【社会】「気付いた以上、引き返さざるを得ない」…全日空機、日誌取り違えで空港に引き返す・新千歳
２１日午前８時ごろ、新千歳発成田行きの全日空２１５２便が離陸後、
別便の航空日誌を積んでいたことが分かり、新千歳空港に引き返した。
乗客乗員９１人にけがはなかった。
地上の整備士が取り違えに気付き、正しい航空日誌を積み直し、
約１時間１０分遅れで到着した。日誌は航空法で操縦室への備え付けが
義務づけられている。
全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110521/dst11052117270014-n1.htm
別便の航空日誌を積んでいたことが分かり、新千歳空港に引き返した。
乗客乗員９１人にけがはなかった。
地上の整備士が取り違えに気付き、正しい航空日誌を積み直し、
約１時間１０分遅れで到着した。日誌は航空法で操縦室への備え付けが
義務づけられている。
全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
ソース：http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110521/dst11052117270014-n1.htm
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2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:35:51.66 ID:SsJnCeto0
運賃は返さざるを得ない
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:36:23.69 ID:rHc7UxjJ0
>>1
日誌ってさ、紙の日誌じゃなくてiPadなんだよね。
日誌ってさ、紙の日誌じゃなくてiPadなんだよね。
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:36:23.80 ID:idxDFVUsO
2
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:36:27.29 ID:bJmkPURfO
2
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:36:45.42 ID:ZeJiSmVX0
JALならわかるが、ANAがやるか・・・
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:36:46.09 ID:uWeyFE0o0
到着してからＦＡＸでええやろ
どうせ飛んでる間は見れないんだから
どうせ飛んでる間は見れないんだから
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:37:09.36 ID:PfVkUVxu0
許す。
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:37:26.88 ID:2YO+70fq0
なんてタフな奴だ…
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:37:51.68 ID:3vqzbWUg0
こういうタイプの人が緊急時対応出来るのかね
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:37:57.03 ID:ke8yld500
どうでも良いところでくそまじめだなw
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:37:59.42 ID:h4mIRQri0
電車なら引き返せないな
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:38:02.23 ID:Zgj6C19P0
【ネット】「パンツ日記」であの日のはいてたパンツを記録 同じパンツばかりで彼をがっかりさせないために…カヤック
画像：パンツ日記の例
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/uptv0040648.jpg
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/pnikki.jpg
pnikki.jpg1 ：依頼スレの704＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★ ：2009/08/20(木) 07:20:12 ID:???0
あの日のデートではいてたパンツを記録できる、乙女向けサービス「パンツ日記」が登場。
同じパンツばかりで彼ががっかり、といった事態を防ぐらしい。
「デートのたびに同じパンツじゃ恥ずかしいけど、前のデートではいたパンツも覚えてないし」
――そんな乙女の悩み（？）を解決するという携帯電話向けサービス「パンツ日記」を、
ネットベンチャーのカヤックが開発した。
デートした日と、「ビキニ」「紐パン」などパンツの形、「総レース」「水玉」など柄、色を登録すると、
パンツイラストを自動で生成。相手の男の子の“興奮度”や、デートの感想などコメントと一緒に保存できる。
相手の男の子データは複数登録でき、男の子別にパンツを管理できるため、
「一途なコも、そうでないコもみんなが便利に使える」らしい。
ユーザーが登録したパンツデータをもとに、男の子が興奮するパンツをランキング表示する機能も備えた。
「『大好きな彼にもっと愛されたい！』『気になるあの人はどんなパンツが好きなんだろう……』
――パンツ日記はそんなあなたの恋を応援します☆」
ソース：itmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/19/news087.html
画像：パンツ日記の例
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/uptv0040648.jpg
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/pnikki.jpg
pnikki.jpg1 ：依頼スレの704＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★ ：2009/08/20(木) 07:20:12 ID:???0
あの日のデートではいてたパンツを記録できる、乙女向けサービス「パンツ日記」が登場。
同じパンツばかりで彼ががっかり、といった事態を防ぐらしい。
「デートのたびに同じパンツじゃ恥ずかしいけど、前のデートではいたパンツも覚えてないし」
――そんな乙女の悩み（？）を解決するという携帯電話向けサービス「パンツ日記」を、
ネットベンチャーのカヤックが開発した。
デートした日と、「ビキニ」「紐パン」などパンツの形、「総レース」「水玉」など柄、色を登録すると、
パンツイラストを自動で生成。相手の男の子の“興奮度”や、デートの感想などコメントと一緒に保存できる。
相手の男の子データは複数登録でき、男の子別にパンツを管理できるため、
「一途なコも、そうでないコもみんなが便利に使える」らしい。
ユーザーが登録したパンツデータをもとに、男の子が興奮するパンツをランキング表示する機能も備えた。
「『大好きな彼にもっと愛されたい！』『気になるあの人はどんなパンツが好きなんだろう……』
――パンツ日記はそんなあなたの恋を応援します☆」
ソース：itmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/19/news087.html
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:38:24.79 ID:SiasPdv60
まあ原理原則・基本に忠実にとはこういうことだな
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:38:51.51 ID:WBq+0i8x0
日誌を忘れたことに気付いた以上、覇王翔吼拳を使わざるを得ない。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:38:52.92 ID:tOe+RR1x0
５月２１日（土曜日）晴れ
今日は航空日誌を取り間違えてしまい、あわてて空港へ引き返した。
正しい日誌を持って、また出発した。
そのせいで１時間１０分遅れてしまった。
今日は航空日誌を取り間違えてしまい、あわてて空港へ引き返した。
正しい日誌を持って、また出発した。
そのせいで１時間１０分遅れてしまった。
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:38:53.84 ID:c/Nmbih00
よく戻った
褒めてつかわす
褒めてつかわす
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:39:04.39 ID:rJ3lecVV0
のび太機長
19 ：ラプラスの天使 ◆daemontaDA ：2011/05/21(土) 17:39:04.30 ID:rqGMoRKQ0
＞別便の航空日誌を積んでいたことが分かり、新千歳空港に引き返した。
＞乗客乗員９１人にけがはなかった。
突っ込みたくなるｗ
＞乗客乗員９１人にけがはなかった。
突っ込みたくなるｗ
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:39:16.61 ID:RUFzA3dai
誠実でいい
評価する
次回もANAを利用しよう
事故ゼロであることが
一番のサービスだと思う
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:39:32.45 ID:Xm4+IOiE0
地上の整備士はどうやって離陸後の飛行機に積んでいる日誌を確認したのだろう？
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:39:44.14 ID:U87QKdAP0
ふむ。ご立派
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:40:00.01 ID:L+JdddXU0
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:40:01.60 ID:EdRhPVi5O
これは、イメージアップを狙った巧妙な宣伝
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:40:23.62 ID:sOQXXkG40
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:40:27.78 ID:XTVIHRKF0
乗客にどう説明したのだろうか
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:40:51.02 ID:Ef0qVCMR0
何か問題あるの？これ。
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:41:04.38 ID:jX5bFsjIO
>>7
「まあいいか」って放置した時に限ってトラブルが発生するもんだよw
「まあいいか」って放置した時に限ってトラブルが発生するもんだよw
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:41:24.67 ID:RUFzA3dai
こういうとき
スッチーが気のきいたジョークを言えたら
なお最高だろな
スッチーが気のきいたジョークを言えたら
なお最高だろな
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:41:36.23 ID:fCJI1Ffi0
杓子定規な考えはいかがなものか？
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:42:26.22 ID:cxJX7skL0
あと5分で到着とかって場合はどうするんだろ
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:42:48.05 ID:Ff7o8DR60
離陸後、詰み間違えに気づいたパイロット側のドラマ。
地上の整備士が取り間違えに気づき、正しい航空日誌を詰み直したドラマ。
この二本立てって事？
この記事書いた奴意味わからん。
地上の整備士が取り間違えに気づき、正しい航空日誌を詰み直したドラマ。
この二本立てって事？
この記事書いた奴意味わからん。
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:43:22.03 ID:kZPmcJA50
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:43:36.18 ID:YxJyGIcc0
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:43:59.24 ID:rnNimHIv0
津波のときに、車の定員オーバーだったので、一人おりて避難したって話を思い出した。
その人は亡くなったと聞く
その人は亡くなったと聞く
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:44:17.58 ID:gevv8Mqw0
そら怪我はなかろう
紙ぺらが違うだけでは擦り傷も作れん
紙ぺらが違うだけでは擦り傷も作れん
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:44:20.35 ID:cMN12p0a0
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:44:42.09 ID:RUFzA3dai
英語でいうとcaptain log？
スタートレックを思い出した
ANA料金高いんだけど、JALとちがって誠実なイメージがある
スタートレックを思い出した
ANA料金高いんだけど、JALとちがって誠実なイメージがある
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:44:42.37 ID:wl6MSzKw0
＞乗客乗員９１人にけがはなかった。
どうやってケガすんだよ？
どうやってケガすんだよ？
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:44:48.31 ID:g2JZebW90
機長が堤真一なら仕方ない
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:44:48.61 ID:CTzqZm+40
>>13
日本は平和だな。
日本は平和だな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:45:07.08 ID:jiT7OqkR0
これは正しいと思う。「まあいいや」の積み重ねがいつか大事故につながったり
するからね。
するからね。
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:45:22.52 ID:ai7LhRCf0
遅れた時間が１時間１０分ということは、気づいたのが出発してすぐ（往復することを考えると３０分ぐらいか）だったのかな。
途中で引き返したら航空の用に供した事実が消えるというわけでもないような気もする。
航空法の関係条文をあげてみた。
第五十八条 航空機の使用者は、航空日誌を備えなければならない。
２ 航空機の使用者は、航空機を航空の用に供した場合又は整備し、若しくは改造した場合には、遅滞なく航空日誌に国土交通省令で定める事項を記載しなければならない。
３ 前二項の規定は、第十一条第一項ただし書の規定による許可を受けた場合には、適用しない。
第五十九条 航空機（国土交通省令で定める航空機を除く。）には、左に掲げる書類を備え付けなければ、これを航空の用に供してはならない。但し、第十一条第一項ただし書の規定による許可を受けた場合は、この限りでない。
一 航空機登録証明書
二 耐空証明書
三 航空日誌
四 その他国土交通省令で定める航空の安全のために必要な書類
第十一条 航空機は、有効な耐空証明を受けているものでなければ、航空の用に供してはならない。但し、試験飛行等を行うため国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。
第百四十五条 航空機の使用者が次の各号のいずれかに該当するときは、百万円以下の罰金に処する。
四 第五十九条の規定に違反して、所定の書類を備え付けないで、航空機を航空の用に供したとき。
途中で引き返したら航空の用に供した事実が消えるというわけでもないような気もする。
航空法の関係条文をあげてみた。
第五十八条 航空機の使用者は、航空日誌を備えなければならない。
２ 航空機の使用者は、航空機を航空の用に供した場合又は整備し、若しくは改造した場合には、遅滞なく航空日誌に国土交通省令で定める事項を記載しなければならない。
３ 前二項の規定は、第十一条第一項ただし書の規定による許可を受けた場合には、適用しない。
第五十九条 航空機（国土交通省令で定める航空機を除く。）には、左に掲げる書類を備え付けなければ、これを航空の用に供してはならない。但し、第十一条第一項ただし書の規定による許可を受けた場合は、この限りでない。
一 航空機登録証明書
二 耐空証明書
三 航空日誌
四 その他国土交通省令で定める航空の安全のために必要な書類
第十一条 航空機は、有効な耐空証明を受けているものでなければ、航空の用に供してはならない。但し、試験飛行等を行うため国土交通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。
第百四十五条 航空機の使用者が次の各号のいずれかに該当するときは、百万円以下の罰金に処する。
四 第五十九条の規定に違反して、所定の書類を備え付けないで、航空機を航空の用に供したとき。
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:45:27.86 ID:7i+zu6Bq0
墜落の危険が一番高い離着陸を無駄に1回増やした件について
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:45:31.71 ID:wlsf69wx0
ハインリッヒの法則の３００の部分で、事故の芽を潰したとも言える
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:45:43.37 ID:0NW38IyoO
間違えて戻れるだけいいじゃない。
福島なんて戻りたくても戻れない。
進みたくても進めない。
福島なんて戻りたくても戻れない。
進みたくても進めない。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:45:55.27 ID:QsQh1BdK0
気づかなかったことにして、気づかなかったペナルティ(口頭注意か文書による注意ぐらいだろ)を
受けた方が良かったんじゃね
停職レベルなら、まぁこれしかないが
受けた方が良かったんじゃね
停職レベルなら、まぁこれしかないが
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:46:00.55 ID:DM4KA6Dv0
成田便でこれやったら大迷惑
49 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 17:46:22.95 ID:KKrSh+DC0
で、いままさに飛んでる途中の安全にその日誌がどう関係するんだね?
何か緊急時マニュアルでも入ってるのか？
まさかただの「日記帳」を取りに帰ったんじゃないよな?
何か緊急時マニュアルでも入ってるのか？
まさかただの「日記帳」を取りに帰ったんじゃないよな?
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:47:30.36 ID:5Zp6QbEFP
間違えても見ぬ振りして、顧みもせず、自己正当化して逆ギレする総理大臣を知ってる
誰とはいえない
誰とはいえない
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:47:31.29 ID:jiT7OqkR0
それよか、「日誌を取り違えたくても出来ないようにする」ことが必要だな。
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:47:34.51 ID:RUFzA3dai
まあいいか
にしなかったことがgood job
JALの123便B747機は
尻もちまあいいかでおちたわけだから
にしなかったことがgood job
JALの123便B747機は
尻もちまあいいかでおちたわけだから
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:48:19.99 ID:JQ09gnWg0
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:48:53.17 ID:CTzqZm+40
まあ、これくらい厳格な方がいいよね。
キムタクだったら、平気で飛んでいってしまいそうだが。
キムタクだったら、平気で飛んでいってしまいそうだが。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:50:52.63 ID:Qe7e8bl4O
この機長の行動に文句を言う人間は、責任ある立場の職務に就くことは一生出来ないと断言できる。
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:51:23.73 ID:QsQp3xctO
御巣鷹山の事件を知ってる人と知らない人とでは、完全に評価が分かれるねこれ。
もちろん最高の状態でフライトできないなら戻った方がいいに決まってる。
もちろん最高の状態でフライトできないなら戻った方がいいに決まってる。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:51:47.24 ID:2xwzevtEO
乗り継ぎは大丈夫だったのかね？
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:52:25.61 ID:LRjVx7VB0
こういう、ミスを見逃さないって姿勢は大事だよな。
まぁいいか…が重なると大事故につながる。
まぁいいか…が重なると大事故につながる。
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:52:29.54 ID:GzdDNWtLO
融通きかんやつらだな
命に関わりねーんだから臨機応変にやれやカスどもが
命に関わりねーんだから臨機応変にやれやカスどもが
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:52:31.34 ID:SVIqw6vU0
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:53:15.70 ID:j1XMV94w0
>>33
お役所的だが日本人ウケするんだろうな。
お役所的だが日本人ウケするんだろうな。
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:53:16.76 ID:twjr7dkg0
これは正しい判断だろ
原理原則を破っていいのは、本当に特別な時だけにしないと
ちょっとしたことで原理原則を破って自分の勝手な判断をを正当化する馬鹿よりはるかに信頼できるわ
原理原則を破っていいのは、本当に特別な時だけにしないと
ちょっとしたことで原理原則を破って自分の勝手な判断をを正当化する馬鹿よりはるかに信頼できるわ
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:53:38.71 ID:UeKzY3RA0
離陸直後の着陸って原則禁止なんだろ？ 燃料満タンで着陸って凄く危険だから
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:53:41.99 ID:KBRdQV9R0
>>24
なかなかできないことです 日本の広告代理店のセンスじゃ
なかなかできないことです 日本の広告代理店のセンスじゃ
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:54:37.16 ID:cEoF3s320
日誌を取り違えました。
にっしっし。
にっしっし。
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:55:00.28 ID:tIGfbLOT0
そんな大事なことなら、事前チェックが一切ないことが問題だろ
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:55:03.38 ID:0ZXVGYJl0
計器が壊れても目視とカンで飛んで時間を守れよ
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:55:08.84 ID:ydR6jnxM0
ルールを守った以上なんも言えないな
ルール自体が現状に適してるかは関係なく遵守した姿勢は評価出来る
ルール自体が現状に適してるかは関係なく遵守した姿勢は評価出来る
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:55:21.43 ID:5g1IoTJK0
とりあえず問題はないと思う。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:55:21.96 ID:jX5bFsjIO
引き返したのが機長の判断なのか運行管理者の判断なのかよく分からないな。
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:55:41.30 ID:lj5GXKt50
乗客にしてみれば、そんなくだらないことで１時間以上も遅れたのかよ
って感じだろうけどな。
って感じだろうけどな。
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:56:15.98 ID:43WEpPa50
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:56:16.18 ID:HdmOrkyf0
死んだ方がイイだろマヌケ
融通が効かない人間はチョン以下。大阪にでも突っ込んでろ
融通が効かない人間はチョン以下。大阪にでも突っ込んでろ
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:56:34.34 ID:Co7B6jwx0
ＪＡＬなの？ＡＮＡなの？
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:56:54.94 ID:FL708Z8tO
これこそ本当の意味で臨機応変
まあいいやと惰性で飛んじゃう奴の方が変化に対応できてない
まあいいやと惰性で飛んじゃう奴の方が変化に対応できてない
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:00.86 ID:NmGS8LlS0
こういう些細な事から安全安心を作っていくんだよ。
後でいいだろ…とか言ってるから積み重なって事故になるんだ。
この行為を批判してるやつは東電か？日航か？JR西か？
後でいいだろ…とか言ってるから積み重なって事故になるんだ。
この行為を批判してるやつは東電か？日航か？JR西か？
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:15.37 ID:9kiEEooF0
その程度いいだろ
役所仕事かよ
役所仕事かよ
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:23.14 ID:/+BjaaQAO
まあ、当たり前の話。
日誌を間違えた原因を徹底的に洗い上げるこった。
日誌を間違えた原因を徹底的に洗い上げるこった。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:25.74 ID:G+1ChAyui
>>35
因みに残ったのは運転手の妻、車には老人達、老人を下ろしたあと妻を迎えに行った運転手も波に飲まれたとか。緊急時に無理して規則守ろうとするとこうなる、皮肉だな。
因みに残ったのは運転手の妻、車には老人達、老人を下ろしたあと妻を迎えに行った運転手も波に飲まれたとか。緊急時に無理して規則守ろうとするとこうなる、皮肉だな。
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:35.63 ID:EkymtjCD0
間違えたのは誰なんだ？
記事読んだだけじゃよくわからん。
記事読んだだけじゃよくわからん。
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:56.76 ID:xjbKGR3c0
59の運転する車には乗りたくない
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:57:58.03 ID:dIJsiCVS0
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:06.49 ID:ai7LhRCf0
>>55
・戻ったとしても、離陸から着陸まで「１回航空の用に供した」事実は消えない。
・時刻表を見ると定刻で札幌から成田まで１時間３５分。１時間１０分遅れた事実から気づいて折り返す時点で３０分程度経過していたと思われる。（すでに３分の１は飛行済み）
この点をどう評価するのかな。
もっとも厳格にするなら、最寄の空港（仙台あたり）に緊急着陸ということもありうるだろ。（備え付けない状態での飛行時間を最小にするため）
客は降ろして、日誌は別の手段で移送するということね。
結論から言えばそのままいっちゃったほうがよかった気がする。
・戻ったとしても、離陸から着陸まで「１回航空の用に供した」事実は消えない。
・時刻表を見ると定刻で札幌から成田まで１時間３５分。１時間１０分遅れた事実から気づいて折り返す時点で３０分程度経過していたと思われる。（すでに３分の１は飛行済み）
この点をどう評価するのかな。
もっとも厳格にするなら、最寄の空港（仙台あたり）に緊急着陸ということもありうるだろ。（備え付けない状態での飛行時間を最小にするため）
客は降ろして、日誌は別の手段で移送するということね。
結論から言えばそのままいっちゃったほうがよかった気がする。
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:09.36 ID:jq0FD3Bd0
隠蔽するよりなんぼも偉いよ
良くやった
良くやった
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:09.84 ID:jnqRyW9Z0
そもそも航空日誌とはどういうものなの
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:25.34 ID:esT0O9xhP
廊下に立ってろ(笑)
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:40.11 ID:/lTLXdhi0
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:45.64 ID:ydR6jnxM0
>遅れた時間が１時間１０分
一応停留場所まで戻らないといけないから離陸直後だと思うぞ
その後受け取って燃料残量確認>離陸順番待ち考えるとこんなもんだぞ
一応停留場所まで戻らないといけないから離陸直後だと思うぞ
その後受け取って燃料残量確認>離陸順番待ち考えるとこんなもんだぞ
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:48.54 ID:z6vzfOn+P
整備士の大量リストラがじわじわ効いてくるね。
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:51.28 ID:lj5GXKt50
お前らなんか電車が３０分遅れただけでもキレるくせに。
飛行機が１時間も遅れたらぶちギレだろ？
高い金払ってるのにふざけんなって。
第三者だからって高いところから見下ろすような発言は止めろよ。
むかつく。
飛行機が１時間も遅れたらぶちギレだろ？
高い金払ってるのにふざけんなって。
第三者だからって高いところから見下ろすような発言は止めろよ。
むかつく。
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:58:55.55 ID:+61s8nc50
杓子定規かと思う場合もあるけれど、この場合については評価したいな
フォローたいへんだけど、信頼って部分に重きを置いて行動したんだ、俺はプライスレスな価値を見出したぜ
フォローたいへんだけど、信頼って部分に重きを置いて行動したんだ、俺はプライスレスな価値を見出したぜ
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:59:02.27 ID:UeKzY3RA0
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:59:27.87 ID:9MpSybn9O
東電の清水社長や焼肉えびすの逆ギレ社長なら
そのまま飛んだな
命を預かる責任者として正しい判断だ
乗客への謝罪や保障は別問題だ
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:59:55.49 ID:7qx+D/tB0
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:00.05 ID:jX5bFsjIO
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:03.73 ID:bVbwv+wNO
気付かないふりしとけよ
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:32.27 ID:ai7LhRCf0
>>68
引き返したって法律を守ったことにはならないだろ。
引き返したって法律を守ったことにはならないだろ。
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:35.09 ID:0ZXVGYJl0
産気づいた妊婦の客がひぃひぃ言ってるに
誰も通らない深夜の交差点で信号待ちしてるタクシーとか？
誰も通らない深夜の交差点で信号待ちしてるタクシーとか？
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:47.83 ID:esT0O9xhP
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:49.68 ID:twjr7dkg0
責任を
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:56.71 ID:icizJ8bV0
持ち物を複数の人で確認し合うようになってたんじゃないのか？
いつから手抜きを始めたんだ？
いつから手抜きを始めたんだ？
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:58.78 ID:IE8idAI60
だって２ちゃんねるで祭りになったら嫌だもん
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:58.89 ID:vJXzjk2hO
戻ったのは仕方がない
くだらないことでもルールを無視しない姿勢は評価できる
でも
もともと取り違えたのが悪いんだから乗客に金は返したんだろうな？
くだらないことでもルールを無視しない姿勢は評価できる
でも
もともと取り違えたのが悪いんだから乗客に金は返したんだろうな？
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:00:59.16 ID:Ec84hAs80
ミスして客に迷惑がかかりましたというだけの話
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:01:25.85 ID:5vQ6SHFF0
>>77
ケンチャナヨですねわかります
ケンチャナヨですねわかります
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:01:27.96 ID:pqU8VsbtP
電子日誌にしろよ・・・
今時紙の日誌ってアホか
今時紙の日誌ってアホか
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:01:29.44 ID:dWpjqCGZO
間違えて戻るのは、まあ仕方ない
問題は何故間違えたのかまた飛ぶ前に気付けなかったのか
問題は何故間違えたのかまた飛ぶ前に気付けなかったのか
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:01:49.10 ID:Bolr7YzTO
関係ないけどワンピースの10人目の仲間は航海日誌を付ける係のサボ
当たってたらなんかくれ
当たってたらなんかくれ
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:02:12.55 ID:ZL1C+VgF0
機長の判断は立派だが会社としてはどうかな。
整備士一人の責任じゃないだろうし。
離陸前に確認作業とか無いの？
整備士一人の責任じゃないだろうし。
離陸前に確認作業とか無いの？
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:02:15.93 ID:f8rSuB9f0
ま、微妙だな
この程度では命の危険はないが
注意するに越した事はない
間違えた人間に責任取らせる意味では
ただしいことだな
大惨事は殆ど小さな見過ごしが
積み重なって起きるもの
この程度では命の危険はないが
注意するに越した事はない
間違えた人間に責任取らせる意味では
ただしいことだな
大惨事は殆ど小さな見過ごしが
積み重なって起きるもの
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:02:26.08 ID:PLTp/UyH0
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:02:31.65 ID:vJdW+iJ9O
あなたの日誌、あきらめないで！
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:02:52.97 ID:5g1IoTJK0
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:02:56.47 ID:RifP7N6G0
ていうか、新千歳～羽田のドル箱路線で乗客91人て少なすぎじゃね？
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:08.44 ID:JC0vAH6f0
機長は立派
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:09.94 ID:nzCES5dW0
２度飛んだのか
赤字にした弁償はパイロットがするのかな
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:14.03 ID:fx9+ABIP0
気付いちゃったんならしょうがないな
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:29.73 ID:lj5GXKt50
自分がこれの乗客だったら、評価できる！とかいうのかよ。
アホくさ。
アホくさ。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:31.37 ID:UeKzY3RA0
どうして乗客にお金返すの？ バカなの？
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:32.58 ID:z36KRoCmO
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:43.52 ID:sFIoVZfw0
スカイマ●クなら、戻った機長はその場で解雇
危険な離着陸を2倍して乗客の危険を２倍に増やしたという理屈で
危険な離着陸を2倍して乗客の危険を２倍に増やしたという理屈で
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:48.77 ID:5pZpPHln0
怪我はしないだろw
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:03:54.03 ID:CZEw4HlL0
>乗客乗員９１人にけがはなかった。
この一文いるのかよｗ
この一文いるのかよｗ
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:04:36.46 ID:fx9+ABIP0
>>28
股尾前科ｗ
股尾前科ｗ
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:04:56.15 ID:XlduiXqU0
なんかこの判断にケチつけてるヤツ多いが大丈夫日本。
そんな価値観を持つ連中ばっかだと困るわ。
別にこれって臨機応変に対応すればいいって問題じゃないからな？
こういう細々した事をスルーして常態化していくうちに大事故が起こるんだよ。
そんな価値観を持つ連中ばっかだと困るわ。
別にこれって臨機応変に対応すればいいって問題じゃないからな？
こういう細々した事をスルーして常態化していくうちに大事故が起こるんだよ。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:05:30.18 ID:WJw/Djbe0
ミスは誰でもやる、だが、その後の対応をちゃんとやれよ
だったのが、日本社会がミス自体に異常にクレーム付けるようになってから
今までなかったようなミスが増えた気がする
だったのが、日本社会がミス自体に異常にクレーム付けるようになってから
今までなかったようなミスが増えた気がする
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:05:31.74 ID:1oTz0tSa0
ミスを隠さず報告するオレかかっこいいーって思ってるかも知れんが、
乗客からしたら迷惑極まりないな
乗客からしたら迷惑極まりないな
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:05:36.12 ID:JNxj1Ggt0
129 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 18:05:38.20 ID:KKrSh+DC0
原理原則を守ってよろしいとかいってる奴がいるが、取りに帰らなかったら不安全になるわけでもなく、
むしろ飛行時間が増えるのとスケジュール変更によってこの便に乗ってた人はリスクが（わずかだが）増える。
パイロットの懲戒だけやっておけばいい話でそもそも客に迷惑かけてまでやることじゃないだろ。
「連帯責任だ」と、客はとばっちりで懲罰受けてるようなもんだ。
むしろ飛行時間が増えるのとスケジュール変更によってこの便に乗ってた人はリスクが（わずかだが）増える。
パイロットの懲戒だけやっておけばいい話でそもそも客に迷惑かけてまでやることじゃないだろ。
「連帯責任だ」と、客はとばっちりで懲罰受けてるようなもんだ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:05:42.85 ID:twjr7dkg0
客に対しては払い戻しやら1000円買い物権を与えりゃ済むんだし、
責任は日誌を管理する人が日誌を取り違えたことについて取ればいいことなんだから、
機長が法を破って飛行を続けるリスクを負う必要はないわな
責任は日誌を管理する人が日誌を取り違えたことについて取ればいいことなんだから、
機長が法を破って飛行を続けるリスクを負う必要はないわな
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:05:59.08 ID:lnluqG2c0
デジタル化しろよw
電波で遅れるようにしたら問題ないだろ
電波で遅れるようにしたら問題ないだろ
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:05:59.71 ID:7qx+D/tB0
つうか、ほめてから気付いたが離陸前にキチンとチェックしてないってことだよな、これ？
引き返したのは評価するが、始業前の杜撰さ考えると誉められないよね
引き返したのは評価するが、始業前の杜撰さ考えると誉められないよね
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:06:22.22 ID:eyImUqo10
日誌取り違えたのか？
はい
はいじゃないが？
はい
はいじゃないが？
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:06:53.39 ID:EkymtjCD0
>>113
不思議っつーか、空路は状況によって遅れるの当たり前だし、
専用の鉄路引いてる鉄道は遅れないことに価値があるんだし。
遅れるかもと思ってるものが原因は違えど遅れた場合と、
遅れることを想定してないものが遅れた場合は、そりゃ腹の立ち方も違うわな。
不思議っつーか、空路は状況によって遅れるの当たり前だし、
専用の鉄路引いてる鉄道は遅れないことに価値があるんだし。
遅れるかもと思ってるものが原因は違えど遅れた場合と、
遅れることを想定してないものが遅れた場合は、そりゃ腹の立ち方も違うわな。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:07:06.35 ID:V7grTr46O
機長の判断は評価出来るというか当たり前の行動だと思うけど、そんなに大事なもんなら取り違えるなよ
離陸前になぁなぁでチェックしてたって事だろ
離陸前になぁなぁでチェックしてたって事だろ
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:07:22.19 ID:qD+KPC1Q0
この判断を肯定するやつは公務員型、これを否定するやつは民間型
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:07:52.36 ID:fEsK0Xy90
>>90
10時間離陸が遅れたことがある俺からしたら誤差の範囲だな
10時間離陸が遅れたことがある俺からしたら誤差の範囲だな
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:07:56.43 ID:5g1IoTJK0
>>125
東海村の臨界事故を思い出すな。
こうやれと作られていた正式なマニュアルを無視して
作成された裏マニュアルによる作業の常態化。
さらに当日はその裏マニュアルの工程を
さらに簡略化して作業実行。
そして青白い光が牙を向いた。
東海村の臨界事故を思い出すな。
こうやれと作られていた正式なマニュアルを無視して
作成された裏マニュアルによる作業の常態化。
さらに当日はその裏マニュアルの工程を
さらに簡略化して作業実行。
そして青白い光が牙を向いた。
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:08:02.67 ID:Fu0ouVom0
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:08:07.30 ID:nRIi93M2O
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:08:13.48 ID:UeKzY3RA0
いつも上司の指示に従っているだけの人間って居るよね、まぁ必要なことだけど
そればかりのゆとり時代だから日本にはリーダーが育たない、嘆かわしい
そればかりのゆとり時代だから日本にはリーダーが育たない、嘆かわしい
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:08:50.28 ID:HtsTGQbx0
立派な判断だろ
日誌一つぐらいでとかなめてると積み重ねでとんでも無い事故が起こる
日誌一つぐらいでとかなめてると積み重ねでとんでも無い事故が起こる
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:09:08.27 ID:Tt/iZUoT0
こういうのに文句いうバカな客もいたんだろうなぁ
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:09:20.22 ID:ai7LhRCf0
>>125
世の中には、途中でやめることによって取り戻すことができるミスとできないミスがある。
これは、いったん飛んでしまったら戻ったところで１回飛んでしまったその事実は消えないので、取り戻すことができないミス。
離陸前なら途中で引き返すのが正しい判断だが、
離陸後だったらそのまま飛んでいったほうがいい。
世の中には、途中でやめることによって取り戻すことができるミスとできないミスがある。
これは、いったん飛んでしまったら戻ったところで１回飛んでしまったその事実は消えないので、取り戻すことができないミス。
離陸前なら途中で引き返すのが正しい判断だが、
離陸後だったらそのまま飛んでいったほうがいい。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:10:08.89 ID:tomFYgt20
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:10:11.83 ID:jX5bFsjIO
整備士が直接機長に連絡取れるわけないんだから。
地上の運行管理者にも日誌取り違えの報告が行く以上知らんぷりはできないだろ。
地上の運行管理者にも日誌取り違えの報告が行く以上知らんぷりはできないだろ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:10:50.49 ID:UeKzY3RA0
盲目的遵法主義者って醜い、堕落の一種だと思うよ
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:11:03.88 ID:5g1IoTJK0
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:11:54.57 ID:fx9+ABIP0
>>138
菅直人も防災マニュアルやら防災計画やら全部無視してこの体たらく
菅直人も防災マニュアルやら防災計画やら全部無視してこの体たらく
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:12:01.66 ID:0ZXVGYJl0
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:12:58.50 ID:EkymtjCD0
客としても、もう１回離陸と着陸に乗れるんだからお得じゃないか。
俺、好きなんだよ。
俺、好きなんだよ。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:13:12.99 ID:LVG4wN73O
日誌くらいなら航空便使えばすぐ届くだろ。
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:13:49.98 ID:sMb3Hs1N0
気付いた以上、覇王翔吼拳を使わざるを得ない
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:14:30.87 ID:lnluqG2c0
>>143
忘れ物のせいで１時間以上も時間を拘束されたら文句言うわw
忘れ物のせいで１時間以上も時間を拘束されたら文句言うわw
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:15:26.35 ID:ImPiVWft0
こんなのしょうがない
むしろ適切に対処し、公表したのは偉い
インシデント事例として、しっかり再発防止に取り組んでくれ
むしろ適切に対処し、公表したのは偉い
インシデント事例として、しっかり再発防止に取り組んでくれ
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:16:06.40 ID:mj0819iH0
俺が乗客だったら返金ぐらいじゃ許さないよマジで
天気で飛べないのとかとは訳が違うだろ
天気で飛べないのとかとは訳が違うだろ
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:16:09.02 ID:Ta+KtxP60
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:17:09.38 ID:gdGpUggQ0
>>128
公務員は、法律守ってなんぼだからねー。
超法規的対応ウンヌンカンヌンは、現場の一公務員には荷が重過ぎる。
もっと上のクラスが判断しないとね。
それが出来ていないのが今回の政府の対応だろ。>>92
公務員は、法律守ってなんぼだからねー。
超法規的対応ウンヌンカンヌンは、現場の一公務員には荷が重過ぎる。
もっと上のクラスが判断しないとね。
それが出来ていないのが今回の政府の対応だろ。>>92
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:17:35.39 ID:ImPiVWft0
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:17:48.26 ID:WJw/Djbe0
これに文句言うやつに限って、
自分が必要な書類忘れたくせに、役所の窓口で
「手続きしろよ、融通利かねえなてめえら公務員は」と怒鳴った挙句
自分の間違いを隠してネットで公務員叩きうするんだよな
自分が必要な書類忘れたくせに、役所の窓口で
「手続きしろよ、融通利かねえなてめえら公務員は」と怒鳴った挙句
自分の間違いを隠してネットで公務員叩きうするんだよな
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:18:49.47 ID:twjr7dkg0
こういう時は、1000円分のお買い物ができる権利をもらえるから安心しる
162 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 18:19:04.16 ID:KKrSh+DC0
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:19:24.77 ID:dZii4jJ5O
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:19:25.45 ID:PJOglRe20
乗客乗員９１人にけがはなかった。
↑これも法定されていて絶対に必要な一文ってことか？
↑これも法定されていて絶対に必要な一文ってことか？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:19:31.25 ID:mj0819iH0
>>159
アホか
仕方なくねーよ
日誌取り違えとかANAのアホミスだろ
俺仕事で月5日は往復の国内便乗ってるけど
天気なら仕方ないとは思うが、
たまに機体の整備不良とかで飛ばないとマジでむかつくわ
商談パーになるし
しかも航空運賃返金するだけで、
空港までの交通費は出さないんだぜｗ
アホか
仕方なくねーよ
日誌取り違えとかANAのアホミスだろ
俺仕事で月5日は往復の国内便乗ってるけど
天気なら仕方ないとは思うが、
たまに機体の整備不良とかで飛ばないとマジでむかつくわ
商談パーになるし
しかも航空運賃返金するだけで、
空港までの交通費は出さないんだぜｗ
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:19:36.86 ID:jgx2Wffj0
飛行機の遅延は場合によってはツライけど、厳格なルール適用を
決断出来た事は、ある意味大事かもしれぬ。
とりあえず、関係の皆様乙。
決断出来た事は、ある意味大事かもしれぬ。
とりあえず、関係の皆様乙。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:19:46.37 ID:YtPlmGPSO
>>156
自分がミスしたら笑ってごまかすタイプだろお前
自分がミスしたら笑ってごまかすタイプだろお前
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:20:35.23 ID:V7grTr46O
>>151
俺もｗ
俺もｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:21:00.10 ID:xRmWNrDn0
スレタイ見て「機内誌が前日のでも問題ないだろ」って思ってしまった
客席にある奴じゃないのか
客席にある奴じゃないのか
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:22:04.39 ID:WJw/Djbe0
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:22:52.57 ID:K8j+gr700
チラ紙にメモっといて、あとで書き写せばいいのに
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:23:05.42 ID:mj0819iH0
時間の有り余ってる観光客だけで飛行機乗ってる訳じゃないんでね
お子様はそのあたりを理解しないとね
お子様はそのあたりを理解しないとね
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:23:28.91 ID:bZdSGMdH0
だれでもミスはある。
小さなミスをちゃんと原理原則に基づいて処理する。
それが大きなミスを起こさない、最初の一歩だとおもう。
ANAを信頼している。
小さなミスをちゃんと原理原則に基づいて処理する。
それが大きなミスを起こさない、最初の一歩だとおもう。
ANAを信頼している。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:23:36.06 ID:ai7LhRCf0
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:24:05.68 ID:dx9NUT+80
義務じゃ引き返すのはしかたがないな
取り違えはしかたなくないけど
取り違えはしかたなくないけど
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:24:20.90 ID:5g1IoTJK0
>>170
おおっと、管の悪口は（ｒ
おおっと、管の悪口は（ｒ
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:25:45.43 ID:EkymtjCD0
まあ１時間ちょいの遅れなら普通は想定してるだろ。
そーいやこないだ乗った北九州→羽田のスターフライヤーが
コンピュータの故障で１時間くらい遅れたっけか。
値段の都合で無駄に朝早い便にしたからちょうど良かったｗ
そーいやこないだ乗った北九州→羽田のスターフライヤーが
コンピュータの故障で１時間くらい遅れたっけか。
値段の都合で無駄に朝早い便にしたからちょうど良かったｗ
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:26:03.88 ID:/+BjaaQAO
今回の事例は、融通利かせて見逃しても安全上ほぼ問題なかったミスだと思う。
が、安全上問題ないミスと問題のあるミスには明確な境界はない。
そのグレーゾーンの判断を現場が勝手にやり出すようになるのが、今回の事例で融通しちゃうような職場。
が、安全上問題ないミスと問題のあるミスには明確な境界はない。
そのグレーゾーンの判断を現場が勝手にやり出すようになるのが、今回の事例で融通しちゃうような職場。
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:26:15.81 ID:sUKx+QYU0
取りあえずはニュースにするほどのことじゃないだろう
これを隠蔽して、他のありもしない理由を付けたなら問題だが
これを隠蔽して、他のありもしない理由を付けたなら問題だが
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:26:27.35 ID:ai7LhRCf0
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:26:42.71 ID:twjr7dkg0
飛行機ってのは定刻に飛ぶことをそもそも保証してないんじゃなかったっけ
時刻表は目安だろ
商談があるから絶対に遅れられないのなら、前日のうちから移動しとくか、
そもそも飛行機使わずに自分の足で走っていかないといけねーんじゃねーの(´・ω・`)?
