兆円と安定しているので、震災により一時的な
修繕費のみで済むのなら、２・３年で元以上の優良企業に返り咲くことでしょう。

東電を免責にしたい工作員が沸いてるな

与謝野は東電に巣食う虫だな。
消えて欲しいぞ・・・与謝野君！
東電は戦争を起こして、放射能が福島県を占領してしまった。
占領された国土は帰ってきません。
その東電を保護するとはどういうこと？
難民の方は、どうせ補償もいい加減で放り出されるに違いない。
かわいそうに・・・。

>163
政府が払おうが払わまいが、東電が存続する以上、債権放棄を強要することは
法律上不可能。

政府が東電に融資する形で賠償を東電が払うというのなら、東電は政府に対して
弁済の義務はあるが、銀行からの債務弁済義務も当然ある。

東電は10兆円を自力で弁済する能力はない。
よって、破綻させて賠償をチャラにするか、それとも政府が融資して東電生かして
賠償させるか、の二択。

>>9

国の責任はお前らの責任だろクソムシ

>>1
与謝野は与謝野で日本の原子力の暗部の象徴みたいな奴だからなｗ
取り合えす与謝野は死ねばいいと思うよ。

早くこの件は処理してもらいたい。
東電が仕手株化して東証は乱高下。
しかも他の電力株も大幅下げ。
本当に困ったものだ。
まあデイトレや仕手筋には最高に
おもしろい銘柄だろうが。
うまくやれば個人でも１日百万は軽いだろう。

>>166
通る通らないの問題じゃないですけど
補償じゃないんだよ
国民を救済するの
被曝者援護法は米の肩代わりか？

だから枝のは経済のシロートだっつーの

東電国営
ていうか、最初から背負いきれないリスク事業を推進して来た連中全てリストラと管内原発全廃は必須条件

>東電の責任を免除し、国が被害者救済の責任を
>全面的に負うべきだというのが持論

むしろ与謝野の主張のほうが法的根拠がないな
新法を作らない限り、東電が免責の場合に国が全面的な賠償責任を負うことはないわけで

ただ、枝野が金融機関に債権放棄を求めるのもどうかと思う
東電を一番潰したくないのは金融機関を含む経済界なんだから、
政府としては金融機関に対して東電にどんどん金を貸してやるよう
促す感じがいいんじゃないの

東電存続というのが、そもそもおセンチ。

国が賠償の遂行に責任を持つべきだと思う
その際に、国は東電を廃止し全資産を没収、経営陣を罪に問う権利があるべきで
国は東電の資産売却など最大限に活用して賠償を行うべし
足りない分は税金でＯＫ

東京電力や銀行が
我々は民間企業だから
政府が債権放棄やリストラに口出しするな
って言うんだから
東京電力が倒産するまで政府は税金投入するべきではないと思う
倒産したら国有化でいいんじゃないの

法的根拠に基づいてはやく東電つぶせよ
そしたら追い貸しした2兆円も紙くずになって銀行も大喜びだろ

>173
賠償と救済はまったく違う。

救済の場合、原発事故とは関係ない被災者への援助と同じ扱いになり、
どの程度救済するかは、今後の法案次第。

賠償は、義務。
東電破綻したら、その義務を果たすべき企業がこの世から消えるってだけ。

善意に頼っているのは東京電力だろ

>>170
国の機関である保安院・安全委員会の責任は大きい。さんざん指摘されていた
非常用電源の問題を無視してきたんだから。

ゆえに今回の件、国に責任があるか無いかと言ったら、俺はあると思う。
そのために税金・電気料が多少上がるのは仕方無い。しかし、原因を作った関係
各所の公務員・議員・東電関係者にも私財没収という形で責任をとってもらわないと
これはスジが通らない。

だから内閣で意思統一して、公式の場で話しろっていってるだろ。

人災を天災にすり替えてるところがおセンチ

東京電力は国有化しないとダメなんじゃないか？

与謝野さんが個人的に　賠償金を払う

>>181
被曝者援護法って書いてるのに…
空襲の被災者とは別扱いなんですけど…

賠償責任遂行能力がないんなら消えるしかないでしょ

東電存続自体が甘いし、比例で当選し離党しても議員でいられる事も甘い

東電潰して債権債務を整理する場合には、
結局誰も得しないという前提で話をした方がよくないか？

東電はリストラ資産売却、債権者は債権放棄、国民は電力料金負担。
これで金融システムが維持できるんだから安いもんだわ。
誰も責任取りたくないから東電潰して連鎖倒産だろうけどな。

与謝野が言っていることはきわめて現実的だと思うんだが。どうなのよ？

とりあえず国と東電の責任の範囲をはっきりさせろよ
そこを決めないで何の話が出来るんだ

>>1
100%減資が先ですよねー。

地震津波対策の金をケチッたのが、事故原因。
これは、国会でも指摘されてた。
それを無視した奴らに税金投入をするなどおセンチで甘い話。

警告を無視した政府と東電関係者は、全員死刑にしてから
税金投入を考えるのが普通。

東電を今のままの体制で存続させて
引き続き原発を管理させるなんて、考えただけでもゾッとするだろ
一度潰さないと企業体質は変らんだろ

パチンコに復興税をかけて避難民救済すれば良い

電気の恩恵を受けたテレビにも復興税かけろよ

>>181
東電が破産しても倒産するわけじゃない。

更正法で民事再生すればいい。

もちろん、発電と送電と分割。
リストラ、給与削減、ボーナス凍結でだ。

>>1
じゃ会社更生法か民事再生で半年で終了か選ぶしかないなｗ

東電を救済するかどうかは、善意というよりは今後の国家戦略上の合理性の中で
判断すべき。
東電を破綻させて、原子力賠償上の責任をこの世から消滅させてから、会社更生法
で再生させるのが、日本国にとって最良と思うのならそうしたらいい。
ただ、原子力全体への不信がまん延し、もう原発は2度と稼働できない国になるリスク
があり、実際にはちゃんと賠償はする必要があると考えるのが合理的だろう。
その方法として、政府が東電に賠償分は融資して、東電を救済し、東電は年間売上
の中から利益を出して、そこから賠償するというのが、最も国民の負担は少ないという
のは合理的。
その際、銀行再建を放棄させれば、賠償も早く進むのは事実だが、その場合、銀行の
財務が悪くなり、日本経済全体への影響がでかすぎるし、そもそも法令上そんなことは
出来ない。

債権放棄するならその前にまず100％減資だな
債権者＞株主なんだから

だいたい
損害賠償の前に
事故責任をはっきりさせて
事故責任者を厳罰にするべきだと思うけど
事故責任者が責任を取らず
損害賠償も国民負担だなんて
馬鹿か

債権放棄の要請は必要だろうけど、順番が間違ってると思う

何言ってんだよ、ボケじじい

潰れてしまったら、被害者の救済が行いづらいから、一時国有化して東京電力の
社内の機密等を調べ倒すことと、国が率先して被害者救済を行う必要があるんじゃないか？

>>190
株価1円にして公的資金を入れて一時国有化という、りそなとＪＡＬの中間の方式が
最善手。そして国の指導でＯＢ年金カット等、リストラを徹底的に行う。
債権は温存したままで、返済猶予・利息免除を銀行にさせる。それぐらいなら、”温情”
の範囲ですむ内容だろう。今後の融資に影響が出るということは無い。

俺もそう思う
極端にいうと、農家とか漁師だって民間なわけだから、リスク管理は自己責任が原則なので、この辺へ税を投入するなら国営にって、なるべきでは？

取り合えず現在の東電正社員の人件費総額を開示して
その全ての賃金を最低賃金にした場合、毎月どれだけ返済できるか
確認するべきだな　　これが自己責任ｗ

とりあえず
経営者の責任だけは明確にすべき

　 　　　　　　　 　
　 . ｨ　　　　　　　　　　　　　 　赤字決算でもボーナス支給
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　　　　　　 　　企業年金は満額確保
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　 　莫大な広告費でマスコミ支配
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　　 賠償は税金と電気料金爆上げで？？　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ 　　　電力独占は永遠に続く？？　
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ 　　　 またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

人気取りの要請が墓穴を掘る枝野

巨大隕石落下くらいしか想定外は認めねえよ散々安全安全言ってきたんだから駄目だろ

「これまでの想像をはるかに超えた、巨大でとてつもない破壊力を持った地震と津波が事故の原因で、
対策を講じる義務があったとまではいえない」

あれ？

地震、津波に万全の対策をしているって、削除したホームページに載ってますよ？
魚拓もありますよ。

原賠法の免責条項を素直に読めば今回の震災がそれにあたると十分解釈できる
まあ、立法者の意図として「およそ人類が想定していない規模の天災」といったもので
あることは国会の審議過程から明らかだが、そういう表現にするとカドがたつから
今のようなあっさりした表現になってることも否定できない
なので、免責の主張がまったく荒唐無稽というわけではない

しかし、東電がまったく賠償責任を負わないというのは実際問題として不当だし
なにより東電免責の場合、国も賠償責任を負わないから被害者救済が大きく後退してしまう
裁判所が免責を認めることはまずないだろう

１００％減資
株主は株主代表起訴
そして被災者は第三者責任訴訟

与謝野は東電も銀行も助ける　あとは増税で解決ってか

まじろくでもないじじいだな
民主も自民もこんなやつ関係しただけで恥じ入れよ

それにまずは銀行に　頼むわ　って言うこと自体をここまで非難するのは
異常　これでやってくれるならもう獣だし公的資金いれたのもつい最近
なんらおかしくない　　銀行が拒否るのもまあ当然　　さてどうするか
こんなとこだろ　　ちなみに浜岡停止も要請だけだぞ　

天変地異の話したら宮城の女川のほうが福島よりひどいのに原発無事だったよね・・・・・・・・・・・・

かばい過ぎだよな

電力事業そのものは安定しているのだから
時間をかけさえすれば相当高額の賠償支払いにも耐えうる。
数年で片付けようとするから無理がある。
電気で儲けようとするから悲観する。
電力会社は国民のために奴隷になるしかないし、その罪がある。
東電の役職員は最低賃金で働けばよい。
簡単なことだ。
与謝野は金ほしさにほざいているだけ。

まあ正論だな

モノゴトは
感情とか世論じゃなくて


法律が決めること

>>1
正論。っていうか、枝野が馬鹿すぎる。

　与謝野氏は東日本大震災を原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」
に認定したうえで、東電の責任を免除し、国が被害者救済の責任を
全面的に負うべきだというのが持論。

つまり東電は救って負担は国民でって言ってるんだろ
ふざけんな

賠償って個人の資産に対する部分と法人に対するものと区別して考えるべきだろ。

法治国家として与謝野の意見に賛同。
気に入らないならまずは法律を改正すべきだ。
法律を作るために政治家はいるのだから。

インフラという物は非常に重要で、それがダメな物ならば国が責任をとって
国有化し、民間で耐えうる物になるならば民営化すべき。

これは正論。
たまに変な発言があるのは、ちょっとあれだけど。

>>215
銀行は公的資金で救済って言ったって、結局、その公的資金を利子つけて返して
いる。受けた恩は返せって論理なら、じゃあ今回は国が債権の肩代わりしろよ、
返済は10年待ってやるけどちゃんと最後は利子つけて返せよって話になる。

東電を解体しないと、賠償金は国民が払うことになり、家計に大打撃です。
東電が億ションに入ってる横で、我々は月々の支払いに追われます。
なんとしても解体を優先しましょう。

これは時間との勝負ということもある。
時間があれば裁判で決着をつけるのが一番だが
最高裁まで争えば１０年はかかる。
水俣は３０年かかった。
その間に被災者は全員失業、餓死の可能性もある。

ところでフクシマははたして収束するのか？
収束しないと日本が終わってしまうのだが。

そもそも被害者の国民が賠償金払うっておかしな話だろ

異常に巨大な天災地変て・・・・

福島第一原発の地面て震度いくつなんだ？
まさか遠く離れた震源地とごちゃ混ぜで考えてないか？
例　地球の裏側で起きた地震の被害とかなｗｗｗ

海外企業などが東京電力を乗っ取ることってできるのか？

善意に頼るのは甘いからきっちりと破たん処理すべき
破たん処理して債権がどうなろうと関知すべきではない。

>>229
国の役所（保安員・安全委員会）に明らかに責任があるから。
警察のミスで無実の人間捕まえて多額の賠償払わないといけなくなった時、警察官
個人じゃなく、結局、税金から賠償が払われるのといっしょだ。

史上最悪の環境汚染事故を起こした
民間会社は、最大の賠償責任を負うのが当然だ。

甘い措置なんてありえない。

いや正論ではないぞ
東電免責＝誰にも対処不可能な自然災害ということであって
国が東電に代わって被害者に満額の賠償するわけではない
国は災害救助法とかで被害者を支援するだけ

国が満額を賠償するには新法を作らなければならない

この野郎も「スキーム」なんて年寄りに分かんないカタカナ使いやがって。
オメエも「カタカナ好き」枝野と同じスケベだ、気取り屋のエテ野郎め

>>205
電気代上げるなら東電潰して賠償させろという選挙民が多いと、
政治家の宿命としてパフォーマンスで潰したりする。

浜岡運転停止しろといわれて本当に止めるような内閣だからな。
何が起こってもおかしくない。

与謝野馨は中曽根康弘とナベツネの部下だからな

なら潰せ。天変地異があの程度なら、他の原発もすべて止めろ。

＞人の善意や良識に頼ったオセンチな議論をするのではなく
原発は安全だからと、あらゆるオンチな良識と善意？に頼った運用させてたよな？
国がすべきは東電の追及と訴追であって、国民に東電の尻拭いをさせることではない。

与謝野。馬鹿すぎ。
東電は民間会社だから、損害賠償を東電だけでまじめにやったら、社債なんか返す余裕はないだろ？
だから社債はあきらめて当然。
なんでこんな簡単な理屈が解らないの？

