【科学】「天国も死後の世界もない」英物理学者ホーキング博士が断言★14

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/19(木) 20:26:19.37 ID:???0

・「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士（６９）は、
　天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎないとし、死後の世界があるとの考えを否定した。
　１６日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。

　ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと
　見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
　闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
　余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。
　死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と語った。

　また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため
　努力すべき」と答えた。

　１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は、
　２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの
　主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。
　http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517

前スレ（★１が立った時間：05/17(火) 12:03:10.14）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305751479/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:26:38.52 ID:Cp7wIvr90

本当にない

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:26:48.94 ID:6Y61W/Zu0

2なら全裸で福島原発行く

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:28:33.29 ID:jCB63Z6K0

これで、もう宗教は不要なわけだ。というより、宗教は無用の存在。
宗教は、単にお金を設けるだけの宗教ビジネスに過ぎないことが明ら
かになったわけだ。　ま、まともな人間なら、だれでも分かっている
ことではあるけど。

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:28:39.06 ID:/eyNZg180

>>3
別に、2じゃなくても行ってきていいんだぜ？

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:29:07.27 ID:2xqg6R590

>>3
靴下とネクタイを忘れるなよ。

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:29:17.54 ID:tVx+5Voa0

【死後の世界関連】

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:31:05.90 ID:axiPDmCK0

そんなこと言ったら草加が泣くぞ
「地獄に落ちるよ」って人を脅すのが口癖なのにｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:32:05.49 ID:Uw5RRxS70

ある、とか、ないというのは論理学の世界
論理的でないものに
論理学を持ち出してもしょうがないと思うのだが

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:32:10.76 ID:l2S7GcVgO

このスレ、惑星だ遊星だでレスしてた、いつのまにかこんな進んでいたんかい。

意外にねらーもショックかい？

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:32:11.98 ID:OdmGpugR0

死んだら全体に戻るんだよ

俺とお前は一心同体だっ。ハァハァ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:32:48.61 ID:V8Vqm8Mc0

神も、天国も、死後の世界も、そもそも物理学では定義できないので、
物理学でそれらを否定する事は不可能に思えるけどｗ
恐らく、物理学で定義できないものは存在しない、
という博士の「信念」を吐露したんだろう。

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:33:53.78 ID:Sagz/YbT0

Imagine there's no heaven
It's easy if you try

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:33:58.86 ID:Uw5RRxS70

宗教的主張は論理的ではない
というのは
海に向かって「なんて湿っぽい奴だ」と罵るようなもの

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:34:10.85 ID:fV0MORXB0

本気で神とか天国とか言ってる奴って人間だけ特別視しすぎ
虫だろうが魚だろうが全て生命ある物なんだから
そんなもん全部天国とか考えてたらキリねーよ
所詮ただの動いてる物体。死ねば動かない物体。そんだけだろ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:34:11.54 ID:RRdxTIkT0

ホーキンス「俺をこんな体にした天なんか信じてやるもんか！」

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:34:14.15 ID:tVx+5Voa0

大槻教授早く来てくれ

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:34:26.96 ID:syhBcvUh0

こんだけスレが伸びるって、みんな希死念慮を持ってんのか・・・・

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:35:02.24 ID:5HW9h1qT0

てんごくよいとこいちどはおいで
さけはうまいしねえちゃんはきれいだよ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:35:14.11 ID:aK0fhUbN0

>>18
ちょっとした祭りだなｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:35:29.19 ID:/eyNZg180

希死念慮って何？
希志あいのならかろうじて分かるんだけど。

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:36:18.13 ID:Uw5RRxS70

＞15
最大手さん達の天国だけで考えすぎ

エスキモーの天国はな、冬の無い国

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:36:46.37 ID:hmbpeP/70

だから壊れた体を修理する方法を考えようぜ

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:37:32.63 ID:H3h6hLyc0

日本以外の民族には宗教的秩序が必要
それで十分

博士の理論は世の中の大部分に不要

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:37:53.44 ID:msLXIG8P0

まだやるか

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:37:56.68 ID:uMLePgJx0

博士の扱う物理世界には無い　という結論だろう
博士の世界は我々の住んでる宇宙全部を含んで余るほどの広さだが

宗教やってる電波人の精神世界はそれを超える多様性を含んでいるのだ
物理の世界など超越した　何でもありの神世界さ w

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:38:04.01 ID:ghZCp6gF0

独我論者（観念論者）の俺に言わせれば、
天国も死後もないどころか、この世界に真に存在するのはこの”俺”という意識だけなんだがｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:38:24.52 ID:JfQ66aa30

>>23
ぬわいえいるれいとほうてぃーぷ！　まだなのかっ！？

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:38:33.63 ID:6xImdMqa0

>>4
ホーキングを「信仰」している人間にとっては、ね

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:38:39.76 ID:2P1SbBwoO

ここ最近、日本人はいっぱい死んだからね
死生観にナーバスにはなるわな

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:38:58.01 ID:E3AQ321WO

宗教組織に入ってないけど俺、しらふで強烈な神秘体験してるんだよなあ
松岡正剛やブライアンジョセフソンはオカルト肯定だしインテリや科学者でもいろいろいるということでいいんでないの

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:39:02.77 ID:4r3J/lJs0

ただいま生中継中

スマイレージ
http://www.ustream.tv/channel/smileagetv

舞美、nksk、まいまい、愛理、岡井ちゃんも来たよ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:39:02.85 ID:yTlVzk3RO

死の後は生の前

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:39:49.25 ID:d4Qhh8Hm0

4次元じゃ物理的に説明できないだけなんじゃないの？

いわゆる、次元が低すぎるって話にしかならないだけという。

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:40:34.73 ID:JfQ66aa30

>>33
その至極単純な論理には欠陥があって、生まれ変わりや輪廻転生を否定しきれないってことなんだよね。

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:40:47.61 ID:Z9qmtw0i0

極楽はあるのになぁ

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:41:36.66 ID:Kd3xFeWt0

なにも宗教を貶す必要はなかろうに。
自分がノーベル賞もらえそうにないからヤケになってるな。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:41:57.29 ID:+j9dq2t7O

>>4

物理学的事象としての「創造」を説明するために「神」の概念は不要つってるだけで、道徳教育含むあらゆる用途でもそうだ、とは言ってない。
つか彼に目くじらたてる宗教者こそ物理学を神様だと思ってる可能性のある半端者ってことで。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:43:17.74 ID:6xImdMqa0

自分が死後の世界を否定しようとも他人の宗教を否定することにはならないと思うがね
自分の死生観を他人に押しつける方が他人の信仰の否定だ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:44:20.81 ID:1nwRsFOZ0

Hawking　なんだから　ホーキング　なんじゃね
なんでホーキンスって呼んでんの？

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:44:31.62 ID:aMJh3ZLM0

死後裁きにあう

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:44:58.30 ID:Uw5RRxS70

戦国時代に来訪したイエズス会宣教師の記録によると

「、、、まずしい農民の娘が改宗したので
　『これで天国は貴方に扉を開くでしょう』と祝福したら
　『天国では先立ったおっ母に会えましょうか？』と聞かれた
　聖職者として神学の質問に虚偽答弁するわけには行かないので
　『残念ながら異教徒のまま身罷られた母上は天国にはいけない』と答えたら
　『それでは私は天国さ辞退しますからおっ母に譲れておくんなさい』と頼んできた、、、」

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:46:40.86 ID:hwvD61rq0

ホーキング博士の進路は未定・・・と

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:47:14.43 ID:rMVyCPBv0

死んだら無になるってのは昔からも言われて来たわな。
坊主には商売上都合の悪い考え方であるけれども。

戒名無用、葬式無用じゃ坊主は食えないわな。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:47:47.64 ID:d90Sb2lMO

宇宙のすべての粒子に関連性があるとすれば、とてつもない時の流れ

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:48:18.92 ID:YVgFOgmi0

ただの人間にわかるはずもない。あるのはただ神の存在を疑いたくなる
世界だけだ。

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:48:27.78 ID:6xImdMqa0

イエズス会はまじめすぎるんだよ
本国のカソリックみたいに「免罪符こうたらカーチャンも天国はいれるで」とか
本国のプロテスタントみたいに「わたしにその処女を捧げたらあなたの母上にも天国への門が開かれます」
とか適当なこと言ってエンジョイすりゃいいのに

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:48:36.01 ID:7wcTKhIS0

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　　　　／　　　　　＼　　　（ｆつ）
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　　　／　　（●）　（●）＼　O　　なんで★14なんだよ。
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49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:10.24 ID:2Gz55qDlO

今も昔も宗教は権力と金の為にやっている
そもそも宗教の教えは人を束ねるのに好都合
よって神も天国も地獄もない

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:26.61 ID:JfQ66aa30

月の土地みたいに、天国や地獄の土地を売る商売ってできないものかなぁ……。

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:26.24 ID:q9fg/gkM0

丹波哲郎に喧嘩売るとはいい度胸だホーキンス

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:33.12 ID:HzujKNsF0

世界中から忌み嫌われてる朝鮮人には天国は無い。憎まれ嫌われ普通の人とは違う世界に行くことになる。

ざまあｗ

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:52.92 ID:km7p3Rr+0

>>48
それに、科学ニュース＋板のスレも忘れ去られて無い？
建った日時17日だし

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:53.56 ID:3+5ty9S50

>>1
ホーキングはさておいて、
同じ人間でも、抽象概念や抽象的存在の認識や認知ができない（あるいは出来にくい）
っていうヤツがいるよなw

たとえば、「日本という国」。
間違いなくリアルに存在すると思うが、しかし一部の者にとっては、
それは仮想上の存在に過ぎない。

日本の国は、形もなく、目にも見えず、言葉も発しない。
「国民、国土、国会議事堂、軍隊、首相」ってのは在るが、
どこに“国”ってのがあるの？ってホザク。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）　
　　　　　　　　　　　　　

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:51:20.59 ID:+j9dq2t7O

>>44
坊主が上手に屁をこいた

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:51:32.74 ID:90JCPB400

>>33
私もそう思う120点　私はそう思わない1点

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:51:43.83 ID:d90Sb2lMO

(10のα乗)年前に遡っても星空は拡がっている

αは太陽系に存在する原子の数

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:52:14.33 ID:0O8zrcNXO

火消しや責任逃れスレが大量で民主工作員も大量だけど、日本では情報操作をやればやるほど嫌がられていくるのがわからないんだろうか？

皆が放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積の総被曝量は、すべて毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて

直接体内に取り込む内部被曝は数値×３～４での計算だしね

後々になって被害が出ても証拠を残しておきづらいから直ちに影響は無いなんては民主は強気なのかね？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:52:18.31 ID:LChIjLF+0

なつみステップを思い出した。ちっとも怖くなかったが一週間ぐらい
鬱から抜け出せなかった。

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:52:37.97 ID:SI9l1G1w0

>>22
>エスキモーの天国はな、冬の無い国

現在の日本人が想像する天国＝放射能のない国

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:53:20.03 ID:pdbfCEOx0

アイム・ジーザス・クライシスでおなじみの幸福の科学www
http://1.bp.blogspot.com/-QR13blQxAEc/Tc875b9waYI/AAAAAAAAAcs/Puow4FoGWcA/s1600/IMG_0031.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-XJOU8zwH4MM/Tc874IIPyHI/AAAAAAAAAcg/EdipYwg59V8/s1600/IMG_3498.JPG

【TW】幸福実現党「原発を止めるな、東日本地震は天罰」渋谷デモ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305378981/

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:53:24.22 ID:6xImdMqa0

アラスカの夏は天国かどうかについて話し合おうか

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:54:35.51 ID:+yFohDdF0

法王が言わないと

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:54:53.67 ID:hwvD61rq0

真実を語る日がきたようだ

実はね・・・

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:54:58.15 ID:km7p3Rr+0

>>45
「時間は実在するのか」という議論もあるが…

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:11.60 ID:uecWJ2VV0

20世紀一の天才数学者ゲーデルが神の存在証明をしてて来世もあるっつってるから
そっちを信じる

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:22.06 ID:2P1SbBwoO

全部、地球時間で換算してる

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:40.79 ID:2Gz55qDlO

そういえば秀吉も家康も死後、神になったね
宗教ってバカらしくない？

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:53.49 ID:6xImdMqa0

この世の全ては人間による解釈の産物なのだからリンゴが実在するのと同じ程度に時間も実在すると言える
解釈するものがいなくなればリンゴも時間もないわけだが

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:55.43 ID:d90Sb2lMO

死後の世界が存在するならボケる前に死なないとボケた後に死んだら死後の世界においてもボケたまま

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:55.84 ID:SI9l1G1w0

>>50
登記簿謄本の管理が難しそうです

>>63
現法王さまはミサの録音でCDデビューしてるけど、次はセックスピストルズ
のアナーキーinU.K.とか出して欲しい

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:57:46.10 ID:3+5ty9S50

>>54の続き

要するに具象的なこと、つまりリアルに５感でその全体像を捉えられるものでなければ、
その存在を認めないってワケだ。
やはりこれは、その人間の脳機能の或る意味の欠陥に由来するだろう。

猿は人間と異なり、抽象的な事項や存在についてはホトンド認識不可能と言われている。
たとえば、物理学の根幹をなす“時間と空間”さえも猿は認識できない。

だが、目にも見えず触れることもできないけれど“時間と空間”は間違いなく存在する。
また、物理的世界を支配しているように見える“数理的法則”も間違いなく存在する。

それらの存在の上に現在のわれわれが居るワケだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:57:55.98 ID:EYt6aUJI0

土日に池袋で「紙に対する態度を改めなさい」とか
マイクでがなっている糞ウザイ連中ってなんなの？

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:57:58.77 ID:8MMSerJE0

天国や地獄は確かに存在する
しかしそれは生きている間だけだ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:59:07.71 ID:kx490KJ50

悪も善もない

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:59:13.70 ID:SI9l1G1w0

>>68
会津藩の歴代のお殿様も神様になれるんだよね

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:59:14.89 ID:6xImdMqa0

菅原道真も明治天皇も特攻隊員もみんな神様になってるよ

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:00:29.54 ID:qnOmDKWD0

今頃地獄にいたら大爆笑だよ

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:00:31.51 ID:CVhUaBg+0

ニーチェか

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:00:51.66 ID:1iiG+ZRS0

天国はないが地獄はあるぞ、今まさにココに。

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:00:52.42 ID:KQEebStt0

なんみょ～w

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:01:13.82 ID:PYZUjEon0

死後の世界って、自分がなくなるのが怖いから信じたいだけだろ
夢みてる時は除外して、寝ている状態が永遠に続くだけだと思うけど

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:01:47.76 ID:2P1SbBwoO

イエスも神様になれたよ

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:01:50.51 ID:xmdsH3OT0

宗教でいう「主」とは宇宙のこと

万物は主を構成し、死後も主は存在し続け、それを構成する万物は死後も質量保存の法則により形を変え存在し続け、また主を構成している

ちなみに宗教でいう「神」とは遺伝子のこと

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:01.36 ID:d+5cbMNW0

麻酔や気絶で意識を失うとき
たいがい夢は見ていない、記憶がないんだが
死後の世界はこれと同じじゃまいか？

もうプッツリ意識が無くなる

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:10.12 ID:Kd3xFeWt0

この世界は重力に支配された秩序ある世界だが、重力に支配されてない
カオスな世界も重なり合って存在する。
たまにカオスな世界がノイズとしてこの世界に侵入するが、
この世界の法則では計り知ることはできない。

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:10.47 ID:2Gz55qDlO

でも西郷隆盛は神になれなかったんだよね

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:32.46 ID:a0HsA7TR0

ガーディアンとクリスチャントゥデイが喧嘩しだしたと聞いて（ｒｙ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:39.79 ID:tTSz2ZXO0

>>63
「なんでこんな目にあわねばならないのか」と尋ねた被災少女に
「わかりません」と答えた、キリスト教徒にしてはある意味誠実な法王様だからな。
あんたが期待しているような答えが返ってくるとは限らんぞｗ

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:03:11.46 ID:6xImdMqa0

西郷もなってるよ

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:03:17.45 ID:3+5ty9S50

>>72の続き

もし、『生命』というモノの全体像が、肉体だけでなくそれを超えたところにあるとするなら、
すなわち、生命には肉体以外にもサマザマな他の要素を含んでいるとしたら、

一時的に肉体が失われても、それで生命自体が消失したと断言はなされないだろう。
ちょうど、国会議事堂が無くなっても日本の国が無くなったワケではないように。

だが、どのように説明しても、脳機能に欠陥のある人間には何のことか分からないだろうw
ま、すでに現世人類はそういう意味で進化の枝分かれしつつあるのかも知れん。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:03:17.38 ID:c8WmJ6U/0

>>22
ケニアとかが天国だな

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:03:36.01 ID:vbDJgpTVO

ここが天国だよ。こんな素晴らしい世界、他には無いよ

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:03:49.22 ID:d90Sb2lMO

スレの質を上げるため文系用と理系用で２スレ必要

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:04:23.73 ID:xmdsH3OT0

天国は銀山８丁目にある

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:04:29.37 ID:S6wouIPsO

生まれすぐ死んだらあの世でずっと新生児？
水子は？
人間以外は？
微生物にも死後の世界があんの？
自分はたぶん毎日それなりに細菌やウイルスなんかを殺しているが
地獄に落ちるのか？

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:05:18.88 ID:2Gz55qDlO

>>90
西郷もなれの？
てっきり賊軍扱いされたから、神になれなかったと思った

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:05:26.52 ID:TCjhY7hW0

死んでから言えよな

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:05:45.35 ID:c8WmJ6U/0

>>18
いいえ幽霊が怖いんです
死後の世界がなければ幽霊もなしだ

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:06:22.64 ID:csOtvP/7O

神の存在証明。
事実1 全ての結果には、原因がある。
事実2 因果関係は、無限に連鎖しない。
結論因果関係は無限に連鎖しない以上、原子にも必ず発生原因が存在しなければならない。
従って因果関係の最初に、原子を発生させる第一原因（神）が存在しなければならない。（必然性）
よって神は存在する。

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:06:28.27 ID:A+z86BMX0

宗教家に殺されるぜ・・。
人間を遺伝子やらデータの塊と考えるのが一番正しいけどな

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:07:13.99 ID:X4/m08i80

物理学者なんて大体こんな考え方でしょ。
でも、素粒子や原子など、見れば見るほど何か超越的なモノが作り上げたとしか思えない不思議なモノだけどな。
その起源については未だに解明されてないから。
そういう意味では神がいると考えても何も不思議ではない。むしろ、唯物論ってもの自体が世界的に見れば圧倒的な少数派。

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:07:18.48 ID:tTSz2ZXO0

>>96
そうした死後の世界の細部に関する質問に関して
マトモな返答を聞いたことがないよなぁ
もちろん、職業宗教家も含めての話だがｗ
ボケ老人や精神病患者や麻薬中毒患者は、死後の世界ではどうなるのか
まるで説明がなされていないんだよな。

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:07:47.22 ID:PYZUjEon0

天国とか地獄とかナンセンス
そんなのあるかよ
強いものが生き残り、弱いものが死ぬだけ
野生の世界と同じ原理

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:11.26 ID:d90Sb2lMO

実は、とてつもなく小さな質量を持った素粒子が誕生と消滅を繰り返している

すべての空間において

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:28.01 ID:FuGf5EBH0

我々凡夫に神様がいるかいないかなんてわかるわけねえだろ。
神様は我々の論理が通用するのとは違う次元にいるのかもしれねえしな。
いるとしたら、ホーキングさん程度の頭じゃとうていわからない代物だろ。
ま神はうやまうが、神には頼らないと言ったとか言わないとか言う荒木又
なんとかだったか、千葉だったか埼玉だったか忘れたが、なんとか周作のよ
うに考えるのが間違いないだろ。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:28.17 ID:GmPvlHxU0

この爺は最近デスノでも読んだのか

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:32.23 ID:qZYdnU6eO

>>85
半年前に交通事故で意識失って気がついたら病院だった
救急車で運ばれたが全く記憶がない事故自体記憶がない
健忘症って言われた
死んでたらそのまま記憶も何も無く消えてしまうんだろう

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:45.77 ID:1u9Wm5pA0

神が存在する原因はなんだ。
無限後退の論理は意味がない。

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:58.67 ID:6xImdMqa0

幽霊よりも生きてる人間の方が怖いよ

>>101
とらえ方に正しいも間違ってるもない
何事もとらえ方によるとしかいえない
とらえ方に正解などはない

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:09:01.68 ID:cCT69EY10

>>96
ウイルスは生物の定義外なんだな。
生物ではないものにも死後の世界はあるのだろうか。

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:09:20.10 ID:iwjLsUjj0

幽霊が存在するなら、恐竜の幽霊が目撃されないのも変だわな…

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:09:49.50 ID:p+V5Q30I0

天国と地獄はこの世に存在するもの。

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:11:32.05 ID:Sa35WQunO

死んだらわかる

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:12:04.74 ID:yJna9Uic0

宗教関係者だけだろ

あの世が無いと困るのは

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:12:05.33 ID:Zsx0WW8rP

「１は２に等しい」という証明

ａ＝ｂという数式がある。　その両辺にａをかけると
ａ2＝ａｂとなる。　この両辺にａ2－２ａｂを足すと
２ａ2－２ａｂ＝ａ2－ａｂとなり、
これを分かりやすく括弧でくくると　
２（ａ2－ａｂ）＝ａ2－ａｂ　両辺を（ａ2－ａｂ）で割ると

２＝１　となる。　　証明終わり。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:12:08.61 ID:csOtvP/7O

>>109
神は次元を超越してるから第一原因になるうる
ていうか神以外は第一原因になりえない
よって神は存在する

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:12:50.87 ID:Dy+Zt+zY0

何を今更、こんなことがニュースになんのか。平和だねえ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:13:03.77 ID:6xImdMqa0

いつか死ぬんだけど実際その時が来たらやっぱ怖いんだろうな
怖いというかこの世が名残惜しい
辛いこともたくさんあったけど楽しいこともあった
心残りもある

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:13:19.33 ID:uaCe2fbU0

それにしても誰も見たこともないし
証拠も示せないのに
誰が言い出したんだろ？

どうせインチキジジィかインチキババァなんだろ？

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:13:31.56 ID:d90Sb2lMO

そもそも神の定義が曖昧

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:13:37.61 ID:PYZUjEon0

自称神ならいっぱいいるけどな
あ、刑務所と精神病院にも

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:14:00.87 ID:tVx+5Voa0

物理学では生命すら定義できないだろう

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:14:57.85 ID:hwvD61rq0

ヒトの一生は星の一生と似ているよね

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:15:49.82 ID:csOtvP/7O

>>100により神の存在は科学的に証明されてます
神を信じない者は非科学的

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:16:29.73 ID:NoBUy1YzO

>>44
葬式ってのは生き残っている側が故人に対して気持ちの落としどころを定める儀式
戒名ってのは故人に対する記憶を風化させない為のツールの一つ
歴史に対する姿勢と同じだから生きてる側が坊主を生かしてる
宗教は死んだ人の為にあるんじゃなくて、生きてる側に色々と都合良くなるように出来ているプラセボだよ

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:16:38.52 ID:6xImdMqa0

はっぱの一生に似てるってフレディさんの絵本にかいてあった

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:16:40.61 ID:U0xKZkA1O

>>70
まじかよ
あの世も高齢化社会かよ

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:17:56.64 ID:CVhUaBg+0

神は死んだ

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:18:12.10 ID:L1dMq6Cx0

>>116
ａ＝ｂを仮定すると、ａ2－ａｂ＝0だから、
割っちゃいかんだろう。

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:18:23.88 ID:PYZUjEon0

人間なんてただの猿を賢くしただけの動物だし
他の動物と大差ないか、それ以下でもあるのに特別だと思いすぎ

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:18:34.91 ID:Dy+Zt+zY0

>>116
a=bならa2-ab=0じゃねえか。0を掛けたらそりゃ同じ0になるわ。
そんな証明があるか、アホ。
ってマジレス失礼。

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:18:59.52 ID:FJG6dG3M0

>>104
死後の世界が弱肉強食？
この大ウソツキｗ

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:19:08.85 ID:d90Sb2lMO

もっとも最初に質量を持った素粒子が誕生したのはいつか？
起点はあるのか？

この発想がそもそも間違い

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:19:08.94 ID:tTSz2ZXO0

>>124
地球が永遠でない以上、地球上には永遠という概念は
本来存在しないはずなんだがな。
宗教信者には理解できない理屈のようだｗ

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:19:23.87 ID:2Gz55qDlO

神の正体はピッコロじゃん

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:19:27.74 ID:Sl1dFVkX0

天国があるかどうかはわからないけど、死への恐怖を和らげるために、
神様がいるとか、天国があるとか人類がそういうものを、創作する
気持ちは良くわかる。そう論理的に推論すれば、天国は無いんだろうな。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:19:32.89 ID:BeJUwXTj0

＞ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと
　見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
　闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

死後、脳みそは機能しないんだから、壊れたコンピューターみたいなものだと言うのは分かるけど、
死後の世界のあるなしには、論理が結びつかない。
死後の世界は、魂や霊のレベルの話で、脳みそとは関係ないんじゃないの。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:20:21.88 ID:zlf4jXMx0

そういやさ、「生まれ変わり」「魂は不滅」とか輪廻転生ネタは定番だけど
現在の世界人口は約69億人。約200年前の1800年頃の世界人口は10億人。
ナポレオンがフランス皇帝になったりしてた頃ですな。

なにしろ、その頃は世界全体で人間が10億人しか居ないわけだから
「200年前から生まれ変わりを繰り返してる人間」って7人に1人ぐらいが定員なわけですｗ

「今世界に居る69億人は200年前から生まれ変わりを繰り返してる！」ってのは無理。
200年前は10億人しか居ませんから。魂を無理矢理何個も詰め込むとか、分裂とかしないとｗ

たった200年でこれだけ定員が絞られるんだから
「ずっと前から、原始時代から生まれ変わり」がどれだけ狭き門かおわかりでしょうか？

むしろ「あなたの魂は今回が初回！まだ新品です！」なんて事もないといかんね。
生まれ変わりなんて言う妄想が本当とするならｗ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:20:48.99 ID:U0xKZkA1O

あの世で死ぬってことあるの？

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:21:01.77 ID:2P1SbBwoO

時間のイデアが神だとしたら
始まりと終わりが必要になる
始まりだけを神と呼ぶと
終わりによって神は死んだになるね

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:21:15.89 ID:rZtdGClT0

イギリスにある「呪いの椅子」に
特別に座ってもらったらいいよ
死後の世界がないなら
呪いもある訳ない

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:21:20.81 ID:JOHK0/wvO

死んだら生ゴミ
生きてるうちは粗大ゴミ

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:21:47.29 ID:L1dMq6Cx0

天国や死後の世界より、
今、自分の生きているこの世界が、
どこにあるのか考えてみなよ。
その方が、遥かに不思議だよ。

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:21:51.18 ID:/eyNZg180

>>125
第一原因が神であるということの証明をして下さい。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:22:13.38 ID:PYZUjEon0

>>133
死後の世界じゃねえよ
頭腐ってるのか
不幸とか理不尽な目に人を追い込んでも
それは弱いものが強いものに食われただけって意味

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:22:30.61 ID:889HLQie0

>>116
ａ2－ａｂ=0
2*0=1*0
ちなみに俺は死後、肉体にかかわるもののみ失い、それ以外は保持すると仮定している。
ホーキングが感が鈍い、物理学者としては致命的だと思う

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:22:34.58 ID:6xImdMqa0

その呪いの椅子に画鋲が置いてあったら笑う

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:23:12.16 ID:OtPvXlRt0

>>11
ものすごく愛した人とも
どんなに憎しみ合った人とも
最後にはひとつに帰るんだ、というのが
宇宙戦士バルディオスの映画版のラストだよね

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:23:13.23 ID:qJqggOMJ0

なんでこんなに伸びてるのｗ
みんなそんなに来世に期待してたのｗ

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:24:18.36 ID:d90Sb2lMO

これよりニートの書き込み禁止

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:24:52.15 ID:0MzWBUbZO

あの世って…どの世？

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:25:10.40 ID:csOtvP/7O

>>145
原子の発生以前は絶対真空
絶対真空から原子は生成されること物理的、化学的にありえない
絶対真空から原子が生成されるには次元を超越した存在＝神の力が必要
科学的な見地から神様は存在します
神様を信じない者は非科学的です

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:26:12.47 ID:M7gUNANnO

>>139
前世はお猫さまだったかもしれねーじゃん

みんながみんな六道をランクアップしたりランクダウンするなら
増減ありでしょ

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:26:27.85 ID:6xImdMqa0

期待してるわけじゃないけどさ
天国ってあると思ってるよ
だってそうじゃないと死んだ人がかわいそうじゃない

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:27:14.57 ID:2Gz55qDlO

宗教信者の話聞くと笑ってしまう
こんな私は地獄に堕ちるの？

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:27:35.16 ID:hwvD61rq0

Ａ星が生涯を終えても、そこからＢ星が誕生したりする
果てしなく繰り返えされている

人間も同じじゃないか？

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:27:36.24 ID:L1dMq6Cx0

>>145
それは、神の定義だろう。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:28:35.14 ID:ABkwhZ7/P

死んだら何もないって寂しい人生だな

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:28:35.03 ID:+KWqB7YX0

デスノートが結論!?♪。
死後の世界は実在が回答!?♪。

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:28:52.54 ID:uecWJ2VV0

>>100
有限だが始まりも終わりもない連鎖、ループというものがある

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:29:09.29 ID:4o/ATp50O

｢神は信じる者の心の中にあります｣
これで良いじゃん
俺は信じないけど

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:29:18.13 ID:zlf4jXMx0

>>154

そのわりには生まれ変わりがどーたらという話になると必ず

「私の前世はヨーロッパのお姫様」「ボクの前世はギリシャの将軍」とか言いたがる奴ばっかりだぞｗ

確率的に考えたら「私の前世はカナブン」「ボクの前世はコオロギ」だらけじゃないと話がおかしいｗｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:29:38.01 ID:Dy+Zt+zY0

>>153
では神の存在の第一原因は何ですか？

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:29:51.79 ID:889HLQie0

>>156
宗教信者のいうことなんて真に受けたらだめ
自分で考えることが大事だとおもわれる

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:30:41.08 ID:HeHO9wdq0

過去に戻る逆行催眠を続けると、子供のころの記憶→母親の胎内の記憶の後に、前世の死に際の記憶がよみがえるって話流行った。
突然苦しみだして外国語を話しだすとか。
あれ面白かったな。

