【科学】不妊治療の体外受精で使われる培養液に、有害な化学物質…遺伝子に影響

　不妊治療の体外受精で使われる培養液に、母親の血液の１０〜１００倍の有害な
化学物質が含まれることが、厚生労働省研究班の調査で分かった。

　毒性が確認されている濃度の１０００分の１程度だが、マウスの細胞を使った
実験では、この濃度以下でも遺伝子の働きに影響を与えることが確かめられた。
研究代表の牧野恒久・有隣厚生会東部病院長（静岡県御殿場市）が２７日、香港で
開かれる生殖医療の国際学会で発表する。

　研究班は、受精卵や精子の保存などに使われる培養液６０種類について、有害性が
指摘されている化学物質の濃度を分析した。

（2011年5月22日10時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110521-OYT1T00841.htm

セシウム？プルトニウム？

でも野田聖子には禁止できない理由があるｗｗｗ

ふーん、どっかのやんごとなきお家のお子様もこれが原因か・・・。

母親の血液にも　1/10〜1/100の量の有害物質が含まれてるってコトなのか？

中国から飛んできている黄砂の影響だろ

培養液60種類もあるのか
子宮もいろいろなんだな

新たな人類の誕生だな

だから野田聖子の子供は・・・・・・

サイバイマン

>>5
そりゃそうだろ。母体はフィルタじゃないからな。

ＰＬ法でリコールだな

いよいよ私も体外受精で子供を産むわけですね。
楽しみ♪

不妊治療も一部保険に組み入れてほしい。

先日も、2年間で150万円使ったから、穴埋めに別の物を埋めてほしいとお願いされた。
ダンナも公認。

羊水腐ってたんだろ

親エゴでまた被害児

>>4
ちょww

>>4
だれなん

>>1
> 母親の血液の１０〜１００倍の有害な化学物質が含まれることが、

分かんないよ、こういう書き方じゃ。

「早親の血液自体が有害」なのか、
「母親の血液に含まれている、とある物質の100倍有害」なのか。

>>14
別のもの埋めてまでってなんか本末転倒だよね

ピルでなおさら生まれにくくなるんじゃないのか

>>14
何を埋めたの？

>>1
日本語でOK

つうか校正ぐらいしろよな＞ゴミ売新聞

これからは婚期が遅れるので若いときに精子や卵子を凍結して保存しとくビジネスが儲かります
とふんでクリニックつくった医院あったけど
地震の長期停電は大丈夫だったのかな…保管卵子があぼんとか
でもいくら妊娠失敗しても卵子や精子のせいにできて医院の責任は追及できないからやっぱりボロいか

＼　　　　　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　／
　　　　　＼( ^o^)／　　　うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
　　　　　　│　　│
　　　　　　│　　│　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　　│　　│　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　　(　 ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　　／　　＼　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　　／　　　　＼　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　　／　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　＼

で、有害な化学物質って何？
ベータメルカプトエタノールとかジチオスレイトールとかか？

>>25
ヨウスイクサール

■日本人の為の政治サイト

SNS my日本
http://sns.mynippon.jp/
SNS-FreeJapan
http://www.sns-freejapan.jp/
選挙前.com
選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/　
テレビの嘘・偏向動画まとめサイト ミコスマ
http://mikosuma.com/
みんなの党 研究所
http://yourparty.web.fc2.com/
国民が知らない反日の実態 まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/ kolia/　←スペースを取り除いて使用する
ネット外に拡散 手作りチラシ集積サイト
http://chirasihokanko.makibisi.net/
『マンガで見る外国人参政権』　チラシ集積サイトより
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

【関連】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

>>23
卵子精子類は液体窒素保存だから一時的停電は関係ない。
停電で液体窒素製造プラントが止まるとヤバいが。

何十年も前からやってるし相当な人数いるはずだよな
実際に生まれた人を調べて統計取ったりしてないのか

これで改善されるね。
良かったじゃん。
朗報でね？

国が全力で早婚適齢期出産を奨励しろ

トンキン被曝奇形種なしリスクかわいそう

野田「こんなこともあろうかとアメリカで施術を受けていたのだ」

そもそも体外受精は自然の摂理に逆らってるわけで、歪みはやがて修正されるよ。
それが自然ってもんだ。人間じゃかなわないよ。

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-077　　2011-05-22　10:56
http://www.death-note.biz/up/q/22963.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1389.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

この化学物質が体外受精児の発達障害の原因？

>>4
aikoのこと言ってんのか

自然の摂理に逆らう輩は
同情に値しない

子供とは大自然からの授かり物
子宝に恵まれぬ石女は絶家でよろしい

>>34
自然の摂理なんて人間が勝手に枠を作ってるだけさぁ。
できるのは自然だし、
問題があって改善していくのも自然。
人間の行為も自然の一部。

散々遊んできたババアが30後半になって治療で無理に産もうとしてるんだもんなｗｗ
女は25までに結婚が理想の社会にしたほうがいいお

人工受精は着床率が悪いし、
化学流産・超初期流産が通常より多いからねえ。
精子卵子の劣化や保存状態の影響とは言われていたけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110522-00000010-khk-l04

これって手抜き工事じゃないの？

さあ不妊治療クリニックへの損害賠償請求ラッシュが始まりますよ〜

過去の体外受精で生まれた子供の肉体的トラブルが
新しい金を生む利権になるわけだな。

>>32
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110522/bnNpZHAzdTNP.html

精神の病って怖いね(´･ω･｀)

旦那のがデカ過ぎてセックスが苦痛なんだけど、体外受精ってできるのかな？

>>39
人間の行為を自然とみなすのならば、
不自然という言葉は存在しない。

「自然」という言葉の定義は
恣意的な事象がない事ではなかろうか

不妊治療なんて銘打ってるけど人造人間だし
普通に愛し合って出来ない子は皆自然ではない

出来ない・流れるって事は“生きていくのに適してない遺伝子だから”
酷だけどね

>>1
あ〜、だからサボり代議士・野田聖子が産んだ子どもはああなってたのか！？

>>47
文字を理解できる遺伝子が、
文字を使うようになってから幅をきかすようになったように、
人為的な行為自体が自然である遺伝子に影響与えてるから、
今の人間から見れば将来の人間は違うものになるだろうねぇ。

そんなこといったら厳格なクリスチャンみたいに排卵日や危険日の計算も避妊もしちゃだめになってまう
結婚相手を地位や収入で選ぶのも不自然な事象になってしまう
>>47が思う以上に人間の生はすでに恣意的なものだ

>>4
優しい子に育っているよ

>>46
それはシェーグレン症候群やリウマチなどで、分泌液が少ないだけ。
ヒメロス使えば万事OK。
あるいは最近、一部で行われている男性器縮小手術を受けさせればいい。

ttp://penisunonayami.com/saizu/04.html

生殖キチガイの石女ババア

なんか体外受精を勘違いしてる人が多いなー
育たないものは育たない
育ちが悪いものもハジかれる
受精卵の移植をしたって必ず妊娠するわけでもないし
人工的に作ってるわけじゃないし、人造人間って何だｗ　あほらし

>>52
不登校の原因を別の男子のせいにするのが優しい子のすることだとは思えんなあ。

>>47
自然ってのは人間が定義するもんだし
自分に都合の悪いことを「不自然だ」って言ってるだけさあ。
人間が道具使い始めたことが既に恣意的なんだから
恣意的が嫌で自然が大事ならもう「全ての道具を捨て全裸で自然に還る」しかないべｗ

>>48
人間自体が道具無しでは生きられない体に進化したわけだし（体毛を捨てたので服がないと凍死するよな）
「生きて行くのに適してない遺伝子」は人類全てに言えることだわな。
保育器がないと死んでた命だって今は生きてるわけだしさ。あんたも入っただろ、保育器。
入ってなかったら生後1日目に死んでたかもしれない「生きて行くのに適してない遺伝子」だったかもしれないぜｗ

不妊治療なんか不要だろ。できなきゃできないまで。

体外受精児の発達についての情報は無いんだろうか。
噂では、障害者率が高いとかいうけれど。

世の中に
有害じゃない物質なんて無い

>>55
不妊ババアの登場かｗ
セックスでなく人工的に受精させてるんだから人造人間と言われても仕方がないだろｗ

野田の子供が、●ウンだったのは、周知の事実？
いったい、どうするのかね・・・・

>>59
体外受精で出来た子供って、高齢出産が多いからトラブルも起きやすいし、そもそもの卵子が老化しているから。

>>57
保育器に入る赤ん坊はごく一部。
どいつもこいつも保育器入るイメージなわけ？
道具がないと子供を作れないのは不自然。
命を守ることと命を作ることを同じ土俵にあげるあんたも不自然ｗ

なんだ両方主婦か

>>63
まあ、そういう要素もあるよね。
最近は30過ぎの出産が当たり前になってるけど、
少しでもリスクを減らすためにも、
子どもを生むのは20代で済ませたほうがいいと思う。

>>62
複数の障害があり、
本人も子宮摘出というとんでもない結果なのは、
一応公になってるようだ。

おまえら、また日本で子供産む気あるんだな、たいしたもんだ!

これが培養ハザードか・・・

>>66
あと、昔は多胎児が多かったから、障害の発生も多かった。
今は体外受精のあと子宮に戻す受精卵を原則1個にしているらしいけど。

必死で不妊治療やりたがるのは女ばかりだろ
男は子供など簡単に諦める奴が多い。
女同士の序列では、子供無しは底辺らしいから必死になる。
女は一生、女同士の序列に振り回される。
男はそれに付き合うのがバカバカしくなってくる。

>>1
×不妊治療の体外受精
○贅沢医療の体外受精

体外受精は治療ではない。
体外受精は不自然妊娠。
体外受精を何度やっても自然妊娠はできない。

>>62
＞野田の子供が、●ウンだったのは、周知の事実？
＞いったい、どうするのかね・・・・

国民の税金と健康保険で小児医療を食い尽くし
いずれは福祉財源をも使いまくる予定ｗ

母親の血液の100倍有害とか、なんか中二的なものを想像してしまうな

>>63
やっぱ、卵子は活きのいい方がいいっすよね！

やっぱり不妊治療って無理やり子供作る分どっかにしわ寄せいってるんだな
不妊って体が子供を作るのは無理だ、やめたほうがいいってことで不妊してるのに
無理やり妊娠させるのは怖いだろ

>>70
女っぽい主観丸出しの文章だね。

お前は女？
それとも女々しい男？

>>74
精子もね。
父親の年齢が高いほど
自閉症の率もあがるんだから。

卵子は光を当てたり、体内から取り出す行為も有害だから、
培養液だけの問題じゃないよ。

×子無しは底辺
○底辺には子どもしか胸をはれるものが無い

「ただちに健康に害を及ぼすものではありません」

>>76
そうです！女っぽい主観丸出しの女です！www
普通の男なら、誰でも大喜びで不妊治療に付き合いますよね！
不妊治療嫌がる奴なんか男じゃないですよね！^^

>>74
卵子だけじゃないよ
子宮も中古品じゃ育つ胎児も育たない
良い例が野田聖子
新鮮卵子を買っても、老化した子宮で育ったは（ｒｙ

>>77
あ、そーなんすか！？じゃ、やっぱり10代、20代でガキ作るのは正しいってこってすなｗ

>>40
３０前に結婚してる女なんていくらでもいるけど。
ああ、高学歴の女性様では稀なんでしたね。失礼しました。

なあに、かえって免疫力がつく

>>64
言ってみれば抗生物質使って乳児生かすのも「自然に反している」わけよ。なぜなら本来淘汰されるべき感染症に弱い個体を生かしてるわけだから。
つまり、何が自然で何が自然でないかは個人の価値観に基づくべきもので、他人がとやかくいうものではないと思うな。
自分は体外受精で子供をもちことには賛成ではないが、その考え方を人に押しつける気は全くない。

ディスティニープラン信者ホイホイか、このスレは。

自分達はまっさらで遺伝子が綺麗だと？
そんな時代終わるのに何言ってるんだよｗ
放射能で汚染されずに綺麗でまっさらな状態の子が
今後産まれるのなんて、、、＠100年以上かかるんじゃ？
どこもかしこも汚染汚染で綺麗な空気が吸えるの時代はほとんどない。

何か、根拠の無い批判が並んでいる様ですが
一人身の皆さんの僻みでしょうか？

「体外受精って不自然だよな〜」みたいな話をすると、
「じゃあ、がん治療も予防接種も抗生物質も使うな。不自然な行為なんだから！」
みたいにファビョる奴いるけどさ、根本的に違う話だろ。
できた命を医療で救うのと、人為的に操作して命を作るのは、まったく別物。

男は、病院の個室で古臭いエロビデオ見せられながら、
シコシコやって容器に精子を入れ、
尿検査のごとく部屋の壁についた小窓から、精子入り容器を提出。
こんなのに付き合う男が居るのが信じられんw

とりあえずお疲れ時代の到来

>>90
＞できた命を医療で救うのと、人為的に操作して命を作るのは、まったく別物。

同意
でも、お不妊サマは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

愛子さまですね、わかります。

不妊欠陥女の存在自体が有害物だろ
不妊治療に行った時点で自動的に抹殺すればいい
保険適用なんてもってのほか

じゃ、帝王切開も規制しなくてはな。

女って子供産めないとどうなるんだ？
発狂でもすんのか？

>>97
向井亜紀のように外国人を買って子を産ませる人もいるね
女だけじゃなく男でも
インドで貧乏女を雇って子を産ませて日本に連れ帰った医者がいた。
子を産めない人間は
男女の別なく、鬼畜外道な行為に走る傾向があるね。

体外受精は発達障害率が高いといわれているけど
間違いではなかったということなのかね
否定してる人もいるけどさ

不妊治療を受けた枝野の双子も突然電車の中で奇声をあげたりする
らしい。枝野は子供らが寝た後に自宅に帰る、鬼畜の父親だな。

>>96
帝王切開と体外受精はまったく違うだろ。
前者は母親と赤ん坊の命を守るための医療行為。
後者は人為的に命を作り出す行為。

>>101
でもね
４０歳以上の初老初産（ういざん）は多くが帝王切開になるらしい
野田聖子は４９歳の妊娠って事で、最初から帝王切開ありきだった。
こういう老人の不自然妊娠による帝王切開は、自然妊娠の
帝王切開とは分けて扱うべきだと思うね。
帝王切開は知ってると思うけど、健康保険適用になる。
分娩費用を負担しなくて済むんだ。
初老の帝王切開は100％自己負担にするべきだと思うよ。

>>101
お前等がセックルするたびにお前の女房は腹を切り裂かれるんだぜ、それが異常じゃなくて何なのだ？

>>90
いや同じ話だよ。
本来存在しない生命が存在して、子孫を残していくという点において。
なぜ産まれたか産まれてないかで線引きができるのか理解できないね。

体外受精の歴史なんて30年くらい、
顕微授精にいたっては1990年代に第一号の子が誕生したくらいだろ・・・
なんか歴史浅すぎてすげー怖い

子供が欲しいなら若いうちに作れって当たり前の事を無視して快楽を追求した結果がこれか。

>>104
医療行為と生殖行為は違うって言いたいんだけど？
同列に語るのが理解できんわ。

>>107
生殖行為に関しては医療使うなっていう線引きの理由を説明してくだちい。

>>106
どうでもイイが、当然お前は20代のうちに子供を作ったんだよな？
まして独身だとしたら、禅僧みたいな禁欲生活をしてるよな。

セックルも人為的に命を作り出す行為にはちげーねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

体外受精の子がお父ちゃんが不妊病院の精子採取部屋で
エロビデオみながらしこしこぴゅっぴゅと出した精子でできた子らしいよ。
精子を入れ物にいれて看護士や医者に渡すとか屈辱プレイやｗ