>>233
顧問(天下り用ポスト)も保養所も廃止で
東大文系閥は理系に完全敗北確定だ

これからあらゆる業種で理系が主導権を握り
２０年もしたら文系の方が生涯収入も下になるだろう

東電の責任免除とかなめとんのかこの爺は。

つかこんな明日死んでもおかしくないような老害が
ウン十年先まで続くような事案に意見することが腹立たしい。
てめぇはもう死ぬか引退しろと。

俺も与謝野に賛成。

事故については、「発生責任」と「収束作業の失敗責任」の二つがある。
発生責任は東電だが、収束失敗は政府の責任。国民の生命守る義務ある。

合理的で科学的な基準にもとづいて、東電と管内閣との「過失割合」を決めて
たぶん、東電6、管4ぐらいの過失割合になると思うが、そこから補償額を
決めるべき。

>>195
菅、いや、民主党が政権に居続ける方が万倍心配。

自民支持者の俺でも、東電に関しては
自民党では、処置が出来ない。

解散できるとしたら、民主党だけだろう。

東電の免除しないと、日本経済全体がダメになるんだよ。
何兆円もの不確定な爆弾かかえて、投資家が積極投資しないから。すぐ逃げる
デイトレだけで。これじゃ設備投資はなくて、復興ありえんわ。

東電を免除すれば、最後の荷物が消えるわけで、復興への弾みがつく。
結局はそのほうが、復興早いし、国民にとって利益が大きいんだが。

今、東電を解体しなければ、莫大な額の損害賠償を我々国民が支払うことになります。
それは予測もつかない未曾有の大増税となって我々の家計を直撃するでしょう。
東電社員は億ションに入って悠々自適なセレブ生活をする横で、
我々は全く関わりの無い借金を押し付けられ、
月々の支払いにも苦労する毎日を送らなければなりません。
ですから東電という組織が現状のままで継続することは、なんとしても阻止しなければならないのです。
　しかし幸い、民主党の中に東電解体論を推し進める政治家は存在します。
東電が主張した天変地異による免責をキッパリと否定したのは枝野氏です。
枝野氏がその先導役となって、着々と東電の組織編制の準備を推し進めているはずです。
　あなたが民主党の支持者である必要は全くありません。
ただ、東電を解体しなければ、我々の家計に甚大な影響をもたらすと言う事を認識してもらいたいのです。

>240
問題は逆
社債や融資のが賠償より優先順位が上
優先順位が下の賠償の為に、社債や融資への債権放棄なんて出来るわけないって話。

>>246
だったら会社更生法で法的整理すればいい。
そうすれば東電の負担額は確定して、それ以上は国の責任になるぞ。

>>246
東電が潰れた程度で日本経済全てが駄目にはならない。
責任を放棄させるなんて、株式会社としてそもそもおかしい。

責任を追及して、送球に解散させるべきだ。

法無視かよ。
まるで民主党だな。

馬鹿だな。
東電が弱まれば、外資のヘッジファンドが乗っとるだけ。
資産14兆円の会社を、株が最安になったとき、何十億円かで買って。
資産を切り売りして、さよならする。

ハゲタカの餌食になるだけ。山一證券も、ソロスに潰された。

そうなると、国がぜんぶ補償することになり税金も消える。
日本が鎖国だったらいいけど、世界のマーケットのなかに日本がいることを
考えたら、東電解体なんて売国奴のすること。国の生命線の電力を、外国に
売渡すんだからな。

どうせ東電が１０兆円以上になる損害賠償や青天井の廃炉費用を払えるわけがない。
最終的には国民負担になる。

税金を投入するには、「東電倒産」という明確なけじめがなければ納得できない。
銀行だって債権放棄するには法的なけじめが必要。

会社更生法で行くしかないだろう。

>>250
東電が潰れたら、大株主になってる東京都は、1000億円ぐらいの保有株
が紙屑になって、財政は悪化。地方への影響もあるんよ。

それだけじゃなく、銀行だな。銀行の不良債権、損失額がでかすぎて、
貸し渋りとなり、日本経済全体が長期低迷するのは間違いない。

>>195
ここまで腐ってると更生の可能性はないよ。再生を前提に潰した程度じゃ反省すらしない。

罷免だな。そうすれば横粂にも議員辞職を迫れる。

>>248
株屋なんかよりも債権屋のほうがたちが悪い

>>252
今の東電の体質のまま経営が続くよりまし。
今のままだと東電のボーナスや余剰社員の賃金まで負担させられるからな。

>>254
バブル以降日本経済が低迷し続けているのに、これ以上低迷のしようがない。
それに、東電が潰れる程度で日本経済が駄目になるのなら、
その脆弱な経済構造のほうが問題じゃないだろうか。

>>248
オマエ、馬鹿丸出し。賠償責任の方が優先だよ。何にも知らないんだな。

>>254
都は別に株を売買してたわけじゃないから。毎年入ってきってた配当が今後
もらえなくなるだけだ。

事故収める作業じゃ、管内閣に一義的な責任があるわけだから、
そこの責任が問われないのはヘンだろ？

日本は独裁国じゃなく、法治国家なんだから、法と公正な基準によって
東電と政府との過失割合をきめて、過失が東電10、政府0、ということは
ないわけだから、科学的な議論で、過失割合を決めればいいだけだ。

そうすると、どうしても国の補償になる。マスコミが管内閣をかばって
東電悪玉論でずっとミスリードしてきたのに、国民が騙されすぎだ。

おいマスゴミ。お前らの大好きな内閣不一致だぞ。麻生時代みたくワイドショーでさっさと連日取り上げろや

君死にたまえ

与謝野も枝野も国が負担か銀行が負担かの違いだけじゃないか
まず東電が減資、資産売却、年金減額、リストラとかやってくれ

>>261
都の資産が千何百億円消えるってことだ。配当なんか関係ない。
今までは、東電株を売却して現金化して、財政に回すことができたけど
紙屑になって、もう現金にできない。都のバランスシートが悪化して
切り詰めなきゃいけないから、福祉とかいろいろ出費も削られる。

「人の善意や良識に頼ったオセンチな議論をするのではなく…」だって？
メガバンクのどこを探せば、善意や良識やオセンチがあるの？
東電にもメガバンクにも一切ないからこそ、枝野も頑張っているわけだろ
東大の落ちこぼれ議員のグダは正義を滅ぼす。間違いない

>>248
法的整理にしたとしよう
融資が全部還ってこないだろ。そこで引当ないといけないな。

結局、債権放棄と変わらないだろが。

今、金融機関は両天秤にかけているはずだよ

その結果、やはり国に逆らえないから債権放棄を受け入れるはず
国には貸しを作っておいた方がいいからな。

これが、平均的な東電社員です。
http://livedoor.2.blogimg.jp/taison1224/imgs/0/d/0d25cac8.jpg

>>260
債務不履行に伴う損害賠償債権には契約の内容次第で
担保がつくこともありうるが、不法行為に伴う損害賠償債権に
担保がつくことはない
あくまでも一般更生債権だから金融機関の担保付きの債権には
劣後すると思うんだが違うんかね

>>265
与謝野の主張は東電は手付かずにして、国が原子力賠償法に基づいて全額賠償

>>262
枝野発言がおかしいのはそこ。

東電と同じく、国にも責任がある。あとはその過失割合がどうかってだけだ。枝野は
弁護士なのにそういう手順無視して、国民が税金・電気料払わないといけなくなるから
超法規的に銀行が借金棒引きにすればいいなんて法曹のプライド捨てたことを平気で
言う。

それは結局、民主の本質、大衆迎合主義でしかない。手当て配るって言ったら大衆が
後先考えずに自分たちに票入れた。今度も徳政令で国民の負担無しにしますよと
言えばまたみんな民主に票入れる程度の考えでしか動いていないように見える。

東電が悪っていうのは、管内閣が大本営発表してきた情報からであって
その情報を疑うという視点が、お前らにはないのか？

俺は疑う側につくよ。マスコミを信用してないし、管内閣も信用してない。
そもそも拉致犯の辛光洙の釈放署名した人間に、国民の生命を守る考え
なんてないだろ。労組のためにやってるだけで。

「東電を叩けば叩くほど、管直人への批判が薄れる」
これが戦略であり、政局なんだよ。小沢や鳩山にいつクーデターされるか
わからず、自民党の不信任案もあり、「どうやって政権にしがみつくか？」
を考えたら、東電ひたすら叩いて、菅直人はいつのまにか被害者の席に
ついてる。それがいちばん有効な策だろ？

>>252
この際核の恐ろしさをわかってる外国に管理してもらった方がいいわ、御用学者で固めてプルトニウムも大丈夫なんて言わせてみたり、
事故がおきりゃ自分らじゃなんもできずに指くわえて見てる能無し揃いの会社よりはな。

嫌なら倒産

それに言及しない与謝野は卑怯者だなw

ここに来て事実が明らかになればなるほど、ややもすれば人災、
そしてその果てには、刑事責任の追及かという流れにあって、
いまさら「免責」など、まさに後出しジャンケン、噴飯ものなんだよ。

だいたい屎水が逃げたぐらいだから、きっと東電はヤバいんだよ。
そうでなければ、もっと初めから免責を主張しまくっているはずだろ。

つか、与謝野が閣僚に就いていても、日本がちっとも良くならないのは
完全に実証されているようなもんだろ？いいかげん消えろ！糞ジジイめ

社債は、リスクを承知の上で、利子を取って貸している。
リスクを承知の上での、東電と銀行間のビジネス行為だから、原発事故で東電が倒産した場合、あきらめるしかない。

一方、東電の人災による原発事故の被害者の損害に対する賠償は、最優先にされるのが当たり前。
東電が全ての資産を売却しても賠償出来ない場合は、国が代わって賠償することになる。
東電の社債は、民間企業同士のビジネス行為だから、東電が倒産しても、国が代わりに賠償する責任は全く無い。

>>246
東電のウェイトなんてたかがしれてるよ、日本経済甘く見すぎ。
韓国でサムスンがあぼーんしたら冗談抜きで韓国で潰れるけどな。
日本に一社でそれほどのウェイトを占める会社はない。

東電社員のセレブ生活のために一銭も金を払いたくない。
給料を民間平均に下げて初めて金を出してもいいかどうか考える。

1.東電は賠償負担に単独では耐えられない→実質的破綻

選択肢は２つ。破綻させるか延命か
2.1破綻後、賠償負担もストップ。ストップさせないために受け皿会社設立。
2.2延命させ賠償負担を粛々と実行

破綻させたら社債も債権もどうなるかわからないのに対して、延命なら債権放棄
で手を打つ。ただそれだけのことだ。

与謝野晶子「君死にたもうことなかれ」
まさか　今の東電や東電社員に言ったんじゃないよな
馨君、解説してくれ

国民の善意に頼ろうなんて甘い

潰さないようにやっていくにしても
債権放棄なんてのは最後の最後に出てくる話だろ…

>>283
賠償負担させたら即破綻なのだから、「最後の最後」の段階。

１００％減資ならそれはそれで構わないがきちっと法律上の処理をして
やらなければならない。
関係ない第３者的政治家や学者は筋論でそういうがそう簡単に世の中上手くいかない。
とんでもない悪影響、後遺症が日本社会に降りかかることを覚悟しなくてはいけない。

>>284
社員のリストラもしてない会社なのに（笑）？

与謝野さんが　原発の損害を　個人的に補填
銅像が建つだろう

JALの例に倣えば、東電の社債なんてもう紙クズなんだよ。与謝野のバカ野郎！！

2010年１月19日（ブルームバーグ）：日本航空が事実上の経営破たんに陥ったのに伴い
償還期限に達していない同社の社債がデフォルト（債務不履行）となった。
政府支援を受ける企業の発行する社債がデフォルトになるのは過去に例がない。
市場関係者からは、これからの社債の投資には公共性の有無に関係なく企業の裸の財務力を自ら見極める力量が問われるとの指摘が出ている。

社債670億円がデフォルト
　　日航が19日夕、東京地裁に会社更生法の適用を申請して受理されたのを受けて、
企業再生支援機構は同社に対して出資を含め経営再建のための支援を行うことを表明した。
日航債を保有する投資家に対する元本と利息の支払いは当面凍結される見通し。
　　ブルームバーグ・データによると、日航と傘下の日本航空インターナショナルが過去に発行し、
未償還の国内普通社債とユーロ円建て新株予約権付転換社債（ＣＢ）の残高は計約670億円に上る。
　　公募社債のデフォルトは、昨年６月に破たんした日本エスコン債（ＳＢ、80億円）以来で７カ月ぶり。
デフォルト社債の額では、2001年９月破たんのマイカル債（ＳＢ・ＣＢ、約3200億円）に次いで２番目の大きさとなる。

結局、政府の意思としては誰が責任者なんだよ
みんな好き勝手で何言ってるか理解不能
こんなにも方向性が違う奴ばっかで・・・
これが民主主義ｗ笑っちゃうぜ

>>286
それは個別に圧力をかけていけばいい話
大枠の話をしているのにいちいち細かい事をw

手続き厨はこれだからな

債権放棄の条件が揃ってなければ銀行は放棄出来るはずがない

この話題が観測気球だとするなら、
債権放棄の条件を満たす可能性があるということか

【--　日　本　の　マ　ス　コ　ミ　は　国　民　洗　脳　装　置　だ！--】

>茨城が馬鹿っていうより日本人馬鹿だよな最近しみじみ思う

日本人がバカなんじゃなくて、日本のマスコミが異常なんだよ。

もういっぺん言うぞ。世界中探しても日本ほど中立性のないマスコミなんてないの。

異常にバカ安い電波利用料金を認可してもらう見返りにすべて官僚のいいなり。

たった５つの資本が全国のテレビ、新聞、ラジオを完全に牛耳っている。こんな国は日本だけ。

普通の先進国では同一資本がテレビ、ラジオを持つことを法律で禁止されている。

しかも、スポンサーが番組制作に口を出し放題だからいくらでも世論をコントロールできる。

資本がたった５つだけだから、世論コントロールなどお手の物。

デジタルになったのになぜチャンネル数を増やさないのか？

それは、世論コントロールがしにくくなるからだよ。

つまり、　日　本　の　マ　ス　コ　ミ　は　国　民　洗　脳　装　置　だ。

問題が存在していることを知らされなければ、国民はその問題にすら気付かない。

日本人がバカなんじゃない。日本のマスコミが異常なんだ。

発送電分離も大切だが、マスコミの資本・制作の法律による完全分離が絶対に必要だ。

>>278
東電が潰れれば、銀行の損失と、生保や年金運用の損失それだけでも
これまで起こったどんな倒産よりも、日本経済へのダメージでかい倒産になる。

バタフライ効果は数倍にもなって、今後10年は日本経済浮上しない。
海外の資金は当然逃げる。

政治の中枢や、防衛省がある東京に電力が途切れたら、日本は機能しないし
国防も空白ができる。大企業の本社機能は、パソコンも動かず一日だけで
莫大な損害額を生む。
電力はたんなる商品じゃなく、安全保障という要素がある。