時刻表は目安だろ
商談があるから絶対に遅れられないのなら、前日のうちから移動しとくか、
そもそも飛行機使わずに自分の足で走っていかないといけねーんじゃねーの(´・ω・`)?
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:26:44.01 ID:0C8oYfBIO
気になるのは、仮に戻ったとしても一度日誌なしで飛んでしまったという事実は消えないこと。
どうせ規律違反ならそのまま目的地に飛んで乗客の被害を最小限に留めるというのも立派な考え方だと思うけどな。
日誌がない飛行機は目的地で撃墜される、とかなら話は別だが。
どうせ規律違反ならそのまま目的地に飛んで乗客の被害を最小限に留めるというのも立派な考え方だと思うけどな。
日誌がない飛行機は目的地で撃墜される、とかなら話は別だが。
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:27:04.75 ID:0p3Ot7jeO
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:27:54.64 ID:EuhEbeVH0
「うーん、まあいいか」を許さないその態度がゆくゆくは人命を救うわけだね。
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:28:28.00 ID:mj0819iH0
>>177
1時間ですみゃいいけどな
この前あったのは
機体の故障で遅れます
↓
飛ぶ時間はアナウンスするのでお待ちください
↓
２時間待つ
↓
やっぱり飛ばないので返金カウンターきてください
これのときはホント腹立ったわ
空港ちょっと早めに来るし
空港までの往復時間もあるから
半日無駄になってとぼとぼ会社に帰ったｗ
1時間ですみゃいいけどな
この前あったのは
機体の故障で遅れます
↓
飛ぶ時間はアナウンスするのでお待ちください
↓
２時間待つ
↓
やっぱり飛ばないので返金カウンターきてください
これのときはホント腹立ったわ
空港ちょっと早めに来るし
空港までの往復時間もあるから
半日無駄になってとぼとぼ会社に帰ったｗ
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:28:36.95 ID:CBf2fLzo0
>>13
バーボンかダム板とばかり……
バーボンかダム板とばかり……
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:29:12.87 ID:siTg1GdK0
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:29:45.13 ID:gAbGm3+U0
> 全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
こーゆーのを、愚直という。
どっかの前総理とは大違いだ。
こーゆーのを、愚直という。
どっかの前総理とは大違いだ。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:29:54.88 ID:7qx+D/tB0
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:30:26.34 ID:cEp/icyH0
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:31:06.78 ID:h1PlRuaz0
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:31:12.67 ID:EJsH+rlJ0
気づいちゃったら、引き返さないと少なくとも復路が飛べないから
取りに帰るのが最小限のロスだとおもう。
取りに帰るのが最小限のロスだとおもう。
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:31:31.84 ID:lnluqG2c0
事前に確認しなかったことをもっと反省してもいいな
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:31:58.31 ID:EkymtjCD0
>>185
国際線で目的地空港の天候待ちで３時間待ったことはあるけど、
いまんとこ飛ばなかった経験はないな。
でも、俺個人の国内線の遅延率は異常だ、3割くらいあるｗ
国内線は数えるほどしか乗ったことないんだけど。
国際線で目的地空港の天候待ちで３時間待ったことはあるけど、
いまんとこ飛ばなかった経験はないな。
でも、俺個人の国内線の遅延率は異常だ、3割くらいあるｗ
国内線は数えるほどしか乗ったことないんだけど。
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:32:13.95 ID:V7grTr46O
>>179
天候不良以外で引き返すってのは重大ニュースだよ
天候不良以外で引き返すってのは重大ニュースだよ
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:33:20.04 ID:J8NE6bb30
日誌に他人に見せられない恥ずかしいポエムが書いてあったんだろうな。
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:33:41.55 ID:O6BpCU8S0
機長がパスポートを忘れて離陸できず、
その後、２時間以上遅れて離陸した俺よりいいだろｗ
その後、２時間以上遅れて離陸した俺よりいいだろｗ
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:34:05.53 ID:ai7LhRCf0
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:34:31.04 ID:vo1SFXdK0
どうせ
同じ騒ぎになるなら
引き返したほうが１００倍もまし
こいつはえらい
同じ騒ぎになるなら
引き返したほうが１００倍もまし
こいつはえらい
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:34:33.45 ID:0Mpul3Cx0
まあ愚直ではあるが
一事が万事こういう体制であれば
逆に安全面では心配ないな
J〇Lなら取りに戻らないだろう
一事が万事こういう体制であれば
逆に安全面では心配ないな
J〇Lなら取りに戻らないだろう
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:34:41.47 ID:esH89oEX0
日誌ごときで引き返すって正しいのか？
その場で地上に報告して、到着後に処分が正常なんじゃねーの？
その場で地上に報告して、到着後に処分が正常なんじゃねーの？
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:34:52.94 ID:Hgqafzqk0
家から車に乗って少しした所で免許証とか車検証を家に忘れてるのに気づいたら引き返すだろ普通。
引き返さないって奴は遵法精神の無いﾐﾝｽ党員かﾁｮﾝレベルのｶｽ
引き返さないって奴は遵法精神の無いﾐﾝｽ党員かﾁｮﾝレベルのｶｽ
203 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 18:34:54.25 ID:KKrSh+DC0
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:35:18.20 ID:0C8oYfBIO
とりあえずどんな日誌か気になる
今ある別の飛行機の日誌に書いて、あとで差し替えるとかダメなのかな
今ある別の飛行機の日誌に書いて、あとで差し替えるとかダメなのかな
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:35:50.43 ID:1QoDcpiuO
変にANA持ち上げてるヤツが多くね？
ANAは儲かる路線だけ手に入れて、生活路線は他に追いやるから嫌い
ANAは儲かる路線だけ手に入れて、生活路線は他に追いやるから嫌い
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:35:51.20 ID:zDUs4pDQ0
まほうのことば
「見なかったことにしよ～」
「見なかったことにしよ～」
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:36:00.56 ID:9lbqPNey0
高い金取って客乗せてるんだから、そもそもそんな凡ミスすんなって話ですよ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:36:13.59 ID:sUKx+QYU0
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:36:48.78 ID:gJmvPcMMO
引き返せざるを得ない
引き返さざるを得ない
引き返さざるを得ない
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:36:55.06 ID:EkymtjCD0
>>202がいちばん正しい例えのような気がする。
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:36:58.02 ID:ai7LhRCf0
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:37:00.34 ID:EJsH+rlJ0
どうでもいいなんて書いてないんですけど。。。
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:37:18.28 ID:fEsK0Xy90
１時間10分ならJRのぐだぐだ遅延よりも復帰が早いじゃないかｗ
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:37:43.63 ID:HQ36d6k60
事故になる可能性を少しでも減らしたんだから非難される筋合いは無いだろう
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:37:47.49 ID:tQIvEBYU0
>>197
当事者なら腹立つけど他人だと機長かわいいなw
当事者なら腹立つけど他人だと機長かわいいなw
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:38:09.74 ID:MiRQeQKe0
日誌って取り返しのつかないくらい大事な物なのか
時間的に余裕のある乗客ばかりじゃないだろうに
時間的に余裕のある乗客ばかりじゃないだろうに
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:39:01.92 ID:PJ9QvrWI0
軽い知的障害者が、こういう行動をとるんだよな・・
知能が高い人もいるから、パイロットやってる人もいるんだろうな・・
知能が高い人もいるから、パイロットやってる人もいるんだろうな・・
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:39:09.78 ID:ai7LhRCf0
>>208
マニュアルに引き返すと書いてあったんならしょうがないが、
そんな記事はないだろ。
>>214
事故になる可能性は、むしろ増やしてるだろ。
戻ることによって状況は何も改善しない。（法令違反した事実→かわらない）
遅延、事故のリスクが増えるだけ。
マニュアルに引き返すと書いてあったんならしょうがないが、
そんな記事はないだろ。
>>214
事故になる可能性は、むしろ増やしてるだろ。
戻ることによって状況は何も改善しない。（法令違反した事実→かわらない）
遅延、事故のリスクが増えるだけ。
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:39:24.02 ID:sUKx+QYU0
>>216
時間に余裕をもって行動しましょうって小学校で習った
時間に余裕をもって行動しましょうって小学校で習った
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:39:30.93 ID:V7grTr46O
>>203
でもその臭いを付けたのは利用者でもあるんだけどね
でもその臭いを付けたのは利用者でもあるんだけどね
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:40:08.18 ID:uQxG5IlQO
安全優先というか、航空法で決められてるんだから引き返しは当たり前だろ。
日誌ぐらいとか言ってる奴は大麻は体に悪くないとか詭弁たれる奴と同類。
日誌ぐらいとか言ってる奴は大麻は体に悪くないとか詭弁たれる奴と同類。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:40:14.46 ID:MNKCMkaq0
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:41:12.67 ID:8RhmBbfg0
>>39
機内で吉本ズッコケした場合に頭部強打
機内で吉本ズッコケした場合に頭部強打
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:41:46.47 ID:5iJxrqUHO
半分以上進んでたら絶対引き返してないと思う
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:41:57.11 ID:e4XgeJd+0
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:04.74 ID:ai7LhRCf0
>>221
航空法には、備え付けていなかった場合に、戻れとは書いてないぞ。
（要件）備え付けていなかった場合
（効果）百万円以下の罰金に処する
第五十九条 航空機（国土交通省令で定める航空機を除く。）には、左に掲げる書類を備え付けなければ、これを航空の用に供してはならない。但し、第十一条第一項ただし書の規定による許可を受けた場合は、この限りでない。
一 航空機登録証明書
二 耐空証明書
三 航空日誌
四 その他国土交通省令で定める航空の安全のために必要な書類
第百四十五条 航空機の使用者が次の各号のいずれかに該当するときは、百万円以下の罰金に処する。
四 第五十九条の規定に違反して、所定の書類を備え付けないで、航空機を航空の用に供したとき。
航空法には、備え付けていなかった場合に、戻れとは書いてないぞ。
（要件）備え付けていなかった場合
（効果）百万円以下の罰金に処する
第五十九条 航空機（国土交通省令で定める航空機を除く。）には、左に掲げる書類を備え付けなければ、これを航空の用に供してはならない。但し、第十一条第一項ただし書の規定による許可を受けた場合は、この限りでない。
一 航空機登録証明書
二 耐空証明書
三 航空日誌
四 その他国土交通省令で定める航空の安全のために必要な書類
第百四十五条 航空機の使用者が次の各号のいずれかに該当するときは、百万円以下の罰金に処する。
四 第五十九条の規定に違反して、所定の書類を備え付けないで、航空機を航空の用に供したとき。
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:19.97 ID:0C8oYfBIO
まあこういう時は管理職と相談だな。
問題を正確に上に投げるのも下の仕事だと俺も習った。
無論自分の意見も添えて。
問題を正確に上に投げるのも下の仕事だと俺も習った。
無論自分の意見も添えて。
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:32.96 ID:uQxG5IlQO
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:35.35 ID:fzbTHaeB0
正しいと思うけど、飛行時間と離着陸回数が増える分
僅かだが事故の確率も高くなるよなw
僅かだが事故の確率も高くなるよなw
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:36.93 ID:EkymtjCD0
責められるべきは日誌を間違えたことであって、引き返したことじゃないだろ。
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:42.20 ID:0Vl7hR820
最近、ＡＮＡ国際便を利用したが、ヒューマン・エラーが以前に比べ非常に
多かった。大事故に繋がる兆候があるので今後の利用は避けたいと思った。
この記事では、怪我より成田で国際線に乗り継げなかった人を話題にすべき
でしょ。
多かった。大事故に繋がる兆候があるので今後の利用は避けたいと思った。
この記事では、怪我より成田で国際線に乗り継げなかった人を話題にすべき
でしょ。
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:42:56.91 ID:LIoaksFq0
ミスを犯したのは整備士だしな
機体の整備にも不備があるかも知れないと考えるのは普通
機体の整備にも不備があるかも知れないと考えるのは普通
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:43:18.72 ID:h1PlRuaz0
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:43:21.93 ID:jnqRyW9Z0
日誌がどういうものかわからんｎ俺には
みんなの会話を読むにつけ
どれほど日誌が議論を白熱させるものかどんどん想像が膨らむｗｗｗ
みんなの会話を読むにつけ
どれほど日誌が議論を白熱させるものかどんどん想像が膨らむｗｗｗ
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:43:26.76 ID:sUKx+QYU0
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:43:31.02 ID:lFij7lgL0
信用できる航空会社だね！
でも、ごめん！飛行機はＪＡＬに決めているんだ。
理由かい？たいしたないんだｗ しいて言えば、夜中のジェットストリームの
ファン【だった】って事くらいかなｗ
いぶまさとが降りてから聞いてなんだけどさｗ
でも、ごめん！飛行機はＪＡＬに決めているんだ。
理由かい？たいしたないんだｗ しいて言えば、夜中のジェットストリームの
ファン【だった】って事くらいかなｗ
いぶまさとが降りてから聞いてなんだけどさｗ
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:44:02.19 ID:uW3S1GCd0
航空法なめすぎ
処罰されるはず
処罰されるはず
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:44:27.36 ID:GtZW0FCb0
ミスに気づいたら、ちゃんと引き返す。
これぐらい実直な人が運転してないと飛行機は怖いな。
そして今の日本政府は気づいていても知りませんでした。と言い張る。
死ねよ豚共といいたくなる。
これぐらい実直な人が運転してないと飛行機は怖いな。
そして今の日本政府は気づいていても知りませんでした。と言い張る。
死ねよ豚共といいたくなる。
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:44:45.81 ID:8RhmBbfg0
>>237
電波法だと、つい最近まで住宅地でラジコン使うと違法だったんだぞｗ
電波法だと、つい最近まで住宅地でラジコン使うと違法だったんだぞｗ
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:45:02.40 ID:OO4zwQOR0
>>231
JAL乙
JAL乙
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:45:07.23 ID:TKhxFwQyO
日誌かよ
別誌持ってたなら後で書き直せよ
こんな馬鹿が機長やってていいのか？
これは乗客納得いかないだろｗｗｗ
別誌持ってたなら後で書き直せよ
こんな馬鹿が機長やってていいのか？
これは乗客納得いかないだろｗｗｗ
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:45:35.80 ID:ai7LhRCf0
>>235
このスレでも何人かいるように、「戻ればいい（法令違反の事実がなくなる）」という勘違いをしている可能性がある。
このスレでも何人かいるように、「戻ればいい（法令違反の事実がなくなる）」という勘違いをしている可能性がある。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:46:00.66 ID:BrVfQUwzP
結果としてどうだとかは言わんが
自分で判断して行動したのと
変に責任逃れしないとこは好感が持てる
自分で判断して行動したのと
変に責任逃れしないとこは好感が持てる
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:46:49.12 ID:qD+KPC1Q0
だが自分が乗ってたら発狂するやついるだろ？手を上げろ
まあ、そういうやつはここでは手を挙げないか
まあ、そういうやつはここでは手を挙げないか
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:46:57.52 ID:ZwcZtVLf0
事故を起こすよりはいい。
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:47:14.29 ID:7F0RiQZN0
テープ一枚剥がすのを忘れただけで大事故に繋がる航空機にとって
日誌の取り違えという整備不良も馬鹿にはできない
まあ数百人単位で命を預かる仕事をしたことがない人間には
理解し難い感覚だとは思うがな
日誌の取り違えという整備不良も馬鹿にはできない
まあ数百人単位で命を預かる仕事をしたことがない人間には
理解し難い感覚だとは思うがな
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:47:17.84 ID:uQxG5IlQO
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:47:28.26 ID:sUKx+QYU0
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:47:36.24 ID:EkymtjCD0
>>244
むしろ内心喜びそうだｗ
むしろ内心喜びそうだｗ
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:48:50.62 ID:h1PlRuaz0
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:48:55.16 ID:JC0vAH6f0
>>244
乗ってるやつが怒るのは当たり前だな。
乗ってるやつが怒るのは当たり前だな。
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:49:12.22 ID:5iJxrqUHO
月刊エアラインという雑誌に月ごとにトラブルで空港に引き返したり欠航になったりした便の情報が
載ってるんだけど、それ見るかぎりJALよりANAのほうがトラブル多いキガス
載ってるんだけど、それ見るかぎりJALよりANAのほうがトラブル多いキガス
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:50:02.58 ID:sUKx+QYU0
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:50:26.45 ID:CW28oFBo0
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:50:27.68 ID:fEsK0Xy90
>>244
この程度の遅れでこんなめったにない言い訳を体験出来るならネタ話としてむしろ美味しいな
この程度の遅れでこんなめったにない言い訳を体験出来るならネタ話としてむしろ美味しいな
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:51:02.82 ID:8RhmBbfg0
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:51:18.75 ID:0C8oYfBIO
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:51:24.33 ID:yu1KF9I+0
>>251
文句を言う資格はあるが、そのまま飛べという意見が通ることはない。
文句を言う資格はあるが、そのまま飛べという意見が通ることはない。
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:51:39.92 ID:xFyd4PmN0
>>249
なにげに1万マイルぐらいくれたりするしな。
なにげに1万マイルぐらいくれたりするしな。
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:51:48.61 ID:dmtZG9aM0
アスペ機長のほうが怖ひ・・・・・
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:52:21.43 ID:k6HfA3rg0
機長はサインしたり色々チェックすると思うのだが。
機長の責任も相当だぞ、これ。
機長の責任も相当だぞ、これ。
262 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 18:52:57.87 ID:KKrSh+DC0
>>246
youが安全にかかわる仕事をしていない（することがない）ように祈ってる。本気で。
youが安全にかかわる仕事をしていない（することがない）ように祈ってる。本気で。
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:53:11.83 ID:fXOpkCuX0
俺は最近になってJALにかえたぞ。
ANAはグランドの頭が固すぎる。それにコーヒーも飲めないし
JALの方が快適だわ
ANAはグランドの頭が固すぎる。それにコーヒーも飲めないし
JALの方が快適だわ
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:55:59.33 ID:N2zQQ6920
これなに、クルマに車検証積むの忘れたから家に戻るみたいな話？
安全が確保できれば手続き論なんて後回しでいいんじゃないの？
安全が確保できれば手続き論なんて後回しでいいんじゃないの？
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:56:15.20 ID:0C8oYfBIO
まあこの機会に「離陸後に日誌を忘れたことに気づいたらどうするか」もマニュアルに入れてみてはどうか。
おそらく既に飛んだ距離によって変わるだろうが。
おそらく既に飛んだ距離によって変わるだろうが。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:56:27.97 ID:EkymtjCD0
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:56:48.50 ID:/+BjaaQAO
20年くらい前のエアインディアだと、
「搭乗開始がちょっとだけ遅れます」
→（1時間後）「搭乗開始が2時間くらい遅れます」
→（3時間後）「いつ搭乗開始できるか分かりませんが、ちゃんと飛びます」
→（8時間後）「やっぱり飛びません。他のキャリアに割り振ります」
「搭乗開始がちょっとだけ遅れます」
→（1時間後）「搭乗開始が2時間くらい遅れます」
→（3時間後）「いつ搭乗開始できるか分かりませんが、ちゃんと飛びます」
→（8時間後）「やっぱり飛びません。他のキャリアに割り振ります」
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:57:24.84 ID:sUKx+QYU0
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:57:28.25 ID:1awanotx0
>>1
交換日誌がバレたのか？
交換日誌がバレたのか？
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:57:31.77 ID:Mjig/H9g0
>「気付いた以上、引き返さざるを得ない」
この機長、なんで上から目線なんだよw
ようはポカミスしたんだろw
この機長、なんで上から目線なんだよw
ようはポカミスしたんだろw
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:57:59.23 ID:0p3Ot7jeO
こういうアホはまた何かやらかすから、
飛行機から引きずり降ろし地上職でいいよ
飛行機から引きずり降ろし地上職でいいよ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:58:05.75 ID:bnwkWYnd0
なんかこういうことで、運命が変わってしまった乗客もいるだろうな
本人は気づかないにしても
本人は気づかないにしても
273 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/21(土) 18:58:34.42 ID:jMAK2RuQ0
俺の日記は門外不出
うっかり忘れたら家に帰るのは当たり前
うっかり忘れたら家に帰るのは当たり前
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:58:40.70 ID:7qx+D/tB0
まぁ、機体トラブルと発表して実は乗務員の私物取りに戻るのとかに比べりゃ遥かにましだけどな
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:59:09.22 ID:MNKCMkaq0
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:59:20.39 ID:HlsreOle0
マジメか！
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:59:36.48 ID:LH7+CHrv0
フライトアテンダントがパンツを履き忘れたくらい
どうでもいいように思えるが・・・
どうでもいいように思えるが・・・
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:59:45.94 ID:EkymtjCD0
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:59:47.19 ID:sUKx+QYU0
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:59:51.16 ID:8RhmBbfg0
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:00:29.76 ID:/gGRAZ460
飛行機は運転したことがないが、航空日誌って整備記録してた整備士が
整備が終わったけどパイロットに渡さなかったとかかな。
そうだとしても整備士とパイロットの二人の責任になるんだろう。
それにしても、一旦飛んで「当機は航空日誌を忘れたので引き返します」
なんてアナウンスを聞かされたお客はうんざりしただろう。イラクなら自爆テロ起こされるぜ。
整備が終わったけどパイロットに渡さなかったとかかな。
そうだとしても整備士とパイロットの二人の責任になるんだろう。
それにしても、一旦飛んで「当機は航空日誌を忘れたので引き返します」
なんてアナウンスを聞かされたお客はうんざりしただろう。イラクなら自爆テロ起こされるぜ。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:00:37.02 ID:0C8oYfBIO
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:02:15.26 ID:D3zKqJXa0
紙は予備で、電子データの無線通信でいいんじゃね。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:02:18.04 ID:N2zQQ6920
>>268
そこまでやるなら
「当機は航空法により規定されている日誌を間違えておりますが、交換しに戻ると1時間くらい遅れちゃいますけど
成田で乗り換えとかある人居ますか？」
まで乗客に確認してほしいなｗ
そこまでやるなら
「当機は航空法により規定されている日誌を間違えておりますが、交換しに戻ると1時間くらい遅れちゃいますけど
成田で乗り換えとかある人居ますか？」
まで乗客に確認してほしいなｗ
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:02:30.43 ID:sUKx+QYU0
>>277
法令違反がどうでもいいとか頭沸いてんじゃね？
きちんと運転できてれば無免許でもOKって言う人？
食中毒起さなきゃ調理師免許いらねぇやとか？
>>282
そうか、やっぱ個人で違うんだよな
俺なら戻れよって思う
つまり、どちらにしてもクレームは出る
なら安全というかマニュアル最優先でいいだろ？
法令違反がどうでもいいとか頭沸いてんじゃね？
きちんと運転できてれば無免許でもOKって言う人？
食中毒起さなきゃ調理師免許いらねぇやとか？
>>282
そうか、やっぱ個人で違うんだよな
俺なら戻れよって思う
つまり、どちらにしてもクレームは出る
なら安全というかマニュアル最優先でいいだろ？
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:02:56.86 ID:EuhEbeVH0
>>264
何かミスをやらかしたとして、
①傷が浅いうちにさっさとミスったことを明らかにして対処する
②バレなきゃ平気、とそのまま放っておく
のどちらを選ぶ人間の方が有能だと思う？
もっと言えば車検証や免許証を忘れて家を出て、
その先で事故ってしまったり検問にあったりした場合どうするんだ？
そこで後悔しても遅いんだから最初から取りに戻ればよかったんじゃね？
ということになる。
何かミスをやらかしたとして、
①傷が浅いうちにさっさとミスったことを明らかにして対処する
②バレなきゃ平気、とそのまま放っておく
のどちらを選ぶ人間の方が有能だと思う？
もっと言えば車検証や免許証を忘れて家を出て、
その先で事故ってしまったり検問にあったりした場合どうするんだ？
そこで後悔しても遅いんだから最初から取りに戻ればよかったんじゃね？
ということになる。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:03:36.44 ID:7qx+D/tB0
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:04:02.02 ID:EhQQECGl0
なんだよ、「気付いた以上、引き返さざるを得ない」って。
気づかないフリして目的地まで行ったことがあるみたいな口ぶりｗｗｗ
「お客様の安全のために引き返さざるを得ない」って言えないのか？
気づかないフリして目的地まで行ったことがあるみたいな口ぶりｗｗｗ
「お客様の安全のために引き返さざるを得ない」って言えないのか？
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:04:59.95 ID:0C8oYfBIO
>>285
マニュアルで戻れと書いてあればな
マニュアルで戻れと書いてあればな
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:05:20.21 ID:sUKx+QYU0
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:05:28.80 ID:ldCMAQ/60
すべてのことを画一的にしか行動できない者はバカ
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:05:53.30 ID:35aF16+XO
気付いちゃったのかあ
なら仕方ないな
そこに気付くとはやはりパイロットは天才だな
なら仕方ないな
そこに気付くとはやはりパイロットは天才だな
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:05:59.99 ID:atnYw+K40
あほ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:06:04.36 ID:EkymtjCD0
>>287
引き返さないとその便は出発出来ないもんな。
引き返さないとその便は出発出来ないもんな。
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:06:07.80 ID:pvzZV7gK0
電通が２ちゃんねるを監視 「電通バズリサーチ(Dentsu Buzz Research)」
広告を通じてテレビや新聞・雑誌などマスコミに対して大きな影響力をもつ日本最大の広告代理店「電通」が、
巨大掲示板「２ちゃんねる（2ch）」を常時監視する「バズリサーチ」とよばれるシステムを保有していることが、「WIRED NEWS」の記事で明らかになった。
火消し工作員乙
広告を通じてテレビや新聞・雑誌などマスコミに対して大きな影響力をもつ日本最大の広告代理店「電通」が、
巨大掲示板「２ちゃんねる（2ch）」を常時監視する「バズリサーチ」とよばれるシステムを保有していることが、「WIRED NEWS」の記事で明らかになった。
火消し工作員乙
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:06:38.36 ID:Ph/qTcx90
人の命を預かる仕事なんだから、ミスしたらすぐ認めて、予め決まってる手順通りに
対応していくのはイイことだと思うよ
小さなミスだからッて黙ってるような体質の会社は信用ならん
対応していくのはイイことだと思うよ
小さなミスだからッて黙ってるような体質の会社は信用ならん
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:06:48.87 ID:MNKCMkaq0
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:07:00.27 ID:85nlGiYB0
JALなら数か月後に取り違えたまま飛行したことが発覚
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:07:16.20 ID:EqYYqNoo0
航空機の事故の大半は離陸時と着陸時に起きることを考えると
乗客のリスクが２倍以上になっている事は無視できないでしょう。
この場合は引き返さない方が良いのでは？
乗客のリスクが２倍以上になっている事は無視できないでしょう。
この場合は引き返さない方が良いのでは？
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:07:51.26 ID:Ah74u0tH0
漢杉て惚れるわ。
でも規定違反のかどで減給と厳重注意処分だろな．．．．．
でも規定違反のかどで減給と厳重注意処分だろな．．．．．
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:07:59.65 ID:7ikP+2sH0
戻ったからって日誌不携帯の事実がなくなるわけじゃないが、
法令違反の事実に気付かず飛んでしまったことと、
法令違反の事実に気付いたがそのまま飛び続けたこととでは、
情状が明らかに異なる
違反に気付かずに違反したからって、違反に気づいた後も違反を続けていいことにはならん
法令違反の事実に気付かず飛んでしまったことと、
法令違反の事実に気付いたがそのまま飛び続けたこととでは、
情状が明らかに異なる
違反に気付かずに違反したからって、違反に気づいた後も違反を続けていいことにはならん
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:08:00.10 ID:sUKx+QYU0
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:09:16.53 ID:4GhnXgxh0
納得はするけど
当然遅れた分の返金はあるんだろうな？
当然遅れた分の返金はあるんだろうな？
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:10:52.79 ID:0C8oYfBIO
>>286
免許の例では、警察に見つからなければミスは帳消しになる（誰も被害を被らない）。
だが飛行機の場合は帳消しにならない。公然と遅れが生じてしまい、何故遅れたのか問われればそのミスは明るみに出る。
どうせ法令違反で処罰されるなら、乗客を送り届けた後で「実はこういう事がありました」が誠意ある対応だと思うがね。
免許の例では、警察に見つからなければミスは帳消しになる（誰も被害を被らない）。
だが飛行機の場合は帳消しにならない。公然と遅れが生じてしまい、何故遅れたのか問われればそのミスは明るみに出る。
どうせ法令違反で処罰されるなら、乗客を送り届けた後で「実はこういう事がありました」が誠意ある対応だと思うがね。
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:11:11.05 ID:/gGRAZ460
法律て今のようにデータを転送することなど全く考慮にないような時代の遺物だったりするからな。
がちがちの法律なら引き返すのが是なんだろうけど、法律遵守と経済性と乗客の利便性を鑑みれば
引き返すのが最良の策だったのかどうかだな。
がちがちの法律なら引き返すのが是なんだろうけど、法律遵守と経済性と乗客の利便性を鑑みれば
引き返すのが最良の策だったのかどうかだな。
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:11:14.55 ID:N2zQQ6920
>>286
１に安全第一
２にお客様優先
じゃないの？
なので①＋②でしょ。
日誌取り違えて離陸した事を飛んでる間に国交省に問い合わせるなど
すればいいんじゃないの？で、戻れと言うなら戻ればいい。
ただし、どんな状況であろうと、乗客に説明は必要だろうな。
って言うか、全航空会社合わせて今回が初めてのケースじゃないと思うんだけど。
>もっと言えば車検証や免許証を忘れて家を出て、
>その先で事故ってしまったり検問にあったりした場合どうするんだ？
車の場合は、後日提出で別に問題ないよ。
免許証は不携帯切られるかもしれないけど、PATで問い合わせれば判るし。
１に安全第一
２にお客様優先
じゃないの？
なので①＋②でしょ。
日誌取り違えて離陸した事を飛んでる間に国交省に問い合わせるなど
すればいいんじゃないの？で、戻れと言うなら戻ればいい。
ただし、どんな状況であろうと、乗客に説明は必要だろうな。
って言うか、全航空会社合わせて今回が初めてのケースじゃないと思うんだけど。
>もっと言えば車検証や免許証を忘れて家を出て、
>その先で事故ってしまったり検問にあったりした場合どうするんだ？
車の場合は、後日提出で別に問題ないよ。
免許証は不携帯切られるかもしれないけど、PATで問い合わせれば判るし。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:11:15.85 ID:MNKCMkaq0
これも詰め込み教育の弊害か
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:13:34.11 ID:EuhEbeVH0
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:15:05.71 ID:aHtIf1Xs0
まさに誰得
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:15:53.17 ID:7ikP+2sH0
飛行機ってのは何が理由で遅延欠航するか分からんし、
たとえ航空会社の責任で遅延欠航しても、普通は運賃の払い戻し以上の金は貰えない