いまは５人に１人が帝王切開
母子の安全のためには、これが一番
高齢とかではなくて、子宮・産道・子供の状況で切り替える
お産は、それだけ命がけ
普通分娩も保険適応にすべき

>>81
嫁を取り替えれば子供持てるのに、喜んで付き合うわけないだろ。

>>89
だよね。自分が体外で生まれた子の可能性だってあるし。

それに雅子さんは当然結婚前に徹底的に検査するから問題は皇太子側

>>100
それマジ？

>>108
生理不順だとか卵管奇形などの【治療】は良いよ。
でもさ
【生殖行為】はあくまでも夫婦のみで行うべきだろうよ？
お不妊サマが自分は体外受精だとか化学物質てんこ盛りで
子作りしようとしてるのに、必死に遺伝子組み換え食品を避けたり
化学肥料の野菜を避けてるのを観ると滑稽だねｗ

卵管が詰まってたりすると自然には子供出来ないから
治療してやる。これも不妊治療。
不妊治療＝体外受精ばかりじゃないよ。

「ウチの子供は人工受精で産まれた」などと堂々という奴は
野田でもなければ普通は居ないだろ
やはり基本的には、恥ずかしい事、後ろめたい事。

>>1
チェックアウト

>>116
不妊の人に相当な恨みがあるとお見受けしたが、まあいいｗ
自分も精子卵子売買や代理母売買など第三者の肉体や正体不明の精子・卵子を買うのは
人身売買という観点から反対だが、
夫婦の精子と卵子と肉体を使うなら別にかまわんと思っている。
化学物質てんこもりとか悪意のある言い方してるから余計に憎しみがわくんじゃないか、アンタの場合は。
案外自分の親も不妊治療くらい受けてたかも知れんぜｗ

野田聖子は、アメリカで若いアジア系の女から卵
もらったはずなのに、なんで、あんな子供が生まれたの？
卵の良し悪しをみわける方法ってないの？？？

どこも民主工作員が大量で、火消しや責任逃れスレも大量だけど、日本では情報操作をやればやるほど嫌われてるのがわからないのかね？

民主は隠して土についてしか言わないけど、コンクリートの場所は土の場所とは違って土が放射性物質を吸収しないから、余計に今まで放出された放射性物質がたまりまくって舞っているよ

だからコンクリートの街の人に花粉症が多いんだよね

しかも人類史上初のまだまだ連日だだ漏れで、蓄積されていくから、みんな累積被曝量には気をつけて

日本解放第二期工作要綱-Wikipedia

>>70
＞ 女同士の序列では、子供無しは底辺らしいから必死になる。

この考えは古すぎやしないか？

>>117
そうそう。体外受精は治療ではないからねえ。
マスコミもいい加減、きちんと分けて欲しいね。

自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。

何度でも言うけど、体外受精は贅沢医療。
やらなくても本人の健康や命に害があるわけじゃない。
てか、むしろ体外受精をやる事で本人の健康が
悪化する可能性すらある。

5人に一人が帝王切開なのは母親が甘えてるから
婆の出産では産道固いしな

リコールして作り直すかｗ
これまで体外受精で産まれた子はリコールかｗ

厳しい人多いな。
例えば奥さんや自分が不妊で、体外受精なら自分の子を残せるって分かった時、
「そんな不自然なことはできない」ってやっぱり断る？

>>62
ダウンちゃんじゃないよ。
ダウンは虚弱だけどきちんと育つし、
教育を受けさせれば大学に行ける程度の能力を持っている(子もいる)。

野田のとこのはダウン(21番目の染色体異常)じゃなくて13か18番目の染色体異常。
染色体異常は番号が若いほど重篤な症状が出るから
ダウンちゃんよりもっと大変だよ。
知的障害もダウンとは比べ物にならないくらい重い。

>>120
落ち着けｗ
必死すぎて思考力が停止しているみたいだけど
>>1をよく嫁ってｗ
体外受精ってのはまさに化学物質の漬け物だろが？
卵子を漬け、精子を漬け、さらに受精卵を漬け
その上、着床させるために女の体にホルモン剤を打ちまくり
それで誕生するのは化学物質漬けでできた子供だよ

>>108
だ〜か〜ら〜、体外受精は医療行為ではないだろ？
不妊は病気ではないし、何らかの理由でこどもができないのを
医者が弄繰り回して生命誕生させるわけだ。

閉経間際のババアにホルモン打ちまくったり、
競争にさらされない精子が使われたり。
それを医療行為と同列に語ることが理解不能。

>>94
体外受精なの？
両親とも高齢だし、
一体何の障害だ、ということばかり話題になるね。

>>107
進化学の視野に立てば同じなんだよ。
生物は環境に適応できるものが生存できて、そうでないものは淘汰されることによって生命をつないできた。
それが「自然」だったのに人間だけが医療行為によって環境に適応できないものも生存して子孫を残せるようになったわけ。
要は「自然」でない形で自分が存在してるかもしれないのに、「自然ではない」という理由から人工受精を批判するのは止めときなさい、って話。
自分は人工受精にあまり賛成ではないが、それは単なる個人的な信念にすぎず、他人を批判できる程明確な論拠はない。

ここで不妊女性を叩いている人たちは、どんな女性と結婚してんの？

>>125
逆子も帝王切開になるよ。若い人でも
帝王切開はいます。

>>127
嫁を変えるかできなきゃ諦めるもんだ

>>130
別に体外受精は高齢者だけがやってるわけじゃなかろう。
なんで高齢者限定の話になっとるんだ？
自分もさすがに45過ぎて初産ならやめとけと思うけどなｗ

>>130
ババア以外でも不妊治療する人いるだろ
通常では出来ない事を治療すんだから医療行為だべ

>>135
自分が不妊っていう可能性は考えない男が多いらしいなｗ
病院行くなり勉強するなりすりゃ出来る可能性もあるのに
「俺を不妊扱いするのか！」って激昂して病院行かないとかな。
で、離婚した妻が再婚したらすぐ妊娠してたりとかすんの

>>132
とりあえず、「人工授精」との「体外受精」の違いを学んでから講釈垂れろよw
ここで語られてんのは体外受精だ。

>>135
やっぱりそんなもんか。

>>138
いや、俺は「体外受精なら」って聞いたから、その指摘はなんか変なんじゃ？
男側が不妊だけど体外受精ならなんとかなる、ってことってあるのかな。

女性叩きや不妊治療すんなという奴へ

ここは2chのν速+だ
そして現在日曜日の真っ昼間
つまりそういう事だ

>>114
＞それに雅子さんは当然結婚前に徹底的に検査するから問題は皇太子側
雅子夫人は検査してません

>>38

んじゃ病院にもいけないじゃん。

>>137
医療行為じゃないから、保険適用じゃないんだろ？
美容整形は歯の矯正と同じレベルだよ。

59才で父親になる身内がいる。
夏に２人目誕生。一人目は一才だけど、いづれも体外受精。
女は三十代。そんな年になってまで、オナヌーしてキモッ。
女も高校中退の水商売出のバツ1。
子宮外妊娠の経験あるから、性病や中絶経験あるのかもね。
キモいお似合いの夫婦。

自分は２０代で２人産んでるけど２番目の子は帝王切開
若さというよりいろんな条件あってそうなる

例えばうちは旦那と私の体格差が大きくてお腹の子が大きめなので
帝王切開を勧められた
自然分娩より術後がしんどかった…

でも昔なら母子ともに危険だったかもしれないし
現代医療には感謝してる

>>139
つか、その程度は理解してるが、その違いは自分にとっては意味がないのだがw
なんか大学院生と生命倫理について話してるつもりが、いきなり中学生に質問された気分だな。

不妊の原因は男女共にありますよ。
ちなみに調べても何にも原因なくても
不妊の人も３割ぐらいいる。
体外受精すれば誰でも子供出来る訳じゃない。
受精してそこから育っていくかは子供自身の力。

>>123
その古い考えとやらが、現代の女にも脈々と息づいている
女性様は産む性だから神！育児は神の御技！
だから働かなくても男にタダメシ食わしてもらうのが当然！
こんな「産む利権」がはびこってるんだから、女同士でも格差ができるんだろ。

ああそれで
いや、これっていつから混ざってたの？
これが原因なのか

不妊はやっぱり女として辛いらしいよ
いくら仕事できたも子供一人産めないようだとね
女は子供産む性だし
40代後半の社会的地位の高い女性たちも
やっぱり産めば良かったって言ってる人が多い

>>147
あんたにとっては意味の無いことなんだろうね。
精子をアソコに注入するだけの人工授精と、

化学物質漬けにして、本来日の光を浴びない卵子を外に出して、
人為的に選んだ精子を針で刺して妊娠させる体外受精を同列に語るアンタとは
話が合わんわw

>>151
今しかできない事を理解せず
現代医療は万能だと根拠もなく妄信し
妊娠適齢期に子を為さなかったのは
自業自得としか言いようがないね

不妊ってことは　やっぱ何らかの欠陥が遺伝子にあるわけだから
無理して作っても　子どもが困るだけ。
無理して新生児死亡率を下げすぎるのも同じこと。

>>144
話はずれるが、歯の矯正は保険治療でもいいと思う。

東電は、健全者に放射線で避妊治療を無理矢理ｗ

>>115
亀でごめん、ソースは二階堂.com
前からＳＰに殴りかかったり蹴ったりはあったらしいが、こういう
事だったんだね。

日本人劣化計画の一環として遅効性の催奇性物質を入れて培養すれば、。。。

>>154
違う
先天的不妊は昔も今も同じ割合だよ。
今増えているのは加齢による不妊。
妊娠適齢期である２０代に結婚出産せずに
３０代以上に初産を持ち越した人が
不妊だと騒いでいるんだよ。

>>152
ううーん…その二つの間に、大騒ぎするほどの越えられない壁はないような気もするけど…
自分で途中まで書いてて感じなかった？不自然っていうならどっちもやっぱり不自然だよ。

>>159
成人男性の精子の数の減少とかは
不妊には関係ないの？

ただの老化と不妊症って線引きあるの？

>>161
男性不妊の原因はわからない
そう言えば、体外受精は男性不妊が原因もありそうだね
ただ婦人科医が口を揃えて言うのは
体外受精であろうとも成功率は、結局、女の年齢次第だってさ
そりゃそうだよね
妊娠するのは女
体が老化した中年や老齢より、若い方が妊娠し易いよ

男の種無しの話しても仕方ない
男は自分が種無しなら、物議を醸し苦労してまで
子供欲しいとは思わないんだから
問題は女。どっちが種なしだろうが、無理して子供作ろうとする。

>>56
どんかクズガキか知らないんだな

クズガキが悪い
クズっていつもクズの味方だな(笑)

>>114
ブライダルチェックを拒否して嫁がれてますが。

>>162
子宮奇形とか卵管奇形、生理不順などは
治療で自然妊娠出来るんじゃないかな
詳しくは知らないけど

>>154
よく勘違いしてる人いるけど、受精しても育たない=遺伝子に異常があるのを無理矢理育てるのが不妊治療じゃなくて
卵子精子は正常だけど受精するために出会えない=卵管が癒着してたり精子が少なかったり、というケースで
出会い部分を助けるだけしか出来ないのが不妊治療だよ
遺伝子が異常なのなんて現代医学じゃどうしようもない

経験則的に多くの人が知っていたことだよね＞高度不妊治療児の異常
出産までこぎつけてもいろいろトラブル多いんだ。

経済的に自立した女性が増えてるんだったら、精子バンクをもっと社会的に普及すればいいのに
そしたら面倒な男と関わることなく子供を産めるから少子化対策になる

結婚したくない男が増えてるなら男にとっても好都合だしね

>>168
ちがう

自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術

体外受精や人工授精のような他力妊娠は医療であって
治療ではない。

要は生命の尊厳を言いたいんだろ？
精子の自由な運動に任せろって言うことだろうけど、その医者に当たったのも、その医者が無作為に選んだ数個の精子もまた偶然だし、その数個の受精卵が着床するのも偶然。
逆にいくら自然な生殖だって、たまたま飲んだ薬が元で奇形や障害児になったなら発生時点で作為があったも同然だからなあ。
何を持って神の神秘的な力と見るかだよねえ。

>>170
そんな仕組み作ろうとしてみろ
自立してない女が大反対して、自立してる女の足引っ張るに決まってんだろw
どんないいアイデアがあっても、乞食女が全部ブチ壊してくれるぞw

若い奴ほど精子の数が少ない
環境ホルモンの影響で
20代は2割が妊娠能力がない

>>170
情弱？
精子バンクで生まれた人達が世界中で
父親を知る権利を訴えて大騒ぎになってるのを知らないのか？

ID:2vJ2VIfI0

ID:cIO26waw0

こいつらの童貞臭が泣ける

自然じゃないとか何とか言ってるバカがいるが、
可能な事は全て自然なんだよ。
遺伝子は生き残る為、生まれる為には最大限に多くの可能性を許容してんだよ
どんな行為も技術もこの世界の自然な仕組みの一つを掘り当ててるだけだ。
不自然なもんなんてない。

どこぞのKY議員が重症レベルの子供を生んだ理由か。

体外受精って、夢の治療法かと思ってたけど、
そうでもないんだね。

不妊治療の挙げ句に、出来た胎児が化け物みたいだった、
って話しもあったっけ…。

>>177
哲学ですねえ。
人間が行ったすべての出来事は自然という手の中で踊っているだけなんだろうね。

>>173
夫婦で子育てする家庭を否定するわけじゃないんだから、別に大反対なんかしないだろ
恵まれたパートナーに出会えた人が夫婦で子育てするのもいいし、
夫を必要としない女性が１人で産んで育ててもいい

精子バンクが一般的になれば少子化は止まると思う

知り合いでずっと不妊治療してて
やっと妊娠できたが
産まれた子が重度の脳性麻痺

>>53
そういう治療もあるのね
勉強になったよ、ありがとう

産婆さんの淘汰が難しくなったな。

>>181
精子提供を受けてまで子を作りたいという大人の考えは置いといて…、
生まれた側の子供が成長してショックを受けて、親子断絶ってパターンはあるみたい。

>>181
だからさ
精子バンクって言えば、聞こえが良いのかもしれないが
実態は、女が不特定多数の男と子作りするのと同じ事なんだよ
そんなふしだらで生まれた子はどう思うよ？
精子バンクで産まれた人達がなんで反対運動してるか考えろって

子どもは親のペットじゃないんだよ！

かといって、医者が一番弱ってそうな精子ばかりを選んだとしたらどうだい。
そんな医者に当たったのも自然の摂理だと諦めるのか？
そんな中にはさまざまな社会的な作為が入り込む余地はあるよねえ。
宇宙規模で見ればそんなちまちましたことも全て自然の摂理だけどね。

向井亜紀ピンチ

>>187
今の技術で遺伝的に弱い精子と強い精子って区別できたっけ？
動きだけでは分からんと思うけど。

>>181
「女も、自分の稼ぎで自分の望みを叶える」
これを肯定したら、自立してない女の立場がどうなるか考えてみろ

原因不明の不妊が多い理由って
1960年から70年代にかけて中国なんかでの核実験のせいで
日本人もかなり被爆してるから、ってのもありそう

>>185
精子バンクで産まれることを“悪いこと”だとする社会の認識が変わればそんな問題はなくなる
精子バンクで産まれることは“名誉”なことだと普及していけばいい

