【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★15

・「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士（６９）は、
　天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎないとし、死後の世界があるとの考えを否定した。
　１６日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。

　ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと
　見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
　闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
　余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。
　死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と語った。

　また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため
　努力すべき」と答えた。

　１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は、
　２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの
　主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。
　http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517

前スレ（★１が立った時間：05/17(火) 12:03:10.14）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305804379/

おつ

ある

嘘だといってよ・・・ホーキングィ・・・。

神も仏も妖精もいないしな。

前スレのこれにレスする

　997 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/05/20(金) 02:24:47.57 ID:ZlFlN6fAO
　>>978
　あのさあ、そんな当たり前に人類が繰り返してきたことは革新とは思ってないから
　貴方の仰る神や神に代わる装置すら乗り越えられた状態を革新だと言っている
　しかも個人単位じゃなく



すごい！神とか天国とか完全否定して、宗教から完全脱却する考え方、理論がわかった！

これはすばらしい！！！


　　ってのは、その考え方とやらが「神」の代わりをしてるだけなのであまり意味がないんだ。

重要なのは、その考え方さえ正しくないかもしれないし革新的でないかもしれない、という疑いを
常にもつことなんだよ。

日本人諸君
年金はあの世へは持っていけないし、貰うこともできないぜ

もっと役立つ研究してくれよ

>>博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
　余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。
　死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と語った。




あるかどうか死んでみなきゃわかランだろ。
敢えて無いと言い切ってる時点で死ぬのビビリまくりだろうよ。

まだスレたつかww

不毛すぎるww

福岡で売春風俗店みかけたら
警察か市役所か県庁へ通報してもらえませんか
資金源減らさないと、悪質な暴力団が多くて大変なんです

丹波哲郎さん・・・

人が死ねば、天国か地獄に行くと仮定する。
そうすると、人間は永遠に天国か地獄で暮らす。
生きて１００年の人生で永遠の処断を受けるような、良い事も悪い事も普通は出来ない。

ありがてえありがてえ

人格や性格というのは肉体に基づいたものだから脳が止まれば無くなるかも
知れない　しかし存在とか魂というべきものは別の次元にあり続けるの
かも知れないな　雲が雨になってまた蒸発するようなもので

天国や地獄は個人や宗教によって違うのであろうか？
死後の世界を信じないものには何もないのであろうか？
死後の世界はそもそも存在するのであろうか？

これ意外に人気な話題なんだな
天国はあると信じた方が幸せな人生が送れるんだよ
ホーキングは論理力は優れててもメタ論理力が未熟だな
だってそれを個人の心の中で思うだけじゃなく、わざわざひろめてまわって皆を不幸にしてるんだもん

前世だの、輪廻転生だの、あれは漫画や御伽噺の世界だからなあ
いつのまにか胡散臭い宗教に利用されてるけど。
あと霊魂だの、闘魂だの、健全な魂は健全な肉体に宿るだの、
ソウルミュージックだの、本当に失笑ものの言葉が子供のときから
今日に至るまであふれてるけど、
さすがに現代でそんな空っぽの言葉を真に受ける人は少ないだろうし。

でもなんかあると思うよね、実際。
根拠が無いからと否定できないよ。生まれる前は無とか言っても、
その記憶自体があるわけじゃないし、忘れてるかリセットされてるかも知れない。

正しいか謝っているか、証明することは誰にもできないんだよな。

空にバーンと神様がどアップで現れて
「ワシを信じない奴らは地獄行きじゃ〜」
と言うまで天国を信じる気になれんな

ｵﾏｴﾗﾊﾞｶだな天国?地獄?神?無いしいねーよ
そんなもん死にたくない人間､死ぬのが怖い人間の勝手な妄想だろ
そんな事考えているから下らん宗教にはまるんだ
もっと有意義に頭使えよ
人生楽しめよ

>>15
こういうのは似非科学の入口になりそう

ホーキングは前にも神様が宇宙を作ったわけじゃないと発言して
そうとう宗教団体から批判されているからな

これもまた問題発言になりそうだ

天国なんて無い 地獄なんて無い
みんな嘘ぱちの
人が作り上げた物と言い切ってんだから

またそうとう叩かれ非難されそうだな

宗教家には天国や地獄という概念で
神様や道徳を
今まで人に説いてきた永遠の流れが存在するからな
こうもそんな物は存在しないんだと全否定されたらな

（； ﾟДﾟ）無ければ作るのが人間だ
俺が俺専用の天国作るから、誰か天使にふさわしい美少女連れてきてくれ

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-071　　2011-05-20　01:17
http://www.death-note.biz/up/q/22848.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1379.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

>>20
証明はできなくても真理を知ることはできる。誰にでも

人は基本的に地獄に住んでいてその中で勝ち抜いたものが地上で
愛や信頼、友情を得るチャンスを掴めるともいえるし

逆に人は常に天国にいて刺激の無い幸福すぎる精神状態にあるので
地上に出て様々な試練を味わいたいともいえる。

現世に生きて死後の世界が無いという仮定で生きるのもそれはそれで
現世の臨場感を味わう意味においては正しい考え方。

前回のゲームを覚えていた上でプレイするのは新鮮さに欠ける罠

>>19
お前がくっさいマンコから生まれる前は、子宮のなかで細胞分裂していたと考えるのが普通

>>25
無ければ作る。
天使にふさわしい美少女も自分で作るんだ。

まだこんなの信じている奴がいるのかよ。
こんな博士の言うことデタラメだということが、
身近にいる連中のおかげであきらだよ。

>>1
まあ、熱心なキリスト教信者はそういうだろ。
キリストは3日後に復活してることになってるから、死後の世界はないという考え。
「キリストの心より出でて心に帰る」
「新しく復活するために人はまた死ぬ」ってさｗ

そんなの、物理学者に言われなくても知っとるわ

何をいまさら・・・

で、何でこんなスレが伸びるんだ？

前スレ994

> ＞それと、量子論も根本原理として確率的なのではなく
> ＞情報不足によるものという古典的な解釈、パイロットウェーブみたいな考え方も不可能じゃない
>
>
> それはＥＰＲとかで完全に否定されてるよね。

いや、そうでもない
パイロットウェーブ理論も変化しているからね
それに難しいからといって、なぜ説明できないと言い切れるのかな？
完全に否定できるほどに量子論の裏側に理解が進んだとも思えない

なぜそこまで人間の能力を過信するのかねえ
この宇宙にはまだ人間の知らないことのほうがずっと沢山あるんだよ

おらは死んじまっただ〜

死後の世界が本当にあったら、人類が生まれて今まで生を受けて死んでいった人たちでとんでもなく溢れかえっているだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

死後の世界は人間の発明品。
人の３大発明と言えば、火と０の観念と時間（生死）なんだが、人は死ぬと理解してしまうと死ぬのが怖い。
でも死なないと豪語できるほど愚かでも傲慢でもない。
だから、「死んでも生きられる場所」を創った。
これに善悪の観念を結び合わせて、良く生きるように人に触れ回るようにした。
これは一石二鳥だ。死んでも生きられるし、社会的に良く生きる事を強制できる。
だからこそ、社会にとって天国や地獄の様相も違う。概念を、社会的にあわせて変化させたのだから。

>>28
ビアンカとフローラとデボラのどれにするかだな。

>>37
輪廻転生

>>29
だから、それは生物としての物質的な成り立ちの話でしょうに。
意識レベルの問題ではない。

そんなに頭がいいなら
筋萎縮性側索硬化症を治療する研究をすればいいのに(ノ△Ｔ)
>>11
山○組系弘道会系の店が増えてるらしいね

気軽に生きろよおまいら
宗教だけは止めとけ。捻れるだけだから(´▽｀)
http://www.youtube.com/watch?v=1YHTPY4hhMU
http://www.youtube.com/watch?v=CeXuZexUIc4

記憶を完全にコピーした自分のクローンを作ったとして、
「今からコイツを稼働するからお前は死んでも問題ない」
って言われて死ぬことを許容できるか？

ホーキングは新倉イワオ先生に喧嘩売ってるな

何もかも俺のことなんて無かったようにしてほしい

脳も神経も無く、考えることも感じることもが出来ない魂と定義されたゴミか何かが
仮に天国や地獄という所に行ったところで何の意味があるんだよ

そんなモノの為にわざわざ存在してる死後の世界なんて
何の役にもたたないだろｗ
天国なんて創作の世界、実際に存在する可能性は完全に0ではないが
あってもなくても無意味だよな。

ボルボックスやミカヅキモも死後の世界に招待されますか？

でも魔法使いはたくさんいるよ。
このスレに。

>>32
復活したときに体がないといけないから
今でも土葬にするんだよな・・・

丹波さん、あの世で涙目・・・
って丹波さんはいったいどっちに行ったんだろう

シャブ中うじ虫って前世が悪かったってより親がうじ虫だったんだな

夢を見ない状態が永遠に続くといいたのだろう
死は無であるとね
でもね、科学では証明できない

>>30
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
　　　　　　　　 　 ::／ :/八　 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒　　 　 ⌒ヽ.::∨／,.::'::/　 /:::∧　 '＼::
　　 　 　 　 　 ::／ ｀Ｖ::/ヽ＼　＼ :':, 八�W　__　　　　__　jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ 　￣　ﾉ＼::
　　　　　　　 ::〈 　 ,.:'::/ 　 ヽ ＼　＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒　 　 ⌒ヾ　ﾊ:|::::／　 ,.ｲ:::/ 　 　 ∠.::勹::
　　　　　　 ::／ ! :.'::::∧　　　|　 ヽ 　＼ﾑ .:::::　 r　┐　::::.,'ノ／　 ／ /::/　　 |＿＿:／::
　　　　　::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ　／ヘ　　ヽゝ_　 ヽ ノ 　 イ／　 ／⌒ん'⌒)＿＞::
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　 ￣｀ヽ　　 `=≧r　‐i彡''´　 ／::　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ::＼ヽ　　 `　´　　 / /::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::　　　　　　　 　 ,′

（； ﾟДﾟ）ここから下がどうしても作れん・・・

>>43
クローンは非常に興味深いよね。生物学的にまったく同じ存在でも、
やはり相違点というのが出てくるのだろうかとか。
成長過程が違えば自ずと結果が違ってくるだろうけど、
個々人の性癖とか考え方とかはどうなんだろう？ドリーじゃわかんねーしなぁ

この世の全ては俺の夢の中なんだよ。
そして今書き込んでるお前らもお前らが住んでるこの国も俺の夢の一部。
俺が消えたり目覚めたりすれば全ては消滅する。　地球も宇宙もだ。

俺がそう思ってもなんの支障も無いし
お前らにもなんの支障も無い。

今日を明日を楽しく生きろ。

>>43
ほんとよくわからんのだよね。そのへん
完全にコピーしたならコピー先も俺なはずだが、
実際は俺はコピー元であり、コピー先は俺じゃないはず
じゃあ俺ってのはなにかというと、コピー元に宿る魂のようなものだろう

なにいってんの
原子分子で考えりゃそのままだろ

脳が停止すれば、脳が映し出している世界は消滅するのは当然だな

>>57
炭素や水素に分解されるだけだよな

人の脳は生きているときにしか働かないから、
生きている状態がなくなるとは考えもつかない。

死んだらどうなるのかは永遠の謎だな
自分が死ぬっていうのが信じられない

>>38
全部人が発明したものじゃないじゃん。
発見の間違いだろ

ある

OSも含めてコピーすれば連続するだろ
ならば君も連続して生きるわけだ
前のコピーは消さないとビルゲイツが怒るわなｗ

>>55
一卵性双生児もいずれは個性を発揮する。
あれも、分裂直後は相似形のものだろ？

>>59
別に突然消えるわけでもないしな

夜中になるとわいてくるスレだな。また見つけてしまった
俺って霊感つよいのかな

死後の世界がないというのは変だろ。
たとえばその辺に遺棄された死体だっていずれ腐って土に還る。
そして植物を育てる肥料になるし、
その光景だって客観的視点から見ても立派な死後の世界だよ。
親しい人が亡くなる。
その後、葬儀をしたり、遺産でもめたりする。
それだって人々の死後の世界だよ。
納骨堂や墓に入る。これも死後の世界なんだ。
死後の世界がないということは永遠に行き続けるってことになるじゃん。
この人はおかしい。

>>55
胡蝶之夢ですねｗ

シャブ入れて天国
シャブ切れて地獄
シャブ中うじ虫って単純で分かりやすいな

＞＞65
急に双子の話されてもｗ

ホーキング博士 うける。
なんでわかるんだよ。

将棋の羽生さんがあるっていうんだからある

【３月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

【１月号　『羽生名人から船井幸雄に、今、教えて欲しい。５つのこと。』】

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

ttp://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

死は体験の終わりを意味する
ゆえに死を体験することはできない

（； ﾟДﾟ）決して覚めない眠りであって、しかも夢は見ない
ああ・・・想像したら吐き気してきた（； ﾟжﾟ）ｩ…ｩｯﾌﾟ…

何だこのスれ
なんで１５まで伸びてんのよｗ

とっとと死にたい。飽きたし才能無い

何で売人が居るの？

人間に魂のようなものが存在するのは確かだと思う
肉体が滅びたあと、それがどうなるかがこの問題の答えだろう

>>58
外部から見ればね。観察すればそういう結果になるのは当然。
ただ生物としての機能停止が意識と並列に関係しているのかは証明できない。
生物として何の反応も示さなくなり、物体として朽ち果てるだけで。

>>62
死後の世界以外は発見でも良いかもしれないね。

>>68
それは亡くなった方への生者からの視点だよ。
死者の視点から見ると、死んだらどうなるの？って世界の事だと思う。

この人は感覚というものについて考えたことが無いのか

>>43
それは俺であって俺ではないし
お前であってお前ではない

なぜならコピーが怪我をしてもお前は痛みを感じないし
コピーが美少女とセックスしてもお前が快感を感じるわけではない
だから生物的な遺伝子としては全く同じだが、お前の思想信条経験とは全く関係がない
もちろん魂的にも関係がない
お前がどう育つかは環境に依る
アフリカの砂漠で育つか、豊かな家庭で育つかでお前全く違った人生経験をし、全く違った教育を受け、全く違った職業につく
よく同じ人間でもビフォーアフターみたいに全然変わる時があるが
遺伝子的に完全なコピーであったはずのクローンの20年後の見た目すらお前と同じわけではない

>>43、>>56
いくら完全にコピーできたとしてもそれは記憶を共有し、容姿が同じという生命体
どっちが残っても将来が全く同じになる保証はどこにもない以上
第三者的には同じに見えるからといって死ななきゃならない謂われはない気がする。

死後がないって言ってる奴は墓参りも参拝もした事当然ないんだろうし
これからもしないんだろうな？

魂なんかねえよボケ、どんだけ誇大妄想なんだよ

＞＞77
やりたいことやり尽くして
見たいもの見尽くしたんならとっとと死んでいいんじゃね？

俺は欲張りだからもうちょっと生きるわ。

>>76
いや良く伸びるよ。無神論関係のスレは。

【国際】 「宗教は子供じみた迷信」「『神』は人間の弱さの産物」…アインシュタインの手紙、ロンドンで競売に★６ (ニュース速報+)
【国際】神は多分いない…英国で走る「無神論バス」　イギリス★６ (ニュース速報+)
【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★６ (ニュース速報+)

神学論争と邪馬台国はよく伸びるよ

>>85
じゃあ死んだ親の皮はいでカーペットにでもしろって言うのか？
燃えるゴミの日にだせって言うのか？

そんなんただのキチガイじゃねえかよ、俺からすりゃ自己をただひたすら肯定するために現実を見ようともしない宗教野郎がそのキチガイだね

>>71
同じ遺伝子を受け持って、同じように成長するんだ。
クローンとそう変わらない。

まったく関係ない話と言えば、自分の脳を取り出して、ロボットに移植する。
で、自分の体をコンピューターのチップに制御させるとしたら、（出来ると仮定して）
どちらが自分なのだろうか。

>>84
片方が他の生命体であるなら
肉体やら記憶やら以外に俺を俺たらしめる何かがあるということだよなあ

>>85
生きている人の宗教観というか死者に対する思いはまた話が別だと思うが・・・

>>85
それは関係ない
墓は自分のルーツを示すものだから歴史や伝統を大事にするのと一緒

墓参りって、別に死後があること前提じゃないだろｗ　骨があるから
行く、或いは思い出しに行く。中には魂に会いに行ってるつもりの
人もいるかもしんないけど。

>>56
そうなんだよね。物質としては同じでも意識を共有できない以上、
クローンがいかに自分と「同じ」でも違う存在ということになる。
ということは、生物学的な意味での「同じ」という部分と違う「何か」が
存在することになる。意識を司る「何か」の存在。

>>91
ゴーストがある方

死後の世界は他人の頭の中にある

ある人間Aが死んだときに他の人間がAを頭の中に思い出してその言動を考えるのは
Aというプログラムを他のPCで実行してるようなもん

でAが嫌われてた場合他人たちはそのAを頭の中でいたぶり始める
これが地獄

Aが好かれてた場合、他人は安らかであればいいのにとそういう場所にいるAを想像する
これが天国

>>96
単に記憶の連続性だろ

あほくさ。じゃあその善悪の基準は誰が決めるんだ？
人間の作った法律を遵守したかどうかで死後の待遇までが決められたらたまったもんじゃねーよ。
ある日巨大な隕石が衝突して人類が滅びだらその隕石は悪なのか？
犬が人類を絶滅させたら犬は地獄行きなのか？違うだろと。

＞＞97
へぇ、そうなの？
俺双子ってDNAは微妙に違うもんだと思ってたわ

天国はキリスト教
極楽は仏教




あれ！？地獄は共通だな

>>101
すいませんカツごうとしました。

一卵性双生児はＤＮＡは完璧ユニゾンでしょ。
でも別人、別ライフ

別にどうだっていいんだ、どうだっていいのさ

＞＞100
善悪の基準なんかお前が自分で決めりゃぁいいだろ。
構わんぜ、俺は。

>>85
あのね、個人の信教はどうでもいいの。ご自由に。
でも組織だって、公的存在としての宗教ってのが問題だろ、ってこうなるわけよ。

ワカランけれども四十年もたてばはっきりするよ、俺の場合はｗ

>>96
肝臓だって心臓だって顔だって移植出来る
見た目同じでも自我が別れていたらそれは本人にとって別人になる
そうなるとやはり肉体は器でしかない
自我の解明こそ全ての謎を解くカギだろうな

>>85
慣習化した宗教行為をすることと神を信じないことは矛盾しないじゃん。

>>99
それも外部的な要因による証明にしかならない。
他人から見ればそうであっても、自我の違いは証明できないよ。
自分がクローンと同じ過程を経て育ったとして、外部的に全く同じとして、
彼と自分が違う人間だという事実は本人には明らかなわけだし。

他人ではなく、自分のクローンについてしか証明できないけど。

この人本当に凄いんだけど実直・誠実過ぎ。
そこが結構好きなんだけどね。。
大抵の神や死後の世界を信じてない学者でも「不可知論者です」とかで適当にごまかすもんだ。

＞＞103
双子でもお互い秘密や隠し事があるんだから
そうなりますわな。

多分、ない気はするね。何故なら、霊界の広報マンの筈の丹波先生が
向こう行って久しいけど、さっぱり音沙汰ないもんなｗ

まあ、無になるんだろな。無なんだから、天国も地獄も恐怖も苦痛も暗闇も何もない。
だから、恐れることなどなにもない。

>>103
分かるよｗ
さて、どちらにどちらにゴーストがあるのかねぇ。
日本じゃ、物事の決定を「腹を決める」って言うしねぇ。

トランスフォーマーとかなめてるよな！
宇宙にラジカセがあるのかわかる前からラジカセにトランスフォームするとか

もう、バカかと

>>95
自分の為に行くってのもあるかもね＞墓参り
墓前で手を合わせて「これからも頑張るよ(だから見守っていてね)」みたいな
区切りとかけじめ、戒めみたいなもんかな

クローンの話はダビングしたカセットテープみたいなもんだろ
扱い悪けりゃハードもいたむし、テープもかすれ伸びる、ただ同じような情報が入っていただけ

>>113
連絡手段が無いだけかも知れないよｗ？

こいつの言っている理屈だと、コンピューターにも
意識が無いとおかしいな。
昆虫よりはコンピューターの方が頭良い筈だろ？

>>114
でもまたどこかで自分の自我が目覚めて毛虫を１０００年カエルを万年やらなきゃならないとしたら
グッタリするだろ？食べられたりケツにストロー突っ込まれて破裂させられたり

量子力学ではヒモ理論っていう新しい学説があるからな。
原子の何億分の一の超極小世界を理論的に説明できるらしい。
その原子の何億分の一の世界では、時間も空間も時空も人知を超えた世界があって、ヒモの揺らぎで説明できるらしいが
小さすぎて実験も立証もできないらしい。
立証はできないが、ヒモの揺らぎに例えると納得できる説明ができるらしい。
これは死後の世界と似たような話ではないか？

>>118
たまにかあちゃんの声とか入ってるのかw

>>122
何度目？そのコピペ。

ビル火災で人命救助してたらトランスフォーマーが来て、爆発に巻き込まれて
融合する夢を見た、そしてそこに２つの意思が産まれた、善と悪。

無限の時間生きる事となった僕と絶対なる悪意、時間はいくらでもあるけど
同じような仲間を作る為に進化させなければならない、だから僕を護らせて
悪は破壊を繰り返す、破壊する事で善は「守る力」を強くして進化する、
その中に悪を植え付けてさらなる進化を善は・・・そして僕の身体が完成する
続きは第２部へ。ぜろちゃん

>>123
ちょっといい話だね

あると思う人のなかにだあるんだろう
その人たちの脳内にだけね

どうせなら地球滅亡の寸前に生まれたかった
地球がどうなるのか知らずに死ぬのが悔しい

>>120
いまのCPUは爬虫類並の演算力らしい
もうすぐ哺乳類→サル並み→人間並み→人間超えになるらしい

確実なことは
今夜寝不足すると明日の午前中は地獄だってことだな。

>>92
生命体を生物的に制御するのは各個体の中枢機関（まぁ脳みそと思ってくれ）
あなたの中枢機関でしかあなたの個体を生物的に制御できないし
あなたの中枢機関は他の個体を生物的に制御できない
ただそれだけのことかと思うが

まあ、厳密に「科学」で説明しきれないところはあると思うのよ。
たとえば「本能」とか。
渡り蝶の本能なんて神秘としか思えない。

スーちゃんは、天国へ行ったと思ってるお(T-T)

何で日本人が死生観について揉めるんだ
勝手にしろでけりがついてるだろ

>>118
だから、肉体としてそうであっても、意識が違うなら別物でしょって話。
外から見れば機能的な側面でしか判断できないから経験の差で違ってきたと
説明できるけど、当人同士にとっては別人格の別の存在なわけだよ。

完全に同じコピーであるなら、同じ人間でなければならない。
つまり意識レベルで共有されないなら、それは完全なコピーということにならない。
本人にしかわからないけど、それは「器」のコピーでしかない。

それらを信じる事で遺族の傷が癒えたりして救われる事もあるよね
自分だってペットロスを抱え込んでどれだけ向こうで幸せであって欲しいと願ったか
顔を赤くして否定するのも無神経の一種

>>130
そして、それは覚悟を決めなきゃならないって事さ。

俺なんか眠ったり酒飲んだりトランスして意識無くなるの大好きなのに
それがおまえら怖いだなんて妙なもんだね

>>130

７時起きの俺がいるんだが
明日どうすんだと思うわ
しかも酒飲みまくりーのw

やはり人間の肉体とリンクした実体のない魂のようなものがあると考えるのが自然だ

＞＞139
俺も宝焼酎なんだなｗ

死後ビジネスより若返りビジネス頑張ってよ。

>>140
自分と違う考えの人間と対話しないと答えは永久にでないよ

>>140
いきなりだね。何故？

>>77
とりあえず、39までは生きる価値あると思うよ。
20代での自殺はもったいなさ過ぎる。
40以降はあとは老いる一方なんで自殺してもいいと思う。

>>85
それは死後の世界の肯定ではなく、単にお前自身が納得したいだけの行為だよ
宗教ってのはそんなモン
全部生きている側に都合良く出来ていることが分かる
葬式→7日7巡りで49日
輪廻転生の過程だとか葬式仏教の坊主は勝手な作り話をホザクが、実は遺族が徐々に気持ちを鎮め、落ち着くのに都合の良い期間が49日ってだけのこと
墓参りだの何だのは、故人に関する記憶を風化させない為の儀式に過ぎんし、生きてる者が道を外さない為の戒めでもある
坊主も含めて全部生きている側に都合の良いシステムになっているし、それが全て
気付けよな

>>145
やっぱそう思う？

本当に死後の世界が無いか、ホーキングは死んで確かめるべきだ
ただの想像で物を言うのは、学者らしからぬ行いとして然るべく咎めるべき

インタビュー中にそんな話が出て、自分はあの世なんて無いと思ってますよ
って答えただけでしょコレ、別にホーキング博士がどう考えようが個人の勝手
な筈なんだけど、記事の見出しが微妙に煽ってるよねｗ

俺は魂とかあの世とか合ったら楽しそうだなと思うけど、あるか無いかで言ったら
無いんじゃないかと思う。あの世とか人の願望が生み出した妄想だと思うわけで
いざ死んでみたら自分の望んだ死の先の世界っていう物がいきなり展開されて
コンティニューですって、ご都合主義過ぎじゃない？

もしかしたら神様はいるのかもしれないけれど、
キリスト教やイスラム教の神のように、自分を信じなければ地獄に
落とすような偏狭な神であるはずはないだろ。
そもそもキリスト教にしたって、聖書に書いてあることのほとんどは
キリストの死語に後生の人が勝手に書いたことなので
どこまでがキリスト本人の言ったことかわからん。

>>144
自分の完全なコピーが作れないという話からだ

＞＞147
４０過ぎても生きてていいぞ！　別に

>>150
B'zかよW

>>131
だから何度も繰り返しになるけど、
その物質的な差異というのは他者が機能面で判断した結果でしかないわけ。
もし意識も含めて物質的な機能ですべてが判断できるというなら、
意識レベルでも完全にコピーされなければならない。
つまり、これは逆説的な自我の証明なわけ。

そしてこれは絶対に本人にしかわからない。
彼は自分であって、自分ではない。経験とかの外部要因による事実ではなく、
自分と彼が違うという認識は、それが意識レベルでの「コピーではない」
ということの証明になる。わからないかな？

こういう大切なことは論文で発表してもらわないと

>>132
科学なんてのは、自然現象の取扱説明書みたいなもので、
しかも不完全だよ。人は説明できる範囲の自然を科学にしているだけさ。
いくら頑張っても、１００ｇの土は１００ｇの黄金にならない。
自然がそれを許さないからね。科学は万能じゃないよ。

本能なんてOSみてーなもんだろ

>>150
たしかどっかに神は嫉妬深く偏狭な神だと宣言している宗教もあったはずｗ

>>153
B'zって??

