【鉄道】リニア計画「ルート決定に従う」…諏訪・伊那市長が長野県庁で阿部知事と会談、方針転換を明らかに

　リニア中央新幹線計画をめぐり、諏訪市の山田勝文市長と伊那市の
白鳥孝市長は２０日、県庁で阿部守一知事と会談し「ルートが決定すれば従う」
との方針を伝えたことを明らかにした。両市は南アルプスを迂回（うかい）する
ルートを主張していたが、国が南アを貫く「直線ルート」を正式決定した場合は
受け入れる姿勢に転換した。会談ではリニア計画を契機に新たな交通体系を
整備するよう要請した。

　国の交通政策審議会小委員会は直線ルートを答申し、阿部知事は１６日に
ＪＲ東海の山田佳臣社長と初会談するなど具体的な協議を開始している。
会談は冒頭のみ公開され、両市長は新たな交通体系整備、ＪＲ東海や国も加わった
協議の場を設けることを求めたという。

　会談後、山田市長は「最終的にルートがひっくり返ることはないと聞いている。
新たな交通体系は県内が一つになって整備しなければならない」と述べ、ＪＲ中央東線や
飯田線も改良が必要と指摘。

　白鳥市長も「ルートが決まれば私たちは従う」とした上で「県や地域にとって
プラスになることを考えると、これから取り組んでいくのは交通網の整備だ」と説明した。

　阿部知事は「事業にあたっては同一歩調で取り組んでいけるように努力したい」と述べ、
地元の意見を尊重する考えをあらためて強調した。

　リニア計画では、飯田下伊那地域に中間駅が設置される見通しだが、知事は２３日に
飯田市の牧野光朗市長とも会談を予定している。

ソース：http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110521/CK2011052102000106.html

長野勝ち組

わっしょい

らしくないね

飯田から県営リニア引いて支線にすればいいんだろ
頑張れ長野ｗ

乞食がやっと屈服したか

従うも何も、そもそも決定権もなにもないんだが。
全く関係ないだろ。

完成するころには東京が使えないっぽいから博多‐大阪でいいじゃん

それにしても無駄な駄々こね長かったな

リニアッー

リニアが遠回りするわけないだろ

>>9
飯田が駅作る為の財政支出を市の財政３年分の額求められてるの見て、ビビったんだろうなｗ
駅作っても、そこまでの負担に耐えられないって。

自民党知事の村井がごねただけだからね。
長野県の自民党は石田を始め利権やばかりだからレベルが低い。

長野土人がゴネなかったらもう既にリニアは開通していたというのに。
本当に迷惑な奴らだぜ、長野土人は。

文明人に一歩近付いたか

アホかこいつ
多額の資金投入して糞田舎の長野なんかに通したら
大部分が無駄金になるだろ

東北大震災のせいで、ゴネても金が廻ってこないってわかったからだろ。
プロ乞食と左翼は、金のないところと、権力に直結しないところには
力を向けないからｗ

長野なんてリニアで行くところじゃないだろ

リニアの完成を何年も遅らせて輸出機会を損ねた最低な県長野

諏訪にリニア通ったところで発展は望めない

長野に文明が芽吹いた瞬間であった

原発の廃止のためにリニア計画の早期撤廃を。

さあ、これで完成を待つだけか
２０４５年ｗ

ま、諏訪に通しても、GW、クリスマスにカップルで東京に遊びに行かれるだけだろうしな。
完成後の経済面を考えたら、少し不便な方が逆に良かったんじゃない？

>>14
ガセ乙！
まだ実験線だって出来てないよ、アホ。

従うも何も、関係者でもない奴が勝手な発言してんじゃねーぞ

どういうこと？
長野が日本に全面降伏したということ？

リアルニートきた

長野には、リニアなんかよりあずさ号がよく似合う。

もうリニア要らなくね？

迂回した挙げ句、2駅必要とかほざいてたな。

あとは、京都だね。

ヽ(・∀・ )ﾉ

>>22
リニア自体は大量の電力を消費するけど、リニアに伴って減便されると
思われる新幹線と飛行機分との相殺を考えるとどうなるの？

>>25
ん？実験線はとうの昔に出来てるぞ
2008には累積走行距離７０万km到達ｗ

実験線の延伸のことか？

わしゃ死んどるがな

>>25
長野土人乙(´･ω･`)b

リニアを通すことより、
中央本線（茅野〜岡谷）の単線区間をなくすことに努力しろよw

もっと反対しろよ！つまらん。

裏金でも出したのかな
そうだとしたらゴネ得だったな

在来線の整備で十分だな

従うも何もお前等が勝手に脳内プラン建てただけで、ＪＲとは無関係

買い占めた土地は諦めたの？ｗｗｗ

前の知事はダーティな感じの人だったね。
今の人はどんな感じ？

「決定に従います。」=(ぎりぎり汚染セーフ圏なのに関東の被曝民に来られたらかなわんし、もう田舎のままでいい。撤回!)

「ルートが決定すれば従う」
「ルートが決定すれば従う」
「ルートが決定すれば従う」
「ルートが決定すれば従う」
「ルートが決定すれば従う」

当たり前だろ、何様のつもりだよ田舎ジジイが。
これ以上ゴネると、地元との癒着とか、ヤバイ事ばらされそうに
なったんじゃねえの？

長野は県知事が変わったことすらみんなが気が付いてないような県だからな

震災が無かったら未だにゴネてただろうなｗ

別に従わなくて結構ですよｗ

>>31
最低２駅　出来れば３駅　しかも駅舎費用は全部ＪＲ東海が出すべきだとほざいてた

諏訪、伊那にとっては

中央東線の高速化
飯田線の高速化（特急ヘナ路の延伸、高速化）

の道があるがどちらも厳しいな。

諏訪湖でワカサギ釣りできないジャンか
リニアが走るよう努力しろ、ヘタレ

京都だまらせろよ

利権派の粛清終わったのかな。

自民のプロ乞食知事がようやく自分の立場を理解したみたいだな

＞ルート決定に従う
ウソだろ。ルートを曲げて我田引鉄に意欲満々。

東海道、米原駅周辺見てみりゃ、発展できないのはわかる。

次は奈良VS京都かｗ

なんか勘違いしてる奴いるけど地図で見れば直線ルートが京都で迂回ルートが奈良な
別に京都に駅作る必要はないけどそこは間違えないで欲しい

そんな事より中津川と飯田が直接在来線が
繋がってないのが笑える。
田舎だから繋いでも利用者少ないのかな？

長野はリニアじゃなくてもっと他のものを誘致すればいいんじゃないか。たとえば世界中の人を集めるオリンピックとか。
あるいは空港とか作ってもいいかもね。

　　　　　　　　　消費電力が大きいリニアは、基幹として必要ない！

　　　　　　　　　モデル・レーンで十分だ。

この辺の住民は各論反対総論賛成がデフォ。
組合大会で好き勝手な事をほざく爺ぃが大量に現れて、必ず時間一杯使ったあげく組合の意見そのまま採用ばっか。
なら最初から賛成して早く終わらせろや。

中央東線


必要？

＞ルートを曲げて我田引鉄
それが仮にできたとしても、通貨客ばっかりじゃねーの？

>>58
名古屋以西のルートは奈良市付近を通って大阪に入ることしか決まってない

ルート決定がなんぼのもんじゃいとか言って
長野県の予算で独自に諏訪に駅作っちゃったりすればいいのに

>64
ごめんなさい
×　通貨客
○　通過客

>>1
こんな時だからこそ、
リニアを通して首都機能の長野に移転すべき
って言い出すのかと思った。

>>65
そうなんだけど何故か京都がごねてるように思われている
直線にこだわれば奈良のほうが遠回りだから直線ルート派が京都を批判するのがなんか変だなと思ってるだけ

奈良ルートと京都ルートの話だけど、名古屋から先の鈴鹿山脈はどんな風に通るつもりなの？
奈良ルートは鈴鹿山脈の南側から伊賀市→笠置町通る感じ？
京都ルートは亀山から新名神を沿う感じで京都府南部を通る感じ？

リニアって電気で走るんでしょ？
しかも大量に電気を消費するんでしょ？
もう造ることないんじゃね？

日本国民全員の利便さを考えた直進ルートより

時間をかけさせて迂回させる、迂回先しかメリットの無いルートを
自分の利益の為だけに主張し続けてたゴネ屋がやっと折れたのか

阿部「長野に原発があれば取引条件に使えたのに・・・。これから誘致するか」

そりゃ明治大正のころは鉄道が通って新駅ができれば賑わったかもしれない。
しかし現在はもっと複雑な事態・状況なのかもね。新幹線だって過疎駅っていうのはあるんだぜ。
某政治家が一生懸命になって誘致・建設した駅に限って、そういうのが多いみたいだ。

