【政治】 日本の次期主力戦闘機、次世代ステルス「Ｆ３５」は絶望的…開発間に合わず★３

★次期主力戦闘機、Ｆ３５は絶望的　開発間に合わず

・米国防総省は１９日、日本の次期主力戦闘機の有力候補である次世代ステルス
　戦闘機Ｆ３５について、開発の最終段階となる運用試験が２０１７年春に始まるとの
　見通しを明らかにした。日本政府が要求する同年３月までの完成機納入は
　絶望的な状況となり、Ｆ３５は機種選定から外れる可能性が濃厚となった。

　同省で主力装備の評価に関してゲーツ国防長官の相談役を務める
　マイケル・ギルモア氏が上院軍事委員会で証言した。

　日本政府は他に米国のＦＡ１８と欧州共同開発のユーロファイターを候補機種とするが、
　防衛省は米軍との連携を重視しており、ＦＡ１８が最有力候補に急浮上しそうだ。
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052001000202.html

前スレ（★１が立った時間：2011/05/20(金) 10:24:24.66）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305867794/

２ならラプター売ってもらえる！

まさかの大穴！スパホがｸﾙﾜｰｗｗｗ
わーい

２ならＡ−１０を５００機ほど購入に決定

自主開発しろ。アホ。

もう高速自爆銭湯機もんじゅでたくさん

三菱F-1

こんなデキの悪い戦闘機なんかいらねーよｗ

早くEFに白

新幹線とバーター白

F-2追加生産しとけば…

>>7
おいやめろ

絶望的も何も、そもそも間に合う算段があったとでも言うのか(ﾟдﾟ；)

ロッキードは再提案しないと駄目でしょう

F-16ブロック60/62はF-16シリーズの中では最新鋭の機体で、名称もF-16E/Fに変更された。
米空軍で採用される予定は無いため輸出用の機体で、現在アラブ首長国連邦のみがブロック60を導入している。初号機のF-16Fは2003年に初飛行している。
機体フレームはブロック50/52アドバンスドと同じだが、エンジンはブロック60でF110-GE-132、ブロック62でF100-PW-229Aに換装されており、どちらも推力は142kN級とF100系列エンジンでは最大クラスで最大離陸重量も22,680kgまで上昇している。
センサー類は一新されており、
まずコクピット前方とインテイク左にはFLIRとレーザー目標指示装置を一体化させたAN/ASQ-28前方監視赤外線装置・目標指示システム（IFTS）が搭載され、優れた夜間作戦能力を得ている。
レーダーはノースロップ・グラマンが開発したAN/APG-80 アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーが搭載されAN/APG-68と比べ大幅に性能が向上している。AN/APG-80は約1000個の送受信モジュールを持ち、従来レーダーより55％探知距離が増大している。
また、走査速度は従来とは比べものにならない程早くなり、空対空目標と地上目標の同時捜索も可能となった。コクピットも完全にグラスコクピット化されており大型のカラー多機能表示装置が3基搭載されている。
このディスプレイにはデジタルマップが表示され、脅威交戦範囲を重ねたり飛行経路の表示を行うことが出来る。

アパッチとか買わずにさA-10買おうよ。あっちのほうが安いし生存性高いから日本向きじゃね？

諦めてF-2増産しろ

あたりめーだ、わかりきってたろうが。

いまさらスパホとか絶望しかないっすなぁ

ホーネットうるせーから辞めろ
ただでさえ横田基地の爆音で迷惑してるのに

ここでまさかのボーイング747！！

スパホはマジで煩ぇからなぁ。
AAM4撃てればいいんだからF2再生産でいいだろう。

　ラプター売ってくれないならタイフーンでいいよ。

でもどうせお前らAAM4改搭載した洋上迷彩の日の丸スパホ見たら手のひら返すんだろ？

この間の津波で戦闘機何機ダメにしたんだよ？

ファントム「若い物には負けられない。まだまだ頑張る。」

オンボロ飛行機ばかりで北朝鮮を笑えなくなってきたｗ
F-16を配備しないからな。防衛ならF-16が良いのに。

どっちみち、エンジン一つしかないのは、どうかと思う。

お隣の中国から買おう

ネット上のどっかのページで見たんだが、
米海軍の作成した2012年の世界地図には日本列島が消えてるらしい。
日本だけでなく、米西海岸も水没した形で表されてるとの事。何らかの地殻変動があると見てるらしい。
そういう事も織り込み済みなのでは。

ユーロファイターで決まり

もう放射能という最強の国防ができたから戦闘機なんていらないよ

絶賛炎上中だからな。最初からわかっていただろ。
F-2かEF-2000しかねーよ。

EF-2000だな。

日本独自で、無人戦闘機作ろうぜ

どうせ民主党は機体の情報を中国に渡すんだろ

>>24
爺ちゃん、その気持だけありがたくもらっとくよ
体中サロンパスだらけじゃないか

この程度の遅延なんぞ折込済み

色々やっても
結局F-35しか買えないんだよ。

F2を双発にしようぜ

YF-23を日本で引き取るとか出来ないもんかね？
倉庫にしまっておくには、惜しい機体

ユーロファイターだと製造技術付きだか何だか安くて条件も
良くなかったっけか

三菱F-1みたいにT-4を魔改造して無理矢理感漂うお笑い戦闘機でも作ればいいのに

いいじゃんユーロファイターで
カナードつければ格好いいし
民主党ならアメリカぶちきれても大丈夫

心神を……

水没したF-2の埋め合わせを兼ねて
F-16を30機程リースして凌ぐだけだろ｡

イスラエルみたいに今のF2を大改造しちゃえば？
関連法規に抵触するかどうかは別として。
装備のライフサイクルの空白期間は危険だよ。

とうとうヨーロピアンな戦闘機を日本が採用するのか…胸熱

>>38
その辺はまだ確定じゃない
あと、ユーロファイターはレーダーが古い
新型も開発中だけど間に合うとは思えない

いつものやつ

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億3000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり
開発が遅れだす

ラ・・・ラファールたんの出番だぉ

>>18
ひっこせば？

もんじゅ爆発させればどこの国も攻め込んでこないよ

軍隊なんか、いらないんだ

イカを日本仕様にしてる期間を考えれば
F-35の方が十分早い。

ライノはやや微妙。

F-2の生産中止が悔やまれるな
全部ゲルのせいだ

F/A-18はダメだ。うるさすぎる。

F/A-18EFに落ち着きそうだな
グラウラー仕様と戦術偵察ポッドもセットで購入すれば良い

>>52
ファントムから比べればマシ

爆音スパホか純減か…

>>47
ダッソーがいつもの当て馬扱いにご立腹で見合い写真すら出してくれない…

てゆーか
ファントムの爆音聞いた事ない人が増えたんだな
あれから比べたらライノはまだマシな方だぜ

>>56
泣ける

F2改として国内開発しよーよぉ！

響きもいいじゃん。

>>46の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1.6億ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される

まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです

スパホはインターナショナルだったら許せるレベルだな。

つなぎとして少数ライノ導入するなら
F-35待てよ。
何十年も運用するだぜ。

海上迷彩と日の丸仕様のF/A-18Eが来るのか　胸熱

スパホがあれば空母を造りやすくなるからイイじゃんよ
俺は賛成だ、しかも美人さんだし兵器としての信頼性も高い

そもそも金が無いだろ(´・ω・｀)

マッコイじいさんなら…

もう、心神でいいと思いまつ

もうそろそろミラージュ・コロイドぐらい実装できないのか

スパホかブロック６０で良いんじゃね

タイガーシャークでいいんじゃね？

>>62
ファントムがそれまで持たない
Fｰ35が導入出来るまでFｰ16C/Dをリースする手も有るけど｡

だからよー
とりあえずファントム更新分だけなんだからタイフーンでいいんだよ
そんな大仰な事求めてるんじゃないんだから
なんとなく飛べればそれでいいんだよ

>>61
もちろん発展型でそ
新型エンジンで推力20％↑、コンフォーマルタンクで航続距離大幅UP、
AAM-4も入る大型ステルスウェポンベイでRCSも低減と言う事なしだ

>>68
ガンオタは引っ込んでろ



ねこちーん、このスレ見てないー？

自衛隊は数が少ないんだから高性能な機体が必要なのにいまさら4.5世代機か
まぁどーせ出番がないからグリペンでもいいくらいだけどｗｗｗｗ

>>45
そんなん日本独自開発品に換装すればいいんでないの？パーツにもライセンス制約とかあるんか？

もう現実路線でF-2とF-15の追加生産でいいよ

こんなポンコツじゃ中華機にフルボッコにされない？

海外の奴を買うとライセンス料でボラれるでしょ。だから自分たちで作ったほうが安く済むし
基礎技術も高まるからいい事しかない。

戦車も他国と比べても遜色無い良い戦車作ったしな。

原発止めてエアコンが動かせないと書きこむような奴らが戦争に耐えれるわけない

ここまで来たら斬新なアイデアを出そう

P-1をAAM4改約20発搭載のミサイルキャリアとして板野サーカス

日本の国防はどの機種なら守れるの？素人に教えて

>>77
生産ラインが閉まってます

F-22売らなかったら日米同盟破棄でいいじゃん。

>>81
許す。しかし一斉発射な仕様でないと認めない。

>81
それB-1Rとしてボーイングが提案
空軍が即却下。

>>72
今後何十年も使うんだからそれなりのものを求められてる

こいつはなんで候補から外れちゃってるの？
http://delta77.blog3.fc2.com/blog-entry-558.html

空自の戦闘機枠は数年間純減しても良いから
XP-1ベースの豪華電子戦仕様を40機ほど造って！

35年以上前にYF-17見て、YF-16の方が格好いいと思たんだが・・・

>>85
何とか５発づつで許して

これはサイレントイーグルより悪いな・・・。

大戦略でいうと自軍の占領する都市に核攻撃して軍事費なくなった状態だもの

>>82
F-22以外は無理。
ロシア、中国もステルス機を10年以内に保有するから、もしF-22でなかったら航空自衛隊の
260機の戦闘機なんて2時間で全滅。

スパホにするくらいならF-2増産の方がマシ

>>83
今回もスパホベースに新規開発者。

Ｆ3やF2改として製造ラインを組むのは駄目なん？

>>76
ないけど金がかなりかかる上に複数国に換装した部品のデータが流れる

>>77
どちらもあまり現実的ではない

>>87
それなりのものが全く無いのが困ったところだなｗ
F-22なら、250億でも買ったんだろうけど・・・

すなおにユーロでいいよ
アメリカはいつ敵に回るかわからん

ステルス戦闘機の対抗手段はステルス機というのは単なる勘違い。
ステルスへの対抗手段はカウンタステルス技術。

>>82
福島産の汚染水爆弾というのを開発すればいい
相手国がヘタに撃墜すると、そっちまで放射能汚染

>>81
F-16に35のエンジン2つ積む

騒音といってもターボジェットのF-4からなら大丈夫だって
残ってるのは小さくてうるさいF414とEJ200だし
ttp://www.nrac.navy.mil/docs/2009_FINAL_Jet_Noise_Report_4-26-09.pdf
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/

>>78
従来のでも上から数えた方が早くて自衛隊のF-15やF-2よりずっと新しいよ
新しいタイプなら上に縛りが効くからF-35と同程度になるだろうし

>>76
換装するのも楽ではない
他の戦闘機にも言えるけど
ユーロファイター機首小さいし

>>96
F-2並の大改造したら
配備までに15年はかかる

F111てあった気がするけど何で同じことやってんだろな

>>96
F-2改はまだいいけどF-3は20年単位の時間が必要だと思う

>>88
純粋なステルス機(F-22、F-35)と比べるとRCS低減性機(F-15SE)はレーダーに捕捉されやすい

今から開発していたら間に合わないし、ついでにミサイルを発射するときの炎が尾翼に当たる欠陥が判明してる

>>88
未完成
F-15系
売りであるステルス性が疑わしい

>>98
ラプター欲しいお！中古の払い下げでもいいお！

>>102
F-15系でいいやんｗ

高くついた失敗だなァ

ファンネルをステルス兵器として配備して、戦闘機はバックアップに回せ。
宇宙太陽光と連携させて、戦術をいろいろ考えたほうがいい。

>>98
実際どれ選んでも満足は出来ない状況だし
どれかで妥協しないと純減という未来が待っているんだよなあ

津波で漬かったF-2もニコイチ（生きてる部品同士の組み合わせ）で修復しても
３分の１しか復元できない

F-4の後継機だから、F-4より騒音が小さければいいと言うわけではない。
あと何順年をそれを運用し続けて良いと言うことはない。

>>78
トタンで作ったステルス機にはまず負けないと思うけど
Su-27の近代化改修版とかSu-30MKKあたりだと数で当たり負けするかもしれない･･･

>>87
F-35の調達の見込みが立ったらF-2かF-15の退役早めるかして
そっちの枠に入れればいいんだよ
つかモタモタしてるとファントムが鉄屑になっちまう、もう選んでられないんだ

>>112
イミフ。どんな戦略やねん。

もう機体は何でもいいよ。
その代わり無人機を数機伴い、母機のパイロットの脳波に直結して思い通りに操作できるようにしろ。
難しい操作は無く、あれを攻撃したいと思うだけで無人機がミサイル攻撃する。

>>105
マクナマラが、回顧録に

失敗談として書き残さなかったから……だと思う

F35もF22もダメならさ、取り敢えずA-10導入しようよ、A-10。

何だお前、それって戦闘機じゃなくて攻撃機じゃねーかって言われそうだけど、A-10には破壊神ルーデル様が付いてるから、ロシアだの中国だのの戦闘機には負けないって。

>>88
まだ先の話で候補にもなってないけどSGあたりを
FXとして入れられるからこうも引っ張れるのかもね
セールストークだと後付でSE相当に出切るらしいし

おまいらF/A-18E発展型にはさらなるメリットがあるぞ
中国ばりに、ステルスウェポンベイをF-2用にパクるのだ
4.5世代機を今後も活かすにはウェポンベイは必須になるぞ

ウェポンベイ意味なしのどでかいRCSのF-15は諦めの方向でｗ

仕方ないがF-35になってしまう

結局、遅延の問題があっても
他には選択肢はないんだよ

>>120
たぶん、1機あたり300億出しても売ってくれないぞｗ
作ってた会社なくなってるしｗ

まあ、全部地震と津波と東電が悪いわけや

スパホなんて選んだら中国ロシア大喜びだろ

>>118
嫌いな上官を思い出すとか
雑念が入って見方を攻撃しそうだな。

>>120
そうだ！A10だ！A10を引き連れて大陸に進行しよう！

ん？あれ？

>>86
やたら領海が広いニッポンの防空には合ってるよ
どうせ１発撃たれるまでは反撃できないんだし、だったら頑丈で落ちにくい大型機の方が死ににくい

質問〜

新造するB-1Bランサーと
スパホと台風とF-2のステルス性は50歩100歩？
B-1BとF-2だったら、B-1Bの方がやや見えにくい？

FA18って明らかに日本の国情にあってないだろう
昔だったらすぐリストから外されたレベル

いまさらSu-27にも勝てない戦闘機を買ってどうするのかと

F-35よかF/A-18Eが現実的だな。。。なんせ日本は今･･･

>>120
荒ぶる30mmガトリンクと対戦車マーベリックで中華スホーイの七面鳥落としか
胸が熱くなるな

>>88
大幅改良が必要で間に合わないから
それに母体のF-15のRCSがどでかいから、少々ステルス性を考慮しても
焼け石に水と思われｗ

>>130
タイフーンのレーダーが間に合えば良いんだけどね

>>130
日米の関係考えると、他国の兵器買いづらいし、米に他にマトモな戦闘機残ってないし。

F18でがまんするから
空母を付けろと、もちろん震災用と言う事で。

>>130
純粋な艦載機として造られてるから高速性能がオミットされているのだな
要撃向きの機体ではない

水没したＦ−２を魔改造してＦ−３にしろ

今なら劣化ウラン弾じゃなく非劣化ウラン弾搭載

>>134
タイフーンは良いぞ。
敵に見つかり難いし。
凄いミサイルを搭載してるし。
何より半年間の長期任務に耐えるタフさがある。


>>136
逆じゃねぇ？　空母買ったらオマケで１８が付いてくるレベル

もう売って貰うことが前提に話を進めてる事にうんざり。
日本の国益に沿った戦闘機をアメリカは開発してもしないのに。
ゆとり国家よ、自分の国は自分で守りなさい。

F/A-18買うぐらいなら、F-2増産した方が遙かに良いだろ。
いろいろな面を考えても。

>>139
でもそれは溶けてこぼれるのでした。

あのノズルがグリグリ動く奴駄目なんだ、かっこよかったのに。

軍ヲタが論外だと断じてた機種じゃねえか＞F/A-18E
音が五月蝿い上に足が短いから日本には不向きって。

タイフーンしかないんじゃないの
楽だからというのはわかるがもうアメリカについてるだけじゃ
いい戦闘機もらえないじゃないか
やはり足元見られてんだよ

グロウラーもセットで売ってくれるならF/A-18一択

お金ないんです

>>141
F-4はもう寿命だから新規開発は間に合わない

>>129
そもそもB-1ってもう作ってないんじゃない？
なんも対策してないF-2よりはB-1のがRCSは小さいんじゃないかね
よくしらんけど
あとなんでF-2とB-1比べるのかもよくしらんけど

>>137
じゃトム猫さんの方が良いの？

しかしお前らはすっかり忘れてると思うが
昔グリペン厨というのがいてだな

まあ俺もすっかり忘れてたんだが

>>146
日米関係が抉れてた上に震災時の支援で恩があるからな
なかなかタイフーンをチョイスし難い状況だ
F−３５が納入されるまでF−１６をリースして時間を稼ぐ手もあるから
ロッキードが提案してくるかもね？

>>144
なにをいう、ラプターの方がカッコイイお！

ワイルドさならA10が一番！

空自は最初からコンペありきだからＦ２再生産はないんだろよ、、、

汚染水処理とラファール導入と整備をパッケージでフランスに発注ってどうよ

じゃ、FA18で決まりか。

>>142
そうそうF-2と特性が被るんだよね
どっちかというと対地対艦

>>154
じゃあせっかくだから俺はYF-23にしておきますね

>>142
増産できないからこんな話になってると思われ。

>>145
音が五月蝿い＝EF2000のEJ200エンジンも似たり寄ったりという話だが
足が短い＝EF2000も大差ないと思われ。特に武装を外装したときは

>>146
F/A-18はイマイチだとおもうがタイフーンも負けず劣らずイマイチ。

ぶっちゃけ「性能」だのなんだのはどうでもいいとおもう。
これは「玄関マット」や「おしぼり」をどこの業者から買うのが繁華街で水商売をする上で上手に生きて行く方法かって話。
以前より付き合いがある地廻りから買うのが最適解。

>>148
金無い詐欺はもう秋田。金はある。

>>149
開発してないなら間に合うも糞も無い。

>>145
その上超音速巡航も出来ないよ
湾岸戦争では他の地上攻撃機がレーダー網破壊して対空施設破壊してからやっとこ出撃、逃げ惑うイラク軍相手に大活躍
なんとも頼もしい限りだね！

A-10て不審船の迎撃にはいいと思うんだが…
あの程度の船を相手にASMは勿体ない。
バルカン砲で一掃できる。

>>138
整備して組み直したら何故かエンジン3つになって垂直離着陸できてデルタ翼ステルスになってて

あれ〜？おっかしいな？て(?_?)