>>272
原賠法は被害者の便宜の観点から原子力事業者に無過失・無限責任を負わせている
もとから東電と国の過失割という発想はない

被災者が国を相手に国賠償訴訟を提起することまで否定してないだろうけど
被害者が国の行為の違法性・過失、損害との因果関係等を立証して勝訴するのは骨が折れる

>>293
銀行や証券の倒産の方がはるかに影響大きい。
インフラの倒産なんて影響力はたかだか知れてんだよ。
ただ、通信や航空などのインフラと違って一社独占だからやっかいなだけ。

>277
〜のはずとか、〜して当然とか感情論を説いても
「損害賠償請求権は金融機関の貸出債権より優先順位が低い」
ってルールがあるってだけ。
社債を国が補償する必要はないが、賠償を銀行が補償する必要もなり。

法的手続きを無視する政府など
悪夢でしかないな

目先のことしか見えない馬鹿には
それが分からんらしいが

>>293
東電擁護のお仕事ご苦労さん。
東電が潰れたからって、いきなり東京の電気が止まる事はないんだよ、アホ。

司法の場にもちこめば、管内閣と東電の過失割合を決める裁判になり
政府の責任ゼロは通らないから、政府負けるだろ。

日本は三権分立だから、サヨク政府が独裁的で、法と経済原則を無視した
対応で、民間会社に負担を押しつけるならば、東電の株主訴訟がおこって
最終的には司法の場で決着つけることになる。

免責を認めないから。資産を売って人件費を削減すれば十分払える範囲の賠償額だから

>>298
甘い。東電は会社であって、公的機関じゃないんだから
「もうやめます」でも「故障しました」でもいいし、

東電を外資がのっとれば、いつ停電がおこってもおかしくない。
「いきなり止まることはない」というのは、危機管理から言えば全然ダメだ。
危機管理という発想が、政府にもない。国民にもない。これじゃ日本亡国だ。

>>288 東電株が紙くずになる前に、社債を紙くずにしようとしている不正義が問題なんだが。。。

>>296
じゃあ、東電を倒産させるのが一番いいな。
送電設備を国が管理することになれば、発電、送電の分離もできるし一石二鳥だ。

潰さなくてもいいけど電気事業からは全面撤退させろ。

東電は今後、清掃会社として再生されるべき。
あぁ。原発構内でたっぷり働かせてやるから安心しろ。

枝野は銀行のもつ東電への債権を横領して賠償に当てようとしている
与謝野は債権債務関係はそのまま、東電の責任を免除して全部税金で何とかしようとしている

どっちもろくでもない
どっちでもない解決方法が必要だ
東電には通常の債務に今回の賠償債務、全ての借金を背負ってもらう
もちろん国も無責任な立場じゃないからある程度は負うけど少なくとも半額未満だ

だいたい　なんでこのやろうが　政権にいるんだ？

○ねよ　くそじじい

会社存続はもう無理だわな
来週中には、枝野も管もぶち切れるな
”東電、面倒見切れん、勝手にやってくれ"

東電が潰れないように支援すればいい。超黒字の独占企業なんだから、資金を貸し付けたほうが得

神の仕業だから東電は悪くない

>>293
その大事な安全保障の電力インフラを競争力のない会社に独占させてきた今までがおかしい。
この際、東電は解体して新たに新事業会社に道筋をつけるのが本当の復旧復興につながる改革だと思う。

枝野が「銀行が放棄しないと、国民の理解を得られない」といったのは
政局であって、自民が不信任案をだし、小沢グループと鳩山が同調する
この牽制のためだ。

保身のために、日本経済を犠牲にする極左政権に憤りを感じる。
管内閣を交代させることによってしか、原発問題は解決しない。
復興もない。管内閣は、日本を人治国家にしてしまった。

>>301
＞「いきなり止まることはない」というのは、危機管理から言えば全然ダメだ。

東電の危機管理が全然駄目だからこんな事故が起きているんだが。
どのみち危機管理できないなら国民負担が少ない方がいいじゃん。
とはいえ東電以下の危機管理の甘さになる企業はまずないけどな。

東電の尻ぬぐいで消費税１０％に上げて段階ふんで３０％まであげるんだろ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306056116/l50

東電を殺してはいけない
下手に支えて楽をさせてもいけない

あくまで生かさず殺さず金を出させるんだ

>303
東電潰した後、賠償はなしにするか、国が税金で肩代わりするわけですね。

与謝野ってクズなことしかしないな
クズの民主よりクズってなかなかだぞ

被災者のためには国が賠償をしっかり保証する必要がある
一旦は全額国が払ってもいい
だけどそれは立替払いだ
国の負担分以上は東電に返済させなきゃ

完全な平等社会主義が存在できず、一部の利権特権階級のために
国民が犠牲になり、言論が厳しく統制される国家。

なんだ　正に今の日米じゃんかよｗｗ

>>305
もう十分、東電の所為で日本経済が壊滅寸前なんだが？頭、大丈夫？

株主も銀行もリスク負うのは当たり前じゃないの
利益を得てきて今後も利益を得るつもりでリスク管理出来なかっただけ
なぜここを飛ばしていきなり国民に来るのよ
与謝野は犬だな　クソクソマン

与謝野(笑)

第一に東電本体
第二に株主
第三に債権者
第四に国民

やっぱり順序を間違えたらいかんわ
まずは東電を絞って、株主には、これも影響は大きいけど、泣いてもらわないと

たぶん来週にも不信任案がでて、管内閣は解散に追い込まれる。
自民を中心にした野党連合＋民主一部で、新政権になる。
これで、管・仙谷・枝野のサヨクが振るい落とされる。

そうなると、これまで情報統制されてきたことが、すべて白日の下に晒される
から、今までとは違った世論の流れになる。東電のせいにされてたことが
じつは違ったということも出てくるだろう。今は東電かばうと袋叩きになるが
事実が暴露されてくるに従い世論も逆転するだろ。そのときはお前らが涙目だ。

>>299
株主代表訴訟は取締役の身内擁護から責任追及しない場合に
株主が会社に代わって責任追及できる制度
株主が東電に代わって国に対する訴えを提起できるわけではない

そもそも、免責条項の適用の有無や過失割合に関して東電が国を訴える法的手段はないに等しい
国賠訴訟は立法自体への不満を主張するに等しく、まず通らない
国が東電に対してなんらかの処分をするわけではないので取消訴訟は提起できない
公法上の法律関係がないので当事者訴訟も無理

>>316
神の仕業だな

てかなんで日本原子力発電の元社員が閣僚やってるんだよ

神の仕業だから直さんも枝野さんも、民主も、東電も、自民も、原子力保安員も、清水さんも、福島第一も悪くない

>>319
相手を間違えてる

>>323
大事なことが抜けている。

どっちにしても動かしてきたのは官僚たちで、表面上の政争など
見掛け倒し、
民主か自民かなんてレベルで馬鹿そのもの。

官僚の一人でも逮捕させれば立派な革命児
そんなことができそうなやつはここで嫌われてるようなあいつしかいない。

この国は西にあこがれるも、所詮、根は中国朝鮮系の国
資本主義が聞いてあきれる

与謝野も石原も自然に責任転嫁しようと必死だよな
東電問題に限れば完璧人災だろってのに・・・

震災後に融資した分もあるからなあ。おそらく政府に脅されて。
債権放棄は納得行かない銀行の気持ちも分からんでもない。

石破
産経新聞
自民党
東電
東大
読売新聞
ザクザク
インフォシーク
時事通信
与謝野　←【NEW!】

>>324
株主訴訟は、「東電経営陣に、過失割合にもとづいた決算をつくれ」
と迫るもの。そうなると、経営陣は、まだ管内閣が続いてれば、国を相手に
訴訟をおこすか、少なくとも訴訟をちらつかせて交渉しようとする。
不信任通って管内閣が消えていたら、新政権との交渉になって訴訟はない。

ほんとに与謝野はアホやなぁ　政策通気取りがｗ

ベント遅れや地震・津波対策不足といった東電の責任を真面目に追求すれば
東電の賠償負担が膨らんで、株主資本を食いつぶした後は債権が毀損するんだよ

その東電の責任をうやむやにすることで守られるのは東電経営陣・株主、そして銀行などの債権者だ

善意を押し付けられているのは、銀行じゃなくて一般の国民だ、ボケェ！

民主党に善意が存在するか？　少なくとも日本国民に対してはない。

>>296
だから破綻して貸出が不良化することと、債権放棄した上で延命も同じだろと言ってる。

>>317
それは、東電にすべての責任があるという前提になってる。
まるで宗教の教義みたく、「東電がすべて悪い」「政府に責任なし」で進んでる
けど、その前提がそれでいいのか、ということが議論の対象になってる。

管内閣にも事故の収束をしくじった責任があるから、補償は国がもたないと
いかんだろ。するとあとは、補償額を東電と政府とで、どう配分するかだ。
それには、事実をすべてオープンにして、科学的な議論で過失割合を決める。
それしかないと思うが。

与謝野ってなんでも増税で済ませようとする素人真っ青の政策通だよなw

>>334
そんな代表訴訟はできんよ

>>338
国の負担がある以上、東電が100%悪いことにはならん。

与謝野さんはペイオフとモラルハザードの話を知っているはずだが、、、。

何度でも言うが、電力債の債権者は電気事業法37条で規定されている通り
他の債権者に先だって自己の債権の弁済を受ける権利を有する。

ちなみに会社更生法を適用すると、3月末の東電の総資産14兆から
先取得権がある買掛金・支払手形に2500億円が充当され、
次に社債4兆4000億円に充当される。
ちなみに、同時期の現預金を含む流動資産は2兆9000億円しかないから
この時点で手元資金は完全に枯渇。
後は固定資産を売却するわけだが、このうち原発関連7300億円はほぼ無価値。
残りを売却しても簿価通りに売却できるか・・・・
そうして残った資金から賠償金と他の債務に充当していかなければならない。

これが、現行法に沿ったやり方。

与謝野は別に東電かばってないと思うけどな。
法にもとづいてって言ってるんだろ？
つまり潰すか国が直接援助するかなんじゃないの？

東電の責任を免除し、国が被害者救済の責任を
全面的に負うべきだというのが持論。

甘やかしの最右翼じゃないか、お前が。

東電つぶせ
責任とれや
津波以前に、壊れてたんだろ
潰れりゃ、東電の株は紙クズだ
債権放棄して善人気取り出来るチャンスを拒否するなら当然潰せば良いんだよ
後先短い献金タップリもらった爺さん議員が偉そうな事言うんじゃ無いよ
クソだよクソ

稀に見る老害だなこいつ
こんな奴さっさと政界引退すべき

放射能まき散らした団体を罰する法律なかったっけ？
アレ使えよ

>>294
法律よくわかんないが、

法の趣旨はそうなのかもしれないけど、焦点になっているのは3条ただし書きの解釈なんじゃないの？

たとえば事故を段階的に分けて、
地震発生から津波襲来までを自然災害＝免責適用
ベント遅れによる放射能拡散＝人災＝免責不適用

と区分して、国・事業者双方の負担割合ないしは負担額を決める、という手順があるべき姿なのでは？

>東日本大震災を原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」

じゃなく、津波対策をしなかった人災ってみんな知ってるんだけど・・・

つまり枝野は株主の利益を代弁し与謝野は金融機関の利益を代弁しているということで、それより先にはいかせんということかな？

現行法は「誰が悪いか」という基準で賠償の責任者を決めているわけではない

悪かろうが悪くなかろうが免責にならない限り原子力事業者が第一次的責任者
払えない分は国が助けるという意味で国は二次的責任者

ちなみに免責になる場合は責任者はいなくなるので被害者は泣き寝入りになる

>>343
それなら債権放棄の方が安くつくので、金融機関は債権放棄に応じるよ。

ﾖｻｰﾉなんて、応援に援護射撃したくはないのだが

> 「金融機関の善意や良識に頼って、賠償スキームを作るというのは、
> 甘いのではないか」

この趣旨は実に正しいという

>>341
４００−５００のボックス相場で足を外された買い豚が混じってるようだが
もう３００−４００に移っておるぞ。
このムードは劇的に反転するにはリスクが多すぎる。
何故なら、既にマスゴミが寝返だした。
政府が東電悪で逃げようとすればマスゴミもそうなる典型だ。

神の仕業だから
神社行く人減るかな
天照大神、神社庁、神の子イエス、アラーの神、世界的なメルトダウン
廃神稀釈 与謝野

>>352
国が二次責任者として賠償負担するなら『議決が必要』。決して自動的に決まるわけではない。つまり、東電が払えない分を国が負担するということは世論を意識しなせればダメ。

じゃあじゃあもし「補償はすべて東電がする」で決着することになれば
これから日本で事業をするとして、工場とかで火災事故がおこって、
その鎮火作業とかで行政や政府の不手際で失敗して、被害が拡大しました。

政府は一円も払いませんじゃ、だれも日本で事業やろうとしなくなるな。
日本のカントリーリスクとして、「事故で法的処理がおこなわれない」「政府と企業
で過失割合にもとづいた賠償枠組みが作られない」ということになって
日本が中国以下の人治国家に落ちたということ。おそらく北朝鮮レベル。

>337
違う
破綻した場合、銀行の債権だけでなく、損賠債権も消滅する。

銀行債権だけ放棄させて延命させ、損賠債権だけ全て生かすってのは、法に反する。
序列上、まずは損賠債権を放棄させ、さらに足りないようなら銀行債権を放棄させるのが
筋だが、何したいのかわからん処置になる。

結局、損賠を補償したいのなら、国が東電に融資して延命させ、会社の利益から損賠を
含む負債を払っていくしか手はない。

与謝野はすぐに増税とか国民の負担とか言うが、
お仲間を守る事にはなりふりかまわずだな。
まずは被災者のために議員を辞めて己の資産を全額寄付しろ。
内閣１の資産家（守銭奴）のくせして。

>>353
その通り。
だから銀行側は「法に従った」処理をしてくれと言っている。

実は会社更生法で困るのは国の方。
これだと、東電から取れる賠償額も限定されてしまう。

つーか銀行に債権放棄を求めないってことは、必然的に
東電免責して税金投入するしかないけど、どうするんだろうね。

>>349
事故と相当因果関係がある範囲については原賠法の守備範囲
この部分については3条ただし書きの解釈問題になる>>213参照

相当因果関係の範囲外（ありえないような事後的過失で損害が拡大した部分等）については
過失責任の所在を論じる余地はあるかもしれんが、大部分は原倍法の守備範囲だと思う

与謝野の後ろを公開すべき

>>337
いや、社債には担保設定というのがある。
株は倒産すれば紙屑だが、社債は倒産しても会社に資産が残っているならそれを
債権主で分割というのが正しいルール。

神の仕業だから東電社員や国民に責任なすりつけるな 与謝野

>>352
> 悪かろうが悪くなかろうが免責にならない限り原子力事業者が第一次的責任者
> 払えない分は国が助けるという意味で国は二次的責任者

払えない分は国が助ける"こともできる" じゃなかったっけ？

原子力災害対策特別措置法

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO156.html

>>359
＞銀行債権だけ放棄させて延命させ、損賠債権だけ全て生かすってのは、法に反する。

何法に反するのですか？

まずこの与謝野というキチガイ老害を排除しないとダメだな
そのためにバカ管を引き摺り下ろす必要がある

与謝野さんが個人的に払うというのだから払わせて

?

