【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★14

>>923
なんだ、粒子崩壊などがいつ起こるか確率的にしかわからない、ということが言いたいんだったら
それはその通り

だが、原因がなく結果が出てくると思っているなら大間違い
まったく前後の因果関係がないんだったら、確率ですら計算できないぞ？
量子論の揺らぎや量子相関の説明を拡大解釈しているだけだね

>>949

＞神がいなくても生命の発生、進化による人間の発生も確定している

とどうやって証明したんだい？
たとえば上のほうに書いた一兆分の１以下の確率のことはどうして起こったんだい？

君にも同じ質問するけど、「いない」「いる」ってどういう意味？
そこんとこがきちんとしてないと意味がないんだよ。




>>952
＞なんだ、粒子崩壊などがいつ起こるか確率的にしかわからない、ということが言いたいんだったら


ぜんぜん違う？

いつ、のほかに、なぜ起こったの？は？
なぜそのときに起こったの？もあるよね。


＞原因がなく結果が出てくると思っているなら大間違い

原因がなく結果が出てくるから確率論になるんだよ。

>>946
人間の性質ではなく、教え　だよ

脳がそう教え込まれた、プログラムされてそう思うようになるだけ

と、ちょっとこのスレのソースに戻してみる

>>946
だから神も死後の世界も生者が納得するための装置
その装置に頼らない精神･文化を得ることは人類の革新だと思う
水子も本来は救済システムだったけどいつのまにやら悪用されてしまった

>>946
昔はラ・メトリに対するキリスト教徒といい
最近では葬式に祝電を送る創価学会といい

死んだ後に好き勝手悪口言うのは宗教の悪いところですね

>>944　神の存在ナシに、科学的に宇宙の誕生を推論していく話でも気色悪いのは確かだよね。
ポコポコ宇宙は誕生してて、たまたま何とか安定して成長し広がったのが現在の宇宙なのか。とか、
１１次元あったと推測されるが７つ程は折りたたまれてしまって現在の宇宙になっているとか。
もしかしたら将来それが本当に証明されるかもしれないが、だから何なの？というか
それはそれで全体としてどうなってるんだよ？とか、その宇宙の素みたいなのは一体どうなってる訳？
などと不安になること甚だしい。宇宙論は宗教論と同じくらい危険だ。

>>949
あなたの言ってる事は、「宝くじ買ったけど自分には当たらなかったから当たりクジは存在しない」
と同じ理論じゃね？

でも誰かは当たってる訳で

>>954
＞脳がそう教え込まれた、プログラムされてそう思うようになるだけ


誰に？

たとえば、未開の民族や、ネアンデルタール人なんかも
丁寧な埋葬とかやってたり、あの世みたいなことを想定してるんだけど、
誰に教え込まれたの？



>>955
＞だから神も死後の世界も生者が納得するための装置
＞その装置に頼らない精神･文化を得ることは人類の革新だと思う


別な装置に頼るようになるだけで、たいした意味がないってことだよ。

たとえば、神は信じないが、池田大作を拝んだり、ヒットラーや天皇陛下を拝んだりしても
まったく革新でもなんでもない、ってこと。

「神は死んだ」と宣言したニーチェにしても同じ。

　まったく「頼らない」というなら、無碍に否定しないことが一番だね
なんとなれば、それは人間の自然な心なのだから。

形而上学と物理学を分ける。
宗教と倫理は分ける。
↑これは知識があろうとなかろうと分けて考えてほしい。
主張を述べると無知の叩き合いになるんだが、日本人は勉強していないから、これまでの経験則に寄ってしまいがち、定義だって曖昧になる。
論破の応酬なんて虚しい。
信仰の自由と社会倫理を切り離し、人として道を外さないこと、
日本人は一つのことだけを信じるのでなく出来るだけ多くを受け入れる寛容な道を行ってほしい。
そのためには宗教の勉強も科学の知識も必要だとは思う。
カルトやお金儲けの宗教は論外。