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:31:06.62 ID:6xImdMqa0

自分で考えるだってｗ
笑わせる

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:31:29.82 ID:SI9l1G1w0

>>87
賊軍で死んだので靖国には祀られないが、南州神社はある
乃木希典は戦場で戦死または病死したわけでないので、靖国には祀られないが
乃木神社はある

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:31:52.25 ID:tVx+5Voa0

バカみたいな例え話しなくても
月刊ムー見れば超常現象はないことが分かる

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:31:59.78 ID:Sl1dFVkX0

>>155
そういう思いが神様や天国を創作したんだよ。人間の知恵の産物だな。
死後の世界があったとしても、それは人間の想像の産物とは別のものだろう。

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:32:36.93 ID:ANFGHWMBO

ニートって暇だから死についてとかついつい考えちゃうんだろうね
普通の人は毎日精一杯生きてるからあんま死についてとか考えないよ？

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:32:38.14 ID:csOtvP/7O

>>164
神は次元を超越してるから人間の頭脳では把握できない

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:32:59.85 ID:Ngs7X5xG0

神なら2ちゃんに毎日のように降臨しているぞ⁉

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:33:16.72 ID:d90Sb2lMO

何も存在しない真空？
そんなものはない

すべての空間で確認することが不可能な質量を持った素粒子が誕生と消滅を繰り返している

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:34:23.10 ID:Ft2dnQ5y0

人間だけのために天国ってのがあるはずないのに
キリスト教も仏教も何も信じてないと思われる動物たちは地獄に堕ちるのか？
そもそも細菌類も植物も一種の生物な訳で死んだら全部天国or地獄行きとか
宇宙規模で全員が行くとなると場所がいくらあっても足りん

心も体も原子レベルに分解されて空気中を漂うだけだ

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:34:55.71 ID:UGlpEg+S0

じゃあ俺が見た幽霊は一体、何だったんだ？
どう考えても幻覚とは思えないんだが・・・。

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:35:30.37 ID:Dy+Zt+zY0

>>172
人間では把握できないとか言いながら、人間が神の存在だけは断定するんですか？
矛盾してませんか？

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:35:58.67 ID:6xImdMqa0

さあなあ
世の中広いから幽霊くらいいるかもなあ

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:36:28.16 ID:g4dMUbAY0

俺は河童をみたことがあるんだよ

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:36:53.98 ID:ewfS1nsWO

ホーちゃん、(ａ)

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:37:04.11 ID:csOtvP/7O

>>175
キリスト教では動物にも魂はあるが動物の魂は死とともに消滅する
人間の魂は残る

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:37:41.59 ID:uecWJ2VV0

幽霊が死後の人間とは限らないでしょー
生まれる前の人間かもしれないし、あるいは人間とは全く別な形の生命なのかもしれない

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:37:48.34 ID:CVhUaBg+0

大晦日のテレ朝

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:37:48.90 ID:Bi2oAvLMO

学校も試験も何にもない！

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:13.22 ID:4o/ATp50O

>>176
それを幻覚と言うんだ

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:14.13 ID:ABkwhZ7/P

直接知ることもできない存在を神と言う
しかも人格や意思は人間の一部がときに間接的に感得するだけであって
神自身が語ったりすることはありえない

このような一神教の考え方からすると
神というものを信仰することに論理的な矛盾はどこにもないな
無神論の人こそ一神教を知らないから馬鹿な誤解をしている

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:18.97 ID:hwvD61rq0

神は人間が生み出したモノでしょ　

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:21.04 ID:2P1SbBwoO

時間発生装置である地球で地球時間で全て換算してる

しかし、地球そのものを神と見る大地神ガイア思想と
天空を神と見る天空神のちの一神教はライバルなのだ

あくまでも時間発生装置に過ぎない地球よりも
時間発生結果の天空が神になる

ゆえに天動説と地動説は戦うのだ

死後の世界は大地の下（地獄）と天空にある（天国）
このイメージ二つが大まか

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:36.29 ID:hZlYmUvq0

>>177
彼は｢次元｣の意味とかよく解ってないから

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:48.43 ID:1g1ihYyYO

俺が神

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:50.19 ID:MmewnCqhO

>>176
幽霊と死後の世界は別物だろ

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:39:21.14 ID:d90Sb2lMO

まず神の定義が曖昧

神には知能があるのか、ないのか？

神とは、この空間そのもの

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:39:49.40 ID:6xImdMqa0

>>187
この世の全ては人間が生み出したもんだよ

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:39:55.21 ID:UGlpEg+S0

２年前に死んだ知り合いの幽霊を見たんだよ・・・。
あれは幻覚じゃないよ。

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:40:06.70 ID:nk8vwBtj0

>>138
物理学者であるにもかかわらず破綻している論理で闇を恐れる人のおとぎ話だと否定する
ホーキング博士も死を恐れる人の子にすぎなかったのさ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:40:48.83 ID:csOtvP/7O

>>177
>>100で証明したのは「ありえないはずの現象が起こった」ということ
その現象は「絶対真空からの原子生成」
「人間レベルでは不可能なことが起こった」ことを証明したわけだから、その不可能をなしえる神が存在するということ

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:40:58.30 ID:IhkUcdfl0

同意
死んだら無になる

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:41:30.71 ID:889HLQie0

>>192

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:41:51.21 ID:BpYI1DCZ0

ただ、死んだ途端に何もかも無になるのも想像できないんだよな。
無って、真っ暗だとしても、真っ暗という認識がある限りは無じゃないわけだし。
永遠に思考停止で無ってのを、おまいら真面目に想像できるかな？
俺には無になって、自分の精神というか、そんなのもずっと消えるというのが逆に想像できないんだよな。
ただ、天国や地獄ってのもちょっとなぁ。
死んだら夢を見てる時みたいな感じじゃないかなぁ？
先に死んだ親とかと霊魂同士で会うというよりは、それぞれの夢の中でそれぞれの想像の中で死んだ人と会ったりする。
悪夢で地獄みたいな夢を見る事もあればいい夢も、睡眠の時みたいに途切れ無く見るとか。
おまいらどう思うかな？

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:41:57.10 ID:2Gz55qDlO

>>194
きっと夢だよ
神も幽霊も人間が作ったもの

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:42:32.66 ID:HeHO9wdq0

気絶して覚めた時って時間だけが突然切り替わったように感じるじゃあん。
あんな感じで、死に際の次の瞬間は新しい生になってるような気がする。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:42:35.48 ID:4o/ATp50O

>>194
kwsk

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:42:41.96 ID:uecWJ2VV0

[哲学的証明]デカルトの証明
１：考える私は存在する。
２：従って、私の考え自体、即ち概念も存在する。
３：次に、私は完全な存在者、即ち神を考えることができる。
４：ところが、私は全てを知っているとは言えない不完全な存在であることは明らかである。
５：不完全なものから完全なものが生み出されるわけはないから、私は神の根拠（神の存在の原因）となることはできない。
６：すると、神は私の存在とは独立自存すると考えざるを得ない。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:44:17.80 ID:oNrCbk2+O

>>176
幻覚に思えないからこそ幻覚なんですよ
あなたの脳は「見た」と認識したけれど、それと実在とは何の関係もない

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:44:27.42 ID:Ngs7X5xG0

>>196
現代の宇宙創生モデルでは神の手による最初の一撃は不要。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:45:51.56 ID:8uxuaUpU0

>>196
お前を見てると「連戦連敗の逃げ続ける神」って話しが良くわかる
宇宙のモデルが変わったら次はどこに逃げるんだい？

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:00.02 ID:csOtvP/7O

>>205
現代の宇宙創生モデルを詳しく

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:01.74 ID:6xImdMqa0

デカルトって実験の結果と推論をもとに、静脈から心臓に入った血液が瞬時に沸騰して
動脈から流れ出るっていう結論を導き出した人だよ
自信満々で心臓が自ら収縮して血液を送り出すポンプだなんていう妄想を否定した人

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:19.44 ID:Mnw5/JKs0

人間の最大の発明は神、ってのを何かで見たなぁ

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:38.30 ID:ABkwhZ7/P

神に人格や顔があるように思ってる人が多いが
一神教ではそのような考え方を異端と考えている
そもそも人智の及ばない存在に、人間的な擬人化をしても意味が無い
神の言葉は、とくにそれに適した人が啓示として間接的に知るに過ぎない
これを恩寵と言ったりする
つまり知性では神に近づくことには限界があり、奇跡を待つほかない

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:46.31 ID:d90Sb2lMO

死後の世界があると仮定しよう

あらゆる銀河において条件を満たした選ばれた個体しか行けない

その条件とは何か？
レアな事象を求められている
ありきたりに進化して、ありきたりに滅ぶ
これではだめだ
何か答を出さなくては！

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:47:14.61 ID:E3AQ321WO

空海や三島由紀夫や安岡正篤など日本の天才たちはオカルト肯定なんだよな
大槻教授みたいな科学者よりはるかに人間的魅力がある人たちなんだけど今はマスコミも教育も科学万能だもんね

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:47:17.54 ID:57FYv8Yy0

葬式はやめよう

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:47:53.43 ID:lSnG3mGqO

霊魂が物質と思う事態が既に神から遠ざかった人間

哀れ

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:49:03.30 ID:j5ziBKXL0

そもそも宗教法人に神は存在しない。
なぜならこの俺が神そのものだからだ。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:49:09.76 ID:ERaiv0HT0

>>196
無から宇宙が生まれるらしい
原因がなくても結果が生じうるのが現在の科学のようだ

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:49:26.88 ID:Dy+Zt+zY0

>>196
では、まず
「事実2 因果関係は、無限に連鎖しない。」
ことを証明してみせて貰おうか。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:49:33.35 ID:2P1SbBwoO

>>211

そこそこ

やっぱイデオンってすげえわ

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:49:42.75 ID:OlshM3gZ0

宗教も、武力による恐怖も使わずに
これだけ言論が自由な国で秩序を保っている日本人ってマジですごいなと、
改めて実感したぜ・・・。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:50:10.96 ID:6xImdMqa0

空海より最澄の方が偉い人だったと思うけど空海の方が字が上手かったので評価されてる

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:50:17.67 ID:889HLQie0

>>203
5＞6が納得いかない

キリスト教的にいうと「6不完全なものは完全を目指す、従って私が神の子であると考えざる得ない」

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:50:42.70 ID:L1dMq6Cx0

>>205
不要という説も、存在の定義次第でどうとでもなる。

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:51:08.03 ID:MmewnCqhO

>>219
日本人には心があるからさ

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:51:25.21 ID:Ft2dnQ5y0

てか２１日はキリスト降臨してキリスト教の熱心な信者以外は見捨てられて地球滅亡なんだっけ？
必然的に日本及びアジア勢はほぼ全滅ってことだからな
なんて差別的なんだよ

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:52:01.92 ID:csOtvP/7O

証明を改訂したよ神様が存在することを科学的に証明しました

神の存在証明。
事実1 全ての結果には、原因がある。
事実2 因果関係は、無限に連鎖しない。
結論因果関係は無限に連鎖しない以上、原子にも必ず発生原因が存在しなければならない。
原子が発生する以前の状態は絶対真空である。
絶対真空から原子が自然発生することはない。
従って因果関係の最初に、原子を発生させる第一原因（神）が存在しなければならない。（必然性）
よって神は存在する。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:52:24.12 ID:8uxuaUpU0

>>208
当時としては全く性質の違う血液が肺や心臓で発生しているって事しかわかんなかったんだからしゃーない
昔は実験の結果と推論を元に「熱素」なんてのもあったんだぜ

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:52:31.36 ID:d90Sb2lMO

イデオン？

誰だ？そいつは！

オロゴン、

ボビーオロゴンなら知ってる

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:52:40.73 ID:0JzQKPU/O

天国も地獄も神も悪魔も信じるやつは
馬鹿だからいくら説明しても理解しない
だって馬鹿だから

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:52:51.77 ID:6xImdMqa0

ならその日に備えて七福神にキリストも足しとこう

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:52:58.04 ID:PJ3eK3mI0

葬式のたびに、糞坊主を見るのが嫌だった。

　　　子供の頃からずっと坊主の言うことは信用できなかった。

　　　　　　今更科学者に言われなくても、昔からわかってたよ。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:54:58.41 ID:I615uF78O

まだ続いてんのかｗ

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:55:20.89 ID:ERaiv0HT0

>>225
>絶対真空から原子が自然発生することはない。

いや、たしか真空から素粒子は発生するはず

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:55:38.81 ID:2Gz55qDlO

キリスト教もユダヤ教もイスラム教も元は一緒なんだよね？
宗教て人間の欲そのものに見えてしまう

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:55:57.94 ID:0CagDywAO

>>100
１の時点で間違ってる
結果には原因があるってのは科学と仏教の発送

神がそう予定したからそうなってる、としなければ造物主の全能性を担保出来ませんよ

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:56:20.19 ID:uecWJ2VV0

>>225
>>161で言った通り、事実1,2を認めたとしても、論理的に間違ってんだよ

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:56:35.30 ID:Ng6kDtZy0

善をなる思いをおこせば、それにふさわしい世界へ
悪なる思いをおこせば、それにふさわしい世界へ

あの世などあるものか
そう思う人間が簡単に悪を犯し、安易に自殺するのである

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:57:27.17 ID:6xImdMqa0

安易にはやらないけどそれしか道がなくなったら自殺しちゃうよなあ

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:57:38.37 ID:4o/ATp50O

>>225
ブンバ神乙

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:58:42.97 ID:fOz/e5xiO

遥かに離れた星に地球人以上の知能を持つ生命体が存在したとして、果たしてその者たちも神を信じているんだろうかね。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:58:53.34 ID:oYDDa9OJ0

生物ってのは死ぬために存在してんだから、
死ぬ時は気持ちいいに決まってる。
生物の屍骸が鉱物の材料になり宇宙を形成することになるのだから、
生命ってのは量を増やすための便宜に過ぎんのだよ。
単体の生物の最終状態がその生物の存在理由により近いのだろうから、
全ての生命は死んで屍骸を宇宙に供給するために存在してると
考えられる。
死を意識する自我など生存域を拡大するために肥大した
大脳の副作用に過ぎんのだよ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:59:03.79 ID:d7rxdHZ10

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/b/d/bda12b95.jpg?300420
乙といいホーキングといい、五体不満足のカタワでも結婚・セックスできてると言うのにお前らときたら～ｗｗｗ

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:59:19.77 ID:jK4aJU880

死んだら無になる事は当たり前と思うが
無から有が生まれるってことは、輪廻転生の可能性を示唆してる
人が死に無になっても、オカルト的だが、それが特異点になれば、
我々が森羅万象の一部である意義もあるってもんだ
全てが無になった時、全てが無意味になるのは歯車として悲しいからな

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:59:57.82 ID:d90Sb2lMO

ビッグバン

爆発現象

爆発現象ということは直前に飽和状態の１個体が存在するということ
この爆発寸前の飽和状態の個体をビッグエッグと名付ける
ちなみにすべてのビッグエッグの周囲には普通に星空が拡がっている
これは確定事項

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:00:46.24 ID:cCT69EY10

死後の世界があるのなら、寝ている間我々はどこに行っているのだろうか？
生前はどこに居たのだろうか？

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:00:50.01 ID:ABkwhZ7/P

>>234
＞神がそう予定したからそうなってる

それも解りやすい表現にすぎないので
時間と空間のすべてを創造した存在と考えるのだから
予定も計画も超えている

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:00:56.98 ID:2P1SbBwoO

つまり、時間を支配しようとして神を作ったんだよ人が
でも、支配できない恐怖が神からの天罰に逆に怯える

今のところ、この流れ

一神教徒の終末論は神を欺くためのもの

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:01:03.11 ID:664BnZe50

>>240 >>242
食物連鎖（理科）

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:01:19.54 ID:6xImdMqa0

さあなあ
でもその知的な生命体も今週のラッキーカラーとか気にしてると思うよ

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:01:49.86 ID:0CagDywAO

>>225
真空と言えど物理的特性を持ちます
真空のエネルギーが相転移して、粒子と反粒子が生成されます

対生成は加速器による実験でも確認されています
人の子の力で実現できる事象に神の力など不要なのは理解できますか？

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:02:20.54 ID:p7L/Ay0m0

πは神

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:02:56.72 ID:csOtvP/7O

>>232
それは宇宙とかのエネルギーが最低に近い真空でしょ
絶対真空は低いんじゃなくて0
0から素粒子は発生しない

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:03:20.71 ID:ERaiv0HT0

>>244
ノンレム睡眠中は自我は存在しないので無
死後と同じ
レム睡眠中は夢を見たりしている

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:03:54.19 ID:d90Sb2lMO

真空でも太陽の中心でもブラックホールの中心でも榮倉奈々ちゃんの処女子宮の内部でも、あらゆる空間で質量を持った素粒子が誕生と消滅を繰り返している

仕組みは不明

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:04:50.82 ID:6xImdMqa0

それが重力の正体だ！
とかいうのがホーガンのSF小説にあったような

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:04:54.42 ID:Ngs7X5xG0

>>251
「絶対真空」なるものが存在する事の証明が必要だね。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:07:26.14 ID:ABkwhZ7/P

進化論否定説も一神教からは十分な理由がある

非常に簡単に言えば、時間そのものを作った存在なのだから
その一部に過ぎない生物進化はもちろん神の範疇に属する

進化論（ダーウィニズム等）は、その大きな現象のごく一部を
記述した枝葉末節の議論と言えるだろう。

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:07:30.24 ID:d90Sb2lMO

>>251
発生するんだよ馬鹿
発生するから、この莫大な宇宙が存在するのだ

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:07:35.59 ID:L1dMq6Cx0

無から有は、生じないよ。有を生じない状態を、無というんだよ。
何かが生じるとすれば、それは、人間には無に見えたかもしれないけど、
本当は無ではなかったんだよ。無の概念の定義からそうならざるを得ない。
だから、まともな物理学者は、真空から物質が生じるとは言っても、無から生じるとは言わないよ。
目立ちがり屋の似非学者が、無から有が生じるとか言ってあおっていだけ。
でもその無は、本当は無ではないんだよ。せいぜいが真空程度のこと。それだけさ。

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:08:12.16 ID:csOtvP/7O

>>255
もう証明は完了している
>>225より原子には必ず発生原因がある
これは原子が発生する前の原子がない状態＝絶対真空があったことを意味する

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:09:01.08 ID:ERaiv0HT0

>>251
ええと、「絶対に何も生じないような状態」が現実にあると想像して
それを君が個人的に「絶対真空」（笑）と名づけたわけだ
で、そこからは絶対に何も生じない（そりゃそうだ、これは同語反復）
それに何の意味があるの？

真空どころか、時間も空間もない無からすら
宇宙は発生しうるというのに

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:09:04.86 ID:2P1SbBwoO

全ての人を騙して
言葉尻をとってちゃかしたりして
神に媚びへつらうと天国に行けるって勘違いだ

と、負けずに言い負かしたイエスさんは磔

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:09:58.08 ID:oK2ECS5N0

いつの間にかもう１４スレ目まで行ってたのかｗ
ニュー速板でこれほどスレが続くというのは
結局君たちの秘めたる内心にはあの世があると微かに信じている証拠だ

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:11:10.63 ID:6xImdMqa0

わずかっていうかかなり本気であるんだろうなあって思ってるよ
天国
だってさ
そうじゃないと死んだ人がかわいそうじゃない

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:12:22.01 ID:8MMSerJE0

べつに死んだ人すべてがかわいそうなわけじゃない

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:12:32.21 ID:d90Sb2lMO

どんな粒子でもいい

それを限界まで分割していけば、あらゆる空間で誕生と消滅を繰り返す質量を持った素粒子になる

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:12:52.96 ID:qf/CS7Ml0

この世の法則そのものが存在しないいわゆる「無」から「有」に変化する第一回目は、
やはり神のような存在を仮定するしか方法が無いんだよなぁ

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:13:13.82 ID:ABkwhZ7/P

>>262
死後はたぶん数千年も前から人類の主要な関心事であり事実だった
たいていの文化文明は、死後の霊魂へのおそれ・死者のなぐさめを軸にして
発展してきた、

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:13:35.16 ID:csOtvP/7O

>>260
本来なら絶対真空からは何も生じないんだからこの世は永遠に無のはずでしょ
でも地球や宇宙が存在している
物理的には地球や宇宙が存在することがおかしい
だって絶対真空から原子は発生しないんだから
つまり次元を超越した神の存在がなければこの世は誕生できなかった

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:13:42.02 ID:uecWJ2VV0

しかし誰が死んでもとりあえず冥福祈っとく日本人っていいかげん過ぎだよな

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:14:07.01 ID:rtm+wGgS0

>>263
そういう心の動きが、ありもしないものを

作り上げたんだよ。

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:14:54.87 ID:uoSOVnDI0

こんな身障に一言で切り捨てられたら
ブッダもやけ食いするレベルだな

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:15:11.70 ID:0rQrp/WO0

自分の死が近いから、後のことはどうでもいいんじゃね。

273 ：カーネギーメロン大学ですよ：2011/05/19(木) 22:15:22.85 ID:+qyZx/RD0

１９９１年、科学によって、「神が存在しない」ことが証明された！
「なぜ、脳は神を創ったのか？」／苫米地英人著／フォレスト出版

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:15:36.02 ID:6xImdMqa0

>>270
この世の全ては人間が造り上げたもんだ
この世の全てを造ったんならあの世の全てを造ったって罰はあたるまいよ

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:15:53.08 ID:csOtvP/7O

>>266
そうそう俺の証明をわかりやすくいうとそうなる

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:15:58.77 ID:oK2ECS5N0

実は俺も神とあの世は存在すると思っている
霊もいると思っている

鉛筆や消しゴムにだって創造主がいるくらいだ

ちなみに俺は創造論も信じている
地層は年代ごとに深さが決まっているのではなく
ノアの大洪水の時に、山に登りきれない生物ごとに埋まっている

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:16:37.56 ID:nR7CJ27I0

俺は全てが円なんだと思うよ
円ね。
世界に果てがあって、その先は尻切れトンボで何もないとか、どっかの三流ゲームのプログラムじゃないんだから。
地球だって一方方向に突き進めば、また同じ所に戻るだけで、終着点は無い
宇宙も生命も同じように全てが丸くおさまるように出来ていて、構造モデルは円で間違いがないと思うよ

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:16:46.86 ID:2P1SbBwoO

地球時間を母屋に何重層に考えても
途方もない数字と始まりと終わりに平伏すしかない

あの星の光は見えても今はないんだ
と、言われてもな
星があったという証明は神でない俺達がしてる

この世界がすでに死後の世界ではないか

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:16:55.04 ID:ERaiv0HT0

>>268
だから絶対真空とかいう君が妄想してる状態は無いの。
真空はあるが、そこから素粒子が生じるの。
真空どころか無からも宇宙は生じるのだから、何の問題もない。

だいたい神様がそこにいるんなら、そこ真空じゃないじゃないかよ
別に君の妄想の世界だから、どうでもいいけど

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:17:18.55 ID:d90Sb2lMO

ビッグエッグについて誰かコメントしろ

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:17:44.75 ID:uaCe2fbU0

この世界はおまえがみてるユメ
だからおまえがしねばこの世界も終わる
THE　ＥＮＤ。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:18:49.19 ID:6xImdMqa0

>>281
まあ、そういうもんだわな

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:18:57.90 ID:L1dMq6Cx0

>>279
無からは、何も生じないよ。

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:19:04.57 ID:8uxuaUpU0

>>262
ここにいる人達のほとんどはゴキブリと産まれてからずっと戦いを続けてきたが
別にゴキブリが好きという微かな心がみんなにあるわけじゃない

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:19:44.19 ID:csOtvP/7O

>>279
>>225で絶対真空の存在は証明したよ
原子に発生原因がある＝原子が発生する前の絶対真空の状態の時代があった

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:20:17.82 ID:g9wjncnr0

>>268
「絶対真空」なるものが存在し、かつ「絶対真空とはそこから何も生じない状態だ」と仮定を勝手に置いている
最初の仮定が間違ってれば続く議論は間違い

証明にも何もなっていない

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:20:46.50 ID:SI9l1G1w0

>>283
真空にガンマ線当てたら素粒子でてくるんじゃないの

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:21:14.61 ID:+qyZx/RD0

>>280 東京ドームか？

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:21:48.01 ID:L1dMq6Cx0

>>285
事実1,2を認めない人には、あれでは証明にならないよ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:22:12.21 ID:664BnZe50

素粒子なんて超ひも理論程度の可能性の低い仮説しか研究されてないよ。
断言不可能。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:22:48.83 ID:ABkwhZ7/P

キリスト教も仏教も死後に天国地獄があるとか言ってない
もちろん言ってるように見えるがそれは無学な庶民向けの便法。

キリスト教だと死者は最後の裁きをその日まで待っているだけ
（天国にも地獄にもいない）

仏教だと「迷ってるうちは」輪廻するが、迷いを脱すると本来の無に戻る
（もっとも無は不在ではない）
つまり仏教では天国も地獄も無い

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:23:29.04 ID:889HLQie0

>285
今現在絶対真空の状態だと仮定しよう
そこには何ものもいない
絶対真空が永遠永劫に続くだけ

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:24:00.83 ID:2P1SbBwoO

ビッグエッグはビッグエッグ
絶対真空は絶対真空

何で別の名を与えたがる「人」がいるとしか

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:24:04.23 ID:L1dMq6Cx0

>>287
ひょっとしたら、真空からはでてくるかもしれないね。
でも無からはでないよ。でない状態を無というんだよ。
つまり、真空は、無ではないんだよ。

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:24:54.68 ID:tVx+5Voa0

色即是空から素粒子は生まれる

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:24:58.98 ID:0CagDywAO

>>268
真空から量子は発生するの
まぁそれはいい

無からは何も生じないのが正とするならば、君の言う神なるものはどこから生じたのか？

神が無から生じる事が出来るのであれば、素粒子が無から生じる事などより容易い

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:25:27.66 ID:NQ2qbm1e0

>>279
> だいたい神様がそこにいるんなら、そこ真空じゃないじゃないかよ

神は物じゃないもん。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:25:29.98 ID:m4IyFgNV0

人は必ず死ぬ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:25:33.44 ID:hbAfPBpJ0

死は究極の恐怖

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:26:16.60 ID:csOtvP/7O

更に改訂を加えたよ。科学的に言って、神様は存在します。

神の存在証明。
事実1 全ての結果には、原因がある。
事実2 因果関係は、無限に連鎖しない。
結論因果関係は無限に連鎖しない以上、原子にも必ず発生原因が存在しなければならない。
これは原子が発生する以前の状態、絶対真空が存在したことを証明する。
この絶対真空は宇宙等のエネルギーが低い状態ではなく、エネルギー0の文字通り何も存在しない状態を意味する。
よってこの絶対真空から原子が自然発生することはない。
従って因果関係の最初に、原子を発生させる第一原因（神）が存在しなければならない。（必然性）
よって神は存在する。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:26:57.71 ID:6xImdMqa0

仏教の場合は辛いこの世からはやく消えて無くなりたいってのが根底にあるからな

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:27:52.03 ID:L1dMq6Cx0

>>287
真空は、有なんだよ。

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:24.93 ID:egieDg/E0

宇宙が出来る前ってどうなってんの？
空間自体はあって、そこに星が解き放たれたの？
なんで？

神？
で、神は誰が作ったの？

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:37.39 ID:KmAFR2Gt0

時間ってあの野郎はどこからきたのか？いつからいたのか？

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:40.00 ID:rGPtcKjE0

>>85
死後の世界がうんちゃらとか言っている連中の言葉が正しいなら、

>もうプッツリ意識が無くなる

ここの状態から更に上に、別の世界があるという事なのよね。

こういう考え方は、ハッキリ言って都合が良すぎると思う。

大体エネルギーの原始はなんなんだよ。
それらの世界をまかなうエネルギーがどこから出てて、記憶媒体なんかはどうなるんだよ。

我々日常、何も考えずに４ギガだ８ギガだ、と、マイクロＳＤカードとか使ってるけどさ、
人間だって機械と同じで、記憶媒体と中央処理装置、そしてそれらをまかなうエネルギーが必要なんだぞ？
つまり「脳」だよ「脳」。

我々の意思や思考、記憶、一言で言うなら「人格」みたいなデータがこの体にインストールという仕組みで運用されていて、
死ぬとそれが無線ランを通じて一旦サーバーにフェールオーバー、そのサーバーでの世界が「死後の世界」

とかいう仕組みになってると言うなら俺は頭さげて「すみませんでした」と謝るよ。

何っっっっの説明もできてないし、何っっっっの問題も解決してないのに死後の世界がどうとか、
「裁きの日は近づいています」とか、もうバカも休み休み言えと思う。

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:29:15.94 ID:6qeiyN4qO

>>299
俺もガキの頃溺れかけた時、めちゃくちゃ恐かった

でも、なんで死にかけると恐怖を感じるんだろうな？

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:29:44.74 ID:ccxMn1Cv0

>>302
次元も拡張性も時間も有るみたいな？

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:30:21.99 ID:9aNWSED80

こればっかりは、死んでみないと分からないね。
初めて極身近な人を亡くして、宗教は一切重んじていなかったが、もし死後の世界があると
仮定して、葬儀や四十九日を行い、戒名とやらも貰ったよ。
線香立てて供養したりとか。位牌を黒塗りに買い換えたりとか。
無かったとしたら金の無駄使い。でもあったとしたら、故人があの世でどのような目に合うかとか。

亡き父の事を思うと、死後の世界はあって欲しい。
時々、俺の前か枕元に来て欲しいよ・・・・・

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:30:42.43 ID:d90Sb2lMO

質量を持った素粒子とは物体として物理的にそこに存在しているのだ

物理的に存在しているものを限界まで分割していくとどうなるか？
突然、無になる
消える
しかし、そもそも、その周辺でも質量を持った素粒子が誕生と消滅を繰り返している
分割作業をしていくうち、同化してわからなくなる

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:30:46.88 ID:6xImdMqa0

>>306
恐怖を感じたヤツの子孫だから
遺伝ですわ

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:31:47.24 ID:g9wjncnr0

>>300
> この絶対真空は宇宙等のエネルギーが低い状態ではなく、エネルギー0の文字通り何も存在しない状態を意味する。

この「絶対真空」は後に原子が発生するような機構を含んでいた(終わり)