約款上そうなってんだから、飛行機が遅れて困る人は飛行機に乗らないのがいいと思う(´・ω・`)
たとえ航空会社の責任で遅延欠航しても、普通は運賃の払い戻し以上の金は貰えない
約款上そうなってんだから、飛行機が遅れて困る人は飛行機に乗らないのがいいと思う(´・ω・`)
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:16:01.76 ID:0C8oYfBIO
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:16:53.30 ID:NM2p/pwS0
みんな何言ってるの？
別便の航空日誌を積んでた事が大事件なのよ。
航空日誌はフライト中は絶対に積んでおかないといけない
これは法律で決まってるんだから。
別便の航空日誌を積んでた事が大事件なのよ。
航空日誌はフライト中は絶対に積んでおかないといけない
これは法律で決まってるんだから。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:18:14.54 ID:gaoH8ilL0
日誌をなぜ間違えたのか
なぜ離陸前に気付かなかったのかが問題だな
離陸後に気付いて戻るのは当然
そのままほっとくってのはありえない
そんなことする航空会社には乗りたくない
なぜ離陸前に気付かなかったのかが問題だな
離陸後に気付いて戻るのは当然
そのままほっとくってのはありえない
そんなことする航空会社には乗りたくない
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:18:15.53 ID:8zdHeOag0
子会社が・・・・・・・
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:18:34.99 ID:N2zQQ6920
>>308
安全を優先すると、>>299のカキコになるよ。
航空機事故の大半は、離陸後15分と着陸前15分に集中しているわけで。
引き返すならば、リスクが２倍になるし、お客様優先と考えるなら到着地へ遅れることにもなる。
これ千歳→羽田便なら１時間遅れた位でって理屈もわかるけど、
千歳→成田便でしょ？
まして、今回の結果として１時間だけど、気付いた時間が福島上空とかだったら引き返して
また出発したら３時間ディレイじゃないの？
安全を優先すると、>>299のカキコになるよ。
航空機事故の大半は、離陸後15分と着陸前15分に集中しているわけで。
引き返すならば、リスクが２倍になるし、お客様優先と考えるなら到着地へ遅れることにもなる。
これ千歳→羽田便なら１時間遅れた位でって理屈もわかるけど、
千歳→成田便でしょ？
まして、今回の結果として１時間だけど、気付いた時間が福島上空とかだったら引き返して
また出発したら３時間ディレイじゃないの？
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:19:27.52 ID:0C8oYfBIO
ところで、仮に戻るとして、普段の倍くらいの速さでかっ飛ばして遅れを取り戻そうという努力はしたのかな。
地上と違って障害物は少ないからどうにでもなりそうだが。
地上と違って障害物は少ないからどうにでもなりそうだが。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:19:50.87 ID:EuhEbeVH0
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:20:58.78 ID:QTdwviWvO
なんかこれまでのレスを読んでてモヤモヤするのは、航空日誌を積んでいる＝安全である というように思えないからかな…
往路の客を遅らせて取りに戻る損失と復路で飛ぶことができなくなる損失を秤にかけたように思えなくもない
往路の客を遅らせて取りに戻る損失と復路で飛ぶことができなくなる損失を秤にかけたように思えなくもない
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:21:20.08 ID:kCvD2pq+0
>>72
そこは「引き返します」ではなく「帰投する」だろう
そこは「引き返します」ではなく「帰投する」だろう
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:22:26.09 ID:sUKx+QYU0
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:22:42.97 ID:EuhEbeVH0
>>315
現に法令違反をしているリスクと、これから起こるかもしれないし、起こらないかもしれない、
というより起こらない可能性の方が高いリスクを同列に扱うマヌケはあなたですか？
1サイクル全体で見たら事故が起こる可能性が高いのは離着陸の時だが、
航空機が安全に離着陸する回数と事故を起こす回数を比べたら明らかに前者の方が圧倒的に多いだろうよ
現に法令違反をしているリスクと、これから起こるかもしれないし、起こらないかもしれない、
というより起こらない可能性の方が高いリスクを同列に扱うマヌケはあなたですか？
1サイクル全体で見たら事故が起こる可能性が高いのは離着陸の時だが、
航空機が安全に離着陸する回数と事故を起こす回数を比べたら明らかに前者の方が圧倒的に多いだろうよ
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:23:08.84 ID:0C8oYfBIO
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:23:57.51 ID:7ikP+2sH0
単なる離陸着陸は乗客にとってのリスクだとは考えられていないだろ
離陸着陸は特に注意すべきものだということと、それが乗客にとってのリスクであるということとは話が違う
離陸着陸を二回やったから乗客が二倍命の危険な晒されたなんて考える人はそもそも飛行機に乗らない方がいいと思う
離陸着陸は特に注意すべきものだということと、それが乗客にとってのリスクであるということとは話が違う
離陸着陸を二回やったから乗客が二倍命の危険な晒されたなんて考える人はそもそも飛行機に乗らない方がいいと思う
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:24:50.51 ID:VvCtqYxCP
この辺りは船乗りの伝統がそのまま航空機に引き継がれてるのか。
坂本竜馬が紀州藩の船と衝突したときにも、最初に相手の航海日誌を
押えたんだよな。
坂本竜馬が紀州藩の船と衝突したときにも、最初に相手の航海日誌を
押えたんだよな。
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:25:09.38 ID:EuhEbeVH0
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:26:10.78 ID:BZ84tClL0
頭の固いお役所仕事の典型みたいな機長だな。
盲目的にマニュアルに従うだけで自分の頭で考えるという事が無いんだろうな。
盲目的にマニュアルに従うだけで自分の頭で考えるという事が無いんだろうな。
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:26:44.56 ID:N2zQQ6920
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:27:57.63 ID:7ikP+2sH0
1000円分のお買い物券を貰って手打ちとしようや
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:27:58.14 ID:4GhnXgxh0
点検だの何だので遅れておいて「お客様の安全のため」で済ましてるけど、
そんな都合のいい話がまかり通ってるのは航空業界ぐらいのもんだ
安全を確保するのは当然の事として、遅れたらその分の保証はしろよ
そんな都合のいい話がまかり通ってるのは航空業界ぐらいのもんだ
安全を確保するのは当然の事として、遅れたらその分の保証はしろよ
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:28:06.85 ID:0C8oYfBIO
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:28:46.22 ID:C2DEdW10O
内心(気づかなきゃよかったー)
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:29:08.13 ID:CFXqy9oY0
航空に必要な機材や予備の何かならともかく航空日誌って
付け忘れたら怒られちゃう、って程度のものじゃないの？
引き返す方がもっと怒られるだろうし単に融通が利かない機長なだけじゃね。
>>308
航空日誌と安全性が全然結びつかないんだけど。
どう危険が増えるんだよ。
付け忘れたら怒られちゃう、って程度のものじゃないの？
引き返す方がもっと怒られるだろうし単に融通が利かない機長なだけじゃね。
>>308
航空日誌と安全性が全然結びつかないんだけど。
どう危険が増えるんだよ。
333 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 19:29:17.76 ID:YBzVwj7c0
素人的にはともかく航空業界人的にどうなんだろ？
優秀な判断とされるのか？？
優秀な判断とされるのか？？
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:29:28.79 ID:ldg6CXmM0
>>29
「お客様の中に正しい日誌をお持ちの方がいらっしゃいましたら…」
「お客様の中に正しい日誌をお持ちの方がいらっしゃいましたら…」
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:29:57.70 ID:EqYYqNoo0
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:30:06.57 ID:EuhEbeVH0
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:30:19.48 ID:MNsVpX8XO
東電と比べたらエラい
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:30:30.82 ID:LZMZBegK0
自分が乗客だったら
「もう、うっかりさんなんだからぁ」
と機長にデコピンさせてくれたら許してあげるけどな。
「もう、うっかりさんなんだからぁ」
と機長にデコピンさせてくれたら許してあげるけどな。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:30:38.47 ID:lfCZQM8uP
＞「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」
ミスしたことは許されない
けれどこうやってちゃんと戻ってきたことを褒めようと思う
当たり前のことだけど、その当たり前を出来ない人間もいる
離陸してしまったからもう後戻りはできないとか、
日誌ぐらい後でいいべと放置したり
酷いのなら知ってたのに知らなかった振りをする輩もいるだろう
昔じいちゃんが行ってたぞ
間違いを認める勇気がある奴は、その時は叱られるかもしれないが必ず許してもらえる
間違いを認める勇気がない奴は、その時も叱られた上にずっと許してもらえなかったり疑われたりするって
まあ殺人や取り返しの付かないミスを犯した場合これは適用されないだろうがな
ミスしたことは許されない
けれどこうやってちゃんと戻ってきたことを褒めようと思う
当たり前のことだけど、その当たり前を出来ない人間もいる
離陸してしまったからもう後戻りはできないとか、
日誌ぐらい後でいいべと放置したり
酷いのなら知ってたのに知らなかった振りをする輩もいるだろう
昔じいちゃんが行ってたぞ
間違いを認める勇気がある奴は、その時は叱られるかもしれないが必ず許してもらえる
間違いを認める勇気がない奴は、その時も叱られた上にずっと許してもらえなかったり疑われたりするって
まあ殺人や取り返しの付かないミスを犯した場合これは適用されないだろうがな
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:31:30.24 ID:zHDV9yFgO
これは立派
さぞかし勇気が要っただろう
さぞかし勇気が要っただろう
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:32:06.82 ID:7ikP+2sH0
飛行機に限らず、公共交通機関において時刻表は乗客に対してはただの目安だからね
時間を売ってる特急料金は返金されるけど、運賃は返ってこないのが普通
遅れて困る人は乗らなくていいですというレベル
時間を売ってる特急料金は返金されるけど、運賃は返ってこないのが普通
遅れて困る人は乗らなくていいですというレベル
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:32:33.28 ID:0C8oYfBIO
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:33:19.36 ID:TGDXDgid0
この融通の利かなさが事故を未然に防ぐ
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:33:25.44 ID:7UHgWzco0
ＡＮＡがあったら入りたい
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:33:38.28 ID:CFXqy9oY0
>>336
免許証や車検証を持ってないせいで余計な厄介ごとが増えたとするのなら
それは完全に事故が起きた後の航空会社の都合だよね。リスクの質が違うんだよ。
つまり客の安全性より航空会社の体裁を優先したって事になる。
免許証や車検証を持ってないせいで余計な厄介ごとが増えたとするのなら
それは完全に事故が起きた後の航空会社の都合だよね。リスクの質が違うんだよ。
つまり客の安全性より航空会社の体裁を優先したって事になる。
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:34:36.23 ID:oWKoke9j0
問題があったから引き返して問題を解決した
問題ない
東電なら垂直尾翼がなくなっていても飛んでいくはずｗ
問題ない
東電なら垂直尾翼がなくなっていても飛んでいくはずｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:34:39.68 ID:iopSb5og0
法令守るのが全てで、安全な離着陸のほうが多く、事故が起こる離着陸の方が明らかに少ないとか…。
福島原発に当てはめて考えれば話は簡単だぜ。
少なくとも法令違反は無い。リスク管理で言えば（隠蔽があったにしろ）国内でここまで大きな事故は過去無かった。
だから大丈夫じゃんって話しかい？
福島原発に当てはめて考えれば話は簡単だぜ。
少なくとも法令違反は無い。リスク管理で言えば（隠蔽があったにしろ）国内でここまで大きな事故は過去無かった。
だから大丈夫じゃんって話しかい？
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:35:54.55 ID:iq7pfnoJ0
で、この遅れで迷惑被った91人に対する措置は何も無いの？
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:36:15.20 ID:lnluqG2c0
マニュアルを守ってたら航空日誌を取り違えることはない
事前確認しなくても今までは間違ってこなかっただけだろ
単なる初歩的な人為ミスを褒め称えるなよw
事前確認しなくても今までは間違ってこなかっただけだろ
単なる初歩的な人為ミスを褒め称えるなよw
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:36:48.74 ID:rYcB5esc0
成田便ってことは国際線に乗り継ぐ人がほとんどだったんだろうけど、
これって乗り遅れたらどうなるんだ？ANAの国際線に乗せてくれんの？
先月この時間のJAL成田便→別の航空会社乗り継ぎでヨーロッパ行ったばっかりだからこえーよ
もし自分の旅行でこんなんやられたらと思うと
これって乗り遅れたらどうなるんだ？ANAの国際線に乗せてくれんの？
先月この時間のJAL成田便→別の航空会社乗り継ぎでヨーロッパ行ったばっかりだからこえーよ
もし自分の旅行でこんなんやられたらと思うと
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:36:58.86 ID:sUKx+QYU0
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:37:52.63 ID:lfCZQM8uP
>>349
誰もミスを褒めてない
誰もミスを褒めてない
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:38:51.21 ID:EuhEbeVH0
>>346
>問題があったから引き返して問題を解決した
本質はそれなんだよね。
乗客の安全（ｷﾘｯとか言ってるマヌケはそれに気付いていないか、
単に「遅れてほしくない」という本音をもっともらしい理屈で覆ってるだけ。
>問題があったから引き返して問題を解決した
本質はそれなんだよね。
乗客の安全（ｷﾘｯとか言ってるマヌケはそれに気付いていないか、
単に「遅れてほしくない」という本音をもっともらしい理屈で覆ってるだけ。
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:39:00.41 ID:Ah74u0tH0
積み忘れた場合の行動規定って定められてる？
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:39:05.71 ID:8UQZ3VhX0
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:40:28.49 ID:CFXqy9oY0
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:41:07.16 ID:5JRZOgQ10
ミスをしないものがエリートではない
ミスを犯してから対処できるものこそがエリートだ
ミスを犯してから対処できるものこそがエリートだ
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:41:56.75 ID:0C8oYfBIO
ちなみに日誌なしで飛んだ場合、どのようなリスクが想定されるのか知りたいな。
法令違反による処罰は客とは関係ないのでリスクとみなさない。
法令違反による処罰は客とは関係ないのでリスクとみなさない。
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:41:58.97 ID:FFnKHJwY0
>乗客乗員９１人にけがはなかった。
コレを書く意味が分からない
コレを書く意味が分からない
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:42:00.16 ID:35ahzai3O
誉めてる奴がいるが、最初の確認がなってなかったって事だろ
離着陸が一番事故率高いのに、飛行機苦手な客がいたら可哀想すぎる
離着陸が一番事故率高いのに、飛行機苦手な客がいたら可哀想すぎる
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:42:12.51 ID:ii7a8cJC0
客にどうアナウンスしたんだよ？
機長「忘れ物したので引き返します。到着時刻が１時間ほど遅くなりますがご了承ください。」
機長「忘れ物したので引き返します。到着時刻が１時間ほど遅くなりますがご了承ください。」
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:42:23.09 ID:LH7+CHrv0
仲谷かおりなんて気づかれて
まだ乗りたいのに降ろされたんだぜ
まだ乗りたいのに降ろされたんだぜ
363 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 19:43:31.61 ID:qMzc6WbjP
>>10みたいなのは、
「臨機応変に規則も無視する俺カッケー」ってタイプなんだろうな。
「臨機応変に規則も無視する俺カッケー」ってタイプなんだろうな。
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:43:33.53 ID:xE2I2g+O0
おまいら電車の運転士が腹壊して遅延とか、ウンコ関連の話題にはやさしいけど
これは賛否両論だなｗ
これは賛否両論だなｗ
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:43:36.34 ID:iopSb5og0
>>351
あの規模の事故は隠そうとしても隠しきれないと言う意味ね。
でも法令違反は無いのだよ。
法令を守っても大事故になるときはなる。法令を守らずとも安全なときは安全なんだよ。
東日本大震災の津波の被災地でも、避難場所として指定されてたとこに避難し亡くなった方もいれば、
避難場所じゃないところで無事だった人もいる。
そもそも法やきまりが全てでないと言う事。
ほんと世知辛い世の中になったもんだと思うわ。
あの規模の事故は隠そうとしても隠しきれないと言う意味ね。
でも法令違反は無いのだよ。
法令を守っても大事故になるときはなる。法令を守らずとも安全なときは安全なんだよ。
東日本大震災の津波の被災地でも、避難場所として指定されてたとこに避難し亡くなった方もいれば、
避難場所じゃないところで無事だった人もいる。
そもそも法やきまりが全てでないと言う事。
ほんと世知辛い世の中になったもんだと思うわ。
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:43:48.52 ID:+y3DcN3l0
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:44:44.69 ID:EuhEbeVH0
>>356
法令上揃ってなければいけない物が揃ってないので戻りました、
きちんと揃えてまた出発しました。
これのどこに問題が？単に屁理屈こねて批判したいだけだろ？
つーか戻れば事故のリスクが増すのなんてどんな乗り物でも一緒だろ。
動く距離が長くなるんだから。
法令上揃ってなければいけない物が揃ってないので戻りました、
きちんと揃えてまた出発しました。
これのどこに問題が？単に屁理屈こねて批判したいだけだろ？
つーか戻れば事故のリスクが増すのなんてどんな乗り物でも一緒だろ。
動く距離が長くなるんだから。
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:45:36.93 ID:xjbKGR3c0
日誌ということは、
「第一エンジンの出力を○○以上にしたときに異音がありました。計器では異常が見つかりませんでしたが、次に操縦する人は気をつけて下さい」
みたいなことが書いてあったらどうする？
日誌≒引継要項を読まなかったために事故が発生した場合に誰が責任を取る？
ANAの判断は正しい。
臨機応変、と言っている奴は事態の深刻さを把握していない。
今回、関係者達は、乗客の生命を危険に晒すリスクを低減できた、と喜んで罰を受けるよ。
「第一エンジンの出力を○○以上にしたときに異音がありました。計器では異常が見つかりませんでしたが、次に操縦する人は気をつけて下さい」
みたいなことが書いてあったらどうする？
日誌≒引継要項を読まなかったために事故が発生した場合に誰が責任を取る？
ANAの判断は正しい。
臨機応変、と言っている奴は事態の深刻さを把握していない。
今回、関係者達は、乗客の生命を危険に晒すリスクを低減できた、と喜んで罰を受けるよ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:45:43.00 ID:1feh9A2t0
日記ぐらい後で適当に 「晴れ 今日は楽しかった」 て書いとけばいいじゃん
370 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 19:46:18.25 ID:qMzc6WbjP
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:46:20.56 ID:7ikP+2sH0
離陸着陸のリスクがどうこう言ってる人は、タクシーが道間違えて迂回してしまった時に、
「自動車事故は交差点で起こるのが多いのに、その交差点を余計に通過された、交差点リスクが増えて命の危険が増えた。謝罪しる」って難癖つけるのと同じくらいの馬鹿だろ
離陸着陸にしろ交差点にしろ、交通事故全体でみれば数が多いだろうが、
だからって個々の乗客にとって、普通より回数が多いからって命の危険が具体的に増えるものではない
「自動車事故は交差点で起こるのが多いのに、その交差点を余計に通過された、交差点リスクが増えて命の危険が増えた。謝罪しる」って難癖つけるのと同じくらいの馬鹿だろ
離陸着陸にしろ交差点にしろ、交通事故全体でみれば数が多いだろうが、
だからって個々の乗客にとって、普通より回数が多いからって命の危険が具体的に増えるものではない
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:46:31.27 ID:NrT6am9S0
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:47:46.38 ID:QM625uin0
>>10
メーデー！とか見てたら分かるけど、こういう小さい所で「まあこれぐらいいいか。」を繰り返してたら、それが偶然幾つか重なり合って思いも寄らぬ大事故が起きる。
メーデー！とか見てたら分かるけど、こういう小さい所で「まあこれぐらいいいか。」を繰り返してたら、それが偶然幾つか重なり合って思いも寄らぬ大事故が起きる。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:47:54.54 ID:0C8oYfBIO
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:48:00.86 ID:35ahzai3O
てか全日空系最近ミス多い
先週の月曜日に羽田から千歳行き乗ったんだが、離陸前に電気が落ちて
機械の一部に故障があるとかいって整備士入ってきてかなり遅れた。
そんな飛行機乗りたくないから別便に代えてもらったが。
安全確認を徹底してないんだろ。
先週の月曜日に羽田から千歳行き乗ったんだが、離陸前に電気が落ちて
機械の一部に故障があるとかいって整備士入ってきてかなり遅れた。
そんな飛行機乗りたくないから別便に代えてもらったが。
安全確認を徹底してないんだろ。
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:48:14.40 ID:CFXqy9oY0
>>364
客からしたら炬燵の電源切り忘れたと同程度の話だしな。
後で反省文や減俸３ヶ月相当の懲罰を受けるかも知れないけど規定も罰則も全て航空会社の身内の都合。
客からしたら気にかけてやる義理が無い。
客からしたら炬燵の電源切り忘れたと同程度の話だしな。
後で反省文や減俸３ヶ月相当の懲罰を受けるかも知れないけど規定も罰則も全て航空会社の身内の都合。
客からしたら気にかけてやる義理が無い。
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:49:12.70 ID:3sqBUayt0
>>13
つまり、デートの日にパンツを取り違えた場合、自宅に引き返すのか。
つまり、デートの日にパンツを取り違えた場合、自宅に引き返すのか。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:50:11.88 ID:EuhEbeVH0
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:50:24.08 ID:CFXqy9oY0
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:50:34.50 ID:7ikP+2sH0
法律がダメと決めてることに従うのは当然のことじゃん
気付かずに飛んでしまったのはいけないことだが、だからって気づいた後も飛び続けていいことにはならない
乗客に関係ないことだから法律を破っていいなんていう法律なんてない
乗客には後でごめんなさいすればいいこと
気付かずに飛んでしまったのはいけないことだが、だからって気づいた後も飛び続けていいことにはならない
乗客に関係ないことだから法律を破っていいなんていう法律なんてない
乗客には後でごめんなさいすればいいこと
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:50:39.22 ID:qc0LsnjVO
日誌取り違えただけで、そりゃ客にはケガないだろうよ。
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:51:06.89 ID:AAMFeb3w0
評価が分かれるな
これくらい厳格でないと安全ではないのか
これくらい厳格でないと安全ではないのか
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:51:23.03 ID:35ahzai3O
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:51:42.74 ID:QTdwviWvO
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:52:48.34 ID:Fm43wKuW0
飛行機会社はクソ真面目なぐらいがちょうどいい気がする。
原発会社も見習えってんだ。
原発会社も見習えってんだ。
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:53:09.85 ID:0C8oYfBIO
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:53:42.20 ID:7ikP+2sH0
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:54:50.02 ID:PvidphJ40
こういうのは気づかないふりしてもよかったんじゃないの？
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:54:56.27 ID:EkymtjCD0
どんなにアホらしかろうが、法律で決まってる事は守らなきゃいけない。
日誌を「積み忘れた」んじゃなくて「他の間違えて持ってきた」んだから、
それ持って戻らなきゃ、間違えられた方も飛べなくなるだろ。
すでに飛んじゃってる方だけ見るならそのまま行くという選択肢もあるように見えるが、
残された方はそれがないと飛べないんだから、結局、戻るという選択肢しか取れない。
日誌を「積み忘れた」んじゃなくて「他の間違えて持ってきた」んだから、
それ持って戻らなきゃ、間違えられた方も飛べなくなるだろ。
すでに飛んじゃってる方だけ見るならそのまま行くという選択肢もあるように見えるが、
残された方はそれがないと飛べないんだから、結局、戻るという選択肢しか取れない。
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:55:22.97 ID:q5B3fs1VO
使わざるを得ない
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:55:23.95 ID:WJw/Djbe0
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:55:45.68 ID:EuhEbeVH0
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:56:29.97 ID:0C8oYfBIO
>>380
もう既に法律破っちまったんだから、客をちゃんと送り届けたあとに処罰されればよかったんじゃね？
もう既に法律破っちまったんだから、客をちゃんと送り届けたあとに処罰されればよかったんじゃね？
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:57:07.09 ID:35ahzai3O
>>387
タクシーに話をすり替えてるが、自分は飛行機苦手なんだわ
仕事柄、絶対乗らなきゃいけないが、結構毎回びびってる
何とか頑張って乗ってるが離着陸時はめちゃ怖いんだわ
それを確認ミスで何回も味あわされたらクレームしたくなるかも
>>368
そんな大事なものだとしたら、まず取り違えるようなミスが信じられない
何重にもチェックすべきで、ありえないだろ…
タクシーに話をすり替えてるが、自分は飛行機苦手なんだわ
仕事柄、絶対乗らなきゃいけないが、結構毎回びびってる
何とか頑張って乗ってるが離着陸時はめちゃ怖いんだわ
それを確認ミスで何回も味あわされたらクレームしたくなるかも
>>368
そんな大事なものだとしたら、まず取り違えるようなミスが信じられない
何重にもチェックすべきで、ありえないだろ…
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:57:39.55 ID:4GhnXgxh0
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:58:18.67 ID:FBP3M6BDO
当の乗客には大迷惑だが、これくらい厳格なルールだと、安心して飛行機に乗れる
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:58:39.08 ID:7ikP+2sH0
>>394
東電に話をすり替える馬鹿が多かったもんでね
東電に話をすり替える馬鹿が多かったもんでね
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:58:42.30 ID:dp9/8JtI0
離陸前にチェックするだろ。チャレンジャーでもポッキーはチェックした。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:59:09.00 ID:ia7ihfCV0
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:00:07.71 ID:lnluqG2c0
このスレは伸びるなw
>>389で決まりだな
>>389で決まりだな
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:00:23.32 ID:0C8oYfBIO
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:00:31.60 ID:ivZ420KDO
乗員乗客に怪我はなかった
当たり前ｗ
当たり前ｗ
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:01:05.71 ID:tzNRFBYp0
集中砲火を浴びている>>10が緊急時にろくな対応が出来ないことだけは確かだな。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:01:19.46 ID:7ikP+2sH0
こういう時は、1000円分のお買い物ができるんだから、それで手を打とうや
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:01:25.08 ID:ssPgF5EO0
マニュアル人間ｗｗｗ
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:01:40.05 ID:HZVbZ7w10
「企業は残業代出すのが当たり前」とか言うのに、その裏でサビ残自慢
サビ残を叩きながら、残業代出す公務員やライフラインの大手も「もらいすぎだ」と叩く
ここで擁護してるのも、別のところでは「お役所仕事してんじゃねえ」と叩いてます
サビ残を叩きながら、残業代出す公務員やライフラインの大手も「もらいすぎだ」と叩く
ここで擁護してるのも、別のところでは「お役所仕事してんじゃねえ」と叩いてます
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:01:46.47 ID:Ys/Sz8wT0
紙の日誌を使う理由ってあるの？
オンラインで共有で良いじゃん。
オンラインで共有で良いじゃん。
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:02:15.02 ID:QYZSJq+q0
いいんじゃないの
正しい行為
でも乗客に対する損失補てんはきちんとしなよ
ＪＲだったら特急料金返還するよ
正しい行為
でも乗客に対する損失補てんはきちんとしなよ
ＪＲだったら特急料金返還するよ
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:02:18.38 ID:7RYixk+u0
どうせJALだ・・・あれ？
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:02:29.80 ID:4GhnXgxh0
>ここで擁護してるのも、別のところでは「お役所仕事してんじゃねえ」と叩いてます
これは絶対あるな
これは絶対あるな
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:02:32.38 ID:kqHthiHS0
正直でよろしい。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:03:02.17 ID:9fp2t5RW0
>>394
自分も同じようなタイプだからすごいわかる！！
あんな怖い瞬間を一度に倍も味わうなんて心臓に悪いわ。。。
GJと褒め湛えてる人もいるが、飛行機嫌いだぇど仕方なく利用してる人間には涙目ものにキツイよね。
最初の安全確認をしっかりしてほしい。
自分も同じようなタイプだからすごいわかる！！
あんな怖い瞬間を一度に倍も味わうなんて心臓に悪いわ。。。
GJと褒め湛えてる人もいるが、飛行機嫌いだぇど仕方なく利用してる人間には涙目ものにキツイよね。
最初の安全確認をしっかりしてほしい。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:03:02.40 ID:SYa7rfAe0
>>377
気づいてしまった以上は仕方あるまい。
気づいてしまった以上は仕方あるまい。
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:03:34.88 ID:Ozhoo97YO
>>394
だっさ。何の勉強もせずに腹も括れないチキンが。飛行機は安全ですよ。そんなんでクレーム入れる奴がいる会社ってどこだよ。
だっさ。何の勉強もせずに腹も括れないチキンが。飛行機は安全ですよ。そんなんでクレーム入れる奴がいる会社ってどこだよ。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:04:27.23 ID:QYZSJq+q0
愚直 っていうのは、もっと評価されていいと思うんだわ
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:04:28.39 ID:bmnEn3VhO
ほっておくと爆発するかもしれない発電所を電気が足りないからという理由で無理して使うのは？
きちんと止めて安全点検して使うだろ？
きちんと止めて安全点検して使うだろ？
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:04:30.93 ID:0C8oYfBIO
せめてその日誌が客の安全にどう影響を及ぼすのか、そしてわざわざ引き返すことで客のどういうリスクが回避されるのか、きちんと説明してほしいものだな。
「法令違反だから戻ります」と言われても客に言わせれば「だから何？」だろう。
「法令違反だから戻ります」と言われても客に言わせれば「だから何？」だろう。
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:04:32.13 ID:9fp2t5RW0
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:04:46.94 ID:fEsK0Xy90
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:05:43.82 ID:qG4okP0z0
>>414
飛行機怖い怖くないは別にしてもクレームは当然あるだろうさ
飛行機会社のミスで1時間半も遅れてるんだから
そんなレベルの事じゃないからニュースになって
「乗客にけがはなかった」てわざわざ書かれるんだよ？
飛行機怖い怖くないは別にしてもクレームは当然あるだろうさ
飛行機会社のミスで1時間半も遅れてるんだから
そんなレベルの事じゃないからニュースになって
「乗客にけがはなかった」てわざわざ書かれるんだよ？
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:05:46.91 ID:p0UGh6Wh0
民主党が機長だったら、このスレさえも出てこない！
嘘、ごまかし、隠蔽、パフォーマンス
何しろ「オープンな操縦」「クリーンな操縦」を目指す素晴らしい機長だから。
嘘、ごまかし、隠蔽、パフォーマンス
何しろ「オープンな操縦」「クリーンな操縦」を目指す素晴らしい機長だから。
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:05:49.21 ID:BykDrT2I0
>>407
オンラインだと改ざんされたり消えたり情報漏えいしたりするじゃん
オンラインだと改ざんされたり消えたり情報漏えいしたりするじゃん
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:06:41.01 ID:LH7eIuCK0
>>414は全日空の社員
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:08:16.28 ID:4GhnXgxh0
遅れるのが嫌なら乗らなきゃいいだけとか言ってる奴に言っておくけど
食品業界で「うちの食品の食中毒が怖いなら買わなきゃいいだけ」とか言う会社は存在しない
それは常識以前の問題だから
開き直りがまかり通っているからといって開き直りが正しいとはならない
単に業界が成熟してなくて甘えてるだけだから
ミスをしたなら保障がなされるのがどこの社会でも当たり前の事
食品業界で「うちの食品の食中毒が怖いなら買わなきゃいいだけ」とか言う会社は存在しない
それは常識以前の問題だから
開き直りがまかり通っているからといって開き直りが正しいとはならない
単に業界が成熟してなくて甘えてるだけだから
ミスをしたなら保障がなされるのがどこの社会でも当たり前の事
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:08:17.76 ID:ei0BfiNw0
機内誌なんて読む奴いるか？
水しかくれないANA・・
水しかくれないANA・・
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:08:20.12 ID:wldqGhT50
メーデーとか見てるとやっぱ「正しい判断だ！」って思うよなw
あの番組で取り上げたので些細なミス放置した挙句大惨事のケースがまあ多い事多い事・・・
あの番組で取り上げたので些細なミス放置した挙句大惨事のケースがまあ多い事多い事・・・
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:08:52.40 ID:gcpH2eN10
>>420
最近の飛行機は燃料あまり積んでないし、さらに航路変えると他の路線との兼ね合いもあるから誘導も大変だろうしね
離着陸時以外にも、通常のフライトより事故率は高くなるだろうね。当然。
クレームがあっても全く不思議じゃないよね。
最近の飛行機は燃料あまり積んでないし、さらに航路変えると他の路線との兼ね合いもあるから誘導も大変だろうしね
離着陸時以外にも、通常のフライトより事故率は高くなるだろうね。当然。