宇宙って暗いよな

所詮、今の不老不死の研究は脳や皮膚などの物質の移植が精いっぱい
それでは経年劣化や相性の問題が出るのは当たり前

>>953
確率論になるのは、量子論では状態遷移が確率的にしか計算できないからで
それ以上でも以下でもない

> 原因がなく結果が出てくるから確率論になるんだよ。
と思っているなら単なる理解不足だね

実際に遷移確率を計算するときにはきっちり初期状態と終状態を決めて計算する
ちゃんと原因と結果を設定しないと計算すらできないよ
もちろんこの計算で因果関係も守られる
場の量子論はそういう風に作られている

>>953
どうして起こった？
宇宙に法則がありその条件下にあるものにその事象が起きたというだけ

神と言うなんらかの意思を持った存在がいて宇宙の法則を捻じ曲げて
人間が発生したという現象が確認されてなければ神は存在しないとして証明終了

>>961
話聞いてるとこっちまで鬱になるよな

>>961　明るいんじゃなかったか？背景副社長とかいうので満ちてるらしいよ。
その給料ちょっと分けてくれよ。副社長！

昔は東京も星がきれいだったんだけどなぁ・・・

子供の頃望遠鏡で良く屋上へ上がった頃が懐かしい

>>959
別な装置に頼ってたらまだ革新じゃねーよ
神を否定するのに神を持ち出すんじゃ話にならない

>>963
＞量子論では状態遷移が確率的にしか計算できないからで それ以上でも以下でもない

だからそれは原因がわからんが事象が起きるってことだよ。
理解不足でもなんでもなく、これが一番正しい理解。

この点について、ハイゼンベルグもすごく悩んだし、アインシュタインは最後まで反対しつづけた。



>>964
＞宇宙に法則があり

なぜあるの？
どうやってその法則が出来たの？

>>937
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>>967
あんたいくつだよ･･･

ホーキンスも宇宙に行ったら神を信じ始めたりしてね

多くの飛行士がそうであったように

>>971
禁則事項です☆

オレも銀河鉄道に乗って機械の身体をただでくれる星に行きたい・・・


とは、ぜんぜん思わんわ、やっぱ

アメリカの一流大学などに行ってみろ
宗教的で崇高な感じさえする雰囲気を漂わせている
宗教的だからといって知性がないとかは嘘
むしろ、ああいう中で研究するから素晴らしい研究も出てくるのは間違いない

天国も死後の世界もないといってアニメのポスターが張ってあるような日本の研究室で研究しても、ちっこい研究しか出てこないよ

>>960
そもそも宗教・地域によって｢人として｣の考え方が違うんだが

>>969
なぜ、なんて問いに意味はないよ
人は法則を観測して見つけただけで世界は最初からただそうあるだけ

>>968
＞別な装置に頼ってたらまだ革新じゃねーよ
＞神を否定するのに神を持ち出すんじゃ話にならない


たとえば、『神は死んだ』のニーチェは、自分の思いのままに物事を実現する「超人」なるものを
拝んでいたし、

宗教を否定した共産主義は、マルクスや共産主義そのもの、あるいは、スターリンとかキムジョンイルとか毛沢東を
拝んでいたし、

神を否定するものは、必ず、なにか、酷くつまらん妄想的なものを拝んでるだけなんだ。


　「あなたが悪魔を追っ払ったと思ったら、悪魔は目の前のソファーに余裕で寝そべっている」

と言った人がいるけど、神についても同様。


神やあの世を否定するのはかわまんが、そのかわりにツマランものを拝まないようにすることが
非常に難しいわけ。

もっとも、初期の仏教なんかはそれをやろうとしたわけだけどね

先祖を敬う
日本

世界中の人々が納得できる思想が構築できれば、もう既存の宗教なんか要らないだろうね
その為にインターネットが大きな役割を担うと前々から言われてたけど、
最近それの初期段階な事象が中東などで起こってた
まだ言葉の壁が阻んではいるけど、いずれそれも解消されるだろ
そうなったらいよいよ世界はひとつになる

という宗教を始めようと思うんだけど、どう？
インターネット教

もっと科学的に「ない」ことを証明してみせてくれたらよかったけど、
所詮観念に基づいた断定じゃないか
これじゃ神を信じる人が「天国はある」と主張するのと何も変わりない

死んだら
ただな無
それで終わり
当たり前の話だよな

>>975
現代日本で左翼と宗教は禁忌なんだよ。根拠なんか何も無いけど

>>977
＞なぜ、なんて問いに意味はないよ
＞人は法則を観測して見つけただけで世界は最初からただそうあるだけ



「なぜ星は光ってるの」　という子供の質問に対して　「世界は最初からただそうあるだけ」

と答えるわけだｗ


なぜという問いに意味がないわけもなく、「なぜ」を「どのように」に変えても
神の話は消えないわけで、

　「世界は最初からただそうあるだけ」


どのようにしてそうなったの？

となるわけだよねｗ

>>969
それ科学じゃなくて宗教がやれって
倫理の入門書にも書いてあるだろ……自分の仕事ぐらいきっちりやれよ、神でも何でもいいからさ

>>981
元々
ローマ法王「神の知恵マジパネェ。神の前では科学は糞w」→ホーキング「神なんかいねえ！」の流れだから良いんじゃね

>>959
人間はそんなに多様では無い　　

ってのが答えかな

>>982
じゃあ無とは何か
それを説明できる奴はいない

>>969
やはり理解不足だね

原因があって結果があるものでも確率論でしかわからないものは沢山あるだろう
まさかそれも否定するのかな？

それと、量子論も根本原理として確率的なのではなく
情報不足によるものという古典的な解釈、パイロットウェーブみたいな考え方も不可能じゃない
実際の計算をする上であまり使い物にならないという点を除けばね

>>978　＞、『神は死んだ』のニーチェは、自分の思いのままに物事を実現する「超人」なるものを
超人はちょっと困るよなぁ。
もう少しその「超人」となる過程についても記して欲しかった。
そんな超人になるためのマニュアルなんぞなくても超越した存在になれるというのが
超人の第一条件なのかもしれないけど。もちょっと真面目に丁寧に解説して欲しいものだ。にーちぇ。

何千光年も前の星を見ているなんてことを人は平気で信じる。
人間が無知なのか宇宙が偉大なのか。
宇宙に未来を見ることは出来ない。宇宙には過去しかないのである。

ガリレオの時代、哲学と神学の教授たちは現実の異質、宇宙の構造
世界はどのように機能しているかについて長々と論述した。
これらの論述はすべて、洗練された形而上学的論法に基づいていた。
一方ガリレオは傾斜した面の上をボールが転げ落ちる速さを測定した。
古い形而上学は決して進歩しなかったがガリレオの研究はたくさんの成果をあげ
目を見張るほど素晴らしい結果をもたらした。

まぁ　墓参りをするってことは先祖霊の存在を漠然と信じてるわけで、
そういう行為も含めて日本人の宗教観は否定するべきじゃないけどね。
正月には初詣にも行く奴は何万といるわけだし。
そんなのを論って意味が無いというのは無粋な話でさ。

宗教側も新たな天国像を提供すべきだな
道でよく配ってる某宗教のパンフに
天国いったらぶどう園もらえますって書いてあったけど
いらんがな

>>988
＞原因があって結果があるものでも確率論でしかわからないものは沢山あるだろう

純粋状態と混合状態の区別も出来てない人なのかい？
それで量子論云々とは・・・



＞それと、量子論も根本原理として確率的なのではなく
＞情報不足によるものという古典的な解釈、パイロットウェーブみたいな考え方も不可能じゃない


それはＥＰＲとかで完全に否定されてるよね。


結局のところ「原因もなく結果がある」ということを受け入れるしかないんだ。

1000だったら次スレでホーキングさん本人登場

>>984
それでわからないから神の力って結論に逃げるの？
誰かが作ったんじゃなくてただそこにあるだけなんだよ

>>978
あのさあ、そんな当たり前に人類が繰り返してきたことは革新とは思ってないから
貴方の仰る神や神に代わる装置すら乗り越えられた状態を革新だと言っている
しかも個人単位じゃなく

>>987
無は無何もない状態
生まれる前の状態と同じ

１０００で私は神になる

日本の信仰は時間の観念的な確認

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