>>154
うむ、わしもその二つしか選択肢は無いと思う

反米政権のせいで、EF買うにも政治的意味合いありと見られるな

不審船はヘリとP-1で十分対処可能

>>163
アヴェンジャーだ

>>148
貧しさに負けた〜
いいえ、世間に負けたー♫

>>161
一応計画だけならi3Fighterがあるんだけどな

>>163
漁船後方から低空で迫るA-10
鬼だろ・・・

ホーネットなんていらねーよ

>>163
本格的な戦争になったらお荷物だろうけどな
あれは質も物量も充分あるアメリカだから運用出来る機体だぜ

原発で自爆する国ですし、借金大国です、いりません。

Ｆ−１８に事実上決定か

次世代ホステス

まあ元がF-4だろ
F-18で十分といえば十分
空母作ったら速攻で乗せられるしな

>>176
見えない接客サービス

>>160
だけどF/A-18Eってタイフーン以下の能力って話じゃなかったのか？

まあ、これで防衛省のスタンスが分かるな。
スパホを選べば、アメリカ＞日本の防衛だ

次世代主力戦闘原発ならあるぞ。

放射能はステルスだから出ているのがわからないんだもん。
そのかわり、味方もやられちゃうけど。

いっそのことグラジエーターとか複葉機にしてみたらどうだろうか？
旋回性能とかすごいよ？もうぐるぐる回るよ？

>>161
国防に使ってくれる金が少ないんです

>>163
バルカン砲だと？

>>176
股間の熱源にロックオン

>>177
今の日本に空母なんていらん

スパホは足遅すぎて日本の陸上基地からの迎撃には不向き。
よってF-4の後継にはよくない

対艦攻撃ならいいかも。

独自改造って夢がありそうだけど
詰まるところ改修したF-2と同程度って事なんだけどな

もちろん機体の特性が違うから別枠でしっかりお金と
時間をかければこの用途なら少し上を行くだろうけどF-2の

なんでＦ２にしないの？

空母つけてくれるならラファールでもいい

最低限、次期FXに必要な条件

一定のステルス性が考慮された設計
スホーイ系統に勝る（対抗出来る）制空戦闘能力
強力な対艦攻撃能力
洋上作戦か可能な航続距離
国産兵装が搭載可能

あと何だい？

>>175
Aの部分の多くはオミットされてF/A-18じゃなくてF-18になるんだろうな

>>179
どの要素に注目するかによるだろ
現状では戦闘機としての総合性能はスパホのが上

やはり本命はF-15の代替だろ
F-22はないとするとだな・・

>>160
>増産できないからこんな話になってると思われ。

そうかなあ？
F-22導入ありきが話の発端であって、それが駄目ならF-35、
それも駄目ならF/A-18かEF2000か？みたいな話の流れだと思うが。

少々金掛かってもF-2増産の方がメリットが多いと思うぞ。
そして次期主力機は国産を目指す方向性で、時間稼ぎにF-2で凌ぐと。

>>190
無敵であること
アニメ化した時に作画がし易い造形であること
美少女であること

F35無理なのがどれぐらいヤバいのか分からないからガンダムで例えて

三菱製でいいじゃない

空母無いのに何で艦上機かね。
それだけでも損だと思うがの。

>>191
スパホのほうが上の部分ってなんだ？

>>190
今回はF-Xだから対艦攻撃能力はそこまで重視しなくていいだろ。
一番重要なのはスホーイ系統に勝る制空戦闘能力

>>194
変形はしなくていいのか

>>195
連邦のGM開発、配備が頓挫した

>>179
F/A18とタイフーンが
10対10でドッグファイトしたら
F/A18が全機撃墜される。タイフーンは無傷か落ちても1機

まあ、用途が違うんでしょうがない

しってた

>>191
俺は軍ヲタからタイフーン＞F/A-18Eと教えられたぞ？
対ロシア機での比較数値？キルシオレだかキルシレオだっけか？
Ｆ-22を筆頭にＦＸ候補機の中では数値がビリだと。

F-15でいいじゃん、何でわざわざ足の遅いやつ買うんだ。
安いのか。

>>163
バルカン砲じゃなくてアヴェンジャーって言わないと、30ミリが飛んでくるかも知れないよ。
>>124
じゃあ、日本が作っちゃおう！ほら、日本って元同盟国だし、ルーデル様も広い御心でお許しになってくれるよ。

てかさ、最終的には政治的な判断とかで、F/A18を導入する事になりそうな予感…。中国ロシアのステルスに対抗出来ない物を買ってもなぁ…。

>>195
ジオングの足が間に合わない

>>190

　フ　ァ　ン　ト　ム　退　役　に　間　に　合　う　事　

高くてもダサくてもいいから国産開発をすべきだ。
Ｆ−３５を口実にして突っ走れ。
次次期くらいにはいい戦闘機が開発できるようになるよ。

>>179
一長一短じゃない？
スーパークルーズやステルス性能ではタイフーンのほうが上回ってるけど、電子装備は話にならないとか。
肝心の速度性能やステルス性能もウエポンベイに入る専用ミサイルあってのはなしで外装前提の国産ミサイルだとどうだか？
運用面ではF/A-18は使い慣れた米国規格だし日本に駐留する米海軍がすでに使っている機材だからデポもあるだろうし。
ようは、零戦とF-6Fみたいなもんで、何を重視するかで長短が変わるくらいの差でしょう。
そして我が日本の戦略の上で一番大事なのって>>160に書いたみたいに「米軍との連携」だよ結局は。
「ヤクザから買う角松、おしぼり」ですよ、要は。

>>190
糸引くミサイル

普通にラファールでいいだろ。
いい加減にアメ一辺倒はやめれや。仮にも独立国だろ。

>>188
制空戦闘機としてはショボいから。所詮はF-16の改良版だし。

>>195
公国には旧ザクが沢山ある。連邦には白い奴が居る。

>>198
アビオ関連と完成されたマルチロール能力じゃね
他に戦闘機の能力以外だとアメリカ製とか今後も何十年か
アップデートが約束されてるとか

>>204
実際どうだかわからないけどな
あのキルレシオはタイフーン作ってるところが出してるデータだし

>>208
反論できないほど正しすぎるんで腹筋20回な

>>195
ジオングの足が完成してなくてガンダムに負けたくらい

>>202
＞F/A18が全機撃墜される。
うんなことあるか
スパホとタイフーンではレーダーやアビオの性能が段違い
ミサイルが同じなら一方的にスパホがタイフーンを撃破するよ

>>216
最近運動してないんでキツイな･･･

>>204
あれはそこまで信頼性が高くない上にかなり古い
さらにタイフーンのデータがまだ完成してないトラ3のときのものになってるって聞いた

ロシア製でいいじゃん。大量購入のおまけで四島くれとおねだりしようぜ。

実際へたれ日本は戦争する根性なんて微塵も無いんだから
最新技術で零戦でも作っとけって。

>>209
個人的には小牧の三菱で開発して欲しいところだが、災害復興を目的とした公共事業として三沢基地を中心に展開するなら理解は得やすいんじゃないかなぁ。

>>220
なんだまだ完成してないのかよ。
しかし本当に大丈夫なのかね＞F/A-18E
軍ヲタが散々扱き下ろしてたというイメージしかないんだが。

勝てそうなインドでもAESAを不安視されてたけど
それ以前にしっかりマルチロールこなせる機体は
まだイメージほど出回ってないんだよなタイフーンは

>>209
F-2の後継(予定)ってお話ならある

>163は磯臭い

ついにユーロファイター導入か
胸が熱くなるな

>>207
それって何の問題もないだろｗ

>>224
戦闘機としての能力は低くはないけど
日本にはあってないってだけ
対抗馬にF-22がいれば選ぶ理由は微塵もなかったんだがなあ

>>207は偉い人なんだよ

それと「訓練」って面を考えると米本土で運用してる戦闘機一択になるとおもうよ。
今だってF-15やF-2（F-16系）、グアムや米本土に遠征して訓練してるしな。
米軍が運用してない戦闘機を採用したらそのへんどうなるか考えもんだ。
たとえば地上支援に使う機材一式まで米国にいちいち持ち込むことになりかねないんじゃないかな？
だからってF/A-18が最高にいいとは思わないけどね。オレも。
本当にいいとおもうのはもう10年かけてF-3の日米共同開発だろうな。F-22のダウングレード、F-35よりハイを受け持つ中間の米空軍と空自の専用モデル。
これなら武器輸出三原則にも抵触せずに作れるはずだし日本が苦手にしてるエンジン技術やアビオ関係のノウハウはアメリカ側から買うことができる。
まぁそのあいだのつなぎに完成品をポンと買ってそれなりに使えるって意味ではF/A-18は消極的に賛成かな？

>>229
なんとかしてF22を入手するんだ！手段は選ぶな！

>>218
米英の共同訓練で
F-15E×2とタイフーンのドッグファイトで
2機がかりでもF-15Eでは歯が立たなかったらしい

ちなみにF-15Eはドッグファイトだと
F/A-18より遙かに強い

政治的に考えたらスパホなのかな。
アメリカ的にも中国的にも。

>>206
すいません７砲身パンチを受けたかったのであります！

震災でアメリカの世話になったからには実質スパホで決定だろうな

>>233
訓練なんてアテにならない
訓練でならF/A-18がF-22を撃墜したこともある

F-35Bのことじゃね？
空軍向けのF-35Aなら米空軍に初号機が納入されたはず

F-15FXってのはどこいっちゃったの？
もう提案されてないの？

空母運用できないんだからF/A-18採用してもなあ。
しかもA部分は外される悪寒。

結局タイフーンになるならハナからそう決めて交渉しておけば安く出来たのに。
馬鹿だな。今となっては足元見られるだけじゃん。

>>229
アメリカ海軍様がバリバリ主役で使っておられるという点は我が国の防衛政策上見過ごせない重要な要素ですよ？
極論したら「足が短い」「速度がイマイチ」で困る使いみちにはF-15なりF-2を前方展開するということも可能だし。
今はできない米海軍・海兵隊の前線での共同運用ができるようになるというのは南西方面のきなくささを考えたら存外に考えないといけないことかもしれないし。
ニミッツ級空母から展開する日の丸戦闘機。胸熱だな。

F35とか最初から論外だろ
F22だめならタイフーンしかなかろうに・・・

>>233
ヒント：中の人の得意分野

>>224
F/A-18も悪い飛行機であるわけがない。
アメリカ軍以外でも世界中で採用されている。
ただ日本にはちょっと合わないだけだ。

ラプターのハズレと考えるから違和感があるけど
F-35のハズレと考えるとごく自然な流れだけどな

獲得したい能力の優先度が外野と違うんじゃないの
それならラプターのハズレでF-35を狙ったことも筋が通ってるし

ラプターさ、塗料とか要らないから売ってくれよ。な？な？

心神はどうなってんの？

>>245
対地対艦は最強クラスなんだけどね
まあF-2もそうだけど

あくまでも攻撃機なのに戦闘もそこそこできるっていう
レベルなわけで

>>240
外されると決めるもんでもないんじゃない？
日本自前の空母は政治的なことは別にしてもとうてい財力的に無理だが米海軍との連携が今後全く考えられないわけじゃない。
アメリカにしても子分に空母の飛行隊をいくらか自前でもたせて陸上基地も用意させていざとなりゃ自分の兵隊として使えるなら・・って腹もあるだろ。
アメリカ海兵隊の基地の場所でもめるのと空自の新戦闘機の機種を決めるのとのどっちが難しいかの政治的なハードルの高さとか。

>>241
足元見られる心配はしなくていい
現状でもBAEは売りたくて尻尾振ってる状態だから

>>232
そうなんです、困った事に手段が選べないんです

色んなところのキルレシオ比較してきたけど
どう頑張ってもF/A18Eがタイフーンに勝てそうだって資料は見つからなかったんだけど
スパホ押しの人はなんでアレを選ぼうとするん？
今後の拡張性も期待できないし

タイフーンなんかしたら、ただでさえ
基地問題で機嫌が悪いアメちゃんが
さらに機嫌悪くなるよ。
そうなると中国・韓国・朝鮮・ロシア
がちょっかい出してくるしｗ
あーあ、日本はホントだめな国だなｗ

>>237
確かに。
空自のF-104が米軍のF-15を演習で墜としたことがあるからな。

ただのＦＡ１８でなくってスーパーホーネットのほうだろ？
そうでないとステルス性能無いじゃん。

>>252
アメリカの機体だからってのが大きいんじゃないか？

だがらＦＡ１８はうるさいからやめろって！タイフーンでＯＫ

>>253
そして、日本がNATO加盟で通貨がユーロになるわけですね、わかります。

>>232
もうタミヤで買ってくるしかないかな

>>238
F-35Aはソフトウェアが未完成でまだまともな攻撃能力がないみたい
それにまだまだ問題点の洗い出しとかあるんじゃないか？

素人なんだが、純国産で戦闘機って作っちゃダメなの？
日本の技術者が総力をあげて戦闘機作ったら相当凄いの出来そうな気がする
雪風みたいなの本当に出来るんじゃないの？
やっぱりアメリカ様がダメっていうの？

スパホは騒音も凄いと聞くが、
基地周りの人は大丈夫なのだろうか。

>>252
パッケージで対応できればいいって発想でしょ

>>258
借金で引っかかるからユーロは無理っぽい

まさかのＦ１８とかいうゴミを売りつけられるのか・・・

トモダチだからゴミでもむげに断るわけにはいかんよな

ＦＸの話が出てきたときこんな展開になるとだれが予想しただろう

はあ…

絶賛デスマーチ中のF-35が候補からはずれて、むしろ良かったじゃん

スホイT-50とかどうだ。

>>252
スパホが逆立ちしてもタイフーンにかてるわけがないのはわかりきってるし、正直意味がない。
比べるなら、たとえばアメリカ空軍＋海軍の空母打撃部隊と任意の数カ国の空軍が極東で戦ってどちらが勝つか、とか
EU諸国とアメリカがどれだけ極東で兵力を展開できるかとかそういう問題。
戦闘機と戦闘機が一騎打ちして勝敗を決めるんじゃなくて衛星網やら早期警戒機やら地上基地やら空母やらそういう総合力の
パッケージが兵力なんで、それを日本に一括サポートで提供可能なのはアメリカだけだってことでしょ。

>>252
向こうの有力族議員の首を縦に振らせれば勝ちのような気もするがな。

>>195
νガンダムは高すぎるからΖガンダム量産しよう！
↓
リ・ガズィ　→　デルタプラス　→　リゼル　と迷走した挙句、価格がνガンダムより高くなちゃった・・・

>>259
F-35は共通設計の時点で欲張りすぎて
失敗しちゃった感が強いからなぁ

ちょっとの変更じゃもうどうにもならないとかいう話もでてた
日本からも開発費ぶんどりたいところだろうけど
まさに泥船って感じだ。
性能も悪い意味で未知数だし

>>260
作れる。ただしエンジンは時間かかるかもしれないけど　IHIが金さえ出してくれれば作って見せる！
って言ってた。

まずアメリカ側が反日的な民主党政権から、比較的親日的な共和党政権に変わるのを待って
日本側もいまの無能な左翼民主党から、少なくとも安保を論じれる自民党政権に戻るのは待つ
そしてＦ２２が陳腐化と平行して、アメリカ議会の懐柔工作を実施して購入する方がいい

中国やロシアが第五世代機ステルス機を導入するのに、旧世代の非ステルス機のＦＡ１８では
これまで空自が中露にたいして辛うじて維持できていた、質的優位さえも危うくなってしまう
このままでは中露どころか、Ｆ３５を予約済みの韓国にも対抗できないという情けない状況になってしまう

>>260
計画だけならi3Fighterってのがあるんだけど
これから開発だと20〜30年先の話になるから今回のF-Xには間に合わない
それに日本だと予算が少ないだろうからさらに開発が遅れると思われる