クレームがあっても全く不思議じゃないよね。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:09:39.22 ID:dbCbxXLQ0
日誌が無いことに気付いて飛行を続けたら、発覚したら事件になるが、気付いて引き返したら単なるミスで済む。その違いは大きいよ。
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:10:10.46 ID:LZMZBegK0
スカイマークだと何時間遅れても飛んでくれたら「よかったぁ」と思うけど、
ＡＮＡだとちょっとでも遅れるとｼｮﾎﾞｰﾝ･･････。
ＡＮＡだとちょっとでも遅れるとｼｮﾎﾞｰﾝ･･････。
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:10:19.77 ID:0C8oYfBIO
431 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 20:10:33.54 ID:KKrSh+DC0
日誌忘れて離陸した時点でもうイレギュラーな状態。
その次段階をどうするかまでマニュアルに規定するのは危険度が高いとか発生事例件数がそれなりにある場合意外
行動規定が膨大になりすぎるので非現実的だ。
実際日誌忘れて離陸した場合の対処はマニュアルに手順は書いていないだろう。
そういうマニュアルに書いていない場合の臨機応変の対処こそ機長に求められる能力で
もっと言ってしまえば人間に操縦（運行管理）させている意味はそこにある。
「元の手順に戻る」を単純にやるんだったら機械にやらせるべき。(＝自動操縦）
実際離陸から着陸までパイロット（人間）が操縦に関与するよりも自動でやらせた方がはるかに安全だ。
全自動になったらそもそも日誌を積むことに意味がなくなるので取りに帰ることも無いけどｗ
その次段階をどうするかまでマニュアルに規定するのは危険度が高いとか発生事例件数がそれなりにある場合意外
行動規定が膨大になりすぎるので非現実的だ。
実際日誌忘れて離陸した場合の対処はマニュアルに手順は書いていないだろう。
そういうマニュアルに書いていない場合の臨機応変の対処こそ機長に求められる能力で
もっと言ってしまえば人間に操縦（運行管理）させている意味はそこにある。
「元の手順に戻る」を単純にやるんだったら機械にやらせるべき。(＝自動操縦）
実際離陸から着陸までパイロット（人間）が操縦に関与するよりも自動でやらせた方がはるかに安全だ。
全自動になったらそもそも日誌を積むことに意味がなくなるので取りに帰ることも無いけどｗ
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:11:07.15 ID:z+ogTtG1O
なんで民主は今だにヨウ素剤すら配らないし、放射性核種のすべてをきちんと公表しないのかな？
どこも民主工作員が大量だし、いつも隠して民主は土についてしか言わないけど、コンクリートの場所は土の場所とは違って土が放射性物質を吸収しないから、余計に今まで放出された放射性物質がたまりまくって舞っているよ
だからコンクリートの街の人に花粉症が多いんだよね
しかも人類史上初のまだまだ連日だだ漏れで、蓄積されていくから、みんな累積被曝量には気をつけて
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
どこも民主工作員が大量だし、いつも隠して民主は土についてしか言わないけど、コンクリートの場所は土の場所とは違って土が放射性物質を吸収しないから、余計に今まで放出された放射性物質がたまりまくって舞っているよ
だからコンクリートの街の人に花粉症が多いんだよね
しかも人類史上初のまだまだ連日だだ漏れで、蓄積されていくから、みんな累積被曝量には気をつけて
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:11:11.38 ID:vPOshEI/0
まあいいかで済ませなかったこと自体はいいんだけど
それを取りに戻るかどうかってのはかなり微妙な事のような
それを取りに戻るかどうかってのはかなり微妙な事のような
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:12:15.37 ID:NMMsavR90
気づかなかった事にする奴もいるんだろうな
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:12:16.18 ID:X2iS3qZj0
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:13:30.22 ID:skUX6k9hO
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:13:38.62 ID:EkymtjCD0
438 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2011/05/21(土) 20:14:07.77 ID:LPYLP3sv0
気づかなかったことにしよう、と口裏合わせようにも、
ボイスレコーダーに記録されてるしなｗ
ボイスレコーダーに記録されてるしなｗ
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:15:38.99 ID:wqAjoJsQ0
うえええ
俺飛行機苦手だから、これに乗ってたら発狂しそうだわｗ
俺飛行機苦手だから、これに乗ってたら発狂しそうだわｗ
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:16:03.10 ID:D8ckh+kH0
けが人より、乗り遅れ、苦情の件数を知りたい
サンケイのバカタレ
サンケイのバカタレ
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:16:18.02 ID:la3KVDzY0
>>413
ワロタ
ワロタ
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:18:12.05 ID:nzZA/Wvm0
旅客機運航に関しては
これくらい融通が利かない頑固者の方がいい。
職務を惰性で行わない、真摯な姿勢で仕事をする
という点では信頼できる。
いわゆる柔軟な対応というのも
堅実な職務の積み重ねと組み合わせが下地にあるからこそ
生まれるものであって、何かを発明する閃きの様な物とは
全く異なる。
これくらい融通が利かない頑固者の方がいい。
職務を惰性で行わない、真摯な姿勢で仕事をする
という点では信頼できる。
いわゆる柔軟な対応というのも
堅実な職務の積み重ねと組み合わせが下地にあるからこそ
生まれるものであって、何かを発明する閃きの様な物とは
全く異なる。
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:18:58.28 ID:HQFhtyouO
気づいてしまった奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:19:09.31 ID:wqAjoJsQ0
頑固者よりうっかりミスしない人が一番いいよ
なんだよ取り違えて・・
なんだよ取り違えて・・
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:19:10.79 ID:Ys/Sz8wT0
>>422
いや、そんな事言いだしたら何も出来なくなるが。
いや、そんな事言いだしたら何も出来なくなるが。
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:19:28.44 ID:IJmZO6Gv0
>>442
と、日誌には書いておこう。
と、日誌には書いておこう。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:19:52.84 ID:v6BnI3cN0
まぁ、でも安全に忠実なのはすばらしい。
これからはＡＮＡにするわ。
これからはＡＮＡにするわ。
448 ：シンガポール枝野＿＿＿＿：2011/05/21(土) 20:20:31.55 ID:U+9J4ToV0
で、間違えられたもう一方の飛行機は整備中なのか？
もう一方が、整備中でその日は飛ばないのならば
この機長は日誌ごときでいちいち引き返すべきではないな。
もう一方が、整備中でその日は飛ばないのならば
この機長は日誌ごときでいちいち引き返すべきではないな。
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:20:58.90 ID:Qebwcb9d0
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:22:16.09 ID:AZH1b5jO0
それだけ重要なものを取り違えるような事態が発生する仕組みって
何重にもチェックしたりマニュアルとかないの？
危機管理大丈夫なのか
何重にもチェックしたりマニュアルとかないの？
危機管理大丈夫なのか
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:22:16.99 ID:oe23zWrh0
日誌は機内に置きっぱなしにしとけばよいのではないか。
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:22:52.37 ID:37znvyWEO
安全に対してはここまで頑固の方が好感が持てる。
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:23:02.53 ID:DV7j1TfY0
一部始終傍受してた奴いるんだろうな
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:23:15.77 ID:0C8oYfBIO
日誌というネーミングが良くないな
軽く感じてしまう
「機長必携超絶根幹御神文～不持是者必堕無間～」
これくらいなら大丈夫だろう。
軽く感じてしまう
「機長必携超絶根幹御神文～不持是者必堕無間～」
これくらいなら大丈夫だろう。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:23:50.00 ID:9XdHRtPO0
飛行機が一番楽しいのは離陸と着陸の瞬間だから
このときのお客さんラッキーだな
このときのお客さんラッキーだな
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:24:14.70 ID:8Ub58zab0
>>20
東電も斯くあればなぁ。
東電も斯くあればなぁ。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:24:20.24 ID:v6BnI3cN0
>>449
安全よりもお金を大事にする会社の如何に多いことか。
引き返すことができる社風がすばらしいということだよ。俺が言いたいのは。
飛行前の安全確認は航空機自体のチェックがメイン。
ミスをしない人間なんていないんだから、これからさらに気をつければいいこと。
安全よりもお金を大事にする会社の如何に多いことか。
引き返すことができる社風がすばらしいということだよ。俺が言いたいのは。
飛行前の安全確認は航空機自体のチェックがメイン。
ミスをしない人間なんていないんだから、これからさらに気をつければいいこと。
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:25:13.35 ID:iTds1Gsk0
原理原則に忠実なのは大事なことだ。
安全第一。
安全第一。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:25:22.66 ID:pxKWbZzc0
>>447
むしろこれは安全に忠実ではないだろ
社則に忠実にして、通常運転の経路を変えて客の安全をないがしろにした。
だから乗客の安否についてニュースになってる。
規則に忠実な事は重要だが、初めのミスは許されるものではないし。
これからは気を付けてほしいわ。
むしろこれは安全に忠実ではないだろ
社則に忠実にして、通常運転の経路を変えて客の安全をないがしろにした。
だから乗客の安否についてニュースになってる。
規則に忠実な事は重要だが、初めのミスは許されるものではないし。
これからは気を付けてほしいわ。
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:25:34.47 ID:YQpFV1j4O
飛行機馬鹿日誌
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:26:23.69 ID:mlJmzK5y0
>>1
> 全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
パイロットじゃなく全日空がコメントか（ｗ
っていうか、この言い方だと、気づかなければOKでしたし、
おかげで燃料費が云々みたいな…。
> 全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
パイロットじゃなく全日空がコメントか（ｗ
っていうか、この言い方だと、気づかなければOKでしたし、
おかげで燃料費が云々みたいな…。
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:26:48.90 ID:nzZA/Wvm0
でも、日航なら報道すらされてなかったね。
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:27:01.48 ID:uWhqYi/HO
すごい漢だ・・・・
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:27:11.02 ID:TiZzKYiN0
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:27:43.34 ID:PS26EzEqO
国鉄の順法闘争みたいなもんちゃうん？
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:28:00.11 ID:0C8oYfBIO
>>447
日誌の内容次第では、むしろ規則を重んじるあまり客の安全を二の次にしたともとれる
日誌の内容次第では、むしろ規則を重んじるあまり客の安全を二の次にしたともとれる
467 ：シンガポール枝野＿＿＿＿：2011/05/21(土) 20:28:21.79 ID:U+9J4ToV0
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:28:45.81 ID:LwP9UK1T0
ＧＪとか言ってるアホは何なの？
そもそも間違えに気づかずに飛ぶことがおかしいだろ
そもそも間違えに気づかずに飛ぶことがおかしいだろ
469 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 20:28:52.91 ID:qMzc6WbjP
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:28:58.66 ID:XQlxvcYd0
気づいてない事にすればよかったのに
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:29:14.47 ID:YE2IDxLz0
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:29:24.98 ID:8Ub58zab0
>>47
着陸するまで気がつかない方が、能力に問題ありと判断されるのではないかな？
着陸するまで気がつかない方が、能力に問題ありと判断されるのではないかな？
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:29:57.67 ID:uk0OsH4S0
ANA不思議
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:30:04.47 ID:FIFmuQuc0
>>448
日誌の重要性がよくわからないけど、
整備なら、これまでの記録から機体のトラブルを予測して整備するわけだから、
やっぱ無けりゃ困るのでは？
だって、この整備が「日誌ないから、標準整備で」って翌日飛んで、事故でも起こしたら
「取り違えさえなければ・・・」となるだろう？
まあ、新人パイロットだの、機長乗せ忘れじゃなく、通常勤務してきた方が
引き返す判断をしたんだから、それなりの重要性があったんだろうなあ・・ぐらいには思うが。
日誌の重要性がよくわからないけど、
整備なら、これまでの記録から機体のトラブルを予測して整備するわけだから、
やっぱ無けりゃ困るのでは？
だって、この整備が「日誌ないから、標準整備で」って翌日飛んで、事故でも起こしたら
「取り違えさえなければ・・・」となるだろう？
まあ、新人パイロットだの、機長乗せ忘れじゃなく、通常勤務してきた方が
引き返す判断をしたんだから、それなりの重要性があったんだろうなあ・・ぐらいには思うが。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:30:57.59 ID:5EMFvVlj0
タクシーに例えてる人が上でいたけど、
タクシー運ちゃんが日誌と業務規程忘れましたって高速引き返したら頭くるよね
引き返す社風が素晴らしいとか言ってられないわｗ
タクシー運ちゃんが日誌と業務規程忘れましたって高速引き返したら頭くるよね
引き返す社風が素晴らしいとか言ってられないわｗ
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:31:07.10 ID:XQlxvcYd0
>>465
おっちゃん何歳？
おっちゃん何歳？
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:31:31.65 ID:HnTFT+M+0
1時間も遅れて！遅れないように飛ばなきゃ！
気の利いた機長なら、「本日のフライトは多少遅れ気味ですので、近道を飛んで参ります。」とアナウンスするよ。いやマジで。
気の利いた機長なら、「本日のフライトは多少遅れ気味ですので、近道を飛んで参ります。」とアナウンスするよ。いやマジで。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:31:45.13 ID:v6BnI3cN0
>>459
たしかにこのミスは許されるべきではないと俺も思う。
ただ、最終的には組織全体としてミス発見後の処置は問題なく
リカバリーができているわけだし、安全教育はしっかりされていると
判断してもいいんじゃないかな。
（別にＡＮＡの回し者じゃないよ）
たしかにこのミスは許されるべきではないと俺も思う。
ただ、最終的には組織全体としてミス発見後の処置は問題なく
リカバリーができているわけだし、安全教育はしっかりされていると
判断してもいいんじゃないかな。
（別にＡＮＡの回し者じゃないよ）
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:32:00.89 ID:xjbKGR3c0
>>471
オチるからヤメロ
オチるからヤメロ
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:32:06.75 ID:jmnZdgj40
余分にかかった燃料代と着陸料は罰金だな
481 ：雲黒斎：2011/05/21(土) 20:32:32.47 ID:KKrSh+DC0
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:32:48.96 ID:5EMFvVlj0
483 ：シンガポール枝野＿＿＿＿：2011/05/21(土) 20:33:54.55 ID:U+9J4ToV0
>>458
この機の離着陸回数は２倍に増えちゃったわけだから
引き返し行為は墜落のリスクを２倍に増やしたことになる。
またこの機が割り込むことによって他の航空機へも悪影響が及ぶ。
安全どころか危険行為だよ。
この機の離着陸回数は２倍に増えちゃったわけだから
引き返し行為は墜落のリスクを２倍に増やしたことになる。
またこの機が割り込むことによって他の航空機へも悪影響が及ぶ。
安全どころか危険行為だよ。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:34:21.79 ID:z/W1ACxJO
仕方ないな
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:35:11.76 ID:8Ub58zab0
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:35:23.68 ID:Ys/Sz8wT0
>>475
この90人乗りタクシーかなりデリケートなんです。
あ、整備日誌忘れました、ひょっとしたら連絡事項やヤバい所あるかもしれないけど
高速ぶっ飛ばしますね＾＾
取りあえず今回の便のあんたたちは大丈夫でしょ。
この90人乗りタクシーかなりデリケートなんです。
あ、整備日誌忘れました、ひょっとしたら連絡事項やヤバい所あるかもしれないけど
高速ぶっ飛ばしますね＾＾
取りあえず今回の便のあんたたちは大丈夫でしょ。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:35:55.64 ID:XQlxvcYd0
仕方がないんだ君のため
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:36:06.70 ID:5EMFvVlj0
489 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 20:36:24.67 ID:qMzc6WbjP
>>482
>絶対に取り違えたり忘れないシステム
ありえません。
もちろん「ミス発生の可能性が低くなるようにもっとシステムを研究しろ」は理解できる。
だが、機長やANA叩いてる連中は
「ミスなんか起きないようにしろ」と有り得ない主張を繰り返すばかりで、
本来すべき
「発生した時もっとスマートに対処できるようにしろ」というのがまるでない。
ただ単に叩ける対象に飢えた、厨２精神のアホどもとしか映らないよ。
>絶対に取り違えたり忘れないシステム
ありえません。
もちろん「ミス発生の可能性が低くなるようにもっとシステムを研究しろ」は理解できる。
だが、機長やANA叩いてる連中は
「ミスなんか起きないようにしろ」と有り得ない主張を繰り返すばかりで、
本来すべき
「発生した時もっとスマートに対処できるようにしろ」というのがまるでない。
ただ単に叩ける対象に飢えた、厨２精神のアホどもとしか映らないよ。
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:36:40.15 ID:NM+bqly80
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:36:42.69 ID:wKw6MMkVO
ご苦労様でした
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:37:04.69 ID:6bBhyO3A0
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:37:09.88 ID:5EMFvVlj0
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:37:55.37 ID:FIFmuQuc0
>>464
だから、ここで気づいて引き返したのが最後のチェックポイントだったのでは？
信頼できない人や企業の仕事は、だいたい最後のチェックポイントまで手間暇かけたからって理由で
最後のエラーを「隠して遂行する」ところに問題がある。
今回が、そうなのかどうかは、自分にはよくわからないけど、
結果が安全だったから「もったいないことを！」みたいな論調こそ、
安全が守られていることを知らずに過ごすもったいなさを感じるが。
だから、ここで気づいて引き返したのが最後のチェックポイントだったのでは？
信頼できない人や企業の仕事は、だいたい最後のチェックポイントまで手間暇かけたからって理由で
最後のエラーを「隠して遂行する」ところに問題がある。
今回が、そうなのかどうかは、自分にはよくわからないけど、
結果が安全だったから「もったいないことを！」みたいな論調こそ、
安全が守られていることを知らずに過ごすもったいなさを感じるが。
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:38:10.04 ID:rf7GMu2l0
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:38:18.78 ID:v6BnI3cN0
>>475
タクシーの事故率と定期輸送航空機の事故率とを比べて話をしてほしい
タクシーの事故率と定期輸送航空機の事故率とを比べて話をしてほしい
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:38:33.08 ID:8SYbQLQK0
つまり無免許運転みたいなもん？
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:39:20.27 ID:knD12dfw0
こういうのが「安全基準を守る」ということだ。
これを怠った時、あの福島原発のような事故の原因になる。
この判断は正しい。
これを怠った時、あの福島原発のような事故の原因になる。
この判断は正しい。
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:39:18.36 ID:hLJJIQ4/0
現場は優秀でも上層部ろくでもなかったら意味ないわな
日本企業ってそんなんばっか
日本企業ってそんなんばっか
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:39:29.32 ID:8Ub58zab0
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:39:43.02 ID:rzEs9Wh70
初歩的なミスをして迷惑をかけてるのに、褒められてるのが信じられない
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:39:47.12 ID:6bBhyO3A0
>>497
無免許運転と言うよりは、免許不携帯の方が近いと思う。
無免許運転と言うよりは、免許不携帯の方が近いと思う。
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:40:42.58 ID:w8uTc+rT0
この機長の判断は正しかったし、結果的に事故も起こらなくてよかった。
でも事前の安全確認がなってない事はよくわかった。
でも事前の安全確認がなってない事はよくわかった。
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:41:11.27 ID:wLrQdT+V0
「馬鹿正直ならんと申してあろがな。」
－ 日月神示 －
－ 日月神示 －
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:41:13.75 ID:JmWirq140
ハッピーフライト２はこのネタで。
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:41:58.41 ID:knD12dfw0
>>12
ところがそうでもない。
今ではあまり使われていないが、単線路線に昔から使われているものに
タブレットというものがある。
駅と駅の間で衝突事故が起きないように、このタブレットを持たない列車は
通行してはいけないという、一種の通行手形だ。
で、もしもこのタブレットを受け取り忘れた場合や、落としてしまった場合には
引き返してでもちゃんと取り戻さなければならないことになっている。
とにかく、タブレットがなくては絶対に列車はその区間を通ってはいけないのだ。
ところがそうでもない。
今ではあまり使われていないが、単線路線に昔から使われているものに
タブレットというものがある。
駅と駅の間で衝突事故が起きないように、このタブレットを持たない列車は
通行してはいけないという、一種の通行手形だ。
で、もしもこのタブレットを受け取り忘れた場合や、落としてしまった場合には
引き返してでもちゃんと取り戻さなければならないことになっている。
とにかく、タブレットがなくては絶対に列車はその区間を通ってはいけないのだ。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:42:06.57 ID:6bBhyO3A0
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:42:12.90 ID:8Ub58zab0
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:42:16.08 ID:wldqGhT50
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:42:17.06 ID:G40/0xt20
＞乗客乗員９１人にけがはなかった。
これいるのか？
これいるのか？
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:42:38.02 ID:io3mYx5L0
もしかしてベテランのグランド狂うをリストラ、人員削減しすぎたのかね？
個人的な偏見かもしれんが、飛行機の安全はパイロットなんかよりも彼らに掛かっていると思う
特にＪＡＬなんかは大リストラの後だけに不安だわ
個人的な偏見かもしれんが、飛行機の安全はパイロットなんかよりも彼らに掛かっていると思う
特にＪＡＬなんかは大リストラの後だけに不安だわ
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:43:21.46 ID:KslM2eFQ0
少なくとも飛んだのだから罰金とれよ
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:43:47.40 ID:Qebwcb9d0
>>507
対処を誤ってないかどうかは賛否両論でしょ、このスレみても
どれだけ重要な日誌か内容がわからないからあれだけど
事故率を上げているという事で批判してる人も多いし。
賛否両論で当たり前なニュースだと思う。
対処を誤ってないかどうかは賛否両論でしょ、このスレみても
どれだけ重要な日誌か内容がわからないからあれだけど
事故率を上げているという事で批判してる人も多いし。
賛否両論で当たり前なニュースだと思う。
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:44:31.21 ID:lnluqG2c0
機長が判断したとは書いてないぞ？
機長は気づいてなかったかもな
機長は気づいてなかったかもな
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:44:52.33 ID:EPzYyOGL0
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:44:54.62 ID:EqYYqNoo0
>>483
もう離陸は安全に済ませたから、残り１回が３回になって、３倍になったとも考えられる。
もう離陸は安全に済ませたから、残り１回が３回になって、３倍になったとも考えられる。
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:45:03.51 ID:vPOshEI/0
今損を減らす事だけ考えたらそのままの方がいいのかもしれんけど
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:45:17.30 ID:02yq5y59O
全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
なんか他人事みたいｗｗｗ
なんか他人事みたいｗｗｗ
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:45:21.41 ID:1a1qBwTq0
>>510
通常時と航路が変わってるだろうし、いるに決まってるじゃん
地上の指示だって変更になるから他の機とニアミスする危険性も高まるし。。
何もなかったから良かったけど、それだけリスクのある行為だったんだよ
通常時と航路が変わってるだろうし、いるに決まってるじゃん
地上の指示だって変更になるから他の機とニアミスする危険性も高まるし。。
何もなかったから良かったけど、それだけリスクのある行為だったんだよ
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:45:31.76 ID:XyjU4DQO0
ANAは信頼できる 事あるごとに伝えて行きたいと思う
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:46:47.80 ID:0l3L28H10
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:47:47.69 ID:byZKRm930
>>乗客乗員９１人にけがはなかった
あるわけねぇだろ
あるわけねぇだろ
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:47:58.98 ID:ucu8YT5e0
実はiPadのプロモーションでした、なんてオチを希望
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:48:58.46 ID:KRnZ0HHY0
あれだけ安全と言われて事故のなかったコンコルドでさえ堕ちた
飛行機は怖い
うっかりミスでは許されない
飛行機は怖い
うっかりミスでは許されない
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:49:40.05 ID:xjbKGR3c0
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:50:21.13 ID:jnFNJEvL0
思い付きで発言、行動するどこぞの総理大臣に、爪の垢煎じで飲ませたいな！
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:50:53.82 ID:KRnZ0HHY0
>>526
こんなうっかりさんの爪の垢をだと？
こんなうっかりさんの爪の垢をだと？
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:52:17.88 ID:+KHwKU3/0
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:53:00.59 ID:8xfpbt5t0
>>乗客乗員９１人にけがはなかった。
ああ無事でよかった。
いやあ、一時はどうなることかとハラハラしていたんだよ。
ああ無事でよかった。
いやあ、一時はどうなることかとハラハラしていたんだよ。
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:53:07.33 ID:knD12dfw0
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:53:19.31 ID:/Im64oVr0
航星日誌補足 宇宙暦8130.3 宇宙それは人類に残された最後のうんたらかんたら
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:53:51.91 ID:2f9YC5lh0
引き返した事で何か事故があったら、それこそ取り返しつかないしね
結果オーライではあるが1時間以上の遅れで客には大迷惑だし
結果オーライではあるが1時間以上の遅れで客には大迷惑だし
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:54:05.69 ID:HZVbZ7w10
これだけうっかりミスが擁護されるなら、
判断間違っても「全力でうっかりミスをカバーします」と東電が言えば
みんな擁護してくれるってわけだな
うっかり安全点検をスルーしました
うっかり地震対策ができてませんでした
うっかりメルトダウンを引き起こしました
東電よ、これでいいらしいぞ
判断間違っても「全力でうっかりミスをカバーします」と東電が言えば
みんな擁護してくれるってわけだな
うっかり安全点検をスルーしました
うっかり地震対策ができてませんでした
うっかりメルトダウンを引き起こしました
東電よ、これでいいらしいぞ
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:54:35.39 ID:VUl75z5YO
>>501
褒めるの褒の字はちょっとクセモノ
褒めるの褒の字はちょっとクセモノ
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:54:35.43 ID:vcdR7J/n0
原子炉冷却でアメリカからの冷却材提供を
政府が断ったのは薬事法違反だからとか
日本人て世界一のバカだわw
マニュアル脳、規則厨
政府が断ったのは薬事法違反だからとか
日本人て世界一のバカだわw
マニュアル脳、規則厨
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:54:35.54 ID:2f9YC5lh0
>>529
乗客やその家族はやっぱり不安、心配になるよねぇ・・・
乗客やその家族はやっぱり不安、心配になるよねぇ・・・
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:54:39.47 ID:2mCpNPsC0
ルーズリーフみたいに後で差し替えられないの？
引き返すのは通常のダイヤを乱して結構危険だったんじゃないのかな。
引き返すのは通常のダイヤを乱して結構危険だったんじゃないのかな。
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:54:54.63 ID:FIFmuQuc0
ミス自体は、もちろん社内で何らかの処分があると思うが。
ミスして引き返す事を容認しているのではなく、
お客様への迷惑、訓告や社会的な恥（社内外に今のように周知されてしまう）を
隠さなかったことを認めている。処分されるなら、それでいいと思う。
どんな恥でも不利益でも、安全が掛かっているなら隠さないのが普通だと思うものの、
最近の不穏なニュースは、とにかく情報を隠すがために、それまで・それ以降の対応が信頼できない部分があるから。
ミスして引き返す事を容認しているのではなく、
お客様への迷惑、訓告や社会的な恥（社内外に今のように周知されてしまう）を
隠さなかったことを認めている。処分されるなら、それでいいと思う。
どんな恥でも不利益でも、安全が掛かっているなら隠さないのが普通だと思うものの、
最近の不穏なニュースは、とにかく情報を隠すがために、それまで・それ以降の対応が信頼できない部分があるから。
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:55:47.88 ID:6bBhyO3A0
>>532
＞引き返した事で何か事故があったら、それこそ取り返しつかないしね
引き返さなかった事で事故があっても、やはり取り返しがつかないんだが。
トラブルがあった飛行機は空中で静止してろ、とでも言いたいのかい？
＞引き返した事で何か事故があったら、それこそ取り返しつかないしね
引き返さなかった事で事故があっても、やはり取り返しがつかないんだが。
トラブルがあった飛行機は空中で静止してろ、とでも言いたいのかい？
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:57:02.84 ID:uXvg9v6QO
基本的に殿様商売
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:57:20.76 ID:2f9YC5lh0
>>539
えーと・・・飛行できなくなるようなモノを忘れていたとしたら、それこそミスで済まない大問題じゃないの？
引き返さなければ飛べなくなるような日誌を忘れていて、途中まで誰も気づかず離陸してたとしたら
自分はANAにはもう怖くて乗れないよ
えーと・・・飛行できなくなるようなモノを忘れていたとしたら、それこそミスで済まない大問題じゃないの？
引き返さなければ飛べなくなるような日誌を忘れていて、途中まで誰も気づかず離陸してたとしたら
自分はANAにはもう怖くて乗れないよ
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:57:41.33 ID:Q+n9+F2N0
>>1
これは仕方が無い。
ANAは欧米人の安全思想で厳格に運航してるから世界でも有数の安全性を
誇ってるからな。日本的な思想で運航してるJALとは大違い。
福知山線脱線事故も原発事故も日本的安全思想が起こした大惨事。
これは仕方が無い。
ANAは欧米人の安全思想で厳格に運航してるから世界でも有数の安全性を
誇ってるからな。日本的な思想で運航してるJALとは大違い。
福知山線脱線事故も原発事故も日本的安全思想が起こした大惨事。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:58:36.19 ID:kJ5m674bP
いやいやいやいや
お前ら褒めてるけどさ、日誌が無い事がどんなリスクを招くの？
引き返すという例外運用することによって引き起こされるリスクに見合うの？
離陸着陸を倍やるだけで１便あたりのリスクは跳ね上がると思うんだけど。
日誌が無い時には引き返して取りに行かなければいけないっていうルールがあるなら別だけど、
即褒められる行動だとはとても思えない。
お前ら褒めてるけどさ、日誌が無い事がどんなリスクを招くの？
引き返すという例外運用することによって引き起こされるリスクに見合うの？
離陸着陸を倍やるだけで１便あたりのリスクは跳ね上がると思うんだけど。
日誌が無い時には引き返して取りに行かなければいけないっていうルールがあるなら別だけど、
即褒められる行動だとはとても思えない。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:58:56.20 ID:H1vABULP0
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:59:16.90 ID:vPOshEI/0
引き返すか引き返さないかってのは
責任の所在が変わるだけのような気がするが
責任の所在が変わるだけのような気がするが
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:59:34.10 ID:nujyW0v90
この内容を、機内で聞いていた乗客のため息が目に浮かぶｗ
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:00:06.26 ID:2mCpNPsC0
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:00:25.36 ID:H1vABULP0
>>543
完全同意する
完全同意する
549 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/05/21(土) 21:00:41.60 ID:nJhyvQfs0
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:01:21.24 ID:knD12dfw0
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:01:55.84 ID:cRejt6Xw0
例の社長追い返し事件を思い出したんだろうな。
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:01:57.09 ID:APhXr08GO
ANAL
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:02:48.33 ID:1lagNbrA0
ワロタｗ
不謹慎かもしれんが日本は今日も平和ですって思ったｗ
不謹慎かもしれんが日本は今日も平和ですって思ったｗ
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:03:01.13 ID:fM5x6XjH0