バ管は与謝野の首を切れ

与謝野はシネ

>>358
通常は火災保険に入るから。
損害賠償は保険でカバーされる。

今回の事故は政府にも責任はあるが、圧倒的に悪いのは東電。
過失50%以上と仮定しても数十兆円になる賠償を補えないのが実情。
もう潰すしかないでしょう。

>>365
社債5兆円弱が弁済されたらほとんど何も残らない。債権は戻ってこないと思う。

ミンスはちょっとイキがってる厨房

能無しにもほどがある

これは与謝野が正しいな。
法令にのっとってやらんと。

ただ、純粋な天災だけではないんで、個別に補償は必要だろうけどな。
情報が錯綜して、政府と東電の過失割合がまったく予想できないけどｗ

神の仕業だから責任は神社庁 与謝野

＞>>359
＞＞銀行債権だけ放棄させて延命させ、損賠債権だけ全て生かすってのは、法に反する。
＞
＞何法に反するのですか？


あと、GMやユーロでの処理でその辺の順位関係が崩れて処理されてる例なんかたくさんある。

>>378
目から鱗だｗ

>>377
法令にのっとって言っても、現状決まってるのは「１．東電は免責しない、２．東電は民間企業のまま残す」
ってことだから、債権放棄をお願いするしかないようなｗ
なんでお願いしてるかって言うと関東人の電気料金を上げたくないからなんだよね。
銀行が債権放棄しないとなると、民間企業の東電は電気料金を大幅に上げざるを得ないからな・・・・

>>367
第１６条
１　政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者（外国原子力船に係る原子力事業者を除く。）が
　　第三条の規定により損害を賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、この法律の目的を達成
　　するため必要があると認めるときは、原子力事業者に対し、原子力事業者が損害を賠償するために必要な
　　援助を行なうものとする。
２ 　前項の援助は、国会の議決により政府に属させられた権限の範囲内において行なうものとする。


明確に義務として規定されてる訳じゃないけど、東電の賠償義務の履行が滞ってるのに
国が放置したりすれば違法と評価されるんじゃないかな

管内閣と、東電とで、どちらが責任が重いかは、ちゃんと検証して調べないと
わからない。調査するまえに「東電すべて悪い。管内閣の責任は小さい」で
結論ありきになってるのはおかしい。

たとえ賠償額が数十兆円でも、一括払いじゃなく、50年とか100年の返済プラン
だから、総資産14兆円〜12兆円の東電で、しかも独占だからな。一年後か二年後
でも電気料の値上げはありうるし。そう簡単には潰れんよ。吉野家よりはまだ
粘れる。

自分達の都合で 復興債とか 作り出すものを 正しいとは 迂闊に言えん。大体 理由が 神の仕業なぞ 詐欺にちかい。堀江が最終弁論で 使うレベル。

「閣内不一致」くんが迷子になってます。
各テレビ局、新聞社の方は迷子センターまで
おいでください。

この番組見てたけど、自信なさげで説得力のかけらも無かった。

自分で何を言ってるのか分ってないんじゃないか？

>>382
あなたは２項が読めないのか？
議決が必要だとあるのだから自動的に決められてるわけではないことくらい理解して欲しい。

>>363
ありがとう。ただ、

＞大部分は原倍法の守備範囲だと思う
と考える根拠がわからないんだが。
政府や東電の情報開示が不十分で因果関係を特定できない状況なんじゃないの？

神の仕業だから責任は世界の神に 与謝野

>>382
おーおーさんきゅ。
それ探してたんだ

>>381
いや、東電が無限責任ってのも意味不明だし、東電を民間企業のままに残すってのも
国が判断すべきことじゃないでしょ。

債務を弁済できなきれば、融資をうけるか、資本注入。
できばきれば破綻処理で国有化が本来の流れだと思うけど。
最近ささやかれている、送電施設の売却なんてのも可能になってくるしね。

東京電力の社員どもむかつく

>>387
国の財政支出は基本的に議決が必要
国会の議決が必要＝二次的責任なしじゃなかろう

よくわからん絡み方しないでくれ

神の仕業だから責任は神社庁 与謝野

そもそも浜岡の停止要請だって　単なる要請だもんなｗ

こういう政治のやり方でいいのかよ。

社員寮の住所の全アップまだですか？

>>359
俺も、銀行債権が賠償債権に優先する根拠法ないしは法令、慣行の根拠を知りたい

担保付社債・融資が賠償債権に優先するのはわかる。
だけど、無担保の社債・融資までも賠償債権に優先するものなの？

あなたの主張は担保の有無に関係なく、銀行債券が賠償債権に優先すると主張しているように思えるんだけど

>>381
それなら銀行には支払い猶予、金利の減免でいいはずで、債権放棄に枝野が
拘るのは東電組合員のリストラをできるだけ軽くしたいからだろ。
いまだにＯＢ年金、ボーナスのカットもやってないんだから。赤い人達にとっては
銀行は敵だけど、組合員は味方だから。

>>397
いや、無担保債権は賠償金と同格だよ。

銀行融資は無担保かもしれないが
銀行の口座に入ってる決済用の資金が担保みたいなものだからな

資産あるくせに使わず他人に面倒みてもらうのはゆるせねえよ

>>328
すいません。
お詫びに、面白い暴露話のビデオをどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k

管内閣は、労組貴族の特権を守るための政権であって、官房長官を仙谷と枝野
にしたことでも、極左政権なのが、はっきりわかる。小沢と鳩山のマヌケな
失脚によって、間違って生れたのが管政権なんだ。

管政権のこれまでは、集票マシーンである労組の利益最優先だから
原発問題も、その方針で来ている。すべてのアナウンスメントが労組向けに
なってる。マスコミ報道も、管内閣の戦略にのってるので、いま国民が東電憎し
で一色なのは仕方がないんだけど、統制された情報で生れた世論は、その統制が
くずれた時に消滅する。

いま与謝野を正論だと言ってる奴は、叩かれてるけど、本当はそっちのほうが
正しくて、管内閣をかばってる奴のほうが間違ってる

>>399
ありがとう。
債権者同等ということかな。

それで、現実的かつ法令に則った処理を想定したいんだけど
仮に、原発被害者が銀行と同等の債権を放棄して東電の利害関係者の責任を明確にした後に、
同じ被害者が国に対して賠償の補填を求めることは法的に可能なのかな？

>>404
なぜ被害者が賠償債権を放棄するのかわからないんだが

>>391
いや、国の方針として東電の国有化は無いってのは民主も自民も一致してるだろ？
で、民間企業なんだから、当然株主や銀行のからみから考えたら、巨額の賠償金どうしましょう
って話になったら「独占企業なんだから電気料金あげろよｗ」って俺が株主や銀行だったら言う。
先回りして銀行及び株主にジャブ打っとくのは必要かとｗ

何れにしろ 福島からも 東電が存続なぞ 想像できないだろうから 無くさないとな。最終結論は消滅 これは もう決まってると思うよ。

会社更生の手続きでやるとほぼ確実に賠償金は圧縮される
一応東電としてやるだけやったということで
不足分を国が補填するのは可能だろうな

>>405
東電に対しては、東電の支払能力以上の請求はできないし、
無担保の債権者間での優先度に差がないならば、債権者が同等の負担を負うのが原則だろうから

ただ、債権者協議において、「民意」などを反映して減額に差をつけることはありえる

政治と同じで結果責任だろ
理由なんか関係ないがな

>>405
株を無価値にした上で一般更生債権を
会社がやってけるレベルまで圧縮するのが通常の流れじゃね
むしろ賠償債権だけ圧縮しなくてよいという理屈はないと思うんだが

東電ってボーナス出るんだよな。

東電リストラまだぁ

＞金融機関の善意や良識に頼って

銀行は、東電の事業を後押しするために融資をしたわけだから東電の事業について責任がある。
こんなことになるとは予想もできませんでした、では済まないんだよ。
それは銀行の社会的責任。
債権放棄は銀行側の善意によって任意に行われるのではなく、銀行が社会的責任を果たすために義務としてやらなければならないこと。

>>414
その通りだ！

>>414
社会的責任を果たすための義務って法律の根拠があるの？

>>406
各政党がどういっているか知らんが、東電に無限責任を負わす。
しかし、減資も、資本注入もしない。若干のコストカットおよび料金値上げ、別途基金をつくって、実質的に国が補填する。
こんなの、詐欺だよ

まだ、与謝野のいっていることが筋がとおっている。

>>117

＞東電にちゃんと責任を取らせれば1円になるよ。つまり倒産

１００％減資を言っているなら>>107の言う通り０円

与謝野はほんと汚い奴だな。
糞銀行どももおれに献金しろとい脅しだろう。

さっさと東電は潰れろ
債権放棄はしかたがない、株の価値など事故を起こした時点で無価値になってるのに
政府も銀行も東電の代替を用意しないと

震災の部分と原発は別に考えないと駄目だろ

東京電力って昔から福島の原発で色々問題起こしてたんだな。
たまたま昔のビデオテープ出てきたから見てみたんだけど朝のニュースが録画されていて「東京電力による原子力発電所の自主点検記録改ざん問題」がニュースに入ってた。
で不正が見つかった3つの原発が福島の第一第二原発と新潟県の柏崎刈羽原発。
東京電力による組織ぐるみの改ざん。
年代はこのニュースの後が新宿歌舞伎町のビル火災から1年とあるから2002年だと思う。

政府が債権放棄しろというのは筋が通らない

ただ、銀行関係者はもっと主体的に東電を助けてやれとは思う
市場を守りたいなら税金に頼るのではなく市場関係者が自らなんとかするのが筋だ

異常に巨大な天災地変

世界一位では無いから、与謝野、諦めろ。
増税口実に、東電補償を国にといっているだけだろ。

>>417
東電に無限責任を負わしてるわけじゃないだろ。日本は法治国家なんだから、
不当な要求だと思ったら東電も裁判すればいいだけだ。そして何十年も延々と
裁判が続くっていうお決まりのパターンに。
そもそも日本の企業のことだから、どっからどこまで賠償するとか住民とことこまかく
契約なんてしてないだろうからなぁ

>>423
なんで東電だけ助けるのかな。
いじめられて困ってる人や会社なんて星の数ほどあるのに。

銀行にも負担してほしいとは思うけどさ
いくら社会的責任とか言ったところで
債権放棄を要請しても強制することはできんもんな

銀行の社会的責任を言う前に
東電や政府の法的なもしくは政治的な責任を明確にしたら？

とにかく>>422みたいな問題を過去に起こしていて責任免除とかあり得ん。

いまだに異常に巨大とみなす輩がいるのには驚きだよ

ここからは勝手な推測だが　異常に巨大とは　原発事故が無意味になるくらいの
こと　つまり原発事故がなくても周囲が消え去っていることを想定している
　正直　逃げたい輩や逃がしたい輩がこんなにいるならこの　異常
という文字さえいれなければかなり逃げられたのに
　反原発の知恵者がすっといれさせたとしか思えん　

　それに屁理屈というか法律論持ち出すのも多いんだが
国が大部分補填する以上　東電は逃げたことには全くならない　というか無意味

東電が逃げ切るには全く免責となりかつ国も逃げ切らないと実質逃げ切れない
これは東電も国もトップが認めているからこれはもうないんだよ

銀行も公的資金いれたからこれも国に従うしかない　　もう中部電力は
そうなったろ　　屁理屈言っても無意味なんだよ
　全ては政治的にどうするのか　もうこれしかないんだよ
法律の知識を披露したいのはわかるがそんな話じゃないんだよ

与謝野馨
1963年日本原子力発電株式会社入社
1968年日本原子力発電株式会社退社
同年中曽根康弘秘書就任
1976年1第34回衆議院議員総選挙に東京1区から立候補し初当選

こいつが必死で東電守ろうとするのはこんな経歴だからなんだな

別に東電破綻しても、何処かが事業を引き継げば済むこと。

その時に、税金投入するのだろ、与謝野君。
割引債を守るためだけに投入した、あの事例よりましだろ。

債権放棄させるなら根拠ははっきりさせないとな。
東電は全部整理して債務返済させて潰すのが筋。

自己責任なんて弱い者いじめの方便でしかないわけだ。

>>425
基本的には無過失・無限責任だよ
海外の立法例で責任範囲に上限をつけてる国もあるけど日本だけの特殊な立法というわけでもない

とはいえ、東電が賠償金を払えない事態になったら国は援助せざるを得ない訳で、事実上の上限はある
その場合、東電としては国の援助の義務付け訴訟を提起することになると思われる

789 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA：2011/05/014(土) 10:21:45.39 ID:J2h8/7Cm0


第２次世界大戦後、 ドイツ一般国民も "ナチスの被害者" と位置づけた。
だけど、ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ一般国民にあるという考え方だった。
だからこそ、ドイツは今も ナチスを徹底追及している。

翻って日本は、65年前の軍事政権を歴代内閣と位置づけた。
その結果、世界から戦争犯罪の汚名を着せられ、 "賠償＆謝罪" を要求され、
今まで、そして将来も、日本国民は多額の賠償金を払い続けている。


そのような過去の "負の歴史" を鑑みれば、先ず 第一に、
我々日本国民は "東電の被害者" と位置づけねばならない。

だけど、【 東電ファミリー 】を増長させた責任は【 日本国民 】にあるという考えに立ち、
だからこそ、【 日本国民 】は【 東電ファミリー 】を徹底的に糾弾しなければならない。