>>232
手段を選ばないならロッキードで技術者してる
中国系米国人を金で釣って設計資料を入手して
自作する事かな。

まぁ中国は普通にしてるが。
ただ自作して出来るものがアレなだけで。

>>242
確かにスパホも運用しだいでは問題ないんだろうけど
今回って次期主力戦闘機の選考なんだから
本来はF-15以上の戦闘機が欲しかったんじゃなかったけ？

>>238
初度作戦能力あるいはIOCを検索すると分かりやすいかも

すとらま。

>>265
ロシアのぼったくりはアメリカのお友達価格の比じゃないぞ

>>256
夢の無い話ですこと(´･ω･`)
もし日本が欧州機を選んでも米軍のサポートは今までと変わりが無い、ってことを祈るのみだね

今戦闘機作ってる場合じゃないだろ
復興に充てろ

>>261
たしかにうるさいけどノーマルのホーネットもプラウラーも十分うるさいから
あんま変わらないｗ

素人さんです。

とりあえず形がわからなかったので調べてみたけど
F-16もF-22もF-35も、後ろの羽の形がかっこよくないなぁ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/masonry666to/4466831.html

もっとこう、胸が熱くなるようなかっこいいマシンを教えてくれないか

>>195
父にも殴られたことがないアムロが殴られた

>>254
空自はF-15を撃墜した事もあるぞ。

>>277
それでもアホなラ国よりは安い。

>>176
5年くらい前から納品済

>>281
YF-23、B-2、F-117

>>268
もういっそシャイニングガンダム作ればよくね？
ゴッドガンダムでもいいぞ

>57
航空祭で聞くファントムの音なんて
F-2やF-15に比べたらおとなしすぎて
スゲーつまらないのですが…

一体どこが爆音ですかｗ

まぁユーロとスパホでは兵器体系から違うしな
固定武装も27mmリヴォルバーカノンと20mmバルカンからして違うし。
ミサイルも新たに購入せないかん

>>274
だから考え方を変えるんだ。
F-15は延命して使うことにして、今回はF-4EJ改の後継を
選ぶ、ということでｗ
そうすれば、F/A-18も許されるｗ

F18以外ありえない状況だよな…

今回の入札で防衛省はライセンス生産を必須条件としてる

おまけに日米共同インターオペラビリティ重視、機種整備コスト削減の波
とどめのトモダチ作戦

タイフーンが採用される可能性はゼロだ

Ｆ18は実際どうなん
ＳＥみたいに多少改造してくれんの？

>>281
マクロスとか雪風でも見てろ。

放射能まみれの日本を侵略する国は存在せんやろ
万が一攻めてきたら片端から核爆発したったらよいから戦闘機はいらんな

ダサかっくいいX３２さんにすべき

>>279
復興してもロシア領になったりしたらお笑いだよね？両方必要が正解。

>>260
できそうな気がするけど実際には出来ない。ああいうのは「技術」じゃなくて「経験」が物をいうとおもわれ。
カタログスペック上ではそれなりの何かできてもコンバットプルーフがない。
何回も作ってぶっ壊してテスト人員が死んだり実戦で使って血であがなった蓄積。

無人機でいいだろ綾波

>>281
この先しばらく猛威を振るいそうな機体は
ラプターっぽいのと面白味のない無人機だろうから
形にこだわるなら少し昔のとか見てみるといいかも

>>250
仮にオミットされなくてもAの部分を発揮することはないと思う
だって空自はまともな対地武装がほとんどないんだもん

>>269
今回のおかげで完全に泥舟に乗らずにすんだと思う気持ちと
F-111が攻撃機としては非常に有能だっただけに
F-35も運用してみたら案外優秀でした
みたいなことがないかとやや不安な気持ちもあるんだよな

>>281
ストライカーユニットでも見たら違う意味で熱くなるかもね

F-2増産、一部スーパー改に改修でいいよ

>>293
いや、平べったいYF-23にすべきだ

>>281
水平尾翼のかっこよさはダグラスB-23一押し
なんせ基がDC-3ですよ、飛びたいなーって気持ちが半端ない
ダグラスB-18もいいね、あのへちょい感じが最高だね

>>233
その話は知っている
それって有視界内戦闘の話じゃん
スパホが有視界外戦闘（BVR）で戦うなら旧式アビオのタイフーンに勝ち目はあるかね？

>>293
もうそっとしておいてやれw

取り敢えず、現状F35よりF22の方が安いんだけどね。

>>290
タイフーンはライセンスＯＫだろう。
トモダチ作戦やって呉れたからアメリカ製しか買えないとか発想がいかにも日本人。。

しかしＦ-18は日本向きじゃないよなー

F-16VSF-17(18)ってな骨董品だよ。F-18は。
そしてF-16の改良版であるF2の上、さらに同じようなの採用したって、しょうがないんじゃないの？

>>290
サイレントホーネットという話はあるけど、まだモックだけだからね。
時間的な問題もあるし、今のF/A-18E/Fをそのまま買うしかないんじゃないかな。

YF-23の資料を買って独自開発すればいいじゃん。

そろそろここらでヨーロッパ機を選んどかないと
もう二度と話に乗ってくれなくなるぞ

そんなあて馬されるの分かって、なんで何億もつぎ込まねーと
行けないんだ、バァ〜カァ…て感じでさ

グリペンでいいだろグリペンで
そのあとはセイバーフィッシュ、Aウイング、ミレニアムファルコンを開発製造せよ

戦闘機の値段の馬鹿高さは何なんだ。
それに十年二十年じゃ無理とか、そんなんで戦争という緊急時に役に立つのか。
トヨタかホンダにでも作らせりゃ良い。
根本的に何かがおかしい。

>>237
んなこと言ったらきりがない。
F22だって実戦経験無いんだから本当に強いかわからん
て話になる。

>>309
それなら買うより「盗む」の方がずっと現実的だぞ

>>311
A-10にAAM4装備すればいいとおおもうよ

ぷっぷくぷー

>>274
今回はF-4の置き換えですね。
ぶっちゃけ、F/A-18でもEF2000でもどっちでもいいんだけど「日本独自の改良」とやらをアホみたいにつっこんで
中途半端に「F-15以上の性能」にしてしまって100機以上作らないと元をとれないような価格にしてしまうのは空自の本意じゃないとおもいます。
そんなことしてしまうとF-15J-MSIP改の置き換えもソレになっちゃいますよ。
それのベースがEF2000なんてありえん。F-35でもありえんと思ってるはず。
正直ベースでいえば二個飛行隊＋アルファくらいの数をてっとりばやく安く調達できて、かつ日本の航空産業にも
仕事まわる形にして本命のF-15後継を日米共同開発に繋げたい、、、くらいが本音でしょうよ。
それがステルスのF-35ならFMS＋ノックダウンでもOKだったくらい思ってたはず。

>>312
釣りだと信じたい

>>308
サイレントなんて間に合うわけないな…
3年後実戦配備なんだから

しかしなんで今になってキムチイーグルより劣る期待を導入にゃいかんのか
20年後には中国にエアパワーの質の面でも負けそう

>>306
いくらライセンスできても欧州機を導入するのは無理だろ
新大綱であれだけ統合だのコスト削減強調してんだから

>>252
> スパホ押しの人はなんでアレを選ぼうとするん？

・大前提として、状況が変化すれば急遽他の機種も導入することになる
ってことがあるのでは？

・日本は洋上運用がメインになるから、海軍機の方がいいんじゃない？
たとえば、単発の欧州機はエンジン故障 ＝ 即海上遭難。
片肺飛行でも還ってこれなきゃ困る。

・敵国深く侵入して爆撃任務をこなすわけじゃないし。専守防衛のミサイルキャリヤなら、
さほどのステルス性は要求されない。

・日本がすぐに空母を保有しない場合でも、艦載機なら国際情勢によっては米空母との
連携も視野に入れられる。有事の際は、陸上基地から離陸して任務をこなした後、
状況によっては米空母に着艦することも考えられる。

>>266
それは比較対象でしょ。実戦でタイフーンとやり合うわけじゃない。
実際の相手はキムチイーグルとか、殲15でしょ。


とにかく今後10年を展望すると、南西方面での「実戦」（地域紛争）が現実問題として想定されるから、
米軍との連携、運用の柔軟性を持たせること、実戦での実績とノウハウの蓄積のある機種を選定することが重要では？

Su-47なら、ロシア製でも満場一致で決定なのに・・・・

>>289
たしかにF-4EJ改の後継機としてなら破格の性能だなｗ

>>303
レーダーレンジが1.5倍は違うとかいう話もあるし厳しいだろうね

>>321
ないない
まぁ脱出装置はスゲー評価するが

プレデターにしよう

なんかモヤモヤした感じが残るなぁ。
ラプターにドキドキし、F-35でもまあいいかと思い、
F-15FXとかどんな感じなんだろうと興味津々だったのに。

>>321
贅沢は言わない
ロシア製の射出座席装置だけ欲しい

>>312
ぶっちゃけ不明だな
例えば日本制Ｆ15の翼桁はチタンの削りだしだったので、翼一つで1.5億していたが、
そう言うのは納得できるんだが
どう考えても高すぎるんだな

>>290
ライセンス生産必須だったのか
じゃあはじめっからF-35はないってわかりきってるじゃないか
なんで候補に入っているんだ

>>325
気持ちは分からんでもない。
残ったのはコレかよ…みたいな

>>313
それはそうだけど俺が言いたいのは
タイフーンのほうが格闘戦が強くてもF/A-18に近づく前に落とされたら意味ないだろ
訓練とか演習は決められた状況を作ってからやるけど実戦ではそうはいかないってこと

>>319
そのころには、イーグルの後継も出てきていると信じたいけど、
どうだかな・・・・

>>318
早々と生産中止になった経緯からすると値段割りに
性能はそこまで高くないと見た。

>>320
＞片肺飛行でも還ってこれなきゃ困る。

F/A-18みたいなバランスとって飛ぶのがやっとな機体は片肺にでもなろうものなら即バランス失って墜落。
サンディエゴの事故でもそれは証明されてしまった。

>>331
イーグルの後継といえばアメリカもヤバイな

>>312
価格は量産した際の台数で決定する。これは戦闘機もしかり。

兵器としての製品は輸出入できない日本製ではどうしてもコストは高くなる。また、国内向けに過剰に生産してもその分の維持費が防衛費の中から毎年大量に差っ引かれるコトになる。

>>325
スゲーわかる
Ｆ18なんて最初の6機種の中でまずありえない候補だったのに…

なんだかんだでここ5年くらいＦＸで騒いだよな
それがこの結末だよ

アパッチ打ち切った（なぜか中期防では３機だけ買うらしいが）次期対戦車ヘリ調達といい兵器関連の調達がグダグダすぎる

輸送機・哨戒機はうまくいったのに

制空戦闘機の後継が艦載機ベースでいいのか？
空母ねえんだけど…

少数でいいからＦ２２買わないとダメなんじゃね？

>>285
YF-23　ちょっと違うなぁ
B-2:俺の頭にあるステルス機ってイメージとぴったりな飛行機さんたちだね。
でもなんだか味気ないって印象
F-117　のぺっとしすぎな感じです。
>>291
すまん、趣味じゃない。
>>297
わかった、少し調べてみる。
>>299
すまん、こちらも趣味じゃない。
>>302
意外とかっこいいな、こういう古いのも。


みんなありがとう。他にないか少し探してみるさ。

>>298
CBU-87やJDAMがあるし海自ですらマーベリックを持ってますが・・・
まぁ「最近になって取り組みだした」って意味では不十分だとは思うが、逆にこれからは変わってくかと。

>>306
F/A-18もライセンス生産はOKだったと思いますが。

>>320
言ってることは同じだとおもいますが、要はJ-15だろうがなんだろうが戦闘機単体での性能を比べることにどれほど意味があるか。
もちろんミグ２１とF22とか極端な差があれば別だけど。

どうせつなぎだしなあ
ユーロファイターそんなに嫌いなん？

無人機を独自に開発する方向で一つ

まあ戦闘機の原価は30億円程度なんで、いろいろあって100億超えるのも仕方ないのかもしれん

F35ゴミだから良かった

>>314
シリアに追撃された部品が転がってるんじゃないか？

>>340
元々無印フランカーに対抗できればいいやレベルだし。
値段高騰してきて先行き見えないし。
トランシェ3Bまで本当にいくかどうかわかんないし。

>>337
まぁF-4EJ後継のマルチロール機と考えて我慢しなさいってこった。
設計思想がもろ艦載機なだけに中途半端の感は否めないけどね…

>>340
俺は好きだけどね

もう日本終わりなんだから防衛とかどうでもいいよ

>>333
電子制御でGPS任せで巡航
着陸はベーコン誘導でこちらも機械が処理

あとはあれだな、大穴としてFMSでF-16E/Fを繋ぎで導入かな？

>>344
それはF-117じゃない？
YF-23は2機しか作られてない実験機。武装も積んでない

日本には
デルタ分が
足りない

なるほどな。
つまりνガンダムが間に合わないから、リ・ガズィでいくかジェガンにするか悩んでるけど、
政治や訓練に始まり戦略面でも色々あるから機体の能力やコストだけじゃ選べないし、
本当はリ・ガズィがいいけど気がついたらAAM-4搭載ガンダムmk2になりそうって感じなわけだな。

20年使うのに拡張性と発展性のないFA-18か。いちばんつまらん選択だな

1世代前の中古戦闘機だと5億くらいだから、
新鋭機１つの変わりに25機くらい買うって選択肢はないのかな
実際の運用はよく知らんけど

>>328
ライセンス生産は必須じゃない
F-22はどう考えてもライセンス生産は不可能だった

>>334
もう空軍に残ってるF-15はほとんど全部E型だからしばらくは大丈夫だろ

ひどいよ・・・
あんまりだよ
こんなのってないよ


軍オタは言いたいこといっぱいあるだろうな

まあ空自や防衛省の連中も同じかもしれないが

>>340
日本名を「イカ娘」に代えたらみんなから愛されると思う
ちなみに侵略を想像させるっていう近隣諸国の抗議は無視で

>>352
F-16XLを作る権利をやろうw

F35てずんぐりして雀みたいでかわいい

心神造れよ。
ジャクサの水素エンジンを合わせて極超音速目指せｗ

>>355
機数の方に政治的な、パイロットの方に予算と育成の制限がかかってしまうので少数精鋭で推さざるを得ない

台風の方が22よりも性能的に色々堕ちるけど条件としては悪くない……が、どっちかというとアメ以外から
買っちゃった場合の政治的な問題の方がでかそうだ

>>340
嫌いじゃないけど、国としてのおつきあいを考えると、
トモダチ作戦のこともあるし、タイフーンはちょっと無理だろ。

日本がホーネット買えばその数だけ生産ラインは維持されて、
アメリカの雇用がその分確保されるということになるし。

>>351
YF-23はウェポンベイあるってば

>>362
パイロットが足りんわけですか、なるほど
ビジネスジェットが20-30億の売り値ですからねー
戦闘機はボロい商売だよああ

タイフーンは「ラ国おｋ　インテグレートもなんでもいいYO」というと聞こえはいいが
「お前ら一度買って仲間になったら足抜けさせないからな。
　技術的にも協力して金出さなきゃ即飛行停止になるからな　わかってるよな」という
イギリスらしい脅しの裏返し。　そんなものも見抜けない馬鹿は変態紳士と呼ばれるべき。

イージス潜水艦作ってくれよ

最後は最新スペックのF-16になりそう

>>365
いや、まぁ、F-2も単独で作れてたら半額以下になってた可能性が高いんだけどね。
F-2　ライセンス料ぼりすぎワロス

>>361
液酸・液水のLE-7Aとかのことか＜JAXA
あれは数百秒*数回〜10回程度の動作に耐えればそれでいいというコンセプト（宇宙用だと当たり前）なので
航空機に使えるような代物ではないぞ

いまさらＦＡ１８って・・
だったらＦ１５でいいだろ

なんでそうしないのか

>>366
>「お前ら一度買って仲間になったら足抜けさせないからな。
>　技術的にも協力して金出さなきゃ即飛行停止になるからな　わかってるよな」

さすが親子国っつーか、アメとイギリスってそっくりやなw

>>355
戦闘機の数を1機から5機に増やせばパイロットも整備員も格納庫も5倍いる。
パイロットや整備員の訓練施設やら教官やらも5倍いる。練習機材も5倍いる。
パイロットや整備員や教官が5倍になれば、その人達を支える事務兵站補給にかかわる人員も5倍いる。
結局、戦闘機が安く5倍に増えた分、維持にかかるインフラや人間にかかる金で帳消しになる。
しかも旧型が5倍の数に増えてもヘタしたら新型1機に殲滅されかねない。

>>352
最近デルタ翼＋カナードみたいな変わり種が増えてきたので久々に正統派な戦闘機が欲しーなー

>>371
F-15おいくらまんえん？

>>328
アメリカが折れるとおもってたんじゃね
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120110406bcao.html
提案要求書では個君バイ産業への波及効果を最も重視している
三菱などとアドバイザリー契約まで結んでるしなｗ

>>356
Ｆ２２の夢を見れた時代はライセンス必須じゃなかったが
最近の動きをみると間違いなくラ国じゃないとダメだわ

>>352
F-4もF-15もF-2も尾翼付きのクリップトデルタ翼形式だ

常識にとらわれないで戦車、戦闘機の配備を止めて、戦略核ミサイルと
原子力潜水艦と未完成だけどMDに戦力集中させろ、
どうせ将来的に中国なんかに数揃えてこられたら質だけじゃ
勝てっこないんだから

とりあえず16買って安く上げとけ
単発でもエンジン変えときゃF4の代わりくらいにはなるだろ
そっからF35にぶっ込むのか、国産機に舵切るのかは知らんが

>>361
お前はどこまで飛んで行く気だよｗ

>>364
あの実験機ってウエポンベイ付いてたっけ？
どの道あってもなくても武器の使用は無理だけど

>>365
パイロットもそうだけど日本は戦闘機の保有数を自主的に少ない数に制限してるから
安いのをたくさんって戦略は取れないんだよね

戦闘機をステルス化するよりも世界規模で
レーダーを無効に出来る装置を開発した方が良い気がする

>>360
最初からF404かF110エンジンだけを単品で売ってくださいと虫のいいお願いしてたから無理だったと思う。
かといって当時、自力では到底エンジン作れなかったと思われ。