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:03:06.60 ID:JAPDCAJL0
さすがＡＮＡのパイロット
規則を遵守するその姿勢にフライトの安全を確信したわ
規則を遵守するその姿勢にフライトの安全を確信したわ
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:03:08.77 ID:8Z1bThdIO
ANAの重大なニュースってあんまり報道されないよね
オイル漏れ、片方のエンジン停止とか
オイル漏れ、片方のエンジン停止とか
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:03:10.51 ID:Q+n9+F2N0
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:03:12.26 ID:35ahzai3O
>>550
そんな大事なもん間違えるなんてありえないだろw
そんな大事なもん間違えるなんてありえないだろw
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:03:12.76 ID:6bBhyO3A0
>>541
>>543
「日誌の取り違えぐらいなら引き返す必要なし」と言いたいのなら、批判すべきはANAの判断ではなく
現行の航空法のあり方だわな。
君達は、「現場の判断で航空法ぶっちぎってもOK」という航空会社がお気に召すらしいので、そういう
会社を積極的に探して乗ってください。
ついでに、そういう法律シカト上等な会社が見つかったら、ぜひ広く一般に周知して欲しいね。
>>543
「日誌の取り違えぐらいなら引き返す必要なし」と言いたいのなら、批判すべきはANAの判断ではなく
現行の航空法のあり方だわな。
君達は、「現場の判断で航空法ぶっちぎってもOK」という航空会社がお気に召すらしいので、そういう
会社を積極的に探して乗ってください。
ついでに、そういう法律シカト上等な会社が見つかったら、ぜひ広く一般に周知して欲しいね。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:04:36.66 ID:9qfffog90
原発事業にこの誠実さがあればな
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:04:52.80 ID:kJ5m674bP
だいたい、リスクを考えなかったとしても、
客全員の１時間１０分は確実に失われたんだよね
それによる損失は補償しなくていいんだから良い商売だ
>>550
日誌を詰まないと飛んじゃいけない、というルールが、
飛んでる時に日誌を忘れたら引き返せ、も意味してるとは思えないんだけど
引き返せっていうルールもあるの？
客全員の１時間１０分は確実に失われたんだよね
それによる損失は補償しなくていいんだから良い商売だ
>>550
日誌を詰まないと飛んじゃいけない、というルールが、
飛んでる時に日誌を忘れたら引き返せ、も意味してるとは思えないんだけど
引き返せっていうルールもあるの？
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:04:57.32 ID:H1vABULP0
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:04:59.17 ID:50umGi4R0
こういうのをなあなあで済ました挙げ句が福島。
ちゃんとやってるANAが大事故を引き起こす確率は極めて低いだろう。
ちゃんとやってるANAが大事故を引き起こす確率は極めて低いだろう。
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:05:00.09 ID:+YVVdPV90
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:05:36.69 ID:knD12dfw0
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:05:56.70 ID:iFuByKu4O
>>543
取り違えたってことはもう一機離陸できないってことなんじゃね？
取り違えたってことはもう一機離陸できないってことなんじゃね？
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:06:14.31 ID:miilRwx70
事故は規則を破ることから始まる
軽微かつ些細なことかもしれないが、規則通り運行するのが正しい
「このくらいいいだろ」←これが危ない、どんどんなし崩し的に規則は破られる
もし、本行為が「運行にまったく支障がない、やりすぎ」というならば責めるべきは機長ではなく規則そのものを責めるべきだと思う
軽微かつ些細なことかもしれないが、規則通り運行するのが正しい
「このくらいいいだろ」←これが危ない、どんどんなし崩し的に規則は破られる
もし、本行為が「運行にまったく支障がない、やりすぎ」というならば責めるべきは機長ではなく規則そのものを責めるべきだと思う
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:06:16.45 ID:tTDLhRq6O
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:06:28.74 ID:UuqdWnFk0
ＡＮＡでロンドンから帰る時、成田でどこかの貨物会社が着陸ミスで成田が使えなくなり、
中部空港に飛ばされたけど、２万もらえ感動したことを思い出した
味噌カツ食って新幹線で帰って逆に幸せだった
中部空港に飛ばされたけど、２万もらえ感動したことを思い出した
味噌カツ食って新幹線で帰って逆に幸せだった
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:06:31.16 ID:EuhEbeVH0
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:06:44.50 ID:H1vABULP0
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:07:19.36 ID:v6BnI3cN0
>>568
航空局からたんまりしかられますorz
航空局からたんまりしかられますorz
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:07:25.37 ID:vPOshEI/0
非常時に例外運用するかどうかって難しい問題だな
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:07:27.22 ID:mZ9EyQcf0
>>543
航空法という法律で決められてんだよ。
（航空日誌）
第58条 航空機の使用者は、航空日誌を備えなければならない。
２ 航空機の使用者は、航空機を航空の用に供した場合又は整備し、若しくは改造した場合には、遅滞なく航空日誌に国土交通省令で定める事項を記載しなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S27/231.HTM#s6
航空法という法律で決められてんだよ。
（航空日誌）
第58条 航空機の使用者は、航空日誌を備えなければならない。
２ 航空機の使用者は、航空機を航空の用に供した場合又は整備し、若しくは改造した場合には、遅滞なく航空日誌に国土交通省令で定める事項を記載しなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S27/231.HTM#s6
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:07:48.13 ID:knD12dfw0
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:08:05.84 ID:AP2m+36Y0
必死でANAを庇ってる奴がいるが、客にとっては危険極まりないわ
公にしたからOKていう問題じゃないだろこれ
公にしたからOKていう問題じゃないだろこれ
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:08:40.69 ID:EuhEbeVH0
>>557
雫石はF86にB727が追突したんじゃなかったっけ
雫石はF86にB727が追突したんじゃなかったっけ
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:08:46.39 ID:0C8oYfBIO
>>550
それを言ったら日誌を取りに戻るフライトすら否定されるぞ。
その場に着陸できない以上、それの厳守は不可能。
やむを得ずどこかの飛行場までは飛んでいくしかない。
その場合出発地か目的地か意見が分かれるが、予定どおりそのまま目的地まで飛んだほうが余計な混乱を招かずにすむし、客の不都合も生じない。
目的地に行っていいと思うけどなあ。
それを言ったら日誌を取りに戻るフライトすら否定されるぞ。
その場に着陸できない以上、それの厳守は不可能。
やむを得ずどこかの飛行場までは飛んでいくしかない。
その場合出発地か目的地か意見が分かれるが、予定どおりそのまま目的地まで飛んだほうが余計な混乱を招かずにすむし、客の不都合も生じない。
目的地に行っていいと思うけどなあ。
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:08:59.24 ID:MujR6Ucy0
気付かんかったわで終いだろうに。
こういう度忘れは結構やらかしてるだろうけど、
後で何事も無かったように処理してるんだろう。
こういう度忘れは結構やらかしてるだろうけど、
後で何事も無かったように処理してるんだろう。
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:09:02.80 ID:miilRwx70
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:09:18.40 ID:kJ5m674bP
いや、ルール無視しろとは言ってないよ
ルール違反の状態に気づいた。それはもう取り返しがつかない。
ではどう対処すべきかって話でしょ。
免許不携帯に気づいたからといって、
そのまま車に乗って家に取りに行きました、はおかしいだろ？って話だよ
車なら近くに止めておけるけど、飛行機は止められない、どうするべき？
ルール違反の状態に気づいた。それはもう取り返しがつかない。
ではどう対処すべきかって話でしょ。
免許不携帯に気づいたからといって、
そのまま車に乗って家に取りに行きました、はおかしいだろ？って話だよ
車なら近くに止めておけるけど、飛行機は止められない、どうするべき？
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:09:54.03 ID:iPcsRSHS0
>>565
客側から言わせてもらえば、そのまま飛んで着陸してほしい
そんで、その後に「日誌取り違えて離陸してしまいました、すみません」て公表して罰を受けてほしい
隠ぺいもしてほしくないけど、離陸してしばらく飛んでるなら引き返してほしくない。こわい。
客側から言わせてもらえば、そのまま飛んで着陸してほしい
そんで、その後に「日誌取り違えて離陸してしまいました、すみません」て公表して罰を受けてほしい
隠ぺいもしてほしくないけど、離陸してしばらく飛んでるなら引き返してほしくない。こわい。
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:09:55.42 ID:MvatXJWMi
>>350
乗り継ぎの場合、全便の航空会社に非があった場合、全便の航空会社払いで他社を含め乗り継ぎ便をとってもらえる。
乗り継ぎの場合、全便の航空会社に非があった場合、全便の航空会社払いで他社を含め乗り継ぎ便をとってもらえる。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:11:30.10 ID:wS/w+5h1O
>>543
おまいみたいな単なるランニングコストでしか物事を語れない奴が大勢でワロスｗｗ
しっかりソースを読んだか？
航空法で日誌の携帯が義務付けられている事を
似た事例では、パイロットが免状不携帯で飛行機が飛ばなかった事があったな
おまいみたいな単なるランニングコストでしか物事を語れない奴が大勢でワロスｗｗ
しっかりソースを読んだか？
航空法で日誌の携帯が義務付けられている事を
似た事例では、パイロットが免状不携帯で飛行機が飛ばなかった事があったな
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:11:41.17 ID:iPcsRSHS0
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:11:57.57 ID:wldqGhT50
多分この辺の認識の違いはメーデー！とかを見た事有るかってのも大きいんだろうね
ああいう番組もちゃんと啓蒙の役に立ってる訳だ、実際俺も見てなかったら批判する方に回ってたと思うし
ああいう番組もちゃんと啓蒙の役に立ってる訳だ、実際俺も見てなかったら批判する方に回ってたと思うし
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:12:33.40 ID:mZ9EyQcf0
>>576
なにがどう危険なんだよｗ
荒天時にだって燃料なければ着陸せざるを得ないのに
ただ空港に引き返すだけで危険だのなんだの言われるようじゃ飛行機になんか怖くて乗れるかｗ
年間4000万人以上の人間乗せて離着陸繰り返してんのに。
なにがどう危険なんだよｗ
荒天時にだって燃料なければ着陸せざるを得ないのに
ただ空港に引き返すだけで危険だのなんだの言われるようじゃ飛行機になんか怖くて乗れるかｗ
年間4000万人以上の人間乗せて離着陸繰り返してんのに。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:12:40.62 ID:6bBhyO3A0
>>581
＞免許不携帯に気づいたからといって、
＞そのまま車に乗って家に取りに行きました、はおかしいだろ？って話だよ
それは別におかしくは無いだろ。
君としては、「免許を取りに家には戻らず、予定通り車を運転して用事を済ませろ」という意見なんだろうが。
＞免許不携帯に気づいたからといって、
＞そのまま車に乗って家に取りに行きました、はおかしいだろ？って話だよ
それは別におかしくは無いだろ。
君としては、「免許を取りに家には戻らず、予定通り車を運転して用事を済ませろ」という意見なんだろうが。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:12:42.94 ID:ydR6jnxM0
こないだ日誌まちがえてたけどなんもなかったし
今日のこんくらいのこともだいじょうぶだろう
て感じで正常な運用状態からドンドン離れていってしまう
どんな職場にも大なり小なりあるとおもう
おら的には好感もてる
今日のこんくらいのこともだいじょうぶだろう
て感じで正常な運用状態からドンドン離れていってしまう
どんな職場にも大なり小なりあるとおもう
おら的には好感もてる
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:13:06.61 ID:NvjrjdzY0
迷惑かかるのもリスク負うのも全部乗客だからなぁ
それで「ANAは信頼できる」とかｗおかしいよ
それで「ANAは信頼できる」とかｗおかしいよ
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:13:17.27 ID:8Z1bThdIO
これ引き返すとき何て機内アナウンスしたんだ？ 笑
ANAを評価してる奴いるけど結局は単純なミスをしてる訳で客にも相当な迷惑がかかってんだから評価はできないなぁ
ANAを評価してる奴いるけど結局は単純なミスをしてる訳で客にも相当な迷惑がかかってんだから評価はできないなぁ
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:13:33.11 ID:KDDm/kjJ0
>>543>>574
あらさがしのようでスマンが、こっちの条文かと…
（航空機に備え付ける書類）
第59条 航空機（国土交通省令で定める航空機を除く。）には、左に掲げる書類を備え付けなければ、これを航空の用に供してはならない。但し、第11条第１項ただし書の規定による許可を受けた場合は、この限りでない。
1．航空機登録証明書
2．耐空証明書
3．航空日誌
4．その他国土交通省令で定める航空の安全のために必要な書類
あらさがしのようでスマンが、こっちの条文かと…
（航空機に備え付ける書類）
第59条 航空機（国土交通省令で定める航空機を除く。）には、左に掲げる書類を備え付けなければ、これを航空の用に供してはならない。但し、第11条第１項ただし書の規定による許可を受けた場合は、この限りでない。
1．航空機登録証明書
2．耐空証明書
3．航空日誌
4．その他国土交通省令で定める航空の安全のために必要な書類
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:13:33.59 ID:iFuByKu4O
つーか千歳→成田便って珍しいよな
意外と利用者がいるんだね
意外と利用者がいるんだね
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:13:42.50 ID:EuhEbeVH0
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:14:16.65 ID:wKjVaDTI0
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:14:30.70 ID:v6BnI3cN0
>>593
北米貨物なんかにもよく使うルートだよ
北米貨物なんかにもよく使うルートだよ
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:14:34.05 ID:0C8oYfBIO
>>587
なら日誌なしで飛ぶことはそれより危険と申すか
なら日誌なしで飛ぶことはそれより危険と申すか
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:15:06.57 ID:6bBhyO3A0
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:15:25.39 ID:1DNi+/4GO
どんな理由があっても引き返すと怖いんです！！！
て言ってる馬鹿は飛行機に乗らなきゃ良いと思うよ
て言ってる馬鹿は飛行機に乗らなきゃ良いと思うよ
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:15:34.10 ID:JvER19UJO
スケジュールで客に迷惑はかけたけど、事故が起きたわけじゃないから別にいいのでは？
備えておくのがルールなら、仕方ないと思う。
間違った日誌を準備した人がきちんと処罰されていれば、他に文句付けることはないでしょ。
備えておくのがルールなら、仕方ないと思う。
間違った日誌を準備した人がきちんと処罰されていれば、他に文句付けることはないでしょ。
601 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2011/05/21(土) 21:15:41.98 ID:nJhyvQfs0
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:15:54.22 ID:1FfIdKdQ0
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:00.52 ID:IH8iPZbLO
こういうバカ正直さは嫌いじゃないよ
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:15.66 ID:kJ5m674bP
>>588
そんなこと書いてないじゃん
飛行機は止めておけない、どうするべき？って書いた
予定通り運航する、緊急着陸する、引き返す、といった選択肢から
一番リスクが少ない行動を選択するしか無いんじゃないの
ちゃんとそれを判断した上で引き返したんなら文句は言わない。
そんなこと書いてないじゃん
飛行機は止めておけない、どうするべき？って書いた
予定通り運航する、緊急着陸する、引き返す、といった選択肢から
一番リスクが少ない行動を選択するしか無いんじゃないの
ちゃんとそれを判断した上で引き返したんなら文句は言わない。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:20.96 ID:tkJ09JE70
まあルール通りだし
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:35.58 ID:EuhEbeVH0
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:38.53 ID:FIFmuQuc0
>>543
だから、その対リスク判断を、我々乗客は航空会社に任せるわけよ。全幅の信頼をおいて。
友達の車だろうが、タクシーだろうが、旅客機だろうが、乗る時はね。
今回は自機だけの問題じゃないし、引き返す判断て研修生がするわけじゃない。
で、その全幅の信頼を背負ってしかるべき人が判断したなら仕方ない、とこちらは信頼できる。
もちろん信頼するもしないも、個々による。
この記事からなぜ信頼に足るのかと言えば、まあ呆れるほど些細に思えるミスに、
安全義務として、個人や会社への不利益にかかわらず対応したから。
だからこそ報道されたのだろうし。
そのような体制であれば、ミスをしたこと、リスクへの対応への誤りは、
しかるべき対応をしてくれるだろうよ、という信頼から、褒めはせずとも叩きはしない。
ミスしても安全にいく可能性は高いかもしれないが、
低い方の可能性を黙ってりゃ保身できるなんて姿勢の企業は、
ばれた後に対応したって信頼できないね。
だから、その対リスク判断を、我々乗客は航空会社に任せるわけよ。全幅の信頼をおいて。
友達の車だろうが、タクシーだろうが、旅客機だろうが、乗る時はね。
今回は自機だけの問題じゃないし、引き返す判断て研修生がするわけじゃない。
で、その全幅の信頼を背負ってしかるべき人が判断したなら仕方ない、とこちらは信頼できる。
もちろん信頼するもしないも、個々による。
この記事からなぜ信頼に足るのかと言えば、まあ呆れるほど些細に思えるミスに、
安全義務として、個人や会社への不利益にかかわらず対応したから。
だからこそ報道されたのだろうし。
そのような体制であれば、ミスをしたこと、リスクへの対応への誤りは、
しかるべき対応をしてくれるだろうよ、という信頼から、褒めはせずとも叩きはしない。
ミスしても安全にいく可能性は高いかもしれないが、
低い方の可能性を黙ってりゃ保身できるなんて姿勢の企業は、
ばれた後に対応したって信頼できないね。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:42.88 ID:wKjVaDTI0
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:16:50.39 ID:kDTMDKfU0
レンタカー屋でバイトしてた時、違う車の車検証をずっと積んだまま貸し出してたことがあったわ
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:01.15 ID:zS45mzgj0
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:08.22 ID:iFuByKu4O
道路交通法や現状に合ってない取締のせいで
日本人の遵法精神が「バレなきゃ良い」ってレベルまで低下してるという指摘があるね
日本人の遵法精神が「バレなきゃ良い」ってレベルまで低下してるという指摘があるね
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:09.03 ID:mZ9EyQcf0
>>592
違う、それは航空会社の義務だろ。今回はパイロットが義務を果たし忘れたことに責任があるのだから58条で合ってる。
違う、それは航空会社の義務だろ。今回はパイロットが義務を果たし忘れたことに責任があるのだから58条で合ってる。
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:15.54 ID:6bBhyO3A0
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:31.03 ID:wS/w+5h1O
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:30.99 ID:ZuD8lotNO
>>590
JALよりはマシ
JALよりはマシ
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:17:59.50 ID:KKyMFMVY0
anaすげー
まじで株買うぞ、40か60マソくらいか？
まじで株買うぞ、40か60マソくらいか？
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:18:02.75 ID:8l9fMi9n0
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:18:31.14 ID:kqbVZzkb0
俺にあった仕事が無いと気付いた以上、ブルーアイズマウンテンを飲まざるをえない
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:18:41.06 ID:0C8oYfBIO
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:18:47.73 ID:MguBe6mf0
どーんというこうや！
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:16.21 ID:Ww/hl+Es0
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:18.75 ID:8Z1bThdIO
気付いた時には飛んじゃってる訳で飛行してる事実に変わりわないんだから
そのまま目的地へ行って日誌を後から送ってもらって、ごめんなさいで済む話じゃないの？
そうすれば客にも迷惑かからないだろうに
そのまま目的地へ行って日誌を後から送ってもらって、ごめんなさいで済む話じゃないの？
そうすれば客にも迷惑かからないだろうに
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:31.61 ID:1DNi+/4GO
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:42.13 ID:vPOshEI/0
逃げ場がないという性質上、例えが思いつかない
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:44.86 ID:rI5PsF+D0
大人の対応は気づかなかったことにする。じゃなかろうか。
どう説明して折り返したのだろうか、
乗客の中には死を覚悟した人もいたのではなかろうか、心の中で。
どう説明して折り返したのだろうか、
乗客の中には死を覚悟した人もいたのではなかろうか、心の中で。
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:49.54 ID:9YIaAJQc0
まだ無意味にANAを叩くスレになるかと思ったが好意的なレスが多くて安心した
土曜の夜は社会人が多いんだろうな
土曜の夜は社会人が多いんだろうな
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:54.57 ID:5SAAlswKO
したつもり つもり積もって 事故の元
業種は違うが現場で働く人間の1人としてこの標語は大好き。
業種は違うが現場で働く人間の1人としてこの標語は大好き。
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:19:59.86 ID:Ww/hl+Es0
>>622
だよね
だよね
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:20:24.20 ID:MujR6Ucy0
航空日誌を持たないで搭乗できる状態がそもそも間違いだろうけどな。
なんでこの時だけ引き返したのかな？
なんでこの時だけ引き返したのかな？
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:21:02.48 ID:hhLpziwk0
> 乗客乗員９１人にけがはなかった。
いらねえ
いらねえ
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:21:05.14 ID:mZ9EyQcf0
で、荒天でも故障でもないのに、着陸に失敗して事故った旅客機ってこれまでにどんだけあんの？
リスクというからにはそうした前例を踏まえて言ってんだよね？
リスクというからにはそうした前例を踏まえて言ってんだよね？
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:21:17.83 ID:4DdHECqG0
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:21:23.51 ID:2mCpNPsC0
>>588
その例えは上手くないな。
今回の引き返し事件で誰にどのような影響が出たのかを正確に反映出来てないのだから。
例えるなら、タクシーの運転手が客を乗せて移動している最中に「免許忘れた」といって事業所に寄っていった・・・といった感じか？
客からすれば免許を携帯しているかどうかは運転に影響しないし、金払ってんのにタクシーの都合で余計な時間喰わせんなって思うだろうよ。
その例えは上手くないな。
今回の引き返し事件で誰にどのような影響が出たのかを正確に反映出来てないのだから。
例えるなら、タクシーの運転手が客を乗せて移動している最中に「免許忘れた」といって事業所に寄っていった・・・といった感じか？
客からすれば免許を携帯しているかどうかは運転に影響しないし、金払ってんのにタクシーの都合で余計な時間喰わせんなって思うだろうよ。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:22:26.46 ID:1DNi+/4GO
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:22:27.86 ID:ErxfyJOL0
>>49
馬鹿は黙るが吉。
馬鹿は黙るが吉。
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:22:39.32 ID:gsK7ExHg0
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:22:43.62 ID:ydR6jnxM0
この様な対応取れる会社だから信用度有るんだが
社会経験無いのには理解出来ないのだろう
これを無視するような会社は色々問題起こしやすい
法律守らないと宣言してるようなもんだ
社会経験無いのには理解出来ないのだろう
これを無視するような会社は色々問題起こしやすい
法律守らないと宣言してるようなもんだ
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:23:12.83 ID:vPOshEI/0
日誌がないと気づいて不安なまま行くぐらいなら
引き返して取りに戻った方が精神衛生的には良いんじゃないかと思うけど
運転って人間の精神状態によっても安全性が変わるし
引き返して取りに戻った方が精神衛生的には良いんじゃないかと思うけど
運転って人間の精神状態によっても安全性が変わるし
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:23:23.82 ID:kqbVZzkb0
ところで航空日誌ってどんなことが書いてあるの？
いついつにこの地域で飛行機が飛んでますとか書いてあるのなら持ってないとやばいけど
いついつにこの地域で飛行機が飛んでますとか書いてあるのなら持ってないとやばいけど
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:23:37.97 ID:0C8oYfBIO
>>613
それは後で機長をきっちり処罰することで解消できる
それは後で機長をきっちり処罰することで解消できる
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:23:52.55 ID:1DNi+/4GO
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:23:59.56 ID:mRS/BTXD0
つーか、引換して当然って言ってるのって、すげー大事なもんだからだよね。
すげー大事なら積みっぱなしにしとけばいいのに、なんで機外に降ろすの？
すげー大事なら積みっぱなしにしとけばいいのに、なんで機外に降ろすの？
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:24:12.81 ID:AP2m+36Y0
この飛行機に乗ってなくて本当によかった
イライラするだろうし怖いわ
イライラするだろうし怖いわ
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:24:13.76 ID:hhLpziwk0
さすが全日空、この会社の飛行機にしか乗りたくないな。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:24:51.34 ID:+69RVxCs0
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:25:06.76 ID:Ys/Sz8wT0
>>634
スレタイ通り、気付いたからには・・・だよな。
今までどのくらいの頻度で起こってたトラブルかは知らんが
実際モミ消されるような些細なレベルじゃね？
そこいらも厳格に運用してるからあの事故率なんだろうけど。
スレタイ通り、気付いたからには・・・だよな。
今までどのくらいの頻度で起こってたトラブルかは知らんが
実際モミ消されるような些細なレベルじゃね？
そこいらも厳格に運用してるからあの事故率なんだろうけど。
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:25:21.03 ID:vPOshEI/0
引き返さなくてもいいって思うなら引き返さなくてもいいと思うよ
そのあと何があっても自分で責任負う覚悟があるんならの話だけど
そのあと何があっても自分で責任負う覚悟があるんならの話だけど
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:25:34.27 ID:rI5PsF+D0
>>639
そういうこと書いてあるかもしれないけど、飛行予定は別にあるから問題なし。
そういうこと書いてあるかもしれないけど、飛行予定は別にあるから問題なし。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:25:45.80 ID:VnUOKE900
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:25:53.95 ID:1DNi+/4GO
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:26:16.46 ID:6Fk+eaQ90
これは融通がきかんやろ
計器故障じゃあるまいし
ただのバカじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計器故障じゃあるまいし
ただのバカじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:26:20.85 ID:pQlZSvAR0
ハインリッヒの法則だっけ？
今回発覚したトラブルの影には、300回の日記間違い無視が・・・
今回発覚したトラブルの影には、300回の日記間違い無視が・・・
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:26:51.71 ID:8Z1bThdIO
＞642
普段は機外にはおろさないけど整備の記録とか書くために機外に持ってく事もある
普段は機外にはおろさないけど整備の記録とか書くために機外に持ってく事もある
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:27:17.76 ID:mZ9EyQcf0
法令遵守よりも客の都合のほうを優先しろとかどこの土人だよ。
飛行中に備えられていないことに気づいた場合は目的地まで飛行しても構わないと条文に書いてない限り、
無資格であることを知りながらそのまま飛び続けるなんてありえんわ
飛行中に備えられていないことに気づいた場合は目的地まで飛行しても構わないと条文に書いてない限り、
無資格であることを知りながらそのまま飛び続けるなんてありえんわ
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:27:32.81 ID:VnUOKE900
>>645
それは同意するけど、ID:1DNi+/4GOさんは
「怖い」とか「引き返してほしくない」ていう乗客の素直な気持ちまで「じゃあ乗るな」と罵倒してるから叩かれていると思う。
迷惑をかけられ、ミスのせいで不安な気持ちになる客がいるのは当然だろうに。
それは同意するけど、ID:1DNi+/4GOさんは
「怖い」とか「引き返してほしくない」ていう乗客の素直な気持ちまで「じゃあ乗るな」と罵倒してるから叩かれていると思う。
迷惑をかけられ、ミスのせいで不安な気持ちになる客がいるのは当然だろうに。
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:27:49.43 ID:0C8oYfBIO
>>634
出発地に引き返すために日誌なしで飛ぶのもまた故意なんだがな
出発地に引き返すために日誌なしで飛ぶのもまた故意なんだがな
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:27:57.29 ID:6bBhyO3A0
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:28:37.09 ID:kJ5m674bP
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:28:51.33 ID:VnUOKE900
>>650
馬鹿はあんたでしょう
この件は引き返すのは仕方ないと自分も思ってるよ。
でもその事を怖いとか嫌だって言ってる人に対して「飛行機乗るな」って。
そもそもミスを起こしたのはANAなのに、なんで客側の意見を叩いてるんだか。
馬鹿はあんたでしょう
この件は引き返すのは仕方ないと自分も思ってるよ。
でもその事を怖いとか嫌だって言ってる人に対して「飛行機乗るな」って。
そもそもミスを起こしたのはANAなのに、なんで客側の意見を叩いてるんだか。
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:29:24.45 ID:vPOshEI/0
でも引き返さなかったら誰もすぐに分からなかっただろうけど
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:29:26.33 ID:/sUHQ4H/0
臨機応変にしろや・・・ 日誌なんだから 他の紙にかいて書き写せばすむだろ・・・
あほすぎ
あほすぎ
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:29:48.91 ID:+69RVxCs0
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:30:00.81 ID:Q+n9+F2N0
>>601
お前は論外の馬鹿だなｗ
YS-11の事故は推測でも何でもない。片側のプロペラのピッチが
リバースになって墜落した。同様の事故は中標津でも起きているし
プロペラの損傷状況で左右の推力が異なっていたことが確認されている。
727の羽田沖は事故はグラウンドスポイラーが空中で作動して失速した
証拠がある。これもまた海外でも同様の事故が起きている。
マッハの恐怖でも読んどけアホ。。。。
お前は論外の馬鹿だなｗ
YS-11の事故は推測でも何でもない。片側のプロペラのピッチが
リバースになって墜落した。同様の事故は中標津でも起きているし
プロペラの損傷状況で左右の推力が異なっていたことが確認されている。
727の羽田沖は事故はグラウンドスポイラーが空中で作動して失速した
証拠がある。これもまた海外でも同様の事故が起きている。
マッハの恐怖でも読んどけアホ。。。。
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:31:20.50 ID:mZ9EyQcf0
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:32:06.14 ID:r/jBmTze0
ANAの社員がこれくらいで怖いっていう客は飛行機乗るなって開き直ってんのか
そもそもミスすんなよ
そもそもミスすんなよ
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:32:44.48 ID:vPOshEI/0
これで事故起こしてたら滅茶苦茶話ややこしくなっただろうな
これ自体すでにややこしいけど
これ自体すでにややこしいけど
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:33:16.60 ID:V6TbfJTC0
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:33:41.30 ID:KDDm/kjJ0
>>612
58条は、事業者が航空日誌を備え付ける義務が定めてあるが、場所は書いてない
（例えば、事業所内でも備え付けさえすればOK、とも読める）。
それに対して、59条は、航空日誌を備え付けないと航空機を航空の用に供しては
ならない（＝飛行機を飛ばせてはならない）と書いてある。
それで、>>日誌は航空法で操縦室への備え付けが義務づけられている。というのは、
58条ではなく59条のことだと思ってしまったわけなんだが…(^^;)
58条は、事業者が航空日誌を備え付ける義務が定めてあるが、場所は書いてない
（例えば、事業所内でも備え付けさえすればOK、とも読める）。
それに対して、59条は、航空日誌を備え付けないと航空機を航空の用に供しては
ならない（＝飛行機を飛ばせてはならない）と書いてある。
それで、>>日誌は航空法で操縦室への備え付けが義務づけられている。というのは、
58条ではなく59条のことだと思ってしまったわけなんだが…(^^;)
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:33:49.05 ID:6bBhyO3A0
>>659
日誌取り違えのミスに怒ってる乗客側の意見は、「まったくもってその通り、ご災難でしたね。」と言うしかない。
しかし「日誌ぐらいで引き返すな。そのまま目的地へ行け」と言ってる乗客側の意見は、馬鹿呼ばわりされても仕方が無いでしょ。
日誌取り違えのミスに怒ってる乗客側の意見は、「まったくもってその通り、ご災難でしたね。」と言うしかない。
しかし「日誌ぐらいで引き返すな。そのまま目的地へ行け」と言ってる乗客側の意見は、馬鹿呼ばわりされても仕方が無いでしょ。
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:34:01.94 ID:iFuByKu4O
大手企業に勤める人ほどANAを評価すると思う
ANAほどの企業はコンプライアンスを軽視できないでしょ
航空法は条約とリンクしてるんだから
行政との関係だけじゃなく国際便の絡む外国との信用問題にもなるだろうし
ANAほどの企業はコンプライアンスを軽視できないでしょ
航空法は条約とリンクしてるんだから
行政との関係だけじゃなく国際便の絡む外国との信用問題にもなるだろうし