神は要らないね

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:31:55.01 ID:L1dMq6Cx0

>>307
真空は、無ではないってこと。
真空のありようは、無ではなく、有だということ。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:32:47.40 ID:6qeiyN4qO

>>310
てことは死に対する恐怖はDNAから来るものなのか

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:32:53.05 ID:ABkwhZ7/P

>>305
裁きの日がいつくるか、なんて解ろうと思うほうがおこがましい
人間は知性で神に近づくことはできない
ひたすら恩寵を待つだけ、大海に浮かぶ小舟に過ぎない
こう考えるのが正しい考え方

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:33:36.13 ID:d90Sb2lMO

ビッグエッグとはビッグバン現象の直前の飽和状態の１個体のことを言う

わたくしが名付けた

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:34:37.03 ID:qf/CS7Ml0

真空ってのはエネルギーの状態の一種であって「無」じゃないんだよな。
エネルギー保存の法則が正しいのなら、現存するエネルギーはどんなかたちにせよ、
永遠の過去から永遠の未来へ存在し続けてることになる。
このようなエネルギー用意してたのはだれで、どうやって生成したんだろうって話になると、
なんかしらの超越者を想定してしまってもバチは当たらないだろう

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:35:57.94 ID:q1ru6vHf0

最終的に何を信じて生きて行くかと言う話だからね。
ホーキングは科学を信じて生きて行ける強さがあるけど、
普通の人は死後の世界を信じないと生きていけないほど弱い生き物だからな。

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:35:59.68 ID:e7BVzhbz0

神も仏も信じてないが
死後の世界があると思ってた方がなんか気が楽だから、ある気がする

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:36:06.61 ID:dZaRUZCh0

いるほうが便利じゃない？科学者にとって研究材料が増えて大歓喜のはず。
まあ、反対する諸君はまず賽銭箱に小便をかけたら祟られるかどうかを実験してみよう

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:36:16.69 ID:ERaiv0HT0

>>312
無から宇宙が生じうるけど（Vilenkin,1983）

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:36:48.34 ID:dgME1uzb0

それは無ではない空だ

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:36:49.83 ID:OAQW3jGiO

この世の住人「あの世なんてねーよｗ」
あの世の住人「この世なんてねえわなｗ」

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:37:18.29 ID:655keFJhO

これ本当かね
俺さ、宗教入ってないけど、子供の頃ガチで幽霊みたいなのを見たことあるんだよね
割と幻覚じゃなくて

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:37:33.25 ID:ABkwhZ7/P

>>316
最初のエネルギーは、別の宇宙から借りてきた
こう考える人もいます
この考え方はベイビー・ユニバースとか言われることもある

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:38:09.50 ID:ouA5onEn0

天国や地獄はなくても同じ人生は十分ありえるだろ
並列世界が存在するとは言わないが、
広い宇宙、無限の可能性があるのだから
当然今の地球、今の自分と同じものが存在するような別の星が存在する確率なんてのも
無限の可能性でみれば確実に存在するだろうし
今の人生をもう一度繰り返すなんて事はありえないが、客観的に見れば
偶然今の人生と同じ事が別の星で繰り返される事はあるだろうし

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:38:38.11 ID:hbAfPBpJ0

宇宙誕生から気の遠くなる程の年数が経っているらしいが
そんな中で個人の人生の長さなどチリ程度。

人類が積み上げてきた歴史も文明も、人類が一度でも全滅して
しまえば無に還る。

この世が何なのか、誰にも分からない。誰も知らない。
知る術が無い。

いつか必ず死ぬ日が来る。
死は不可避。
あるのは恐怖のみ。
怖い怖い怖い。考えたくない。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:38:43.73 ID:0CagDywAO

無から有は生まれない、が正とするならば、有から無は生まれないも正である

現実には有から無は作る事ができる
よって無から有が生じるのは必然
造物主など必要ない

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:39:16.20 ID:Ngs7X5xG0

神が存在するか否かなんて神の定義次第な訳で。

神＝説明不可能な事を説明する為の方便

と定義すれば、確かにこの世界に神は存在する。

ただし、この神様の居場所はどんどん狭くなってるけど。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:41:35.29 ID:VEHIe8EnO

なんか残念な結論だよな科学者だから仕方ないか

自分もはっきり幽霊見たし、笑い声も聴いたことある
金縛りにあった時は足元にしがみ付かれてた

そして怖い話した時に、お決まりの鉄板ネタにさせて貰ってる

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:41:45.40 ID:8LmLRsqaO

まあ何があろうと我々にとっては、進行する現在が重要。
死んでから何かあるかもしれないし、ないかもしれない。普通に大往生できそうな人は楽しみに待つくらいでいい。
いつか科学で解き明かせる可能性もある。

生きている人は少しでも良い世界に互いにしていきましょう。
と言いたいけど、世界中を見渡して現状このありさまだからなあ。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:42:20.63 ID:6xImdMqa0

>>313
でしょうな

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:42:42.51 ID:ABkwhZ7/P

>>328
そうかな？
人類は文明の最初から非常に信仰に篤い生き物だった

多少科学が進歩した程度で本質が変わるわけがないな

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:42:43.90 ID:0CagDywAO

>>325
ない
全く同じ塩基配列を持ち、全く同じ家庭に育ち、同じ学校に通う一卵性双生児でさえ同じ人生は送らない

ましてや別のバース、別の惑星など

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:42:44.22 ID:992Z8mD90

おまいら意外とこだわるな

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:43:24.24 ID:OAQW3jGiO

万有引力の法則って、法則はわかるんだけど
実際に離れている物質が引き寄せられるってどんな原理なの？

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:44:41.61 ID:+sM0xTslO

低確率だが無から有が生まれる事がある。厳密に言えば完全な無などない。そして宇宙は1つではない。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:44:56.11 ID:6xImdMqa0

>>335
それが、性（さが）というものさ

338 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/19(木) 22:45:12.02 ID:Ly609DKE0

宗教が幅をきかせている世界
それは幸福なのか不幸なのか
大多数の日本人にはイマイチわからない問題かもしれん

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:46:04.64 ID:mg9R7N5IO

まったく正論
今更なんで？

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:46:06.96 ID:C8eogsKmO

神が存在すると仮定したら、あらゆることが説明できるけれど、
存在しないと仮定した場合、説明がつかないことが多すぎる

よって神は存在する
が、死後の世界は存在しない
何故なら死んでも肉体を構成していた物質は同じ宇宙に留まるからだ

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:46:16.11 ID:qf/CS7Ml0

>>324
そうそうそれそれｗ　だから別の宇宙のまだ存在してない第一回目の宇宙の誕生がどうしても謎なわけ

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:46:41.76 ID:0CagDywAO

>>335
それがわかれば大統一理論が完成するわな

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:47:42.95 ID:6xImdMqa0

物質なんて所詮は物質にすぎんよ

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:48:02.91 ID:L1dMq6Cx0

>>327
無から有は生じないし、
有から無も生じないよ。
あるのは、無から無または、有から有だよ。

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:48:40.35 ID:nR7CJ27I0

この世の物に意味の無い物は何一つない
まず機械には人間という創造主がいる
全て何かの意味を狙って作らている
何処かに一つでも本当に意味の無い物があれば全てのバランスが崩れる
世界の理はそれ程に巧妙に出来ている
生命の仕組みの創造主、もしくわ意図も当然にあるわけで、まだ見えないそれを神と呼ぶだけだよ

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:49:06.22 ID:OlshM3gZ0

>>300
「原子を発生させる第一原因」を神と定義したところで、
結局人間を死の恐怖から救ってくれる存在では無いのだから、
その発見自身が、大多数の人の想像する神の存在の否定になるな。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:09.94 ID:8LmLRsqaO

みんなが言う神って、この世の原点みたいなもんでしょう？
そりゃあるといったほうが論理的だわ。
ただいわゆる神(想像主、全知全能など)ってのはナンセンスでないかい。
その神がどうやって作られたかという問題がある。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:18.71 ID:ouA5onEn0

>>333
お前頭固いなｗ

349 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/05/19(木) 22:50:44.37 ID:Ly609DKE0

>>345
意味の定義をどう捉えるのか
簡単ではないぞ

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:57.60 ID:ERaiv0HT0

>>344
無から有は生じうる
http://www.mukto-mona.com/science/physics/a_vilinkin/universe_from_nothing.pdf

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:51:25.77 ID:6xImdMqa0

神ってのは交通を安全してくれたり商売を繁盛させてくれたりするもの

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:52:28.18 ID:KmAFR2Gt0

意味の連鎖
鉛筆があるから消しゴムがある・・
物質というアイテムがあるから生命があって・・

353 ： ◆6HCNpeII9o ：2011/05/19(木) 22:52:41.86 ID:csOtvP/7O

>>300の証明者は私です
神様は存在します

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:53:08.15 ID:0CagDywAO

>>341
最初からあったんじゃね？

（割りと本気）

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:53:25.45 ID:vsROooiI0

デスノート、読んだな・・・

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:53:30.68 ID:ABkwhZ7/P

>>347
＞想像主、全知全能など

神が自分でそう名乗ったわけじゃないぞ
たしかに聖書読むと「と言った」と書いてあるけど
それは人間のように口で話したという意味ではない
いつも媒体である預言者が啓示によって語っている

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:53:44.20 ID:L1dMq6Cx0

>>350
その論文のnothingは、無ではないんだよ。
実にそれだけのことさ。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:55:24.37 ID:ez/4cFZhO

>>303
神は人間が造った

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:55:32.07 ID:hwvD61rq0

神を信じようと信じまいとそれはそれでよいと思う

地球の周りには進化した生命体がいないけどどこかにいるんだろうか？

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:56:01.19 ID:L1dMq6Cx0

>>350
nothingってのは、語源的には、no-thingでしょう。
ものがない状態ってだけの意味だよ。
明らかに無ではないよ。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:56:27.42 ID:RRUUC/pc0

人間は精神と肉体からできている、と考えているうちはだめだな。
原始人の考えと変わらんよ。

人間は事件である。モノではなくコトなんよ。
色即是空とはまさに真実だな。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:56:34.13 ID:qf/CS7Ml0

>>345
実は意味のあるものなんて何一つ存在してないのかも
すべての存在は結果的に存在してるだけ。
あたかも目的があるように見えるものが結果的に存在しやすかっただけって可能性のほうが高いかも

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:56:53.05 ID:Ngs7X5xG0

>>347
「閣下、ΔpΔq≧h/2。故に神は存在する」
と言われたら「そうかもな」と思わないではないな。

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:57:06.93 ID:nR7CJ27I0

人間は自分の創造物を試行錯誤してより良い仕組みを生み出そうとするし、
それは生命の創造主も同じで、この場合は僕らが創造物という事になる
つまり、生命の創造主がもしかしたら不良品な個体には僕らが地獄と呼ぶような場所を用意しているかもしれない

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:58:24.72 ID:zYmdffG60

>>80
福島県民か。早く逃げろよ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:59:13.58 ID:syhBcvUh0

>>300
その理屈でいうと、神を発生せしめた原因も当然あるワケでして。。。因子を無限に遡れてしまう

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:59:32.97 ID:TmLaiQZw0

>>345
存在意義と言い換えてもいいな
しかし、その存在意義の定義からして、そもそも主観が入っている
他の役に立たないものは存在する意味がない、というそれだ

神という存在が本当にあったとしても、人間は自分の価値観でそれを矮小化する
矮小化された時点で、それは本当の神ではない別の何かだ
所詮は人間の作り出す偶像にすぎない

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:59:45.81 ID:uQ78U3tj0

南無阿弥陀仏と唱えれば
死後に極楽浄土に行けると言ったのは
浄土真宗の三蔵法師だっけ

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:59:47.54 ID:MZo2XvZC0

>>12
えーと、「無い」ものは定義のしようもないんだよなあｗ
あなたが高卒だとして履歴書に「凸凹大学卒業」と虚偽の記載をする可能性はあるよね。
でも実際の経歴も中身も何も無いでしょ？そういうこと。
無いもんは無いの。それだけ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:00:48.64 ID:6xImdMqa0

浄土宗の法然だよ

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:00:59.32 ID:+th3vSSp0

こんなの当たり前
常識だわ

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:01:00.10 ID:992Z8mD90

夢や希望をかなえてくれる慈悲深い存在がいないとそんなに嫌か？

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:01:06.72 ID:C8eogsKmO

例えばある男が白い壁を緑に塗ったとする
何故、壁は赤や黄ではなく、緑に変化したのか？
これを素粒子やエネルギーなどの観点から説明することは不可能だ
神の意思とはそういうものである

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:01:30.33 ID:lSnG3mGqO

磁場あるところに意識も記憶も在る

人間のソースでしか考えない人間は今後の地球に必要無い

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:02:04.44 ID:qHkfpHbU0

>>344
対消滅って知ってる？

376 ： ◆6HCNpeII9o ：2011/05/19(木) 23:02:31.22 ID:csOtvP/7O

>>366
>>300で証明したのは人間界の物理法則では地球や宇宙は誕生できないということ
超越した神の存在がないと地球や宇宙は誕生できない
超越した存在の神に原因は不要
人間界では不可能なことができるのが神だから

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:03:46.83 ID:8Ya3qf2x0

ま、死んでからのお楽しみ
でも臨死体験してるけどね

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:03:58.16 ID:dIEDWuT10

神なんていないそうだ。さっき、守護霊に聞いた。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:04:06.03 ID:J3+jmsyD0

信仰は心のなかにある

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:04:09.76 ID:syhBcvUh0

>>12
見えないのと、存在しないのは、よく似ている

byマッコウン

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:04:20.88 ID:L1dMq6Cx0

>>375
それも無ではないと思うよ。
対消滅した状態は、nothingという有だと思うよ。
それだけのことさ。

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:05:26.51 ID:qHkfpHbU0

>>361
人間は肉体と精神から出来ている、なんておかしな思想はどこから来たんだろな？
ギリシャ哲学かな、体系的なのは

完全に同意するよ、「縁って、人間となる」んだよな

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:05:33.04 ID:f7DN6ppA0

哺乳類は、恐竜の時代生き延びるために聴覚と、音から得られる情報から
危険を予測する脳の発達させてきたのだがね

爬虫類だと感覚が違うのだろうかな？

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:03.45 ID:ABkwhZ7/P

>>374
ある意味可能性のある考え方だな
コンピュータを叩き壊しても、ディスクあるいはデータさえあれば再生する

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:31.61 ID:T6e1GAMN0

つまり、出発点＝神なんだけど
これがよく分からんと。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:50.65 ID:jK4aJU880

意味の定義って、身内が死んで悲しい定義があるのか
宇宙が無限として陽子崩壊後は、神がいてももう意味為さないだろうな
なんも無いんだから
無から有があるとすれば、神じゃなく「きっかけ」でいいんじゃない

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:07:39.35 ID:L1dMq6Cx0

>>386
無から有はないよ。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:07:45.51 ID:8Ya3qf2x0

空気だって眼に見えないのに、その存在を認めてるんだから
天国や死後の世界を信じる人がいても良いと思うけどねｗ
将来分かると思うけどｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:07:46.01 ID:2P1SbBwoO

人間が考えた「超越」に神という名を与えて
名付け親になり人格をこっそりしのばせる行為

使用目的があり神に対する支配がある

現に神は各宗教の使役者である

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:09.99 ID:XUSSOFnE0

霊なんかいないよ。
記憶・人格そんなのは全部脳の中にしかない。
だから脳が欠損すると、それらが永久に失われることがある。
霊魂が存在するなら、そんなことはないはずなのにね。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:34.63 ID:qHkfpHbU0

>>383
やり直し
爬虫類なんて存在しません

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:52.89 ID:f7Z3Inbo0

半減期何万年のプルトニウムじゃあるまいし
死後に何か残るほうが嫌だわ

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:09:28.02 ID:ABkwhZ7/P

>>376
「存在」を始めるためには、まず「不在」であることが論理的に必要

「存在をいかにして始めたか」を考えるのが一神教の神

「存在の前の不存在こそ不滅」と考えるのが仏教の「無」

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:09:46.59 ID:WcaUqaAL0

あれ？霊界にホーキングいたよ？

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:49.03 ID:L1dMq6Cx0

>>394
センスいいね。

396 ：347：2011/05/19(木) 23:12:40.44 ID:8LmLRsqaO

>>353
マホメットもキリストも予言者に過ぎない。そうでしたね。(コーランでは)
日本人が神というとき、凄く曖昧な定義になってしまうから、気になってしまっね。

原点や始まりと捕らえて書いている人が多いんじゃないかとレスを見て思って。
日本で神と漠然と考えたとき＝八百万(キリスト、アッラーなど含め)と考える人もいますし。
仏＝神と(宗教的には)間違えて考える人もいるくらいですから。

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:12:48.96 ID:vbDJgpTVO

現世でイケメンに生まれちゃったもんだから、生まれ変わるのが恐すぎる。

フツメンやブサメンに生まれ変わったらどうしよう…
永遠に今の俺でいたいよ…
違う人間なんかになりたくないよ

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:13:35.01 ID:VHCYCzXBO

>>388
例えが悪い

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:14:14.63 ID:syhBcvUh0

>>376
あなたは自分で、すべてのものには原因があると言ってるじゃないですか。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:14:25.55 ID:889HLQie0

>>369
神、死後の世界、天国
などなど、言葉がある以上『定義』はある

定義（ていぎ、英語: definition）は、一般にコミュニケーションを円滑に行うために、ある言葉の正確な意味や用法について、人々の間で共通認識を抱くために行われる作業である。一般的にそれは「○○とは・・・・・である」という言い換えの形で行われる。
うぃきより

『死後の世界』をどうやって定義しようかってスレで、無いものは定義できんっつーのは反則。
イエロー一枚

401 ： ◆6HCNpeII9o ：2011/05/19(木) 23:15:33.08 ID:csOtvP/7O

>>396
俺は神とはこの世の原点を創始したもの、キリスト教にでてくる神様だと思ってるよ
>>300はそのような超越神の存在を証明したもの

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:15:55.74 ID:0A9R0Obs0

自分が無くなるから、苦しいから、痛いから。でなきゃ死ぬのが怖いもんか。

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:15:59.67 ID:0lyn4wjcO

>>373
意識のハードプロブレム(クオリア問題、心身問題)ですね。
生命体が宇宙に発現するまでは、
宇宙には色も明暗も味も匂いも
快感も痛みもあらゆる感覚は存在していなかった。
まぁ、宇宙が発生したなら散逸構造論や自己組織化する宇宙論のように
生命は自然発生するとは思うけど

宇宙の発生は人類の知りうる力学はすべて破綻するから過程が謎だし、
何故、宇宙に感覚や感情、記憶や思考などの現象(生命体)が現れたのか本当に不思議だね。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:16:02.07 ID:hwvD61rq0

プルトニウムも限りなくゼロに近付くけど消えたりしないかもね
ヒトの魂も消滅することはないと考えるべきかっ・・・

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:16:23.21 ID:ABkwhZ7/P

>>396
もともとキリスト教でも（イスラムも仏教も）
神や教祖の似姿を表す絵画や彫刻を許していなかったのです
それでも何かないと礼拝のとき困るというわけで・・

神仏に形があると考えること自体、最初の信仰から程遠い
このことは忘れがちだが意外に本質に関係すると思う

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:17:40.81 ID:uJRUohgs0

>>1って単なるホーキング教っていう宗教じゃん。
そしてその信者達。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:30.74 ID:nR7CJ27I0

>>362
生命の進化には既に意味があるよ
無意味の果てにただ結果だけが残されてる分けじゃない

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:32.78 ID:syhBcvUh0

>>400
科学的な定義はできないですよ。未発見の物質も、物理的な仮説によって定義されますが、
神も、死後の世界も、天国も、物理学の仮説に含まれてないので、定義しようがありません

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:39.85 ID:cgIMT26l0

>>390
これならどう？
『アンドロイドは電気羊の夢を見るか（ブレードランナー）』というSF小説が
あるのだけど、コンピューターが夢を見て寝言をつぶやいたと言う事実は
知らないけど人間や動物は夢を見て特異な行動をする事は観測されている。

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:42.16 ID:kriUC1o20

神を語る前にダークエネルギー・暗黒物質なんかを
解明していって欲しいねぇ

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:51.39 ID:mgZ3jNHk0

もし死んだ後に神選挙があったら誰に入れようかな
日本人なら家康あたりか？

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:19:09.08 ID:655keFJhO

俺もおまえらといっしょに死後は無を主張したかったよ…
今微妙に死にたいし
そりゃあ無の方が楽だよな

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:19:55.96 ID:qQr6BHEs0

とりあえずおまいら死んで見ろ！真理がわかる。
話はそれからだ(-.-)y-ﾟﾟ

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:21:38.58 ID:T6e1GAMN0

>>390
そんなのなんとでも反論できるじゃん
損傷の無いBが有ってその上で機能が保たれるA
という存在AB、物ABが有ったって別に不思議じゃないでしょ

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:14.25 ID:/WXF1dCw0

最終的に我々凡人は、科学者の言うことを信じるしかない。理解するだけの頭脳がないのだから。
そういう意味で否定派も肯定派も同じ穴のムジナだ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:26.33 ID:xPaCbqTW0

西方極楽浄土を完全否定された法然が涙目で↓

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:41.54 ID:L1dMq6Cx0

>>373
緑に塗りゃ、緑になるよ。
赤塗って、緑になったら驚くけどね。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:43.94 ID:8Ya3qf2x0

>>398
じゃ、放射性物質じゃどう？

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:25:10.11 ID:nR7CJ27I0

>>367
役に立たない物＝存在する意味がない
分けじゃないよ
究極的には何かが存在すれば必ず何かの変化が起きてる
変化が起きてるという事は世界に対して存在の意味があるという事
例えば石ころ一つにしても同じ。空気の流れを変えてるのだから

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:25:34.87 ID:Uy2xuPIc0

キリスト教原理主義のアメリカでもないんのに、
なんでこんなに盛り上がるの？
イギリス人でも、国王が不倫のために簡単にキリスト教を
捨てるぐらいだから、こんな発言で盛り上がらないのでは？

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:25:57.65 ID:avEVvz5mO

>>412
物理学において真空とは何もない状態ではなく、「場」という概念に満ち溢れたもの。
もはや無は無にあらず。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:26:03.85 ID:ABkwhZ7/P

浄土とか極楽は凡夫を正しい道に導くための方便
いわば悟りの境地（解脱）を比喩したもの
文字通りに考えたらいけません

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:26:57.73 ID:U9cTdbuN0

まともな人は天国なんて信じてないだろ

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:27:53.82 ID:DHPqA9Lm0

>>420
ヴァカが多いってだけ
あと、カルト予備軍。

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:28:05.51 ID:1UZIrtiA0

それでは今のあなたの存在わ幻覚ですと言ってることになる、本能の赴くままに
に野獣としていきましょう、しかしこの人自身が自己を否定してることになる。

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:28:43.90 ID:6xImdMqa0

信じてるさ
天国
ないと悲しいじゃん

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:28:56.73 ID:5qh/tGPwO

たんなる俗物だった

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:29:41.68 ID:1uSCC8wh0

アメリカ人の8割以上は神の存在を信じ
日本人の54％は死後の世界を信じている。
この世界はキチガイとバカが異様に多い。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:31:07.97 ID:hbAfPBpJ0

長くてもたった１００年ぐらいしか生きられない。
早く不老不死の技術を！

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:31:14.75 ID:lrAdKiCl0

こんな事言うと宗教ビジネスからクレーム殺到すんぞ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:31:22.91 ID:ABkwhZ7/P

>>428
＞アメリカ人の8割以上は神の存在を信じ

敬虔で良いことじゃないか。

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:31:27.98 ID:Zdpf0KLj0

　＞２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの
　＞主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。

これは両方アホだ。

　たとえば、地球のように知的生命が生まれるためには、

　　　●恒星（太陽系で言えば太陽）の質量が小さく、小さすぎず、寿命が長いこと

　　　●惑星が比較的小さいこと
　
　　　●外側に質量が大きい惑星が回ってること

　　　●距離がちょうどよいこと
　　　　　（地球と太陽の距離を１００とすると、　９９－１０１の間であること）

　　　●度重なる天変地異のおかげで、酸素を吐き出す生物が大量発生すること　

など、信じられないような偶然がワンサと重ならなきゃならない。

このため、銀河系に２０００億～４０００億の恒星があっても、地球みたいに知的生命まで発展した惑星は一個もないと推測する
学者もいる。　　

そんだけ確率の低いことが起こると、　それだけで　「神さまのせい」　と考える人が多いよ

突如として高額の宝くじがあったようなもの。「偶然」とかいう言葉を出してもあまり意味がない。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:32:40.06 ID:L1dMq6Cx0

>>428
その数字は、神や死後の世界とは関係なくて、むしろ、
信じるという言葉の意味のばらつきを表しているんではないのかな。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:23.43 ID:T6e1GAMN0

>>422
おれ、悟りって嫌いなんだよね
なんか自分だけ分かればいいんだ、みたいなさ
あくまで科学、言葉で説明しよう、解明しようとギリギリ
やって見えて来るものは何だろうという姿勢が正しいと思うんだよね

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:27.24 ID:/eyNZg180

> 突如として高額の宝くじがあった
宝くじに当たるのは神の意志だったのか。

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:46.00 ID:kHQypJ380

今頃何を言ってんだこの物理学者は。
俺なんか小学生のころからそう思ってたよ。

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:53.26 ID:MgcPELEI0

死後の世界を信じないと生きる気力さえも奪われてしまう
というような輩はいつまでも信じ続けていればいいよ。
その馬鹿馬鹿しい考え方を他人に押し付け迷惑をかけなければなｗ
どっちみち死んだら等しく無に帰するだけのことなのだから

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:59.09 ID:dRitEBZ90

神の存在は別にいい気がする
むしろその方が世の中合理的に説明つくと思うが
ＳＦじゃないけどこの世は誰か（神）が作ったプログラムの一種でしたとかさ

439 ：396：2011/05/19(木) 23:35:23.57 ID:8LmLRsqaO

>>405
概ね同意です。ルターやニーチェはそういった腐敗と戦った・・と認識しています。
個人的には、IDを辿っていただければ分かりますが、
神がいようが、いまいが関係ない、現世の人間をどうにかすべきだ。という考えで、
独学ですが仏教に近い。

あるとするなら原点(神が作ったかはともかく)があったほうが自然だろう程度。
上にあげられた「言葉」による神の証明は無理があるのではと思う。まさしくキリスト教の聖書が予言者による代弁によるように言葉で証明できるものでない。
聖書こそが奇跡(神の証明)だとも言いますが、それこそ信仰の賜物。
科学は信仰からは距離を置かねばならないと感じます。
もちろん現在の科学では証明できていない

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:35:50.58 ID:aBgz7JCP0

>>4
元々は宗教はモラルを学ぶ場だったんだよ。
政治や金と絡んだ時点でダメになったというのは同意だが。
別に有ってはいけない物ではない。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:36:16.32 ID:xALrCWKZ0

>>426
真理は人間の思考とは独立した存在であるべきだ

この世が人間の解釈の発展形なのは分かるが、それとこれとは別

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:36:36.73 ID:pBnR8giY0

そもそも「有」と「無」の定義が怪しい
物理学のセンセイが仰る無とは何だろうか？
現在の科学でいうところの無が本当の無なのかどうか
たかだか、３次元と時間軸位しかパーツがないのにね

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:36:49.48 ID:2P1SbBwoO

つうか、何で人間のために神が使役するのかね？

神はさ

どこかで誰かの思惑あんだろ

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:36:55.09 ID:ABkwhZ7/P

>>434
それはブッダが「修行」をできるだけ合理的なものに
いわば効率的に、無駄足が少ないように配慮したからなんですね

ブッダ自身は、だれもが恐れる難行苦行を荒野で十年も行っている
悟ることは死の危険を長年にわたって経験したのと引き換えだった

悟るのは大変なんです。ただしブッダ以降の弟子にはそういう危険はさせなかっただけ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:37:15.53 ID:Zdpf0KLj0

>>435
宝くじがあたって、「いや、ただの偶然だよ」で割り切る人はあまりいない。
運がよかったとかなんとか、変なこと言い出すのが普通の人間だ。

しかも、宝くじなんて１０００万分の１とかなんとかその程度だが、
生命が地球レベルまで進化するのは、多く見積もってる学者でも「一兆個の恒星に一つくらい」ってことで、
一兆分の１くらい。

歩いてたら、突然空から札束降ってくる確率よりも、もっと低い。

その場合、突然空から札束降ってきて大金持ちになったら、「いや、ただの偶然だよこんなの」と
言い放つかね。

そこんとこを処理するために、人間の心理に「神」という概念が入ってくる。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:37:15.78 ID:MZo2XvZC0

>>400
なるほど読み返してみればちょっとおかしかったですね。
定義（され得ること）はちっとも存在の証明になりません。

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:38:23.76 ID:/UHED8i00

天国や地獄を説く宗教は皆うんこちんちんでしたって事か…

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:38:49.94 ID:58Drb5aR0

ｽﾚﾁかも知れんが無知な俺に教えてくれ
人間って自我意識があるじゃん、あれって下等動物はどうなの？
わりと高等な霊長類以外はやっぱりそんな意識ってないのかな
どのレベルの生き物から、「俺」っていう感覚があるのか気になって眠れん

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:38:51.82 ID:4hvYse2N0

すべては偶然に偶然を重ねた量子の揺らめきから
始まった

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:39:12.66 ID:eJZ4R6m/0

真理は神秘などではなく白昼堂々とそこにありますよ

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:40:34.63 ID:AaUV+p9h0

遺伝子レベルで記憶が受け継がれる行為を来世につながるとするなら
子供が出来たやつらは来世というものにつながりが出来
キモオタどもには来世が来ないで消滅

こうかんがえられないか？

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:40:44.44 ID:7DSmX5xY0

明慧ネットの報道によると、ランドール博士は核分裂実験の過程で偶然、
一部の素粒子が突然消失するのを発見したという。このことから、
それらの素粒子は我々人類の目に見えない５次元空間に飛んで行ったため、
突然姿を消したのである、という大胆な仮説を立てた。
http://www.eonet.ne.jp/~eternity/sub6.html
量子力学的には何かあるかも知れないと思う