我々日本国民は、将来へ禍根を残さないため、
第２次世界大戦後のドイツがナチスを徹底追及しているが如く、
" 東電ファミリーは日本に非ず！"　このスローガンの下、
日本国を窮地に貶めた 【 東電ファミリー 】 を徹底追求せよ！


数年後、 数十万人の犠牲者が出現するかもしれない事態を危惧すれば、
今の時点で、【 東電ファミリー 】 と 【 我ら日本国民 】 は "全く別" としなければ、
もはや、日本国 そのものが、維持できないかもしれない

豚野「銀行の債権放棄は、国民が決めること」
憲法違反。人民裁判の思想。革マル豚野の正体暴露。

>>404
返事もらえなかったので、自己レスするとｗ

銀行の無担保債権と損害賠償債権が同等で減額幅も同額となるならば
東電の責任(人災)が株主資本を上回るほどに巨額になる場合に、人道的・政治的に望ましい処理は、

1.東電の損害賠償責任を株主資本を毀損する程度に(政治的に)認め、残りを政府責任として原発被害者の補償を行う
これによって、被害者の債権放棄割合をできるだけ小さくする。ただし、同時に銀行の債権放棄も小さくなる

ないしは、
2.東電の責任を正当に認め、一旦、銀行と事故被害者は同等の債権放棄を行う(株主価値はゼロ)。
その後、東電責任部分についても、事故被害者に対してのみ、損害額の補填を行う。
これとは別に、政府責任部分については賠償を行う。

といった処理が妥当かな、と勝手に理解した

どうせなら国が全負担する代わりに消費税20％ぐらいまで上げて良い胃から
国民と企業全部の借財クリヤーにしない？
あー盗電は解体ね。

東電の資産は手放したくないからね
外資に売っちゃ駄目だからね

>>434
でもどっからどこまでが賠償の範囲かって難しくないか？
今回の様な大事故は想定してなかったんだから当然賠償の範囲なんて想定してないだろｗ
今は頭下げまくってるけど東電の側からしたらこれは賠償責任の範囲には含まれてないって判断する
事例も出てくるだろうから、裁判になるのかねぇ・・・・・

>>438
消費税ＵＰは還付やめてからにしてくれ

以上黄泉の国からの中継でした

政治がここまでって線を引いたところで全国民が納得するはずもなく

被害者が原告団を組んで東電と国を相手に延々と訴訟をすることになるんだろうなあ

>>440
まあ東電としては一定の基準を作って画一的な賠償をやりたがるだろうね
で、納得いかない被災者とは裁判になる

賠償の範囲については従来の民法の因果関係の判例とか
ＪＣＯの事故のときの裁判例が目安になるけど
裁判所によっても結構判断が変わってくると思う

送電線は売却しないとな

>>436
なにがカクマルだ。
こんな程度ではむしろ優しいぐらいだ。
もっとどんどんやれ枝野。

>>1
東電庇ってんじゃねーーよカスが。

ただ国民が暴動起こせない時点ですでに奴隷なんだな

俺達国民も悪いぞ？？

国が被害者救済の責任を 全面的に負うべきって俺ら国民の税金だろうが！！！！
そんなに東電免責したいなら与謝野本人の資産で賠償しろ

与謝野さん。菅に頼るとは甘過ぎないか？

おじいちゃん、はやく病院いかないと

きちがいですわ

与謝野のクズは、原発利権にまみれているんだろうな。
センチな議論ではなく、日本航空同様、会社更生法適用し、
100％減資した上で銀行にも債権放棄お願いしたらどうだ。

>>1
もう破綻させて新会社を設立し、資産を全部新会社に売り渡せ。
で、旧会社を破綻させて債権は旧会社に残った資産から払えばいいよ。

東電からいくら貰ってんだ

国が東電をかばうなら国も潰れることになると誰かが言った。
ついに日本国は滅ぶかもしれんな

枝野は自身の発言が政府見解だと言ってるのに
与謝野が全然違うことを言うのはおかしくないか？

100%減資して銀行その他の債権者はDESで債権を株式に、
併せて国が2/3以上の議決権を握る結果になるように公的資金注入で実質国有化。
大規模なリストラの後、国と銀行その他の債権者は将来の再上場によって資金を回収。
現株主は株式丸々パーで退場、債権者は貸金丸々パーにならない替わりに当初の期日に回収できない不利益を負う
ちゅーのはいかがでしょうか。

＞＞４３５

＞ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ一般国民にあるという考え方だった。

　↑

これは納得だな。　ドイツ国民がナチスを育て、
ドイツ国防軍が親衛隊を育てた。

＞だからこそ、ドイツは今も ナチスを徹底追及している。

　↑

ここが理解できない。

ドイツ国民、ドイツ国防軍の責任が外れている。

それだから、ドイツは戦争はナチスの犯罪行為であり、
国民に責任はないから国家賠償ではなく「個人賠償」、
そしてドイツ国防軍の組織は完全に戦後に継承された。

日本は国民全部に責任があると考えるから「一億総懺悔」して
国家賠償し、旧帝国陸軍は完全に解体されたんだよな。

与謝野馨は中曽根康弘とナベツネの手下

　まぁ、東電と銀行がガードを固くすればするほど、

やられ損だと気づいた国民の反原発運動が盛り上がり、

それが全国の電力会社の足を引っ張ることになって

結果として経済が崩壊するんだよ。

馬鹿な事言ってんじゃねーよジジィ

東電のために原発事故のツケは国民に･･はおかしい　通産官僚　古賀氏

http://www.youtube.com/watch?v=YA2LaX8eGDA
http://www.youtube.com/watch?v=smi_ySOpZ4c

>>457
ナチスが国民を洗脳したんですよ。　ナチ党でなければ国民ではないと強制もしている。
日本はそれを猿真似したわけですが、
１億総懺悔は単に国が責任を逃れるために国民にも罪をおしつけ責任をうやむやにしたわけです
何が何でも国体を護持する　つまり、権力構造は変えない、天皇制は守る、ということで。

この基地外は何を言っているんだ？

( ゜Д゜)y─~~

言いたい事あるなら選挙勝ってから言え…

百歩譲っても、閣内を説得してから物を言え…

じゃなきゃ総理になってから言えよ…

お前を総理にする事は絶対無いがな…

小佐野ほど人の道を外れた人間は見た事が無い…

( ゜Д゜)y─~~

>与謝野氏は東日本大震災を〜「異常に巨大な天災地変」 に認定
今回の原発事故では、地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があった。
福島第一原発より震源に近い東北電力の女川原発は、冷温停止できた。
→　東電の手抜き設計・手抜き運用が、事故の原因
『津波前に重要設備損傷か　福島第１原発１号機、地震の揺れで　建屋で高線量蒸気』
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/dst11051502000005-n1.htm

>>456
妥当。
枝野にはまず優先劣後を勉強してほしい。
与謝野は問題外。

与謝野なんてオリエント貿易からの献金で起訴してしまえよ
やはり検察は政治的な判断でしか動かないようだな

銀行救済で莫大な税金投入したのは国民に甘えてなかったのかよ、このクソジジイ

>>456
それが一番納得いく解決の仕方だけど枝野は東電組合員のＯＢ年金・ボーナスをゼロに
したくなくて言ってる気がするわ。
>>456の案の上で、東電は当面企業年金・ボーナスはゼロ、退職金は1000万を上限。
これをやるなら電力料金の10％値上げぐらい俺は払っていいと思ってるよ。それなら
上げた分の料金は全て被害者に行くだろうし。

与謝野晶子の子孫とは思えない…
最低だな

免責はない。東電が全額を賠償するように。銀行は東電が潰れないように金を貸す。それでいい

ＯＢ年金削減は同意が前提になるから
法的整理をやっても自動的には減らないのがやっかい

命令出来ないから自主的な債権放棄促して「だが断る！」って言われてる。
しかし一企業に徳政令出すような与謝野案はもっと問題なんだと気付かないらしい。
国有化論議が何故あるのかとか根本から議論したら与謝野も枝野も吹っ飛んじまうんだが。

東電に賠償させて払いきれなきゃ潰して不足分を政府が保証でいいってことかな？

銀行は金融危機以来、低金利で融資にも回さず
政府の計らいで、貸倒引当金繰入によって税金を免れて莫大な
利益を計上してきたんだから、その一部を、この際被災者に回すから
協力してくれっていうメッセージを汲み取れないのかこのヤロー！

与謝野って本当にクズだな
さっさと病気で死んでくれないかな

枝野は「国民の理解を得られない」を繰り返すけど。
独裁国歌じゃないんだから、銀行の債権放棄は間違いです。
弁済責任は東電の次に政府なんだぜ。
政府が損をするのは国民の理解を得られないって言ってるんだぜ、
国民の支持を得たい気持ちはわかるが、無理筋だろ。

>>474
だから、>>456がいいんじゃねえの？
銀行に国が入れた金は優先株という形になり利子をつけて国に返済されてる。
あの時の恩を返せと言うなら、借金棒引きというのは倍返しせよと言うのと同じ。
債権の株式化、もしくは10年ぐらいの返済猶予で結局借りた金は返すってのが
フィフティーフィフティーの条件だ。

善意に頼るのは甘いって、民主党の考え方なの？

>>477
優先株を引き受けてカネを入れてもらった時点で
民間経済から逸脱しての救済だったわけだから
今さら銀行が、民間取引ルールを逸脱しているなどというのは
虫が良すぎる。

>与謝野氏は「人の善意や良識に頼ったオセンチな議論を
>するのではなく

倒産させて東電、株主、債権者に責任を取らせれば
おセンチじゃないな。

>>477
枝野が天災による免責がないと言っていたのに
この莫大な損害賠償が見込まれる中、倒産かそれに
近いリスクがあったにもかかわらず、資金を貸し込んでいて
回収しなかった時点で、自己責任のリスクを犯していたんではないか。

>>477
また元の、原発村の甘い利益の蜃気楼を
銀行は夢見ていたのではないか。

今の時点で、政府が債権放棄云々言うのは可笑しな話し
再生支援を求められて、債権放棄やリストラを切り出すのが常識だよな

今の政府の言動は、全て人気取りで、後先何も考えてない
もし、政府指導で債権放棄させたら、殆どの原発補償を国でしなくてはならなくなるぞ

さっさと会社更生法適用して、
発送電を分けて新時代の電力事業に向けて切りだすとともに、
旧東電にシコシコと賠償責任を負担させろよ

政治家ってどんだけ暇人なの？

おそらく多くの人が、与謝野さんの発言を誤解して受け取っているんじゃないか？

この発言の前半は、「政府は浜岡(原発)方式をやめろ！」という意味だと思うよ。
つまり、「善意や良識に頼ったやり方〜〜」というのは、
法的根拠のない「要請」に対して　、周りに"自発的に"従ってもらうというやり方はやめて、
法律を作るなり、、政府の責任で、法的根拠に基づいた枠組みをつくれということ。

じゃないと、債務の規模すら決まらないから、どこも動けない。
原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」にあたるかどうかは判断が分かれると思うが、
極端な例では、東電の賠償負担割合は「0%から100%まで」あり得る。

枝野さんが言うように「東電100％」負担にするなら、そう記述した特措法でつくってそれで話を進めろということ。

そうじゃないと、東電が実際にどのくらいの割合で債務を負うのかが確定していないのに、
銀行が債務を放棄できるわけがない。
しかも、銀行だって株主に説明ができない。

東電だって、リストラをするなら労働者に説明をしないといけない。
賠償金を払うなら、株主にも説明をしないといけない。
説明するときの根拠が、「〜〜法によって○○円の賠償を支払う義務を東電が負ったので・・・」と言えば法的な説明ができるが、
それがなければ、後で裁判を起こされたら、どの経営陣も確実に負ける。

>>485
それをいうなら枝野の発言こそ誤解されてるだろ？
枝野は法律の専門家だよ？株主の責任をすっ飛ばして
債権放棄など法律的に絶対にありえないことなのは
百も承知だと思うよ。

でも振り返れば枝野は前から東電国有化を主張してるじゃないか。
その流れがベースにあるなら債権放棄は当然のこと。

政府の姿勢が一貫しないのがいけないのは確かだとしても
枝野の主張自体はぶれてないのに、わざわざ話の一部分だけ取り上げて
批判してる与謝野のほうが、世論をミスリードしようとしてる
意図がミエミエで俺には気味悪いけどね。

テロ組織東電・保安員・マスゴミ・利権政治屋・経団連

保安員・東電社員・マスゴミ・利権政治屋・経団連を人間扱いする必要は無い

テロリストである東電社員・保安員・マスゴミ・利権政治屋・経団連が社会から排除されても自業自得

社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道

>>485
いやだから現行法上、東電の負担割合は100％か免責の場合の0％かの
２択であってその間はないよ

むしろ一定の負担割合なり東電の責任上限を定める場合にこそ
現行法とはまったく別の発想になるから特別法が必要になる

与謝野は死ぬ。間違いない。

新たに銀行から融資も受けてるし国が負担するような議論をする必要はない
東電も銀行も株主も国が金を出すことを前提に金儲けしようとしてる
そんなやつらのために金を出す必要はない

与謝野が死んだ夢を見た。
とても心地良かった。
目が覚めるとキチガイ与謝野がテレビに出ていた。
顔みて吐いた。

国民の善意に頼るのは甘いのではないか
以下略

東電社員はセクロスする時、腰に発電装置を付けていろ！！！

公平厳格にいくなら東電は完全に債務おっかぶせて潰すだけだが
潰れちゃ困るんだろ、利権豚ども

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

原子力損害賠償法は、大統領の声掛かりで開始された国策としての
原子力発電事業に保険の引き受け手がいなかった事態（事故の際に
想定される損害賠償額があまりにも大きすぎて、保険会社はどこも
手を上げようとしなかった）を回避するために、原子力事業者が自己
負担すべき損害賠償額に上限を設け、それを超えた場合には国が援助
することを定めたプライス・アンダーソン法を日本に引き写して導入
した相似形の法律だよ。