>>147
39まで生きたらはっきり言って十分でしょ。
生物として。
50まで生きたら大往生だと思う。

西欧の科学者ってめんどくさいだろうな

ガリレオの時代から何も変わっていない

>>143
ヒモの揺らぎで個は説明できるんだよ。
原子の何億分の一の世界のヒモの揺らぎで個は確率する。
攻殻ではゴーストみたいなものか。
これはオカルトでもなく物理会でも統一理論として研究する学者がふえてる。

>>151
分からないな。
魂が無くても自我は説明できるよ？

科学用語で説明しようとしてるのは滑稽だね
みんな判ってる事なのに

という訳で大霊界2のビデオを引っ張り出してきたのだった

最高レベルの科学者はオカルトにハマるやつが多いよ
まあまだ誰も解明してない宇宙の神秘、謎を研究してるんだろうからあたりまえだが

>>162
新興宗教の？そういう人をだまくらかして不幸にする商売どうかと思うよ

>>159
B'zにそんな歌詞の曲があるんだよ

ホーキングが言うから、もっと科学的な側面で考察したと思ったら、
なんか哲学的と言うか、個人の想像って感じだな
これじゃ天国があるって言ってるやつと変わらんじゃないか

>>154
だから同じ人間の完全コピー（将来までも全てが同一なコピー）は作れないってことでしょ？
つうか将来まで完全なコピーならわざわざ作る必要はないって話にもなるがｗ

>>141
宝焼酎か・・・炭酸割りだな
おまえには是非乙類で酔ってほしいな

>>170
物質的にクローン技術で完全なコピーの生命体を作っても
人格や意識は別

>>169
ホーキングさんだって人間なんだよ

何でクローンの話が出てきたのか(´･ω･｀)

>>163
じゃあ、教えてくれ
俺の完全なコピーがつくれたとして、どうしてそれは俺じゃないんだ？

>>151
せめてただのクローンくらい作ってから言えよ、原子分子寸分違わずな

意識自体、脳が各部から伝達されてる情報を投映してるだけのもんだと思うんだが。
その個体が自我を持ってても、「そいつの脳」によるもんだとしか思わん。

>>162
アインシュタインが言ったように、
宇宙の物質＝エネルギーだからな。
e=mc^2
すべての存在は本質はエネルギー、波動であり、
あらゆるものに、不変の実体はない。
仏教の「空」の教えそのものじゃん。
やはり仏教は究極の宗教だな。

つーか魂なんてのを真面目に信じてる奴はいないだろう
居るとしたらそらただの馬鹿だわな
あると仮定したら、どうやって思考しているのか、記憶の蓄積は
組成はどうなっているのか、あるいは動くためのエネルギーは、質量的な問題は
いくらでも疑問がわいて来るし、不可能な部分が出てきてしまう
見えないものだろうが観測する事が可能になった今の科学で、科学的な兆候を一切発見できないというのもおかしな話

超主観的な世界なのに他人の唱えた理論や仮説をもちだしても意味が無い。
解んなきゃ解んないでいいし、その必要も無い。
俺に必要なことはさっさと布団に入って７時４０分に起きる事だ。

天国やら死後の世界を金儲けに利用するのはアレだけど、
無いよって言い切ってしまうとつまんないな。
輪廻転生は、生きて積み重ねてきたモノが
チャラになる感じでなんだかなって気がする。
物語なんかでここで繋がったのねーってのは嫌いじゃないけどｗ

しかし、こういう話好きな人多いのね。

>>146
同意。

このスレ見て思ったが、これじゃ霊感商法やら宗教に騙される人続出な訳だ！

しかもそれに気付いてない。

>>174
そりゃあコピーが誕生した瞬間から
お前と違う道を歩き違うものを食い違う人間と会話したりするからさ

>>157
外から見ればOSどころかハードウェアの部品一つまで精巧なコピーだよ。
だけど、自分から「彼」を見て、それが「同じ人間」かという話。
外部にとっては同じ人間だし、どちらが臓器を提供しても拒絶反応は起こらない。
でも、本人にとってそれが「同じ人間」かというと？

違うというなら、それは物質的には証明できないわけだ。
機能的証明は存在の証明とイコールではない。

つソクラテス

>>152
いやまだ大分時間はあるけど
40過ぎるとそんなもんだろうなと思うねー…

ティラノサウルスが太古からこっちを見てる

つまらないのは個人の意識の問題だろ。
問題はそれがどれだけ周囲の人間を不快にしているかって事


おれは無神論者だけど葬式中に遺灰を投げつけたり、親族にあの世なんか無いとか諭したりは絶対にしないんだぜ？

ないって言うのは、無理。
悪魔の証明じゃなかったのかよ。

存在証明を否定することが絶対無理だと言うのは、それ自体が非常に論理的で、逆らえない。
ないことの証明は論理性が成り立たないだろ。
たかが脳みその機能不全で、証明になるわけないのに、ホーキンスさんも衰えたか。

伸びるね、この話題
みんな関心があるんだな
やはり宗教肯定派の方が年齢層、知的レベル共に高そうだし、経験を基に書いてるね
自分が理解不能なものや人に出くわした時、必死にその存在を否定しようとするか、
ひとまずその現象は現象として認めて、何なのかを探ろうとするか、
ここにその人間の非常に基本的な知性のあり方が隠しようもなく顕れてしまう

まあ僕も幼い頃は宗教とか信仰と聞いただけで馬鹿だの、基地外だのと言っていたけど

そろそろ寝たら？

>>174
コピーは分割であって共有ではないから。
おまいさんの自我はコピー機の入力側にいて
コピーの自我はコピー機によって作られた別物。

>>9
>あるかどうか死んでみなきゃわかランだろ。

ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
何故自分は自分なのかとか考えた事ないのか？

＞＞185
良かったな。
もし、お前が老け顔なら40過ぎると逆に若く見えて逆転現象がおきるんだよ。
死ぬかどうかそんときに決めな。

>>193
まあでもたぶん自殺で死ぬという予感はあるね

まあでも、日本みたいに民度の高い国はともかく、
後進国では宗教だけが唯一、人々に社会規範を守られる手段になっている地域もあるよな。
というか、法制度が出来る前はヨーロッパもそうだったし
イスラム圏なんかは今でも宗教イコール法律みたいなところがあるし。
イスラム教で豚食がタブーなのも、単に宗教発生当時は不衛生で
豚肉で食中道になる人が多かっただけなんだろう。
ヒンズー教で牛が神聖とされてるのも、宗教発生当時には
一時の飢えに負けて牛を食べるより、農作業をやらせた方が
トータルで実りが多かったからだろうし。

>>189
上から目線で断言してないで対話してみたら？

ニュース性が薄いスレなのに
病んでる人が多いなあ

>>174
コピーロボットと同じと考えたらよくね。
似てるけど別人格でしょ。

>>174
君を完全にコピーして、君の死の直前に君の２０代の体に仕上げたとしよう。
その体に脳を移植して君は若さを手に入れたけど、その為に一人の人間が犠牲になるからだよ。
パーツごとに作って移植する。その際、脳は作らないと設定したら、その体は一度も生活経験も運動経験も無い体になる。
遺伝子は君の体を形作っているけど、君の行動や経験が君の総体を決めているんだ。
たぶん、遺伝子が同じだからといって、同じものは手に入らない。
ヒトラーのクローンを作ったからといって、今の日本で暮らせはヒトラーの様には不満も持たないし、行動もしない。

>>183
んなもん構成してる物質そのものが違うじゃんかよ
何でそれをそのまま受け入れないの？

>>160
僕は今年５０になるが、若い頃のほうが老成していたような気がするな
まあ、死ぬまでは生きようと思ってるよ

死んでから考えようや
それからでも遅くない
生きてる今は時期が悪い

>>190
コピー元とコピー先の区別はどうつくんだ？
複製時点で全く同じものなら俺がコピー元と限らないんじゃないか？

>>197
議論の場であると考えれば
これはメインディッシュの１つだろｗ

死後の世界がないと思っていても墓参りは行くんじゃないか？
墓参りするのは意味がないと言って強引に突っぱねる必要もないだろう。

>>188
関係ないけど悪魔の証明ってただのレッテル貼りと逃げ口上な気がする
それいっときゃ理論的な説明しなくて良いみたいな
意外と無いものややって無い事ってあるものややった事同様に証明されてるのが実際の裁判だよな

>>170
いや、だからそれは外から見た話でしかないんだって。
まったく同じ環境で同じように育成したクローンがあったとしても、
当人同士にとっては「同じ人間」ではないということよ。

コピーなら「同じ人間」でなければならないでしょ。
経験云々ではなく、意識レベルで「彼は俺だ」という自覚が無いと、
それは物質的なコピーであって「同じ人間」ではない。
必要か不必要かって話はどうでもいいけど。

>>174
そう、その通り。

>>182
だから、それは外から見た機能的側面での判断なんだって。
あなたのクローンがいたとして、彼を「同じ人間」と言えるかって話。
その彼はあなた自身なのか？ってこと。

あの世の話をしてやるよ

あのよ〜〜

>>204
キミのレスみてると議論になんてなってないけど

セックスしまくりのキリスト教って宗教的にも何なんでしょうね。
こんな信者の姿、子供にも見せられませんよｗ

>>189
見下すのもどうかと。

仏教が最終宗教だろ。
「日本仏教」はただのオカルトだから論外だけど。
龍樹仏教こそ最強の宗教。

>>177
相対性理論とヒモ理論、今現在存在してる自分がいるのに後からまた自分がくる、右にいた自分が次の瞬間左にいる
これは現実的に、原子の何億分の一の世界では起きてると言う考えがいまの主流で
時空が歪んでるが立証ができないだけで
そこで統一して研究しましょうってのが統一理論。

>>197
将来必ず誰にでも死は訪れるから他のニュースよりかは興味を持つ人は多いんじゃ？

完コピでも意識が違うから別だわな

＞＞194　レス番が逝くよってのが怖いんですけどｗ
一つ頼みがあるけど管総理道連れにしてくれると嬉しいです。

>>216
そういう下らないテロはやらない。

現時点で証明できないことを
物証もなく結論づけたがるスレですねｗ

ドグマな人たちお疲れさん

>>203
あんたはコピー機みても入力側がわからんのかｗ
コピー元ってのはデータを採取「される側」だろｗ

ホーキングかわいいよホーキング

>>206
いや、ない証明はないんだよ、絶対に。
出来ない。
あの世の話じゃなくても、タイムマシンでも、あるわけないとは言え、絶対にない証明はないじゃん。

てか、無って何なの？
バナナを食べたらバナナは消えるけど、うんこになっただけで存在自体は存在してるよな？
人間も死んだら何かしら違うものになってるんじゃないのかな。無の定義が良くわからない。

＞＞217
ならば少し安心した。

>>212　仏教は宗教というよりも哲学扱いみたいになる事も多いらしいね。欧州では。
現在の各流派の仏教はまた別だが、そもそもの仏教思想ではそういう感じになるものね。
思索を重ねて悟って解脱と。

死ねばわかる
楽しみに待て

>>205
自己暗示の手段の一つとして宗教が存在していることは否定しないよ
頼りたい人は頼れば良い
霊が存在するか、死後の世界が存在するか、とは全く別な話
存在する訳が無いってことは分かっているのだが、偶に居る霊感が強いとか言う人を科学的に解明出来ると面白い

>>221
ホーキング博士はタイムマシンはねーよって
言ってたよ

>>196
残念ながら、言葉で共有できるものとできないものがあってね

経験したもの同士は言葉を重ねなくとも、ああ、あれの事だね、となるんだが

経験していない人にいくら言っても、基地外、幻覚、詐欺といった反応しか返ってこないからね

でも、これから、まだ自分が体験した事のない現象、感覚、知覚、意識、などを経験できるかもしれないと思うと

もう少し生きてみるかと言う気がわいてこないかねえ

>>219
コピー機と一緒にならんだろ
台に載せた紙と出てくる紙は別のものだ
全く同じものではない

死ねば判るのに今すぐ判りたいというのも欲張りなものだね

>>207
もちろん言えないよ
同じ設計図から作られた別の製品、としか言いようがない

釈迦も寝そべって考えてた

>>199
それも外部観察による機能的差異の話に過ぎない。

>>200
構成している物質？そんな理屈で逃げないで欲しいな。
クローンにおける構成している物質の違いって何だい？
そしてそんな差異で「同じであって同じでない」ことの証明ができるのか？

クローンであり、まったく同じ遺伝子を共有していて、
物質的にも同じ存在なら、科学的には何もかも同じということだろう。
だが、本人にとって「彼」は自分ではない。

>>228
言外のものを価値基盤にして
公的なものを形成しようとするのは
ファシズムじゃねーの？

>>222
意識を失うことじゃね?
そういう意味で寝る時も一時的に無なのではないかな。

>>207
それで人が違っても魂否定と矛盾しないんでないの?
魂肯定とも矛盾しないが。

むかし意識は情報だから将来コンピュータに情報を置き換えることで
自分を復活できるとか本で読んだことあるけど
どうやって切り替えるのかがわからない

>>207
俺は魂は無いと言っていながら、魂の話をしていたのか？
むしろゴーストというべきか。

>>219
完コピして二人をシャッフルしたら
わかんないんじゃねみたいな感じじゃね。
意識まで完コピできてるなら
直後からは別々な人格だろうけど、
直前まで同じ事考えてただろうし。

>>225
だね
こればっかりは死んでみないとわからん世界

個人的には死後の世界なんて欲しくない
仮に天国だとしても
死んだら終わりがいいよ

>>207
だから俺は外から見て同じに見えるコピーであっても
中は完全には同一にはならないから将来までも含めた完全なコピーは作れないと言ってるんだが？
どこをどう読めばそうなるん？
当人同士云々は全く無関係だよ

>>227
ねーよで終わりか。

生まれ変わりはあるよ。

どういう仕組みになってるのかはわからんけど。
ソースは自分。
ほとんどの人は忘れちゃってるみたいだわ。

普通に当たり前のことを言ってるだけじゃんか
宗教なんてのは常に時の権力者によって利用されてきた政治手段
無くたって人間なんの問題も無いだろ。寧ろ存在する事で争いを起こしてる
人間自分の運命さえ思うが侭にならない
何かに依存してどうにかしようなんてもってのほか
死後の世界なんてあろうがなかろうがどうでもいいじゃん

＞＞236
なんで復活しないといけないのかが解りませんが？
１からやったほうがドキドキして楽しいじゃん。

こういうのは生きている人間が好き勝手に解釈していいものだからな。
所詮証明なんて出来ない、好き勝手に想うのは自由だが声を大にするのは滑稽な事。
神様だって、何も無いところに祈るのが虚しいから都合の良い物を見立てただけの物。
それでも「死んだら地獄に行くかも知れない、それは嫌だから良い事をしよう」と思って生き方は変えられる。
占いや宗教なども全部そう、もうちょっと軽く考えていいんじゃないかな。
ドップリハマると惨めな事になるが。

>>224
俺は仏教徒だが、「日本仏教」はただの金儲けのオカルトだから残念だ。
伝統仏教から創価学会まで、インチキオカルト。
坊主は世襲でデタラメのやりたい放題。
日本に入ってくると本質が抜き去られて「日本教」になる。
日本教についてはググるといい。

>>238
他人が見たらどっちが俺が絶対にわからないだろうが
どっちかが俺で、どっちかが俺じゃないことは、俺だけがわかる
Aが俺なのかBが俺なのか、それはどうやって決定されるのか
それが問題

小室直樹先生による「日本教」講義
http://www.youtube.com/watch?v=ffc3k-tzP2E
http://www.youtube.com/watch?v=CxSe_VlKMSg

＞＞245
おまえ頭いいなｗ

その昔銀英というアニメで地球教というのがあってだな・・・

原子レベルで全く同一、電気信号の流れとかも全部同じ人間を
一瞬で生み出せるとしたら、コピーが誕生したその瞬間は多分
コピー元とコピーは意識まで完全に同じ人間だと思う

>>228
言葉で共有できないのに知性云々を語るのはたとえ子供の目からみても片腹痛いとしか言いようがないね
極めて私的な体験のみを論拠に語るつもりならば
それは自分本位であり自己の過大評価だよ

>>247
両方とも俺が俺という記憶を持ってるから、自分自身にも区別つかんよ。
そういうSF小説は昔からある。

ホーキングは宇宙のピークが過ぎると逆流が起きる
と、言って
地球や歴史、人間も逆流したビデオの巻き戻し行動を起こすと主張したが

あとから、やっぱないわｗｗｗ
そんなんないわｗｗｗ

だって

>>230
答えがわかってるもん解いたって意味無いだろが

>>247
そうだね、ようやく貴方の主張が見えてきた。
面白い。今俺の横にクローンがいても、それは俺じゃない。俺なのに俺じゃない。
その区別はどこからくるんだろう。

>>188
ある方も証明できんだろｗ

>>251
その場合、コピー直前までの俺はどっちに宿るんですか

>>247
後頭部を拝めない人間がいたらそれが自分。以上。

人間なんて、自分の居る場所も特定出来ないんだから
死後の世界なんぞ、有るか無いかなんて、分かるわけが無い。

>>242
まだ小学校に入る前の幼い頃、
寝る前に夢と覚醒状態を自分の意思で行き来できたんだが
その頃、決まって夢の方で見た光景は過去なのか、未来なのか、どっちなのかな？

＞＞256
貴方がセンズリしてるときに彼がじっと貴方をみてたら別人だろうよ

コピーしたら増えるだろ
両方とも自分じゃないか
それで何か困るのか？

>>226
まああれだ、墓参りは単純に「世間体」があるからって話で、そこまで
宗教を意識してない人が多いと思うぞ。

>>231
設計図が同じで寸分違わないコピーなら、
意識までコピーされなきゃおかしいだろう。
なぜに意識だけまったく別物なんだ？
設計図まで同じなのに意識がコピーされないなら、意識って何よ？って。

同じ経験をして同じ解答をして外部から見て同じ人間だとしても、
彼が自分と違うという認識は本人とって曲げられない事実なわけだ。

50のイカれたニートのオッサンが何を言ってんだかって感じだなぁ。

>>256そういうの哲学っていうんだよ。

ゾフィーの世界読んでないなら読んでみたら？
やる夫でも解説してたよ。

あなたという生命体としての個体はあなたでしかない
あなたのクローンという生命体はあなたのクローンでしかない

他人が見てどっちが「あなた」かを区別するのは不可能な以上
どっちを「あなた」とするのかはその他人の都合に任せるしかない。

これ以上どうしようもないと思うがな

もう寝る

>>258
俺はどっちだろう？
って思ったまま完コピされたら
コピーも同じ事考えてるんじゃね。

コピーした方にお前はコピーだって言ったら
俺はコピーじゃないって言うみたいな。

どうせ証明なんぞできんのだから自由でいいのだｗ　ホーキングの
オッサンはないっていうほうの人。それだけのこっちゃで。

前から思ってたんだが、実はこいつの正体はコンピューターの方なんじゃね？
あるいはコンピューターを通して遠隔操作してる黒幕がいるとか。
自分一人じゃトイレも食事もできないし本も読めない末期的な障害者が
いつまでも第一線で論文や著作を出し続けてるってすごい不自然。
ALSなのに長生きしすぎだしずっと病状が進行してないのも不自然。
実は俺たちの見てるホーキングは自分の意思すらない末期患者で、
身元が割れると不都合なある別の個人あるいは組織の思想をプロパガンダするための
生ける偶像、肉人形にすぎないんじゃないかと。

ID:dk16DbJ80
馬鹿な質問かもしれないけど、一つ提案がある。
ここに一種類の電化製品がある。この製品は同じもので同じように機能する。
数は２つ。
この製品は同じなのかな。同じじゃないのかな。
そこからはじめさせてくれないか。