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:40:52.13 ID:LiC7vT1p0

人間や生物は特別な存在ではなく全ての物質は全て分子、原子、さらに詳しく言えば素粒子で構成されている。
人間が五感で感じた事や記憶、感情、認識もまた同様で神経と脳内の電子の流れに過ぎない。
生きてるか死んでるか、善か悪か、正しいか誤ってるかではなく、全てがただそこに在るだけなら
神や魂は存在せず、魂が消滅することも死んで肉体が消滅する事もなく地獄も存在しない。
また真理も真理を知るということもない。なぜなら真理は得るものではないからである。
悟りを目指す者達は死への恐怖や妄想から離れ、この思想の果てに悟りの境地に達してる。
故にこれはこの世に並ぶもののない言葉であり全ての苦しみを取り除くことができるとわかるだろう
これは真実であり偽りではない。故にこの思想を説くのである。
これを簡単にまとめると「くぁwせdrftgyふじこlp；＠：」

以上が般若心経である。

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:41:14.06 ID:HLmsBeql0

リアルな人間達が神を存在せしめる。
初音ミクだって俺には『存在』してるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=deC2uxu0XA4

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:41:47.55 ID:L1dMq6Cx0

>>444
ブッダの悟りは、苦行との引き換えだったと言ってるの。
それは、ちょっと違う気がするな。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:41:54.43 ID:QTNcJzi9O

>>442
無なんて無いんじゃない？
てか存在できないってか、
なんと言えば…

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:42:29.25 ID:nm4Oh6bMP

死後は地獄

でなければ死は快楽になる。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:43:13.62 ID:eV7FbPyd0

聖書には人間は『土から取られたのだから、土にかえる』とある通り、死んだら無意識無存在
でも、人間としての復活の希望が書かれている
天国も死後の世界もないという考え方は聖書的には正しい
曲げられたキリスト教の教えと異なるけどね

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:43:48.06 ID:aeBK/Ddc0

>>445　最初の生命の誕生と、最初の知性の発生みたいなものは
未だによく分かってないので、そういった信じられない程の稀少な確率になってるわけで。
もう少しそれらの仕組みが解き明かされていくと、割と必然であったという結論になるかもしれないよ。
　

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:43:51.84 ID:bDQbLPVf0

>>445
>ただの偶然だよ
>運がよかった

えーとですな
なんか同じ事を言ってるように感じますが？

「宝くじ当たったんだって？」
「ただ運が良かっただけでしょ　偶然偶然」

「やはり俺は神であったか」
とか言い出したらアレだけど

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:43:55.34 ID:7DSmX5xY0

>>453
素粒子の世界では何かあるかも知れない
だって一番小さい物質素粒子は消えたり無くなったりワープするんだせ

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:44:04.28 ID:Zdpf0KLj0

>>448
＞わりと高等な霊長類以外は

ネコにさえ「自意識」があるよ。
ネコ飼ったことのある人は知っているはず。

ドジなことをやって人間に笑われるとネコは怒る。
自分に注目を集めようとするし、自分が中心だと満足している。

　ただ、「オレという感覚」って、必要だから生まれた機能なだけで、
別に物事の本質じゃない。

>>452

ランドールサンドラムのブレーンワールド（膜宇宙論）のランドールだったら、トンデモだな。

ちなみに、ホーキング>>1は、膜宇宙論の支持者だが、
量子重力や超弦理論の研究者の多くは膜宇宙論に非常に懐疑的な見方をしている。

それは、マクロな定数やマクロな物理現象を再現するのさえ、非常に不自然な仮定や操作をしなければ
ならない理論だから。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:45:08.55 ID:DtB3FC7N0

『地獄なし極楽なし我もなしただあるものは人と万物』
『神ほとけ化け物もなし世の中に奇妙不思議のことはなおなし』

山片蟠桃
>大阪町人の学塾である懐徳堂で中井竹山・履軒兄弟に朱子学を、先事館で麻田剛立に天文を学ぶ。
>極めて唯物論的な立場を取り、天文、宗教、経済、歴史等を百科全書的に論じた『夢の代』は、
>無鬼論（無神論）の主張、地動説の支持、応神天皇以前の日本書紀の真実性の否定など先進的な
>持論を展開した点が特筆される。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:45:10.39 ID:jK4aJU880

自我があるのは人間だけ
だから猫や犬は無我→空を求める

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:45:46.36 ID:eJZ4R6m/0

>>455
え?苦行なんて無意味だと理解したうえでの悟りだったような

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:46:13.22 ID:nk8vwBtj0

>>415
ホーキンスは壊れたコンピュータは機能停止するだけだからその先は存在しないと決め付け
否定も肯定もせず思考停止している
お前それでも物理学者の博士かよと思わずにいられない

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:46:27.30 ID:Zdpf0KLj0

>>460
＞「ただ運が良かっただけでしょ　偶然偶然」

偶然　と　運が良い　はまったく違うものなんだよ。
「偶然」ってのは良いも悪いもない。偶然なんだから。

「なんたらが良い」とつけた時点で、偶然以外に何かヘンテコなものが背後に登場してるんだよ。

たとえば、あなたが必死に　運が良かった　と　偶然は同じことだ
と主張するような人間になったのもただの偶然で、
その思考も偶然の産物だから、実は正しいかどうかすらわからない、となるよね

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:46:30.78 ID:AaUV+p9h0

>>451
あ～自分で発言していてなんだけど
この仮説が成り立つなら
キモオタにも来世が来る可能性がある
方法はドナーになって移植されまくればいいんだよ（ｗ

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:46:36.27 ID:EMvROkL20

ホーキングってのは、どんどん劣化してるな。
死期が近いと考え出したのかの。分かり易いのう。

神の力ってのは無いと考えるほうが無理がある。
この宇宙そのものが神がかってる。
科学が発達し、宇宙や素粒子の理解が深まれば深まるほど
恐ろしいほど厳格なシステムが見えてくる。

この地球が存在する確率、そこに生命が生まれる確率、
そして高等生物が生まれる確率。とんでもないと聞いた。
普通の物質は最も温度が低いとき、密度が最も高くなる。
ただ唯一水だけは、4℃が最も密度が高い。
この特性のおかげで、海全体が凍らずに済んだ。

何か大きな偉大な意図的な力学が働かなければ、
人間は生まれなかっただろう。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:46:58.99 ID:2P1SbBwoO

猫って昼間、瞑想してる

てか？

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:47:19.67 ID:hYzdp2x10

ランドールか。久々だなあのオバハンどこ行った？

てかスイス、ジュネーブの大型ハドロン衝突型加速器どうなったか知ってるやついる？

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:47:27.24 ID:T6e1GAMN0

>>444
え？>>434は間違いじゃない？
とにかく悟りとかは駄目だよ。人間が目指すもんじゃないよ。
なんというか、あまりにも弱いんだよ。自然の為した形のゆがんだ
茶器を「味わいがある」とかほめる人いるでしょ？ああいうのも駄目だ。
人間は左右対称を徹底的に求めるべきなんだよ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:47:27.66 ID:BBDBZ+QQ0

>>199

死んだら完全な無だよ。永遠の無だよ。
永遠に思考停止だし、思考停止している「自分」を認識することすらできない。
もちろん時間が経つことも認識できない。

で、時間の経過を認識できない、というのは大きなポイント。
死とは、永遠であり、瞬間でしかない。

まさに>>85や>>201が言ってるような「気絶」の状態だよ。

気絶が死と違うのは、
気絶前の「私」と、気絶後の「私」の同一性を認識できること。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:48:32.87 ID:nm4Oh6bMP

ガチガチの唯物論者だった青木雄二が死んだ時、葬式やってたのにはわろた。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:48:40.43 ID:1UZIrtiA0

日本人はそお教えられてたんだよ。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:48:47.72 ID:889HLQie0

>>448
人間はもってるとして
動物は自我はないが意識はありそう
植物、鉱物はわからん
ホーキングのいうように壊れたＰＣが自我意識もつなら鉱物にもぼんやりとした意識くらいあるかもしれん

なんか寝れんくなってきた

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:15.95 ID:g9wjncnr0

>>406
別にホーキングが言ってるから正しい、なんてのばかりじゃないから
証拠も証明もないけど、多くの科学者が共有している(そしておそらく正しい)世界観、ってとこだ

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:17.41 ID:L1dMq6Cx0

>>453
その表現では、「空」が表されていないんじゃないの。
それから、「くぁwせdrftgyふじこlp；＠：」の呪の意味も解説してよ。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:51.69 ID:LiC7vT1p0

>>469
宝くじの一等が当たるのはものすごく低い確率だけど
当たったら神様のおかげってわけでもないだろう
同一条件になれば地球以外でも同じように生命は発生するよ

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:54.55 ID:Zdpf0KLj0

>>471
ＬＨＣでブラックホールつくる実験は、Large Extra Dimensionの検証なだけで、
一般的な意味がブラックホールを作る実験じゃない。

結局、Large Extra Dimensionの理論が予測するようなエネルギーレベルでは
何も起こらなかったので理論はほぼ棄却された。

今は、ＬＨＣは、ヒッグズの存在/非存在に確定的な結論を得ようと必死らしい

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:56.07 ID:yWuQzxG10

>>469
それを神と呼ぶかどうかの話だと俺は思うけどね。

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:51:12.76 ID:aeBK/Ddc0

>>474　あれはキッチリ遺言で、葬式禁止にでもしておけば良かったのにね。
そしてそれを生前に言いふらしておく。
でも本当にそこまで本人が徹底してやりたかったかどうかは知らないけど。

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:51:25.71 ID:2P1SbBwoO

カミナリもビッグバンも
何かが発生して始まりと終わりなだけ

そこに人格を与えるのは
どこまで言っても人
カミナリは神なりでもいいし
天の啓示にするのは人だ

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:51:50.49 ID:wnmnrKntO

>>473
死んだら完全に無なら死は苦痛じゃないね。
　
なんで死は恐ろしいの？

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:52:09.50 ID:/UHED8i00

科学者の学説とかもさ、結局、信じる信じないのハナシになるんだよね。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:53:04.18 ID:EXGSV43xO

>>469
人のために今の人が過ごしやすい環境が出来たのではなく、
人が過ごしやすい今の環境が出来たから、人が生じた、と考えたら、神秘性は皆無。環境に適応したものが発達しただけ。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:53:52.30 ID:7DSmX5xY0

>>462
http://www.youtube.com/watch?v=ltCfsS9w33A
http://www.youtube.com/watch?v=Nk-MwJFUx_E&feature=related
これを見ろ量子力学的には何かある
俺は天国地獄はないと思うけど
念とかここ雰囲気悪いとか磁場？見たいの感じ時あるじゃん、なんかはあると思う

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:16.73 ID:ABkwhZ7/P

>>474
マルクス主義の場合は、上部構造・下部構造のドグマにより
進歩した共産経済では、上部（文化）は共産文化でなければならない
だから宗教は絶対的な敵とされる

もっとも上部下部構造という妄想の産物にすぎないので
いまではそんな国はほとんどないが

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:24.16 ID:NQ2qbm1e0

>>418
空気とか放射能はそれなりの装置で“見る”ことができる。

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:32.55 ID:LiC7vT1p0

>>478
空の概念を現代語でわかりやすい言葉に置き換えると「全が一、一が全」か
呪は原文と同じで意味のないただの文字の羅列だよ
でも人間はそんなものにさえ意味を探し求めてしまう。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:27.36 ID:pBnR8giY0

>>479
神様のおかげと導くことは可能。
その人が神を信じたがゆえ、宝くじを購入した場合
信じていなければ購入していない→確率ゼロ

後付と言われようとも
後付で検証成功した事象について
そうでなかったという証明ができない
何故なら、現象が起こった世界はココだけ（１つ）だから

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:27.84 ID:EXGSV43xO

>>484
存在が無くなるから

493 ：396：2011/05/19(木) 23:55:31.31 ID:8LmLRsqaO

>>434
仏教も日本に入ってきて、変容したので一つでないですからね。
仏教を謳うのならブッダの元来に還るところからスタートするというのが大事なんですが。
かいつまむと、悟りとは、本来、独力で悟る。ことだけなので助け合いという概念はまた別の話。
元来仏教の神様は死んでも修行です。で人間の魂は六道輪廻なんですが(それが終わると神になって修行)、日本の一般の人は天国って考えてますね。
天国という考えは元来の仏教にはなかったはず。
仏＝涅槃に入ることは、本来は無になること。
いろいろごっちゃになってるのが日本ですし、授業じゃ宗教はないですからね。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:36.36 ID:Zdpf0KLj0

>>479
＞同一条件になれば地球以外でも同じように生命は発生するよ

もちろん。

で、今度は、同一条件になる確率が非常に低い、こんなに奇跡的な条件が揃うの神のしわざに違いない・・

となるわけだ。

>>477
まず、ホーキングは、ブラックホールのインフォーメーションパラドックスの問題で
間違いを認めたし、あたりまえだけど、ただの学者なので言ってることがいつも正しいわけでない。

それから、科学者でも、たとえばアインシュタインなんかは、>>1みたいなことを聞かれて、
「ベートーベンの音楽を音圧曲線で表したから何か特別な意味があるかというと
そうは思わないので、そういうことは考えないことにしている」とかなんとか言ってたね。

『神は』　サイコロを振らないというのは彼の有名な言葉だ。

アインシュタインと対立して量子論を発展させたニールスボーアは、中国のタオ思想にある陰陽の考え方を
重視していたし、

いっつも１６歳や１７歳の女の子を妊娠させてたシュレディンガーは東洋哲学にどっぷりつかってたしね

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:36.08 ID:wnmnrKntO

死んだら無ならいろいろ悩み苦しんでる人には死を推奨するべきだろ。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:36.71 ID:7SRK0vVt0

おいおい、ブッダの悟りなんて、あれはバカを騙すための方便だぜ？
だって、ブッタってのは乞食なんだからさ。乞食が他人からタダで飯恵んでもらおうと思ったら、
騙すしかねえじゃん。

未だに、そんなことで、あ～だこ～だ言ってるのか？
だって輪廻なんてモノはねえ。だから悟りも必要ない。

なんでそんな簡単な事がわからんのだ？　あと、何年騙されてたら気が済むんだ？

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:42.71 ID:0lyn4wjcO

>>417
なんで、あの緑って感じが現れるのか現代科学では謎だよ

まぁ、意識のソフトプロブレムとしては
電磁波の極一部の周波数帯である可視光線を目で受けて
二次元面である網膜上の錘体細胞と桿体細胞が水晶体を通した上下逆さまの像を受けて
それぞれ、明るさと色に反応して
闘値以上と時間当たりのパルス発信可能数量内の範囲で電子パルスに変換して
神経の電子伝達系を経路に情報を脳に送り
脳内で明るさや色、形や動きなど様々な要素に対応する神経コラムで情報を解析して、
不良設定問題である三次元立体化を不良設定問題である逆光学を難なく解いて
最終的に全ての要素を統合して現実から0.1秒遅れて脳内に視覚が現れるけど
でも、何故赤は赤くて緑は緑の｢感じ｣がするのか
現代科学では全く解明されていない

この文字も体の外側に存在しているように見えるけど
全て脳内に現れた幻影だよ

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:56:01.99 ID:DtB3FC7N0

　いれもの

やどかりが
自分の殻を
自分だと言ったら
おかしいだろう
私は　自分の殻を
自分だと思っている

浅田正作

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:56:31.61 ID:TTdwYcwRO

まだやってんのか、もう終われよ、メンヘラ共

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:56:46.36 ID:CGLmI1XB0

こういう立場のしっかりした人が正しいことを言ってくれるのはありがたいわ。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:14.97 ID:aeBK/Ddc0

>>488
ソ連はマルクス主義の体現に関しては、世界最先端に近いものだったように思うのだが
それでもロシア正教を殺してしまわなかっただろう。
人間なんてそんなものではないの？
また徹底して宗教を殺し尽くしたような、そういう意味ではもっと先鋭的な共産主義政権は
割と短期で滅んでしまっている。やっぱりそんなものなんだろうよ。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:26.39 ID:2P1SbBwoO

一神教の神様が
我が名をみだりに呼ぶなとか
本名を教えないとかさ

神が名を自ら名乗ったとか

うそこけよ、と

誰かが神の名付け親なんだよ
そいつの人格がしのばしてるから
それを隠すために、こんなこと言いだしてる

つまり、神が名乗ったから宗教の領域

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:42.70 ID:nR7CJ27I0

>>437
そうじゃないと思う
一度何かが存在した痕跡は永遠に残る
現在から以降の存在は消せても、存在したという過去の事は誰も消せない
存在したという事は何かの干渉を世界に対して行っていた訳で、その干渉の結果は人間には解らないレベルかもしれないけど未来永劫に渡って継続される。
当然に物質的にあなたの存在が消えたとしても、痕跡の全ては波紋のように広がってるし痕跡まで完全に消すには過去の存在自体を消すしかないから不可能だし、
つまり何かの形として痕跡は永劫に存在するわけで、もしかしたら自分を自分として把握できるエネルギーの痕跡も残されて、それが死後の世界（別の次元の世界）としてあるかもしれないよ

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:46.58 ID:OsVGjtvs0

>>496
科学者も国の補助金にたかる乞食なんだけどなｗｗｗ

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:56.57 ID:5GmEBLDu0

神はいない。

当たり前のことにやっと辿りついたな。
キリスト教国でこういう結果に行き着くことには価値があるよね

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:58:49.47 ID:wnmnrKntO

>>492
？
それなら尚更恐れる事無いよ。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:58:55.11 ID:KlkfmOcz0

ホーキングなら子供の前で「サンタなんかいない！」って言える。

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:59:43.59 ID:g9wjncnr0

>>494
だから、ホーキングが正しいはずだ、なんて思考をしてないといってるのに
ホーキングがどう考えているか関係なく、その内容はおそらく多くの科学者が賛同する立場だろう

自分の発現の持つ影響力を考えず(あるいは考えたから)言ってしまったホーキングと違って
それを口に出すほどうかつではない、というだけだ

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:59:47.16 ID:7SRK0vVt0

>>504

ああ、そうだな。科学ってのは宗教だからな。
科学者の大半ってのは、乞食と同じだな。

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:00:03.12 ID:NC7UbasU0

>>491
火星でも生命の痕跡は見つかってるよ

>>494
宝くじは運でも生命は神様のせいなの？
原因と結果が逆でたまたま生命の発生する条件になったのが地球というだけで
宇宙の無限に近い確率の上ではさほど珍しいことでもないよ

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:00:34.31 ID:qeoJyo0j0

「死は全ての終わり」
みたいな感じで断言するヤツって怪しいんだよなあ

>>1とか>>473とか

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:00:58.29 ID:7rls0kdy0

>>490
ありがとね。呪をみて、さては、
ねねのふじこちゃんかと思ったんだけど、違うのか。残念。

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:01:30.77 ID:lUSGqcaJ0

>>505
＞神はいない。

そうはっきり宣言したニーチェは、最終的に発狂して精神病院で死んだけどねｗ

神はいないとか言うのはかまわないけど、人間の「判断力」や「思考力」なんて
うすーい大脳皮質で行われてるもので、それより古い脳である感情、感覚、なんてものもあるわけだ。

人間が大脳皮質の機械だと思ったら大間違いで、ただの動物にすぎんよ。

>>508
＞その内容はおそらく多くの科学者が賛同する立場だろう

いや、俺が実例があげたように、多くの科学者は賛同しない。

てか反証も証拠もないものは議論できない、で終了。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:01:39.76 ID:2X8JSPNJ0

>>503
単に、死んだ後に自分が存在しない、遺族の記憶にしか残ってない世界のことか？

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:01:50.66 ID:PHm0igDe0

死後の世界はあるよ。
生まれ変わりの実例があるから、それはほとんど完全に近くあるのだけど、
死後のことだから実証は不可能。
化学や物理、考古学などの分野では不明なことは「スルー」と呼ばれ、
誰もがタブーみたいに触れない。
なぜなら現世の自分の名誉ばかりに気が向くからなんだよ。
ホーキング博士がなんで今さらこんなこと言いだしたのかポカンとしてるけど、
アメリカの科学者の大半が天地創造を信じているからだろうね。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:02:58.33 ID:lhqCegg00

神がいると認めると
因果関係を証明しようとするときに神のせいにすればいいから思考が停止するんだよな

統一理論だ何だって言ってる時に神なんて言われたらイラッとするだろうし

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:10.76 ID:UzS9MKvA0

>>479
おっと失礼。
地球以外でも生命は発生しているでしょう。
ただそれが高等生物となると、もはや神に選ばれた
星だけでしょう。
ハビタブルゾーン内にある地球型惑星で、
巨大ガス惑星の兄弟惑星が2つ以上無いと、
高等生物まで進化できないと聞きます。

神とは何か。
それについては思いが及びません。
ただ人間のような形はしていないと、私は思います。
可視光は反射しない気がします。
粒子で構成された存在では無いでしょう。

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:15.38 ID:bmzUV5gO0

ホーキング博士ももう最前線の人じゃなくなちゃったのかなー残念だわ。
あの世とかが無いことを、科学的に物理的に完全に解明でもしたのかと思ったけど、
単に自身の死後観を語っただけかよ。
ずっと科学やってきた人の言葉だから重みはあるんだろうけど、
スバッと論文で証明して欲しかったな。そして世界のインチキ宗教を一掃する流れになって欲しかった。

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:17.44 ID:W7wiOIIxO

>>469
残念ながらそれは違うだろう。
恐ろしい確率が成り立つ程宇宙は広く、
そしてどんなに低い確率であろうが、０でない限り
こうなることが有り得るということだ。
１兆分の１のくじ引きが、１回転目に当たることもある。

神様がつくったのならば、その神様は誰が創り出した？

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:36.70 ID:7sSSwCjm0

>>500
しかし、何の意味も無い真実だよこんなのは
ここから何かが産まれるわけでもなし
コイツは、文化や伝統やモラルの破壊者だ
壊した後には無味乾燥なニヒリズムしか残らないだろうな

オレも、天国や死後の世界は全く信じないｗ
しかし、信じることによって人生を豊かに生きている人間のほうが多いんじゃないかとは思っている
なぜなら現実は冷たく厳しいものだからだ

ホーキングのような障害者は、小さい頃から甘やかされて育って
「生きる」という事とちゃんと向きあってこなかったんだろうな

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:46.18 ID:jSzzQ7wJ0

>>513
で、ニーチェっていうたった一人が発狂して死んだからなんだっての？
人間はただの動物ってのはそう思うが、神様論となんか関係あるか？

人間なんて偶然の動物。神はいない。なんの矛盾もないだろ

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:00.59 ID:d/OwGT6O0

俺たちが「自分の考え」「自分の意識」「自分の魂」とか妄想してる事も
神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせ。

「自分の意見、自分の意志」と信じていることも全ては
それまでの膨大な経験で蓄積された電気信号記録からの
「反応」を返しているだけ。超複雑なピタゴラスイッチなだけ。

人間もまた、物理的現象の組み合わせで動いている1つの機械。

「楽しい」「悲しい」「好み」「嫌い」なども過去に入力された信号記録の蓄積から
現在入力された信号へ神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせで
反応を返しているだけ。

「魂」「意志」は存在しない。全ては「物理的現象の組み合わせ」だけ。

でもこの事実を言うと猛烈に嫌がられるのが現状。
「宗教」「占い」「血液型性格判断」「あの世」「魂」という「　空　想　」が好まれる。

「空想と現実の区別を付けようよ！」と言う人ほど
神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせ、という
「現実」を嫌がって空想の方が大好き、というこの矛盾。なんでこうなるのかな？

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:30.32 ID:ZbLS8m4TP

死の瞬間、僅かに体重が減少するらしいね。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:32.64 ID:lUSGqcaJ0

>>510
＞原因と結果が逆でたまたま生命の発生する条件になったのが地球というだけで

原因があるから結果があるはずだ、というのが大体、非科学的。
君が暮らしてる世界の経験による思い込みにすぎない。

現代の物理学においては、原因がなくても結果が生じる。
原因なんかなんだかわからない。ただ結果が確率論的にあるだけなんだ。

しかも、「運」と言った時点で、偶然とは違うものになっている。
それは上に書いたとおり。その時点で、「偶然にすぎない」ではなくなってるんだよ。

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:41.92 ID:PWBZZH8f0

>>505
うちにはいるんだな
ばーさんが毎日神棚おがんでる

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:05:00.69 ID:xp8h3+3r0

死んでいないのにどうやって証明したのだ。その証明は他の科学者の批判に耐えるのだろうな。
どうもインチキ臭くて仕方が無い。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:06:30.57 ID:7zMd2HCm0

なんだこのホーキンスって。
人間の脳のこと全部分かってんなら、ノーベル賞とれるコンピュータとか作ってみろっての。
ノーベル賞どころかその辺の３文小説ほどのものも書けないじゃん。
要は人間の脳のことなんにも分かってないってことだろ。自分の妄想を語ってるだけ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:07:20.41 ID:lUSGqcaJ0

>>521
＞人間なんて偶然の動物。神はいない。なんの矛盾もないだろ

古い脳が物理的に存在している以上、「神はいない」なんて一時的に言ってるだけのことなんだ。

たとえば、あなたの親や家族や配偶者が突然死んだとすると、「あの世」とか「天国」とか考えるだろうし、
とんでもなく悪い奴が生きてたとすると、「死んだら地獄へ行け」とか２ちゃんに書いたりするだろうし、
結局、そういう部分があるんだよ。

人間の古い脳の機能を完全否定して　「神はいません。私は知者です」　なんてうそぶいてても
ナンセンス、というだけ。

まず、自分自身の中身について真実を見なさい、ってことだよ

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:07:22.51 ID:YZyPPw7Y0

死後の世界なんて無いが、潜在意識は無限に広がる。そこには時間すら無意味。永遠に続く。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:07:48.23 ID:BAHy5DLZO

意識が発生する時間差による影が神
だからニーチェが深淵がナンタラになる

それぞれに神はいる
他人の人格を神にする必要はまるでない

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:07:56.03 ID:QIX104fz0

>>522

>「魂」「意志」は存在しない。全ては「物理的現象の組み合わせ」だけ。

魂が存在しないのには同意だが、意志が存在しないのには不同意だな。
意志ってモノがあるのかないのか、まだ、おれも確証が掴めてねえがなｗ

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:08:14.22 ID:7rls0kdy0

>>522
その主張も、なかなかの空想だね。

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:08:43.93 ID:NC7UbasU0

>>517
結果論的な話だなあ
発生する確率が低いから全部神様のせいにするの？
その神の存在も証明できてないよね

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:08:52.38 ID:Kx/KcjYA0

人間の姿をした神を信じ懲罰を与える神を信じている間は苦しみつづけるだろうよ。

神は絶対的な愛である。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:09:12.53 ID:qeoJyo0j0

でもこーゆーのってちょっと
イヤな思い出あるんだよなあ俺

大学の時にそのテの話をもちかけてきた人がいて
（あーそういうのやりたい年頃だからなあ）と思って
その人が「ある」的な立場だったんで
一応俺は「ない」的な立場に立ってあげたんだけど

「あげた」んだけど

なんかその人イライラしてきて最後さー
「それ以上適当な事言ったら俺は殴るよ」
（……えーーーー！！！！）
殴られちゃ困るから慌てて「あるよあるよあるよ」的な言い繕いしたら
最後「こんな話ができて俺はうれしかった」とか言って

ハァ？
ハタから見てたら爆笑だったろうなあアレ
ずっと「ない」って立場だった俺が
殴る宣言から急に「あるあるある」→「うれしかった」だもの

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:09:17.52 ID:4vZV0CQh0

>>484

死んだときに、
自分が無になったことを認識して
もがき苦しむ自分がいる
と考えるからじゃね？

とっても逆説的な早とちり。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:09:28.03 ID:rJiOsEDnO

>>526
出たよアホの常套句ｗ

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:09:31.60 ID:Bf9hrHgr0

>>522
量子力学を勉強しろよ
その電気信号を作ってる部分の細かい部分がワープしたりしてんだよ

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:09:42.51 ID:iiGRAgpt0

死んだら永眠って言うけど時間感じないんだよな。
ちょうど今生きてる我々が生まれた時に「あぁー、130億年は
永かったぜー」なんて誰も思わないのと同じで。

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:09:48.50 ID:QofUnlp30

>>521　ニーチェはキリスト神について、批評的な反論を述べたに過ぎないよ。
だって神は死んだと言ってたニーチェの主要著作名である「ツァラトストゥーラはかく語りき」の
ツァラトス・・・ってのはゾロアスター教の神の名前だったはず。
ニーチェが何はともあれやりたかったのはキリスト教についての批判と相対化だろう。

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:34.03 ID:rEP6cdFq0

>>524
ただの屁理屈だねえ
確率論的にあるだけ、なら
運もなにもない、偶然があるだけ、となる
そこに何かの必然を感じたとしても、それはただの勘違いだ

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:42.89 ID:2X8JSPNJ0

>>524
>現代の物理学においては、原因がなくても結果が生じる。

んなアホな。

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:49.05 ID:D14yYUPUO

死ねば天国
この世は地獄

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:55.88 ID:NjNrIx5d0

>>522
とりあえずその意見の枕に「今のところ考えられているのは」ってつけとけ。
じゃねーと将来学説がひっくり返ったときに恥ずかしい思いすんぞ。

まぁ、ひっくり返るかどうか分からんことだがー

「神様はサイコロ振らないと思われてたけど、実は振ってました、サイコロ」って分かったときの科学者達の困惑ップリは今でもネタにされるくらいだからなー

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:11:08.34 ID:FfmQ8NVd0

>>520
どうだろう。
正しい道徳観や倫理観は、ホモサピエンスの特性を正確に把握することにより、科学的に構築できると思うよ。
それにより、豊かな生活を送ることができるんじゃないかな。
宗教は必ずグループを形成するわけで、本人が意識していなくても排他的になる。
批判を覚悟で極論を言うと、宗教は根絶すべき邪悪な存在。

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:11:30.42 ID:jSzzQ7wJ0

>>528
なんで自分の脳内の妄想が他人も同じレベルで持ってる、って仮定で話してるのよｗ
自分自身の中身見直すのはあなたの方だっての。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:11:36.46 ID:lB3ec7v3O