特徴は、次のとおり。
�@異常な天災や社会的騒乱による場合には、電力事業者の損害賠償責任
　が全面的に免責されること
�A社会的混乱をさけるため、原子炉メーカーは原子力損害に対する製造
　物責任を問われず、電力事業者に賠償責任を一元化していること。
�B異常な天災や社会的動乱による事故ではなくて電力事業者が全面的
　な免責を得られない場合でも、あらかじめ定められた損害賠償措置額
　（日本の場合は、保険契約か国との補償契約か自己資金の供託で担保
　　した１２００億円）を賠償に充てればよいとする上限が定められて
　いること
�C損害賠償措置額を超えてしまった賠償については、政府（アメリカの
　場合は大統領が議会に提案、日本の場合は政府が国会に提案）が国会
　の議決を得て実施する電力事業者に対する援助を元に行えばよいとし
　ていること

>>486
ん、俺が言っている論点はそこじゃないよ。

枝野さんは主張は一貫しているんだよ。それは俺も感じてる。
国有化も言っているし、「免責はありえない」もずっと言ってる。(政府の意見と合うかは別としてね。)

でも、口では言うけど、法的に責任のある形には絶対にしない。
そのことこそが、俺は問題だと思う。
おそらく、法律の専門家だからこそ、法的責任から逃れる術を熟知しているんじゃないかな。
浜岡方式、つまり東電や銀行が「空気を読んで」、自主的に行動をしたという「形式」を作ることに固執している。

でも、東電や銀行は「空気を読んで、要請に応じることにしましたー。賠償を払います。債権を放棄します。」って言って、
株主や従業員に説明はできない。
法律上の義務のないリスクまで引き受けてしまうと、市場からは全く信頼されなくなるし、後で確実に裁判で負けて、
取締役は個人的な財産もとられることになる。

言いたいことを端的にまとめると、「全ての要請に、法的根拠を作って法的責任を明確にしろ」っていうこと。

エダノがしてるのは北朝鮮とか中国みたいな議論。
とうてい法治国家とは言えないね。

>>488
俺が原子力損害賠償法を呼んだ限りだと、

1) 通常は、原子力事業者(この場合、東電)が100%負担。
2) 異常に巨大な天災のときは、「その限りではない」。　

としか書いてなかった気がするが。
0%か100%の2択ってことはないんじゃない？

上限は決めなくても良いと思うよ。
でも0％になる可能性があれば、東電経営陣は、負担先を納得させることは難しいだろうなと思うから、
負担割合に関して、政府は、自らの解釈を法的に明文化する必要はあると感じてる。

原子力損害賠償法は、大統領の声掛かりで開始された国策としての
原子力発電事業に保険の引き受け手がいなかった事態（事故の際に
想定される損害賠償額があまりにも大きすぎて、保険会社はどこも
手を上げようとしなかった）を回避するために、原子力事業者が自己
負担すべき損害賠償額に上限を設け、それを超えた場合には国が援助
することを定めたプライス・アンダーソン法を日本に引き写して導入
した相似形の法律だよ。

特徴は、次のとおり。
�@異常な天災や社会的騒乱による場合には、電力事業者の損害賠償責任
　が全面的に免責されること
�A社会的混乱をさけるため、原子炉メーカーは原子力損害に対する製造
　物責任を問われず、電力事業者に賠償責任を一元化していること。
�B異常な天災や社会的動乱による事故ではなくて電力事業者が全面的
　な免責を得られない場合でも、あらかじめ定められた損害賠償措置額
　（日本の場合は、保険契約か国との補償契約か自己資金の供託で担保
　　した１２００億円）を賠償に充てればよいとする上限が定められて
　いること
�C損害賠償措置額を超えてしまった賠償については、政府（アメリカの
　場合は大統領が議会に提案、日本の場合は政府が国会に提案）が国会
　の議決を得て実施する電力事業者に対する援助を元に行えばよいとし
　ていること

http://hourei.hounavi.jp/hourei/S36/S36HO147.php

現実の歴史は昼間おまえらが寝てるあいだに決まるのです・・・

>>501
昼間は必死働いてるんですけど。昼間どころか夜もだよ。
場合によったら、深夜で０時を回ってから建物から出る
ことだってある。明日も風向きが最悪なのに出勤だし。

http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif

>>497
東電の被害者に対する責任については
もともと政府がなんか言ったから生じる責任じゃなく
法律上当然に生じる責任でしょ
免責を望むのであれば、東電は被害者との訴訟のなかで
免責を主張し、司法判断を仰げばいいだけ

枝野は東電が最終的に賠償義務を負うことになるのを見込んで
被害者救済が滞らないように原賠法１６条の援助スキームを
検討しているのであって、法的根拠はきわめて明確

他方、銀行の債権放棄についてはたしかに法的根拠はない
ただ、そもそも経営判断は法的な根拠の有無とは無関係に
要するに不合理な判断をした場合に任務懈怠として取締役が責任追及される
法的根拠の有無と取締役の任務懈怠とが必然的に結びつくわけではない

>>500
元になったプライス・アンダーソン法は知らないんだけど、
できれば原子力損害賠償法の特徴�@〜�Cについて、いくつか質問させていただきたい。

リンク先の条文を読む限り
�@「全面的に免責」とまでは言い切っていないんでは？
　　俺解釈では、一部免責。
�B「上限が定められている」ことはないんでは？
　　1200億円はあくまでも保険契約を結ぶ措置額で、
　　それ以上は、�Cのように「必要に応じて国からの援助」を受けられるとはいえ、
　　責任が無くなっているわけではない気がする(払えるのなら払わないといけない？)。

>>499
３条本文の場合、事業者は無過失無限責任（１００％）
国は１６条の枠組みで事業者の賠償義務の履行を援助

３条但書の場合、事業者は責任を負わない（０％）
国は１７条の定める範囲で災害支援等を行い（賠償義務の肩代わりではない）

>>503
よい議論だね。
エダノは今まで一度も原子力損害賠償法第16条に言及したことは
ないけどね。
それに同条第２項により国会の議決がいずれ必要であることもね。

>>503
東電が免責を主張する相手は、被害者ではなくて国になるんじゃないの？
東電と国の間で負担割合を決める話で、被害者は、どちらかからは確実にもらうことになってる。

政府はその訴訟が嫌だから、負担割合を法的に明確にせずに、東電が「空気を読む」ことを期待してる。

＞東電が最終的に賠償義務を負うことになるのを見込んで
それは分かる。でもそれは枝野さんの解釈であり、見込み。
原賠法上はそうでない。

例えば、「異常な天災」の解釈により、国：東電が４：６の負担割合になったときに、
東電が６の部分ですら払えなかったら、そのときに初めて、原賠法１６条の援助スキームが検討される。

４：６とか、負担割合を法的に明確にするのは、その前の段階。

電力会社といえばこれまで大アンパイだったからなあ
それが債権放棄対象とかｗｗｗｗ
えらいことになってしまいましたねぇ・・・

>>505
前半(100%)の部分は分かる。

でも、後半(３条但書)には、「この限りではない。」としかかいていない。
つまり、「100%とは限らない」としか言っていないように読める。
「事業者は責任を負わない（０％）」とまではっきりと、全面免責を言い切っていないかと。

と思ったが、重要部分だけを抜き出すと、
（前半）原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
（後半）その限りではない。(賠償する責めに任ぜられない)
だから、100% or 0% ってことか？

答弁の時はしゃきっと起きて
原稿を読むのは得意な方
だと俺は思ってる

ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge012290.jpg
潰せばいいと思います。
潰してから送電のインフラと発電事業を分けて自由化したらいい。

>>507
第３条第１項ただし書きの場合の免責は、１００％ or ０％であって、
そこから負担割合などは出てこないよ。
免責（１００％）だった場合には、被災者に対する救助・援助は、同法
第17条に基づいて、国が必要な措置を講じることになっているんだよ。

>>507
まず原賠法は基本的に事業者と被害者との間の賠償に関する特則を定めるもので
事業者と国との間を規律するものではない
なので、東電が直接国を訴えて原賠法の免責条項の適用を主張するのはほとんど無理

あと、一般に不可抗力条項はその出来事がしゃーないかそうでないかという判断でしかないから
それによって４：６とか東電と国との負担割合が決まることは論理的にありえない

与謝野と東電は超ズブズブ

みんな難しい事知っているんだね、サッパリだわ・・・
東電潰して不良債権化すれば、銀行が借金棒引きしたのと同じだよね？
それで良いじゃないの、何の問題があるのか解らないｗ

つまり世論を巻き込む枝野のやり方が効いてるということだな。

>>512
>>513
原賠法とレスを何度も読み直して、理解した。
たしかに3条に負担割合の話はないな。
１００％ or ０％　か。　むむ。極端だな。

>>513
「業者と被害者との間の賠償」も納得。
これも3条には、国は全く出てこないしね。
そう考えると、「東電が直接国を訴えて原賠法の免責条項の適用を主張するのはほとんど無理」ってのも納得だ。

東電と被害者が裁判で戦って、
東電が3条の免責を勝ち取った場合、
国が、17条の必要な措置として、被害者に賠償分を払うという感じか。

二人ともありがとう。

与謝野が人を批判する人間性なんか持ってない
とりあえず自分の腐った脳どうにかしてから物を言えっての

>>86
もうオウム心理教も比較対象にならないほどの極悪企業とその関連企業だからな

>>516
解かりきってるから　２ちゃんはこの所閑散としてるでしょ

ｗｗｗづぐうｗぴｗぴｗぴうぃｗｗ姿勢？うぃ

責任問題で争えば、裁判やれば国は負けると思うよ

枝野トンは、売りトンなんだと思うよ

喜ぶのは中国系のヘッジファンド

政府高官ということを利用して、日本を売っている感じ

時系列で見ても発言がおかしいからね（タイミングが合いすぎる）

東電は潰しても超優良物件。

国が為すべきは電力の安定供給。東電は大罪を犯した悪徳業者。

00：28　記者　：　斑目委員長が再臨界の恐れがあると発言したと認識しているのか
00：29　西やん　：　細野補佐官は、皆この言葉を聞いたといわれていたのでそれが事実だろう
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50765922?ref=ser

>>515

潰し方によって、色々な影響がある。

例えば、このスレで良く見る会社更生法で潰せという方法は、
実は金融機関にとってはウェルカムなんだが、国にとってはまずいことになる。

所々で言われているが、これだとまず電気事業法により他の債権に優先して弁済されることが
認められている電力債がまず弁済を受ける。この額、約5兆円。
その残りを同順位である賠償債権と貸付債権で分け合うことになり、資産が尽きればそれで終了となる。
足りない分は国が補てんするしかない。
これが法律に沿った方法。

だから、枝野は法律無視して金融機関に債権放棄を強要している。

>>526

補足

国が補てんするのは賠償債権だけで、未回収の貸付債権は債権放棄になります。

国が負担っても結局税金だからね
いったん潰した方が再出発しやすいんじゃね

閣内不一致って聞かなくなったなぁ

潰そうが残そうが、あの社員の対応を見てると
全員入れ替えないと普通の企業にならないと思う

送電線も売れ

与謝野馨
↑
こんな原発利権と金融利権で生きてきた奴は処分しろや、民主は
こいつは自分が保持している東電株と銀行株を守りたいだけ
そのためには福島原発事故の賠償を血税で賄うためだけに躍起になっている

こいつは己の資産を守るがために狂走しているキチガイ
相手にするな、切り捨てろ

変圧器も売らんかい！

与謝野は、選挙で落選した自民のゾンビに過ぎず、国会議員としては国民からの信任を得ていない。
従って自民を離脱したならば、国民の血税を喰う国会議員であってはならない！
こいつを国会議員として認めてしまえば、選挙が無意味になり民主主義の否定につながる上、
選挙で国民から信任されていない奴が国会議員を名乗るのは、税金の横領である。

>>437
>>405で聞いてるじゃないかw
賠償債権放棄するのかわからないんだよ。
賠償負担のための延命なのだから。

>>486
株主責任をすっ飛ばして債権放棄は法律的にあり得ないって、この法律とは何ですか？

こんな馬鹿な発言が出てくると、東電はいったん倒産させてＪＡＬと同様国有化させる。
原発事故の被災者だけ、政府の責任で救済するってのが一番マトモだって話になってくるんじゃないの？
株券は当然紙くずだし、社債もほとんど返してもらえないって結論になるでしょうね。

東電潰すまでは管首相でいいぞｗ
下手に今自民政権になったら絶対なぁなぁになって東電がそのまま温存される確率99.9999％

公害と一緒だな

チッソと同じスキーム組み立てないとダメだろwww

存続を許すことはない。 電力をどうしていくか 福島を 早くどうするかだよ 流浪子供達が 出始めてるじゃないか。

>>1
枝野は、せっかくまとめられたスキームに難癖をつける馬鹿者

こいつの周辺にインサイダー取引やっていないか
徹底的に調べろ

> 債権放棄を銀行に求めるなら、法的根拠に
> 基づいた債権放棄の求め方をしないといけない

浜岡原発は法的根拠無いのに要請しただけで止まったじゃん
原発は法的根拠イラネーけど銀行は法的根拠に基づいてなんて
それこそ筋が通らねーだろ

>>542
止めたことで発生する損害を、見なくて済むから、お願いにした。
銀行がお願いで債務放棄したら、今度、それを理由に貸し渋りするぞ、
あいつらは。
それで、金が回らなくなって、日本経済終わりＷ

これに関しては与謝野が筋が通っている。

２兆円の緊急融資の件でも、
産業省の以来で金融省主導のもと、
貸付が行われているはずだ。

それを今頃反故にしろとか
信義もへったくれねーじゃねーか！

金融シンジゲートは今後、
政府んブラックリストに登録しろ。
もちろん、国債なんざ買う必要なし！
踏み倒されたらかなわない。

カクマル糞豚フルアーマーは
幼稚園からやり直せ！

東電って､
｢補償金は払えない｣､つまり債務を履行できないって公言してるよな｡

だからどうせ債権なんて行使できない｡

補償金て債務だからな｡

>>1
与謝野の強欲糞ジジィこそはまさに日本国民の敵だな。
早く死にやがれこの老いぼれ糞ジジィめ。

>>543
いざとなったら金融機関は国に頼るしか能がない。今回もいうこと聞くよ。

>>547
そういうのって、恫喝って言わないか？

国民に頼るのはもっと甘いから。老害

>>542
債権放棄に法的根拠があるかもあやしい。
昨晩から法的根拠を言ってる人に聞いてるけど返答がないw

>>547
恫喝ですね。賠償金支払を優先させるための苦肉の策ともいえます。

銀行もさんざん公的資金の注入を受けてるからなw
最後には銀行側が折れるよ。

そうだ、甘いぞ！善意に頼るのではなく法律の力で無理矢理ねじ伏せなければ

>>552
>>456みたいなやり方がスマート。
でも金融機関は債権も社債も守りたいんだ。だから実をいうと枝野案にも迷うはず。

>>5
金融機関に債権放棄を求めるなら、倒産させて出直したほうが良い。

そもそも、福島第１第2に匹敵する規模の発電所を新設するのは東電にとって急務のはず。
だが現状の東電にどうやってそれをやらせるのだ？
最低でも数百億という建設費をまかなえるだけのキャッシュは東電にはない。
かといって、債権放棄を要請されている状況で、誰が東電に建設費を貸すのだ？
福島第１第２の発電量が失われている以上、それに匹敵する発電所の新設を行えなければ、
関東地方の経済活動は今後も永久に萎縮した状態が続くぞ。