＞＞265
車やカーナビが同一製品でも
運転手が違うんじゃね？

なんでここまで伸びてんの？

>>264
まあおまいらには縁がないんだけど、一番愛する人が亡くなったら、
葬式や墓のある意味が分かるだろうな。

>>272
こいつわかんねえよ馬鹿だもんｗｗ

これ思い出したわｗｗ
http://livedoor.2.blogimg.jp/shoiko/imgs/d/7/d7fe57ce.jpg

コピーしてもは両方がコピー元って言うだろ。
だって全てが本人なんだから。
だからコピーしてすぐだったら、本人が死んでコピーが残っても平気じゃないか

>>268
ハゲドウ。

>>269
出力側から出るのがコピーだろ。
揉めたらジャンケンでテキトーに決めればいい。

ｗｗづぐいうぃｗｗｗづぎっうぃをｗｗｗ神秘？ぴうぃｗぴうぃうぃｗｗ

しかし彼は、自分や他者の言動、著作や研究、生きた価値が、その人の死と同時に世界から消滅するわけではないとの前提は許容しているのである。

心のコピーに過ぎないからな。

意識発生もコピーの繰り返しと一部エラーと外部的刺激による物なんだからさ。

>>272
電化製品は考えないからその例えは無意味だ

＞＞272
横からですまんが
俺も工業製品作ってる
俺の指紋や体臭がついてるか他人のかで警察犬が判断してくれるわな。

>>256
脳が接続されてないんだから判るだろ

>>243
闇への恐怖があることには変わりないから宗教は必要な人には必要。
宗教心＝依存というのは無知なだけ。

>>283
了解。
問題は意識？

>>275
だから、己に都合の良い自己暗示の為のアイテムであり、システムなんだよ
ただそれだけ

どうでもいいじゃないか

現実の方がこええわボケ

>>258
どっちも同じように自分自身を認識してるから
どっちにも同じ様な自我が宿ってるんじゃない？

他人から見ればコピーされた方は偽物で、記憶も他人の
物を拝借してるだけに見えるけど、コピー本人は自分を
コピー元だと認識しているだろうし、第三者が介入しない
限りは自分がコピー側なんて判別できないだろうね

博士は正論だと思う。
で、これ言っちゃうと言われちゃうと
困る宗教がある。
博士は暗殺されるの覚悟だったと思います。

>>282
だよな・・・
仮に人間が分裂して増殖した場合、元の人間の人格はどっちに移るのかとか
とある人間の脳を完全にコピーしてそれを元の脳と取り替えたらその人間は死んだことになるのかとか
夢がひろがりまくりんぐ

本人が観測できなくても残った人間が見ればいいんだよ

五代くんは惣一郎さんをひっくるめて響子さんと結婚した

>>266
悪かったね
論文の締め切りにぎりぎり間に合って、気が緩んで調子に乗ってしまった
まあ、宗教を求める人の切実さを実際に目の当たりにして、基地外だの幻覚だのと言える人がもしいたら
やはりその人と話す事には徒労感しか感じないだろうね

宗教的認識にいたるプロセスには、どうも閾値のようなものがあるような気がして
ある種の絶望感を感じてしまうのかもしれない
邪魔して悪かった

釈迦は肉体もこの世も幻っていってるんだよね
我々っていうのは純粋な意識で、その意識が自分はこの肉体だと思い込んでるんだと
死ぬときはその意識が自分は死んだって思うだけ
でも本来我々は意識なんだから死ぬことはない
それが般若心経でいうとこの不生不滅
あの世とこの世には隔たりはなく、どっちも同じ世界に属してる

結局あるともないとも証明できない

今回はただそれが、物理学の権威が物理的にあると証明できないと言っただけだ

>>287
突き詰めると記憶なんだろうな
脳の構造とかも関係するのかもしれんが

>>267
円谷プロでどないすんねん

「物理学では説明できない」ということが説明できるのだから、
ないともあるとも言えないというのが正解。

「宇宙のはじまり」のはじまりが分かったとして、そのはじまりは？
そのはじまりのはじまりは？

時間の最初があったとして、その前は？
その前があったとしたら、その前の前は？


こういう単純な「ニワトリと卵」論争の結論が出ないのです。

人知を越えた世界。
それを擬人化して神というか、漠然としてわからないものを総称して神としているのかの違いだけです。


人類が有史以来抱えてきた難問に対する答が神というものだったということです。
そして、その神がつかみ所のない存在な訳なので、その先は何とも言えないというのが答なのです。

だから、「ある」とも「ない」とも言えません。

メルトダウンなんかあるわけ無いだろ
っていってたけどあったからなあ
信じられん

この宇宙の歴史も本当は小さなプレバラートの上の短い時間なのかもしれない。

なんか意図があるような気がすることってない？考えても仕方がないのかもしれないけど…？

死後の世界なんて、絶対に無い。
当然、天国と地獄も無い。
だから宗教なんて必要無い。
これが真実です。

睡眠中に見る夢は時間の感覚がカプセル化してるらしい。
夢の中で1時間くらい経験したつもりでも、脳の刺激は瞬間的だったりすると言う・・。
死の間際、意識の中の時間が大膨張を起こし、長大だと錯覚するような夢を見るという事はありうるかも知れん・・。

>>297
ここにいる奴が一番納得するのが仏教の唯識だろうな。
もしくは無自覚にそう思ってるかも。

>>265
例えばDNAが同一な一卵性双生児であっても指紋は一致しない
発生段階での形成にムラが生じるワケだね
それは脳も同じ
そこで個性が生まれるワケだ

完全なコピーと言うのは素粒子…まではいかなくても分子レベルでってこと？
そこまでいけば、同じ人間だよね
おそらく同じ記憶を持ってると思う
それを意識のコピーと呼んだところで、別個の個体であることにはかわりがないよ
意識のコピーと自己認識はどう考えても別物でしょ

>>240
いやだから、完全なコピーという前提が食い違ってるんだよ。
あなたが>>131で機能的な側面での違いにしか触れなかったから、
何度も同じ疑問を提示してるだけ。>>170での受け取り方も間違ってる。
経験上も同じコピーを作れるかなんて話はしてない。

物質的に同じコピーだとして、意識まではコピーできない。
じゃ、その設計図には無い意識とは何ぞや？って話。

初体験の経験まで含めて同じコピーという意味じゃなく、
それが単なる生物的なコピーであったとして、違う環境で育ったとしても、
物質的に同じならそれは「同じ物」でなければならないでしょ。
設計図が同じなんだから。だけど、当人にとっては彼は別人なわけだ。
その差ってのは物質的には説明できないでしょってこと。

簡潔にいえば俺の疑問は>>247の内容。

>>302
常識的に考えれば有りだったよ。情報を持ってさえすれば

>>279
そりゃコピーはコピーよ。
そういう話してたの？

>>297
幻にしてはヤバイ病気なるとこの世のものとは思えない激痛に苛まされるけどな
はっきりと知覚できるこの生き地獄のどこが幻だって話よ

確か実験に用いるクローンマウスというのがあって、
全く同一の遺伝子を持つマウス個体を複数作り出し、それで実験していると
なにやらこのネズミ達は本当に、ネズミ同士で自他の区別がついてないのではないかと
思えたりもするそうだ。
人間のクローンを大量に作って、それでひとつの村みたいなのを作って
外部接触が余りない状態で暮らすように仕向けた場合、クローンマウスみたいな
自他の区別の余りない人格が集団で生じるかもしれないよ。

>>299
貴方の所にまで私の頭の出来では追い着けないかも知れないけど、
これは十分考えるに値しますね。
もし、魂と仮称するものの正体があったとして、その在り処と機能。
もし魂があれば、死後の行き着く先も違う「かも」知れませんし。まぁ、途切れるだけかも。

15年くらい前に、こいつがもうすぐ宇宙を解明するとか
言われてた気がしたけど、全然そんなことはなかったな

まあ、人間の意識が連続的なのと思ってる人が多いだろうが、
電気の早さまで縮めたら断続的な行為にしかならないんだぜ。
断続的に何をやってるかはPCと変わらない、過去の記憶に上書きで記憶を書き込むだけだからな。

日本のＰＣを全部繋いで人工知能と底辺作業をさせたら自己人格を作れるんじゃないなかね。

>>225
そーなんだよなー。
誰にもわからない事なのに、
誰でも最後は答えを知れるんだよなー。

なんかハッとしたわ。

物理学者が思想を語ってはいけませんｗ
物理学者は物理学のことだけを語るべきです。
それはいかなる「権威」でも同じこと。
調子にのってはいけませんｗ

＞＞315
マジで知らん女が朝隣に寝てるときがあるからな。

>>297
色即是空空即是色の意味はそうじゃないと思うが
不生不滅ってのは質量保存みたいな話であって、むしろ意識なんか除外されている
自我の隠滅こそが肝でしょ

>>307
それにコピーした時から
もう差違が生まれ始めるわけだから（すでに始まってる記憶が違うがな）
やっぱ別もんなんだわな。

>>297
死んで燃やされれば意識なんか無くなるわwww

人間は無から生まれて、無に戻るもの。
ただそれだけの存在。

>>317
心理の根底も物理でしょ

＞＞321
意識あったら熱いから意識無いってことにしときたいわ。　俺は。

>>313
そういう可能性が考えられる以上
死後の世界は無いなどと断言するのはおかしいと言いたいのだよね

カエサルのものはカエサルに返せ、ということだなｗ

あと、考えおくべき事は、多くの地球人によって宗教というものが肯定されてきたという歴史だ。

死への恐怖を和らげる緩衝材的役割を果たす存在として宗教というものを見ることができるが、
果たして、それだけで極めて知的な多くの地球人の支持を得るのに至るのかというと疑問が残る。

そこには、ある種の強固な説得力が必要ではなかっただろうかと考えれる。

とすると、人類の長い歴史の中で何らかの心証が得られ、それが説得力を持つ存在になったときに
神というものの創造が万人に受け入れられるのだと思う。

予知能力がUFOの存在、その他様々な人知を越える現象や事実によって、なんらかの示唆が
発現した際に、高名な教祖達（仏陀、アラー、キリスト等）が頭角を現したのではないかと思える。

>>316
意識そのものが無くなるんだから誰にも結局知れねーってことだぞ

空即是色なんて事象の極一面性だけを言い表した聞こえだけの良い古臭い言葉で片付けないでくださいなｗ

＞＞326
いや、曹操の噂をすると曹操が来るってことだ。

幽霊の存在はどうやって、証明するんだろう？
幽霊は見たことがあるだけに、存在するんだけど

日蓮系カルトって、何でプロテスタントやユダヤの下請やってるだろ？
変な暗示コピペを作って呪いかけたり

だけど、いろんな霊体験をしているひとの話がすべて嘘だとは
言い切れない気がするんだけど。

>>330
どうでもいいことなんだが、
三国志　three kingdoms　の曹操は、ケンドーコバヤシに似ている。

物理学自体が宇宙の数学的お伽話みたいなものだｗ

>>267
生物学が介入しない以上は哲学だろうね。
でも現実にまったく同じコピーを作れるわけだ。設計図の同じ。
で、明らかなのは「意識」が設計図に組み込まれていないということ。

>>268
うん、その「あなたでしかない」ってどうやって証明するの？

>>269>>291
いずれにしても、お互いに違う人間だと思っているわけだ。
設計図まで同じ二人が。結局、その差は何を根拠としているのだろう？

>>283
納得。

>>322
無から生まれて、無に戻るなら「無」ってなに？

死後の世界なんてない

っていうのは、無神論者にしたら当然のことだろうと思うけど

その「天国も地獄もない」という主張には証拠も論拠もなく、結局、証明できてない

だから、こういうテーマについて

「真実」という言葉を使ったり、「断定表現」を使う人は、本来は、論理的な人間ではないし

謙虚さが足りない思考なんだよね

>>329
般若心経を極一面性の事象とな！？

心霊は個人の記憶なんだろうな

＞＞334
だからそれを言うな！

宗教はまやかし。
キリストだって架空の存在でしょ？
絶対に死後の世界も天国と地獄も無い。
私が保証します。

>>327
とりあえず抜け

答え：死後の世界があるかないかは、誰にもわからない。 


その上で、 
死後の世界の存在を肯定→、、、宗教存続。社会秩序がある程度安定する。 
死後の世界の存在を否定→、、、宗教否定。秩序崩壊。混乱や犯罪誘発。不安喚起。 


つまり、死後の世界を否定する意見を他人に言う奴は、社会のクズ。 

無になんか帰りやしない、他の物質に還元されるだけ
有るがままのように見ることすらできない目くらども
宗教かぶれのインチキ糞野郎どもが

>>333
そればっかりは、俺にも見せてくれとしか言えんなぁ。
気立てのいいしっかり者の美少女の霊で頼む。

>>332　日蓮系は江戸時代でも闘争的だったらしいね。
鎖国された世界で平穏こそが最上の価値みたいな江戸の治世において、
それゆえに日蓮系は社会秩序を乱す反制度的存在と見なされてしまい、
隠れキリシタンなど以上の迫害を受けたりもしたんだとか。
宗教弾圧されやすい妙な攻撃性を昔から持ってたのではないかと思われる。
なんかイヤ〜な感じのある宗派だな。　

>>331
俺も幽霊はみているからいわゆる「霊現象」はある、と断言できる
ただその現象と「人間が死んだあと魂が現世に残ってさまよっている」
という類の説明にはなんの根拠も関連性もないってことはわかるよね？

>>337
「無」を証明するのは難しい。
「有」をほんの僅かでも証明できさえすれば、「無」は否定される。そういう存在。

だが、誰も、そのほんの僅かの「有」でさえ、証明できていない。
臨死体験や輪廻転生のインタビューなどが多く存在するが、
「有」を証明するには至っていない。

今度は、夢では「無」いということを証明しなければ、
「有」の証明たり得ず、結局は、難問の「無」の証明に帰着することによる。

思念がエネルギーになって留まり、波長があった人が見るのが幽霊。
幽霊は魂ではなく、思念の残りカス。本人ではない。
意識は脳が見せてるだけ。死んだら同じく元素のカタマリのまま。

俺思想。

>>344
ラスト一行が俗物すぎｗ

>>331
私の中学の教師は幽霊は過去の残像だと言ってたよ。空間なのかなんなのかに記録されてると。下宿先が出るところで、位置がおかしいのでよく観察して気づいたそうだ。

オカルティックになってまいりましたｗ

俺は壁をよじ登って越えて見せるよ。
壁に触ると冷たいんだけど。

博士が亡くなられたときに
もしも天国があったならば
そこにいる神様には是非
「あの時よく断言したね。科学者としてカッコよかったよ。」
と誉めてやる余裕があってほしい。

>>342
個人的には宗教とアニメって似ているような気がするんだ
神＝俺の嫁　みたいな

アブラハムの宗教間の神に関する認識の違いだって要は
キリスト教「寡黙な綾波レイが本物のレイだ」
イスラム教「いや、リナレイこそ本物だろ」
ユダヤ教「もぐなみが本物だ」
みたいなものでしょ？

>>349
「我思う故に我有り」で「有」は証明済みらしいよｗ

無から生まれちゃいねえよ
お前らの親父のいちもつからピュッと飛び出て母親の胎内に寄生して、外部からの色々な物で体を構成して
それがただ単にまた似たような状況に戻るだけだっつの

>>307>>320
うーん、それも物質的な差異を論って微妙に「違う」ということを
示しているだけなんだよね。そして、だから意識的にも「違う」と言ってる。
そんなことじゃないんだよ。俺が言いたいにはまさに>>247の内容。
この一点に尽きる。いや、結論は見えてるんだけどさ。
設計図に「意識」までは組み込まれていないということは。
でもそれにしたって、だからこそ、その「意識」って何なのよ？となる。

>>304

キリストとムハンマドがいなかったら
今頃どの辺まで進歩していたかね？？
想像もできないな、
２０００年でここまでは早いと見るか遅いと見るか。
ただそれ以前とおぼしき時代のギア(部品？）も
見つかってるしなｗｗ

インドの考えにチャクラと言うのがあるそうで、チャクラは霊体が気を発してるそうなんだが、
胸部にあるハートチャクラは、実は、誰でも感じてる。
愛情。
子供や可愛いペットを相手にする時、胸のあたりがほんわかとパワーが出る気持ちよくなるでしょ。
胸以外の部位じゃ、ああいう感じは出ないよな。
でも、胸には心臓や胃があるだけで、肉体の気持ちよさじゃない。
ゆえ、ハートは心臓の形をした、愛情のシンボルなんだそうだ。
昔から、神秘ではあるけど、誰もが感じてることは不思議なモノとしてあるんじゃねえの。
だから、肉体が滅んだら以後、部品みたいに何もないとは言えない。

「幽霊を見たから幽霊がいる」
「幽霊を見た人がいるから幽霊はいる」
と即断するのはちょっと待ったほうがいい

最近、スーパーサイヤ人に命令されたから人を刺した、と言う事件があったが
はたして本当にスーパーサイヤ人は存在するのだろうか

原子レベルで完璧なコピーを作っても意識は同じじゃないよ
それはすでに説明しているがあえてもう一度他の例でたとえるならば
例えばいまファイルAをつくる　そしてそれと全く原子レベルで同じファイルBをつくる

ファイルAはお前でファイルBがコピーとする

ファイルAにはこれからお前が経験したことが書きこまれていく
ファイルBにこれからコピーが経験したことが書きこまれていく

例え生物的構成が完全一致していても完全に同じ経験は不可能だ
例えばAがある座標にいたら、BがすぐとなりにいたとしてもAと全く同じ視野は得られない　微妙にずれた角度から世界を見ることしかできない
このようにしてファイルAにはAの経験　ファイルBにはBのオリジナルの経験が出来上がる
時間が経てば経つほどそのファイルの中身の違いは大きくなる　もちろん誕生した瞬間から完全に違う体験しかしていないのだが

またAとBの生物的構成が完全に同じだからといってファイルの中身を完全に同期する機能がついているわけでもない
それを実現するには全く別の機能をつけなければ、生物が全く同じ構成というだけでは無理

>>352　まあ幽霊だって、物質に還元できなくてはおかしいよね。
勿論未だに解明されてない何か全く未知の作用なのかもしれないが、
そういう事まで言うと、余りにも茫漠とした話になってしまうし。
でも恨んでると出るというところ辺りを考えてみると、やっぱり心理的要因なんだと思うよ。
幽霊となってる死者本人が恨んでると言っても、その恨みを認識してる生者側が居なくては
存在しそうにないもの。まあ端的に言ってしまうと、生きてる側が見ている錯覚ではないかと思うのだが。

>>357
デカルトの言う「有」は、己の存在という意味での「有」であって、
この場合とは使い方が違うねｗ

でも、ここでいう「有」の証明も、そういうところから案外と見えてくるかも知れないとは思う。
果たして、我々が生きている内に、ニュートンのリンゴ的なことが怒ってくれるのかと言うことだろう。

>>362
かがみんを見たからかがみんは存在するんだ！みたいな感じかなｗｗ

瞑想

>>336
>>いずれにしても、お互いに違う人間だと思っているわけだ。
>>設計図まで同じ二人が。結局、その差は何を根拠としているのだろう？
それは設計図とか関係ない、自分と他人っていう区別による差だよ
自分とは今ここにいる自分自身唯一つ、それ以外は全部他人

>>359
意識とは脳が見せる情報です。以上。

>>364
正論

三千年を解くすべを持たないものは
闇の中　未熟なままに
その日その日を生きる

原子レベルで再構成しても原子自体が違うじゃねえか

304>>
死後の世界は分からない。
天国や地獄も分からない。
分かるのは死への恐怖。
だから宗教が必要だ。
これが真実ですwww

イエスやマホメットが生まれる前の魂とかどうなるの？

キリスト教やイスラム教とかじゃさ

>>352
過去の残像って言うか、日本人形が宙に浮いていたり、墓石が並んでいるのが見えたんだけどｗ

>>359
例えば、この世に自分とコピーしかいなかったとしたら？
自分からコピーを見てるんだからコピーは自分とは別物、と判断できるよね
それだけのことではないの？
自己認識の問題で解決できないの？

Ａさんのコピーを１０体つくれば
１０体に意識は宿ると思うぞ
当然好みは一緒なので女とＳＥＸするときは
順番待ちとなる

>>363
その差によって自我の差が生まれるという証明にはならないでしょ。
同じ経験をしようとしまいと、同じ設計図から作られているのに、
意識はまったくの別物。それは「紙」のせいでも「インク」のせいでもない。
遺伝子は同じコピーなのに「彼は俺ではない」という事実が厳然とあるだけ。

コピー議論してるところに申し訳ないが

座標的な意味でのコピー　→　不可
機能的な意味でのコピー　→　可能

この二つをとってもコピーには二つの意味があるし
まだまだ意味は存在しうる

こうした深い話をする場合には、ほんの些細な言葉の意義をどう定義するか、どう解釈するかに
よって結論も解釈も変化してくる

>>371
それは誰の言葉？

輪廻という概念は、科学的原理であるエネルギー保存則同様、精神（人格）エネルギー保存則という置き換えに、特に欠陥らしきものは見当たらない。
故に単体の保存則という観点からも、輪廻は可能性大（80％程度か）

チャクラは知らないが気孔はあるな。
手からパワー出る人いるし。
熱と何かわからない物質が分泌されてんだろうな。

昔、幽霊に呪い殺されるとかの話を聞いたら

呪い殺された人が幽霊になったら、幽霊対決になると思った

もし意識が肉体と完全に別物であるなら
器である肉体を完全にコピーしたら、どちらか一方にしか意識（魂）は宿れない
あるいは、ひとつの魂が二つの肉体に同時に宿るかになる

そんなことはいずれも有り得ない、常識的に考えて

俺のチンコからも白くて熱いものがほとばしるぜ
チャクラかもしれんね

>>352

空間が過去の現象を記憶。。。
確かに記事読んだ。それでその空間の発してるかすかな
信号をキャッチできる人がいる＞霊感？？

>>381
ほとんどが哺乳類にすらなれない現実は見たくありませんｗ

眠れないオレのために
超意識体２ちゃんねるは助かる

お前らコンピュータカキコ職人なんだろ？

>>383
コーヒー吹いたｗｗｗ

>>384
片方に新しい魂が生成されるという考え方もある

他に、輪廻転生とか

人口増加現象をどう説明するんだって思った

人間・動物を含めて全ての生命の数が一緒じゃなきゃ輪廻転生はどうなるんだよってね

>>364
その中学教師は、幽霊が記録された映像のようなものだから、こちらの反応とかを一切関係なく行動（再生）されている、自分の存在をまったく意識しないでうろちょろされるのは本当に怖い、っと言ってた。
その意味不明さが幽霊の怖さとして伝わってるのではないか、というのが彼の考え。
だから霊能者とかは嘘じゃないか、と言ってて
当時私は中学生だったけど、なんか納得してしまった。
今でも結構信じてたりする…

魂、たましいって

お前らの言う魂って結局何なんだよ、定義しろ糞蟲

>>390
脳みその機能に魂そのものがあると考えたほうがはるかに常識的である

この長いスレッドそのものが
ニュースだな。
原発事故で、にわか哲学者が増えたか。

天国と死後の世界はいらないから輪廻転生だけほしい

>>356
「天にまします我らの父よ　御名をあがめさせたまえ
　御国を来たらせたまえ」　って言って平穏を得るのと
「あずにゃんﾁｭｯﾁｭ」　って言って平穏を得るのは
本質的には変わらないよな

にしても★15まで伸びてるってことはそんなに衝撃的な話題なのか？

理系で物理方面の人でも信じてたりするのかな

>>394
むしろ片方には意識が発生せず、機能しないという可能性も高いかも

>>376
だから、それ自体が疑問の根本なわけよ。
「コピーなのに違う」という差異を証明できないって話。
本人はもちろんわかるさそりゃ。でも他者から見ればわからないでしょ。
「違い」を証明する根拠が設計図にも無い。本人同士の認識以外。

いくら物質的に微妙な差異を論っても、
設計図が同じコピーなのに意識は分離している。その証明にはならない。
インクや紙が違えばコピーでも別物に仕上がるが、
だからといって「それ」が分離された意識の説明にはならんでしょって。