神はいない！死後の世界はない！と断言する奴ほど墓参りは当然するしお墓や仏像など絶対罰当たりのないように丁重に扱ってるんだよな

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:01.57 ID:QIX104fz0

>>534

おいおい、宗教が「愛」なんて言い出したから、この世にいさかいがなくならないんだぜ？
「汝の隣人を愛せ」、冗談じゃねえ、嫌いなヤツを愛せるか！

世界の恒久平和を望むなら、他者を他者として認めることだ。それだけでいい。
「愛」なんて寝言抜かすな、ボケッ！

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:13.48 ID:NC7UbasU0

>>524
起きる確率が0％なのに起きたら神の奇跡だけどそうじゃないよね
どれだけ確率が低くても同一条件になればいくらでも沸いてくるなら
それは必然であって神とやらの意思なんて関係ないでしょ

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:22.46 ID:7sSSwCjm0

ようは、幸福になれるかどうか
たとえ創価学会だろうとなんだろうと「自分の望むモノがそこにあるかどうか」が重要なんじゃないか
神を否定してキリスト教徒を敵に回して、幸せな人生が待っているとは思えない
エンターテイメントからなにから、キリスト教徒達が作り進化させてきたのが現代の文明なんだから

ホーキングが何を作った？
敬虔なクリスチャンの芸術家達はあれほど素晴らしい音楽や映画や文学を産み出してきたのに。
コイツはただ車椅子に座ってあれこれ口先で吹いているだけじゃないか
ねら～と何が違うんだ
まあ、ねら～はねら～でオレはいいと思うんだけどさな

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:39.76 ID:P/WNvFpx0

なんでこんな伸びてんの？そうかとかｳﾘｽﾄ教信者とかが伸ばしてんの？
謎だわ

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:43.35 ID:qeoJyo0j0

まあ死後の世界があったらアレだけどな
なんか再会して照れくさいのと
信長とか秀吉とか全員居るってのもなんか不自然
だいいちシーザーとブルータスとか同席させて大丈夫かね

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:51.37 ID:d/OwGT6O0

日本では「仕事」「恋愛」が宗教の代替物として機能してたりもするよね。

自分の存在意義やら生きる意味やら何もかも
「仕事」か「恋愛」かに委託してる人が多い。

「私は責任ある仕事してる。だから存在価値がある！」

「私は恋人が居る。愛されてる。だから存在価値がある！」

という教義。結局は妄想なだけにいくらでも都合良く設定変更できる神と違って
思い通りにはならない現実世界の会社や恋人に自分の価値を託すので

「じゃあ、仕事を失ったら、愛されなくなったら、その時から貴方の価値はゼロになるんだね」

という崩壊の危機が常にある危険な宗教でもあるんだが…。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:06.30 ID:ZbLS8m4TP

明日を見た者は誰もいないが明日は必ずやって来る。

死後も同じ。

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:18.15 ID:OOvqrBY30

>>480
ありがとう。
あの高額なLHCがこんな運命たどるとは。。科学は正直だね。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:37.42 ID:OMWqwqOF0

各人が記憶する死んだ人の思い出を総称して天国
各人が心の中で思い描く存在こそが神

全部精神の作用の結果を表す概念だ
存在しているといえば存在している

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:42.89 ID:6x6ye9+RO

人間ってコンピュータじゃないもんねーだ。
人間がコンピュータ作ったように、神が人間作ったんじゃ。
未知の世界に対して想像し毎日を生きる事が大切なんだよね。

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:07.95 ID:XYCj3W0i0

>>523
でもその実験だと、密閉された箱の中で行った場合体重は減少しなかったって話だよね。
で、それに付いての説明が、｢体から出た魂が箱の中に閉じ込められてた証拠だ｣って説明だったけど
例えば、マウスが死ぬ瞬間(※)汗などが蒸発して数グラム減った。
但し密閉された箱の中では水蒸気の逃げ場がなく減らなかった。
という減少だった場合も同じ結果だよね？

※そもそもマウスが死ぬ瞬間っていつだという定義なんだろう？
心臓が止まった瞬間？
じゃあ、その後電気ショック与えて生き返った場合、
心臓が止まった瞬間を「死ぬ瞬間」と定義してよいのだろうか？
また、その場合実は生きてた事になるけど、蒸発した汗…じゃなかった、
その学者が「魂」と呼んでる分の体重は、また戻ってるわけ？

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:11.22 ID:+poKlBOL0

いくら説明しても無理かもしれないけど、
天国は存在するよ。
人生は無意味ではなく、神様はいるんだ。

偶然に我ら人間が出来るものだろうか。
世の中には不思議なことだらけだと思うよ。

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:23.75 ID:rA2dwmn8O

>>536
そもそも無になることが怖いだろw

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:50.84 ID:nJ57HurWO

>>519
横からだけど、
数字って不思議だよね。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:53.89 ID:7kR7L6xTP

ニーチェって読むと小説みたいでオモロイよまじで
もっとも哲学というよりもは、当時のキリスト教を戯画的に罵倒するエッセイ集だな

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:15:06.49 ID:UzS9MKvA0

>>533
いえいえ。決してそんなことはありません。
宇宙の力学があまりにも厳格で、一意のルールで
シンプルな数学で証明できてしまうことへの畏怖です。
私でも知ってるE=MC^2。
宇宙のどこに行っても、この公式が適用されます。
まったく例外がない。
エネルギーは質量に変換できる。
質量があれば、膨大なるエネルギーを持っている。
怖くないですか？私は怖いです。
オイラーの公式も怖い。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:15:11.46 ID:sM8SSKat0

>>469
いや、そういう条件の結果が今の世界なんだよ
なにも神なんて仮定する必要はない

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:15:17.64 ID:lUSGqcaJ0

>>541
＞運もなにもない、偶然があるだけ、となる
＞そこに何かの必然を感じたとしても、それはただの勘違いだ

逆かもしれないぞ？
偶然があるだけ、というのがただのカンチガイかもしれない。

>>542
アホじゃなくてそうだよ。
まずは波動関数について勉強してみよう。場の理論までいくとよくわかるよ

>>546
＞なんで自分の脳内の妄想が他人も同じレベルで持ってる、って仮定で話してるのよｗ

いや、君の脳みそにも「古い脳」があるわけ。
たとえば、そのレスに「　ｗ　」　とかつけるのは、「攻撃したい」という動物的行動なわけよ。

そんな君だから、たとえば、自分の親や子供や配偶者が死んだときには、
「あの世」とか「天国」とかいう概念を思い浮かべてしまうだろうし、多くの人がそうなんだよ。

それはそういう脳があるから、必然なんだ。

>>549
＞どれだけ確率が低くても同一条件になればいくらでも沸いてくるなら
＞それは必然であって

同一条件が揃うかどうかがわからないから「必然」じゃないよｗ　偶然を「必然」といおうとしてもムダなんだ

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:15:53.97 ID:QofUnlp30

>>520　＞ホーキングのような障害者は、小さい頃から甘やかされて育って
＞「生きる」という事とちゃんと向きあってこなかったんだろうな
おいおい。
ホーキングが発病したのって、大学院に進もうかというような年齢ではなかったか。
それまでは活発なスポーツマンでもある優秀な大学生だったんだぞ。
ちょっとマイナーそうなボート部だったけどな。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:16:12.28 ID:2X8JSPNJ0

キーボードを叩きまくる猿が偶然シェイクスピアの一小節を書き上げたと、奇跡のごとく喜んでみても、
英語分からない人にとっちゃ、やっぱデタラメな文字列にしか見えん。
奇跡ってなんだろうね？単に人がそう思ってるだけ？

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:16:17.27 ID:QIX104fz0

>>552

大丈夫だろ。
カエサルは、自分を殺したなんて小さなことなんて、こだわるような小モノじゃねえよｗ

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:16:18.76 ID:7sSSwCjm0

>>545
それはな、ユートピアイズム＝共産主義なんだよ
これだけ多種多様な人間が一つの論理の下に集えるわけがない
人類は２０世紀でそれを学んだはずだろうに

「科学に基づく真理」ってのも、やはり相対化された１つの価値観に過ぎない
だから人間はややこしく反面、面白いんじゃないのかな

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:16:27.86 ID:lhqCegg00

神という定義をはっきりさせないと

仮に神が物理学的に規定されるようなものだとしたらホーキングの勝ちだろうし

宗教的なものだとしたらあれだけの宗教のうちひとつの神以外は嘘ってことだろうか

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:16:51.00 ID:DjSxET7S0

なんかのＳＦの本で読んだけど、この宇宙のどこかに一人の人間が
生きていた間に体験して学んだ脳内の記憶をＵＳＢメモリーに保存して
いる星があるんだと。その時点で永遠の命を得て、輪廻転生からも
開放されたんだと。この地球もいずれそうなるとか書いてあった。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:00.40 ID:NjNrIx5d0

>>559
残念ながら、今のところ世の事柄は科学的に見て全て偶然の産物なのだよ。
この先、この偶然というブラックボックスを解明できる日がくるかもしれんが。

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:06.31 ID:XEX8ECWcO

>>554
なんかかっこいいなそのセリフｗ

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:06.96 ID:7rls0kdy0

>>545
そう考えるのは、宗教が邪悪なからじゃなくて、
あなたが邪悪なからじゃないの？

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:29.87 ID:6YJgsOqs0

「ティミー！！！」

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:32.81 ID:W7wiOIIxO

>>519
答え

まず神様の定義をハッキリさせなければならない。

それが曖昧なうちは、いるという人もいないという人もいる。

そして次に、いるという人が、いると思うではなく
証明しなければならない。
以上で終り！

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:57.32 ID:QZonautl0

神とは自然そのものであり、宇宙であり地球だ

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:17:58.61 ID:55KkSFF60

>>514
死んだ後というか、そもそも死という物が完全な存在の抹消ではないかもしれないという事。
存在していた時に世界に干渉していた痕跡は残るわけだから、もしかしたらまだ、自分を認識できる程の痕跡が別次元の存在となって残るのかもしれない。
ただ、現在に言う所の世界では、まだ死後のあなたの存在を知覚できる方法はないし、今現在世界に限って言えば死後は無であることに変わりは無いけれど。
別次元には知覚できる世界があるかもしれない

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:18:23.66 ID:Kx/KcjYA0

既存の宗教は地獄があると吹聴して人間を恐怖で縛るだけの代物だ。

神は罰なぞあたえない。

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:18:32.13 ID:dkJugz0PO

死後が無いならこんな楽な事は無いと思うんだけど。

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:18:51.75 ID:Bf9hrHgr0

>>550
とりあえず進化論を認めない神が創ったとか言ってるアメリカの公明党みたいのを
否定するホーキングはえらい

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:03.89 ID:XYCj3W0i0

>>552
キリスト教はよく知らないけど、
死後、生きてるときの個性を永遠に保ち続けるって教えは儒教だよね。
現在の日本の仏教の教えだと、生まれ変わっちゃってるから同じ人格ではなく、過去と同じ人間はいないってことになる。
但し、お釈迦様葉輪廻は否定なさってると書物で読んだ。チベットに渡って古い本物の経典を読んだ日本人医師の書物で。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:06.62 ID:gBMzSo9DO

>>571
SFの紹介をこのスレでされても困るんですが

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:12.30 ID:+gRAE2I10

机なんてものは存在しない。
木とねじの組み合わせにすぎない。
すべては物理的現象なだけ。

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:23.38 ID:8g2XFz2F0

まだやってたのか

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:27.25 ID:TmHpeuNV0

まだやってんのｗ
飽きないなぁ

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:30.88 ID:QofUnlp30

>>562　＞ニーチェって読むと小説みたいでオモロイよまじで
もともと小説形式というか、少なくとも散文形式でわざわざ書いて出したって事だっけ。
それゆえに出版当初は評価されなかったらしいね。
そういう形式が災いして、哲学書扱いされなかったんだろう。

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:45.18 ID:rEP6cdFq0

>>565
逆かもしれないぞ？、じゃあどこまで行っても屁理屈の域を超えないよ
ましてや生命発生の確率の定量的な推測が正しいともわからない現状で
必然を感じる言われましても、だよ

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:20:20.71 ID:vsaS5w3D0

普段から、死んだら無になると思っていたから
博士から言って貰えてスッキリした。

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:20:24.60 ID:jSzzQ7wJ0

>>565
「あの世」とか「天国」とか言うのは古い脳の因果じゃなくて、人間生活の経験則だろ
古い大脳皮質が脳があの世を思い起こさせてるのか？海馬にはそんな機能ないぞ？

さらに、それが神がいる、いないことの何の証明になるんだ？
要するに、あなたの一人よがりの妄想でしかないんだよ。

他人が全員、自分と同じ妄想脳だと決め付けるなよｗ

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:20:33.73 ID:6Y2AMBhU0

「断言はできない」が、正しい答えだろ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:20:43.18 ID:P2ViWHPT0

唯物論者って悲しいね。。。

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:20:43.04 ID:FfmQ8NVd0

>>569
共産主義はホモサピエンスの特性を無視していると思うよ。

もちろんいろいろな価値観は存在して当然だと思う。
しかし、宗教は許せない存在。

>>574
結論は数百年後には出てると思うよ。宗教の存在しない未来。残念ながら我々は見ることができないけどね。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:21:16.83 ID:Vl7r6lPk0

>>522
論理的に説明できないものは全て「物理的現象の組み合わせ」で済ませてしまえば
気楽だろうが事実というからには根拠を示さなければ
単なる個人の妄想止まりだぜ

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:21:17.55 ID:6YJgsOqs0

>>153
０＝＋１－１
０＝＋９９９９９９９９－９９９９９９９９

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:21:24.90 ID:NC7UbasU0

>>565
宇宙の大きさから計算すると同じように生命の発生した惑星はすでに何百とできてる計算だよ
ただ、距離的な問題でその生命同士が互いの存在を確認するのはさらに難しいけど

597 ：396：2011/05/20(金) 00:21:46.89 ID:unTbMgmnO

ホーキングの言う神はキリスト教(宗派は分かりませんが、聖書のみを信仰する元来・全知全能も信じる)だと思いますが、
そういう意味では彼もまだまだキリスト教信仰があると言えるかも。
我々(日本人)は彼の頭の中の数に入っていないと思うのでww　

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:21:54.55 ID:IL4VW4fdO

>>16ＡＢＣマート乙

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:22:02.15 ID:PWBZZH8f0

そういえば
村上春樹の1Ｑ84に死後の世界らしき記述があった
物語上はハシシ吸って夢見心地なったということなんだけど
死後の世界に行ったと考えた方が個人的にはつじつまが合うような気がした

彼は非科学的なものも信じてるらしいし、霊感も強いらしい

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:22:05.81 ID:boYcisxF0

死後の世界があるなんて言って奴は

さっさと死んで霊になってCNNとかのニュースに出演して死後の世界を証明してください。

それが出来ないなら死後の世界は無い証拠。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:22:43.23 ID:1U1Mw8du0

これを見てみろ
なんでこの人はボールを投げたり走る（飛ぶ？）ことが出来るんだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=trOeB0oX8_w

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:22:55.51 ID:ZbLS8m4TP

死後が天国なら人殺しは英雄で葬式は祝い事にするべきだろ

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:23:30.24 ID:rA2dwmn8O

お互いが同じ言葉を違う定義で用いてるから議論が噛み合わないんじゃないかね

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:23:30.66 ID:QZonautl0

宇宙のはてには何があるのか？
それは「無」である。しかしその「無」を説明するのは不可能である。

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:23:47.26 ID:lUSGqcaJ0

>>555
いやいや、ヒッグズについて白黒つけられるってだけでもすごいことだぞ？
一大発見だよ

>>580
なら死後がないと思えばいいんじゃないかい？

死んでみたら「死後の世界あったじゃん、どうしてくれるんだよ」になったら悲惨だけどねｗ
まあそのときはそのときだ。

>>588
あなたがカンチガイだぞとかいうへ理屈を出すからそうなるだけのこと。
偶然は必然ではないよ。神も必然ではない。

>>590
＞「あの世」とか「天国」とか言うのは古い脳の因果じゃなくて、人間生活の経験則だろ

人間生活の経験則としては不要なものだし、現実的判断ではないんだよ。
そして古い脳が大きく影響してるわけ。

　＞たとえば、自分の親や子供や配偶者が死んだときには、
　＞「あの世」とか「天国」とかいう概念を思い浮かべてしまうだろうし、多くの人がそうなんだよ。

とオレが書いたことについて、何もいえない君が、その古い脳が「異常な形で」働いてる証拠なんだ。
上の二行って、ごく自然なことだし、普通に見られることだろ？
それを必死に完全否定しなきゃならない君には、何らかの異常があって、それは神を拝む人より重症なんだよ

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:24:07.21 ID:mlOPpYHT0

http://www.ideaxidea.com/archives/2008/02/06/pitanfs.jpg

607 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿 ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/05/20(金) 00:24:37.45 ID:4xwi/jwh0

　　証明出来ないなら、ないとか言っちゃ駄目　　証明出来ないならあるとかいっちゃ駄目ｗ

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:17.82 ID:/+EMvByp0

こうゆう人間にかぎって
お迎えに丹波哲郎が来るんだよ

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:19.75 ID:EkAOOYrBO

丹波哲郎がここで一言↓

610 ：305：2011/05/20(金) 00:25:23.07 ID:2DcH93/O0

>>314
大変もうしわけありませんでした。

<(_ _)>

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:26.62 ID:8JfU0GCj0

「神」的な存在を仮定したとしても、それを創造したのは何なのかって延々と続くよな。

そこに最初からあって永遠にあり続けるものなのか？　　永遠にある＝無　って事か。　よう分からんけど。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:35.43 ID:NjNrIx5d0

>>600
おいおい、まさかとは思うが地動説を証明できなかった時代には地球が平らだったと思ってるんじゃないだろうな？
こと科学の世界においては証明できないことと存在しないことはイコールじゃないぞ。
それはただ単に証明できないことだ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:37.80 ID:eVGfEGrC0

自分なんかマジで「仏」でメシ食ってるからなぁ
国の加担する詐欺
原発より酷いw

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:38.08 ID:qeoJyo0j0

まあ>>1みたいなヤツが以外に
「俺を冷凍保存してくれ」
とかに傾いちゃいそうな気がするけどな

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:43.34 ID:Ix/xmoia0

人間そんなに強くねーからなあ。
コイツみたく自身が死と背中合わせで生きてた奴の中にはある種の達観というか強さを手に入れる奴も居るんだろう。
でも死なんて意識せず、つかどこか遠いことだと思って生きてる大多数の人間はそうじゃないんだよな。
俺最近弟を亡くしたんだが、マジで気が狂いそうになって、今まで何の価値も無いと笑い飛ばしてた宗教にも興味が出たよ。
笑っちゃうだろ？
爺さん婆さんの葬式では、話糞長いな住職お前いいかげんに汁ｗとか思ってたのにさ。
どこかしら、何かしらに、死者の救いはないものかと宗教論を必死で聞いたもんな。
辛いわ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:25:46.78 ID:7kR7L6xTP

共産主義者が教会を打ち壊して回ったが
それで世の中が良くなったとは聞かない

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:26:39.96 ID:OOvqrBY30

>>596

奴隷区の方程式ももういいかげん古いだよな

知的生命がめぐり合える確率や文明の存続は難しいやら
もう耳にタコが出来た

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:26:48.17 ID:BAHy5DLZO

最大公約数は「時間のイデア」
意識の発生とともに反射による時間差によって時が生まれる
この時に影が発生する
それが「神」である

これが人間の最大公約数

各人格を統合する必要性はない

某かの絶対なるものは
例えばビッグバンはビッグバンでよろし
上記の公約数をトレースして
「絶対者」と人間扱いして名付け親になる必要はない
第一、おこがましい人格を与えたら必然的にこうなる
そういうのはカミナリだけで十分

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:26:48.24 ID:yg+ar+eM0

天国とか地獄はなくても霊の存在はある

念と言うか感情みたいなもの

科学でいつか証明されるはず
じゃなきゃ自分がたまに見えるものが何なのかわからなくなる・・・
この前なくなった婆ちゃんが地震の10分前に出てきたし・・・

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:26:52.44 ID:lR52AmMV0

>>514
遺族の記憶に残っているのも存在の一形式なんじゃないの？
意識や思念がもしかしたら今考えられている以上に実体を
有するものだとしたらその可能性が有るんじゃないの？

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:26:58.89 ID:Idaf6y370

>>563
神がいると考えると、その神を作ったのは誰なの？

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:22.54 ID:55KkSFF60

>>600
死後の世界が同一の次元じゃなくて、
別次元の存在となってあるかもと仮定すると、現在の世界での存在を無くした以上は干渉が出来ない。
二次元が三次元に干渉できないのと同じで三次元の世界にも別次元からは何も出来ないという事かもしれない

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:33.31 ID:+poKlBOL0

「主よ、あなたは哲学者の神ではなく、愛の神である。」　パスカル

「宗教と科学の間には正当な争いは存在しない。
　宗教なき科学は体が不自由な状態であり、、
　科学なき宗教は盲目である。」　　アインシュタイン

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:33.64 ID:vqQNqMkQO

宗教とは、人間の本能をうまく利用して、利益を生み出すシステムでしょ。
いろんな宗教があるけど、大抵は神、天国、地獄がでてきてこの概念をうまく利用してる。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:44.09 ID:jSzzQ7wJ0

>>605
「多くの人が天国を思い浮かべる」ってのは古い脳の機能じゃなくて、経験則だ、って書いたんだが？
自分でも引用してるじゃないｗ

古い脳が異常な形で動いてる、とか証明もできない妄想垂れ流して、神様はいる、か。

それこそ妄想脳だなｗ

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:45.54 ID:tmvus2It0

>>578

脳が死ねば終わりだろ
アルツハイマーになってから死んだら、そいつの死後の世界はどうなるんだ？ｗ
そいつは自己をたもってるのか？
それとも、アルツハイマーの前の意識にもどるのか？
それはあまりにもご都合主義じゃないのか？
１歳で脳症おこして、知的障害になったときは？
生まれつき、知的障害をもってるときは？
脳死と診断されたときは、そいつはいつ死後の世界に行くんだ？

思考する機関が停止した後も、認識という行為ができるはずがないだろうに

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:48.05 ID:s8dxrGVT0

葬式やお墓だって、生きている人（＝残された人）のためだぞ

死んだ本人にとっては何の意味もないし何も感じることも無い

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:50.52 ID:lUSGqcaJ0

>>607
＞証明出来ないなら、ないとか言っちゃ駄目　　証明出来ないならあるとかいっちゃ駄目ｗ

そうなんだよ。

たとえば、物理学界では、「重力子」というものがほぼあることになってるし、
「重力波」ということがあることになっているが、いまだに検出されたこともなければ
検証されたことも理論的に証明さえされたことがないんだ。

ただ、まあ、もろもろの理論的整合性から、あるんじゃない？ということなんだな。

昔は、「エーテル」なんてものがあると思われてたしね。

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:59.23 ID:Gif8wfdd0

そりゃないだろうけど、したり顔で力説しちゃう奴も大人げないよなｗ
八百長だってプロレス会場って威張ってるみたいな。

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:28:20.24 ID:O1vinjyUO

死後がないのは夢がないとゆーかさみしいな～～だから皆宗教とかに入るのか？

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:28:21.50 ID:7rls0kdy0

>>621
そりゃ、神のお父さんとお母さんだろう。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:28:51.83 ID:Fv1iMESYO

宗教はインチキだって科学をかざして反抗するのは
子どもに大人が正論かざして叱るみたいに
大人げないことだと思う

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:29:04.15 ID:5ZctzM1mi

無ってなにさ。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:29:20.31 ID:DEeTn5mq0

死後どうなるかは人によって違うのかもしれない。あの世に行く人もいれば、無になる人もいるのかも。

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:29:40.51 ID:W7wiOIIxO

>>576が絶対の答え。

別にいると思っている人を否定する気もないが。

神様を漫画で見るような人の姿をしているものとするのか、パワーか、確率か、その定義をハッキリさせなければならない

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:29:41.78 ID:boYcisxF0

>>612

なぜ証明できないの？

証明できないのに有ると語る神はどこで誰に語ったの？

死んだ人間は生きた人間に死後の世界を証明できないウスノロ馬鹿なの？

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:29:51.69 ID:lhqCegg00

やっぱり
「死後の世界」とか「神」と言う言葉が既存の宗教のイメージと結びついてるのが良くない
定義に違いがありすぎて議論になってない

そもそも今回のホーキングの発言だって信仰に対してなされたものでしょ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:31.76 ID:PWBZZH8f0

>>628
最新物理学では重力子の存在危うくなってきてるみたい

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:33.53 ID:tmvus2It0

>>632

現実に害があれば、それは正しい行為じゃないのか？
宗教が何人殺したと思ってるんだ

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:39.05 ID:+poKlBOL0

「私は全世界の技術家を尊重するが、

　最大の技術家である神に最大の尊敬をはらう。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エジソン

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:43.37 ID:Kx/KcjYA0

なにを信じようが勝ってだが結局のところみんな幸せになりたんだろ？

できれば死後の世界もあって天国があればそこにいきたいんだろ？

あの世よで神様によくやったと褒められたいんだろ？素直になれよ。

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:47.50 ID:FfSS4JEy0

夜中に上がるスレ今日も賑やか(´д｀)

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:48.74 ID:+ljAb4kg0

不可知論から対峙しなきゃ物理学が存在しないんだろ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:30:53.99 ID:yAlztuEBO

ここ親鸞会の奴が２～３人混じってるね(笑)

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:31:00.90 ID:jSzzQ7wJ0

>>628
不可知論、ってのもある程度否定されてはいるんだけどね。

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:31:09.73 ID:QZonautl0

霊の存在を意識的にせよ無意識的にせよ信じれば見えるのだろうか？
それは霊の存在を意識的にせよ無意識的にせよ否定するから見えないのと同じなのであろうか？

人は信じることにより何に救われるのであろうか

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:31:11.38 ID:VAfg29oU0

俺は一度死んだ奴の言う事しか信じない。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:31:51.55 ID:NC7UbasU0

>>635
たしかに定義もないしいると証明したものがないから科学的には存在しないで終了だな
いない証明をしろなんて悪魔の証明を求められても仕方ないし

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:31:52.57 ID:MqZS/uhw0

死後の世界がエネルギー循環に還るという意味ならば現世がまさにそれ

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:32:10.31 ID:ZbLS8m4TP

>>641
幸福の定義は？

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:32:23.81 ID:8JfU0GCj0

>>641
どっちかというと仏教の考え方の方が好きだから、輪廻から解脱して仏になりたい。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:32:26.56 ID:lUSGqcaJ0

>>625

＞「多くの人が天国を思い浮かべる」ってのは古い脳の機能じゃなくて、経験則だ、って書いたんだが？
＞自分でも引用してるじゃないｗ

実際に死んで天国に行ってるわけじゃないから、経験してるわけもなく、『経験則』なわけもないんだよ。

しかも、『経験則』なら、いつでも（たとえば、第三者が死んだときでも）、親族や配偶者が死んだときと同じように
「あの世」　「天国」　と考えるはずだが、無関係の人間のときは、それほどでもないんだよ。

それらのことに「感情」「情動」にかかわる、古い脳の部分がまったく関係してないと狂ったように
主張してる　ID:jSzzQ7wJ0　は、やっぱり神を拝んでる人よりも重症なんだよね。

普通の人は、「感情」がかかわってることを知っているし、多くの場合、そうなんだ。

そして、君も必死になって「ｗ」とかつけてる時点で、同じ脳を持っている、ということなんだよ。

だから、ここで必死に「あの世」や「天国」を否定していながら、自分の身内が死んだときは
「天国にいけるように」とか考えたりするだろうね。

そういう自分自身、人間自身についての事実を知りなさい、というのがオレの主張。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:32:48.82 ID:GLWlVS760

>>617　＞ももういいかげん古いだよな
そりゃ聞き飽きて古く感じてるに過ぎないだけで
宇宙の現実や状況は結局ほぼその通りで、知的存在のコンタクトなんてのは
夢のまた夢なのではないの。
超光速の移動や通信について何か足がかりでもつかめればまた別だろうけどね。

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:32:56.76 ID:Kx/KcjYA0

ホーキンスみたいな人生なら神を否定したくもなるわな。

頭はいいのに体は不自由なんてね。

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:07.13 ID:QaaFqnUA0

死後の世界なんたあるわけ無いだろう。
宗教は生きている間の精神的な部分もあるから駄目とは言いきれないけど。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:08.17 ID:d/OwGT6O0

人間の思考は全て神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせ、という現実が
ものすごく嫌がられるのは自分の価値が落ちたように感じるからなのかな？

でも、価値なんて最初からたいして無いんだよ。

この世の全てはたまたまでカオスで不確定でデタラメで確かな事なんて何もない。
ずっと続くものなんて何もない。形あるもの全て壊れる。

そもそも、地球ですら、もしも太陽のすぐ近くにあったらジュッと蒸発しちゃう程度の存在だし。
コンロの火に水を一滴落とした程度にジュッ、と地球丸ごと蒸発して終わり。

「地球の歴史！人類の歴史！」「今までの文明！国の歴史！」とか言ってても
宇宙のスケールから見たらチリ以下でしかない。

そのチリの表面での人間が「死んだ後も世界は続く」「魂は永遠」とか図々しすぎないかな？
星丸ごとでも、銀河丸ごとでも、何時完全消滅するかわからない存在で
そんな大それた事を望む事なんて出来やしないのに。

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:11.51 ID:8ggKgdKw0

わざわざ言うほどの事でも無いというか
宗教全否定して無事に済むの？

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:46.03 ID:+poKlBOL0

「生半可な学問はあるいは人を無神論に誘っても、

　深い研究は人を宗教に復帰させないではおかない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　ベーコン（英国　実験物理の創始）

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:49.81 ID:qeoJyo0j0

と言うものの
博士も一日中寝そべって考えている割には

>「天国も死後の世界もない」

なんかフツーの結論だよな
俺たちが予想だにしない新事実を教えて欲しいよ
童貞処女のまま死ぬと天国の記念碑に名が刻まれるとか

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:52.50 ID:7kR7L6xTP

神の存在は明らか
なぜなら時間と空間を創造した存在を神と呼んでいる
神が不適当ならば造物主でもよい
この世界が存在する以上、神も存在すると言える

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:54.76 ID:rEP6cdFq0

>>605
確率論的にあるだけ、と自ら言いながら
非常に確率の低いことが起これば
それは(確率論に含意されている)偶然ではない、なんらかの必然があるはずだ
という結論を出そうとするのが屁理屈だと指摘したんだけど

うーん、なんだか勉強したのにいろいろ知識を勘違いして覚えちゃってるみたいだね

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:34:31.22 ID:x7zgNX3y0

もはや薬もない末期ガン患者や難病を持つ人には、
観念論も必要だよな～。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:00.54 ID:NC7UbasU0

>>652
古い脳ってなんだ？
天国という概念が救いを求める人の感情によって想起されたなら
現実には存在しないって話だろ

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:10.24 ID:Bf9hrHgr0

>>604 >>633
俺の学説だけど
物質を一番小さくすると、素粒子だとすぐに消えて無くなったり現れたりする半分無の状態になる
現れてる部分が大きくなると認識できて、無じゃなくなる
素粒子が消えたり現れたりするときに重力が発生するとよんでいる

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:13.37 ID:2X8JSPNJ0

>>637
きっとホーキングも屁理屈で議論挑まれて頭きたんだろな。
なんかだいぶ前からバチカンにいろいろ言われてるらしいし。

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:21.77 ID:Kx/KcjYA0

>>650
幸福の定義はひとそれぞれだよ。

君が大好きな食べ物でも、君の友人は大嫌いかもしれないだろ。

ひとそれぞれ価値観がちがうゆえに幸福の定義は一定ではない。

自分が幸福だと思う道をすすめばいいのさ。

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:25.77 ID:XLaiNbfT0

あることも無いことも証明されないから、宗教が存在してるわけじゃん

あるってことが証明されたら、ただの事実だから宗教はいらないし、
ないってことが証明されたら、ただの世迷言だから宗教はだれも信じなくなる

信じてる人間をバカにする連中も、過剰反応してホーキングを呪ってる連中も、
ひとつの視点に固執しすぎてる上に押し付けがましくて、見苦しい有り様だな

そもそも、こんな話題には、スレ伸ばすほどの価値はないと思う

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:45.50 ID:7k4qCMQa0

ここまでメガテンネタ無しか
期待してたのに

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:55.78 ID:kMWlQxE4O

人が亡くなった後に怪奇現象は起こる。

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:36:12.51 ID:V4jHpBtr0

>>1
なにを今さら・・

んなこたぁ遅くとも明治時代には分かりきってたことだろう

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:36:32.60 ID:+poKlBOL0

「宗教と自然科学との融合を最も簡潔に証明するものは、

　あらゆる時代の最も偉大な自然科学者こそ、深い宗教心に徹していたということである。

　　我々はこの歴史的な事実を変えることはできない。」

　　　　　　　　　　　　マックス・プランク（輻射論）

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:36:36.99 ID:cOTc2C7/0

無機物から自分の遺伝子をコピーしていく有機物がどうして生まれるのか、
どうしても理解できない。
宇宙は恐ろしく長い時間存在してるわけだから、
別に無機物のままひっそりと存在しててもいいわけだよね？
誰か教えて。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:03.33 ID:s2iiJpmm0

じゃあ俺が神な

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:06.83 ID:yHTv1MxZ0

貴様らの愛した神は死んだ！何故だ！？

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:32.59 ID:ZbLS8m4TP

>>666
生きてる時の幸福なんて死んだら吹っ飛ぶね。
俺が大好きなカネは持って行けないし。

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:37.31 ID:lUSGqcaJ0

>>661
いやいや、「条件が揃えば生命が生まれるんだからそれは必然だ」とか言ってるのはオレじゃないｗ
オレは一言も「必然だ」なんていってないよｗ

非常に低い確率のことが起こったとき、神の仕業、何者かの仕業　（たとえば、「運がいい」とか言う言い方も
「運」などという実態不明のものを想定している）、と考えるのは、人間の自然な感覚で、
別に不自然じゃないってこと。

そして実は、確率論って変な話で、要は「原因がわからないが、１００集まれば１は起こる」とかいうことなんだよ。
この時点で、原因を放棄してるから、確率論と言おうが「神が１００個に一個入れた」と言おうがどうでもいいわけ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:50.03 ID:Idaf6y370

>>660
その神を作ったのは誰？

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:54.28 ID:BAHy5DLZO

恐竜「神様は居るけどヒデー奴だよ」

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:56.43 ID:Kx/KcjYA0

>>609-610

ｗ

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:56.82 ID:tmvus2It0

>>660

現在の宇宙論は神の存在を必要としない。勝手に生まれる
ホーキングは特に顕著で、神はいようがいまいが世界は生まれ
回っていくといっている

ホーキングは一応気を使って、神の存在を否定していない
どっちでもいいというスタンスだ

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:38:02.66 ID:d/OwGT6O0

>>619
> 天国とか地獄はなくても霊の存在はある
>
> 念と言うか感情みたいなもの
>
> 科学でいつか証明されるはず
> じゃなきゃ自分がたまに見えるものが何なのかわからなくなる・・・
> この前なくなった婆ちゃんが地震の10分前に出てきたし・・・

それは脳の一部分に故障というか、ショートしてる部分があるんです。
人間の視覚からの信号が流れる場所に、流れてこなくても反応してしまう状態。

今は「鬱の原因となる物質は何か」まで判明しつつあるので
やがてはそんなちょっとした不具合も治せるようになるかも。

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:38:09.92 ID:55KkSFF60

>>626
アルツハイマーでも、障がい児でも、自分が自分であるという認識まで出来なくなることは無いよ
自分が認識出来なければ動く事も感情を持つ事もできない。
つまり自分を認識しているのが物質的な脳だけとは限らない

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:38:47.78 ID:jSzzQ7wJ0

>>652
そんなに未熟な自分の理論に「ｗ」付けられるのがいやなのか？
過剰反応は自分に自身がない証拠。

死んだ経験がないから経験則とは言えないとか、どんだけズレてんの

代々、周りの人間が死人を拝むことを見てきたことの「経験」が人に手を合わせさせるんだろ。
脳の古い機能が天国を思い浮かべさせるとか、無茶苦茶もいいとこだ。

まぁ、段々、本質に関係ないとこでの中傷が増えてきたところでアナタの限界分かったけどねｗ

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:39:20.76 ID:px/ux/SB0

>>674
誰か言ってやれよ。

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:39:22.45 ID:lhqCegg00

>>665
物理学の延長で「神」みたいな存在を扱うことがあったとしても
それは宗教の神とは全く別物だからな

宗教の神はマンガと変わらん
数えきれないほどの神がいることになるし

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:39:28.51 ID:+poKlBOL0

「科学の進歩を認めない宗教家があるならば、その立場を理解できないでしょうが、

　私として全智の神を認めない科学の立場も、同じく理解しにくい。

　　科学と宗教は決して矛盾ではない。むしろ協力的であるべき。」

　　　　　　　フォン＝ブラウン（宇宙科学者）

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:39:39.82 ID:7sSSwCjm0

>>671
そうね旧約聖書はちゃんと読んだほうがいいｗ
ヤハウェとイエスを信じてる科学者が多い理由も分かる
例えばビッグバンのイメージなんか創世記に由来してるとしか思えないし・・・
聖書的世界観から人類が抜け出るにはまだまだ時間が必要
そもそもほとんどの科学者は、別に神を消してしまおうとは考えていない

やはり人間には縋りつき祈る精神的支えが必要なのだから
研究を続けられなくなって科学の進歩が止まっても、人間は新しい宗教を作るだろうし

科学の冷厳な真理は、人の心を癒すことは出来ないだろうから

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:39:49.90 ID:UzS9MKvA0

>>621
神が居るというか、在るという方がしっくり来ます。
創作物では無いでしょう。粒子上の存在とは思えないですから。

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:40:03.74 ID:LCaBnTfO0

死ぬのが怖くなかったら、全ての生物は簡単に死ぬ
何のためらいもなく死を選ぶよ

それほどに死ぬっちゅーか生きない事って楽なの。

そんなことしてたらどんな生物も繁殖しない。
生物は繁殖して進化するのが目的だから、死なれちゃ困るの。

だから恐怖というリミッターを設けて、みんなできるだけ生きてやるぜって思うようにさせてる。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:40:33.95 ID:BAHy5DLZO

恐竜「死後の世界って、何でお前ら人間がいんのよ？」

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:41:11.28 ID:NjNrIx5d0

>>636
科学技術や理論体系が証明できる段階に達していないからとしか言いようがないわけだが。
オレが言いたいのはな、「現行の科学技術で証明できないことが不在の証明にはならない」ってことだよ。
天動説が唱えられる前から地球は丸いし、発見される前から万物は量子でできてるっちゅーねん。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:41:40.79 ID:ZbLS8m4TP

>>689
それなら葬式はお祝いにしようよ

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:41:47.32 ID:AAmSR+J10

科学の進歩について来れない人間は死ねばいいだけの事だ
人の気持ちとは無関係にこれからも科学は事実を暴いていく
それが嫌なら死ねばいい
誰も生きていてくれとお願いなどしていない

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:41:55.02 ID:FfSS4JEy0

>>675
六文銭

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:42:32.60 ID:NC7UbasU0

>>676
原因もなく結果だけ起こるなら無限のエネルギーが作れますな
人の発想の仕方ではなく実際の原意はどうかと聞いたんだが
やはり神の証明なんてできるわけないよね

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:42:56.93 ID:tmvus2It0

>>682

なっている人には本当に申し訳ないが
自分がアルツハイマーや認知症にかかっていると分かっている程度の
知的状態で死後の永劫の時を生きる？ってのは、想像するだけでいやすぎるな
自殺もできないしｗ

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:00.37 ID:+ljAb4kg0

「０」の発見、存在は偉大だ

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:03.37 ID:7kR7L6xTP

>>680
ホーキングの宇宙論は成功していないが
それを差し引いても
実時間と虚時間の間を運動する宇宙を作ったのは何者か
という問いは残る

そのあたりをバチカンに突っ込まれて逆ギレかな

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:03.59 ID:cUPjbKip0

>>686
突き詰めれば科学も宗教も信じるものだからね

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:08.65 ID:TmHpeuNV0

宇宙は最初は11次元で、
やがて余分な次元が小さくなり、
空間の３次元と時間の１次元だけが残った

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:24.88 ID:lUSGqcaJ0

>>683
＞代々、周りの人間が死人を拝むことを見てきたことの「経験」が人に手を合わせさせるんだろ。

手を合わせないような国や民族でも、「あの世」みたいな概念はあるんだよ。
そこですでに破綻だな。

本質に関係ない中傷ばっかりしてるのはあなたのほうで、「妄想なんたら」とかね。
だからそれがあなたの「古い脳ですよ」といったわけ。

　＞脳の古い機能が天国を思い浮かべさせるとか、無茶苦茶もいいとこだ。

ぜんぜんムチャクチャじゃなくて、現実の諸事象と、古い脳の部分（感情や情動）などととの
整合性をはかるために、天国だのあの世だのの概念が自然と登場してくるわけ。

そんなあたりまえのことを必死に否定してることこそ、あなたの異常さだと思うなぁ。

それから、第三者が死んだ場合と、親族が死んだ場合の違いについてもあなたは答えてない。
「経験側」なら、まったく同じに対応するはずだが、多くの人間では違う反応が出るんだよ。

それはとっても自然なことなんだ。

その「自然なこと」に猛烈に反発して、「経験則だ！」とか言ってるのが異常なあなた。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:32.50 ID:7sSSwCjm0

>>693
イスラム教原理主義者のテロリストがお前と全く同じ事言ってたぞ

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:44:09.11 ID:aY3reL+F0

>>681
そのとおりなのだが、霊を見ない人間にしても自我の意識は脳によって
仮想されたものに過ぎない
霊の認識も自我の認識も、脳の機能によるとの意味では本質的に違いはない

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:44:29.42 ID:Idaf6y370

>>688
在るとして、いつから在ったか
そして創作物じゃないならひとりでにできあがったもの、と考えていいわけ？

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:44:53.79 ID:QZonautl0

ビッグバンこそが神であり「無」と隣り合わせに存在する宇宙の真理である。

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:45:17.40 ID:yg+ar+eM0

>>681
脳神経科学ですか

視床下部から視覚野に行く途中にショートしたのか
もしくは視覚野から海馬の行ったあとに電気信号が
間違った記憶を出してきたのか・・・

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:45:26.55 ID:zmA93A+I0

>>689
レミングも死ぬ時ってやっぱり怖いのかなぁ

あと「共食いするカマキリ」とか「寿命の短いセミ」なんかも
付き詰めて考えてみると生命の神秘を感じる

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:45:41.31 ID:rEP6cdFq0

>>676
なるほど
非常に低い確率の事象が起こることに神の存在を見てしまう、というのは
自分の立場ではなく、それを見てしまう人たちの代弁していただけ、ということね
それでも言ってるまだ少しずれてる感じがあるけど

ちなみに、場の理論に行っても原因がなくても結果が生じる、なんてことはないよ
あと、重力波は間接的な観測ならあるね

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:45:42.82 ID:lUSGqcaJ0

>>695

＞原因もなく結果だけ起こるなら無限のエネルギーが作れますな

うん、作れるよ。

だからブラックホールのホライズンのそばでは、とんでもないエネルギーを持った粒子が
ブラックホール表面を脱出して外へ飛んでくるわけ。

>>1のホーキングさんが論文で証明した「ホーキング輻射」ってやつね。

エネルギーと時間の不確定性だね

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:45:48.93 ID:LLVru51N0

神は死んだというのは嘘だな。未だにこんな事でスレが伸びる。
ちなみに神も死後の世界も信じた方がよい。信じない事によるメリットなんて何もない。
神や死後の世界を信じないなんて非合理的な連中だ。
あ、免罪符買ったり、お布施したりとかはするなよ。
そういう事しだすと信じる事にデメリットが生じるからな。

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:46:25.50 ID:NjNrIx5d0

>>704
そもそも「いつから」という時間軸上で語ることが適切なのかどうかも不明だからなぁ

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:46:56.16 ID:GLWlVS760

>>694　しかしそれもよく考えると空しいよな。
死後にも金が要るのかという意味ではなくて、どう考えても
あんなのは死後の世界には到達してないだろう。そんなものでも何の介添えにもなってはいない。
そもそも死後の世界なんてないんだろうから、もっとタチが悪いという事になる。

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:47:14.41 ID:dtciNhK20

>>621
神がいるというより意識作用こそがこの世界の本質。『空間や時間』は
意識が創り出した“遊び場”のようなもの。我々はこの“遊び場”の中で
自ら主人公のドラマを演じている。我々は根源の意識が分散した姿であって
もし神を定義するなら、我々の中に宿っている意識の集合体が“神”です。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:18.11 ID:Kx/KcjYA0

>>712
死後の世界があるとして非物質の世界だと思う、ならば銭みたいな物質は意味をなさないし

もっていけないと思うｗ

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:23.03 ID:lhqCegg00

>>686
神を信じる著名な科学者を紹介したところで
神の存在の確からしさが増えるわけじゃないからな言っとくけど

神を信じてれば個別の事象の一般化にためらいがなくなるから、
名を残すような科学者に神を信じていた人が多いのも当たり前
でも神に頼らなくても、もう学問は可能だとは思うけどね

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:23.00 ID:+poKlBOL0

「蟻の研究だけしても神の存在がわかります。

　　神は実に偉大な存在です。」

　　　　　　ワスマン　（蟻の研究者として世界一）

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:25.74 ID:aH2dD/zB0

宗教VS科学は終わりのない戦争だなｗ

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:28.42 ID:7sSSwCjm0

そもそも神の存在を否定しなくても科学って進歩できるもんな
一部のマニアックな分野以外は

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:34.63 ID:dv+ByUPyO

神は居ないが、居たほうがいい。
居るなら、死んだ後に「なんでお前はこんな糞みたいな世界を造ったんだ？」と文句を言う事も出来るから。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:37.07 ID:jSzzQ7wJ0

>>701
手を合わせる、って比喩も理解できないのか。花贈るでもなんでもいいんだが。
「古い脳」とやらが天国だの神様だの生み出す、って根本的なところの証明が何もないのに、
それが当たり前とかいっても、誰も納得できないだろｗ

第三者と他人が死んだときの場合の違い、って親しいかそうでないかだけだろ。
天国とやらの存在なんて一切関係ない。
近しい人が死んだら知らない人より悲しい。知り合いだったから。それだけだ。

俺の親はもう死んだが、天国にいってるなんて全く思ってないしな。

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:41.63 ID:lUSGqcaJ0

>>708
自分の立場もクソもなくて、あなたも私も人間なんだから、自分だけ神のように考えることができるなんてことはないんだよ。
それから最後のほうの文章は重要なんだ。

「それは偶然だよ」と何か物質的な言い方をすると科学的に聞こえるが、
「それは神のせいだよ」と宗教的な言い方をするとウサンくさい。

しかし、結局どちらも原因について何ら答えてないので、実は、両方意味がないんだ、ってこと。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:49:07.59 ID:LCaBnTfO0

どんなに死ぬのが恐ろしくても、イザ死んだらもう怖くも何とも感じない
自分ですらないんだから、死んだ自分でさえもう他人事みたいなもん。

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:49:17.66 ID:gfJz1axW0

どうなんだろう

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:49:43.41 ID:rEP6cdFq0

>>709
こらこら、嘘を言ってはだめだよ
ホーキング輻射は無限のエネルギー源じゃない
ブラックホールはエネルギー(＝質量)を失って最後には蒸発しちゃう、と思われている

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:49:56.39 ID:NC7UbasU0

>>709
ブラックホールの消滅も科学的に証明されてるよ

本題の神の証明がないなら
人間はやはり自然に発生しただけでそこに神という存在の介入は認められないと断言

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:50:10.43 ID:QIX104fz0

>>674

坊やだからさ

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:50:21.11 ID:dkJugz0PO

神はいないけど死後は有る

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:50:45.64 ID:jBs6QKoA0

相転移って言葉をこの人は理解して無いんじゃないか、森羅万象全てで起こっ
てるんだけどね。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:50:46.73 ID:/MdXZ9WA0

ファンタジーに真面目に反論する科学者というのも大人げない感じがするが
宗教の実態はビジネスだから、野放しは良くないわな

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:51:16.09 ID:d/OwGT6O0

「科学なんて信用出来ない！」と言う人達が
TCP/IPプロトコルやHTMLで成り立ってるインターネットを利用して
2chにせっせと書き込んでるのはちょっと恩知らずじゃないかな～とは思う。
科学の世話になり恩恵を得ないと生活出来ない立場で科学の悪口を吐くとは。

そんなに言うのならパソコンのコンセント抜いてくれｗ
んで、テレパシーで全国の仲間と話し合って欲しいｗ

…と意地悪言っても絶対無理だよね。
俺も無理だと知ってる。言われた人も無理だと知ってる。確かな事実だと知ってる。
さすがにこれを否定するほど逝っちゃってる人は居ないはず。

でも、それだけ無理だ、確かな事実だ、と自覚出来てる人も
魂も神もあの世も無いよ、には「そんなはずはない！」って言い出すんだよね。

「魂も神もあの世もあるよ」なんて
「テレパシーで全国通信して魂2ch作っちゃうよ」と同レベルの発言なのに。

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:51:37.36 ID:dk16DbJ80

こういう科学者って実証せずに理論しか語ってない人たちでしょ
なんでも正しいこと言ってると思っちゃうのもどうだろうね

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:51:52.36 ID:x7zgNX3y0

結局、これだけ意見が分かれるということは
神、天国、地獄は、
学術的にも意味があるというのが現実。

唯物論、観念論とかの二元論的な幼稚なお話ではなく、
もっと高度な議論のジャンルが必要なんだろうね。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:52:01.99 ID:lUSGqcaJ0

>>720
＞近しい人が死んだら知らない人より悲しい。知り合いだったから。それだけだ。

そうそう。「悲しい」って古い脳の部分が大きな役割を果たしてるんだ。
それが重要なんだよ。

そこで多くの人は、「あの世」とか「天国」とかを想定する。天国に行けますように、とか
成仏しますように、とか。

墓参りだのなんだのするし、葬式をやったりするだろ？

とっても自然なことで、別に否定する必要のあることではない。
もちろん、科学的に肯定するかどうかなんていう話もアホらしい。
それ以前に人間の脳がそうなんだから、その事実から逃れたつもりになってもムダですよ、ってこと。

＞俺の親はもう死んだが、天国にいってるなんて全く思ってないしな。

死んだ直後数ヶ月間もまったく「あの世」も「天国」も想起しなかった、というなら、
ちょっとどっかの脳が異常だから、一度精神科医に診てもらったほうがいいと思うよ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:52:33.37 ID:+poKlBOL0

「我々は、学問や新しい発見を誇ってはならない。

　　真の神のつくった秩序こそ誇るべきである。」

　　　　　コペルニクス　（彼自身、聖職者であった。）

ーーーーーーーーーーーーー
　　もう寝るわ。　みなさん、おやすみーーー

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:52:35.56 ID:Idaf6y370

>>711
なんにしろ神とやらもひとりでに出来上がったもんだろうね
ひとりでに、自然発生した

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:52:36.28 ID:QIX104fz0

>>730

おいおい、お前何言ってるんだ。
TCP/IPもHTMLも科学なんかじゃねえ。

あら、工学だｗ

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:52:52.20 ID:Kx/KcjYA0

日本人に生まれてよかったな、がちがちの宗教にしばられている国なら

こんなに活発に議論すらできないだろうよ。

人間はなによりも自由をあいしているのさ、それはなにより魂の本質が自由そのものだから。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:53:17.89 ID:FfSS4JEy0

>>730
俺額から小さい雷出るよニュータイプなんだ

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:53:26.58 ID:BAHy5DLZO

時間の証明って「死」なんだよね

それに自分も含まれるから悩んじゃう

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:53:32.30 ID:F/IsP2Ic0

死って脳が完全に停止するまで結構時間掛かるでしょ

その間、何考えるんだろうな、自分は

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:53:36.99 ID:2X8JSPNJ0

>>729
ラノベで儲けるだけならいいんだけどねえ…
自分すら信じてないのに他人に「信じなさい」ってお布施集める輩はちょっと…

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:53:44.60 ID:NjNrIx5d0

>>725
おいおい、それを断言するために神の不在を証明しなきゃならんのだぞ。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:54:01.73 ID:qeoJyo0j0

しかしこの博士が金もうけるつもりなら

死後がどうなるかついに結論が出た
ただあまり大勢がこの
死後に安楽が得られる唯一の手法……おっと口がすべったが
とにかく一部の人間にだけこっそり売ろう

みたいな展開にすれば
すんごい勢いで儲かるだろこれは
そこで学者生命が終わる気もするが

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:54:13.32 ID:NC7UbasU0

>>742
悪魔の証明

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:54:15.78 ID:+ljAb4kg0

>死後の世界があるとの考えを否定した。

何のアクションの無い今の状況の宗教界に
命題を与えて物理学側から歩み寄ってるんだろ

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:54:43.77 ID:ZbLS8m4TP

>>722
死ぬのが恐ろしいと言う時点で死後を認めてるんだよ
無意識にね

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:55:03.82 ID:lUSGqcaJ0

>>724
「ホーキング輻射」と書いたのに、なんで蒸発の話をしてるわけ？
ホライズンから飛び出るためには無限のエネルギーが必要だけどなぁ。

ちなみに、「有限のエネルギーが突然原生じたら、無限じゃないからＯＫ」なの？ｗ

>>725
＞ブラックホールの消滅も科学的に証明されてるよ

別に証明されてるわけじゃない。
そもそもブラックホールの存在だって確実に確認されてるわけでもないし。

ちなみに消滅はオレが書いた「ホーキング輻射」に関係してることね。

＞本題の神の証明がないなら
＞人間はやはり自然に発生しただけでそこに神という存在の介入は認められないと断言

この場合の　「自然」　って何？　神のこと？ｗ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:55:35.53 ID:7kR7L6xTP

日本の場合、廃仏運動でかなり宗教心が減ったのと
戦後に共産主義的思想から宗教が嫌われた面がある
（実際に共産主義的な社会科教師は非常に多かった）

宗教心が篤い方が社会が安定するという単純な事実が
わからない人が多いな

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:55:44.12 ID:F/IsP2Ic0

>>735
そういのは時間とかに拘束されてる人間には理解できないんだろ、たぶん

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:56:00.94 ID:jSzzQ7wJ0

>>733
ほらな。
肝心なところは一切言及せずに食いついてきたｗ
で、それが神様とか天国とかの実存性となんの関係があるの？

で、俺は親が死んだときも一切天国なんて想定もしなかったし、葬式も付き合いあがあった
人たちに対するセレモニーだと思ってたよ。当然、死んだことは悲しかったが。

で、そんな俺の脳が異常って中傷かｗ　「ｗ」つけるより、よっぽど下劣な人間性だよなｗ

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:56:49.69 ID:BAHy5DLZO

人はいつか時間さえ支配できるさ

ああ、アムロ・・・時が見える

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:58:03.81 ID:NjNrIx5d0

>>744
悪魔の証明ってのは科学的命題に用いるもんじゃねーんだよ、場合によってはそれすら証明すんのが科学だ。
現に「人間世界を支える象」の不在は証明されてんだろうが。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:58:19.17 ID:7sSSwCjm0

もっと興味深いのは、時系列で言うと無神論の方が後から出てきてるって点

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:58:23.17 ID:dv+ByUPyO

>>737
日本人は宗教についても、歴史認識についても、経済政策についても何に対しても議論なんかしないだろw

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:58:24.91 ID:lUSGqcaJ0

>>750
＞で、それが神様とか天国とかの実存性となんの関係があるの？

君の言う「実存性」って何？

たとえば君が実存していること、オレが実存してることってどうやって証明されるの？

ここんとこがわかると、だいぶ理解が進むはずだよ

＞で、俺は親が死んだときも一切天国なんて想定もしなかったし、葬式も付き合いあがあった
＞人たちに対するセレモニーだと思ってたよ。

うん、これだけで君は異常だと判断できるんで、今、精神科医に行ったほうがいいか、
あるいは、年取ってから行くことになるか、のどちらかだね。

健常な精神・健常な脳みその人は、「あの世」だのなんだの考えるもんだ。
それほど悲しみが深いから。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:59:34.84 ID:Y7ETWEv20

バイストンウェルを覚えているものは幸せである
心豊かであろうから・・・

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:59:38.10 ID:NC7UbasU0

>>747
定義を勝手に変えないでね
さっきから聞いてるとあなたの話は地球が丸いのを直接見た人がいないから
ここにいる誰も証明できないという暴論を続けてるに過ぎないね

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:00:26.28 ID:Kx/KcjYA0

時間があるのは物質界においてさ・・・

さてその物質界は宇宙の中にあるのだが宇宙の外側がどうなっているのか

今の人類には理解できない領域である。

もし宇宙の外側が非物質の世界であれば時間は存在しないこととなり

死後、我々が非物質界に行くのであれば我々は永遠に魂として存在することが可能であろう。

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:00:29.55 ID:unTbMgmnO

うーん、記事に書かれたことだけを考えると、
神(キリスト教の神？)の力は「必要ない」って言っているだけで「不在と証明した」わけでも何でもなさそう。

自らの価値を最大限にするための努力をする。

日本的に言うなら、人として成すべきことを成せと言う感じなのでは。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:00:54.20 ID:QIX104fz0

>>753

アホか、お前。

「神様いるんだよ」
「いや、いるわけねえ」

これなら話として成り立つが、

「いや、いるわけねえ」
「神様いるんだよ」

こんなの話としてオカシイだろ？
無神論が後、なんて普通に考えれば、当たり前過ぎる話ｗ

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:04.00 ID:jSzzQ7wJ0

>>755
自分と同じ考えじゃない人は異常者扱いか・・・
宗教にはまるヤツの典型だよね、あなた。

実存性となんの関係があるの？ってきいて「実存性」ってなに？って返事が返ってくるとは
思わなかった。

>>たとえば君が実存していること、オレが実存してることってどうやって証明されるの？

この発言で大体わかった。あなた、自分の言ってることも、俺の言ってることも理解できてないよねｗ

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:17.42 ID:BAHy5DLZO

とりあえず人類がスペースノイドになるレベルまでなれるのか？

福島で大失敗やらかしたな

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:38.65 ID:QZonautl0

人間の思考が無限などと言うのは傲慢である。
なぜなら思考は経験の延長上以外のものは生み出さないからである。

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:40.00 ID:Idaf6y370

>>749
時間と空間は切っても切り離せないものだから
つまり時間がないってことは空間もないってことだから
無の状態からひとりでに出来上がったんだよってこと

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:52.29 ID:lR52AmMV0

>>751にとってアムロは存在するのかしないのか？
存在認識のための作用の発現は７５１で確認できる

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:56.88 ID:l9MR9xgZ0

ホーキングも憐れだな、こんなことしか取り上げられないなんて。
アインシュタインも一般相対性理論以降はトンデモに走っちゃた。

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:02:06.76 ID:2X8JSPNJ0

>>755
君さあ、自分がそう考えるからって、他人もそう考えるハズだっていうのは
ちと視野が狭くないか？

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:02:07.99 ID:lUSGqcaJ0

>>757
＞地球が丸いのを直接見た人がいないから

地球が丸いのを見た人はいるじゃん。写真もあるし。

ブラックホールの存在やブラックホールの蒸発なんてことが、地球が丸いレベルのことだと
信じてるなら、「エセ科学」という宗教の信者になっちゃうよ。

そんなに確度の高いことじゃない。

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:02:50.55 ID:NC7UbasU0

>>752
悪魔の証明とは、「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること
あると言って証明する人がいないと議論のしようがないべ

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:17.77 ID:dkJugz0PO

死んだら天国じゃない事くらいは俺でもわかる。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:18.64 ID:PWBZZH8f0

ＩＱ高い哲学的なイケメンの皆様
そろそろねますわ
楽しかったです

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:19.48 ID:7kR7L6xTP

>>760
神を信仰する人が100%だった時代が数千年続いて

この100年ぐらいで無神論者が3割ぐらいになったわけだ

しかも今がピークでこの先は無神論が減っていくだろうし

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:23.58 ID:/4H0hd8s0

＞「天国も死後の世界もない」ホーキング博士
何を今更ぬかしているんだ。
ワシら爺でも死んだら終わりじゃと思っている。空・無

宗教は詐欺
宗教は葬式屋の為にあるんやで～

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:50.18 ID:rEP6cdFq0

>>747
なんで蒸発の話をしてるわけ？ときましたか

ホーキング輻射が起こるとき、外に出てきた粒子の対生成の相方は
負のエネルギーを持って地平面に落ち込んでいく
結果ブラックホールはエネルギーを失い続け、最後には消滅するだろうと予想されている
それがブラックホールの蒸発と呼ばれる現象

ホーキング輻射とブラックホールの蒸発は同じ現象の違う側面なんだよ

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:04:38.88 ID:GLWlVS760

優秀な科学者で多いのは、科学者としての研究活動においては無神論者で、
生活者としては割と真面目なキリスト教信者（欧米系が多かったりするので）であるとかかな。
無神論者である事をもっと全面に出す場合もあるが、余り大声でそういう事を言ってると
要らぬ争いに巻き込まれたりするので、そんなに強くは主張したりはしなかったりする。
それで歳取ってくると、神の存在を強く認める傾向が強くなるといった例も少なくない。
だからと言って、学術誌に発表する論文に「神の御技によって・・・」などと書けるわけでもないので
研究成果の中に神の存在を織り交ぜたりはしないのだが、神の存在を強く意識しながら研究活動するように
なるらしい。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:04:42.29 ID:dk16DbJ80

だいたい人間ってどこから来たのかもハッキリした答えが出てないんだろ？
死んだらその意識ごと、人間を作った存在によってどこかに回収されてるかもしれんよね
そういう可能性を否定できる材料もない
死後の世界が無いなどと断言するのは早計にすぎるな

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:04:49.02 ID:7sSSwCjm0

>>760
いや人間の先入観抜きのフラットな思考というのは、実は意外にも有神論に近いんじゃないかと思って
実はあれこれ知識を加えられて、バイアスかかって無神論に傾くのでは？と

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:05:20.68 ID:o1u6D6H60

>>759
神の力？

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:06:35.48 ID:dv+ByUPyO

神は存在する「かも」しれない。
けど、そんなのウルトラマンだって存在するかもしれないし、魔法だって存在するかもしれない、蓬莱学園だって存在するかもしれない。
かもしれないでは意味無いよ。

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:06:46.10 ID:jSzzQ7wJ0

>>767
彼はなんかもう、天国があるかないかじゃなくて、
自分の意見が否定されることを全力で拒んでる感じなんだよね

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:06:48.43 ID:qeoJyo0j0

>>760
なるほどなあ

…と思いつつ
「なーんか俺たちって偶然ここに存在しててすごいよね」
「いやなんか作った人がいるんじゃね？」
ぐらいの話ならありそうな

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:07:01.24 ID:NC7UbasU0

>>768
なるほど、写真で見るレベルなら理解できるけど
自分の理解できないレベルの話になると神を持ち出してるんだね
それを自然な事（ｷﾘｯと言っちゃうのはちょっと恥ずかしい。

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:07:08.35 ID:DfLLCG+30

>>775
モラルってそういうもんだよね

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:07:17.14 ID:lUSGqcaJ0

>>761
自分と同じ、じゃなくて、「多くの人とあなたは違っていて異常だよ」と言ったんだよ。
宗教にはまる奴の典型があなたで、

　「多くの人は、身内や近しい人が死んだときに　深い悲しみなどに襲われるので
　　　古来から、自然と　あの世　や　天国　などというものを想定していた。
　　現代においてもそれは変わらない。

　　　それは情動や感情に関する、人間の古い脳の部分が大きくかかわっている」

という、ごくあたりまえの事実をものすごく必死に否定しているのがその証拠で、
宗教信者じゃない人は、そんなこと否定しないんだよ。あげくは、

　　「オレは親が死んでも天国なんて一切想定しなかった！」

とかまでわめてきはじめているので、たぶん脳のどっかに問題があるか
将来的に精神科医に診て貰ったほうがいいよと言ってるだけでね。

そして、実存性について深く考えたこともないのも、そのレスからわかるね。

「実存性」って何？あなたの実存とオレの実存はどうやって証明されるの？と
聞いたら、答えられないわけ。
実存について深く考えたことのある人なら、すぐにわかると思うけどなぁ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:07:40.54 ID:yg+ar+eM0

宗教も哲学も関係ない

霊と言われている物理的、光？粒子？が
あるのかだけ知りたい。

科学者は目に見えるものしか研究できないし、それに
合った思考しか出来ない。もし霊が見えるメガネを開発
出来たら、それが何なのか研究始めるはず

まだそこまで行っていないのに否定するのは井の中のカエル

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:08:03.11 ID:NjNrIx5d0

>>769
悪魔の証明が「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること
ってんなら、科学ってのはその困難な命題を証明するために概念と技術を更新することだろ。

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:08:18.43 ID:7kR7L6xTP

>>777
そのとおりだと思うよ
古代社会や未開部族は常に神や精霊を感じている社会
万葉集とか読むと、雨や霧の歌でも実は霊魂の来訪を暗示していたりする
日本だけでなく他の国の古典や芸能でも濃厚な宗教性があるのが普通だね

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:08:59.04 ID:F/IsP2Ic0

>>764
その定義もこの世界限定のものだし
人間が今まで理解した法則以外の法則によって成り立つ世界だってあるかも知れない

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:09:09.09 ID:+ljAb4kg0

カオス、混沌、出口なし

ホーキンス博士を大阪の通天閣周辺を散策してもらおう

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:09:16.79 ID:XYCj3W0i0

>>773
坊さんに｢戒名つけないと成仏できませんよ」と脅かされた。
「ウチに頼むならお値段勉強しますよ｣とも。

でもそもそも位牌は儒教のもので仏教のものでない。
二度と生まれ変わらず、永遠に生前の個性を保ち続ける、という教えのもと、個人の名前を書き、
ずっと保管する為のもの。今の日本の仏教は輪廻を説いてるのに位牌を作ったら矛盾する上に
位牌に戒名を書くなんていうおかしなことがなんでまかり通ってるのかね。

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:10:34.56 ID:Y7ETWEv20

江原さんは神と対話した事あるそうだから神はいるってさ
あまり考えてもしょうがない
どっちでもいいとも思う

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:10:37.27 ID:lUSGqcaJ0

>>774
ホーキング輻射はブラックホールの蒸発そのものだよｗ

で、一番の問題。

「対生成」はなぜ生じたの？

たとえば、あなたがブラックホールのそばで観測していて、時刻ＡにエネルギーＥを持った光子が
ホーキング輻射によって輻射されたとするでしょ。

なぜ、時刻ＡにエネルギーＥを持った光子が突然放出されたの？
なぜそういう「対生成」がそのとき起こったの？

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:10:38.85 ID:DfLLCG+30

多分「自分はお母さんから産まれたんだ」→「じゃあ人間は？」→「もっと大きな存在から産まれたんだ」って感じだよね順序としては

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:11:05.23 ID:dk16DbJ80

>>779
そんなこといったら、宇宙についてのことや遥か昔のことについても
かもしれないことばかりだろ
なんせ実際に見て確認した人はいないんだからさ

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:11:32.75 ID:yg+ar+eM0

>>789
ホーキンスは靴のブランドです。

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:11:44.23 ID:sjnFR11H0

おとぎ話じゃなくて妄想と言うかすがりつきたいものなんだろう
死が近づくと人は宗教にのめりこむ

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:12:15.52 ID:2X8JSPNJ0

>>784
多くの人ったって、少なくともこのスレじゃ拮抗してねえか？
自分が多数派だとしても、少数派を異常呼ばわりするのは、どうよ？
「天国を想定しない？お前は異常だ！」
こんなこと声高に言い出す方がひくぞ。

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:12:52.71 ID:OOvqrBY30

そもそもブラックホールなんてもの存在しないのさ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:12:57.33 ID:qeoJyo0j0

>>790
確かに年取ったら考え方が変わるかもしれんけど
そして　どっちでもいいっちゃいいけど

「俺に戒名だけ絶対に付けてくれるな」

これを遺言にしたいよな
ただまあ本当に戒名が死後に影響するなら
俺の戒名は人類史上最高の戒名を付けて欲しいものだ

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:13:05.23 ID:GLWlVS760

>>787　そりゃ、あれだろう。
サルからヒトになる瞬間に発生してしまったものが神という存在だったんだろうよ。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:13:27.41 ID:+ljAb4kg0

>795
ありがとう　やっとレスがついた

　　　oi oi oi!

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:14:01.71 ID:unTbMgmnO

>>778

神の力。
ああすまん、1 の文章にあったから引用しただけで、どんな定義かは知らない。
定義の段階でもめるのが面倒だから私は退散します。参りました

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:14:02.06 ID:QZonautl0

宗教とはその人の人生（思考）におけるヒントであり個人個人で違う。
宗教は「信じる」ものではなく「使う」と言うのが正しい。

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:14:24.69 ID:NC7UbasU0

>>786
神や魂がエーテルという謎の物質で構成されているとでも言われればその物質を観測する方法を探すけど
何でできているかとかどんな現象を起こすかとか定義がないのに証明しろとか無理だよ

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:14:41.21 ID:NjNrIx5d0

>>794
今まさにこの時、宇宙の始まりの光を見るために努力してる天文学者や技術者がいるんだが…
冗談抜きに宇宙の果てが見られるかもしれない時代に生きてるのにソノ認識は勿体無いぜ

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:20.52 ID:la8sShnjO

天国があるかどうか、俺今から確認してくるよ。

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:23.11 ID:cbMEKoftO

大学で経済学の准教授してる兄にこの話をふった
「神の見えざる手」とか言うのかと思ったら、「いようがいまいがどっちでもいい」とか言いやがった

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:34.90 ID:rEP6cdFq0

>>792
なぜ、時刻ＡにエネルギーＥを持った光子が突然放出されたの？
とは「なぜこのラジウムは観測しているいまこの瞬間に崩壊したの？」と同じレベルで聞いていると考えていいのかな？

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:39.13 ID:6M180tAl0

現代の宗教屋さんはただの葬儀屋さんだよね

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:40.37 ID:7kR7L6xTP

これは自分の感想だけど
現代人は自然から遠ざかった結果、神や霊魂に対する敏感さが
弱っている状態なのではないかな

古代人の場合は正反対で、神や精霊を常にヒシヒシと身近に感じているので逆に
いかにして神や精霊に遠ざかっていただくかを考えている

人類は生まれながらに神や精霊を感じる心の機能を持っているというのが結論

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:40.72 ID:ZbLS8m4TP

>>796
なぜ宗教にのめり込むのかを考えようか

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:43.40 ID:+tYt4RJOQ

なんでカタワってだけでこうも神格化しちゃうんだよｗ

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:15:51.98 ID:GLWlVS760

>>790　＞今の日本の仏教は輪廻を説いてるのに
仏教の本質って、その輪廻からの解脱ではないの？
仏教が生じた最たる要請のひとつが輪廻から脱するという事であったと聞いているが。

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:16:14.82 ID:o1u6D6H60

>>802
あぁいやすまん。
ただ純粋にどんなモノを指してるかわからなかっただけなんだ。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:16:32.22 ID:qsz9naag0

イカ、私語禁止

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:16:34.51 ID:jSzzQ7wJ0

>>784
もう>>780がすべてだろ。

＞で、それが神様とか天国とかの実存性となんの関係があるの？

＞君の言う「実存性」って何？

質問に質問で返すな、ってのは論理の基本。
それも分かってなくて、場当たり的な中傷・・・何を主張してるのか分からんｗ

もう一度言っておくが、人が天国を信じることと、天国が「実在」すること別の話だろ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:16:51.19 ID:m6vAIrn80

天国なんてものは、残された人たちの為の慰みなんだって父ちゃんが言ってた。

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:17:26.85 ID:l/RSWviFO

まあ本当は森羅万象は俺がつくったんだけどな
ここだけの秘密な

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:17:41.73 ID:NjNrIx5d0

>>804
何でできているかとかどんな現象を起こすかとかの定義を見つけるのもまた科学なわけなんだが…
オマエさんは２０年後３０年後にどんな概念が発見されてるか正確に予想できんのか？
もし出来るならオマエさんこそが神なんだろう。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:18:04.76 ID:6pLF+NMC0

覚醒剤販売売春風俗店も病気まみれの売春風俗店も福岡にはある

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:18:17.60 ID:lUSGqcaJ0

>>803
宗教は信じるものだよ。

ちなみに、イスラム教には、「この世は、人類が月に到達するまで続く」とかいう文言があるそうで、
アポロが月に行ったときは大騒ぎになった。

キリスト教では、「あなた方は髪の毛一本の色を変えることもできない。だからすべてのことについて
Yes No　だけでいるべきであって、それ以上に出ることは悪から出ることだ」

>>808
ちょっと違う。

というのは、ホーキング輻射の場合の対生成ってのは、光子→電子＋陽電子みたいな反応じゃないから。
場の理論では、何もない真空から突如としてエネルギーが生まれる確率がゼロではないんだよ。

たまたまブラックホールがそばにあると片方がブラックホールに落っこちるから、もう片方が飛び出してくる、ってだけ。

で、「偶然にエネルギーが出てきた」ろ？

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:18:25.18 ID:F/IsP2Ic0

>>806
むちゃしやがってー

まぁなんだかんだで、この地球上に天国も地獄もあるわけです

出向かなくてもね

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:18:31.51 ID:DfLLCG+30

>>803
宗教は共同体の文化でありモラルだよ
個人個人でそれぞれ信じるなんてバカなこと言ってんのは日本人とアメリカの都市部住民ぐらいだぞ

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:19:12.58 ID:XYCj3W0i0

>>799
＞人類史上最高の戒名

それはそれでなんかｶｺｲｲなｗ

ただ、まあ「戒名」自体、そもそも仏門に入ったものがその寺(宗派)の坊さんから
仏弟子になった証拠の名前をつけてもらい、修行に励む。っていうもので、
生きてるときに(しかも仏門に入る場合に)つけてもらわないと意味ないものなんだよね。
そして、さらに歴史をさかのぼれば大元の仏教に｢戒名｣なんてものはないし。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:19:45.68 ID:OOvqrBY30

あの世と言われるものは存在し、我々のいるこの世に物理的にも影響を与えている。

これが最先端

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:20:13.80 ID:7kR7L6xTP

>>823
インドのヒンズーは熱狂的なの知らないの？
むしろ宗教心が薄い国のほうが世界的にはかなり珍しい

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:20:25.08 ID:yg+ar+eM0

>>801
アメリカのパイロットはジェンキン寿司

オヤジギャグは「時すでにお寿司」

本当は間違ったんでしょ？釣りでしたーとか
＾＾

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:20:52.26 ID:Y7aKFmup0

>>物理学者スティーブン・ホーキング博士（６９）

博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
余命数年とされた。

どっちかつうと長生きだよね？

あれ？？ここつっこむとこじゃないの？

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:21:27.35 ID:NC7UbasU0

>>819
科学的手法は肯定、否定どちらにも問われる事だぞ
日本に妖怪が存在しないことを証明できるか？

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:21:31.93 ID:lUSGqcaJ0

>>816
まず、君は、>>784 の前半の話は理解したの？

それから他人のレスがすべてなんて意味がないレスだよね？

　＞質問に質問で返すな、ってのは論理の基本。

どんな　「論理の基本」　なんだよ？　中学生？
定義を明確にすることは大切なんだ。

あなたのいう「実存性」とはなんですか？
「実在」とはなんですか？
たとえば、あなたの住んでるところから、３０メートル以内に木が生えてるとする。
それが実在してると証明するにはあなたはどうしますか？

たとえば、この世にあなたしかなかったらどうやって証明しますか？

定義がはっきりしてないのに、「実存」とか「実在」とか言わないことだな。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:21:48.67 ID:GLWlVS760

>>810　＞人類は生まれながらに神や精霊を感じる心の機能を持っているというのが
それは単に本来の生物の本能が壊れてしまい、現実認識にズレを生じるようになったために
神などといった要らぬ存在を導入せざるを得なくなったというような見方もできるんじゃないのかな。
それが猿から人類へと進化した証だよ。それで猿から進歩してるかどうかは分からないね。
進化本来の意味に進歩という要素は含まれてないように、何か壊れちゃって生じたのが「神」なんじゃないの。

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:22:17.60 ID:Z6d1zgWc0

きみら本気で天国もいなけりゃ神様もいないなんて思ってんの？
よくそれで初詣にいって交通安全のお守り買って合格祈願して安産祈願してられるな

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:22:18.26 ID:zmA93A+I0

犬がたまに主人を助けることってあるよね

あと、猫が何もない所をずっと凝視してたりとかw

ああいう時に「バウリンガル（動物の声を翻訳してくれる機械）」
があるといいのになとか思う

あれから、ああいう翻訳機械って進展とかあったのかな・・・？

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:22:47.69 ID:LCaBnTfO0

存在が認められないって事は常に「存在するかもしれない」という可能性を残してるわけで

どこまで行っても宇宙に行き止まりがないと、いつまでたっても「その先には行き止まりがあるかもしれない」という可能性が付きまとう

これが悪魔の証明のパラドックスだね

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:24:03.60 ID:VVznaELN0

雲の階段を～おらはのぼっただ～

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:24:13.38 ID:66NPEGuw0

神が存在してんなら、その神とやらは今何してんだよw
神という定義にも色々あるが、世界を創造した後人間と関わり合いを持たないなら、そもそも居ようが居まいが人間には関係無いし
関わり合いを持ってるのにこの世の中の悪の問題を放置している。解決する力があるのに放置しているなら、それはそもそも神と呼ぶに値しない。
地下鉄サリンのテロで死んだ人間全員が悪人のわけはないし、今回の地震で死んだ人たちもそう。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:24:24.53 ID:JIDYrIiUO

死後の世界は月にあるんだよ
だからみんな恋しがって月を眺めるんだって
ばっちゃんが言ってた

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:24:49.58 ID:2X8JSPNJ0

>>832
創価信者は初詣しないそうだね。

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:25:32.99 ID:Qumn0dQ/0

ばっちゃんは間違ってるよ
月には不毛な大地が広がってるだけだよ

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:25:58.52 ID:OsJ8LcJp0

存在を否定しうるだけの根拠や数式を発見した訳でもないのになんでニュースに？？
頭がリアルでイッちゃってるキ○ガイがキーッって言ってるのをニュースにすんなよ

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:26:16.30 ID:jSzzQ7wJ0

>>830
じゃあさ、まず、「あの世や天国などというものを想定」することには「人間の古い脳の部分が大きくかかわっている」
ことを証明してくれよ。

「質問に質問で返すな」って当たり前だろ。いつまでたってもあなたの言う「定義を明確」にできないだろ。

つか、普通中学生のころには習ってると思うがなぁｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:26:21.49 ID:BAHy5DLZO

恐竜の神様と恐竜の天国

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:26:36.31 ID:KWHJ/mY30

人間があるモノを見たときに美しいと感じることがある。
見た者ほぼすべてがそう感じるモノが世の中にはある。
簡単なところで言えば世界遺産とされてるその絶景。
だがその美しいと感じるモノは何なのか？其の許となる基本のモノがないと美しいと感じないだろう？
どこかに美しさの基準があるはずだ。それはきっと神の国だろう。

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:27:10.66 ID:F/IsP2Ic0

>>832
みんなお守り持ってても交通事故に遭うし、合格祈願しても落ちるときは落ちるのを知ってる

不安解消のための儀式であるのを知っている

宗教は人類未開時の倫理であり、消せぬ不安を鎮める安定剤

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:27:14.52 ID:7kR7L6xTP

>>831
むしろ逆で神や霊魂と言う感覚こそ人類最古の感覚だというのが正しいと思うよ

それがだんだんと文明が進んでくると自然生活から離れてくるから
そういう感覚を用いる機会が減ったんじゃないかな

たとえば古代に属する万葉集では読んでみるとおよそ３割ぐらいは
霊魂や呪術が関係した歌だと言って良いだろう（そもそも歌自体が呪術的意味があるが）

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:27:25.31 ID:QZonautl0

進化とは知識である。

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:27:52.34 ID:vsaS5w3D0

死んだら無になると思ってたから
博士からはっきり言って貰って、スッキリした。

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:27:56.39 ID:QWFlhONv0

無いものを無いとどうやって証明するの？

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:28:24.93 ID:o1u6D6H60

>>836
まずは君のイメージする神を聞かせてくれないか？
人間の都合に従う下僕のようなのが神かい？

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:28:44.76 ID:rEP6cdFq0

>>821
> 場の理論では、何もない真空から突如としてエネルギーが生まれる確率がゼロではないんだよ。

その理解が少しおかしい
真空の量子揺らぎそれ自体はブラックホールがあろうがなかろうが起こっている(と、考えるに足る理由がある)
でも通常それは仮想粒子であり、エネルギーが高いものは非常に短い時間しか存在できないしそのエネルギーを取り出すこともできない
しかし、強い重力場があると量子揺らぎで起こった対生成が「エネルギーをもらって」実粒子として飛び出してこられる(と、思われている)

でも、結局この過程でのエネルギー収支は守られているから、ブラックホールは出てきた粒子分のエネルギーを失う
真空から突如としてエネルギーが生まれてきているのではない

真空から突如としてエネルギーが生まれる確、というならもっと別に思いつく例があるだろう

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:29:01.19 ID:lUSGqcaJ0

>>841
簡単。

あなたがすでに証明してくれたから。
「悲しい」という感情は「人間の古い脳の部分が大きくかかわっている」んだよ。

親族や身内の死の場合と第三者の場合に違うことが第二の証拠だな。
つまり、感情的なものが大きくかかわっている。

それから、定義が不明確なときは質問に対する質問になるのはあたりまえ。
あなたみたいに定義が不明確なことを言うとそうなる。

で、実存性　とか　実在　に関するあなたの答えは？

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:29:07.01 ID:LCaBnTfO0

フィボナッチ数などの中に神の存在が見える気もするけどね

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:29:54.97 ID:kW5CRM3x0

見たことが無いものは否定せざるをえない。
俺だって地底人見たなんて奴がいたら、眉唾ものだ。

それでも、別の世界や別の何かは存在する。
自分が見たもの体験したものは、否定しようがない。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:29:57.55 ID:dv+ByUPyO

神が居るっつってる奴は、震災は神が起こしたものだと思ってるの？起こしてないのだとしても、止める力があったのに放置したと思ってるの？

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:18.53 ID:zmA93A+I0

あ、そいえば映画でSEXでオーガズムの頂点までいって死んじゃう人とか
いるじゃん

もしも、そのあとに天国や死後の世界とか行ったらどうなるんだろう・・

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:21.50 ID:yg+ar+eM0

>>848
名言だな

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:37.22 ID:zZH025oN0

神を信じる信じないは勝手だけどさ
自分の理解を超えたものを何でも神のせいにすんのはやめてほしいな
人間は神が6日で創ったとかクズのような論理があったりする
それこそ純粋に科学的手法で真実を探求している科学者への冒涜だ

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:39.23 ID:64LRBpE/0

神は存在する。たとえば伊勢神宮に行けば解る。誰も神殿の奥に特別な
何か超自然の物があるとは思っていない。しかし誰も境内で唾を吐くような
奴もいない。神社はおそらく数千年前から日本民族の聖地であったという
ような雰囲気がある。参詣する人は皆、多年にわたって大切にされてきた
その場所に多くの人々が参詣するそのことの中に、すくなくとも固体とし
ての自分自身の存在よりも神聖なものがあると信じている。

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:45.18 ID:hfT1mRIV0

直ぐにでも死にそうなホーキングが
こういう事を言うのも凄いけど
物理学者としては正しい態度だと思う

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:48.14 ID:XYCj3W0i0

>>813
本物の経典や古典仏教の話は端折るけど、
その坊さん(に限らず今の日本の仏教の宗派の大多数は)に言われたのは、
生まれ変わる為に成仏しなきゃいけない的な話(説法)
どこにも生まれ変わらないのが一番善い、というお釈迦様の教えを説いている宗派は今の日本には殆どないのでは?

生まれ変わること前提なら位牌は完全に矛盾している上に、
戒名ってのは日本に仏教が渡ってきた跡に神道と混合されて出来た文化で、
しかも最初は生前に仏門に入って修行する時にもらうものだったものをある悪知恵の働く坊さんが
仏門に入ってなくても、死んだ後でも金を払えば仏弟子ってことにしてあげますよ、
ということで戒名を売ったのが始まりと聞いてる。

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:49.80 ID:KWHJ/mY30

>>854
あまりにもアホすぎる。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:32:06.65 ID:Z6YioxbQ0

今北。
このスレの霊を信じる派といない派の割合ってどんぐらい？

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:32:10.01 ID:F/IsP2Ic0

>>849
自分の作った環境下で
自分が丹精こめて作ったロボットがどんな挙動をするか観察する科学者

そんな感じ

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:32:33.63 ID:7kR7L6xTP

>>844
古代人はそんなにヒマではない
必要ががあるから神や精霊を祭り大切にしていたわけでしょう

つまり家の中にも、外にも、霊がウロウロしているという感覚
だったからこそ、それを丁寧に祀るしかしなかったわけ

古典をよく読んでみると納得できると思うよ

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:32:55.38 ID:lUSGqcaJ0

>>850
ごちゃごちゃ言ってるが、結局「真空から突然エネルギーが生まれてきた」んだよ。
その文章を通して読めばそういうことでしょ。

そもそも「仮想粒子」なら、短時間でさえ実粒子としては存在できないしね。
ブラックホールでまずければカシミア効果って知ってる？

真空の量子揺らぎが、「真空からエネルギーなんていうこととではない」ってなら、
水素原子の原子核のまわりを”回ってる”　電子は、なんで原子核に落ち込まないんだい？

波動関数だって実際的な”軌道”だから落ち込まないんだよ

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:33:03.38 ID:dtciNhK20

>>854
神がいるというより“意識作用”こそが世界の本質です。『空間や時間』は
意識が創り出した“遊び場”のようなものであり、我々はこの“遊び場”で
自ら主人公のドラマを演じている。我々は根源の意識が分散した姿であって
もし神を定義するなら、我々の中に宿っている意識の集合体が“神”です。

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:33:05.36 ID:jSzzQ7wJ0

>>851
なんつう稚拙な・・・
だから、「悲しい」という感情は「人間の古い脳の部分が大きくかかわっている」ことを証明してくれ、と
科学的に、といったつもりだったんだが。
むしろ脳の新しい部分の機能だと認識してるんだがな、俺は。

で、また言っておくが、人が天国を信じることと、天国が「実在」すること別の話だろ。

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:33:14.52 ID:ZW69qABL0

>>849　そういや、「下僕神」というような性格の神を主要な存在として信仰してる宗教って
殆んど聞いた事ないな。
神という存在に託すものが、そういった下僕的特性ではないからそのようになってるのか。
そこらから考えても、やっぱり神というのは虚構臭いな。

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:33:32.39 ID:NjNrIx5d0

>>829
そりゃ妖怪の定義をどう捕らえるかだろう、人が不可解なモノに対する畏怖畏敬の念を擬人化した概念を妖怪と呼ぶなら科学的手法に頼るまでも無く存在が確認されるし、その概念に対応する実際の現象も存在する。
怪談を聞くだけで恐怖を覚えたりするだろう？存在してるモノはどう頑張っても不在を証明できないなぁ。

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:33:50.16 ID:o1u6D6H60

>>863
いや君には聞いてない。

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:33:52.66 ID:lR52AmMV0

>>848
無は証明する対象じゃなくて枠組みなんじゃないの？
有の世界であれこれ整理しようとするとき無いと困る
から仕方なく要請されるフィクシャン

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:34:23.29 ID:NC7UbasU0

>>862
1：9くらいかな
それといると証明できないけど否定すんなってごねてるのが一人

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:35:01.17 ID:qeoJyo0j0

ただなんか科学の話してる人って
なんだか全てを分かりすぎてないか？

宇宙全体の６割だか９割だかは
まだ分かってない未知の物質である
みたいなスレが立ってたけどなあこの前

874 ：860：2011/05/20(金) 01:35:17.90 ID:XYCj3W0i0

>>813
後書き忘れたけど、位牌はもともと仏教のものじゃないんだよね。
そこもおかしいと言いたかった。

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:35:21.99 ID:BAHy5DLZO

意識的に見れば
神が宿る
意識の反転だからね

問題は神というフィルターを通して
自我意識がどこかで活写されてることを望んでるわけだ

それが天国と呼ばれる場所で

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:35:33.46 ID:F/IsP2Ic0

>>859
化けて出ないかな、ホーキング

したら面白いのにｗ

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:35:41.52 ID:lUSGqcaJ0

>>867
＞だから、「悲しい」という感情は「人間の古い脳の部分が大きくかかわっている」ことを証明してくれ、と
＞科学的に、といったつもりだったんだが。

ああ、じゃあ脳科学の本でも読めば？
最近は素人向けにも分かりやすい本がいっぱい出てるし。

＞むしろ脳の新しい部分の機能だと認識してるんだがな、俺は。

新しい部分も関係はしてるよ。
でも「情動」や「感情」の大部分は古い脳がかかわってるものなんだ。

たとえば、もっと人間を際立たせている新しい脳、「前頭前野」の部分では悲しいもクソもない。
状況を客観的に判断するだけ。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:36:17.40 ID:dv+ByUPyO

>>861
震災を起こす力も無く、止める力も無く、予告することも出来ないならそれはそもそも神と言えないと思うんだけど。
そして、上記の事を出来るにも関わらずそれを止めなかったなら、それも神の名には値しない。

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:36:51.25 ID:ZW69qABL0

>>860　＞生まれ変わる為に成仏しなきゃいけない的な話(説法)
ひでー話だな。
輪廻という永劫の苦役から脱するために、わざわざそれを主要目的として
お釈迦様は仏教を始めたと言うのに。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:37:47.61 ID:F/IsP2Ic0

>>864
神や精霊は自分が理解できないものに対応するために作られたもの
そういう超自然の力だから崇め奉るしか方法が無かった
そうすることで不安を解消してきただけ

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:38:07.34 ID:jSzzQ7wJ0

>>877
分かった。つまりあなたには証明はできない、他人に聴いてくれ、ってことね。
あのレスのは自分のなりの根拠はないってことですな。

で、また言っておくが、人が天国を信じることと、天国が「実在」することは別の話だろ。

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:39:06.47 ID:qeoJyo0j0

しかし死んでみたら実際あの世があって
俺らもまあ
自分がイメージする適当な自分の年齢で存在してて散歩とかできる中

ホーキングが車椅子乗ってたら
なんか悪いけど笑っちゃうな

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:39:13.10 ID:QWFlhONv0

>>859
この前は電波発言してたのになｗ

【宇宙】ホーキング博士「人類はエイリアンと接触すべきでない」★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272420620/

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:40:03.86 ID:lUSGqcaJ0

>>873
有名な話だけど、

　プランクという若い学生が、物理学を勉強したいと思って偉い教授のところを訪ねた。
　そしたら、その教授曰く、

　　　「物理学は、もうほとんどすべてのことがわかってしまって、宇宙もすべてわかってしまって
　　　　　やることはほとんど残っていない。

　　　　　だから、君は別な分野で業績をあげたほうがいい」

　しかしプランクは、結局物理学を勉強した。

　　そして中年になって、「量子論」を発見します。

ディラックが「化学のすべてのことは、物理学で説明できるようになってしまった」とか発言して
化学界から叩かれたのと同じようなもんで、

いつの時代も、「俺たちは世界のほとんどすべてを理解したんだ！」と思っている人たちがいるんだよ。

でも、科学を知っている人は、宇宙の質量やエネルギーの大部分が「正体不明」という困った状態になっている
ことを知っている。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:40:45.39 ID:F/IsP2Ic0

>>870
いやあなたに言いたい。

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:40:56.53 ID:7kR7L6xTP

>>880
全く違うね
精霊・祖霊・霊魂こそが古代においては恐れの対象だった
だから不吉な話の方がはるかに多く登場します
良い霊に守ってもらえたなんて話はまず少ない。
いかにして悪霊から身を守るかが古代人の主要な関心事であったと言って良い

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:41:00.57 ID:dv+ByUPyO

>>864
古代人は必要があって雨乞いしてた。
で、雨乞いになんか意味あんの？

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:41:15.50 ID:o1u6D6H60

>>878
値するかしないかは信仰する者が決める事であって君ではない。
ポーランド発祥の地球そのものを神とし崇めて信仰してる団体がある。
確かに地球が人間を生み出し育んだと言えるだろう。
彼らの信仰する地球神は災害を起こし時には気まぐれに人間に厳しいが
それは神に値しないと誰が言えるだろう？

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:41:16.45 ID:rEP6cdFq0

>>865
だから、ラジウムがアルファ崩壊したときに「真空から突然エネルギーが生まれてきた」と言うかい？
ブラックホールも同じだよ
その過程でブラックホールがエネルギーを与えているから粒子が飛び出してこられる
カシミア効果だとどうだと言うのかな？

最後の方はもはや支離滅裂だね

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:41:36.49 ID:KDP5D3Gp0

観測できないのだから科学的に無いと断定することはできない、というのは正しいけど、
それは観測不可能な性質さえ備えていればどんな厨二妄想にも言えることなんだよな
自分の信じる宗教だけは特別と思うのは当然だろうけど、傍から見ればキチガイの妄言と同レベルってことを自覚して欲しいな

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:41:42.43 ID:ktIx2IrN0

なんでこんな平凡な発言をニュースにするのかが、
いちばんわからない。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:42:12.30 ID:uX02jTYkO

みんな寝ようよ～
怖いじゃん

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:42:22.35 ID:+95LUneEO

て言うか、悪魔の証明過ぎて
確実な答えなんて出せるはず無い
答えを確かめるには死ななきゃw
そして死んだら伝えられないw

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:42:53.97 ID:Z6YioxbQ0

>>872
そっか。まぁ普通に考えれば神は人間の脳の産物だってわかりそうなもんだけど、
宗教ってのは、考え方の根幹を変えちゃうもんだからね。
そういう人に説明してもなかなかわかってもらえないだろうね。

正直、わからせる方法が思い浮かばない。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:42:54.30 ID:lUSGqcaJ0

>>889
だから、光子→電子＋陽電子みたいな反応と、
場の理論のエネルギーと時間の不確定性は違うじゃん。

前者は「元」があるが、後者は無からエネルギーが出てくるものだよ

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:43:32.53 ID:Fl9NF2Lf0

死ぬとどうなるかみんな知りたいのは
死んだときどういう感覚になるかわからないからだろ
無になるという感覚を説明しない限り
死ぬとどうなるかの答えに全くなってない

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:44:15.92 ID:64LRBpE/0

死後の世界はある。自分が死ねば個体（生物）としての自分はいなくなる。
しかし、自分の死後にも世界は存在している（と普通に信じられる自分が
いる）。自分の死後に個体としての自分はないけれども、生前の自分が
与えた外界への影響は何らかの形で残るし、生前の自分の思考や願いや
悲しいうれしいと感じた心や、つまりそうした精神活動も過去に存在し
ていたという事実じたいは厳然として存在している。
　だから、たとえば君は今は亡き君のお父さんやお母さんやおじいさんや
おばあさんが何を願っていたか、何をにくんでいたかなどを無視すること
ができないわけだ。そこにおじいさんたちの死後の世界があるわけだ。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:44:16.97 ID:+E/UdOyi0

昨日のID:6xImdMqa0
今日のID:7kR7L6xTP

必死すぎで怖いｗｗ

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:44:21.78 ID:BAHy5DLZO

千光年先のとある惑星で
地球時間の同時刻に同じ想念を持ってるものが居ても
千年という時に我々は阻まれてる

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:45:00.63 ID:zZH025oN0

>>891
それだけ欧米人が神とか天国とかを真剣に信じてるやつらが多いってことだろうさ

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:45:40.14 ID:dv+ByUPyO

>>898
俺は麻原の糞野郎が無罪と信じる奴や、ナチスがユダヤ人を虐殺してないと信じる奴や、地底人が居ると信じる奴に対しては
「いや、違うだろ」とは言うがそれ以上の事は期待しないよ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:45:41.34 ID:NC7UbasU0

>>884
7割ならダークエネルギーのこと？
すでに真空のエネルギーとして研究が進んでいるよ

さっきから科学で全て証明できないから神は存在するという暴論ばかりだな

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:45:51.90 ID:Z6YioxbQ0

神話に出てくる雷の神様とかをさ（日本でも風神雷神っているけど）

「昔の人は雷の原理がわからなかったから、神様に託したんだなぁ。」

って考えるのが普通の人。

「昔は雷の神様がいたんだ！！」

って考えるのが、まぁそういう人達。

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:46:39.76 ID:lR52AmMV0

>>887
パチンコだまの流れを思いで変えられるかどうかを
まじめに実験したことが有って多少は影響するらしい
ただこれには反論も有ったらしい

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:47:00.46 ID:ZlFlN6fAO

宗教家は地球外の知的生命体に遭遇しても天国だ地獄だ、神だ仏だって喚くの？

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:47:10.26 ID:F/IsP2Ic0

>>886
はぁ、全く違いますか・・・ｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:47:54.20 ID:KWHJ/mY30

>>903
浅い知識で浅い人間だと言うことがよく分かったレス。
ただそれだけ。

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:48:08.01 ID:QWFlhONv0

>>871
死んだら自分が無になるという主張を証明するには、無を証明しないといけないんじゃね？

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:48:46.66 ID:zmA93A+I0

>>903
やべ、FF8考えちったw

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:49:02.67 ID:2x7OzN9C0

形而上的存在と物理的不在を混同し議論しているだけ。アホ

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:49:20.52 ID:rEP6cdFq0

>>895
同じだよ
どちらも正しいと考えられている同じ理論の同じ枠組みで計算できる、と思ってやっている
でなけりゃ誰も信用しない

現実問題として重力の量子論は手元にないし、そこはセットアップやら近似やら
計算のテクニックを工夫して、まるで違うものを計算しているように見えたりするけど
結果としては同じになると、まあ「信じている」んだね

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:49:28.82 ID:MBZZ5Inc0

国民の半数が転生を信じる馬鹿国家だもの
脳に疾患を持った患者の行動みりゃすぐわかるだろうにな
ああ疾患があるから理解できないのかｗｗｗ

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:50:11.21 ID:qeoJyo0j0

>>902
そのダークエネルギーってのは結構もうダークじゃないっつーか
正体が明るみに出てて
それは死後の世界とあまり関係ない
みたいな事まで確定してしまってる？

いや俺はね
科学で分かってない部分にちょっと死後を期待してるんだが

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:50:47.82 ID:Z6YioxbQ0

>>907
浅い人間って言うならあなたの意見を聞かせてね。

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:52:10.44 ID:lUSGqcaJ0

>>902
＞7割ならダークエネルギーのこと？
＞すでに真空のエネルギーとして研究が進んでいるよ

いやほとんど進んでないというのが実情だよ。
現在の理論でほとんどすべてがわかってると思うのはものすごく大きな間違い。

逆に「ほとんど分かってない」という感じで捉えてて間違いないような気がする。

＞さっきから科学で全て証明できないから神は存在するという暴論ばかりだな

誰もそんなこと言ってないが、まあそう言っても面白いねｗ

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:52:26.19 ID:ZlFlN6fAO

>>886
自分が理解できない事象を悪霊のせいにしてただけだろw
ユッケ事件だって古代人にしたら悪霊や祟りだって言われるんじゃね？

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:52:46.74 ID:rJvTIUbe0

14？そんな伸びてるの？

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:52:59.72 ID:fVbP4kTO0

黄泉帰り
知らんのかね

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:53:24.31 ID:0el+Kdtj0

人間の脳はコンピューターのようなもの、か。
むしろコンピュータが人間の脳をモデルにしてるんだろう。

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:53:28.00 ID:LCaBnTfO0

黄金比のマス切りとかそれをつなぐラセンとか
ひまわりの種の配列に見えるフィボナッチ数列とか
こういう法則そのものが神なのかもね

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:53:39.28 ID:zZH025oN0

日本古来の「八百万の神」という考え方は好き
自然を敬い畏怖する日本人の豊かさが感じられる

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:54:20.23 ID:BAHy5DLZO

SF物の最大の発明はワープ航法

けど航法中のイメージはみんな歪みながら「ううっ」て苦しんでる
ヤマトとか

何でやろ？

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:54:40.38 ID:lUSGqcaJ0

>>911
あんたは

原因がなく結果が出てくることはありえない
原因がなくエネルギーが出てくることはありえない

とか言ってたけど、原因がなくても、ポコっと結果が出てきたり、エネルギーが出てきたりするわけ。

　＞ブラックホールから時刻ＡにエネルギーＥを持った光子が突然放出されたの？

に答えるとそうなるしかないんだよ。

それを必死に否定してるのが滑稽。

「原因もなく何かが起こる」　その確率を議論したのが量子論。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:54:41.85 ID:jdUp7rmS0

もし自我というものが単なる電気信号ならば、
脳内のデータを抽出する事が出来れば永遠に近い命が得られる

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:54:44.36 ID:NC7UbasU0

>>913
ダークって名前ついてるのは目に見えないだけだよ
場のエネルギーだからファンタジーみたいなものではないねえ

まあ記憶や人格が脳の活動によるものだから死後の世界はないと確定してるけど

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:55:15.15 ID:NbeP45GR0

宗教と倫理(モラル)は同列に論ずるべきものではない
宗教信仰なくしても人は倫理的に生きられる
宗教しか無い人にはそれが分からんのです

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:55:29.86 ID:ZW69qABL0

>>916　そういや、細菌の存在を明らかにしたのはコッホだっけ？
その人じゃなかったかもしらんが。
そりゃ細菌やウィルスが人体に悪さしてるという事を知らない時代の人にとっては、
何が何やら分からないだろうね。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:55:32.62 ID:Fl9NF2Lf0

>>922
空間をゆがましてるから本人もゆがんだきぶんになるんじゃね？

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:55:42.27 ID:a+iVv8ok0

でも幽霊はいる。
カミさんの知り合いや、近所の奥さんの知り合いに、見えるという人がいるし、
枕元で、物が置いてあって通り抜けないところを通り抜ける足音聞いたりとか、
金縛りで手や足をひぱられたり、体験した俺が言うんだから間違いない。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:56:22.20 ID:KWHJ/mY30

>>929
少し黙っててな。

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:56:35.81 ID:vsaS5w3D0

>>908
音も光も時間も空間も意識もないものを証明出来ないんじゃないの？

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:56:53.59 ID:isb7NYXEO

>>929
松沢病院に行け

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:56:55.94 ID:NC7UbasU0

>>915
少なくとも神や死後の世界がないことくらいはわかるよ

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:57:32.35 ID:lUSGqcaJ0

>>925
＞ダークって名前ついてるのは目に見えないだけだよ

それだけじゃなくて、正体不明の「質量」、正体不明の「斥力エネルギー」だからだよ。

質量のほうは、WIMPとか言ってるけど、こんなのまだものすごい
想定段階にすぎないしね

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:57:56.86 ID:ZlFlN6fAO

>>927
大仏と水銀中毒の話とか当にそんな感じだよ

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:59:48.96 ID:lUSGqcaJ0

>>933
＞少なくとも神や死後の世界がないことくらいはわかるよ

なんでダークエネルギーとかダークマターなんていうことさえわからないのに、
「神」だの「死後の世界」だのことがわかったつもりでいるんだよ？ｗ

なんかの宗教かい？

わかってないものをわかったつもりでいる（たとえば「神がいます」とか）は、宗教の類。
神がいない、も同様。

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:00:07.36 ID:BAHy5DLZO

フォースを信じろ！

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:00:11.95 ID:ZW69qABL0

>>929　金縛りは複数回なったことあるが、単なる痙攣のようなものだと思うよ。
心理的に非常に不安だった頃に浅い眠りの中でそうなってたので、
そういった心因性の効果も含めて、異様に怖がる現象に見られてるのではないかと思う。
つまりそういった状況での悪夢と重なれば、幻覚的な現象についても
それがまさに実際に起こったと証言しやすいだろうね。　

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:00:42.66 ID:HdM31XU80

というか有って欲しくないんだが
意識が永遠に続くなんてそれこそ地獄だぞ

何百年か楽しんだ後で終了したい時に終了できるとかなら良いんだけど
行きたいか？天国

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:00:57.47 ID:DOFX0SF40

まあ、でも、現に世界が存在することが、
天国があるのと同じくらい神秘的だからな。
天国があっても驚かないけどね。

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:01:02.52 ID:ZlFlN6fAO

宗教からの脱却は人類の革新への第一歩だと思われ

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:01:42.93 ID:F/IsP2Ic0

>>937

はーい

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:02:38.15 ID:VQG5/ygq0

>>936
そんな数十年前に使われた論法では
「じゃあぼくの考えたさいきょうの神様も同じくらい真剣に扱えよ」と言われておしまいですよ

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:02:43.04 ID:MRVN8ho20

宇宙の誕生に神が必要なら、神はどこから
生まれたのか

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:03:09.11 ID:vsaS5w3D0

>>930 >>932
ｗｗｗ

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:03:53.60 ID:lUSGqcaJ0

>>941
＞宗教からの脱却は人類の革新への第一歩だと思われ

「神は死んだ」と宣言したニーチェは発狂して死んだだけだったけどね

真に宗教から脱却するなら、天国や死後の世界や神がいるかいないかなんて議論しようがないから
関係がない、

ただ感情として、身内が死んだりしたときは、あの世とか考えたりするのが人間の性質で
それは無理に否定しても意味がない

さりとて、わからんものを全部神や幽霊のせいにしててもしょうがないから意識的にいる必要はある、

程度のことではないかな。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:04:00.80 ID:FfSS4JEy0

>>935
でひとつずつ問題を解決最後に事象の地平線をこの世の科学で越えられるかな？無理っぽい

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:04:13.78 ID:zZH025oN0

人類の脳みその構造が変わらない限り
「神」とか宗教ってなくならないんだろうなぁ

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:04:38.25 ID:NC7UbasU0

>936
＞さっきから科学で全て証明できないから神は存在するという暴論ばかりだな
うん

神の定義が曖昧だけど神がいなくても生命の発生、進化による人間の発生も確定している
生物が死亡後に死後の世界へ行ったという事象も確認されてないためこれもないと断定できる
なのに悪魔の証明を繰り返して結論をうやもやにしようとしてるだけだな

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:06:15.17 ID:KWHJ/mY30

ここで一つ言っておくけど
神の存在とあの世の存在は全く別次元の話だからな。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:06:24.96 ID:ktIx2IrN0

意識を生み出すのは肉体だとすれば、死後は意識はない。

肉体を維持する意欲を生むひとつが「死後の世界」だとすれば、
ホーキングの発言は暴論というか、はた迷惑。

自分が肉体的に不幸でも科学者として一人前だったことに
感謝していれば黙っておくべきだったんじゃないのか？

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:06:31.97 ID:rEP6cdFq0

>>923
なんだ、粒子崩壊などがいつ起こるか確率的にしかわからない、ということが言いたいんだったら
それはその通り

だが、原因がなく結果が出てくると思っているなら大間違い
まったく前後の因果関係がないんだったら、確率ですら計算できないぞ？
量子論の揺らぎや量子相関の説明を拡大解釈しているだけだね

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:07:56.81 ID:lUSGqcaJ0

>>949

＞神がいなくても生命の発生、進化による人間の発生も確定している

とどうやって証明したんだい？
たとえば上のほうに書いた一兆分の１以下の確率のことはどうして起こったんだい？

君にも同じ質問するけど、「いない」「いる」ってどういう意味？
そこんとこがきちんとしてないと意味がないんだよ。

>>952
＞なんだ、粒子崩壊などがいつ起こるか確率的にしかわからない、ということが言いたいんだったら

ぜんぜん違う？

いつ、のほかに、なぜ起こったの？は？
なぜそのときに起こったの？もあるよね。

＞原因がなく結果が出てくると思っているなら大間違い

原因がなく結果が出てくるから確率論になるんだよ。

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:08:12.62 ID:F/IsP2Ic0

>>946
人間の性質ではなく、教え　だよ

脳がそう教え込まれた、プログラムされてそう思うようになるだけ

と、ちょっとこのスレのソースに戻してみる

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:08:37.79 ID:ZlFlN6fAO

>>946
だから神も死後の世界も生者が納得するための装置
その装置に頼らない精神･文化を得ることは人類の革新だと思う
水子も本来は救済システムだったけどいつのまにやら悪用されてしまった

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:09:31.71 ID:VQG5/ygq0

>>946
昔はラ・メトリに対するキリスト教徒といい
最近では葬式に祝電を送る創価学会といい

死んだ後に好き勝手悪口言うのは宗教の悪いところですね

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:10:09.02 ID:ZW69qABL0

>>944　神の存在ナシに、科学的に宇宙の誕生を推論していく話でも気色悪いのは確かだよね。
ポコポコ宇宙は誕生してて、たまたま何とか安定して成長し広がったのが現在の宇宙なのか。とか、
１１次元あったと推測されるが７つ程は折りたたまれてしまって現在の宇宙になっているとか。
もしかしたら将来それが本当に証明されるかもしれないが、だから何なの？というか
それはそれで全体としてどうなってるんだよ？とか、その宇宙の素みたいなのは一体どうなってる訳？
などと不安になること甚だしい。宇宙論は宗教論と同じくらい危険だ。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:10:47.04 ID:EODQo6ElO

>>949
あなたの言ってる事は、「宝くじ買ったけど自分には当たらなかったから当たりクジは存在しない」
と同じ理論じゃね？

でも誰かは当たってる訳で

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:11:32.61 ID:lUSGqcaJ0

>>954
＞脳がそう教え込まれた、プログラムされてそう思うようになるだけ

誰に？

たとえば、未開の民族や、ネアンデルタール人なんかも
丁寧な埋葬とかやってたり、あの世みたいなことを想定してるんだけど、
誰に教え込まれたの？

>>955
＞だから神も死後の世界も生者が納得するための装置
＞その装置に頼らない精神･文化を得ることは人類の革新だと思う

別な装置に頼るようになるだけで、たいした意味がないってことだよ。

たとえば、神は信じないが、池田大作を拝んだり、ヒットラーや天皇陛下を拝んだりしても
まったく革新でもなんでもない、ってこと。

「神は死んだ」と宣言したニーチェにしても同じ。

　まったく「頼らない」というなら、無碍に否定しないことが一番だね
なんとなれば、それは人間の自然な心なのだから。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:11:39.19 ID:unTbMgmnO

形而上学と物理学を分ける。
宗教と倫理は分ける。
↑これは知識があろうとなかろうと分けて考えてほしい。
主張を述べると無知の叩き合いになるんだが、日本人は勉強していないから、これまでの経験則に寄ってしまいがち、定義だって曖昧になる。
論破の応酬なんて虚しい。
信仰の自由と社会倫理を切り離し、人として道を外さないこと、
日本人は一つのことだけを信じるのでなく出来るだけ多くを受け入れる寛容な道を行ってほしい。
そのためには宗教の勉強も科学の知識も必要だとは思う。
カルトやお金儲けの宗教は論外。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:12:38.87 ID:BAHy5DLZO

宇宙って暗いよな

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:13:25.26 ID:jdUp7rmS0

所詮、今の不老不死の研究は脳や皮膚などの物質の移植が精いっぱい
それでは経年劣化や相性の問題が出るのは当たり前

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:13:42.58 ID:rEP6cdFq0

>>953
確率論になるのは、量子論では状態遷移が確率的にしか計算できないからで
それ以上でも以下でもない

> 原因がなく結果が出てくるから確率論になるんだよ。
と思っているなら単なる理解不足だね

実際に遷移確率を計算するときにはきっちり初期状態と終状態を決めて計算する
ちゃんと原因と結果を設定しないと計算すらできないよ
もちろんこの計算で因果関係も守られる
場の量子論はそういう風に作られている

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:13:53.64 ID:NC7UbasU0

>>953
どうして起こった？
宇宙に法則がありその条件下にあるものにその事象が起きたというだけ

神と言うなんらかの意思を持った存在がいて宇宙の法則を捻じ曲げて
人間が発生したという現象が確認されてなければ神は存在しないとして証明終了

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:14:08.41 ID:qeoJyo0j0

>>961
話聞いてるとこっちまで鬱になるよな

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:14:32.88 ID:ZW69qABL0

>>961　明るいんじゃなかったか？背景副社長とかいうので満ちてるらしいよ。
その給料ちょっと分けてくれよ。副社長！

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:14:58.31 ID:zmA93A+I0

昔は東京も星がきれいだったんだけどなぁ・・・

子供の頃望遠鏡で良く屋上へ上がった頃が懐かしい

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:15:07.49 ID:ZlFlN6fAO

>>959
別な装置に頼ってたらまだ革新じゃねーよ
神を否定するのに神を持ち出すんじゃ話にならない

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:15:41.18 ID:lUSGqcaJ0

>>963
＞量子論では状態遷移が確率的にしか計算できないからでそれ以上でも以下でもない

だからそれは原因がわからんが事象が起きるってことだよ。
理解不足でもなんでもなく、これが一番正しい理解。

この点について、ハイゼンベルグもすごく悩んだし、アインシュタインは最後まで反対しつづけた。

>>964
＞宇宙に法則があり

なぜあるの？
どうやってその法則が出来たの？

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:15:47.22 ID:KVAbvAKB0

>>937
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971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:15:57.93 ID:IEgqtXiK0

>>967
あんたいくつだよ･･･

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:17:02.37 ID:NH95wVh50

ホーキンスも宇宙に行ったら神を信じ始めたりしてね

多くの飛行士がそうであったように

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:17:15.26 ID:zmA93A+I0

>>971
禁則事項です☆

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:17:50.86 ID:BAHy5DLZO

オレも銀河鉄道に乗って機械の身体をただでくれる星に行きたい・・・

とは、ぜんぜん思わんわ、やっぱ

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:18:01.11 ID:InH1uSkF0

アメリカの一流大学などに行ってみろ
宗教的で崇高な感じさえする雰囲気を漂わせている
宗教的だからといって知性がないとかは嘘
むしろ、ああいう中で研究するから素晴らしい研究も出てくるのは間違いない

天国も死後の世界もないといってアニメのポスターが張ってあるような日本の研究室で研究しても、ちっこい研究しか出てこないよ

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:18:11.63 ID:ZlFlN6fAO

>>960
そもそも宗教・地域によって｢人として｣の考え方が違うんだが

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:18:32.64 ID:NC7UbasU0

>>969
なぜ、なんて問いに意味はないよ
人は法則を観測して見つけただけで世界は最初からただそうあるだけ

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:19:16.36 ID:lUSGqcaJ0

>>968
＞別な装置に頼ってたらまだ革新じゃねーよ
＞神を否定するのに神を持ち出すんじゃ話にならない

たとえば、『神は死んだ』のニーチェは、自分の思いのままに物事を実現する「超人」なるものを
拝んでいたし、

宗教を否定した共産主義は、マルクスや共産主義そのもの、あるいは、スターリンとかキムジョンイルとか毛沢東を
拝んでいたし、

神を否定するものは、必ず、なにか、酷くつまらん妄想的なものを拝んでるだけなんだ。

　「あなたが悪魔を追っ払ったと思ったら、悪魔は目の前のソファーに余裕で寝そべっている」

と言った人がいるけど、神についても同様。

神やあの世を否定するのはかわまんが、そのかわりにツマランものを拝まないようにすることが
非常に難しいわけ。

もっとも、初期の仏教なんかはそれをやろうとしたわけだけどね

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:19:37.57 ID:fVbP4kTO0

先祖を敬う
日本

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:19:37.68 ID:F/IsP2Ic0

世界中の人々が納得できる思想が構築できれば、もう既存の宗教なんか要らないだろうね
その為にインターネットが大きな役割を担うと前々から言われてたけど、
最近それの初期段階な事象が中東などで起こってた
まだ言葉の壁が阻んではいるけど、いずれそれも解消されるだろ
そうなったらいよいよ世界はひとつになる

という宗教を始めようと思うんだけど、どう？
インターネット教

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:19:45.03 ID:qLCP3c9d0

もっと科学的に「ない」ことを証明してみせてくれたらよかったけど、
所詮観念に基づいた断定じゃないか
これじゃ神を信じる人が「天国はある」と主張するのと何も変わりない

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:19:56.00 ID:S/ltLJo00

死んだら
ただな無
それで終わり
当たり前の話だよな

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:20:34.84 ID:NH95wVh50

>>975
現代日本で左翼と宗教は禁忌なんだよ。根拠なんか何も無いけど

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:21:40.00 ID:lUSGqcaJ0

>>977
＞なぜ、なんて問いに意味はないよ
＞人は法則を観測して見つけただけで世界は最初からただそうあるだけ

「なぜ星は光ってるの」　という子供の質問に対して　「世界は最初からただそうあるだけ」

と答えるわけだｗ

なぜという問いに意味がないわけもなく、「なぜ」を「どのように」に変えても
神の話は消えないわけで、

　「世界は最初からただそうあるだけ」

どのようにしてそうなったの？

となるわけだよねｗ

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:21:43.84 ID:VQG5/ygq0

>>969
それ科学じゃなくて宗教がやれって
倫理の入門書にも書いてあるだろ……自分の仕事ぐらいきっちりやれよ、神でも何でもいいからさ

>>981
元々
ローマ法王「神の知恵マジパネェ。神の前では科学は糞w」→ホーキング「神なんかいねえ！」の流れだから良いんじゃね

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:21:46.72 ID:F/IsP2Ic0

>>959
人間はそんなに多様では無い　　

ってのが答えかな

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:22:07.43 ID:dk16DbJ80

>>982
じゃあ無とは何か
それを説明できる奴はいない

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:22:16.69 ID:rEP6cdFq0

>>969
やはり理解不足だね

原因があって結果があるものでも確率論でしかわからないものは沢山あるだろう
まさかそれも否定するのかな？

それと、量子論も根本原理として確率的なのではなく
情報不足によるものという古典的な解釈、パイロットウェーブみたいな考え方も不可能じゃない
実際の計算をする上であまり使い物にならないという点を除けばね

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:22:23.98 ID:ZW69qABL0

>>978　＞、『神は死んだ』のニーチェは、自分の思いのままに物事を実現する「超人」なるものを
超人はちょっと困るよなぁ。
もう少しその「超人」となる過程についても記して欲しかった。
そんな超人になるためのマニュアルなんぞなくても超越した存在になれるというのが
超人の第一条件なのかもしれないけど。もちょっと真面目に丁寧に解説して欲しいものだ。にーちぇ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:22:25.60 ID:QZonautl0

何千光年も前の星を見ているなんてことを人は平気で信じる。
人間が無知なのか宇宙が偉大なのか。
宇宙に未来を見ることは出来ない。宇宙には過去しかないのである。

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:23:24.78 ID:VmVvJPRi0

ガリレオの時代、哲学と神学の教授たちは現実の異質、宇宙の構造
世界はどのように機能しているかについて長々と論述した。
これらの論述はすべて、洗練された形而上学的論法に基づいていた。
一方ガリレオは傾斜した面の上をボールが転げ落ちる速さを測定した。
古い形而上学は決して進歩しなかったがガリレオの研究はたくさんの成果をあげ
目を見張るほど素晴らしい結果をもたらした。

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:23:36.04 ID:NH95wVh50

まぁ　墓参りをするってことは先祖霊の存在を漠然と信じてるわけで、
そういう行為も含めて日本人の宗教観は否定するべきじゃないけどね。
正月には初詣にも行く奴は何万といるわけだし。
そんなのを論って意味が無いというのは無粋な話でさ。

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:24:18.54 ID:HdM31XU80

宗教側も新たな天国像を提供すべきだな
道でよく配ってる某宗教のパンフに
天国いったらぶどう園もらえますって書いてあったけど
いらんがな

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:24:31.83 ID:lUSGqcaJ0

>>988
＞原因があって結果があるものでも確率論でしかわからないものは沢山あるだろう

純粋状態と混合状態の区別も出来てない人なのかい？
それで量子論云々とは・・・

＞それと、量子論も根本原理として確率的なのではなく
＞情報不足によるものという古典的な解釈、パイロットウェーブみたいな考え方も不可能じゃない

それはＥＰＲとかで完全に否定されてるよね。

結局のところ「原因もなく結果がある」ということを受け入れるしかないんだ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:24:38.94 ID:zmA93A+I0

1000だったら次スレでホーキングさん本人登場

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:24:44.59 ID:NC7UbasU0

>>984
それでわからないから神の力って結論に逃げるの？
誰かが作ったんじゃなくてただそこにあるだけなんだよ

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:24:47.57 ID:ZlFlN6fAO

>>978
あのさあ、そんな当たり前に人類が繰り返してきたことは革新とは思ってないから
貴方の仰る神や神に代わる装置すら乗り越えられた状態を革新だと言っている
しかも個人単位じゃなく

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:25:09.58 ID:S/ltLJo00

>>987
無は無何もない状態
生まれる前の状態と同じ

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:25:16.65 ID:QZonautl0

１０００で私は神になる

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:25:28.36 ID:BAHy5DLZO

日本の信仰は時間の観念的な確認

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