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:34:10.56 ID:1DNi+/4GO
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:34:14.58 ID:mRS/BTXD0
スクールバスの中で同級生の性行為を目撃した女生徒、「すぐ先生に言わなかった」罪で罰せられる
http://gigazine.net/news/20110520_girl_punished_for_not_reporting_sex/
こういうこともあるから、気づかないのが一番幸せかもしれないなｗ
http://gigazine.net/news/20110520_girl_punished_for_not_reporting_sex/
こういうこともあるから、気づかないのが一番幸せかもしれないなｗ
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:34:28.16 ID:mZ9EyQcf0
>>658
必須の航空日誌はどこにあるんだ？取りに戻るしかないだろ？ｗ
飛ぶ資格もないのに必要な航空日誌のない目的地に飛び続けるのか？
おまえさ、駐車禁止のとこに自動車停めちゃったらすでに違法だからと自動車どかさずに止めたままにするわけ？
違法であることに気づいたらまず違法な状態を一刻も早く解除するよう努力するのが法治国家の人間の努めだろ
必須の航空日誌はどこにあるんだ？取りに戻るしかないだろ？ｗ
飛ぶ資格もないのに必要な航空日誌のない目的地に飛び続けるのか？
おまえさ、駐車禁止のとこに自動車停めちゃったらすでに違法だからと自動車どかさずに止めたままにするわけ？
違法であることに気づいたらまず違法な状態を一刻も早く解除するよう努力するのが法治国家の人間の努めだろ
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:34:39.66 ID:0C8oYfBIO
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:34:50.74 ID:2mCpNPsC0
>>657
誰が判断するかというのはそんなに重要なことか？
大体、つもり積もって事故が～と言ってるけど、そんなのはパイロットの気の持ち様だろ。
忘れた→今回は客の都合を優先してフライト続行するが、次からは絶対忘れないようにしよう
と心がければいいだけの話。
そうすれば引き返して客に時間を浪費させるという愚行もせずに済む。
誰が判断するかというのはそんなに重要なことか？
大体、つもり積もって事故が～と言ってるけど、そんなのはパイロットの気の持ち様だろ。
忘れた→今回は客の都合を優先してフライト続行するが、次からは絶対忘れないようにしよう
と心がければいいだけの話。
そうすれば引き返して客に時間を浪費させるという愚行もせずに済む。
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:35:46.52 ID:V6TbfJTC0
>>669
そうかな？もう離陸してしまってるんだから
飛べるならそのまま着陸してほしいっていう意見も一理あると思うけど。
そもそもミスが原因なわけだし、絶対に必要なもののはずなのに、すでに飛んでしまっているんだからな。
そうかな？もう離陸してしまってるんだから
飛べるならそのまま着陸してほしいっていう意見も一理あると思うけど。
そもそもミスが原因なわけだし、絶対に必要なもののはずなのに、すでに飛んでしまっているんだからな。
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:36:19.81 ID:pQlZSvAR0
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:36:56.29 ID:GeC/ON750
愚かすぎる
そろそろマニュアルに無いことも堂々とやれる国になろうよ
そろそろマニュアルに無いことも堂々とやれる国になろうよ
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:37:06.77 ID:ioHWixip0
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:37:08.88 ID:ydR6jnxM0
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:37:17.36 ID:Jdj2zTvs0
間違えたら引き返したらいいよ
あとでごめんなさいしたら許してやれよ
勇気のある行動だと思うよ(当たり前でもあるが)
最近企業でこういう事できない所ばかりだから
世間もそうだが
あとでごめんなさいしたら許してやれよ
勇気のある行動だと思うよ(当たり前でもあるが)
最近企業でこういう事できない所ばかりだから
世間もそうだが
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:38:12.02 ID:2fO6A7pV0
大迷惑だな
車じゃないんからよ
どんだけ多くの人の手間かけて飛んでるか
日誌ならメールかＦＡＸで送れよ
車じゃないんからよ
どんだけ多くの人の手間かけて飛んでるか
日誌ならメールかＦＡＸで送れよ
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:38:21.24 ID:kJ5m674bP
>>673
空港に連絡して送って貰うとかって対処は出来るでしょ
一刻も早く解除、ならば緊急着陸がベストの選択肢になるの？
目的地まであと５分であっても、出発から５分であっても、どっちも引き返すべきなの？
きちんと公表したのは偉いけど、
そういうリスク判断をちゃんとしたのかが分からないから、
手放しでは褒められないって言ってるんだけどな。
客からしてみれば、「最も危険な１１分」を２回経験させられる時点で、
事故リスクは２倍近くになってるわけだし。
空港に連絡して送って貰うとかって対処は出来るでしょ
一刻も早く解除、ならば緊急着陸がベストの選択肢になるの？
目的地まであと５分であっても、出発から５分であっても、どっちも引き返すべきなの？
きちんと公表したのは偉いけど、
そういうリスク判断をちゃんとしたのかが分からないから、
手放しでは褒められないって言ってるんだけどな。
客からしてみれば、「最も危険な１１分」を２回経験させられる時点で、
事故リスクは２倍近くになってるわけだし。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:38:31.69 ID:mZ9EyQcf0
>>675
＞忘れた→今回は客の都合を優先してフライト続行するが、次からは絶対忘れないようにしようと心がければいいだけの話
あーほーか。無資格を知りつつ飛行続けたことが発覚したら不適格者としてパイロットの免許剥奪されても文句いえんわｗ
どこまで土人思考なんだよｗ
航空業界にこの場合は引き帰すべきでなかったなんて言ってるやつがどこにいる？
引き返す際には管制室にも連絡して許可取ってんだからANAそのものが当然そうすべきと判断してるんだし。
＞忘れた→今回は客の都合を優先してフライト続行するが、次からは絶対忘れないようにしようと心がければいいだけの話
あーほーか。無資格を知りつつ飛行続けたことが発覚したら不適格者としてパイロットの免許剥奪されても文句いえんわｗ
どこまで土人思考なんだよｗ
航空業界にこの場合は引き帰すべきでなかったなんて言ってるやつがどこにいる？
引き返す際には管制室にも連絡して許可取ってんだからANAそのものが当然そうすべきと判断してるんだし。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:38:38.48 ID:mAPnlA0k0
誠実だけとつまらないミスすんなよ
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:38:45.65 ID:wldqGhT50
>>675
>大体、つもり積もって事故が～と言ってるけど、そんなのはパイロットの気の持ち様だろ。
ところがそうは行かないんだよね～w
人間は一旦堕落するとそのまま習慣に為っちゃったりするんですよ
ミスを気付いた時に即直すと言う習慣が如何に大事な事か
>大体、つもり積もって事故が～と言ってるけど、そんなのはパイロットの気の持ち様だろ。
ところがそうは行かないんだよね～w
人間は一旦堕落するとそのまま習慣に為っちゃったりするんですよ
ミスを気付いた時に即直すと言う習慣が如何に大事な事か
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:39:02.43 ID:C7fqKadf0
>>678
俺はそうは思わん 整備不良と似たようなもんだろ。
俺はそうは思わん 整備不良と似たようなもんだろ。
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:39:28.04 ID:Twri+iAV0
その日誌が無ければ、実際にはどれだけ危険だったのか(ルール的な問題ではなく)
どこら辺まで飛んでいたのか
でだいぶ感想も違ってくると思うけどな
千歳から成田だと1時間15分くらいだから、半分以上は飛んでただろう
どこら辺まで飛んでいたのか
でだいぶ感想も違ってくると思うけどな
千歳から成田だと1時間15分くらいだから、半分以上は飛んでただろう
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:39:29.40 ID:50umGi4R0
>>678
だからその結果が福島なんじゃないか
だからその結果が福島なんじゃないか
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:39:47.32 ID:hhLpziwk0
このくらいで引き返すなってひとは全日空機だから安心してるだけだろ。
JALが引き返さなかったら怖くて仕方ないよ。他にもやってんだろうって思わざるをえない。
JALが引き返さなかったら怖くて仕方ないよ。他にもやってんだろうって思わざるをえない。
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:40:44.34 ID:rI5PsF+D0
気づかないでそのまま飛んでいった場合に事故ったか？
と言われると誰にもわからないわけで。
結論はどうにも出しにくいよ。
と言われると誰にもわからないわけで。
結論はどうにも出しにくいよ。
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:40:50.92 ID:Q+n9+F2N0
>>689
バケツ臨界なんてのもあったなｗ
バケツ臨界なんてのもあったなｗ
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:41:13.97 ID:iFuByKu4O
社内的にはパイロットよりも整備士が厳重に処分されそうな気がする
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:41:35.91 ID:0C8oYfBIO
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:41:39.38 ID:xw/vP6of0
アナウンス「当機は、パイロットが航空日誌を取り間違えたため、新千歳空港に引き返します」
乗客「ざわざわざわ」
乗客「ざわざわざわ」
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:41:54.20 ID:zL8L7ztE0
この前ANAとADOの共同運航便で機械故障があったばかりだから怖い
あの時は離陸前だったからまだよかったけど、それでもそのままその便で飛んでニュースにならなかった
今回は客に大迷惑かけてるからニュースになったけど、結構報道されてないこともあるよね
あの時は離陸前だったからまだよかったけど、それでもそのままその便で飛んでニュースにならなかった
今回は客に大迷惑かけてるからニュースになったけど、結構報道されてないこともあるよね
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:42:00.44 ID:1DNi+/4GO
>>679
君のような引きこもり君にはよほど珍しいことなんだろうな
国内線なんざ日常の足だよ
日常の足だからこそ法令は遵守してもらわねば困る
違法に気づいてもそのまま故意に違法行為をしろって基地外は飛行機なんざ乗るなよ
君のような引きこもり君にはよほど珍しいことなんだろうな
国内線なんざ日常の足だよ
日常の足だからこそ法令は遵守してもらわねば困る
違法に気づいてもそのまま故意に違法行為をしろって基地外は飛行機なんざ乗るなよ
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:42:15.21 ID:aJMmpXsk0
免許証を家に忘れて車に乗っても直ちに事故になる訳じゃないな免許自体はきちんと取得してるんだし。
ただ、その状態でそのまま運転し続けて良いかどうかは別の話だ。
ただ、その状態でそのまま運転し続けて良いかどうかは別の話だ。
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:42:23.93 ID:1FfIdKdQ0
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:43:38.86 ID:pQlZSvAR0
一応日記を忘れたときに、戻るかどうかのマニュアルがあるのでは？
今回は離陸してから割と早い段階で発覚しているから戻ったみたいだけど、
着陸5分前でも戻るっていうのはさすがにどうかと思う。
今回は離陸してから割と早い段階で発覚しているから戻ったみたいだけど、
着陸5分前でも戻るっていうのはさすがにどうかと思う。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:44:14.53 ID:wS/w+5h1O
>>656
その｢鶏が先か卵が先か｣の不毛の話しか？しつこいぞ！ｗｗ
その｢鶏が先か卵が先か｣の不毛の話しか？しつこいぞ！ｗｗ
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:44:19.39 ID:HzYULTk50
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:44:50.93 ID:MujR6Ucy0
だから今まで忘れて運行して何の問題も無かったから、
何の対策もしなったということだろ？
条約上義務付けられてるものなら普通は運行前点検とかするだろう。
運行前点検は義務付けじゃないから違法ではありませんという言い訳は好きだ。
何の対策もしなったということだろ？
条約上義務付けられてるものなら普通は運行前点検とかするだろう。
運行前点検は義務付けじゃないから違法ではありませんという言い訳は好きだ。
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:46:13.42 ID:mxKTKjZIP
やばいことを指摘されても気づいても
地震まで引き返さなかった福島第一原発について
地震まで引き返さなかった福島第一原発について
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:46:17.60 ID:f1gVmXWM0
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:46:31.57 ID:Q+n9+F2N0
>>693
会社が日本的なそういう咎め方をすれば日本的な隠蔽体質になってしまうよｗ
機長に最終的な全責任があるから処分を受けるのは機長だろうな。
ANAには東電みたいに会長が辞めずに社長だけクビをすげ替えるなんて超日本的な
風土は無いだろうし責任の重さだけで処分が決まるはず。
会社が日本的なそういう咎め方をすれば日本的な隠蔽体質になってしまうよｗ
機長に最終的な全責任があるから処分を受けるのは機長だろうな。
ANAには東電みたいに会長が辞めずに社長だけクビをすげ替えるなんて超日本的な
風土は無いだろうし責任の重さだけで処分が決まるはず。
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:47:32.46 ID:0C8oYfBIO
>>699
プロならちゃんと説明責任を果たしてほしいよなあ
日誌なしで飛ぶとどのような不具合が生じるのか、それはわざわざ引き返してまで避けねばならないほど深刻なものなのか
「法令違反だから戻りました」
だと、このスレの住人みたいな意見で反発されるぜ。
プロならちゃんと説明責任を果たしてほしいよなあ
日誌なしで飛ぶとどのような不具合が生じるのか、それはわざわざ引き返してまで避けねばならないほど深刻なものなのか
「法令違反だから戻りました」
だと、このスレの住人みたいな意見で反発されるぜ。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:47:38.21 ID:hkbSEvGC0
>>407
航空機の飛行や作業記録は、紙に書いて機体に搭載しておくことが義務付けられている。
会社の管理上のデータは、オンラインでも何でも良いんだが、
航空機ごとの個別の記録は、飛行や作業を行ったら即座に記録を残す必要がある。
その記録は、航空機に一生付いて回る経歴データなので会社ごとのオリジナルな
デジタルフォーマットでは問題が出る。
紙での記録は、専用再生装置の要らない人類に対する完全互換なデータだからね。
航空機の飛行や作業記録は、紙に書いて機体に搭載しておくことが義務付けられている。
会社の管理上のデータは、オンラインでも何でも良いんだが、
航空機ごとの個別の記録は、飛行や作業を行ったら即座に記録を残す必要がある。
その記録は、航空機に一生付いて回る経歴データなので会社ごとのオリジナルな
デジタルフォーマットでは問題が出る。
紙での記録は、専用再生装置の要らない人類に対する完全互換なデータだからね。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:47:44.32 ID:1Pfqenn70
「初心忘るべからず」って事で誉められるべき事だと。
「高名の木登り」とか
「慣れ」が「惰れ」に変わる事を戒める故事は一杯有るよ
「高名の木登り」とか
「慣れ」が「惰れ」に変わる事を戒める故事は一杯有るよ
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:48:32.83 ID:zY0fCSP10
>>704
だって自民党が守ってきたから。。仕方ないじゃん
だって自民党が守ってきたから。。仕方ないじゃん
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:49:02.87 ID:MJVoQSTD0
糞マジメな堅物しか務まらないんだろうな
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:49:07.49 ID:ne61AHUO0
15 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/21(土) 17:38:51.51 ID:WBq+0i8x0
日誌を忘れたことに気付いた以上、覇王翔吼拳を使わざるを得ない。
153 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 18:13:49.98 ID:sMb3Hs1N0
気付いた以上、覇王翔吼拳を使わざるを得ない
443 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/21(土) 20:18:58.28 ID:HQFhtyouO
気づいてしまった奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない。
日誌を忘れたことに気付いた以上、覇王翔吼拳を使わざるを得ない。
153 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 18:13:49.98 ID:sMb3Hs1N0
気付いた以上、覇王翔吼拳を使わざるを得ない
443 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/21(土) 20:18:58.28 ID:HQFhtyouO
気づいてしまった奴が相手なら、覇王翔吼拳を使わざるを得ない。
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:50:04.24 ID:PO4Juzb90
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:50:19.62 ID:FgJFpeWB0
>>683
ベストっていうかそれしか選択肢がねーの。国から認可もらって飛行機飛ばさせてもらってる航空会社が法律無視なんてできねーっての。常識で分かってくれよ、頼むから。
それが客にとってのベストじゃないってんなら、それは法律が悪いって話になる。
法律を変えるのは政治家の仕事。政治家変えるのは有権者の役目。
航空日誌忘れて飛び続けても良いように政治家に法律変えてもらえるようせいぜいがんばんなｗ
ベストっていうかそれしか選択肢がねーの。国から認可もらって飛行機飛ばさせてもらってる航空会社が法律無視なんてできねーっての。常識で分かってくれよ、頼むから。
それが客にとってのベストじゃないってんなら、それは法律が悪いって話になる。
法律を変えるのは政治家の仕事。政治家変えるのは有権者の役目。
航空日誌忘れて飛び続けても良いように政治家に法律変えてもらえるようせいぜいがんばんなｗ
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:50:52.11 ID:0C8oYfBIO
>>701
どうせ進むにしても退くにしてもどうせ違法なんだから当初の予定どおり飛んで、余計な混乱を避ければいいじゃんて話、そんなにおかしいかな
どうせ進むにしても退くにしてもどうせ違法なんだから当初の予定どおり飛んで、余計な混乱を避ければいいじゃんて話、そんなにおかしいかな
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:51:15.59 ID:aJMmpXsk0
>>703
ログブックの中身はちゃんと見るだろうけど機体との整合までは見ないんじゃないかな。
だってその機体に備え付けてあるんだからその機体のログブックだと思うじゃん普通。
まるっきり別機種のだったらさすがに気付くかもしれないけど。
ログブックの中身はちゃんと見るだろうけど機体との整合までは見ないんじゃないかな。
だってその機体に備え付けてあるんだからその機体のログブックだと思うじゃん普通。
まるっきり別機種のだったらさすがに気付くかもしれないけど。
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:51:33.47 ID:vPOshEI/0
>>715
責任の所在が分からなくて大問題になるのは間違いない
責任の所在が分からなくて大問題になるのは間違いない
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:52:00.75 ID:kJ5m674bP
>>714
いや、だから、日誌忘れたら引き返せって法律があるなら何も言わないんだってば
日誌無いと飛ぶなっていう法律に違反してる事に気づいたときに
取り得る選択肢って１つじゃないよねって話なのにわからない？
いや、だから、日誌忘れたら引き返せって法律があるなら何も言わないんだってば
日誌無いと飛ぶなっていう法律に違反してる事に気づいたときに
取り得る選択肢って１つじゃないよねって話なのにわからない？
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:53:28.59 ID:1DNi+/4GO
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:53:55.14 ID:s1mcaWzmO
↑おっしゃる通りです！
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:54:07.79 ID:36Q3PB8E0
>>714
思ったんだけど、「引き返さなきゃいけない」てルールは無いんじゃないのかな
そもそも持たないで離陸してはいけないんだろ？
今までそういう事態が無かったのか、発覚してないのかわからないけど。
免許免許証ないまま途中まで運転して、気づいたからまた不携帯のまま遠くに取りに戻るってのも変だし。
さらに乗客の危険性を高めているわけだし、やっぱ賛否分かれて当然な問題だと思う。
常識でわかってくれ、という前に常識で間違えないでくれ、て話だし。
思ったんだけど、「引き返さなきゃいけない」てルールは無いんじゃないのかな
そもそも持たないで離陸してはいけないんだろ？
今までそういう事態が無かったのか、発覚してないのかわからないけど。
免許免許証ないまま途中まで運転して、気づいたからまた不携帯のまま遠くに取りに戻るってのも変だし。
さらに乗客の危険性を高めているわけだし、やっぱ賛否分かれて当然な問題だと思う。
常識でわかってくれ、という前に常識で間違えないでくれ、て話だし。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:54:16.55 ID:LZNQUbCF0
乗客「機長！なにするんですかやめてください。」
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:54:18.07 ID:fpKSpuW60
電車もそうだが時間をきっちり決めるから問題が起こる
到着時間13時～17時の間とかにしておけば1時間10分の遅れは発生しない
到着時間13時～17時の間とかにしておけば1時間10分の遅れは発生しない
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:54:41.15 ID:+NIcIxJw0
>>715
仕事中も、その様な対応を御社では取られている訳ですね。
仕事中も、その様な対応を御社では取られている訳ですね。
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:55:07.70 ID:2mCpNPsC0
>>684
>無資格を知りつつ飛行続けたことが発覚したら不適格者としてパイロットの免許剥奪されても文句いえんわｗ
パイロットの免許がどうなろうと客側には関係ないな。パイロットの免許のために客が損害を被ったなんて話にもならん。
>引き返す際には管制室にも連絡して許可取ってんだからANAそのものが当然そうすべきと判断してるんだし。
どうでもいいけど管制室ってANAが管理してんの？
別にパイロット個人を叩いている訳じゃないから、柔軟な対応が出来ないANAを叩く姿勢に変わりはないけどな。
>>686
>人間は一旦堕落するとそのまま習慣に為っちゃったりするんですよ
それは堕落した人間の話で、このパイロットも堕落すると決まったわけではないよ。
>無資格を知りつつ飛行続けたことが発覚したら不適格者としてパイロットの免許剥奪されても文句いえんわｗ
パイロットの免許がどうなろうと客側には関係ないな。パイロットの免許のために客が損害を被ったなんて話にもならん。
>引き返す際には管制室にも連絡して許可取ってんだからANAそのものが当然そうすべきと判断してるんだし。
どうでもいいけど管制室ってANAが管理してんの？
別にパイロット個人を叩いている訳じゃないから、柔軟な対応が出来ないANAを叩く姿勢に変わりはないけどな。
>>686
>人間は一旦堕落するとそのまま習慣に為っちゃったりするんですよ
それは堕落した人間の話で、このパイロットも堕落すると決まったわけではないよ。
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:55:13.52 ID:0C8oYfBIO
>>717
そのまま行ったら責任の所在が曖昧になるのか？
そのまま行ったら責任の所在が曖昧になるのか？
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:55:41.80 ID:GeC/ON750
旅客機なんざもう無人で飛ばしたらいいんだぜ
国内線なんか客室乗務員も不要
国内線なんか客室乗務員も不要
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:55:53.92 ID:hKHYbgvt0
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:56:12.55 ID:vPOshEI/0
>>726
発覚が遅れる可能性があるような
発覚が遅れる可能性があるような
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:56:41.06 ID:dy4auEag0
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:56:42.22 ID:Oi7C0siy0
>>31
気付いた以上、引き返さざるを得ないお・・・
気付いた以上、引き返さざるを得ないお・・・
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:57:16.76 ID:wldqGhT50
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:57:43.14 ID:Q+n9+F2N0
>>718
選択肢は一つしかないことが分からないかなあ。
運送契約に基づいて出発地から目的地に旅客を運んだ時点で契約が履行=飛んだことになる。
飛んではいけないんだから引き返すしかないだろう。こんな簡単な話が分からないかねえ。
選択肢は一つしかないことが分からないかなあ。
運送契約に基づいて出発地から目的地に旅客を運んだ時点で契約が履行=飛んだことになる。
飛んではいけないんだから引き返すしかないだろう。こんな簡単な話が分からないかねえ。
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:58:03.97 ID:qC93zgIK0
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:58:30.22 ID:kJ5m674bP
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:59:42.13 ID:pQlZSvAR0
>>733
その場合、より安全な選択をして欲しいけど、本当に戻った方が安全だったのかね？
その場合、より安全な選択をして欲しいけど、本当に戻った方が安全だったのかね？
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:00:17.57 ID:Ii+pdrnRO
俺飛行機あんま乗らないけど別に引き返してもいいんじゃね
間違いを正そうとしてきちんとするのはいいこと
そのまま飛ぶような会社のほうが嫌じゃない？
間違いを正そうとしてきちんとするのはいいこと
そのまま飛ぶような会社のほうが嫌じゃない？
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:00:49.70 ID:rI5PsF+D0
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:02.16 ID:WyZsaddJ0
そんな大事なものを間違えた機長は本当に馬鹿
でも気づいて戻ったのは、最善策
だけど客に迷惑をかけたのは謝るべき事
自分が客だったら怖いとか迷惑って思うのは当然の事
この事に関して意見が分かれるのも当然の事
でも気づいて戻ったのは、最善策
だけど客に迷惑をかけたのは謝るべき事
自分が客だったら怖いとか迷惑って思うのは当然の事
この事に関して意見が分かれるのも当然の事
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:04.81 ID:Q+n9+F2N0
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:14.13 ID:1DNi+/4GO
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:26.25 ID:V81Va+PZ0
そのまま飛んでたら表に出てこない話なんじゃない？
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:29.42 ID:LZNQUbCF0
とりあえず法令違反の事実は消えないので機長・副機長・運航管理者は解雇で。
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:28.74 ID:5HN8QtdOO
ファクスか、無かったら写メールでやりとりすりゃいいじゃん
融通がきかないな
融通がきかないな
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:01:32.88 ID:6bBhyO3A0
>>674
>>675
あるルール違反が発覚した時に、、、
Ａ：軽微だがルール違反はルール違反だ。 出来る限りすぐに是正しよう。
Ｂ：ルール違反だが軽微なのですぐに是正する必要は無い。 あとでミスした人間を処罰すれば済む。
航空会社の中の誰がいつ「ＡとＢのどちらの対応をすべきか」という判断をしてるかはワカランだろ。
だから航空会社の判断は、俺や君達のような乗客の判断よりも慎重（Ａ寄り）であるべきなのよ。
君達がＡの対応をして欲しいと思うようなトラブルで、航空会社がＢの対応をしたらタマランでしょうが。
>>675
あるルール違反が発覚した時に、、、
Ａ：軽微だがルール違反はルール違反だ。 出来る限りすぐに是正しよう。
Ｂ：ルール違反だが軽微なのですぐに是正する必要は無い。 あとでミスした人間を処罰すれば済む。
航空会社の中の誰がいつ「ＡとＢのどちらの対応をすべきか」という判断をしてるかはワカランだろ。
だから航空会社の判断は、俺や君達のような乗客の判断よりも慎重（Ａ寄り）であるべきなのよ。
君達がＡの対応をして欲しいと思うようなトラブルで、航空会社がＢの対応をしたらタマランでしょうが。
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:02:30.14 ID:oEWHz8WS0
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:02:55.72 ID:0C8oYfBIO
>>724
当然
違法が避けられない以上、現状の範囲内で最善の行動をとらせ、違法については後に公表し、処罰する
日誌取りに戻れば違法行為が帳消しになる、となれば話は別だが、どうせ違法なんだろ
ならせめてその違法状態を犯したことに見合う結果（客を予定通りに運ぶ）を出そうとするのは不自然かな
当然
違法が避けられない以上、現状の範囲内で最善の行動をとらせ、違法については後に公表し、処罰する
日誌取りに戻れば違法行為が帳消しになる、となれば話は別だが、どうせ違法なんだろ
ならせめてその違法状態を犯したことに見合う結果（客を予定通りに運ぶ）を出そうとするのは不自然かな
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:03:07.72 ID:misfQAma0
お役所仕事に近いものがあるな
臨機応変にといかないもんなのかね
安全運行に支障があるとは思えない
臨機応変にといかないもんなのかね
安全運行に支障があるとは思えない
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:03:26.25 ID:1Pfqenn70
理想的な会社運営を出来てると思う。
「ほうれんそう」が機能してる。
気付いた整備士が落ち度を責められるとか逃げ腰じゃなくて報告出来て、それを受けて
クレーム覚悟で担当管理職が判断出来て
会社も「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
「ほうれんそう」が機能してる。
気付いた整備士が落ち度を責められるとか逃げ腰じゃなくて報告出来て、それを受けて
クレーム覚悟で担当管理職が判断出来て
会社も「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:03:31.43 ID:Tu3Noxxm0
>>737
同意。姿勢が良いね。
同意。姿勢が良いね。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:03:50.81 ID:wS/w+5h1O
>>715
あのね、航空日誌の携帯を法律が義務付けている訳だから
携帯し直すために引き返す事がなぜいけないのかね？
目的地が近いからと法律を無視していい道理があるか？
単なる客の便宜のみで飛行機は運航していないし、安全の為航空法の拘束力の中で運航しているのだよ
何度も言わすな恥ずかしい
あのね、航空日誌の携帯を法律が義務付けている訳だから
携帯し直すために引き返す事がなぜいけないのかね？
目的地が近いからと法律を無視していい道理があるか？
単なる客の便宜のみで飛行機は運航していないし、安全の為航空法の拘束力の中で運航しているのだよ
何度も言わすな恥ずかしい
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:03:55.74 ID:rI5PsF+D0
>>737
それはわかるが、確認する方法がない気がする・・・
それはわかるが、確認する方法がない気がする・・・
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:03:56.15 ID:oEWHz8WS0
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:04:00.75 ID:G4Sq2hLZ0
機長の判断を持ち上げてる奴の気が知れない
新千歳→成田なら国際線への乗り継ぎ客が大半だろうから
ANAの凡ミスの所為で乗り継ぎ出来なくなって大変だったと思う
お客にとっては迷惑な話でしかない
新千歳→成田なら国際線への乗り継ぎ客が大半だろうから
ANAの凡ミスの所為で乗り継ぎ出来なくなって大変だったと思う
お客にとっては迷惑な話でしかない
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:04:55.00 ID:+NIcIxJw0
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:05:26.28 ID:gG+sDVK/0
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:06:00.40 ID:0C8oYfBIO
>>745
目的地に着陸するのと出発地に戻るの、どちらのほうが違法状態が早く解除されるかは、どこまで飛んでいるかによるんじゃね？
目的地に着陸するのと出発地に戻るの、どちらのほうが違法状態が早く解除されるかは、どこまで飛んでいるかによるんじゃね？
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:06:06.61 ID:SCyz4RLR0
これくらいバカ正直に規則は守らないとな
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:06:12.18 ID:Ii+pdrnRO
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:06:44.22 ID:6bBhyO3A0
>>698
＞ただ、その状態でそのまま運転し続けて良いかどうかは別の話だ。
だな。
結局はその人にモラルがあるかどうかって話。
「免許はちゃんと取ってるんだから、携帯しててもしてなくても実質変わりないじゃん」という人もいれば、
「実質変わりなくても、ルールはルールだから家に取りに戻る」という人もいる。
＞ただ、その状態でそのまま運転し続けて良いかどうかは別の話だ。
だな。
結局はその人にモラルがあるかどうかって話。
「免許はちゃんと取ってるんだから、携帯しててもしてなくても実質変わりないじゃん」という人もいれば、
「実質変わりなくても、ルールはルールだから家に取りに戻る」という人もいる。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:06:51.65 ID:yudugBQyO
細かい法律なんてどうだっていい
日誌くらいで客を足止めするなよな
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:07:11.35 ID:2mCpNPsC0
>>732
ミスしたのをすぐ挽回する癖を付ければいいのか？
それでは「次ミスしたときもすぐ挽回すればいいや」という堕落した考えにならないかい？
で、次のミスは挽回の効かないことだったりするとアウトだね。
結局は事後にどういう心がけ（チェック機構作り）をするかに掛かっていると思うんだが。
「柔軟に誰にも悪影響が出ないよう対処して次から気をつける」これが最善だと思うよ。
ミスしたのをすぐ挽回する癖を付ければいいのか？
それでは「次ミスしたときもすぐ挽回すればいいや」という堕落した考えにならないかい？
で、次のミスは挽回の効かないことだったりするとアウトだね。
結局は事後にどういう心がけ（チェック機構作り）をするかに掛かっていると思うんだが。
「柔軟に誰にも悪影響が出ないよう対処して次から気をつける」これが最善だと思うよ。
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:07:17.43 ID:rI5PsF+D0
備え付けるってのは、もしかしたら携帯しろよとは違うかもしれない。
その辺どうなんだろ。
その辺どうなんだろ。
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:07:55.12 ID:pQlZSvAR0
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:08:03.29 ID:tUX3Pi9W0
自分も引き返してほしくない派だな
管制官が間違えて飛行機ぶつかりそうになったりするかもしれないし
余計なリスクは負わせないでほしい
管制官が間違えて飛行機ぶつかりそうになったりするかもしれないし
余計なリスクは負わせないでほしい
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:08:04.86 ID:zqxkLxFw0
気づかなかったら相当怒られるんだろう。
気づいても地獄だがｗｗ
気づいても地獄だがｗｗ
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:08:08.84 ID:IfNGOUgM0
久々に暖かくなるニュースだ
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:08:28.99 ID:iFuByKu4O
飛行機で１時間程度の遅れは良くあることだけどな
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:08:55.77 ID:V81Va+PZ0
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:09:20.36 ID:FIFmuQuc0
なんか、このレスの応酬みて思ったんだけど、
もうチケット予約する段階で
A社は「できるだけ引き返さない事を優先、ただし責任おいかねます」
B社は「当社規則と法律に基づいて引き返した場合も、返金しかねます」
で分けて、客側に選ばせるってのも手かなあｗ
上のは記事に合わせて引き返すのどうのって喩えにしたけど、同じ航空会社でも
整備で不具合があろうが、貨物に不具合があろうが、確実に飛ぶ機はこれ、
安全第一でいきます、遅れはご了承くださいの機はこれ、って分けるとかさ。
これにしても負担なのは航空会社側だろうな。で引き返せなくて最悪墜ちても
本当に糾弾されないかと言えば、されるだろうし。
引き返すリスクだなんだと言ってる人は、思う通りに「臨機応変」を全機対応にしたり、
法律を緩くしたり、企業倫理を緩くしたりするリスクは無視か？ｗ
別にサービスの茶ぁひとつ積み忘れて引き返したんじゃないだろうに。
茶と同じだ、飛びっぱなしにしとけよって、それこそ無責任に感じるがなあ。
もうチケット予約する段階で
A社は「できるだけ引き返さない事を優先、ただし責任おいかねます」