その辺のことを政府時はまともに考えているのだろうか？

こう言う時いうこと聞かせるためさんざ銀行に公的資金投入して救ってきたんじゃないの？
つべこべ言うなって感じ

政府が赤字国債を大量に刷ったら銀行がそれを買うだけだからなー
国債を刷らないのに銀行が金を出すわけ無いだろ
銀行は利息で儲けてるんだから

さっさと破綻処理すりゃ嫌でも債権放棄だな。

離党しろ

浜岡を止めたやり方のような、無責任アマチュア市民政治では続かんぞって警告だろう。それは正しい。

ただ、今の枠組みでは国民に納得が得られない。与謝野はそのあたりを読み間違えている。

爆発するような原発にカネ貸し込むのが「善意」なのか？
貸し込んだ側の自己責任の自業自得だろうが
政府は債権放棄、利子減免を課税対象の利益供与から除外するだけの寛大な心をもってるとゆうのに自民党銀行は恩知らずな言い草だな

税金や値上げで東電救うのはあまくないのか、へー
ほんと与謝野っていくら東電と銀行にもらったのかね

あれ？！法的根拠も無く大気放出＆汚染水をダダ漏れ・放水したのは誰だっけ？

原発は半分以上政府の責任
共産主義的無知の枝野は
株価を落とし，さらに混乱させた
日本を外人投資家の草刈り場とした売国者枝野を朝鮮に追放

自民出身はこれだからな

与謝野は雇われクラブマネージャーだし。
これで精一杯　自己主張なんだろうな。

銀行から再就職の話も無いだろ

取り上げるＡＳＡＨＩは心から馬鹿にしてるんだろうな。

民主に投票したバカ日本人
何か良い事あった？

東電の善意は信じる与謝野

財務省の犬

＞善意に頼るのは甘い

政治家にも強く言えるな。政治家に善意や道徳が有ると思っちゃダメだね
比例で復活当選しても所属政党を飛び出して敵対政党に寝返る卑怯者も居るし

>>1
本当に内ゲバが好きな連中だなｗ

>>1
真剣に対策を考えず、何でも国民の税金にたかるお前はもっと甘い

銀行もリスク承知で融資したんだから責任取らせろ！

銀行の融資には当然債権放棄というリスクが伴う
それは一般の家庭に貸し出されているローンも
企業にかしだされている資金も一緒
いままで自民党の支配していた中であったなら
国から税金を注入してすぐ東電の無条件の救済に当たってたと思う
銀行は国際で散々儲けて大手3行は15年間一切税金を払っていないのだから
債務放棄は当然　この程度の債務放棄で潰れるような銀行ではないよ

与謝野は日本原子力発電出身だよ中曽根の口利きで入った様だね
自民は利権との関係でつながりが深いんだと思う
よりによってこの与謝野も東京大学文一類の東大学閥
あの御用学者の多かった東京大学だよ

>>573
国から注入された資金は利子つけて返してるでしょ？
その時の恩を返せって言うなら、それじゃあ10年返済まってやるからちゃんと利子
つけて返してねになるぞ。

昔、おまえが苦しい時、100万円貸してやったよな。まあ120万円にして返しては
もらったけど、今度は俺が苦しいんだから100万円、タダでくれ。って言ってるみ
たいなもん。

じゃーどこから金を出すのかを言わないと

そもそも与謝野ってなんなんだよ？
政策通と持ち上げるマスコミも多いが、
単に財務官僚の御用聞きをやってるだけじゃねえか。
与謝野晶子の孫ってだけが売りの馬鹿政治家だろうに。

善意つーより自己犠牲だよなあｗ
民主党が調整すると銀行に公金投入して
単なる付け替えになるんじゃないかなぁ

でも与謝野さんの発言は間違ってないと思う

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ 　　　
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　東電 　　　＼iiiiiiiゞ 　　　　
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ 　　　　
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ 　 　東電　東電　とでとで　東電
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii| 　　 　　
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>与謝野氏は東日本大震災を原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」
>に認定したうえで、東電の責任を免除し、国が被害者救済の責任を
>全面的に負うべきだというのが持論。

国民の善意や良識に頼ったオセンチな議論ありがとうございました与謝野東電顧問。

自身の東電過剰擁護は甘くねえのかよ

>>579
天災だから賠償は1200億上限ってのは間違ってるけどね。これは誰かが書き込んでる
とおり政府と東電で適正な過失割合を出して折半というのが妥当だろ。
他はほぼ正しい。枝野というか、仙谷派はアカ思想丸出しで日本の金融システム・
資本主義のルールが崩壊した先には理想社会があると本気で思ってそう。

>>575
金融機関は最後国に頼るのだよ。
今のうちに貸しを作っておくのが最善。

>>584
民主党が受けた恩返すような人達だと思う？？？

債権放棄はしなくてもいいけど、
資産差し押さえの際の優先順位は最後にすべき
農業漁業や飯舘川俣への賠償のが先。

与謝野の政治姿勢は評価しないが、この件は与謝野の方が正しい認識してるだろう。
枝野は以前、今回の大震災が「異常に巨大な天災地変には相当しない」と言ってたが、
それなら「異常に巨大な天災地変」とはいかなる規模の災害を言うのかという事になる。
彗星の衝突とか言ってたと思うが、そんな映画の世界でしかないよう事象を比較対象にするか？
それならそんな免責に係わる文言など意味がないし、初めからないのと同じ。

与謝野さんは「東電は債務超過で破綻した。法的整理しろ。」
とおっしゃっているんですね。

では与謝野さんは、今回の救済スキームに賛成なんですか？
矛盾ですね？
与謝野さんはバカなんですかｗｗｗ

東電工作員、踏ん張りどころwww

震度６強はここ十年でもしょちゅうあるけどね。
よくある地震に「異常に巨大な天災地変」なんて使うほうがバカだな。
東電は安全対策をとらず、高い給与に反映させていたんだから自業自得。

民間企業なのに、どいつもこいつも東電を守ろうと必死なのは、やはり利権かよ。

原発は、政官財業学労裁と利権の塊だからね。
政(政治)官(官僚)財(財界)業(メーカーＴＳ)学(御用学者)労(東電労組)裁(原発推進の裁判所)

政治献金にパーティー券、子弟の東電就職斡旋、ポスト。
ポストに、予算確保、天下りに、接待。
工事受注。
研究費寄付に、権威付け、審議会メンバー。
高給、高年金、勤務評定のお手盛り。
法務省、検察庁、最高裁と出世。地方に飛ばされたり、再任拒否はありません。天下りも。

>>1
>国が被害者救済の責任を
>全面的に負うべきだというのが持論。
東電が免責で賠償市内ならそれを国がかわりに
賠償するなんて法律はないね。
東電免責は被害者に泣き寝入りしろという
非情論だね。

与謝野は、自分とそのバックの利権が安泰なら国を売るのも、国民を殺すのも躊躇しないよ。

今回銀行が一番得したね
原発事故後に２兆円貸し込んでノーリスクで金利分大儲け
東電と株主は蚊に刺された程度

債権放棄、条件にせず＝東電の賠償支援で発言撤回−枝野官房長官
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011052300274


てか、当たり前だろ・・・・・

チッソは債権放棄してもらったの？

>>595
金利減免を引き出した時点で枝野の勝ち

>>598
プラス返済猶予もすべきだな＞銀行
それで15年前の公的資金注入の恩はチャラにしてやっていい。

憲法を改正して、大臣や国会議員に定年を導入してほしいぜ

債権放棄がないなら東電つぶれるしかなかろう？
しかし経営上の判断ミスに債権放棄するのは国民を
なめている。散々甘い汁を吸ってもらってそのうえ
まだ打ち出の小槌を残そうというのだから。またいつか
その小槌が小判を吐き出すようになる日が来るのを
待っているみたいだ。東電一回終わらせろ。神の鉄槌
だったんだな。東電のような腐った構造を終わらせる。
与謝野が神を持ち出すのはこういう意味ならわかる。
神の仕業なんだよ東電をつぶすための。東電の責任回避
のために神を持ち出すのは恐れ多い

ここ最近の他の電力会社の人事を見ていると見事に東電幹部が異動しているぞ。
顧問も必要以上に多かったりするが、これは結局そういうシステムなんだろう。

江の島も今年は海開きしないってさ。



東電終わったな

＜法的根拠に基づいた

枝野は、法律オンチだからなｗｗｗｗ
弁護士先生に聞いて来い

東電解体すると直ぐに電気来るの？それこそブラックアウトってか？
技術者って誰でも発電できるんだ。

金融が混乱すれば民間に影響でかねないでしょう。
だって金利上がるんじゃないの？
中小企業大打撃でしょう。

枝野は法律を理解してんのかな

会社更生法、適用しないで
後付けルールの事後法／賠償スキームなんかで処理する時点で
もう、損の押し付け合いの闘争で戦場

東電も
銀行も
株主も
取引先も
みんな自分を護るため必死

政府も
被災者と税金を護るプレイヤーとして、この戦場に加わったんだから
必死で戦え

勝つ為以外の理屈は、全部、屁理屈、必要ねーんだよ
戦う気がないなら政府から出て行け、与謝野

無理筋でも強弁でもアホでもバカでも戦ってる分、枝野はマトモ
金融庁って武器持ってんだから使って、後からでも銀行に債権放棄キッチリさせて、奪い取れ！

JALみたいに会社更生法の適用でいい。上場も廃止して今の株式の評価は0円となる。

国が被害者救済の全面責任もオセンチな愚論だよね。

東電に対しては厳格な経営責任を問う必要がある。
それとも・・・与謝野は追及できない弱みがあるのかねｗ

民主と東電のせいで日本が崩れかけている
枝野は株式市場が下落する発言を無責任に続けている。
輸出メーカーは「製品には放射能はついていません」と放射能チェックしている、
可哀想だよな、こんなことしないと海外から信じてもらえないのだから

東電はつぶしてもいいが、その他の民間企業や国民に迷惑をかけるな
菅や枝野や仙谷は日本の疫病神だよ、鳩山や小沢もしかり、疫病神は辞めろ
とても同じ日本人と思えないね、やっていることが

おーい　TOPIX８００もうすぐ割れるぞー
円も８０円割れるかもな
民主恐慌だな本当ひでえわこの糞左翼政権

>>590
んじゃ波で町ながされたとこの防災担当者全員重い犯罪っすね
半世紀堤防つくった宮古市、陸前高田、そのほか
なんで予見できなかったんだ

菅や枝野や仙谷は左翼運動家上がりだから、東電や銀行その他の日本の民間企業を、
資本主義のかたまりとばかりに敵視してこれまで来たのじゃないか？
だから、政権をとっても、民間企業との関係がうまくいかない、またどうでもいいと思っている。
日本は狭い土地で資源にも乏しい技術国家だぜ、民間企業の妨げとなる愚行を繰り返すなよ
汚染水の処理に途方も無い金がかかるというなら、日本の技術者を集めて知恵を絞り、安くうまく処理できる技術を探せよ
もうあちこちの大学や企業が名乗りをあげておる。
朝鮮半島に顔を向けずに仕事しろよ、できないならさっさと辞めろ

>>612
電力会社は事業の性質上、法律で責任が加重されてるのを忘れるでない

１過失責任（過失がなければ責任を問われない）
２無過失責任＋不可抗力免責（過失がなくても責任を問われる。不可抗力のときだけ免責）
３無過失責任＋超不可抗力免責（過失がなくても責任を問われる。人類の想定しないような事態のときだけ免責）
４無過失責任（過失がなくても責任を問われる。免責はなし）

通常の場合は１、電力会社は３

エダノタヒね

民主はなぜ今だにヨウ素剤すら配らないし、放射性物質をきちんと全部公表しないんだろうか？

民主の火消しや責任逃れスレや民主工作員どこにも大量だけど、日本では情報操作をやればやるほど嫌がられているのがわからないかね？

民主は違法献金や売国問題もあるけど、ついでに原発の危険性や在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々みんなで考えるいい機会になった