そうなれば結婚したくない人が結婚を強要されることなく少子化対策ができる

>>190
自立していない女の立場より
男の立場の方を考えた方が良いと思うけどな。
私も精子バンクには反対。
日本には向かないと思う。

>>192
あなたの考えは根本から間違ってると思う

＞毒性が確認されている濃度の１０００分の１程度だが、マウスの細胞を使った
＞実験では、この濃度以下でも遺伝子の働きに影響を与えることが確かめられた。

はじめに毒性を確認した奴は誰だよｗｗ
これはテロか？
腹を切れ、腹を。

>>192
良いとか悪いとかそんな幼稚な話じゃないんだよ。

父親が判らない。これは当人にとってアイデンティティの不存在に繋がり
最悪は自殺に至るケースも世界中で怒っている。
あまり知られていないが、孤児も同じなんだよ。
自分のルーツが判らない恐怖は普通に生まれた人間
体外受精など不自然妊娠で子を為した【親】ですら理解できない領域。
不自然妊娠の罪は想像以上に重いよ。

自分が試験管ベビーだって知ったら恨むまではいかんがもやもやするだろうな

>>189

ごめん、それは知らないが、要は医者が作為的に結果をコントロールできる余地があるかどうかを言ってるんだよね。
良くも悪くもね。

>>193
男は、女ほどには結婚や子孫の有無で
立場が変わったりはしない。
女ほど、結婚や子作りに執着が無いんだよ
精子バンクがはびこったら困るのは、女。

>>181
満たされるのは傲慢な女の自己満足
犠牲になるのはゆがんだ家庭で育てられる子供

虐待でしょそれｗ

>>190
別にどうにもならないだろう
恵まれたパートナーに出会えた女もそれはそれで幸せだと思うし

それと同時に夫なしで子育てできる女も増えてきたんだから、１人で産む選択も肯定していけばいいと思う

リスクなしで神に挑戦できると思わないことだ

>>201
金の問題ではないでしょ？

>>1
読点の使い方おかしいだろ

>>46
注射器で入れたら？

>>198
横だけどググれは？

>>197
頭の悪い不細工貧乏だったら確実に恨むだろうｗｗ

しかし、頭良くてイケメン金持ちだったら、
今まで育ててくれてありがとうってなる、確実に。

6 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/22(日) 11:08:22.98 ID:x02aq0Y/0
中国から飛んできている黄砂の影響だろ


ﾈﾄｳﾖは本当にバカだなぁ・・・

難しいよねえ。誰しも妊娠しやすいかそうじゃないかののどちらかしか経験できないからわからないなあ。
今ここで反対してたって、実際自分が不妊だったら意見は変わるだろうと思うよ。
そんなもんなんだよね。
俺は子に恵まれたから、代理ママとかありえんけど、なってみないとわからないわなあ。

>>201
全くそうあるべきだよな。
自立してない女に聞かせてやりたい話だ。

>>207
そうなんだよな

頭の悪い不細工貧乏は両親健在でも産んだことを恨んでる
逆に精子バンクベイビーでも高学歴美男美女だったら産んでくれてありがとうってなるよな

>>197
いろいろ問題があったんで、高度先進医療により産まれた子供や精子バンク利用で産まれた子には
物心付く前のカミングアウトが推奨されてんだとさ。

>>196
精子・卵子売買と体外受精は別の話だろう。一緒にすると話がややこしくなるからやめれｗ

>>210
だよな
だからこれからは『結婚活動』よりも『精子バンク活動』を推奨していくべきなんだよ

結婚は相手がいるから結婚適齢期を逃して高齢出産になってしまうことはあるけど、精子バンクなら自分１人の意志で決断できるから妊娠適齢期を逃すことは少ないし

妊娠前期で障害があることがわかった場合、中絶することの是非はどうなんだろ？
これは体外受精どころの問題ではないと思うが。

案の定、お不妊様が大暴れしてるなｗｗｗ

精子バンク利用って要するに他の男の子を産むってことだけど
夫はわだかまり無く受け入れてるんだろうか。

愛子様はこれが原因？

>>215
2ちゃねらの社会不適合者がよく「障害児は殺せ」「昔は産婆がひねり殺してた」とか喚いてるなｗ

そもそも不妊なんて生物としての繁殖能力に劣る固体なんだから
不妊治療自体仏要ねーんだよ。

>>207
それは試験管に限った話じゃないな。

人並みの容姿と家柄の奴に限って
｢オトタケガー、エレファントマンガー」
って
｢もっと不幸だけど前向きに生きている人はいる論」
を振りかざして不細工貧乏低能を追い詰めるんだよな〜

>>216w
このように、女の敵は女w
経産婦が、種無し女を「お不妊様」と罵倒。
種無し女は、出産以外に何もできない女を「DQN」と罵倒。
男には付き合いきれんよなw

>>214
若い頃の精子や卵子を凍結保管しますってサービスならもうある。
卵子はまだ歴史が浅いからちょっと微妙だけど。

結婚適齢期と出産適齢期が乖離してんのが問題なんだよねえ。
これからはマジメに将来を考えた上で大学在学中に出産ってのが選択肢に
なるかもしれない。

有害な化学物質の正体はなんなの？

有害な化学物質って腐った羊水よりも有害？

出会い系で種付けしてもらうのと同じようなもの

>>223
話がズレてるけど大学は勉強する所だけどよ。

簡単に休学すればとか言わないでね

>>209
いや、自分が子を持ってみて
やっぱりできる限り健康な子を産んだほうがいいと思った
最初から障害を容認するような過度な不妊治療はやめるべきだと思う

>>223
若い頃の卵子を凍結しても自分の子宮が使えない年齢になったら代理出産することになるのでは？
代理出産は赤の他人の身体に迷惑かけることになるから反対だな

やはり本人が妊娠適齢期のうちに精子バンクを利用するべきだと思う

まあ、女性はどっかから精子を調達すれば結婚しなくても子供を作って育てられるからいいよね。

>>229
そうするとやっぱり大学（大学院）→新入社員って時期のどっかで出産を考えないと
いけないんだよ。
このへんの問題をどうするのか考えないと、女の方に「早く産め、殖やせ」って求めても
現状では難しいのではないかと。

>>197
私は体外受精児だけど、実際もやもやする。
毒親なせいもあるかもだけど。
「どうせ自分の見栄のために私を作ったんだろ」と言いたくなることが今までにたくさん。

>>230
男を自由にする仕組みでもあるな。
しかし子供を口実に、男にタカってタダメシ食いたい連中が
黙っちゃいないだろうw

>>223
子どもを産まない男性社会にライフサイクルを合わせて
これが男女平等！とか言ってるフェミがバカなだけ
子供を産む女が男と同じライフサイクルで進学や就職を
考えるのが土台無理だったんだよ
女は女らしく、大学卒業したらサッサと結婚して子を産んで
それから就活させれば良い。
妊娠適齢期に初産を済ませておけば、あとは３０の中年でも
妊娠や出産はし易くなる。
もちろん二人目不妊とか例外もあるが、初産だけは
２０代で済まさせるしかないね。

不妊治療を必要とする人間なんて
元々遺伝的に何らかの問題があるだろ

>>229
精子バンクは色々問題があってだなｗ
どこの誰ともわからない男が父親で、わかってることは無責任にも精子を他人に売って
自分の子供は予め自分とは関わらないように素性を隠して逃げている、ということが判明してもあんたは絶望しないかね？
自分の姉妹や兄弟と結婚してしまったらどうしよう、と不安にならんかね？

実際にアメリカであった話だが、エリートと嘘ついて精子を売ってた大学生の子供が数十人生まれてしまったそうだ。
人気だからとどんどん一人の男の精子を売りまくった会社のモラルがなってなかったんだろうけどな。
それで生まれた子たちがネットで兄弟姉妹を探して兄弟会作って父親探ししたら
一応昔はイケメンだったが今は髪も寂しいトレーラー住まいのおっさんに行き当たってたぞｗ

>>236
不思議なのは、探したら結構見つかるってところだな。

でも俺みたいなクズニートの遺伝子入れられるよりも、才能に恵まれたイケメン遺伝子注入されたほうが、
本人の周囲もはるかに幸せになれる。
優れたブランド精子とブランド卵子が自由に流通するようになれば、世の中全体の偏差値が上がり、
人類の愚行は減るんじゃないか？

今年の流行はＸＴ300型の精子とか、皆が同じ精子で妊娠したら、遺伝子レベルのチータ化が進み、
パンデミックで生き残るのは俺様だけ。

>>237
1対1の売買なら探せば見つかることも多いかもしれんな。
但し慶応の精子提供プログラムでは、学生から集めた精子を数人分混ぜて
誰のものかわからなくしてから使用したので
未だに自分が誰の子供なのかわからなくて苦しんでいる人はいる。
それで生まれた子供たちももう30代に突入したんじゃないかな？結婚も出来ずに悩んでいる人もいるだろうな。

とにかく女に二十代のうちに子供を産むようにさせろ

　↑

こんなのが結論になると思ってる奴の親の顔が見てみたい

>>236
もっと悲惨なケースが
結婚しようと思ったら、同じ精子で産まれた兄妹だったとかねｗ
父親を明らかにしないから、近親相姦も起こりうる。
そもそも不倫が法的に許されないのは
夫婦以外の子どもの誕生を制限する意味があったはず。
なのに高度生殖補助医療の世界じゃ、人為的な不倫が
横行していても誰も問題視されない。

夫婦間の体外受精ですら>>1のような問題があるってのに
まして精子提供だの卵子提供だの子供の福祉の観点からしても
許されて良い道理がない。

>>231
大学時代や新入社員時代は余計なことを考えず勉強や仕事したほうがいい

仕事にある程度慣れてから、25〜33歳あたりで精子バンク利用を考えればいいと思う
それ以上になると高齢出産の危険が伴うから早めに決断するべき

なんでそんなにガキが欲しいのか、
不思議でしょうがない

気持ち悪いよ

>>243
誰かが前のほうで書いてたが
「出産無き女は女の底辺だから」っていう考えがはびこってるからだよ

ID:wV9cQeNdO　キモイ

なんで必死に父親の知れない子を増やしたがるんだ？

>>70

＞ 必死で不妊治療やりたがるのは女ばかりだろ
＞ 男は子供など簡単に諦める奴が多い。
＞ 女同士の序列では、子供無しは底辺らしいから必死になる。
＞ 女は一生、女同士の序列に振り回される。
＞ 男はそれに付き合うのがバカバカしくなってくる。

喪女板ですら
「結婚して子供がいない女は、我々もてない女よりもランクが下」
って書く喪女いるからね

>>244
そっか。気持ち悪いな。

じゃ性同判定受けて男になる自分は、カースト外だな。
まあいいか。

>>201
そういう考えしてると子供が不幸になるよ
やっぱり片親＆再婚だとメンタル系疾患罹患率多い

医者だってしたくて不妊治療してるわけじゃない
自然妊娠しない人がいるから
大抵は本人の生活習慣のせいです
中には本当に体の不具合の人もいるけど

愛子さまもこのせいか

>>239
ｴﾛｹﾞで、20人の男の精液を混ぜてｼﾘﾝｼﾞで膣に注入するｼｰﾝ思い出した。
現実に慶應で同じ様なことしていたとは吐き気がする。

>>249
ジジババ世代からの環境汚染も大きいだろ
精子少ない男とか、黄体ホルモン少ない女がかなり増えてるし

ガキはいらんが孕ませたい
理由は解らんが俺の本能
体外受精は邪道

不妊症なんて自然な｢種の選別｣だろ
産んではいけない奴が子孫なんて残そうとするからおかしくなる
それを無理やり人工的に生ませるんだから、愛子みたいなクルクルパーが生まれるってことだよ

>>254
雅子様や皇太子様が「産んでいけない奴」とは思えんけどなあ

不妊治療に来る人ってやっぱりお金持ちかな
病院の駐車場ベンツやら外車が多いもん
しかしあの待合室の雰囲気は異常w

>>256
健康保険が効かないから、ある程度のお金がないと手が出せません。
もちろん、子供が産まれたらもっとかかる。

貧乏大家族の両親って高齢でしかも妊娠中でもタバコ吸ってたりするよね。でも子供は異常に元気。

子供いらない派かもしれないけど優秀な成績を残している有名スポーツ選手等に子供ができなかったりするし。

生んじゃいけないてかそういう考えはおかしいかと

>>256
そう？意外と普通だけどな。

でも体外受精しても健常な子供が産まれる方が多いわけだし
それにかけたい子供のいない夫婦の気持ちは理解出来る。

子供を産むのも育てるのも夫婦共同。
どちらか一方に責任を押し付けるものでは無い。

ああ、だから哀子もになっちまったんだね。なるほど。

>>256
まさか顔に傷のある医者がいるとか？

>>262
眼帯して髪の長い医者だよ

なぜ養子縁組を考えない?

>>100
いま5才ぐらいだよね、やんごとなき御子様もその頃はかなり重症っぽかったよね。
奇声上げたり、マトモに歩けなかったり…。

>>256
どんなに金持ちでも、女の欲深さに振り回されて、
病院の個室で何年も前のビデオでシコシコピュッピュか。
ただの馬鹿だな。

>>255
まあ、確実に男児を得なくてはいけない家の人なのに、
ずいぶん結婚が遅かったし、
相手も結構年いってて、アトピーなど
健康面で問題抱えてて、
酒・煙草も好きな女性となると、難しくなるよね。
おまけに3年は子どもを作らないとか、
どんどん健康な出産への道をせばめてしまった。
体外受精でなんとでもなるというわけにはいかないし、
悠仁殿下には、お父様のように
学生のうちから健康な女性を探して欲しい。

>>257
人工授精は健康保険使えるんじゃないっけ？

でも病気でもないのに健保を使うのはおかしいよね
体外受精とか生殖補助医療に健保適用する余裕があるなら
健保適用外の癌治療に使ってもらいたいわ
体外受精なんてやらなくても誰も死ぬわけじゃないのに

この20年の間に、女性の平均結婚年齢が上昇。
大卒女性だけで言えば、30歳以上で初産が当たり前になっている。
よほど健康な女性ならよいだろう。
しかし、実際は30歳過ぎての妊娠と出産には大変なリスクがあり、
例え上手くいったとしても、二人目や三人目を順調に授かる保証はない。

女性が30歳まで結婚したいと思わせない社会風潮にかなり問題があるのは確か。
20歳前後では早いけれど（もちろん、それで上手くいく人もたくさんいるが）、
大卒女性でも25歳〜28歳くらいまでに初産を迎えたくなる社会にしたい。

出産年齢に限界があるのは、その後の母親の体力、寿命を考えての、
生物としての賢い体の摂理であり、それを守るべき。
犬が10歳でも発情があって出産できるのは、子育てが数か月で終わるからという理由。
1万年、いや2000年の人類の歴史の中で、この20年は人類の女性史の中で
特異な時代とのちのち語られるでしょう。

確かに出産の苦労や子育てをして一人前と言う女性関の暗黙の圧力があるのかもしれない
だが、大概は愛する人との子供が欲しいと言う、ごく普通の欲ではなかろうか
この手の話しは宗教感も絡んでいるので
対立する者は永遠に平行線だろう

>>264
簡単に養子縁組って言うけど
親権がない養子対象の子どもなんて少ないよ
施設にいる子の大半は保護者付きで養子縁組不可能
仮に親権放棄された子がいても障害児だったり
虐待を受けて保護された子だったり
一般の素人が育てるなんてハードルが高すぎる難しい子どもだらけだよ

