【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★13

・「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者スティーブン・ホーキング博士（６９）は、
　天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎないとし、死後の世界があるとの考えを否定した。
　１６日付の英紙ガーディアンに掲載されたインタビューで述べた。

　ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと
　見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
　闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
　余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生してきた。
　死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と語った。

　また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化するため
　努力すべき」と答えた。

　１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士は、
　２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ないとの
　主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。
　http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517

※前（★１ 05/17(火) 12:03:10.14））:
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305731902/

まんこ

まだやってんのかｗｗｗ

なんで１３スレまでのびてんだ？

続きすぎ

今頃気づくなんてどんだけ馬鹿なんだ？？

神も仏もない

死後のエロＤＶＤ遺族発見の世界はある。伊集院

やっぱりあんな病気になるひとって前世であれだったんじゃないかな

まじか

|Дﾟ）ﾁﾗｯ　（ﾟДﾟ ；三； ﾟДﾟ）（； ﾟДﾟ)＜俺が神だ　|彡ｻｯ

>>9
創価学会員、丸出しの書き込みだな

ぼちぼち雑談スレですか

日本人なら誰でも知ってる

誰かが宇宙の真理をあきらかにしてたな。

第一金河系
第二銀河系
第三銅河系の三つがあるそうだ。

池田大作が鼻クソほじりながら一言↓

死ねば無
だからこそ命は尊い

なんでこんなに延びてんの？ｗｗｗｗｗ

カルト必死だなｗ　って状態なのか？ｗ

人間の精神なんて、脳味噌コンピュータに記憶された　「ただのデータ」　だからね

電源が落ちたらデータは消失して終わるだけ

全ての動物は、電気仕掛けで動作してるだけの肉の塊だし

死んだら土や海に還って朽ち果て、新しい生命の糧になるのが、生き物として正しい姿

宇宙にも限りがあり、寿命もある

つまり天国があったとしても、

そこにも限りがあり、最後があるだろう、

神様も出来ないことがあるだろうし、

神様も悩んだり、失敗したり、PTSDになったりするし、

忘れものをしたり、悪いことをすることもあるし、

自殺しようと思うこともあるし、

最後は死んでゆくんだよ

>>1
知ってた

http://uproda.2ch-library.com/377357dxl/lib377357.jpg

答え：死後の世界があるかないかは、誰にもわからない。 


その上で、 
死後の世界の存在を肯定→、、、宗教存続。社会秩序がある程度安定する。 
死後の世界の存在を否定→、、、宗教否定。秩序崩壊。混乱や犯罪誘発。不安喚起。 


つまり、死後の世界を否定する意見を他人に言う奴は、社会のクズ。 

宇宙も無の中で揺らぎが始まり
ビッグバンが起き膨張しやがては
収縮に向かいゼロになる
人間の生命はその中の分子活動のひとつに過ぎない

ジハードの戦士もがっかり
え？　聖戦の勇士は極楽にいけるんじゃ？　と、体に巻き付けた爆弾を外した

>>1
やっぱこういうこと考える時
脳とコンピューター比べるよね

死後の世界は　ある　断定。

無限大光年後にね　当たり前

こんな事言って大丈夫なのかよ。
ふと思い出したのは、ジョディ・フォスターとジョン・レノン。

20代の頃からあと数年の命と言われ続けてもう69歳になったのか。
医学の進歩は凄いね。

>>1
小学生の時から知ってた

「ある」とおっしゃる方は見たことあるんですか？

この類で断言する奴は信用できんな。おっさんも死んだらわかる。

なんも無い残らないのに生きるとか虚しいな
やはり遺伝子だけは残す気概で小作りに励まない奴らは生物としては正しくないな

イギリスだから何でもありなとこがあるからいいが、これアメリカで言わなくて良かったよな。
意外に信心深い奴らがいるからな。

>>33
利己的遺伝子のドーキンスもイギリスだしな　身も蓋もない理論が好き

>>32
俺もそう思うわ

すごい13も続くなんて
ホーキング博士は天才、世界一の科学者だと日本でも評価されたのだ

あるにきまってるだろ馬鹿かこいつ
聖書を１００回読めやタコ

人の脳に常に酸素と電気をおくれる装置つくったら永遠にいきれんのかね

>>38
『生きる』を究極に表現したらそうなるよな

永遠の装置はない

この人、ホントにＡＬＳなの？４０年も呼吸器つけて寝たきりって
どうやって生活してるの？ＡＬＳ怖いんだけど、宇宙兄弟だと数年で死ぬって。
診断受けたら、即、飛び降りかなあと思ってるんだけど。目も閉じる力もないんでしょ？

>>38
脳は色々と栄養も消費してるから無理だな

では、栄養も送ったらどうなるか？
細胞分裂の回数には制限があるみたいだからおそらく無理

では、細胞分裂に回数制限のない細胞に置き換えたら？
脳細胞ではないのでおそらく無理

では、脳科学が超進歩して、永久に死なない脳細胞を作ったら？
そんなのできるかわからんがそこまでいったら化物

哺乳類のDNAよりミトコンドリアDNAが実は本体って話しがあったね

共産党が正しかったのかよ

>>38
脳の情報をコピー出来るようにした方が早くないか
それをパソコンにでもダウンロードしたらいい

地球や銀河系が永遠に存続しないから　　無理

>>45
い、生きてる？

死後さばきにあう

ビリーバーは偉い学者に否定されてムキになってるの？

>>46
太陽の爆発まで60億年あるから
人間の感覚では永久に近い膨大な時間的猶予はある

さらに宇宙の消滅の場合の時間はビッグクランチ（大収縮）か拡大しすぎて冷却されるのかは知らんがもっと先
だがいつかはこの宇宙も消滅するので永久は無理というのは理論的は正しい

ただ一旦今回の宇宙が滅んだともまた新しい宇宙ができるのはほぼ確実
宇宙は生成と崩壊を繰り返してきたに違いない

無という物が有るということを忘れては行けない
悟りを開くには良い環境であろう

実際にあるかないかは別として、
建前上は、“ある”って事にしとけよ。
それを“信じる”事で救われる人もいるんだから。

>>42
脳は代謝しない

昔こんな話しを考えたことがある
我々の世界以外にも無数に世界があり
我々は寝る事によりその日のメンテナンスを行うためメインサーバへと向かう
そこには別の鯖の私も来ていて会話をするとそれが夢として伝わる。
つまり夢とは別の世界で私がやってきた記憶の一部ではないかと
死ぬと私はメインサーバにより別の鯖へと流されるんじゃないかとね

無という物が有ることを忘れては行けない
悟りを開くのには最善の環境であろう
お釈迦様や弘法大師様が待っていると思われる。

>>26
無限大光年後ってなんだ？

普通、日本語で距離の単位の次に後はつかない

>>47
生きるをどんな概念で捉えるかじゃないか？
精神や人格、記憶に重点を置くなら別に生物としての肉体を持つ形態を持たなくてもいいんじゃないか？

科学で「自我」とはなんなのかをまったく議論できない程度の知性しか備えていない我々が
現世の外の世界を論じることには無理があるのではないだろうか？

無限大年後には　　ある　当然だろ

>>53
脳も代謝するぞ　PETなどは脳の代謝を見ている
脳細胞分裂もしないとされてきたがすることが分かってきた

>>55
お釈迦様も「無」になってんじゃね？

まさにオシャカ

>>57
代謝活動、自己複製、自己恒常性維持を行わない物は生命とは言わないだろ

死ぬ瞬間ってどんなかんじなんだろな

>>45
そういうのができるようになったら寝てるとき見てる夢を起きてるときに見られるようになるかなぁ。
ちゃんと見てみたいなぁ、いつも目が覚めると思い出せない

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n08-068　　2011-05-19　04:54
http://www.death-note.biz/up/q/22826.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1374.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

>>59
計算する時に都合がいい概念としての無限大は存在するけど、現実の事象としての無限なんてものは存在しないだろ

宇宙の果てとかもわけわかんないしな
人類の限定された知覚能力では理解出来ない世界を
科学者の立場からどうこう言うべきではないと思う

先端の理論物理など宗教と大同小異
宗派や派閥と全く酷似ww

私の考え
夢
別の世界の私の記憶
予知夢
別の世界の私の記憶だが世界構造、思考、進行などが85%以上一致する世界に限る。
完全予知夢
上の世界構造よりもさらに高い世界

自分が生まれるまで　無限という時間が存在した。

亜空間を介して輪廻はあるかもね。
まぁ、前世の記憶なんざ一切ないが、前世によってあらゆるスペックが決まる。
でもこの考えだと、俺前世でとんでもない犯罪犯したことになっちゃうかもしんないんだよね。

そもそも死後の世界なんて検証不可能なものを考える事自体時間の無駄
我々に分かるのは生きている間の事だけです
そして人は必ず死にます
必ず死ぬと言う事をきちんと理解して今を生きればいいだけじゃないですか

>>1
幼稚園で習ったよ＾−＾

>>62
生命体としてだけの概念ならな。
それなら脳死患者は永久に寿命が尽きるまで生かしてやればいい。

しかしながら、無から有は生まれない。
我々がここにこうしているということは、存在の前の段階で雛形としてあったということで、またあり続けてもいるということだ。
その状態を天国や死後の世界と言ってもいいと思う。

>>18
ただの電気信号なら殺してもいいと思った、
って話どこかになかったっけ。

あまり無味乾燥な考えもどうかと思うよ。

死後　時間を感じる何かに　すぐ成るよ

生命ってただの電気エネルギーだしね。

なんで伸びてるのかと思ったら学会員が顔真っ赤になってるからか？

だから何で改名する時、院号取るの

ないけどあるって言っておいた方が何かと

科学ってのは誰にでも観測できて繰り返し実験して
だれでも検証できるもしか取り上げられない。
基本的に第三者が観測、確認できないもの、
再現性の無い事象は科学の対象外になる。
んで、死後の世界やら幽霊の目撃談やら体験談は
まさしく科学の対象外にカテゴライズされる問題だ。
この手の問題に関して科学者がどうこう述べるのは
正直どうかと思う。

死んだら　無ではなく　原始として残る

日本人的にはありふれた結論でも
西洋でホーキング博士がいえば大ニュース

人間の脳とＣＰＵと同様に捉えるとは笑止

宇宙を語る前に、人生哲学学べよホーキングｗｗｗ

>>75
生まれますよ
この宇宙自体が無からボコッと生まれたものだ

物理現象として、対生成というのも確認されてる

まだ続いてるのかw

だから証明できてないことを断言しちゃってる時点でこの爺さんは科学者として終わってるんだってw
もう年だから惚けたんだろ。
難病でここまで長生きできてよかったじゃんw

死後の世界は二重の世界。

ホーキング博士がイスラム教徒にケンカ売ってる。

事実なんだから仕方がない。　事実あるんだからしょうがない。

地獄ならあるよ、今の日本だよ。

ランダムで容姿も能力も家柄、環境も決まるってのは、人間という生物上で最も細分化された精神を有する人間にあまりにも酷な話だと思うんです。
答えなんざ出ない、しかしながら人間某かの推測解釈せねばなるまい。

霊体を認めれば死後の世界はある
霊体を認めないなら死後の世界はないという結論になる

要は肉体なしで私は存在できるのかという話

>>87
ホーキング博士とお前となら、
みんなホーキングを信じるよ。
死後の世界を見た訳じゃないんだろ…カルト？
バイバイ(^^)/~~~

色即是空
空即是色

壮大で面白い物理を理解できない人達が、
ありきたりで陳腐なオカルトを騙ってる
と聞いて飛んできました。

霊と言われてるのは人間の念だよ
死後の世界はない

無に戻れば悲しみも苦しみもないから、そこが天国だよ

>>82
「おこがましい」「何様だ」ですね。

キリスト・イスラムを騙る宗教屋にとっては死後の幸福が最大のセールスポイント
神そのものの否定よりも、天国の否定の方がよほど核心にふれる
宗教屋やオカルティストをファビョらせるには、これ以上の攻撃ポイントはない

水って何でも取り込んで溶かすから生命の起源は色んな物質組み合わせてたら
たまたま出来ちゃったって感じなんだろうか

>>94
いや、信じる信じないの時点で宗教で、科学じゃないぞw
科学的結論ならそれが答えで信じるも信じないもない。

>>87
証明できてるじゃん

地獄だけはあるよな

眼耳鼻舌身意マナ識アラヤ識・・・すべて人間の体の作用で起きる現象です
体が無くなったら認識も失われます
死後の世界というのが何のことなのかよくわかりませんが
認識できない世界がいくらあってもこの自分とは関係ないでしょう

>>103
死後の世界がないって証明ってされたの？
それは知らなかった。
何時誰がしたの？

「天国も死後の世界も無い」今有るのは原発の恐怖だけで有る

あるって言ってる方こそあること証明する責任があるんじゃない？
この爺さんは現実的な憶測を言ったに過ぎない

>>93
「王よ、車とはどれですか？　タイヤですか？エンジンですか？シートですか？シャシーですか？」
「賢者よ、それは車ではない」
「それでは車は存在しないことになります。しかし王は車でやってきたとおっしゃった」


(C)ミリンダ王の問い

>>102
ホーキング博士を論破するつもり？ｗｗｗ
２ちゃん学会員は、さすがですね！

とりあえずダークマターの存在の証明とその物質がどういう作用をおこすのかを
知る方が先だな

死後肉体が無くなったあと意識体のようなものだけが残って
家族や友人との思い出を記憶しながら空中を漂い続けるんだろうよ
それもいいだろう

>>67
自分が理解できないからといって科学者を批判するべきじゃない

生まれる前の世界に戻るか深い眠りについてる時と同じじゃね？

生体科学、取り分け人間の脳・精神世界については、未だ余りにも未知に覆い尽くされているという事実を、我々は忘れてはならない。

みんな暢気なこと言ってるけど、
死んだら皆「地獄」に行くんだって
そういう恐ろしい定めが、すべての人間に待っているんだって

死んでも次の世界があるとか信じてる人はさっさと死ねば良いじゃん
死んでも神に救済されて幸福なんでしょ
今より楽しく暮らせるんでしょ
死ねよ

記憶というのは脳神経の状態です
その都度その都度思い浮かべて再構成しています
だから記憶は改ざんされたり失われたりするのです
脳みそが腐っちゃったり燃えちゃったりした後には何の記憶も残らないと思いますけどねえ

今生きてる現在が死後の世界だから　死後の世界はある。

生まれる前は　死んでたろ

>>117
そうして信者が簡単に楽になると、宗教屋が困るので
「自殺では天国へいけない」という追加ルールができました

゛死後の世界゛って何で死んだ後も生きなくちゃならないの?
完全に無に帰らせてくれ

>>104
それは「生き地獄」ってやつだろw

無ということは時間を感じないから

すぐに時間を感じる何かになる

天国も死後の世界もない
あるのは現世界のみ
このなかに全て含む

●坊さんは国内最大の詐欺師か？
沢山のお金をかけて、戒名すれば
高い位のお釈迦様の弟子になれますよ！

あたかも死後の世界があるかの如くかたる
見たことも、立証もできないのに

博士に反論できるのか？

お布施なんか糞くらえw

ホーキング博士。
地獄ならありまっせぇ！福島おいで。原発はいれ。この世の地獄ぞな。

現実逃避で宗教に走る奴はクズ

本来あるべき信者は、地に足のついた日々の生活を大事にして
他の宗教や価値観にも寛容で、常に勉強を怠らず信仰を客観視できる人

結論 そんな人いない

死後の世界が無いと断言すると、自殺はよくないとか
犯罪を犯すと、地獄に落ちるとかが説得力がなくなるね

エジソンは霊界通信機の発明に本気で取りかかった事がある

天国じゃダメなんですか？

1＋1＝2という単純世界から見ても、死後報いがある、と考えるほうが合理的だろう。

でも30歳で魔法使いにはなれるよな？な？

あのよー

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】　栄 希望の広場 北側 　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南→2

1＋1＝パラダイス

>>129
おまえは地獄に落ちたくないという理由で犯罪を犯さないのか？

エルメス撃破後、アムロと会話してたララァは幽霊？
それともアムロの妄想の産物？

このスレが伸びてるとこ見ると、２ちゃんにいる奴等って結構中年・年配が多いんだな

宗教が詐欺に思える天才博士の言葉

ホーキングを信じるよ。そもそも神が人間の形してるのは全部うそ

>>127
逆だろ
現場を地獄にしてでも早期に終息させるべきものを
そこから逃げまくって周囲に薄い苦難としてばら撒いている愚の骨頂が福島

俺の今の生活は地獄だけどな

>「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと
　見なしている」

そのコンピュータは誰が造った？

>>137
今の所、自分的に犯したい犯罪が無い

>>133
俺は30前に魔法使ったけどな！






















娘の可愛さは魔法としか言い様がない！

科学なんぞに解明できるか！

この世界ほど喜びと悲しみの振り幅が大きいのは無いだろうね。
片や無駄な苦無く人生を謳歌、片やそれを尻目に生き地獄

　　　天国　よいとこ　一度はおいで〜〜♪

　　　　　酒はうまいし　ね〜ちゃんはきれいだ

　　　　　　　　　　ほんわ〜ほんわ〜ほんわ〜〜♪


　　　　地獄　極楽　ド畜生
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　南無阿弥陀仏の人生だ〜〜♪

　　　　　　真実一路の道なれど

　　　　　まま〜〜よ　人生　銭ずらよ〜〜♪

>>45
客観的な不死には興味ないなあ

どんなにいい行いをしようと、どんなに凶悪な犯罪を犯そうと、歴史に名を刻まれようとも宇宙が無くなれば全て無かったことになる。

死んでも
お前らが
２ちゃんに書き込んだことは
残るよ

今までこのスレに書き込んでなかったんだけど、なんでこんな当たり前の事のスレがここまで伸びてるのかが理解不能。

世界中の宗教家の言う事がバラバラな時点で説得力もへったくれも無いのだがな。

死後の世界のことはわからないが、
天国と地獄というのは、この世のことだろうな

なんでこんな伸びてんのｗｗｗ

>>144
万引きとかは？欲しいものがタダで手に入るよ
レイプとか好きな女抱けるよ。なんでしないの？

>>153
そら、この世の人間の想像の世界だからね。
死後の世界があるとしてもそれはおれらが想像できる世界ではないだろう。

>>137
俺が小さい頃に読んだ本の中に嘘をつくと閻魔様に舌抜かれるとか、人の物や金を盗むと巨大なニワトリにつつかれて苦しみながら死ぬ(またすぐに復活する)とか、針山地獄とか、食べ物を粗末にすると死後に食べ物に恵まれなくなるとかそういうのがあった。
勿論今も信じてるんだが…