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

>>611
別に珍しくもなんともなくなってしまった円の80円割れ。

枝野の徳政令も馬鹿げた話だが、与謝野の主張はなんだ？
東電には一切責任がないから国民全員で東電の再生を温かく見守ろうってことか

>>1
やっぱ外様は外様なりの扱いしか受けてないんだな。
というかTVで発言とかおかしいだろ。
何第三者になってんだよ。

かつて銀行の負債に何兆円税金投入したんだよw
今度は銀行が国民助ける番だろー

損失補填と同様に立法したらいい

善意はともかく
良識には従わないとだめでしょ
ま、言ってることがすべて意味不明だが

ボーナスも企業年金も出せるぐらい体力があるのに、債権放棄を迫るとか、権力の濫用だろ

東電を破綻処理しないのは、甘えだよな。

東電は解体し、ちゃんとたんまりと銀行には債権処理と言わず、
債権自体消滅させてやればいい。

与謝野には、銀行や東電が甘えないよう、しっかりと破綻処理してもらわないと。

しっかり投資家に損と割り切らせてやらないとな。甘えは、投資家にも失礼だ。
変に期待させて、ずるずると金を無駄にすることもないだろ。

異常に巨大な大災害は津波まで
それ以降はただの怠慢
さっさと放出止めろ

>>623
そうしたら銀行は債権放棄せずに破産させて東電の資産を差し押さえに来るだろうな。
資本主義のルールの中で徹底的にセメントファイトすればいい。

民主は工作員の数凄いね

義援金きちんと正しく使ってる？

ミンスは通常国会でスキーム通す気なんてないからｗ
さっさと閉会して東電がボーナス出すのを待つ気だ。

ボーナス出せるなら資金援助いらんだろ→放置プレー→資金ショートであぼーん

このシナリオだからｗ

地震後、東電社債を日銀が買ったらしいけど
5兆円の東電社債を日銀が2.5兆円で買いとり
倒産させれば
国民の理解が得られるかもしれない

債権放棄だけ言ってどうして株式の100%減資の話は出てこないのか

神が与○野を殺せと言っています。

１・フクシマ作業員死亡１名。
２・震災前の金融機関の融資7兆4千億踏み倒し予定。
３・政府支援計画打ち切りあり。
４・１株純資産マイナス必至。
５・パンツ１丁で働け。
６・OB,現役年金削減当たり前だろ。
７・1号機メルトダウン。
８・2号機メルトダウン。
９・３号機メルトダウン。　　　　
１０・４号機倒壊の危機。
１１・許されない免責。
１２・払えない配当。
１３・避けられない格下げ。
※5月13日現在ＢＢＢ（Ｓ＆Ｐ）
※5月16日現在Baa3（ﾑｰﾃﾞｨｰｽﾞ）
１４・避けられない債務超過。
１５・免れようがない免責
１６・ごまかしの利かない決算報告。
１７・放射能被爆に対する刑事訴訟。
１８・放射能汚染家畜・農作物・魚介類に対する民事訴訟。
１９・国際的放射能汚染に対する国際訴訟。
２０・莫大な廃炉費用。
２１・莫大なアレバの汚染水処理費用。
２２・莫大なアレバの汚染水処理施設建設費用。
２３・避難住民・避難企業に対する賠償。
２４・莫大な放射能ガレキ処理費用。
２５・ありえない年上限度賠償額。
２６・迫り来る強制家宅捜査。
２７・大荒れ模様必至の株主総会。
２８・免れようがない株主責任。　
２９・断固阻止だよ電気代値上げ。
どうやったら存続できるんだよこんな糞会社ｗ

>ボーナスも企業年金も出せるぐらい体力があるのに、債権放棄を迫るとか、
権力の濫用だろ

誰が給与も貰わないで働くかね。東電の人間だって国民だよ。
連鎖倒産させないようにするのが、給水止めた政府の責任だ。

電力会社は慈善事業じゃないはず。僕たちニートと違う。
給与減、年金減を電気使いっぱなしに使ってた国民様が
おっしゃること自体　越権行為だと思うよ。
自分が恵まれないからって、争点ずらしたらいけないと思いま〜す。
左翼枝野の真の目的を見抜かなきゃ。

虎舞竜　who's bad　 (FUKUSHIMA explosion)

http://www.youtube.com/watch?v=Ip6w6oiUl6c&feature=feedf

とりあえず
被害者は
東電取締役に対して
訴訟を起こせよ

善意に頼ろうとしてるのが東電だろ。
賠償金３６兆円として社員1人あたり１０億円の賠償金を電気料金値上げで
なく社員の給料を下げて実現するならいいけど。

そして福島の電気使っていた僕達も
きっと訴えられるね。

じゃぁ、国や国民の善意に頼るの禁止な！

東電救済とか言うから話がややっこしいんじゃない？
国が国策として進めた原発の責任は誰が負うの？
民主になっていくつ増設させようとしてたよ？
５０％の依存度になりかけたんだぞ。
国が推進してた責任を与謝野さんは金融機関におしつけるな！
って言ってんですよ。

東電への債権放棄「条件にせず」枝野長官が修正
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110523-OYT1T00607.htm

> 枝野官房長官は２３日の衆院東日本大震災復興特別委員会で、
> 金融機関による東京電力への債権の一部放棄に期待を示していた自らの発言について、
> 「（賠償策の枠組みに関する法案提出の）条件というような思いは全くない」と述べ、事実上修正した。


要するに、耳あたりの良いことを場当たり的に言ってるだけ。本質は鳩山と同じ。
んな事、最初から分かってる話だろうに、「これは枝野支持」とか、学習しろよ、っていうね。

そうそう。
弁護士ですから、口が達者なだけですな。

与謝野さん、いいね。内閣内野党。めったに見られない光景だもんね。

ねえ自民が与党の頃は閣内不一致ってメチャクチャ叩かれてたよな？

立ち上がれ日本を離党しても、裏切り者と罵られても、
沈みそうな菅に手を差し伸べる勇気。
自分の後世の若者に国の負債を押し付けるわけにはいかん！と当時言ってた。
沈むまで見てれば、こんなに叩かれることなかったのに。
捨て身の勇気のない俺、与謝野さん、尊敬する。

与謝野は原発会社にいたから、その方面のために発言してるんだろう？

与謝野に言われたくねえよなぁ・・・

原発関係は関係ないだろうよ。
国の借金、約960兆プラス地方の赤字約300兆　しめて1200兆な〜りぃ〜

日本の金融業界の混乱で、海外投資家が引いたら、ブラックマンデー
一気に景気が悪化する。そういう連鎖を食い止めてんでしょうよ。

枝野の軽はずみな発言の翌日、どんだけ下がった？日経平均
貸し渋りが始まって連鎖倒産起こすと、経済が崩壊しだす。
まあ、中国、韓国、はそれをお望みなんだろうけど。
もう寝ま〜す

与謝野を原発利権だ、何だと批判する単純思考の人も多いが
金融なり法律なりの実務を知っている人間なら、一般常識であることを言っているだけ・・・
取り立てて与謝野がいいことを言ったわけでもない。

枝野？　ああ、あれは弁護士でも、実務を知らない運動家崩れに過ぎないよ。

えだのんは撤回っていっても、言い回しを変えただけだろｗ
ただちに・安全じゃない　ってのと一緒で、条件じゃない・けど国民の同意が必要ってことでしょ

>>632
坂井くん、リストラされてひまなの?

ハァ？善意だ？
コイツ頭おかしーのか？

債務超過になった企業に貸し付けた債権がクズになるの当然だろ！

消費税アップくるでぇぇぇ

与謝野って本当に経済や金融を知ってるのかね。
銀行が債権放棄することがなんで銀行の善意だろう。
銀行が言ってる「債権放棄はその債務者の信用を落とす
行為で東電の破産につながる。」といってるのが正しいだろう。
銀行にとっては債権放棄しないことが善意だろう。

>>652
債権放棄の強要がまずいのは、銀行・東電が云々よりそんなことが日本政府に
できるなら誰ももう投資・融資なんてしなくなることだ。過去の徳政令後に起きた
ことと同じ。少しは歴史から学べと。

こんなことがまかり通るなら、日本国債だっていずれ債権放棄されかねないと
皆が考えるから日本の経済システムそのものが破綻する。

なんで日本経済がこんなにダメージ受けてるのに円高に
なるんだろう。
円高は海外旅行や輸入には都合がいいけど輸出は大変
だね。
火力発電の燃費調整はマイナスで還元されるかな？

>　６４９　坂井くん、リストラされてひまなの?

？？？？？？

与謝野経財相「国債の直接引き受けは法的にできない」
　　　　　　　↓
日銀の国債直接引き受けを禁じた財政法第五条に、
「特別の事由がある場合において国会の議決を経た金額の範囲内ではこの限りでない」
　と、明確に書いてあります。すなわち、国債の直接引き受けは、
「国会の議決を経れば、法的にできる」というのが正しい解説になります。


デフレを脱却し、名目ＧＤＰ成長率を上げる政策を「悪魔の政策」と呼んだり、
ここまで来ると与謝野経財相は単なる「デマゴギー」、いや「嘘つき」ですね。
大規模震災という悲劇に日本国民が見舞われたとき、
嘘をついてまで日銀国債引き受けを防ごうとした政治家として、
わたくしは与謝野馨の名前を一生忘れません。　(三橋貴明)

>>654
円高でなくドル暴落中。アメリカ破綻まじかだからだよ

もう裏事情まで国民の隅々まで知れ渡ってるのに、バカ与謝野はどの時代の政治体制を
語ってるんだ？
もっと現実を見ろよ、未だかつて無い未曾有の原発による放射能汚染大事故なんだぞ。
国民がTEPCO解体までしないと納得しないことに気付けよ。
こんな政治とガチな企業がいればいずれまた利権優先で事故は起きる間違いないわ。

与謝野はいくらもらっとるんだ？
島流しの刑にせい！

>>653
もともと政府が税金を使って潰れかかった特定の民間企業を
助けること自体、市場の理屈からいったらイレギュラーな話
債権放棄の要請は公金投入の前提として言っている

適切な発言とは思わんが、全く道理が通らないというほどでもない

原発推進したのは政府、たっくさん増設計画を

電力会社に出させたのは民主党。

これは国というより、民主の責任も充分あると思う。

全部国の補償ではなくとも、補償の割合を

決めましょうってことじゃないのか？

【速報】真　性　包　茎

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1303654158/

債権放棄する理由が見当たらねえ

もうこんな糞政権は早く滅んでくれよ

老害クズ与謝野って、早く死んでくれないかな。
それだけで世の中が良くなりそうな気がする。

単に消費税を曝ageしたいからだろ。
賠償を国が背負えばなんぼでも税率上げられるし、与謝野にとっちゃ
増税さえできればいい。

債権放棄より先に100％減資するべき！

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　精神不安定の菅首相の大バカ×海江田経産相の大バカ×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの５乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　

国策ですすめた原発なんだからね
東電の責任割合って大雑把にいって１割ぐらいじゃね？

>>669
親会社が下請けにやらせた仕事がデタラメだった場合、
やらせたのは親会社だから下請けは責任取らなくていいんだ、ふーん。

管政権のなかでは一番ましだな与謝野は。
何だかんだ言って自民党出身だからな

国民の生命や財産ではなく、東電と銀行を体を張って守るという決意表明
資本主義の核心は、もくろみが利益をもたらすことへのリスキーな賭け、未来からの借り入れ行為
なのだから、制御不能の変化が起きれば安全と思われた投資は台無しになるのは当然
リスキーな賭けを投資家銀行の善意だといい、損害は国家つまり国民が損失補填をすべきというのは
それこそまさに専制的な社会主義

孫が買収してソフトバンクエレクトリックエコロジーパワーイン東京株式会社とかになればいい

与謝野は東電とズブズブってことですね。

会社更生やったら
少なくとも震災後の緊急融資分の債権は
おそらく無担保だから溶けるだろう
なので、債権放棄に全く根拠がないわけではない

ただ株主より先に債権者が損しなきゃならん理由はないわな

原発耐震偽装かくしの猿芝居パフォーマンス作業が今日も黙々と続けられてる
現場作業者を危険な目にあわせるのはいいかげんにやめて欲し
与謝野は日本の原発はぜんぶ耐震偽装ですと白状して楽になれ

>>660
メガバンやＪＡＬへの公的資金投入のことを言ってるのかもしれないが、あれは
言わば国が”自主的に”やったこと。というか、メガバンが破綻すれば取り付け騒ぎ
が起きる、融資受けてた起業も資金ショートして次々に連鎖倒産、それで大恐慌
が起きるってことが昭和の渡辺銀行事件の結果で容易に予想できたから。やらな
ければ経済大混乱で税収が減り国も破綻。救済すれば税収確保できた上に
将来的に優先株の償還で財テクができるという言わば功利主義と自己保身の
ためにやったにすぎない。

俺だってＪＡＬの優先株を国だけじゃなく個人にも引き当ててくれるなら投資したい
ぐらいの好条件だった。

>親会社が下請けにやらせた仕事がデタラメだった場合、
やらせたのは親会社だから下請けは責任取らなくていいんだ、ふーん。

親会社の指導、安全基準がきちんと出来てなかったったこと
国のいう基準で設置したんだろう、非常用電源。
親会社が責任あるのは当たり前。

下に責任押し付けて上が逃げるって、
いいと思う？

それに全部　国が出せとも言ってないよな。
東電と国の両方で責任を負いましょう。って言ってんだよな。
融資した銀行は全く関係ないんじゃないか？

税金投入は、原発推進してきた政権の尻拭いの代金で、
東電は賠償機構から金を借りて、毎年国民に返済するの。
賠償スキーム見ましたか？

>>675
法的根拠なしで浜岡止められたんで、調子に乗って法的根拠なしに債権放棄要求したら猛反発食らった〜 ということ。
いつまでも非常事態と思うなよってこった。

民主党は風見鶏なだけ。
東電バッシングで国民の目をそらし
我が身の安泰を謀るかぁ。

最近歩く風評被害の枝野の顔を見ると、
ムナクソ悪くなる。
与謝野さん、こんな国民　遠慮なく見捨ててください。
私はあなたが気の毒で見ていられませんよ。

社員３万５千人に、この夏は40万円冬も40万円のボーナスを出す余裕の企業に債権放棄？国が血税で支援？アホか
社員３万５千人の１人もリストラしない余裕の企業に債権放棄？国が血税で支援？アホか

福島原発現場で作業している社員はほんの数百人
あとは下請け・孫請け作業員
福島原発に行きもしない社員要らない

こりゃー民主党自腹きらなきゃな。自分が言いだしっぺ
なんだから。

賠償金払ってないならまだしも、払ってるでしょうが？
なんで社員の給与まで削るかな？
働く意欲がなくなるだろう。被災者への償いができなくなるよ。
食事を与えないで強制労働しろってか？

>>682
給料減ったって言って辞める社員にはさっさと辞めてもらったらいい。30過ぎて
転職するってことがどれだけ厳しいか思い知ることになるだろう。

それから企業年金はもうゼロでいいよ。卵生めなくなった鶏にやる餌なんてもう
無いから。

発言権無いだろ
自民の比例でやっと当選した補欠議員だぞ
民主に鞍替えしたが議員の権利無いように思えてしかたない

>>1
日本原子力発電出身のお前が逝っても、
何の説得力も無い。

爺さん、帰るぞ。

裏切り者のしわしわ顔の与謝野何偉そうに喋っているのだ

　　あんたの言う事など誰も聞いてないよ。爺さんは税金の無駄
　　はよう引退せよ

>　給料減ったって言って辞める社員にはさっさと辞めてもらったらいい。
30過ぎて 転職するってことがどれだけ厳しいか思い知ることになるだろう。
それから企業年金はもうゼロでいいよ。卵生めなくなった鶏にやる餌なんてもう
無いから。

ってあなたが経験したことだね。30過ぎて転職する苦しさを経験したんだな、
もしくは進行中か？お気の毒に。

東電は国の会社でもあんたの会社でもないよ。
与謝野さんのような政治家の見抜けないから、
今日本の国民は、馬菅政権に翻弄されてんだよ。