>>266

そんなビデオで出したのを使うのか？
気持ち的には不倫状態だろ。
それよりかはゴムつけて当人同士やった後で採取した方がいいよな。
そんなSEXできる部屋とかは用意されてないの？

社会がどうたらじゃなくて、20代はまだ遊びたいからってだけだろ。

>>269
同意。
30過ぎてから結婚・出産を勧めるのは
国を滅ぼすつもりか、とさえ思う。
結婚しない人も増えているし、
30前後で結婚・出産した知人らの子、
なんだか微妙なんだよ……２歳近くてもまったく言葉が出ないとか、
人に反応しないとか、絶対に挨拶をせず、落ち着かないとか…

>>114

雅子ﾀﾝはマタニティチェックを硬くなにボイコットしたっておにおんなが言ってた。

＞母親の血液の１０〜１００倍の有害な化学物質

母親の血液が有害なのか、血液量の○倍の有害物質があったのか・・・
つか、基準になってる母親の血液がどれだけ有害かもわからんのに100倍言われても

>>220で、結論出てるよな。
不妊「治療」なんて言葉が、そもそも間違い。

>>272
オナネタとしてもどーしょもない物しか無いらしいぞ
今流行りのAV女優なんか皆無だとか
病院にSEX部屋まで用意されたら、
不妊治療に付き合う親切な男もさすがに逃げ出すだろうなw

自分が社会に何の貢献も出来そうにないとなれば、せめて生きた証が欲しくなる。
一方名前が後世に残るような人は証を欲しいとも思わないだろうしその暇もないと。
悪循環だな。

>>277
ｷﾐのﾚｽとｱﾝｶｰに従って>>220を読んできた。
南無阿弥陀仏としか言いようがない。

>>196
うちは旦那が世間体で欲しいと言っていますが・・・
私は劣性遺伝子をここで断ち切りたいのに
自分が種無しかもしれないのによく言うよ

障害児っぽいのとか育児ノイローゼばかりだから、
子持ちから逃げてる。
耳栓必要な生活から逃げたい。

>>281
嫌なもんは嫌だと、きっぱり言った方がいいぞ
付き合うことねーだろ。お前が種なしだろが！と言ってやれ。
あまりしつこいなら、離婚もアリだな。
離婚して、他の女と勝手に子作りしてもらえ。

体外とか顕微しなきゃならんパターンって
ほとんど原因は男性由来の不妊だろ
不妊夫婦の半数が男性由来
あんま他人事じゃないんだぜ

ガンガン投薬したり、通常胎内で行う受精を体外でやったりしたら、障害だって出るわな…
こういうニュース見ると、つくづく不妊じゃなくて良かったと思うわ。

>>279
納得

>>220 その通りです。

神には神の深遠な計画があるというのに
人間はそれを科学の力で捻じ曲げてしまい、その結果自分で苦しむんだな・・

ＤＱＮの子育てに巻き込まれる方が迷惑。

>>100
枝野の嫁は、10年間、国際線CAやった被曝女だ。
結婚して７年間子供出来なかった理由が放射能なのかな？

不妊治療をやめたら直ぐに赤ちゃん出来ました〜って大半は嘘だろｗ
本人達も精子や卵子を培養液に入れましたって言いにくいだけ。

>>290
＞ 10年間、国際線CA

高層マンション住まい、頻繁に航空機を使う
これらは、生理不順など女性機能に支障を来す確率が高い。
放射線とは関係ないよ

>>292
だから高層マンションや頻繁に飛行機にのってると
生殖系に異常をきたす原因が放射線なんだけどね

>>269
特異な時代って言っても、生活水準が上がると少子化になると
多くの人が言っていて、どの国でも同じ現象が起こっていますが。

>>293
んじゃ
高層階で飼われているインコなどのペットが
ノイローゼになるのも放射線？

>>290
若乃花の奥さんはたくさん子どもを生まなかった？
まあ個人差があるだろうけど。

フェノールレッドじゃないの？

ちがってたらゴメン

>>190
そんなことに気が回るようならもっと頑張って勉強してますて
たぶん新聞・テレビすらまともに見てないんで賛成・反対以前に知らないんじゃないですかね？

>>295
それは知らない　

揺れとかも関係してんじゃないの？

>>255
世継ぎとしてチッソの曾孫なんて産んじゃだめだったんだよ

>>291
友人の紹介＝合コン
不妊治療やめたらできた＝不妊治療でできました
に変換されるよな
本当に友人の紹介や不妊治療やめたらできた人が気の毒

生まれを問われた程度で差別だと騒いでみたり
祖父、曽祖父の生まれで差別してみたり
クソサヨクは忙しいなあ

>>294

というのが人類数百万年の中では極めて特異的な時代ということかと

できそこないがどうとかこうとか、
自然妊娠でもこんな性格悪い奴が生まれてしまうのは
どうしようもないんだよな…

>>40
現状知らずに軽くそんな発言すんなよ
今や20代から不妊（男性不妊増加）が多いんだよ

>>299
揺れかぁ
航空機も揺れるし、高層も揺れる
利権でお上は明らかにしないらしいが、高層マンションの高層階ほど
女性の不妊率は高くなるという話もあるし
まして、３０歳以上マルコウ以上となったらいよいよ妊娠できないだろう。
体外受精云々の前に
不妊原因をもっと詳細に調べ、対策しやすい部分があるなら
例えば子が欲しい人は低層階に済むよう喚起するとか
やれる事がたくさんありそうだよね。

30歳からの子育てなんか虐待が多そう。

>>304
心からそう思うよ。叩き方が異常

>>305
何と言おうと不妊率も障害児率も
高齢なほど高まることが判明してるんだがな。

もちろん男もな

>>305
話を逸らさないように
男の不妊が増加しているというのは、それはそれ
だからって、女が３０過ぎて妊娠を望む事が
良いと言う事にはならない。

>>307
三面記事に出てくる虐待事件は２０代もいるし３０代もいる
ただ体外受精だとかパーフェクトベビー願望は
年齢が上がるほど強くなるから４０代の虐待もあるだろうね
自然妊娠の虐待は貧困や知性の低さ
不自然妊娠の虐待はパーフェクトベビー願望
虐待原因や量は年齢で判別できるほど単純じゃないよ

腐ったババアが子供産むな
孫にしか見えないから

ブサイクやデブや馬鹿や貧乏も子供を産むのやめた方がいいよね。

やだ、愛子さんを思い浮かべちゃったわ

ブサイクとバカは遺伝するけど、デブと貧乏は後天的要素だボケ

>>312
全員がイケメンになったらイケメンの価値ねえだろｗ

>>310
男性が高齢だと子供の自閉症が増えるんだよなｗ
オンナガーとか言ってる奴ってアレだよな、現実から目をそらしたい高齢独身男性が多そうだな

>>314
デブ→体質、だらしなさ（思考回路、制御能力）→遺伝要素
貧乏→要領悪い（思考回路）＝バカ→遺伝要素

>>316
それなら、これから自閉症はどんどん減るぞ
これからの高齢独身男性は、無理に結婚しようとしないからな
高齢独身女性は何歳まで悪あがきするのか知らんが
50代女子とか、60代からの大人カワイイを目指せ！とかw

>>317
デブで金持ちとかデブで頭良い人も作らない方がいい？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

>>318
それを言うなら高齢男女とももう結婚しないんじゃないのｗ
ほんと女の悪口言うの好きだな。
せっかく自然妊娠で生まれても結婚もせずこれじゃあな…

>>310
よく読んで理解しろ
女も20代〜30代不妊が増加してる
結婚相手が男性不妊の場合は女が若かろうが体外,顕微しか治療法が無いんだよ
30過ぎに出産が多いのは社会情勢だから仕方が無いんだがね

>>319
お前w「デブ」の一言に反応しすぎだろww
デブでも子作りやりたきゃやればいいだろが
デブが遺伝するのを覚悟すればいいだけだw

>>321
どこが悪口なんだよw高齢女性様は価値ある存在なんだろ？
女はどんだけ年食っても、若く金持ちのイケメンと必ず結婚できるだろが
健康な子供を産み、一生イケメン旦那にもてなしてもらえる
何か間違ってるか？

>>323
ネットの煽りを真に受けて女性憎悪を募らせる高齢独身男性の一例だな

>>322
細い両親からデブは産まれないの？
細い両親の子がデブだったら種がちがうと思うようにするわｗｗｗ

>>324
普通に高齢女性賛美を書いただけなのに
なんで高齢女性様が憎悪を募らせるのかわからん
女は40、50、60でもまだ女の子！若いイケメンと結婚できる！
いい事だろが。何で腹立つんだよw

>>325
デブについてググれ、自分で。

>>326
アンタの書き込みは色々だだ漏れだよ。
30代以上の女性への憎悪募らせる奴って同年代かそれ以上の年齢の男なんだよな。
しかも独身で、結婚願望はある。
20代、10代の男性なら憎悪にせよ性欲にせよ、普通に同年代に向かう。
結婚してたらわざわざ独身女性への憎悪を募らせたりしないし、
結婚したくなくて悠々自適、楽しんで暮らしているのなら独身女性への憎悪を募らせるということもないからな。

>>328
プロファイリングごっこ楽しいか？w
2chは高齢独身女性様でも楽しめるインターネッツwですね！

本来、体外へ排出されない深窓の卵子を
無理矢理、体外に採りだした時点で
まともな子どもが生まれるとは思えない。

>>329
年齢は知らんけど、リア充じゃないのは確実だね。

ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20110522/cUFHM213WjdJ.html

昼前に起きて、飯食った後延々2ちゃんやってる。
普通の男なら、彼女とデートするなり、友達と遊びに行くなりしてるんじゃないの？

>>328
うん、この人(>>329)ってこのスレの序盤から張りついて
ずっとこの調子なんだよね。よっぽど女性に相手にされないんだろうよ。

>>331
同じ奴が張り付いてるだけの話でそこまで楽しめるとか
面倒臭い手間も惜しまずヒッシをチェックw
便所の落書きに死に物狂いで激昂する高齢独身女性か
何が気に触ったんだろうな？w

>>333
そりゃ、たかだか便所の落書きに半日延々と粘着して
しかも、自分に噛み付く奴を頭ごなしに高齢独身女性扱いする、
その余裕の無さが面白いからじゃないの？

ちなみに鬼女ね。
昼間は旦那と買い物いってきて、戻ってきて晩飯食った後で2ちゃんやってるんだけど
貴方、その間ずーーーーーっっっっと2ちゃんやってたんだよね？

哀れな人生だよね〜

>>334
2chでプロファイリングw
高齢独身女性をホメてんだから別にいいだろが。
何が気に障るのか知らんが、
お前が本当に鬼女なら、お前には関係無い話のはず。www

高齢毒男と小梨高齢鬼女ｗ

どっちも同じだｗｗｗｗｗｗｗ

小梨高齢鬼女は身内から養子という選択があるからね

【卵子購入】野田聖子50歳で出産★9【人体実験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1305516061/

>>337
ないないｗ
いつの時代の人ですか
大昔の子沢山時代じゃあるまいし
勝手気ままに暮らして気付いたら加齢による不妊になってたような
わがまま小梨に大切な我が子を養子に差し出す人なんて
今の時代よほど特殊なお家事情じゃない限りありえませんよ。

聖子おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおうｗｗ

>>339
うちはあるから言ってるんですよｗ
もうすでに一人は自分の子供みたいに育ててる。
美味しい部分だけ経験できて幸せｗ

>>339
子供売買増えてきてるぞ？

>>341
ああ
特殊なお国柄の人でしたかｗ
日本じゃ普通（フツー）あり得ませんから〜

>>342
犯罪だぞｗ

でもこの御時世のせいで保育園児のパパさんの無職率にびっくりするよ。
冗談でも子供貰ってくださいとか言われたくない。

つーか三十年くらい前までは経産婦なら四十代でも平気でガキ産んでたぞ
初産の高年齢化が問題なだけだろ

>>346
経産婦なら40代になっても妊娠しやすい。
初産だと40代では自然妊娠率が9%以下だそうだ。

体外受精止めれば解決、原発に比べて楽勝な問題。

>>347
子宮をゴム風船で例える話があったね。
新しいゴム風船と古いゴム風船
経産婦なら、一度膨らませているから少々歳行っていても
二度目三度目の妊娠はトラブルが少ない（絶対無いわけじゃない）
でも一度も膨らませていない子宮で年老いた高齢夫人が
妊娠するのは非常に危険。

医療費だってバカにならないんだから
高齢夫人の妊娠出産、帝王切開などの医療費および
高齢夫人が生んだ子どものNICU代は全額自己負担にしてくれないと
産科医療や小児医療の崩壊は進むばかりだよ。

このままだと我が日本国の産科小児科は
いずれワガママ高齢妊婦に滅ぼされるね。

でも不妊治療を勧めてるのって産婦人科医でしょｗ
失敗すればするほど儲かるしｗ
高齢出産のメリットなんかないよ。

民主の火消しや責任逃れスレが大量で民主工作員も大量だけど、日本では情報操作をやればやるほど嫌がられてるのがわからないんだろうね？

民主は違法献金や売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコは害があるから韓国では禁止されている事などを色々みんなで考えるいい機会になった

日本人の為に義援金をきちんと正しく使ってるかどうかも含めて考える事が沢山あるし

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

学会で発表するより前の、本当かどうかもワカラン「研究結果」を
ニュースにするのって、どういう意図があるんだろう？

>>290
若花田の嫁も国際線ＣＡだけどボコボコ産んでたよ

だが、その化学物質がないと培養できないのだろう?