>>377
10体に意識は宿るのに、好みが同じになる根拠は？
設計図によって好みが規定されるのかも知れないが、
10体にはそれぞれ意識があるわけだ。それは「同じ」ではないよね。

オマエラのコピー作ってもやっぱりニートになるんだろｗ

人は与えられた時間があるから上を目指す、でもそれさえオマエラは諦めてるｗ
与えられた環境で人は育つ、２ｃｈのルールで今のオマエラの性能が限定されてる

オレの書き込みも今の２ｃｈのルールで限定されてる、でも逆にこのルールだから
書き込める事もある、で、要するに神を信じてるヤツが書き込むのを待ってる
んだろ、しかし本当はオマエラが神になってるんだよ、しかしそれに気付いてない
だけなんだ、テーマは永遠のヒマ潰しｗ永遠の時間があるとして記憶に記憶を
たして行くともっとヒマになるｗだから脳はリミッターがあって、それ以上
考えられなくなる、ホーキンスはそのリミッターを外そうとしたんじゃないかなって
思う、１２５に書いたけど、機械と融合して金属生命体になれば時間は永遠になる
として、そうなると自分の意思を残す必要はなくなるから、残るは自分の身体が
欲しくなる、自由に動ける身体が手に入ればオマエラは悪だから破壊を始めるんだろう
オレは善だからそれを阻止する側に付く、善の意識は小さいんだ、善は死んで
何かを伝える、オマエラは永遠のヒマ潰しをする側だから何も残らないまで
破壊しつくす。ホーキンスとオマエラはとても良く似ているｗ

永遠の時間があって、無限の記憶があるとすると、「凄いヒマ」になる
ほーきんすは最高の時を生きて居る、けど今はヒマなんだと思う、宗教を敵に
まわせば少しはスリルが味わえる、死ぬ事を恐れて無いんだと思う、
思う思うでずっと考えて行くとホーキンスと融合したくなる、しかし、融合すると
一人ぽっちになっちゃうから、あえて敵になるほうが楽しいんだ、だから
ホーキンスのバーカ！

ピタゴラスは輪廻転生を信奉するカルトのボス

>>391
あの世に在庫があるんじゃない？

>>383
そういう話誰かが書いてた記憶が

>>396
来世は腸内細菌かもしれんぞ。

>>396
これから地球環境は人間にとって厳しい物となり、極論すると最後には太陽が寿命を迎えて終わり
それまで何代にも渡って苦しみ続けるなんて、ドＭですか、そうですか

このスレ読んでて顔半分の幽霊の話思い出した。
ネコにずっとペシペシされてて泣きそうな顔になりながら消えたってやつ。

てことはもちろん地獄もないのか。良かった。

>>395

それ以前に氷河期世代の達観的人生観は凄いｗｗｗ
ある意味この世代が社会を変えるかもよ？？

輪廻転生は無宗教者も、すり込まれたというか洗脳の部分が多いからな。
無宗教だから輪廻転生を信じる人が多いのかも知れないが。

>>405
かわいい子に寄生するわ

死んだら無か・・・
確かにそう言いたくなる気も解らんでもないがなんか味気ないね。
オレ去年お袋亡くしたんだけど死んだらやっぱりお袋に会いたいし。
愛してる人ともう一度あの世で会いたいと願うのは大多数の人が
抱いてる自然な思いの一つだと思う。そこには論理的な理由など無い。
死んだら無というのは余りにも断定的な意見過ぎると思うよ。

>>391
そういうのは対象が微生物だろうがアダムイヴだろうがイザナギイザナミだろうが、
進化論も考慮して、数合わせは初期条件、定義次第でどうにでもなるだろうから、最もしっくりくる定義付けを選べばいいｗ

>>1
もうこのスレやめてくれないか？

訴えたいくらいだ。
時間が進むのが怖くて仕方ない精神病中なのに。
スレタイだけでも恐ろしくてたまらないんだ！！！！！！！！！！

>>392　一応それをそこに書かれた言葉通りに取るとだが、
＞幽霊が記録された映像のようなものだから、
つまり映像のようなものでしかなく、
＞こちらの反応とかを一切関係なく行動（再生）されている
壊れたビデオテープみたいに同じところが何度も再生されるに過ぎないという事で、
ちょっとは気色悪いかもしれないが、そんなに怖くもないし害悪も及ぼさないと考えられたりもするんじゃないの。

転生だとさ
人生５回目の奴と始めての奴だと
始めての奴は不利だよな

>>375
その教師が見たのはちょっと昔風の子供。
足が床にめり込んでて怖かったらしいんだけど、昔と床の位置が違かったのではないかと、と予想してた。

>>386
教師はなんかスイッチがあるんじゃないか、と言ってたよ。
確かに、見えるスイッチを人が持ってるって考えかたもあるかもね。

死んだら終わりだから必死に生きるんだろ。
むしろ輪廻の否定をしだしてから人生や家族がより大事に思えた。
これっきりなんだから。

>>403
絶滅危惧種は、在庫も絶滅しかけなんやねｗ


>>413
ヨーグルトを加熱するだけで、輪廻転生させ放題ｗ

この世から宗教が無くなってほしい

ノーベル賞フィールズ賞IEEEなんて取る化物は、人間の形をしてはいるが、人間とはまるで脳機能が異なる、人間の最高位ですね

>>363
ファイルKにも会いたかった

宗教は無くならなくてもいいけど、宗教法人の税制優遇だけなくせばいい

>>410

洗脳は気付かない(己と対峙できない）から洗脳だよね、
ちなみに生まれ変わりの考えはこの国では俗だが映画だの
音楽だの娯楽の影響だと思うが？？

>>407
何それ超気になる

>>368
＞それは設計図とか関係ない、自分と他人っていう区別による差だよ
うん、だからその「差」の生まれる根拠が疑問なわけ。

>>384
逆に、まったく違う意識が宿ると仮定するなら、
肉体がコピーでも別人格を持っているということの証明にはなるよね。
自分が同時的に二人に宿るとか想像できないし、
意識の分離は経験的に無理だと判断できるけど。

>>393
例えるなら、コピーできない個別の「意識」かな。
物質的に計量できるものなのか何のかはわからないが。

かつて死ぬ瞬間の体重を計測した学者がいて、
それによると被験者が死んだ瞬間に何gか軽くなったらしい。
詳しいことは忘れたが、彼によるとそれが「魂の重さ」だろうと。

例えば、俺のような精神病者が幽霊を見たなら、
それは自分にとっての事実だ。
でも他人には当てはまるかは分からない。
一人一人の見ている世界が同じとは限らないんじゃないか？
むしろ、一人一人の見えている世界の集合こそが
この世界のような気さえする。

見える人には見えて、
見えない人には見えない。
幽霊ってそいういうもんだと思ってる。

言っちゃったｗ

天国や地獄があるだの霊がいるだの吹聴して、自分の飯のタネにしてる奴らから総攻撃だなｗ

>>418
輪廻しても今の人生や家族が
これっきりなのは変わらなくね。
知識や記憶は持ってけないみたいだし。

まぁ国によっては次があるさみたいな感じで
自殺率高い所があるみたいだけど。

>>361
エセ科学のロジックだね。

俺はランニングで気持ちいいときは太ももにパワーを感じるよ。
胸のあたり云々は単に心臓や血流の問題じゃない？
結局すべては自分の脳が現実をどう認識してるかだけ。

>>427
ウォーリーみたいなもんか・・・＞幽霊

>>400
自己認識の問題ではない？

では意識というものが脳機能に依存する、と考えれば？
事実、意識や自我というものは脳が損傷した程度で正常に保てなくなる
スレタイに話を戻すと、そんな脆いものが、肉体を失ったあとも存在できる、と考えるほうが無理がある

コピーであれなんであれ
脳が二つあれば意識が二つ
全く同じ意識が別個に存在することになんの不思議はない

つまりは神は居る、ホーキンスは信じてないから神の知識を得られない
でいるんだ、本を読んでる機械になっちゃったｗメモリいっぱいに
知識を詰め込んでる機械、神を信じてれば未来からの知識を夢で見られる
んだよ、楽しい夢を見て（自分が楽しいと感じる夢）昼間は働いて
家族を養う。ホーキンスも家族を持てば良いと思う、そしたら普通の
お父さんと同じになっちゃうけどねｗ子供に自分の知識を教えるのは
面白い、つまりは子供に本を書けば良いと思う、僕は書けないから
誰かが連れて本を書いてくれればいいと思っている

もうじきに子供が手に入るから、その子を洗脳して本を書かせる予定。
僕が出したヒントを元に本が出来たらそれを読んで僕はもっと先に
行くんだ、先に行けば行くほど幼くなるけど、永遠の時間を生きるには
それが一番楽しい。過去に脳が暴走して、永遠の時間について考えたら
結局子供の頃が一番楽しかったって事に気付いて、ぜろちゃんの言う事
が絶対だって気付いたんだ、ぜろちゃんはみんなの心の中にいるよ。

>>426
魂の重さのくだり、とっくに欠陥が示されてたぞｗ

科学のレベルが低いのに五次元や六次元などの上の次元の説明や理解ができるわけねぇだろ！

>>429
まあ、それもそうだな。
次がないってことに大切さは感じるが。

>>427
たしかに「赤」という色があなたにとって俺と同じ「赤」なのかわからないね。
それは個々人の意識でしか判断できない。俺の見ている「青」があなたにとって
「赤」だったとして、それが「空の色」と例えたとしても、
あなたにとっては俺の「赤」が空の色かも知れないし。

うん、まあそうだろうね

転生を信じることで、何人もの人が救われているのも事実。白黒付けて誰得？

>>431
多分違う。ちなみに幽霊は見た事ないです。

ホーキングも結局「ある訳がない」と言ってるのであって
科学的手法で証明した訳でもなんでもないんだよな。
「死後の世界はある」と根拠もなく言ってる連中と同レベル。

精神論なんか興味ないっす

>>439
ここはプロセスのみで楽しむ場です。

>>415
そう、だからその教師は最初めちゃくちゃ怖かったんだけど、とくに何もされないので違和感を覚えて映像的なものじゃないかという考えを持ったらしいよ。
だから死んだ人＝幽霊ではなくて、単純に残像。恨みで出るとかは錯覚か、後付だと言ってたよ。

>>440
そかー、ちなみにおれもないw

>>1
まあ、そうなんだろうけど
証明はできないんだよな

エセも何も科学じゃねーから。
科学的に見たら間違いでも別のとらえ方ならそれも正しいの。
科学という概念すら所詮人間がここ数千年辻褄合わせしてきただけのものに過ぎんと知っとけ。

>>435
四次元認識できるペレルマンならきっと五、六次元はいけるだろうｗ

>>444　その幽霊を写真に撮ろうなどは考えなかったのかな。
それから何度試みても写真に写らなかった場合は、そこはどう理屈付けようと思ってたんだろう？

>>432
客観的に考えれば同じ意識が２つでもいいんだけど
自分の意識が２つある場合はどういう現象が起こるのかということ

>>444
強い念みたいなものが残ってると、その当時の状態を再現できたりするらしいけど、
それのことじゃないかな？超次元の話。
だから自殺や交通事故があった場所では、同じような仕方で、死へと引き込もうとする力が働くらしいが。

>>424
テレビや本、しつけで親からの影響が大きんじゃないかな
小さいころから聞かされていれば知らないうちに信じるでしょう

天声が有るっつんならなんでこんな糞な状態で生きてるんだよ

ホーキングに見事につり上げられた俺ら。

魂の存在を認識するかしないかで人生はガラリと変わる。

こういう馬鹿らしい話かもしんないけど、その各自の解釈が、輪廻に影響を与え兼ねないというｗ

>>426
自分以外のものは他人、自分と全く同じ姿とかそいつが自分と
同じ記憶や考えを持ってるとか、その辺は全く関係なくて
自分から見て外にあるものは他人だよ、差とかじゃなくて認識だよ

魂とか関係ないよ？自分の外にあるから転がってる石も自分とは別のもの
消しゴムだろうがリンゴだろうが、自分の外にあるから自分とは別のもの

この認識はどこから来るの？って話だと、脳の成長過程で形作られる
認識としか俺は答えられない、自分とその外側にある物は違うっていう
考えは赤ちゃんの時はまだハッキリ区別出来ないって話だった

そもそも天国地獄なるものがあったとしてだ。
その選考基準はなんだ？
面接でもあるのか？
またコミュ力判断か？
善悪なんてその時代場所などの環境によって常に変わるもんで
そんなのが判断基準にはならんだろう。

>>439
イスラム原理主義者による自爆テロが減る。

「自爆テロで死んだら英雄、天国で処女に囲まれてｳﾊｳﾊ」
てのが自爆テロ犯の信じてることだから。

「自分を変えるには今生きてる人生をどうにかやりくりするしかない」って変えられればねぇ。

死後の世界って言ってるのは、
死んでも意識だけが残っているってことでOK？

>>458　キリスト教の映画とか見た事ないの？

よく？有りますね、我例え死の谷を行くも、我に矜持有りｗｗｗ
デビル66でも/ブルース・色情狂が、吼えてたね。泣ける税・・好きだったのに
何処かの知事もｗｗ隠し子らしい。ヴェトナム？？シュワルツネッガー
種蒔き専門の、色基地外らしい？？詳しい事は、解らない/お休みなさい。

>>437
そういえば俺が通ってた学校の物理の先生もそんなこと言ってたな・・・
認識の世界って不思議だよね

>>425
そのまんまなんだけど、畳から顔が半分だけ出してどこか睨んでるおっさんがいて、それに気付いた飼い猫がずっとちょっかい出してたんだって。
んで、次第に泣きそうな顔になって消えたという心温まるお話。

>>429

日本にはなじみの無い欧州の小国も
自殺率高いしね。
動機は知らないが。。

あとWHOもアフリカ諸国の自殺統計は把握して
ないんだとｗｗｗ
南方系は楽観主義で自殺しない印象だが
いかんせん文明の進歩に寄与して無くね？？ｗ

>>450
それはコピー誕生の瞬間から自分とコピーは別の人生を歩むんだろうね
与えられる環境に同一性は期待できないから

輪廻とか宗教的な世界とか思想が好きってのは理解できるけど
あの世とか信じてるヤツなんて2ちゃんとかじゃあおらんと思ってたのに
意外と多いなｗロマンチック！

>>458
＞そもそも天国地獄なるものがあったとしてだ。
＞その選考基準はなんだ？

選考基準が分かったら、カンニングと一緒だろ。
そして、宗教とは山かけなのだ。

もう６９なのか・・

宗教糞野郎が、それによって自らの精神を保ってるってよく言うけどさ
そんなサイコパス要らねえよ

天国も地獄もなく、死の先には何もない、でなければ恐ろしい、困る人もいるのだ。
極悪な犯罪者も有ってもらっては困る。
科学で何でも割り切れるものなのか？
もし割り切れて、死はただの機械壊れたみたいなものならば、自分はもちろん、家族の遺体を生ゴミの日に出せるとしたら平気で出せるのだろう。
もし、少しの躊躇感じるならばその科学的割り切りは嘘だ。
死んだ後の世界をある、ないと考えている暇はこの世にない。死後のことは死んでから考えろ。
食うに必死な人はそんなこと考える余裕ない。

この人って、宇宙人に人類の存在を知らせるなって言った博士だよな。
この2つの指摘を掛け合わせて、予言と考えて妄想すると恐いな。

>>412
その気持ちわかる。
自分もある程度の年月生きてきて、身近な人が亡くなることも経験するようになった。
自分が死んでどうなるか、も考えるけど、
先に逝った人たちが幸せに過ごせる死後の世界があることを年々願うようになってきた。

できれば「またね」ってお別れしたいもんな。

いや、色の認識は物が放つ周波数と、採光あたりの感光受容媒体の性質で物理的に一意的に定まるんですけどｗ

人を他人だと思うから転生術の意味が解らない

過去の人が書いた書物を自分が前世で書いたと思い込む事で・・・キチガイになる。


記憶の融合、ダウンロードなどが出来たとして、一瞬で出来たらとても
つまらない物になる、できれば時間を掛けてじっくりと楽しい時間を味わいたい

神は居る、全ての魂に繋がるからとても退屈している、増えすぎた人間が邪魔
だから、だから戦争が無くならない（なんちゃって）

神は居る、みんなを監視している、しかし、ヨーグルトを顕微鏡で見ているのと
同じで、食べてみないと解らないので、時々大量虐殺してみている（悪魔だね）

>>467
科学的見地に固執するのも十分ロマンチックだぞ。一つの道を追求してるんだし

>>412
味気なかろうがあろうがそれが現実
それとまた死んだ人に会いたい気持ちは別問題
一緒にすんなよｗ

正直死後の世界なんか信じちゃいない。
でも死体をごみの日にだそうとは思わん。
例え壊れたコンピューターのようなものだとしても
その人が生きてきた軌跡というのは大事にされるべきだとおもう。

>>466
コピー誕生の瞬間には全く同じ俺Aと俺Bが出現するわけで
それまでの俺はAとBのどちらになるのか
それはどうやって決定されるのか

>>470
でもさ、宗教性を帯びたものなんて狭義の宗教除いても多いと思う。
くだらない体育会系のルールをはじめとしてさ。

>>467
いかにも2chらしいと思うけどなｗ

>>473
宗教観がそのように慎ましくあたたかいものだけであるならば、ホー氏も無粋は言うまいよ
なんというか、ある種の宗教家の押し付けがましさに我慢ならないことが科学者として何度かあったのだろうと推察する

>>432
やっと出た、というかその返しを期待していた。
意識が脳に電気信号が流れた結果と考えるなら、意識の証明はできるね。
だがその物理的証明は困難で、その証明が為されなければ、
その理屈は正しいとは言えない。だが仮にその証明が為されたなら、
「あの世」は存在しないことになる。すべては脳の機能が生み出したもの。

イスラム教徒が普通にやってるメッカに向けてひざまずいて祈る行為。
日に三度やるんだっけ。
あれを強烈な肉体拘束か何かやって、絶対にさせないようにしたら、どうなるんだろう？
イスラム教徒は神の罰を喰らって死亡する？それともそんな妨害をやってる側が天罰を食らって死亡？
まあどちらも特に起こらないのではないかと思ったりもするのだが。
そんな事で神の不在を証明しようなんてすると、エラい怒られるんだろうね。

>>479
ＡもＢも俺
あるいはＡもＢも俺じゃなくなる　のどっちか

一緒に神と仏も否定してれば満点だったのにｗ

コピーの話は
同じ話をぐるぐるしてるだけじゃ？

>>479
こぴーAとこぴーBはすでに別の固体になってるんだから
おまえ脳がどっちにはいってるかによっておまえはきまる
おまえAからおまえCがこぴーされればおまえAとおまえCは
別れた瞬間に別固体だろ。
おまえCがおまえAの記憶等全部もっていたとしても
おまえAとCは別の脳がはいっているからやはりおまえはおまえAになる。

天国はあるだろ、金さえあれば。

親が死にそうだけどお墓作るのバカバカしいな
意味ねーし

>>479
環境だね
環境刺激で形成される脳機能の変化、とでも言っておこうか
俺A俺B誕生の瞬間からそれは始まっている

そして環境は偶然に決定されるね

>>467
高校生くらいの時は斜に構えてて
「死後の世界なんてあるわけねぇだろ」的な事言ってた俺も
今は「まあ無いだろうけど、あった方が楽しいよね　浪漫だね」
って感じだね、バッサリ切り捨てちゃうのも何というかツマラナイ

ただ、この手のネタ使って一儲けしてやろうっていう胡散臭いの要らない

>>472

なんでも北米原住民にとって西洋移民は
脅威以外の何ものでもなかったからという
歴史と絡めてる。

俺はこの人のファンじゃないが一般人より
数段上にいるから理解されないだけじゃないか？？

天国にいってもパッパラパーになるだけ
死んだらおわり。それでいい。

>>457
答えが出た上で何なんだけど、「差」と言ったのは>>368で言われた
「自分と他人っていう区別による差」からで、コピーなのに意識が違う、
自他が区別されているという意味での「差」だよ。

>>479
単細胞生物がふたつに分裂したのと同じに考えるんだ
オリジナル俺がＡとＢに複製分裂したら
オリジナル俺は同時にＡとＢであるとも言えるし
オリジナル俺＝分裂する前の俺は消滅したとも言える

まぁ、ああだこうだ言っても、その考え尽くした哲学観を常に常に抱き根差し、意識しながら生活できるような人間なら、とっくに貴方も私も一角の人物になっているんです。
こういう話題に上ったところでとっさに想起し返す程度の人間は、所詮その程度なんでしょう。
つまり、我々の運命には試練が大きすぎると。

脳ってのはCPUとマザーボードとハードディスクが一個になったようなもんだよな。
自我ってのがどこにあるのかはしらんが
たとえば俺の記憶回路がいかれたとして他人からそれをもってくると
それは間違いなく意識の連続性としては俺なんだが
他人の死ぬ記憶までをもっていて自分の記憶をもっていない俺になるんだな。
それはそれでおもしろいことだな。

>>490
墓は、ある種生きてる者のためにあるからなあ。
俺は死んでその辺に撒かれても気にしないが、嫁はキッチリ葬儀したがるし。

ち ょ と今から 死 ん で 見 て く る わ・・・

>>483
>>432
科学的な議論をされているようなので質問ですが、
脳の電気信号によって、
より大きな意識をむしろ制限しているということは
あり得ないんでしょうか？

>>449
どうなんだろうね。でも自分が中学の時の教師の更に若い頃の話だから、カメラが今ほど手近じゃなかったのかもしれない。
友達を呼んだみたいな事は言ってたと思うけど、その友達も見たのかどうかはという下りは思い出せない…。

俺、この話当時かなり衝撃受けて、ずっと頭にあったんだけど、あんまり人に話した事なくて、今いろんな意見が聞けてとても楽しい。

ちなみに俺は幽霊見たことないけど、
暗いとことかホラーはちょっと怖い。

>>479
というか、お前をコピーしても
お前はコピー元なだけで、
ABはお前のただのコピーじゃね。
AB両方コピー元と思ってるだろうけど。
コピー元お前自身はそのままじゃね。

>>490

墓は祖先証明のモノだからあった方が
いいとは思う。例えば在日だと思われるとかさｗｗ
ただ戒名なんてボリ過ぎている。

>>500
待て、結果を報告する手段も無いのに死んだら犬死にだぞ。

>>474
簡単な話だよ。受け取る側の認識によって変わるでしょってこと。
定まっているのは物理的性質で、それは否定していない。でも、
俺にとっての「赤」が他人にも「俺の赤」として認識されているかは証明できない。
これは他人の意識にとって代われないから当然だけど。

ただの否定じゃないの
原文がどこにあるのか知らんからなんともいえないけど

>>497
そういう事だな。
思考停止とは別の次元で、どんな立場の思想であれそれを信じつくしてる人間は無敵だ。
俺らみたいにその場限りでいわゆる｢現実｣に埋没していくようじゃ意味ないな。

何でこんなスレが伸びてんだｗ

>>509

この時勢ですぜ旦那ｗｗ

>>506
クオリアの話したいんだろうけど
それは受け取る側の認識によっては変わらないよ
全く理解できて無い

ホーキンスの考えかたが平坦になってる、これを防ぐには
ジョイスティックで自分の重心を移動させて移動する乗り物、つまりは
セグウェイを改造して、指先でコントロールする乗り物にする、そうすれば
脳はそっちに気をとられて、天才的頭脳がふつうになるorz