おぉ神よ
我々生命は水がなければ生きていけない
水は星の安定した重力がなければとどまる事はない
我々人類にはその理から解脱せねば未来はないのです
人は母なる海に帰るのではなく、頭なる星となりたいのです
我々人類が超生物体組織として宇宙に進出した暁には
この銀河を叡智の愛で包容しつくすほどの星となって見せましょう

ま、普通に考えて何にも無いだろうな。
自殺して楽になろうって言うのがそもそも間違えで、楽になりたければ苦しませる
相手を消すことに専念すべきだろ？

>>157
まぁもしもでも、死んだ後はい種明かしとか誰得だろｗ
先に言っときゃ世も円滑に回るのになｗ

前世の記憶があるとか、親を選んで生まれてきたとか、そういう説明不能な事例が
一件でもあれば、死語の世界はあると言わざるを得ない。
そんな世界は無いと思うのは勝手だが、それは調査不足、知識不足であるのは否めないな。
自分の場合は、死んだ甥を何回も見たから、死語の世界を信じている。
あと、あたかも死語の世界なんて、常識を逸脱したあり得ないものだと感じるのだろうが、
あり得ない状態なのは現世、つまりこっちなんだと思うね。
肉体に幽閉されてるという状態の方がよっぽど変。
ホーキング博士も死んで肉体から解放されたらその時分かるだろうね。

自分も無いとは思うけど、死んでないからわかんない

死後の世界が有ったとして、意識体として存在したとして、
肉体が無ければPCのキーボード打てないし・・・２ちゃんが出来ないじゃん・・・
ＨＤに貯め込んだお宝画像も閲覧できないし・・・　
死後の世界ってつまんないよね。
そんな世界で永遠に存在し続けなきゃいけないの？

>>155
両方とも興味なし
言っとくが、俺は学会員じゃないぞｗ

本能的な部分はROMみたいなもんで、記憶はDRAMみたいなもんだな
リフレッシュ続けなきゃDRAMは死ぬし

>>164
性欲も物欲もないのか。異常だぞおまえ

>>163
有ったとしたら大変だよな。
地球が太陽に飲み込まれたり、太陽そのものが無くなったり、最終的に全宇宙の星が無くなるんだろ？
光も何も無い宇宙空間に放置プレイだぜｗ

死んで火葬したら炭素に二酸化炭素に、光合成の元になって、草食動物が食べ人が食べ肉体を形成する。ループ

普通に輪廻転生してるわけで、行き着くところ>>95般若心経になるｗ

スレが伸びるのは　やっぱりお迎えが近いから気になる人が多いのだな

>>22 その宗教野郎どもが、神や天国を盾に様々な悪事をやってるのは無視か。

>>166
そんな北斗の拳みたいな世界望むやつのが少数派だろう

昔調べたから忘れたけど、死んだら無になるかならないかはわりません。
たしか霊体になるのかな。ただ上原さんみたく自殺すると神に呪われることになるからやめた方がいいです。
いずれ悔い改めれば許されるかもしれませんが保証はないです。
霊体になって天国へ行くかどうかも忘れました。たしか一端保留みたいな形になるのかな。
それで後になって時期がきたら復活する。だから死んだ人ともまた会える。
家族でも親でも。

>>166
レイプなんかしなくても性欲を満たせるし、
万引きとかしなくても物欲は満たせる

おまえが存在する前も世界はあった
おまえが存在した後も世界はある
おまえはどこから生まれたか
おまえはどこへ逝くのか
考えればわかること

死んだじーさんが夢にでてきて
「○○が危ない、○○が危ない」と言うんで
10年以上会ってない○○を親戚と一緒に訪ねたら
○○がヤバイ人種から身ぐるみ剥される直前だったことがある

死後の世界があると言う人は、生れる前の世界はどう考えてるんだろう？

科学者が何か新しい発見でもしたのかと思ってスレ開いたら…
こんなレベルの発言なら誰でもできるだろ

曖昧漠然の空即是色ならば、老子の天網恢恢疎にして漏らさずとは何だったのかってなるなｗ

ホーキング博士に言われずもがな
人間は宇宙のゴミ

ホーキングは神！

そんな言わんでも良いことを。宗教的なものを科学が否定するのは愚。マリアの処女出産とか。

ホーキングだかファッキングだか知らねーけど、このオッサン、水木しげる先生に喧嘩売ってんの？

>>1
死ぬのが怖いからって勝手に死後の世界とか作っちゃうのが人間だよな
意識を生んでいるのは脳だから、それが止まったら無に帰るだけなのに

>>160
すまん。ウチの地域自体が浄土真宗が盛んで、門前町だからね。
少し歩けば何ヵ所か寺があるようなところでもある。
まあ、それは置いといて、もう少し言えば、人を殺せば金棒を持った鬼に撲殺される(またすぐに復活する)とか、火炙りだの釜茹でだのそういうのもあったなぁ…
なので、悪いことはできないものです。
３０過ぎたおっちゃんだが、今もガチで信じてます。
みんなも悪いことすると地獄に堕ちるぞ。
クサレ学会やオウムとかじゃねーぞ。あんなもんは大嘘だわ。

>>171
>>173
レスを読み返せ。つまりだな、>>129はなぜ社会のルールを守っているのかって事だ。
答えはなんだっていいが「地獄に落ちたくないから」なんて考えはこれっぽっちもないはずだ

>>16
大作先生はこれからお仕事に急いで行かねばならないので、替わりに自称大作
先生の秘蔵っ子である沼田中作が耳クソをほじりながら一言だけ。
ホーキングだかハッキングだか知らないが、そのような低脳な凡夫が何をどう
言おうと、死後の世界も天国もありますので、信者の皆さんは安心してナムナ
ムにお励みください。なぜ死語の世界とか天国のあることあることがわかるか
っつーと、それこそ「ある」と大作先生が、おそれおおくもかしこくも、恥知
らず……あっ、いや、もったいなくもありがたくも、鼻クソをホジホシしなが
らそうおっしゃった、のたまわれた、おっしゃられた、言われたからでありま
す。では私も勤めに行ってまいります。

ホーキングにいわれてもなあ
ジョンレノンなら説得力あるよ

人間なんて、地球が今見ている夢にすぎないよ。
夢に直通している何人かの人間が次のバトンを人類に渡さずに死亡したら、
他の生物が地上の主役になる。
あまり核の蒸発死は乱用すると、渡すべき暇がなくて、次世代に移るのが早くなるよ。

>>183
脳を動かしてるのは誰かな？
意識が脳の生み出す幻影として
その脳、あるいは肉体を動かしているのは

博士、人類から神や仏を奪っちゃだめだよ。
サンタさん、来てくれなくなっちゃうよ。

>>176
生まれる前の世界が、前世だというなら信じがたいな

もしそうなら、全世界の人口が爆発的に増えている中、
輪廻の周期が加速度的に速くなっているってことか？

多くの日本人は天国なんてファンタジーと思ってるだろうが
アメリカ人のほとんどは創造説を本気で信じてるらしいからねぇ

っていうか人一人死んで腐っても世界はなんの変りも無くそのまま継続します
これまでさんざん身内の死を観察して来て確実に言えるのはそんなとこ

このホーキングのように
霊も死後の世界も絶対信じなかった友人が
大病で昏睡状態から回復したあと、
「やっぱりあの世はある」と真顔で言うようになった。

ただ、何を見たのかは
どうしても教えてくれない。

>>185
>答えはなんだっていいが「地獄に落ちたくないから」なんて考えはこれっぽっちもないはずだ


すまん。俺の場合、犯罪を犯さないのはまさに地獄に堕ちたくない、というのが理由なんだが…
あとは親兄弟が世間から迫害され、冷たい目で見られる、というのが理由。

生と死はセットになっている。一方だけ否定するのはおかしい
生の形、死の形はそれぞれあって
固体、液体、気体のように状態が変わるだけだ

欧米では本気で信じてる人が多いんだろうね

ああ〜〜あ〜〜変わ〜り〜果てた〜よ〜宮城県〜

昔は死ぬのが本当に怖かった
死んだらどうなるのか考えるだけで恐怖に震えた
でも全て無になるんだと考えたら少し楽になった

ホーキングはいくら論文や実験結果みても科学的に証明されてないから
無いと考えるほうが当然だって事だろ
宗教は無いといっちゃイケナイ、
いろんな意味でアンタッチャブルな物なのにな

>>22
宗教否定から秩序崩壊までの過程がごっそり抜けてて考察しようがない
他の所も同様

>>199
今のお前が無になっても新しい存在として目覚める可能性もあるから気をつけた方がイイかもな

死んだら驚いた

>>194
私は心配停止17分したけど何も見なかった。夢も何も。
ただ意識が戻ったときどれだけ時間がたったのかわからなかった。

夢を見ないで熟睡している時に近い感じ。ようは死んだら無。死んだ事に気づかないで、夢を見ないで寝てる状態に近いと思う。

ホーキング氏はなぜノーベル賞をもらえないの？？

まだやってんのかよ
この手の話はマジになるとキリがなくなる

読んでみたが良スレ

死んだ後に自分の愚かさに気付くって間抜けだなw

>>208
その頃には気付くべき脳細胞が完全に崩壊してるので、もはや
「自分が何を考えていた」かなんか残ってないと思うぞ

>>177
誰でも言える事をわざわざ「ホーキング博士が断言した」
とうとう焼きが回ってしまったのか
老害は困るねという話じゃね？

>>205
坊やだからさ

>>209君が一番にハーイ！と元気良く手を挙げてくれましたw

死後の世界を知っている丹波哲郎は死んだ丹波哲郎だけだ

こんなスレが13まで続いてて、観測し始めてから3日も常に上位に居座り続ける事に驚きだｗｗｗ
いまどき坊主でも死後の世界なんて口にしなくなったというのに。

ホーキングもなかなかタフだな。

若い頃は無神論者や不可知論者でも、死が迫ると急に神や死後の世界を信じたくなる
奴は科学者にも珍しくないんだが。
いつ死んでもおかしく無いこいつが、まだ無神論をツッパリとおせてるのは
見事としか言いようが無い。

俺たち引きこもりニートなんかに生きてても死んでも未来なんかないよ

夢を見ても見なくても
意識が復帰できるためにはその元が必要であり
無意識と呼ばれている
無意識も個体が死滅すれば獲得した多くの情報を失い四散するが
世界が実在する限り消えることはない

>>37 あんな誰が書いたか解らん本なんか証拠になるわけないだろカス。

>>208
死んだ後に自分が何を考えていたかなんか残存してるもんなの？
ナンセンスじゃね？
人間の記憶なんて、脳みそを銃弾で抉られたぐらいで吹き飛ぶぐらい脆いのに。

多分、次のパラダイムシフト、科学的な大躍進は
死後の世界と表現するには語弊があるけど多くの人が
『Σ(￣□￣;)え？それって死後の世界の事じゃん？』
と連想してしまうであろう次元の発見が起爆剤となるんじゃあるまいか。
今の段階では観測も計測もできないけど
こちら側に常時影響を及ぼしてるもう一つの存在に気付かない限り
現行の科学はいずれは行き詰まると思う。

アナザー１だっけな
僧侶が科学的にあの世がないこと証明したら、不安が世界を支配して大混乱になるの
最後は弥勒菩薩が時間戻して、人類にはまだ早かったと発表を差し控えた
それ思い出した

自分が不幸だから神を否定しているだけじゃん

人は死んだら土に帰るだけ
お墓を作るのは死者のためではなく残された人のためにあるのだ

イギリス版大槻さんか
まあ死ねば嫌でもわかること。死んでない者は知る必要も無い。今を精一杯生きるだけ。

この世界こそ他の世界の死後の世界かもしれない

>>52 ”信じて”救われる人も居るけど、それを悪用してる人間が多いからだ

おまえらの来世は
福島原発避難地域に置き去りにされた
家畜やペットだよ

>>218
宗教者の一番困るところは、自分らの論拠のもとにしてる経典、聖書、コーラン
などを「単なるラノベ」と見てくれないことだよな。
それが一番困る。

俺みたいに、ラノベを楽しむ感覚で日本書紀や旧約聖書やブッダを読んでくれれば
いいのに、それをマジに捉えちゃうところが困る

ハリーポッター読んで信じるぐらい愚かなことしてると早く気付くべきなんだよな
単に、書かれたのが古いってだけで、しょせんはヨタ話の集合なんだから

来年にはアセンションするというのにおまえら呑気だな。この時代に産まれたことは非常にラッキーなんだぞおまえら

>>214

坊主すら死後の世界を語らなくなったから日本はこのとおりなんじゃ？

死後の世界を信じてるというのは、実に不幸だ

修行が足りない
来日して　伊勢神宮に参拝し　比叡山で一月修行しろ
まあ　神道は　現世利益で来世は認めてないけどちゃんと黄泉の国はある

だが、アメリカには聖書に書いてあることをそのまま信じる福音主義派が全人口の30〜40％いるという現実

あのサラ・ペイリンやブッシュですら地球の歴史は二万年(聖書に書いてあることを逆算して)、人類は恐竜と共存していた、生物はすべて神様がデザインして作られたのだとか信じてるからな。
天国や地獄を否定されたら聖職者はどうしたらいいねん

>>215
> いつ死んでもおかしく無いこいつが、まだ無神論をツッパリとおせてるのは
> 見事としか言いようが無い。

クリスチャンの国とはいえ、この人物理学者だよね？一番、否定しそうな思考してそうなんだが？

死後の世界があろうがなかろうが葬式仏教の生臭坊主はいらねえ

>>227

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

宗教観バリバリの欧米にとっては、反教会的発言をするだけで、
大変な事なんだろうさ。日本人にとっては当たり前の事でも。

>>222
でも、宗教にハマる奴って、たいてい不幸というか薄幸そうな家庭に生まれてる
手合いが多いと思うんだけど。
不幸な奴ほど信じたくなるもんじゃね？

たとえばさ、人生順風満帆、なにも問題ない、今日も学業・仕事が楽しい！みたいな
リア充がガチンコ宗教にのめりこんでるところって見たことないもん。

大学でも、ヘンな新興カルトみたいなもんに行っちゃった残念なヤツらは
たいてい、どこか影があったよ。

つか、科学＝真実と思ってるやつが大杉
帰納的な思考法とそれを用いて導かれる「今のところほぼ確からしい」仮説のことなんだけど

キリスト教でいう死後というのはちょっとニュアンスが違う
最後の審判まで待っている（止まっている）
創造を信じる以上審判を信じるのは当然なのでなんらおかしくない
ホーキングも若いうちにしっかり勉強してればこんな的外れは言わないですんだのに

聖書には「死んだ者には何の意識も無い」と書いてある。

宗教の根っこって神とか死後の世界があるとかじゃなくて、イデアの世界と物質の世界が
根源的には違いがないという発想でしょうな

>>226
殺人に使われる包丁と
料理に使われる包丁がある。

結局は意識、魂の話になるのだか。

魂が物質によってつくられているのではなく、物質が魂の一部なんだよ。
脳もDNAも、魂の一側面に過ぎない。

肉体が魂の乗り物ではなく、魂が肉体の乗り物なんだ。

地獄はないと言ってほしかったんですが、
やっぱりあるんですね。

頭きた
もうホーキングのブーツ買うのやめるわ

>>234
物理学者や工学者でも、元気で若くて合理的な頃「ヒャッハー！俺は宗教なんか必要ねぇぜ！
神様？んなもん居るわけねぇしｗｗｗ居るんなら数式で証明して見せろｗ」だったはずが
晩年になってボケたり病を患ったりして急に気が小さくなったのか死ぬのが怖くなるのか
「あぁ、神様仏様、俺をお救いださい、死にたくないよう、死にたくないよう、無に還るのはいやだよう」と
情け無く転向する奴が常に一定数いる。


若い頃無神論→老後でボケたか怖くなったかして有神論ってパターンは、結構ある。
テスラとかノイマンが典型。

強制ログアウト＆垢停止させられるだけだからな

誰にも証明不可能なんだから、「ない」と断言せず「ないと思う」で十分。

>>245
この世こそ地獄であり天国＼(^o^)／
なぁんだホーキングはリアル厨２だったのか

まぁ確かに死んだら全てが終りでその後に別の世界とかは無いだろうな。
でも、そうは分かっていても何時かは自分にも訪れる
「死」を真剣に考えると「怖い」「死にたくない」と
不安、恐怖を感じる…。

死後は時間を感じないから
無限年先まで、ひとっ飛びさ

時間を感じる何かにすぐなるよ

>>238
それ日本だけのガラパゴス的な特殊事例だろ

>>239
別に科学を真理としようとすまいと、
死後の世界や創造主という考え方の胡散臭さ加減は拭えないわけでｗ

別に、それほど高等な科学教育を受けてない人間でも、やっぱ
死後の世界論や神様が宇宙を作ったという御伽噺には、かなり無理を
感じるのが普通だろｗ

科学の真実性は、実のところ、宗教のうさんくささとはあまり関係ないｗ
科学がどうだろうと、宗教の言ってることは実にうさんくさいのであるｗ

あの世からのお言葉です、拝聴するように、信者の皆さま、信じなさい。

人間って突き詰めれば原子でできてんだろ？
どこに意識ってあんだろうな。

科学なんて人間に説明できるものだけを指すだけ
目に写る範囲だけでも人間には
虹の中も外も見えない
思い上がらぬ事です

>>247
死を目前にして、死んだら消えるという事実に耐えられなくなるのさ

逆に言うと完全な狂信者は死が怖くない。

死後の世界なんて為政者が民を納得させるために利用する為に生まれた思っている
「今は苦しくても死後の世界は素晴らしいから我慢してカリカリ働け！」て
実際には現世がすべて何だかね

原子は死後も残るからな

それが組み立てられると再度　生き返る

>>230
坊主の世界は、東電みたいなものだからな
企業努力はほとんど不要で、その管内で独占的に事業を行う
あの世の有無など考えている暇があれば(無いというのが、元々の仏教だと思うが)、
合理化やら節税に励んだ方がいいわな

>>256
少なくとも、脳みそが一番怪しいのはガチンコだな。
現時点での最大容疑者ｗ

心臓をポンプ式の人工心臓にしても意識はたもてるし、目玉をくりぬいてもたもてるし、
歯を、腕を、胃を、すい臓を、肝臓を、とにかく他のもろもろをとっぱらっても
意識を残すことはできるが、脳みそをとっぱらって意識が存在するという例だけはない
原子の集合体という意味で言えば、脳みそを構成する原子、どう考えても、
こいつらの挙動が怪しいｗ