つか障害児って本当に体外受精の人が多いの？

体外受精のせいというよりは本来出産するまでに何らかのトラブルを抱え
昔なら流産で流れてしまう子供を、なまじ医療が発達しているせいか
生きながらしてしまうことが原因の一つだと思うんだが。

体外受精でも何のトラブルもなく、40週目でキッチリ陣痛が来て
普通に出産している人には特に問題無いような・・・。

10代だとトイレで一人で産めるくらいいい状態の風船なのに、
20年以上使わず放置してればそりゃ腐るわｗ

高齢女性をかばうわけではないが
10代でトイレ出産するような人は、赤ちゃんが小さい内の早産で産むそうだ
胎児の健康を考えない無理な生活と流産したい願望からだろうが
なので臨月で大きい子供を産む女性達の苦労とは比較できない

野田の子供、重度のガイジってほんと？

高齢出産が増えた増えたといっても35過ぎて第一子を産むような人は
1割くらい。
少数派だし普通の女なら高齢になる前になんとしても生みたいと考えてる
1割のバブルを引きずった頭の悪いおばさん(いつまでも自分は若いと錯覚、
キャリアウーマンがかっこいいと錯覚、おばさんになるまで遊ばないともったいないと豪語)
たちが40近くになってあわててるだけ
今の若い子は不況の現実を知っているので、結婚や出産もある程度計画的だと思う。

>>355
不妊治療をしている人の子にダウン症などの遺伝性疾患が多いのは事実のようだよ
40週目に自然分娩すると遺伝性疾患にならない根拠でもあるのか？

人間、誰でも老いていく訳で
そしたら寂しくなって子供が欲しいって思うのは当然だから
女の人はなるべく早く結婚して子供を産むのが普通だったのに

いつから、子供を産むのはいつだって出来るとか
女は子供を産む為の道具じゃないとか言い出したんだろう

子供を産むって女にしか出来ない大事な事だよ

>>358
本当みたい。なんでも一年間に途方もない額の税金で賄われる集中治療受けてるとか、早期に障害がわかっていながら産んだとか、めちゃくちゃ既女で叩かれてる。

>>355
多いジャン。
林真理子のとこや皇太子のところは自閉ちゃん。
どっちも金があるから好きなだけ療育できていいけどね。

>>350
産科と婦人科は別物
婦人科は高度生殖補助医療でハイリスク妊婦の大量生産で大儲け
ハイリスク妊婦の後始末を押しつけられた産科と小児科は絶滅寸前だよ

>>355
科学が進歩したと言っても
人の生殖は本来の流れに逆らってはいけないんだな。

確実に歪みがくる・・

>>363

でも自閉って遺伝によるものという話も聞いたことがある。
親族に自閉がいるのと体外受精で自閉が産まれる確率
どちらが高いんだろう。

>>358
今までね。生まれたときに胃ろうといって、食道閉鎖症のため口から飲めないので、
その手術。2回目は臍帯ヘルニアといって、おなかの肝臓が飛び出ていたので、
それを中に押し込む手術。

肝臓は、今は大丈夫？

今は大丈夫。それで3回目が胃と食道をつなげる手術。4回目は肝臓を入れたときに、
肝臓が大きすぎて、おなかの皮がつながらなかったのね。だから当て布をしていたわけ。
ぬいぐるみみたいなんだけど。それを取って、彼自身の筋肉とおなかをつなぎ合わせる
手術。4度やって、5度目が心臓の暫定手術というか、心臓のバイパス。うちの子は
心臓の疾患が一番多くて。穴が開いていて。

私の子どもも、かつては治らなかったと思うんだけど、今の医療はすごい。
それに今できないことは先送りでいいと思うし。うちの子は、穴が開いているのと、
肺動脈がないというのか、1本どこかに置いてきちゃって、それがないから、血液の
循環が難しくて。最終的にはもう少し大きくなったら、肺動脈の人工血管という
素晴らしいものがあるから、それに置き換えようと。

ttp://ewoman.jp/winwin/149/1/03/

>>358
本人自ら子供について書籍だしてるよ

>355
40週ぐらいで陣痛が来る＝普通(正常)

だから障害児が少ないんじゃない

確かに産婦人科の先生には40週キッチリで産むのが母体にも赤ちゃんにも一番良いと言われたよ
それ以降は死産が増えるし、手前なら内臓がちゃんと出来てないとか、
ミルクを飲む力が弱いらしいよ

>>363
皇太子殿下の娘さんが自閉症なのは有名だけど
林真理子の娘さんもなのか
知らなかった

結婚は２０代で、３５歳までに子供を３人産もうて、国が号令かけるべき
３５歳までに３人産んだ人は、３人目は大学までの学費すべてタダにするとか
優遇しまくって、３５歳以上と差をつけて自覚を促すとかね

>>371
高度生殖補助医療は既に利権になってるから
難しいんじゃないかなぁ？
未だに精子提供とか公然と行われてるし
体外受精で生まれた子の何割が父親の知れない子か判らないけど
おそろしいことだよ

>>367
人体実験か

>>372
原発もそうだけど、利権団体は殺すべきだね
ろくなもんじゃない

人工授精やら人工子宮やらの生殖技術、早く完成させて安全も確立しないと、
その前に少子化が手遅れになるよな。

生殖医療系の研究者には頑張ってほしい。

DQNだと簡単にガキが生まれるよ
DQN遺伝子が重要なんだよ、最終的に人間はDQNしか残らんようになってる

>>40は高齢毒男w

コンドームしてるとなんとも無いのに膣内射精すると相手が痛がるんだけど何が原因だと思う？
一応俺は性病の検査は郵送の奴で一通り受けたけどなんともない

主旨　「正確な情報」を得て、家族、親せき、友人、知人を守りましょう

【危険】テレビ ラジオ 新聞には、私たちに大切なことが書いてありません【危険】
45秒待って「無料ダウンロード(Regular download)」をクリック。展開(解凍)して見てください。●1日のダウンロード容量制限のため続けてダウンロードできない場合あり。翌日トライしてください。※モデムを再起動(電源OFF→ON)すれば続けてダウンロードできます。
●追加あり●
＊12　★発掘★貴重★放射能はいらない★食品／他
http://www.megaupload.com/?d=20WNXSR8
＊5　終焉に向かう原子力★小出裕章(こいでひろあき)／★内藤新吾(ないとうしんご)
http://www.megaupload.com/?d=G8A6L9F7
＊6　終焉に向かう原子力　★広瀬隆(ひろせたかし)／他
http://www.megaupload.com/?d=RZ30OK9T
＊11　★発掘★放射能を噛みしめながら2008★小出裕章
http://www.megaupload.com/?d=WWPM4YL7
＊8　「これからの電力」／他　　孫 正義
http://www.megaupload.com/?d=TJ7ODJK8
＊7　新★追加★広瀬5月10日／熱く語る　孫正義／小出／他　http://www.megaupload.com/?d=TR95Z08M
＊2　[内藤新吾]危険な国策「原発」／低線量被曝と「ぶらぶら病」[★肥田舜太郎(ひだしゅんたろう)]
http://www.megaupload.com/?d=VTPAKPB8
＊1　日本でも600Km離れても危険　放射能ホットスポット／[★小出裕章]大切な人に伝えたい／他
http://www.megaupload.com/?d=XDCMZCK4
＊3　[★菅谷 昭(すげのやあきら)]チェルノブイリ医療支援体験から／恐怖の原発ゴミ／チェルノブイリの闘い／他
http://www.megaupload.com/?d=BQ1CZQ90
＊4　白血病／原発が来て町が、、／原発奴隷／真実★広瀬隆／他　http://www.megaupload.com/?d=ORODKTKO
＊9　★発掘★小出／なぜ警告を続けるのか■西日本でも、、、
http://www.megaupload.com/?d=PF8U8H98
＊10　勇気ある撤退★小出／他
http://www.megaupload.com/?d=B5ZCWWVU
微量放射能被害は10年後に　http://www.cinematoday.jp/page/N0031748
全国放射能の拡散予報　http://utukusinom.exblog.jp/
汚染農産物　http://atmc.jp/food/
小中学生への恐怖の教育　http://www.youtube.com/watch?v=q9WZ4TPHvi0
●即刻廃棄●　■日本の原発５４基■　●永久廃棄●

>>378
精子アレルギーとか？
世界仰天ニュースでやってたわ。

>>380
あれ、タンパク質アレルギーじゃないっけ？

不妊治療の代わりに養子を推奨するというのはできないのだろうか

世の中には糞親に虐げられている子供が山のようにいるんだから

養子や里子を上手に育ててる人って自分の実子もちゃんといたりする人が
多いんだよな。
自分の遺伝子に執着して湯水のように無駄な不妊治療をするタイプの人は
他人の子を育てるなんていう高尚な仕事は無理だろう。

>>382
子供は好きでも他人の子を自分の子と思って一生育てるのは無理だわ
どうしたって本当は自分達の子じゃないって伝えないといけない時は来るんだろうし

>>382
虐待された子がどんだけメンタル的に傷を負ってるか考えたら
ド素人が養子で育てるなんて無茶に決まってる
子供は犬や猫じゃねえよ！

>>375
劣化した遺伝子だと色々なリスクがあるから研究する意味がない。
高齢夫婦の出産は母子共に色々なリスクがあるのにそれをきちんと教えないのが悪い。

>>386
正論
早婚で子沢山を推奨しないといけないんだよね
羊水が劣化するのは紛れも無い事実

そんなに子供産みたいなら結婚せずに色んな男とやりまくって妊娠したら一人で育てればいいのに。
遺伝子の相性悪いと全然妊娠しないよ。お互いの体臭が好きな相手とは繁殖するための相性がいいらしい。
ただし、倫理観のない馬鹿女が子供産んでも死なせたり虐待したり馬鹿製造業になるだけだから、ある程度の知的水準を持つ若い男性と若い女性に国のために子作りし産んで育ててほしいと頼むしかない。
生むだけ産んで育てないなら国が管理するとかね、家畜だよ。

>>382
赤ちゃんポストが全国に出来たらいいね
虐待された記憶のある子は育てるの難しそう

>>359
この手の悪意ある発言のせいで、
養子や里親も推進できず、
不妊治療ばかりが発展するんだよね。
しかも育児ノイローゼや虐待を見ても放置される若い母親ｗ

不妊治療＝高齢出産と短絡的に結びつける人がいるけど
実際には、不妊治療って若いうちからやってる人がほとんど
高齢になった場合、女性も男性も妊娠しにくい（させにくい）傾向はあるけど
実際には年齢より、ペアのどちらかに原因がある場合がほとんどだから年齢はあんまり関係ない

ちょっと前だったら子供が出来ないなら出来ないなりに養子をもらうとか夫婦だけの生活を充実させることに心を砕いてたものだけどねぇ
少子化のせいか子供は宝、不妊は恥といった極端な価値観が横行しているのも問題かも知れない
結果、子供のいない女性の多くが不妊治療や体外受精に走り莫大な金や時間を無駄にしているように思える
夫は種馬のように扱われ夫婦仲も冷えてゆき産まれた子供は障害児、など目も当てられない状態になる
まわりに踊らされず、夫婦だけの生活の良さを楽しんだ方が幸せだと思うけどね

体外受精で産まれた子なんて、人間じゃないよ。補助金なんて無用だね。
年間かなりの数が中絶されている。
そこを助ければ、人口が増える。
本当に育てられない子はともかく、結婚してて金も困ってないのに中絶する人がいるからね。
そういう子を助ければいい。
オナヌーして、卵子に針を刺したような子は必要ないよ。

バブルやスイーツは海外旅行に外車にブランド品に走るんだよね。
日本に貢献したくないみたいにｗ
しかも海外勤務にまでなるｗ
いまからの医療なんか奇形児とガン患者ばかりだね。

>>390
里親はお金めあてに里子を利用している。虐待や性的虐待もある。
里親に育てられるよりも施設で育つほうが子供にとっては幸せだと里子体験者が訴えてる。

>>395
それは同意ですよ。
施設で育てた方がいい。
逆に協調性ある子供に育てば一般家庭の変な子育てよりマシになる。

>>392
「養子もらうとか」は難しいよ。夫婦が若くて健康で、一定の収入があり、妻は専業主婦、とか条件が厳しい。
昔は親類の子供をもらったりはしたけど、
それも長男の家に子供がいないから寄越せと言われて
嫌々ながら子供を引き渡してたような夫婦もいたわけで。
それも「極端な価値観」だと思う。
長男の家に子供がいないからなんだってんだ。天皇家じゃあるまいし、その辺の家なんか絶えても問題ないだろうにな。アホらしい。

>>391
いや、普通に加齢とともにできにくくなるから。
不妊治療に若い人が多いのは、そこから先の道のりを考えると、
高齢の人はそもそも出産自体を断念するからでしょ。

妊娠率は個人差もあるけど、30代なかばを境でかなり落ちると思う。

>>391
晩婚化なのに、若い内から不妊治療してる人がほとんど、とは嘘くさい

不妊治療の平均年齢は34〜35歳
体外受精の平均年齢は37歳、と聞いたことあるが

まさかこれで「若い」とか言わないよな？

不妊が増えているのは発情してウンコ頭になったバカ女が若いうちから股開いて性病が蔓延しているから
培養液に毒入れないで糞女に毒を盛るべき

体外受精に関しては、４年前にも警告が出てるのねー。


■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

子供は20代で産め
当然の事だろ、産めないならそれなりの覚悟を決めろ
子供がかわいそうだ

まず子供とプールに入れる歳を逆算してみろ
子供が有る程度大きくなった頃
自分の体が、ワイセツ物になっている現実も考えてみろ

>>398
若い人が多いんじゃなく「若いうちからやってる人」ね。

>>399
2年ほど前だけど、不妊治療やってる病院に勤めてたけど
二人目不妊だと、30代半ばくらいも多いけど、一人目不妊で治療はじめるのははほとんどが20代〜30歳前後だよ。
30歳前後からやり始めても、不妊治療は1年や2年で終わらないので
結果として結構高齢になっていくけどさ。

あと、不妊治療でできた場合、流産率が高い。
こういうの統計であるかどうかは知らないから体感だけど。
そういう現場にいると、不妊治療ってやっぱり自然の流れに逆らうことなのかな〜と思ってしまう。

でも、男性不妊が増加している以上、顕微授精も仕方ないのかもね。
女性不妊だと、色んな手段があるけど、男性側が要因だと顕微授精以外手段無しってケースが多いから。

>>363
嘘書くなよ
林の子供は、会ったことあるが、普通の子だったぞ。
あの方のところは知らないが。

>>403
＞一人目不妊で治療はじめるのははほとんどが20代〜30歳前後

２０代はないわ。
ゼロとは言わないけど｢ほとんど｣はウソだね。

>>405
そんなことで嘘ついてどーするｗ
っていうか、なんでそこまで嘘にしたがるのか、わからん。
とりあえず不妊治療の現場いってみ。

>>406
まさか、あなたのいう『ふにんちりょう』って生理不順の治療とか
卵管治療とかのこと？
このスレは体外受精の事だから、てっきり２０代で体外受精だと
思っちゃったんだけど？

マスコミが高度生殖補助技術と身体機能回復の治療を
ごちゃ混ぜにするから、混乱しちゃうよ。

30歳過ぎてからじゃ卵子や羊水も何かしらおかしくなるだろ　
女は特に不規則な生活したりしてたら余計

培養液のせいにしたらダメ

>>403
あ、読み間違えてたわ、ごめんね。
では>>398の｢若い人｣を｢若いうちから始める人｣に訂正しとく。

まぁ、若いうちから始めた人の方が、クリニックの常連になりやすい、というのは、
いろんな意味であり得るかも。

>>355

ダウンや他の遺伝子病は受精した瞬間から逃れられない
出産までのトラブルとは関係ないよ？
生きていけないほどの障害は死産流産
同じダウン症でも障害の程度は違い、重症なら奇形もひどい

野田聖子には実の子供なんていないよ
精子は旦那ので、卵子はどっかの女のだから、野田聖子はただの代理母だ

>生きていけないほどの障害は死産流産

うーん　これはどうかなあ？
野田聖子衆議院議員（比例）の赤ちゃんは流産しかけたのを
薬で留め置き、その後、帝王切開で早産→NICU
現在まで４，５回の手術を受け、まだまだ手術の予定があるらしく
退院できる目処は立ってないらしい。

昔なら死んでいた命も中途半端に活かしてしまう医療のおかげで
障害児が増加しているって話だよ。
そして時々、一部の親が「普通学級にいれるニダ」と騒いでニュースになったりする。

>>412
確かにそういう場合もあるだろうけど
野田のは一般的な話じゃないと思うぞ
「普通学級に〜」ってのも含めて親のエゴであって
本人の意思でないのは確かだが

>>412
例えば、脳みそが飛び出てるとか目玉が一つとか
人の形とは程遠いのは私産流産するよ
でてきた生き物見ると気分悪くなる

野田さんレベルじゃない

>>413
でも生命力の無い子供を医療の力で
生かせているのはわりと一般的な話なんでは？
2000とか1000g以下の未熟児で産まれた子供とかどう対応してる？

高齢なのに不妊治療して無理に子供を作ったが
早産で緊急帝王切開→赤ちゃんは未熟児でNICU
数か月も入院し、呼吸器官に障害が疑われたが0歳代で保育所へ預け無理やり仕事復帰。
保育所でやっぱり菌をもらい入院。
そのため仕事をセーブせねばならず愚痴ってる知り合いがいるよ。