B社は「当社規則と法律に基づいて引き返した場合も、返金しかねます」
で分けて、客側に選ばせるってのも手かなあｗ
上のは記事に合わせて引き返すのどうのって喩えにしたけど、同じ航空会社でも
整備で不具合があろうが、貨物に不具合があろうが、確実に飛ぶ機はこれ、
安全第一でいきます、遅れはご了承くださいの機はこれ、って分けるとかさ。
これにしても負担なのは航空会社側だろうな。で引き返せなくて最悪墜ちても
本当に糾弾されないかと言えば、されるだろうし。
引き返すリスクだなんだと言ってる人は、思う通りに「臨機応変」を全機対応にしたり、
法律を緩くしたり、企業倫理を緩くしたりするリスクは無視か？ｗ
別にサービスの茶ぁひとつ積み忘れて引き返したんじゃないだろうに。
茶と同じだ、飛びっぱなしにしとけよって、それこそ無責任に感じるがなあ。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:09:33.28 ID:tUX3Pi9W0
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:10:20.70 ID:EgcOmuiwO
｢覇王翔吼拳｣を使わざるを得ない
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:10:24.27 ID:hhLpziwk0
>>705
じゃあ、責任をもって引き返さないとな
じゃあ、責任をもって引き返さないとな
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:10:51.75 ID:0C8oYfBIO
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:11:34.45 ID:rUmq6ndvO
さすが全日空！まさに男子の本壊だ！
776 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 22:12:08.82 ID:J4jPrrkv0
臨機応変という言葉を知ってるか？
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:12:15.32 ID:ojuZzmwk0
微妙な問題なんだから、引き返すなって意見も当然あるだろうさ
なんで引き返せ派は、ANAをほめて引き返すな派を罵倒してんの
一番のガンはうっかりおとぼけミスをやらかした奴だろ
なんで引き返せ派は、ANAをほめて引き返すな派を罵倒してんの
一番のガンはうっかりおとぼけミスをやらかした奴だろ
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:12:23.55 ID:Ii+pdrnRO
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:13:22.63 ID:XvuilOit0
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:14:45.02 ID:+NIcIxJw0
>>774
勝手に書き込んでいて。
公の会社の方針は、判ったから。
検査していない肉でも、客がお腹が空いたと言っているから、食べさせる。
そういう考え方と言うことですね。
法律がそうなっているから、戻るしか無いでしょ。
燃料の問題や天候の問題で、
引き返すより乗客の安全を考えた場合、そのまま目的地に行かねばならないのは別にして。
勝手に書き込んでいて。
公の会社の方針は、判ったから。
検査していない肉でも、客がお腹が空いたと言っているから、食べさせる。
そういう考え方と言うことですね。
法律がそうなっているから、戻るしか無いでしょ。
燃料の問題や天候の問題で、
引き返すより乗客の安全を考えた場合、そのまま目的地に行かねばならないのは別にして。
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:14:48.95 ID:1Pfqenn70
堕落つか惰性に陥るんだよ。
ルールってのは先人の失敗の苦い経験から生まれた後進への贈り物。
東北の震災においても
岩手だったかの村に「此処より沿岸に家を建てるな」と碑を残した村が有って
後進は教えを守って暮らして被害を逃れた。って話も。
その碑の50m手前まで津波が来た
ルールってのは先人の失敗の苦い経験から生まれた後進への贈り物。
東北の震災においても
岩手だったかの村に「此処より沿岸に家を建てるな」と碑を残した村が有って
後進は教えを守って暮らして被害を逃れた。って話も。
その碑の50m手前まで津波が来た
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:15:52.07 ID:YTog7vXn0
何が書いてあるのか
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:16:14.65 ID:wldqGhT50
>>762
そもそもが貴君の主張は客の都合を優先して飛び続けるっていう、言わばミスを挽回しない事だからな
それと比べりゃミスが起こったときに直ぐ挽回する方が（この考えを堕落とはまあ大した強弁だと思うがねw）
堕落度合いで言うならどれ程マシかは言うまでも無かろう？
そして心がけとチェック機構作りを＝で結ぶのは大雑把過ぎだろ
貴方はパイロットの気持ちの持ち様で済まそうとしてた筈なんだがなw
そもそもが貴君の主張は客の都合を優先して飛び続けるっていう、言わばミスを挽回しない事だからな
それと比べりゃミスが起こったときに直ぐ挽回する方が（この考えを堕落とはまあ大した強弁だと思うがねw）
堕落度合いで言うならどれ程マシかは言うまでも無かろう？
そして心がけとチェック機構作りを＝で結ぶのは大雑把過ぎだろ
貴方はパイロットの気持ちの持ち様で済まそうとしてた筈なんだがなw
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:16:17.16 ID:hJGitCfh0
出発前に確認する項目に入ってないのか
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:16:17.53 ID:6bBhyO3A0
>>747
Ａ社：違法状態に気付いたら、出来るだけすぐに是正します。
Ｂ社：違法状態に気付いても、当社の判断によってはすぐには是正せず、後で公表して処罰します。
たとえ多くの人命を預かる業種でも、君は「Ａ社の姿勢よりＢ社の姿勢の方が企業として望ましい」と言ってるワケなんだが。
Ａ社：違法状態に気付いたら、出来るだけすぐに是正します。
Ｂ社：違法状態に気付いても、当社の判断によってはすぐには是正せず、後で公表して処罰します。
たとえ多くの人命を預かる業種でも、君は「Ａ社の姿勢よりＢ社の姿勢の方が企業として望ましい」と言ってるワケなんだが。
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:17:17.04 ID:bJmkPURfO
そのまま目的地に行ったら、その飛行機は以後日誌を積み替えるまで飛べない。
また、間違って積んだ日誌を積むべきだった飛行機も飛べない。
千歳に戻ったから被害者が最小限で済んだと考えるべきだな。
安全性云々の話はレベル低すぎ。
また、間違って積んだ日誌を積むべきだった飛行機も飛べない。
千歳に戻ったから被害者が最小限で済んだと考えるべきだな。
安全性云々の話はレベル低すぎ。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:17:38.12 ID:knD12dfw0
>>781
ただ、あまりに時代が過ぎると
ルールを作った理由自体が無意味になってしまうことがあるからなあ。
イスラム教で豚を食べることが禁止なのも、昔はちゃんと理由があった。
寄生虫の問題という。
しかし、長い年月が経ち、その理由が無意味になっても
宗教の教義となってしまい変えられないと。
ただ、あまりに時代が過ぎると
ルールを作った理由自体が無意味になってしまうことがあるからなあ。
イスラム教で豚を食べることが禁止なのも、昔はちゃんと理由があった。
寄生虫の問題という。
しかし、長い年月が経ち、その理由が無意味になっても
宗教の教義となってしまい変えられないと。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:17:51.73 ID:0C8oYfBIO
>>769
俺の勤務先は学校だが、不適切な事務処理があったらすぐに県教委に知らせているな。
事情を知らせて、違法は違法だと処分は受けたらしい。
ただ、それに沿う形で条例改正の通達があった。
実際あるんだわ、実現不可能な条文が。
俺の勤務先は学校だが、不適切な事務処理があったらすぐに県教委に知らせているな。
事情を知らせて、違法は違法だと処分は受けたらしい。
ただ、それに沿う形で条例改正の通達があった。
実際あるんだわ、実現不可能な条文が。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:18:28.15 ID:xSH3xwwZ0
>>33
何の根拠も無いくせに美化する阿呆
何の根拠も無いくせに美化する阿呆
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:18:28.92 ID:+FWXxWEd0
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:18:49.08 ID:knVTaiFy0
俺だったら見て見ぬ振りする
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:19:22.31 ID:jhRAG3fO0
>>785
今回の問題はそこに客の安全リスクが絡むからな
客の安全だけを考えれば、どう考えても引き返さない方がリスクが少ない
もっとも違反が常習化してるとか、隠ぺい体質があったりしたら別問題だけど。
あくまで今回初めてと考えて、日誌が飛行の安全性に直接関係無い内容だった場合とするなら、
引き返すな派も多いわけがわかる
今回の問題はそこに客の安全リスクが絡むからな
客の安全だけを考えれば、どう考えても引き返さない方がリスクが少ない
もっとも違反が常習化してるとか、隠ぺい体質があったりしたら別問題だけど。
あくまで今回初めてと考えて、日誌が飛行の安全性に直接関係無い内容だった場合とするなら、
引き返すな派も多いわけがわかる
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:19:40.55 ID:rI5PsF+D0
もう性格の差でしかないな、このスレ。
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:20:08.41 ID:MujR6Ucy0
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:20:21.64 ID:knD12dfw0
>>782
「13B席に座ってた娘がいいケツしてた、ああヤリてぇなあ」とか書いてあったりしてw
「13B席に座ってた娘がいいケツしてた、ああヤリてぇなあ」とか書いてあったりしてw
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:20:39.08 ID:rfT4bEEx0
免許不携帯に気づいて
家に取りに帰る途中で
一斉取り締まりで反則金
家に取りに帰る途中で
一斉取り締まりで反則金
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:20:40.97 ID:YltsVRsk0
社員が業務上引き起こした問題を企業全体で責任を取る体制ができてるんだろうな。
某社が某事故を引き起こした時は当事者の社員が書類送検された。
会社としての管理体制自体に不備を認めなかったというスタンスだろうが、
この会社はきっとまた何か事故を起こすよ。
事故の処理より管理体制を改めるコストの方が高く付くならそれも選択肢のひとつだけど
今度痛い目に遭ったらこの選択を後悔するだろうね。
まあそれでも事故防止のリスク負担にも事故後の処理にも消極的な大東京電力様に比べりゃ
よほど健全なスタンスなんだけどね。
某社が某事故を引き起こした時は当事者の社員が書類送検された。
会社としての管理体制自体に不備を認めなかったというスタンスだろうが、
この会社はきっとまた何か事故を起こすよ。
事故の処理より管理体制を改めるコストの方が高く付くならそれも選択肢のひとつだけど
今度痛い目に遭ったらこの選択を後悔するだろうね。
まあそれでも事故防止のリスク負担にも事故後の処理にも消極的な大東京電力様に比べりゃ
よほど健全なスタンスなんだけどね。
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:21:42.17 ID:PrFWm5L70
引き返したって千歳まではどうせ違反状態のまま飛ぶんだし
どうせ始末書なり処分なりされるんだし
引き返すまでの記録はとれないんだから
別の紙に書きながらちゃんと飛んで
後で写しときゃいいじゃんかそんなもん。
どうせ始末書なり処分なりされるんだし
引き返すまでの記録はとれないんだから
別の紙に書きながらちゃんと飛んで
後で写しときゃいいじゃんかそんなもん。
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:21:42.24 ID:pQlZSvAR0
>>797
ニアミスで管制官個人が有罪になる状況では航空業界もあまり期待できないような・・・
ニアミスで管制官個人が有罪になる状況では航空業界もあまり期待できないような・・・
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:21:52.05 ID:4zatfRKq0
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:21:58.64 ID:Ii+pdrnRO
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:22:07.01 ID:NjRtn1wh0
【キーワード抽出】
キーワード： 覇王翔吼拳
抽出レス数：5
キーワード： 覇王翔吼拳
抽出レス数：5
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:22:07.33 ID:Ys/Sz8wT0
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:22:51.17 ID:4zatfRKq0
>>798
同意だなぁ
同意だなぁ
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:23:16.61 ID:6bBhyO3A0
>>793
性格の差と言うよりは、「今回これっきりの問題」として捉えるか、「会社としての体質の問題」として捉えるかの差だと思う。
性格の差と言うよりは、「今回これっきりの問題」として捉えるか、「会社としての体質の問題」として捉えるかの差だと思う。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:23:21.21 ID:ILdsgsqa0
「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」 ｷﾘｯ
間違えんな（´・ω・｀）
間違えんな（´・ω・｀）
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:23:58.12 ID:tMKYnH6HP
気付きたくなかった
一生気付かずに済めば幸せだった
だが気付いてしまった以上取りに引き返さなければならない
この、恐怖の日誌を！
一生気付かずに済めば幸せだった
だが気付いてしまった以上取りに引き返さなければならない
この、恐怖の日誌を！
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:24:04.02 ID:bJmkPURfO
そのまま目的地に行ったら、その飛行機は以後日誌を積み替えるまで飛べない。
また、間違って積んだ日誌を積むべきだった飛行機も飛べない。
成田だから運ぶのは羽田の比じゃなく面倒だし。
千歳に戻ったから被害者が最小限で済んだと考えるべきだな。
安全性云々の話はレベル低すぎ。
また、間違って積んだ日誌を積むべきだった飛行機も飛べない。
成田だから運ぶのは羽田の比じゃなく面倒だし。
千歳に戻ったから被害者が最小限で済んだと考えるべきだな。
安全性云々の話はレベル低すぎ。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:25:00.58 ID:7otptqD70
>>808
マルチすんなレス乞食
マルチすんなレス乞食
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:25:12.78 ID:rfT4bEEx0
飛行日誌にICタグをつけておいて
機体の情報と一致しないと
アラームが鳴るとかしとけばいいのに
人の確認だけに頼るからこうなる。
機体の情報と一致しないと
アラームが鳴るとかしとけばいいのに
人の確認だけに頼るからこうなる。
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:26:35.72 ID:qvPJAVFv0
こんな迷惑かけてまで取りにいかなきゃいけないようなものを、なんで取り違えたのか不思議
まさか何の確認もせず担当の人がほいって積んでただけなのかな
逆に怖くなった
まさか何の確認もせず担当の人がほいって積んでただけなのかな
逆に怖くなった
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:26:44.23 ID:pQlZSvAR0
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:27:39.00 ID:knD12dfw0
>>799
その事件は管制官に明らかな失敗があったからな。
その事件は管制官に明らかな失敗があったからな。
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:28:08.82 ID:YltsVRsk0
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:28:17.14 ID:+NIcIxJw0
日本人総公務員化
「年金台帳に記載忘れた、どうせばれても、
発覚するのは、２０年以上も先、俺はもういないし。」
「生年月日１３月で入力した。別に俺は困らない。」
「非加熱製剤承認しないと患者が困るでしょ。どうせエイズになるかどうか、
運次第だし。いま、困っているのだから、患者に使ってあげれば。」
「年金台帳に記載忘れた、どうせばれても、
発覚するのは、２０年以上も先、俺はもういないし。」
「生年月日１３月で入力した。別に俺は困らない。」
「非加熱製剤承認しないと患者が困るでしょ。どうせエイズになるかどうか、
運次第だし。いま、困っているのだから、患者に使ってあげれば。」
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:28:29.49 ID:rI5PsF+D0
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:29:00.87 ID:Kp3/58880
ミスには触れないで、怖い奴や叩いてる奴は飛行機乗るなと言い、
ANAは凄いと絶賛してる奴は社員かなんかなの？
ANAは凄いと絶賛してる奴は社員かなんかなの？
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:29:02.75 ID:0C8oYfBIO
戻るにしても、日誌の役割、重要性、その法律の目的、真意を乗客に説明するくらいはしてほしい
その内容によっては納得するかもしれんぜ
ただし納得するのは戻るという行為な
日誌忘れたことの非難は避けられない
その内容によっては納得するかもしれんぜ
ただし納得するのは戻るという行為な
日誌忘れたことの非難は避けられない
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:29:05.02 ID:1Pfqenn70
免許不携帯に気付いて
小心だから怖くなって警察に電話したらウザそうに対応されて30分位待って。
定年間近そうな御爺ちゃん警官が来て
ウザそうに自宅まで運転してくれた事が有る
小心だから怖くなって警察に電話したらウザそうに対応されて30分位待って。
定年間近そうな御爺ちゃん警官が来て
ウザそうに自宅まで運転してくれた事が有る
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:29:26.07 ID:+vyId+370
評価する
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:29:32.90 ID:vfkIz7dL0
>全日空は「気付いた以上、引き返さざるを得なかった」としている。
まあ現場レベルではこれでいいかと
裁量権もない木っ端のくせに、臨機応変に柔軟な対応をしたとか、
自分は特別と勘違いしてるアホも多い
くだらないことは上司に正直にいっとけ
まあ現場レベルではこれでいいかと
裁量権もない木っ端のくせに、臨機応変に柔軟な対応をしたとか、
自分は特別と勘違いしてるアホも多い
くだらないことは上司に正直にいっとけ
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:29:53.37 ID:pQlZSvAR0
>>814
ミスを個人の責任に帰してしまうのは良くないってさっき言ってなかったか？
ミスを個人の責任に帰してしまうのは良くないってさっき言ってなかったか？
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:30:36.52 ID:oqE+Flum0
こういうのをルーピーというんだろうな。
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:32:06.74 ID:Jf0MTaVi0
今時なんて正直な会社なんだｗｗ
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:32:14.29 ID:zTltbJtF0
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:32:35.81 ID:hJGitCfh0
日本人は個人に責任がいかないようにしておかないと
どこまでも緩む
どこまでも緩む
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:33:14.17 ID:bJmkPURfO
>>801
日誌には整備記録なんかが書いてあるからね。不特定多数が操縦する飛行機の安全性を確認する手段はそれしかないわけ。
旅客機じゃなくてもプライベートのセスナなんかでも一緒。
気付かなくて飛んじゃいました、ならまだしも、その後に確信犯で飛ばしたら大問題。だから戻ったんだよね。
日誌には整備記録なんかが書いてあるからね。不特定多数が操縦する飛行機の安全性を確認する手段はそれしかないわけ。
旅客機じゃなくてもプライベートのセスナなんかでも一緒。
気付かなくて飛んじゃいました、ならまだしも、その後に確信犯で飛ばしたら大問題。だから戻ったんだよね。
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:33:17.45 ID:MujR6Ucy0
>>815
積み忘れたのをシカトしても次の機長にバレルから、
自分の責任が重くならないように引き返そう、
という日本人総公務員化説を裏付ける事件だったな。
>>800
まあ言うほど大したもんじゃないんだろうけどな。
本当に大切なら地上の整備士が気付くまで放置されないだろうし。
積み忘れたのをシカトしても次の機長にバレルから、
自分の責任が重くならないように引き返そう、
という日本人総公務員化説を裏付ける事件だったな。
>>800
まあ言うほど大したもんじゃないんだろうけどな。
本当に大切なら地上の整備士が気付くまで放置されないだろうし。
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:33:31.95 ID:ldCMAQ/60
ここには安全が何かをわかっていないのが多いね。
あと、２０分で到着という場合でも戻れというのかね。
離陸前ならその日誌がないのなら飛行すべきではないが、
飛んでしまった以上は仕方がないことである。
こういうのをバカというんだろうね。
福島の原発でもこういうバカ達のせいで爆発したんだな。
安全のために法律を守ることは絶対だが、些細な法律を守ることで
安全でなくなるのならそれは守らないほうがよいだろう。
もちろん、簡単に説明するとだよ。
今回のはエンジンの故障とは訳が違うんだよ。
あと、２０分で到着という場合でも戻れというのかね。
離陸前ならその日誌がないのなら飛行すべきではないが、
飛んでしまった以上は仕方がないことである。
こういうのをバカというんだろうね。
福島の原発でもこういうバカ達のせいで爆発したんだな。
安全のために法律を守ることは絶対だが、些細な法律を守ることで
安全でなくなるのならそれは守らないほうがよいだろう。
もちろん、簡単に説明するとだよ。
今回のはエンジンの故障とは訳が違うんだよ。
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:33:48.16 ID:6bBhyO3A0
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:34:12.44 ID:sDA1uB03O
日誌忘れて東に戻ったのか
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:34:25.64 ID:BywYVpHm0
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:34:29.43 ID:0C8oYfBIO
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:35:06.67 ID:2mCpNPsC0
>>783
>そもそもが貴君の主張は客の都合を優先して飛び続けるっていう、言わばミスを挽回しない事だからな
ミスを挽回するために傷口を拡げるのは決して上手いやりかたではないだろう。
それに、「ミスを挽回しないこと」ってのは暴論だな。今後一切同じミスが起こらないようにすれば十分挽回している。
日誌忘れ程度でフライトそのものが危険になるわけでもないのに・・・。
愚直に引き返すよりもそのままスルーしたほうが客の不利益を出さないっつーのに。
>そもそもが貴君の主張は客の都合を優先して飛び続けるっていう、言わばミスを挽回しない事だからな
ミスを挽回するために傷口を拡げるのは決して上手いやりかたではないだろう。
それに、「ミスを挽回しないこと」ってのは暴論だな。今後一切同じミスが起こらないようにすれば十分挽回している。
日誌忘れ程度でフライトそのものが危険になるわけでもないのに・・・。
愚直に引き返すよりもそのままスルーしたほうが客の不利益を出さないっつーのに。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:35:27.83 ID:pQlZSvAR0
>>826
日本は個人に責任が行くようにしてあるから、同じミスを繰り返す。
日本は個人に責任が行くようにしてあるから、同じミスを繰り返す。
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:36:09.93 ID:lX/wc2ud0
>>830
別に違わないって。
詳細がわからないが、飛んでる場所がどちらに近いか等の状況にもよるし、
もし何か事故があったとしたら引き返した判断が批判されるんだから。
どっちが絶対に正しいって決められない事だから意見が割れてるんだろ
別に違わないって。
詳細がわからないが、飛んでる場所がどちらに近いか等の状況にもよるし、
もし何か事故があったとしたら引き返した判断が批判されるんだから。
どっちが絶対に正しいって決められない事だから意見が割れてるんだろ
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:36:11.46 ID:wylx3zQ6O
潰れた日航と、勝ち残ったANAの違いがこれなんじゃね。
ミスを認めて直すコンプライアンス。
ミスを認めて直すコンプライアンス。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:37:29.52 ID:9lsK/hrT0
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:37:57.59 ID:YltsVRsk0
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:38:48.41 ID:sxbq2uAF0
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:39:11.49 ID:6wrKvQJqO
それでいい
グダグダは伝染拡大する。
グダグダは伝染拡大する。
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:39:24.18 ID:hJGitCfh0
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:39:50.12 ID:XuB0gqaQ0
あほみたい
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:39:50.82 ID:6bBhyO3A0
>>836
＞もし何か事故があったとしたら引き返した判断が批判されるんだから。
引き返そうがそのまま進もうが、もしその途中で事故にあってたら批判されるでしょ。 どっちみち。
だからミスは即座に是正する方が業務方針としては正しいんだよ。
＞もし何か事故があったとしたら引き返した判断が批判されるんだから。
引き返そうがそのまま進もうが、もしその途中で事故にあってたら批判されるでしょ。 どっちみち。
だからミスは即座に是正する方が業務方針としては正しいんだよ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:40:47.10 ID:qhJRVP8N0
何か起こる前に引き返したのは事故予防の観点からして正解。
今回の場合は引き返さざるを得ない。
まあ、万一何かあったら覇王翔吼拳を使わざるを得ないし。
今回の場合は引き返さざるを得ない。
まあ、万一何かあったら覇王翔吼拳を使わざるを得ないし。
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:40:53.53 ID:eBGTRYcx0
:6bBhyO3A0
この人押し付けがましいな
自分の意見が絶対て感じで怖い
この人押し付けがましいな
自分の意見が絶対て感じで怖い
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:41:06.61 ID:z+ogTtG1O
どこも民主工作員が大量で、火消しや責任逃れスレも大量だけど、日本では情報操作をやればやるほど嫌われてるのがわからないのかね？
隠して常に民主は土についてしか言わないけど、コンクリートの場所は土の場所とは違って土が放射性物質を吸収しないから、余計に今まで放出された放射性物質がたまりまくって舞っているよ
だからコンクリートの街の人に花粉症が多いんだよね
しかも人類史上初のまだまだ連日だだ漏れで、蓄積されていくから、みんな累積被曝量には気をつけて
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
隠して常に民主は土についてしか言わないけど、コンクリートの場所は土の場所とは違って土が放射性物質を吸収しないから、余計に今まで放出された放射性物質がたまりまくって舞っているよ
だからコンクリートの街の人に花粉症が多いんだよね
しかも人類史上初のまだまだ連日だだ漏れで、蓄積されていくから、みんな累積被曝量には気をつけて
日本解放第二期工作要綱-Wikipedia
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:41:41.26 ID:pQlZSvAR0
>>842
場合によってはそれで人が死ぬからねえ。
筋弛緩剤の取り違えなんか、薬の名前を変えればいい話だったのに、
全部処方した医師の責任にして、死人がたくさん出るまで薬の名前を変えようとしなかったからねえ・・・
場合によってはそれで人が死ぬからねえ。
筋弛緩剤の取り違えなんか、薬の名前を変えればいい話だったのに、
全部処方した医師の責任にして、死人がたくさん出るまで薬の名前を変えようとしなかったからねえ・・・
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:42:16.16 ID:UXbQVnbo0
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:42:20.78 ID:XuB0gqaQ0
ところで航空日誌って何それ？
今日は晴れてました
高度○メーターのとこで風が吹いてました程度の日記か？
今日は晴れてました
高度○メーターのとこで風が吹いてました程度の日記か？
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:42:26.13 ID:YcJ5ewCT0
このフライトの場合、戻ってダブった分のマイルは加算されるのかね？
あるいはハイジャックされて他の場所へ飛んだときとか。
あるいはハイジャックされて他の場所へ飛んだときとか。
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:43:36.44 ID:pqwuw2pz0
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:43:53.31 ID:0C8oYfBIO
気づいた時どこを飛んでいたか、日誌の果たす役割がどういうものか、日誌の代替手段があるかどうか（無線で日誌の内容を知らせたりできるのかどうか）がわかればもっと的を絞った議論ができると思うのだが
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:43:53.62 ID:Jf0MTaVi0
>>829
なるほど。
なるほど。
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:44:05.67 ID:pQlZSvAR0
>>851
墜落したときは、墜落地点までのマイルがもらえると聞いたことはあるｗ
墜落したときは、墜落地点までのマイルがもらえると聞いたことはあるｗ
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:44:34.45 ID:5/w3UGTf0
wwwｗええええｗぺｗぴｗぴｗぴｗｗぴぴｗｗｗ日誌？ｗｗづぎｗぴうぃｗｗ
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:46:00.09 ID:+9RYE4pR0
>>853
そういうの全く公表してないんだからな
クリアでもなんでもない
まぁでも産経が「乗客にけがはなかった」てわざわざニュースにするくらいなんだから
それなりのリスクが乗客に背負わされた出来事だったんだろね
そういうの全く公表してないんだからな
クリアでもなんでもない
まぁでも産経が「乗客にけがはなかった」てわざわざニュースにするくらいなんだから
それなりのリスクが乗客に背負わされた出来事だったんだろね
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:46:16.46 ID:BQluEuygO
>>856
久々に基地外を見た。
久々に基地外を見た。
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:46:33.70 ID:6bBhyO3A0
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:47:22.41 ID:rI5PsF+D0
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:48:19.58 ID:+9RYE4pR0
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:48:41.00 ID:+9RYE4pR0
李着率→離着率だ
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:48:49.48 ID:pQlZSvAR0
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:48:52.94 ID:1Pfqenn70
「ほうれんそう」が機能している証だからいいじゃん。
クレームを厄介がらずに全社一丸となって仕事出来ている。
引き返しか否かの最終判断は機長だと思う。
それをバックアップする会社。羨ましい。
担当者の人為的ミスとか担当個人の犯行とか言う組織よりはね。
クレームを厄介がらずに全社一丸となって仕事出来ている。
引き返しか否かの最終判断は機長だと思う。
それをバックアップする会社。羨ましい。
担当者の人為的ミスとか担当個人の犯行とか言う組織よりはね。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:49:51.02 ID:pKr32A500
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:50:17.88 ID:55qPd7TqO
とりあえず必要な数字等はメモしといて、日誌は次の便で持ってきてもらうとかの機転がきかなかったんか
最終的に正しい日誌に正しい内容が書いてあればいいんだろ？
くだらない正義心の為にお客様の貴重な時間を奪っていいもんかね
最終的に正しい日誌に正しい内容が書いてあればいいんだろ？
くだらない正義心の為にお客様の貴重な時間を奪っていいもんかね
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:51:10.76 ID:5QAid9mt0
こういう奴が、手続きを踏まないと海水は注入してはならないとか、
ベントしてはならないとか言い出して大事故起こすパターンだな
ベントしてはならないとか言い出して大事故起こすパターンだな
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:51:23.30 ID:rfT4bEEx0
バスや電車のウテシが免許忘れたのに気づいたらどうなるの？
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:51:52.36 ID:PTcopUJd0
引き返さなかったら気付いていた以上成田に日誌を届けてもらうまで成田から飛べないんじゃないの。
新千歳空港から成田なんて便数少ないし羽田経由で運んで貰うくらいなら引き返した方が後の運航がスムーズじゃなかろうか。
新千歳空港から成田なんて便数少ないし羽田経由で運んで貰うくらいなら引き返した方が後の運航がスムーズじゃなかろうか。
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:52:13.82 ID:50d83w3v0
pdfで送れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき紙の帳面取りに飛行機ごと帰るとかどんなバカだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき紙の帳面取りに飛行機ごと帰るとかどんなバカだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:52:19.41 ID:6bBhyO3A0
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:52:35.63 ID:B554Yr8b0
日本人って真面目
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:53:15.37 ID:rI5PsF+D0
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:53:37.68 ID:0C8oYfBIO
単純に考えると１時間１０分（７０分）遅れたということは、引き返した地点は新千歳から３５分飛んだ場所という事になるが、新千歳から成田まで普通に飛んだらどれくらいかかるんだろう？
それで引き返した地点がどちらに近いかわかる。
それで引き返した地点がどちらに近いかわかる。
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:54:19.26 ID:4se+YxA10
>>859
http://home4.highway.ne.jp/t-park/tp/hikouki.htm#M
魔の11分(critical eleven minutes)
飛行機の事故が、統計的に離陸時の2分間と着陸時の9分間に多いことから、二つを合わせて事故の多い時間帯を指す。
全然屁理屈じゃないぞ
ミスをして法を守る為に、今回は客の危険リスクを増やしたのは事実。
どっちが正しいと感じるかはみんなそれぞれ判断が違うようだが。
http://home4.highway.ne.jp/t-park/tp/hikouki.htm#M
魔の11分(critical eleven minutes)
飛行機の事故が、統計的に離陸時の2分間と着陸時の9分間に多いことから、二つを合わせて事故の多い時間帯を指す。
全然屁理屈じゃないぞ
ミスをして法を守る為に、今回は客の危険リスクを増やしたのは事実。
どっちが正しいと感じるかはみんなそれぞれ判断が違うようだが。
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:54:27.68 ID:rfT4bEEx0
この場合は旅客はほとんど成田からの国際線乗り継ぎ客だし
こういう場合は国際線が離陸を遅らせるからほとんど問題ない
こういう場合は国際線が離陸を遅らせるからほとんど問題ない
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:55:23.05 ID:5QAid9mt0
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:56:23.17 ID:7XqeuGHp0
8割てのは知らないけど、飛行機事故の殆どが離着陸時に起こってるものみたいだよ
その回数を増やしたらリスクは上がるから屁理屈ではないだろう
その回数を増やしたらリスクは上がるから屁理屈ではないだろう
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:57:56.91 ID:7XqeuGHp0
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:57:59.49 ID:6bBhyO3A0
>>874
＞新千歳から成田まで普通に飛んだらどれくらいかかるんだろう？
100分くらいだね。
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/fis/time/?dep=t
＞新千歳から成田まで普通に飛んだらどれくらいかかるんだろう？
100分くらいだね。
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/fis/time/?dep=t
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:58:51.07 ID:bYYoxsyD0
まあ、本来、先の機長と次の機長がサインして受け渡すから
取り違えないけどな。日誌には目を通そうね。不具合のあったこと
も記載されてるから。
取り違えないけどな。日誌には目を通そうね。不具合のあったこと
も記載されてるから。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:59:12.02 ID:Hi3CFjej0
気付いた時にはいつも遅すぎるのさ
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:59:14.79 ID:55qPd7TqO
>>868
出勤時とか乗務時に誰かに確認してもらう仕組みになってるだろうからそれはないだろ
チェックが無くて持ってないの気付かなかったんなら、無いのに気付かない振りして１日過ごせばバレないから無問題だ
出勤時とか乗務時に誰かに確認してもらう仕組みになってるだろうからそれはないだろ
チェックが無くて持ってないの気付かなかったんなら、無いのに気付かない振りして１日過ごせばバレないから無問題だ
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:59:17.57 ID:pqwuw2pz0
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 22:59:23.30 ID:B554Yr8b0
日誌を載せずに離陸している時点で違法なんだから、諦めてそのまま目的地に向かえばよかったのに
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:00:08.88 ID:LDrYZJWMO
航空バカ日誌20 ファイナル
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:00:36.19 ID:6bBhyO3A0
>>877
>>878
「航空事故の8割は離着陸時に起きる」なら嘘じゃないかもだけど、「離着陸時の事故率は8割」と言ったらそりゃ大嘘だ。
離着陸を10回すると8回も事故が起きるようなら、誰も飛行機に乗らないよ。
>>878
「航空事故の8割は離着陸時に起きる」なら嘘じゃないかもだけど、「離着陸時の事故率は8割」と言ったらそりゃ大嘘だ。
離着陸を10回すると8回も事故が起きるようなら、誰も飛行機に乗らないよ。
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:00:50.38 ID:pqwuw2pz0
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:01:08.09 ID:PTcopUJd0
>>885
目的地から飛び立てません。
目的地から飛び立てません。
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:01:18.43 ID:sVwFkjeGO
気付かなきゃそのままって事かい？
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:01:49.19 ID:FjNHDS5K0
取り違えに問題はあっても、引換したことに問題なし。
馴れ合いで済ませ始めるとろくな事にならない。
馴れ合いで済ませ始めるとろくな事にならない。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:01:56.17 ID:1Pfqenn70
魔の11分ってホントだと思うけど
逆にソレを自社の落ち度の故に重複させる機長なら信用出来るって言い分も有るよ。
バレなきゃ＆揉めなきゃいいや。のモチベの機長の離着陸手腕の方が怖い。
逆にソレを自社の落ち度の故に重複させる機長なら信用出来るって言い分も有るよ。
バレなきゃ＆揉めなきゃいいや。のモチベの機長の離着陸手腕の方が怖い。
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:01:59.73 ID:Bs14FyEy0
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:02:54.84 ID:Bs14FyEy0
>>888
そういう機長がいると思うと本当に恐ろしいわ
そういう機長がいると思うと本当に恐ろしいわ
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:03:08.51 ID:B554Yr8b0
離陸した後気付いたんだから諦めろよｗ
わざわざ引き返して誰得
わざわざ引き返して誰得
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:03:21.94 ID:KNta7Ima0
ただ今ご質問のございました「バスや電車のウテシが免許忘れたのに気づいたらどうなるの？」というご質問でございますが、
当社において過去「バスや電車のウテシが免許忘れる」といった事案は発生しておりません。
従いまして将来においても「バスや電車のウテシが免許忘れる」といった事案は発生しえないと考えるのが合理的であると思われます
「バスや電車のウテシが免許忘れる」ことがない以上「バスや電車のウテシが免許忘れたのに気づいたらどうなるのか」
ということを想定する必要はない、とこのように結論づけるわけであります。
当社において過去「バスや電車のウテシが免許忘れる」といった事案は発生しておりません。
従いまして将来においても「バスや電車のウテシが免許忘れる」といった事案は発生しえないと考えるのが合理的であると思われます
「バスや電車のウテシが免許忘れる」ことがない以上「バスや電車のウテシが免許忘れたのに気づいたらどうなるのか」
ということを想定する必要はない、とこのように結論づけるわけであります。
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:03:41.64 ID:5QAid9mt0
>>887
いや、何の率かくらいは、意味を察しろよw
いや、何の率かくらいは、意味を察しろよw
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:04:17.18 ID:8XdtKCMd0
さすがに減ったけど、今でも無事着陸すると拍手しちゃう人いるしねｗ
飛行機恐怖症って結構いると思うけど恐怖症でない自分でも魔の１１分は少し緊張するよ
飛行機恐怖症って結構いると思うけど恐怖症でない自分でも魔の１１分は少し緊張するよ
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:04:25.37 ID:mr8qA7cR0
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:04:48.87 ID:pQlZSvAR0
>>896
それ、別に東電だけじゃ無くて、ほとんどの企業がそうなんだよなあ・・・
それ、別に東電だけじゃ無くて、ほとんどの企業がそうなんだよなあ・・・
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:05:15.46 ID:Fpd9ehP50
素晴らしい判断と実行力だな。
正にプロフェッショナルの仕事だよ。
正にプロフェッショナルの仕事だよ。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:06:34.88 ID:8XdtKCMd0
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:07:18.66 ID:rI5PsF+D0
っていうか相変わらず関係者の擁護が多いね。
日誌確認しなかった時点で機長は違反でしょ？
整備士も違反でしょ？
判断がどうこうじゃないでしょ？
違反しましたけど帰ったから判断正しいとかいうのは安全をなめてる。
日誌確認しなかった時点で機長は違反でしょ？
整備士も違反でしょ？
判断がどうこうじゃないでしょ？
違反しましたけど帰ったから判断正しいとかいうのは安全をなめてる。
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:10:53.50 ID:4BLIt1/uO
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:12:25.37 ID:X53MI4dw0
a
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:13:00.02 ID:ATAdpYA70
飛び立つまで気づかなかった以上、引き返しても羽田に行っても何も変わらんだろ。
どっちにしろ違反だよ。
どっちにしろ違反だよ。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:18:24.10 ID:6bBhyO3A0
>>983
屁理屈だよ。
なぜなら大型旅客機の事故発生率は非常に低いから。
例えば今回のエアバスA320の事故発生率は、100万回フライトして0.12回。
http://www.airsafe.com/events/models/rate_mod.htm
事故の確率が0.12/1000000から0.24/1000000に増える事を批判するなんて屁理屈以外の何物でもないでしょ。
屁理屈だよ。
なぜなら大型旅客機の事故発生率は非常に低いから。
例えば今回のエアバスA320の事故発生率は、100万回フライトして0.12回。
http://www.airsafe.com/events/models/rate_mod.htm
事故の確率が0.12/1000000から0.24/1000000に増える事を批判するなんて屁理屈以外の何物でもないでしょ。
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:18:34.27 ID:0C8oYfBIO
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:18:54.38 ID:5DTlbdcC0
世の中には守らなければならないルールと
建前のルールがある
これは守らなければならないルール
だったということか
建前のルールがある
これは守らなければならないルール
だったということか
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:19:18.12 ID:v6BnI3cN0
>>904
徹底的な監査が入ると思って間違いない。
行政サイドからも、状況によっては業務改善命令（結構キツイ）などが出される。
http://www3.mlit.go.jp/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=koukuu
徹底的な監査が入ると思って間違いない。
行政サイドからも、状況によっては業務改善命令（結構キツイ）などが出される。
http://www3.mlit.go.jp/cgi-bin/searchmenu.cgi?jigyoubunya=koukuu
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:19:39.43 ID:PTcopUJd0
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:19:56.21 ID:X53MI4dw0
引き返しは正解だと思う
で、その前に航空日誌については、
航空法第７３条の２「機長の出発前の確認」をしっかりとしていなかったことになるね
国土交通省令で定める事項に航空日誌その他整備に関する事項の点検
というのがある
それができていない場合、航空機を出発させてはならない。
と定められてる。
問題はそこになるだろうね
で、その前に航空日誌については、
航空法第７３条の２「機長の出発前の確認」をしっかりとしていなかったことになるね
国土交通省令で定める事項に航空日誌その他整備に関する事項の点検
というのがある
それができていない場合、航空機を出発させてはならない。
と定められてる。
問題はそこになるだろうね
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:20:00.59 ID:8XdtKCMd0
>>908
もう屁理屈はいいから・・・
もう屁理屈はいいから・・・
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:20:26.96 ID:pQlZSvAR0
>>908
離陸した空港に戻る状況限定ならもっと増えるんじゃないか？
離陸した空港に戻る状況限定ならもっと増えるんじゃないか？
916 ：908：2011/05/21(土) 23:20:32.79 ID:6bBhyO3A0
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:21:14.15 ID:27iJYaXFO
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:21:45.94 ID:GvM1XApE0
ええええええ
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:22:05.22 ID:bLaRTi0R0
>>908
事故率とかでなく、離着陸が怖い自分にとっては
機長のミスから2回ずつも味あわせられるなんて、めちゃくちゃ嫌なことだな
乗客のみなさんがそうなわけではないと思うけど
色んな人が乗ってるだろうし、そういう批判が出たからって「屁理屈」って切り捨てられたら堪らないなぁ
引き返すのは仕方ないと諦めても、悪いのはどっち？と思ってしまう
事故率とかでなく、離着陸が怖い自分にとっては
機長のミスから2回ずつも味あわせられるなんて、めちゃくちゃ嫌なことだな
乗客のみなさんがそうなわけではないと思うけど
色んな人が乗ってるだろうし、そういう批判が出たからって「屁理屈」って切り捨てられたら堪らないなぁ
引き返すのは仕方ないと諦めても、悪いのはどっち？と思ってしまう
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:22:55.33 ID:Qt2UlaIe0
6bBhyO3A0
屁理屈ばっかりだなこいつ
屁理屈ばっかりだなこいつ
921 ：エデンの東北 ◆tDNpQ64dls ：2011/05/21(土) 23:23:21.97 ID:poZjXBNtO
整備士が気付いたってのがミソじゃないか？
運用する側しか気付いてなかったら、｢要領良く｣やってたんじゃないか？
チェック機能が働いているという意味ではいいのかもね。
余談だが、最近飛行機乗ってないけど、やっぱＪＡＬよりＡＮＡのほーが好き。
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:24:34.39 ID:S1iSmGjc0
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:26:15.07 ID:MujR6Ucy0
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:26:24.17 ID:InH5a6Wr0
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:27:56.33 ID:1Pfqenn70
大前提としてミスした当事者の落ち度は揺るがない。
で、発覚したミスを隠蔽する事無く、対する次善策として
「ほうれんそう」を発揮して全社一丸と成って対処した事を評価してるだけ。
で、発覚したミスを隠蔽する事無く、対する次善策として
「ほうれんそう」を発揮して全社一丸と成って対処した事を評価してるだけ。
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:28:18.56 ID:jVdTgEnI0
>>924
安全に関わるはずのものを一切読んでないって事かｗ
それ取りに引き返す意味あんのかｗ
規則的には必要なんだろうけども、読まなきゃいけない内容読んでなくて、
整備士が気が付かなければその後も読まずに着陸してたかもしれないんだろｗ
安全に関わるはずのものを一切読んでないって事かｗ
それ取りに引き返す意味あんのかｗ
規則的には必要なんだろうけども、読まなきゃいけない内容読んでなくて、
整備士が気が付かなければその後も読まずに着陸してたかもしれないんだろｗ
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:29:00.35 ID:6bBhyO3A0
>>920
屁理屈ってのは、「理屈としては正しいが、現実的には意味が無い」理屈の事。
航空事故の発生率が、1000000回に0.12回から0.24回に増える事を問題視するなんて理屈こそ
「理屈としては正しいが、現実的には意味が無い」理屈そのものでしょうに。
屁理屈ってのは、「理屈としては正しいが、現実的には意味が無い」理屈の事。
航空事故の発生率が、1000000回に0.12回から0.24回に増える事を問題視するなんて理屈こそ
「理屈としては正しいが、現実的には意味が無い」理屈そのものでしょうに。
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:29:00.18 ID:Sbrc8hEUO
日誌を間違えて離陸した場合、乗客に怪我人が出てもおかしくなさそうだな・・・
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:30:07.57 ID:35ahzai3O
>>927
もういいよお前
もういいよお前
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:30:27.66 ID:xkAMRRw+0
ANAもマイナートラブル毛っこう多いよ
ぶっちゃけＪＡＬのほうが安全には金かけてる気がするね
京セラのぶっさいくな会長がＪＡＬは安全に金をかけすぎて利益が出ないってボヤいてたからね
ぶっちゃけＪＡＬのほうが安全には金かけてる気がするね
京セラのぶっさいくな会長がＪＡＬは安全に金をかけすぎて利益が出ないってボヤいてたからね
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:31:55.30 ID:AukYtGNV0
そのまま飛ぶか戻ったかのどちらが正解だったのではなく、
航空日誌を取り違えた場合にどうするのか事前に決めていたのかが問題だよ。
それを決めていなくてパイロットが戻るの決めたのなら組織としては危険。
パイロットの判断があっていたかどうかは評価できない。
航空日誌を取り違えた場合にどうするのか事前に決めていたのかが問題だよ。
それを決めていなくてパイロットが戻るの決めたのなら組織としては危険。
パイロットの判断があっていたかどうかは評価できない。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:32:13.24 ID:pQlZSvAR0
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:32:45.38 ID:PWgH1xra0
日誌ってその便を使用する機長から機長に手渡しでサインするの本当みたいだね
この機長は
・便の状態、不具合について記載されている日誌を読まずにサイン
・便の状態、不具合について記載されている日誌を読まずに離陸
・便の状態、不具合について記載されている日誌を読まずに飛行
したうえで整備士の人が指摘してくれたから、慌てて取りに戻ったようだね
これ客の安全性とか何も考えてないね
この機長は
・便の状態、不具合について記載されている日誌を読まずにサイン
・便の状態、不具合について記載されている日誌を読まずに離陸
・便の状態、不具合について記載されている日誌を読まずに飛行
したうえで整備士の人が指摘してくれたから、慌てて取りに戻ったようだね
これ客の安全性とか何も考えてないね
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:33:53.49 ID:6bBhyO3A0
>>922-923
オレは「ミスはすぐに是正する姿勢」を支持してるだけであって、別にANAという会社を持ち上げてるわけじゃないんだがなぁ。
そういう風に、企業とかチームとか政党とかいう「組織という枠組み」でしか物事を考えられないのって問題あると思うよ。
オレは「ミスはすぐに是正する姿勢」を支持してるだけであって、別にANAという会社を持ち上げてるわけじゃないんだがなぁ。
そういう風に、企業とかチームとか政党とかいう「組織という枠組み」でしか物事を考えられないのって問題あると思うよ。
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:34:31.91 ID:bYYoxsyD0
>>881は事実だよん。
運航中は着陸して次の便になって離陸するまでの時間が３０分とか
あるから、点検は目視だけ。
日誌取り違えなんて、いかに機長が漫然と運行してるかの証拠だよ。
明確な問題は着陸して本格的に調べるけど、
「ちょっと右エンジン弱いな」程度は日誌に書く情報が全てで、それは
機長しか知らない。
運航中は着陸して次の便になって離陸するまでの時間が３０分とか
あるから、点検は目視だけ。
日誌取り違えなんて、いかに機長が漫然と運行してるかの証拠だよ。
明確な問題は着陸して本格的に調べるけど、
「ちょっと右エンジン弱いな」程度は日誌に書く情報が全てで、それは
機長しか知らない。
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:34:34.19 ID:mGi6c0q80
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:36:26.78 ID:mGi6c0q80
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:37:39.01 ID:1Pfqenn70
機長が惰性で仕事してたのは確かと思うし
擁護してる人なんて誰も居ないと思うけど。
そういうヒューマンエラーに対する機構、姿勢が
全日空全体では活きてる。って事だけを誉めてるだけ。
擁護してる人なんて誰も居ないと思うけど。
そういうヒューマンエラーに対する機構、姿勢が
全日空全体では活きてる。って事だけを誉めてるだけ。
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:38:05.12 ID:mRS/BTXD0
ちょっと調べたら過去にも同様のケースは結構あるのね。
で、基本的対応としては「気付いたら引き返す」で正解。
それと、上の方で、国土交通省だの出すからややこしくなるんだよ。
国際法で規定されてるって誰か言えよｗ
世界中どこへ行ってもまともな航空会社であれば同様のケースでは引き返す。
引き返さないほうが異常。
って最初から書いておいてくれれば、ここまで賛否分かれないと思うんだ。
で、基本的対応としては「気付いたら引き返す」で正解。
それと、上の方で、国土交通省だの出すからややこしくなるんだよ。
国際法で規定されてるって誰か言えよｗ
世界中どこへ行ってもまともな航空会社であれば同様のケースでは引き返す。
引き返さないほうが異常。
って最初から書いておいてくれれば、ここまで賛否分かれないと思うんだ。
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:38:14.45 ID:v6BnI3cN0
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:39:09.56 ID:ATAdpYA70
>>912
そりゃおかしいわ。
・法律的には、必要な確認もしないで飛び立った時点で、引き返しても成田に行っても同じ違反。
・客側としては、どっちにせよ同じなら、そのまま行くのが当たり前。
・全日空的には、成田で数時間動かせなくなるから、トータルで見れば引き返した方がちょっとお得。
客に迷惑を掛けてまで引き返すことが正解だとは言えない。
一杯出てる羽田行に日誌を載せて、成田まで陸送すればそんなに時間も掛からん。
そりゃおかしいわ。
・法律的には、必要な確認もしないで飛び立った時点で、引き返しても成田に行っても同じ違反。
・客側としては、どっちにせよ同じなら、そのまま行くのが当たり前。
・全日空的には、成田で数時間動かせなくなるから、トータルで見れば引き返した方がちょっとお得。
客に迷惑を掛けてまで引き返すことが正解だとは言えない。
一杯出てる羽田行に日誌を載せて、成田まで陸送すればそんなに時間も掛からん。
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:39:57.83 ID:Q+n9+F2N0
>>935
今は機体の状態は衛星回線で飛行中もリアルタイム監視されていて
オペセンの方がパイロットより先に異常に気付くような時代だからなｗ
現物の飛行日誌も必要だがオペセンで管理してる機体の電子化されたデータと
合わせてどう扱うが悩ましいところだ罠。飛行日誌を見なくても
異常の見落としはまずないと思うが絶対無いとも言えないしな。
今は機体の状態は衛星回線で飛行中もリアルタイム監視されていて
オペセンの方がパイロットより先に異常に気付くような時代だからなｗ
現物の飛行日誌も必要だがオペセンで管理してる機体の電子化されたデータと
合わせてどう扱うが悩ましいところだ罠。飛行日誌を見なくても
異常の見落としはまずないと思うが絶対無いとも言えないしな。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:40:24.10 ID:/c0tD7hN0
>>938
整備士が管制官に報告して、管制官に言われて発覚って感じだろうし
このパイロットの判断ではなさそうだな
自分はこういう惰性のパイロットがいることに恐ろしくなった
だって取り違えたから発覚したけど、この人絶対今までも日誌読んでないでしょう
まともに読まずに飛行していたものを取りに引き返したのは、社内の人にばれちゃったからなだけで
持ってても読まないなら、持ってないのと同じだよね・・・
整備士が管制官に報告して、管制官に言われて発覚って感じだろうし
このパイロットの判断ではなさそうだな
自分はこういう惰性のパイロットがいることに恐ろしくなった
だって取り違えたから発覚したけど、この人絶対今までも日誌読んでないでしょう
まともに読まずに飛行していたものを取りに引き返したのは、社内の人にばれちゃったからなだけで
持ってても読まないなら、持ってないのと同じだよね・・・
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:40:38.75 ID:6bBhyO3A0
>>939
＞世界中どこへ行ってもまともな航空会社であれば同様のケースでは引き返す。
＞引き返さないほうが異常。
＞って最初から書いておいてくれれば、ここまで賛否分かれないと思うんだ。
みんな知らないんじゃない？ かく言う俺も知らんし。
それってソース示せる話？
＞世界中どこへ行ってもまともな航空会社であれば同様のケースでは引き返す。
＞引き返さないほうが異常。
＞って最初から書いておいてくれれば、ここまで賛否分かれないと思うんだ。
みんな知らないんじゃない？ かく言う俺も知らんし。
それってソース示せる話？
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:42:37.86 ID:dXZK+CX40
原発は爆破させられた 何故かもう解るよな？
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:42:59.24 ID:0qEp+suM0
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:44:47.08 ID:QPDP0Vxb0
どうせ中身読まないなら取りに戻っても意味ないじゃん
ちゃんと内容読んでおけや糞機長
ちゃんと内容読んでおけや糞機長
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:46:33.07 ID:Ryd6cn2w0
飛行機恐怖症って結構いるんだな
ぐぐったら本当に多いんだね、江川とかナチ発言でカンヌ追放された監督までｗ
自分も出来るだけ陸路にしてるが、たまに乗った飛行機でこんなのされたら青くなるかもしれんな
ぐぐったら本当に多いんだね、江川とかナチ発言でカンヌ追放された監督までｗ
自分も出来るだけ陸路にしてるが、たまに乗った飛行機でこんなのされたら青くなるかもしれんな
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:47:53.30 ID:Q2YfT2S90
擁護するやつは馬鹿だろ。
世辞にも誉められないミスだ。
世辞にも誉められないミスだ。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:48:02.78 ID:1dH+JcpV0
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:48:14.24 ID:mRS/BTXD0
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:48:22.60 ID:MujR6Ucy0
>>934
引き返したら客に迷惑が掛かるんじゃないのかよ？
自分のミスなんだから人に迷惑を掛けない方法で解決しろ。それが普通の企業の対応だよ。
この場合は客の迷惑よりも自分のミスを少なくするのを優先したように思える。
そこがセコイ。
引き返したら客に迷惑が掛かるんじゃないのかよ？
自分のミスなんだから人に迷惑を掛けない方法で解決しろ。それが普通の企業の対応だよ。
この場合は客の迷惑よりも自分のミスを少なくするのを優先したように思える。
そこがセコイ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:49:18.92 ID:YltsVRsk0
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:50:13.25 ID:1Pfqenn70
どんな仕事でも
「慣れ」が「惰性」に変わる危険が付きまとう。恋人や夫婦間でもね。
「初心、忘るべからず」とは言うものの、現実、難しいよね。
「慣れ」が「惰性」に変わる危険が付きまとう。恋人や夫婦間でもね。
「初心、忘るべからず」とは言うものの、現実、難しいよね。
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:51:13.79 ID:35ahzai3O
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:52:27.49 ID:xjbKGR3c0
ANAは、日誌の取り違えという、一見乗客の安全に無関係とも思われるミスに対して、全社が非難される事態を恐れずに是正した。
臨機応変派はコンプライアンスについて調べた方がいいよ。
余裕があればOSHMSもね。
確信犯だった場合、最悪営業停止になるよ。
臨機応変派はコンプライアンスについて調べた方がいいよ。
余裕があればOSHMSもね。
確信犯だった場合、最悪営業停止になるよ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:52:36.12 ID:7jkRW5ay0
大勢の他人の命預かってるんだから
夫婦や恋人の関係と一緒にすんなよ。。
擁護するにしてももう少しなんとかしないと、ほんとに社員だと思われるぞ
夫婦や恋人の関係と一緒にすんなよ。。
擁護するにしてももう少しなんとかしないと、ほんとに社員だと思われるぞ
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:54:02.39 ID:Y/kYsYGl0
>>956
機長が不具合の記載された日誌を飛行前に読んでいなかった事も発覚したな
また、地上から指摘されるまで、飛行中も読んでいなかったようだね
ANAはコンプライアンスについてもう一度徹底させた方がいいわ
機長が不具合の記載された日誌を飛行前に読んでいなかった事も発覚したな
また、地上から指摘されるまで、飛行中も読んでいなかったようだね
ANAはコンプライアンスについてもう一度徹底させた方がいいわ
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:55:03.91 ID:pQlZSvAR0
>>953
ぱっと思いついたアイデアをすぐ実行出来るのもどうかと思う。
ぱっと思いついたアイデアをすぐ実行出来るのもどうかと思う。
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:55:18.60 ID:Vj1tPNAg0
つーかね JALだったら飛んでたって言ってる奴居るけど、これ2004年5月30日にJALでも同じことやってるよ。
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:55:36.65 ID:Q2YfT2S90
日誌を忘れた事も、引き返したことも
これっぽちも誉められない。
擁護するやつは馬鹿。
これっぽちも誉められない。
擁護するやつは馬鹿。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:56:00.32 ID:6bBhyO3A0
>>951
さんきう。 探してみるわ。
さんきう。 探してみるわ。
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:56:17.99 ID:B/XETgfG0
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:56:36.68 ID:HIgtZKsW0
ぶっちゃけ保身でしょ？
減点主義の弊害だね
減点主義の弊害だね
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:57:15.65 ID:r+ua1kqQ0
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:59:05.06 ID:ATAdpYA70
>>956
あのさ。
必要な情報を確認せずに、飛び立った時点で、引き返そうが成田に行こうが、
何も是正なんかされてないだろ？
安全上何が変わるんだ？
あるいは、法律上何が是正されるんだ？
引き返すにせよ成田に行くにせよ、どっちにせよ違反を公表するのは当たり前だしな。
あのさ。
必要な情報を確認せずに、飛び立った時点で、引き返そうが成田に行こうが、
何も是正なんかされてないだろ？
安全上何が変わるんだ？
あるいは、法律上何が是正されるんだ？
引き返すにせよ成田に行くにせよ、どっちにせよ違反を公表するのは当たり前だしな。
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:59:09.18 ID:v6BnI3cN0
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:59:24.80 ID:kvfHDH9T0
こういう行動が信頼を得るからな。
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:59:40.32 ID:xjbKGR3c0
それを含めての是正
隠蔽と常習が続いた先に待っているのは何？
隠蔽と常習が続いた先に待っているのは何？
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:00:29.57 ID:TsYAnfnz0
何度も言うが擁護するやつは馬鹿
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:01:12.10 ID:4YHNTih40
これを機会に日誌の取り違え時のマニュアル作っとけよ。
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:01:32.67 ID:tvTG2Wlh0
>>960
俺をANA関係者扱いしてるような馬鹿どもは、そういう事は知らんのだろうなぁ。
俺をANA関係者扱いしてるような馬鹿どもは、そういう事は知らんのだろうなぁ。
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:01:41.15 ID:H5dpR24p0
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:01:41.65 ID:GFcu8K1v0
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:01:58.97 ID:LsQWWfS80
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:02:44.53 ID:GMn5dL3r0
引き返したときに事故にあったらどうするんだろうね。
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:03:16.97 ID:vkagjP6y0
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:04:20.71 ID:sSPS2iyE0
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:04:34.37 ID:Z8MDmzKg0
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:05:43.35 ID:PCxfcz5Z0
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:07:22.82 ID:asJlmpEi0
引き取りに帰らないといけないくらい重要なものに目を通さず飛んでたのか・・・・・
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:08:21.56 ID:8epqUlmo0
これ、乗客にしてみたら返金されないと割に合わないよね。
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:09:08.81 ID:TsYAnfnz0
>>975
お前ほど馬鹿じゃない。。
お前ほど馬鹿じゃない。。
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:10:12.93 ID:sSPS2iyE0
>>977
たぶん管制官ではなく、ＡＮＡのオペレーションセンターだと思うよ
>>980
元ID:v6BnI3cN0 です（ＩＤ変わってしまった）
ミスは徹底的に批判されるべき
しかし、ミス発覚後の処置はすばらしいと思っています
（社会に出ると当たり前のことが当たり前にはできないものです）
たぶん管制官ではなく、ＡＮＡのオペレーションセンターだと思うよ
>>980
元ID:v6BnI3cN0 です（ＩＤ変わってしまった）
ミスは徹底的に批判されるべき
しかし、ミス発覚後の処置はすばらしいと思っています
（社会に出ると当たり前のことが当たり前にはできないものです）
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:11:29.97 ID:8mXKuUSr0
誤魔化したりしたら文句言うくせに責任感の無い奴は気楽でいいよな
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:12:12.37 ID:LsQWWfS80
客目線で発言する奴がいるから荒れる。
企業体質の話をしてるわけ。この違い分かる？
企業体質の話をしてるわけ。この違い分かる？
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:12:25.63 ID:asJlmpEi0
>>984
ミス発覚後の処置って言っても、この機長が普段から日誌をちゃんと読まない人なら
これからも取り違えさえなければ読まなくてもバレないわけで。
客にリスクや迷惑をかけてまで引き返すくらい大事なものを読まないで、
飛ぶ機長がいるなんて、自分は逆に恐ろしくなったよ。
ミス発覚後の処置って言っても、この機長が普段から日誌をちゃんと読まない人なら
これからも取り違えさえなければ読まなくてもバレないわけで。
客にリスクや迷惑をかけてまで引き返すくらい大事なものを読まないで、
飛ぶ機長がいるなんて、自分は逆に恐ろしくなったよ。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:13:21.77 ID:O+itZRDR0
この機長は常に日誌は適当に目を通してるだけなんだろうな
今回はたまたま違う日誌になってたから問題になったけど
今回はたまたま違う日誌になってたから問題になったけど
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:13:35.13 ID:JvDnKNjZ0
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:14:19.00 ID:5eCVw+6k0
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:15:14.89 ID:C1tUDrE+O
自分の乗る飛行機だったら恐ろしい
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:16:00.12 ID:TsYAnfnz0
引き返したことを評価するのは関係者のみ。
客への迷惑度、安全面からは全く誉められない。
いーかげん目さましたまえ。
客への迷惑度、安全面からは全く誉められない。
いーかげん目さましたまえ。
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:16:04.39 ID:fIyHVLCA0
このパイロットが当たりませんように
ANAもJALもちゃんとパイロット教育徹底しろよ
不具合の記載もあるという日誌を読まないで離陸させる機長ってなんだよ
ANAもJALもちゃんとパイロット教育徹底しろよ
不具合の記載もあるという日誌を読まないで離陸させる機長ってなんだよ
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:17:30.02 ID:1E1EHCA60
引きかえした事が正しかったとしても、
・日誌をちゃんと読んでいなかった
・そのまま飛びやがった
・客に迷惑かけた
この時点でほめられる点は一切ない
・日誌をちゃんと読んでいなかった
・そのまま飛びやがった
・客に迷惑かけた
この時点でほめられる点は一切ない
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:17:43.95 ID:CYZRtuwu0
文句あるなら自分でセスナでも買って飛んどけ
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:18:02.67 ID:sYovGVxu0
>>992
同意
同意
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:18:07.58 ID:XowfViRO0
機長を擁護する気なんて無いつもり。
絶対に惰性で仕事してたのはバレバレ。
他人から指摘されて機長が初心に返るか？否か？は解らないけど。。
私的には戒めに成ったよ。自分も惰性に陥ってるだろ？って。
絶対に惰性で仕事してたのはバレバレ。
他人から指摘されて機長が初心に返るか？否か？は解らないけど。。
私的には戒めに成ったよ。自分も惰性に陥ってるだろ？って。
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:18:16.39 ID:sYovGVxu0
>>995
開き直りかっこわる
開き直りかっこわる
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:18:39.70 ID:H5dpR24p0
>>984
気づいた後に、引き返すのと成田まで行くのと、何が大きく違って、
引き返す事の何がそんなに素晴らしいの？
引き返しても成田まで行っても、どちらも「後の祭り」で、どちらも素晴らしくありません。
どちらかと言えば、客の迷惑がより少なくなる、
「成田まで行きそこで航空日誌の到着を待つ」「そのうえで全日空として違反の処分を受ける」
という選択肢の方が、素晴らしい判断だと思いますが。
気づいた後に、引き返すのと成田まで行くのと、何が大きく違って、
引き返す事の何がそんなに素晴らしいの？
引き返しても成田まで行っても、どちらも「後の祭り」で、どちらも素晴らしくありません。
どちらかと言えば、客の迷惑がより少なくなる、
「成田まで行きそこで航空日誌の到着を待つ」「そのうえで全日空として違反の処分を受ける」
という選択肢の方が、素晴らしい判断だと思いますが。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:18:47.79 ID:sYovGVxu0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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