>>373
大戦略や信長の野望なんかを基本に考えてると忘れちゃうよな

どこかの馬鹿な国の最高指揮官が全兵力の半数近くを一度に投入しようとしたらしいけどw

>>378
そんなの今の政府が許すわけないじゃない！

>>378
戦略核ミサイルと原潜ならそれこそ数だけの勝負でもリードタイムで20年は遅れてる中国様には勝ち目ないですよ？
ましてロシア様なぞ質からして・・・・
あの分野はぶっちゃけ経験も技術も日本には無い。

>>360
去年仕事でＮＡＳＡ行ったときにスミソニアンに展示してたから見たけど、正直ｶｯｺﾜﾙｲ…

>>378
戦術核であろうと核弾頭付きのミサイルなんて抑止力以外に使い道無いし。
一度使ったら報復攻撃の応酬で上陸されるよ。

>>381
>>レーダーを無効に出来る装置
気持ちはわかるが、それやっちゃうとだな、民間の物流にも影響出るぞ。
貨物機は飛行できず、貨物船やタンカーなども航行できなくなるわけで。

>>381
ミノフスキー粒子かアルミ箔でもばらまいとけー
まあマジレスするとそんな技術があればもっと効率が良い通常兵器が作れるだろうって気がする

>>386
SD戦闘機とかチョロQっぽいよなw

>>381
ミノフ…ry

前ｽﾚでFSにしか使わないと言ってる人いたが、F-Xは次期主力戦闘機の選定であって、FS-Xの選定ではないぞ。
最近は、マルチロール化しているから、両方使えたほうがいいが、どちらかといえばFI向けの戦闘機選定だろう。

現実としてF-35待ちしかないんだろうな
アメリカがF-22売ればこんなことにならなかったのに

将来的に中国なんかに数揃えてこられたら日本1国で何とかしようという発想自体あれで、
アメリカの頭数になるようにあらゆる面で互換性ある方がいいんじゃねの。

そもそも戦闘機って必要なの？
ソ連中国の領空侵犯機の一機でも落とせたら必要性といても良いけど現状只の無駄遣いだな

>>387
その抑止力が重要なんだろ。
相手が持っているのに、こちらが持っていないのは恐ろしい。
一応、アメリカの核の傘に入ってるらしいが、ホントに機能するか分からんし。

てかメインの仮想敵になる中国の次期主力機の性能をどのくらいと見積もって考えてるんだろ？
ああ、下半島はどうでもいいや……

>>393
はっきりいえばそれにつきる

ラフィールとか言ってた頃がなつかしい

>>381
早いとこミノ粉を発見するしかないな

>>383
投入した後でもどの国にも襲われてないから
自衛隊はもっと減らしても大丈夫だとか言っちゃうやつらもいるらしいな

>>394
ロマンかな・・・

>>393
正解てゆーかアメ様に逆らったら瞬殺です、ヘリ空母とかのがいいかもな
でも最低限生産ライン維持して補修できるくらいの技術維持するためにラ国は欲しい……

>>394
軍備というのは足りないから買い足したいとおもってもオリックスがレンタルしてくれるワケでもないし、コンビニで買える様な代物でないから常に装備しとく必要があるんよ。

>>393
ロシア製や中国製というならともかく、NATOで共同作戦してるからスパホとタイフーンは無問題だと思う。
個人的には、現状ではスパホのほうがずっとマシだと思うけど。
虎3&AESA&ミーティアができてからじゃないとタイフーンは魅力無い。
そしてそれを改修せずに使用する。

早くMIMOレーダーを実用開発してAWACSとリンクさせて、
丸裸の敵ステルス機をAAM4改でアウトレンジ奇襲

空自の対ステルス機戦で敵に圧勝を図るにはこれが近道かもな

>>402
そんな時は近藤産業をだな

いや、忘れてくれ…

飛んでくるミサイル打ち落とすMDとか言ってるのに
飛んでくる飛行機は打ち落とせないの？

スパホかよ
鈍速のくせに航続距離も短いのに

>>391
まあそうなんだが、リプレース対象がF-4だしFSっぽい機体でいいんでね？
FI向けの機体で、政治的案件とか国際的な力関係とか、もろもろの問題を
クリア出来る機体もないし。
FIはしばらくF-15Jでなんとかするしかないよ。

そもそももう空自はFIだFSだって区分けしてないだろ。公式には。

>>402
歩兵レベルなら民間軍事会社っつー選択肢もある（今の日本でOKかどうかは別）が
戦闘機やら戦車やら艦艇やらの大物となると自前でもってないと無理だな。
核兵器という最大の大物はアメリカ頼みだが(;´Д｀)

日本ってなんで武器輸出したらいけないんだろう

スパホでいい
国防に音は関係ない

>>387
相手に開発費、実験費、維持管理費で
財布から銭を搾り取る、経済兵器として有効
地震国日本じゃ保有した瞬間に経済戦争に負ける

>>401
あと20年後にアメリカ様の機嫌を損ねて
中国との問題が大きくなってたらと考えると恐ろしいな

>>403
トラ2からトラ3への改修は笑えるくらい金がかかりそうだもんなあ

>>395
たとえばアメリカと中国が本気で撃ち合えばアメリカは国土の半分を灼かれて瀕死の重症を負うだろうが
引換に中国の領土は１００％ノーマンズランドにできるだろう。
アメリカと撃ちあう可能性が１％でもあるならオレが中国かロシアの指導者なら勝てない闘いはしない。
アメリカの核の傘が機能しないことを恐れるんだったら、それこそ日本が自前で持てる核戦力なんかあってもなくても
あんまり意味がないといえないかね？

なんで2chでは異様にスパホの空戦能力が過小評価されてんの？
現時点では、ラプター除けばBVRでほぼ最強クラスじゃないの？

>>410
アメリカに迷惑かけるから

>>410
何でなんだろうね？別にいけないなんて法律無いのにね

>>406
あのシステムで一機撃ち落とすのにいくらかかると思ってるんだ

>>405
レジャーお祭りイベントにキャンプにカラオケ運動会たのしいパーティーと軍備は違うからねw

>>415
F2、台風厨だから

>>408
パイロットというのは、そうそう器用じゃないから、どちらかのスペシャリストになるものだよ。
米軍でもF-15Cのパイロットに話を聞くと空戦の話ばかりをするし、F-16のパイロットだと対地攻撃の話ばかりするそうだ。

F/A-18E/Fを導入すれば将来的に
空母の共同運用とか・・・・
米海軍の空母をリース運用とか・・・・
中国の空母に対抗するにはもってこい？

強力なレーダー、豊富な武装ステーション、充実した電子戦オプションを生かした長距離での同時多目標攻撃を得意とするエリア防空型の大型戦闘機
巡航性能を重視した結果、機動性はやや低く一対一での格闘戦は苦手

　　　　　　　　　VS

一対一の格闘戦で相手を圧倒する事を目的に開発された軽量高機動戦闘機
運用の容易さとコストパフォーマンス重視だが電子防御システムは充実

>>406
飛翔体の人らは目が行っちゃってるからな
今は飛翔体じゃなくなったんだっけ名前変わって

>>413
ユーロファイターは、アップデートできないらしいぞ。
だから、あんなにバーゲンセールしてるんだと。
先月だか、F-Xの特集をしていた雑誌に書いてた。

>>422
空母に対抗するんなら攻撃型潜水艦増やしたほうがいい

>>426
防衛大綱で16隻から22隻に増えることになったよな。

>>417
へええ法律では禁止じゃないのか・・・

>>408
マルチロールってのは個性がなくてつまらん。。

>>410
>>471
キミタチ、武器輸出三原則を知らないのか？

両方買うってわけにはいかんのかね、現場の整備の人間に聞いたら
同じ基地に混成で持ってこられなきゃ、マニュアルさえ英語なら大丈夫っつってたが
やっぱ政治的な方が大きいんだろうか？

>>428
武器輸出三原則は憲法で規定された法律じゃないからね

>>422
素人考えなんだけど空母に空母で対抗するみたいな同じ兵器同士の組み合わせって合理的なんか？
なんか他に効果的な組み合わせの兵器ってないの？
それとも空母はやっぱり空母じゃないと対抗不可能なもん？

>>425
なら使い捨てなん？

>>415
空戦能力は高いだろうが、広い空域を高速で飛んで、必要とされる
場所へいち早く駆けつける能力がちょっと弱いとされているから。
日本ではそういうインターセプター的性格の飛行機が求められている。

っていう話らしいよ

>>427
人がいなくて困ってるらしいけどね。
とくに水測なんてできる人員自体すくないだろ。
どっからもってくんだ？

>>422
日本は紛争予想地域で地上基地使えるのになんでわざわざ空母選んで自らハンデつけるの？マゾなの？

誰かFXをめぐるはだしのゲンの4コマはってくれ

>>430
それは法律じゃないな。
それを適用しても紛争地帯以外なら売っても良かったはず。

>>415
その通りですがスパホでは面白みがないのと
足が遅いので接敵出来るのが遅くなってしまったりといろいろデメリットも多いのです

>>423
日本が求めるのは上の方かね

>>425
それはトラ1とかを買った国が契約の関係で改修するより新しく買ったほうが安く付くから
実質的には改修できないって話じゃないの？

タイフーン買う度胸なんぞ有るわけない。

意表をついてSu

>>430
それ法律じゃないだろ

>>380
YF-23は実験機じゃなくて戦闘機として設計されたからウェポンベイは当然ある
YF-22とのコンペの段階で火器管制が実装されてたかは不明だが、ステルス性や運動性能には直接関係ないから省略されててもおかしくないな

>>431
１．売る方に旨みがない
２．たとえば４０機いるとする。訓練に１０機、墜落したりなんやかやで予備に１０機はほしい。なら６０機。でもこれが２機種になると訓練と予備の部分に無駄が出てくる。実戦機が２０だから訓練と予備は５づつでいいやというわけにもいかなくなってくるだろうな。

>>433
中国とアメリカとかだと、もう核兵器と一緒で政治的な示威行動のレベルだと思う
日本が持ったとしても実際に戦闘で運用すると言うより、アメのケツにくっついてって

「そっちは一隻、こっちは二隻だぜ!!」　って殴り合う前にナシ付けるための道具

もしくは弱い物イジメのために使う

詰んでるよなぁ。F-22が買えなかったのが痛かったなぁ

>>439
共産主義国にも売れない

>>444
失礼
実験機じゃなくて試験機だったな

いいかげん、台風輸入しろ。

ポンコツファントムよりはマシ。

>>439
そのあたりの話は深く長くなるから、あの世に行って
佐藤栄作元首相や三木武夫元首相にでも聞いてくれ。
ああ、あと後藤田正晴元官房長官でもいいかも。

>>433
確かに防衛で考えるならイージスシステムの充実が効果的かもしれんがそれだけではチキンとして相手に舐められる。敵さんのちんちんが縮むくらい圧倒的な火力を持つこともブラフとして必要なんじゃないかと個人的には考える。

>>445
なるほど、実証と技術検証のためと当て馬をかねて二個隊だけ売ってくれってワケにもいかんか
売る方としてもまとめ売りと後々の商売含めての条件だろうしなー

>>252
スパホの拡張性

http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=61922&aContent=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%99%BA%E5%B1%95%E5%9E%8B%E6%A9%9F
スーパーホーネット発展型機

このたび、日本の産業界との共同生産が可能な、発展型機「スーパーホーネット インターナショナル」を特に
公開しました。ステルス性をより高めた発展型スーパーホーネットには6つの主要な発展要素があります。

EPEエンジン : 15〜20％推力向上で加速、スピード、上昇率など向上
コンフォーマル燃料タンク : 柔軟なコンフィギュレーション、3,000ポンドの燃料追加で航続距離を延長
ウエポンポッド : 日本製のウエポン搭載も可能な大きなペイロード、生存性を高める ウ エポンを搭載して航続距離をも延長
内蔵型IRST : 新たな要件にも対応することができる将来型センサー、ステルス性を高める
ミサイルレーザー警告 : より強化された生存性、脅威の認知向上
次世代コックピット : パイロットの状況認識（SA）を向上

スパホでもユーロでもどっちでもいいが、ステルス機導入できないなら、
戦闘機の定数を増やさないと。

>>438
これでいいのか？

ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

>>434
虎1→虎2や虎2→虎3といったアップデートが困難なだけで、整備や修理は可能。
そういう風に作ってないらしい。ソフトウェアなんかも普通だと入れ替えるだけでアップデートできるようになってる
のにユーロファイターは、それが不可能だとか。
日本で魔改造する前提なら、バーゲンのEF2000を買って・・・と妄想するのもいいが、莫大な費用がかかるだろうな。

>>447
そういやF-22は欠陥があるとちょっと小耳に挟んだことあるな
お尻以外はｶｯｺｲｲからいいけど
お尻を見るとｼｮﾎﾞｰﾝとなる

>>444
F-22ってコンペの時点でミサイル発射して見せて開発の順調さをアピールしてF-23に差を付けたって話なかった？

ユーロファイターって↓これ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12665386

>>451
船だと足が遅すぎて事前展開してない限り
邀撃に間に合わないと思うんだよな

スーパーホーネットでも良いんだが、翼とか大幅な設計変更しない限りはちょっとな。。

F-35も断念かよ！終わったろう日本

>>446
なるほど、空母=抑止力的意味合いのものね。
政治外国面の駆け引き道具(砲艦外交ってやつね)なのか。
その説明で中国がなんで空母作ってるのかも理解できた。
弱いものイジメに使えるって事は日本が持とうとしたら半島がうるさいって感じだね

>>455
何度見てもF-2で笑えるw

>>433
空母は相手を脅すため（政治的示威行為）のための戦略兵器だと思う。
だから、空母には空母。核には核。

>>455
軍オタとか戦闘機オタ気味のやつらはこの4コマを何回見ることになったんだろうな？

>>457
アルミ部分の腐食が進んでたから改修したって話は聞いたな

>>440
本屋で立ち読みしただけの知識だから、詳しくは↓を買うなりして確認してくれ。
ttp://www.ms-plus.com/search.asp?id=45062

>>463
友達作戦でのアメちゃんは、中国に見せつける意味でも喜々として運用してたと思う
「おまえらが今から空母作ったって使いこなせねーよpgr」って意味も込めて

>>4
今度ウナギを食わないか？

>>457
欠陥というか、塗装が劣化するから、毎回塗り直しで整備コストがかかるって記事なら見たな。
F-35は、機体表面にステルス皮膜シートを貼っていて長持ちするとか。
その代わり、F-22ほどのステルス性が無いわけだが。

>>451
確かに一発撃たれた千倍万倍返しにするって火力は重要だよね。

コストや大人の事情無視できるなら
一番素性のいいF22を魔改造するのがベストだろうなぁ…

>>472
F22なら現状で魔改造する必要ないのでは？

>>472
そのままでいいw
やっても塗料改良くらいでいいや

Ｆ２がブラックボックス受け継いでる時点でＦ２２魔改造なんて無理

>>467
5月号か
俺もちょっと立ち読みしてみるわ

>>470
塗りなおしまでしなきゃいけないのってB-2だけじゃなかったっけ？
あとF-35はコスト削減のためにダイバータレスにしたから
効率のいい飛行速度の幅が狭いみたいだね

ところで、F-35がこれだけグタグダって事は、現在発表されてる以上のF-16の更なるアップデートがあったりするのかな？

武器は性能で勝負するんじゃなくて値段で勝負しろ
安いが一番！

>>474
F-22のウェポンベイにAAM-4って入るのかね？
AAM-4のほうを改造するべきかもしれんが。
AMRAAMもたしか、F-22のウェポンベイに入れるために小型化されたハズ。

中国のステルスなら間に合うんだと民主党が

>>478
ミグ２１ですね。僕も大好きです。

>>461
フレームから無駄な強度を削ぐ
脚を空軍機っぽく
空気抵抗の塊のストレーキ撤去
翼の形状変更
固定式の吸気まわりの変更
J/ARG-1搭載

>>465
中国の空母完成したら、どの海域まで出してくるんだろうね？
安全に政治の領域で行動範囲が決まっちゃうんだろうけど
でも日本にも砲艦外交で寄港しそうだよね。

>>465
キティホークとコーラルシーとJFKがボスボールされてるから、それを
借りるか買うかするのもいいかも。
ついでにアリゾナに寝てるどら猫もまとめてお買い上げで。

>>476
この記事だな。

【ＦＸ】Ｆ２２戦闘機、雨に弱いなど整備面で大きな欠点…1時間の飛行コストは４００万円−米紙
ttp://unkar.org/r/newsplus/1247313374

T-4って良いと思わないか？

>>482
ストレーキ削ったらそんなのF18じゃないやん。

サイレントイーグルはどうなった？

>>478
そしたらタイフーンが来たと思ってよく見たら、
インテークがF-16に似た一発エンジンの別の機体だったでござるの巻

>>479
確か入らないはず。

>>476
あと、ダイバータレスにしたのは、ステルス性向上のためじゃないの？

>>482
それは、スパホをベースにF-3を共同開発するレベルだなｗ

>>473-474
維持費がベラボーにかかる（手間のかかる子）って所は改善してもいいかなーとね。
ステルス性絡みとなれば根幹に関わるし魔改造と言っても大げさじゃないでしょ

>>479
余裕で入らない
F-35にも入らないって聞いた

>>482
改修にいったい何年かかるんだろoｒz

>>483
空母とは直接は関係ないけど中国はいずれ
日本列島の辺りも手中に収めるつもりみたいだよ

みんなぁF2はもう飽きちゃったのか？

>>486

ああ、かわいいな

そんな金無いだろこれからの日本は
プルニューム原発で燃やすより、原爆に転用しろ
ロケットの技術は既にあるんだから・・・その方が数段安上がり

>>483
まずは南沙諸島のある南シナ海じゃないかねぇ・・・。

>>495
どうしてもステルス機が欲しいならF-2でつなぐって手もアリだと思うんだけど
防衛省は乗り気じゃないっぽいな。
まぁ実際に製造できるのかどうか分からんしな。
水没したF-2も部品が確保できるかどうか分からんらしいし。

>>497
維持費が…テロリストが…発射基地が…

>>495
ラインやばいんじゃなかったっけ？
潜水艦の方もピンチだったような……大丈夫かな、熟練工がいなくなっちまう

スパホ　F4の半分買って２，３年後改修でいいだろ　
残り半分はその時にで　改修データよこせとかいちいち米国は言わないだろ　
勝手に持っていくんだもん　　作らせてくれないんだから
ここらで妥当じゃね？　　

>>485
俺の残念知識の元であるウィキペディアには
＞また、B-2の様な機体表面のコーティングの塗り直し作業は必要としない
とあった

>>491
ステルス性自体は大して変わらないみたいな内容をどこかで読んだ記憶がある
当然ながらソースはだせないけど

>>494
F-35にも入らないの？
大きめのJDAM入るくらいだから大丈夫なのかと思ってた。

>>455
これこれｗｗありがとう
これ秀逸だよなぁｗ
どうせ決めるのオレじゃねーし、もうなんでも良いよな気がしてきたｗｗｗｗ

>>483
最初のうちは南シナ海あたりかと。
（海自ＯＢの提督が雑誌で中国の空母はナンチャッテ空母で、
目的は南シナ海で制空権を取って、そこで活動する中国のミサイル原潜が
自由に核ミサイルをアメリカに向けて撃てる海域を確保することだと書かれていました。）
将来的には、第二列島線（東京〜グァム）までを目標にしているのではないでせうか。

F-35のスレなのにF-35以外の話題がほとんどの件

でも世界は日本もF３５開発のお金払おうぜ
って流れ　おいこら　オイキムチ

しょうがないな、俺ん家にスーパーファーンが48機あるから貸してやろうか

開発が間に合っていたとしても、武装を内装化する都合で空気抵抗が大きく、さらに艦載機と
共通設計の弊害で臨界マッハ数が低く加速性に劣り、おまけに航続距離が短く、単発機という
自衛隊の要撃戦闘機への要求に真っ向から反する機体なんて選べる訳がないんだが。

ｗｗづぐいｗぴうぃｗ開発？ｗｗづいうぃｗｗ

>>504
かなりうろ覚えだから自信ないけど羽が邪魔で入らないみたいに聞いた記憶がある

>>507
F-35＋次期主力戦闘機の話題だしな

F-35は安いのが売りだったはずなのに結局F-22と変わらない値段になりそうだな。
だったらアメリカもF-22を作り続けた方がいいんじゃないの？

>>501
やばいも何も、もう閉鎖されてんだし増産なんてできないよ。

「良い戦闘機とは小型で、機動力があり、安い戦闘機である」

ぶっちゃけ中国・韓国・北朝鮮・ロシアの皆さん

いま日本に戦争しかけたら、超余裕で国盗りできますよ？

>>513
同じくらいの値段なのは初期低率生産の機体だけで
作り続ければそのうちもっと安くなるだろ
どの程度の値段になるかは知らないけど

>>515
ラジコンだな

>>510
一応マルチロール。信頼性あります。対艦ミサイル４発（一応）積めます。
電子戦機有ります。ラ国ＯＫです。国産兵器積める様に出来ます。
国産兵器の情報を開示させる事はしません。価格が安いです。すぐに納品出来ます。

もうおもいやり予算増額して米空軍に丸投げとかだめなのかしらね？

出来る出来ると言い続けて結局コレだからなぁ。
タイフーンになっちまうのかなぁ。

F-16Fでも調達するかね？

まあ、震災純減は決定事項なんだろうけどよ。

磯野　戦争しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次世代は無人機開発戦争らしいね　
日本凄いね　　検索するなよ

>>507
F35はいらない子

インドはスパホが落ちてタイフーンとラファールが残ったようだけど日本はどうなるか？

>>521
block60とF-2ってどっちが良いのかね？

>>519
値段が安くて信頼性が…ry

>>525
将来空母導入する事考えたらラファールだな

>525　日本がタイフーン買ったら　魔改造全部報告するように
ごっほん　てな制約組まれてるしな　紳士こえええ

なんかF4の後継機選定の話になってるけど既にF15が主力だろ？
じゃあその後継の話をせんとイカンのでは？

>>519
ああ、自分が言ってるのはF-18じゃなくってF-35な。
>>520
ダメに決まってるだろ。
米軍は既に、思いやり予算の規模からすると過分なぐらいのコストを負担してる。
今更思いやり予算を増やした所で、F-２２の２個飛行隊が新たに日本にやってくるとか
いうような事にはならんよ。

>>529
さて、タイフーンをどう魔改造しようか？

三菱なら今までの傾向を考えると翼をいじるだろうなぁ、素材はカーボンで3割ほどデルタ翼をコンパクトにしてみましたとか？

>>528
タイフーンも艦載機化プランがあるぞ

>>529
アメちゃんも改造したいときは報告しないといけないんじゃなかったか？

>>532
まずはカナードを取っ払って普通の尾翼に改造するところから始めよう。

>>534
えっ…

>>534
...んな事やったら、多分新規開発した方が早いってオチになるぞ。
タイフーンベースのFXなら、レーダーの国産への換装とAMM-4に対応した半埋め込み式
ウエポンベイの実装ぐらいの改造に留めるべき。

F-23の開発資料をもらって国産開発

Ｆ１５新設計してライセンス生産キボン

F-22売ってくれないなら採用されなかったYF-23売ってくれればいいのにな
開発スタッフも喜ぶだろ

Su−３７しか認めないぞ

F-35がF-22と同じくらいの値段って現段階の判断でしょ
これからも開発終了までに問題発生する可能性あるし
最終的にはF-22より高くなる罠

>>455
これが全て、少なくともここ数年のＦＸ関連スレを語ってる

もう３０〜４０年先に結果出せればいいから今すぐ自主開発に取り組めよ・・・
無理無理言ってたら、いつまで経ってもスペック落とされたモンキーモデルを
ボッタクリで売りつけられる。

日本に戦闘機作るだけの潜在能力がなければ笑い話だがそうじゃないだろ
中国、ロシアに作れて日本に作れないわけがない

>>531
スマン。良く読めば判ったのに早トチリだった。

日本がやりだしたら脅威だから。どこよりもいい性能を出すのは
目に見えている。

>>1
韓国どうするん？

>>543
ロシアには研究開発生産輸出の長い歴史があるからそんなに馬鹿にしちゃいかんだろ
工業国としての歴史は日本よりもっと長い

中国は開発してるんじゃなくてコピーしてるから同じ目線で見るのはどうなのっていう

もうスパホならスパホでいいんだけどそれならさっさと決めて欲しかった。
しかし形式名がF/A-18E/Fだと、攻撃機とはけしからんとか言う連中がでてきそうだけど
F-18Jとかになるんかのｗ

>>124
そういや主翼取り替えとかの延命はどこがやるんだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　　　　　　 _,,　　 ,／⌒ヽ.,__
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞi;::ﾞi,　　　　　　　　/_レ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣::￣ﾞ':‐:,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi.::::ﾞi,.　 　　_, _／ﾞ;:: -‐‐..ﾞﾞ￣ 　 :::..　_,／
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　　　　　ﾞ!ﾞ,ﾞ_　　::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;ﾞi,.:::::::.　.＼||´-‐‐‐‐‐‐------='ﾞ'
　　　　　　　 ￣ ﾞﾞﾞﾞ ''''　‐‐--::_,-''⌒）:::::,i!ﾞ::::_,,:-‐'''ﾞ⌒）.||＿　,,,,,.....-‐　''　ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　iﾞ_,,..-'''ﾞ y.〉/レ（__,,,..,,‐''ﾞﾞﾞ())!))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /.ﾉﾉ　　　　　　ﾞi;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（)）´　　　　　 　　ﾞ')）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　” R E A D Y　 T O D A Y ”

　　　　　　　　　　　　　” T O　 D E F E N D 　T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

　　【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

スパホは主翼の変な癖を直して鈍足を改善しないと厳しくない？

>>549
鈍足、短足、五月蝿い　の３点セット。
その上、艦載機の無駄装備多し。
対艦ミサイル４発積むと航続距離が大幅に低下するし。

戦闘機みたいな壮大なゴミどうでもいいから中長距離ミサイル配備しろ

A-10好きﾃﾞｽ。

>>526
心情的にはF-2を推したいが、最新技術のF-16F/Block60も捨てがたい。
ホラ、Block60って外見がファントムに似てる気がするし……。

今、慌てて戦闘機を大量に買うとイタイ目に遭いそうなので、
ステルスにはこだわらず、性能が良くて安く、整備の手間がかからない機体を
必要な分だけ買うに留めたい。

なんで何千億ドルとか開発費がかかるんだ？
戦闘機の開発なんかしないで、ロボットとか宇宙に回せばいいんだよ。
バカばっかりだなｗ

ファントムが還暦迎えても
Ｆ−３５は完成していないと思う。

>>534
迎撃専用にするならカナードが無くても十分性能が出るって何かで読んだけど本当かな

台風を魔改造してステルス化するしかないな

F-35こそミラージュと呼ぶにふさわしい

中露韓の航空戦力を殲滅すれば10年は我慢してもおk

>>1
＞ＦＡ１８が最有力候補に急浮上

空母ももってないのに、今や型落ちのＦＡ１８とかｗｗ
新規に購入する意味ないじゃん。
現行のままの方が、空戦専用でまだマシ。


民主党に任せたら、何もかも滅茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで自主開発しないのか理解できない。
アメリカとの連携というけどf-22売らないアメリカと
連携とか言われても説得力に欠ける。

>>562
＞なんで自主開発しないのか理解できない。
国防に金まわしてくれないからだよ

>>526
AAM-4搭載改修型と比較するなら、F-2が上じゃないかね。
J/APG-1（改）は、スパホのAN/APG-79より性能が上という話もあるし。
F-2は、F-16よりレドームが大きい（機体も一回り大きいが）から、レーダー性能ではF-16より有利。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/167165622.html

武装の豊富さでは、F-16に軍配が上がるけどね。
対艦ミサイルは、ペンギンしか積めないが。

フィンランド空軍の2011年リクルートCMの出来が素晴らしいので各国新兵募集CM特集
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52007490.html

米の国策で日本の航空産業ぶっ潰されて戦後60年すっぽり空白だから
F35やらラプターレベルの制空戦闘機なんか作れねえわ


何十年も世界中で戦闘機墜落する度に急行して海だろうが山だろうが引き上げて
ランド研究所で分解分析してデータ集めて
官民共同で作り上げたトップシークレットの軍事技術の結晶だからな。

>>562
エンジンに2兆円、機体に数千億円、めたくそ金がかかる。
コスト削減が言われる昨今、とても無理だ

日本がスパホを採用したら、F/A-18E/FじゃなくてF-18J/FJになるのかねぇ？

日本は鉄人２８号を作れ

>>567

＞エンジンに2兆円、機体に数千億円、めたくそ金がかかる。

武器輸出、自由化にして売って儲ければいいじゃん。

エンジンは、自主開発できなくとも機体とシステムだけならなんとかなる。
ていうか、日本は得意分野。

ＮＡＳＡでも、日本の技術が多くつかわれてるしな。

国産でガワだけ真似して作れてもエンジン、OSでお手上げ∩(・∀・)∩

まあでも、いくらパクリで劣化コピーでも自分達で作ろうって意気込みだけは中国の勝ちだね。

開発が間に合わない　×
開発を故意に遅らせた　○

＞武器輸出、自由化にして売って儲ければいいじゃん。

実績の無い国が即儲けを出せるほど国際兵器市場は甘くねーんだよ
メーカーだけじゃなく政治家も強力なセールスマンにならなきゃだしな
尖った技術だけ売り物にしても到底勝ち目はねー

>>571
F-2でほぼノウハウは取得できたんじゃないの？
エンジンも地味に国産作ってきてるし。予算あれば10tクラスなら作れると思うよ。
FS-Xのi3FIGHTERでは、国産エンジン積む予定なんだよな。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

>>571
＞OSでお手上げ∩(・∀・)∩

おいおい、寝ぼけたこというなよ。

Ｆ２は、エンジン除いて巡航システムなんかは全て国産だぞ。
レーダーや基本システムは、日本のお得意分野。

改ってのは、全て日本の技術だから。

オタクの間では、この改ってのがどれだけ強いかよく話しになる。

>>570
自国で装備する戦闘機の開発にも口を出してくるのに、日本が外国に輸出まですると
なったら、アメリカにぶっ殺されるわ。

作れる技術があるってのは
例えばARMコアのSOCは日本でも韓国でも
作れるが、肝心のコアはARMにしか設計出来ない。

それと一緒。知的財産の集合体だから技術だけじゃどうにもならない。

現に日本は何度もF16のOS売ってくれと懇願したが断られて
開発断念してる。
エンジンの部品を一部作らせて貰っただけ。

アメリカの航空産業ですら、戦闘機の開発コストを一社で負担出来ずに
共同でやってきて、それでも厳しくて
遂に中国に旅客機の大量購入を条件に日本にも売らなかったエンジン技術を売ってしまうとこまできた。

毎年毎年軍事費縮小し続けてる日本には絶対に無理

ブルーがＦＡ１８つこうてくれるならいいや。
Ｔ４静かでつまらんぽん

>>566

だよな
簡単に作れると思ってるやつあまりにも多すぎ
国産だのなんだのノウハウなけりゃどうにもならん
心神(笑)とかなんかの冗談だろ
ふざけた某雑誌がF22と心神、互角に闘える！とかほざいてたが、そもそもまだ飛びもしねーものを比較対象にする時点でバカすぎ

物作り、高品質、ハイテク、とか呼ばれる日本がなぜ銃砲といった小火器ごときも苦手にしてるのか
逆にハイテクとは縁遠い小国ベルギーがなぜ銃砲を得意にしてるか
蓄積したノウハウにほかならない

かたや世界のＦＮ
かたや住友謹製の不燃ゴミ62式LMG(笑)

F2が純国産とか笑わすなよwww
あれこそライセンス生産のF16じゃねえか

そもそも中国が技術盗用で最先端に近い位置まで行ってるのに
今頃劣化品を導入だなんてありえねー

>>577

仏ダッソーがアメ公兵器の露骨な販売攻勢で青息吐息な現実みるとそう思う
ただでさえ不人気なミラージュやラファールが売れない、絶滅危惧種にさせられようとしている
アメリカの手法見ると商売がたきの仏戦闘機をつぶしたれという悪意すら感じるな

都市型発電機に必要とかいってエンジン開発しちゃえばいいのよ

今頃になってFA18かよ〜 ﾄﾎﾎやね

>>566
日本が航空機の製造を禁止されてたのは占領中の7年間だけだぞ
あとの53年は別に自由に作って良かったし､実際少数ながら作ってる
現在一線級の戦闘機を作れないのは､純粋に技術力不足
航空機エンジンは戦前から苦手だったからな

日本に制空戦闘機は必要か？

中国が軍拡していなければ不要だが、
そんなことはあり得ないから、やっぱりあった方がいいんだろうな

アメリカ「FA１８作りすぎちゃったわ。おい日本、トモダチのよしみだ。売ってやるよ。買わないとギッタギタだぞ
日本「あの・・・F35は・・・
アメリカ「俺は今イライラしてるんだ。お前は喋るな

こんな感じですね

>>1
FA?だと
対地攻撃なんて、法律すら決まってないのに。

>>455
はだしの元だよなこれ
ワロス

>>28
どうでもいいけど、語尾が全部伝聞だね。

他スレのタイトルの数千ベクレルが数千ベルクトに見えた件

中間報告
01位　33　ID:+wiRqnio0
02位　28　ID:ROpIuzz+0
03位　23　ID:c/Nmbih00
04位　19　ID:PCnBNaIc0
05位　17　ID:ANxlkCDi0
06位　15　ID:j+8DHM6G0
07位　14　ID:CBf2fLzo0
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19位　06　ID:kTDLg73aP
19位　06　ID:Q+JEoVRz0
19位　06　ID:uLnZneQG0

このスレ定期的に立つNE!

国産で核エンジン搭載機作って自由って名前つけようぜ

もういいよ、どうせ原発連続爆発させる二流国なんだから

戦闘機も適当に二流どころチョイスしとけ
FA18でもなんでもいいわ。もう。

>>455
これいいなw

中途半端なのにするくらいならF4で粘れ

> 防衛省は米軍との連携を重視しており、ＦＡ１８が最有力候補に急浮上しそうだ。

これは女子供の理屈。

米軍との連携どころか、日本じゃなぜか「できない」と解釈されている集団的防衛権を
行使する連合軍（司令官は米軍人）であるNATO空軍の主力戦闘機がタイフーンだから
これは理由にならないよ。

そもそも米空軍が大型商談の空中給油機では米国製じゃなく欧州製を選定している。

心神って実物大の模型だけなんでしょ。
中国の暗剣ダークソードやJ-20と同レベルだよな
金がないんだから、州兵空軍からF-16タダで譲ってもらえよ

>>576
技術はあっても、経験が少ないから無理

「日本の技術力」というよりは「日本の小手先の技術力」だというものが
よくわかった
日本は薄くするとか軽くするとか発色がいいとかムラがない以前より電力利用効率が高まったとか、
そういうチマいことするのは得意だが
統合、インテグレーションというか、システム総体として見事なものを作るのは
ウンコなみだな
だから和魂洋才、換骨奪胎の改良主義に陥らざるを得ない

最終的にどう運用するかまで考えずに技術オナニー、それも小手先の技術オナニーばっかしてる

>>578
>現に日本は何度もF16のOS売ってくれと懇願したが断られて
>開発断念してる。
「OS」って「(FBWの)ソースコード」のことか?
ならば提供を断られたのは君の言うとおりだが、日本は自前で作ったよ。
でなきゃ、F-2が飛んでるわけなかろうにw

ストライクイーグルのがまだマシじゃねえの？

>>600
小型試験機がとんでる

どうせ戦闘なんてしねーんだし、タミヤのゼロ戦でいいよｗ

ファントムはカッコいいけど、もう引退だね

戦争しても勝てないんだから、安いのでいいよ。

高いの買われると税金が高くなるし。

とういうか実際問題F-35はF-22より高価で、
コスパが悪い。EF買って改造した方が安いんだよな。

技術大国(笑)日本(笑)

戦闘機よりミサイル充実させとけばいいべ。

迷わず撃てよ

やっぱ、バルキリーにしろって事だよ

ボーイング社のイラスト、仮想敵機がごく普通に中国軍のスホーイになってるのにもウケるが、
左端にある戦車はなぜこれなのか……イラスト発注した奴の趣味か？
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/Force-multiplier.jpg

幻のジェット化震電要撃機でいいよ
65年前の図面防衛省に残ってるだろ
ステルスぽくしたらほとんどレーダーに映らないだろ

>>612
バンダイの家畜はこんなところでオナニーしないでくれないかな…？
ロボットアニメって擬似科学という点で本当に有害だし

>>615
どうしてそんなに必死なんだ

スパホ入れるんなら空母も造れよ

>>68
フリージーヤードの開発待ちです

ライノで良いよ。
Fを主体にして、グラウラも一個飛行隊買え
スナイパーとバディキットにIRSTも導入すりゃ、尚いいだろ。
F2とライノで対艦攻撃装備での航続距離云々いう人居るけど、ライノが上げてからタンカー使う事は一切触れ無いんだよな。

ステルスはガメラレーダーに映る。
ゴジラレーザーを開発すれば怖い文無し

>>615
バカ発見。

>>616
必死じゃないけど、ロボットアニメ嫌いだし

>>622
こいつも嫌いってことか…・･

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/414WKMGJFJL._SL500_AA300_.jpg

現時点で世界で一番強い戦闘機って何？

スパホで次期主力戦闘機はきつい

アメリカに禁止されて技術が無いから作れないとか言ってるのがいるが、
そもそも中国が最先端の戦闘機作ってるのに、日本に作れないわけないだろ。

なんで日本が自主開発しないのか、いいかげん現実的理由を提示しろよな。

>>623
まぁ、スターウォーズもトランスフォーマーも嫌いなんでしょう。

サイレントイーグルは駄目なの？

>>626
戦闘機用エンジンの開発力（特殊な素材および予算と試験設備）が無いわけ

>>626
政治家が予算をつければ作れる

>>628
ダメなんじゃなくてあれも間に合わない

いいからＡ−１０にしとけ
ラプターとかタイフーンとかオカマじゃないんだから
いつから日本人はこんなナヨナヨした奴らばっかになっちまったんだよ

ノースロップと交渉して、YF-23を再開発。
最新のアビオニクスに換装後、ライセンス生産。
アメリカ議会が猛反対しそうなww

>>613
パンサーじゃんｗ

>>626
・エンジンがつくれない
・ちうごくが作っているのは自称最先端の戦闘機で、実際には最先端の戦闘機を作った事実はない

>>626
米露の技術パクったり、イスラエルの技術導入したりして必死に努力してる中国と
この期に及んで優柔不断な日本を比べられてもねえ…

作れない理由をあげればいくらでてくるだろうが、実際は予算がつけば作れる

東京電力製原子力機動戦闘機 Fukushima-01

>>638
離陸前にメルトダウン間違いなし。
まさに亡国の戦闘機。

F-Xやめて復興資金に回しますなんてことに・・・

ん？艦載機なのん？なんちゃら18って。
カタパルトでビューンってできるのん？

なんで艦載機？

>>626
「今いきなり使える戦闘機を開発しろ」ってのは無理

日本には本格的な戦闘機開発の経験が不足してる
いくら技術があっても、
個々の優れた技術を戦闘機として纏めるためのノウハウが無い

その点中国は、
長年戦闘機を開発してきて経験とノウハウを蓄積してる

スパホは絶対止めて欲しい。

みんな聞いた事無いと思うが、あれ殺人的な五月蠅さだぞ。
有事の際にだけ五月蠅いなら我慢出来るが
日常的に聞かされたら溜まらん。

エンジン換装のサイレントホーネットって出来ないの？

>>634
絵が小さいからバレないと思ったのか、むしろバレてツッコまれるところまでがテンプレなのか

戦闘機いらないよ。年金くれ

こうなったらもう台風しかないでしょう、それでいいじゃん

>>626
技術が無いから。

個別の部品作る技術はあるけど
ジェットエンジンとか
機体といった
大掛かりなシステムを
設計する技術やノウハウが全く無い。

中国は昔からずっと作り続けてる。

震災復興と原発対策で金が無いんだから
オモチャは後回しでいいよ。

グリペン希望

技術的にどーのこーのよりいかに予算をつけさせるか
この一点のみ
予算がつかなければ最高レベルの技術のあるアメリカでもロシアでも開発できない

中国製戦闘機の実戦経験って聞かないな。
FC-1くらいなら中東で使用されてそうなもんだが

国防予算が無駄なことは
旧ソ連崩壊見ても明らかだよ。

日本は震災復興するまで
国防予算ゼロで良いよ、人件費以外。

商社というセールスマンの
口車に乗って
必要ない更新で無駄遣いしなくていい。

ところで、FA-18って、ラ国＆魔改造はＯＫなの？
台風は（いろいろ付加条件つくけど）ＯＫだったよね。

アメリカは日本切って中国に擦り寄る気だな

>>648
逆に日本が独自に作れる高性能兵器って言ったら何だろ？
潜水艦とか？

>>641
Ｆ−４だって艦載機だろ、
艦載機は陸でも艦上でも運用できるから、
空軍でも採用することがある

>>651
だから、必死に予算引っぱって「心神」作った。
その試験結果を経て、また予算が検討されるだろ。

これで韓国軍に攻め込まれたら自衛隊は戦力的に
かなわない。
宣戦布告されたら翌日には
無条件降伏だ。

>>658
TOO LATE TOO LITTLE

>>659
流石にそれは大丈夫だろうな

最高司令官をどうにかすればの話だが

だいたい他国から国を守る兵器をかってるからこいうことになるんだよ

自前で開発していけばいい

趣味の延長線上で話してるニュー速でこれだけモメるんだから、実際選定する幕僚はさぞ頭痛いだろうなぁ…

ダグラスがA部分と艦載機機能をオミットして、スパクル＋航続距離延長＋AAM4装備可能の近代改修の制空版F-18EJ作ってくれるなら超蜂でもありかな

空母配備とか非現実過ぎる

>>659
韓国軍ではなくて中国軍ならほぼ正しい
核ミサイルがあるし　物量面でも規模が違う

日本オワタか

>>653 国防予算が無駄なことは旧ソ連崩壊見ても明らかだよ
携帯電話もインターネットも、アメリカの軍事研究から生まれましたが？

大丈夫。腹案がある。

完全につくられた危機に嵌りこんでいく日本

>>657
そうなんだ。ほー。

艦載機で強いってかっこいいじゃん。
海上自衛隊で配備しちゃえよｗｗｗ

航空自衛隊所属としては別途考えて・・・

戦闘機の数は少なくてもいい。
2機種もいらない。
他の国を見ても二機種も戦闘機配備してる国なんて殆ど無い。

それよりトモダチ作戦を見ても分かるとおり、
必要なのは大型の強襲揚陸艦。

>>656
自走砲や携帯SAMは完全な国産品じゃなかったっけ？
ライセンスすらできなくなったら10式戦車に国産155�o砲載せて突撃砲作るしか…

そんなことステルス↓

>>656
空対艦みさいる。
契約トラップによる情報公開狙いでEUがタイフーンの売り込みをかけてるくらいだし。

マジレスだが、高性能カメラを複数搭載したラジコン戦闘機を遠隔操作すれば
費用も人的被害も少なく済んで良くね？
命の危険の無いラジコン操作なら、それこそお前らの出番だろうし。

そこまで技術が進んでないのか、それとも既存の利権クズどもが邪魔して
次へステップアップ出来ない状況とかか？

>>664
放射能で汚染された日本には、上陸しないから安心。
被曝したら体が腐るアルよ。

>>657
F4は確かに海軍機が元だが、空軍がベトナム戦争で使いこなして改良した物、既に海軍型とは別物。
それを日本は買っている。F/A-18は始まりは空軍の計画からだが、完全無欠な海軍機、空軍仕様に変えるのは大事になる。
空中給油装置をとっても、先に買っているKC-767Jは対応していないし、どうするんだろう、と言う感じ。

２０１７年３月に何かあるのか？どーしても間に合わせなきゃならない理由が。
どーせかうなら最新の新鋭機の方がいいのに。

ひょっとして、２０１７年３月に何か戦闘機を使わなきゃならない何かを企んでるのか？

>>670
日本の現在配備されている戦闘機は三機種

一機種しか配備してない国ってどこ？
そんな国日本周辺に一国でもある？

>>674
グローバルホークorプレデターでググれ。
あと、自衛隊も自主開発してる。

２０１７年に心神ロールアウトなんだろ？

>>675
今や日本の原発とその汚染水が世界最強の兵器になっちまってるな
中国人が裸足で逃げ出す始末だ

>>677
それまでに現在運用中のファントムがもうどうにもならないくらいの耐用限界を迎える

他の国を基準にするいみがわからない。神の国だよここは！

>>681
今まで占領されたのかよ

>>659
海が渡れるようにならないと、韓国軍は無理

まだ湖でイージス艦の完熟訓練やってるんでしょ?

戦闘機も必要だがディフェンスも考えろよ。

ＳＭ３とかＢＭＤは弾道対弾道、いわば点対点。命中精度が悪くて使い物にならない。これに対してＡＢＬは面対点。ビームでありながら光速掃射できるので面と同様の遮蔽効果がある。
もちろんこの技術には難点問題が山積み。しかし完成すれば日本列島を１００％バリアできる。

これを洋上、陸上できれば衛星からも列島沿岸部に二重三重に張り巡らす。
これが完成した時点で米中露ＶＳ日本の軍事バランスは一挙に逆転する。
なぜか。

日本は国土が狭く細長い。少ないコストとエネルギーで完璧なバリアーをぐるりと張れる。コレに対して米中露のようなバカでかい広大な国土を全方位24時間、激変する天候を克服して何年間もシールドするレーザーを運用稼動させるには核レーザーでも難しい。

今極貧の米露中にはそんなカネは無い。しかも9条の日本を舐めきっている。
したがって必ず弱い部分が出来る。この脆弱部をめがけて日本のミサイルが殺到する。米露中が二度とでかい口たたけないように完璧に叩きのめす。

だから日本の理系はＡＢＬの最速完成に尽力しなければならない。

アイデアを出せバカウヨども。今それがおまいら唯一の日本への貢献だ。

>>674
ネラー戦闘機隊パイロットか
いよいよ俺たちの出番か

>>686
何言ってるのかわかりませんが、
ビーム兵器が一番進んでいるのはイスラエルとアメリカですよ？

>>676
KC-767対応って18側の改造とかで対応できないのかな？

　日本は空母もあったほうがいいよ。

陸上基地だけだと、中国の弾道ミサイルで

開戦後３０分で全滅させられる。

そのとき、空母の航空戦力だけでも太平洋上に避難

させておけば、即座に降伏とならない。

↑
壹岐正が

川又伊佐雄が
↓

>>686
米中露ＶＳ日本で勝負しようとしている時点でお花畑ルーピー確定だろ
しかもABLだけで完成すれば日本列島を１００％バリアできるなどと思っている時点でどうしようもないｗ

日本には原発という最終兵器があるじゃないか。
いやホントに。

>>686
何言ってるかわからないから、もう少しわかりやすく

現実味はあるのか？

>686

シーレーンはどうするんだよ
国土だけ守れば良いと思ってんのか低脳

>>689
普通に対応できる。

↑
大門社長が

鮫島が
↓

>>689
KC-767の海軍型給油装置は、イタリア向けのA型には標準装備。
日本向けのJ型は準備工事のみ、改造予算さえ確保できればなんとかなるレベルではある。

まあ本当に中国と戦闘になったら、おまえらが福島の土とバールのようなもので中国軍陣地に
殴り込みかけてくれるんだよな？

>>688
日本が全力で開発すべきはＡＢＬって事だ無能。

>>655
＞アメリカは日本切って中国に擦り寄る気だな

10年前からの動きだよ。

どんなけ性能違うのか判らんけど、F35程開発に手間取った機種に問題が無いとは思えん。
高すぎるし、別の機種でいいよ。それで制空権取られて負けるならそれが日本の運命だ。
戦争になる前に、世界を味方に付けてくれ。馬菅には無理だが・・・。

>>656
高性能竹槍

大気圏外にずっと飛ばしといて
有事にミサイルぽろぽろ落とす航空機でいいんじゃないでしょうか。

>>703
放射能付き

F/A-18だったらライセンス生産させてくれるかな？

>>666
日本の国防予算が何か生んだのか？

最初からユーロファイターかF-2の量産・改修しか選択肢無いだろ。

>>705
高濃度汚染水の使い道が決まったなw

>>656
高濃度汚染水入り放水車

もういいから誰かラングレーあたりに行ってF-22一機盗んでこいよ
んでもって一週間くらい借りてコピーしようぜ

返すときには機体に１８禁の萌え絵ペイントを施して土下座すれば
殺されることはないだろ

福島の土使ってダーティーボム作る奴とかいそう

>>686
極貧なのは日本だけ。

つか、日本って戦闘機用のエンジンつくれるんだっけ？

>>712
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6aSABAw.jpg
福島の土でレントゲン写真が取れるらしいからな。

>>707 日本の国防予算が何か生んだのか？
旧日本陸軍が、殺人電波の研究をしたら電子レンジができた。

>>714
＞つか、日本って戦闘機用のエンジンつくれるんだっけ？

無理。

つなぎで、イスラエルとサウジからF-15Cを売ってもらうはどうだ？あと、米でモスボールないかな。
でもって、ゆっくりと時期FX考えると。

>>717
日本の独自開発は絶望するしかないのか

>>716
レイセオンのレーダーが最初だろ。

>>719
ロールスロイスとか買ってくるしかないからね。

>>714
日本にエンジンは作れないよ

>>706
カナダには認めているから交渉次第。

>>714
予算がつけば作れるが、何故か日本では宇宙の果てまで飛ぶ宇宙船を作ることぐらい難しいことのように捉えられている
要するに軍拡しないための洗脳

米国の本音は「日本はすぐに機密を漏らすから、Ｆ３５は売りたくありません。」

なんだろうなぁ・・・

>>656 >>703

つ【超時空兵器　久米仙人落とし】

P-1に
廉価AWACS＋空中給油＋なんちゃってステルス＋お守り代わりのAAM-4搭載させた
空自納入・魔改造仕様を40機造って
F-15J改４機セットで、アラート任務に就かせれば良いよん

>>707
新幹線。
当時の軍事技術転用の集大成だからな。

>>719
金がかかるし武器輸出できないから無理

そもそもエンジン作れないんだから
自主開発なんて有り得ない。

それでも30年前とかなら
金にあかせて出来たかもしれないけど
今はお金も人材もないだろ。

今の日本なら何でも最悪な選択肢を選ばざるを得ない状況が予想される
何でもかんでも、な
それだけはないだろうという状況が現実のものに

>>714
普通の先進国並の予算（国家予算と国防費の比率）があれば
開発運用する事は出来るようになる。

>>730
金がないってのはデマだな

>>728
鉄道も電車も輸入技術だし。

>>733
旧ソ連や北朝鮮みたいに
見栄張って金突っ込めってか？

もう、米国領日本自治区でいいよ

今からエンジン開発始めたところで
どこの国にも追いつけないだろ。

>>734
だから「新幹線」と個別に書いてある。

>>738
ネタではなく極論展開してる人には触らない方が良いよ

結局、他国から買うか、ライセンス生産という形しか
無いわけか・・・
最近、周りがちょっかい出してきてるから良い戦闘機は
必要だろうと思う

まあ韓国には作れないかもしれないが
日本に作れない作れないと言っておいて時間を稼いで
あとから他国のコピーを元に開発しようとするのはやめてほしい

F18かっこわるいからやめてくれ

Ｆ35ってハリアーの後継だと割り切れば充分じゃないか。。

馬鹿高いけどさ・・・

>>735
状況が違うでしょ。

ライセンスで実用エンジンがどういうものかを学んで、
XF5で実機制作のノウハウを学んだIHIが、
十数トンならすぐ出来るから作らせてくれと言ってるわけでしょ。

素人のたわごととはわけが違う。

日本が冷戦終了後にダメになったのは、アメリカが冷戦中は、軍事機密だった
携帯電話やインターネットの技術を秘密解除して、それを利用したアメリカの
新興企業に負けた結果です。軍事研究を軽視したツケが日本をダメにした。

震災でＦ−２を２０機ぐらい無くしてるしＦ−２の追加生産が一番確実な上必要だろう。

出来れば改良型にしてほしい・・・。

>>742
カッコ悪いと理由ではなく、空母の無い日本が足回り強化のために
重量が重くなっている艦載機を採用してどうするって感じだな。

>>746
修理してるよ

もう日本には電源が止まっただけで自動爆発する恐怖の最終兵器が

いくつもあることが露呈した訳だし、どこも怖くて攻めてこれないでしょ＾＾

F-15　コリアンイーグルを導入するニダ！

>>745
9条だの武器輸出三原則だのが有る中で
軍事研究なんて衰退するのは有る意味当然の結果じゃない？

戦後サヨクが日本に嵌めた枷ってのは本当に重く大きいんだな

結局、決められなくてF-4再魔改造ってオチでは。

だからタイフーン改良型にしろって言ってるじゃないか

>>748
修理可能な機体は6機くらいらしいよ

ファントムの後継機選定なんだから、もうスパホでいいよ

>>738
んじゃ、具体的に例示してみて。

>>745
誤解してる人が多いが、インターネットは軍事から生まれたモノじゃない
開発者が明言してる
ttp://electronic-journal.seesaa.net/article/7367498.html

なんか防衛省や空自の関係者でもない様なやつが日本にはｴﾝｼﾞﾝ

もうユーロファイターでいいよ

F18にしても「グラウラーは無理です＾＾」
ってオチじゃ意味無いよ唯一の性能面利点なのに

>>745
お金かけたとして
日本に携帯電話やインターネットが開発出来たとは
全く思えないw

>>752
放射能の基準を引き上げたみたいに、機体の耐用年数の基準を引き上げておしまいだろうね。
空中分解で殉職する熟練パイロットや、稼働できない機体が増えて、防空に大穴があけば、
民主党としては日本を支那に売り渡しやすくなって大助かりだろうし。

自主開発に一票
少なくとも他国の都合に振り回される不安定要素がなくなる
(配備をめぐって干渉はあるだろうが、その点は他国から購入した場合も同じ)
加えてマイナーチェンジされるデメリットもなくなる

Ｆ２増産でしょ。
ユーロファイターやＦ１８なんて所詮Ｆ２と同じ第四世代戦闘機。
しかもＦ２のほうが優秀な部分があるので、今更導入するなんて無意味。
第四世代機のためにまたイチから訓練体制を構築すんのかよって話になる。
Ｆ２なら国内産業も維持できる。

一番いいのは無敵の第5世代戦闘機Ｆ２２の導入だけどな。

>>751
戦後日本を牛耳ってたのは右翼自民党政権。

自主開発じゃ私腹を肥やせないけど
輸入ならあちこちで抜けるから
商社を通じて輸入してきたんだよ。

東電の下請け丸投げと同じ構図。

もう心神でいいよ

超蜂にするにしても、日本向けに改造せにゃならん
金かかるぞ〜

中国とロシアが第五世代の配備を進めているのに

日本は第４世代の増産云々か

自衛隊は貧弱すぎる

>>751
研究者に軍事アレルギーがあったりするしね
ロボットやパワードスーツなんかは典型的で「軍事絶対ダメ」で細々とやってたら
米軍の莫大な予算を後ろ盾に実用化は米国が先行する形になってる
今の世代なら何とかなるけど次世代に進まれると必ずパテント独占されて開発が不可能になる
周囲を見ない原理主義で希望の芽が一つ一つ摘まれているのが現状

Ｆ２２は性能いいけどメンテ時間長すぎで維持コストかかりすぎだろ
ＹＦ−２３を復活させるんだ

>>756
読んだけど、なんか話がちがくね？

× インターネットは軍事から生まれた物じゃない
○ ＡＲＰＡネットは核戦争対策として生まれたものじゃない

>>767
空自じゃなくて、金を出してくれない政府が悪い

消去法で考えてユーロしかないだろ

なんか防衛省や空自の関係者でもない様なのが日本には戦闘機用ｴﾝｼﾞﾝは作れないとかいう書き込み多いね。日本が戦闘機開発進めると都合の悪い連中が湧いてるんだろね。おまえらｸｽﾞどもの工作なんぞ日本人様には通用せんのだよ。わかったね？

>>769
じゃぁドラケンでいいよ

>>767
自衛隊ではなく国防予算を仕分けしまくる民主党が悪いんだろ。

テスト

F-14D改以外認めない
尚、義手・義足の取り付けに付いては…応談可

F-20復活でいいや

>>773
開発出来るなら
右翼自民党政権下でやってるってw

出来ないからやってないの。

ＥＵは中国に無警戒。
タイフーン導入したら、改造する度に日本＋米国の技術が中国に駄々漏れ。

日米同盟破棄。

>>756 インターネットは軍事から生まれたモノじゃない
軍事分野で実績をつんで、実用化したのはアメリカ軍ですよ。

>>760　日本に携帯電話やインターネットが開発出来たとは全く思えないw
アメリカは１９８０年代には、既にインターネットを実用化してましたが、
日本も東京大学がトロンというＯＳを、ＮＴＴが光ファイバーネットワークを
郵政省がキャプテンシステムをそれぞれ提案してました。ところが当時の首相
だった中曽根が、自動車産業を守るためアメリカの言いなりに、全部つぶして
しまいました。

グリペンだめなのか？

もうグローバルホークを双発有人化で良いよ

一家に人数分対空ミサイル配布するべ

というか、欧州は自分達で独自開発しながらも米国と連携できるのに、日本は米国製を買わないと米国と連携できないのかよ。

憲法第9条という世界の非常識な楔がないからな。

>>784
親父の如意棒ではダメか?

>>781
キャプテンはゴミだし
トロンは捏造神話だよ。

>>785
EUは複数国合同で開発してるでそ
日本の周囲には協力出来る国が無い

空母運用しないなら、加速悪化要因のあのストレーキと主翼形状自体無駄だしな．．．．．．＞スパホ
主翼の再設計は必須かと

>>784
竹槍だろ？

>>789
中国から技術供与してもらえば良いw

あのくそうるさくて、燃費悪いエンジンも再設計しないといかんし、スパホ導入するのも難しい

さっさと台風に決めて欧州ともパイプ作っとけ
それが戦略ってもんでしょう

米空軍の予備機を10年間レンドリースと言うわけにはいかんのかな。

>>763
ロッキードはF2の部品生産ラインをもう閉鎖している。

>>792
元々は、耐久性の低いロシア製じゃねーかw

>>730
いやエンジンは「作れる」よ
米国製最新エンジンと張り合えるくらいの高性能エンジンってのがそもそも高望みすぎるだけで

>>794
中国はエアバスに大量発注して
アメリカに圧力かけたりしてたしな。

日本は長年アメリカのポチをやってきて
国民をアメリカマンセーに洗脳してるから
そうした現実的な交渉は出来ないんだよ。

>>794
中国とずぶずぶなEUと同盟とかありえん。フランスから
ロシア経由で電子兵装が流れてるだろうが。
ロシア、中国機の電子兵装は殆どEU圏からのもんだぞ？

>>797
改良は日本の得意芸だから
アメリカからブラックボックスのまま
買い続けるより良いぞw

非力なエンジンにダウングレードしますのでただちにうるさくはありません

>>788　キャプテンはゴミだしトロンは捏造神話だよ
当時は、何でこんなモノが貿易障壁と呼ばれ叩かれたか不思議でしたが、
これらをまとめるとインターネットが出来上がるから、アメリカが恐れた
んでしょう。それぞれ、地道に研究を続けてたら、今よりはもっとマシな
経済状況だったと思う。

>>801
支那に冶金技術渡すくらいなら、全原発爆破して自決したほうがまし。

せっかくのステルス機なのに、本当の生産状態をわざわざ言うわけない

今回の情報はきっと嘘だ！！！

日教組潰すだけで　そうとう戦力あがるし安上がり

米の生産リストに純血のファイターが無い時代が来るとは

>>806
それが本当だから困る

>>800
本体も部品も売れないから技術売りますだものなあ
中華ヘリなんて実質ユーロコプター製だし
しかも現状に我慢できずに中国への兵器輸出解禁をことあるごとに議会に要請してる

世界規格で軍用機の騒音＆排ガス規制作ればおｋ

>>803
フランスはミニテルに拘って
インターネットの普及が遅れてなかったか？

>>810
軍用機の騒音規制とか
本末転倒な気がするw

F-2しかないだろ。

>>810
軍事でもエコは研究されとるわい
ハイブリッド動力とか

いっちょフランカーでも買っとこうか。

零戦を作った根性を見せれば日本も次世代戦闘機を作れると信じてる

>>816
借り物技術の集大成だよ、あれも。

>>804
大丈夫、既にホイホイ渡してるから

そろそろ日本も航空機開発しろよ！
アメリカ様のいいなりになりすぎ。

自分の家族は自分で守る。
隣のウチのオヤジに自分んち守ってもらう馬鹿はいないだろ。

>>804

何を今更w

>>819
> そろそろ日本も航空機開発しろよ！
やってるよ？

>>804
今、国内の金型業者に金型つくらせて、それをシナの業者にコピーさせたり
下請け企業をシナの技術者連れて見学させたりとダダ漏れですが

>>819
昔々YS11ってあったな。

ｽﾎｰｲでいいんじゃねぇの？

倉庫にしまってあるノースロップのＹＦ−２３のライセンス生産しかないな。

>>819
P-1とXC-2
結構ええもんできました
戦闘機開発は鈍いけどね

F-18とか糞うるさいんだろ？もう古臭いイメージだし
ユーロファイターでええやん

日本が攻撃されたら世界を道連れに出来る究極兵器「もんじゅ」があるじゃないか！
そのためのプルサーマル計画だ

>>816 F4が退役するまでに調達できるのが条件だから、
最低でも今のところ試験飛行してる機体でないと。

>>823
XP-1もUS-2もありますよ。
エンジン以外は4.5世代機作れそうだけどね。

>>18
横田にいるなら空自の機種は関係ないだろ。

なんで次世代機買うのに、ホーネット買わなきゃならないのｗｗ

>>823
今でも自衛隊で使っとるわい！
つーか、YS-11のターボプロップエンジンはイギリスのRR社製

>>773
作れないから開発が必要なだけなんだが・・・・実績ないのに「作れる」って言うのもアレだぜ？





開発なのに失敗を認めないようなお役所もアレだが

どうせアメリカ製買うんだろと足元見られてるから、アメリカもお古でいいだろ
ラ国も改造もだめと舐めた条件でいってくる

>>833
ヨーロッパって自動車屋と飛行機屋（エンジン担当）の区別がつかないね

>>1
もう無意味だけどユーロでいいよ
民主政権じゃどのみちF22は売ってくれない

>>836
それを言ってしまうと日本も随分無節操だけどな

>>163
>バルカン
いっぱい釣れたね^^

もう何もかもグダグダだな、普通に純減もあり得るんじゃね。

>>827
実はFXが立ち上がった当初、国内防衛産業が密かに押していたのがF/A-18
なんでも、ライセンス国産可能で最新技術のノウハウに最も手に入るのがF/A-18だと読んでいたそうで
当時最有力のF-22は最新技術にタッチできないと考えていたそうなので、結果オーライなのかも

>>580
ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙは日本製があまりにも良すぎたんでｱﾒﾘｶから怒られたんじゃなかったっけ？
だから今の89式なんかは、ﾜｻﾞと性能を落とした物だと聞いたけど

>>841
密かに押してたのを何故貴方が知れるんです？

F22なんかどこが相手でも売ってくれんだろ
むかしF106を視察に行った空自の人間に米軍が触らせてもくれなかったのと同じだｗ

>>842
６４式の性能が良すぎなんて誰もいってねえよ。むしろ、アメリカ製の小火器を日本で
つくると数十年前にアメリカで造られてたオリジナルより性能落ちるんだぜ

自国開発しろ
防衛費なら税金上げてかまわんし

>>842
ソース出せ

親中国の日本の民主党政権なんかに、アメリカのステルス最新技術なんて来るわけない

売ってくれないんだったら自国で作るしかないわな

中国と戦争やって勝てるほど軍備整えるとなると
いくらくらいかかるかな

>>842
６４式なんて狙撃にしか使えないアサルトライフルって言われてよな．．．．
ノウハウ不足で重いは部品取れるわで。
その下積みでなんとか使える８９式が出来たけど。

ｿｰｽは出さない

>>842
性能わざと落として配備なんて誰から聞いたんだよ？
つか、自衛隊の小銃がNATO弾薬使えない話と混同してるだろ、明らかに…

ゼロ戦Mk2作れ

つまり、Ｆ−４ＥＪ改復活ってことか、(; ･`д･´)

>>854
何故レシプロ機。
バイパーゼロならこの間の震災で水につかったよ。

売ってくれないんだったらフランスから買えばいいよ。

>>842
それ多分IRAが日本製ARをフルオート仕様にして「大活躍」して怒られたのを勘違いして記憶してるだろ

89式も、そろそろ古臭くなりつつあるよなぁ
アメリカはXM-8だのHK416だのFN SCARだのと新世代の
アサルトライフルをいろいろやってるが

日本もそろそろ、新世代のアサルトライフルに更新しても
よさそうな気がする　まーカネがないから無理だろうけどもｗ

>>848
自民が政権与党だったら売ってくれるのｗ
楽観主義者ｗ

>>852
オナニーですね、わかります。

>>859
たしか、非対称線量主眼に置いた軽量小型ライフルの開発やってたハズ、１１式かなんかっての

尖閣を地雷・機雷で封鎖するのが超安上がり！

日中安保結ぶのが一番安上がりだろ

>>ＦＡ１８が最有力候補に
ライノ厨まさかの大勝利。

>>1
スパホかー
これはもう航空護衛艦しょうかくを作るしかないな

F-22：そもそも売ってくれない（イスラエルにすら売らない）
F-35：絶対に間に合わない
タイフーン：政治的にありえない


答えは一つしかない…と数年前から全員分かっていたのにｗ

>>827
EF2000も煩いし設計思想に見るべきところはないよ

>>862
マジか情報ｔｈｘ

次期F-Xは、F/A-18E発展型でよいではないか
どうせ、縦長島国日本に適した戦闘機なんてものはない
日本のニーズに合致したものは日本で自主開発するしかない
したがって次善の策のものを選ぶよりほかないだろう
F/A-18E発展型ならば、F-15やSU-27などの第四世代機相手なら
アウトレンジで優位に立てるだろう　格闘戦になる前に逃げればいい

最低限、次期FXに必要な条件まとめ

一定のステルス性が考慮された設計
スホーイ系統に勝る（対抗出来る）制空戦闘能力
強力な対艦攻撃能力
洋上作戦か可能な航続距離
国産兵装が搭載可能
無敵であること
アニメ化した時に作画がし易い造形であること
パイが美少女であること
変形してロボットになること


　フ　ァ　ン　ト　ム　退　役　に　間　に　合　う　事

>>866
護衛は伝説の不沈艦に由来したイージス艦ゆきかぜ新造で頼む

>>867
ストラマか、胸熱だな。

国産戦闘機を開発すればいいだけじゃん。
開発に数十兆円、期間は三十年もあれば出来るんだから問題ない。
繋ぎ用にはユーロファイターでもレンタルしておけ。
騒ぐほどのことかよ？クダラネー

>>856
名称だけはゼロ戦Mk-2だけど、最新鋭ステルス戦闘機で作る

数十兆円も戦闘機の開発に使える国ではなくなりました
貧乏国日本
来る大地震に備えて蓄えておかなくてはなりません

ここで北澤が韓国のＴ／Ａ−５０とか言い出したらもうギャグの領域になるな．．．．．

>>867
当然黒後家蜘蛛だろ？もったいぶるなよ

国を守るなら弾道ミサイル＋核で充分だろ。
北チョンでもできるローテクだしｗ

>>874
i3Fighter推進派め。
クラウドシューティング、カウンターステルス、コンフォーマルRFレーダー、etc
ライトウェポンとか実用化された日には、航空優位性はかなり上がるな。

いらねーよ
復興に予算回せ

>>870
F/A-18E発展型の場合

一定のステルス性が考慮された設計
◯：第4.5世代機の中ではステルス性に優れる方

スホーイ系統に勝る（対抗出来る）制空戦闘能力
◯：BVRでは先制できる　ただし格闘戦では不利
　　またFILRを内蔵しておりステルス機にある程度対処可能

強力な対艦攻撃能力
◯：ハープーンを4発同時運用可能　F-2と同等

洋上作戦か可能な航続距離
△：ただしコンフォーマルタンクにより航続距離は大幅UPしている

国産兵装が搭載可能
◯：ステルスウェポンポッドにAAM-4が搭載可能らしい

F35Bなら22DDHに載せられるからこれはこれで買う予定は残しておいたほうがいい

>>881
> 国産兵装が搭載可能
> ◯：ステルスウェポンポッドにAAM-4が搭載可能らしい
これマジ？

>>867
結論：そもそも買う気が無い（金も無い）ので　純　減

>>833
RRだったのか。
国産かと思ってたw

>>836
日本もバイク屋と区別つかなかったりするけどなw

>>840
金ないし純減でいいよ。

どうせあと３０年は米国頼りだからスーパーホーネットでＯＫ

>>870
EF-2000の場合

一定のステルス性が考慮された設計
◯：第4.5世代機の中ではステルス性に優れる方

スホーイ系統に勝る（対抗出来る）制空戦闘能力
◯：スホーイを圧倒できるらしい　ただしステルス機には対抗不能
　　またレーダーが激しくｼｮﾎﾞｲため、状況によっては不利になるかも

強力な対艦攻撃能力
◯：ハープーンを6発同時運用可能　F-2の1.5倍

洋上作戦か可能な航続距離
×：陸地が主な欧州機のため、伝統的に足は恐ろしく短い

国産兵装が搭載可能
×：AAM-4は運用不可　そのうえ主翼に半埋込式なため
　　改修不可もしくはステルス性が犠牲になる

スパクル＋ミーティア最強　でタイフーン一択だろｊｋ

皇紀二千六百年で00、零式戦。
今年は皇紀何年になるんだったかな？

>>883
ボーイングでは日本の大型国産兵器が搭載可能とうたってる
ただし、AAM-4とは名指ししていない
とはいえ、普通に考えたらAAM-4のことだろうということ

じゃあ、やっぱりF-22しか...

>>850
＞中国と戦争やって勝てるほど軍備整えるとなると
＞いくらくらいかかるかな

だよな。
チマチマやるくらいなら
国民皆兵にすることで占領意欲削ぐのが
1番コスパが高いかもなw

全国民にSIGのアサルトライフル供与。

なんでおまえら、設計者や関係者でもないのに
そんなに詳しいの？

もういいよ。自主開発しよう。こんなんで外国に振り回されるのは勘弁。

「つなぎでＦ−１８」とかいいつつ向こう３０年位機種更新なし
なんだか海兵隊並みの扱いになっちまったな

Ｆ−２後継戦闘機は、Ｆ−２２を凌駕する高性能機だった。

航空自衛隊は、２０１６年度から開始されるというＦ-２の後継となる将来戦闘機開発計画を発表したようだ。詳しいことは防衛省の発表、
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

その中で、戦闘機の性能の骨子は、
�@誰かが撃てる、撃てば当るクラウド・シューティング（射撃機会の増大とムダ弾の排除）
�A数的な劣勢を補う将来アセットとのクラウド（スタンドオフ・センサーとしての大型機、前方で戦闘機の機能を担う無人機）
�B撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（逃げる機会を与えない、弾数に縛られない）
�C電子戦に強いフライ・バイ・ライト（増え続ける電波、電力とその妨害に負けない）
�D敵を凌駕するステルス（世界一の素材技術　よりすぐれたステルス機で優位に）
�E次世代ハイパワー・レーダー（世界一のパワー半導体技術　ステルス機と言えども強力なレーダーには見つかる）
�F次世代ハイパワー・スリム・エンジン（世界一の耐熱材料技術　ハイパワー・レーダーとスリムなステルス形状を生み出す）

クラウド・シューティングすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
空母よりこっち優先で作って欲しい

スパホ、キロ１クレジットにまけてんか？
あ、そうや、ついでにニミッツ級空母もオマケしといてや。

>>864
＞日中安保結ぶのが一番安上がりだろ

確かに。
最大の仮想敵国が消えるのは大きい。

日本版サイドワインダーＸことＡＡＭ−５はおやつに入りますか？

>>881
EF2000トラ2の場合

一定のステルス性が考慮された設計
◯：スーパーホーネットより優れる

スホーイ系統に勝る（対抗出来る）制空戦闘能力
◯：Su-27を想定したBVRコンバットレーティングはF22に次いで高い、ただしBAEによるシミュレーション。

強力な対艦攻撃能力
◯：ハープーンを4〜6発搭載可能、これに合わせて1〜3のコンフォーマルタンク、空対空ミサイルを搭載可能。

洋上作戦か可能な航続距離
△：2900kmとスーパーホーネットより短い反面、スーパークルーズによってスクランブル任務に適する。

国産兵装が搭載可能
◯：ライセンス生産はおろか改造可、ブラックボックスも無いため可能と考えるのが妥当、ただしレーダーの搭載に難あり？
むしろBAEは寅さん開発遅延の打開策に考えてる節がある。

ほんとに政治的要因だけだな、EF2000

戦闘も戦争もできない、いやさせないようにsetupされてる日本に戦闘機を売りつけてくるアメリカ様。
はやいとこ核兵器がオモチャにみえるスーパー兵器を開発しましようって、
発想すらない日本。

>>880
東北に工場作って生産すればいい。

>>892
言うだけならBAEも、
「ユーロファイターは日本国産の空対空・空対地誘導弾も統合できます」
とか言ってるけどな

>>889
ハープーンは基本4発までしか想定してない。
F-2はハープーンより強化したASM-2を4発運用。すでに標的に当てる
訓練も何度も行ってるし攻撃時の精度テストも済んでる。

ユーロファイターではASM-2運用するには改造がいるが、改造すれば
その情報を開示する必要がある。あくまでレーダーとかアビオニクスの
技術が欲しいだけ。

>>日本国産の空対空・空対地誘導弾も統合できます

BAE「インテグレーションできたらタダで横流ししろよ」

>>892
>>905
セールストークはどこの会社も一緒か…

兵器の性能云々より憲法改正しろ

>>895
軍ヲタの知識って凄いねほんと

でもこーいう軍の装備云々語るのって楽しいんだろな
メタルマックス3面白かったし

まあ本当に中国と戦争になったら
＋即とν即でダーティーボムを上海や北京に送りつけるのが一番効果的だろうな

>>905
EF-2000は対空ミサイルを主翼に半埋込式にすることでステルス性を
高めてる部分があるわけで、ステルス性を犠牲にしてぶら下げるなら
そりゃできるだろう

F/A-18E発展型の場合は、ステルスウェポンポッドに内蔵できるのが
強みなわけで、その点同等ではない気が。

>>911
その前に、日本にいるダーティボムどうにかしないとな、盲腸半島出身者も合わせて。

>>867
いあいあ！

俺の中でF14、F15で認識がとまってるんだけど
このF35の凄さを何かに例えて教えてくれ

>>878
＞国を守るなら弾道ミサイル＋核で充分だろ。
＞北チョンでもできるローテクだしｗ

巡航ミサイルくらいは欲しいけどな。

F-22は買えなくて仕方なくF/A-18Eか
まあ国力の反映だな
昔は一等国に肩を並べてたけど今は明らかに二流ってことがバレバレでいやん

>>385
戦略核ミサイル全弾撃ちつくすつもりなの？

>>414
俺が総理だったら、韓国が核もってたらどんなに通常戦力が弱くても竹島の武力奪還は考えないが、
お前は選択枝になりそうだな

>>900
ただし日本自治人民共和国になるけどね

F35はF18F/A同様に醜いからかんべんしてほしい

>>773
戦闘機用エンジンはつくれるよ
実際ＸＦ５−１というエンジンを作り上げた
５０年以上前のスターファイター用のエンジンにも劣る推力だが

>>915
軽戦闘機なのに超高価

鈍足海軍機買うって、空自の要求仕様全く無視してる

ゲイツあたりの圧力だろう

>>903
例えば対消滅爆弾とか作ってもあまり意味ないと思うよ
爆弾の威力でいえば、現在の水爆で十分すぎるし

>>911
メールボムとダーティーボムを
勘違いしてないか？

結局、米国製以外買うなんてありえないだろ。
たとえユーロファイターが１億円に値下げされても、日本はラ国１００億でF18を買わされる。
とちくるった友愛党がロシアからミグ買うっていうなら別だけど。

>>915
F-22：石ころ帽子をかぶったジャイアンのかーちゃん
F-35：石ころ帽子をかぶったスネオ
F-15：ジャイアンのかーちゃん
F-14：ジャイアン
F-2：できすぎ君

>>926
今のミンス政府だと、Ｔ／Ａ−５０買うとか本気で言いかねないからな．．．．．．

>>910
＞ 軍ヲタの知識って凄いねほんと
でも極端に偏ってるよな
戦闘機の武装は熱く語れるけど、機銃弾って値段幾らすんの？とか
小銃については熱く語るけど、陸戦服って何処が作ってんの？とか、
自衛隊の戦車は熱く語るけど、自衛隊の消防車は何なの？とか、
そういう地味な事は結構知らない。

>>773

毎度おなじみ陰謀論者乙

>>927
俺的にドラエモンよりガンダムのモビルスーツで例えてくれると分かり易いんだが

>>929
スポーツヲタみたいなもんで野球に詳しいからってサッカーが分かるわけでもないからな
読書や映画だって全ジャンルまんべんなく深いって人は少ない

>>926
新日鉄や三菱マテリアルが本家のボディーも作るからミグ35を
フルスペックで配備とかないかな〜

海軍のスパホ買うくらいなら、F16のがまだﾏｼだ

即納可能で将来性もあり、かつ安い台風にしとけ

開発できないっていうやつが数十兆っていうなら100分の一の数千億でできるはず
なぜならルーピー組はいつも約100倍の金額を言うからｗ
ソースは俺

F35が入手できないのは欧州も同じ、余ってるＥＦの取り合いになるよ

日本はF-2Bを修理しつつ多めに部品を作ってF-4代替分も合わせて生産

>>931
ガンダムって、レーダー使えない世界のクセに索敵能力高いよなｗ
地上の音紋索敵って発想（後付）は良かったけど。

>>930
作れないではなくて、単に作ろうとすると圧力がかかるだけの話なのにな。
自国開発されたら、商売あがったりになるアンクルサムから、さ。
野球辞めたくても止めると大使館からチンピラが脅しに来るし、
原発もGEから買わないと圧力食らうし、・・・あれ玄関に誰か

>>929
仕事じゃないから興味のないところまで知識を得るつもりないしね。

>>931
モビルスーツはありがち過ぎるのでたまには変化球も良かろう。

>>934
元々無理っぽかったがトモダチ作戦でそれもほぼ不可能になった

んで、雪風はいつ公開されるんだろうか（ｗ

もう三菱に作ってもらえよｗｗ

>>932
服とか靴のブランドに詳しい人はいくらでもいるけど、生地がどこ製とか
洗濯用洗剤は何がいいとか言う奴がいるかってことだよなw

>>929
中国産の実銃より、東京マルイの電動ガンの方が価格が高いらしいぜｗ

いずれにしても元々期待されてたのとは違う地味な終わり方しそうだな

>>938
メリケンからの圧力なんて無いよ？w

>>270
肝心のIHIの相馬工場は被災してたけどもう復旧してるのかな？

ガノタはスレチw
あっちにいけよ

>>898
>�B撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（逃げる機会を与えない、弾数に縛られない）
ネタかと思ったらマジだった
レーザー兵器とか書いてあるｗ

>>945
AK-47に関しては事実
コピー品が山ほどあるからなw

>>946
こうか？
F-35・・・開発失敗
F-4EJ改・・・純減

台風もトラ３が完成されてればのぅ。トラ２では当て馬にしかならんのよね。
スパホにほぼ決定やね。
どちらにしろ３５脱落でラ国＆国産兵器搭載ＯＫが死守出来たので良しとしたいわ。

これで米軍基地に行っても自衛隊基地に行っても
スパホばっかりか

まぁその基地祭もいつできるかわかんないけれども

>>951
でも、爆発するんでしょ？

>>952
そうなるか・・・('A`)

英とかオーストラリアみたいに、あまりに開発遅いんで匙投げて調達計画変更してるとこもあるしねぇ．．．．．
Ｂ型は２年以内に量産可能レベルまで完成させないと中止勧告受けてたし。

■FXを女に例えると

F22　23歳　人気絶頂アイドル
F35　19歳　F22の妹の女子大生。まだ半人前でダイエット中だけど可愛い美人
台風　35歳　がけっぷち婚活アラサー女
F18　　45歳　昔、童貞切ってくれたアラフォーおばさん１
F15　　45歳　昔、童貞切ってくれたアラフォーおばさん２
F15SE　45歳　整形サイボーグ婚活アラフォーおばさん
F4　　65歳　昔、おしめを換えてくれたアラ還ばあさん

■今の状況
　同居していたアラ還ばあさんが、もう死にそうなので
　F22とF35と台風とF18とF15のなかから嫁を探さねばならない

　F22はお父さんが「F22は嫁にやれない」といいだしてダメだった
　F35は大学で留年しちゃって、嫁には来られるのが再来年になりそう
　そしてF4ばあさんは危篤寸前だから
　目先の身の回りしてくれる人を優先で
　将来、大後悔するのが目に見えているのにF18ばあさんと結婚を考え
　出している

アドバイスとしては
　目先はつなぎのお手伝いさんを頼んで（F16リースなど）乗り切って
　45歳のF18じゃなく19歳のF35と結婚しろよ！　　　　
の一択だろう？

最新型のF-16リースでいいんでない？

よくわかんないんだけど、次世代機ができるまで
つなぎで今ある戦闘機でよさげなの売ってもらうっのはだめなの？

>>934
F16にするならどうにかしてF2を復活させたくなる

サイレントホーネットならぜんぜん別物じゃね？
あのコクピットはいいわー

>>958
F35　美化しすぎだろｗ　　　柳原可奈子にしか見えないぞ（デブで貧乳）

F-35間に合わないか

何億か出して去年情報を貰ったのに無駄になったね

>>958
ガチなビジネスのパートナーで例えるべき。
若くて可愛くて貧乳であればそれで良い女と比べるのは間違い過ぎる。

国内開発!

>>951
ロシアはもっと怒ったほうがいいなｗ
>>960
たぶん、F-18あたりになるだろうねｗ

ファントム退役→純減
蜂配備→なぜか空自ではなく海自の所属

これなら面白いんだが
母艦？有事の際はクルー込で借りる。
それかあの爺さんに退役した艦を買ってきてもらう。

スパホは政治的な理由からレガホと同じような形なだけで、
完全に別世代。見た目そっくりだけど、年が離れた
ヤンガーブラザー。

F-18になった場合、やっぱサイレントホーネットって奴になるのだろうか

>>958
F35は性転換手術中で、女かどうかもわからない。

>>969
このスレでわざわざ・・・
ちょうど食べ頃だと思うんだけどな。

>>958
F-15はE系でなくともゴールデンイーグルがいるし
スパホも新しい上にこれから出るのはF-35と大して変わらないぞ
アメリカ自身が使い続ける気マンマンだし

>>968
残念だけどファントム分は純減、F-2B減耗分を予備機で補充した残りも純減だよ
あとは関係者の処罰の問題だと空自関係者がいつ気づくかだけ

航空情報読んだら


最大速度

スパホ＝マッハ1.6
F35Aマッハ＝1.6

ユーロファイター＝マッハ2.0

スパホ 鈍速すぎ

>>960
日本で一番・実態権力を持っている　財務省＆経団連＝京阪電鉄CEOが
　　　「戦闘機は３５０機に減らすぞ！法人減税が欲しいから」と言い出して

防衛大綱で戦闘機は350に制限されている

　　時代遅れのクズ戦闘機を買うと、40年後にF18の寿命が切れるまで
　　クズ戦闘機を遣い続ける羽目になる

そもそも、現在の技術なら対艦ミサイルは射程1000km、九州から
上海沖の中国空母を撃てるほどなので、戦闘機に対艦ミサイルを運搬させる
という用兵思想が時代遅れ

まるで第二次大戦の直前に時代遅れの複葉戦闘機を大量に買ってしまった
イタリア軍みたいな、税金のムダ遣いになってしまう・・
------------------------
まあ、中古のF18/F15を日本から買い取ってくれる途上国があればいいのだけど
武器輸出三原則に触れるから、その途上国がF18/F15買って、有料リースで
日本に貸す形にすべきだよな　

敵地を攻撃できないのだから
独自に対空ミサイルを開発した方が良い。

それに災害対応でも自衛隊に特別手当を払うことに
なっている現状を考えると
人を動かすより機械で対応させるべきだ。

三菱に税金投入してステルス機つくれ。

あと反対する民主議員は全員処刑しろ

>>969
兄より優れた弟などいないっ！！

>>976
スパホのどこがクズなの？
喧しい以外特に悪い点は無いような。

>>979
ジャギ乙

>>976
大戦末期まで、複葉機の雷撃機を第一線で使ってた国もあったなｗ

>>924
意味あるだろ
同出力で超小型化できるんだから

>>976
> 　　時代遅れのクズ戦闘機を買うと、40年後にF18の寿命が切れるまで
> 　　クズ戦闘機を遣い続ける羽目になる

　問題は屑戦闘機でなくて今買える機種は何かってことじゃないか

要撃に特化した機体ならともかく戦闘攻撃機で対艦・対地の阻止攻撃に使われる
F/A18にマッハ２とかいらん

>>980
スパホならF１５Jの改良でいいんじゃね？

>>980
加速性と燃費の悪さと設計自体レガシーの部類に入るから、今後中国やロシアで増えるのが
確実な５世代型ステルス機に対抗出来ない

震災復興胃炎で東北に工場建ててくれんかな。
雇用対策を含めて地域復興になるし国防にも貢献する。

というわけで、国産ヨロ。

>>975
最新戦闘機の最高速度って
｢もっと出せるけどエアインテークが熱くなり過ぎるので制限してます｣という数値で
性能差ではないと思うが

>>958
多分F/A18のA〜DとE/Fの違いが分かっていない

>>975
要撃行動では機動性の方が重要だと思いますよ。
速度よりも旋回性能に注目した方が良いです。

戦闘機購入断念汁

仮想敵国へ向けて迎撃ミサイルを並べた方が抑止になる。
もし、攻めこんできたら躊躇なく、朝鮮半島や支那大陸へ
向けてミサイルを発射すれば良い。
爆撃機や戦闘機が進撃してきても、帰途出来ないと判れば
腰抜けのチョンや支那公は戦意を喪失する。

>>980
加速性能が欠陥レベル。
使うことのない艦載装備満載で無駄に重い。

>>986
F-4枠は純減か。

>>982
液冷エンジンが間に合わないからって無理やり空冷エンジン搭載した国もあるらしい
しかも風洞実験すらせずに作ってみたら意外に最強クラスのｒｙ

防衛（笑）の人脈とかより
生産して技術九州できるかどうかを優先したら？

>>994
首無し戦闘機を200機近くも放置するのは馬鹿だと思う

>>27
この際だから、そのまたお隣のロシアから、最新鋭の真空管式を…

空母も買ったら？

>>987>>992
政権交代挟んでもF-35が常に2番手だったのだから
その基準自体が間違ってるんじゃないか

>>992
艦載機装備使ってアメ空母で訓練ですよｗ
共同作戦の柔軟性に幅が出来るんです。海自は空自ウゼーってなるけどねｗ

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