やっぱり無理に子供を造っちゃいけないんだよ。

若くてもニコ厨とかは早産で低体重児産んでるし、
ダウンじゃないけど、別の障害を持つ可能性もある

＞早産で緊急帝王切開

これは健康保険適用

＞赤ちゃんは未熟児でNICU

健保とか乳児医療適用

NICUは一年で３０００万とも４０００万とも言われている
手術や治療は別料金
これらがすべて健保や乳児医療で国民の負担になってる

無理やり子供作る時点で弊害あって当然だわな

自然のセックスで出来ないのなら
諦めるのが生まれてこない子供のためｗ

>>419
こんな治療があるから女が結婚遅くても
子供出来ると思ってなかなか結婚しなくて
頭にくるんでしょ。
あなたの言い分なら自然に彼氏・彼女出来ない人は
魅力ないんだからお見合いしてまで子供作るな。
弊害出るって事にならないの？

じゃあ今は弊害のある人達だらけだね

>>420
ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
抜粋
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている
一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かって
いるので、妊娠を望むなら急がなければならない。すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に
進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。

私も42歳にもなれば20代、30代の女性より妊娠しにくい体になっていることぐらいは覚悟していますが、
「閉経」や「更年期」というあからさまに老化を示す言葉を使った医師の無礼が許せませんでしたので、
看護師にそのことを伝えました。
もう少しオブラートに包んだ言い方ができなかったか、出産を希望する患者に対してオバサン扱いして
失礼ではないか、と問いました。（医師は若い男性でした）

医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、事実だからと言って
何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。

それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、私は
20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。せっかく医療技術が発達した
今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は
30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0423/236295.htm?o=2

>>419
体外･人口受精とか、何億という精子から勝ち残った強者精子じゃなく、顕微鏡の中から元気な精子（本来受精する精子じゃない）を選んでるんだから病弱だよ。
排卵剤も無理やりだから質はかなり下がるしね…

>>422
40で子供のいない既婚女性の私から見てもイタイ内容です。

加齢で「卵子」老化　出産リミット何歳なのか　2009/7/20 18:00
http://www.j-cast.com/2009/07/20045635.html?p=all
抜粋
「38歳あたり」から急速に「良好卵子」が減少
「多くの人が『月経があれば妊娠できる』と思っているが、それは正しくありません」

「47、48歳でも月経があれば妊娠できるかというと、ほとんどは（自然に）妊娠しないでしょう。
排卵していても、すでに卵子が老化し、妊娠出来る状態でないことが多いからです」

卵子の老化は、卵子のもととなる細胞「原始卵胞」と関係している。
生まれた時には卵巣内に数百万個あるが、増えることはなく、加齢と共に減っていく。
原始卵胞が減少すると、卵巣は質の良い卵子を排出できなくなる。

高齢で妊娠すると、染色体異常からダウン症という障害を持った子どもが生まれる確率が高まるのも、
卵子の老化と関係していると言われている。

昔より今の35歳のほうが妊娠しにくい？
「不妊ルーム」を開設しているこまえクリニック（東京都狛江市）の放生勲院長は、
「結婚適齢期が無くなったけど、妊娠適齢期は動いていない」
と指摘する。

「見た目は昔の女性より若くなっていても、卵子のエイジング（老化）は昔よりも進んでいるかもしれません。
若いうちから子どもをたくさん産んでいる女性は、年をとっても『産める体』のことも多いのです。
ところが晩婚化で、今の35歳のほうが妊娠しにくいとも考えられます」

「30歳代半ばになって妊娠しようとするから不妊になるんです。
この10年で医療が進歩し、ずいぶん改善されてきたが、それでも限界はあります。
子どもが欲しい人は妊娠を先延ばしにするなんていう考えは、捨てた方がいい」
以下略

高齢出産する人も別に誰もが好き好んで晩婚になったわけではないんだよ。
考えてもみてごらん。成績だって世の中の半数は並み以下の頭の出来だ。
顔面偏差値だって半数以下の人は並み以下の容姿だ。
恋愛力、結婚力だって同じ。20代のうちに理想の人と出会って結婚して出産するなんて、
そんな女性は今の時代、物凄いエリートなんだよ。
自分にそれが簡単に出来たからって、他人にもそれが出来るとは思わないことだ。

ちなみに不妊様はデキ婚をわざと貶すことしか出来ないけど、実は合理的なんだよね。

石女を見極めれるし、昔は石女を避けるために家庭に入れても入籍は遅らせてたんだよな。
結婚して相手が不妊様とか洒落にならん…しかも性病蔓延、晩婚化で不妊様いっぱい。
子供欲しい男性はデキ婚もお勧め。

>>403
うちのいとこは結婚して3年ほど不妊治療して、20半ばで子供産んだわ
親族に子どものいない人がいたから、早めに手を打ったんだって

>>427
>昔は石女を避けるために家庭に入れても入籍は遅らせてたんだよな。

足入れ婚だっけ？それって半島の風習じゃ？
長男を産むまで正式婚しないとかってきいたことがあるよ？

>>426
若けりゃある程度は需要があるけど、
仕事や遊びで先伸ばししてるだけじゃんｗ

>>429
日本もそれに近いのはあったみたいだね。

朝鮮みたいにかげ腹は無かったけど。

>>430
確かに若いうちに結婚出来ない女性が、なぜ高齢になるにつれ理想の男性と結婚出来できる！と変な自信を持つのか分からんね。
日本女性は脳に欠陥があるんだよ。

理想の相手じゃなくて、自分の身の丈に合った相手をみつけなきゃいけないのにね。

とりあえず排卵日にセックスしてみてから不妊症かどうか確認すればいいのに…。
不妊症以前に不仲なら子育ても上手くいかないってｗ

>>430
先伸ばしにしたんじゃなくて、出会いがないうちになんとなく先に伸びる。そういうもんです。

＞出会いがない

DQN丸出し
自分の怠惰を棚に上げ
金がないからこうなった
仕事がないからこうなった
挙げ句、社会が悪い

>>436
もうちょい視野を広げようや

不妊治療で造った子＝人造人間

>>392
姑とかが居ったらすぐ離縁されてしまうけどな。

>>435
出会いが無いとかじゃなくて、
どんどん価値が下がっていくんだからちょっとは焦れよｗ

>>437
顔面偏差値低いなら、そういう相手で我慢すればいい。

>>439
で、不妊の原因が男性不妊で離婚された嫁が再婚して速効妊娠とかよくあるよねｗ

>>440
>>441

その通り！
高齢に足を踏み入れつつある独身女性にとっての幸福への大きな鍵は、焦りと妥協。

小児科の人が、NICUに運び込まれるのは不妊治療してできた子が多い
っていう話をしていたけど、母親が高齢なせいかとおもっていたけど
もしかしてこういう問題も関係してるのかな

>>140
男性側が不妊だからこその体外受精。
そういう男性の精子はほとんどが動かずに卵子までたどり着けない。
そこで数少ない元気のいい精子を選び取り、卵子に注射してやって受精させる。

私のキャリアがなんて馬鹿なこと言って出産遅らせる母親の我が儘のせいでNICU代払わされるのは嫌だな

無理に受精させた受精卵が
元気に細胞分裂するはずがないと思うんだけどな〜

>>443
高齢に足を踏み入れそうな時点で、じゃあ始めよう！じゃ遅いんだって、、、

どこのメーカーの培養液が問題なのかはっきりしてくれ。
こちらとら朝から対応に追われて困ってるんだよ。

新しいこと始めるのに、今からじゃ遅いなんてことない
やる気があればそれが始め時！てよくいうけど、
こればっかりは「遅い！」と言うしかないと思う。

ちなみに20代中盤の男に出会っても不景気で収入も少ないし、遊びたい盛りだし、
一般的に女よりも旬が長いからすぐに結婚なんて考えるヤツは少数だ。
基本情弱だから晩婚高齢出産の危険とかわかってない。
一部情強は計画的に早く結婚子づくりするか、若いのとチェンジする。
女はきちんと晩婚、高齢出産の危険性を説明して、
それでも早く結婚しようとしないアホには見切りを付けることも必要。

>>449
メーカー名は発表しないんじゃないかな。
ただ、発表前に物質名はリークされないのかな。
それさえ分かれば、最悪測るから。

>>392
不妊は恥なんて価値観は既に減ってると思うけど
今は冠婚葬祭だって世間の圧力に合わせない人だって大勢いる

子供が欲しいという気持ちは世間の思惑を超えたところにある
生物としての根源的なものなんだよ
だからといって代理母は到底認められないけどね

フンガー聖子の子供にも何千万〜億の税金が投入されるんだろうな

20〜29での出産、医療費無料プラス祝い金５０万
30〜34、半額補助
35〜助成なし


でいいんじゃね？

>>453
生物としての根源的だろうがなんだろうが、欲望は欲望だよ。
金と時間をかけてむりくり欲望を満たした挙げ句、そのマイナス面を一番背負うのは本人に非ず、
何の罪もない生まれてきた子供なんだよ。

高度不妊治療には、だから違和感がある。
金と引き換えに欲望を満たす手段があって、それが違法でさえなければ何やってもいいのかね。

野田さんの例が、それをグロテスクな形で示していると思う。

女性の社会進出で税金を余計に掠め取るのに成功したつぎは老化による不妊で
金取ろうっていう魂胆でいいの？

>>456
もちろん、だからといってどんな手を使ってもその欲望を満たそうとする
ことが良いわけではない
だから女の人は若いうちから子供について真剣に考えておくべき
社会制度が云々と言ったところで母体の加齢は止まらないのだから
子供のためにも無理な超高齢出産などはやめるべきなのは言うまでもない

もし自民党政権が復活したら
野田さんは少子化対策大臣に任命されるの？

>>458
飲み行ったりするとキャバ嬢の若い子には
「若いうちに子供は産んだ方がいい。遅くていい事は何もない。
早く、結婚しやがれ！」
と教えてやっている。

>>458
結婚は女だけの問題じゃないでしょ。
若い人は若い人同士が結婚するのが
自然なのだから。

ああだから愛子さんは…

>>461
男は当事者意識薄いでしょ
それが変わるのを待ってる暇などないよ
若い男がだめなら年上の男を狙うとか
欲しいなら手遅れになる前に自分で考えて行動しないと
誰も何もしてくれないよ

要領の悪い女性は25までにお見合い結婚した方が良いかもね
彼氏いても男の方は若い内はまだ遊びたいから結婚を散々引き延ばし、
30間際になって別の若い女と結婚、なんて話は掃いて捨てるくらいあるからね

>>463
結局妊娠煽って若い女と結婚したいだけでしょ。
女性だって２０代から妥協婚なんて出来ないよ。

>>465
女の方が賞味期限短いってことを理解しないと。

男は子供産めないんだし、収入とか考えたら遅くてもメリットあるし。

自分が不妊だったとしたらどんな手を使ってでも産みたいだろうなと思う。
障害があると分かってる場合は難しいけど。
だから偏見はない。

>>465
なんで妥協婚になるのよｗ
少なくとも子供作ってもいい人と結婚してんのに

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110510/bdy11051007420000-n1.htm
女も30までに結婚しておかないと色々我が儘になって始末に終えない

ものすごく嫌な言い方すれば
金かけて障害児を買ったようなもんだよな…

>>469
みんながみんなそうじゃないけど、始末におえない人が多いのもまた事実。

俺がメンヘラ引きこもりなのも化学物質の影響

>>466
男の方がどの年代も余ってるのに
よっぽどの魅力かなんかないと
若い子と結婚なんて無理っていい加減気づきなよ。

>>473
女が男に求めるものは経済力っていうアンケート結果をよく見るけど？ｗ

不妊って事は子供を産むべきではないという事。
その親の元に産まれたい子供がいないんだよ。
それを自己中で無理に作ろうとするんだから毒でも我慢しろ。

>>474
それが何？
金さえあれば女はよりどりみどりだとか思ってる人？
いくら貯金や暇があっても女にモテない男なんてザラにいるよね？

>>474
だから年収高い人ほど結婚してる割合多いじゃない。
年上で未婚の男性は年収低い人多いでしょ。
スレ違いすぎるからここまでにしておくね。

培養液に有害な化学物質とかいう以前に
体外受精させること自体、不自然な行為だもんね。

そもそも20代で妥協婚しかできないのに
年とって理想的結婚ができるという自信はどこからくるの？
普通はより妥協する羽目になるんじゃないのかな

リスクはあるわなあ
もっと早くに有毒物質見つけてくれよってのはあるだろうが
100％完璧なものなど作れないんだろう

>>476
理想の男に選ばれないんだったらレベル下げろよｗ
自分のレベルがその程度なんだからｗ

なんなんだこのスレ。

２０代だって夫婦どちらかに不妊の原因があってもおかしくないのに。

そして２０歳そこそこでほとんどの男女が結婚するなんて社会が
この先来るなんて本気で思ってるのか。



ちなみにうちは夫婦とも２０歳半ばで結婚したが、
ずっと子供ができず３３歳。
そして５年ほど不妊治療中。

少人数ながら周りの人から話を聞くが、
不妊治療受けてる人の事情は千差万別。
自分の想像の範囲内で推測して罵言してるやつが多すぎ。

>>482
2ちゃんだもの
高齢限定してどうのこうの女が男がどうのこうのと固い頭を鼻息荒く披露して
悦に入ってる輩が跋扈しているのを生温かく見守るのが2ちゃんというもの

事情があればどんなことをしてもいいとはならないからだよ

自分の想像ってｗ野田聖子議員の子供さんは実際にいるわけですが

>>484


どんなことをしてもいいとは言っていないが？
飛躍させるなよ。

晩婚のかげにかくれてるだけで
実は適齢期全体の生殖能力が落ちてるってことは無いんだろうか

>>482
実情を分かっていない人間と子持ち主婦の偏見だからね。

２０代で結婚して子供できない夫婦は意外に多いよ

そもそも
流産する胎児には胎児に問題がある。
妊娠しやすい年齢には赤ちゃんが育ちやすい環境がある。

不妊カップルには、不妊の理由がある。

それが自然の摂理。法則。

適齢期全体の生殖能力が落ちているとしたら原因はなんだろうか
まあ生まれてこの方彼女のひとりも作ったことが俺には関係ないか

>>482>>487
確率の問題なんだけどｗ
20代より晩婚の方が明らかに高いってｗ

>>486
そういう説あったよ
体外で二人できたカップルは夫婦とも20代で、夫婦ともに原因あった

あるゲームスレで「女性の場合、妊娠しやすさと頭脳スペックは比例する」という書き込みを見た事がある
まぁオタクの知識なんて当てにはならないけど、周りを見てたらなるほど否定できない

人は悲しみが多いほど人には優しく出来るのだから



なんだかそんな唄を思い出すなぁ。
20代で結婚して子供を産んだ主婦さんには
人生うまく行き過ぎて人の痛みが分からないのかもね。

>>486
もしそうなら尚更、適齢期に結婚出産させないとね。

>>484
野田のあれは他人の卵子だから全く別問題
そもそも現在の最高技術で持ってしても、夫婦本人達が正常な卵子精子を作って正常な子宮がないと子供なんて作れないよ
体外受精ってあれ文字通り「体外」で「受精」させるだけだからね。

>>493
ニュー速＋だから仕方ないと思いつつ、こういう考えの方がいると安心する

うちも不妊治療続けていたから、気持ちは分かるな・・・
金がかかるのもきついけど、それより毎回期待して、結局できなかった時が一番辛かった
原因の一つは俺、なんか精子の動きが悪かったり、くるくる回転しているのもあった
治療は、嫁の体には相当負担になってたし、少し治療の間隔空けようかってことになって、治療してない時期にあっさり授かった
でも、あの辛い時期があったから、授かった子をより大切にできるのかなとも思う
腹が減って大泣きしたり、眠たくなってぐずったりするのさえ可愛いわ