>>9
創価ってこう言う教えなの？最悪ですね
それとも>>9が最悪な人間なのか
難しい問題だ

>>256
仏教だと意識と物質を分けて考える必要はない
唯心も唯物も偏った考えとしてブッダは退けております

>>259
エジプトの王はミイラ作ったり
生き返るために必死だったぜ

>>234
本当に頭のいいやつはこの世が不条理な世界であることに気づいているので、
論理的思考も単なるひとつの無根拠な考え方という自覚はある
だから宗教も考え方の一つとして受け入れている科学者は多い

>>32
こういう、
「遺伝子を残すのが生物としての義務！」
って言ってる奴って本当に脆弱だな

義務なんてねーよ
宇宙はどこまでもむなしいんだよ
そのむなしさを受け入れろよ
お前ら弱すぎるんだよ
生命は完全に無価値なんだよ
宇宙も無価値なんだよ
そこに耐えられないからっていろんなもんにすがるんじゃねーよ
来世への希望も子孫への希望もすべて捨てて一人で立てよ

死後の世界がどうなってるかなんて誰もわからんだろ。
それを知る手段が無い、不可観測な物を議論しても仕方ない。
まぁ、1回死んで戻ってきた人間でも居れば別だが

死んだらオシマイってはっきり言ってしまうと、心の弱い人間は
それだけで病気になりかねないんだよな

だから作り話で安心させる必要がある。

そうは思うんだが、実際「見える」って人や霊的な能力とされるものを持ってる人を前にすると、なにやら自分には知覚出来ない世界があるように思うんだよな。
それが天国や死後の世界とは一緒くたに出来ないにしても確かに何か見えてるとしか思えない。

>>267
そうそう。自然淘汰説や「遺伝子の乗り物」説は、単に「そう解釈してもよい」
という切り口から生物の動向を記述してるだけで、「義務論」ではないんだよね。
たまに凄い勘違いをされてるけど。

生物というものの挙動を見たとき、それはあたかも遺伝子を運ぶ乗り物のような役割を
果たしてるかのように動いている、という側面を切り抜いただけ。
だから、別に遺伝子を残す「義務」なんてのはどこにもない。

ただし、遺伝子を残すことを義務と考えるような種族が淘汰圧に逆らって
生き残りやすいだろう、ということは言える、それだけ

>>265
為政者本人が信じている信じていないはあまり関係ない
民を司るのに「利用している・してきた」と思っているだけだ

>>267
ドーキンスに由来する進化心理学の考え方だろな
ＥＳＳ（世代間生き残り戦略）の結果として
愛情や宗教心が「進化的に」有利だから獲得されたという見解だ
正しい部分はあると思うが
それだけで人間という複雑な生き物を説明できるとは思えない

>>269
原発には危険性があるとはっきり言ってしまうと、
心の弱い日本人は、それだけで危険厨になってしまうから、
作り話で安心させる必要があったんだな

20年前に立花隆が臨死体験の研究してた
死後の世界は脳が作り出す夢みたいなものだって結論だったな

ところで雷って地上に落ちたあとどこに行くんだろう？

>>266
そもそも世界的な宗教になると
論理的にしっかりできてるので
科学者でもその論理を前提にすれば批判することが難しいだろう
だから賢い科学者は宗教を尊重する（つまり批判を控える）ことになる

>>270
音とか色とかでも、動物によって聞こえたり見えたりする範囲とかが違うわけだが、
人間でも個人差があるって説明ではどうだろうか？

幾ら宇宙論をやっていても、100年後ぐらいには人類が滅亡して
得られた知識は灰燼に帰するとか思わんのかね。

児玉「ダン・ゲン！」

心霊体験も同じで
人間の脳は実際目の前に何もなくても
勝手に実体をつくってしまうらしい

魔夜峰央またアスタロトの話を書いてくれないかなあ

虚数やゼロの概念使ってるくせに
何言っちゃってるの？

皆　生まれる前は死んでたろ

その時のことを思い出せ

>>275
でも死ぬ直前に見る夢はおおむね人類共通に近いらしいな
これは脳の酸素不足が同じ映像を見せるということだったがどうだろうか

>>256
突き詰めれば原子どころか、フェルミ粒子とかウィークボソンとかじゃね？

>>279
思ったとして、別に「それがどうかしたか？」としか思わんのでは。
自分が死んだ遥か後に人類がどうなるかなんてことにまで関与できないし。

たとえば50億年後ぐらいには太陽に飲み込まれて消し炭になってることがほぼ確定らしいが
だからって、今、せっせと文化活動しない理由は無いだろう。

>>277
論理的にしっかりしているのと教義的にしっかりしているのはぜんぜん違う
宗教は教義的に膨大な情報量と歴史を持っているけど論理性はほとんどない
ただ、自分の祖先を含む多くの人が信じてきたという歴史がある以上、
人間が一般的に抱きやすい思考法として受け入れやすい＆批判しにくい側面があるのは事実だろうね

単なる電子信号で意識なるものがあるならバーチャルで永遠に生きられるな

ホーキング博士って一度も見た事ないんだけど、名前の印象からいって
巨漢で立派な髭を蓄えた白人男性で、常に世界中の秘境を巡ってる冒険家って
推測してるんだがどうなんだろう。

そう、例えるならC・W・ニコルみたいな感じで、チェックのポロシャツにサスペンダー姿が
妙に似合ってて、やってる事は常にインディー・ジョーンズ、みたいな。

一度でいいから会って見たいなぁ・・・

断言できる問題じゃないし。
単なるホーキングさんというこの世の従属物の一つの考えに過ぎん。
ホーキングさんがこの世を作ったわけじゃなし。

>>274
癌の告知みたいなもんだな

魂がある、死後の世界があるってのは
科学的根拠が全く無い

死後の世界が無いことが証明できないからあるってのは
死んだら界王様に会えるよと聞いて信じてる奴と全く同じレベル
というか全く違いは無い

魂がある証明、超能力がある証明が無く、現在、脳が思考しているとまで
はっきり判っているのに

科学者や物理学者がデータを信じなくなったら終わりだろ
まともな実験結果が出るわけ無い

新スタートレックでご本人が「ホーキングのホログラム映像」の役で出演してたな。

為政者が都合よく宗教を作ったというのも眉唾だな
現存するどんな未開の人類でも非常に強い独自の宗教心を持っていることが
民族学・人類学では報告されている。つまり政治体制と宗教心はあまり関係が無い。

重度の障害にも関わらずあの世の否定は凄いな…障害より科学者が染み付いているんだろう

現実があまりに苦しいとあの世を信じそれを救いにして生きていくと言う教えも多い
貧困国や戦争の多発地帯もそうだ

いつも不思議に思うのは平和な日本で死を極端に恐れる人種だ
生存本能が強いのかね

実在しなくても、人間（脳）がそれをたしかにあると感じるなら、あるのと同じ
例えば地獄が、人間が死ぬ直前に脳内で感じる「夢」のようなもんだったとしても
それで実際に「苦しみ」を感じたら、その人は死んで地獄に落ちたのと同じだと思うわ

>>295
そもそもの根底にあるのが、死への恐怖だからだよ。
商利用されたり政治に使われるようになったのは、
人類の歴史からすればごく最近の事。

>>289
脳みそはニューロンがイオンを媒介に電気信号をやりとりすることによって
稼動するある種のコンピューター（ニューロコンピューターと言ったらそのまんまかｗ）
と看做せるけど、そうやって動いてる俺らに寿命があるように、
他の方式に自分の意識を移し変えることができる時が来たとしたって、結局は
そのサーバーが壊れたら、壊れると思うよ。

有機ロボットである、俺らの肉体が、必然的に脳の破壊を招いていっていつかは
死んでしまうように、シリコン上で意識が発生したとしても、その意識だって、
結局はそれを稼動する仕組みそのものや部品にトラブルがあってブッツリと「死ぬ」こと
は十分ある。
どれほど頑張っても、やはり永遠には生きられないかと。

膨大な年数で人間ができる位だから

死後　何かになるのは間違いない

>>247
この人、応用数学と理論物理学でケンブリッジ大学院に入って、1-2年で筋萎縮性側索硬化症と診断されてる

>>277
宗教が論..理的？

自分の意思とは関係なく生まれて
自分の意思とは関係なくやがて死ぬ

エホバの義母に教えてやりたい・・・

そして自分の意思とは関係なく、
時間を感じる何かになる

お前ら生まれる前を思いだしてみろ。苦痛もなければ、色すらなかった。まさに無。無という感覚すらなかった。それが死んだ後の世界だろ。

自殺した友人が夢に出て来て教えてくれた。
魂は日光に当たると蒸発して消えてしまうんだと。
だから夜やトンネルの暗いところで幽霊が目撃される。

>>301
論理的な宗教の最低条件は


来世は無い、魂は無い、不思議な力の因果応報も無いだろうな

死後の世界はおろか神や霊も存在しない、死んだら無あるのみ。

靖国に纏わる英霊のヨタ話も全て生あるものの作り話。
そんな作り話に熱くなって分祀だ合祀だと滑稽な議論を重ねる生ある馬鹿ども。

非科学なものにすがる行為を、
脳内妄想だけで収めることができず、
物質的な施設への参拝という形にまで至って、
自己満足に浸らなければならないというのは、
きっと精神薄弱者だからなんだろう。

例えば、霊が写真に写り込む現象をどう説明するのだろう。

こういう学者の悪いところは、分からない事を「分かりません」と言わずに、あたかもすべて
知りきっているかのように言い切るところだ。

ホーキング教・正義は自分にしか無いよ派はとりあえず法律に正義の指針おいてるつもり？
神の存在を善としたモラルを否定する上に法律すら自己解釈で運用していざ問題が起きれば他人や社会のせいにする。思考レベルが乳幼児だな。

>>303
そのエホバってユダヤ教の神様とは別物なの？キリスト教の元がユダヤ教ってのと勘違いしてたら、スマン。

生まれる前は、長いな〜と時間も感じない

死後も時間を感じないから　直ぐに時間を感じる何かになる

>>1
一介の物理学者が神の領域に口を出そうなぞおこがましい

パーキンソンがない天国や地獄を信じたくもないであろう。
病は死で全て終わりにならなければ、また死後も病に苦しみ続けるのだ。
どうも辛い病とか容姿にコンプレックスもつ人は、死の先はない、あっては困るみたいに考える人多い感じするが、そもそも死の後の事なんか考えること自体、恵まれている。
アフリカの貧困にあえぐ人などは生きることで精一杯で死の先のことなど考える余裕などない。
死ねばどうだかわかるだろうから、生きている内は生きればよい。

>>305
もっと分かり易く言えば、ちゃんと眠った状態が永遠に続くようなもの
永眠とは良く言ったものだ。

>>309
科学者にそんなもん説明する義務も能力もないだろ、何言ってんだよ


それを説明するのはプロのカメラマンの仕事だ

何だこりゃ…
13スレも続くようなネタなの？

>>296
とんでもない不幸や、死が近く老人になってくると、泣きが入って宗教に
屈服する科学者がしばしば出てくるだけにな。
確かに凄いと思う。

超天才ノイマンはヘタレたし、天才ボームも、若い頃は急進派（ようするにサヨク）
でトンガってたけど、やっぱ色々不幸が積み重なったせいか、それともジジイになってボケたか
晩年はすっかり宗教臭くなってどうにもならなくなった。

まじか！
死んでもあの世でもいじめられるか心配だったんだ

眠れば永遠もー瞬
直ぐに時間を感じる何かになる

>>316
昔、関西の番組でそういうのがあったな。

いわゆる「心霊写真」をプロのカメラマンが解析して、そっくりな写真を再現してみせるやつ。

>>309
霊が写真に写っているのがいまの写真技術の中で何も証明にすら
ならんのが解らないの?

合成技術の進歩とともに心霊写真がどんどんリアルになったり動画まで
大量に出るのはどういうことなのか逆に聞きたいｗ

>>310
科学教みたいなことを言う奴は
よく冷えた熱い水診たいな矛盾にさえ気づかない

>>318
いやいや欧米では宗教心のない科学者のほうがまれだろう
教養の高い家庭ほどちゃんと教会に行くものだ

生きてることに感謝みたいなこと？

>>307
宗教の意味無いですねw

>>308
「物は大事に使いなさい。」と教わらなかったか？これ、宗教的なエッセンス入ってるんだけど、、どう思う？

2chで新しい宗教作ればいいんじゃね？

>>317
今ダメな奴は来世に望みを託してるから、否定されると困っちゃうんだろう。

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このおっさん馬鹿だったのか
つか老いて馬鹿になったというのが正しいか

千の風も無しな。

「何十億年も寝てたようなものだから
（また元に戻るだけの）死は怖くない」

マーク・トゥエイン

ホーキングさんの意見でありそれはそれで良いと思うが
なんでこんなに大騒ぎになるの？

>>325
生きてる人間を律する、道徳としての宗教には、
多少なりとも意味はあるよ。

だけど死後の世界だ来世だと世迷言を垂れ始めると面倒臭いだけ。

故人の情報が残るのが天国とか地獄じゃないだろうか？
あの世の話しが出るのは人類が情報を残す事を覚えた頃からだろ
強烈な英雄とか聖人、学者、発明家、凡人も名を残す
良いか悪いかで判断されるキリストはがっつり神の国だし
ヒトラーはまあ地獄行きだろねって！
そんな想いが積み重なり有るか無いかじゃなく存在する物じゃないかな
物理的に無い物なら発想とかの無から出来る物もなくね？
考えて作るが出来るから天国も出来るし地獄も出来るんだよ現実で

>>313
神などとありもしないもので飯食ってる詐欺師の分際で真理を探究しようとする物理学者を批判するなど無礼極まりない

>>323
そう見えるかもしれないが、やっぱ科学者、特に理系は宗教心薄いのは
否めないんだよｗ
カルト大国アメリカですら、たとえば科学者だけで区切ると、
めちゃくちゃ信仰心が薄いわけ。

1998年に全米科学アカデミー会員を対象に行われたアンケート調査では、90％以上のエリート科学者が「神を信じない」と回答している（『日経サイエンス』（1999年12月号p.60）

国民の多くが神を信じている国でも、「科学者」という特定集団だけ見ると、めっちゃ薄い
ってことはよくある。

ソーユーこと
なんにもないってこと

何兆年以上死んでても

全然　長く感じない。。　常識ｗ

>>333
＞死後の世界だ来世だと世迷言を垂れ始めると

仏教の場合、本当に悟ると来世はそもそも関係がなくなる
キリスト教の場合は、最後の裁きを受けるのだからむしろ死後そっとして
おいてほしいという心境だろう

天国も地獄もあるよ。

まあ、処女が出迎えてくれるようなところじゃないけどさ。

死んだ後、魂が抜けて光の川のようなところに行き着く。眼がないはずなのに、光を感じる。その光の中に溶けていくと、徐々に自我がなくなって、おおきな一つのものになる。これが天国だよ。

>>316
「説明する能力がない」つまり分からない訳だろ。解明されてない、分からないものを、
あたかも知りきったかのように言い切るな！何様かい、と言いたいんだ。
>>322
馬鹿な突っ込みですねえ。　インチキ写真の事はどうでも良い。
いや、ちょっと失礼な言い方してすまん、要するに、本物写真はあるよ。って言いたい。

神はいます そう あなたのそばに

煩悩の中に身を置いて自分を保ってこそ人間

科学者でも若い頃や業績がスマッシュヒットしてる頃は不信心全開
神様不要モードで生きても、老齢になったりすると急に宗教の引力に
ひかれていくｗ
心が弱まったときに入り込んでくるんだｗ

そもそも宗教に起因する殺人が発生する時点でそこに正義なんて無い

彼らに言わせれば、ラディンは天国に行ったのだろう
所詮生きてる人間のごっこ遊びだ

＼　　バカ丸出しですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　バカだからね

>>334
埋葬はネアンデルタール人もやっているぞ。
ホモサピエンスは人食い種なんだけどね。

>>341
アップしてみ、本物の心霊写真

>>347
埋葬と天国はちがくね？幼児でも玩具が動かなくなると悲しい表情になる
気持ちを残す事だよ？

>>333

>>307の『論理的な宗教』にアナタの言う『道徳的な宗教』が当てはまってるんですかね？

全くの別物に見えるんですが？

死後の世界が有るか無いかなんて死んだ人間にしかわからない
しかし、死んでしまったら生きている人間にその情報を伝えられない
よってこのような議論は不毛
各人が好きなように考えれば良いFAだな

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
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　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　 �Y　 ＼: :|: : : :.∨　／
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　　　　　知ってるよ♪
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

埋葬は腐って臭いから土に埋めとけやってのがはじまりのような気がする。

>>323
教会行ってる皆が神の存在を信じてるって訳じゃない、単なる生活習慣にしか過ぎんのだよ

>>341
じゃあ匿名掲示板でくだ巻いてるお前も何様だよw
日本人はこういう意見の「…と自分は思っている」という前提抜かして
感情的に反発するから議論が苦手なんだよな

>>350
物を大事に使えっていうのはただの道徳だって話

オカ板住民発狂ｗｗｗ

死後の世界は　今生きてるこの世だろ

みんな　死んでたからｗ

>>349
現生人類は最古の時期から死霊に関する認識はあったと考えていいのではないかな
未開部族は、大体において死者の再訪をいかに定式化するかに工夫しているようだ。

おらは死んじまっただ〜〜

ホーキングさんは頭いいから神がいることは知っているはずです。
彼がこのような発言をするのは結局神を受け入れたくないからです。
上のレスで神はいない、死んだら無になると聞いて安心した、とありましたが
そう思うのは日本人だからです。普通ホーキングの発言を聞けば落ち込みます。そういう人々に対する発言な訳です。
神なんかいない、人生に意味なんかない、死んだら終わり、だから好きに生きなよ？と言ってるわけです。
でも人間は好きかってに生きたらいかんのです本当は。

あるわけない。

>>353
それがそうでも無いっぽいんだ！チンパンジーが仲間の死を
痛んで隠すとか動物園で見送るみたいな現象もあるし
もう少し考える必要がありそう

今のところ、著名な大天才、その分野なら誰もが知ってるほどのビッグネームで
露骨に無神論を表明してるのは
コイツとドーキンスとあと、ダニエル・デネットとかか？

彼らが、老人になったときに死の恐怖にかられてヘタレて急に信心深く
なったりしないことを願おう。

あっちの人はこんなこといちいち言わないといけないの？
いないことはわかった上で、そういう存在を生活の中に使ってるんだよ。
頭わりーな。

無限年先にある

原子から細胞のある人類が出来た位だから

>>356
>宗教的なエッセンス
そう認識してるので上記のように記したつもりですが、不十分だったみたいですね？

申し訳ない。

白豚でも信じてるわけじゃない
自分の存在の意味を考えた時、誰も分からないから、神を仮定してるだけ

最近家族が亡くなったんだけどあの子は天国にいくと信じたい。
私は完全な無宗教だけど、

地獄は福島って言われなくて良かった〜

ｴｾ宗教家激怒ﾆｭｰｽ

ホーキングさんは正しい

>>365
生活の中に使ってるって、霊障がどうのとかいって壷売ってる人ですか？

>>363
どうもありがとう。
それは腐った状態でなのかな？

>>361
俺には、お前が「民衆が好き勝手し始めると困る」というとこから逆算して、
それに都合のいいように神という仮定を置いて最終結論を出したようにしか
見えないんだが。