今の環境があるから今の頭脳があるんだろうね、でも暇そうなんだよな〜
宇宙理論に飽きちゃったｗんだろうなｗ

魂（笑）、とか言っちゃうひとは、自分がまんまと洗脳されてる事に気付いた方がいい。
宗教に洗脳されてるのと同じで、対極の洗脳状態にある。
本質はその間にある。覚醒出来るかどうかは自分次第。

>>483
なんか誰と話をしていたのかわからなくなっていたよw

脳の損傷で意識の障害が起こりやすいことは、客観的事実として確認できているし、
PTSDなどの強い精神的外傷で脳の損傷が起こることも知られている事実
よって脳機能と意識の関連性は明らかだよ
逆に意識が脳に依存せず存在することができることを証明しないと、死後の世界を証明できない
傍証がどちらに多いかは語るまでもないことで

>>21
信じるとか信じないのレベルで
思考してる奴らは地獄行きじゃ〜
自分で考え判断しない限り
この先にまつ環境を生き残れません
日本、世界のおかれてる環境

まだあったのか

まあでも死んでみないとわかんないし死んでもわかんないんですけどね。

>>513
そんなら脳科学的に説明できない意識をまず説明してみてよ

>>511
受け取る側の認識が一定という証明はどうしてできる？
物理的性質を論っても、他人の認識を自分の認識として捉えられない以上、
その証明はできないと思うが。例えばある動物はある色を認識できない、
というのは証明できるが、その色がその動物にとってどのように
認識されているかは証明できないでしょ。できるとしたら、
他人の目を通して物を見ることができるということ。それはあり得ない。

夢見ないで寝てる時と同じ感じかな？

死んだら星になるんだよ。俺ら。銀河に行くんだよ。

>>520
その感じがわかるのが不思議だよね

>>500
>>505
ジェクトとアーロンかよｗｗ

>>519
他人の脳と自分の脳をつなげればあるいはできるかもしれん

悪いことをしたからといって、必ずしも不幸になるわけではない。
これは恐らく正しいし、誰もが薄々気付いている事実ではあるが、
大小含むコミュニティの維持に役立たない（むしろ有害）。

彼の言ってることは科学的に正しいかもしれないが、非常に浅い。

>>520
子供の頃、眠ったきり起きれなかったらどうしようと心配したんだろう

>>512
ＧＴホーキンスという靴があってだな

俺は無宗教だがID理論はちょっと本を
読んでみようかなと思ってる。

>>519
>例えばある動物はある色を認識できない、というのは証明できるが、
>その色がその動物にとってどのように認識されているかは証明できないでしょ
自分で何言ってるか理解して無いよね

かつての生者の死後の世界において、博士が生きていることだけは確かだが

>>521
三途の川ですね

>>525
ホーキングが日本人ならこういう事言わなかったと思う。
多分いろんな基準をへんてこ宗教組織がにぎってるから
おまえらテラウザすってことなんじゃないのかな？

>>495
上の方で書いた条件でコピーが誕生しても、意識が全く同一なのは
誕生の瞬間だけだと思うよ

その先は、同じ人間が違う人生を歩むみたいなものだから
その時その時考えてることも違うだろうし、経験とか変われば
思考も変わっていくと思う
お互いが全く同じ環境に置かれても、物事にも思考にも乱数的な
要素があるだろうから、そこで違いが生じてきてドンドン違う物へと
変わっていくんじゃないかな

んで、コピー元の人間とコピー人間がお互いを見て、コイツは俺じゃない
って言うのは、単に自分と他人って区別してるだけでコピーは関係ないよ
って言いたかっただけ

>>501
それはどんな理由で？

と質問を返すと宗教家によれば
「大リーグボール養成ギプスのようなものだ、この世は修業の場だからな！」
と答えが帰ってくるのはわかりきってるんですけど
証明不可能なものは所詮言ったもの勝ちなんですよね
人間とは少なくても証拠をかき集めて類推してゆく以外、知識を深める手段がないんです
「脳が意識のリミッター」という予想には、それを証明する証拠はなに一つ見つかってない、としか言いようがないですね

博士に亡くなる前に死後、何らかの合図をして
欲しいとお願いしたいなぁ。

これが証明だよｗ

自殺は地爆霊にしかなれないらしいから苦しくてもイキロ。

>>532
だね。
良くも悪くもキリスト教的世界観から抜け出せてない感じ。

空気読め＞ホーキング

織田信長は地球儀を見て即座に地球は丸いと理解したが、坊主は分からなかった。

>>529は卑怯者

>>539
本人からレスこねーから解説してあげるけど
>ある動物はある色を認識できない
としよう。
>その色がその動物にとってどのように認識されているか
答えは”認識できない”

ってことをID:NH95wVh50は言ってるんだね
ただのアホじゃん

なんでこんな下らないことで★15まで伸びてるのか。
いかに2chが宗教団体に汚染されてるかがよく分かった。
もう二度と来ないわこんなとこ。

>>519
おまえのみている赤色は俺のみているような赤色かってどうやって証明できるんだってことだろ

目の生物学組織および脳味噌の生物学的組織がほぼ同じなんだから、
ほぼ同じだと証明できる
たとえば色盲なんかも想定された色と図柄で判定できることからも、
人間の生物学的視覚認知システムじたいに大差ないことが証明されてるから

もしおまえの赤が俺の青だったとしたらなんかでもっと視覚障害としてでるはず、
一般的にそういうのは色盲とか色弱とかでかならず露見するはず

ちょっとボーギング練習してくるわ

>>541
そう？
今日はじめて覗いたけど面白くない？

死んでからまた生き返れたやついないから証明もクソもないｗ

>>501
脳には安全装置があって、それ以上は考えないようになっている・・とおもう。

みんなに神は居ないと発表して、そのデータが未来で解析されて、現在の自分に
データが送られて来る（僕が夢で見るように）事を自分自身で経験して
自分を実験台にした単なる実験だね。

未来では過去の偉人に夢でメッセージを送る技術があるとして
それを証明する為の実験なんじゃないかなと思う、脳の限界はまだ未だ
先があると信じる、限界は自分で決めてはいけない。

もっと先に行くには神を否定してみる実験をする事が一つの道。

はるか未来に神が産まれて世界が終わると課程して、その神とリンクするには
どうすれば良いかと考えれば、とびっきり命がけで目立つ事であり、
それで死んでは元も子も無くなる、死ぬか活きるかの瀬戸際は「神の否定」
から始まる。僕ら神の子は成長段階で反抗期の「神の否定」が必要な時もある。

当然神は未来に居るんだよ、神の知識を得るには方法があって、その一つが
「神の否定」で、神の知識もリミッターがあって、それ以上求めてはいけない
事になっている、最後はみんなで神になるんだ、それで「おしまい」
終わりにならない事が今の命のルール、終わりなんて後回しの方が楽しい。

>>541
こういうスレが伸びてるのはいつもの事で
今更だよ。

>>542
お前はお前で全く理解してないな

>>251
そんな技術があるのなら、両者を接続して同期すれば同時に2つの感覚を扱えそうだな。

ホーキング博士がいま語るべきは、
人類と原子力、
つまり物理学の失敗した（負けた）原発事故についてじゃないのか？
話題をそらしているとしか思えない。

宇宙の創造の話なんて、おとぎ話なんだよ。
科学は敗北したんだから。

>>545
死んでから生き返ってもそれが脳味噌がつくりだすエンドカードではなかったと
誰も証明できないんだよな。
だから死んでもわかんねえんだ。

お前ら




　
　　　　　　　　　　キメー

>>551
そんなんは観測側の都合でどうにでもなるがな

>>550
むしろ物理学的には当然の結果なんじゃないの？
耐用年数がすぎて保険もきかなくなった老朽化した原発が
強力な地震と津波をうけりゃあ粉みじんになるのはあたりまえだよ。
問題は技術や科学じゃなくて運用だろ。

>>541
「天国 死後の世界＝宗教」
って発想なんだね
おめでたいね(´･ω･`)

>>550　この人は、人類は割りとすぐに滅ぶだろうみたいな事を言ってたぞ。ずっと前から。
人類が外宇宙へ行けるなんてとんでもない！多分すぐに滅ぶだろうよ。だって。

>>546
さっきから本当に面白いなあんたのレスはw
狂人なのかクレバーなのか全くわからんぜw

いわゆるキリスト教的な天国、地獄は存在しないと思う

ただ、魂というか、個人情報を持った不滅で電子的な何かは存在すると思う

>>551
そこでキリスト教徒が持ち出すのがイエスの復活ということになる。
生前の姿とは違っていたので、弟子達は初め誰も気付かなかった、
などという意味深な記述もあるがｗ
>550
天地創造の話がおどぎ話であることが証明されたのは１９世紀だったな
宗教もまた、敗北していることに変わりはないが、なかなかしぶといようだｗ

バイクで例えると

１９９０頃はバイクの性能が良かった、しかし、死人が沢山出たんだ、
それで今のバイクの性能が限定されてしまった。

今の常識ではバランスが悪い、それを修正するには「神の否定」をしないと
恥マラナインだ

神が居る事を「知る」には、「今神を否定する事で目立つ事」なんだ
それで死ぬ事になるかもしれないけど、「覚悟」が出来ていれば怖く無い。

「神を否定」し、それでも護られている事を実感、経験する事で
神の「存在」を実感、経験出来る。


あなたはｗ神ｗを信じますか？ＹＥＳorＮＯ
神を追求するには「否定」しつづける事なんだよ〜ｙ

>>554
原子炉や原子力発電所といった構造物だけでなく、
政治や行政も一種の装置なので、
（物理学の範疇からはみ出すが）科学的な議論は可能だと思う。

>>546
SF小説書けそうだなｗ

>>540
全然違うよ。「認識できない」というのは「認識できないある色」を
言ってるのではない。こちらがその動物の目を通して色を認識できないという意味。
俺の文章がわかりにくかったか知らないが、とにかく違う。

周波数その他でその動物がある一定の色を「認識しない」という事実は証明できる。
だが、その動物の認識している色を、こちらが同様に認識することは不可能。
それは人間同士だろうが動物だろうが一緒。他者の目から物は覗けない。

>>542
コピーの話でも出たけど、それは構成要件でしかない。
だからといって意識の主体が押し並べて同じ認識を共有していると考えるのは誤り。

物理学者だから、唯物論ですべて割り切るのは解るが・・・
しかし、人間の「理性」（西洋では「生まれつき備わった判断力」と考えられているが）って何だろう。
現代だからこそ、宗教の枠を超えて考えなければならない。
我々は各々判断力をもっているように思えるが、これは脳科学の発達によって、ある程度「物理的に」説明できるかも知れない。
ニューロンとかシナプスとか、細胞レベルで組織される一定の構造…
しかし、精神とは一体何だ？
我々は、物理的な法則に従って「判断させられている」のだろうか？
…否！　やはり、観念論は捨てられない。
生命と精神は「造物主」あるいは何らかの意志によって主体性を与えられているとしか…
子どもの頃、一人で風呂に入って考えていて、怖くなったコトを思い出す。「今、物思いをしている自分って何だ？」って。
死んだら、生まれてくる前の「虚無」にもどるのだろうかと。
皆さんも同じような経験がないだろうか？

デカルトの言う「我思う、ゆえに我あり」という言葉は重い。
確かに、少なくとも人間は（他の生き物もそうなのだろう）ある程度の「能動性」をもって「生きている」ように私には思える。

昔、何気なく読んだ手塚治虫氏の『火の鳥』は、生命の根源に彼なりの哲学が込められているような作品だ。
作風は題材から仏教に傾倒しているが、「宇宙生命＝コスモゾーン」なる概念が盛り込まれていて、宗教を超えた「生命論」に挑んでいる。

しかし答えは…出ない。出せるはずがないのだろう。
ホーキング氏は知能的には天才だが、自らの「能動的思考力」をどう考えているのか？
遺伝子による「プログラムされた」物理的な脳の構造、および後天的に脳にインプットされた「情報」の綜合によって答えを導き出した？（すなわち物理的法則にしたがって「導かれた」？）

生命を物理で片付けるには、何というか…味気ない。

>>563
ハードの仕様が同じなんだから同じに認識されてるはず
むしろ違う可能性がどこにもない

501だけど、今日から546に入信することにするわ

死ぬまでの過程が怖いだけで、死そのものは怖くないだろ。

イースター島のモアイあるじゃん。ありゃ宗教か!?

>>559
大変良い着眼点ですね
復活した時に、あのマグダラのマリアでさえキリストであることがわからなかったのは
皮膚組織再生中あるいは遺伝子組み換えをおこなったからです。
つまり
キリストは地球外生命体だったのですよ！ＷＷＷＷＷ

幽霊って 考えることが
できないのか？

完全な反魂の法は転生先の子供の呪殺を伴う

>>570
幽霊が存在しない（分母が０）ので、質問自体が無効。

反魂の術って魂の無い肉体を再生するだけじゃなかったかな？

それは擬似生命体にとって格好の侵入経路…

スレの伸びがすごいな。

ホーキング博士に同意。
聖書も仏教の経典も人の書いたもの。
神や悪魔はいないし、天国も地獄もないよ。

俺が毎回行き着く結論：死にたくない

>>559　＞生前の姿とは違っていたので、弟子達は初め誰も気付かなかった
そういう事だったわけか。
キリスト＝人身御供　と考えて、日本の山奥の変な村の昔の風習みたいに考えると
かなり怖い話になりそう。
結局誰でもいいんだよ。犠牲になってくれれば。それでその内またぞろ、そいつを十字架にかけると。

あの世はいらない

肉体が無いんじゃ楽しめないもん
美味いもん食べたり飲んだりエッチしたり出来ないんじゃ嫌だ
そもそもあの世で何をやるんだい

>>565
だから、それもコピーの話で既出。構成要件が同じでも、
つまり設計図が同じでも本人同士にしか「違い」はわからない。
人間には「意識」がある以上、それは外的要因だけで結論づけられない。
違う可能性は少ないがゼロではないし、完全に同じという証明もできない。

脱線してしまった、もう一度バイクで例えると

安全性が常識には必要で、危険すぎるバイクは製造者が作らなくなった、
それは製造元が考えてバランスをとっている。

神についての常識のバランスは昔の日本がとても安全だった、八百万の神を
信じる考え方は安全なんだ、一つしか無い「絶対神」を求めると、みんなケンカ
を始める、今頃は、キリスト教が増えすぎて、戦争が起きている、つまり
イエスの教えが間違っているから沢山の死人の山が今日も明日も明後日も
人が無駄に死にまくる、これは祈れば祈るほど人が死ぬんだ、これはみんな
知ってるけど、なぜか無視している、なぜか？それはおおっぴらで否定すると
コロされてしまったからｗでも２ｃｈは安全だ、僕が生きて居る事が証明になっている。

つまりは科学学会の安全の証明はホーキンスがやっている事になる、
あれだけ偉い立場で「神の否定」をやってのけたわけで、あとは「それでも地球は回っている」
とでも言い残せば死亡フラグが立つ、生き残る事で「神の証明」を自分で
体感できるわけだ、楽しい人体実験だね。

死んだらどうせ終わりなんだから事実なんてどうでもいいんだよ
死後の世界があると思って死んでいくのと
完全な虚無しかないと思い死んでいくのとどっちが幸せかってことだろ
墓も、宗教も、今を生きる人間のためのものなんだよ

酒はうまいしねーちゃんは綺麗だらしい

>>567
おお！同意！
自分の意識がなくなる事、知覚できなくなる事は別に怖くないんだよね
そこに至るまでにあるであろう苦しみや痛みが怖い
実はこういう人って多いのかな？

>>581
でも怖い神様が酒を取り上げて怒鳴るんだろ？

老人ホームの床掃除を一生懸命やるジェイソンを見ていたアーサーが、
『君はよくそんな賃仕事を真面目にやれるね・・・』と馬鹿にしたように言った時、
ジェイソンは『現世で良い行いをして一生懸命生きていれば、死後天国へ行けるんだ』
と言った。
死後の世界なんて存在しないと思っていたアーサーは、その考えを愚かだと一笑に付したが、
行って帰ってきた者がいない以上、ジェイソンの考えを完全否定は出来ないと思うようになり、
尚且つ、善い行いをする事自体が素晴らしいわけであって、彼の考えを否定する権利は自分にないと
悟るようになったとさ・・・

アーサーとジェイソンはビリー・ミ◯ガンの中の別人格

老衰して薄弱な意識で死んだら魂は消える。
だから、健全な肉体を維持している内に解脱する必要があるのだよ。

この話って、
例えばパソコンでマリオが画面の左端から現れて、右端に消えるアニメがあったとして、
画面上でマリオが走ってるように見えるのって結局、画面を構成するピクセルに何色がのっているかってことだよね。

で、画面のどこにどの色をのせればマリオが走ってるように見えるか司ってるのが魂で、
画面全体が宇宙、ピクセルが宇宙を構成するための最小単位で左端から右端に消えるまでのタイムラインが生命活動をしてる時間。
マリオが右端に消えたら、画面上にマリオを形作る必要もなくなるから魂もなくなる？
だから死後の世界はない。
という解釈って近い？ぜんぜん違うかしら？

あんまり詳しくないから見当違いでも責めないでね…。

>>580
そーゆーこと。
俺は無心論者だが、年に数回は墓参りして草むしりしたり手を合わせたりしてる。
矛盾してるがそんなこと気にしない。

今すぐ俺に100億円くれたなら、神様を信じてやってもいいよ
天地創造やれるんだから、紙束くらいポンポン出せるだろ？

死後の世界なんか有った方がいきるの辛いだろ
死んだら無になってお終いの方がスッキリ生きられる
まあ神もあの世も全く信じてないが

馬鹿馬鹿しい。ホーキングは宗教家でもなければ哲学者でもない。　
自分の専門外の事には口を出すんじゃないよ。

偉大な宗教家や偉大な哲学者のほとんど全員が「死後の世界がある」と言ってる。　
ないのなら証拠を持ってこいよホーキンス。

>>586
わかりやすく良い喩えだと思いますよ^^
その場合だと、マリオというキャラクターを企画設計しプログラミングしたのが神。

>>588
汝はこそ神なりゆえに汝自身で３億を創造されるがよろしかろう。

虫ですらあんなに死ぬことを恐れている
やっぱり死んだら何かがあるんだよ

死後の世界っつー概念はさ
自分が消えてしまったあとの現世を思える想像力の産物なんだよ
子孫や世の中に対する愛着が死後もそれを観測できるような錯覚を作り出す
それは凄く自然でマトモなこと

神だとか霊だとか信じる奴のメンタルってすげえ弱そう

>>593
死を畏れない虫はサッさと絶滅したかもよ？

「天国」とか「地獄」とか「魂」とか「死後の世界」
なんて言葉があるから存在するような錯覚を起こす

こんな誰かが勝手に妄想して作った言葉は使用禁止！

使ったら魂抜かれて死後は地獄行き！

>>595
海で溺れた事ないだろw

八百万の神とは、その時代から考えると、人の数より神様は沢山居るって
とても素晴らしい考え方なんだ、職人が草鞋を編むと、その草鞋にさえ
神様が宿るという考えかた。

ホーキンスもこの考え方を知れば、日本をもっと好きになってくれると思う。

人も動物も虫もワラジにさえ神が宿ってるなんて、なんて素晴らしいんだろうｗ
世の中がバラ色に見えてくる考え方なんだ、もちろん戦争なんて起きない
起きてもだれか悪いやつがやってる事と認識できる、八百万の神を
信じてれば、科学の追究もとどまる事を知らないだろう、神の正体を
その目で見る事は叶わなくても、感じる事が出来ればどれほど感動的か
わからない、安全を十分確認して「神の否定」を！

そして生きてそのまま神になろう！

>>588 カネっていう神様をすでに信仰なさってるじゃありませんか

>>595
逆だろ。メンタルは強くなる。　
信じていれば自殺なんて簡単にしなくなるだろ？　

あんた頭おかしいんじゃないの？www

>>595
霊や神を信じないで尚且つ死を全く恐れない人よりは弱いだろうけど、
信じないことで死を恐れてしまう人とはどっこいどっこいだと思うの

なら、スタート時点ではみんな平等だよな。
しかし、貧乏人・お大臣と身分が不平等なのはどうしてだ。

597>>
あんたが羨ましい。
天皇陛下万歳！

>>599
ホプキンスはカープに居たから日本のこと好きだったと思うよ

人間は地球から出来ている
死んだら意識的には無になるけど物質的に無になるってことではない当然だけど
酸素、炭素、水素、窒素、カルシウム、リン他少量多様な元素が結合して人間になってるが
死んだらそれらの結合が解かれる
魂と言われる意識もそれらの元素から出来ていると言っていい
元素として地球に存在するんであって死後の世界に行くわけではない

ホーキングは一回死んで生き返ったわけでもなし、適当なことを言うな
神やあの世を信じることで、心の支えになったり悪いことを思いとどまるんならそれでいいじゃない

子供の頃に、周りに一人は居たよな。

『オバケなんていないよ！そんなのいるワケないよ！！』

って言ってた奴。

大体、そういう奴に限って実は一番オバケを怖がってるんだ。

つまり、

『ホントはオバケはいる！今にもその物陰から出てくるかも知れない！』

とか、一番オバケの存在を信じちゃってる。

なんで、こんなに伸びてんだ？

>>591
ありがとう！
なんとなくこのスレに書いてあること理解できるようになってきた…気がする。

親父が死んで49日に親父が化けて出た事がある、この目で見たら足が無かったｗ

>>595
科学を信じる今の子はとてもとても弱い、八百万の神を信じてるオレは
たくましく生きています、とうちゃんありがとうｗ

>>608
オバケはいませんよ

>>567,582
その通りだと思う
僕は死ぬ前に好きな人たちとのお別れが寂しくなると思う
信仰心の厚い人たちが羨ましく思う事がある

>>607
そんな事を言ったら、死んだ事も無いくせに口から出まかせであの世の話をする連中も同じだろ。

死ぬと体重が２１グラム軽くなる話。
あれ、怪しいね。

>>613
俺も心から死後の世界とか信じられたらどれだけ幸せな気持ちで生きられるんだろうってよく思う
なんとか学会とかには抵抗があるけど

>>608
ホーキングが誰よりもあの世を恐れていたというオチ
それにしても天国に行く自信がないのかな
あの世を恐れるってことは

コンピュータと同じって言うならさー
生物が色んな物質が寄せ集まって自然にできたのと同じように
どっかに自然にできたコンピュータやロボットがあるんだよねーｗｗｗ
ロボット星人とかいるんでしょー？それなら人工で意識も作れるんだよねー
是非、人工意識を作って同じだと証明して欲しいや



死後の世界についての正解はそのままありのままに「不明」としか現時点では言えない
それが最も科学的だろ。

ちなみに2次元の世界にも入れないからな。これ豆知識。

精神的に強くなれたり道徳的になれるなら宗教もいいし死後の世界があると信じてもいいな
信じるのはいいけど死後の世界は無い
でもそれじゃやっぱり怖さや寂しさが出てくる
二度と感じることができなくなると思うと
それでも死後の世界は無い

>>606
魂元素説ですか
この仮説 斬新ですね！
魂が物質であるという証明が成されれば物理学的見地からにおいて死後の世界は無いという答えが出るわけですね。

>>611

それまで病床にあった親父が、早朝突然やって来た直後、「死んだ」という訃報が届いた。
ま、足はあったけどねｗ

科学よりも八百万の神を信じているｵﾚは、毎日が清々しい。

>>606
とても素晴らしい、ｗ子供にそう教えようｗ

>>612
脳が見せる幻覚だよね、でも見た人は、見ちゃってるから脳が「居る」と
認識しちゃって、さらにみなくていい幻覚をみちゃうんだｗ

>>615
質量保存法則が、量子力学スケールをはるかに超えるレベルで破れてるからな。

事実だとすれば、物理の教科書すぐにでも全改訂しなきゃいけないような
深刻な事実なんだから、本当は厳密に測定しなければいけない。

超ミクロスケールでの質量やエネルギーの保存法則が破れることは
許されても、「整数グラム」とかいうとてつもない巨視スケールで
破れてるなんてことは絶対に許されない。

アフター０て漫画にこんな感じのネタがあったな
あの世が存在しないことを科学的に証明した坊さんの話

天国も死後の世界もないってのは真実かもしれないけど、
それ信じさせちゃうと死ぬ直前にやけっぱち起こす者も現れそうだし。
どうせ死んだら無になるんだから、常々押してみたかった核ミサイルの発射ボタンをポチッとな
とかされると迷惑この上ないし、、、
ここは穏便に天国？　あるよあるよーってことで

カタワってだけで神格化するのおかしいよな。

お前ら、これ以上御用学者の言うこと信じんなよ。

こういうスレを見ても宗教馬鹿は独りよがりの結論を強引に押しつけてくるのがよくわかる。

>>613
別れが辛いてのもあるね
今自分がいなくなったら残される人は辛いよなー
というのが自分にとっての自殺に対する抑止力
自惚れだけどさｗ
親しい人達を看取ってからいきたい

>>618
実際、炭素ベースでしか知能を構成できないということは、まだ
決まったわけじゃない。
シリコンベースで知能が構成できるかもしれないし、もし「できない」のだとしたら
合理的な理由があるはずで、それをつきとめなきゃいけない。

なんで、塩水に浮かぶブヨブヨの炭素化合物に知能が構成できて、
シリコン化合物にできないと決め付けるのか、ここはまだまだ探っていく必要がある。

>>617
天国に行く自信のある人なんていませんよ
キリスト教の神は救い人間、救わない人間を好き勝手に決めますから
その人間が善行に励んでいたか悪行を行っていたかは一切関係ない

いい事をしたから天国に行けるなんてのは日本人とムスリムの発想

>>627
おかしカッタワ

天国から見守っててね
てのもおかしいって事だよね
亡くなった本人は思うことも考えることもできないから、自分の死後、世界がどうなってるかなんて
のは知りようがない。偉業を称えられてようがボロカスにされてようが。

ある日、お釈迦様が蓮の池のほとりを歩いていました。

「自分はいつか死ぬ」と認識できるのは人間だけ。だから神様とか天国を創造して、死への恐怖から逃避してる。
動物園の動物たちは、いつかは死ぬという概念はない。他の動物に襲われたときに防衛本能はあっても、死への恐怖なんてない。だから動物には神様も天国も想像も妄想もできないし不要。
ゆえに神様や天国はいつかは死ぬことが理解できる人間だけの想像物。動物に宗教が生まれないことこそ神様や天国がないことの証明になる。

機械によるウィルスの合成は成功したそうだが、
もうそろそろさらに一歩上、いよいよ原核生物を機械で材料（炭化水素など）から
合成できるようになるかもしれない。


思考実験的に言えば、この路線をはてしなく推し進めていくと、高等動物を
機械で合成できる日が来るわけだが、その動物に「意識」があるのか、ないのか。
意識の存在を「証明」することは不可能なことがわかってる以上、
機械から合成されて生み出された動物は、どんなに普通の生物っぽい挙動を示した
としても、決してそれが意識を持っているとは結論付けられない。

困ったことになるな、いろいろとｗ

>>606　でもそれら物質である元素がどのような形を取ると
生命が宿ったり、意識をもったりするのかについては、未だに分かってはいないんだよね。
だから人の手では、未だに物質を寄せ集めて生きてる細胞にする事もできないし、
人工知能についても全く進展していない。
だからと言って神が存在するとはすぐには思えないのだが、
魂（意識）も生命もまだその肝心な部分は未知である事は確かなように思えるね。

>>611
幽霊はいませんよ。
その証拠に貴方の父上の霊とするものを見た時には
足が無かったのですから。
幽霊に足が無いというのは世界的にみても一種独特で
その地域の文化に由来するものです。
小さい頃から抱く幽霊像とその固定観念や先入観
そして何よりも49日という特別な日に
貴方の父上を想う気持ちが映像となって
脳内で見えてしまったにすぎません。

さぁそろそろ出勤時間のはずです。
霊だの死後の世界だのとのたまってるヒマはありません。

>>639
行ってらっしゃい！
おれは、自由出勤だからまだまだ遊べるｗ

SF小説でありそうだな。
機械が設計図を読み込んで、原材料から生み出された「人間や動物」には
「機械がコピーした物体に魂はやどらない」とされて人権などを剥奪されている世界ｗ
意識の存在というものは原理的に実証不能になってるという構造を利用して
独我論を展開できるわけだが、同じようにどれほど意識あるフリをしても決して
意識の存在は確かめられない。ゆえに、機械がクローニングして材料から誕生させられた
人間は、魂が無い、意識が無い、ということにされてどんな非人道的な道具にも使用できる。

自我や意識は脳の活動によるもの
だから歳を取るとボケる

ここで、光子生命体が未来から一言。

>>637
今からエロビデの整理を始めるわ

宗教裁判まだ？罪深きスティーブン・ホーキングに神の裁きを！

3次元には無いだろうな

>>1
まあその通りだよな。家畜の死後について意味のある何かがあると考える人は少ないだろう。
人間も同じだろう。

>>632
旧教でも新教でも、んなことないだろｗ

死後の世界 ＝ ＳＦ

２次元が恋愛対象と同じ

妄想です

>>647
ＱＢさん乙

>>638
生物学はまだ未発達な学問だから仕方ないだろ
生物学者が天文学者に「宇宙に生命はない」とか断言するのを聞くと笑ってしまうが

分子生物学の導入で飛躍的に研究の成果が上がったから、じきに解るようになるさ
過去の生物分類や系統樹をチャラにせざるを得なくなったけど

死後の世界が無いなんて
死ぬの怖い
死んだらどうなるの
無になるっていうけど無ってなに？
今こうやって色々考えたりしてることもできなくなっちゃう
怖い

「これまでの研究を通じて私はこの世界の事象はすべて理解し誤りなく説明できる」
っていうならともかく、「理由？常識で考えろよｗｗ」というおまえらレベルなのがすごい

>>632
天国に行く自信、自分もないけれど、地獄の中でも酷いやつじゃなけりゃいいやぐらいに思ってる
死んだら自分に合った世界に行くんだよ
ホーキングみたいに死後の世界はないない騒いでいる人は本当に無の世界へ旅立つんだろう

>>653
科学者だって屁をこくし、寝るし、痴話げんかするし、ネットでチェスの対戦で負ければ
一日中ブスッとすることだってある。

>>638
去年アメリカで人工生命作るの成功したんじゃなかったっけ？

あと魂の重さ21ｇっていう説も今は嘘だと判明してる
物理的には死んでも重さは変わらない

この世が地獄。心配ない。

>>652
死後の世界がないから、死ぬのが怖いという発想はなかったな
死んだ後も自分が続く方がイヤになるけどな

まあ、確定情報は死なないとわからない訳だが、今の科学だとないと考える方が妥当だわな。
だって誰も説明できないからなw

現在、宇宙論や先端物理学を研究してる連中は、「神の一押し」や「直接介入」が
なくても、宇宙というものが自動的に始まりそうなプロセスの解明に手をかけつつあるが、
それが気に食わないらしくて宗教勢力からのクレームやメールが、こういう学者のとこに
大量にまいこんで来るらしいからな。
アメリカじゃもっと事態は深刻で、嫌がらせのレベルも相当だ。


ようするに古代は雷が「神の怒り」という直接原因にされていたものを、気象学や物理学が
そこから神をおっぱらって「放電が大気の中で自動的に始まるプロセス」を解明してくれた
おかげで雷を醒めた目で見つめられるようになったように、
近年まではまだ宇宙創造は「造物主の仕事」という直接原因にされていたものを、宇宙科学や理論物理が
そこから神をおっぱらって「この宇宙が自動的に開始されそうなプロセス」を解明しつつあることに
腹を立ててるということらしい

なんとも子供じみた話である。
「神の直接の仕事」の場所が奪われるのがお嫌いらしい。

何を今更

>>636
人間も教育がないと死を怖がらないんじゃないの？
かしこい猿に、死への恐怖をどうにかおしえたら恐怖するんじゃないの？

>>631
人工意識の研究をしてるんだが、コンピュータやプログラムと脳が同じだとは今のところ思えない何かがあるんだよなー。
あなたの言うようにその何かを探っていくのがお仕事ですｗｗｗ
まだ何もわからない内に同じって言うのはなって思ったんだ
さ、寝るかぁ

天地を創造された神に敬意を！
主イェシュアメシアはもうすぐ再び来られます。
イェシュアをキリストと受け入れるだけで、天国で永遠に楽しめる。


悪魔がいる地獄は、蛆と火が尽きない。ホーキンス悪魔に騙されたな。

>>656　＞去年アメリカで人工生命作るの
それはＤＮＡ設計レベルの話ではなかった？

死にそうになる夢見るじゃん。
実はあれは別次元で本当に死んでいて、夢が覚めたら別次元に移行完了ということではないのかな。

まだやってんのか…
要はコイツがそう思いたいだけだろ？
つまりコイツの願望って事だ。
こんな事言ってる限り地獄逝きだなｗ

>蛆と火が尽きない
食料と熱エネルギー、光源だけは十分に確保できそうだな。
地獄でも数学や工学はできそうだ。

八百万の神のすべてを存在を否定するには、論理的に無理

博士が否定したのは、一神教の神だけだろ

神なんていうなら「論理記号が二つしかない」とか「十三重の関係代名詞」くらいの事は言って欲しいものである。

あれだよ
可能性は厳密にはゼロではない、しかし実質はゼロ

科学では解明できないことがあるからといって、神様がいるということにはならない
科学では解明ていできない以上、神様がいるという可能性を絶対的に排除することはできない、
というにとどまる

単に可能性がゼロでないだけで、普通、その程度じゃ人間はまともに取り合わない
神に対するタブー意識や、人間にとって神は必要という先入観が
この問題を特別なものにかえているだけ

この人の発表は嘘ばっかり。
ビッグバンとか(笑)(笑)

『天地を創造された神を拝せ！ 』
主イェシュアメシアは、もうすぐ再び来られます。
イェシュアをキリスト（救い主）と受け入れるだけで、天国で永遠に楽しめる。
悪魔がいる地獄は、蛆と火が尽きない。ホーキンは悪魔に騙されたな。

>>667
こういうことを書いてる奴を見るたびに思うんだが
なんで「地獄行きの判定基準が『そいつの信念』」ということに勝手に
なってるのかがまずわからないって話なんだが

もしかすると、あの世は現世以上の超競争社会で、たとえば「学力」で
ふるいわけをくらうかもしれないとか考えないのだろうか？ｗ

あの世があって、そこに待遇のヒエラルキーがあると仮定してすら、
その「振り分け基準」が何かまでは現時点では何も断言できないわけで。

もしかすると、「男か女か」かもしれない。男だったら問答無用で地獄行き、とかな。
それだったらどうするんだろう。何を足掻いても、俺らは既に地獄行きが決定していることになる。

例えば、一人の人間を生まれた瞬間から死ぬまで約60年くらい外部への接触できない環境に隔離したとする。
そのとき果たして、その隔離された人間に、天国や死後の世界の概念ができると思うか？俺はできないと思うけどな。
結局天国や死後の世界、それぞれの宗教感は、外部要因による洗脳に近いものだと思うけどな。

在るワケがないモノを無いと言えば、無いモノを在ると言って商売をやってた詐欺師が文句を言うのは必然
問題は騙されてたアホどもは騙されてたままの方が幸せだったという、それ一点のみ

:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

>>1よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に特亜人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ

>>660
>現在、宇宙論や先端物理学を研究してる連中は、「神の一押し」や「直接介入」が
>なくても、宇宙というものが自動的に始まりそうなプロセスの解明に手をかけつつあるが、
>それが気に食わないらしくて宗教勢力からのクレームやメールが、こういう学者のとこに
>大量にまいこんで来るらしいからな。
>アメリカじゃもっと事態は深刻で、嫌がらせのレベルも相当だ。
>なんとも子供じみた話である。
>「神の直接の仕事」の場所が奪われるのがお嫌いらしい。

その『「神の一押し」や「直接介入」がなくても、宇宙というものが
自動的に始まりそうなプロセス』ってね
無の定義を弄って、実際には有の状態のものを、無と言い張ってるだけ
つまり無から有を生み出す証明じゃない

科学が宗教を潰そうと思ったら、無から有が生まれる事を証明して
形而上学上の存在を否定する必要があるが、それを果たすもんじゃないんだよｗ

残念だったね

そもそもそのクレームつけてる団体ってどこよ？
どうせ宇宙ネタでやってる新興宗教（ってかカルト）とかの類だろ？

あんたも良い勝負だよ

なんでこんなに伸びてんの？

馬鹿だろ…ｗ

科学的に考えて死後の世界とか神とかいないと思うけど、
神社や墓で手を合わせるくらいの心の余裕があるほうが良いと思ってるわ。
アホみたいに肯定否定するのは子供っぽい。

>>634
死んでも自分の記憶に残っている思い出とかで悪さができない、それと
記憶を分けて保存する事で自分のメモリを多く持てる、記憶を分けないで
同じ所に入れて置くと、忘れてしまうという考え方が昔はあったんだよ。
忘れてしまうのを防ぐ智恵が記憶の引き出しを増やすという考え方で、
その先にあるのが死後の世界、記憶はいくらでも増やせるという夢のような
お話、無理だと思ったらそこでおしまい、もっと先があると思ってるだけで
幸せならそれで由（よし）という考えだね。

シリコンから出来た生命体があっても良いと思うけど、それに入れるソフト
は丈夫じゃないと自我崩壊して死んでしまう、そして死ななければそれは
神と呼ばれる物になる、何故なら未来でもそれは存在しつづけ、他の惑星に
別の素材で生命を作る事になる、って事は最初のプランクトンにも魂が宿って
いる？魂ってなんぞや？一つの考え方なのかな、前頭葉を持つ人だけが持つ
話の逃げ道が魂？物にも宿る魂は虫には５分（ごぶ）しかない・・・

細胞分裂から始まったこの身体に進化して出来た脳、パソコンではＣＰＵに
あたる部分、未来の神の創造はＣＰＵから始まるってのが面白い、逆から
作ろうとしている、いや、やっぱりＤＮＡをプログラムするのかな？

ＤＮＡをそっくり機械にコピー、不可能じゃないと思う、時間さえあれば
なんらかの形で人は神になる。その未来の神の考えを盗めればｗｗ

今は未来の神から夢で物語をみせられて（そういう設定）夢を見させられていると
思い込んでいる（そうじゃなきゃこんなクソ世の中生きていけない）

>科学が宗教を潰そうと思ったら
科学は別に宗教を潰そうとなんか思ってない「相手にもしたくない」し
「干渉してほしくない」というただそれだけだろう
ホーキングも著書にいちいちクレーム飛ばしてきてくれず、宗教が
自分らの身内の宗教サークルの中だけで自分らの好きなこと話してる
ぶんにはむしろありがたいんじゃね？ｗ

科学側のホンネを言わせたら「もう頼むから俺らに干渉しないでくれ」
でそれで十分だと思う。

仮に天国と地獄があったとしもさ、
どっちに行くか自分で決めればいいじゃん。
俺は天国はいかない。
もうちょいランクの低い所で、
ぐだぐだサボっていたい。

>>667
だから、科学でわからないことがあるからといって、
それが神の存在を積極的に肯定するものではないだろ
単に、絶対にありえません、とまでは否定できないというだけ
それも、ごく厳密に言えば、の話で
実質はありえないといいきってもかまわないレベル。

神という概念には具体性皆無だからね

>>636
>動物園の動物たちは、いつかは死ぬという概念はない

動物は言葉が話せないわけだが・・・・

>>679
心の余裕があるなら、いくらホーキングが無神論を唱えようと、
心の余裕で許すべきだと思うんだぜｗ
「神なんていねぇだろ」って言ったら目くじら立てるその時点で
余裕がないよ

>>636
動物にだって宗教はある。
ゾウやチンパンジーの、仲間や家族が死んだときの弔いの儀式を知らない？

>>1
スレ伸びているなｗ

>>675
信じる者は救われるって名言だよな。
いや、マジに。
俺は馬鹿だから、都合のいい時には死後の世界があるようにしておこうw
宗教がなかったらどれだけ戦争が回避できたんだろうな。想像もつかないわ。

キリスト教観にも、地獄って天国と相反する概念ってあるの？

>>681
あんたなんもわかってないんだなｗ

>>683
>実質はありえないといいきってもかまわないレベル

というのはあんたの単なる意見じゃんｗ
なんでわからないものはわからないでOKなのに余計なひと言を付け加えるかね

そもそも、機械に意識が宿るのかどうかどころか、人間に意識がやどってることすら
「証明はできない」構造になってるからな。

「たぶん俺と同じようにこいつも考えるし痛みを感じる意識があるんだろう」という「常識」で
生活しているだけ。
意識というものは、疑ってかかればいくらでも疑ってかかれるもので、わざと「非常識」に
考えれば、自分以外の全てのものに意識がないと結論付けても、なんの矛盾も発生しないのである。

古代の哲学者・論理学者らは、これを名づけて独我論と言っている。
皆、それぞれがお互いに意識ある動物かのようにあつかってるのは、ただの「常識」で判断しているに過ぎない。

>>629
実際は全く逆だけどな
あんたが自分の意見を押し付けようとしてるからそう見えるんじゃない？

もともと、現世で善行すれば天国へという考えを広めることで
治安を良くしようとする昔の偉い人の知恵。

嘘も方便ってやつですな

具体性が皆無だから、と書いたじゃないか

わからないと一言に言っても、
いろいろレベルがあるけど、
ひとっかけらの具体性も肯定的な根拠もないようなのは
ゼロでないにしても、限りなくゼロに近いよ

ID:T+J0VyfD0は、サンタさんを否定されても同じようにムキになるの？ｗ

>>694
だからそれはあなたの主観
科学とは呼べない

>>660　まさしく進化論攻撃と同じような理屈なわけね。
宇宙の始まりにしても、それが解明できたところで
そもそも何故そんなものが用意されてたのか？などといった疑問は当分残りそうなので
そこらこそ神の手によって用意されてたのだなどと勝手に言ってれば良さそうに思うのだが。
多分天地創造だかの最初の７日間だとか、最初に光があったとか、そこらの聖書記述に
具体的に抵触しそうで、どうにも気に入らないとして攻撃してくるわけか。　
科学は絶えず書き換えられていく仮説の集大成であるのだが、
「聖書の記述は決して書き換えられる事のない決定稿に最初からなってて、これからも変わりないのだ」
とする考えがそもそも無茶だよね。

今の宗教と原発安全神話は似ている

「ある」派は「ない」ことを証明しろって言うけど
そんなの天使がいないことを証明しろとか、
妖怪がいないことを証明しろって言ってるようなもんで
「はぁ？」としか思えない。証明する必要さえ感じない。

とにかく、いるはずだ
具体的な詳細は一から百まで全く分からないが
それでも、物事に絶対ということはありえない

というただそれだけじゃないか

それでも、厳密にいえば可能性はゼロではないよ
確かに、物事絶対というのはないから。

でも、実質ゼロだよ　取り合うに値しない

>>694
そうそう。構造が「悪魔の証明」型の構造をしてるもんを持ち出してきて、
これを否定するのは科学的じゃないって言い張るのは、おかしいよな
常識的にはアカデミズムでも、悪魔の証明はとりあわないことにしてるんだから。

頭のイカレた奴が年に一度は未知の素粒子の存在を提唱するわけだが、
それを否定されるまではあるように扱えといわれて、真面目に扱うのは
科学でもなんでもないｗ

逆法則で死後の世界はある。
ホーキングはこの手の論争で賭けをやって勝ったことがない。

>>691 へぇー。勉強になります。独我論は仏教的な思想に近いと思っていいですか？

映画やドラマ観たり小説やマンガ読んで
主人公とかになりきっちゃう連中は すぐオカルト信じるから要注意だ！

○○○予備軍だぞ

>>697
だから無から有を作ったって話じゃないと言ってるのにｗ
攻撃してる団体を書いてない事自体が怪しいし

立証責任は「ある」と主張する側に有るのだが、なにせ「ある」と主張する側も本音では証明できない事を分かってるから悪あがきするしかないのだな。

>>1
うん、まぁ、ぶっちゃけ知ってた。
改めて言うのも単なる野暮のような気がする。

「天国」って言葉があるから、死後の世界があると思うだけじゃないかな。
言葉が現実に先行している感じがする。

「自粛ブーム」って言葉があるけど、そんなブーム本当はどこにもないわけで。

この人ってプロフェッサではないの？

なんでこんな伸びてるの？　

>>796
そう、そして立証責任が果たせない間は、なきがごとく扱われて文句を
言ってはいけない。これも「科学界の作法」なんだが。
なのに、科学では、科学では、とわけのわからんことを喚いてる奴が不思議でしょうがない。

常識的なアカデミズムなら、悪魔の証明は無視する。それが科学の立場なんだが。

>>700
そう思うなら取り合わず黙ってりゃ良いじゃんｗ

>でも、実質ゼロだよ　取り合うに値しない

こんな意味のない主観なんか書かなくていいから

認知症が始まったんだろう

>>705
「無から有を作ったのが神」という命題があるとして、
それは別に証明されてませんが。
無から有ができたのが神の作用によるものかどうかからしてまず疑念がある。

なんで、神が創ったことにしないといけないのか、別に根拠は無いよね？

>>710
ニートが多いんだろ

>>711
お前さ、形而上学上の問題は、科学の取り扱う領域の外の問題だろ？
またそうしてあるのは存在を否定も肯定も出来ないからであって

ってもういいや、お前がただのキチガイだとわかったから
相手しても虫唾が走るだけだし

大槻教授が超常現象否定してるようなレベルの話題のスレがなんでこんなに伸びてんだ？

>>713
認知症やボケが始まると、普通は偉かった科学者でも急に宗教臭くなるもんなんだぜｗ

若い頃はバリバリ無神論、バリバリ無宗教だったのに、老年になって怖くなったかボケたか
とにかく宗教に転ぶ大学者は意外といるｗ
みっともない話ではあるが、死が近くなるとなんにでもすがりたくなるのであるｗ

その意味じゃ、ホーキングはタフだ。普通なら、こういう奴ほど宗教を信じたくなるもんなんだが。
ノイマンなんかは若い頃宗教をバカにしまくってたくせに、死の間際になって怖くて改宗したからなｗ

>>714
黙っとけよ科学教徒
貴様の形而上学を全否定する為の言葉遊びに付き合う気はない

凶悪犯罪犯すなよ

そら見た奴いねえし

>>717
今のスレの流れ見れば分かるだろ、ガチに宗教キチガイな人が>>1という「否定された」
という燃料によってメラメラ燃えてるから

このスレを見ると信者は追い詰められて余裕が無いようだな。

死後の世界がないことの証明は
悪魔の証明とは違うよね。
誰でも死ねば分かるけど、あった場合のみわかり、
なかった場合はわからない。
あった場合も生きてる人間との
連絡手段が無いなら証明はできない。

>>717
どうも、主題にはおおむね皆賛成で、話題はそこからそれているみたいねｗ

なんだか末期癌患者のところに勧誘に来た創価信者が全否定されてファビョッてるみたい

ホーキングと大槻とじゃ国際的知名度がタンチだからだろ

>>726
かつてはセーガン、今はドーキンスも有名だな、おおっぴらに「神とか信じてるの？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って態度とってる科学界のビッグネームとしては

大別すると、たいていは生物学者か数学or物理学者だな、無神論をおおっぴらにする手合いって。

ここで書いてる連中は、当然ハードプロブレムを知っているんだろうな？
まあ、ミジンコ１匹作れない人間が、無神論を語っても所詮野球出来ないやつがTVのプロ野球に
文句言っているレベル。

神様がいないとは言い切れないと頑なに信じてる奴がいるけど、
その根拠が何なのかさっぱり分からない。

１９７０年代にゲーテルが不完全性定理を証明して、
それを受け、物理の分野で不確実性定理が発見され、
どのような系においてもランダム性が内包されることが示された。

つまり万物を掌る神様は存在しないし、運命や予定説などはない。

知ってた？

>>722
どっちが追い詰められてんだ？
711や714みたいな因縁に近い馬鹿話で因縁吹っかけられる側の立場にもなってみろよ
科学教の連中、ずっとこんな感じなんだぞ

プラスは信者が多いからなー。

面白い話題だけど、信者丸出しの焦った書き込み多すぎ。
１５とか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
願望ではなく、もはや思考停止している
原発は安全なのだから危険性について考えることも事故に備えるのも
意味が無く無駄であると言っているようなもの
どっかの都知事の老害と同レベルにまで成り下がった

>>728
それは「プロ野球選手（神様）」が居ると「勝手に仮定」すれば、の話であって
もんだいはそのプロ選手がいるのかどうかすら怪しいってとこから始まってるんだから

まぁでも死後の世界という概念によって救われてる人や規律を守って生きることができる人もいるわけで。なにも全否定しなくたっていいじゃん、とか単純に思うw

>>729
別にお前がいないと思うならいないと思えばいいじゃん
ただしそれを科学的とかほざくなっつってんだよ
全く科学的じゃねえんだからさ
お前がやってる事はただの意見の押しつけだろ

実に物理学者らしい考えな気がする。
まぁ、神も結局は人間が造り出した存在だからな。
あの世も人間の空想に過ぎないのは確かだ。
あるか無いかは知らないが。

元の話としては、
>>1　＞２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの
　　＞主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。
ここらがあっての話な訳だろう。だからこういった談話を出してきた。
つまり、「宇宙の発生について自分が唱えようとしてる理論には、神の手の助けを含まない」と言っているに
過ぎない訳で。
こんなの逆に、物理学者ホーキングが自分の理論の中に「神の手の助け」なんていう構成要素を
入れてきた方が、とんでもなく狂った話となる訳であって。これは物凄く当たり前の話ではないか。

心臓移植して前の持ち主の記憶が移される事がある説明がつかないね。
物にでさえ命があるって言われてるのに。
つまり思念みたいなものは残留して、それが幽霊って事でしょう。
西暦3500年あたりには解明できるよ。

>>734
科学にはデリカシーがないからな
まあ、デリカシーがあったら、科学じゃないんだけどｗ

「わかりました。ではその神とやらをここに出してください」

>>734
そういう連中は「ホーキングの言うことは信じない（ｷﾘｯ、俺は俺の信じる道を行く（ｷﾘｯ」
ってかたくなに頑張ればいいだけの話でねぇの？ｗ

むしろ、ホーキングが信じてないと言い放っただけで動揺するとか、信心が練れてないだろ
本当に信仰心が厚ければ、科学者がなんと言おうと、隣人がなんと言おうと、ねらーがなんと言おうと
「神様はいるったらいるんだーい！」って信じて己の道を貫けるはずだろｗ

他人が「神様の存在なんて信じて無いね」って言ったぐらいで動揺するのは、それはそいつの
信念が弱っちい、きっちり固まってない証拠だ
俺は他人が「我々の身の回りにあるものが分子や原子から構成されてるってアレはウソだよ」と
いっくら言っても気にしない。

なんで死後の世界と神がセットなんだよｗｗｗ　その時点で自分の思考を疑え。

>>738
心臓の記憶はどうせ嘘話だろ。

人間が「神をいない」と言い切るには少なくとも、
人工的に人間と同等のものを作れること、あるいは自然発生して生物が進化したことを証明できなければならない。

ホーキングは２０年前からこのことを言っているが、こいつだって、４つの力が引き合う世界からなぜ生物が自然発生して、
「進化」が起きた証明は何一つやってない。

>>717
何でもかんでも、プラズマで説明する大槻教授？奴の著作読んだ事無いの？
物理には詳しくても、常識がないし、間違った説明原理をもってくるバカだよ。

そもそもアメリカ人って宗教の問題から進化論教えてないんだよな。
でも人間だけ猿から進化したとかにわかに信じがたいね。
宇宙人(いわゆる神)が遺伝子操作して与えたもんなんじゃない？
ヒトとネアンデルタールに与えて、戦争によってヒトが勝利した。

>>735
いやそうじゃないんだって。
俺も神様がいるかどうかは、よく分からんよ。

ただし、予定説だけは数学的に否定できてるってこと。

>>744
人間が機械や人工子宮で人類を複製できる時代が来たとしたって、
それは別に神が「存在することの証明」にも「存在しないことの証明」にも
ならないんですが。それができるようになったからって、神の実在・不在への
知識的貢献は何もなく、何も新しい知見をつけ足さないよ。
論理的に考えてみ？
我々が機械で高等動物を複製できるようになるということが、なんで神様が居るとか居ない
とかいう話題と関連して来るのかを。
よくよく考えると、何も繋がって無いだろ？ｗ

作れるようになっても「神は居る」と結論しても「居ない」と結論しても
等価の論理的価値しか引き出せないｗ

地獄の存在は否定されていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスペっすなぁ

>>727とか
原文読んでいないけど、天国や地獄それに死後の世界は無いと考えてると言っただけで、
だから宗教「も」不要だと言ったわけじゃあるまいし（毛唐は文化的に言える訳がない）、
個人の信仰（行為）まで否定的な扇動したわけじゃあるまい（学者は専門外で馬鹿なエネルギー使わない）に、
なんでこう盛り上がれるもんなんだろう？と思うんだが。

まあ、本当に信じる人に神はいないと言ったら当人にとっては自己否定されてるようなものだからなあ。
神って便利なものだよね。
宇宙は神が作ったと言えば、全て解決！
しかし問題がある。神は誰が作ったんだ？

>>734
ここでの話聞いててわからないかな？
科学的には不在証明ができないから取り扱わない領域なんだよ
だからそういう発言をするなと批判が出てる
ここにいる偏執的な科学教を見てるとわからないかもしれないが
科学やってる連中てもこの発言には批判的
こういう現象は、２ちゃんならでは、だな

>>748
君とおれはほぼ同じ考えだと思うよ。
そういう「わからない」と言えることが、あるいみ「科学的」だよな。
ただ日本人の多くは、素人意見で神なんてwww人間は進化して自然発生したんだろwwwwと答えているから、
少なくともそれぐらいクリアしろと言いたかった。

ビリーバー必死だなw

科学者、実証しれ

「悪魔の証明が与えられて無い以上、物理学では神は不在のものとして扱う、これはコンセンサスとして認められている」
とでも長ったらしく宣言しなきゃならんのだろうかｗ
言ってる意味としては同じだが

雷は雷様が太鼓を鳴らして落としてるといると信じられていたけど電気が発明されてその存在が否定された
宇宙や人間を作ったと言われている神様も宇宙誕生と人類誕生のメカニズムが解明されたから
ないと結論付けられたってことでしょ
死後の世界については脳科学だから別だと思うけど

地獄は、いまここにある現実そのものだから、否定しようにもできないな

>>752
妄想

ワタシハ　カガクシャ　ダ、ミモフタモ　ナイ　コトヲ　イウヨ

>>758
こういうのが一般的な知性なんだろうなと思う。
宇宙誕生と人類誕生のメカニズムが解明→ソースだせwwwwwwwwwww

>>758
宗教なんてそういう意味ではとっくの昔にボロボロだよ
ただ万物の始まり、根源が何なのか、という疑問は残っていて
無から有ができたと考えられる以上、そこが最後に残った疑問なわけ
ここが説明できない限り、形而上学上の存在は可能性が残る

科学は人類が解明出来た事
もしかしたら解明出来ていない事の方がまだまだ遥かに多いかも知れん

>>758
まぁ、要するに宇宙誕生ってのも、雲が帯電して雷が鳴らせたりプレートが
動いて地震が発生するのと変わらない程度の「単なる現象で、別にありがたがる
ようなもんでもない」よ、ってことを、現代の先端科学が証明しようとしてしまってるのが
なにか果てしなくまずいのかもな
神の権威を高めたい人にとっては

神の計略(ご縁)にかかり、おめこして生命が作られる

このスレに集う者達もまた不思議なご縁に結ばれている

>>746 とかもめちゃくちゃやん
死後の世界とか信じてるのはこんな連中だよ

(´･ω･`)･ω･`)　
/　　つ⊂　　＼　　オカルト信者怖い

証明されていないことを、「存在する」とはいえないよね。
それが科学者の正しい態度。

だいたい、死後の世界なんて、宗教家のビジネスに使われてるだけ

進化論を教えない極端な米の教育も問題だが、
科学があたかも「宇宙誕生と人類誕生のメカニズムが解明した」というような雰囲気で
作られている日本の教育もかなり問題だな。
知識も知性も無いのに、神なんてwwwwと言っている奴に限って新興宗教にはまりやすい。
本当の意味での知的訓練を受けてないから。

神は別の数学を使っている
したがって人類は神を認識できない

>>763
>>765
科学は別に神の存在を否定するためにやってるんじゃないのにね
しかし、宇宙の法則を全て発見すれば完全に神は死ぬな

無から有が生まれたから神様はいるって書き込みあるけど、
科学では何もない状態なんて無いからな

こういう奴が死んだあと意識体になって、
自分はまだ死んでないはずだ！と思いこんで
いろいろめんどくさいことするからタチが悪い。

>>771
おまえは、人間原理や宇宙定数も知らんだろwwww

ほとんどの馬鹿が語っているのがこの手のスレ。

>>765
逆の見方もある。
宇宙は地球に比べて果てしなく大きい
例えば、自分の家にあるものを基礎として地球全体の構造を想像しようとしているようなもの
スケール的に言えばもっと極端な例の方たあたっているかもしれない。
宇宙のスケール＞＞＞越えられない壁＞＞＞先端科学
かもしれない。
超えられない壁の存在について宗教的な考えに行き着くのは自然であるといえる。

>>770
そう来たか、賢いな。

>>763そもそも｢無｣なんてものが存在するのかなぁ？それこそ死後の世界みたいな概念でしかないんじゃない？

>>771
死にはしない、「宇宙を作る法則を作ったのだ」という部分に逃げ込めるからｗ
それがダメになっても「宇宙を作る法則を作る法則をさらに（以下略」
という方式で無限退行することで神の逃げ込む場所は無限に用意されてるわけで

それこそ、雷や地震を起こせなくなっても、宇宙は作ったことにされてる現在と同じように。

ただ、雷や地震と同じ方程式スケールで宇宙誕生や何種類かの宇宙の生成パターンを
記述できるような時代に来れば、もはやこの宇宙の運行について神にありがたがる
ことは無くなるんだろう
それこど、いまさら雷や地震に神の直接の裁きを感じ取って恐れることが無くなったように。

＞「天国も死後の世界もない」
今回のこの発言だって、証拠立てて科学論文形式で発表した訳ではないからね。
あくまで談話といった形で語った程度だろう。
それからそういう話が出てきた背景には、かつて自分が発表した宇宙の発生過程についての科学仮説の中に
神の介在が記されてなかったという宗教側からの批判を受けた事があるんだろう。

>>770
「認識できない」という定義を最初に与えてしまうと、追及することが
無意味なのでほっとけ、という結論が出てしまう。

>>774
人間原理、宇宙定数、
インテリジェントデザイン説

懐かしいね
もう流行おくれだから、知らない奴がいても全然おかしくない

昔、変な東大教授がいて、盛んにそれ吹聴してたな
桜井とかいったか？
今でも本屋で見つかるだろうか

創唱宗教って言うんだったっけか、万能の絶対神と「契約」で結ぶ信仰方式だと大変だな。
日本は古来、神道でアニミズム系だから気楽にいける。
神道じゃ神様なんてはじめから万能じゃないし、力がなんにも無い神様すらいる。
なんせ八百万柱だからなあ。人→神 動物→神、風や雨そのものとか。
で、支配権認めないで存在は否定せず、「ホトケほっとけ、カミかまうな」と。

理不尽な宗教シバリ喰らわなくてもいい我が国で、なんでこう神の存在とやらに命懸けな白熱が
・・・わからん（笑）

昔、アーメンが禁止され迫害されていたころ、
信者が殺されても、アーメンの神は彼らを助けなかった。
ヨーロッパでは、長年ユダヤ教徒が酷く迫害され続けてきたけど、
ユダヤ教の神は彼らを助けなかった。
今、パレスチナのイスラム教徒はユダヤ教徒に殺され続けているけど、
イスラム教の神は、彼らを助けない。

神は、居るのかも知れない。居ないのかもしれない。
神はいるかもしれないけど、
もし居ても、神は、信者、(あるいは人間一般)がどうなろうと
まったく興味がないんだろう。
信者がどうなってもどうでもいいんだろう。
神は、居るとしても、崇めたって、こっちが困ったとき
助けてくれるわけでなし、なんのご利益もないんだから、
崇めたり寄進したりするだけ無駄。
神がこっちのことに興味がないように、こっちも神の存在を
むししてりゃいいんじゃないか。

>>782
否定されちゃうと過去の自分が馬鹿でしたって事になるからじゃないかな？

>>624
＞質量保存法則が、量子力学スケールをはるかに超えるレベルで破れてるからな

質量保存法則？　そんなもんあったかいなw
「エネルギー保存法則」なら今でも燦然と輝いてるがなw

みんなが神とか異世界だとかいうのは
量子力学上の「弱い力＋α」のことなんだと思う

人間の記憶も、ある種の電気信号だから、意識も同様に考えれば、
死後も、記憶と意識が何らかの媒体により存在し続けるのかもしれない。
人間が文明化できた秘密も、そこにあるのかも。

>>785
かつてはあったし、古典力学段階、それで観察できるレベルでは一応成立してたはずｗ
21グラムは死体が化学変化していく際に起こる喪失重量としてはさすがに重すぎだから、
古典力学が近似できるぐらいには成立してると思うｗ

人間原理はもともと無神論の立場の原理なんだけど
勘違いしてる人多いね。勘違い解釈がある程度
広まってしまった。

催眠術で逆行催眠かけていって被験者の記憶を過去に深く掘り下げいくと子宮内の赤ちゃんの状態にまで到達するけど、それ以上かけると、稀に前世にまで記憶が戻ってしまう被験者がいると聞いたことがあるけど
それって本当？

妄想は予測じゃないからな

>>789
たとえどんだけ低い確率であっても、試行回数が十分であるなら
誰かは宝くじに当たるわけだから、宝くじに当たった奴が「自分はなぜ
宝くじにあたったのだろう」と不思議がることはナンセンス、みたいな話だったよな、確か。

なぜのびているんだ

量子論のコペンハーゲン解釈と相まって誤解が促進された
…コペンハーゲン解釈自体も誤解されてるらしいけど

我認識するゆえに物質ありというような意味に解している人多いけど

>>790
本当だと仮定すると、まずい問題があるな。
「死んでも貴方のことを見守っているわよ・・・」とか
「死しても徳川の繁栄を見守り続ける、ワシの死後は○○に埋めよ」とか
言って死ぬはずが
もしかすると死んだ後にそういう約束事をすべてすっぽらかして忘れて
どっかの誰かの子宮に入っちゃってるかもしれない、そして退行催眠を
かけてもらうまでぜーんぶすっかり忘れてるかもしれない、という可能性が
出てくるｗ

＞「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」

それは肉体（物質）の話。
われわれの本質は物質じゃないよ。

>>770
それで神なのそれ

恋をしたことがないだろ。そううい人に恋のことはわからない。

>>793
自らの行動の価値を最大化するため努力してないから
みんな大好きダラダラサイエンス

>>792
そうそう。物理定数がちょうどいい値
じゃなかったらそもそも人間は存在せず、
不思議がることもない。
でも非地球型知的生命体が発生して
不思議がるかも。

今しかないから
頑張ってっていっているのかと思った

一人の老婆が弱々しく立ち上がるとこう尋ねた。
　死んだら、私は、どうなるのでしょう。天国へ、いけるでしょうか。極楽浄土は、あるのでしょうか。
　それに対し、その方は、次のように答えられた。
　死後の世界について、私は、語らない。なぜなら、死後の世界は、誰も確かめようがないからである。何かを語れば、人を惑わすだけだ。
　しかし、これだけは言える。自己の存在は、肉体とは関係がない。そして、神は、自己を、超越したところに存在する。
すなわち、神は、あなたの内にある。あなたの命、魂の根源に神はおられる。

今も死後の世界なんか信じてないけど、栗本薫さんが亡くなってからな、信じたくなった。
もうすぐ２周期か・・・ご冥福をお祈りいたします。

>>788
ま、話はさらに発展するけど、

現代物理学でも「エネルギーの保存法則」は認められてるし、
相対性理論により、質量＝エネルギー　の等価性も認められている。

では、人間が死後、その質量的存在から完全にエネルギー的存在になったとしたら、
検知は可能だろうか？

いや、それがかなり難しい。
そのエネルギーが何らかの形でこの世の物資に影響を与えなければ（運動とかで）検知は不可能だろう。

すなわち、物質が完全に純粋エネルギーになることは現代科学でも肯定してるが、
そのエネルギーを単独で検知することはできないのだ。

しかし、ホーキングは物理学者であるにもかかわらず、そのことさえ知らないっていうのか？
（彼の病気の進行がすでに脳細胞にまで及んでいる可能性が高い）

>>1
キリスト教全否定して大丈夫かよ
襲撃食らって全身不随になったら
どうすんだ？

教会建てて布教しても世の中良くなった？





馬鹿が量産されてるだけでしょ？

あってほしいな。
人種や宗教によって行く世界は違うと思う。
日本人の場合、とても和風な所だと思う。

>>795
回答ありがとうございますｗ
あなたの回答のおかげで、たった今、私の中で構築された魂子宮移動説という仮説をこれから大事に暖めていこうと思いますＷＷＷ
コウノトリ(神の鳥)が運んでくるって、やはりまんざらでもなかったんですねｗｗｗ

>>784
その立場に置かれるのが自分になる可能性もゼロじゃないから面白いんだろう。

>>804
俺は、そもそも21グラム減るって話がペテンだと思ってるからなぁ。
要するに減った質量が熱か電磁波かなんか知らんけどエネルギーになって
人間の体から消えたのだ、それこそが人間の魂なのだっていうのを
21グラム減少説は言いたいんだろうけど。

死んだら体重が35g減るらしい
http://dc800eb.blog77.fc2.com/blog-entry-867.html

>>772
1＋１＝０はオカルティストでも理解できるのに０＝−１＋１ってのが理解できないらしいんだよな

１だけ残った理由（CP対称性の破れ）も実証されつつあるのに

死後の世界はあるよ。
これからおいおい分って行くさ。
宗教と科学の融合がおこる。

死後の世界がないなら安心して自殺できるな
ありがとうホーキング

>>803
あー、「北朝鮮に拉致された奴はラッキーだ」とか書いて、「じゃあてめえのガキ拉致られたらお前はラッキーか」とブログ炎上させた馬鹿か。

あれで手持ち全部（売らないで）裁断した写真、出版社に送ったんだったなあ。
なつかしす

だから「勉強しなさい」って物覚えついた頃から言い聞かされているでしょ。
神や仏や天罰やご利益も無いんだよ
勉強して頭が疲れたら思い出せは良いファンタジーなんだよ。
道徳関係の授業時間は今のゆとりには失われたか！？知らんけど。
宗教の本は何も生み出さない。いや、争いを作り出すだけだ。
算数や理科や国語の本を読んだほうが人生にとって計り知れないプラスになるねー。

>>808
そこはちょっと待ったほうがいい。
子宮移動なのか卵子移動なのか精子移動なのかは「退行催眠で前世の証言があり、これを
事実と仮定してみる」というところからは区別できないのだから。

要するに、各人、死んだらそれぞれが精子に魂をシフトしてるのかもしれない。この場合、俺もやってるように
オナニーするときに風呂場がティッシュの上に吐き出されたらもっぺん輪廻サイクルの
やり直しだｗ

>>814
死後の世界がないからすぐに生まれ変わる
現世の失敗をまた繰り返すなよ

神は創造主であり自己原因であるから被造される必要がない。

宗教的な神は所詮人間が作った代物だが、
宇宙を統べる機能という意味での神は実在するのではないか。
神というよりも宇宙理性といった趣だ。

>>811
何時間か放置して計ったらしいけどね。

>>810　２１ｇ分もエネルギーに変換されたら、相当なものにならないか。
人が死ぬたびに、原爆数発が爆破してしまうくらいの凄い影響を与えることにならないか。
そんなエネルギーが発生するとして、宇宙の外のどこかに行っちゃってるって考えるのかな。
宇宙の外は不可能なので、その莫大なエネルギーを使って到達できる遠い宇宙に天国と呼ばれる
魂の集うところが存在し、人の死とともに一気にそこを目指して魂とやらが発進してるのかもね。
そういうお話でも捏造してくれる宗教はないのだろうか。

>>787
その電気信号がどう別の媒体に引き継がれ、どのタイミングで行われるのか
死後も何かが残っていないと気が済まない、という発想が理解できん
死ねばその人は終わり、で全く構わん

文明というのも見方によるけど、蟻塚の発達版と言えなくもない
ま、明らかに言語と数字のおかげで知識の伝承が行われたからだな

質量がほんの少し減少してエネルギーに変わるだけで核融合並みのエネルギーが発生しないといけないんだけど

善い事、悪い事、の定義がわからない
牛を殺処分する事って悪い事じゃないの

こういうハナシ好きだなおまえらは

>>821

科学に縛られてる時点で負け

.

虫さんも天国に行くのかよｗｗｗ死後の世界？ないわ

アウシュビッツのユダヤ人たちを助け出したのはユダヤ教の神じゃない。
アメリカ軍だ。
中国は、チベットも台湾も中国の一部だと主張しつづけて、
チベットは中国に侵略され今も征服されつづけているが、
台湾は今でも独立を保っている。
ダライラマは、チベットを守れなかったが、
米軍は台湾を守り続けている。

だからといって、米軍が神ということではない。
米国は、ただ、ドイツや日本や中国が強過ぎるのが
気に食わなかった・気に食わないだけ。

戦国いい話スレまとめの宣教師の項がひどすぎるｗ

宇宙を滑る機能に人格付与して神と呼ぶ必然性ないだろ
単に、法則、秩序といえばいいのだ

そうすりゃアインシュタインも納得する

>>821
その分は生まれるエネルギーで相殺される

>>819
そこでも難しい問題が出てくる。
宇宙「理性」だなんて即座に言っちゃったが、なぜ理性を備えていると
結論付けなければならないのかには根拠は導出できない。だろう？

世界は在る、ただ在るがままとして在るが、そこに理性、あるいは知性は
あってもなくてもいいわけ。

>>821
>>823
そういう懸念もあるな。人間が死ぬと重量が減る。しかも古典力学で観察
できそうなほどの重い重量が。こんだけの重量がエネルギー変換されると、
恐ろしいほどのパワーになることが、現状、わかっている。
だとすれば、人間が死んだときに重量が減って何かが「消えて」いるとして、
それがエネルギーに変わるのだとしたら、なんで俺らは死人が発するエネルギー、
ガンマ線だかX線だか中性子だかわからんがとにかく高エネルギー粒子のバーストをうけて
消し炭にされてないのか、ということなどを、確かに考えんといかんな。

>>821
＞２１ｇ分もエネルギーに変換されたら、相当なものにならないか

ハハ、エネルギーが常に物資の分子運動に影響を与える（加速さす）ものに転化するとは限らないよ。w
エネルギーが熱に移行するのではなく、空間に浮遊するか閉じ込められると検知しようがない。

偶然宇宙空間が誕生し、偶然地球が出来上がり、偶然人間が進化した。
数学的奇跡の積み重ねだけで人間が誕生したんなら、人間はある意味棄てられた存在だ。
死後の世界がないなら、悪い事しても捕まらなきゃそれでいい。
生前どんなに良い行いをしても、どんなに悪行を重ねても
死という万人に与えられたイベントの前では平等の扱いになる。
死後という視点限定で見れば俺らとあの麻原や宅間は変わらない。
お互い何もないんだから。

死んでみないとわからんが、死んだら伝えられない
ホーキング博士の言うことが正しいかどうかなんてどうでもよかろう

素直に「信じてる」とか「信じたい」とか言えばいいのに、自分のスタンスも明らかにしないまま
現代科学にも限界があるとか「ないとも言い切れない」とか上から目線な奴が多いのだろう。

死後の世界にしても魂にしても霊にしても統一性が全く無い
それはそれぞれが好き勝手に妄想してるからで
これが「存在しない」という最大の証明でもある

そもそも「死後の世界」は誰も見たことが無いということが理解できているのなら
「死後の世界」という言葉が空虚な造語だと分かるはずである

>>835
>死んだら伝えられない
なぜ「死んだら伝えられないと断言できるのか」を考えてみないと
おかしなことになってくるぞ。
死んだら伝えられない、死人がなにをしようとどうしようとこの宇宙にいる
我々にそちらの状況を伝える手段がないということを「前提」にしちゃってるわけだが、
この前提、どっから根拠を出してきたのか、という疑念は消えないじゃないか。

死んだら死体が別の世界へワープするなんてことはないし
あるとしたらお墓の中が死後の世界だな

我々の文明はK1文明、惑星の資源エネルギーを使える。
そしてK2文明、銀河全体の資源エネルギーを使える。
K3文明に至っては、宇宙全体の資源エネルギーを使える。

我々がどれだけ未熟なのかお分かりか。

>>784
オレ、20歳ぐらいまではオカルトとか信じてたかな
子供のころはオカルト番組大好きだった
でも得てきた知識を総合すると、宗教は空想の産物だって分かったな
人類発生やエジプト文明からの（宗教の）歴史で宗教の始まりはどこも今も似たようなもんだと分かるし、
地球生命の歴史からは今までの宗教のストーリーがウソだと分かるし、
宇宙の誕生やら星のメカニズムを知ればやっぱり宗教は昔の知識ベースの空想だと分かる
で、後付けで神はその宇宙の仕組みそのものを作ったとか言いだしたり

今昔の自分をバカと言われても、その通りとしか言えんけど

>>840
だとすれば未熟者だらけの宇宙だな。
とりあえず、少なくとも、K3がこの宇宙にはまだ居なさそうなのは確実なので安心したわ。

なにかが宇宙全体の資源やエネルギーを掌握している兆候は、とりあえず
この太陽系周辺には見当たらないからな。
おかげさまで、俺らも地球のウランや太陽光などのエネルギーを使わせてもらってる。

宗教の創始者なんてみんな統合失調症だしなぁ。
幻聴に幻覚に妄想のオンパレード。

それを確信を持って話すから統合失調症の知識の無い昔の人達は騙された。

本当に人間のできている人ならばこういうことを言っても神（を信じる人）ともうまくやっていける。
ホーキングがどうなのかは本人のことを知らないのでおれには分からん。
少なくとも日本人が議論即人格攻撃になる傾向が強いのは確か。
それが日本人の悪いところだが、逆にいつも胸襟を開いて議論しているとも言える。

>>834
＞数学的奇跡の積み重ねだけで人間が誕生したんなら、
＞人間はある意味棄てられた存在だ。

逆だろ。超ラッキー。
ある意味というのは神が存在しないという意味においてなんだろうけど。

弁護士の論じる死後の世界
http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer.htm

まあ暇つぶしにでもどうぞｗ

天国とか地獄とか生まれ変わりとかアホか？
今がすべてさ、過去は記憶、未来は希望。ただそれだけのこと。

そもそも最初からいないと思ってる人間にとっては
捨てられた感なんてない。

宗教（＝神）は甘え

>>842
分かっているとは思うけど、この宇宙は親宇宙にちょこんと生えた子宇宙にさらにちょこんと生えた孫宇宙だ。
大都会親宇宙はこんな静かで甘いところじゃない

>>848
確かにそれは言えてる。
「高等知性としてはもしかするとこの宇宙でたった一つの種族かもしれない、
よしんば他に居たとしてもあまりにも空間的、あるいは時間的（俺らより遥かに昔に誕生して
現在は滅びてしまってたり、俺らより遥かに後に誕生してその頃には俺らの文明が
消えていても、結局は交流はできない）に離れていてアクセスできないかもしれない」という
孤独感はあるが
別に親かなんかから捨てられたような、そういう孤児的な感覚はないな。

実際に宇宙に行った宇宙飛行士が、神の存在を信じるようになった、と言う話をどこかで見たけれど、
科学を突き詰めると宗教に、宗教を突き詰めると科学にという関係なのじゃないだろうか。

全てある。それが宇宙のような。

>>782
GODを神と訳したのがそもそもの間違い

神はいるのは当たり前、何柱か知ってますし
道真公とか此花昨夜姫とかね


宇宙の誕生に「造物主」なんて必要ないってわかった、と主張したら
「そんなはずはない、造物主の介入があるはずだから量子物理学なんて撤回しろ」
とホーキングに難癖つけてきたのにブチ切れたのがそもそもの発端で
キチガイなのは有「造物主」論者の方なのは言うまでもない

>>841
全てのものにおいて、こうもバランスよく機能してるのは、偶然であって必然ではないって事かな。宗教なんて全てが全て正しいとは俺も思わないけどね。
俺はある意味、宗教はロマンがあっていいと思う。だって、キリスト教によると天使とか悪魔とかいるんだぜ？
ある宗教によると、もうすぐで幽霊を観察できるテレビができるとか出来ないとか。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
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科学者の欺瞞が原発を生んだ
知識ばかりで頭でっかちになると物事の本質を見失う
ホーキングは地獄をさまよう事になるだろう

>>768
逆に「死後の世界が存在しない」「神は存在しない」と断言するのも科学的態度じゃないよ

神様はいるだろ。
宇宙、生命、進化、知れば知るほど奇跡だ。
そしてわからないことがまだまだ多い。

>>852
宇宙飛行士は技術者とか航海士とかで、科学を突き詰めた人じゃないだろ
人にとっては今いる宇宙が全てなのはそうだが

だから、科学でわからないことと、神様は直接は関係ないよ

キリスト教では死んだ後は最後の審判を受ける為に待ってなきゃいけないのに、たまにキリスト教徒のくせに生まれ変わりだなんだ言ってる奴って何なんだろう？キリスト信じてないの？

仏教の教義に幽霊なんて無いのに悪霊払いとかやってる坊主とか何なの？それ仏教じゃねーだろ。

宗教なんて無茶苦茶

>>854
歴史的に宗教はある一定の役割をになってきた
争いであったり、文化であったり
これからも宗教は無くならない
人類は知能のばらつきが多すぎるし、人はとかく信じたいモノを信じる傾向にある
分からん奴は好きなものを信じれば良い

でも事実を言う言論の自由を宗教は保障しない
日本のオカルト信者ていどならロマンでいいが、宗教国家は言論の自由もないし命の危険がある
宗教は要らんな〜
特に一神教

> もうすぐで幽霊を観察できるテレビ

超絶カルトｗ
そのもうすぐってのは地球が太陽に呑みこまれるまでやってこない

仏教やセイント星矢だと
眼耳鼻舌身の５識と意識
７つめ忘れたけどセブンセンシズ
８つめアラヤ識

の８つのうち、死んでもアラヤ識は残るって設定だから。


６つだけで語るキリスト教の設定で
意識=脳=人間の本体
死んだら無くなるよ、って言われても
日本じゃ議論にならんな。
キリスト教的な死後の世界は日本人はハナから信じて無いし。

エジソンが最晩年に作ろうとしてた霊界ラジオっていうのがあったらしいな。
ところでどの辺までその発明は進んでたのだろう？
単に名前を思いついた程度なのかな。もしかしてもう歳でボケてたとか。

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>>1
人生いかにどう生きるべきかの宗(おおもと)の教えをとくのが宗教であり

人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため努力すべき」と答え、教えを説いた以上
ホーキングは物理学者としてのみならず宗教家としての一歩をも新たに踏み出したともいえよう。

死後の世界ってのは生きてる人間の中にしかないって誰か言ってた。

宗教は、須く 独善的 排他的 であるから、
どの宗教も、
　　ほかの宗教を信じる権利、
　　どの宗教も信じない権利
を認めない。

そんな宗教について、「信仰の自由」を保障する日本国憲法は
自己矛盾。

筋萎縮性側索硬化症が発症した時は神に祈り、進行が進み車椅子生活になった時に神を恨み、現在神から見放されたのを逆恨みして否定論を展開しているのね。
きっと子供程度の脳が、自分はインポではないのに童貞なのを不公平に思っているのかもね。

あの世があろうと無かろうといいように人生を生きればいいんだよ。

はい、おわり。

何でこんなに伸びてんだ

>>869
宗教にのめり込んでる奴の書くことって怖いわぁw

>>869
ホーキングは宗教に甘いほうだぞ
ワインバーグやゲルマンとかウィッテンの世代になるとアホが信じるものとしか考えてない

>>871
誰もが一度は考えた事がある事だからね。

思考を停止したいやつが宗教に逃げ込む。

宇宙飛行士みたいな、突然、それまで知らなかった物事を
いっぱい抱え込んで、脳がオーバーフローしちゃったやつが、
宗教に逃げ込むこともあるのは当然。

もともとなーんも考えてないやつは、宗教に逃げ込む必要はないし、
どんなに考えても分からないことを、しつこく考え続ける忍耐力が
あるやつも宗教に逃げ込まない。
半端に賢くて、まじめな奴が、考えるのに疲れて、
なにも考えなくても、教祖様・聖職者が結論を与えてくれる宗教に
逃げ込む。

>>1
Dr.ハウスも同じ事を言っていた

>>866
いかに生きるかは、いかに死ぬかと同じ。
「死んだらどうするの？結局死ぬから最大化しても意味が無くね？」
という問いに答える必要が有る。

死後の世界は無いよ。
というのは立派な答えだけど、矛盾してる。

神の存在証明。
事実1 全ての結果には、原因がある。
事実2 因果関係は、無限に連鎖しない。
結論 因果関係は無限に連鎖しない以上、原子にも必ず発生原因が存在しなければならない。
これは原子が発生する以前の状態、絶対真空が存在したことを証明する。
この絶対真空は宇宙等のエネルギーが低い真空ではなく、エネルギー0の文字通り何も存在しない状態を意味する。
よってこの絶対真空から原子が自然発生することはない。
従って因果関係の最初に、原子を発生させる第一原因（神）が存在しなければならない。（必然性）
よって神は存在する。

結局死んだらどうなるかは死んだ後のお楽しみということですよ

>>875
そういやぁ秋山真之も晩年は天才参謀の面影も無いぐらい宗教にのめり込んだらしいな。

>>878
すべての結果には原因があるなんて分からないでしょ

>>870
一神教は好きに生きさせてくれんけど
ヒンドゥも

>>878
またディラックも知らないアホがコピペかよ

>>878
その何も無い状態を何も無い状態としか書いていないものを見た事が無い。
大抵はゆらぎがあったと書いてある。

故にその証明は証明になってない。

ヤン・ウェンリーじゃないが、この世には死んだことのある人はいないからな・・・
本当に天国、地獄があるかなんかわからない

あの世がないなら、生きているは意味ないよな

死後の世界は暦日の獲得がもたらした負の遺産

>>878

その神が誰が創ったんだ？
神は、誰も作らなかったのか？
じゃ、神は存在しない、ってことだな。

>>885　＞本当に天国、地獄があるかなんかわからない
そもそも行き先をたった二種類に分けるというのも余りにも乱暴ではないか。
神様ってやっぱりその程度なの？
神が実在するかどうか以前に、その程度の粗雑な配慮しかしないキャラであっても、
神を信じる人達は満足してるのだろうか。

>>884
なんで仮説としてかかれた書物を信じてるの？
それは単なる仮説であって証明されてない
証明されてないものは反論の根拠にならない
仮にゆらぎがあったとしてゆらぎにも原因がなければならないからゆらぎがない状態がなければならない

>>877
うん、そうだね、矛盾してるとは思うけど、彼、一個人の現時点での死生観がそうなんだから 彼的にはそういう見解なんだろうね。思想の自由だからさ^^

宗教的な人格化された神などは信じるに足らんと思ってるが
何か神的なものを想定してみたくはなる

科学というより哲学じゃないのこれ

>>875そう考えると、2ちゃんに多く存在する、いわゆるネトウヨも、一種の宗教だな。
これ以上、思考停止する奴が増えませんように。

>>878
非存在をイメージするからダメなんじゃね？
無から有が生まれるわけないわけだし、存在は大前提でオッケーでしょ

天国も地獄も無いから一度きりの現世が大切なんだよ…

霊が見えるっていってる奴あれみんなウソなの？

原子が存在しなければゆらぎも存在しないわけで
原子がない絶対真空ではゆらぎなんて存在しません

>>890
じゃあお前の確信の書物はなんだよw

世の中広いから霊くらいいるかもな

>>897
脳に障害でもあるんだろ

死後の世界、神の存在とか有るのかどうかは判らんけど
宗教信じてるやつのメンタリティが嫌いなんだよね。

あいつらは判らない判らないと言い続けて
無いものを信じることを目的にしてるからな。

どうせ科学等の進歩で死後の世界が有ると
判明したら逆にあいつらはそれについて反対し始めると思う。

>>883
ディラックとやら調べてびっくり。有名になりたくないってノーベル賞を辞退しよとしたらしいな。
立ちションできなくなるからって国民栄誉賞を辞退した福本豊なみのおっさんだったのかな。

>>878
宇宙が発生したから生き物が生まれオマエが居る
因果は無限
ブラックホールなどの事象の地平、呑みこまれる境界線ってとこかな
時間は限りなく停止した状態で、空間は極限に歪められた（引き延ばされた？）場所
そこでは素粒子と反粒子が生まれている、らしい
量子力学では
観測によってブラックホールは小さくなるみたいだから、その通りなんじゃね
つまり宇宙始まりの完全な無の状態でも、突然何かが発生するってことだな

先ずはオマエの言う神ってものの定義を言えよ

>>897　精神病の症例で、幻覚がかなりハッキリ見えるというのはあるらしい。
だから本人的には見えてるように知覚しててもおかしくはないように思える。
その場合、本人は本当に見えてるとしか思えないはずなので、嘘は言ってないという事になりそう。
幽霊などの実在とはまた別の話になるけどね。

自分に見えないものが見える人がいたとして
それを簡単に脳障害ですませてしまうのは賢明な態度とはいえないな

>>878

真空飛び膝蹴りの沢村忠さんって神

意識や魂も無いでしょ、在れば過去の天才達が死後の世界から現世へ何らかの接触方法を発明してるはず。

ホーキング氏が死んで死後の世界を覗けたらいいね。

親鸞だって死にたくはないとか言ってるもんね
死んだら極楽だって言ってる人が

>>900
キリスト教でも仏教でもイスラム教でも霊なんて無いのに、霊って何？

ホーキングの口よせをする霊媒師の登場を求む
大川龍法あたりで

まあ今ある宗教見てると、神様も天国もろくなもんじゃないことはよくわかる。

>>904
因果関係は有限、ってのは論理学上証明された定義なんだ
つまり原子の始まりにも必ず起点が存在しなければならない

現実は幻覚って事に気がつけよ

>>894
オレ、多分ネトウヨだけど論理的に思考してるだけだよ

まあ、元素の数も決まってる訳で、

あれ、新しい元素が一つ増えると、世界はどうなるんだろう？

>>915

幻覚ならメシ食わずに済むんじゃないか？

ホーキング博士って誰だよその前に。

幻覚というか解釈だな
世の中すべて人が造りだした解釈なので人がいなくなればこの世界はなくなる

>>912　ホーキングは喋れないじゃん。　
人口音声で発言してるんじゃなかったか。イタコに頼んでそのまま喋ったら、それはニセモノだな。
そういや関係ないが、昔は国会議員なんかもやってた徳洲会とかいう大病院チェーンの親玉の人が
いつの間にか難病にかかってホーキング状態になってしまってたのには驚いたよ。
医者の無養生なんて言うと、そういうレベルの話ではないと言って怒られるんだろうけど。

>>920
そんなわけあるか。あるもんはあるんだよ。

>>914
> 因果関係は有限、ってのは論理学上証明された定義なんだ

どこの定義だよｗ
そもそも勝手に原子の因果関係を決めんなｗ

素粒子って知ってるかな？

先ずはオマエの言う神ってものの定義を言えよ

そんなホーキングでもウンチ漏れそうになった時は「神様たすけて！」て思ってると思う
自分でトイレに行けないんでしょ？

天国はなくとも地獄はあるのだよ、グワハハハハ！

>>38に尽きるな。

思考停止装置[宗教]に逃げ込まない奴：

1.元々なーんも考えてないやつ。
2.どんなに考えても分からないことを、しつこく考え続ける忍耐力が
あるやつ
3. ここで遊んでるおまいら。

アフリカ土人は本気で死後の世界とか信じてるんだろうなー。

>>914
不確定性原理って調べてみろ

>>894
ちゃんと自虐教育じゃなく、自分のもてるツール総動員して歴史を調べ、
実態をみれば、普通にいわゆるネトウヨになるわ。ネトウヨなんて、世界
から見ればいたって正常。２０世紀の間に人類が億単位の犠牲のもとに
学んだことを学んでるだけ。外国で暮らした日本人はネトウヨしかいないよ。
９条教徒なんてのは、外国暮らしなんて全くしたことがない。俺は、天皇の
神聖なんて主張しないけど、皇室を抱く政治制度は極めて合理的。素晴らしい
制度だよ。論理矛盾を天皇という一点に集約することによって他の平等性を
究極まで持って行くという素晴らしい制度。

>>922
あるもんはあるさ
でもただあるだけ
のっぺりとしたただひとつの何かがあるだけ
それをわざわざこっからここまでがちきゅうでこれがみかんでこれがさくらのき
と解釈してるのは人間だもの
解釈するものがいなくなればそれはただのっぺりとしたただひとつのなにか

ユメもキボーもない

ムツゴロウさんは死んでも命がつながれば死んだことにならないって言ってた。
俺もそう思う。死んだあとのことを考えることにはあまり意味が無い。
そんなことよりセックスして命を残せ。

>>921
魂がテレパシーで話しかけてくるんだから
イタコは東北弁に変換して喋るに決まってるだろ

>>878
もう数年前に偶然は存在すると証明されてますがね
残念でしたね

人間は
宇宙の一部

生きようが死のうが
宇宙に存在している

つまり
おまえらは
何億万年から
存在している
未来永劫も
何らかの形で宇宙にいる
（始まりはないが）

>>922
＞あるもんはある

それ、まさに神の属性

原子が存在しなければゆらぎも存在しないわけで

ん？
そうだっけ？

むしろ必ず死ぬのに子供を産むとかマジキチ

だからこの世の全ては人間が造りだした解釈なのよ
もちろんあの世の全ても人間による解釈
それを発明と呼ぶならこの世もあの世も人間の発明品

それはそれとしてネトウヨはだめだと思う

まず霊の存在を認めてる宗教ってなんだ？
三大宗教には無いんだから、どっかの新興宗教？

(((())))

>>929
不確定性原理はすでに物理量が存在してる時点での話
原子が存在しなければ物理量も存在しない

>>878
＞事実2 因果関係は、無限に連鎖しない。

これは事実かどうかわからないな

>>916,930
そういう人はネトウヨじゃなくて正統保守なだけ。

ネトウヨは宗教と同じで結論（神は居る、韓国悪者）から
始まってそこにたどり着くために論理をこねくり回す輩

>>941　儒教は４大宗教くらいには入ってて、そこでは先祖霊の形で一般的に存在する
などとされてるんじゃなかったっけ。

>>878
おまえさんの言う神ってのは、どんな格好してどんな能力があって、何を
してるの？　まさか、神は、自分の姿に似せて人間を作ったから人間と
同じような格好してるなんつうカルトじゃねぇよな。
　人間が考えられるもっとも合理的な戦闘ロボットはガンダムじゃなくて、
戦車であり、戦闘機なんだよ。全知全能のトンデモ能力を持つのが神なら
人間になんて知覚できないドンデモな形をしてる。そのトンデモな形とか
能力を研究してる人たちが科学者な。

大切な人が亡くなっても死後の世界がないって
言う人はちょっと冷たいなとは思う
心の中でお母さんとかお父さんとか呼びかけたりしないのかな？

>>946
そもそも儒教は宗教じゃないでしょ
宗教の前提である、神、あの世、平等、を否定している

アメリカ人って日本以上の先進国の癖に神を信じてるから笑えるよなｗｗアメリカ土人だなｗ
さすがアフリカと一文字違いなだけはあるｗ

人類史上で多大な影響を及ぼした人物をランクづけした人がいて
それによると１〜３番に孔子、マホメット、キリストがランクインしてて

おい、釈迦はどーした！？

とつっこみたくなった

神も仏も存在しない

確かに朝鮮とか神の悪ふざけにしか見えないから
神は居るかもしれない

科学者ともあろうものが自分で観測もしてないものをないと断言して良いのかな？
無いと証明できないものは無いとは言い切れないのに

原子なくても、物理量存在できるだろ

バカ博士の頭の中は何も入ってないノータリンだから、
死んでも何も無くなるんじゃ！

ホーキング博士って誰？

カキフライは神が人類に与えてくれた料理

★16行きそうだなｗ
いや一回重複してるから実質１７かｗ

>>946
ああ、貧乏人の息子のくせに王朝の儀礼に詳しいとか嘯いて偉くなろうとしたけど重役に取り立ててもらえなくてジジイになってから諦めて生徒をとって生活した詐欺師か。
まあ、王朝儀礼なんて知るはずも無い立場の詐欺師が考えた霊なんてなぁ・・・

つーか天国はともかく地獄なら一杯あるよな
新しいのだとリアルに福島で地獄の釜が口を開けてるし

儒教はプロの葬式屋さんの集団から生まれたんだけどかなり生きてる人間に焦点を絞ってる
現代の葬儀屋さんが幽霊についてあまり語らないようなものかもしれない

>>950
神信じてるのは日本人だろ
人が死んだ時にご冥福をお祈りします、とかいうのは土人日本人だけ
アメリカは安らかに眠れという

>>954
じゃサンタクロース信じる？

>>949　少なくとも、
平等というのは宗教に必須な概念という訳ではなさそうだけど。

>>943
アホ、原子は核子と電子から成るが、その電子が不確定性原理に従うんだよ
だから不確定性原理なくして原子は存在し得ない

無なんて素敵やん
喜びも楽しみもないけど苦しみも悲しみもない
早く死にたい