結婚に適齢期はないかもしれないけど、出産に適齢期はあるね

>>486
成長時期の無理なダイエットやストレス、生活週間などで
不妊率が高くなってるのは事実だろうけど、

高齢になるとさらに状況が悪化することはあっても
よくなることは無いだろｗ

>>493
上手くいきすぎてるわけじゃなくて、女に妊娠適齢期があるのは
昔からわかりきっていたことなんだから、マルコウ前に産まない人が
無知で愚かなだけ
女は男と違う。この現実を受け入れずに
男女平等！仕事も対等！なんて言ってる内は
お不妊サマはバカにされ続けるしかないんだよ。
男性不妊がー　と言ったって
女の方は卵子と子宮、二つの生殖器官で胎児を育てて生み出す生物なんだから
体が老化して新陳代謝が衰えてから妊娠しようったって
胎児の育ちも悪いだけだし、そんな枯れた子宮から産まれる赤ん坊が可哀想だ。

しかし産んだらそれで終わりじゃないから厳しいところですな

不妊の定義は月２回以上夫婦生活があって
２年以上子供が出来ないだったと思う。
高齢でも出来る人はいる。ただ若い人よりも１回の性交渉で
妊娠の確率は低い。数こなせば妊娠出来るだろうけど
配偶者の年齢も高いと思われるのでやっぱり出来づらいと
思う。
不妊クリニックだけど最初は異常がないか調べて
夫婦に問題がなければタイミング合わせて夫婦生活
指導から始まるんだけど、高齢の場合は卵子の質が落ちる
とかいう理由で早めにステップアップ指導されるのね。
若い人の場合は異常があればそこを治療してそれから
普通に妊娠したりするんだけど、高齢の場合はいきなり
体外受精とか勧められるらしい。

>>497
＞あの辛い時期があったから、授かった子をより大切にできるのかなとも思う

甘いねー

お不妊サマのパーフェクトベビー願望は異常に強いのは周知の事実。
体外受精や顕微授精まで手を出したお不妊サマは人工授精や
タイミング療法で子ができた人より、虐待に走る率が高いんだよ。

そりゃ肉体的に若けりゃ妊娠しやすいだろうよ。

だからといって妊娠適齢期に結婚できる人の方が
少ないだろうよ。現実は。
昭和の農村社会に住んでるじゃねえんだからさ。

>>487
不妊の権利を主張することで、真のフェミニズムが達成できるとか
そんなことで主張してるんだろ？

そんなやつはどんな原因だろうと不妊様と呼ばれる子持ちの敵でいいよ。

ほんとに子ども欲しいわけじゃない。

子どもがほんとに欲しかったら、
自分も子持ちの仲間入りしたいのに主婦批判なんか絶対できない。


性病や中絶が原因でも「原因不明」ってことで治療してる
不妊だらけだよ。

更年期障害と重なったら育児も大変そう。

有害物質に腐った羊水

プルトニウムよりはマシだろ

>>505
フェミはシングルマザー推奨なイーメジがある
まあどっちにしろ子供を所有物ぐらいにしか考えてないんだろうが

>>498
母は29で結婚して2年たっても妊娠せず病院に行ったら
子宮がもう使わないようだと衰え始めてたらしいｗ
ホルモンの治療とかやって1年後にできたのが自分

>>504
本人次第だね。
女は妊娠適齢期が決まってる。
いくら医学が進歩しても、これだけは昔から変わってない。
この現実を踏まえた上で、高校時代から進路をしっかり定めて
大学卒業までに資格を取るなどの準備をし
大卒頃に結婚し、育児が終わってから専門職に就く。
女には男より職業選択の自由が制限されてるんだよ。
子を欲しいのならね。
でもその中で頑張るしかない。
結婚や育児をしていたら、やりたい仕事ができなーい。なんて
大人になりきれない人は、子育ては無理だと思うね。
現実を前に自分をコントロール術を身につけなきゃ子育てなんて
辛いだけだよ。

>>505


>不妊の権利を主張することで、真のフェミニズムが達成できるとか
そんなことで主張してるんだろ？


お前なにか嫌なことでもあったのか？


＞子どもがほんとに欲しかったら、
自分も子持ちの仲間入りしたいのに主婦批判なんか絶対できない。

そんな人まれだと思うが。
まあ類が友を呼んでれば、かたまって存在するかもしれないが。



＞性病や中絶が原因でも「原因不明」ってことで治療してる
不妊だらけだよ。

根拠もない断言はやめといた方がいいって
恩人が言ってたのを思い出す。
そして根拠があっても理に適ってても。

これもしかして培養液にローヤルゼリーを使ったら
ものすごい奴が生まれてくるんじゃないか？

>>503
ネットで得た知識かい、それw
嫁は高校時代から甥姪の面倒を見てきたから、赤ちゃんの世話は堂に入ったもんだぞ
というか、すでに肝っ玉母ちゃんの風格があるんだが・・・どうしてこうなった

>>508
いいや。
プルトニウムよりフェミの方が百万倍有害。

>>509
だから、いま異常なくらい「八日目の蝉」を宣伝してるんだろ。

産むない方向にも持って行きたいんだよ。
高度不妊治療をすごく嫌う。
向井や野田を叩いてるのは、子持ちの主婦じゃなくて
子どもを産まない女たちだよ。

ちょっとした子宮筋腫や内膜症を理由に産まない選択してる
女にとって高度不妊治療してる連中は敵。

今ない理由を「怠けてる」と思われたくないからね。

>>516

対立を煽りすぎでないかい。
そんな単純な構図で世の中ができてることはないと思います。

男と女
フェミニズム
持つものと持たざるもの
家庭に対する価値観　　などなど

いろんな思いがとぐろを巻いてるスレだね。
政治関係のネタの方がまだすっきりしてるように思う。

>>512
>>505の
＞不妊の権利を主張することで、真のフェミニズムが達成できるとか
＞そんなことで主張してるんだろ？

これ、まさに野田聖子衆議院議員（）比例そのものｗｗｗ

もっとも彼女は生まれた子が重篤な障害を負ってると知るやいなや
慌ててパートナー（）笑と入籍したけどねｗｗ

高度不妊治療は全額自費でお願いしたいな

>>497
諦めたら出来たとか治療休み中に出来たとか時々聞くけど、あるんだね。
出来ずに黙って静かに暮らしてる人も、というかそういう人の方がたくさんいるんだろうけど

不妊治療が不妊を生むなんてことはないのかいな

>>522
可能性は否定できないが、生憎とドル箱の生殖補助医療に
足枷になるようなことは、なかなか表沙汰にはならないんだよね。

中絶とか性病なんかが原因なら自業自得だけども
真面目に生きてきて結婚してみたら子供が出来ない体、って辛いよね
もっとサックリ治る技術が出来たらいいのに

子供のころから、意識しないからあれだけども食事と運動とかも気をつけさせる
風潮がもっとできてもいいかもわからんね
もっとも給食は延々と受け続けてた予防接種とかにも原因があったりしたら目も
当てられんけど

>>520


財政の問題かな。
特に超高齢者に対する延命治療との兼ね合い。
うちのばっちゃんなんてどれだけお金使ったんだろ。
無理やり生かされてたが。


自分は不妊治療中だから客観的にものをみれる立場じゃないけど。

本音は補助金欲しい。。。。
オレ自営で仕事を断って不妊治療を続けるのが苦しい。。。
いつ仕事休まなきゃいけないか分からなくて
出費に加え、収入が減る。


まあ社会の理解なしには不妊治療に対する補助どころか
不妊治療もままならないわけで、
お願いするのみで心苦しいわ。

>>524
それは結局、若返りの薬を開発するしかないということになる。
美容の世界じゃ肌や髪など表面上のアンチエイジングは進んだが
内臓や血管の若返りはまだまだ
胎児を育てるのは子宮のみでなく血管、内臓、ありとあらゆる体の機能を
フル回転させる必要があるからね。
女性器だけ若返っても意味がない、加齢による不妊を治すなら
全身を若返らせるしかない。

>>526
年30万までもらえない？
体外受精レベルをしないとだけど

>>528
補助があるのは人工授精までじゃなかったかな
体外はないはず
というか、そもそもなんで健康な夫婦に補助金を出す必要があるんだ？
>>526のばっちゃんは、既にある命
命を守るための健康保険だろうよ？
無い命を作るための健康保険なんておかしい
世界中探しても聞いた事がない

>>527
それができたら益々出産する人は減るね
いつまでも若くいられるなら若年人口は増やす必要ないし

>>505
自分結婚してて子供いるよ。だから不妊批判している主婦が余計に悲しい。

それに事実保育園でも若いお母さん少ないし。２０代前半が一番出産に適しているのは理解してるよ

>>528

もらえる。
ただ一回の体外受精で３０万以上かかってから、
年に数回やると結構な出費になってしまう。

それでも貰えるのはすごいありがたい。

早く子供できますようにと心から思うね。

>>526
そうまでして自分の子って欲しいもの？
自分自身が不妊母の子だけど、産んだことに満足したのか育児は他人任せだったので不思議な感じ。

>>529
いや人工授精じゃ出ないよ。
体外受精の必要あり

>>525
おれには理解できない世界だけど、
思春期に勉強ばかりで満足にオナニーすらできなかった男は
夢精じゃないと逝けなくなるとか、いろいろ弊害がでることもあるらしい。

不妊という事象自体は叩いてないと思う
不妊になった一部の困った人が叩かれてるのでは

>>524
ﾄﾞｷｭｿってなんで安産なんだろう
高校生でも、ほったからかしで体育も参加、トイレで産み落とした後、平気で授業出てたりするし

>>532
だね。1サイクル50万弱だしね。
うちも治療した。
女性側はいろいろ大変だからね。
うまく行くことを祈る

>>533

最初からオレがそこまで欲しいって思ってたわけじゃないが、
嫁さんのがんばりを見るとなあ。

不妊治療始めて１０年近たち、もう嫁さんも３０代半ば。
言葉に出さないけど焦る気持ちが高まってるのがわかる。

本当にほしいと思ってて行動してるの見てると
自分もそういう気持ちになっていた。

>>537
若いと産みやすいだけだよおばさんｗ

高齢出産だとなかなか産道が開かなくて陣痛が大変みたいだし
がんばってねｗ

>>540
俺、男なんだけどw
30過ぎてても自宅出産して捨てるババアもいるよね

オレがナマでやってやんよ

>>14
> 先日も、2年間で150万円使ったから、穴埋めに別の物を埋めてほしいとお願いされた。
> ダンナも公認。

ｋｗｓｋ

>>539
大変だな
不妊治療って、どんどん追い込まれてくみたいで怖い
女ってなんであんなに思いつめるんだろう
…ってドラマの知識だけど

>>541
それは若い時にお産をして身体が妊娠分娩を学習しているから
簡単に着床するし分娩も楽にできるんじゃないかな
スポーツ選手やバレリーナだって大人になってから始められないのと同じで
妊娠や分娩も若い内に身体に覚えさせる必要があるんだよ

>>4
お前もそれ知ってたのかｗ
アイコちゃんが人工授精だったって、なんか週刊誌かなんかで出た？

>>545
なるほど
産んでは頃す女にはポコポコできて、本当にほしい夫婦にはできないって、哀しいな
そういう体だから仕方ないのかもしれないが

>>539
それはもはや治療ではなく贅沢医療だね。
治療ってのは身体を治す事でしかない。
人工的な妊娠を目指すのは治療なんかじゃないよ。
治療だ治療だという事で、健保や補助金に
たかろうとする不妊にはうんざりだ。
挙げ句、生まれた子が未熟児だったり疾病があったりで
NICUでさらに税金や健康保険の財源を圧迫し
無駄に小児科を酷使する。
生殖補助医療の利用者には子どものNICU代も
全額自己負担させるべきだね。

>>547
だからそういう可愛そうな夫婦を減らす為の早婚適齢期出産奨励だろ。

20代でも不妊の可能性があるって逆ギレもいいところだ

>>136
20代が体外受精やってると思う？

>>549
なんでいちいち俺にかみつくの？w
どこが逆ギレに見えるんだ

>>547
いっそ
妊娠分娩しやすい女にはどんどん産ませて
逆立ちしても子どもができない夫婦に養子に出すようなシステムを
作った方が合理的な気がするけどね。
でも子宮がないにも関わらず、老母に代理母をやらせてまで
子どもを欲しがる女がいるのを観ると、不妊夫婦ってのは
他人の子どもじゃ満足しないんだろうな。
その強欲に漬け込んで暴利をむさぼる利権集団には
もっと反吐が出るよ。

>毒性が確認されている濃度の１０００分の１程度

普通毒性、特に半数致死量は体重kgあたり何mgとかで確認するよね。
成人は60兆の細胞があるんだから受精卵1個って取り込まれる量を60兆倍して考えるのかな？

>>539
そういえば母は子育てイマイチだったけど父はベタベタに子煩悩だったｗ
不妊治療を夫婦で一緒にやってると父性が強くなるのかも
うまく子どもができていいお父さんになれますように。

>>552
本人たちは、自分の血がつながってる子にこだわってるんだろうからな
高田延彦のところとかもそうだろ

じゃ、出生時に強制カップリングだな。

>>555
当たり前でしょ。基本生きてる目的は
繁殖する為なんだから。

>>551
今までそういう流れだったからな。

逆ギレに関しては貴方一人に向けた言葉ではないので。

>>557
野田さんとこはすべてが規格外ってことですね？

>>552
自分の人生の時間や体力をかけてまで他人に奉仕する
出産ボランティアなぞやる女はいない
出産はノーリスクじゃないし

>>557
自分たちに繁殖能力がないなら、自然の摂理に従うべきではないのか

>>555
あの執着ぶりは酷かったね。高田じゃなく向井の方が
向井の著書によると、外国人留学生が望まぬ妊娠をしたので
その子との養子縁組の話もあったよ。
しかし向井がそれを断った。言いぐさが「国際養子縁組は面倒」
ところが強行した代理出産で買い取った子どもの処遇に関しては
もっと面倒になり最高裁までやったんだよね。大嗤いだよ。

>>561
自分がそうしたいならそうすれば良いだけ。
他人の事までごちゃごちゃ言う権利なんて
ないでしょ。

母親の血も毒なのかｗ

>>563
帝王切開やNICUが必要になっても全額自己負担するなら
言う事無いけど
体外受精で帝王切開やら子宮摘出だので国民に迷惑掛けた
某衆議院議員を観ると、口出したくもなるね。

>>547
繁殖力と育児能力は全く別物。
正常な繁殖機能を持っていれば、育児能力のない植物並みの知能の持ち主だって、
いくらでも子供を産める。

両者をごっちゃにして、あんな鬼畜のとこに子供ができてなんでうちに･･と嘆く人いるけど、
個人の倫理観と繁殖力はなんの関係もないのにね。

体外受精とか、生まれてくる子供のことを何一つ考えてないクソ人間のやること
俺なら養子をもらうわ

保育料も高いと思うけど、税金でかなり負担していただいてるし子供の医療費もそう。

別に不妊治療に税金をかけるのも良いと思うけどな。結婚年齢が上がったのは時代の流れだから仕方ない

年寄りなのに、無計画に体外受精する馬鹿夫婦が世の中にはいるんだよね。
自分の身内だけどね。
北九州のセントマザーで体外してた。

>>565
税金使われるのが許せないのか。
でも普通妊娠でも帝王切開やNICUは
あり得る事でしょ。子供は社会の宝なのに
そこにお金かけちゃいけないっていう発想が
理解できない。