>>363
猫だって仲間の死は悲しむんだよな。

だけど時間が経っておなかが減ると死体を食べちゃうんだけど。

死後の世界と言うのは自分がいなくなった世界です

天国や死後の世界って、定義にもよるが、ゲーテルの不完全性定理みたいなもんだな。
仮にあったとしても証明ができない。

>>377
ぜんぜん違うだろ＞ゲーデルの不完全性定理みたいなもん

>>372
なんでそっちに行くかな？　騙された人？
初詣で気持ちを切り替えたり、葬式で坊さん呼んだり、
みんなが丸く収まる使い方をしてるってこと。

>>368
いやいや、白豚はあなどれないぞ、ダーウィニズムを教えようとする学校に
「聖書への冒涜だ！」つって散弾銃もって脅しに行くガイキチがマジで
いるのが白豚の国だからな。
白豚の国でも、イギリスはちょっと狂気、アメリカは超狂気ぐらいに
考えておいてもいい。

アメリカは、上は天才だらけだが、下のクオリティの低さもハンパない。
知的レベルからして、超格差社会だからな。
セーガンやドーキンスといった代表的無神論者にして超勉強になる書籍を書きまくって
活躍してる人が居るのもアメリカなら、
その一方で宗教キチガイが低層にわらわらといるのもアメリカだ。

ほんと、極端な国だぜ、あそこはｗ
果てしないバカと果てしない知性が同居してるんだからな。

皆　死んでたんだろ、

今　生きてる現在が死後の世界　　証明終わり

学校も試験もなんにも無いの？

死後の世界は生きてる人の中にあるんだよな
だから、あるんだよ

>>382
それはお化けの世界であって
死後の世界ではない

>>375
猫もそうなのか？かなり下等な哺乳類でも死と言う認識が在り
そこから発想される死後の世界は「餓えないよね」とか
生活に密着した世界なんじゃないかな？人間が想像する天国は
実現出来ないかもしれないけれど「みんな餓えない」とかなら
出来そうじゃね？想像して出来るのが天国だと思う

>>340
それはおそらく死ぬ直前に内因性の麻薬が出て側頭葉あたりに作用するためだろう
側頭葉はいろんな幻覚に関与してるらしい
人間の記憶に本人の記憶以外に遺伝的な情報による記憶もあるんじゃないか
そういう脳の反応で霊体験を十分説明できそうだ

>>369
気持ちは良くわかるよ。俺も死後の世界も宗教も何も信じとらんが、
身内や友人で死んでいった連中は、それぞれが望みの世界に「たどりついていればいい」
ぐらいには思っている。

もちろんあの世のナンセンスさを自覚している以上、心底から
そうなっただろうと信ずることはできないわけだが。彼らへの優しさとして、そう
思ってやりたいということはある。

死後（４５）の次は、無（６）だよ。

神と宗教を同列に扱うべからず。神は絶対普遍の善。宗教は不完全な人間がつくった物に過ぎない。
宗教の教えや宗教にまつわる建築物、偶像は神の存在を気付かせる為だけの原始的な装置。
人間由来の宗教にいつまでも固執すれば人間の欲に塗れるのは当たり前。
神の存在に気付いた人は自分の身体と心を使って神の理を知ろうと努力すべし。
ホーキング博士自身は物理学を通じひたむきに神の設計図を解き明かそうと努力していらっしゃっる。
天国の存在を否定しようとも自動的に真理に近づいている。これは博士にとって幸運というしかない。

じいちゃんが死ぬ前に
死んだら霊になって俺の部屋の本棚の本を動かしてくれって頼んだんだけど
結局無理だったわけよ。

脳はタンパク質でできてるから、タンパクに栄養がいかなくなれば
神経伝達ができなくなる、心臓が止まったり、血液が抜けたりすれば
動かなくなる、ただそれだけ、考えるのも細胞が死んだら終わり

>>389
神も人間がつくったものだぉ

国家神道を重んずる我等+民に対する宣戦布告とみなすべきではないか。

ちなみに死後（４５）の前は、産（３）だよ。

>>322
生きてる猫と死んでる猫が重なりあって存在してる矛盾を解くために頭使ってんじゃないの？ 物理学者って

死後の世界や輪廻転生あったらたまらんわ
死が解放にならん

あのよー

>>389
なぁ、さっそくツッコんでいいか？
>神は絶対普遍の善
こう判断する証拠が何もないんだが

神様とやらがいるとして、そいつが俺らの考える枠組みにおける「善」である
とは、断言はできねーぜ。
ものすんごいクソったれで、ホモ・サピエンスの倫理基準からすると、もうこいつは
ヘドが出るほどの悪といわねばならないような邪悪な存在である可能性は捨てられないだろ。

まだ、誰も神を見ても触ってもいない以上、そいつを勝手に善人にしたてあげるのは
早計というものだ。

細胞が死んでも　原子は残る
原子が細胞を作り　やがて意識のあるものを作る

>>389
生物の真理=ちょっとの善意と弱肉強食ってところですかね

科学者、物理学者的にはコレだけで十分だろ
死後の世界、魂ある説→嘘だらけ、証明されたものが無い
なぜそのような世界観が出来たか→死への恐怖、金儲け、死者への思い、脳のエラー

魂来世思想の発生理由、存在理由だってはっきりわかっているし
あると思ってる方がどうかしてるZE！！（ブラマヨ吉田）

魂あるよ派に
魂のような存在しないものをあると思った根拠を聞いてみたいｗ
突き詰めれば矛盾が必ず出るだろ

お化け屋敷、怪談物、心霊なんちゃらは全て詐欺。今すぐ逮捕して刑務所にぶちこめよ

宗教は一切禁止にしろよ。

【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★15
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/19(木) 01:42:59.65 ID:???0
・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
　予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
　「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
　大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。

　一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
　議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
　辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。

　橋下知事は今春府立高校での入学式で国歌斉唱時に起立しなかった教員が３８人いたとし、
　「国旗、国歌を否定するなら公務員をやめればいい。もう（個人を）特定している。やらないなら
　府民への挑戦と捉えてやめてもらう。公務員だからといって守られるわけがない」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051700070001-n1.htm

・また、処分条例が整備されても教育委員会が処分しない場合は「処分権者が処分される」との
　見解を示し、「ルールを守らない教職員は府にはいらない」とも語った。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110517/lcl11051712310004-n1.htm

★君が代起立しない教員「絶対辞めさせる」　橋下知事
　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819A91E3E4E2E0838DE3E4E2E7E0E2E3E39391EAE2E2E2

※前（★１ 05/17(火) 01:28:48.07）：
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305721789/

脳はある種のコンピューターであることは科学でわかってきたが
ソフトウエアがどこからインストールされるのかは謎だね。

死で全てが終わりというバカが多い

死からがスタート。。常識

人間を含めた生物を、同じ原初の生命、原初の細胞から分岐した兄弟であるにも関わらず
食ったり食われたりの修羅地獄に叩き落してることから考えても、創造主が
「善」と判断するのは時期尚早だな。
だいたい、どんどん増大するエントロピー（無秩序）、そして兄弟であるはずの
生命が共食いを繰り返さないと生きていけないこのシステムを考えれば考えるほど
どうにもゴミクズみたいな奴がこの世界を設計した可能性を捨てきれない。

【死後の世界関連】「地獄は本当に存在する」・・・元ノンクリスチャンが証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305764503/

>>401
無数の生命の中で、唯一ひとつの生命に『自分』が存在するのは
魂があるからじゃないか
魂がなかったら自分はないはず

死後の世界は知らんけど、死の世界になりつつある福島に住んでいます。

>>379
しかし壷売ってるやつもいるわけで
だいたい葬式仏教の坊主なんて壷売りカルトと変わらんよ

死後の世界だの天国だの宗教だのと言うだけで
すぐにカルトや拝金宗教に結び付けてアレルギーを起こす奴がいるが
その単純思考は改めろと言いたい

必要なのは宗教「観」であって、宗教そのものではない
特定の神を信じたり、ましてカルトや拝金宗教に金を突っ込む必要はない
本来の宗教観を捻じ曲げた、権力者の集金手段に乗る必要はない

「死後の世界は存在し、今の苦難や善行は必ずそこで報われる」
ただそれだけを信じればいい
「誰が裁くのか」など考える必要はないし、どこの宗教神も教祖もその権限は持っていない
奴らの詐称になど乗る必要はない

ではなぜ、それを信じるのか　信じなければならないのか
自分自身が、絶望せずに生きていくためだ

「死後に報われる」という原始的な宗教観は、この理不尽で不平等な憂き世を生き抜くための処世術
無理にでも信じることが、自身の精神の安寧につながる
信じることが自分のためになるからこそ、「死後の世界」という概念が生まれたんだ

宗教アレルギーが嵩じて、死後の世界を全否定し、現世での利益追求に走りたいなら勝手にすればいい
強欲者・自己中と忌み嫌われ、他人に競り負け泥にまみれ、自然の猛威の前に手も足も出せず
無力感と絶望の中で「マイナスよりマシなゼロ」を求める、その覚悟があるならば

>>368
そんな奴らだったらIDとかで無理筋な論理をこねくり回したりしないだろ。
基本が狂信者なんだよ

神というと二つの論理記号と13重の関係代名詞…

昔の科学者はたいてい神秘主義者でもあった。明治時代は東大で大真面目に
心霊研究をやった。20世紀になってから、はっきり線を引き科学は神秘主義に
かかわらないことになった。ホーキング先生の発言は物理学者の立場からはまっとう。
私的には別の考えをもっているかもしれない。

>>404
ソフトウェアってプログラムの解釈でいいのでしょうか。
僕は遺伝子だと思っております。

次元の存在を否定する学者っているんだね。まるでメルトダウンはないと言っていた御用学者レベル

>>405
わかります
ニートの御方ですね

>>375
おなかが空いてるというより、埋葬方法の一つなんじゃないか？
日本各地にも、骨噛みの風習が最近まであったらしいしな

>>406
不幸を知らずして幸を理解できるか？

>>401
魂じゃないんだよね想いでそれが情報として残る
より良い方向に進もうみたいな感じで
最終的なゴールが天国とか考えたらよくね？
途中で力尽きても誰かが継ぐ見たいに進む先に天国とか言われる
物が在ればゴールを目指したいじゃん！

死後の世界がなくても、日本では孤独死の荒涼とした不安感からは逃れられない

>>365
そういう皆が分かりきった上でのおやくそくを
えらそうにおっしゃるの黒鉄ヒロシはばかだな
と思った

一時、墓相というのが流行った。
これでお寺と墓石の建造と販売各社は大儲け。
水子の霊障というのも自称霊能者のでっち上げ。
勿論お寺も便乗で大儲け。
今は「守護霊と前世を教えます」「スピリチュアルヒーリング」
「電話による除霊と人生相談」が主。

「霊が祟って関係ない人も不幸にする、除霊しましょう」
日本では自称霊能者による除霊が、今でも何となく信じられている。
　

>>404
脳は演算装置兼記憶装置
OSは遺伝的に獲得されてる

>インドのマディア・ブラデシュ州のシャプールという街で、1948年３月２日、スワーンラタ・ミシュラという女の子が生まれ、
二つの前世の記憶を示して、家族や周囲の人びとを驚かせた。
「自分の前世はカトニ市のバサク家の娘で名前はピヤといい、結婚して二人の息子がいた」と言うのだ。もちろん息子の名前も覚えていた。
その調査の結果、カトニ市にバサク家があり、彼女をバサク家の人びとに会わせたところ、すぺての人びとを見分けることことができた。
　このスワーンラタは、前生でバサク家のビヤとして３９年まで生き、次いでアッサム州ジレットに生まれてカムレッシュとして９年ほどの
生涯を送り、そして４８年に、ミシュラ家に生まれて、二つの前生の記憶をよみがえらせたことが判明したのだ。普通の場合には次の転生まで
２００年ぐらいかかるのだか、この子のように死んで間もない時は、前生の記憶をもっている場合が多いようである。
　彼女の「前生の記憶」は、アメリカのヴァージニア大学の研究チームが、世界各国からの「生まれ変わり」の実例約2000を調査したうちの代表例で、
証人や追跡調査がもっともよく行き届いたものの一つとされている。
同大学の研究例はほかにも多くあり、それらの例は『前生を紀憶する20人の子供』(叢文社・ヴァージニア大学出版、今村光一訳)に収録されている。

まぁ、こんなのは理系人には馬鹿馬鹿しい記事だが、こんなのが記事になる程
大衆は馬鹿って事なんだろうねぇ。

新聞なんてものがいかにいらないか分かる。

>>419
できるだろ。快楽信号や何が快楽かを感じ取る機能が正常なら。

>>76
その電気信号が個人を個人たらしめる唯一無二の命のあかし
今まで“魂”かな？と想像してたものが電気信号だっただけ
だからといって命の価値が突然下がるわけないだろ

事実を探求することこそ夢とロマン
不思議だった事が解明されるとワクワクする
まったく無味乾燥じゃない

分からない事を分からないままに諦めて放置してることこそ無味乾燥
情報家畜
自分で考えないと、誰か偉そうな奴を信じる信じないの下らん判断基準だけになる

>>341
科学者は撮影と現像の専門家なのか？

心霊写真なんてものが霊魂の実在の証明になるわけないだろ
何でそこにそれが写ってるのか説明すれば済む話だ

>>404
言葉回しがなんか好きだ。

人間は腹の中で十月十日居るわけだけど、精子から胎児に至るまでの進化を再現(そう見えるだけ？)するそうだよ？ソフト=DNAなんですかねー？

もしこの世界に法律なり制裁がなかったらやりたい放題だからな。
死後はなんもありませんよ、なんて言われたら「どうせ死んだら終わり」
ってことで荒れた世界になるかもしれん。宗教は自浄作用の一つみたいなもんだ。
「夜に爪を切ると親の死に目にあえない」と同じレベルの嘘。

ALSなのにずいぶんと長生きだな

今を生きるためだけでも大変なのに、死後の世界についてとか暇なの？

>>411
理不尽や不平等を社会システムの問題として捉えて改善しようという発想がないのかね
奴隷根性丸出しだぞオマエ

日本人は無宗教じゃない
知らず知らずのうちに宗教的活動をしてるんだよ、ブヒブヒー



↑まだ、こんなこと言ってる奴が沸いてるのかね？

>>406
善というより、法則・規範等を含めたルールなんだろうな

神社仏閣は全て詐欺集団

今すぐ逮捕して全て没収しろよ。そうすりゃ神社仏閣が独占してる財産が有効に使われる

>>411
死後の世界信じないから自己中や利益追求者にならんだろ
それじゃボランティアに無神論者はいないってことになるよな。
道徳心やいたわりの心や優しさと死後の世界は別だろ

>>411
>「死後の世界は存在し、今の苦難や善行は必ずそこで報われる」
>ただそれだけを信じればいい

だから、ただそれだけを信じようにも「そう考えるべき何の根拠も無い」
ということに気がついちゃった人間は、もう簡単にはそこに踏み戻れないだろ。

信じていられる奴はいいが、ちょっとでも「そうだと判断すべき材料はないな」
ってことを理解してしまった奴は、もう自分で自分を騙すことが難しくなる。

　　　　　　　　　　　　　天国も地獄もない！

　　　　　　　　　　　　　あるのは中国だけだ！

　　　　　　　　　　　考えてみればこれは地獄だ！！！！！！チャン〜〜〜〜〜

>>374
それは宗教が変質した過程であって、宗教そのものの成立過程ではない

権力者は、民衆の処世術であった素朴な宗教観を利用した
「神」という架空の裁判官を作り出し
自分がその関係者(or本人)に収まり、民衆を統治した

「神」の定義こそが、宗教をダメにした張本人だ

俺も死後の世界や転生なんて無いと思う。
しかし、宗教とかを信じる人って、そういう死後の虚無を回避するために信じているんじゃないかと思う。
虚無の恐怖から自らを守るために、死後の世界を創造するのだと思う(もちろん、実在はしないが)。
つまり、科学的に死の虚無が完全に証明されても、そこから逃げるために宗教を信じる人はいなくならない。
むしろ、虚無が確定するほど、その恐怖から宗教にすがる人も増えるかも？
そこに矛盾は無いんだよ。
苦しみから逃げるために自ら命を断つ人がいるように。
多くの宗教は自殺を否定するが、根底において宗教と自殺は本質は変わらないのかも？
自殺も出来ないホーキングさんの目は、
宗教というか人間の世界を俯瞰するのにかなり適しているのかもしれないな。

存在が分からないものを「ホント」「ウソ」と言える神経が理解できない。
あると思っても無いと思っても、それはそれで良い。自分が納得すれば良い。
ようするに、「死んでみなけりゃ分からん」が正解。

>>398
何かに対し恐怖ではなく畏怖の念を感じた経験があるのなら
どれだけ否定しようとも少なくとも貴方の思念上に神が示現します。その神は本物です。
本物だけど貴方の観念が多分に入っているので全てじゃないです。生きてる内にそれを精錬して行く価値はありますよというだけの事です。
他人の人生救えるほどの人格者じゃないので後は御自身と向き合って下さい。
「天は自ら助くる者を助く」

自殺したら地獄におちて生きていたころより苦しむって言うから自殺するの止めてたのに・・・

靖国神社なんて存在そのものが犯罪詐欺集団。更地にして他のものに活用しろよ

>>408
自分を自分と感じる事と魂があるかないかは別事象じゃね？
仮に魂があったとして、じゃあなんでその魂ば自分を自分と感じるのよ。

単に訳わからんもの同士を結びつけてるだけだろ。

　　　　　　　　　　　　中国は実在するんだ！！！！！！！！

　　　　　　　　　見てきたんだから仕方がない！！！！！！！！！！！！！！

知ってる
死後は単なる無だってことぐらい

>>445
少なくても、周りの人間(身内)に地獄のような体験をさせるのは間違いないから、君の判断は間違ってない。

>>441
しかし、無神論的宗教、そんなもんあるかどうかは知らないが、とにかくそういうものを
前提とするのでもない限り神に言及せずに宗教を構築するのは難しいだろ。

何らかの定義を与える必要があったから、定義ができていったわけで。
曰く「罰を与えるものである」、曰く「ユダヤ人の保護者である」、曰く、曰く、、、
こういったものは全て神に関する命題、定義といっていいが、それらを無くしたら、
その宗教から、神そのものがなくなる。
ここで良く引き合いに出される神道だって「万物に宿る」という形で定義が与えられているわけで

神に一切言及しないってのは、その宗教の中に神がいないのと同じことになる。

無は　時間を感じない

だから　時間を感じる何か（有）にすぐなる

そりゃあ無がなきゃ今のこの有もないよね
これって哲学的な話？それとも0と1の話になるの？

>>444
それわざわざ神とか御大層な仮定をもちだす必要のない話じゃん
自分の理想を追及しろってことだろ

僕も虐待されてた時は神様を信じてたなぁ。
無駄だったけど。笑

>>450
いや〜迷惑こうむってた家族が天国気分になるかも
彼の死にたい理由が判らないのに気軽に止めるのはどうかと思う

死って　パソコンの電源を切ったのと同じだろ？

生きてるから脳でこうやって想像してるだけ

>>446
> 靖国神社なんて存在そのものが犯罪詐欺集団。

靖国神社を人扱いしてる所に萌えればいい？

集団って意味わかる？

でも生命体って不思議だよな？
何のために生まれて、何のために繁殖してるんだろ？

まぁ、天国の否定をするって事は神の存在も否定するって事だから
カルト好きの欧米じゃ風当たり強いだろうな

>>459
無駄に繁殖してるならニートは正しいしな？訳解らんよねｗ

>>459
物理法則の上に成り立ったただの偶然
だから物理法則の起源の方が不思議

>>459
「ために生まれた」という目的を仮定することがそもそも間違いなんじゃないか
というのが回答の一つだ。

目的、所与に与えられた「為すべきこと」みたいなのは存在しないのかもしれない
と疑ってかかることもできるわけで。

>>454
PC使える所まで育てて、死んで喜ぶ親って希少な感じがするんだけどな？

対象スレ：【科学】 「天国も死後の世界もない」 英物理学者ホーキング博士が断言★13
キーワード：福島
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：5

思ったより少ないな、うん、よかった

死後の世界がないというなら、ゲゲゲの鬼太郎はフィクションだったってことか？
騙されてたのか？

まだやってるのか・・・・

正直、2ちゃんのアホさに呆れる

>>443
激しく同意。
特に学者系に多いけど、とにかくオカルト的なモノは否定する。
何か解答しないと駄目という、受験教育を受けてきたせいか、「答えを出さないと負け」みたいな
感じで、恐れ多くも「断定」しちゃう。
その、分からない事象を解明して行くのが学者なんだけどね。
要は、「分からないモノは分からない」でいいんだと思う。

>>死後は無すらも存在しない！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見てきたんだから仕方がない！！！！！

そんな事より今ふと疑問に思ったんだけど
シーフードドリアのシーフーってなんだ？

二千年前は太陽も神だったんだが、今太陽が神だなんて信じてる者はまずいない。
あと二千年経てば神仏霊魂の存在を口にするやつすらいないでしょうな。

>>408
自分、なんて幻想だよ
何物もそれ単体では存在できない

宇宙はビッグ・リップで、原子、素粒子レベルにまでバラバラに裂けて消えて無くなるんでしょ？
サイエンスZEROでやってたし

中島みゆきの「世情」の歌詞に

世の中はとても臆病な猫だから　他愛のないウソをいつもついている
包帯のようなウソを見破る事で　学者は世間を見たような気になる

とあるけど正にそんな感じだ
宗教信者だってそんなもんウソだって内心気づいているのさ
だけど自分を自ら騙していかないと生きていけない
これは宗教に限らず、多かれ少なかれ誰にもでもあるのではないか

>>425
オマエそれ
驚かせた、何々できた、研究チームが話を聞いたってだけの記事
『誰かがこう言ってるよ』という内容
その子がなぜそうなのか、という検証も何もない
ただ、この子が言ってるからこうなの！信じてるから有るの！
と言いたい裏付けにはならん
幼くしてかなりの能力を発揮する子供も居るが、
その子の当時の知能レベルが高く、親が仕込んだという可能性もあるのに
親や子の言うがままを書いただけの記事

どこどこの大学が言ってるからって、まんま権威主義
偉そうな大作センセイが言ってるから信じます、と同じ思考
自分で考えることを放棄した情報家畜
ま、理科算数って苦手な奴も居るししょうがないのかな

>>460
『汝、姦淫することなかれ』

聖書の言葉だけどイギリス人が守れてるとは思えないけどね？

>>459
偶然の産物だからね
非常に上手くできてるよね
面白いのは男女の関係、オスメスの関係かな
甘エビとかさ小さい時はオスで大人になるとメスになるんだぜ

エンジェル・ビーツ全否定

>>468
その理屈が正しいとなると、結局のところ、神や霊魂をあるものとして扱うのも
間違いという帰結に行き着くんだが。
恐れ多くも、断定しちゃダメだろう。「神は存在する」だなんて。

実証されてないものに対して、態度を決めてはいけないというのなら、
存在するという態度をとるのはもちろん、大いに間違いということになる。

>>459
遺伝子的に至上命令は子孫を残せ

世の中で生物の繁殖に意味は無いけど
種族的に生き残ろうっていうだけ

人類の存在意義なんて
猫の体に沸いたノミ程度の意味しかないんじゃね

カルト大国朝鮮は不必要って事だよな

>>473
私はクランチを支持します

>>470
シーフードじゃね？シーフードとドリアじゃね？
ドが二回続いてるだけじゃね？
ドドリアはドラゴンボールに出てる奴じゃね？
これ位で良いかな？

>>466
鬼太郎がフィクションなのは中学の頃から薄々気づいてたぜ
バカかオマエｗｗｗｗｗｗ

人間が神を創ったのであって
その逆では決してない

死ねば全てわかる
あーこういうことだったのか！

>>447
自分を自分と感じるから魂なんだよ
ただし死後まで魂が生きるわけではないな

西洋って不思議だね。

天才を生む一方で、
「天国も死後の世界もない」なんて当たり前のことに
猛反論されて叩かれるんだから

科学もオカルトも最初は可能性を想像することから始まる
大きく違う点は科学はそこから実証に実証を重ねて法則を探るのに対し
オカルトは正しいかどうか確認することもなく妄想に妄想を重ねていく

423 続き

人にも寿命がある。
老いて死ぬ。
それを受け入れるか拒否するかは個人の自由。

ひとは、天然痘、ペスト、コレラ、等、感染症の実態を見て、
死を恐怖し、感染死した死体をけがらわしいモノとして、
隔離しようと努めた事実はある。
けれど、寿命はそれらとは別。

寿命は当然のこと。死は生に含まれる最後の状況と定義
寿命を全うし、病むことなく、ある日、眠るように息を引き取る…
これこそ、最大にして最高の幸せ。

葬式は無用。戒名も不要。無縁仏で結構。
散骨希望。
善行寺に、髪一本、骨の欠片一つで生前葬して貰うのも、良い。
　

ただ誰かが言ったように、自殺だけは例外！永遠の苦しみを味わう！要するに完全に死ねないんだよね。
霊がどこかに浮遊して、
ある時は鳥の餌になったり、うんこの中身になっていたり、ゴキブリの糞や、ハエの目玉を潰される瞬間をハエになって何千回も味わったり。
後何かないかなー、そうそうゴキブリとか、自分の嫌なものになっていたりする。
それを永遠に繰り返すんだって。

俺は死にたくなったら、まずオナニーする。おまんこが出来ればする。またジョギングもするし、
サッカーもする。マアなんかやったら自殺する気はなくなる。おまんこする気は出てくる。
相手も出てくる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まっ、そういうこちゃ。

閑話だが…

ありふれた話だけど、この世界がMMOみたいな仮想空間っていう可能性も否定できないよね！
時間にすらとらわれることがなくなった生命体が、仮想空間でもう一つの世界を体験している、みたいな。

こういう視点から見ると、チビデブハゲブサメンとかの人は上級プレイヤーだと思う。
信長の野望であえて姉小路あたりでプレイする、みたいな。

>>470
西風のことだよ勉強になるね

ホーキング「お前等こんなところで書き込んでないで時間を有意義に使えよアホ」

>>487
それは魂じゃなくて自我の定義だな
自分が自分と感じられるのは神経がつながってるからというだけで
足が痺れて感覚がなくなれば自分の足だという感覚も消えるだろ

>>492誰かの記憶の一部とかね。

死を、パソコンの故障に例えるとするならば、
HDD自体が破損するのと、
電源やCPUの破損で起動しなくなるのでは違うように、

人の死も、
脳が直接破壊されて体の機能が停止するのと
心臓や大量出血とかで徐々に脳機能が止まるのとでは、違うんじゃないかなあ。

WANとかWIFIとかみたいに
人知の及ばないなんらかのネットワークによって
脳機能停止までに、どこかにバックアップされる、飛ばされるって想像も
それほど、突飛でもないように思う。

>>492
神がいる、死後の世界があるってのは
そういう思考と全く同じだって事だよな

>>492
独我論のような考え方の一つの形態としてそれはありうるだろうな。

思考実験で考えれば、俺らはビーカーの栄養液の中に浮いてる脳みそ
だと仮定したって、何一つ矛盾は発生しない。
自分が感じさせられてるのは完全な仮想世界で、自分の肉体は遥か昔に
失われ、今、自分は差し込まれた電極によって幻想を見せられているだけの
ただのビーカーに浮かぶ脳みそである。

こう考えても、それを否定することはできないことがわかっている。

>>487
ホーキングはそんな言葉遊びがしたかったわけじゃないだろ

多くの欧米人は薄々神なんていないと気付いているだろうｗ

>>495
自我でもいいよ
自我は自分しかいない
これは奇妙で物理的に証明できない事象

>>489
科学とオカルトの違いは、
その可能性の有無を有るか無いかの二者択一で表現するところ。

つまり、
「天国も死後の世界もない」と断言するのがオカルト
「天国も死後の世界もない可能性が高い」と表現するのが科学

俺も含めて2ちゃんでは死後の世界を否定する人が多いと思う
それは解る
しかし、天皇が万世一系とか日本人に生まれたから日本に誇りを持つことが当然とかいうことを
思考停止で言う人は多いんだよねw
両者に差はないのに
まあでも、矛盾するようだがそれが人間なんだよな
死後の世界を信じない人は靖国の英霊に参拝しても意味がないように思うが
それも自らの内心を確かめる行為なんだろうなぁ

人間は機械ではない。

脳のしくみや宇宙や生命について
人間が知ってる知識はどれほどある？

人間の想像力は宇宙に繋がると思う。

機械とは違う。

人間はなんでも想像できるだろ？

イメージを脳に具現化して架空世界や現実世界にリンクできる。

狭い世界の知識しかない学者が言った事なんて説得力なしだな。


宇宙の構造や人間のDMAなどに対して
全て把握、理解している人間が
言わないとな。

今の人類の科学レベルではさらに微細な物質を検知できない。
カラダはフィジカル体という肉体からエーテル体、アストラル体という
幽体、メンタル体という霊体まで幾重かになっている。ヨガのチャクラや
漢方、気効のツボはエーテルやアストラル体に属するものと言われる。
自然科学の限界を超えてスウェーデンボルグ、シュタイナー、ユングなど
の西洋の神智学、哲学、心理学者らはこのことを把握しているし、東洋でも
チベット仏教などは臨終から死後＜あくまでも肉体の死後＞の心得まで説いて
いる。死は衣替えのようなもので彼らにとって＜本来は私たち皆にとっても＞
大騒ぎするほどのものでもないようである。　確かに肉体の死で全て終了
するなら、或る意味、これほど都合のいい話はないのである。　何をやっても
死で帳消しになる。　事実は新生の希望と今回の生き方への反省の双方を
与えられているのであり、これは人間の成長という大きな視野にたって
考えてみても納得できることである。

ふむ、生命体が発生したのは『なんとなく』で、繁殖したのは遺伝情報に『遺伝子のこそうぜ！』って奴が命令に従ってた。
『遺伝子のこさなくてよくね？』って奴の遺伝子は、淘汰されてるんだろうしな……
でも無駄に知性なんて物を身につけたせいで楽しい事もあるけど、
生命体は苦しんだり悲しんだりってのを感じるんだし、知性とか要らなくね？

>>502
パソコンと同じで機器を接続しないと認識できないのと同じってだけだよ
さらに言うならパソコンは自分の構成要素を自分で把握しているから自我があるとも言えるね

>>490
> 葬式は無用。戒名も不要。無縁仏で結構。
> 散骨希望。
> 善行寺に、髪一本、骨の欠片一つで生前葬して貰うのも、良い。

無駄の排除っぷりが、秋山好古を彷彿させる。
ただ、葬式というのは、残った人が故人への気持ちを整理する場でもあるから、できるだけ形を残してあげた方が嬉しいと思うよ？

どうでもいいから早く和訳だしてくれよ
バカだから読めない

死んだら無なら宇宙だって存在しないだろ
ちゃんと見えない意思が存在するんだよ

>>506
>>今の人類の科学レベルではさらに微細な物質を検知できない

科学にはわからないけど
俺にはわかる・・・ということっすねw

>>511
＞ 死んだら無なら宇宙だって存在しないだろ

なんで？

>>508
それはわかるんだが
言いたいのはそれではなくて
『自分』が存在するってこと
魂がなければすべて他人
物理はこのことに触れられない

>>503
事象が確認されないなら科学的にもないと結論づけて終了だよ
神様についても信じる人は多くても実際にその存在が証明されたことはないし

>>504
作り事とわかっていてもフィクションを楽しめるだろ
俺は天皇制も靖国もフィクションとして受け入れてる

>>511
個という存在と全という存在を混同するなよ
別に俺が死のうが君が死のうが世界は存在する

創価儲涙目ｗｗｗ



こうですか？わかりません

天国のような世界が成立するスペースが物理的に不可能。
死後の世界は仮にあったとしてもそれを認識する器官が無いので
死者にとっては無いのと同じ。
でも魂が存在しないということはできない。

>>431
権力や金を持てば、法律も制裁も回避できてしまう
人が運用する以上、決定的な歯止めにはならない
もっとも、人が規定した宗教においても同じだろ、といえばそれまでなんだが

>>434
不可能なことを主張するほど子供ではないのでね

宗教が生まれた時代背景を考えてみろ
科学文明などなく、ちょっとした災害や疾病で人がコロコロ死んだ時代だ
今以上に理不尽で不平等に死が訪れた時代、死後の世界の存在でも信じないと
生きること自体が絶望でしかなくなるんだよ

科学文明は、安全で快適な環境（天国のサブセット）を作り出せるかと思われたが
単に人間の欲望を助長し、「天国」の中でさえ不満を抱く人を生み出しただけだった
おまけにその「天国」は、自然の猛威の前にあっさりと瓦解した
これから人々の宗教観がどう変化していくのか、少し興味深いな

>>438
自己中や利益追求者になる奴が少なからずいる以上、その反論は意味がない
このへんはそれこそ、性善説と性悪説の対立の話になってくるんだが
（この場合の「悪」とは「欲望に負ける」という意味）
「悪」に落ちるものが少なからず(俺の持論では半数以上だが)いる以上
なんらかの縛りは必要だ

>>439
まあ、そここそが現代人の最大の不幸だと思う
科学の発展と詐欺師のせいで、辛い現実を耐える処世術を奪われてしまったのだから
絶望するか、自己中に走って孤立するか、調べるだけ調べて醒める(達観する)しかないもんな

死は別世界への旅立ちって概念ができたのっていつなんだろう
キリスト教とか知らない小数部族とかでも似たような考え持ってたりするよね

>>513
無の中に物質なんて存在しないだろ
見いえない素敵な意思が存在するんだよ

お前ら偉そうに能書きタレてるけど仕事は？

俺が死んだらこの世は消滅するんだよ
何故ならこの世界は俺の創造物だからね
ここを見てるみんなも俺が創ったんだから

13て、えらい盛り上がってんな。

天国とか死後とかある訳無いじゃん
あるならさっさと行けば良い。

葬式とか無意味だよな
もう死んでるんだし
天国とかないし
弔辞とか聞こえねえし

>>515
＞事象が確認されないなら科学的にもないと結論づけて終了だよ
無いなら、無いことを証明するのが科学。

＞神様についても信じる人は多くても実際にその存在が証明されたことはないし
存在の証明できないからといって、神様の存在を否定しないのが科学。

つまり、ホーキング博士の発言は、科学者としての発言では無くて、
唯物カルトとしての発言。

死語の世界はググると約 1,990,000 件 （0.23 秒）

>>523
糞平日のこんな時間にカキコしてる時点で突っ込み禁止だろ

>>514
その場合の定義もやっぱり魂ではなく神経だな
自分かそれ以外がわかるのは結構高度に脳が進化してる証拠で
他人に触られてると感じることができるのは人間とチンパンジーだけだそうな

>>512
スウェデンボルグとかは天才らしいから、一般人がわからんことわかってるはずだよ

死んだ後も世界は続く死後の世界＝現世。
仮に地球上の生命が死に絶えてもこの世界は永遠と続く・・

原始仏教や原始キリスト教には無かった
終末論や天国地獄・極楽地獄の概念は不安を煽って壷を売るカルト的で
詐欺的な宗教の商売としての手段だ。

輪廻なんてのはガチガチの身分制度であるカースト制
を根付かせるために今は底辺でも生まれ変われば王様だと
現実の悲惨を慰めるだけに生まれた思考。

面白くなってまいりました
【死後の世界関連】「地獄は本当に存在する」・・・元ノンクリスチャンが証言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305764503/l50

死んでみないと分からない

>>451
先に亡くなった人たちの総意、でもいいだろ
神という特定の裁判官が存在する必要はないんだよ

「誰かがどこかで見ていて、今の頑張りに死後の世界でご褒美をくれる」
そう思えればいいのであって、その「誰か」は誰でもいい
その「誰か」がはっきりしなくても、その存在を信じることができてしまう
人間心理とは、とてつもなく非論理的なものだ

>>1
俺の祖母が「私が死んだら天国からお前を守ってやる」って言ってくれているんだけどさ
ホーキングさん、ちょっと余計なこと言わないでくれる？邪魔。

>>527
悪魔の証明

オカルトの場合はこれを平気でやるからどんなこともありえると言えてしまう

>>524
だったら一生死なせないから覚悟しとけ

>>519
> でも魂が存在しないということはできない。

精神論なら解らなくも無い。 ただ、物体としては存在しない。

> 死者にとっては無いのと同じ。

この言葉を見習うなら、
生者が認識できないので無いのと同じ

クルマの後部席に一瞬、9歳で死んだ甥が座っている見えた。
視界の一番端っこ、見えるか見えないかといったあたりに。
その時、同乗者も驚いたような顔をしていたので、「今、見えた？」と聞くと、「見た。見た。居たね。」
と言った。同時に3人が見た。

兄弟の霊感が強いのでこういった逸話は他にもいろいろある。
この一件だけでも死後は無になるっていうのは間違いであると分かる。

>>539
こわっ！！
昔そういう設定で脳みそだけ保管されて永遠に生かされ続ける小説だか映像だかあったな・・

>>454
わかっていらっしゃるその通りです。自分の理想をひたむきに追求すれば結果的に真理に近づいてしまいます。
ところで貴方の正義とはなんでしょう。動物のように食べたい時に食べ寝たい時に寝てセックスしたい時にする事ですか？
動物由来の人間なのだから本能を全否定はしませんよね。私は否定はしませんがあくまでも人間未満の動物の正義です。
だから実社会においては本能丸出しで活動すれば捕まるか殺されるかします。かといって捕まるのが嫌だからしないのではないですよね。
それらを前提に考えれば貴方の仰る正義、理想とは決して本能的なものではないと推察します。

そしてご大層なものを持ち出して大げさだと仰りますが未来予測の出来る人間には目標と言う未来予想図をつくる事が出来ます。
個人においては晩ご飯に何を食べようとかもそうですし、国家レベルでは200年先の為の治水工事計画とかありますね。
人間は100年ほどしか生きれないのに数百年先の事を考えるマクロ的思考は馬鹿げてはいないと思います。
これが人間以上の存在が持てる新しい能力です。決して人間が発明した物ではありません。

人智を越えたご大層な仮定と言われるものこそがこの世あの世全てを統括するマクロで人間の活動はその理に則ったミクロな事象であると
考えた方が少なくともこの国の大目標である君が代の内容を実践するために楽じゃないでしょうか。

色んな考えの人がいていいと思うが

>>524
おれもそう感じてる
おれが君の世界のためのからくりとして
このレス書いてないことは教えとくよ。

ハッ！
死後の世界があるなら、死後の世界で死んだら死後の世界の死後の世界ってのもあって、
死後の世界の死後の世界で死んだら死後の世界の死後の世界の死後の世界……

>>521
＞ 死は別世界への旅立ちって概念ができたのっていつなんだろう

死者を埋葬する、弔うという風習ができた頃だと思う。
原始時代には「あの世」の概念は既にあったんじゃないかな。

「死んでも魂は不滅だから、死ぬのは怖くない」って言ってる老人も居るんだぜ？
ホーキングさんはこういう人たちに「魂なんか無いから死ぬのは怖いよ」と言って回っているようなものだよな

ちなみに
自然界の生物は死に対して無関心。

天敵に襲われた動物親子でも
｢助からない｣と思ったら
子供が襲われてようが
｢あ〜ダメだな。仕方ない｣的な反応なんだよね

動物は。

人間だけが 死に対して
非常に恐れ、悲しみを抱く。
家族や恋人が死んだら立ち直るのにかなりの時間を要する人もいる。

>>527
悪魔の証明を要求されるような作業については「無い」として扱って良い
てのも現代科学の共通認識なんだぜよ

>>515
神の存在は証明されています。
メンデルの法則がそれを証明しています。
ついでに人類の歴史はおよそ六千年です。
ですので、炭素年代測定法も根底から再考する必要があります。

ホーキングがいってるんだからガチ、無知

みんなが放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積の総被曝量は、すべて毎日自分で計算し続けるしか調べる方法は無いから気をつけて

直接体内に取り込む内部被曝は数値×３〜４での計算だしね

後々になって被害が出ても証拠を残しておきづらいから直ちに影響は無いなんては民主は強気なのかね？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

>>520
>>死後の世界の存在でも信じないと生きること自体が絶望でしかなくなるんだよ

これはすごく理解できる
でも、ただ生きるということにとてつもない絶望を感じてきただろうホーキングさんが
死後の世界を否定するというのも面白いね
ものすごく死について考えてこられたろう
もちろん、宗教を全否定している訳ではないだろうが
しかし、人の絶望から生まれた宗教が結局は
対立したり、他文化を侵略するさいの先兵になっていくのがなんともね・・・
そうして宗教が絶望を生んでいくのが皮肉だね
で、絶望した人はその宗教、あるいは価値観から離れるのではなく
よりそれに依存していく事が多いと思う

>>520
科学も宗教も世界を説明しようとする試みなんだよ
そして科学はより整合性があるので宗教にとって変わろうとしている
宗教が生まれた時代背景は今より理不尽で不平等だったのはそうだろう
しかし科学がじっさいに、より安全で快適な環境を作り出したことは事実
その結果、宗教の必要性は少なくなった
今や人は宗教に頼らなくても生きていけるようになりつつあるんだよ
オマエ以外はな

生き地獄ってあるけどね

>>541
視界の隅ってのは、結構敏感に察知できるんだけど
正確に対象を認識できるほどではない。

視界の隅に一瞬映った→注視→消えてる

この場合、人間の脳は無意識に何らかの正体を決めつけたがる
それは当然自分が知り得た知識でかつ、その常用に相応しいもの
君の場合は死んだ甥が適当な補足だったという事。
同乗者の兄弟は実際見えたかどうか怪しいが、君が見えたという事に
同調した瞬間、自分でも見えたと刷り込まれただけの話だよ。

>>520
性善説　性悪説、生まれ持った気質みたいな考えだと思ってる人多いけど
実は同じ事いってるんだお、よく読んでみな

自己中云々について少なからずいるからって反論はみんな違和感かじると思うよ
もう一度じっくり自分の書いた文章読んだほうがいいよ

波動関数の収縮は観測という人間の行為と同時に起こる。
意識と相互作用する際に収束がおきる。
by数学者フォン・ノイマン

人間が存在しなければ、この世界が存在しない。

俺らは宇宙を作り上げた見えない意思のカケラで作られた魂を持ってるんだから永遠に死なないんだよ。

あなたの知らない世界よか呪いのビデオもやらせかよ　ちきしょー

しかし、こんなんスゴい博士でも、小学生みたいな事真面目に考えちゃうんだと
思うと、その方がなんだか可笑しい。

死んだら確かに無になるだろうが
『自分』が存在しえた以上、再び別の『自分』が生まれる可能性はあるだろ
そこんとこどうなの

飲み過ぎで酔っ払って寝ちゃうじゃん。
んで、翌朝起きて昨晩の記憶が無かったりする。
寝てる間は自我も意識も失われた「無」の状態。

死というのは、その寝てる時の状態が永遠に続くんだろうな。

死後の世界があるかないか、今の人間には「わからない」が正解。
「ある」と断定する根拠はないが、
「ない」と断定する根拠もどこにもない。(根拠を発見したのなら是非発表してほしい)
「ない」と決めつけるのも思い込みに過ぎない。
ホーキングが本当にそんな非科学的な断定を言ったのならおかしい。
一般でも疑似リベラルな人が「そんなものはない」と言うが
そういう態度が科学的と勘違いしていて、それもカルト的。
結局わからない事を議論しても無意味。

ものすごい下痢で腹が痛かったとき神に祈ったよ

ys9TEX+L0
こいつ大丈夫か

>>536
もちろんそれは構わないよ。

神は居ない、しかし霊魂は居る、そして我々は死んだ人に監視されている、
そういう宗教を構築してもいい。

かつ、人間心理が非論理的なことは否定しないが、否定はしないがしかし、
非論理的な俺や小学生でもすぐさま
入りそうなツッコミを思いついた
「裁判官、多すぎね？」と。
現在、地球では1秒あたり何人死んでるのかしらないが、まぁ、万とかそういう
単位でもおかしくないぐらい、この瞬間にも人が死んで、生まれてしてるわけだが
死んだ奴が裁判官になる、お前を見てるといわれたら、地球が始まって以来、
今まで死んだ人間の累積総数はもんのすごいことになるだろう。

こういうことを考えていくと、萎えていくんじゃないか？

つまり死後の国も、肥後の国も存在しないって事だな？

こんなスレが１３スレ目ってお前ら何を議論してるんだよｗ

だからアニメとかに騙されちゃうんだろ
もう他国民を土民とか言うのやめろよｗ

天国はあるよ
ないと死んだ人がかわいそうじゃない

>>548
死ぬことを恐れるのはまともな人間なら当然の話だが
それでカルト宗教とかに入信するのが多いから困る。

そんな人達には般若心経がお勧め
毎日読経するんじゃなくて意味を理解するんだぞ

でも天国っ良いところなんだよね

帰ってきた人いないから

　　　昔から、死んだらスイッチOFFだと思っていた俺は

　　　　もしかして、天才か？？

あらためて言わなきゃいけないようなことじゃないだろ
ないに決まってる

５百年前に電波とか無線の話しても誰も信じなかったのと同じ。
科学は常に発展途上にある未完成のものだ。現状の知識で全て把握しよう
とするのは不可能。例えば気は否定する人のほうが最早少数派だろうが、現代
科学ではまだ説明しきれていない。

物理学上は神を否定せざるを得ないという
普遍的な一般論でしかない。
物理学者であるホーキングが神不在論を展開するのは当たり前。
さらに言えば
ホーキングが無神論者だったというだけの話だ。

>>550
「悪魔の証明」の意味を間違えてる。

ここ数年、疑似科学や似非科学の議論で「悪魔の証明」という用語を多用する人が居るが、これも要注意である。
「悪魔の証明」という比喩は、たしかに法律分野ではある程度認知されているが、
科学・数学分野では20世紀はじめの有名な大論争を経て、
今ではより厳密な用語を使った精緻な議論が可能となっている。
科学の専門家を自称しながら、科学議論であえてこの分野違いで不適切な用語(「悪魔の証明」)を持ち出す人が居たら、
それは厳密な議論による追求を避けて何かを誤魔化そうとしているソフィストの類(あるいはその影響下にある人)かもしれない。

某サイトの抜粋だが、
一般人にとって、悪魔の証明は困難な作業であっても、
科学の世界では当然証明する努力が必要だってこと。

その作業をせずに「悪魔の証明」だと言ってる科学者は、
何かを誤魔化そうとしてるだけ。

凄い伸びてるから科学的に説明されたのかと思ったら単なる主観かよ
なんでこんなに伸びてるんだ？

人は死を克服するために大なる命の一部となるんだよ
これはどんな国でもどんな文化でも同じ

>>573
昔一人いて歌になってヒットしたよ

お墓参りって死んだ人のためにするんじゃなくて
自分の為にするんだよ

>>562
誰も証明できないからかね？

想像するに、
この人の言いたかった事って>>1の「自らの行動の価値を最大化する為に努力するべき」という部分じゃないかな？

お前らは俺の頭の中の想像上の生き物・存在でしかない
だから俺が死ねばお前らも全員消える


ということもできる

>>579

たぶんホーキングさんの死期が近いから

>>576 は>>512 に対してです。

＞天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎない

知ってた。

>>578
いや、だから科学の世界では「悪魔は実在する」って「言い張る側」に
証明が求められるんだよ、だから。
でさ、証明されて無いうちは、不在として「扱って良い」の、そうしないと
混乱するだけだから。

物理屋なら誰にだって分かるだろうけど、作業仮説に、どんな仮定でも
くっつけていいとなると、むちゃくちゃになる。
だから作業仮説は常に、できるだけスリムじゃないといけないわけ。
余計なもの、たとえばそれが神は存在するという仮定でもいいけど、
そういう仮定をくっつけるときは、それをくっつけるだけの必然を
主張者が証明しないといけないわけ。

そして主張者が証明できない間は、当面、パラダイムは変更を
求められず、無視してもいいわけ。

>>543
オマエのレス、前半、やっぱり神なんて御大層なもんとなんの関係もないじゃん w
そしてレスの後半を要約するとバカをだますのに宗教はもってこいってことだろ
オマエはだまされてる側なのだましてる側なの？
前者ならバカだし後者ならクズだなwww

そんなことは中学生になれば物理学者でなくても分かる事。

>1は昔はやったニヒルな共産主義者の考えそのものだよ

>>549
人間でも｢助からない｣と思ったら、｢あ〜ダメだな。仕方ない｣と思うんじゃないの？
その後も人間だって表向きは気丈に生きていくわけだし、同じじゃないの？
ボノボは死んだ赤ちゃんを何時までも背負ってたりするし、内心は人間と同じように悲しんでるだろうしね。
あと、天敵に襲われた場合、大体の生物は、子供を守るために戦うから。
これでも見て見ろや。

www.youtube.com/watch?v=eFAdcHPstdc

おいおい。んじゃあ俺がこういう天国があるんだといえば存在するって
いう事になるんじゃないの？

>>585
つまり皆で頑張ってホーキングさんの死期を伸ばしてるのか

というか
「断言」するなら「証明」してくれと言いたい。
「証明なしの断言」ならただの主観に過ぎない。
小学生でも出来る。

>>591
唯物論や無神論と共産主義、どっちが古いかと言うと、圧倒的に唯物論や無神論なので、
唯物論をして「共産主義者」っていうのは、失礼だと思うんだが。
思想的伝統とすれば、共産主義者の方がはるかに後輩で、後からその態度を
継承したに過ぎない。

ようするに、共産主義者は唯物論者、無神論者の「一派」ではあるかもしれないが、
共産主義だけが独占主張する権利を持ってるわけでは、ちっともない。

国を統治するためとか
いろいろな便宜上
人間が作り上げたものだもの

本当には存在しない

>>588
＞いや、だから科学の世界では「悪魔は実在する」って「言い張る側」に
＞証明が求められるんだよ、だから。

その考え方自体が間違い。
それは法廷での話。

悪魔が実在しないと言い張る科学者も、
悪魔が実在すると言い張る科学者も、
悪魔の存在の有無を確かめようと努力するのが科学の世界。

>>596
無神論ってものすごく新しい考えだよ
そして「新しいから正しい」といわれ流行した

死後の世界が無いなら幽霊は何で出てくるんだ

星新一のショートショートで
死後の世界が実在してそこから通信が送られてくる話があったな
送られてくる通信では死後の世界は楽園で素晴らしいという
そして多くの人が死後の世界に旅立っていく
しかし、その通信を信じない、他人を信じない人だけがこの世に残されていく
子供の頃は面白い話の中になんでそんな話が入っているのか理解できなかったが
今考えると深いね
むしろそちらが星新一の人間不信の本質をあらわしていたんだろうし
それがわかると、星さんの全ての面白い話の根底にそれがある事を感じるようになった

>>590
理解してても、それを理論的に証明できないでしょ？この人も不充分だけどね ？

というか、証明出来ない。

魂を特別扱いして恐れるからいけないんだよ
魂は宇宙そのものであり、宇宙人の間じゃ常識
ただ地球は権力者が魂の存在を恐れてるから真実を隠蔽して俺らを奴隷にしてるんだよ

http://shironeko.blogoo.ne.jp/

>>600
幽霊なんていませんよ

>>600
えっと、幽霊や霊魂の存在って
いつ証明されてたっけ？

>>595
地球に生命が誕生した5億4200万年前から今まで
死んだら死後の世界に行ったという事象は確認されてません

>>549

訂正：http://www.youtube.com/watch?v=eFAdcHPstdc

天国でも地獄でも用無しのカタワ

>>598
>悪魔が実在しないと言い張る科学者も、
>悪魔の存在の有無を確かめようと努力するのが科学の世界

そんなことを要求されたら、毎年、おかしなこというキチガイ系教授は
必ずいるわけだから、そいつらの主張する「未知の粒子」や「新しい力」
に、「うそくせー」って思ってる大半の連中までつきあわなきゃいけなくなるだろｗ
「いいから証明して見ろ、証明したら相手してやるから、それまで『ない』ってことでいいな」ってことで
放置するのが正しかろ？

お前さんの言ってる態度を採用するのは、現実的じゃない。
常識的にはやはり、主張者にのみ存在の立証責任をかぶせるべきなの。

死後の世界を否定するなんて、それも脳とコンピューターを同じように考えてるって
ちょっと科学を勉強して気取った中学生レベルｗ

信仰深く謙虚に生きていてる人々の心を思いっきり攻撃してるな、、夢も希望も無い
無神論者だったの？

１０年前に死んだ仏の心を持ち信仰深い俺の母が癌と闘い続けながらも他人の悲劇を
悲しみ阪神大震災で２０万円くらいの募金したよ、俺、腹立ってきた！

俺、ホーキング博士をある程度認めてたのに、自己欲望が出過ぎ、ちょっとがっがりした。

科学、科学と極端になり過ぎていて人間性を疑う、生命とロボットを一緒にしないで
くれ！

つまり、まだ物理学はせんな段階じゃないって事なのに
物理学はそこまで解ってるかのように言ったのが物議を醸してるんだろ

ホーキンスは物理学の石原だな

>>595
それじゃあそこらの乞食が、こういう天国があるんですって言えば
あるんだね。私大文系は本当に馬鹿が多いな

他人の人生観をとやかく言うのもなんだと思うが

よく空間自体が過去を記憶しているのでは？という説もあるらしいね〜。

>>598
> 悪魔が実在すると言い張る科学者

論理的に悪魔が実在すると言い張ってる科学者っているの？科学的に証明できないのに、科学者って、胡散臭い感じが...

>>599
俺の記憶ちがいじゃなきゃ、唯物論や無神論の歴史は古代ギリシャ、たとえばルクレティウス
の頃には既にあったように記憶してるんだが。
何がどう新しいのか。

>>610
無いことを証明するのも、科学なんだよ。

例えば、フェルマーの最終定理
「3 以上の自然数 n について、xn + yn = zn となる 0 でない自然数 (x, y, z) の組み合わせがない」

この証明がいくら困難だからといって
「悪魔の証明」だと切り捨てるのは、科学者じゃないってこと。

>>611
日本人はマザコンが多くて気持ち悪い
これはオマエに対する悪口というだけではなくて、欧米との世界観の違いによるものだと思う

あるという前提で考えた方が真面目で前向きに生きられる人も
無いから一生懸命生きようとするタイプもあるから自分に向いている方を
信じれば良いと思う。

>>524は興味深いよ。
考えてみてくれ。
夢で友達としゃべったり 実際に何かに触ったりする事があるだろ？

でも夢に出てくる友人は それぞれ意識を持って会話してるんだぞ？
おかしくないか？

実際にその時、友人は(夢の中にしか)いないのに
意思を持って話をしている。
記憶だけで再現してるとは限らないだろ？

実際に夢の中の世界って 別世界で動いてるだろ。

例えば
遊園地の夢見たら
他にも人はいるし
その人々はそれぞれ意思を持って何かしら行動してる。

でも神を否定してる奴ってろくな奴がいないよな
中国人が無神論者の集まりだろ

それから日本の神道は格好だけで薄ら意地悪の奴だらけ
麻生元首相や稲田朋美議員のカトリックがいいよ

>>617
記憶ちがいだよ

高校数学も物理もわからん詩文に言わせると
何処かに言霊を操る老人がいてその老人の話す事により
森羅万象の現象が起こるのである、証明できないならこの老人は
存在する、阿呆が

>>618
だから数学屋はそれでいい。数学では全称命題を使用することができるから。
しかし実際の世界をこねくりまわしてる工学屋や物理屋は、それじゃ仕事になら無いから
「悪魔の証明は放置で良い」ってのが常識になったの。

たとえば斉一性仮説というものを知ってるか？
我々はおそらく、ほぼ全員この仮説の採用者なわけだが、悪魔の証明を求めて良い場合
「次の瞬間からは酸素と水素は結合しない」という斉一性が崩れた世界でも
アリになるんだ。
形而上学や数学でならそれでもいい。
だけど、物理や工学で、斉一性仮説が崩れたら、もう、何も信じることができんｗ

脳で、さらに科学的に認識できるものしか信じない、というのは
一見近代的知性のように見えて、おおきな制約を自らにかけている
ということをわきまえておいたほうがいい。把握のしかたは脳だけ
に依るわけじゃない。これは原始時代に戻れということじゃなく、
認識のパターンは一つではないという話だ。＜科学的＞という言葉
を狭義に捉えないことだろう。

>>621
人間の想像力ってすごいね

一般人が「神様なんていない」というのと次元が違う。
物理学者としてホーキングが言う場合には「証明」が必要。
当たり前のことだ。

>>611
>死後の世界を否定するなんて

どういう理論で『死後の世界は存在するのか？』を証明してくれるのかwktkすればいい？

>>613
自分で>>593で書いてるじゃないか
だから証明しろつってんだろ
無いと証明できない限り、
あると言われても否定出来ない
お前こそ自分の理屈を理解出来ない馬鹿なのか

ただの想像であれば
ゲームのRPGツクールみたいに

他の人間はオブジェであるはず。

でも違うだろ？

夢の中でも
外には車は走ってるし コンビニには人がいて
それぞれ会話してるんだぞ？
不思議だと思わないか？

ただの記憶であれば自分が体験していないものは具現化できないはずだ。

夢は想像力とも違うし。
1人の意識で世界を作り上げてるんだよ 夢は。

どう思うかな？

>>628
学会に論文として提出した訳でもないのに
いちいち証明が必要？
偉い人がこんな事言ってましたよ、程度で受けときゃ良い

>>623
記憶違いだっつーからあわててググっちまったじゃねーかコノヤロウｗｗｗ

>>633
俺の言葉よりもグーグルを信用するのか？

せめて死後の世界か来世では幸せになりたい(;_;)

>>533
その「現実の悲惨さを慰める」ことこそが宗教観の本質
現世利益なんて本末転倒

そして、それは決して間違ってない
でないと、そもそも生きること自体が苦痛になるから
死ぬのだって楽じゃないし、生物として刻み込まれた根源的な恐怖との戦いになる
ぽろぽろ死なれたら周りも困るし、社会も回らなくなるしな

安易な死を戒めつつ、生きる苦痛を和らげる方便として
あの世の存在を(信じる|信じさせる)ことは最適解なんだよ

>>621
夢でショック死する事もあるしな。
俺も夢でパンツ汚した事がある。
しかも相手は糞ババァだった。

http://www.youtube.com/watch?v=WL_Hq6YAtKE

>>589
貴方を騙して何の得がある？馬鹿であることは否定しないけど向上心のある馬鹿だとは思ってる。
>>389にある通り入門を果たした以上の宗教は害悪であるとも考えてるよ。貴方のように学のある方なら尚更必要ない。
変な宗教に引っかからないようにね。というかキリスト教みたいに伝統ある宗教にも帰依する必要ないよ。
クズと言うのは否定させて貰う。生きている以上社会と繋がっており且つ国民の義務を果たしているからね。
とはいえ教育勅語の内容を一言一句実践できてるのかと問われたら御免なさいだが。

>>625
「悪魔の証明は放置で良い」

>>618
それは違う
フェルマーの定理「組み合わせがない」という事を証明するのは
天国があるということを証明するといこと同義

天国があるということが証明されないのに天国があるというのは
フェルマーの定理が証明されないのに定理がし正しいということ
あなたは「ある・ない」という言葉の上をうけとって正しく理解できていない

>>634
その通りだ。俺はお前の言葉よりもグーグルを信じる。
古代ギリシャ・ローマ時代には既にルクレティウスというオッサンが居た。
死後の世界なんてない、神なんて妄想だというオッサンはキリストが産まれる
よりもさらに前から居たのだ。唯物論なんか新しくともなんともない。
少なくともキリスト教より古い。

>>632
少なくとも証明出来ないならば、断言すべきでない。
学者の断言には根拠が必要。

６９歳って充分長生きだよな

>>625
ごめんごめんエンター押しちゃった

「悪魔の証明は放置で良い」
「放置」というのは、悪魔の有無を肯定してるわけでも、否定してるわけでも無い。

しかし、ホーキンス博士は、天国や死後の世界を否定している。
だから、科学的では無いと言っているんだよ。
否定するのなら、存在しないことを証明しなければならない。

>>642
グーグルを信仰してる人間に俺が何を言っても無駄だな

>>643
イジワルをしてみようと思う。
さて、「学者の断言には根拠が必要という根拠」は？ｗ

>>645
君にとって科学的でなくても、全然構わない。同業者はホーキンスの
態度を良しとするからだ。
物理学界では
わけのわからん新しい粒子の存在を肯定しても良い、謎の力の存在を力説してもいい。
ただし、提唱者がそれを実証するまでは、「無い」として扱ってよいｗ

天国の光や、地獄の炎のような嘘物理現象なら簡単に否定できるだろ。

キリスト教の神父・牧師さんたち憤死ものだな。丹波哲郎とホーキングを対談させたら
面白かっただろうけど、時と場所を生まれ合わせなかったので仕方がない。キリスト教
の神父・牧師さんたちとホーキングを対談させてほしい。ジハードをやってアメリカ人
をぶっ殺すとあの世では美女のハーレムに行ってヤリまくれると主張している
イスラム教の司祭でもいい。

>>621 夢は殆ど解明されていないが、＜科学的＞な説明以外に
幽体離脱状態とか本来の高次元世界に戻っている状態とか色々
あるね。科学的には夢で脳のゆがみを開放してバランスを保っている
ということで夢をみさせなくさせれば必ず昼間、幻覚を見てその補完
をするようになる。　実際は色んなケースの夢が混じってるんでは、
と思う。よーく夢を観察しておくべきだろう。

>>635
ほぼ、精神論だけど、幸せって、その状況を幸せと感じるかどうかじゃないのかな？

君を世界の中心と考えて、生活水準が君より上の人も下の人も一杯いる。来世なんて考えず、今の現状からどうすれば幸せになれるか？を考えた方が合理的じゃないかな？

>>645
まずあると言って存在を証明した人がいないんだが

世界の真理は羯諦　羯諦　波羅羯諦　波羅僧羯諦　
これにつきる

>>639
オマエには向上心などない
ボクがいると思うから神様は絶対いるんだ〜と駄々をこねているワガママなガキ、それがオマエだよ

UFOってたったの数十年で形が変わってるでしょ。地域によっても違う。
死後の世界のイメージも国や人によって違う。
おかしいよね。

>>1
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　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
あなたは何千年も何万年も生きるのです(ﾟω ﾟ)
また新しい人類が誕生するまで、生きて見守らなければならないのです(ﾟω ﾟ)

存在しないもの→天国、地獄、霊界、死後の世界、前世、神、仏、天使、悪魔、鬼、龍、精霊、霊魂、幽霊、オーラ、地底人

UFOが存在するという人がいて
お前らがUFOの不在を証明できないからUFOがいるかいないかはわからない
と言われたら困るでしょ
存在を主張する人がUFOの存在を証明するまで
UFOは存在しないっちゅーことですよ
2ちゃんでいうソース持ってこいという事
ホーキングさんが言っているのはそういう事
ホーキングさんが天国が無いことを証明する必要は無い

>>655
それなんてオメガトライブ？

>>656
閻魔大王「俺はおk？」

天国があるかと問われれば、簡単に言えばあります。
しかし死んですぐに行くことができる天国というものはなさそうです。
神によって復活させられた人間が行く場所それが天国です。まあ地球なんですけどねw
ただそこは天国と呼ぶにふさわしい所です。

証明が与えられていないものをどう主張しようが自由だ！という相互妥協ラインまで
引き下がることを許容してすら
ならば「ある」「いる」と言ってるのと同じだけ「無い」「居ない」と言うことが許される
わけだからな。

証明が与えられていないものについての存在と不在の信念は等価だ！という話になってすら、
等価なら大声で不在を主張するのは、大声で存在を主張するのと同じぐらい許されるという話にしかならない。

金さえあればこの世は天国だ

神も仏も天国も生きてる人の物だから
信じてたって全然構わないな

嘘だデタラメだって言うのも分かるけど
無神論者だって幻想で生きてんだよ

お札なんてただの紙切れでも皆価値のある物だと思ってる
未来にそれで実際現物を手に入る事も現実として可能であるが
100万無くした場合もあれが買えただの悔やむ心はずっと残る
また現物が無くても貯金通帳に100万と書かれてたらあると思ってる
金融、貨幣経済は幻想、心で成り立ってる

むしろお坊さんどんどん被災地いって遺族を救済すべきだよ
変な新興宗教に取り込まれる前に

実は２ちゃんねるにもタブーはあることを皆さんは知ってるだろうか？

最近、パチンコの話題が多く、スレの消化が早いのだが
そのスレも実は物凄く、立ちにくいのである！
どうやら、２ちゃんねるにもパチンコはタブーの様だ！！
極めつけのタブーがこれ↓

パチンコ屋は、違法インチキ賭博の歴史だね。
パチンコは、1930年頃に発明されたが、発明された当初から、
経営者による外部遠隔操作でワイヤーを引っ張ったり磁石などで、
チューリップなどの当たりを客１人１人に合わせて、
調整できる細工がされていた、インチキ遊技機である。
現在は、パチンコ店に客が入店してから、
客の過去の入店履歴を調べて、無線などを使って、
客１人１人に合わせて、裏ロム・裏ﾊｰﾈｽ・ホルコンなどを操作して、
当たりを調整している。

更に、このブログはパチンコの核心
http://b●logs.yahoo.co.jp/fuminori62/61570711.html

●を外してみて、ブログの最後の結び↓

パチンコの必勝法はありません。
絶対勝てるとか書いてる本を見かけますが、
絶対に勝てません。断言します。

昔読んだ本で、
死ぬと試験があって
不合格だと生まれ変わり、
合格だとブラフマンて光になって上の世界に行くと書いてあった
つまり、生まれてきた人は一律不合格者。浪人生ということ。
有名人も、お金持ちも。
それ見てから、早く死んだ人は
追試験合格したんがなと思うようになった

>>662
死後の世界が存在すると信じるのと同じくらい迷信ですぞw

>>660
> 神によって復活させられた人間が行く場所それが天国です。

キリスト教の定義だと復活したら人間ではなく神扱い。むしろ、神に認定される為の必須項目

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です

>>555
なんだ、最後の一言で台無しだな

グローバルなコスト競争に負け、大災害にも見舞われ、放射能で国土の一部を奪われ
これから日本は否応なく没落していくわけだが、どう思う？

なまじプチ天国を満喫しただけに、最初から貧しい国以上に辛い時代が来る
科学文明もこの先助けてはくれない(金がないのだから実現されない)
日本でも餓死者がバタバタ出るだろうな

俺は、日本における宗教感の復権が近いとみてる
科学に絶望し、救いを求める人が増えるんだから

ただ、復権するそれが原始的な宗教感ならいいんだが
カルトや「似非」宗教(キリスト教や仏教諸派も似非宗教だ)に流れそうで
そこだけが心配だ

ホーキングって、人が死ぬところに立ち会って「俺、天国に行けるかな？」と質問されたらなんと答えるのだろう？
「天国は無いよ」「ガビーン」（ガクッ）って展開？

文系と女位じゃないの？宗教にはまっているのってほとんど
私大文系卒の主婦

>>30
死後の世界はあるんです！キリッ

仏教の教えから言えばこの世は生きててもなんもええことのない辛いことばっかの世界だから

>>653
貴方の物言いの方が自分が神だと驕っているように見えますね。
他人の人格否定をするほどの叡智をお持ちか。

教えて欲しい。
コンビニで買い物するとき店員さんにありがとうって言うのは無駄？

>>670
永井豪の漫画に真夜中の戦士というのがあってだな

とにかくホーキング氏はこういう問題で断定的な意見は言わない
方がいいと思う。どれだけ素晴らしい物理学者であれ、否、すぐれた
学者であるならば一層謙虚さをもって欲しい。ニュートンだって
自分がやっているのは砂浜の砂粒を一つ一つ拾い上げているような
作業だといっているのだから。　

>>670
それは空気を読んで詐術を使うかどうかってだけの話で、
ホーキングの内在的信念の問題じゃないだろｗ

その問いの回答に、ガーディアン紙は何文字分のスペースを用意してくれるんだい？
って答えればカッコよかったのに。

でもニュートンよりはホーキングの方がダチになれそうな気がする

>>676
宗教家側が口から出まかせ言ってるのが気にいらんのだろう。

>>674

＞ 教えて欲しい。
＞ コンビニで買い物するとき店員さんにありがとうって言うのは無駄？

ばか言うなよ
ありがとうは店が言う言葉だろ

２ちゃんねらーともあろう者が死後の世界に頼るなんて情けない
もっと無や孤独に対して強い奴らだと思ってたぜ

>>665
輪廻を講じながら、生を否定するって面白いけど、宗教を叩く本なのかな？早く、人間界から脱け出すことが目的の宗教に救いを求めるって、宗教として成り立ってるのか疑問だね？

間違いなく言えることは、
あなたは一度は生まれてきた。
あなたが生まれる可能性はゼロではないことになる。
いつの日か何処かで、どんな姿かは知らないが
あなたがまた生まれて来ても不思議ではないでしょう。

宇宙については考えられても生命は考えられないという専門バカかな
原子が集まれば意識を持つとおもってんだろうね
あと、昆虫とかは完全に遺伝子とやらがつくったロボットだと思ってんだろうな

>>667
まあ私もうろ覚えですから。。。

>>681
対等な商取引なのになんで店側だけが礼を言うの？
自分だって効用を得たんだからせめて軽く会釈くらいしてあげなさいよ

アメリカの一部の州じゃ進化論が聖書の教えに反するとかいって学校で教える事を禁止しているからな

ガリレオもびっくりよ

なんだ★１３て。

しかしドーキンスじゃなくて
ホーキングがこんなこと言うのか。

なーなー教えてくれや。もし天変地異で地球ごと消滅しても、神様や天国は存在してるのか？
地球と人類が滅亡しても霊魂だけが宇宙空間をさまようのか？さまようなら火星や金星にも幽霊が出るのか？
神様や天国は人間の妄想じゃないのか？人間が全滅したら元々幻想なんだから一緒に消えるんじゃないのか？誰かネアンデルタール人の幽霊見たことあるのか？

>>545
でもこの世界が自分の認識上にだけ存在するのなら
物理法則なんて成立してなくてもかまわないのに
自分には関係ない事にまで事細かな仕組みが設定されているは
何のためかとも思う。

>>684
それに対して
間違いなく言えることは、
それと神の存在の有無とは別件であるということだ。

>>172
こういう書込みが一番ゾッとする。
「調べた」ってどういう意味なんだろう。
その怪しげな本だか何だかの情報を真っさらに信じて書いてる感じが実に怖い。

私大文系卒の主婦に宗教熱心な人間は多い

>>683
仏教においてはだいたい>>665の言う通りだよ
解脱するということは
輪廻転生の輪からはずれること
つまり生まれ変わらない

>>676
そこでまず疑問なことはだね、「神はいない」「死後の世界は無い」と信じること、
そういう信念を持つことが、なぜかまるで不敬、まるで謙虚じゃない、みたいな
話につながっていくのかということを前提から疑ってかかるべきだと思うんだよね。

たとえばだねジンクス、「校舎の裏手の柵にカラスがとまっているのを見たら彼氏ができる」
というジンクスがあるとする、これを信じるも信じないも別にいいわけだけど
それを信じない、そういう信念を持つとしたって、別に「謙虚じゃない」とか考えられたり
しないわけよ。

信念体系としてね、神を信じないと表明する、それが「謙虚じゃない」ということにする、
そういう思考様式、そこからして、まず問題だと俺は思うんだけど。
なにゆえ、謙虚じゃないのか？
よくよく考えると、謙虚じゃないとする根拠も別にないんだよ。

>>380
アメリカがなんであんなに宗教国なのかね。
まあ奴隷を飼い慣らすのには必要というところなのかね。

実際、弱者救済の装置が宗教しかない的なところあるしさ。
あと多チャンネル化が激しくて、ＴＶ伝道師が異常に多いのも囲い込み効果があるっつーか。

>>684
だよな
それを生まれ変わりと呼ぶかは自由だな

宗教をアンチ科学として語るのは古い。
今の時代、宗教は科学を嫌ってくれてる方が安全だよ。
宗教が科学に近づくと、オウムの何とかサティアンでサリン製造みたいな話になったり、
人類ミュータント計画とか、大量破壊兵器でハルマゲトンとか
あいつら本当にやらかすよ。

>>669
最初から思ってたけどオマエってほんとに負け犬根性がしみついてるよねw
俺は必ずしも没落するとは思ってないし、そうならないようにしたいね
オマエみたいなナイーブなバカが反原発ヒステリーを起こしてるけど、バカの態度なんて機会的なもんでどうせ長続きしねえよ
バカが絶望しようがなにしもようが原発がとまることはない
宗教の復権などオマエのような変わり者の願望にすぎんよ
まあ、オマエが宗教にすがりたいのは分かる気がするねwww

>>688
ガリレオは自由落下の実験データを捏造してたらしいぞ

生きてる事
それこそが天国
死ねば永遠に生き返らない
だから地獄

生命のボーナスゲーム
『人間界』二回はない存分に楽しもう！

>>688
禁止されたの？
低学年に教えるのは禁止しろって騒いでる人達がいるって話じゃ？

>>699
言いたいことは分かるけど
それは宗教も先端技術との親和性があるというだけで
科学的、論理的、オープンな討議（だから囲い込んで洗脳する）からは避ける傾向はあるかと思うよ。

>>688
ガリレオ…？

神様なんて脳というコンピューターにすくうコンピューターウイルスでしょ。感染するし、感染した人のシステムが少しおかしくなる。そうやって形を変えて生きながらえてるAIみたいなもん

リスク管理の面からいっても死後の世界を信じるべきだろうな
否定するなら、自殺も肯定してやれ、無に帰してしまう人生に何の価値がある
まあ幸せで楽しい人生を送ってる人は人生を肯定する　それはそれでいい
だが、自己責任とはいえ、苦痛に満ちた人生を歩んでいる人間に
がんばれだの、生きろと言うのは無責任かつ酷な言い草じゃないか

>>690
うーんｗ
小学生なら容赦なく、こういう攻撃を繰り出して許されるんだろうなｗ

>>693
「自殺」はキリスト教で大罪。
日本でも「親より早く死ぬのは一番の親不孝。」という事を書きたかったんじゃないかな？

ただ、故人を例に挙げるのは気持ちはよくないって点は理解できる。

>>674
ていうかコンビニ店員にあいさつすることを説明するのに神という概念が必要なのか？
だったらちゃんと説明してみろよw

　　　　　　　　　　天国なんてないんだ〜〜
　　　　 　　│　　神様、仏様、本当なのでしょうか？　 │
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣O￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　 　o
　　　　　　　　　　　 .。
　　　　　　 　　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　　　

>>684
人格なんて記憶の連続のことなのだから
俺はもう生まれ変わることはない。

ていうかお前ら何を焦っているんだ？
宗教なんて闇がなければ光らん存在にすぎんのだぞ
各々が闇のない人生を歩めば宗教など必要ないんだぜ？
死後の心配をするより生きている今を心配しとけや！

死は人生の終焉ではなく命の完成なんだよ
完成された命は残された者がその価値を計るんだよ
そんで故人の功績や思い出を記憶として残してくんだよ
その記憶は故人が死後の世界にいるということで
安心を得たり自分を戒めるんだよ
誰も故人を思い出さなくなってしまったら
その故人はそこで終わりなんだよ

僕らが死んでも僕らを構成する元素やそこから生まれたエネルギーは存在する
そこに自我はなくとも僕らは存在するとも言えなくもない
それが宇宙開闢から続いてきた
人間が絶滅しても今の自分から生まれたものは何かに変わり存在する
それが転生であり、死後の世界

という宗教をたちあげたら少しは儲かるかしら？
まあ似たようなのあるだろうね・・・

「脳死」が「PCの電源をOFFにした状態」だとしよう。
誰かがPCをシャットダウンしたのだろうし、
また気まぐれに電源を入れ直すかもしれない。
シャットダウン中は「無」だろうが、
「無」の前後には「何らかの作用」が働いている。
ここを無視してはいけない。

「神も仏もいない」俺が断言

>>707
道徳を説くのは必要だが
オカルト使ってやるのは粗暴なショートカットだし
今更弊害が多すぎ。

なんだかんだといろんな宗教があるが、みんな人間がつくったもの。
神であるとか、神の使者とか、生まれ変わりであろうと、
人間が主張して、言い伝えてきたこと。

天国や地獄がないという証明を求めるなら、
差しあたって、先に天国や地獄が存在するという証明が必要だわなぁ

世界そのものが人類の妄想といえなくもないが

>>697
移民の国だから共有できる価値観が宗教しかないのかもね

例えば日本人なら人種や言語、文化、気候風土なんかを価値観として共有してるけど

ALSの物理博士とかかっこよすぎ。変な宗教よりも説得力ある。

夢に、死んだばあちゃんが現れて
俺に「悪いことはするなよ」と説教していった。
おかんにそのことを話すと
「今日はばあちゃんの命日だよ」と言われた。

>>714
救いがなければ成り立たないわ

>>688
そこはダーウィンとかドーキンスでおながいします

>>636
俺は本来の宗教はどんな宗教であれ自分との対峙が本質だと思うよ。
でも宗教が組織をなして政治とつるんで社会的な装置になると
「現実の悲惨さを慰める」必要が出てくる。
社会的な装置としての宗教は本当にろくなもんじゃない。
これは歴史がしっかり証明している事だろう。
そんなもんが宗教の本質だとは思わない。

>>677
死の際でこのインタビュー読んでる人もいるかもしれないだろ
そもそも天国に詐術以外の何かがあるか？

天国は死を恐れる人を安心させるためのウソとして存在している
少なくとも、そういう使われ方をしている事例があるんだ
それをぶち壊されちゃ困るね。はた迷惑。

>>721
まあホーキングはホーキングで
民俗学的な意味では神格化されて当然といえば当然かｗ

苦しみを救う教えは必要だとは思うが
救う代わりに俺の言うことを聞けという本願寺みたいなのが現れると嫌だな

>>726
世界全体で特定の、具体的な詐術内容を保全しよう、というのは
弊害巨大。

>>684
物質が有限で時間が無限ならそういうことになりますね。
ただ物質と時間の関係がまたよくわからないですが。

>>717
道徳のために神を前提とするのは確かに、もうどうかと思う考えはあるな。

神様が言うからこれはやっちゃいけないって方式の判断だと、
それを神様がやっていいってことにすると生きてる人間をイケニエにささげたり（実際、
昔は人柱として人間を埋めたり、マヤのように奴隷の心臓をかっさばいて祭壇にささげたりした）
虐待したりすることも簡単になるからな。

道徳の根拠としての神ってのは、いまいちだと思う。

　　　　　　　　　　天国は無いんだ〜〜〜
　　│　　死んだら幸せになると思ったのに〜〜│
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ￣￣￣￣￣￣O￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　O
　　 　　　　　　 　o
　　 　　　　　 .。
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:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　 　 　 　 　| |イカむすめが |　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| |神は死んだ!　|　　　..|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| | と言ってた。 | ||||||| |||
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::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

精神は肉体と共にしか存在しない。

学校では唯物論しか教わらないのに、
「霊魂」の存在を信じる高学歴の人が多いのは不思議ｗ

>>723
あー、救いが無いか・・・
やっぱり、自我の救済が重要なんだよね
もし、仮に死後の世界があって転生があったとしても
自我がなければ>>714と変わらないと思うんだけどなぁ・・・
やっぱり人は命より自我が大事で、命を失うより自我を失うのが怖い気がする

>>710
直接関係無いよ。今までのレスを好意的に解釈してくれれば答え出るんじゃないかな。
ちょっと貴方の個性を知りたかっただけ。神がいようがいまいがどうでもいいじゃないか。

ホーキング青山がどうしたって？

今は先人のおかげさまで文明発達し情報も生活も裕福だけども、その昔は生きてく中で 理解できない現象や難病やら
（今回の津波や毒ユッケ）

どうしても神様と
言う存在に頼らなくていけない出来事があった

心の支え的？な存在だったんじゃないか

今はある程度
何でも答えがでるし、理解出来るから 崇拝するものが
神様からコンピューターに変わったらしいが

同じ格好して生まれて来ても、意識と記憶がなければ、それは別人。
よく宗教とかで、前世の罪で現在不幸になっているとかいう話があるが、アホかと思う。
覚えがないことに対して反省とか罪滅ぼしとか出来んわ。

グーグルを崇拝してるやつもいるしな

誰が云ったか思い出せないが、「共産主義の最大の罪は、信仰にすがるしか
希望の持てない人々から、その唯一の希望を奪ったことだ」というのがあっ
たな。穂菌巣が何を云おうと、あと一日で忘れることにする。

なるほどね、天国はないなんてことになると、宗教が一番困るわけか

まぁアメリカ人はキリスト教と言いながら
日本と変わらず一般的にはゆるーい慣習みたいなもんだからな。
食事の祈りもしてる人はまれだし。

>>739
「アナタにハー、実は借金が、アリマース」
みたいな感じだもんな。どヤクザだよｗ

>>739
見事な理屈だと思う。
君の考え方には同意する。
確かに「反省」や「罪滅ぼし」には、「罪の記憶」「自分が過ちを犯したという認識」が必要なわけで。

罪の記憶をもってない奴に、反省を要求するのはナンセンスなことになる。

>>736
おれのレスを好意的に解釈すれば分かると思うが、オマエは自分が世界の秘密を知ってると思い込んでる池沼だよw

すげーなおまえらまだやってるのかよ

量子力学のヒモ理論では、原子の何億分の一の世界では時間も時空もなにもかもが人間の常識を超えてるらしいぞ？
しかし見る事も実験することもできないので立証できない。ただし世の中の現象を原子より小さいヒモとして理屈をつければ
すべてうまく説明できるらしい。
これって死後の世界に合致しないか？

人間が　どういう過程をたどって
「神」を生み出していったかということを勉強すると、
つまり宗教学を勉強すると、
神なんか本当には存在しない、天国なんか本当には存在しない
と思うようになる

>>683
>>695
うん。仏教の考え方では〜って書いてあった。
ちなみに『死ぬのが怖くなくなる本』だったかな
ゆる〜いマンガイラストで書いてあった

グレッグイーガンの順列都市とかの小説を読むと
人間は宇宙が崩壊しても存続する永遠の自我を手に入れるんだよね
それを永遠の命というのかはわからないが
さあ、早く来い来いテクニカルシンギュラリティー

>>695
なるほど。因果論で悪い業を重ねる限り輪廻は続くという解釈か。

これは転生も含まれるんですか？

俺の小学校からの親友で、800軒の檀家さんをもつお坊さんが「あの世なんてない。死んだら終わり。だから生きてる人を大切に想い毎日過ごすこと」と俺に断言してたが。
俺は親友のいいお坊さんやろ？

死んだ後まであれこれ苦しめられてたまるか！！

>>748
ごく一面的には。
安心してすがれるようなものは見えてこない。

神って生き物なの？だったの？

>>729
回避できない死の恐怖を直面させることは全人類への巨大弊害

なんだ、この博士は今存在してる世界が死後の世界だって気づいて無いのか

オカ板住人の私がこのホーキングさんとやらの映像を見てみたが、
特に悪いものは憑いてないし逆に力強い光の守護霊が見えた。
ちなみに君たちが嫌う菅直人や鳩山由紀夫、あの人達にも悪いものは憑いてない。
小沢一郎には３人(正確には２人と１匹)悪意を持った霊らしきものが見える。

科学教って長文書いたり気持ち悪いね！

まだやってたのか

>>692
>それと神の存在の有無とは別件であるということだ

もちろん。
そして死後が無であると考えても問題ない。
一度でも無から生まれてきたということは、
私という認識主体は、また無から生まれうることになる。

共産主義の最大の功績は
共産主義を人々の唯一の希望に仕立てたこと

てか科学もそうだけどな
結局は全体のコンセンサスを得るには権威による同意の強制を用いないといけない
偉いお坊さんが言うのだから正しいのだろうというのと
偉い科学者が言うのだから正しいのだろうというのは同じことだし

ホーキンスははた迷惑な奴だな
犯罪者になる奴は馬鹿が多いんだから
天国も地獄も無いと知れば死後の世界を恐れずに犯罪を行うだろ
宗教の教えってのは社会を安定させるための都合も混ざってんだから自重してくれ

>>700

来たね罵倒
論理的に言い返せない奴の特徴だわ
若い子かな？

ちなみに俺は、無神論で原発必要悪派だから
ついでに「元」科学技術万能論者

まあ、昔の俺を見てるようで懐かしいよ
世界が理解できれば、俺の言ってることがわかると思う

世の中綺麗事じゃ回らないことも、限界があることも思い知った
その部分を埋めるのは、結局当人の気持ちの切り替え、割り切りでしかないこともね
宗教観（宗教そのものではない）というのは、そのためにもっとも有用な手段なんだよ
コストもリソースも必要としないんだから

そら、神や死後の世界で食ってる奴いっぱいいるからな。
ネタバラされたら商売上がったりだろ。

>>753
禅宗のお坊さんじゃねえか？

科学的思考、論理的推理を真骨頂としたコナンドイルは
霊的世界に傾倒していったね。　ホームズを生んだ知性
であるからこそ、自分たちの向こう側にある世界にも
敏感になっていったんだろう。
いつの日か両者が統一、止揚される日がきることを願ってね、
そうは思わんかね、ワトソン君たち！

>>1

生き地獄はあったんだな。。。。

>>757
天国の一概念で死の恐怖を和らげる事はもう不可能。扱う対象がでかすぎる。

情報化というのはネタバレのことで
天国１点では覆しようのない価値観と観念で現代はあふれかえっている。
人間の情報交換が盛んになり、囲いこんで洗脳してやることは
ばかばかしいくらいに不可能になっている。

人類全体？できもしない回避手段を保全する意味などありえない。

>>751
イーガンといえば祈りの海がこの話題にはヒットかもしれん。あれは神秘体験や
神の存在を知覚することを錯覚とナンセンス化するために書かれたとしか思えないイジワルな
筋書きだった

確かにこの国にも…信じがたいが。。。

山形県の戸沢村の某・集落。

バイク趣味の人はツーリングがてら
行ってみな。






この世の果てｗ
http://pub.ne.jp/koba3/?entry_id=3149793

http://www.youtube.com/watch?v=kJCiIN5tyl4

この人ってどういう人？乙武さんみたいなかんじ？

これ、何でこんなに伸びてんの？
答えなんか死ななきゃ分んないし、死人に口なしなんだから、出るわけないでしょ？
誰でも通らなければならない道だから、皆興味は必ずあるんだろうけど、
それぞれの信じてることしかないんだから、もう伸ばすの止めろ

考えてみろ。
毎日毎朝神棚を綺麗にして祈りを捧げていた多くの老人が、津波にさらわれて苦しみながら溺れ死んだ。

神などいるものか！
いたとすれば大悪人だ

>>767
その通りです

「天国も死後の世界も無い」などと主張しても無駄
人が死から逃れられない限り、天国は語られ続ける
生きてる間に精一杯頑張る、などと言って気を紛らすのと同じことだ

>>746
そうだね。こればっかりは死んでみないと分からんね。
馬鹿とキチガイは死ねば直るのか無になるのか楽しみだ。
では昼からも各々の本分を尽くしましょう。さようなら。

>>735
子供の頃のある日のあなた、死んだら自分はどうなるとか考えていたかも
もう記憶にも残っていないので記憶のつながりはないけど
あなたはあなたであるみたいな

>>777
死後の世界があるといっても無駄。
誰一人としていくことは出来ないんだから。

>>750
ありがとうございます。

ちなみに、転生と輪廻って扱いが違うんですが、転生も不徳者(あなたの言葉だと不合格者)扱いでしたか？

>>763
>>偉いお坊さんが言うのだから正しいのだろうというのと
>>偉い科学者が言うのだから正しいのだろうというのは同じことだし

こういう論理の人って多いけどやはり違うんだよね
俺は薬のプラシーボ効果に近いと思う
根拠のない薬と、偽薬を使った二重盲検法で効果が確かめられた薬の差かな
でも、プラシーボ効果でもいいというヤツもいるだろうし
効果が確かめられた薬でも副作用とか薬害かあるし
まあとかくこの世は難しいってことやね

色即是空　空即是色　ｂｙ　お釈迦様

>>770
洗脳が不可能？事実に反することを書くなよ。>>537を読め

不思議なことに阿弥陀経は宇宙のことがわかればわかるほど
現実の宇宙が阿弥陀経の世界に近づいてくるんだよな
俺は阿弥陀経だけは信じてる

>>765
十分に根拠のある罵倒だが
オマエが元科学技術万能論者であることがオマエがバカじゃない根拠にはならねえぞ
「世界が理解できれば俺が言ってることも分かると思う」www
まるで自分が世界を理解してるような言い草だなw
宗教観？が有効な手段なんて震災うつの妄想だから

ホーキンスも自分の産まれる前から世界があり、死んだ後もある事は認めるだろ？
それなのに自分が死んだら自分は無だと何故考えられるんだ。
我々が“在る”理由を学者として示せよ。

>>712

記憶がなくなったり変化しても、
認識主体である私が消える訳ではありません。
脳科学者の中には記憶と自我を混同している人がいますが間違いです。

>>785
あのゆがんだ梯子みたいなやつか
あれいっつもはずれるんだよな

>>780
無駄も何も天国ウンヌンの話は自分より年上の人に聞いたんだぜ？
天国へ行く、とか魂が残る、とか天から見守る、とか俺が言われたんだよ

まー、学会で議論してくれって話だな
神はいないって結論だろうがそうすると困る奴もいるしな

>>765
実は原子力に頼らなくても電力が足りてる事すら知らないなら
科学の限界じゃなくてお前個人の限界で逃避しただけだな

次がないと思えば、今やる気がでるということですよね、博士？

目に見える物しか扱えない者が、何をえらそうに。
目に見えない、人間の心を少しは研究して見ろや。ホーキングさん。

>>788　追記
さらに言えば、脳がない生命体でも、認識主体はあるでしょう。
生命の歴史において最初から脳があったわけではありません。

13てｗｗｗｗｗ
オマエラほんとこういうの好きだなｗｗｗｗｗ

>>787
お前さんが生まれた前に自我があったかどうかはわからないだろ？
死んだ後は同じように自我があるかどうかもわからず消し飛ぶかもしれないじゃないか。

生まれる前も世界があり、生きてる最中も世界があり、そして死んだ後も世界があるということは
別に「その間中、ずっと自己認識がある」ことを担保してくれないぜ。
なにせ、お前が精子や卵子として形成、要するに親父や母親の体内で作られる細胞だった「それ以前」
に意識があったか？
死んだら、同じようになるだけだと思わんか？

>>782
日本人は点滴をありがたがる人が多いんだが、点滴って100%のグレープフルーツジュースを飲んで得られる栄養と大差無いらしいですからね？

「病は気から」って事なんでしょうね？

>天国も死後の世界も無い
但し地獄はある。

世界的に見て宗教が衰退しているとは思えない。人口も増えている。
ならば天国を信じる人が減るとも思えない。

どうしてそんなものを信じるのか、ホントのところはわからない
でも、信じたくなるようなツライ人生を送っているのだろうさ

なら、ほっといてやればいいではないか。天国が無いと証明したところで
何の利益があるというのか

ホーキングをえらそうにバカにする暇があったら
自らの行動の価値を最大化するために努力しろw

>>792
あちゃあｗｗｗｗ

そうそう
天国がなくなったら俺が死んでから行くところがなくなるから困る

>>798
グレープフルーツは知らないんですけど
Dr.コウという漫画でスポーツドリンクを点滴する話がありました
ほぼ同じ成分らしいです
俺も飼い猫が病気で食欲がなくなったときは無理やり飲ませてましたね〜

>>325
文化的クリスチャンみたいなものでは？

お前達…
オカ板逝けよ。

走査型電子顕微鏡でