【原発問題】全国銀行協会の奥会長、枝野官房長官の東電債権放棄発言に不快感…「市場に波紋呼ぶ発言なぜ出るのか」 [5/19]

1 ：ラストボーイスカウト＠空挺ラッコさん部隊ρ ★：2011/05/19(木) 19:27:27.26 ID:???0

　全国銀行協会の奥正之会長（三井住友フィナンシャルグループ会長）は
１９日の定例会見で、枝野幸男官房長官が東京電力への債権放棄を金融機関に
求めた問題について、「原子力発電所の賠償スキームが固まりつつある中、
市場に波紋を呼ぶ発言がなぜ出るのか」と述べ、不快感を示した。

　奥会長は、格付け会社が東電の格付けを引き下げるなど「国内外の投資家が
ナーバス（神経質）になっている」と指摘。枝野長官に対して、
「発言に配慮していただきたい」と注文をつけた。銀行も顧客や株主に
責任を負っているとの意識が、こうした不快感の背景にあるとみられる。

　金融機関は３月末に東電に約２兆円を融資したが、追加融資を行うか
どうかについては、「賠償スキームや東電からの要請の内容を踏まえながら
考えたい」と述べるにとどめた。

ソース：http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110519/fnc11051919160017-n1.htm
関連記事
【野党】自民党の石破茂政調会長「踏み込みすぎ」原発損害賠償問題に絡む官房長官の債権放棄発言に　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305766900/
【原発問題】「東電は民間企業と違う」枝野氏反論、債権放棄発言への経済界の反発に　[5/19 13:08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305778755/

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:27:53.15 ID:GJILzfT70

http://imgup.me/e/iup9224.jpg

3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:29:13.19 ID:yMRcSIaqO

バカだから

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:30:30.72 ID:fgdRHxIK0

地震大国日本で一番最初に原子力を推進したのが
自民党でCIAエージェントの正力松太郎（読売・日テレグループ創設者）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E

福島第１原発の広大な敷地約99万平方㍍の土地転売で
濡れ手で粟のポロ儲けをしていたのが、自民党の大物議員であった堤康次郎。

福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしています。

また、四国の香川県多度津に1982年に建設された原発耐震研究のための
多度津工学試験所が、小泉・竹中政権時代、郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止。
小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止しています。
さらに、

　日本の原発事故用レスキューロボットを全破棄したのは、小泉政権だった
　http://alp.jpn.org/up/s/6459.jpg　『週刊新潮』、4.14号(スキャン画像)

　＞　防災ロボットの権威である東北大大学院の田所諭教授も、
　＞　「JCOの事故の後に作ったロボット(MHI MARS-i)を使ってちゃんと訓練していたら、
　＞　こんなひどい事態は避けられたでしょう。人が入ると危険な場所に、
　＞　もっと早くロボットを投入していれば、中の様子も分かったはずです」

　　三菱重工業が02年に開発した原発レスキューロボット『MHI MARS-i』
　　開発から1年後の03年に、原発は安全、事故は絶対に起きないという
　　小泉政権の方針により、すべて廃棄されたのだ。
　　原発ロボットを仕分けたのは自民党小泉政権だった。
　　日本を再帰不能にした小泉政権。その負の遺産は留まる所を知らない。

　　あの悪名高き原子力保安院（原子力を監視する筈なのに推進している不思議な団体）も
　　小泉時代の産物であることを付記しておこう。

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:31:15.27 ID:MRkRW2aQ0

債権放棄かどうかはともかく株主としての責任は取ってくださいね。
東電を生かしたいなら融資であれ債権放棄であれ自己責任で。

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:31:48.40 ID:SEypJdZbO

東京電力が立場もわきまえずゴネているから、だな。

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:32:58.75 ID:rY1bCtV+0

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　／　　ﾞ　　　　　＼
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　　　｜/　-―　　―- 丶｜
　　（ Y　　 -･-) -･-　 V´)
　　　 ).|　　　(　丶　)　　 |(　　
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_) 　＜ただちに波紋は呼ばない
　　　　ヽ　　　)～～(　 /　
　　　／/＼_____⌒＿／/＼
　　 `/　＞　|<二>/ ＜　　∧

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:33:19.64 ID:httraosSO

馬鹿な政府要人を馬鹿だと言える日本は、まだ幸せなんだろうな

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:34:03.47 ID:m4quIurZ0

能無しで弁護士失格のチビ豚め
スキームが出来ずに苛立ってんだろ
バーーーカ
金融機関が融資拒否したら何にもできんぞ

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:34:20.94 ID:q5dKfdb40

爆発するような原発に貸し込んだのだから自業自得
保険もつけずに貸し込んだ住宅ローンもあきらめれ

自民党では銀行の体質は変わらなかったことがよくわかった

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:34:49.74 ID:dWYgfVnN0

国が金出すのは、まだ決定してないからだろｗ

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:35:16.44 ID:lqYU4EKi0

低能のその場しのぎだから
真に受けるなって

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:35:48.03 ID:TUYVVAvl0

東電のバカどもがごねるからキレたんだろｗ

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:36:53.03 ID:53gglNKZO

枝野はこれで人気取れるとでも思ってるのかねww
バカだなぁ～。
風説の流布で訴えてもいいんじゃね?
日本は社会主義国じゃねーし、官房長官に権限あんの?
海江田や玄葉は違う意見のようだしなww

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:37:04.62 ID:eXptyVTf0

税金いれなければ、どのみち東電は倒産して債権回収できないんだから
債権放棄するのは当然

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:37:23.97 ID:o+t1rIy1O

>>1 西川善文さんなら福耳を毅してるんじゃないかな？

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:37:57.32 ID:m4quIurZ0

１０兆円くらい増資すれば問題ない
ただし、賠償はすべて裁判所で決着
国の責任も裁判で決着

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:38:31.46 ID:W07xH9Qz0

自分の発言がどういう影響を持つかを
考えずに発現し言葉をもてあそぶから、
ドンドンと泥沼に落ち込んでいくバカ
そんな奴が政府の首脳だってぇ・・・

ホントに不幸なことだ今の日本

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:38:36.34 ID:Pty/ohdT0

>>5
株主の責任なら現在進行形でとってるじゃない？
事故前と比べると８割以上損したし、破産したらすべて消えるからそれでとってる
債権踏み倒しはまた別問題
返す余力があるのに政府が踏み倒しを推奨するとモラルハザードが起きるから
本来は口出すべき事項ではない
JALも破綻→再生機構入りが決定事項になって、再建案をまとめる段階で出た話だったし
古今東西、借金を踏み倒していいのは有り金を全部吐き出して破産した場合に限る

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:38:48.13 ID:6Bn5hKeq0

奥さん・・・
(；´Д｀)'`ｧ'`ｧ'`ｧ

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:40:17.35 ID:+FZnDUtm0

>>15
回収できない事がわかってるところに貸す馬鹿はいない

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:40:25.25 ID:+xWCP64f0

>>1 >>3 バカだから

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:40:44.48 ID:3OL1x1OL0

>>1
石破から吹きこまれたんだろうな～

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:41:09.42 ID:eXptyVTf0

債権放棄しないなら、税金いれないだけの話でしょ

債権放棄しないで税金入れる、というのは銀行のミスを税金で尻ぬぐいするということであって
それこそ共産主義国家の話だよ

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:41:44.09 ID:egScX2Ro0

たまには「快感」を表明する奴はいないのか

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:42:15.62 ID:ThBpsgAF0

海江田、玄葉が無視されてるのにワロタ
海江田なんて昨日会見でトラストミーしたばかりなのにな

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:42:29.55 ID:Pty/ohdT0

>>24
バカが居る

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:42:31.87 ID:WfNlHvwd0

やっぱり一度倒産させるのが早いな

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:43:04.96 ID:PnpUySju0

>>1
何故出せるのか
＝株式市場自体を諸悪の根源とみなす政権だから
そうでもなきゃべらべらべらべらしゃべらんだろｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:43:32.40 ID:kweWzcFpO

お子さまだからさ。

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:44:00.23 ID:lqYU4EKi0

いまさら常識なんて要求するなよ恥ずかしい

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:44:09.87 ID:QeOtIT340

>市場に波紋を呼ぶ発言がなぜ出るのか

後先なんか全然考えないバカなんだから仕方ないだろｗ
糞ミンスはみんなそうだろｗ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:45:07.59 ID:SQZkR8AO0

債権者守って税金投入とかありえるの

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:45:07.92 ID:CYjSBJkt0

東電・清水社長　国会答弁：平成21年度交際費２１億円、広告宣伝費９０億円。みんなの党：中西氏質問。
東電の清水社長に対して、「年間の政界への交際費と、マスコミへの広告宣伝費はいくらか」についての質問
清水社長の回答は「平成21年度の実績で、マスコミへの広告宣伝費は約90億円、交際費は約21億円で、
政界への分の内訳はわからない」ということで、政界への内訳は調べて委員会へ提出するように検討を依頼

【産経新聞】「もういいかげんに陰湿な『東電叩き』をやめてはどうか」～東電叩きによる「人災」…ジャーナリスト・東谷暁★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304035501/

【産経新聞】【コラム】浜岡停止要請の根拠 (櫻井よしこ　菅首相に申す)［11/05/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305187579/

【産経新聞】【エネルギー】原子力発電　首相は再稼働を命じよ　電力不足は経済の活力を奪う (産経新聞 “主張”)［11/05/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305244939/

【産経新聞】「メルトダウンなんて想定内。別に事態の悪化でもないし落胆する必要も無い」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305323490/

【産経新聞】自民・石原幹事長「『地震の確率が高い』では各国首脳は納得できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/plc11051712590015-n1.htm

「（浜岡原発誘致は）泥田に金の卵を生む鶴が舞い降りたようなものだ」
地元出身で、「財界四天王」の一人と称された故水野成夫・元“産経新聞”会長が当時の町長に原発受け入れを勧めた。
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001105160002
＜魚拓＞
http://megalodon.jp/2011-0516-1315-46/mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001105160002

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:45:50.09 ID:Ws964xfr0

>>7
発言した途端株価がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:46:08.18 ID:5IWDoeSo0

東電は会社更生法に基づく申請をさせて潰した上で、国有化して、原発賠償は国が行えばよい。
当然、債権者に支払う物は何もない。

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:47:03.13 ID:UqtjOvCa0

はいはい、要請、要請　という感じだろ経済界

38 ：WWR：2011/05/19(木) 19:47:20.61 ID:WWR+/FOq0

銀行株空売りしてるから

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:48:04.46 ID:au6kh2+Ai

銀行も東電くらい腐ってる。
偉そうに言えた義理はない。
今の金融システムによる合法的な
犠牲者も地球規模だ。

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:48:26.73 ID:7evI11El0

ただ、銀行も原発を推進した方のメンバーである事に間違いはない。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:48:31.09 ID:a0l7QTjn0

銀行憎し、だからだろ

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:48:47.93 ID:qmpxYZeVO

「空売りでボロ儲けﾆﾀﾞ」

党ぐるみで絶対インサイダーやってそう

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:49:49.65 ID:eXptyVTf0

銀行は、東電にカネ貸してリターンとってきたんだから、倒産のリスクをとるのは当然だよ

「利子はおれたちがとるけど、倒産リスクは税金で尻ぬぐいして、東電がカネ返せないから税金でオレたちに返して」
とか頭がおかしいね

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:52:02.03 ID:Pty/ohdT0

>>36
破産宣告したらもちろん債権放棄も視野に入るけど、銀行が兆単位の債権放棄
すると損金もすごいことになって、何年も延々と税金が免除されることになるから
結局国民にしわ寄せが来るだけ

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:52:13.91 ID:mpqfR1Pr0

枝野は与謝野の提灯持ちかよ。

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:52:17.07 ID:/O9REE8N0

自分が銀行の株主だったら枝野に損害賠償を求めたいぐらいだｗ。

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:52:48.75 ID:eXptyVTf0

インサイダーとか関係なく、カネを貸すというのは
「利子というリターンが得られる代わりに、貸した相手が返せなくリスクを負う」
ということであって

利子だけ貰って、カネ貸した相手が返せないときは税金で返して
とか通らない話。日本の銀行はほんとにいい加減にしたほうがいいね

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:52:49.68 ID:qmpxYZeVO

JAL
東電
中電
電力全部
銀行全部

次は何を空売りしとけばいい？

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:52:54.24 ID:TG0P1x5cO

えだのー

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:53:20.73 ID:rZIN0kI20

正解「市場を混乱に陥れ、国力を低下させるのが目的だから」

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:54:26.73 ID:9sReS3Ur0

>>48
日本
商品としては日経平均インデックスを。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:54:37.56 ID:6ah+5Nqd0

>>48
日本

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:54:48.72 ID:3DW36mXp0

>>1
左だからです。
民主政権になって景気回復策何かしたか？
早く悟れよ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:55:20.99 ID:wBDCU/sl0

利子ほぼくれない、更に手数料を取る始末なのに財産も何も無い。
何処の利益に消えるのか。

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:56:01.60 ID:IcIIZ1yz0

妙に気前の良い奴がいるが、銀行が貸した金ってのは預金者から預かった金だ
それを倒産したわけでもねえのに棒引きしろとか。バカなんじゃねえの？

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:59:53.07 ID:Y2YKWGFc0

▼スクープ清水社長入院中に「1億円住宅ローン」完済していた！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://iup.2ch-library.com/i/i0313149-1305797919.jpg

東電清水社長入院中に「1億円住宅ローン」完済
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305798027/

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:00:35.94 ID:CYjSBJkt0

【産経新聞】大震災からの復旧・復興を急がねばならない今だからこそ、ＴＰＰ参加を通じた構造改革を
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305798503/

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:00:40.72 ID:t6dSXmIC0

金融を理解していない枝野はしゃべるな。

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:02:03.32 ID:9yAPwBnvO

>>1 ﾊﾞｶだから

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:03:16.85 ID:eXptyVTf0

いや、倒産してるよ

税金を入れれば倒産を回避できる、というだけの話であって、じっさいは倒産してるよ東電
税金が入らなければすぐに資金繰りに行き詰まるよ

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:04:23.31 ID:kzgcRWnO0

とりあえず、さっさと東電をつぶせばいいだけの話

枝野が東電支援にこだわるから変な方向に話がすすむ

１００％枝野が馬鹿

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:04:30.80 ID:xixs3Ox20

>>16
西川さんだったらこんな発言したら呼びつけて重い灰皿投げつけてるなｗ
あと、デスクひっくり返してるだろうなｗｗｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:04:38.64 ID:N/l/5uwCP

他の電力会社とか銀行は、とんだとばっちりだよな。
ほんと糞すぎだ枝野は。
さっさと死ね豚。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:06:17.33 ID:6ah+5Nqd0

まさに売り豚

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:06:26.89 ID:iwoAFy0Z0

国がなんとかしてくれると勘違いして無担保で2兆も融資したメガバンク
JALで学習しろよｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:06:54.79 ID:WFlhVkYaO

>>1
そういう事に疎いからです。

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:07:07.74 ID:EhEY/Eqd0

わたしも長く原子力関係の仕事をしてきたが、自民党政権下で、原
子力３原則比較的、良く守られてきた。

民主党政権下で起こった福島原発では、およそ原子力３原則とは正
反対のことばかりが行われている．
そして、逆に３原則を守ってやろうとすると、かえって強い圧力を
受ける．絶望的なぐらい誠意を失った社会になった。
そして、民主党政権というのは､その名前とはまったく違い、首相も大臣も、幹事長も、さ
らには個別の議員まで「民主的」ということに対して強い反感を持っているように思える。
君は日本の将軍なのか？　

武田邦彦
詳しくは↓
　http://takedanet.com/2011/03/post_b3c2.html

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:07:17.79 ID:yhoBJ7300

今の政権、経済なんてどうなってもいいと思ってることは、みんなバレてるとおもうなぁ。菅なんて就任直後、円高危機なのに夏休み悠々と取っててやる気なかったし。

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:08:21.42 ID:eXptyVTf0

銀行はとばっちりじゃないでしょ

東電にカネ貸して利子を受け取ってた以上、カネが返ってこなくなるリスクを負うのは当然の話であって
枝野さんが１００％正しいとおもうね

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:09:12.88 ID:D5/lKBsi0

バカかよ
どの金融機関も電力会社に金貸さなくなるぞ

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:09:16.01 ID:IcIIZ1yz0

>>60
だったらまず身包み剥いで金に替えろや
貸し手の話はそれからだ

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:09:58.91 ID:lqYU4EKi0

低能は無敵w

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:10:24.25 ID:cnoc+BXyO

銀行がガタガタ言うなら
銀行と東京電力で損害賠償全額を出せばいいじゃん
国民の税金や
電気料金に上乗せして
損害賠償を国民負担にするくせに
文句ばかり言って
クズ人間ばかり

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:10:55.61 ID:HarrFSOO0

銀行は他人の金を転がして儲けてるし
預金の利息も低く押さえて優遇されてるんだから
偶には社会貢献しないと罰が当たるぞ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:11:25.91 ID:Y2YKWGFc0

「福島では盗品高く売れない」…原発避難家屋窃盗で元東電関連社員ら再逮捕　２０キロ圏内でも犯行
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110519/crm11051912420017-n1.htm

東京電力福島第１原発の事故により住人が避難した民家での窃盗事件で、警視庁麻布署は同容疑などで、
福島県いわき市の元東電関連社員の兄（２３）と無職の弟（１９）を再逮捕した。

「福島では盗品高く売れない」…原発避難家屋窃盗で元東電関連社員ら再逮捕　２０キロ圏内でも犯行
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305803106/

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:12:36.23 ID:Dbi/Y2l70

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.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　　　　　　　　企業年金は満額確保
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　　莫大な広告費でマスコミ支配
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,　　　賠償は税金と電気料金爆上げで？？　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　　電力独占は永遠に続く？？　
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ
　

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:14:22.57 ID:cnoc+BXyO

債権放棄発言に経団連や銀行が文句を言うなら
東京電力が倒産するまで税金投入はするな
って思う

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:15:17.91 ID:m4quIurZ0

訴訟での弁護士としての話なら
それはそれでいいが
官房長官の話としては
バカじゃねえかとしかいいようにない

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:15:42.24 ID:FtP4yFZO0

>>1
一番被害こうむってる張本人が国民、その国民と完全に同期してる考え方
なのになぜこういう公的な組織が真っ向から反対する？
少しは空気読めよ。
オマエラみたいな利権だけのカネ大好き人間がいるからニッポンがおかしくなるんだよ。
基地外売国奴め。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:16:41.79 ID:eXptyVTf0

>>71
もちろん株主責任はとらされるでしょ。枝野さんもそういってるしね

東電だけじゃなく、東電・東電の社員・株主・貸し主すべてが負担したうえでないと
税金を入れることはできない、という当たり前のことをいってるだけじゃないの。枝野さん

ふつうの、ひじょうに当然の話だとおもうけど

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:16:51.70 ID:QW+YLH1v0

520円で2000口買ったオレの東電株は助かりますかね？

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:16:55.05 ID:AGOPNqxH0

だいたい民主、人民、共和なんて単語が国の前にある国は、その逆が実態だわな。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:18:25.11 ID:zqItesmw0

■日本人の為の政治サイト

SNS my日本
http://sns.mynippon.jp/
SNS-FreeJapan
http://www.sns-freejapan.jp/
選挙前.com 選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/　
テレビの嘘・偏向動画まとめサイトミコスマ
http://mikosuma.com/
みんなの党研究所
http://yourparty.web.fc2.com/
国民が知らない反日の実態まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/ kolia/　←スペースを取り除いて使用する
ネット外に拡散手作りチラシ集積サイト
http://chirasihokanko.makibisi.net/
『マンガで見る外国人参政権』　チラシ集積サイトより
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

【関連】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:19:12.66 ID:zyBEl2uG0

波紋を呼んでも仕方ないだろ
そもそも東電は破綻企業だ
本来なら上場廃止を視野に管理ポスト入りだし社債は不履行の紙くずだよ
それをステークホルダーが、自己保身で死守しようとしてるだけ
みっともない

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:22:18.09 ID:kCExWHau0

原資は国民の預金だろ。
東電はまだ破綻してない。
こんなの認めたら東電に誰も金を貸さなくなるぞ。

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:23:11.14 ID:cnoc+BXyO

銀行協会会長なのに
日本全体を考えず
自分の持っている電力会社の株価が下がる事に対して
会長の立場を利用して文句を言うなんて
本当に情けない

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:23:33.81 ID:CLUCysiT0

メルトダウンしても、まだパチンコでチョンに貢ぐ愚かな日本人

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:24:17.73 ID:VA5sraEP0

債権放棄を求める会社の仕事なんて受けられないからね。

＝原発作業を東電から受けてる会社も契約延長なしで途中ほっぽりだしてもしょうがないでしょ。

東電のように払うべきものを払わないんだから、ボランティアじゃなければ、仕事を受けることを株主はゆるさんだろ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:25:17.36 ID:IcIIZ1yz0

>>80
物事にゃ順序ってもんがあんだよ
資産売却も減資もリストラもやらないうちから言うことじゃねえ

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:25:38.17 ID:yfK5gTR90

東電の破綻を助けて、東電組合員・ＯＢのボーナス、退職金、年金を保護してるように
しか見えん＞枝野

労組票がそんなに欲しいかね？

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:25:51.09 ID:Io9RAhDD0

>>1
馬鹿だから。
ついでに日本人が嫌いだから。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:27:13.73 ID:yfK5gTR90

>>89
社員のリストラ、ＯＢの企業年金廃止も先にやらないと。
債権放棄を先にやったら絶対に企業年金の廃止なんてできないぞ。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:27:35.95 ID:7VZwxpLO0

疎かったんだからしょうがない

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:29:34.11 ID:3OL1x1OL0

銀行も散々血税で助けてもらっていたのにな。この10年法人税も納めていなかったのに
随分、上から目線だね。
債権放棄は最後の手段だけど、今は銀行が口をはさむ時期じゃないと思う。
それに債権放棄は前例が山のようにある。
電力会社も、銀行も同じ穴のムジナ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:29:37.21 ID:9sReS3Ur0

>>82
アメリカの二大政党さんディスってるのかｗ？

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:31:05.12 ID:+3Ic9phx0

枝野発言は、東電株主に原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」を裁判で主張させないための、政治的な駆け引きの現われ。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_4863.html
100%減資と言うと、法廷闘争に発展する。

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:31:06.18 ID:VA5sraEP0

普通、債権放棄を匂わしたら、会社としてやっていけないけどな。

追加融資がなくなるだけでなく、燃料代だって払ってもらえるかわからんから、
発電用の燃料も前金じゃないと納品もしないし、
下請けは、なんだかんだ理由をつけて、仕事をうけなくなるで、
枝野って、何かが得ているんだと思ってしまうよ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:32:42.68 ID:5CO6gaGwO

>>24
債権放棄が問題なんじゃなくて、
決定事項でもないのに、
そういうナーバスなことをペラペラ喋るなってことだろ。
枝野が株価操縦して身内が儲けてるとしか思えないレベル。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:33:45.34 ID:au6kh2+Ai

債権放棄とか東電を特別扱いする必要は全くなし。
電力自由化している国でも、十分経済は回ってる。
倒産も選択肢として扱ってくださいね。

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:34:49.32 ID:b5BE5nAy0

東電会長がとても東電だけだは支払う事が出来ないと、債務超過を匂わすからだろ？ww

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:35:54.80 ID:+IHWgXND0

銀行なんて寝てても金が増えてく機関なんだから
２兆円の債券放棄なんてなんでもないだろ

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:36:13.47 ID:DJHhOawR0

銀行株空売りしてんだよｗ
自分の発言で相場自由自在うまー

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:36:17.62 ID:nBnW9heT0

東電を解体しろ
発・送分離して、電力自由化を断行し、日本を自由主義国家にしろ

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:36:47.50 ID:q0XFfufS0

個人情報もダダ漏れ
下請けはエレベーター使うな、10階まで階段で上がれ
東電腐ってんな
http://epcan.us/jlab-ep/05191340471/ep148169.jpg

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:37:21.40 ID:UWHr6LL90

枝野の発言も、この会長の発言も、
全部政治戦術なのだから、
そりゃ何とでも言うわな、お互いに

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:38:52.89 ID:xYKhki4S0

東電が破産処理するなら銀行だって文句は言うまい。
法的根拠もなく債権を放棄すれば銀行経営者は株主代表訴訟で賠償を求められる。
それどころか背任罪に問われかねない。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:39:33.93 ID:baXC4iID0

放棄を求めるのもいいけど政府内で統一してから言え
当の政府の他の大臣から文句が出てるじゃないか

無政府過ぎる

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:40:48.78 ID:+3Ic9phx0

>>106
中部電力がほいほい原発停止に従ったから、超法規的手段に味をしめたようにさえ見える。

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:41:02.27 ID:eXptyVTf0

>>89
順序じゃなくて一度にやるものだとおもう。駆け引きとしては

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:41:37.71 ID:DZkjPAkT0

だからさ
財源もねえのに∞賠償スキームなんてアホなこと
言っといて
東電に財源の全ての責任を被せようなんて
どこの金正日だよ、枝野は?

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:42:44.69 ID:baXC4iID0

統一してから表に出せ
閣僚間の議論を公にして国民を惑わすな
政府内の調整は密室政治ではない
何も悪いことではない
オープンにすればいいというものではない

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:42:55.07 ID:KAqP2WdTO

プロなら儲けられなくて泣き入れんな

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:43:49.02 ID:qrsMyyd20

東電の株主責任を問われるのをかわすためだろｗｗｗ

さすが全銀協会長！！ｗｗｗｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:44:18.28 ID:ghZCp6gF0

いざ自分たちの経営がやばくなれば、国に頼って公的資金注入で救済されるくせに、金貸し風情がなにえらそうなことほざいてんだ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:45:00.32 ID:5CO6gaGwO

>>69
よく読め。
奥は、債権放棄自体は否定していないだろ。
こんな、ナーバスなネタなのに、決定事項でも無いことを
ペラペラ喋ったことを批判しただけ。
東電を潰すのかすら決まらず、
銀行の株価が下がるだけの発言なんて批判されて当然。

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:45:28.96 ID:hfTDxMNH0

この会長はん、先月政府に東電の賠償免責してやれ言ってたよな
かばってやってたのにそいつらのせいで迷惑被るとか笑えねーｗｗｗ

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:45:47.26 ID:b5BE5nAy0

東電株に値段が付いている事が不思議だぜｗｗ　ゼロ円への道

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:45:57.84 ID:3OL1x1OL0

電力会社も大手銀行も、大手建設会社も大手企業は政府が潰さない。税金を使って
再建させるのは、建前は社会的影響の大きさからと言っているけど、本音は・・・
大手で潰れるのは、政官に旨みがない企業だったのでしょう＾＾
JAL再建も官庁の天下りがなくなるからと官庁の強力なバックアップがあったとかｗ

結局、これらの企業問題は政官財の癒着度によって再建が決まるシステム。
国民不在。しかし税金は湯水のように使います（ｷﾘッ

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:46:24.40 ID:hxeXLdwB0

枝野は国の責任を忘れて民間に転嫁しているようにみえるな、
貸し手責任というなら、原発を置いたかわりに多額の補助金を受け取りつ受けている福島住民には補償する必要はないことになる。

国が原発の安全神話を提示しながら、原発を作り続けたのだから、国の責任だ。
無能な原子力委員会、保安院の言動は政府責任、もちろん津波対応をしなかった東電も責任がある。
枝野は自分をなにさまだと思っている。
メルトダウンは震災当日に起こり、放射物を関東一円にばら撒いている。
なにが直ちに、だ、馬鹿野郎め、この嘘つき男が
直ちに辞めて妻子を退避させているという噂のシンガポールヘ行き、二度と戻るなよ。

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:47:35.79 ID:eUeZLL2B0

金貸しが今頃何をゴチャゴチャ言ってんだよ、リスクを吟味して利率や融資枠を決定してんだろうが。
超巨大企業になると甘えた奴が多いのう。
東電も原発のリスクに対する保険を積んでなかったのがそもそもの間違い。
今まで利益と思って従業員の賃金や役員報酬に払った分の多くは、保険の掛け金や災害対策に回すべき金だったんだよ。
金返せよ従業員や役員さん達よ、これじゃドロボーと同じじゃん

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:47:51.11 ID:FAtnFTJdO

日本の価値を下げて、
安く買い叩くために決まってる。

日本は韓国の財布だ

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:47:58.74 ID:bf9M3ypa0

でも原発ある以上こうなることも考えて株、債権、融資しろよ！
自己責任だよ！

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:48:21.13 ID:pdbfCEOx0

【東電株】真紀子、石破も…東電株“大損”アホルダー（・∀・）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305799698/

www

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:48:39.44 ID:hxeXLdwB0

菅も枝野も権力者気取りでいると梯子を外されるぞ、すぐにｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:49:51.13 ID:SGMXsDE60

ムーディーズ、東電債格付け「債権放棄なら不履行に」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE295878DE3EBE2E7E0E2E3E38698E2E2E2E2

当然だよ。倒産させず債権放棄は不可能だし債権放棄させるなら倒産させるしかない
それがルールだ

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:08.48 ID:IcIIZ1yz0

>>109
債権放棄させたきゃさっさと東電を倒産させろや
それが順序だ。バカなのか？

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:09.48 ID:yMcjhus+0

>>7
お前等の発言で俺の中部電力が・・・・orz

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:50:18.55 ID:DRDz0SNb0

>>3で答えがでてた

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:51:20.24 ID:hxeXLdwB0

>>120

では、原発被害にあった住民、農家、漁民に、リスクは先刻承知だろう、
補償はゼロだ、なにいってんの、といってやれよ、糞チョン

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:53:28.24 ID:88cQ8spi0

金貸しには当然のリスク　
何か勘違いしてないか

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:54:49.82 ID:baXC4iID0

債権放棄を求めるのは枝野の個人的発言であって政府の立場ではない
政府内から異論が出まくってるというのはどういうことだ

よってこれに対する批判は枝野個人にしか向かわない
政府としては何の考えも示していない
革マルがなんかわめいてるぐらいの意味しかない

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:54:54.31 ID:UqtjOvCa0

で、金融担当大臣は何と言っているんだよ枝野

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:55:06.39 ID:0O8zrcNXO

火消しや責任逃れスレが大量で民主工作員も大量だけど、日本では情報操作をやればやるほど嫌がられていくのがわからないんだろうか？

みんなの放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積の総被曝量は、すべて毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて

直接体内に取り込む内部被曝は数値×３～４での計算だしね

後々に被害が出ても証拠を残しておきづらいから直ちに影響は無いなんては民主は強気なのかね？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:55:55.93 ID:s9grYcRp0

市場は守られるものじゃない、弱肉強食の世界なのだ

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:00.11 ID:dgJeGjGz0

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http://ec2.images-amazon.com/images/I/61OYZXqQSDL._SS500_.jpg

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:02.49 ID:kzZsDK6F0

金融システムを無茶苦茶にされて一番損するのは国民じゃないの
枝野は全くわかってない・・・・・

金融機関の原資は国民の預金だよアホ

そんなに東電の債務減らしたいなら
国が買いとりゃいいじゃんｗｗｗ
よっぽどそっちのが理に適ってるよ

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:56:55.56 ID:KYHuRXqz0

売り本尊、民主党。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:00:01.73 ID:tk3xTLdr0

>>10
では、預金者に応分負担していただこう。銀行は預金者の金を貸し、設備維持、預金利息等に当てるわけ。
金返ってこないのと容認するなら、預金が返ってこない事の容認であろう。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:00:46.16 ID:zk4p8dk70

東電は仕方ないにしても、今後の他電の債権はどうすんだよ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:01:19.21 ID:lzVu8tE8O

>>130
じゃあお前の貯金も0でいいな

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:01:40.91 ID:wjHg/Mm8O

金融機関等が如何に市場を騙して利益をせしめ私欲を肥やす詐欺体質だと言うことを露呈してるな

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:01:51.73 ID:+3Ic9phx0

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:18.32 ID:w9jbJs410

必死杉

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:34.79 ID:/k4YVJhV0

だってなんも考えてないも～～～～～～んだ

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:53.36 ID:mzuAMimH0

債権放棄は当然だろ。何を言ってるんだ奥は？自分の利益がそんなに欲しいか老害が！
そもそも東電は既に終わってる会社だ。そもそも持ち株は紙屑になるのが普通
それが無関係な国民の税金で穴埋めして債権者は無傷だと？冗談じゃないわｗ
まず全ての資産を売却。債権者は全て放棄してそれでも駄目なら公的資金って流れだろ
しかも何故すぐ国有化しますって話にならないのが不思議だ
余程の大物が東電株をしこたま持っててそれを阻止しているようにしか見えんよ

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:02:54.91 ID:tk3xTLdr0

>>24
>>10
では、預金者に応分負担していただこう。銀行は預金者の金を貸し、設備維持、預金利息等に当てるわけ。
金返ってこないのと容認するなら、預金が返ってこない事の容認であろう。
債権放棄の意味、銀行のノンバンクの違い等をスコシは勉強しろ。共産主義者め

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:04:32.34 ID:CqvOHqVI0

ダークな分野を引き受ける奥会長なら当然の発言
手前会長が明るい話題を提供してくれるはず

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:04:54.75 ID:covtf8Sj0

いつまで曲解してんだこのあほども。

「債務放棄無しで国民の理解が得られると思いますか？」
「得られないだろう」

この質問のやり取りだけだぜ？もとは。

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:05:35.88 ID:nWCuLYpf0

>>146
同感。貸した金を返さなくていいなんてことがほいほい許されたら社会の秩序が乱れる。

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:06:02.61 ID:tk3xTLdr0

>>145

では、預金者に応分負担していただこう。銀行は預金者の金を貸し、設備維持、預金利息等に当てるわけ。
金返ってこないのと容認するなら、預金が返ってこない事の容認であろう。

では、お前の銀行に対する債権も放棄してもらおう。金あずけているお前にも責任がある。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:07:11.02 ID:dWYgfVnN0

「債権放棄なんてとんでもない、その分は国が出せ」ってはっきり言って下さいよｗ

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:07:27.56 ID:Fs8Bhez70

枝野は無能なんだよ。知らないの？

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:01.97 ID:YI3Vfbm00

金融機関の無担保債権の放棄は、会社再生の常道。
法的整理の一歩手前の段階での、王道と言える手法だ。
何らイレギュラーなことではない。
国は、東電再生のいわばスポンサー企業。
スポンサー企業が、金融機関に債権放棄をせまるのは、ごく
一般的なルールにのっとったこと。
いずれにせよ、枝野にとっては、思い通りの展開だろう。
東電は公的支援を要請しながら役員報酬や人件費を一般企業並みに
することを拒み、金融機関も無担保債権の放棄を拒むなか、市場で
は東電株は倒産株価まで下落した。
これで、法的整理やむなし雰囲気作りはできたし、東電を潰して、
日本経済が混乱しても、政府は批判されない。
受け皿会社設立と同時に、法的整理することになるだろ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:08:07.61 ID:9r1pVuJ/0

放送中　インターネットラジオ　radiko.jp http://radiko.jp/

81.3 FM J-WAVE : JAM The World http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

5月13日、東京電力の福島第一原発事故をめぐる損害賠償の枠組みが
固まりました。大きなポイントは、国と電力会社で「原発賠償機構」を設立。

国は、この機構に資金供給を行い、東京電力の賠償金支払いを支援。
損害賠償額の上限は設けないものの、電力の安定供給に支障が生じるなど
例外的な場合は政府が補助を行う、というものなんです。
　　　　　　　　
公的資金、つまり、私たちの税金が注入されたり、将来的に電気料金の値上げ
という形で国民に跳ね返ってくる可能性もあるわけですが、
原発事故の賠償プランはこのままでいいのでしょうか？

そこで今夜は、
嘉悦大学教授で、経済学者の高橋洋一さんにお話をお伺いします。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:10:35.23 ID:BUcrxTVDO

いやだけど銀行にも責任ﾘｽｸは免れんかもよ､なにせ放射能汚染だから国際問題でもある､東京地検が動くのか警視庁なのかわからんが､法廷闘争の見込みらしいから､公務員の責任問題と事後処理で刑事罰なんてことにも､なんにしろ原発は大変だ

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:11:58.52 ID:ZUckCa9o0

>>153
働いてみれば、如何にアホなこと書いてるか判るよ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:12:26.94 ID:CqvOHqVI0

債権放棄って再生のための手段だよね

再生させる気なの？

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:12:51.52 ID:tIOVscwf0

格下げにつながる発言が問題なのかね？
東電は格下げどころか潰れて当然だと思うけど。

銀行は社会的な責任を果たせばいいだけだろ。
東電が潰れないようにじゃんじゃん貸し付けてやれよ。
300年でも1000年でも。返せるようになるまで待ってやる事。
これが何かあれば税金で救われる銀行様の社会的な責任。

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:13:21.69 ID:sgP92/b40

三井住友口座解約して定期と普通預金無くす。
三井住友カード解約。

三井住友って名のつくものは保険だろうがなんだろうが解約。
三井住友は敵として扱うのが国民の道。

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:16:09.32 ID:P7EX2B9i0

>>135
それに書いてあるやつを、日経ビジネスに一つ一つ細かく検証させたいね
そして総括してもらいたいわ

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:16:33.26 ID:88cQ8spi0

>>140
何言ってるのか意味不明ｗ

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:18:16.31 ID:2WLb1Uc30

官房長官様もいまのところ極左マスコミが味方してくれるんで愚民の支持があるため
怖いもの知らずで思いつきをポンポンしゃべっていますが
俺様は法律以上の存在となんか勘違いして傲慢な態度してるとあっというまに失脚しますよ？
民主党の大臣ってみんなそうだもん？

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:18:29.98 ID:ZUckCa9o0

>>158
債権放棄した後に、どうやって貸すんだ？
なぁ、教えてくれよｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:19:51.55 ID:9/M1Kqjq0

東電をどうするか、決まっていないのに
なんで、債権放棄とか言ったの？それが不思議。

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:22:47.38 ID:UqtjOvCa0

で、スーパーの倅の与党幹事長は何と言ってるんだよ枝野

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:23:05.28 ID:+3Ic9phx0

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:23:12.50 ID:m4quIurZ0

東電を倒産させるわけにはいかんのだから
受け皿新会社設立しかないな
財界で出資金募って新会社つくれ
東電の設備を借り受けてやれ
東電は賃借料をもらって賠償金に当てればいい
賃借料収入だけでは賠償金支払いが不足するだろうから
電気料金に賠償金税上乗せ
２０年で１０兆円目標な

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:23:24.63 ID:1D0rdG+80

>>162
現状で、一般企業の全国の発電量を合わせると東電を上回る
しかし、規制が存在し不自由な運用しかされていない
送電網を開放すれば、この電力を利用できる
これは９０年代から指摘されている

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:23:34.67 ID:kzZsDK6F0

そんなに東電の債務減らしたいなら

国が金融機関の債券買い取りゃいいじゃんｗｗｗ

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:24:39.94 ID:xzmEwxchO

株価操作じゃね？＞市場に波紋

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:27:03.49 ID:YI3Vfbm00

金融機関が、無担保債権を放棄しなければ、法的整理だよ。
そうすると、担保付債権も駄目になる。
そもそも、金融機関は、東電がつぶれるなど考えたことも
ないから、融資実績をつくるため担保評価甘め。それに、
そもそも免許事業の東京電力の事業設備を購入するのは国
が作る受け皿会社しかないから、国の言い値で売却せざる
をえない。
東電の清算価値は完全に担保割れ。
法的整理されたら、貸し倒れは、無担保債権放棄による損
失の何倍も計上することになるぜ。

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:27:11.47 ID:cDpBx3kV0

枝ノンは、国民負担の条件を言っただけ。
銀行は、嫌なら債権放棄しなければいい。で、法的整理。どっちみち
法的整理時に債務もカットされ、株は１００％減資になるだけ。
結局、法的整理より有利と思えば、債務カットせざるをえないよ。

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:28:09.12 ID:CqvOHqVI0

昔は住友の通った跡にはペンペン草すら生えないといわれたもんなのになあ
時代は変わったんだな

>>169
それが狙いだろ。えげつない金貸しから困窮してる人を救うってシナリオは
弁護士がもっとも得意とする案件だろ。
現実にはえげつない借り方してるやつは救う価値もないバカが多いけど

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:28:58.99 ID:yb+BypdG0

債権放棄なんかしたら、誰も東電に金を貸さなくなるよ。
東電社員全員に生命保険をかけて、原発で作業させるハメになる。

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:29:08.85 ID:zJcN5M5E0

>>135
これ持ってるわｗｗｗ
去年の夏に３００円で買ったｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:30:26.09 ID:YmGO1ypE0

銀行協会に文句を言われないためにも早急に東電を国有化しろよ

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:30:32.60 ID:m4quIurZ0

>>126
お前、バカだろ
今、倒産させたら賠償金はもらえんだろ
これから賠償金が増えていくのに
東電倒産で賠償金は倒産の日で確定

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:31:56.43 ID:2F5Koo6B0

政府支援がなければ会社更生法しか無いのは明白
官邸サイドはそれでもかまわんよ？って態度。
ここで問題になるのは東電の清水や勝俣の態度。。。
もっと危機感を持てと、ステークホルダーを説得しろと。
こういうことじゃね？資金ショートしますとか泣き付いといて年金は削減しませんとか国民の感情逆撫でするような事言ってるんじゃ政府としても救済なんてできっこない。
ただでさえやばい支持率が更にさがる。
今は東電と政府が条件闘争やってるようなのもんだろ。
そんな騒ぐようなことじゃないわ

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:32:13.46 ID:i+vGbEj50

奴さんの発言で銀行株の流れ大きく変わったからな。
先行きどうなるんだか。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:33:16.25 ID:kzZsDK6F0

だから金融機関に債権放棄を求めるのは
国民に負担を求めてると同じことなんだよ

なぜなら民間金融機関の原資は国民の預金ｗｗｗ

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:34:21.83 ID:53gglNKZO

法的根拠もねーのに、官房長官ともあろうもんが発言軽すぎ。
株がメチャクチャだ！
しかも繰り返し煽る発言。

最初はまだ市場は折り込み済みだと誤認した、くらいの言い訳はできたのにww
何突っ張ってんだろうね…

日本経済ひいては被災地の復興なんて、どうでも良いんだろうな。
政府の統一見解でもないようだし、今枝野がこんな発言をする意味かわからん。

本当に株で儲けてんじゃないのか?

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:36:01.97 ID:WFcp0VyvO

民主党は電力会社を揺さぶり、電力不足で製造業の足を引っ張り、銀行も毒牙にかけようとしている。
産業を片っ端からつぶして復旧なんて進むのかい！？

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:36:14.91 ID:/9ZFyJ300

だから早く民主党政権は倒せといってるのにｗ
チョン電通なんかにいつまでも操られてんじゃねえよ！

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:38:06.96 ID:hxeXLdwB0

ワンポイントの豚野郎にあんな偉そうにいわれたのでは銀行も受けないだろうｗｗｗ

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:39:12.58 ID:LLQq9x/U0

まず倒産させて、株は紙切れ、社員は失業。あとは東電を東京都営で再雇用。

賠償も主たる電力使用者だった東京都民がやればいい。

税金から国民全員の負担になるのは困るよ。国民に責任ないものね。

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:40:33.41 ID:qnc3gmNPi

枝野は不適格

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:40:47.47 ID:kzZsDK6F0

枝野は全く経済原則を理解してないんだよｗ

ブヒブヒ～

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:41:06.32 ID:5l7sPI1rO

アカのズレっぷりと恐ろしさを痛感したわ。

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:42:08.97 ID:tk3xTLdr0

金融機関にリスクを求めるなら、預金者にも求められる。金融機関どやって選んでるのって。
債権放棄なら当然預金もカットだ。
自分は安全圏にいて言いたい事云うのは筋違いだ。
債権放棄を主張するなら、お前も銀行に対する債権を放棄しろ。

ちなみに、事故前の東電に金貸せないなら、到底個人になんて金かせねーよ(笑)

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:42:22.98 ID:hExq27B90

＞「原子力発電所の賠償スキームが固まりつつある中、
＞市場に波紋を呼ぶ発言がなぜ出るのか」と述べ

本当は分かってるんだろ？ハッキリ言えよ。
「頭が悪く、勇ましいフリのパフォーマンスがしたいからだ！」と。

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:42:31.97 ID:CqvOHqVI0

本音言うと債権放棄したうえで国民負担もあわせてやらざる負えないと思う
でもそれはみんなに理解を求めたうえでお願いすることであって
開き直って断言することじゃないと思うんだ

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:43:09.15 ID:WIysR+JG0

今は子ども手当の枠が大事だからね
銀行はパンクしたら勝手に倒産しろってことだな

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:44:16.86 ID:tk3xTLdr0

>>192
高卒？金融ってわかる？？

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:44:22.23 ID:b5BE5nAy0

>>163
株価が紙くずになって、政府が公的資金を注入する（資金ショートさせない）
債権放棄を迫られる。
厳しいリストラを行った後に再上場させて、市場で株を売却。でいいだろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:45:15.26 ID:ELWud1c8O

このフルアーマーは普通に正しい罠
日本は普通に資本主義社会なんだからさｗ
日本式自民型共産主義を終わらせるチャンスだろｗ

世界から総ス菅もサミットでバ菅扱いされない為には東電には世界に通用する資本主義社会のルールを守らせるべきだなｗ

ニート型日本式擬似資本主義から脱却しようぜ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:45:23.51 ID:WIysR+JG0

住宅ローンの金利１％高くすりゃいいんだ

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:19.65 ID:5HW9h1qT0

経団連会長に怒られ東証の社長に怒られ銀行協会の会長に怒られても反省しない枝野。

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:46:24.27 ID:hxeXLdwB0

>>185

お断りだね、都民はなにも原発を支持して東電の電気を使っているわけではない。
火力でも水力でもなんだっていいんだよ、使う側は、しかも世界一高い電気料金であることが今回の件でわかった。
賠償って補償のことか？原発を置くのとひきかえに多額の助成金をもらい続けているだろう、
銀行に貸し手責任というなら、連中も原発に土地を提供した責任がある。補償は必要はない。
馬鹿か？メルトダウンで関東一円に放射物は落下している、おれだって補償してもらいたいぜ。

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:47:03.38 ID:v/Ew/RyX0

銀行は株価が下がることを言わないでとナーバスになっているだけ。

でも、国が黙っていたら、何も進まないと思う。

銀行は今までのディフェンシブ神話融資からたっぷり利益を享受したしね。

税金は無駄にしたくない。

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:48:16.94 ID:WIysR+JG0

じゃがいもは汚染されてないかね

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:48:37.34 ID:tk3xTLdr0

>>196
まあ、そう言わず最低5%にすりゃいいよ。消費税ですら5%だろ。お国でもない民間金融機関が低金利で貸しすぎ。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:50:54.49 ID:WIysR+JG0

>>201
ローンの利息５％かい
べらぼうに高いなｗｗｗ

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:51:12.37 ID:tk3xTLdr0

>>199
では預金ゼロと言うことで、一律。
リスクは自己責任。これなら、税金は無駄にはならない。

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:51:49.30 ID:95gvvLmW0

俺様金融界。偉いんだぞー。不快感示しちゃうぞー。

被災者の皆様、この発言に問題ありと思ったらとりあえずローンの支払いはやめましょう。
担保なんか流されちゃってないんだし、仕事もないし、怖いものなしさ。
きれいさっぱり破産しましょ。大震災での破産だ。世間の目も温かいよ。

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:55:15.33 ID:hxeXLdwB0

>>199

おまえは単細胞だからよくわかっていない。
メガバンクといっても、ここ数年で株価は三分の一以下になっている。
大変なんだよ、メガバンクといっても
日航の例のように、日本は大企業をつぶさないために銀行に無理をいう体質があるしな。
とはいえ、メガバンクは日本の企業にとって必要なんだ。
隣の韓国はメガバンクがないために、海外での大規模のプロジェクトに参入できないでいる。
東電処理するために、多くの民間企業を平気で巻き添えさせる芸のないやり方には賛成できんよ。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:56:01.68 ID:v/Ew/RyX0

枝野さん（国＝スポンサーで利害関係者）が発言することより、たんなる市場の東証社長が、東電
銘柄に関し論評する方が、違和感ありました。

東証は東電の肩を持っているような雰囲気が出てますね。

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:56:57.30 ID:ouA5onEn0

なら東電は破産させればよろし

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:57:52.26 ID:tk3xTLdr0

>>204

ええ、で、金の借りれない体になりなさいよ(笑)
高給取りになりなさいよ、低脳(笑)

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 21:58:43.83 ID:CqvOHqVI0

債権放棄して恩恵に預かれるのが誰なのか
被災者なのか利用者なのか供給者なのか

そのあたりがはっきりしないと…

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:00:00.18 ID:UEji1k0c0

>>1
＜銀行も顧客や株主に責任を負っているとの意識が

なら原発が事故した時点でお金を貸すなよ

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:00:04.60 ID:hxeXLdwB0

>>204

そんなこと実際に弁護士が被災者に指導しているよ、借金は払うなって、
銀行などの債権者も取れると思ってない、損金処理してるよｗｗｗ

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:00:58.38 ID:tk3xTLdr0

>>202
そう？
どのゼイキンよりも安いと思うけど。

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:01:48.98 ID:YOfJz6Dh0

なんかズレてんな。
こういう奴らが原発事故の原因なんだろうな。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:02:54.00 ID:wWq3I2d40

原子炉は冷やさなくても景気は冷やす民主党

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:03:25.13 ID:yfK5gTR90

てか、枝野って仙谷の弟子でまっかっかな人なのか？
打倒資本主義とか思ってるのかね？

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:05:58.33 ID:YI3Vfbm00

政府は、もう会社更生で決めてるんだろうな。
いまは、東電や金融界の非協力的姿勢をみせつけて、
法的整理への雰囲気作り。
更生なら、被災者への賠償金は不法行為債務につき
免責されないってことで、引き続き東電を窓口に賠
償させられるし。
金融機関等からの一般債権はすべて消滅して、東電の
経営もすっきり。
他方、株主も金貸しも、しっかり応分の責任をとるこ
とになり、国民も納得。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:06:02.46 ID:yfK5gTR90

>>204
徳政令やれって言ってたキチガイ自治体長もいたね。
いったん破産して、まあ資産が残っていれば債権者に差し押されられて裸一貫から
やり直すってのがスジだろうに。
枝野もその自治体長もそこがわかってない。

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:07:11.44 ID:liKMXW9aO

政府の思惑通りなのか、それなら潰しましょうって

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:07:23.36 ID:ZSGtPHLIO

もしや枝野は何者かに脅されて株価操作の手伝いをさせられてんじゃないのか？

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:07:43.66 ID:5l7sPI1rO

>>215
角○の支援受けてなかったけ？

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:08:49.96 ID:CqvOHqVI0

>>211
今弁護士達が狙ってるのは保険だって

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:08:57.54 ID:9J/O+bVz0

日本を潰したいからだろうな
誰に頼まれたか知らないが日本破壊工作では優秀だよな

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:08:59.37 ID:v/Ew/RyX0

>>205
今回あってはいけない地球環境汚染事件があり、そうしたことが二度とないよう、
モラルハザードが起きないように、という視点と、
マーケットの原則という視点は、どうですか？

枝野はあたりまえに言っている気がするんだけど。

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:09:38.11 ID:95gvvLmW0

>>208
脳内メガバンク勤務ご苦労様です。今日も儲かってますか？
なんか学歴コンプレックスがあるみたいな発言ですねー。大丈夫ですかー？

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:11:14.73 ID:hLfRYhpy0

これからの税金ってのは消費税みたいに広く薄くになっていくんだね。
賠償金も国民全部で平等に負担したら？

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:11:16.31 ID:TWVd8QX10

>>224
薬やってるの？？
幻覚って大変なんですね…

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:12:18.08 ID:yfK5gTR90

>>225
というか消費税にシフトさせないとこれから人口の多数派になっていく年寄りから
税金がとれない。これが最大の理由。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:12:57.96 ID:7LIPbzI80

いいかげんに原発といっしょでバブル弾けたことを気がつけよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:13:28.65 ID:hLfRYhpy0

>>227
年金から所得税取ればいいだけの話じゃん

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:14:31.39 ID:tC00IfBm0

枝野は嫌いだが、枝野の言ってることは、なにも悪くない。

銀行はなに様のつもりなのだろうか？

銀行が危機的状況の時に国民に助けてもらったことを忘れたのだろうか？

確かに、東電の大株主は生保や東京都、銀行など、金融関係と密接につながり

があるから、潰れて、株券が紙くずになると影響は大きいだろう。

でも、それは、市場主義の基本。なんで、東電だけ、優遇されなければ

いけないのか、理由がわからない。

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:17:32.71 ID:ELWud1c8O

フクイチの放射能祭りは当分終わらないから現実的に考えよ

何十年も続く賠償、国家予算を超える汚水処理費ｗ

そろそろ日本人も普通の資本主義社会の一員になろうｗ

東電はアボーン、電力行政は０ベースで見直し

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:17:52.09 ID:2F5Koo6B0

缶は能力も人徳も無いのは明白なのでやめて欲しいとは思う。
だがやめさせた後はどうすんだ？
そのあたりはビジョンはちっとも出てこないんだよなー

ポッポ？あの基地外だけは無い
小沢。刑事被告人を？ｗｗｗｗこいつ震災直後何してたんよ？地元は被災してんのにスルーして逃亡ってどうなん？
自民？原発推進派パージできたら支持してやんよ
公明？この際公明でもいいか？でも外国人参政権だけはやめろ
共産？もういっそここでもｗｗｗｗ万一そうなったら日本は破滅だろうがｗ

以下泡沫は論外ｗ

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:18:28.81 ID:2F5Koo6B0

すまん誤爆したｗ

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:18:54.78 ID:qUJUwTK90

政治資金作りのために電力と銀行の株を空売りしてるんじゃないのw

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:19:55.08 ID:AFU1ik930

スキームって単語をすらっと使えるようになりたいので例文教えてください。

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:20:34.55 ID:xmXPwu030

>>230
銀行が危機的な状況になった理由わかるか？？
貸した金返してくれないからだろ？？本来なら、預金カットもおかしくないだろ？？
銀行ないと、お前の困らないの？？
貸した金を、返さないやつがいるから傾くの。

で、貸さなかったら貸さないで貸し渋り。貸したら貸したで不良債権。どうすらゃいいの？？経済音痴くん。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:21:13.18 ID:14eLPXlm0

かつて銀行にも税金投入して助けたんだよね。
でも高給は維持したままだと思ったんだがな。
銀行も高いＡＴＭ使用料ボッタくるし、自社のＡＴＭは減らす一方だし、
東電と同じで庶民の金を食い物にする感じしかしないね。

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:21:21.51 ID:tC00IfBm0

東電は一回潰れるべきでしょ。ほかにも電力会社はいくらでもある。
年金が450万など恵まれすぎ。あり得ない。それもこれも、海外よりも
倍以上高い電気料金を寡占的に甘受できたからだ。潤沢な利益がある
にも関わらず、安全や危機管理にお金を回さないことに問題がある。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:23:41.21 ID:xmXPwu030

>>237
高給維持費？？どの辺が？？
何を根拠に？
ぼったくり？？どれだけ経費係ってるか知ってるの？？

ボーナス年間２ヶ月で高給と言われると、君の会社は一ヶ月しかでないのかい？

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:24:48.18 ID:/SQzeDcC0

枝野「チャラにせいや」
銀行「バーカ」
枝野「んじゃ国有化な」

こんなかんじ？

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:26:16.62 ID:tC00IfBm0

>>230
よくわからんな。土地を担保にどんどん貸した金融機関に問題があるだろ。
ほかでもない、バブルを発生させた原因の1つに金融機関の無節操な貸出し
に責任あるだろ。それで、やくざ系の貸出先はちゃら、まじめな企業には
首くくらせるくらいの、貸しはがし。おまえはアホか？

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:27:14.88 ID:DlBNFTR20

自分らが無責任に貸した金まで国民の税金から補填しろとか
納得できるわけないだろ

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:28.56 ID:il49yjDz0

先週金曜の再来！？また株価が暴落するよ！
銀行や株主が投資した責任「貸し手の責任」を一方的に押し付けるから投資家はさめざめ。
株価手放し円高加速モードと気付けよ。

244 ：２４１：2011/05/19(木) 22:28:29.01 ID:tC00IfBm0

いけね。間違い。訂正します。

>>230　→　>>236

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:44.01 ID:xmXPwu030

>>241
借りたやつには責任ないの？？
自分の意思で借りたんじゃないの？？
おとなが金借りたんじゃないの？
貸さなかったら貸さないで文句謂うんだろ？どうせ。低脳。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:57.56 ID:oPYmSXmk0

>>240
そんな感じ

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:28:58.43 ID:wzk1tYS60

枝野は、馬鹿。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:29:55.93 ID:QipaYiJ/0

2ヵ月と経たずに踏み倒されるなら2超円も貸さなかったろうなw

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:29:59.21 ID:KEx7z3DP0

株主も放射能汚染を半ば主導したということで厳しい責任を負うべき
株価が目減りする程度は自己責任
刑事罰を負って貰いたいくらい

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:30:07.59 ID:GnoeQJTKP

法人税の名目で、がっつり取ってやればいいんじゃない？
どうせ、今まで払って無いんだろうし

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:30:32.61 ID:vPU0LKF00

東電を信用して　金を貸した
東電が潰れた
信用した人が　責任を取る
ごく　当然の話

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:30:39.66 ID:ce1imcpv0

会社は株主のもので、かつ最初に責任も負う
だから、今回賠償のために法を曲げるとしても、まずは東電株100％減資から

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:31:05.30 ID:tC00IfBm0

なんで、糞東電なんて、応援してんだ？

潰れればいいではないか。

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:31:31.96 ID:il49yjDz0

>>249
それなら株主が責任をもって”全ての株を手放してやろう！”
お前ら貧乏人が税金で取られろ。自己責任！
ついでに銀行株も暴落まちがいなし！

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:31:33.13 ID:YI3Vfbm00

>>252
と、考え始めるともう法的整理するしかないんだよな。

会社更生で行きましょう。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:32:03.11 ID:xmXPwu030

>>251
で、その金融機関信用して預金した。預金パーになる。当たり前の話し。

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:32:21.07 ID:14eLPXlm0

>>239
ＡＴＭ利用料なんて取るのは日本ぐらいですが、何か？

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:33:04.04 ID:CqvOHqVI0

>>254
買ってくれる人がいればいいなww

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:33:24.97 ID:+Kdk+FbYP

だったら東電に文句言え

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:33:33.50 ID:Ai5enQTx0

日本の金融機関ってわざと損して法人税払わないんじゃないかと思うｗｗｗ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:33:38.83 ID:QyX/Rp8N0

>>248
ほんとそうだよなｗ
このまま言いなりに放棄したら株主代表訴訟確実だもん

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:34:02.69 ID:il49yjDz0

「貸し渋り・貸しはがし」もお前らの勤める中小企業が責任とれよｗｗ

それが国内外の株主に責任を求めて不安を招いた罰。

資本主義のバランスを崩す怖さを思い知れ。

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:34:03.36 ID:moYZIkSP0

枝野のバカが言ってることが正しいと思ってる奴
が日本をこんな状態にしたんだろうな。

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:34:17.23 ID:FtP4yFZO0

だから東電が倒産して送電部門と発電部門を切り売り、公営化すれば回収は可能。
そういう大胆な思い切った製作できない甘ちゃん坊ちゃんがワンサカ多くなりすぎた。
日本人でリーダーシップ取れる人間ってもう1人もいないんだな。

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:34:37.07 ID:FngnanAL0

市場に波紋呼ぶ発言なぜでるのか？

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶ﾍ
　　　｜｜　　　　　　　 | ｜　　
　　　｜/　-―　　―- 丶｜
　　（ Y　　 -･-) -･-　 V´)
　　　 ).|　　　(　丶　)　　 |(　　
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_) 　＜株を空売りするためです・・・・。
　　　　ヽ　　　)～～(　 /　　　　　いわせんな！はづかしい。
　　　／/＼_____⌒＿／/＼
　　 `/　＞　|<二>/ ＜　　∧

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:35:10.91 ID:xmXPwu030

>>257
サービス提供してるんだから、採るの当たり前。慈善事業ではありません。お前の会社も何か無料でサービスなり商品提供してんの？？

嫌ならタンス預金。一々オウチに帰らないといけないね。

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:35:18.54 ID:7LIPbzI80

国民の税金に頼らないで再建してくれよｗ
それか被災地行って賠償なんてしねーというか

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:35:53.24 ID:tC00IfBm0

>>245
申し訳ないが、言ってることがよくわからん。
低能とか罵倒はいらんから、もっと、理論整然と、書き込みしてもらえないかね？

株式会社が社会的責任取るのは当たり前だろ？なにが問題なんだ？
それで、債務超過すれば潰れる。当たり前のことだ。

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:35:56.72 ID:7mmEb41PP

東電の今の態度を見てると、株主の方を向きすぎに見えて
しかたない。民間の株式会社だから当たり前、といわれたら
ごもっともだけど、民間であることの弊害ばっかり見える。

株式会社である東電に関して、政府が不用意な発言をすべきでない、
という議論と、
東電はじめ電力会社、あるいは原発が民間でいいのか、

っていうのは別議論だよね。

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:36:00.81 ID:Ai5enQTx0

東電は民間なんだから自分のケツは自分で拭いてね

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:38:37.37 ID:ELWud1c8O

東電には世界に通用する普通の資本主義社会のルールを守らせよ

日本式自民型共産主義経済にはうんざり

共産主義経済は自称特権階級のオナニー経済

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:38:47.21 ID:il49yjDz0

さて、先週の金曜のように明日は暴落しそうだな

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:39:21.38 ID:xmXPwu030

>>268
申し訳ないが何を言っているかわからないってほんと？？
信じ固い。世間一般的に要求される以上のわかりやすさを要求してる？？
俺も君の言うこと理解できない。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:39:57.19 ID:BeJUwXTj0

債権放棄されたら、それも2兆円も。
銀行でも倒産しそうだから、預金してるものは逃げまっせ。
取り付け騒ぎが起きてもおかしくない。

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:41:29.01 ID:ikBBNLJP0

銀行の利益のために、債務超過を税金で補てんする方が、間違ってるよ。
この件は枝野が、圧倒的に正しい。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:41:44.99 ID:nRDUbqeL0

>>1
全国銀行協会の奥正之会長（三井住友フィナンシャルグループ会長）

自己責任だろ
東電負担になると社債分をかぶって三井住友の経営も危うい
国民に負担させようという魂胆だろ

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:42:19.16 ID:il49yjDz0

まぁ銀行株に釣られて株価前面安になればお前らもただじゃ済まんわけだ

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:43:04.78 ID:14eLPXlm0

>>266
普通の民間企業は他と差別化して表向き無料でサービスする事なんてザラだよ。
それにより顧客数のアップを図ったりするんだが？
売り上げが減ったり赤字になればボーナスカットやリストラも普通。
大企業（銀行やＪＡＬ）とか独占企業（電力会社）とか甘えまくってるのが日本だわ。

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:43:26.76 ID:76CIhyYP0

>>248
それに尽きる。もう本当にそれに尽きる。
「東電は普通の企業じゃない」って、都銀に公的資金注入した時と同じじゃん。

3月に「国家存亡の危機だから○兆円貸して！」に応じたのに
今になって踏み倒すとか有り得ん。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:43:30.64 ID:h/w9vxH10

枝野も管の馬鹿みたいに暴走してるのかｗ

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:43:44.97 ID:09K6veXM0

地震保険を基本契約の３０－５０％で放置してきたことが間違い。

債権放棄を言うくらいなら、地震保険の保険金額の引き上げをすべきだった。
契約者も一定金額を払っているわけだから、社会的負担は少なくて済む。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:43:46.25 ID:tC00IfBm0

>>273
ごめん。わからん。
なにを主張したいの？

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:44:08.46 ID:xmXPwu030

>>275
利益ではない。貸したもの返せよって話し。この状況で利益求めるわけないだろ

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:45:33.93 ID:nRDUbqeL0

まずは東電が倒産しないと始まらないな

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:46:20.29 ID:ikBBNLJP0

>>283
東電が危ないから、３月に貸すのをやめた銀行もあるそうだ。
自己責任で貸して、倒産すれば、銀行が損をするに決まってるだろ
国民の税金で補てんするのは論外。

頭大丈夫？

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:47:22.29 ID:K5wu7UeE0

支払いの猶予はいいかも知れないけど、債権放棄は駄目だろ
それやると電力会社は投資出来なくなるぞ

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:47:29.85 ID:tIOVscwf0

>>274
いいよいいよ。預金なんかねぇーし。
いったん全部0になればいいんじゃね？
現役世代が労害の年金以下の年収しかない時点でとっくに破綻してるんだし。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:47:33.18 ID:il49yjDz0

２ｃｈでありがちな無能パターン

「非正規を雇い止めするな！最低賃金あげろ！」→企業「それなら海外へ移ります」
「貸した銀行や株主の責任だ！債権放棄しろ！」→株主「銀行株が下がるので貸し渋り・貸しはがしで他企業へ波及する前に手放します。景気悪化してもあきらめてね★」

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:47:57.52 ID:b5BE5nAy0

>>248
原発推進議員から、東電は地域独占なんだよ
最後は電気料金で取れるのだから、黙って貸せばキッチリと利益が出る。
って言われてバカみたいに信じたんじゃね？ｗｗ

サブプライム商品で大損した時から進歩してねぇ～～～～ｗｗｗ

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:47:58.69 ID:xmXPwu030

>>278
あれあれ、銀行っていつからリストラ無くなったの？？都市銀地銀って、ふつうに四〇で片道出向とかあるけど。降格も普通にあるけど。
給料カットもえげつないけど。
銀行のなにを知っているわけ？

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:10.21 ID:CpbWv7Rz0

枝豆は資本主義が嫌いなんだよ

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:21.28 ID:GDBmbZmP0

枝野は鳩山同様に思いつきで言ったのか、様々な影響を承知で言ったのか
どっちなんですかねw

学べば学ぶに何とか…って訂正したらかっこ悪ぅｗ

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:38.22 ID:xmXPwu030

>>285
だから銀行って誰の金かしてんの？？自分の金？？預けてるのはだれ？ほんと頭悪いね。勉強した？学生時代。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:50.22 ID:/Xh1v7Tl0

枝野は二重ローンも踏み倒すつもりみたいね

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:50:58.70 ID:il49yjDz0

わざと超円高に招く為に発言したんだろうよ

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:51:07.69 ID:tC00IfBm0

なんで、東電の借入の返済を税金で金融機関に返す理由がわからん。
電力会社など東電以外にもあるよ。一回潰れたほうがいいでしょ。
１００％減資して、更生法で、やり直すか、東北電力や関西電力に
買収されればいいでしょ。銀行もみんなそうやって、ややこしい
名前を引きずりながら、統合していったんだから。

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:51:44.28 ID:5pDsfUK80

こういう分野は自己責任と言われないのが不思議だわ
原発に限らず銀行はリスク要因承知で金貸してるんじゃないの？

都合悪くなったら債権放棄拒否で国民に負担負わせるって・・

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:52:16.27 ID:moYZIkSP0

..>>293

馬鹿を相手してたらきりがないよ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:52:51.77 ID:rWSuWVuJ0

公的資金で命拾いした奴らが、なに言ってんの？

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:53:24.72 ID:14eLPXlm0

>>290
地銀の話かよ。俺は大手の話をしてるんだが・・
こりゃ失礼したね。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:53:55.13 ID:ikBBNLJP0

>>293
国税＝国民のもの
国税投入は、最後の最後。

銀行は、自己資本＝株主の金を貸している。
損した場合は、銀行がリストラして給与削減して我慢しろ！

お前は、その程度のこともわからない、アホ、バカ、カス

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:54:02.89 ID:il49yjDz0

最終責任は株安で景気悪化でリストラされるお前らがとるわけだけどな

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:54:36.49 ID:xmXPwu030

>>297
リスク承知のうえなら債権放棄しないといけないの？？
リスクのない貸出ってあるの？？
債権放棄当たり前ならどこにも金かさないって。
君の会社にもね。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:54:44.36 ID:D2whiDsu0

クソ銀行が
法人税払ってから文句言えや

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:54:56.90 ID:b5BE5nAy0

>>183
＞利益ではない。貸したもの返せよって話し。この状況で利益求めるわけないだろ
２兆円の緊急融資は金利ゼロで貸したとでも言うのか？ｗｗ

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:55:16.68 ID:LXJIJa5j0

市場に波紋を呼ぶ発言を何故するのかだって？
日本を破壊したいからだろ、徹底的にさ

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:56:30.36 ID:H2Jxwyy10

>>293
そういう奴は預金出来んくらいの低所得者だから、言うだけ無駄。
銀行が税金払ってないと、税制も知らずにマスコミの言い分を間に受けたバカなことを言うのもこういう層。

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:57:03.82 ID:EhL/JxUO0

潰れたわけでもなく、従業員はまだボーナスもらえる様な企業になんで債権放棄しなきゃいけないの？
枝野はあほすぎ。

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:57:57.70 ID:tIOVscwf0

>>303
そうだねぇ。
債権放棄が嫌なら延々と貸し続ければいいじゃないの。潰れないように。
株だって下がってるんだからじゃんじゃん買い支えなさい。

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:59:31.82 ID:b5BE5nAy0

>>308
ボーナスも払える会社なんだから、国の支援など不要なんだよな。
東電が国からの支援など不要だとバシっと言えばいいだけ・・簡単な話ｗｗ

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 22:59:46.99 ID:xmXPwu030

>>301
株主の金貸してるの？？？
学校でた？ちゃんと。
よく周りから、教養ないって言われない？？
仕事で字書いたりしないでしよ？
低脳くん。

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:00:43.40 ID:DlBNFTR20

奥ってやつも含めて財界人はTVの前では低姿勢で謙虚に話すべきだ。
税金使って補填するのが当たり前って話しっぷりだと
マジで債権放棄って世論になっちまうぞ。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:00:58.42 ID:tC00IfBm0

まあ、枝野はバカだから、仕方ないでしょ。
政治家の枝野が東電の代表でもないのに、そこまで、踏み込むべき内容
じゃないことは確かだからな。奥会長も「筋違い」と軽く受け止めれば
いいものをわざわざ大げさにして、却ってまずいだろうに。

お金を貸す貸さないは貸すほうにも、借りるほうにも責任があるって
ことでしょ。

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:01:30.05 ID:ikBBNLJP0

>>311　自己資本を理解できないなら、黙ってろボケ。

３月
銀行「貸しても大丈夫だろ、東電だし」

５月
銀行「えらいことになった。東電潰れる。国民負担。国民負担」

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:01:43.36 ID:ce1imcpv0

結局、100％減資、会社更生法で行くと東電の資産は債権者に渡り、被害者の
賠償には回らないんだろ。

で、どっちにしろ原発は国策で国が補償しなければならないなら、個人や年金
企業が持っている東電の株や社債を紙屑にして、多大な影響を経済に及ぼすより
銀行やらをスケープゴートにして税金投入を国民に納得させるこんたんかね。
民主の支持母体である東電労組も助けられるしねｗ

なんか枝野は、被告人についた国選三流弁護士みたいだね。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:02:18.83 ID:il49yjDz0

おいおいｗ
順調に円安モードに向かってたのに、今みたらだだ下がりしてたぞｗ
枝野、責任とれよ。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:02:56.47 ID:b5BE5nAy0

>>311
＞利益ではない。貸したもの返せよって話し。この状況で利益求めるわけないだろ
２兆円の緊急融資は金利ゼロで貸したとでも言うのか？ｗｗ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:03:02.02 ID:xmXPwu030

>>305
恥ずかしくない？凄く自分の事が。
コストってわかる？？コストと利益違うのわかる？？
大丈夫？？肉体労働なの？
大変ですね？俺には無理(笑)

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:03:23.06 ID:moYZIkSP0

>>314

恥ずかしくないの？　馬鹿がばれてるよ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:03:28.17 ID:z7PPJkvt0

>>301は盗電株主
もしくはリアル基地外

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:04:09.28 ID:tIOVscwf0

>>xmXPwu030
ごめんキモスｗ

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:05:05.70 ID:hLfRYhpy0

>２兆円の緊急融資は金利ゼロで貸したとでも言うのか？ｗｗ

政府要請で貸したのだが、それを債務放棄しろだぞ

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:05:10.35 ID:tC00IfBm0

>>xmXPwu030
あのさ。おまえは、自分が頭がいいのなら、別にそれでいいよ。
意見はいくらでもいいけど、政治家でもない投稿者する第3者の
他人を罵倒するのは、あまり、褒められたものじゃないと思うよ。

それに、言ってることが、さっぱりわからん。罵倒だけ。
なにを主張したいのか、理路整然と書いてもらえないと、みな困る
だけだとおもうけどね。

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:05:12.29 ID:ZK1jhywB0

ボーナス支給されるって事は社員に利益分配する余裕があるんだよね。
実質赤なのにこんなのやってると、株主総会乗り切れないぞ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:05:51.95 ID:xmXPwu030

>>314
お前恥ずかしくないの？自分。
よく言われるでしょ？？
俺がお前なら自殺してるって。

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:06.77 ID:ikBBNLJP0

>>320
俺は債権放棄を求めている。
当然、前提として株主は100％減資。
文脈を見ればわかるだろ。

東電、銀行、株主を叩いているのが俺。

知能のない奴は黙ってろ。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:26.12 ID:b5BE5nAy0

>>318
＞利益ではない。貸したもの返せよって話し。この状況で利益求めるわけないだろ

なんで利益を出さないで貸すの馬鹿なの？　オマエが低脳カスだからムチャクチャ書いただけ？ｗｗ

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:41.96 ID:8HwofTYr0

銀行の金は国民の金じゃないだろ。銀行が倒産すれば受益者である預金者が損するだけ（預金保険はあるが）。
当座預金口座とかならまだしも普通預金や定期預金なんぞは法律的・原則的には銀行を信じて資産を増やすためのものだ。

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:06:44.94 ID:AoEGO9yu0

>>1
手前らが自分たちの経営に責任を持たないからこうなる

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:07:34.55 ID:PnpUySju0

２重ローンについても債権カット言い出したそうだなｗ
まじで枝野思想やばすぎだろ
管も同じ思想なのかは知らんけど本当何やらかすつもりなんだよｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:07:49.28 ID:il49yjDz0

>>326
東電・銀行・株主だって？
銀行が危うくなり貸し渋り・貸しはがしがでたら犠牲は東電だけじゃねーよ。
まずは中小企業から。その前に非正規のリストラからか。

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:26.88 ID:95gvvLmW0

>>325
テレビつまらないので来てみたら学歴コンプレックス君がID変えて活躍中か。香ばしいのぅ。
ID真っ赤にしてずっと頑張ってたんだな。わしは寝るおやすみ。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:30.73 ID:mjrfTudO0

だから一度倒産させて、賠償後の残りの資産（もし余れば）を分け
合って回収すればいいじゃないの。

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:49.00 ID:qCjsDS670

かつて銀行はいろいろ助けてもらってるんだから債権放棄は当然だろ
今は儲けすぎだ！
行員のボーナスを削ってでも対応しろ

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:57.86 ID:d1jJeMOj0

枝野は銀行の金で自分の票を買うただの豚。

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:08:58.18 ID:tIOVscwf0

>>331
いいじゃないの。どんどんやんなさい。
だって資本主義だもの。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:09:12.65 ID:t3NWjMJYO

東電のスレにキチガイがあらわれる確率高過ぎだろｗｗ

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:09:43.15 ID:kzZsDK6F0

減資って株主の議決がないと出来ないんだが

まだ知らないバカいるんだｗ

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:10:17.74 ID:2Dm7kTiY0

東電潰しても銀行は最悪担保取ってるから何とかなる
送電網とか発電所とか
社債にしても電力債は担保付
しかし債権放棄は銀行にとって損するだけで何のメリットもない

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:10:54.78 ID:xmXPwu030

>>327
政策的な融資ってわかる？
君の会社みたいに社会的な存在意義のない会社ばかりではないのだよ。

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:05.96 ID:z7PPJkvt0

>>326
経済についてまるで分かってないということだけはよく分かったｗ

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:06.58 ID:f7DN6ppA0

鳩山と藤井のコンビも凄かったが

どうして、こう金銭感覚が欠如した人間ばっかりなんだ

それこそ知らんぷりして、先送りしておいた方がいい問題だと思うが

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:32.05 ID:H2Jxwyy10

>>315
最近、地震直後の原発のデータとやらを出して、天災扱いして東電免責コース狙いみたいに思う。
今までの、ベント関連の批判に対する反論が全部パァーになるデータだからね。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:32.45 ID:ikBBNLJP0

銀行経営が苦しくなれば、真っ先にリストラされるのは、
役員報酬のカットと銀行員の給与カット。

彼らを国民負担で守るべきものではない。

(現状、銀行は倒産しないように政府が資金提供している)
(それだけでもありがたとおもえ！)

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:39.21 ID:vYPz+AFr0

被害者泣き寝入りになるのに
安易に免責条項の適用を主張する馬鹿よりぜんぜんましだろうに

つか、そんなに東電つぶしたくない、損したくないなら
お前らが賠償金の原資を東電に貸してやれよ

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:11:40.14 ID:il49yjDz0

>>336
いやだから資本主義のバランスを崩すのが資本主義の本質じゃないといってるわけで

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:13:15.92 ID:PnpUySju0

>>314
３月の融資は守るさすがに
統制国家目指してる枝野だからさすがにそこには言及してない
あの融資無かったら原発の復旧作業やらスムーズにいかなかっただろうしね
枝野のカット発言はあくまで事故前の融資についての問題ですよ＾＾

しかし２重ローンの問題で枝野の正体がばれてきたね
つーか知ってる人はとっくに知ってたんだろうけど、とにかくヤバイ思想の持ち主としか
言いようが無い、社民党レベルじゃないかなｗ

348 ：名古屋時間場所変更、仙台時間変更：2011/05/19(木) 23:14:00.11 ID:qHJ2Vq530

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】新宿柏木公園（東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:10出発【場所】　栄希望の広場北側　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発【場所】新町北公園（大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６－２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】警固公園（福岡市中央区天神２丁目ソラリア南wk

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:14:11.40 ID:EdUie3Ux0

>>1
＞市場に波紋を呼ぶ発言がなぜ出るのか

何を今さら
今までも民主の失言で株やら為替やら影響与えまくってたじゃないか

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:14:40.02 ID:b5BE5nAy0

>>340
東電は必要なら破綻も－電力会社は銀行ではない
http://jp.wsj.com/Japan/node_224798

東電は倒産させてもいい程度の会社だよ・・理解不足はオマエｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:15:19.39 ID:il49yjDz0

枝野ｗ円高に逆戻りしそうだぞｗまた70円台くるぞｗ
これ全部お前のせいだｗ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:16:24.46 ID:iuOGvsxP0

菅なんて民主党議員と民主党のサポータが選んだのであって
日本国民は菅を選んでいない、
最近やたらと、枝野がかっこいいとか枝野んとか枝野上げしてるけど
菅が総理やめたら、枝野を総理にしたいのか？
もういい加減民主党内で総理決めたりするの止めてくれ！
いさぎよく衆議院内閣総選挙にしてくれ！

いいかげん日本国民は民主党に怒ってるよ。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:17:40.52 ID:H2Jxwyy10

>>330
＞２重ローンについても債権カット言い出したそうだなｗ
言い出したら、マジキチだ。
２重になる２本目のローンが通る時点で、金持ちなんだから甘やかす必要なんてない。

ローンだけ残って苦境なら、破産すればいいだけの事なのに。
被災者だからって、そこまで優遇するいわれはねぇわ。

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:17:48.03 ID:b5BE5nAy0

日本政府は、東電を銀行ではなく、元世界最大手のエネルギー取引会社、米エンロンと同様に考えるべきだ。エンロンは誤った経営判断で会社を危険に陥れ、その結果破綻に追い込まれたことで知られている。
同社の破綻は混乱を引き起こしたが、システム全体を不安定化させることはなかった。

　東電は重要な日本企業だ。だが、通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:09.62 ID:AdA7odibO

何、このシャーペン。
芯がすぐ折れそう。

山ちゃん！

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:35.74 ID:ikBBNLJP0

枝野の方針、東電・株主・銀行に負担をお願いする。
国民負担を最小化する。

電力自由化を検討する。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:18:38.54 ID:Ai5enQTx0

東電に関しては民主に任せたほうがよくない？
自民は正直不穏なんだよな
自民の富裕層社会主義という一番悪いところ出してきそうｗ

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:19:05.97 ID:YI3Vfbm00

何だかんだ言って、震災以前の無担保債権は全額放棄することに
なるし、そのほうが得なんだから、メガバンクは諦めろ。

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:19:53.81 ID:v2t/EWwTO

債権放棄は既定路線だろうに。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:22:07.10 ID:MVTkPB9g0

枝野も、東電や銀行みたいな金持ちは叩いたほうが、支持が上がるって分かってやってんでしょう。
資本主義に反する、市場に悪影響があるって、批判、抗議したところで、
資本主義の恩恵に与れない層がこれだけ増えりゃ、そんな声はかき消されてしまうよ。
それで、中小企業が倒産し、非正規が首を切られたとしても、金持ちに怒りを向ける層が増えるだけ。

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:01.19 ID:DLiCtl150

実質破綻してるのだから債権放棄は当たり前。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:39.67 ID:f7DN6ppA0

>>357
東電の金持ちのために、こんな失言をしてしまう民主がマトモだとでも？

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:23:44.95 ID:PnpUySju0

>>358
「他の債権者に金返すからお前の借金無しな」
これでは通用しないと思うんだよｗ
損とか得とかじゃなくて筋が通らない
２重ローンの問題の債権カットについても本当恐ろしい発言だよｗ
この国の金融機関はもう国内に金貸せなくなるよまじで
政治家の一声でカットされちゃうとかｗｗｗ

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:24:44.52 ID:ucc2DHtBO

>>347

融資に事故前も後も関係ないだろ。
金に色が付いてるわけじゃなし。

だいたい民主党が分かってないのは、債権不払いの後のこと。

普通なら不払いがあった相手先には次からは社債は買わない。
でも、東電はこれからも賠償や廃炉や追加の発電所なんかで資金が必要。
さあどこから金を借りるかって話。
国が融資するならするで、そんなに国債発行したら一体いくら国債が増えるんだか。

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:25:58.12 ID:oPYmSXmk0

>>360
資本主義なら国が助けずに倒産させて責任とらせるべきだろ。枝野はそう主張してる。ある意味正論

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:26:17.08 ID:b5BE5nAy0

JALのように中小の納入メーカーに影響を与えない方法で
株価ゼロ円、債権放棄、年金などの大幅カット、従業員のリストラを行う
方法だってある。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:26:23.26 ID:PnpUySju0

>>360
結果トータルで貧しくなってるんだよなあｗ
金持ち叩いても自分が豊かになる訳じゃないのに
政治家でそれやっちゃうんだから本当恐ろしい思想の持ち主だね枝野っちはｗ
民主なんてこんなもんだって分かってたけどまさかここまでとは。。。本当日本ヤバイ

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:26:49.19 ID:lpNh0fjE0

枝野は東電破たんさせるの？
東電の資産はすべて社債や借入の返済に充てられ、
賠償金は払われないことになるけどそれでもいいの？？
法を権力でねじ伏せるようなことは許されない。
原子力賠償より債権の方が絶対に優先権がある。
もし、そんな事が通るなら債権者や銀行の株主
は訴訟するだろう。そしたら国は絶対敗訴する。

枝野発言は国は原発被害者を見捨てました。
責任持ちませんって言ってるに等しいんだが。
一般人は枝野が東電や銀行たたけば喜ぶんだ
よな。頭悪すぎ。

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:27:36.98 ID:sZuVDQaV0

>>350

色々とご都合論で書いてあるので、突っ込み所満載なんですが・・・
この論には致命的な欠陥があるんです・・・

・現在のところ関東圏に電力を供給可能な事業体は東電しかなく、
　電力供給量の点で他の電力会社に乗り換えるというのは現実的ではない。

・東電を破綻させたら、その資産は5兆円にものぼる東京電力社債の社債権者に
　優先的に補てんされ、その後東電への売掛金などがある会社に支払われ、
　さらに不動産等の担保付貸出に支払われ、その残りが残りの無担保貸付や賠償等に充てられます。
　現行法ではそうなっていますから、どうしようもありません・・・・

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:28:16.90 ID:2hyxhczt0

世間知らずの大バカ野郎が総理と官房長官やってんだぜｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:28:18.80 ID:ce1imcpv0

では、実質債務超過の東電には破綻してもらいましょう。
そうすれば、東電の株主、従業員も責任取るということで
国民も納得でしょうｗ

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:28:50.95 ID:KIADVUqf0

>>365
だったらまず、倒産させろよ。
枝野の主張は順序が逆なんだよ。

何度でも言うが、先に倒産させろ。枝豆の債権放棄話はそれからだ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:29:32.12 ID:ikBBNLJP0

>>366
ＪＡＬ破綻時の財務大臣＝菅だから。
菅のブレーンは、ＪＡＬ的手法を考えてるだろうね。

ＪＡＬの場合、株は紙屑になって、
銀行などの債権は９０％カットくらいになったと思う。

飛行機の運用には支障がなかった。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:29:50.86 ID:b5BE5nAy0

一見もっともらしいヘリクツを言って枝野の手法を叩いていても
本音は自分の会社の利益を守る為や株主だったりするんだろ？ｗｗ

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:30:33.17 ID:PXS0agr90

>>316
火力発電に備えてじゃない？w

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:30:42.47 ID:il49yjDz0

>>371
銀行も責任とりますし株主も、無関係の企業も責任が及ぶので「破綻した国」となるでしょうｗ
そんな危うい国の株なんて誰も欲しがりませんｗ金も貸しませんし中小企業倒産しまくりですｗ

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:32:03.40 ID:sZuVDQaV0

>>373

ＪＡＬの代わりはＡＮＡ、スカイマーク等色々あった。
東電は現時点では関東圏に電力を供給できる他の事業体は無い。
それだけのことだが、大きな違い・・・

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:32:33.41 ID:kzZsDK6F0

銀行の債権放棄はありえない
それこそ金融システムの崩壊だ

国民が一番被害受けるんだ

金融機関は信用と預金者守るために
絶対そんなことしないんだよｗ

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:03.06 ID:Xatla4mz0

>>296
政府がいつそこまで踏み込んだ発言したんだ？
今の段階で、債権放棄何かできる訳がなかろう。
オマエは本物のバカだな。

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:47.18 ID:b5BE5nAy0

>>369
JALやGMのように一時国有化して処理すればなんら問題なし。

枝葉のどーでもいいヘリクツは不要。本質を見れば東電を倒産させる事は
何も難し話もでもなんでもない。

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:33:58.50 ID:es7KMQXD0

>>368
その通りだと思う。
東電を破綻もさせず、かつ株主責任も問わずに、政府の融資要請に応じた
銀行の貸し手責任だけを問える根拠が無い。
資本主義の原則を無視して、民主党の東電叩き、銀行叩きのパフォーマンス
で支持率上げを狙っているのかな。

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:34:19.03 ID:ikBBNLJP0

>>377
ＪＡＬがないと移動手段として困る人がいる。
大きくて潰せないと言われた。

東電がなくても、まったく困らない人が、世間の大半。
大きくて潰せないと言われている。

ただし、会社更生法は、債権などの法的画一的処理をするだけで
会社の営業を続けることはできる。

・・・・・・・・

記者「債権放棄もなく、東電救済は国民の理解を得られると思うか？」
枝野「得られないと思う」

こんな感じの記者会見だから、
ＪＡＬ化しないとは言ってない。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:34:22.22 ID:aBEEW5Vr0

想定内の "震度６弱" の地震で、
(1) 外部送電線の鉄塔が倒壊して、全電源喪失となりメルトダウンしました。　
(2) 原子炉パイプ破損して大量の放射線が飛び散り、緊急修復作業できませんでした。
(3) コンクリートひび割れして、今も汚染水が海にダダ漏れてます。

想定内の地震が原因なのに、何故かテレビは『想定外の津波が原因です。』と大本営発表！

■■■ 　テレビは、大スポンサー　東電　を叩きません。 ■■■
※ テレビ局・マスコミは、電力会社から　【 2.000億円/年間】　巨額の広告宣伝費を受けてます。
^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
　　　　　　　　893　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかじめ料

だからこそ、
・発電事業　⇒　民営化　( 各発電所ごとの民間会社 )
・送電事業　⇒　公団化　( 電力の安定供給と配電を担当する国策事業 )

さらに、他産業が新規参入した小規模発電の余剰電力を "送電公団" が買い取れば、
発電事業は競争原理で効率化し、送配電は国策事業で安定化し、消費者サイドは安心できる。

我々国民の大切なライフライン "電力"を、ヤクザ企業【東電】に独占支配させるな！　
ウソと隠蔽の【東電】に任せるな！
これが、我々の総意であります！

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:34:22.75 ID:LqIzLPfy0

結局　銀行は債権放棄に関わるお金が欲しいかそれ相当
のもの寄越せて言ってるだけだろ？
自分の分の損失は無かったことにして

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:35:16.10 ID:KIADVUqf0

>>374
枝野の発言に理屈を感じ枝野への批判がヘリクツに聞こえるなら、
大変失礼ながら鉄格子付の病院に行ったほうがいいと思う。

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:35:17.56 ID:20cLYxh1O

選択肢は二つに一つ
枝野を支持するか、国民の税金で東電他、銀行などを救済するかだ
俺は枝野を支持するよ
完璧な案じゃないが、ベターだからな

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:35:25.26 ID:YI3Vfbm00

>>369
東電を破産で処理する場合は、国が受け皿会社設立するだけだからな。
国が２兆円ほど出資して新会社設立。
新会社が、東電の管財人から、東電の電力事業をまるごと買収。
特に混乱はおきないよ。
そもそも、東電の電力事業は免許制だし、東電の資産は国が予算
１兆と決めたら１兆、２兆と決めたら２兆円で終わり。
他に買い手がいないから、担保権者も、了承せざるを得ないからね。

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:35:37.64 ID:oPYmSXmk0

>>369
＞・現在のところ関東圏に電力を供給可能な事業体は東電しかなく、
＞　電力供給量の点で他の電力会社に乗り換えるというのは現実的ではない。

会社が整理されても事業は継続できる
JALはどうなんだよ

＞・東電を破綻させたら、その資産は5兆円にものぼる東京電力社債の社債権者に
＞　優先的に補てんされ、

これはその通りだが、逆にいえば破綻後は債権が消滅する
他方、賠償金は政府が特別立法すれば東電が何度破綻しようが科せる

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:36:57.59 ID:b5BE5nAy0

>>373
だと思うね・・今のJALは黒字になって復活しているからね
東電は役所以上に役所だから徹底的に組織をたたき直さないとダメなんだよね

>>377
東電が倒産したって、一時国有化だから
電力供給にいささかの支障も出ない。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:37:01.06 ID:5FIAYSUl0

http://diamond.jp/articles/-/12147
の記事は分りやすかったな。

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:38:14.92 ID:CqvOHqVI0

銀行の最後の切り札は、とある方々への債権譲渡

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:38:23.72 ID:Q8X5ik4g0

基本的に民主党政権は株にせよ為替にせよ、市場の動向は視野に入ってない。
メディアに騒がれると気にしてるふりをするだけ。

急激な円高進行のときも無策を批判されてから「あ、政府って為替のことも
考えなきゃいけないんだ、忙しいな、おい」とか慌ててたんだよ、あいつら。

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:38:43.60 ID:il49yjDz0

すごいｗユーロに対してももドルも対しても円が落ちとるｗ

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:39:12.94 ID:b5BE5nAy0

>>385
正統な反論が出来ないなら黙っていなさい。　ｗｗｗミ

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:40:13.05 ID:GDBmbZmP0

>>386
典型的な単細胞だなｗ
今後、詐欺の被害とかに遭わないよう祈ってやる。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:40:38.01 ID:ikBBNLJP0

ＪＡＬ化とは・・・

税金投入１兆円
人件費５０％カット　(３割解雇・３割給与カット)
債権　９０％カット
株式１００％減資

株主・銀行・社員は痛手を受けた。

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:42:23.73 ID:TMMz00H60

何が不快だ、
張った押すぞ！
自分たちは税金で倒産免れたくせに。
今度は国民にその恩を返せ！

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:42:53.58 ID:RyetNlnhO

>>368
つっても東電の場合、電気料金なり税金なり国民の負担で賠償だからな。
社員役員の給料で引かれない分、直接税金投入した方が安いかもしれんぜ

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:43:53.68 ID:lpNh0fjE0

東電が破たんしたら送電網も発電所も全部差し押さえ
られて他社に売却されるのですが。買収先が賠償金
払うわけないと思うのですが。
そんな特別立法は憲法違反だから無理。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:43:57.88 ID:oPYmSXmk0

>>387
＞そもそも、東電の電力事業は免許制だし、東電の資産は国が予算
＞１兆と決めたら１兆、２兆と決めたら２兆円で終わり。
＞他に買い手がいないから、担保権者も、了承せざるを得ないからね。

その通り。社債権者は保護されているといっても先取特権があるってだけ。例えば東電は核燃料を1兆円持ってるが、こんなの競売にかけようがない。

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:44:51.81 ID:Xatla4mz0

>>381
豚耳がそんなことまで考えてる訳がない。
その場の思いつきで喋ったら、あっちこっちから噛みつかれてオロオロしてるだけ。

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:46:42.82 ID:dGw5cZ1Y0

枝野の手順がお粗末すぎる

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:47:14.85 ID:lpNh0fjE0

>>398
そこまで見越してやるんだったらいいけど
最終的には結局非効率と混乱を招くだけ。
東電が憎いという国民感情は晴れるかも
しれないけどそんなことのため、国力衰退
させるの？

東電がボーナス下げるとか努力すべきとい
うのは分かるが、ボーナスも出ていて減資
すらしてないのに債権放棄は順序がおかし
すぎるんだよ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:47:32.89 ID:ce1imcpv0

日本はカントリーリスク大ｗ

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:48:25.67 ID:b5BE5nAy0

東電は足利銀行方式（一次国有化→全く新しい会社に生まれ変わらせる）
http://policywatch.jp/topics/136
電力は重要であっても、東電を温存、救済する必要はない。
原子力を中心とした部分は国が管理し、それ以外、市場の採算に乗るものについては民間の別の企業に払い下げるということが重要。
イギリスのように大幅な人員削減をおこなう。
電力は供給されるが、その会社は東京電力ではなくて民間の別の企業、新しい主体になる。

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:47.45 ID:hLfRYhpy0

>想定内の "震度６弱" の地震で

これが大きく間違ってるんだけどな理解してないの多いが
40年前の震度基準と今の震度基準の値違うので震度6弱＝昔の震度6弱じゃないので

1981年6月に新耐震基準が施行
震度7の基準は以前の3倍ほど厳しくなった（おおむね400ガル以上から1,500ガル以上へと変わった）

マグニチュード8以上震度6強～7程度の揺れで、ガルで300～400ガル程
福島第一原子力発電所は、震度7:449ガルを想定
今回の地震で最大507ガルが検知されたと報告がある

要するに今回壊れても可笑しくないし昔の基準なら十分震度7程度に対応に成ってる

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:49:53.88 ID:YPh5acC10

奥さんは旦那さんも奥さんでらっしゃるのね

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:50:43.22 ID:HPQT3/TQ0

ものには手順ってものがあるんだが。
枝野はそれがおかしい。

おかしいことを官房長官がいうから市場は荒れる。
というか日本は売られる。
危機的なことだよ。

まずは100%減資でしょう。
デフォルト（債務不履行）はそれから。
まだ上場しているのにデフォルトさせろとか、狂気としか言いようがない。
聞いたことがない。

ま、枝野とその周辺は銀行株や日経先物をショートしてるんだろうけど。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:50:44.97 ID:sZuVDQaV0

>>387

それだと国債の信用問題になります・・・

マーケットの世界では、電力債は法的に保護されていて、いわば「準ソブリン」的な扱いをされています。
その方法だと、いわば「準国債」を「デフォルト」することになるので、
国内投資家はともかく海外投資家が黙っていません・・・

ちなみに5月16日にBank of America Merrill Lynchが出した債券ストラデジスト・レポートでは
市場軽視も度が過ぎると痛烈な枝野批判がなされていました。
冒頭にこのように書かれています。
「あまりにも基礎的な資本市場の構造と仕組みに対する不勉強と理解のなさを露呈した」
さらに、このままでは国債消化にも影響があると・・・
半ば恫喝に等しいとも思えるレポートでしたが、市場関係者、特に外資系は極めて厳しい目で見ています。

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:52:37.94 ID:3xbAgbp30

民主政権じたいが過大なリスクとなり、市場に波紋呼んでいるのだし、今更という気もするが。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:53:18.09 ID:fxdCjNRPO

公的資金を受けて生き延びた風情が偉そうな事抜かすな。
さっさと言われた通りにすりゃ良いんだよクソ銀行が。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:53:56.88 ID:lpNh0fjE0

最終的にこんな発言してると外国（特に資本主義国家）
から日本は非資本主義国家の危ない国という印象を
あたえかねない。実際そのとおりかもしれない。

そうなったら最終的にいきつく先は北朝鮮とか
ジンバブエだよ。大げさな話かもしれないが、こういう
のはどんどんエスカレートしていくから数十年後
にはほんとにそうなってるかもしれない。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:18.58 ID:b5BE5nAy0

東電は新潟地震で１２００ガル以上の揺れで放射性物質を放出させた
事故を経験したにも関わらず、福島の耐震補強をしなかったバカチン。

新潟地震の時も勝俣が「想定外」と言った・・アホなんだよ東電は

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:54.95 ID:RBmG0d4D0

銀行が債権放棄に応じないなら東電国有化するしかないね
国民の金の投入を最小限にするためにも
さっさとやってくれ枝野。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:55.33 ID:H2Jxwyy10

>>409
＞半ば恫喝に等しいとも思えるレポートでしたが、市場関係者、特に外資系は極めて厳しい目で見ています。
いやー、資金運用してたら普通の考え方だと思うよ。
擁護できる奴は、余程の無知で他人事だと思ってる奴だから。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:54:56.96 ID:T4zjzv+D0

震災後から枝野をTVでよく見るが、この人の発言は結果論で言えば、情報が不正確、波乱を生むものばかりだった。
政府高官ということで市場は敏感に反応してしまう。

東電を高いところから空売りして安く叩いて買いあげようとする「ヘッジファンドの手先？」（タイミングが合いすぎる）

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:17.32 ID:KIADVUqf0

>>394
枝野がまだ東電を倒産させるかどうかについてまだ何も言及していないのに
一足飛びに銀行に債権放棄しろと発言している枝野を多くの人が批判している。

分かったら病院に行け。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:30.80 ID:sZuVDQaV0

>>411

「貰った金」じゃありません。
既にメガバンクは大半を「返済」しています。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:55:59.08 ID:oPYmSXmk0

>>399
先に法律を立てとけばいくらでも請求できるし、そもそも新事業者は国になる可能性が高いし。

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:56:17.93 ID:3N/RRejuO

>>389
他の電力会社は理系が経営陣に多く支配的だから
技術者が安全対策に最低限必要な事だと主張したら
上もそりゃそうだと納得する。
というか技術者の上司がそのまま経営陣に行くから
経営陣と技術者やメーカーもツーカーだ

三菱なんかは関西電力とマジで以心伝心一心同体だし

東電は理系の幹部が少数派だから
技術者がいろいろ上申しても東大卒した時点で完全生物になったと勘違いして
コネでのしあがっただけのコストカッターどものエゴの為だけに
必要な予算を貰えなかったりする

東大文系の経営陣にとっては理系いびりの方が安全対策よりも大切なのだ。
エリート(笑)の自分達が電検Ｉ持ちの理系をいびって遊ぶ方が
国民の安全よりも優先すべき事だと信じてるクズが東電を支配している

そういったクズどもを処分して理系が主導権を握らない限り
東電に自浄作用は期待出来ない

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:06.92 ID:4nK7s7jEO

そら売国奴だからだろ

美味い物食いながら笑ってんだろうな

何時までも続くと思うなよ

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:19.88 ID:5OLmv7P20

>>1この会長わかってないな。債権放棄しないと将来、もっと混乱するんだぞ？
じいさま共はそのころとっくに引退してるからって、単に現状を守りたいだけだろ。

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:20.55 ID:mzuAMimH0

放棄しないなら勝手に民だけで処理してもらいましょ
莫大な賠償金を東電と銀行でなんとかしてもらいましょ
公的資金なんてとんでもございませんよ
たかだか一企業に税金を投入する前にやる事はいくらでもありますから！
役員の報酬全てカット・従業員の給与は50～70％カット
保養施設などの売却、その他資産の全処分
更に今回枝野さんに喧嘩を売った奥には土下座して謝罪して貰おうか？
公的資金を注入して下さいと泣きながら哀願しなきゃ注入しない
そうなれば東電は潰れ、事業は新会社に引き継がれる
株は紙切れになり債権放棄しておけば良かったと泣きついてももう遅い
東電も銀行も置かれてる立場が理解できてないんじゃないか
それとも俺らの税金で何とかしてくれると安心しているのか？

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:37.83 ID:3xbAgbp30

某銀行社債を勧められた直後に大震災、この枝野発言…。

もう面倒だし預金で放置しとくかね。

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:57:56.00 ID:GDBmbZmP0

そもそも政権担当能力がない政党が政府だから
こんなもんだろｗ
まともな対応を期待するだけ無駄だよなｗ
なんせ鳩山、菅が総理大臣だぜ？
あの基地外と無能だぞ？

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:58:08.26 ID:b5BE5nAy0

>>409
銀行に債権放棄をさせないで、国の支援金が増えたら
より多くの国債発行につながるねｗｗｗ

マーケットが黙っていませんよｗｗ

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 23:59:22.28 ID:klc/x4MrO

だから東電潰せばいいんだって。
不良債権として処理すればいい。
そもそも債権放棄に関しては民間に介入するな言いながら、東電は国で救済しろって銀行の言い分は明らかにおかしい。
債権放棄しないなら東電には一切の援助をしないで賠償で倒産してもらう。債権放棄するなら、東電の賠償に国が関与する。どっちか選べって話だ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:00:10.95 ID:BL2T3wolP

さぞかし儲かるんだろうな。独占企業の値上げでうまうまですね

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:00:13.93 ID:ZcirRCyL0

>>61
枝野は倒産させたいんだよ。
お前馬鹿なのにしゃしゃり出て来るな。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:00:22.58 ID:pf9q3qQX0

銀行は究極のピンハネ業だからな
大企業みたいに金があるところが銀行から借りても何もいいことない
しかも経営がすこしでも悪化すれば自力再生が可能な段階で既に
貸し剥がしにあったり強引に役員派遣で乗っ取られたりする

この際産業界は銀行を排除したらいい

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:01:52.67 ID:4PXpKGZn0

>>399
東電が破産するときは、即日、受け皿会社への任意売却で処理されるに
きまってるだろ。
免許制で国の電力事業許可がなければ使い道のない東電の設備を、担保
権実行による差押さえして競売にかけて、誰が買うんだ。ロシアの富豪
だろうが、ソフトバンクの孫だろうが、国が許可しないところは買えな
い。
国が設立する受け皿会社が、従業員ごと買収に決まってるだろ。
賠償金は、今のスキームでも事実上国の負担になるからな。
公的支援のお金が、銀行への返済に流れるよりは、国民にとり
はるかにましだな。

おれは会社更生をお勧めするけどね。
事業継続できるし、株主責任は取らせることができるし、債権は
カットされるし、被災者への債務は不法行為債務だからカットさ
れないし。

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:02:41.37 ID:BL2T3wolP

銀行も公的資金やら税制優遇で国から助けてもらってるよな。銀行も純粋な民間企業ではないから
国が要請してもかまわん

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:14.40 ID:yq/W14OE0

まだ「原賠法」知らないバカがいるんだｗ

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:22.19 ID:itcgv+hs0

>>423
オマエみたいに鼻をほじって「俺には関係なかんべぇ」と言っている奴らの
将来の年金基金もこの東電株に大量に投資されているかもしれないという恐るべき事実を認識したほうがいい。

まあオマエらみたいのは大体にして年金自体払っていないから本当に関係ないかもしれないがなぁｗ

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:03:58.20 ID:Y4ZJSJn00

>117
どっちにしても、賠償は国で行うことになるんだから、東電を倒産させて設備は国で買い取り新会社設立。
新たな待遇で希望者を受け入れ。新会社の上がりで賠償を行う。で問題ない。
強制的体質改善させる方法はこれしかないと思うけどね。
自浄努力をするきは全く無いようだし。自力でやれないんならこのくらいやらなきゃ。

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:04.90 ID:CwLbkfnmO

>>427
どの順番で対応するにしても
東電は一回は倒産しなきゃならないよな

４０万もの企業年金もボーナスもゼロにして給料も二流企業並の待遇に下げる
発電と配電を別会社にして東芝や日立、三菱に発電部門を分割売却して賠償金を捻出しつつ
経団連の怒りを鎮静化させる

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:09.04 ID:Eu7/52T30

>>426

その増発される日本国債の消化をサポートしているのは、
債券放棄を迫られている国内銀行なんですが？

債券放棄させられたら、損失穴埋めするために国債売って
「益出し」しないといけません・・・

すると国債価格下落→長期金利上昇です。
他の金融機関も債券価格が下がるので、売却に走ります。
もっと債券価格は下がります。
では、他国の金融機関は国債を買ってくれるでしょうか？
「準国債」である電力債を自分の都合でデフォルトするような国の債券を買うでしょうか？

結果、国債消化は極めて厳しくなります。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:04:39.21 ID:9Hsq0dWd0

自分達が金を回して儲けてきたスキームが崩れる事を心配してるんだな・・・
銀行って考え方がおかしいよ
俺らの税金で救ってもらっててさ

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:05:33.75 ID:7la+TRUG0

>>409
そのレポート読んだけどねえ。

そもそも準ソブリンなんてマーケットが勝手に言ってるだけだし、ソブリンが破綻しちゃいけない理由がないし。

外人からすりゃむしろ東電が破綻処理されないのが日本の金融社会主義の典型例だし

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:06:05.29 ID:gHqzr3OP0

>>411
当時の議論を何も知らないんだな。
日本の税制がおかしいから、公的資金が必要になっただけ。
税収不足ゆえんの土地バブル崩壊後の改悪が未だにそのまんまだけれども。

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:06:44.00 ID:XUd+y+BG0

銀行「国民負担・税金投入だろ」
枝野「裁判所へ手続きするぞ？」
銀行「ちょ、ちょ、それだけは勘弁。裁判所では機械的に９割カットされる。」
枝野「じゃ、自主的にカットしろよ。」

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:06:56.53 ID:qqWIpUJi0

>>434
東電株は格付けで投資不適格なんだから、売却しているよ
TOPIXで買ってるから被害金額なんて全然問題にならない。

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:07:32.45 ID:8cafVaiI0

せっかく１ドル８２円まで回復したのに、枝野の発言直後に急落下で81円台。
明日には80円台に突入する悪寒。え～だ～の～ぅ

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:08:25.07 ID:1nIWRrHg0

>>424
民主党が政権与党になって以降、国内投資だけで見れば現預金が最強。
ま、資源国の株とかゴールドとか銀とか視野を広げれば話は別だが。

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:08:34.02 ID:MiAqgRk00

マルキシストの多いスレだなあ。
銀行の機能が無ければ経済回らないよ。
今のメガバンの在り方が正しいかは別にして。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:08:56.68 ID:Eu7/52T30

>>439

そのソブリンをデフォルトさせないように欧州がバタバタしているのが
今の現状なんですが？

ギリシャとかポルトガルとかの、言ってみれば小国のソブリンでも大騒ぎです。

ＧＤＰ世界3位の国の「準ソブリン」が「デフォルト」することの重みがわかりますか？

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:03.47 ID:qqWIpUJi0

＞銀行の機能が無ければ経済回らないよ
東電は銀行じゃないから、倒産させても何ら問題ないって結論じゃんｗｗ

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:20.29 ID:KvvGDQr6P

経済のことはまるで素人ってのもあるんだろうが
枝野は根が共産主義者なんだろうな
だから中国と同じ事が日本でもできると思ってる

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:25.78 ID:yq/W14OE0

そもそも不信任案が可決したら

アホ菅と共にクビじゃん枝野もｗｗｗ

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:26.55 ID:7la+TRUG0

>>437
景気が悪くなれば他に運用資産がなくなるから国債に金が集中する可能性もある

いい加減、仮定の話で他人を脅すのやめたら？見苦しいよ

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:10:31.04 ID:CwLbkfnmO

>>440
累進課税がある時から急激に下がったんだよな

高度成長期は７５％だったが５０、３５とガンガン下がっていった。
して公務員給与は下がらず、公共事業だけ減った。

年収３０００万以上の世帯への累進課税を再び６０％程度に戻して
公共事業により低所得者に還元したら
格差も是正され失業問題も解決するだろう

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:11:01.96 ID:hamp2ekq0

>>431

受け皿会社に売却される金額が一体いくらになるか。
ゴールドマンとか中国系金融に転売されたら大変な
ことになるよ。
安い金なら売らない。使えなくても関東一帯の電力
を人質にできる。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:11:27.11 ID:XUd+y+BG0

CDSによる債権の信用
アコム＞プロミス＞＞＞＞＞＞東電←市場は破綻織り込み済み。

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:19.44 ID:qqWIpUJi0

国債のマーケットがナンチャラって言う人は
現在の日本国債の価格・CDSの価格をどのように見てるの？
脅しだけじゃ意味ねぇ～YO

市場が一番正直なんだよ。ｗｗ市場を見ろよ
東電をキッチリ処理して始末した方が日本国債の為だし

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:12:27.95 ID:rUOotkKtO

>>436
そもそも自分たちは一円の損も出さずに済むと思ってる銀行の頭がおかしい。
銀行が東電に融資したのは自己責任。融資した会社がこれだけの不始末を犯し倒産すれば、銀行が金を失うのは当たり前のこと。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:01.67 ID:CwLbkfnmO

>>448
逆らう奴を殺したり収容したり財産没収出来るから
共産主義国家は政権が無茶な舵取り出来る

たまの危機にはそれが上手く働く場合もある

日本で銀行を恫喝だけで動かすのは不可能

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:19.77 ID:7la+TRUG0

>>446
欧州の問題は通貨が固定されてて景気の調整機構が働かないことだろ。そもそも一通貨圏にソブリンは一つしか存在し得ない。
ギリシアもイタリアも金融商品的にはクレジットの一種だ

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:13:41.90 ID:O81Q6jmt0

>>445
マルキストじゃないよ
民主主義者だ
経済の仕組みなんて理解してる奴は少数なんだから
理解してない多数の人間の意見が優先されるべきなんだよ
その結果が国民の餓死だとしても、民意を邪魔することは許されない

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:34.71 ID:Nj/LV1QX0

銀行にとって貸し倒れや債権放棄は当然起こり得るものとして商売してるだろ

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:14:36.15 ID:wDxReEVV0

>>431
＞被災者への債務は不法行為債務だからカットされないし。

そうか？だったら菅に教えてやれよ
東電潰しても被災者への補償は大丈夫だって

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:16:35.83 ID:Eu7/52T30

>>450

別に銀行は為替リスクさえ取れれば他国の国債に投資してもいいんです・・・
日本国債じゃないといけないという前提はありません・・・

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:18:35.56 ID:qqWIpUJi0

>>461
現在、日本国債はガンガン購入されて低金利になってるよ

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:18:49.57 ID:hamp2ekq0

頼むなら東電が銀行に利払いの延期や減少を
言うのが筋。それは分からないこともない。
銀行が飲むかどうかは別にして。

政府が民間の商取引に口を挟むのはおかしい
でしょ？政府ってのは政府の人間が思ってい
る以上に大きな影響力がある強い存在なんだ
よ。浜松は法的無根拠だけど「お願い」だけ
で停止においこまれた。枝野は軽い気持ち
で言ったのかもしれないがそれだけ影響力が
あることを考えているのだろうか？
軽はずみに話したようにしかおもえない。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:23.91 ID:7la+TRUG0

>>461
じゃあやってみろよ。そもそもお前らの資産サイドは大半が円預金だろうが。外国に投資したらALM上、強烈なリスクを抱えることになるけどな。

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:19:58.97 ID:yq/W14OE0

＞「発言に配慮していただきたい」と注文をつけた。

つまり「債権放棄なんかしねーよｗ枝野ばーーーーーか」と
言ってるようなもんだな

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:22:23.98 ID:4PXpKGZn0

>>445
君こそ、資本主義の原則を理解していないようだから、マルキスト
じゃないの？
我々の純粋資本主義（ｗ）ではね、金貸しが金利で儲けることもで
きるが、貸し倒れリスクも負担するんだよ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:24:23.50 ID:9Hsq0dWd0

みんなで東電利権で儲けていい思いしてたのが
原発バーンで、なんとか元の美味しい状態に戻してくれ
そのために国民に押しつけろ
我々は無事でいたい
って事だろ

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:24:23.58 ID:Eu7/52T30

>>462

「今は」ね・・・

でも、それは国債は「安全資産」だから、というその一点で保たれている均衡に過ぎません。
巨額の財政赤字で既に格付け機関は見通しをネガティブにみています・・・
その上、その「安全資産」であるはずの「ソブリン」が「安全でない」と
「他国」の金融機関及び「格付け会社」が判断した時、均衡は崩れます・・・

その唯一の拠りどころである「安全性」を脅かすような事を枝野はやらかしているわけです・・・

469 ：シンガポール枝野：2011/05/20(金) 00:25:35.71 ID:VwQB/iXg0

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 19:48:47.93 ID:qmpxYZeVO
「空売りでボロ儲けﾆﾀﾞ」

党ぐるみで絶対インサイダーやってそう

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:46:24.40 ID:hxeXLdwB0

枝野は国の責任を忘れて民間に転嫁しているようにみえるな、
貸し手責任というなら、原発を置いたかわりに多額の補助金を受け取りつ受けている福島住民には補償する必要はないことになる。

国が原発の安全神話を提示しながら、原発を作り続けたのだから、国の責任だ。
無能な原子力委員会、保安院の言動は政府責任、もちろん津波対応をしなかった東電も責任がある。
枝野は自分をなにさまだと思っている。
メルトダウンは震災当日に起こり、放射物を関東一円にばら撒いている。
なにが直ちに、だ、馬鹿野郎め、この嘘つき男が
直ちに辞めて妻子を退避させているという噂のシンガポールヘ行き、二度と戻るなよ。

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/19(木) 20:32:42.68 ID:5CO6gaGwO
>>24
債権放棄が問題なんじゃなくて、
決定事項でもないのに、
そういうナーバスなことをペラペラ喋るなってことだろ。
枝野が株価操縦して身内が儲けてるとしか思えないレベル。

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:26:53.42 ID:cxvX0iRl0

銀行も守る、東電もまもる、一般企業も守る。
だから社会主義にして下さい。

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:17.03 ID:BV5ONiq20

会社更生法上は

担保のついた社債＞損害賠償債権（一般更生債権）

であって、社債は生きて、損害賠償から削られる
足りない賠償金は政府が補填というかたちにならざるを得ない
というのが俺の理解だな

債務不履行だろだろうが不法行為だろうが
損害賠償債権は一般更生債権にしかならんだろう

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:27:31.04 ID:AhmHf6Cl0

漢字だらけのスレタイで目がチカチカ・・・

なんにせよ

原発ムラ住民の
原発ムラ住民による
原発ムラ住民のための政治

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:28:14.46 ID:7la+TRUG0

>>468
＞その上、その「安全資産」であるはずの「ソブリン」が「安全でない」と
＞「他国」の金融機関及び「格付け会社」が判断した時、均衡は崩れます・・・

他国にファイナンスを依存しない日本がなんで他国の金融機関に依存するのか、私にはわかりかねます。格付け会社に至っては格下げ前後で国債利回りがむしろさがってた位だし

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:28:19.51 ID:qqWIpUJi0

>>468
何度も言うけど、東電や銀行に厳しい負担を求めない事は、
国の財政負担がより重くなる。結果国債の発行が増えるだろ？
国の負担がを増やせと言いながら、国債の信用ガーって矛盾しまくり。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:28:48.51 ID:bnx94FMh0

枝野は最近急に東電寄りになっちゃった気がするけどな。
まぁそれほどヤバい状況なんだろうけどな。
たぶん訴訟だけで何千件も起こされるだろうしな。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:32:19.94 ID:9Hsq0dWd0

東電のために原発事故のツケは国民に･･はおかしい　現役官僚が提言１
http://www.youtube.com/watch?v=YA2LaX8eGDA
http://www.youtube.com/watch?v=smi_ySOpZ4c

やっぱ、どう考えてもこの人の意見が一番まとも

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:26.68 ID:Eu7/52T30

>>464

円建外債というのもあるんですけどね・・・
それにコストさえあえば、ヘッジをかければいいわけだし・・・
それに、既存で持っているＪＧＢの償還見合だけ円債は購入すればいいわけだし・・・
ＪＧＢが安全で無いのなら、低金利のＪＧＢは投資対象としては魅力に欠けますしね・・・

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:33:29.83 ID:6y026Dyb0

東電社員の賞与、退職金、年金を維持するため、
政府から貸し渋りする免罪符を貰った銀行は、融資を止めて、
日本経済が停滞するとＷ

「何時、貸し手責任と枝野に債権放棄を言い渡されるかも知れませんので。」とＷ

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:34:18.91 ID:gP+XiXH60

つーかこいつは個人の二重債務問題でも債権放棄とか求めてるけど
仮にも弁護士なんだから簡単に債権放棄とか言うなよ
裁判やってんじゃねぇんだぞ

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:34:48.95 ID:5YXer2Af0

しかし民主って敵多いよなｗ

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:35:43.00 ID:9Hsq0dWd0

「値上げで賠償」は国民の善意に付け込むたちの悪いやり方･･･岸博幸
http://www.youtube.com/watch?v=AAHaGDJMk3M
「金融債権カットは本来あるべきもの」
この人も元経産省

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:36:46.22 ID:4PXpKGZn0

>>471
担保権付債権が優先されるのは当たり前だろう。

また、どんなスキームでも、被災者への賠償の国費負担は避け
られない。
問題は、東電に投入する公費が、銀行の無担保債権への返済に
流れてよいのか、悪いのか、ということだな。

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:15.80 ID:7la+TRUG0

>>477
円建て外債なんて銀行生保の資産規模と比べてたかがしれてるし、ヘッジ外債だって為替フォワードの市場がタイトになればヘッジが意味を成さなくなるし。
そんなにJGBが嫌なら結局スポットで外貨買うしかないでしょ

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:16.76 ID:9uxDmaS60

債権放棄言われるなら追加融資はありえないよな。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:31.17 ID:O81Q6jmt0

>>479
大企業は庶民の敵
特に銀行なんて社会悪そのものだよ
イギリスだって労働党政権が金融を冷遇したおかげで銀行が一つ残らず外国企業に買収されたんだ
日本だって労働者政党が政権を取ったんだから銀行を全滅させるのが当然だろう

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:36.39 ID:qqWIpUJi0

>>476
マトモナ人が来たァ～～～～～～～～～～～～～～～～～

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:37:42.05 ID:5YXer2Af0

企業も莫大な税金納めてるのに、
民主って国民の皆様（笑）には媚びるくせに企業にはやたら偉そうだよなｗ

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:38:42.29 ID:bfrONcDO0

>>479
本当に過去の震災被災者との整合性も取れないし、大都市に来たら
100兆単位で放棄求めるのかね

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:39:15.08 ID:oj+lAlUQO

スレタイ即返
ばかだから？
木を見て森を見ず、じゃあ俯瞰で考えられない政治家なんて駄目駄目じゃん

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:40:42.47 ID:Eu7/52T30

>>473

その時は国債は「安全資産」で、日本国が経常収支黒字である限り
日本国政府が増税すれば償還は可能とい「前提」があったからです・・・

ところが現在は法的に保護されている電力債の安全性すら脅かされている状態です。
つまり、「日本政府は自分の都合で市場ルールを捻じ曲げる」というリスクをみられているわけです。

>>473

他国の金融機関に今は依存していないかもしれませんが、実は債券先物市場における海外勢の影響力は極めて大きいです。
可能性としては、先物市場を通して影響が現物債市場に及ぶかもしれません。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:41:20.47 ID:5YXer2Af0

谷垣がちょっと前に、
民主は権力行使の抑制という感覚を持ち合わせていない政権
って言ってたけど、ほんとその通りだと思う

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:42:55.93 ID:O81Q6jmt0

>>488
過去は自民政権だったんだから整合性を取る必要はない
もちろん大都市が被災したら100兆でも200兆でも債権放棄させるよ

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:43:14.78 ID:FuuyIuTp0

そもそも東電が今回の事故に起因する不法行為責任を一身で受けなければならないのだろうか？
国の安全基準に基づいて運営してきたんだから、普通に考えれば国の過失も相当程度ある訳で・・・
国が負担すべき割合が相当程度あるとするならば、東電はそもそも債務超過なんてことにはならない場合もあるわけだし、
そんな状況で軽々と「金融機関に債権放棄」って口走る・・・

国の責任棚に上げて東電と金融機関叩けば人気が出ると思ってるんだろうな。
ほんと、どうしようもないな豚野は。

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:44:00.26 ID:MiAqgRk00

>>466
銀行が貸し倒れリスクを負担することには、何の反論もない。
ただ、>>430や>>438を読んで経済のこと知らないのかなと思って書いただけ。

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:44:39.79 ID:qqWIpUJi0

>>490
先物を売ったら必ず買い戻さないといけない。先物は基本的に中立。

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:47:08.43 ID:7la+TRUG0

>>490
ほんと馬鹿だねえ。マネーフローが変わらなけりゃ先物が主導で下げる曲面はむしろ買い場だ。先物が落ちれば一時的には債権安の局面が来るかもしれないが、そんなのはいつだってある。

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:47:24.89 ID:9Hsq0dWd0

>>494
現役経済産業省の官僚の人が言ってた事を
そのまま書いたのだが…
銀行が税金の使い道に意見するのはおかしいって言ってたよ

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:48:03.36 ID:yxCienWUO

だから早く内閣不信任案出せよ

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:49:23.87 ID:O81Q6jmt0

>>497
＞現役経済産業省の官僚の人

馬鹿で利権な官僚の言うことなんか真に受けんなよ
だいたい経産官僚なら銀行に口出しする前に東電を何とかするのが仕事だ

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:50:06.08 ID:+2Fc3zGv0

世界第三位の経済大国の国土の半分に放射能が降りかかって１０兆円以上
長期的には数百兆円もの被害が見込まれているんだよ。

そんな状況で「世界の金融市場の安定」なんて維持できるわけないじゃん(ｗ。
交通事故で片足を失った人間に東京マラソンに出場しろというのと同じこと。

そんな不可能な努力を日本人がやる義務何かないよ。

東電債をデフォルトさせてしまってもかわまん。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:50:55.43 ID:MiAqgRk00

>>495
先物と現物に価格差が生じた場合に先物価格に「一瞬」誘導される。
この「一瞬」が曲者で、国債の場合価格下落＝金利上昇だから、
新発の国債が引き受けられなくなる＝デフォルトというシナリオを恐れて、
一気に値崩れを起こすというシナリオも考えられなくは無い（まあ今までのところ無かったわけだが）。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:51:06.01 ID:9Hsq0dWd0

>>499
>>476

俺はこの人の考えでいいと思う

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:51:15.83 ID:Eu7/52T30

>>483

>円建て外債なんて銀行生保の資産規模と比べてたかがしれてるし

現状では、その通りです。
何故ならＪＧＢ市場が健全に機能していたからサムライ債に対するニーズが無かったからです。
しかし、ＪＧＢの安全性が確実視されない状況になったら、それの代替となる商品のニーズは高まりますよね？
資金を必要としているのは日本国だけではありません。
各国政府、国際機関・・・
そうした所がこれまでＪＧＢに流れていた資金を取りこもうとするはずですよね？

そのような事態を私は恐れます。

だから、金融機関に債権放棄を求めるにしても、そこは市場と法のルールに則って進めてもらいたいだけです。
ルールに沿って行えば、他国の金融機関と言えども口は挟めないはずですよね？

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:52:24.60 ID:CwLbkfnmO

>>470
まずピョンヤンに常任理事国の保有する核を５０発打ち込んでみようぜ

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:53:38.65 ID:+2Fc3zGv0

3.11以後の日本はもうこれまでの経済大国ではない。

世界の三流国だ。

大国としてのメンツなんかにこだわってはならない。

京都議定書なんか脱退すべきだし
東電債はデフォルトすべき。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:54:40.10 ID:qqWIpUJi0

>>501
>先物と現物に価格差が生じた場合に先物価格に「一瞬」誘導される。

先物やった事ある？　先物と現物に価格差が出た場合は裁定取引が行われる。
１秒とかのごく短時間に価格差は収束するよ。ｗ

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:55:24.53 ID:Eu7/52T30

>>495
>>496

ストップロスの恐ろしさを知らないのね・・・

先日の円高のように一瞬で大きく振らされたら、
運用上「自動的に」損切るルールを定めている機関投資家は多いんですよ・・・
それが連鎖的に起きたら、一瞬で大損失となります・・・

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:56:17.68 ID:MiAqgRk00

>>506
おまいさんわざと言ってるだろｗｗｗ
言いたいことはそういうことじゃないわいｗｗｗ

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:56:27.10 ID:O81Q6jmt0

>>502
>>476を見るかぎりこいつ算数さえできないじゃないか
こんな馬鹿が官僚やってる事自体日本の役所のレベルの低さを表してる

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:56:47.27 ID:BV5ONiq20

東電に対する債権のうち
なんの担保もついてないものと
担保のついた債権の内訳を知りたいな

金融機関の持ってる債権は何がしかの担保が
ついてる気がするんだがそのへんどうなんだ

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:57:58.35 ID:qqWIpUJi0

>>507
マネーゲームで遊んでいる、ヘッジファンドの話はどーでもいいよ。
まず先物を実際にやってこいよ。ｗｗ

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 00:59:56.95 ID:9Hsq0dWd0

>>509
でもこの人がやったJALは・・・
これが普通のやり方だよ

経営再建中の日本航空が、「生活調整給」として給与の１カ月分前後を３月末までに支給すると決めたことが２９日、明らかになった。
事実上の賞与復活で、３万人超のグループ社員全員を対象とする。

日航は昨年１月に経営破綻して以来、人員削減や赤字路線撤退など厳しいリストラを推進。今月２８日に会社更生手続きを完了し、
１年２カ月ぶりに東京地裁の管理から脱した。この間、賞与の支給見送りに加え、給与水準の引き下げや各種手当の削減を実施してきたが、
再建へ一定のめどが立ったことから賞与復活に踏み切った。（2011/03/29-19:55）

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011032900967

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:00:41.82 ID:Eu7/52T30

>>511

やってますよ、仕事で。
もっとも私が主に扱っているのは株先の方ですがね？

それとも、やっていないと先物の話をしたらいけないんですか？

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:00:46.94 ID:qqWIpUJi0

>>508
本当の話じゃん、先物と現物に価格差が生じたら裁定取引で価格差は収束する。

先物でなんちゃらって、週刊誌ネタ程度の話だからイラネ
東電の話の本筋とも違うし・・・

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:01:42.71 ID:+2Fc3zGv0

>>510
最後の２兆円以外は担保がしっかりとついているはず。
最後の２兆円は事実上の政府保証がついているしそれは枝野も認めているから
最悪会社更生法になっても大丈夫だろう。

あとの債権の担保は東電の設備だから、換金が難しいので、
会社更生法になったら債権者は不利になるはず。

どうもこの一週間の動きをみる限り菅や枝野は「会社更生法やむなし」の決意を
固めたみたいだな。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:06.09 ID:7la+TRUG0

>>503
＞何故ならＪＧＢ市場が健全に機能していたからサムライ債に対するニーズが無かったからです。
＞しかし、ＪＧＢの安全性が確実視されない状況になったら、それの代替となる商品のニーズは高まりますよね？
＞資金を必要としているのは日本国だけではありません。
＞各国政府、国際機関・・・
＞そうした所がこれまでＪＧＢに流れていた資金を取りこもうとするはずですよね？

サムライ債は現状で相当出てるし、だいたい円キャリー取引ってあったでしょ。
ゼロ金利の日本円に対するニーズは昔っから強い。けど円は急騰リスクがあるから現状以上に調達を増やせないの。
マネーフローが変わらない限りこの状況は変わらん

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:03:46.65 ID:qqWIpUJi0

>>513
何度も言うけど、東電や銀行に厳しい負担を求めない事は、
国の財政負担がより重くなる。結果国債の発行が増えるだろ？
国の負担を増やせと言いながら、国債の信用ガーって矛盾しまくり。

この問題に答えてよｗｗ

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:04:27.68 ID:MiAqgRk00

>>514
その価格差は下の方に収束するでしょ。
下落の度合いが大きくなると、金利上昇がやばい領域になるでしょ。

最後までいわせんなこんなこと。

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:05:08.79 ID:O81Q6jmt0

>>512
JALは国交省であって経産省じゃないし
そもそもJALの枠組みは誰が見てもまともじゃないぞ

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:05:35.10 ID:7la+TRUG0

>>507
ALMでやってる銀行のバンキング勘定でストップロスなんて単にリスク管理が甘いだけじゃん

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:06:10.91 ID:qqWIpUJi0

>>518
裁定取引でなんで↓に収束すんだよ　意味不明
どっちにしても先物は売ったら買い戻す　中立　だろ？

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:06:10.87 ID:87QuOLFoO

国は今まで明らかに原発事故が原因と思われる被爆患者でも
原発との因果関係を否定してきたくせにずるいね

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:09:36.03 ID:9Hsq0dWd0

>>519
そっか、経産省は違うなゴメン
ただ電力会社の地域独占は利権構造を生むから
これを機に解体しないといけないと思う

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:10:20.97 ID:6y026Dyb0

東京電力の１００％減資、資産売却、企業年金削減、賃金カット、
送電網売却しても、足りないから債権放棄をなら、やらざる追えないが。

資産売却せず、未だ地域独占体制、社員の給与、大半が安堵、
企業年金も１００％保証、減資もしない。
その状態で、借金踏み倒しではね。

これで許されるのなら、借金して、踏み倒しが横行する。

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:10:25.62 ID:6KXYv4np0

東電のようなクズで腐った企業残すわけねーだろ

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:11:16.93 ID:ZMrp+w5k0

銀行も公的資金入ったくせに給料もらいすぎな点では東電と同類。
銀行も給料を２流会社並にしてもらわないと国民がなっとくしない。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:16:35.18 ID:+2Fc3zGv0

>>515
銀行も会社更生法よりは債権放棄した方が得かもしれないが、
今の世の中そういうわけにはいかない(ｗ。

昭和時代ならメインバンク頭取が料亭で政治家や大蔵官僚と密談して
「そんじゃ授業料ということで＊＊千億円出させていただきますわ。がはははは。」
ということも可能だったけど、それを今やると株主代表訴訟だの格付け会社による格下げだの
いろんな厄介なことが降りかかってくる(ｗ。

結局は銀行も"正論"を言い続けるしかなくて、ハードランディングに向かってまっしぐらに進むしかないのではないか。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:17:08.34 ID:Eu7/52T30

>>517

>>何度も言うけど、東電や銀行に厳しい負担を求めない事は

一度も私は東電や銀行に厳しい負担を求めるな、とは言ってないはずです。
よく見てください・・・
私は「法と市場のルールに従って進めるべき」と言ってます。

>国の財政負担がより重くなる。結果国債の発行が増えるだろ？
>国の負担を増やせと言いながら、国債の信用ガーって矛盾しまくり

市場ルールが健全に保たれて、恣意的なことが行われない限り
国債の信用は保たれると考えます。
それに、金融機関に法的にも道理的にも問題のある形で債権放棄させたら、
他の貸出も急激に抑制されるクレジット・クランチが生じかねません。
特に政府系の保証付の貸出には素直に応じなくなるでしょう・・・

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:18:22.16 ID:O81Q6jmt0

>>523
独占禁止はいいと思うよ
ただ独占と安定供給義務は表裏一体（数社が自由に参入してる市場では誰も総量の責任は取れない）だから
たまに突発停電があるのを日本人が覚悟すればいいだけだし

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:18:34.18 ID:XUd+y+BG0

銀行は、借り手(東電)に対して、債権を守るために
「役員報酬・賞与カット」などを求めなければならなかった。
(ふつう、銀行はこういう仕事をするよね)

銀行が、東電に甘い対応をしていた結果が、世論の反発を招いた。

さっさとＪＡＬ化して、裁判所管理にすべき。

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:22:00.20 ID:qqWIpUJi0

>>528
市場のルールの話としては、会長が東電には賠償能力が不足します無理です
と発言している、すなわち債務超過ですと認めている。
債務超過ならJALのように株券はゼロ円、金融機関には債権放棄でいいじゃんｗ

何が問題かサッパリ分からん。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:22:42.10 ID:7la+TRUG0

>>527
そうなりそうだよなあ。俺も立場的には政府は順序が違うと否定してるし、債権放棄と税金投入が一番被害が少ないとは
思ってるが、金融機関も政府もチキンレース上体になっちゃってる

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:22:48.81 ID:Eu7/52T30

>>520

ストップロスを引き起こす「金融機関」はＡＬＭやっている銀行じゃありませんよ・・・
海外のヘッジファンドや投資信託、年金基金等が預けている金銭外信託などです・・・

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:25:42.36 ID:qqWIpUJi0

東電のために原発事故のツケは国民に･･はおかしい　現役官僚が提言１
http://www.youtube.com/watch?v=YA2LaX8eGDA
http://www.youtube.com/watch?v=smi_ySOpZ4c

コレを聞いて違うダメだってヤツは関係者だけだろ？ｗｗ
この方法が一番マトモだしスッキリするよ

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:28:49.96 ID:Eu7/52T30

>>531

だから、そうすると電力債等が優先的に弁済されて
賠償金が十分に担保できないって・・・何度言えば・・・
ちなみに、賠償金は無担保貸出金と同順位だから、
一方的に債務放棄をしろというのは法律上筋が通らない・・・

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:30:14.77 ID:7la+TRUG0

>>533
＞ストップロスを引き起こす「金融機関」はＡＬＭやっている銀行じゃありませんよ・・・
＞海外のヘッジファンドや投資信託、年金基金等が預けている金銭外信託などです・・・
HFは現物には投資してない(昔はハイレバで金利アーブやってた連中がいたが、リーマン以降は撤退した)。投信や海外年金は長期債は買わない(カタカナ生保が買ってるが、これは日本の契約者のALM)。
超長期ゾーンは金利が上がったら国内生保が泣きながら買ってくるかもよ。

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:31:10.84 ID:+2Fc3zGv0

>>535
会社更生法だと担保付債権は万能じゃないよ。

政府が東電の損害賠償債務を連帯保証して「未確定債権」として会社更生法を申請すれば
裁判所管理下で担保権を飛ばすことも可能になる。

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:32:17.80 ID:qqWIpUJi0

>>535
アンタの理想的な解決策を書きなよ

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:35:43.02 ID:O81Q6jmt0

>>535
そういう法律論には意味がない
要するに政府の『権力』でどこまでやれるかの問題
法的な『権限』があるなんて枝野さん自身も思っていない

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:37:13.90 ID:+2Fc3zGv0

>>537
逆に言うと合法的に東電債の担保を飛ばす手段は、会社更生法しかないはず。
だからこの一週間で会社更生法を口にする関係者が増えてきた。

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:37:51.83 ID:Eu7/52T30

>>536

だから・・・ストップロスについては債券先物の話をしているんですが？
債券先物を振り回している海外勢は現物をもたないから、
現物債がいくらになろうが関係無くショートを振れるんですよ・・・

>超長期ゾーンは金利が上がったら国内生保が泣きながら買ってくるかもよ。

その前に、ポートフォリオがどうにもならないほど痛む方が先かもしれません・・・

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:38:10.62 ID:XUd+y+BG0

>>537
枝野弁護士は、更生法適用前に、
特別立法を設けてきっちりと嵌め込むつもりだろう。

被害者救済のための特別立法なら、反対する政党もないだろうし。
枝野は、策士だよ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:40:01.79 ID:fzbn5aci0

２兆円を債務放棄しろとか言ったら下手すりゃ日本ごと大不況に突入だぞ

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:41:39.17 ID:+2Fc3zGv0

>>543
どの道大不況は免れないよ。>>500
だったらせめて国民感情を満足させたうえで大不況になった方がまだまし(ｗ。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:42:42.14 ID:VX9WJwM10

>>１　東電から貸し剥がせばいいじゃん。もしくは担保を差し押さえに出るとかさ。
なんで、やらないの？？？

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:48:41.52 ID:7la+TRUG0

>>541
＞債券先物を振り回している海外勢は現物をもたないから、
＞現物債がいくらになろうが関係無くショートを振れるんですよ・・・

先物やデリバの価格は現物の価格から大きくは乖離しない。先物主導で下げるってのは、現物に潜在的な売り圧力があって、
それを先物が誘発したってだけ

＞その前に、ポートフォリオがどうにもならないほど痛む方が先かもしれません・・・

予定利率の水準で債券が変えればPFのリスクが消えるでしょ。いまの生保なんて予定利率を確保しようとして必死なわけで

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:49:02.87 ID:XUd+y+BG0

>>545
枝野の狙いの一つ。
銀行にやれと言ってる。

銀行が動いて、東電に働きかけて

ボーナスカット
役員報酬カット
年金カット
資産売却
　↑
圧力をかけろと枝野は言ってる。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:51:04.70 ID:Eu7/52T30

>>538

事業再生ＡＤＲです。

公的整理では、金融機関への弁済だけでなく事業継続に不可欠な
取引先への支払いも停止してしまうので、過剰債務の整理に成功したとしても、
その後の事業継続には重大な支障をきたしますが、これならそれは避けられます。

まず、守るべきは東電そのものじゃなくて、電力供給事業ではないでしょうか？

>>539

いつから日本は「法治国家」であることを捨てたのでしょうか？

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:51:25.92 ID:O81Q6jmt0

>>547
銀行にそんな権利は無い
枝野さんがそれを銀行に求めてるなら
あいつはただの馬鹿だ

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:53:04.47 ID:XUd+y+BG0

>>549
銀行(債権者)は、そういう圧力かけるのが仕事の一つ。
あなたは、世間知らずのバカですか？

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:55:55.51 ID:7la+TRUG0

>>548
まあADRかDESだろうねえ。ただ、それを金融機関が政府に対して説明できるのか？個人的にはそりゅADRでいいんだけどさ

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:57:17.28 ID:O81Q6jmt0

>>550
債権者（銀行）は債務者（東電）から期限延長や債務免除を求められたときに
はじめて交換条件として経営刷新を言いだせる
今の状態で債務免除を言いだしてるのは枝野さんだけで東電ではない

理屈に合わない不条理な権力を振りかざせる政治家の特権であって
銀行ごときが法に基づかない圧力なんかかけられるわけないだろ

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 01:57:17.14 ID:q/rV4uNO0

>>528
ごめん道理的に問題がある形ってのがよくわからんね。市場ルールの大原則は自己責任
でしょ。融資した会社が破綻したら不良債権化する。東電は事実上破綻しているのは明らか、
ただし100%減資の経済的影響が大きすぎる＋福１の現場が宙に浮きかねない＋被害者に
対する賠償が待ったなしという非常に厳しい状況だから、民間企業を政府が支援するという
モラルハザード当たり前の特殊処理を東電みずからが望んでやってるんだよね。

その時点で法と市場のルールを破ったのは東電なんだから、東電と銀行で果たす責任に
ついて話し合ってくださいよ。債務放棄しなきゃ株や担保付債権までぶっ飛ぶかも知れない
ですけど。ってのが枝野が言ってる事。

銀行が債権放棄することによる預金者の損害も確かにあるが、自己責任の原則の下、金利
や配当の利益を受けていた預金者よりも、税金という形で集められる不特定の国民すべて
からの負担を考慮すべきというのは行政として当たり前ではないかい？

しかも3月の特別融資分については別勘定で放棄の対象ではないと枝野も述べてるよね。
それより前の融資については、まさに融資責任だと感じるんだが。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:04:36.50 ID:+2Fc3zGv0

>>551
俺は一週間前までは、今回のスキームをベースに、銀行が一部債権をＤＥＳして
株主責任、貸し手責任を取ったことにして、１５年くらい無配で賠償すればいいと思っていたけど、
メルトダウンが確定した今となってはそれではとても追いつかないと思う。

廃炉費用と損害賠償で長期的には１００兆円くらい行ってしまうだろう。

それは最終的に国民負担にならざるをえない。

１００兆円の負担を納得していただくためには、たとえ金融市場が一時的に麻痺しても
会社更生法で融資金だけじゃなくて東電債ホルダーにも犠牲になってもらわないとおさまらないと思う。

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:05:30.85 ID:Eu7/52T30

>>546
>先物やデリバの価格は現物の価格から大きくは乖離しない。先物主導で下げるってのは、現物に潜在的な売り圧力があって、
>それを先物が誘発したってだけ

「国債」に必ず「適正な需要」がある通常時なら、先物価格が現物価格に寄るんでしょうが、
私が懸念しているのは「ソブリン」の「安全性」が毀損して、「適正な需要が存在しない」という危機的状況です・・・
安全性が担保されない「ソブリン」なんて、誰が買い支えるのでしょうか？
極論かもしれませんが、私はそれを懸念しています・・・
この辺りのスタンスが貴方とは決定的に違うので、この論についてはすれ違いのままでしょう・・・
もちろん、私も仕事の上では貴方の推論通りになることが望ましいのですが・・・
明日も仕事なので、この辺りで落ちます。

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:08:29.39 ID:6y026Dyb0

「枝野官房長官の命令により、東京電力の債務放棄を実施します。」
「その代わりに、預金者の預かり金も、減額します。」

「銀行に対して預けた、貸し手責任を取るとして。」

銀行協会ｗ

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:09:38.13 ID:Eu7/52T30

>>554

もう落ちるつもりでしたが・・・

>たとえ金融市場が一時的に麻痺しても

日本発の金融危機ですか・・・
リーマン・ショック並みのインパクトでしょうね・・・
日本国内だけで収まればいいですけど・・・

ほんと、みんな金融インフラのこと、舐めすぎている・・・

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:11:26.31 ID:+2Fc3zGv0

>>557
諦めるしかないよ。
放射能で即死しなかっただけましと思わなければ。

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:12:51.23 ID:7la+TRUG0

>>554
15年は甘いと思うが100兆はないでしょ(と思いたい)。まだDESで責任取るで許されるレベルじゃない？
いずれにせよ、金融機関は早いとこ覚悟を決めないと、却って窮地に立たされる可能性がある

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:15:43.93 ID:Cor2FpRc0

>>559
会長は損害賠償で債務超過を認めたし社長は支払不能のおそれを国会で認めてるから
十分に倒産状態でしょ

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:16:36.90 ID:I/haAHEr0

銀行って、今まで何回も税金で助けてもらってるよね。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:17:50.86 ID:O81Q6jmt0

>>560
政府の賠償方針に「賠償が終わるまで東電を債務超過にさせない」って入ってるよ
おそらく会計基準も改正して発生主義やめるんだろうと思う

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:18:44.71 ID:+2Fc3zGv0

>>559
まあ俺はどちらかといえば楽観厨だったからこの一週間に明るみに出た情報で
過度に悲観的になってるのかもしれん(ｗ。

ただ１３日のスキームはせいぜい数兆円から１０兆円以内の賠償額しか想定していないんだな。
それですら実行困難な甘い枠組みなので関係閣僚から「銀行が一部負担してくれないと無理だ」
という声が出て、それが枝野発言につながった。

閣僚でも枝野発言の「方法」を批判する声はあっても枝野発言の「内容」を否定する声はないから
「１３日のスキームは銀行がある程度負担してくれないと無理」というのは菅内閣の共通見解だろう。

１３日段階でもそういうギリギリの案だったのにこの一週間で原発がいつ収まるかも
わからなくなってしまったので、もう１３日のスキームはなかったものと思った方がいいんだと思う。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:27:24.81 ID:3AFw1p6q0

では、債権放棄は必要ありませんので、損害賠償も民間は民間で処理してください。
ちなみに、電気料金の値上げは認めませんので・・・。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:28:32.68 ID:O81Q6jmt0

>>564
民間企業が値上げするのを政府が止める権限は無いぞ
嫌なら買うなって話だ

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:30:21.23 ID:7la+TRUG0

>>563
俺も13日のスキームはだんだん難しくなってると思う。だからこそ金融機関は早く腹をくくって
このスキームに乗っかるほうがいいと思うけどねえ。そうはいっても関係閣僚会議の名前で、
文書として正式に政府が出したものだから、関係者が受け入れれば、これをひっくり返すことは難しい

むしろ金融機関が反発したことで、このスキームを反故にするいい理由ができちゃった。
だいたい関係閣僚会議の決定であって閣議決定ではないしな。いい訳もいくらでもできる。

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:33:09.18 ID:+2Fc3zGv0

>>566
枝野は１３日時点ではそこまで読んでなかっただろうけど、
結果的には、銀行にボールを投げた形になったので
１３日のスキームを菅内閣が反故にしやすくなったのは確かだよなあ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:33:47.95 ID:q/rV4uNO0

>>565
安定供給義務違反で、行政指導及び訴訟の対象になる。まあ地域独占を自らの手で
放棄できるならたいしたもんだが。あと電源立地地に対する国の支援金などももらえなく
なりそうだね。

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:38:10.41 ID:O81Q6jmt0

>>568
民間で全部やれって話なら地域独占、公定価格、安定供給義務も無くすべきだし
逆に公定価格、安定供給義務を課すなら民間だけで完結はしない
それだけの話

ちなみに発電所建設その他の補助金は
完全自由化してるはずの国でも普通に出てるからあんまり関係ないと思う

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:44:12.87 ID:7la+TRUG0

>>567
この一週間で官邸が銀行負担を求めているのが明らかになったのはその通り。だが銀行は不快感を表明したしなあ。どっちかが折れないと解決しようがない。

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 02:57:52.73 ID:bZp5TX+Y0

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 03:01:01.67 ID:W+h9OXKn0

銀行なんざ、公的資金で食わせてもらって、そのうえ、納税義務も果たしてない

言葉使いを改めろ
平身低頭謝れ

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 03:09:44.93 ID:I9Lt8cw90

銀行が日本および日本国民にあたえてつづけてる

損失に比べたら安いのだ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:00:09.35 ID:rhcKTKc00

>>572
決算が赤字なら、税金は納めたくても納められません。
租税法律主義という憲法上の大原則があって、法定の要件を充たして
いない以上、税金を取ることは許されない。

公的資金は、別に銀行側が望んだわけじゃないです。
金融庁の圧力で、うちは要らんと言っているのに、なかば強制的に入れ
させられたところも多かった。
経営の足かせになるから、本心では入れたい銀行なんてありません。
国側（小泉･竹中）の都合で入れただけです。

>>573
国債の安定的な引き受け手として国の財政に貢献しているのに、どんな
損失を与えていると？

貸しはがしでつぶれるようなところは、もう既に詰んでいるのだから早めに
引導を渡して、転身を促した方が良いでしょう。
まあ、今回の債権放棄強要は、貸しはがしを促すことになるでしょうけど。

あと、預金の低金利が嫌なら、毎月分配型の国際分散投資信託みたいな、
年率換算で８％くらい付くのもありますよ。ハイリターンを望むなら、リスクを
取りましょう。
現行預金金利は、物価下落による実質金利の押し上げ効果も考慮すれば、
低成長･デフレ下の無リスク運用として、充分に満足できる水準でしょう。

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:23:51.40 ID:p6EbNlhjO

あー東電ムカつく！

人災認めろよ！

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:26:28.44 ID:SRhz6wzH0

東京電力は二分して、東北電力と中部電力に10円で引き取ってもらえばいいんじゃね？

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:29:59.54 ID:9X5c9g3J0

銀行、株主、と債権者だけが逃げようなんて都合のいい話は許さない

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:31:52.92 ID:+Hor3tKX0

>>575
むかつく相手が違うだろ
国の基準が緩かったのが一番の問題だろうが
運転ミスで起こった事故じゃねーんだからｗ
設備不備は事前にいくらでも監督機関が指摘できたはずだがなｗ

>>572
銀行に入れた公的資金はどこの銀行ももう返済完了してるはずだが？
ついでに言うとUFJ当たりはもう法人税納めてますんでちゃんと調べような＾＾
本当２００３年に左翼政権じゃなくて良かった
こいつらが政権だったら銀行全滅させられて大恐慌だったと思うわｗ
枝野おかしいもん２重ローンも債権放棄とか言ったらしいしｗ思想がやべえ

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:35:36.63 ID:+Hor3tKX0

>>577
おいおい株主、債権者
の２つでいいじゃんｗ
なんでわざわざ債権者と銀行分けたの
ついでに言うなら債権者に被災者も入るから
株主、債権者（銀行、被災者）ってちゃんと書こうな
清算するならまず資産清算して社債分からお返しいただきますんで
あと事後の融資は国が補償してくださいね
これは事情が違うと枝野も言ってたんでね

事故前の融資だけ返ってこないことになるけど債権放棄するなら
どっちにしろ一緒だなこりゃ
（新生東電の利権がでかくなること考えりゃ銀行にとっては潰した方が得かもな

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:37:19.10 ID:il3qV2fj0

>>418
その間銀行は10年以上全く法人税支払ってなかったよね
かつては無料だったATMの手数料もバンバン取るようになったし
そもそも銀行は日銀から個人や企業が借りれられないような
超低金利の資金を借りてその金で日本国債買って国債との金利の差で大儲けしてるよね今現在も
そりゃ日本のメガバンク全行はリーマンショックとかの金融危機関係なく黒字決算だろうよ
日本国債買えば買うほど金利で儲かるんだからさ

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:39:47.38 ID:Wl7HOOBF0

枝野って、弁護士上がりの悪いところだけが出ちゃっているね。
詭弁と言い逃ればかり。政治家なんだから、それが必要なら
法制度を作ればいいのに、いまだに弁護士時代を引きずって、
口先だけで切り抜けようとしている。

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:40:01.34 ID:yc+d8Y++0

甘えるんじゃねえ
日本が終わるかどうかの瀬戸際だ

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:40:27.65 ID:7la+TRUG0

>>574
＞公的資金は、別に銀行側が望んだわけじゃないです。
＞金融庁の圧力で、うちは要らんと言っているのに、なかば強制的に入れ
＞させられたところも多かった。
＞経営の足かせになるから、本心では入れたい銀行なんてありません。
＞国側（小泉･竹中）の都合で入れただけです。
＞

わかしお銀行さんの言うことは違いますねえ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:40:51.45 ID:p6EbNlhjO

あー自民党とグルになり甘い基準にしてノウノウとおいしいとこ取りしてた東電ムカつく！

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:42:51.51 ID:0WDasO0D0

ｗｗｗ波紋ｐｗぴｗぴうぃｐ

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:48:12.21 ID:m6Eok9AsO

情報全て隠蔽しろ
盗電を免責して浜岡止めないで原発推進しろ
何人被爆者が出ようが大気汚染しようが魚汚染しようが俺はもう年だし目に見えない放射能なんか構わないから俺の給料取るな
これが経済界の人間の総意なのか

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:48:52.62 ID:p6EbNlhjO

自民党も責任取れよ！
癒着が見え見え
東電を甘やかしてんじゃねーよ！

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:49:25.48 ID:12bQk39p0

自分の懐が痛まなきゃ何言ってもいいと思っているのか・枝豆。

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 04:49:51.58 ID:OKairxFL0

まあ取り敢えず今のうちに円債の投信組んでる奴は解約しとけって事だな

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:03:03.00 ID:p6EbNlhjO

枝野さん頑張れ！
東電解体徹底的にやってくれ！支持するよ

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:08:39.17 ID:S0Q/sHhF0

今日も来たかキチガイ３Kニュース。

銀行の立場だったら、当然そういう話だろ。
保身せねば大きい影響があるからな。

我々の立場とは逆だがね。

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:16:26.99 ID:p6EbNlhjO

危機管理能力ゼロの企業は解体すべき
日本全体で東電解体に協力するんだ！
協力した銀行に預金する！

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:24:03.18 ID:OEWAk8f5P

みずほ、三井住友に口座を持っている皆さん、直ちに現預金を引き揚げてほしい。
東電の真の経営責任者はこいつらだ。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:30:43.25 ID:mnsNG75s0

また民主党お得意の責任転嫁造語登場で
ギンコウガーですね。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:30:45.48 ID:VYQWfd3K0

自分達の調子が悪い時は税金を投入してくれと政府に泣きつくくせに、金を出すのは嫌ってか。
ざけんじゃねえよ糞銀行。
こんな銀行全部潰れちまえばいいのに。

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:33:01.52 ID:OKairxFL0

会社更生法申請すれば銀行も負担せざるを得ないよ

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 05:36:49.22 ID:p6EbNlhjO

危機管理なーにも出来てない
無能過ぎる企業に原発扱わせるな！

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:00:40.24 ID:E+mF/bS40

>>1
ほほう。被災者救済スキームの整備よりマネーゲーマー様の方が大事かい。
経済界トップが恥じらいもなく私利私欲を口にする日本。終わってるだろ。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:01:09.74 ID:5bUUvUTA0

http://www.youtube.com/watch?v=__xoJwtw63g

銀行のボケ屑どもはこれらの福島の危険を知っていっているのか？
東電のような極悪人などに加担するな！！！！！！！！！！

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:11:22.73 ID:Wmpy/cvFO

とりあえず政官財の責任のなすりあい死ね

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:14:43.42 ID:ZdTL8jwd0

この人たち、自分の一言が市場に大きな影響を与えるっていう自覚がないよね。
戦前にも、閣僚のうっかり一言が恐慌を招いたという実例もあるんだし。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:15:53.72 ID:SXW8y9ZoO

>>598
東電「我々の債務の消滅に協力してくれてありがとう。おかげで助かるよ」

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:16:46.51 ID:Pdj1Aesq0

エダ豚は本当のバカだからな

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:19:14.14 ID:p6EbNlhjO

銀行はさっさと枝野さんに協力すればいいんだよ

東電を解体して自由化

銀行も責任を果たせよ

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:22:15.90 ID:qSoyzHvW0

まぁ、ぶっちゃけ枝野が頓珍漢なコトをいっておるのは間違いない

枝野擁護厨も同レベル

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:23:05.27 ID:Wo0O4Jh/0

国民の税金投入で生き残ったくせに金貸し風情がグズグズ言ってんじゃねーよ。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:27:31.82 ID:OEWAk8f5P

>>606
> 国民の税金投入で生き残ったくせに金貸し風情がグズグズ言ってんじゃねーよ。

ついでにその話も蒸し返してあいつらに責任を取らせりゃいい。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:28:19.79 ID:N9iIz4NmO

これで銀行は、原発もってる電力会社に金貸せなくなるな。
リスクがデカすぎる

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:28:55.38 ID:dZEYmCwmP

債権放棄の前に、１００%減資と希望退職募集だろう。
ボーナスゼロなんて当たり前。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:29:22.23 ID:p6EbNlhjO

どうせ取引銀行も甘い汁吸ってたはずだ

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:41:57.95 ID:2gtKnWmO0

債権放棄の要請はまずいな。
それより、抜け駆けして差し押さえるのを防止する施策が重要だ。

立法してもいいじゃないか。
それならお前の本来の仕事だ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:46:17.96 ID:OEWAk8f5P

債権放棄だけでは軽過ぎる。
無限責任を大株主に負わせるべきだ。
やりたがらなければ銀行業免許を取り上げればいい。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:48:11.35 ID:p6EbNlhjO

東電存続させるな！

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 06:57:41.39 ID:xKJkKFK+O

日本の経済活動や証券市場とは無縁の連中ばかりかここは。
会社経営者からは間違っても出ないレスばかりだな。
日本の信用が下がる意味が解らん連中とは関係無しに日本は回ってるから安心しろ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:00:29.45 ID:1fmJqgNc0

法治国家なんだから債権放棄させるなら法的手続きを取れよ
一方的に放棄させるならモラルハザードどころじゃなくて金融システム全体が破綻する
金が足りないなら政府系銀行が直接融資すれば国民負担も無くなるのに民間にだけ負担を押し付けるなよ

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:05:11.89 ID:BBJuWEtyO

民主党のポピュリズム政治が支持されるのは、ここで吠えまくってる愚民たちのせいだな
あまりに無知で醜い

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:05:27.70 ID:OEWAk8f5P

>>614
あのゾンビ2行の息の根を止めたところで日本経済にどの程度のインパクトがあるってんだ？

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:06:32.44 ID:3tKMUSGE0

賠償金にはなしになったら
潰れるのわかっててなぜ金貸した？
その金はどこにやった？
同情の余地すらない

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:08:15.72 ID:p6EbNlhjO

この原発問題で日本の信用は既にガタ落ち

信用を取り戻す為の東電解体、自由化なのだ

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:09:05.34 ID:C5wARIrw0

銀行株全面安ｗｗｗ
売り豚の俺はウマ～ｗｗｗｗ
ごちそうさまでした＞枝豆

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:11:38.83 ID:uP+0lY6/0

さんざん税金で倒産助けてもらった銀行が国に文句つけてんな
お前なんか、本当は既に死んでたんだから

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:13:30.79 ID:EMb4FKYe0

まもなく銀行に預金した人も悪いと預金者責任がはじまるな

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:14:50.73 ID:OEWAk8f5P

>>622
それはないだろw

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:15:59.17 ID:p6EbNlhjO

さっさと銀行は枝野に協力すればいいんだよ

協力した偽装に預金するからさ～

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:18:27.94 ID:p6EbNlhjO

協力した銀行に預金する

偽装は東電の津波写真だ～

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:23:25.29 ID:rzKldzqw0

>>28
倒産させても債権が即消えるわけじゃないけどな
そのやり方が一番国民負担が大きい希ガス
ただモラルは守られるから長期的にはプラスか

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:24:55.30 ID:8TDnKMjbO

>>617
じつに頭が悪そうだな
三井住友とみずほが飛んでも自分のビジネスや生活に何の影響もないって、
どんな底辺職なの？あるいは自宅警備員ですか？

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:29:54.94 ID:OEWAk8f5P

>>627
> >>617
> じつに頭が悪そうだな
> 三井住友とみずほが飛んでも自分のビジネスや生活に何の影響もないって、
> どんな底辺職なの？あるいは自宅警備員ですか？

実際に社会の最底辺に生息している連中こそ、底辺などという普段世間から浴びせられている言葉を使いたがるものだ。
可哀相に…

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:35:08.48 ID:8TDnKMjbO

>>628
さんざん考えた返しがそれって…頭のなか小学生レベルだね

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:36:21.53 ID:rzKldzqw0

>>84
どれだけ年金が株持っているか知ってる？
東京都や各自治体がどれだけ株持っているか知ってる？

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:39:53.08 ID:p6EbNlhjO

痛み分けだ

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:40:13.29 ID:vqAGCREj0

　今回の巨大事故は東大系偽エリートたちによる戦後3大災禍のうちのひとつである(他の
ふたつはバブル経済とその誤った事後処理、放漫財政)。
　いずれも関係者が経済的始末をつけるべきもので、国民に負担する義務はない。
　憲法は国民を最後の責任者としているのであって、最初の責任者ではない。
　その担当者たち、それに関する仕事をするためにボストにつき給与も受けている者たち
　が最初に法的な賠償責任を負うのは当然である。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:41:02.86 ID:BBJuWEtyO

全然違う

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:44:56.09 ID:OEWAk8f5P

>>629
> >>628
> さんざん考えた返しがそれって…頭のなか小学生レベルだね

常磐線に乗って瓦礫を拾いに行くレベルだねえ、白痴君♪

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:51:44.15 ID:p6EbNlhjO

東電の甘い汁吸ってた銀行も痛み分け

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:54:38.13 ID:nWyMdORm0

大震災の直後ヘッジファンドなどが円高誘導。
もろ火事場泥棒。
市場の倫理なんてそんなもの。勝てば官軍。
潰せ潰せ。それが市場のルールだったはずだろ？
大恐慌大賛成。

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:56:06.15 ID:cN9s7q8V0

民主党信者見れば分かるでしょ。こいつらの基本は「自分は悪くない。悪いのは他人」これだもん。
このスレでも民主党批判してる銀行批判に今度はシフトしてるしｗ分かりやす過ぎ。こんな無責任政府を守る低能信者ｗ
次の衆院選でお前ら終わりだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 07:58:28.70 ID:T3HErzvL0

まぁ、この発言のお陰で銀行団は
この先東電に追加融資する理由が消滅したわけだ。
後は国が東電の流動性を確保するんだぞw
わかってるなフルアーマ豚野？

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:02:10.58 ID:p6EbNlhjO

無責任政府だったのは東電を守る自民党でしょ

民主党の責任で東電解体

こんな危機管理能力ゼロの企業に核を扱わせるなよ！

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:03:27.83 ID:yq/W14OE0

要は東電の債務をチャラにしたいんだろｗｗｗ

国が負担を負いたくないから←ここすごく重要！

そこで民間金融機関の債権
ここは原資が国民の預金なんですよ
つまりは国民にツケを回すと同じことｗ

銀行は勿論そんなこと飲みません
国に言われて債権放棄など信用の失墜招きますから
しかも国民に信頼のない民主党政権じゃなおさら

頭取たちはたぶん鼻で笑ってると思うよ

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:04:10.24 ID:RQyVQbXF0

そら奴らは責任負わないからだろw
自由なんだよ

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:06:24.17 ID:p6EbNlhjO

金輪際、東電に金貸すな
と釘刺しただけ

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:09:39.33 ID:EqS7PkEE0

ブタ追い込まれ
チャーシュー間近か

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:10:25.33 ID:RQyVQbXF0

追い込まれたのも理解できないだろ

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:11:55.72 ID:p6EbNlhjO

ボーナス、報酬を押さえるべき

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:12:33.26 ID:YmnJHuio0

東電が民間と違うなら今すぐ指揮権を政府が取って原発を処理しろよ！
原発の処理を東電任せにしておいて何言ってんだこの糞やろうは

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:13:50.89 ID:Mj7NrLjjO

国が責任を負いたくないじゃない！
民主党が責任を負いたくないんだ！

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:17:18.74 ID:qSoyzHvW0

>>618
原発事故発生直後、原発がもうオワタ状態なのに
それを隠して「直ちに問題はない（キリ」と大嘘を
ついた枝野官房長官というクソ野郎がいてな

銀行は「安全、安全」と連呼する枝野を信じて東電に融資した

それがこのザマ、銀行は枝野に騙された
本来なら債権放棄を強要する前に、枝野は銀行に土下座すべきなんだがな

枝野：「銀行様、原発事故を隠して、騙して、融資を引き出してごめんなさい。原発詐欺ですたぁ」

と謝れよ

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:18:28.44 ID:p6EbNlhjO

東電が嘘、隠蔽するから

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:19:57.34 ID:WUARspmE0

789 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA：2011/05/014(土) 10:21:45.39 ID:J2h8/7Cm0

第２次世界大戦後、ドイツ一般国民も "ナチスの被害者" と位置づけた。
だけど、ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ一般国民にあるという考え方だった。
だからこそ、ドイツは今もナチスを徹底追及している。

翻って日本は、65年前の軍事政権を歴代内閣と位置づけた。
その結果、世界から戦争犯罪の汚名を着せられ、 "賠償＆謝罪" を要求され、
今まで、そして将来も、日本国民は多額の賠償金を払い続けている。

そのような過去の "負の歴史" を鑑みれば、先ず第一に、
我々日本国民は "東電の被害者" と位置づけねばならない。

だけど、【東電ファミリー】を増長させた責任は【日本国民】にあるという考えに立ち、
だからこそ、【日本国民】は【東電ファミリー】を徹底的に糾弾しなければならない。

将来へ禍根を残さないため、第２次世界大戦後のドイツがナチスを徹底追及しているが如く、
【既得権益特別階層　東電ファミリー】と【一般日本国民】は "全く別" と認識し、

" 東電ファミリーは日本に非ず！"　の国民的総意の下で、
我々日本国民は、我が日本国を窮地に貶めた【東電ファミリー】を徹底追求せよ！

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:20:01.88 ID:d7CDfRiZ0

>>628
底辺はなるべくして底辺って感じかな。
民主に入れて自分首締めまくってる。

>>640
２兆円の緊急融資も危ないよねぇ。
ボーナス出せるのにもう御代わり要請とか。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:22:13.98 ID:p6EbNlhjO

今まで東電の甘い汁吸ってた銀行も痛み分けだ

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:23:25.55 ID:eGWq74d4O

売国ミンスは、国民様の反感を買わない形で売国マニュアルを実行しているからな
原発は危険と言いながら、日本経済を本気で潰す気まんまんですよｗ

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:23:29.49 ID:Rauq6hPG0

国民の利益を守る枝野幸男ｖｓ東電の株主と債権者の利益を守る経団連及び銀行協会

自民党だったら後者の援護だろうな

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:24:52.35 ID:pHBtO4sk0

まだこの手の守銭奴応援してるのって誰なんだよ

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:25:18.77 ID:Rauq6hPG0

東電に投資や融資したやつが責任持つのは当たり前

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:26:44.39 ID:qSoyzHvW0

>>654
国民の大半は菅内閣も民主党も支持してないから

枝野が勝手に「国民の理解」とやらを捏造しているだけだ

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:26:57.36 ID:Rauq6hPG0

早く債権放棄しないと電気料金あげてもその金は債権者や株主の利益になってしまう

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:27:16.75 ID:nWyMdORm0

全ては自己責任。
市場のルールに則って処理してよ。
リスクが付き物なのは基本でしょう？
儲けは自分でリスクは皆で分け合えって？
だったら社会主義に移行しろよ。アホ

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:27:36.59 ID:/uhi2vYU0

>>1
今までと何も変わってないじゃん

>>598
閣僚の間ですらコンセンサスが取れてない問題を無駄に公言して混乱させてるだけなのに？
東電だけでもお腹一杯なのに、無駄に金融業界まで波紋広げてどうしたいの？

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:27:41.96 ID:A4Oa3Tg2O

この前預ける時にも105円取られたのには驚いた。3号機が爆発した時くらいに。
>>1 税金で助けてもらいながら金利0％で預ける時にも金取っといて何言ってやがる。
東電並みに氏ねと。

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:27:44.33 ID:bKC5QiFi0

東電潰してインフラ手に入れたいんだろ。んでもって、特亜に売却。
特亜企業誘致。わかりやすい構図だ

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:28:05.69 ID:Rauq6hPG0

自民党工作員は国民のことより一部の債権者の駄目に工作している非国民

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:29:01.13 ID:fQOJKMSbO

経営破綻どころか、経済破綻だなこれは…

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:29:08.35 ID:6saytCMz0

野田と与謝野もそうだが、内閣としては考え無しに発言し過ぎなんだよ

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:29:30.28 ID:6y026Dyb0

銀行に貸し渋り、貸しはがしのお墨付きを与えた枝野。

「官房長官が何時、債務放棄を言い出すかも判りませんので、
　貴社には、貸し付けできません。」と、
　門前払いを喰らう被災地域の企業。

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:29:58.67 ID:p6EbNlhjO

東電癒着の自民党

こんなキチガイ企業とシステムつくったのは自民党だろ

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:30:10.38 ID:Rauq6hPG0

投資者が責任をとりもしないなら東電の再建計画も頓挫し被災者救済も先送りになる

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:30:59.00 ID:wO8zp35LO

東電と銀行だけの問題だと思ってる原発反対派みたいな頭ハッピーなやつ大杉

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:31:35.46 ID:Rauq6hPG0

基地外自民党とその工作員が国を滅ぼす

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:31:53.89 ID:FpbsfSDRO

結局、アホなねらーみたいに
考えもしないで流れてポンポン発言してるからじゃねぇの？

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:31:55.56 ID:qSoyzHvW0

民主党工作員は国民のことより菅内閣の駄目に工作している非国民

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:32:47.52 ID:7XZtHt+KO

銀行、貸さなきゃいいよ

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:32:50.01 ID:eGWq74d4O

>>656
相変わらずねらーは馬鹿だなぁｗ
東電が資金を集められなくなったら、税金投入のタイミングが早まるだけだってのｗ

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:33:27.12 ID:p6EbNlhjO

民主党案で被災地は特区になる予定だから

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:34:54.37 ID:wO8zp35LO

>>673
債務放棄なんてやったらそうなっちゃうんだよな
大規模な貸し渋りが起きてさらに不況が続く

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:35:02.79 ID:qSoyzHvW0

基地外民主党とその工作員が国を滅ぼす

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:35:34.23 ID:Wo0O4Jh/0

会社の資産取り崩して従業員解雇を緩和しろ→銀行株主「資産は従業言ではなく俺たち株主のものだからダメ」
会社の賠償責任に協力しろ→銀行株主「損失は会社のものであって俺たち株主は関係ない」

金の亡者のダブルスタンダード

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:36:30.49 ID:p6EbNlhjO

東電は資金を集める前に
資産たくさんあるでしょうが
ボーナス、報酬を押さえ
資産を売りなさい

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:38:19.08 ID:e+xnsRO/0

>>1

奥正之会長（三井住友フィナンシャルグループ会長）って、東京電力の大株主じゃないか！！！

とんでもないこと、言っているな。

自分たちの「私有財産」である、東京電力の株を守るために、必死になりすぎだ。

国民を犠牲にして自分の財産を守るな！

もっと、節度を持て、見苦しすぎるぞ。東電の大株主、三井住友系の守銭奴は。

奥にしても、経団連の会長にしても、「自分の財産を守ること第一主義で国民を犠牲にする」じゃないか。

この点については、奥から非難されているのなら、枝野も、がんばっていることがわかるよ。

東京電力は、この、三井住友の大株主が出資して、お金を出して、経営をやらせていることを忘れるな！！

確かに、有限責任だが、株主には責任があるんだから。

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:38:54.24 ID:qSoyzHvW0

>>678
東電の従業員を解雇して、どんどん給与も削減
企業年金も廃止

これが筋

東電の役に立たない従業員の雇用なんて維持する価値なし

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:42:02.80 ID:nV1EpDFwO

じゃあ、被災したうちの会社と俺の債権も放棄な。

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:42:57.48 ID:wRVJyMzu0

国が交付金を交付してたんだから、
国策でしょ
下手に、すべてを東電のせいにしようとするから、
ぐちゃるわけで

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:45:53.20 ID:rkoZOmdx0

じゃあ
被災した自営業の俺にも倒産しないように税金投入な

銀行と電力会社だけには倒産しないように税金投入？ふざけんな

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:46:12.97 ID:p6EbNlhjO

全てを東電のせいにしてるワケじゃないし

今度は国策で東電を解体、自由化をすすめるんでしょ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:46:31.28 ID:1qCYmEpz0

銀行が責任とるのは当たり前。
被害を最小限にとどめたいなら
もっと東電にリストラ策の強い圧力をかけろ。
バカが。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:47:36.05 ID:i97sKm6Y0

ガタガタ文句言う位なら最初から政府保証引き出してから2兆円融資すれば良かったのにな
民主党がいい加減でテキトーで更に経済音痴なの知ってるくせに
そこを怠ったんだから報いは受けざるを得ないだろう

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:48:13.58 ID:hPLDSJ0t0

枝野の身内が銀行株空売りしてんじゃねーの？

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:48:32.76 ID:cEq3lXgY0

枝野の発言って、「市場に波紋を呼ぶ」んだな。
管は何言っても、そよ風すら吹かないと思うぜ。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:48:36.54 ID:Wo0O4Jh/0

結局は政府が東電を救済するという読みがあるから銀行も債権に執着するんだろ。
普通なら会社整理しても債権なんて1円も戻らない状況。

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:49:42.53 ID:p6EbNlhjO

民主党は被災地復興案として特区を考えてる

法人税免除、金利ゼロ、企業誘致

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:52:13.40 ID:Wo0O4Jh/0

破産が当たり前のところ、政府の東電救済に便乗して損失を免れようとしている
のが銀行。つまり銀行はまたしても税金を吸い取る算段をしている。ふざけんな。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 08:54:44.25 ID:rkoZOmdx0

公的資金注入してもらえる半民間の銀行ごときががたがた言うな

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 09:00:43.95 ID:A9CweM5N0

【話題】「債券放棄」の次は「株主責任」で電力株が総下げネット恨み節「○○長官は空売りしているのでは」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305844690/

稲盛会長「東電はＪＡＬに比べればまだ健全な会社。いきなり債権放棄は問題ではないか」枝野発言を批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305801125/

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 09:07:04.52 ID:wkcHUhny0

枝野ネロ「星間飛行・生菅不幸」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14480027

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 09:14:56.52 ID:PgGV/U/r0

東電と自民党と経団連をつぶしたらいいわけだろう

この会長って三井FG（経団連副会長）
東電と同じで経団連のメンバーだろ

財界はカネで政治を買収することを得意とするだろう。自民党政権時代は特にひどかった。
自分達に都合のよい法制度を、時の政権に働きかけ実現させてきただろう。
一例だが、いつでも使い捨てできる、非正規社員が全労働者の３分の１に達したことは、自民党政権に働きかけた産物である。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 09:30:51.63 ID:u9DmyqDH0

倒産させろよ
それなら株主に対しても銀行は言い訳できる

東電存続で債権放棄は違法行為
銀行が株主に裁判起こされるぞ

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 09:41:27.94 ID:nEOu0+8I0

過去に自分のケツの穴も拭けなかった銀行が、わかったような偉そうなこというな。

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:19:01.54 ID:dFiEm/R70

>>697
そうでもないだろ。
無担保債権の貸倒ですませるか、東電法的整理で担保付債権まで大幅
に損なうかの選択だからな。
銀行が経営者として合理的であれば、枝野案をのむしか無いし、背任
行為にもなりえない。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:21:11.19 ID:2iKydCYX0

一回倒産させるようなスキームつくればいいんじゃねーの

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:24:21.92 ID:GQpblP6X0

株価可愛さに日本中に悪しき波紋の元凶東電を延命させるのは
根本的に間違いだろ。東電そのものは跡形もなく解体すべき。

枝野の発言は意図するところがきっと違った
（銀行から金毟り取る事だけを考えただけ）んだろうけどね。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:28:39.37 ID:Wo0O4Jh/0

>>701
アホか。
国民の利益を守るという大義名分の非常手段である以上は大株主が税金に
タカることを排除するのは当然だろ。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:29:14.66 ID:XXA6zcRv0

>>702
だったらそういう法律通せばいい。
さあやれよ。

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:30:25.99 ID:sOYHrE1+0

東電一旦潰す気なら、あっそうだが、なんだか潰さないの放棄しろってｗｗｗ
相変わらず適当にいうなこいつらｗ
どこのバカが踏み倒す企業に融資するってんだよｗ
今までの話じゃないぞ、こんなことしたらこれから東電は全く銀行から金借りれなくなるってことだぞｗ

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:33:38.13 ID:IOKtSR2k0

よく言うぜ
＞全銀協は、銀行側も元本返済の猶予や金利減免に応じるべきだとの考えを提示した上で、国の支援を求めた。
＞具体的には、国に対し、被災前の評価額を参考にした「適切な価格」での土地や設備を買い上げを求めた。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305810559/l50

ずうずうしいんだよ、クソ銀行

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:34:21.41 ID:Wo0O4Jh/0

>>703
馬鹿？それとも銀行員？
債権放棄は法律いらんよ。銀行がハイと言えばいいだけ。
言わないなら叩かれる。それでやっていけるというならやってみろ。
まぁバブル処理で銀行を付けあがらせた不始末は甘受せにゃならんな。

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:37:04.69 ID:XXA6zcRv0

>>706
銀行が拒否した場合の話をしている。

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:38:14.73 ID:k0Pu0+iR0

>>704
潰れりゃそれまでだし、潰れなきゃ賠償金を払わせるだけ
政府としてはどっちかに絞る理由がない、賠償スキームが決まるまでは生殺しだし、
その過程で東電が死のうがそれはそれで、って感じ

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:40:57.33 ID:Wo0O4Jh/0

>>707
東電破綻で銀行の債権蒸発。

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:42:08.98 ID:XXA6zcRv0

>>709
その場合は銀行が東電資産まるごときりとるから問題ない
破綻せずに債権放棄させようとしてるのが問題

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:46:58.37 ID:nWyMdORm0

不況大歓迎。原発廃止。自然エネで行こう。
もうやめ様よこんな生活。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 10:55:14.17 ID:hZ4jhzqx0

ムーディーズパネェっす。

Ｃａａ１でも２１段階で下から５番目の格付けで、
「安全性が低く、信用リスクが極めて高い」投資不適格と見なされる。その場合、
東電に融資している金融機関の格付けも、大幅な引き下げを検討するという。

（2011年5月19日21時20分読売新聞）　

↑ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:00:47.20 ID:bC7D1J8T0

債権放棄をする前に東電が出来る事はまだまだある。
年収を２割カットするから債権放棄してください、とかあり得ない。
大リストラしてボーナス全額カットしてそれでもショートしそうなら考えられるレベル。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:10:37.39 ID:Wo0O4Jh/0

>>710
無担保でどうやって切り取れるんだ？

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:18:28.52 ID:HnGc9/NBO

本当に民主は根回し、段取りが出来ないよな。

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:23:22.26 ID:iDhmBtLGO

なんかいっそ行き付くとこまで行って欲しくなってきた

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:38:06.47 ID:dFiEm/R70

>>704
東電が本件にかかる負債整理した後は、銀行は、「どんどん借りて
ください」と営業する。
貸せれば貸せるほど喜ぶ。
これだけの規模で融資できて、利息を延々払ってくれる企業は日本
に数社しかない。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:43:28.67 ID:eGWq74d4O

>>712
そりゃそうなるわな
糞豚は、東電を起点として、日本の金融機関の信用不安を煽っただけ
マジで真性の気違いか、売国豚野郎だよ

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:48:25.80 ID:td2AZc4x0

原発の安全性にお墨付きを与えるのは政府（日本の場合経産相）であって、
銀行が独自に原発の安全性を審査しなきゃいけないなんてバカな話があるか。

とりあえず銀行批判しとけばいいみたいな低脳が多いが、
これは自民党を含めた中央官庁のミスであって銀行のミスではない。
債権放棄を一方的に迫るのは単なる責任転嫁だわ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:48:58.79 ID:I2/7uNGq0

>>718
賠償額まだ確定してなく、東電のリストラがどこまでやれるかも決まってない時期に借金踏み倒しを宣言するからな
これじゃ誰から見てもヤバい信号だとしか受け取らない

フルアーマーがわざと煽ってるとしか思えない

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:52:44.45 ID:sk2VNdVV0

金を貸すということはそういうリスクを取って
利益を上げることなんだから、東電だよｗｗ。

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:52:52.22 ID:tgAO3Qs20

そりゃ３月に２兆円貸して６月に債権放棄なんてやったら
確実に株主代表訴訟だろ

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:54:57.58 ID:YGjqImyJ0

>>722
だから銀行屋は必死に圧力掛けてるんだろうなｗ

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:56:43.79 ID:Z/AgIQjOO

枝野が言ったんだから理不尽な融資引き上げだな

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:57:22.23 ID:eGWq74d4O

>>721
そうだな、なので、

銀行→債権貸倒れで貸し渋り、今後の融資×、信用低下
東電→自力の資金調達×
国→東電を潰さず、被災者救済もする以上、税金投入or電気料値上げ

という最悪な展開に向かうことになるわけだ。
売国にとっては最高の展開だと思うよ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:57:39.64 ID:g/uvOuuLP

会社更生法申請も無しに債権放棄や税金投入が異常行動なんだよ

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:59:02.83 ID:9pb4tj0rO

民主党に利益が転がるから言うんだろ。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 11:59:28.47 ID:0mR4xBqh0

銀行株下がって被害者続出
思いつきで発言するお遊戯内閣はとっとと解散しろボケタコハゲ

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:03:18.67 ID:1cc6q3d30

法的な返済順位にしたがえばよいだけ。
最優先は従業員の給与。次はなんだろう？

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:05:08.24 ID:8ZCimVRnP

豚野は経済の事なんかサッパリわかっちゃいない。
選挙に大負けした幹事長の癖に妙に思い上がった糞野郎。

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:05:25.67 ID:gHqzr3OP0

民主党が政権与党である限り、思いつきでものを言うよ
今の総理だけでなく、前の総理も思いつきで話してたろ
あ、総理だけでなく、閣僚もだな

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:16:26.58 ID:dFiEm/R70

>>726
そうでもない。
９０年代は、建設会社再建のために、金融機関の債権放棄が
頻繁に行われいたろ。
大半は結局つぶれたがね。

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:19:04.64 ID:k0Pu0+iR0

>>719
ほうほうじゃあ航空会社も製薬会社も国が認可したから大損ぶっこいたら国が責任取れと

どんな資本主義だそれは
とりあえず銀行批判してる人間は低能というエリート意識がにじみ出てるレスですね

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:40:19.71 ID:I2/7uNGq0

>>732
結局それが不良債権問題を悪化させて景気がどん底に落ちたんだろう
銀行は慈善事業じゃなくてあくまでも金貸しだから、借金を踏み倒されたら
他で取り戻すことになる
なんでも銀行に押しつければ結局回り回って国民がツケを支払うことになる

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:43:17.51 ID:rkoZOmdx0

銀行はどのみち本気で潰れかけたら税金注入してくれるんだから

がたがたいうな。

融資乱発でバブルを引き起こして挙句の果てに税金で助けてもらった
過去をもう忘れたのかおまえら

大手行：３月期決算　「リーマン前」回復　最終益計１兆７６００億円、震災損失を吸収

　大手銀行５グループの１１年３月期連結決算が１６日、出そろった。
東日本大震災前の景気持ち直しに伴う不良債権処理費用の減少などで最終（当期）利益の合計は１兆７６３０億円
とリーマン・ショック前の０８年３月期の水準（１兆８６６３億円）近くにまで回復。
大震災関連の損失は計約２８００億円に上ったが、堅調な収益が吸収した格好だ。

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:44:41.80 ID:k0Pu0+iR0

>>734
>なんでも銀行に押しつければ結局回り回って国民がツケを支払うことになる

いや、税金も同じですやん・・・無関係の人間を巻き込むという意味では税金による救済のほうが筋が悪い

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:50:41.84 ID:I2/7uNGq0

>>736
だから賠償は東電の自己責任でやるべきだろう
そもそも3月の時財務体質を強化するために銀行から２兆借りたばかりなのに
国民に払った賠償は数百億程度で資金がショートするっておかしいだろう

自分の懐が痛まずに乗り切ろうとする魂胆がミエミエ

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:55:14.95 ID:rkoZOmdx0

>>737
だな、東電自己責任で倒産させて銀行に必死に残りかすの債権回収させればいい

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 12:55:15.50 ID:dFiEm/R70

>>734
そんな馬鹿な。
当時の不動産価格の下落で完全に担保割れした資産しかない
ゼネコンを、法的整理して別除権から回収するよりも、存続
させて回収したほうが得だったからだよ。
東京電力の資産も同じだな。
電力設備は特殊物件過ぎて、購入するのは国が指定する受け
皿会社しかない。買収額は、担保評価額の、数分の１だろう。
東電に法的整理されたら、巨額の担保付債権まで損なう銀行
はアウト。
また、公的資金投入の申請することになるんじゃない。

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:05:39.78 ID:I2/7uNGq0

>>739
>法的整理して別除権から回収するよりも、存続させて回収したほうが得だったからだよ
その結果不良債権問題がずっと引きずって金融面で爆弾を抱え続けたことで
日本の金融が半身不随になってずっと不況だったんだろう
小泉になって公的資金を投入して強引に潰したり処理させてなければリーマンショックで
不良債権を引き延ばしてた主力銀行も道連れになってたぞ

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:08:51.96 ID:eGWq74d4O

>>737-738
おいおい、地震・津波後の電力回復や原発収集が無料でできるとでも思ってるのか？ｗ
稼働していなかった火力発電を動かしたりするのにもコストはかかるだろ。
メガバンが賠償費用だけで2兆円融資したと思ってるのか？ｗ

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:33:21.63 ID:rkoZOmdx0

>>741
メガバンは電力会社ならいくら貸しても倒産する事がないからと思い込んで

貸し放題で金利を搾取。こんなぼろいフィービジネスはない。いざとなれば税金が守ってくれる。

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:35:36.08 ID:rzKldzqw0

枝野はもうちょっと法律を勉強した方が良い
弁護士だったっけ？ｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:40:59.74 ID:rkoZOmdx0

今期利益の一兆７６００億円で東電を買収したらいいだろ。＜メガバン
余裕で過半数握れる。

それで債権放棄もくそも関係ない

大手行：３月期決算　「リーマン前」回復　最終益計１兆７６００億円、震災損失を吸収

　大手銀行５グループの１１年３月期連結決算が１６日、出そろった。
東日本大震災前の景気持ち直しに伴う不良債権処理費用の減少などで最終（当期）利益の合計は１兆７６３０億円
とリーマン・ショック前の０８年３月期の水準（１兆８６６３億円）近くにまで回復。
大震災関連の損失は計約２８００億円に上ったが、堅調な収益が吸収した格好だ。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:52:08.64 ID:CN/OhNDA0

国民の理解が得られないと発言してる時点でおかしい　国が原発を電力会社に
なかば強制的にやらせてきた　その国会議員を選んだのは国民である　賢明な
国民なら国の責任として税金を投入するのは当然だと思ってるはずだ

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:54:03.97 ID:y/XtuFpYO

東電を絶対許さない

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 13:54:15.37 ID:k0Pu0+iR0

20年不況の原因は97年の財政逆噴射と00年の金融逆噴射、03年の竹中プラン発動だと思うけどねえ。
このうち銀行の不良債権が景気の一番の重しになってたのは03年の時くらいだろう
97年不況やITバブル崩壊はどう考えても経済政策のミスが景気に悪影響を及ぼしてる

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:02:14.63 ID:u9DmyqDH0

ジミンガー

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:18:27.69 ID:tgAO3Qs20

首都圏の独占電力事業という盤石の基盤あるし
事業自体は死んでない。
超長期で貸せば永遠に儲かるのに債権放棄なんてありえないよ

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:19:36.80 ID:OJMNMWcy0

とりあえず、東電は倒産で政府管理で大リストラと資産投げ売り
銀行は大損、東電と銀行の株持ってる奴も仲間だから大損すればいいよ
安穏と資本主義のおいしい部分を貪ってきた罰

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:24:02.53 ID:u9DmyqDH0

メガバンの弱体化はイコール日本経済の弱体化に繋がっちゃうけどなｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:48:13.36 ID:itcgv+hs0

要するに日本の企業に金を貸すとこういうことになるんだぁ！っていう前例を
枝野さんは世界にアピールするわけですなぁ。
よく分かります。

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:55:17.46 ID:dFiEm/R70

法的整理されたら、担保付債権も３分の１も回収できず、巨額損失を
計上することになるからね。
無担保債権（及び追及効のない担保権付債権）の放棄は、金融機関を
救済する政府の温情案でしょ。
今のうちに、無担保債権放棄するしかないのは、メガも十分承知。
奥さんが言いたいのも「もう詰んでるのはわかってるけど、急激に株
価を下落さえるのは避けたいし、株主などへの説明もあるから、政府
は少し静かにしてくれ。時間をくれ」ということでしょ。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:57:28.26 ID:osh1dE4p0

てか、国のトップでもない人の発言で7兆円の債権を放棄させることが出来るってすごい未発達な国だよね

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 14:59:53.00 ID:+70rG4IlO

>>745
安全対策を怠り役員報酬に原資を回していたことさは国民の責任ではない。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 15:07:43.88 ID:36IfNZEY0

>>755
なんで自家発電しないの？

訳のわからないところから電気買って使ってたのは誰？

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 15:12:12.55 ID:9GKo+VmyO

>>756
便利だからに決まってるだろ
お前は生活用品全てお手製か？

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 15:12:34.30 ID:kbbNUeaf0

社会主義化が進んでるねｗｗｗ

人民解放までもう少しﾆﾀﾞ
ジャップが革命政府誕生を願ったんだから、もう少し革命を祝うﾆﾀﾞ

今よりもっと少数が特権を得る社会をジャップが望んだﾆﾀﾞ

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 15:13:23.31 ID:dFiEm/R70

資本主義なればこそ、銀行の責任が問われている。
それがわからんやつこそ、社会主義者。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 15:21:39.11 ID:7wep/irQ0

>>1
賠償スキーム？
国民が認めてない、利権保護のスキームだろ？

東電は破綻した。債権放棄じゃなく、債権自体がないんだよ。
破綻しているのに、民民とか通用しないから。
いい加減あきらめろ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 15:31:23.85 ID:+m7jcEWa0

いい加減、利権ガーは胡散臭く思われてることに気付け

762 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/05/20(金) 15:32:35.83 ID:WbgRvbku0

踏み込んだ発言過ぎるね。
しかし、東電が賠償の大部分を負うのなら、実質破綻
してるのは明白で、債務整理って話になるのは当然だ。

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 16:00:46.87 ID:TMIcDAYjP

>>400
そうかそうか、じゃ核廃棄物にアホみたいな価値を付けて大株主に現物支給

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 17:56:55.83 ID:p6EbNlhjO

今後、銀行は電力関連企業に金貸す時
安全対策は万全かどうかしっかり調べてから貸すよーに！

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:05:14.25 ID:7wep/irQ0

>>761
じゃあなんで民主は今年の１月１日に資源エネルギー庁長官を東電に天下らせたんだ？

じゃあなんで、債務超過の東電を破綻処理しないんだ？

なんで民民のことだから銀行に債権放棄させられないとか言うんだ？

これを利権と呼ばずしてなんだ？

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:37:13.79 ID:YTiib7f40

http://uploader.amearare.com/img92021.jpg

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:37:37.97 ID:EPOErg2D0

人を殺してはいけない。
借りた金は返さなければならない。

自明のこと。

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:40:05.24 ID:CN/OhNDA0

>>755
じゃぁ保安院・安全委員会はなんの為にあるんだ　国の怠慢だろ

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:41:25.96 ID:Mj7NrLjjO

民主党は本当にマンガみたいなバカ政府

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:43:15.81 ID:dVfamuVeO

債権放棄イコール父さんなんですが

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:50:15.97 ID:CN/OhNDA0

倒産させて株価をゼロにして株主責任をとって債権放棄というなら話は分かるんだよ
順番が違うから枝野はアフォなんだよ

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 18:59:17.54 ID:I2/7uNGq0

>>762
賠償額が確定してないのに実質破綻？
しかも現時点東電が払った賠償金は数百億だけだから破綻する訳がない
2ヶ月前２兆の現金を銀行から借りたばかりなのに数百億払って破綻じゃどう考えてもあり得ん
例え社員のボーナス数百億払っても破綻する訳がない
本当に清水の言う通り金が回せないなら資産隠しか粉飾の疑いがある

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 19:15:09.33 ID:BCL1jIhQ0

東電や電力会社に金を貸した銀行がいたからこそ
原発がこんなに増えて日本が危険な国になった。
銀行はどう責任を取るんだ？

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 19:20:11.94 ID:CN/OhNDA0

>>773
原発は国策です　そして現在のように原発が増えたのです　電力会社は国策なので
原発を作ってきただけ　銀行はそこに金を貸しただけ　

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 19:37:57.26 ID:kbbNUeaf0

>>767
戦争して、勝ったら賠償金を貰うという国家間の暗黙の了解。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 21:32:01.55 ID:OEWAk8f5P

>>774
そう。中曽根康弘のような超悪党が国策に格上げしたものだ。
しかし原発プラント建設、稼働には莫大な資金を要する。
三井住友、みずほは東電への融資により回収確実な膨大な利益をかつて幾十年にもわたって得てきた。
そこまではまあいい。
実はこいつらは大株主なんだよ。
利益相反行為という言葉がある。恣意的に利益を操作できる立場にあったわけだ。
そんな連中を許しちゃうってのかい？w

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 21:57:35.95 ID:3/chXstI0

もう枝野の妻子は帰ってきたのか？

まだ帰ってきてないとすれば
　
妻子とは離れ離れ、おまけに嘘つき呼ばわりされて

それもこれもおまえらのせいだーーーってとこだろうな

記者会見で東電の話題になると口を斜めに曲げてすごく憎々しげな表情になる

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:03:34.10 ID:6PSRadGf0

>>777
シンガポールに避難させといて、離れ離れはねーだろ。ｗ

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:08:00.84 ID:UGeVQ8jW0

東北の被災地では住宅ローンは払わない方向で、とか
弁護士の皆さんが言ってるし、銀行業は終りだなあ

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:12:09.42 ID:3/chXstI0

>>778

だからなにもかも原発事故さえなければとこいつは思ってるんだよ

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:16:59.51 ID:e+xnsRO/0

>>1

この、奥正之会長（三井住友フィナンシャルグループ会長）は、

経団連会長と共に、「三井住友」の代表者だということを忘れてはいけない。

そして、「三井住友」は東京電力の大株主であることも、忘れてはいけない。

東京電力の「株」は、「民間の私有財産にすぎない」ことも忘れてはいけない。

「一部の特権階級（＝東京電力の大株主）」の財産を守るために、しかも「加害者側の財産」を守るために、

われわれ一人ひとりが、「血税を貢がされる」ことを許してはいけない。

こんなこと、全力で阻止しなければ、日本で道理が死んでしまう。

被曝させられている大勢の一般人被害者がいるというのに、一体、この国は「誰のもの」なんだ？

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:20:30.15 ID:NUjscbTd0

東電のアホ社長を承認したのは
株主さんだっせw

コストカッターで有名で
エライ有名やったらしなぁw

どや？目先の小銭を惜しんで
大金を失う気持ちは？

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:27:43.67 ID:Nw3bl6gI0

２年前、国民が景気回復捨てて破滅の道を選んだんだから
今さらこいつらのやることに何故？と言ってもしょうがないよね

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:30:29.63 ID:Hi75OsXq0

エダノの家族も許さん！

同じ日本人とは思えない。恥ずかしくないのかね？

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 22:34:42.76 ID:eYRveYTF0

枝野発言がなぜ出るのか？可能性としては

１．枝野が東電から賄賂を貰っている
２．東電が裏でロビー工作している。枝野が支持者から言うように圧力を受けている

枝野は政治家としての評価を上げていたけどこの発言で台なしだな
こんな枝野が首相になったら日本は終わるｗｗｗｗ

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 23:25:14.21 ID:4VGa++su0

東電株だけならともかく何もかも大暴落だからな。
しかも何の前触れもなく買いが集まってたところに核爆弾

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/20(金) 23:48:09.50 ID:P1OniA4R0

賠償スキーム？？固まりつつある？？

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:03:10.13 ID:u7TsN09e0

そんなに東電が大事なら金融界全体で東電助けてやれよ

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:11:03.98 ID:Shvqp2xz0

>>785
枝野発言は、東電株主に原子力損害賠償法の「異常に巨大な天災地変」を裁判で主張させないための、政治的な駆け引きの現われ。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_4863.html
100%減資と言うと、法廷闘争に発展する。

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:23:43.30 ID:u7TsN09e0

>>789
東電が国と直接裁判して免責を争う手段は事実上存在しないよ

原賠法は被害者との関係で東電の無過失責任を定める民法の特別法
免責にならない場合については国に東電の賠償義務の履行を援助する義務が生じるけど
基本的に東電と国との間の法律関係を規律するものではない
（東電vs被災者の個別訴訟で東電が免責を主張することはある）

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:23:48.11 ID:YFW1cjW60

感情論で東電ケシカランって言っている奴が多いが、奥正が言っていることは正論。
資本主義経済の道理がわからん奴は、北朝鮮か中国にでも移民するんだな。
地上の楽園だよ！

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:28:16.48 ID:X+L5f43h0

>>791
南朝鮮もこんな感じだけど？
法的根拠の無いままポピュリズムで政治家が命令
必要なら遡及法作って好き放題する
結果として外資金融は逃げ出すが
政治家は逃げ出した外資金融を非難してさらに支持率アップ
国民と政治家がホルホルしてる間に国際経済から取り残されていくだけ

日本も見習うといいと思うよ

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:30:59.70 ID:Vm7sbsDhO

社会主義者たちが市場のことなんか考えるかよ…。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:31:01.98 ID:4WhhWKpD0

しらじらしいなｗ
こういう時のために政治家と官僚を抱き込むために献金や天下りで賄賂を贈っているんじゃないか
バブル崩壊の後、銀行業界に公的資金を注入してもらったことを忘れるのは早すぎるぞボケジジィ

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:33:00.32 ID:rdN1PYfm0

わしの指数先物が腐りかけてるじゃねえか
枝野死ね

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:34:31.89 ID:Shvqp2xz0

>>790
なるほど。しかし、個別の裁判で東電が「異常に巨大な天災地変」を主張し、東電が勝った場合は政府は放置で良いのであろうか。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:42:54.00 ID:oCuGacA4O

東電とグルの三井住友も叩かないと

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:44:52.14 ID:4WhhWKpD0

東電屋　おぬしもワルよのぅ

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:47:36.03 ID:k+v8WMiNO

民主党が政権取った時点で混乱招いてるだろ。

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:48:20.77 ID:4WhhWKpD0

>>797
叩かなくてもいいｗ
住友にもちゃんと天下り官僚がいるし政界工作もきっちりやってきてるからｗ
株主や顧客の手前リップサービスだけはしておかないとまずいだけ。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:50:48.55 ID:u7TsN09e0

>>796
誰かの個別訴訟が最高裁でケリがつくまでは放置するしかないかもしれん
国が東電vs被害者の訴訟に補助参加できるかどうかも微妙だし

ただ、個人的には裁判で東電の免責が認めれることはまずないと思っている
損害がないとか因果関係がない等別の理由で負ける原告はちらほら出るだろうけど

802 ：名無しさん@十一周年：2011/05/21(土) 00:54:00.46 ID:LEwC1SIk0

三井、株主だからね。

うざいんだよ、クズ。
ポンコツ老害は黙ってろ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 00:58:46.20 ID:u7TsN09e0

>>796
ちなみに万が一最高裁が東電の免責を認めた場合
どうしようもない災害ということで
東電だけでなく国も「賠償」責任を負わない
ただ、その場合も国は災害救助法等に基づいて
一般的な支援措置をとる
「賠償」に比べれば被害者救済はかなり後退するが
完全に国が放置するというわけでもない

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:00:36.76 ID:4rH6FvT70

もう三井にある自分講座名義の全額引き出して別の銀行に入れるわ
父親も別の銀行に入れるって話してた。
こんな会社に8000万も入れて置くだけで加担した気持ちになるし
一市民として許せないわ

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:02:02.01 ID:+AJOGfJ60

東電が「異常に巨大な天災地変」で免責を主張した場合の世論は何寝言言ってるんだだ
東電が裁判で勝つ可能性は限り無く低い

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:02:32.96 ID:PgMg50rPP

「東電の共犯者に預けておくと貸し倒れるかもしれんからのう」と、
みずほ、三井住友の支店長を呼びつけて現在預けてやっているお金を引き出すといい。
どうせまともな金利なんてそもそも支払う気などない、カウンターパーティー・リスクがデカ過ぎる連中なんだしな。

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:08:37.56 ID:4rH6FvT70

こんなの東京に土地を所有してる人間が許すわけ無いとおもうけどね
資産がほとんど東京の土地って言う人も多いから土地所有者で東電
を訴えたいと思っている人間は多いんじゃないかな？

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:12:47.70 ID:itCteAP40

>>807
それと債権放棄とどう繋がるんだ？
バカ？

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:14:33.44 ID:PgMg50rPP

そう。担保となる不動産の資産価値が暴落し、長期金利上昇、システミック・リスク（預金封鎖ってやつ）
が起きる可能性がある。みずほ、三井住友から他の銀行への預け替えではなく、タンス預金が一番さ。

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:27:57.96 ID:X+L5f43h0

>>808
東電が許せない→東電、東電と関係ある企業、個人は全て叩き潰すべき
普通の考えだろう？

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:35:01.74 ID:Shvqp2xz0

>>801
それだと5年や10年は救済スキーム要らないね。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 01:52:53.85 ID:itCteAP40

>>810
つまり、東電管内の人間は全て叩き潰されるんだなｗ
オマエはバカじゃなくて、キチガイだ

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 02:00:37.13 ID:X+L5f43h0

>>812
一般市民は除外に決まってるだろ
市民はどんな場合でも例外なく攻撃する側であって攻撃される事はない
それが民主主義だからな

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 03:27:32.28 ID:PgMg50rPP

>>812
> >>810
> つまり、東電管内の人間は全て叩き潰されるんだなｗ
> オマエはバカじゃなくて、キチガイだ

数年後にがん発病、その後数年間の苦悶の中での死。
それを経験した時、その汚い言葉を吐いた己を後悔するぞ。

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 05:24:55.95 ID:Tf4EDHig0

幕藩体制が黒船の来航で瓦解したように経済至上主義は
今回の原発事故で終了しました。
生命の危険に晒された一般民衆の反乱を理詰めで説得しようと
しても無駄です。

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 05:40:05.87 ID:+2PKBK9a0

銀行まで文句言いだしたか

東電と原発の闇、深すぎｗｗｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 05:44:01.74 ID:lxO/e9owO

>>812
馬鹿アフォ辞民坑命の大好きな
自己責任だね
ミンスが真似してるだけたな

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 05:47:39.21 ID:p7dGyHr80

銀行関係者は公的資金が投入されたときの分を全額返済してから発言しろ

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 05:49:19.24 ID:PgMg50rPP

ここは枝豆をひとまず支持し、全銀協や東電のファイナンサーであり大株主でもあるみずほ、三井住友を潰そう。

預金はもちろん、融資が欲しければ他にも金融機関はいくらでもある。
何も悪質なみずほや三井住友に縋る必要などない。

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 06:11:41.67 ID:lxO/e9owO

>>819
そういやぁ馬鹿アフォ、見ずほは
組織崩壊でシステムダウンするような
脳なし８９３危業だったな

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 06:16:30.48 ID:PgMg50rPP

みずほの場合システムも狂いっぱなしだが、より深刻なのは経営者だ。

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 07:02:08.64 ID:LA5xhmgo0

奥も所詮、ｺｽ井ｹﾁ友だから必死だな。

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 07:15:20.73 ID:HGI9f/bU0

日銀総裁の枝野批判キター。

ってどれだけの影響があるのか知らないけどｗ。

とにかく、枝野は経済を壊すポルポトとして活躍したいだけだろ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 07:24:46.86 ID:PgMg50rPP

日銀総裁白川は根っからのオタクらしい。このバカも東電が犯した不始末をいまだ理解できないようだ。
無能な中央銀行総裁はわが国の恥だ。福一の作業員リストに追加しろ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 12:35:58.05 ID:aFIRH1Ch0

俺らが銀行に預金するのって、
銀行に金貸すのと同じことじゃない？
だから、
東電が銀行に債権放棄してもらうなら、その分
銀行も預金者に債権放棄してもらっても理屈は通る気がする。

金貸すときは、
預金者→銀行→東電　の順で金貸してるから、
債権放棄するときは、
東電→銀行→預金者　とか。
違うかな。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 13:15:13.68 ID:WgV/hBvr0

>>818
メガバンクは返済してるだろ　ボケ　　日銀総裁や経済界に批判されても
まだ己の発言が稚拙で誤ったものであったか理解してないとすれば
底抜けのアフォだな

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 13:19:38.97 ID:zMETy4WFO

日銀総裁更迭まだあ？

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 14:46:50.14 ID:QHTiVRIb0

公的資金って金借りただけだろ？？利息相当つけて返してるだろ？？

金借りて返してるのに、税金がどうのこうのって言う話しか？？もらうならまだしも。

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 14:50:41.65 ID:QHTiVRIb0

>>820
まあ、お前よりは知能高いよ、学歴的にも。

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:02:18.24 ID:CjaS0MTK0

>>828
一般市場で金借りることの大変さを全く分かってないだろ w

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:04:24.02 ID:W0Kf5rG+O

フルアーマー枝野「ただちに影響はない。」

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:06:04.36 ID:Sz/rUAGeO

枝野はスキームが潰れても構わないというか
国会で成立するとはハナから思ってないんだろ
政権の寿命も先が見えてるから自分の人気を上げるのが優先

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:07:45.77 ID:I52nzcLH0

他人の金も俺の金～♪
日本の富はすべて党のものであーる。

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:08:02.95 ID:57Gk65Tv0

「助かった、やっと言ってくれた」と言うことだと思うよ。

しかしどうしようもないだろ？

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:08:11.42 ID:llK5GSn/O

つーか、民主党のやる事にいちいち「何故？」つってたら、キリ無いだろ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 15:43:39.53 ID:IbAel+ZQ0

風評の流布ただちに　問題はございま　せん。

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 16:18:15.42 ID:u5SwhhhX0

>>830
まあ経営傾いてりゃ借りるのきついわな笑お前よりは少なくともわかってるよ。

でも銀行に金貸すところってないでしょ？長期的な資金。金の借り先が違うだけだろ？？ん？？

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 17:36:00.82 ID:PgMg50rPP

>>837
お前のように政府、日銀、銀行に騙され切っている連中ってのは少なくなさそうだな。

例えばお前が債務超過で返済能力がまるでないとしよう。だれがそんな奴にカネを貸すってんだ？
しかも数十万円ではない、兆の単位のカネをだw

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:46:10.80 ID:YyIrmF420

>>838
残念、俺銀行屋さんw
明らかに破談の銀行に公的資金なんて入りませんよ。
公的資金って簡単に入ると思ってます？？入れられたら、それで終わりだと思ってます？？あとは返すだけだと思ってます？？

ねー、ぼくちゃんw

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 18:54:48.00 ID:/FtoZJZq0

銀行までたかりだす、
ばかだろ！

損金出してつぶれろ！

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:26:08.11 ID:CqGzwYFG0

>>827
今の白川日銀総裁は
民主党が野党だった時代にゴネてゴネて総裁を空席にし
株価をぶち下げて年金財政だけでも1兆円超の穴をあけてまで選んだ傑物だから
更迭はしないんじゃないかなあ

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:34:38.28 ID:PgMg50rPP

>>841
白川起用は弥縫策、一時の継投にしては長く使い過ぎた、と民主党は今後悔しているだろう。
恩を仇で返しやがって、となw

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:39:43.31 ID:CqGzwYFG0

>>842
それはないね
白川さん自身が民主党のゴネがなければ絶対に総裁にはなれなかった人だし
次を探そうにもぶっちゃけ日銀プロパーにはロクな人材がいない

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 19:43:57.54 ID:PgMg50rPP

>>843
白川は本来なら絶対に総裁にはなれなかった人物、ってところだけは合っているよw

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:11:06.38 ID:E14hYkrRO

民主は何故今だにヨウ素剤すら配らないし、放射性物質も全部を公表しないんだろう？

皆が放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食したりでの内部被曝の累積の総被曝量は、すべて毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて

直接体内に取り込む内部被曝はすべて数値×３～４での計算だしね

後々になって被害が出ても証拠を残しておきづらいから直ちに影響は無いなんては民主は強気なのかね？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:11:15.00 ID:KWxjpiCu0

日本の悪の枢軸は
規制業種の大企業連合

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:12:51.95 ID:nzGeou9rP

>市場に波紋を呼ぶ発言がなぜ出るのか

そうだよね。
ちゃんと法に従い会社更生法申請が先じゃないと不公平だもんね。
東電の株主と東電に金撒かれてる人たちだけが得をするんじゃ
他の民間企業はやってられない。

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 20:21:29.85 ID:ZtBQa5WU0

古今東西、評価の高さは　内政>>外交。
いくら枝野が銀行叩きしても、景気を冷やすことをしている
限りこいつの次は無い。
まず、経済音痴であることは管に負けず劣らぬところ。

849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:06:41.44 ID:8jwhMt7Y0

銀行も国民の為に役に立てば？
税金を投入された口じゃないの。

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 21:23:00.30 ID:LZNQUbCF0

>>849
君の会社も国民の為に役立てば？？
税金借りて利息つけて返してるよね？？何が悪いの？？そんな恩着せがまし話し？？
利息収入あってもうけるんじゃないの？？

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:19:53.83 ID:itJtesjh0

つうか東電の株でも持ってるんだろ。

うちに来てた営業マンも東電株を「高利の貯金と同じですよ」と言ってた。
いやあ、時代は変わるもんだねぇｗ

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:40:44.80 ID:PgMg50rPP

>>850
お前のようなバカには何を言っても無駄らしい。
混乱したまま自爆死でもしろ、図々しいキチガイめ

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/21(土) 23:51:45.98 ID:V4evpBR+0

口先介入と言うよりは、法律を無視した内閣による風説の流布か、経済テロだよな。

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 00:00:13.53 ID:Ej0A7QBYO

>>１
これで政府はもう東電にお金ださないで送電分離を粛々と進めればいいと言うことだよね。枝野の勝ち。

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 01:33:06.42 ID:JDpOLVFk0

罪人が罪状を認めなければ追及される。
枝野はその罪状をまっとうに追及しているわけだ。

罪人は許しても構わないから市場を優先しろってか。
そこまでやりたいなら、奥は人身売買や武器商人と手でも組めばいいｗ

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 02:04:50.86 ID:xvrNCBX30

東電と銀行と炉メーカーはほぼ同罪。
本来はこいつらが共同で追うべき責任。

１回破綻させて借金ゼロにして新会社で処理をすればいいのに。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 02:09:09.77 ID:EXPeNzMK0

賠償スキームってまだ液体じゃ
ピチャピチャしとるわ

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 02:21:15.37 ID:TCd+Z+1x0

徳政令するかも？って政府高官が言ってるのに
金を貸すバカなどいない。

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 02:50:33.35 ID:YsR0mC290

>>858
この発言が愚かなのは、他の原発を持ってる電力会社も原発ある限り貸せなくなってしまうことだな。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 03:32:39.47 ID:6r2iLN1W0

東電が悪いとか、金貸した銀行の責任とか行ってるヤツいるけどさあ、
じゃあ、今回の原発事故に対して政府は100%やるべき事をやったのか？

菅が視察にいかなかったら、菅がアメリカの助言に素直に従ってたら、
等々、菅の落ち度らしき行動があるわけだからなぁ。
仮に、菅のミスで原発爆発させちゃったんなら国の責任、すなわち国民が
税金でその尻ぬぐいをしなけりゃならないんじゃないの？
だって、選挙で民主政権が誕生したわけだし

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 03:36:05.65 ID:+JbJynID0

東電の企業年金は一切減額しないんだろ？
東電側が身を削って、削って、削って、「もうどうしようもないよ」って泣いてから、銀行の債権放棄なんじゃね？
この政権は、やるべきことの順番が全部逆なんだよね。。。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 03:39:39.62 ID:eJG+r9gA0

バカだから実務がわからないんだよ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 03:42:20.64 ID:eJG+r9gA0

企業ひとつとっても、仕事ひとつでどれくらいの会社に影響が出るか分からない。
パンフレットがひとつ減るだけで、印刷系とか紙とか、どれくらい仕事に影響するか考えたこともない連中さね。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 03:55:19.81 ID:6r2iLN1W0

とにかく原発の事故処理を一段落させなけりゃ話にならんわな。

賠償とかはその後の話なわけだし。当座に必要な金は国が出すか政府の
信用保証を付けて銀行に融資させるしかないよね。
一段落付いたら事故の検証して東電、政府の過失割合をはっきりさせな
けりゃ賠償額とかも出てこないわけだし。

まあ、原子力関連の法律に基づいて原発が運営されてたわけだから、
最低でも国の監督責任分は国民の税金で賄わなければしょうがないだろ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 04:14:08.37 ID:OGFp2rIP0

徳政令を出せば企業全体の株価に波及するだろ
連鎖倒産も免れないか

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 04:15:43.47 ID:NaiqMhN0P

>>864
今回は通常の民事紛争とは異なる。
被害者の相当数は財産、事業をすでに奪われ、さらに数年後には死ぬ。
連中の被曝量はチェルノブイリ以上ってんだがら驚いたもんだ。
つまり金銭的保証はあまり意味ってわけ（欲しがるんだろうがw）。
被害者感情としては、どうせ死ぬんなら加害者の一切を探し出し、地獄への道連れにすることだろう。
ついでに原子力関連の法律を書いた奴もなw

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 04:43:42.50 ID:6r2iLN1W0

>>866
日本は法治国家だからなぁ～
まあ、憲法停止とかしないとそういうことは出来ないんだよね。

あと、金銭的な損失はともかく健康面に関しては100%政府の責任だと思うよ。
危険地域の設定や避難勧告とかは政府が出すわけだしね。
その件に関しては、東電に責任はないんじゃないか？

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 04:55:40.60 ID:NaiqMhN0P

以前厚生省の事務次官経験者の連続殺人というのがあったが、
今回は経産省庁舎の組織的自爆テロが起こるだろう。
大手町を一帯を火の海にしてやる、なんて言ってな。

個人的には首相官邸を狙ってくれても一向に構わないが。

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 04:57:34.93 ID:9bjuMT4l0

2兆円追加融資した2ヵ月後に債権放棄あっさり飲んだら株主代表訴訟もんだからまぁ飲めるわけないよなｗ

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:17:37.99 ID:JDpOLVFk0

株主代表訴訟の賠償保障なんぞどーせ国がやるから安心すればいい。
つーか知っててゴネてんだろ？

既得権益者どものババ抜き茶番劇はもういいからさっさと東電は潰せｗ

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:22:58.88 ID:FFEN7RtfO

豚野はとことん馬鹿でしたね。何か管と同じ匂いがしてきたわ。

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:25:56.82 ID:JDpOLVFk0

東電の怠慢がなければ少なくとも今より格段に被害は減っていた。

この事実を覆そうとするあらゆる情報工作を排除せよ。

この罪からあらゆる手段で逃げようとする東電の卑劣を絶対に許すな。

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:29:12.55 ID:49kbwRfw0

どんな賠償スキームで固まってるんだ？

値上げや増税なら許さん！

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:31:30.61 ID:49kbwRfw0

電気料金タダにしてやるから債権放棄しろとか言いかねないな＞東電

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:31:32.06 ID:JDpOLVFk0

罪を犯した人間の心境とはどういうものなのだろう

交通事故。医療ミス。いろいろあるがしっかりと裁かれてそれらは罪を償う

しかし原発でそれ以上の人々を追い詰め、殺し（自殺に追い込まれ）病に陥れ（放射能で）、
生活を奪っても罪に問われない者たちがいる。
あげくのはてに国民から税金をだまし取り、電気量を奪う人の形をした獣（けだもの）ども…
贅沢に飲み食い、ゆったりと休日を楽しみ、国民をあざけるその性根…

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:38:44.79 ID:QpZhnnLzO

だって豚野も空き缶も、いや民主党は日本の国力を弱らせるのが仕事なんだもん♪

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:45:10.73 ID:JDpOLVFk0

民主とかどうでもいいんだよ。

「重罪人が罪を裁かれないのに納得がいかない国民が東電を血祭りに上げる」

これを止めることはもはや不可能だよ。東電乞食君。

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:45:56.81 ID:EXPeNzMK0

東電の債権放棄、被災者達のローン返済免除まで
言われたら銀行もたまらんだろ

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:46:43.56 ID:NaiqMhN0P

癌による死者は何人くらい出ると思う？
1、2千万人ってところか？
こりゃ生保はすべて廃業に追い込まれるなw

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:49:08.75 ID:NaiqMhN0P

>>878
汚染された土地で代物弁済するといいw

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:50:03.27 ID:JDpOLVFk0

国力酔わんねぇしｗ

むしろ今が日本買いだってよｗ　投資の神様バフェット曰く

ば～かｗｗ

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:55:41.60 ID:JDpOLVFk0

銀行＝結局日銀
日銀＝100兆国際買い取り余力を渋ってるだけ（財務省コンボｗ）

生保、銀行、どうにでもなるだろ？ｗ

もう茶番はやめろよｗ　既得権益者諸君ｗｗ

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:58:09.80 ID:zynN91hw0

実際、東電つぶしたら賠償は国税だよね。
他の会社が買い取るといっても負債+10兆円以上の賠償ある会社買うのかねー
結局、つぶしても新会社には免責が発生する事になるのかな

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 05:59:40.69 ID:NaiqMhN0P

>>881
これか？
ttp://www.reuters.com/article/2011/03/21/us-buffett-korea-idUSTRE72K0DL20110321
もういつ老衰で死んでもおかしくないしな。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:02:28.81 ID:/6kRcYCz0

銀行が東電の債権放棄するのは当然なんだよ
なんで当然なことをしない
資本主義のルールは守れよ、腐れクソ銀行めがっ

銀行が債権放棄しない場合は、国は東電に原発事故の全ての賠償をさせろ
勝手に東電が潰れ、銀行も自動的に債権なんて手放しするしかなくなる
こいつ等の目的は税金を食い物にしたいだけなんだよ
潰せ、ダニ連中は

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:04:20.85 ID:NaiqMhN0P

>>883
もし足りなければね。
企業年金の清算、企業資産一切の売却、さらに過去の役員経験者への求償、
ここまでで50兆円程度は絞り出せるようなな気がするけどね。

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:07:43.77 ID:JDpOLVFk0

別に東電を潰さなくてもいい。
つーかシステムに組み込むだけの話だ。システムを組み替えるだけの話

仮に全電力会社の不当利益および経費を･･･（ｒｙ
既得権益者（組織）という寄生虫を「人間に戻してあげる」だけでいいんだよ。

それだけでも、この国の廃土が草原に変わる･･･

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:11:12.44 ID:6r2iLN1W0

つか、健康被害に関しては政府の責任だろ？
住民を避難させるのは政府の責任なんだから。
そもそも、あらかじめマニュアルで決められてる手順を無視して視察に
行くわ、いつまで経っても避難地域を20㎞圏にしたまま住民避難させないで
被爆させてるわけだし。

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:12:46.96 ID:r2A3VaTM0

波紋は広がるもの、呼ぶものではない。

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:13:34.91 ID:i1siUZX80

与党になると、言葉の責任があるから大変よねw

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:14:55.19 ID:JDpOLVFk0

この国はシステムを変えるだけの経済的的余力に恵まれている

既得権益者どもの薄汚い利権システムを覆せる余力だ。

資本主義の矛盾を崩せる、純粋で公正な資本主義を確立させる歴史的転換だ。

資本主義の汚物（まさに放射能のごとき）は「既得権益者」だ。

この排除こそがこの国に与えられた使命だ。

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:15:32.91 ID:XxzGXzVR0

国民の血税を私物化したり、金融業になんでも押しつける

厚かましい反日反米の民主党

だったら口はさむなよ

人の金だと思ってなんでも好き勝手なことばかり

選挙目当てに、在日にまで子供手当をばらまいて財政破綻させた責任追及していくからな

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:17:19.41 ID:KwolLLd70

日本の経済を潰したいからにきまってるだろ。こんなチャンス滅多にないんだから、
ここぞとやってるだけだろ、民主は。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:19:02.76 ID:SW/wD4pa0

銀行が融資するの早すぎたってのはないの?
リストラするにしても、給与とかに消えそうなだけな気がして。

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:19:43.96 ID:KwolLLd70

上場廃止で株の減資なら分からんでもないけど、貸した金を諦めろとかあり得ねぇよ。
政府が何の権限でそんなこと言えるんだ。

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:21:19.15 ID:/TjqrXrf0

東電は何から何まで市場原理での私企業とは違うでしょ。

で、全国銀行協会は少し以前は寸前のところで挫折したけど、
やはり自民党への政治献金復活する思惑でつか？ｗ

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:22:15.78 ID:zynN91hw0

>>886
そんなにでてくるかなぁー

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:24:44.21 ID:NaiqMhN0P

敦賀湾への地震直撃によりもんじゅ爆発で日本人全体が目を醒ますだろう。
日本の人口も3割程度減る。
システミックリスク発生で三井住友も取り付け騒ぎが起こりパー。
債権放棄なんていまさらどうでもよくなる。

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:24:50.67 ID:6r2iLN1W0

>>894
あの時点で、銀行側としては暗黙の政府信用保証が付いた融資だと思って
たと思うよ。
財務、産経あたりからそれらしいニュアンスで要請されたんだろうし。

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:24:53.50 ID:JDpOLVFk0

何度もいうが、民主とかどうでもいい。

「重罪人が罪を裁かれないのに納得がいかない国民が東電を血祭りに上げる」

以上

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:25:50.41 ID:zmpMzjiy0

未だに管理ポストにすら入れてないからなー

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:27:06.96 ID:mSuPHc2S0

菅が枝野に言わせてるんだろ
こんな思いつきは菅がしそう。

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:27:46.60 ID:JDpOLVFk0

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:29:40.45 ID:glp8+MEn0

>>893竹島、尖閣、弱みにつけ込む中国、韓国を大歓迎
菅、両国首脳に褒められて有頂天

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:31:48.83 ID:DzjPWp+K0

やっばり東電破産がスッキリする
処理だなだれからも不満がでない

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:32:02.42 ID:JDpOLVFk0

中国、朝鮮に不快の矛先を向けて東電擁護を図る工作員

なら中国　朝鮮　東電にしろ

出なければお前は東電社員工作員だｗｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:35:07.84 ID:JDpOLVFk0

東電工作員はあらゆる手段だ。

朝鮮中国？はぁ？中東テロリストは？ロシアはどうよ？

ば～かｗｗ卑怯者ｗｗ東電よっぽどテロ実害行為ですが？ｗ

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:39:38.74 ID:JDpOLVFk0

民主批判どうでもいい。
ただ、東電擁護は絶対許さん。
絶対にだコラ。人類への礼儀をわきまえろコラ。

東電擁護＝全国民全人類の的だ。頭に叩き込めクソガキ

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:41:25.44 ID:DbJsm/k+0

>>1

なぜかって？

ミンスだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:42:18.31 ID:3DLwvQ7Y0

債権放棄も何も東電はすでに実質破綻企業だろ

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 06:52:54.37 ID:JDpOLVFk0

ミンスだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電社員？官僚？銀行？その他もろもろの危機ィィ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？ｗ

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 07:03:53.41 ID:JDpOLVFk0

誠実。正義。人間性。責任…
これらの言葉が理解できますか？東電のみなさん。
小さい子や老人を含め、何十万の善良な人達を絶望の淵に追いやり
日本中の人々の生活を不安に陥れてもなお
自分達の失態をひた隠し、自己保身を最優先とし、被災者、救援者の気持ちを踏みにじる…
なんの罪も無い避難民のの暖かな未来、夕食、風呂、団欒を奪い、
自分達は高水準で暖かな寝床、美食、安穏、優越は決して崩すことなく、あまつさえネットで国民を侮辱する…
被災者救援の為に民間企業は莫大な義捐金を投じ、
ほとんど全資産を投げ出す程の義捐金を差し出す経営者さえいる…

悔しいが、今まで今までたくさんの犯罪報道や汚職、事件をを目にしてきたが、
本当に心から人間というものに失望させられた人の行いというものは
お前らの今までの顛末だ

「お前（ら）は本当に人間なのか？」
本当に、心の底からお前らを軽蔑する…

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 07:22:05.29 ID:22M/VOcB0

>>843

それって、日本のイナタゲ論者からの一方的な評価・・・
海外ではどこの国も経験してこなかったバランスシート不況に対して
先駆者として効果的な政策を行っているとして再評価されている。

白川総裁は、国際決済銀行（ＢＩＳ）理事会においてＢＩＳ副議長に任命されている。
任期は１月から３年間。
欧州の中銀総裁が正副議長を務めることが多いＢＩＳ理事会で、
日銀総裁が副議長を務めるのは実は初めてのこと。

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 07:28:22.54 ID:22M/VOcB0

>>913

×　イナタゲ

○　インタゲ（インフレターゲット）

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:17:27.08 ID:GKm5QoHDO

なぜ愛を持って行政しない？なぜ愛を持って成長しない？なぜ愛を持って行動しない？なぜ愛を持って欲望、恐怖、保身、自我、家族、恋人、友人、地域、文化、歴史、技術、経済、国、世界、命、と向き合わない？いい加減に踊らされるな。大和魂なめないで頂きたい。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:33:22.81 ID:YIqR81iK0

>>915
オマエが、ミンス政権を作ったんだろ
今更何言ってんだよ

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:37:11.86 ID:+nkui9QaP

>>888
放射能をばら撒いた土地を現状復帰するのは、東京電力の仕事ですよ。

東京まで降り注いだ放射能をすべて浄化するのに東京電力の資産で足りるのかな？

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:40:09.89 ID:dnLUYrMK0

今まで散々、国民の税金で延命してきた金融機関が
債権放棄しないなんて、おかしいだろ
枝野は正しい事を言っていると思う。

ネトウヨはすぐエリートに騙されちゃうから、馬鹿だよな～

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:52:04.77 ID:3K7dlAYT0

てか非常時なんだから国家全体で波紋を受け入れて負担しないと治癒しないだろ

国家有機体説だけど腕にひどい怪我を負ったときに足や胴体が
「いや、血を損したくない」とかいって患部にまわさなかったら全体が死ぬだろ

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:56:31.66 ID:DLt7hr56O

東京電力が
我々は民間企業です
って言うんだから
税金投入せず
東京電力と銀行に損害賠償を払わせるのが
当たり前だと思うけど
東京電力が倒産したら
国有化して
税金投入でいいと思う

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 08:58:01.49 ID:a3rXHF480

市場に波紋
　↓
空売り
　↓
株価下落
　↓
儲け
　↓
底値で買い
　↓
反発
　↓
儲け

ソースは金と銀

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:04:58.42 ID:1J2ku9xF0

東電と銀行は民・民の関係だからね。
政府がどうこう言うのは間違いかもしれないね。
でも、民・民なら国に賠償の肩代わりを求めないでやってね。
東電はすべて出来ることをやってるとは思えないから枝野の発言はわからなくないね。
社員寮は売却しないなんてなめてるでしょ。
ボーナス支給もね。

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:08:24.57 ID:6qSP+Yk/0

菅も枝野も経済オンチというよりも経済メクラだな。
ひどいもんだ。

924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:10:01.20 ID:P8gfE5x80

無理して債権放棄なんかさせなくていいから、
一回東電を倒産させろ。
安全神話に騙されて安全銘柄（といわれてたもの）持ってただけなんだから、
株主・融資元が損害を蒙るのは当然の話。

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:15:21.14 ID:fqHYA0840

>>69
その銀行が貸してる金って俺が預けてる金だよね？
預金が下ろせなくなるのもそんなとこに預けてた俺が悪いんですか？

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:18:29.63 ID:5I8cjdmOO

日本中の銀行はネトウヨ。

ところで、ネトウヨでない人って誰が残ってる？

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:19:04.65 ID:3K7dlAYT0

>>925
銀行に金貸して利子を受け取っていた以上、カネがもどってこなくなるリスクを背負うのは当然。
リスク負いたくなきゃ利息つかないけど銀行つぶれても全額返ってくる預金にしとけ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:20:42.46 ID:riAUMAZ60

>>925
１金融機関に１千万円以上預けてたらね

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:23:46.71 ID:XCSamYeCO

原発問題をなんで自ら金融危機にまで発展させたがるのかねぇ？
日本人て真性のマゾヒストなの？まー民主党に投票したんだからそうなんだろうな。
言っておくが震災・原発・金融危機の三重苦になったら、日本経済終わり。
国力落ちて原油もろくに買えなくなったら「人民解放軍御一行様ご到着～」だよ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:25:23.31 ID:wNat/mLf0

>>927
リスクがあることは承知でも、
政府が債権の放棄を指導、なんてのはおかしいんじゃね？

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:31:56.97 ID:3K7dlAYT0

でも政府に言われなくても
いよいよ困ったら債権放棄するしかねえんじゃねーの？
枝野は自然の摂理を言ったんだろ

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:33:18.18 ID:+Vo6Gm2H0

翌日
「そのような意味で申し上げたのではない」

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:35:44.73 ID:eIDL3ks+0

債権放棄で、自己資本率低下、
貸し渋り、貸しはがしで経営悪化。
景気がた落ち
公的資金投入の増資。

そして、また税金を払わなくなる。

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:37:32.99 ID:3K7dlAYT0

ホントのことを言われたら市場に波紋及ぶとか
ただちに影響はないと言われたらホントのこと隠しやがってと怒るとか
小市民女子供のパニックはすぐ人死にが出るけど
市場くらい波紋で成り立ってるんだから甘んじて慌ててろよ

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:38:12.80 ID:k/tXPwsL0

銀行債権放棄の前に
自民政権の下
原発関連で怪しい金にまみれた政治家をすべて名前をあげるべき

怪しいグループ企業、原発建設で東電幹部と癒着
今、静かにしても証拠をマスメディアが暴くべき

過去にも責任がある
福島の現場を見たら

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:40:26.31 ID:k/tXPwsL0

ドラえもん枝野
がんばれ！

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:41:02.56 ID:TP5/LMQN0

原発建設時の「想定津波」は、５．６メートル。

東電は『想定外の津波』で免責を主張してるけど、問題とすべきは、
想定津波の高さ (5.6m) の位置に、非常用機器４台全部を設置したことにある。
しかも、波打ち際の海辺、海抜 5メートルの場所に、防護壁もせず非常用機器を置いたことが想定外。

消火器をガソリンタンクの隣に設置、ガス警報検知器を外玄関、防犯カメラを遠方の青空に向ける・・・
緊急対策マニュアルが、常識はずれの想定外。

文書にされたルール以外にも、常識として当然やらねばならない措置がある。
不文律の "掟" と言えばいいのか、常識的に当然の成すべき項目は敢えて明文化しない。

だけど東電は逆に、「抜け落ちた部分」を持ち出して『免責』を主張している。
それはまるで"法の盲点" を巧みに利用するヤクザの手法だ。
そんなヤクザ企業に、大切なライフラインを任せて構わないのか？　

そもそも、想定内の "震度６弱" の地震で、
(1) 外部送電線の鉄塔が倒壊して、全電源喪失となりメルトダウンした。　
(2) 原子炉パイプ破損して、飛散した放射線で現場に入れず、緊急の復旧作業ができなかった。

だけど、テレビ特番は、3.11震災当日から『想定外の津波が原因』と大本営発表！
津波浸水して電気系統が不能に陥って、水素爆発とテレビは大本営発表！

もし、3.11震災当日は、まだ建屋の放射線汚染が無かったと主張するなら、
行方不明になった東電社員２名を、3.11震災当日中に、何故捜索しなかった？
行方不明のまま３週間も放置したのは、何故だ？

飛散した放射線で現場に入れず、捜索活動できなかったのだろ？
つまり、3.11震災当日、すでに放射線汚染を知ってたのだろ？

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:42:13.61 ID:NT4FpIIRO

東電はあらゆる組織がバックについてるな
東電の株を買ってた自業自得なのに

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:42:32.78 ID:tFV67f5rO

原発で日本人虐殺三昧の
辞民坑命とズブズブな人頃し偽淫行が
偉そうにいうなよ

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:48:20.52 ID:gcBTBbQfO

エダノさんの軽はずみな発言は、電気代値上げになって国民に帰って来ます。

民主支持者は責任を持って氏ね。

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 09:55:49.93 ID:XCSamYeCO

日銀の国債引受が震災復興予算を生み、上がりすぎた円の価値を下げる。
輸出企業は息を吹き返し、デフレからインフレに潮が変わる事で金が回りだす。
なぜやらないのか？なぜ豊になろうとしないの日本は。答えは景気良くなったら困る人達がいるから。
一部の金持ち老人と官僚と政治家のために、円高デフレ政策は今日も明日も明後日も堅持されつづける。

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 10:00:06.57 ID:+55y1GzX0

日本は日本人だけのものじゃないからさ。
鳩山民主のころから日本は壊され続けているじゃん。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 10:01:02.23 ID:1jjnvsxgO

何も言わず唐突にやったらもっと怒るくせに

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 10:06:22.98 ID:qsBCQl8b0

東電が枝野を敵視して報告すべき情報を取捨選択するようなマネをするから枝野が怒ってこの発言なんだろ。
債権放棄の可能性に言及すれば銀行からの借り入れはストップするし、東電の存続に関わってくるからな。
枝野の言う事を聞いて、もう少し東電は痛みを伴った賠償をすればいいのに。

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 10:11:22.19 ID:DLt7hr56O

東京電力が倒産したら
国有化して税金投入で損害賠償します
ってはっきりさせれば
こんな間抜けな意見はなくなるのに
だいたい
テレビで東京電力を倒産させると
電力が全面的に止まると
嘘をつくコメンテーターが多いのに驚いた
国有化してしまえば電力確保はできるのにね

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 10:13:05.29 ID:AVFsbQzz0

>>922
ただ、このケースでは政府がスポンサー企業になっての東電
再生で、まさに国は当事者だからな。
出資にあたって、東電とその債権者に条件をつけるのは、当然
の行為なんだよね。
仮に、ソフトバンクの孫が出資して東電再生に乗り出したとし
ても、同じことを言う。
国家権力側だから、どうのこうの言われているが、強制力を行
使ししているわけでもないし、問題視するほどではないね。
再生の見込みもなく、なし崩しでスポンサーになることはでき
んわな。

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:09:53.39 ID:tFV67f5rO

>>940
コネズミと軽屠坑命の腹黒い魂胆が
福島悲劇を生んだんだね

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:12:11.31 ID:jBvuI03EO

>>940
同意

ついでに、原発推進で日本中に原発を建てまくった自民党にも事故の責任をとって貰おう。

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:20:21.27 ID:vMx0g4NS0

>>937
>東電は『想定外の津波』で免責を主張してるけど、問題とすべきは、
>想定津波の高さ (5.6m) の位置に、非常用機器４台全部を設置したことにある。

法律論としてはその点に帰責性を求めるのは難しいと思うよ。回避可能性がない場合、
回避行動をとらなくても責任は発生しないし。

>>946
このケースは東電の再生ではないぞ。損害賠償の枠組みであって破たん処理ではない。
だからスポンサーとして条件をつける立場にはない。
破たん処理でもないにもかかわらず法的根拠なしに国民が納得しないからなどと
不明確な理由で債権放棄させるのは憲法上も非常時重大な問題を含んでいる。

あと、債権放棄させるとほかの電力会社も原発がある以上リスク要因を抱えていることに
なるし、ほかの電力会社も融資が受けにくくなる恐れがある。社債・株式の発行による資金調達も
現状困難だろうし、電力の供給に悪影響を及ぼす可能性があることにも留意する必要がある。

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:22:11.24 ID:3XPDin2I0

なぜって　　経済音痴だからにきまってるじゃん

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:24:04.91 ID:tbSwvORu0

厳しくなったからって　国が銀行に債務放棄しろ
は間違っている
豚野は経済もわからんのか　勉強しろよ
政治の場は裁判とは違うぞ

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:27:04.99 ID:qXQvcAmVO

枝野君は
共産主義者で嘘つきだから

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:30:06.03 ID:5Di9aj/w0

東電のリストラ策に、マスコミへの広告費（3000億円）が含まれていない件

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 11:38:31.58 ID:3K7dlAYT0

東電に賠償させて、東電がつぶれたらうちらどうすればいいんすか!?（金融）
ふつう、そんなときは債権放棄するんじゃないですか^o^（枝野）

銀行は東電をつぶされると困りますがな、と素直に言えばいい。
債権放棄発言がけしからんとかごまかさずに。

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 12:22:13.14 ID:22M/VOcB0

>>954

金融＝国内銀行じゃないからな・・・

東電がデフォルトしたら、東京電力債を持っている
海外の投資家が先取得権を盾に弁済を請求してきます。
それで東電の資産から5兆円は軽く吹き飛びます・・・・

これを無理に債権放棄させようとしたら原賠法と電気事業法を盾に訴訟です。
法律的には投資家側に分がある、というか債権放棄の要請自体が法的根拠が無いので
政府側に勝ち目はありません・・・・

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 12:27:14.80 ID:sk2Tv4oC0

会社更生法で債権棒引きしようず

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 12:34:20.33 ID:3K7dlAYT0

そういうことでしょ？

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 12:36:05.02 ID:22M/VOcB0

>>956

会社更生法でいけば、賠償金も貸付債権も同順位で、
電気事業法で先取得権が認められている電力債に劣後します。
つまり、優先的に電力債に弁済した後に残った分を
貸付債権と賠償金で分け合うことになります。

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 12:48:58.55 ID:22M/VOcB0

>>958

あと補足すると・・・

東電のデフォルトは他の原発を保有する電力会社の社債にも影響します。
電力債を発行しても、予定額通り調達できない、スプレッドが跳ね上がるなど
他の電力会社の資金繰りにも悪影響が及びます。

東電に資産を吐き出させて、その後の収益で賠償金の返済をさせるという
スキーム自体は結構なのですが、やり方を誤ると広範囲に影響が出るということです。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 12:59:30.37 ID:VFtQpv2/O

東電溝政府溝銀行協溝
国民負担

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:00:38.16 ID:NSOTzzESO

枝ののこの発言は軽率すぎたと思う
債権者の順位とか株や社債市場への影響を全く考えてない
国民の感情も大事だが感情だけで動くともっと悪い方向に行く事もある

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:07:41.61 ID:22M/VOcB0

>>958

さらに付け加えると・・・

会社更生法の手続きに入ると、資産を凍結するので
金融機関への弁済だけでなく、一般的には事業継続に不可欠な
取引先への支払いも停止します。

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:08:03.32 ID:QP72fM1y0

東電以外の電力会社については、今後の東電のデフォルトの有無にかかわらず
現在の収益を支える既得権が、このまま維持できるか不透明なため、
資金調達が難しくなるのは確実でしょう。
事実株価の下落も、そういった点を既に織り込んでもいるはずなので
既に影響は出ているといえます。

ただ他の電力会社の収益や資金繰りと
長期的に見た国民の利益は、かならずしも一致するものではないので
今後の電力供給体制を含めてのスキームが必要かと思います。

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:17:58.14 ID:3K7dlAYT0

あれだけ甚大な災害なんだから関連各位どこにでも影響及ぶの当然じゃね？
なに波紋を広げるなとか言ってんのかと思う
波紋どころか津波が行くの覚悟しとけよ

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:18:22.61 ID:Hqzgrkg7O

東電も銀行もマスゴミも儲ける時は儲けまくっといて
ピンチになると社会主義者になるね。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:20:10.37 ID:QP72fM1y0

枝野の発言は軽率ですが、かと言って東電のデフォルトを過剰に心配する
必要も無いと考えます。

まぁメガバンクの役員は株主代表訴訟でビクビクでしょうが、
東電の事業を継続する事と、企業としての東電を存続させる事は
ハッキリ切り離して考える必要があると思います。

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:21:58.88 ID:PdFAlqdh0

は？
東電の債権放棄よりも多額ローンを残したまま家が全壊した債務者の債権放棄が最優先だろ
銀行から借り入れして家を建てた人は普通にいるから、その債権を持ってる銀行が
まず債権放棄するのが筋

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:31:10.12 ID:V7NN3yhS0

>>965
良くないよね
自由主義者としては東電は賠償の支払い半ばで倒産してもらって然るべき
送電・発電をどうするなんて潰れゆく民間企業が心配することじゃないしさ

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:35:06.16 ID:gC4CTUwr0

借金ちゃら？馬鹿なの？
そっちのほうが社会主義だろｗ

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 13:40:49.45 ID:GQ2vbtEj0

いいじゃないですか奥さん

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 14:50:02.29 ID:bgoIeql50

枝野は糞馬鹿。債権放棄など軽はずみに言う言葉じゃない。
その金は最後は誰に回るか分かって言ってるのか、この三国人は。

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 15:19:00.22 ID:FgZ07/2M0

>>852
低脳うすらバカのお出ましで(笑)
肉労だからホワイトカラーねたましいんでしょ(笑)

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 15:25:10.23 ID:3XPDin2I0

民主党のバカどもは、あまりに経済音痴すぎる

死ねばいいのに　まじで

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 15:25:59.34 ID:FgZ07/2M0

>>920
なんで銀行が賠償責任負わなければならないの？？
金貸したから？？金貸したら、貸した先の事故まで責任負うの？？

車の金かして、借り主事故起こしたら、銀行も責任負うの？？
バカなの？あんた。気違いなの？あんた。

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 15:30:08.07 ID:FgZ07/2M0

>>925
今ってそういう流れじゃないの？？預けた責任あるでしょ？
だからペイオフでしょ？？
何十年前の脳ミソなの？？

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 15:50:32.09 ID:j25cfvww0

捨員そのままで国営化したら、捨員にとってはウハウハだなｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 15:55:13.85 ID:7hNXB93Q0

>>974
相手が会社名義で車買って会社潰れたら当然回収はできませんよ
東電はすでに実質破綻企業なんだから

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 16:08:05.39 ID:QP72fM1y0

>>974
まぁ>>920の言ってることは、ただの感情論だから放置として
銀行は貸した金がパーになるだけ。まぁ貸手責任はそこまで。

それによって金融が大混乱になるかっていうと、それは大嘘。
たいした混乱にはならないというか、既にそれを織り込みつつ市場は動いている。

でも銀行の経営陣が一番怖いのは、やはり「賠償」
なぜなら株主から訴えられる可能性がある。
しかもこの場合の賠償を負うのは、役員個人としてだから
まさに身包み剥がされる事になる。だから皆必死なのさw

債権放棄→株主代表訴訟→ホームレス
東電倒産→株主代表訴訟→ホームレス

だから何とかして東電を存続させなければならない。
そのためなら人間だものどんな嘘でもつくし
どんな汚い事でもするだろう。仕方ないよ。

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 16:22:27.54 ID:NaiqMhN0P

>>974
頭の弱い君がこれを読んで理解できるかどうか分らないが、
三井住友は東電の大株主だ。
株主というものは過去長年にわたって配当の他、設備、運転資金の貸し付けにより莫大な利益を得てきた。
しかも東電は独占事業。貸し倒れの心配は一切ない。今年の3月11日まではな。

今回枝豆は単に金を貸した金融機関にチャラにしろ、と言っているわけではないのを理解できたかな？
いや無理に理解しなくてもいい。
お前のような社会不適応者はこの世から消えてくれ。少なくともわれわれ日本人にとって害悪以外の何物でもない。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 16:41:58.57 ID:z073KsYr0

>>979
ゆとりだなｗ

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 16:44:07.82 ID:JXKl4jC80

>>980
ゆとりというより、ただの馬鹿なんだろうｗ

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:17:54.65 ID:nFjRhDEN0

>>967
銀行が個人の住宅ローンを放棄するわけないだろ　ボケが
国が債務を肩代わりするとかはあり得るが、銀行が債権を放棄する義務なんかない

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:22:02.60 ID:qyoYri+v0

>>979
頭悪そうｗ
つーか債権者としての立場は被災者＝金融機関だって事すら分かってないんだろ
いや債権者っていう言葉の意味が分からんか
いや債権っていう言葉の意味が
いや日本ご（ｒｙ

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:22:45.35 ID:FgZ07/2M0

>>977
話し噛み合ってませんけど、全く。

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:25:28.11 ID:FgZ07/2M0

>>979
キチガイのお前が日本代表？？
ん？？お前、イキモノとして役立たたないから、この世から退場しろよ、低脳。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:28:43.71 ID:6r2iLN1W0

>>982
つか、世の中には地震保険・津波保険ってのがあるわけだしな。
保険掛けてない個人が家を無くしてローンだけが残ったってなっても御愁傷
様としか言いようないんだよな。
自己破産や借金の免責っていう救済制度もあるわけだし。

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:36:51.80 ID:+l2HoK2zO

>>985
どっちもこの世に不要だわ、ウザイからさっさと消え失せろ

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:40:21.60 ID:qyoYri+v0

>>967
なんで放棄する必要があるんだよｗ
破産する奴はすりゃいいししない奴は頑張って返せよｗ

>>982
本当左翼民主党政権になってから乞食思考の奴が増えたよな
おかげで全体が貧しくなっていく一方だわ
＋を伸ばさずマイナス帳消しにする社会は伸びない
足の引っ張り合いしててもしょうがないだろっつーのｗ

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:44:41.50 ID:dnLUYrMK0

金融機関は今までたらふく公的資金の注入を受けてきたんだから
債権放棄は当たり前だろ。

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:46:15.49 ID:eoAioRppO

馬鹿左翼は統制経済しか知らないからな。

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:47:15.57 ID:WKf/oeMLi

悪の枢軸
経団連、銀行協会、電事連

一体いくら自民党に献金してきたんだ？

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:50:13.67 ID:nFjRhDEN0

>>989
どんだけ経済オンチなんだよ　

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:55:04.78 ID:K1pGFj+g0

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
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ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:57:18.66 ID:Ysx2Ngu20

>>987
お前もなっ、
て言うのを期待してるわけ？www

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 17:58:03.06 ID:7hNXB93Q0

債権放棄じゃなく東電を破綻させりゃいいだけ

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 18:05:56.97 ID:nFjRhDEN0

原発は国の主導で国策としてやってきて保安院やら安全委員会の指導・監督の下
電力会社が稼動してきて今回の災害で原発の事故　　まずは国が全ての賠償をして
それから東電に経営に支障がでない程度の賠償をお願いする　こうすればいいだけ

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 18:16:42.83 ID:D/m8xfH40

枝野は肉体労働者向きだな、丈夫そうだし

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 18:46:37.93 ID:NaiqMhN0P

>>994
> >>987
> お前もなっ、
> て言うのを期待してるわけ？www

お前の間抜けな自演っぷり、気づかれていないでも思っているのか？w

低級「ホワイトカラー」君がこんな便所の落書きでわめいたところで、お前の勤務先が消えホームレスになるのは時間の問題だ。
悪事に加担してきた企業の従業員の運命とはそんなもの。

悔しいか？近未来のホームレスちゃんwww

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 19:38:28.31 ID:BzwywbFp0

債権放棄したあと、再融資をする場合金利はいくらになるのだろうね？

それを理解していない枝野。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/22(日) 19:54:40.67 ID:Ysx2Ngu20

>>998
自演？？？
さすが現役ホームレスは違いますねwww 尊敬するな。

絶対関わりたくないけどwww
脳ミソにまでアカたまってるんですね、わかります。

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