野田さんの方法は普通の人にはお金も
時間もなくて出来ない方法なので
比べる意味がちょっと・・・

>>570
子どもが社会の宝なのは次代を担うからだよね。
もし次代を担うのでなく重荷になるなら一概に宝とはいえないかな。

通常一万分の一のダウン症が高齢出産では百倍の百分の一になる

体外受精とかキモイ！ろくな親じゃないな。

そもそも不妊だって本来ならば淘汰されるべき因子だろ。
将来、ますます不妊が蔓延することにならないか？

>>571
体外受精だと異常児が生まれる確率が
異様に高いとか報告されてたんだっけ？
流産率も自然妊娠と体外受精もそんなに
変わらないって本に書いてあったので
問題ないと思ってた。

>>568
今の状況で不妊治療に税金投入しても、
晩婚高齢出産を奨励することになるだけ。

20代限定とか少しでも適齢期出産の流れに戻す方向でなら有りだと思うけど。

残業だらけのキャリアウーマンは男性ホルモンが高くなり女性機能が低下しやすいみたいね

どんだけ自分が優勢遺伝子かって誇る連中気持ち悪いな
日本人の子どもなんて殆どが不自然なんだよ
ちょっと前だったら五人産んだら二人か三人は成人しなかったんだぜ

後のX-MANの誕生である

>>575
今追跡観察中みたいな話題なかったっけ。
>>1のような話が出てくる時点で、全く影響がないということはないと個人的には思うけど。

子宮頸がんワクチンにも不妊化エキスが入ってる件

>>575
体外受精の方が異常が多いというデータはあるらしい。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
―中略―
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

あと、今は閉院したんでソースが削除されちゃったけど
卵子摘出にも重大な問題があるらしいよ。
卵子ってのは本来、体外に出る事がない物。それを体外に採りだし
培養液につけたり、精子と受精させたりの作業で欠かせない【光】が
問題らしい。

>>579
ビームが出ない方のサイクロップスですね

>>576
助成金の事か？
基本不妊治療は保険がきかない
助成金にも所得の条件があるため若く収入の低い夫婦が利用しているがね

>>576
それもそうだね。色々な意見が挙がるのは当然だと思うよ。

どれが正しいかは分からない

>>578
不妊はほとんど後天的要因。

今は昔と比べて医療やワクチンが発達してるだけ。
小さいときに病気で死ぬ確率が下がっただけで遺伝子はあんまり関係ない。

>>584
不妊「治療」は保険が利くんじゃ？
卵管奇形とかさ

不自然妊娠に保険適用するのはおかしいよね
セックスに税金を使うようなもんだよ

>>584
>>568の不妊治療に税金使えばの意見に対して言ってる訳だが。

別に年齢制限付けて保険適応もいいと思うけど。

>>582
ひええ。怖すぎ。
やっぱり、神様の領域に人間が踏み込んではいけないんだよな。
妊娠できない・妊娠させられないのは何らかの理由があるんだって。

>>588
生殖補助医療は婦人科とか不妊専門科で、妊娠したら
産科へ行くことになるけど、その際に体外受精で妊娠したかどうか
告知する義務がないので（一応、書く欄とかあるけど嘘書けるし）
産科の方では、妊婦が自然妊娠か不自然妊娠か判別不能なんだよね。
だから、さっくり年齢で４０歳以上の妊婦で帝王切開やNICUが
必要な場合には１００％自己負担にすれば良いと野田スレで書いたら
高齢らしいオバサンがヒステリックにファビョル、ファビョルw
なんで４０歳で切るのよぉぉぉぉ！！！！ってw
何度も
自然分娩とか赤ちゃんも普通に退院できるならお金掛からないんだよと
言ってもダメだった。
やっぱり４０歳以上の高齢オバサンは異常妊娠とか異常出産することを
かなり覚悟してるんだなって思った。

学校できちんと女性は３０歳過ぎたら妊娠が難しいことを教えろよ
そうしたら、いつまでに子供を作り、結婚し、相手を見つけないといけないか人生設計をするだろ
２０代前半だからと遊びの恋愛なんてしている暇はない

>>591
３５歳のマルコウ（昔は３０歳）について学校で教わるんじゃないのかな？
今の学校はやらないのだろうか？

>>586
だから自然の摂理ウンヌン言うなら医療行為全てが自然の摂理に反している
昔は本当に限られた人間だけしか成人できなかったし、寿命を全うできなかった

>>593
昔ってどれくらい昔？
医療の歴史は物凄く古くからあるよ？

命を造り出す医療と
今既にある命を守る医療を
ごちゃ混ぜにするのは
不自然妊娠礼賛者の特徴だね。

母子手帳には出産時の異常とかを記入する欄があるけど、不妊治療の有無の欄がないのも問題

実際正確な統計は取れないんじゃないの？
産婦人科は１ヵ月健診が終わったら赤ちゃんとは無関係になるんだし。

>>595
「不妊治療」は身体機能の回復で、通常の疾病治療と同じだけど…
治療で自然妊娠する人は問題ないでしょ？

書くべきなのは生殖補助医療による不自然妊娠かどうかだよね。
でもこれを言うと「個人情報よ！！！」「人権問題よ」って
高齢オバサンが意味不明な事を喚いてファビョリそう…

>>595
>>595
不妊クリニックで出産まで出来る病院と
出来ない病院があるけど、出来ない場合は
紹介状もらうでしょう。
不妊治療で妊娠して自然妊娠です。なんて
嘘ついて受診する人なんているか？

分娩施設併用しないと不妊治療を許可すんなよ

>>597
妊娠期間中に産科に嘘とかじゃなくってｗ

赤ちゃんがある程度大きくなって異常が出てきたとき
小児科医に不妊治療の有無がわからないのが問題じゃない？ってこと

>>599
自閉症とかかぁ。大体不妊治療だと遅くても
１２週ぐらいまでには出産する病院に移るから
（予約が取れないからね。）
１回目の検診は不妊クリニックになるだろうから
母子手帳見れば分かる場合もあるのかな？
それと体外受精で助成金申請してる人は
国も把握出来るけどね。

冗談は雅子さん

>>594
抗生物質の発見から８０年。
これで感染症で人が死ににくくなった。
それ以前の医療レベルはお話になりませんな。

>>594
現代医療の恩恵を受けている人間が先進医療行為を自然の摂理ウンヌン批判するなんておかしいとおもわないのか
輸血や抗生物質も出た時は摂理に反するって批判されたんだよ

>>603
逆に尊厳死というか、死ぬ自由がなくなったよね。
管につながれて生かされてるって何？
それも税金を多量に投入して。

別に金持ちが自分の金で自己満足でやる分には問題ないよ

>>587
卵管が卵子を運べなかったら体外受精しか道はないと思うんだけど。

>>604
死ぬのは今でも自由だよ。
死になくないのが死ななくても済むようになった。

>>606
死ぬ自由があるのだから、生まれない自由だってあっても良いのにね。
ただ「子供が欲しい」というだけで、高齢でその後の育児もままならないのに、
もしくは子供が遺伝子に損傷を受け一生通じて苦しむ傷害を抱える危険性もあるのに、
「だって欲しいんだもん」で欲求を叶えようとする。
自分だったらそんな環境で生まれてくるのはたまったもんじゃないな。

でも子供は選べないんだよ。
だから親はできる限り子供に良い環境で生んでやるのが最低限の責務。
それが出来てないという点では、貧乏出来婚親も高齢治療親も、
自分の欲望を優先させたと言う点で私の中では似たり寄ったりだな。

>>607
↓贅沢医療で子供を無理矢理作る人の思考

野田
子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、
生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。
ttp://ewoman.jp/winwin/149/1/04/

後で障害とか出たら子供に恨まれそうだけど、そもそも親ってのは子供に恨まれるもんだしな。

不妊治療も早ければ早いほど予後良好だから
自己責任の加齢で難しくなってから治療を開始して
保険適用を強請る人が増えるより、
若いうちからの健診、治療に保険が適用されるほうがいいな

正直言うと出来るかわからない子供に公費使うくらいなら
今いる子供たちの教育や医療、産業振興に使ってほしいと思う
そうしたら産める人はもっと産むから自然に子供は増える

>>611
同意

無いタマはいくら撃っても当たらない

産める人がどんどん産んだ方がいいよ

30歳までの治療＆生殖補助医療のは公費OK
30歳を超えたら生殖補助医療は全額自己負担
40歳を超えたら帝王切開は自己負担、乳児医療の適用も無しで自己負担
ハイリスク妊婦や高齢婦人が産んだ障害児まで公費で面倒見る義理はない
運悪く若いのに帝王切開になったり、障害児が生まれちゃった場合だけ面倒見る
これで良いんじゃない？

お金があっても極端にじじいとばばあな家庭には生まれたくないな自分が子供だったら
もちろんDQN市営団地ギャルママの子になるのは嫌だけど
やっぱ平均的人生　やっぱお母さん25.6歳から30歳までお父さんもそれ+5歳くらいまで
の、そんなに金持ちでなくていいけど学費に困らないくらいの経済の
家に生まれたい。やっぱり平均的な人生を歩んでる親が性格もバランスとれててまとも
極端に若年または高齢のおやって言うのは考えが偏って歪んでいる
周囲ともなじまない

ここで叩かれてる対象の人達よりも叩いてる連中のほうがよほど気持ち悪い。

>>35
　　　web-n08-084　　2011-05-23　22:17
http://www.death-note.biz/up/q/23136.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1397.txt　安全なテキストファイル

>>614
どんだけ贅沢ぬかしとんじゃ。ど阿呆！

不妊婆さんの失敗が反面教師になればいい
子供を産むなら遊んでないでなるべく若くということだよ
わざわざ高い金出して不自然な妊娠なんてバカバカしい
若くても出来ない人はお気の毒だけど

>>607
体外受精で子供作るくらいリッチなら、ちゃんと教育受けさせるだろうし、
遺産もたくさん残してくれると思うよ。
貧乏なのに子供５人も作ったDQNよりはましな人生おくれそう。

>>618　不細工でようやく35歳近くでようやく恋人できて
奇跡的に結婚できた自分みたいな女も居るけどな。

全てが遊んでると思うなよ、不細工も居るから。

不細工で婆新妻ならなおさら子供は作らないほうがいいね

いまさら

私は23歳で結婚して子供も早く産みたかったのに夫が子供いらない人で結局産ませてもらえなかった
それでも離婚に中々同意してもらえなくて気が付いたら30歳越え、やっと判押してもらえたのが33歳の時
35歳で今の夫と結婚したけど時すでに遅し、どんなに頑張っても自然妊娠は無理だった
不妊治療に通い出したけど、この記事を読んで怖くなって子供を持たない選択肢もありかな…と考え直している今日この頃
夫婦だけで仲良く老後を過ごすのも悪くないかも知れない

>>623
夫婦で仲良く暮らす中でひょっこり赤ちゃんできたりするかもな
子供って本来そんなもんじゃないか


病院でしこって出したもんをこんな培養液に漬けて腹に戻してって
そりゃ障害もでやすくなるわなｗ

卵子はしこっても出ません！

>>620
そんなに不細工で良くその年で結婚できたね

同じブサなら若い時のほうが多少なりとももてるんじゃないかｗ

>>608 子供が20歳の時　この女は70歳だろ・・・　

いくらなんでもやっぱ40歳までには産むべきだな

>>626　
若くてもモテないレベルで結果がこれだから奇跡なんだよ
言わせんなｗ　ドＳかｗ

普通の医療と生殖医療は別
胎児は一番影響を受けやすいっていわれてるけど
卵子や精子のほうが未熟な分もっと受けやすいだろうな

高齢出産でもしぜんならOK何故なら自然妊娠したという事実自体が意味のあることだから
若くても人工授精はお勧めしないと言うところだろう

人工授精はこの話とは関係ないけど

人工授精と体外受精の区別もついてないアホがえらそうに語る語る

>>133
結婚不可能

>>1
俺がブサイクなのに息子は幼稚園で一番モテるのはその為か。
悪い遺伝子が傷ついたんだな。

>>113
旦那取り替えてできる事も多いよ
種なしほどプライド高いからw認めないけどw

ここは不妊は女が原因とか書く奴多いけど、不妊の原因の半分は男が原因だぞ

>>635
正確に言うと男女にわけた場合約半分

他に原因不明もある

>>630
培養液のことだから、人工授精も関連あるんじゃないかなあ？
人工授精でも精子を培養液に漬けて元気なやつを選別するし
でも生殖補助医療の世界じゃ商業主義が跋扈してて
なかなか拙い情報は出さないらしいんだよねえ。
化学物質の問題は体外受精だけとは思えないよ。

卵子を漬ける培養液
精子を漬ける培養液
受精卵を漬ける培養液

そして受精卵を移植する際に女の体に打たれるホルモン剤

どれもこれも化学物質だらけだ

http://www.prsfs2011.hk/scientific_programme.html

1545-1725Symposium 2: Optimizing reproductive outcome
Chairpersons: Prof. William SO and Dr. Ingrid LOK
Laparoscopic surgery in the era of IVF Prof. Tin Chiu LI
Environmental chemical substances and ARTProf. Tsunehisa MAKINO

これか。

ミ,,ﾟAﾟ)ρだから野田のババアに障害児産まれたのか

>>4
鯰の子は鯰じゃね？

>>35
　　　web-n08-088　　2011-05-25　03:00
http://www.death-note.biz/up/q/23172.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1401.txt　安全なテキストファイル

>>614

両親が30歳プラスマイナス5のときに生まれて、二人か三人兄弟で、
父親の年収が50歳くらいのときには700万〜800万くらいあるような、
そんなかつての平均的な家庭が羨ましいよね。

　夫の遺体から採取した精子で体外受精、豪裁判所が認める
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2801921/7253002

【5月24日 AFP】ドナーの同意なく体外受精を行うことが禁止されているオーストラリアのニューサウスウェールズ（New South Wales）州で
23日、体外受精治療の同意書に署名する前日に事故で夫を亡くした女性が、夫の遺体から取り出した精子を使って子どもをつくること
を裁判所で認められた。

ジョスリン・エドワーズ（Jocelyn Edwards）さん（40）と夫のマーク・エドワーズ（Mark Edwards）さんは、なかなか妊娠することができなかった
ため、体外受精をしようと話し合い、前年8月6日に同意書を提出する予定だった。

しかし、夫のマークさんがその前日に、職場の事故で亡くなってしまった。

夫の精子は遺体から採取され、ジョスリンさんはそれ以降、体外受精の権利を得るために法廷闘争を続けてきた。

ニューサウスウェールズ州最高裁のロバート・ヒューム（Robert Hulme）判事は、選択肢は、
精子を破棄するか、ジョスリンさんに渡すかのいずれかだったと述べ、ジョスリンさんに夫の
精子を渡すことにしたと述べた。

だが、ニューサウスウェールズ州ではドナーの同意なく体外受精を行うことが禁止されているので、ジョスリンさんは州外で体外受精治療を
行う必要がある。

ジョスリンさんは、裁判所外で記者団に、「正しい判断だった。マークもとても喜んでいると思う。わたしたちには赤ちゃんができるの。
そのつもりよ」と語った。「きょうを乗り越え、今という瞬間を楽しみたい。とてもとても長くて、つらい日々だったわ」
(c)AFP

>>35
　　　web-n08-090　　2011-05-26　04:13
http://www.death-note.biz/up/q/23260.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1406.txt　安全なテキストファイル