>>74
元々、長野に首都移転って話があったんだよ。

金が動いたな…

>>60
レベル高い発言きたあｗｗｗｗ

あと空港は博覧会とセットな。

独自の見積もり案くらい出すのかと思ったが、土人にゃ無理だったか。

飯田線の改修とか、えらく冒険的だなあ。

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。

それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」

「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」

これがＢルート。

>>60
つ信州まつもと空港、長野オリンピック

二つとも既に実現させてこのレベル

>>75
松代大本営っすねｗ

まるっと通過。非常事態には退避駅として使えるかもｗ。

>>80
なつかしいコピペktkr

松本空港廃止して、広大な敷地に原発誘致してみろ。
津波の心配しなくて良いし,カネは落ちるし
全国から賞賛の嵐となるぞ。

>>80
「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」

「いま帰ったぞ。良夫お土産だ。・・・良夫？」
「まあ、あなた！良夫はもう寝てますよ。起こさないでください」
「くそっ！Ｂルートのせいでいつも帰りが遅くなるんだ！」
「何ですの？そのゴネルート・・・いえＢルートって。」

南アルプスルート周辺の土地買占め完了♪ってことか？

まるで従わなければルートが捻じ曲がっていたかのような発言だな

>>85
冷却水が無くて苦労するだろうな。
内陸部だったら世界有数の大河がなくてはダメ。
あとは海岸部しかないよ。

関西方面には奈良〜大阪（難波）でお願いしたい。
東海道新幹線とダブらないし。

>>85
無知乙w
原発は基本的に内陸部は無理w

早く
Amazonに
電柱を注文しろW

>>91
なんで？南アルプス天然水があるじゃん。

東京は放射能汚染で行きたくないし
東京から被曝民来てほしくないし
ってとこだろ。

ほんと合理性のないクズどもだよ
結局時間の無駄遣いで終わっただけじゃねぇか

リニアのルートを曲げるだ何だの話になる前に
県境のほうを曲げときゃよかったに…

>>89
諏訪湖畔に造るとかは?

長野県ちょっといい話

長野県で最も南にある秘境の駅、JR飯田線「中井侍駅」から3年間、高校に通っていた女子高生がいた。
本来快速列車は通過する駅であったが、その女子高生のために3年間快速列車を臨時停車させていた。
そして高校卒業の日、「3年間ご利用いただきましてありがとうございました。そして卒業おめでとう。明日から
この列車は中井侍駅を通過しますが、これからもがんばってください」と車掌さんの車内放送が入ったという。

＞ルート決定に従う
ルート決定に従いたくない、という意思はわかった。

>>80
このコピペ好きなんだけどCルートとBルートって10分ぐらいしか違わないんだよねw

>>80 だが断る！
甘い言葉にゃ騙されないぞ。時間を買うのが交通機関だ。
並連結器で繋がれた客車で加速減速の度に震度７ぐらいで前後にガンガンシェイクされ、
夏はトンネルに入るとあわてて窓を閉め、冬は石炭ダルマストーブで我慢する時代に旅情はあったが、本当に
「遠路はるばる」「お疲れさん」だったんだぞ！
ＪＲは貨物列車に客車と車掌車をひとつづつ付けて、有料で昔の時代を体験できるようにしたほうがいい。

また>>80が貼られたら
>>101で返してください。
釣られたこっぱずかしさったらないやorz

そもそも、観光県の長野に行くのに何故リニア？
のんびり楽しむのが観光じゃないのか？

結局、利権が欲しいだけの泥棒根性だったんだろな。

>>80
建設費が数千億変わるんだから無理

数千億あればどれだけのことができるか
世界中から集まった義援金全てより大きい

飯田線は廃止ということで。

決定に従うも何も、Ｃルートになった以上は伊那市はもはや無関係の立場になるだけだろ
傍観してればいいと思うよ

非現実的な案にこだわって、それが決まらなかったら代償として交通網整備予算を要求
まさにゴネ得の典型例だな
むしろ、計画を遅延させた慰謝料を払えよ

>>107
日本人はそうやって金をせしめるのにたけてる

土建屋ざまあｗｗｗｗｗｗ

諏訪はもともと、東京へ出るのにスーパーあずさで２時間だしそんなに不便
では無い。市民の中では話題にもならない話だわ。

諏訪大社の御朱印は、500円もする。
伊勢神宮は300円。大抵は300円。

>>107
同意！

まるで、チンピラのようだ。

>>37
複線化なんてしたら特急が上諏訪に止まらなくなるだろうが！
なので、複線化は断固拒否する！（by.地元）

長野県民ですけど
いっそ長野県を通らないルートでお願いします

>>113
駅前のデパート潰れたんだってな？
上諏訪での乗り換えや待ち合わせの時間潰しの
唯一の場所がなくなっちまったな・・・ｗ

>>114
土人乙w w w w

くwwwやwwwしwwwいwwwのwwwうwww

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1658328.jpg.html
このルートでいい

汚染地域トンキンと直通するリニアなんかいらない。こっち来るな。

リニアCルートが優勢と判明したあたりから、>>114みたいなのが増えたよなｗ
諏訪伊那も最初からBルートを人質に何か見返りを求める方向で進めりゃよかったのに

あれ？おかしいな

信毎じゃ知事と秘密の会談までして
Bルート要請し続けるって出てたけど

　民主党新人の横粂勝仁衆院議員（２９）が、離党の意向を固めたことが２１日、分かった。

　関係者によると、横粂氏はこの日までに同党の岡田克也幹事長（５７）と面会。
離党届を提出しようとしたが受理されず、慰留された。２２日に岡田氏と再び会う
予定だが、横粂氏は「私の意思は固い」「今後のことは決まっていない」と周囲に
語っているという。

　後援会によると、横粂氏は支援者向けに「本日、民主党に離党届を提出しました」
との文書を２０日付で発送。菅政権については「党利党略、私利私欲の政治に
耐えられず」などと記されている。２３日に地元の神奈川・横須賀市内での
支持者向けの会合で、離党理由を説明する予定だ。

　１月の同党両院議員総会では、政治資金問題を抱える小沢一郎元代表（６８）の
国会招致に苦戦する菅直人首相（６４）に対し、横粂氏は「総理、しっかりしてください！」
と訴えた。昨年９月の党代表選では菅首相の再選を支持したが、東日本大震災後の
政権運営について、同僚議員に「菅さんじゃあ、もうダメだ」と不満を漏らしているという。

　横粂氏は、フジテレビ系恋愛バラエティー番組「あいのり」に出演し、「総理」の
愛称で人気を集めた。０９年衆院選に神奈川１１区から民主党公認で初出馬、同い年の
自民党・小泉進次郎氏（３０）に敗れたが、比例代表で復活当選した。

　◆横粂　勝仁（よこくめ・かつひと）１９８１年９月１０日、愛知県豊田市生まれ。
２９歳。弁護士。２００５年３月に東大法学部を卒業。同年１１月、司法試験に合格。
０７年に日本４大法律事務所の一角「アンダーソン・毛利・友常法律事務所」に就職
（１年で退職）。０９年８月、衆院選比例代表で初当選。

ソース：http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110521-OHT1T00262.htm

2045年開通か。
間違いなくシンデレラ。

そもそも長野は秘境であるべきなんだよ。
「木」「シカ」「味噌」ばっかりだから、それしか無いの！
だから閉じこもって観光客相手にミヤゲを売ってればいいのさ。
わかった！
交通の利便性を高めたら長野じゃ無くなる。
観光客に頼むから入国させてくれと頼まれるような国づくりを目指せ！
百歩ゆずって自転車・人力車・バイク・バスで充分じゃ。

それがキミらの好きなムダの排除や。
関東や関西に行くなんて考える必要は全く無いのよ。

長野はうざいのが解ってよかったじゃないか。
未来に向けて残すべきだよ、全て外すべきだと。

津〜紀伊勝浦〜和歌山ルート実現へ向けて

三重県知事と和歌山県知事がアップを始めたようです。

>>124
長野が特別うざいわけじゃねーよ。
田舎者なんて何処も自分中心にしか物事を見れない馬鹿ばかり。

>>59
途中まで作ったけどリニア建設の話が出てきたので二重投資になるので35年前に返上した
在来線できたらリニア来なくなってしまうと建設拒否してから開通まで60年
飯田にとってその辛抱が吉と出るか凶と出るか、これからまだ15年先

>>127
半分合ってるが、半分ダウト。

国鉄再建法のアオリで建設が中断、三セク開業を目論むも(智頭急や北越より採算とれる予想)、
長野県庁が出資を渋り頓挫した。
表向きは｢中央新幹線との重複｣云々だが、その実は
｢(S55当時)長野はおろか松本にも高速道路が来てないのに、先に高速が来た飯田が中津川線も、
というのは罷りならん。飯田の分際で生意気だ。｣

…という県内ヒエラルキーによるもの。

東京で汚染された車両をそんな高速で行き来させていいのか？

あんな電力を膨大消費する代物が、本当に来るべき未来のトランスポーターなのか？
鉄道屋の見果てぬ夢に国民の将来が犠牲になる予感。
道路にAI機能を持たせて、小型のビークルを集中管理したほうがはるかに現実的。
行き先を打ち込めば戸口から戸口へ、管理されたオートカーゴが最小のエネルギー解で無人配送するイメージが未来だと思う。

この際長野県内には」駅を作らないことにして
長野県全体をを公平に扱おう。

お前らが大好きな自民党の村井・後藤が退任・落選して民主党の阿部・矢崎に替わった
途端これよ。

リニアより単線区間どうにかしろよｗ
今時、恥ずかし過ぎるだろｗ

>>114や>>131みたいなのが増えたな。
｢自分が食えない他人の飯に、砂やらションベンやらかけてしまえ｣的なwww

｢リニアのルート問題｣と同時期にあった｢ドクターヘリ問題｣と一緒になって、
総務省でも関心持たれてるぜ。
｢交流実態と乖離した県境が地域の発展を阻害しかねない｣ってことが実証されちまったから。

現在の鉄道の衰退ぶりを見れば出来た頃は超時代遅れの可能性あるよな。
だいたいこんな田舎に駅作ったって駅からの足が無かったら動きようがない。
タクシーチャーターするかレンタ借りる位なら自家用車で直接行った方がよっぽどいい。

>>130
確かに本来なら、ドアtoドアを如何に効率よく実現させるかのほうが
便利さを追求してきた人類の文化には即しているよな
鉄道とか時間も空間でも、融通の利かないものに人が合わせるとか
合理的でない、ましてや「コンパクトシティ」などという
居住域制限までその発想が進むと、嫌な思想臭全開
なにか息苦しい

ゴネ得でも狙っていたのか
全国民が眉をひそめたし、その意味では長野の次世代にハンデを残したな

>>98
　で、その女子高生はかわいかったのか？

土地買い占めたヤツはいたのかね

＞＞決定すれば従う

どの段階が「決定」なのかを決めるのは支那膿です。
決定するまでは全力で邪魔をします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 支那膿

何があったか知らないが、考え直した事はいい事。いくら何でも無茶な要求だったからな。

そもそも何の権限があってごねてたんだ？

>>1
リニア開通後の飯田線って正直どうなるの(´･ω･｀)？

ドラえもんが長野リニア問題を解説します
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg

中日新聞がリニアは電力を喰うとか
ここにきてリニアボロクソに書いてるね
JR東海の広告出稿少ないのか……

飯田市に土地でも買うか。
別荘用に手頃なトコ教えて。

>>143
新幹線リレー号が出来ます。
車両は、183系に頑張ってもらおう。

この問題で表面化した長野の基地外さ、失ったものは大きいと思うぞ
向こう何十年かずっと言われると思うわ
まさにゴネ損

従う必要なし。JRは最初から相手にしてないから。

>>98
つまりその女子高生は「中井侍駅」は最初から快速列車だと思い込んでいたじゃね

岐阜羽島ェ

東海道新幹線のバックアップと首都機能のバックアップが必要って認識が広がっているから、長野、奈良直線ルートで大阪まで一気に作れって世論誘導できるチャンスだわな。

まるで自分たちに決定権があるようないいぐさだなｗ

従わないってなにするつもりだったの？
テロ行為でもしようとしてたの？ｗ

>>147
伊那谷は基本放置で、高速バスで飯田に送り込む方針。上伊那が陸の孤島になりそうだ。
松本平と木曽谷からは、中津川連絡になるんでは？しなのの存廃は未定かと。あと、松本平と安曇から超遠距離移動なら、鉄道じゃない宙に浮く乗り物が別にあるだろ。ただ、対大阪東京用途では使用不能。いっそエプソン便解放してくれないかな。
湖周も、高速バスか、塩尻連絡じゃねの。
大北からなら基本上越か長野で北陸新幹線だろ。あとの北信東信も同様。
山辺は、場所によっては甲府連絡じゃないかな、山交ボロ電があればちょうどよさそうだけど、まあ中部横断道でバスだろな。

>>153
ミンスの進める地方分権が加速すると、たとえば知事が許さなければそこに通せないとか、そういう風になり得た

>>123
規模3000億の観光のために、規模7兆の工業を捨てるなんて馬鹿だろ

一方、長野県シェアトップの珍毎（信濃毎日）様

　リニア駅へのアクセス向上を　知事と諏訪・伊那市長が会談
　http://www.shinmai.co.jp/news/20110521/KT110520ATI090024000022.htm

Web版にはないが、紙面では

　「伊那市長北寄りの駅言及」

の大見出し・・・
醜態健在

岐阜羽島を見れば駅だけ作ったって無駄と分かるだろうに。

長野って左翼的な人間多くない？

>>146
下栗いいぞ下栗

当たり前だろとか、何様？とか言ってる奴多いけど、
この人だって土地買った奴らからの突き上げで大変だろｗ
刺されないか心配だよ

>>147

豊橋からも行けますか？

>>159
数で言えば、東京が圧倒的に多い。次いで、京都や大阪。

東京はやめて福岡から名古屋までのルートにしようぜ。

リニアって東京大阪間でおいくらほどになるの？

>>128
その先にできたために県内他地域の嫉妬を買ってしまった中央自動車道さえも
諏訪伊那をはじめとする長野県の策略で大きく諏訪まで迂回している

飯田は我慢し過ぎた
伊那諏訪（或いは松本長野を含む地域）は美味しいところを持って行き過ぎた
大きな歪みのストレスが、今、開放されようとしている

美人の宝庫である福岡とつながないと意味が無いな。

>>159
左翼的というか、理屈屋が多い
そして、その理屈が全然通ってないから困る

屁理屈こねのへそ曲がりの巣窟

ゴネて遅くなった分の責任・逸失利益について…は、長野土人が考えるわけもないか

>新たな交通体系は県内が一つになって整備しなければならない

勝ち目の無いリニアはあきらめて、リニア用地に新線建設を求める方向に転換します

>>159
何言ってんですか
長野県に来てごらんなさい
するとあら不思議
左翼しかいないから左翼が「中道」になるのですよw

伊那市や飯田市は
すでに高速バス文化があるからなあ・・・

中央本線が未だに単線なのに、なにが新たな整備だﾎﾞｹｪが

つまり、今まで地域エゴ丸出しで特急停車駅を増やすために茅野〜岡谷の複線化と高速化を
認めなかったのにこれを複線化して高規格高速運転かつ、運行本数増に要求を方向修正したと
いうだけの話しだろ

飯田に駅なんか作ったらリニアが遅くなるだろ。
飯田は完全スルーで時間短縮に努めるべき。

>>165
飛行機の2~3割増しじゃないかな？

>>172
高速バスに4時間15分揺られる身になってくれ（平日朝便はもれなく渋滞でプラスアルファ）
こんなにバスに乗る人種は他にない

>>165
>>176
のぞみの1,000円増し@JR東海会長

迂回ルートとか素人目にもアホだと思ったぞ

そもそも新幹線があんのになんでリニアとかやる必要があんの？

東海道新幹線は地震でやばいエリアにあります

長野避けとけよ。今後またゴネてくるぞ。

先週実験線を観てきたら、複線電磁ガイドライン外れてて単線のみ、
まだ長編成や両端最新型でなかったけど、数回高速走行見れて楽しめた。

>>179
東海道新幹線は老朽化が進んでおり大規模改修が必須
大規模改修前に東名阪のルート確保が必要

併せて東名阪の2重ルート化による交通体系のリスクヘッジ
東日本大震災で更にその必要性が認識された

一瞬 『 リアルニート計画　「決定に従う」 』 と読んだ俺。目が点になりました。

何人氏ぬんかなあ（棒）

>>145
社会正義のために訴えてるとは考えないのかw

>>174
ただ、時期を逃した感はあるけどな

岡谷ー下諏訪間の高架化の際にも、
複線化しようと思えばできたのに東日本はしなかった
（道路特定財源で立体交差化したため、複線化は東日本の費用負担になる）

これから電力不足、景気悪化に向かう日本にリニアはもういらない

>>178
二十数年前、東京駅に体験乗車可能な実物大モックアップと共に掲げられた路線図には、
南アルプス迂回ルートしか表示されてなかったそうな。

直線Cルートは土木技術の進化あって計画できたシロモノ。

長野市の没落にようやく気づいたかな？
人口が5万とかそんな場所にリニアなんてブラックホールを抱えるようなものだからな
飯田市も良く考えたほうがいい。線路は作らせても駅は作らせないことだって可能なんだから。

定期価格安くしてもらってベットタウン化を目指すのがいいんじゃね？
そのために山削って団地作って団地連結する高速交通網整備
都心まで１時間以内ならバンバン売れるんじゃね？

>>179
JR東海の収入の9割は東海道新幹線。
ここが倒壊すると、収入がなくなるから、自腹きってもリニアを作るのさ。

東海道新幹線は山手線感覚で時間を気にせずに乗れる。
最短３分毎
先発列車が停車中に時発列車が隣のホームに入線してくる程のラッシュ運転


山陽新幹線は最短４分毎
全列車停車の新神戸駅のホームが上下１本しかないため

リニアでなくていいから松本新宿間をもう少し高速化できないものか。

何でこいつらは自分らの県に通そうとしたんだ？ 何か権利でもあったんか？
ゴネがまかり通るなら全県に駅作るハメになるだろ。

>>148
そもそも失うものがない

>>194

一番の問題は新宿〜高尾間

新宿⇔八王子の特急所要時間
最速２８分（停車：新宿、八王子）
最遅４４分（停車：新宿、立川、八王子）

>>194
1県1駅は確定だよ
法律に「（新幹線鉄道の建設は）地域振興に資すること」って条文があって、
JR東海も法律に従って建設すると発表してる

今更、大都市しか駅作りません、なんていったら大騒ぎになる
開業はそれこそ何十年も遅れる

>>197
中野以降ほぼ直線の上に高架なんだから高規格化してしまえ

>>199
沿線住民がやかましくて難しい。
だだこねて快速を各駅状態にするくらいたちが悪い。

地下走行にしなかったのがそもそもの失敗。
急行線だけ地下なら大深度でも駅数が少ないから建設費が安く済んだし
ほとんど直線で騒音問題もないから最高速度運転で時間短縮も可能だった。

>>183
とても分かりやすい。

あの辺りの自治体なんか自前で新幹線なんか作れないんだから、ワガママ言ってないでさっさと協力した方がいい。

>>183
名古屋やられたらいみなし。
スポークでなくハブ潰れたらいみないだろ。
多重電源確保しましたといって
全部同じ鉄塔使ってる東電的思考。

>>200
高規格線のが振動対策してて静かなのにな。

戸田辺りの埼京線でも見せとくか
あっちは120km制限だけどｗ

http://fgame.me/udl/110522141428.png

今度は京都人がごねるのか・・・。
どう見ても京都が迂回ルートだし、もう新幹線有るだろｗ

>>203
お前は何を言ってるんだ

いくら意地をはっても「無理なものは無理」
最初から決まってるじゃん。迂回なんてする訳がない。

｢リニアのルート｣じゃなくて｢県境｣を北へ曲げたら？

>>203
災害時のバックアップてのは後付の理由
元々は、
・第二東海道新幹線計画（リニア）
・中央新幹線計画（通常路線）
の2路線で、
それぞれ東海道新幹線の増強、中部地方諸都市の連絡による国土発展が目的

国の財政難で第二東海道新幹線は計画中止になった

>>203
だからと言ってリニアを北陸ルートにするということにはならんだろう？
どこまでリスクを分散するか、想定を際限なく広げれば良いという物ではない
現実的な路線が東名阪直線の現計画ルート

JR東海のエリア内でJR東海が行う事業だしな

>>209
災害時のバックアップとしてなら、北陸新幹線が一番いいんだけどな。
なぜか、そちらは作らないｗ

需要と供給

>>206
リニアは新幹線の代替になりえない。
災害からのバックアップは全く異質なリスクにさらされてるものが必要。
航空機や船、もしくは副都心

>>1 長野は全国からバッシング受けるのが怖くなったんだろ

東北がメチャクチャの時に自分たちの利益ばかり主張すれば
自分らの首さえ飛びかねないし。

汚染された土地を買い取ってくれるだけマシってか。

「やっとボクはひとつガマンをおぼえたねっえらいぞっ」

＞「ルートが決定すれば従う」

当たり前の話じゃねーか。従わないつもりだったのか？

土地転がしで利益を狙って損した奴等の首吊りまだ？

>>211
北陸新幹線なら既に着工しているだろｗ
2015年金沢まで開通予定

あららもっとごねるかと思っていたのに

節電なんだから石炭使ってSL走らせろ

>>218
大阪から福井が未定だっけ？

米原経由→線路容量限界
若狭→人乗らない上に建設費大
湖西→在来線廃止？

リニア開業すれば東海道も開いてさくっと繋げそうだ

>>211
金が無いから

中央新幹線も本来ならもっと後の順番の計画で、
東海が費用だすなんて言わなければ夢の計画だった

ちなみに新幹線建造の順番は需要とか総合的に決められたんじゃなくて、
単純に、「計画したものから順番に作る」って事

これで81銀行は倒産かね

>>198
地域振興と駅の数は直接の関係は無い。

>>224
どの県も、この法律の条文を根拠にして、
「うちにもリニア駅ができる」と思ってるわけよ

これで作りません、なんていったら沿線の県で大騒ぎになる
長野どころじゃなくなる大問題

「ルート決定に従う」もなにも「従わない」と言ったところで何がどうなるというのだ？

というか、中間駅要らないだろ。

>>225
長野みたいなルート変更は論外だが、駅を各県に作る事自体は問題無いと思うよ
ただ、各県に停まるのは困るね
時間が無駄になる
大阪まで延びるなら東京大阪だけ停まれば十分だと思う

糞重たい物体を浮かせて、高速に移動させる、しかも何百もの車両を
リニアは原発をこれからも何基も増設する前提での話、それももう叶わない現実
電磁石を延々と並べて、強大な電磁波の塊が走り回る地獄、電磁調理器とか携帯とかの比じゃねぇぞ

仮に、飯田・下伊那が浜松市に合併されていたら、｢ここ2年の停滞｣は無く既に着工してただろうね。

リニアが2045年までかかるほんとうの理由はJR東海に金がないからであるｗ

国が出してさっさと完成させたほうがいいと思うけどなー
収益で国に返済すればいいだけ
カネさえあれば10年以内の完成もできるはず
東海道新幹線は着工から5年で全線開通させた
今の時代は亀のような遅さ

リニアってのは東日本の中心である首都東京と、西日本・近畿の中心都市大阪を
時間距離を短くして、シナジー効果を上げることを目的にした新線だ。

それなのに、長野の伊那などという、まったく無関係な場所を経由する意味はない。
東京・大阪の時間距離の最小化が最大の目的であり、それに少しでも逆行すること
は、まったくの無意味だ。

東海道新幹線に、何故、岐阜羽島駅があるか知っているか？
当時の運輸大臣が岐阜出身だったからだ。
岐阜羽島へとルートが迂回され、その為に東京・大阪間の所要時間が１５分多く
なったし、岐阜羽島での雨や雪で新幹線に遅れが出やすくなった。

たった７分ではない。７分は６０分の約１２％だ。１２％も時間が多くかかる。
それに、路線メンテ費用が伸びた分だけ余計にかかり運賃に上乗せされる。

国家百年の大計をゴミの様な理由で捻じ曲げるな！！！！

>>232
つっこみたいけど、まぁいいや

リニアに中間駅なんて不要。大都市だけに止まればいい。
間は在来線でカバーすればいい。冠動脈と毛細血管の関係は崩すなよ

リニアの中間駅は首都機能分散都市のリストってしらんのかいな。
東濃・飯田・峡東に首都が移転すんだよ！

んなゴミみたいな場所に移転しねーよ。
金の無駄。

あとは糞京都だな

>>113
一度JR東が、中央東線高速化計画を発表してボツになった理由は
そういうことなのか？

京都も落ちるだろうね長野が落ちたし
国の決断は絶対
いくら橋下がでしゃばってもただの地方知事

遷都予定地の歴史をしらんのかいな。
1960年：三遠南信（飯田）
1999年：東濃（中津川）
同時に上がった福島・栃木は原発事故で無くなったな。

東京ー名古屋ー大阪の世界的大都市群を結ぶリニアはど田舎路線と違って完済確実な大収益路線である
昨今の政治経済情勢はなにがなんでも国の予算を盲目的に削減する方向に進んでおり
国に収益をもたらすことのできる計画でさえも、民間単独で何がなんでもやらせようという風潮である
しかし、民間企業の体力は限定されており、年間に稼げる収益以上の投資を一度におこなうことができない。

日本再生に必要な国家的プロジェクトには国が率先して財政的支援をしなければならない
このプロジェクトは完済が可能であるし、国の出資により完成が早まることで収益が上がる時期も大幅に早めることができるし、国民の利用時期も早まり国民の便益の増大に寄与できる

さっさと作って静岡に新幹線を止めてくださいな…http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1306047336/726

>>240 土建政治が華やかな時代の妄想だね
原発事故と国の借金でそんな派手なことはもうできないよ

長野県民よ、諏訪駅を作れるいいアイデアがあるぞ。
ただし、飯田のホーム迄飯田線で移動する必要があるけどな。

どっちにしても、静岡市には関係ないや。

長野には何でリニアには金を一切出そうとしないだ？
北陸新幹線にはあんなない税金つぎ込んでいるのにさ
なんかスゲー不自然だろ

>>246
諏訪周りルートなら
少し出してやってもいい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こういうスタンスだ　ずっと

長野新幹線で我慢すればいい。

っていうか、長野新幹線ですら、もう寂れてきているのに・・・リニアはいらんだろ。

くやしいのう

長野新幹線と中央本線取り潰して、その電力でリニア動かせばいいよ

それより、リニアの採算取れるのかね。
脱原発が本格化したら、とてもじゃないがこんなもの動かせないだろ。

東電区間より、中部電力やら関西電力の方が負担大きいんじゃね？
一時停止はあっても、無くす事はしないだろ。管が2期3期とか連続で総理やらなければ。
もっとも、原口とかだとやりそうな予感はするけど。

もっと良い物をよこせに聞こえるw

それで、次は、リニア飯田駅をどこに作るかで揉めるという

で、、、、一番難しいのは東京の始発駅から23区内じやないの？
大深度で簡単にできるというの？
南アルプスの貫通もフォッサマグナの震度7クラスを甘く見積もると大変なことに。

>>251
それでもガソリン車の１／２、飛行機の１／３のエネルギーで済むんですよ。

>>255
品川だから大丈夫でしょう

>>256
ガソリン車や飛行機のエネルギー効率が悪かろうがなんだろうが、
原発止めろと煽ってる奴が多数を取るでしょ。

人口の減る2045年よりも
10年後の2021年で開業させて早く元とったほうがいいと思うが
まあ、今の政治じゃとてもそんな発想できないだろうけどｗ

>>246
県庁や新幹線があるのが北側の地域、リニアの予定地は南側の地域

リニアは、税金を集める側が使う予定がない
だから、金は出さない

>>255
そのフォッサマグナ帯で地震確率高い地域自身が
Bルートな訳で、韮崎諏訪松本善光寺平は危険性対策地区なのよ
関東直下型地震よりも危険な地域からゴネられてます。w

Cルートで関東直下型以上の危険地域は無いと見るが。
後で調べるわ

東京駅や新宿駅には将来に備えての拡張スペースが存在する。

しかしリニアが品川始発なのは東日本と東海との間で
中央線（東日本管轄内）とリニア（東海管轄）は接してはならないという
暗黙の掟が存在するかららしい。

互いの利益を考慮してのことらしいが
単に仲が悪いだけのことだろう・・・

>>262
>東京駅や新宿駅には将来に備えての拡張スペースが存在する。

もう使い切ってるような
新宿の新幹線ホームは高島屋の駐車場になってる
東京駅地下は入り乱れすぎててこれ以上掘れないし

>>255
Ｂルート上には糸魚川静岡構造線の断層群がある
ここは最大Ｍ8.5という凶悪な直下型地震が起きる確率が高い
断層のずれ量は上下で最大9ｍ程度

Ｃルート上には伊那谷断層帯がある
予測ではM8程度の直下型地震が起きる可能性が高い
断層のずれ量は上下に最大6ｍ
（位置的に静岡北部を通ってもアウト）

どのルートでも、地震で分断される可能盛大

長野県は自然が売りの観光地だから、東京からはある程度時間がかかった方が価値があるよ。
熱海があれほど寂れたのは、新幹線が停まるようになってからだ。
都心から一時間以内で行けるところに泊まりがけで行くか？
通勤より短時間で行けちゃあ旅行した気がせんよ！

>>232
　単に五輪だか万博に間に合わないからじゃなかったけか？

>>231
そりゃそうだ。土地買収が9割方、戦前に終わっていたからな。
弾丸列車計画の説明の後、

「ところで、お国の政策に反対して土地の買い上げに反対する人はいますか？」

と言われて反対できるわけないだろw もちろん、会場には憲兵つきw

まあ、リニアの場合は大深度地下で割りと抑えられると思うけど。
金があれば、大阪まで一気に作るだろうからね。

>>264
それを言い出すと、関東ー中部以西の陸上交通が全部ムダ、となってしまう。

ルートは妥協してやるから、名称は「長野リニア線」にしろ

>>264
失礼。どっちでも同じ、の意味でしたね。

>>266
鈴鹿山脈越えたいです（国鉄）
⇒東京オリンピックに間に合わないだろ（政府）
　⇒岐阜県を通るなら岐阜市街を通せ（岐阜県）
　　⇒ふざけんな（国鉄）
　　　⇒間を取るということで、ルートは真っ直ぐでいいから駅頂戴（国会議員）
こうして、岐阜羽島駅誕生。
のぞみは全速力で通過しているので、「邪魔」ではない。

もう京都は黙っててくれよ
これ以上大阪の足を引っ張らないでくれや・・・

>>70
中央アルプス貫通させるなら
鈴鹿山脈ももちろん貫通させて京都に新駅だよ

宮崎県にリニアを誘致しようっ！

>>269
　新幹線って基本的に各都道府県に1つは作る決まりになってると思うけど
　茨城だけは地元が断って作らなかったけど

長野リニアを作ればいいじゃん
新潟と静岡を結ぶ南北リニアを

>>273
法律上の規定はあったかな？
あくまで「方針」に過ぎなかったと思う。（間違っていたらスマソ）

まあ、岐阜羽島も岐阜県に駅を作ること自体は国鉄も考えていたから
ある意味出来レースだけど。

>>茨城県
小山〜宇都宮って、30kmないじゃん……。
車両基地設置と引き換えの三島、以前からのターミナルの上野、
これらじゃあるまいし、設置の意味ないでしょ…。

最近の整備新幹線には、新鳥栖〜久留米みたいのもあるけど。

京都へは通してくれるんでしょうな

失礼しました。
古河付近は、小山の南側でしたね。
小山駅が無しなら有かもしれない。
単独駅というのは当時としてはマイナスだけど。

京都通さないとか天皇家への挑戦だろ。
天皇陛下が京都御所に行く時に時代遅れの新幹線を
使わせる気かよ。

>>278
お前が担いでいってやれよ

在来線のリレー特急運行でいいでしょ。

新甲府、飯田行き「リニアリレー号」でオケ！

>>260
どっかであったが、
北陸新幹線建設で2000億円、しなの鉄道債権放棄で100億円の県費が拠出された。
東北信(約100万人)と飯田・下伊那(約17万人)の人口比で割り返すと、
2100億円÷100万人×17万人＝357億円

…あれ、駅の建設費って350億円だよね？
これ、ビタ一文出さないとか言ったら、住民平等原則(地方自治法10条2項)に反する
｢違法な自治事務｣じゃねーの？

大阪ー京都は普通電車でも３０分かからないのだから
リニアを停めるメリットなんてない。新幹線で充分。

>>268
あのさぁ、
リニアが完成する頃、リニアが｢長野県｣を通ってると思う？
今回のgdgd(ドクターヘリ問題も含む)、総務省で関心持たれてるんだけど。
｢交流実態と合ってない県境は地域発展を阻害しかねない｣
ことが図らずも実証されちまったから。

東海道新幹線を計画したときには日本は貿易赤字国で慢性的外貨不足
それなのに新幹線は世界銀行の外貨を借りて建設した

そういうわけで、京都に駅を作って外人さんに観光してもらって
外貨を使ってもらうために、鈴鹿越えの直線ルートではなく
関が原るーとになった

飯田って、長野の中央のほうから虐げられている感じがするのだが、
飯田住民はそれをよしとしているの？
＆どうせなら筑摩県として独立しちゃったら？

>>285
筑摩と千曲との違いがわからんw

飯田はそこだけで自給自足できる雰囲気がある
産業はなにがあるのかよくわからんけど

>>287
すでに自給自足だよ。
半径１００キロに街がないんだよ。
小さいが、なんでも一通り揃って居るんだ。しかも箱庭みたいに狭い街に。

この１００キロ円の住民（およそ２３万人）が飯田の都市機能を使って居
るんだ。
複数の美術館・博物館、複数のライブハウス、複数の映画館、複数のホール
動物園、４００床以上の大病院が２つ、JRの駅が６つ、高速のインター２つ


あと、ご当地出身の財界人が地元愛の強い連中が多くて都内で徒党を組んでいる
ってのもあるだろな。市長はしょっちゅう東京に来てるぞ。

>>285
あのあたりもなんかややこしいよなｗ
「筑摩」は松本市で「千曲」は長野県の北部
浅間山の麓は東御（とおみ）や軽井沢なのに、
松本市に「浅間温泉」はあるし・・・ｗ

>>285じゃねぇ>>286だ、スマン

つまり買い占めてた土地を売り抜けたってことか？

>>289
茨城県には「常陸」と「日立」とがあるな。

埼玉県春日部市には、「粕壁」という地名もあるんだってw

神奈川県の愛甲石田地区には「伊志田高校」なんてのもあるしな。

京都には通してくれよ、別に田辺とか祝園とかでもいいぞ
リニア通ると新幹線がのぞみ減らされるか無くされそうで不便になりそうでヤダ
まあ特別料金ですげえ安くしてくれたりするなら通らなくてもいいがｗ

>>284
それはデマじゃない？
国鉄の当初案では、京都は「ひかり」は通過し、路盤安定後は
東京ー新大阪は3時間の計画。
それが地元の猛反対で停車となって、3時間10分になった。

厳密には、｢千曲｣は｢ちくま｣だけど｢筑摩｣は｢つかま｣だったんだよね、昔は(信濃の国4番)。

てか長野ってどこ？

>>275
国鉄は将来の通勤新幹線時代にも対応すべく
東北新幹線をあえて久喜駅の脇に通した。

古河の新駅より需要はあるが緊急性はないから放置

>>295
「つかま」ってなんか聞き覚えがあるな・・・。
（10年ほど松本に住んだことがある。）

そういや、
「信濃川」って長野県を出るまでは信濃川じゃないんだよね？
長野県内では「千曲川」でその前（支流）は梓川とか犀川。
新潟に入ってはじめて「信濃川」になる。

>>295
「ま」地域だな

多摩たま　巨摩こま　筑摩つかま
群馬くるま　吾妻あがつま　埼玉さきたま　入間いるま　高麗こま　

>>275
新幹線の騒音だけ受け入れるのはできないというのが茨城県の声。

>>251
こんなものって　どんだけ莫大な電力使うんだよ

もともと、迂回することが前提で話が進んでたから、
いきなり直線にするとか言っても、認識を再調整して、
足並み揃えるんだって手間がかかるでしょ、そりゃ。

それはそれとして、
県の北には新幹線、南はリニアと来ても、
背骨を強化しないと、話にならんのね。

あと、飯田は既存駅に隣接を望むだろうけど、
郊外に新駅って方向で調整する方向だろうし、
そのへんでも理解と納得が必要って感じかな。

>>275
駅間が短いという理由で作って貰えないんだっけ
あそこに駅が出来たら各停タイプは東京〜宇都宮がノロノロ走行になってしまうな

諏訪湖のあたりって、現在でも中央線の特急が通ってるけど、単線区間だからな。
特急あるのに、単線。

リニアを無理やり迂回させて、乗客に余計な時間をかけさせても、それに見合う需要無いだろ。

「従う」ってw
始めから口出しする資格ねえだろ馬鹿かwww

大阪には用があるけど名古屋にはほとんど行かないし新幹線でいいやって感じ
新しいルートという意味で諏訪でも良かったな
京都も新幹線あるし大阪から普通電車で行けばいいからいらんよね

>>302
＞もともと、迂回することが前提で話が進んでたから

希望的妄想で勝手に進めた長野県自身の責任だわな。
自己清算するのが筋だが、解ってないよね

今のままだとリニアは90%京都通るよ。京都駅じゃなくて南部だけどね。
なぜって、大阪や関西経済界が京都側につかざるえないから。

>>302
＞もともと、迂回することが前提で話が進んでたから

という妄想で話を進めていただけだろ

飯田線沿線にリニアの駅ができても、若者が流出すんだけで地域の活性化にはならんな。

>>310
飯田にはもう若者などいないから心配するな

>>302
なんか長野をものすごーく重要な地域としてみているようだが
人口、経済規模、利用客数等考えてもリニア計画全体からみればどうでも良い規模
たまたま直線上にあるから1つ益作ってもいいよというレベルの話なのに

ん？此は民主とＢが手を組んだって意味か？

負け惜しみか？ｗｗｗ
3月に伊那に行ったが、リニアなんか通っても活性化するわけねぇよ
土人はザザムシ食って寝てなさい

わざわざ遠回りとかリニアの意味がない

２０４５年完成ｗｗ

俺生きてるかな？ｗ

松本のアクセス向上も絡んでくるから、
県の中央活性化って面もあったのか知らんけど、

もともと信州って山岳地帯で、
周辺の余りが一つになってるような面があるから、
谷を越えると言葉も違う、みたいな感じで、
ある意味、日本のスイスではあるわな。

>>58
京都を経由して、奈良で終点てのはどうだ？

大阪なんかとくに行く必要ないだろ

いや、谷じゃなくて峠か。

つか、南アルプスの迂回も昔の話で、
技術的に直線が可能なら話も変わってくるし、
地方の中核都市の発展が云々も最近では、
あんまり余裕のある話でもないね。

他地域からすれば意味がないのは分ってるし、
都市の座敷と座敷をつなぐ渡り廊下の途中に、
小さな玄関を作ってくれるって話ぐらいだから、
じゃあ、立体駐車場の下駄箱でも作るかとか。

それはそれで、有効に活用すること考えないと。

真っ赤な信濃毎日を読んでいる反日売国長野県民にリニアを利用する資格無し。

信毎は広告欄を見て、
ああ、今日は広告費が入った、
なんか今日は寂しいな、

とか気にはするけど、
三河と加賀の中間くらいじゃないか。

リニアは未来的な乗り物というだけで実用化する意味あるのか？

地上を走る飛行機みたいなもんじゃないの。

ゴネてもこれ以上は害になるだけとようやく気付いたのか

もともと新産業云々とか、
地域振興で話が進んでたからでしょ。

そういえばこんな話題もありましたね。
すげー電力食いそう。

利権絡みだからどんだけ無理やりでも粘るかと思ったけど折れたんだな

単線の線路を引いたのがそもそも、
利権絡みの養蚕じゃなかったかな。

カイコの糸で線路を引いたら、
未だに単線みたいな感じかね。

聞いた話じゃ、横浜だかの業者と取引するのに、
わざと山道を車で通って、途中に雇った人を配置しておいて、

車が通りかかると、山から雇った人が出てきて、
「旦那さま、お山に異常はございません」とか、
大地主を装ったなんて話も、まことしやかに語られてるが、
実際は、どうだったのか知らん。

刀を腰に差して峠を越して、養蚕の事業やってた時代から、
近代日本の発展まで、なにがつながってるのか知らんけど、
どこでも地元の将来は考えるでしょね。

リニアのお詫びとして原発を諏訪に作ろう。

リニアは中止でいい。
震災後に節電が叫ばれている中で莫大な電力を必要とするリニアは
もはや時代遅れの遺物と言っても過言ではない。前世紀の夢物語で終わる。
国民の節電意識を逆なでしてまでＣルート利権に固執する東海には
誰も同調しないだろう。

>>331
節電と言うのなら、走行距離が伸びる上に停車駅まで増える
（飯田と諏訪の2駅でしょ？）Bルートは論外だな。

飯田
ガソリン入れたことがあるだけ…

長野は最後までゴネて最終的に駅無しがベストだったのに

>>331
諏訪はエコな在来線復活時代が来る妄想で中央線完全複線化してみては如何か？
いや、ろくな自然エネルギーが無い諏訪地域には無駄かｗ

やっとやっと常識計画案に同意したのか
これまで非常識プラン誘致運動の為に、どれだけの人的・金銭的・時間的コストを無駄にしたのかね

あそこはガチで内戦やりかけたからな。明治時代に旧筑摩県庁燃やしてる、まあ木造平屋で築数百年の老朽庁舎だったが。

謝罪まだ〜

>>330
湖岸は液状化する上に、断層の直上で浜岡原発よりも危険ですが。

計画がこけた最大の理由は地元企業の賛同が低調だった事。

県下最大企業のエプソンは空港利用推進に飛行機を2機も買わされた上に
それをフイにするようなリニアの誘致を持ち掛けられて激怒したそうな。

>>205
京都はいくらごねても問題にならないからどうでもいいわｗ
通るつもりが初めからないのだから。万が一そっちにルートが変わったら、
あそこを通るなここを通るな景観を守れ歴史遺産を回避しろとか、
どうでも良さそうだけど規模は巨大な遺跡発見とか、大変なことになる悪寒がする。

>>330
民度の低い場所にリスクを押し付けるのはバカの考え。
東京に原発を作るとしたら、皇居が一番良いんだ。
むろん天皇皇后が居住したままで。

>331
膨大な電力って、どれくらい
おしえてくれよ〜

まぁ、どうせ説明できない
オバカちゃんだろうけどねｗ

リニアはタイヤ走行もできます＾＾

はて？

地元新聞では駅を中心部ではなく北寄り(なるべく伊那に近いところに)に設置しろ！
とか痛い発言していたけど

は？勝手に決めてんじゃねーよ
もう山田には絶対投票しない、民意に従えないなら今すぐ辞職しろ

別に謝る必要もないし。
別に計画に遅れがでたわけでもないし。

山梨から分岐して
松本を経て長野に至るリニア支線と、
更に松本から分岐して
富山を経て金沢に至るリニア支線を、
長野、富山、石川県が造って、
三セク会社にやらせればいいよ。

諏訪なんて通したら、リニアもそこだけ単線になっちゃうしな

>>348
在来線の改良で、全県十分に高速交通の恩恵にあずかれるはずなんで、県内リニアｲﾗﾈ
まず東西中央線と篠ノ井線の改良だろ。大北地区含めるなら、それに大糸線改善もだが。
飯田と木曽南部はそれぞれ飯田と中津川に一時間で行ければいいはず、木曽北部と塩尻岡谷も中央西線の一部へろへろ区間の改良でよし。
松本安曇大町は、湖周のへろへろ区間をやっと行政が直す気になったから、あとは都内さえなんとかなれば、あずさがかなり速くなるだろ。ここいらは、高速バスが遅すぎるせいで、在来線がそれなりに儲かってる。
篠ノ井駅に新幹線ホーム設置、姨捨周辺のへろへろ区間解消でもいいかも、それなら北信の土建屋に利権配分できるな。善光寺平と松本平の間なんて、単線だらけのつぎはぎなのに、今でも十二時終電までガンガン電車走ってて、貨物も多くて、線路容量が足りてなさそうな状態。
上伊那がどうなるか。飯田線使うなら、伊那谷内全部作り直すレベルの魔改造が必要。まあ湖周ボトルネックがなくなるから、あずさに乗ってたほうがいいかもしれない。山辺はバスで新甲府(新府ではない)いくより、あずさ以下同文
白馬村以北は、新幹線の糸魚川駅までを電化しちゃうか、キハ189クラスの大出力振り子気動車投入でよさそうだが、沿線人口少なすぎ。

リニア計画が中止になれば長野県や飯田にとって非常に残念ではあるが
それも致し方あるまい。断腸の思いをもって日本復興のために同意する。
脱原発・脱リニアをスローガンにエコロジカルでスマートな日本を構築させるべきだ。

やっと粛清もとい説得が終わったのか
思っても無い事言って全国から叩かれるのは辛かっただろうに
市長さんマジ乙

リニア開発に加えて、ＪＲ分全部賄える発電設備も加えてくれないかな。
盗電に払う電気代考えれば、ペイ出来そうな程使ってるでしょ。
効率と出力が高ければ、販売してもいい位。今ならバイオやら色々と効率いいのあるみたいだし。
それこそ長野にでも作ればいいよ。利権関係の一部はそっちで頑張れるでしょ。
土地取得なり工事に、さ。ＪＲも上から目線で長野に「そっちで作る事にしてあげてもいいよ」位の勢いで是非
長野新幹線やら長野方面の電車や車種削っても多分影響無いからｗ

単に逃げ時を探ってただけだろ、JRや関係機関が明確に
直線ルートしかないと発表した事でやっと逃げられるようになった。
かなりアホくせぇ茶番劇

今日、飯田市長と知事との会合だな。

さて、JR飯田現駅併設として方針が決まるかどうか。

>>353
余剰電力を売るくらいのを新潟県内に作って運用中。ただしフル稼働させると信濃川の水がなくなる。
有効な落差がある犀川上流と千曲川上流でも絶賛稼働中。

そういえば長野県のどこかの市長が、
「中央線を高速化、何が何でもあずさを高速化」とほざいて
山梨へ行っては「甲府市内に踏み切り大杉！」
東京へ行っては「ラッシュ解消のためにも複々線化汁！」と文句をつけ、
結局自分の市では踏み切りひとつ減らしただけだったｗ

>>356
小千谷の水力？
あそこ、取水量偽装で一時期使えなかったんだよな・・・

また止められたらどうしよう。

>>98
その駅をWIKIで調べたがイイハナシは載ってなくて「おじろく・おばさ」という悪習しか出てこなかった。

>>342
皇居、旧江戸城の土地は、地質学的に頑強なんだっけ

>>356
臨海副都心線沿いにでも、原発作っても構わないと思ってる盗電管轄内居住人。
これで遷都活動も必死にやるでしょ。経済方面でもリスク分散化が図れていいんじゃないかと。
まして品川出発なら有効でしょ。後は発電に関する他の方法を研究して、特許で各電力会社に売れば、
利用料金の値下げまで視野に入るでしょ。償還時期は長くなっても有効な投資に含まれると思う。
車やＩＴどころかエネルギーまで２流以下まで落ちてるから、景気回復にはＪＲに是非ともお願いしたい。

>>326
人間一人を東京から大阪に運ぶのに必要な電力量は新幹線とリニアでほぼかわらない

所要時間が短いから一見は電力が大きく見えるけどね

>>309
元々中央新幹線は鉄軌道の計画で、
直線で勾配がきついCルートはほぼ不可能だった

直線ルートが脚光を浴びだしたのは、
国の財政難で第二東海道新幹線計画（リニア）が中止され、
中央新幹線計画のリニア化が検討されだしてから

>>363
直線リニア化の検討は国家先行だったのか？

>>330
そんな事したら、補助金でウハウハになって調子に乗っちゃうぞｗ

★女性の専用車はこんな悪質な実態です

みなさんも、のべ10万人が視聴した女性への専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0


男性を侮辱した女性にのみある専用の車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。

ついに諏訪湖に土左衛門が揚がったのか？

元々一部の暴力的土地転がしのために嫌々やってた誘致活動、
これもJR東海や国が煮え切らないため止める理由がなくて続けざるを得なかった。
ようやくJRや国が方針を明確に打ち出したため撤回に踏み切れた。
一般市民レベルではリニアなんてどうでもいい話、しかし
リアル暴力団に刃(やいば)向けられてればいくら市長だって怖いですよ。
市長にだって大切な家族は居ますし。

そもそも、リニアなんか敷いてる場合じゃないだろ。
こんなの中止にしてまえよ。

>>396
おまえ何様？
一民間企業が自腹切ってやる事業になにいちゃモン付けているんだよ

リニア架線の穴掘りで不要になった土を貰って
福島小中学校の表土入れかえに利用してはどうか？

>>370
あんた、、、

従うも何も。

飯田市長の牧原氏は飯田駅併設って言ってるけど無理だよ
多分、取巻き連中も駅のスケールを理解出来て無いんだと思う

駅のホームが隣の桜町まで続いて、しかしそれでもまだ半分程度なんだよ
リニア駅の中に駅が２つ出来るんだよ、それ理解して言ってるんだろうか。
⊂　の字の飯田線で考えたら駄目だ
乗り遅れても５駅先の駅までダッシュすれば間に合うのとは訳が違うんだ

今はもっとバカな事を言ってる諏訪伊那市長に隠れて目立たないけど
バカな事をわめき散らして目立つ前に
誰か教えてやって欲しい　と思う飯田住民です

>374
駅建設に、前後のスペース合わせて1kmの長さがいるんだっけ？

飯田は車両基地とか。

というより　ほんとにそんなトンネル作れるのか
ヨーロッパの本場アルプスでも　縦貫トンネルはあるけど
落ち着いているヨーロッパと違って　日本は世界有数の地殻変動地域だからな

だって在来線が単線だぞ　茅野から岡谷までの間は単線になったり複線になったり
どうせ線路際のスラムが買収に応じないからだと思うけどさ　それなら地下鉄にしちゃえばいいのに

>>378
たしか240軒の移転が必要で、しかも今までは湖周にメリットが少ないから行政もやる気なし、地下掘ろうにも軟弱地盤、んで沿線にはややこしい地区があり、というわけで放置だったかと。
下諏訪から塩尻はわりと線形いいから、あとは天下の国道20号を踏切で横切ったりしている上諏訪あたりのボロ区間だな。
毎年花火大会のたびにあそこいらは電車も道路も渋滞してるし。

>>374
こんどリニア飯田駅住民説明会が始まるから聞いてみれば？
各地区毎の綿密なやつ
小さな街に大きな駅を押し込む理由がわかるだろ

方針といえば

義援金やパチンコ産業の内情話はすぐに書き込めなくなるみたいだし、スレも消されたりするらしいけど情報操作しまくりなのかな？

民主の工作員がどこにも大量だけど義援金きちんと正しく使ってる？

穴掘るより
堤防だろ。
この際だから堤防の上線路にすればよい

京都があんな田舎臭いこと言うとはなあ……
ミシュランガイドに載って喜ぶ店があることも、恥ずかしかったが

新幹線の駅がどれほど大きなものか飯田市長とその取り巻きは理解できていない
おそらく駅を外から見たことが無いのか乗車したことが無いのだろう
あのような小さな駅　街に併設なんて叫べば諏訪市長同様世間の笑い者
これ以上長野県人の世間知らずを知らしめること無きよう勉強して欲しい
スラム街した町再生に利用するようなせこい魂胆は子供でも見抜ける
恥かしい限りだ

放射能に汚染された東京は魅力なき街へと墜落した。
将来的にも人の移動が増加することはないだろう。
つまり莫大な電力を消費するだけのリニアは中止でよい。
それでも必要とする者はリニア利権の亡者とオコボレを狙う小童だけ。
リニアを建設しなければ闇の組織（笑）に消される連中か。

>>385
＞リニアを建設しなければ闇の組織（笑）に消される連中か。

ハァ〜？ｗ
こいつマジで基地外ですか
この文章読んで吹いてしまったよｗｗｗ

リニアよりもまずはまだ設立してないところに新幹線導入してくれ

なーに最後までわいてる話してるんだよ。
決定権なんて最初から無いだろ。

高速鉄道が引かれると
並行する在来線は本数減らされるからな。
地元住民は不便になるだろ。

>>389
平行する在来線なんかねーよ

邪魔でしかなかったな。
リニアの邪魔するためだけに騒いでただけだろ。
大損害だよ。

結果は始めから判ってたが、僅かの間でも注目していて欲しかったとか
だったら、少々意地らしく思わないでもない

買い占めた土地で原子力発電所での作ればいいさ。

最初から直線ルートを受け入れて、その代わり飯田線の本数増やすとか
高速化するとかの条件闘争すべきだったのに。

節電と経済効果と利便性を考えてほしい
京都は観光名所だからなんて問題外で納得できないし最短距離で結ぶっていうのも利用者数を期待できない
何十年も使用すれば維持管理費用と災害発生で莫大な費用が発生するからな

ごね屋がやっと本丸を諦めたかｗｗｗｗ
今度は交通整備で県にたかるんだな
卑しいのぉ

Bルートでの並行在来線の廃止・３セク化については前の知事はしらばっくれてたからな
新幹線・しなの鉄道でよくわかってるはずなのに
全幹法ガー地域振興ガーと騒いでいるくせに並行在来線の件は「リニアと新幹線は違うから〜」
みたいなことを言ってて都合の良い解釈に必死だったのも覚えてる

http://www.ustream.tv/channel/rkk-radio-33-jpn

キタコレ！！

リニア中央新幹線計画で、飯田市長の牧野光朗会長ら飯伊建設促進期成同盟会の３人が２３日、阿部守一知事と会談し、現飯田駅への中間駅併設や環境・安全に配慮したルート設定などを求めた。

http://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%A7%E7%89%A7%E9%87%8E%E5%85%89%E6%9C%97%E5%B8%82%E9%95%B7%E3%82%89%E3%81%8C%E9%98%BF%E9%83%A8%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%A8%E4%BC%9A%E8%AB%87.html

伊那諏訪の息の根止めてやるってか！
飯田市の反撃が始まった。

JRが駅をつくればいいとか、駅を作らなければ許可を出さないとかほざいていなかったか？

>>399
現飯田駅にリニアの駅は併設されないよ

岐阜県にも通るけど、大半の県民は名古屋から乗ります

第１ステージ（長野）は雑魚
第２ステージ（京都）は強敵

リニアは根本的に電力大食いなのに、地下深いから維持にも更に電力食うし、白紙に戻すべきかもね

災害に強い内陸空港の、伊丹・山形空港が大震災で防災基地としてフル稼働したのとはえらい違いだ

山形・伊丹の両空港ともが自衛隊の駐屯地と隣接で、阪神・東日本の各大震災での活躍で価値を高めたし
自衛隊の能力が空港に依るところも大きいのは、結構な重要点だ

リニアは大災害時に頼れないし、世界は人口増が続き、今後のエネルギー争奪戦は一層激しくなる
火力発電に頼ると、排出権による損失も半端無いからなあ

自衛隊にはかんしゃしなくちゃ

よくやったよ

東京とか放射能で汚染されてるのに誰も行かない

>>404
東北新幹線の素早い復旧のおかげで被災地に支援に行けるようになったし　
被災地から逃れられるようになったのは無視か？

>>407
東北道の方が素早かったよ。
新幹線は結局一か月以上かかった。

東北新幹線の場合は架線や架線柱の損傷が激しかったのが響いたが
リニアは架線方式じゃないのでダメージ受けても
あんなに時間は掛からんだろ｡

橋本−甲府が先行開業するのはいつですか？

>>409
リニアは下伊那で断層を横切る
この断層、地震でのずれ量は上下で6mと予想されてる

路線が上下に6m分断されても復旧できるの？

>>403
京都ごときが強敵とは程度が知れる。
あんな所はハナ初めから問題外であり要望や意見など言う資格はない。
それ以前にリニアの名古屋以西への延長も必要ないだろう。
そもそもリニア自体が日本に要らぬ存在に成り下がっている。
計画は中止でよい。

>>411
ソースが無いな。

>>412
まあ涙拭け
つ寒天でも食え

>>411
それって東海地震じゃなくて
伊那谷断層帯主部を主体とした直下地震が発生したケースの話じゃない？
それを言い出したら日本全国所々にあるよ。

水源を守るため　とか理由出し始めたね

飯田駅併設は無理だからバカ言うのは止めて欲しいと思ってたが
川の近くに駅建てて周囲を工事なんかされた日には
魚釣り出来なくなっちゃうな、これはかなり嫌だな

併設か中央道近辺で頼む

長野で６メートル級のズレ予測は牛伏寺〜諏訪断層しかないよ。

それも平均700年間隔で6mズレだからな牛伏寺諏訪は。
まあ5000年間辺りで50mズレ断層が牛伏寺諏訪、
それと茅野〜山梨にやや小規模な断層がB沿線
東海道も5000年間で20mズレと30mズレの断層二本
伊那谷に5000年間で6mズレが一つね。

地上げ屋どうするんだろうねｗ

この期に及んで南アルプスの地下とか通すのかw キチガイを通り越してるわ

これ以上自然を破壊してどうすんだww

長野は山梨岐阜を見習え

>>416
元善光寺辺りはどうかな？

>420
これから水力発電のダムやら、風力発電の風車やら
いっぱい作りますよｗ

もう川で鮎釣りなんて出来なくなるおｗ

九州新幹線や東北新幹線見て、誘致しても薔薇色ではないと分かったから

もう、いい加減にしろや。
伊那諏訪ども！

オマエラもう諦めて、新幹線のある佐久平か飯田に引っ越せや。

一方その頃…

【長野】 「長野北陸か北陸長野」　新幹線の名称に「長野」残して　沿線自治体　国に要望へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306280865/l50

長野人は日本のチョンだな
九州ですら九州鹿児島熊本新幹線にしろと言って来ないのに

長野出身として恥ずかしいわ。オマイラに謝る。

>422
その辺りがいいな
片桐松川が潰れちゃうかもしれんけど
あの川は釣りに行かないからいいや

リニア運行には原発十数基の新設が前提だったはず。

もう見通し無いから気楽にしていいよ。

>430
バカ？
原発1機で余裕でお釣りが来ますが…

>>431
単線で距離が短けりゃなw

>>432
試験営業するのは１０年後だし品川→名古屋が開通するのは２０年以上後の話しなのに
原発以外の電力が開発できないとでも思ってるの？

リニアより中央線の諏訪の単線区間をどうにかしろよ。

>>434
地権者がごねてるから複線化は無理なんだよ
だからＪＲ東海はなるべく長野を通りたくなかったんだってば

諏訪に人工都市作って新首都構想ブチ上げるなら今しかないぞ。そうすれば
リニアは当然諏訪ルートになり全列車停車だ。

私は防災や防衛の観点から真面目にこれを考えるべきだと思う。人口首都の
例としてブラジリアやインドのチャンディガール（州都だが）やキャンベラがあり、
必ずしも成功しているとは言い難いが、高速鉄道で既存大都市と直結すれば話は別だともう。

>>436
諏訪に人工都市を作らなければならない理由がさっぱりわからんが。
予算ぼったくる土建屋の発想だよな。

諏訪湖に橋かけるのなら使い易いと思う
諏訪の市街地スルーできるし

諏訪は分厚い堆積層と断層集合が致命的に悪条件
さらに深く浸み込んだ諏訪湖の水が地盤液状化を引き起こす

湖底隆起or陥没による想定外の大津波も…wwww

どこから誰にいくら金が流れたんだろ

>「ルートが決定すれば従う」

なんでこんなに偉そうなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>433
おまえ本当にバカだな
リニア開業したさいの
東京~名古屋間で同一時間に
走行中の全列車の必用電力合計が
どのくらい必用か調べてみろや　バカ

間違えた、>432へのレスだった…
まぁ>433でもあまり変わらない感じだがｗ

東京も東京で

東北縦貫線、いつになったら完成するんだよ！

>>438
諏訪湖は、裏側回るだけでもけっこう有用。南側は圧倒的に人口少ないからな。ただ、あそこに大量の車が来ると、釜口水門あたりが大変なことになる。
本命の下諏訪バイパスができれば、ますみん周囲〜湖畔までの渋滞地獄がなくなるんだが。

長野県民＝プロ乞食

ここまで確定だな

重油を燃やして走るリニアの開発まだ？

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm
“我田引水”とも見える長野県の主張に違和感を覚える人も多い。リニア中央新幹線に関する話題を議論するサイトでも
「（現行の）特急あずさで十分」「長野北陸新幹線のネーミングといい、厚かましいにもほどがある」などと長野県の姿勢に
反発する声が多く、迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」といった
声が目立つ程度だ。


厚かましいにもほどがある　と言われる長野県民ｗ

「平成の『大八廻り』」と称されるBルート・・・。
そういや「大八廻り」自体が長野の・・・。

>>449
大八回りは言いがかりもいいとこ

中央本線が計画された明治の技術では、
全長6kmの塩嶺トンネルなんて建設できない

関西から関東いくのに
夜行バスを利用してる俺は勝ち組
往復7000円台で震撼船より安い

よく分からんが、選挙が終る迄のパフォーマンスだったんだろ。
二本足の動物が考えりゃ直線が良いに決まってる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000148-jij-bus_all
リニアルート正式決定きた。長野ザマァ

決定に従うもの何もそれしか最初からないし
わざわざ遠回り路線で、東京〜大阪の大都市間交通に
諏訪が無理矢理割って入ろうとした

東京から名古屋や大阪へ移動する者すべての者から
カネと時間を奪い、諏訪に立ち寄らせようとした罪は万死に値する

＞会談ではリニア計画を契機に新たな交通体系を整備するよう要請した。

こっちが本音
リニアは譲ってやるから、他の路線を作れと言ってる

>>455
最初から、それが目的で駄々を捏ねていたのか。
もしかして、俺達、のせられていたん?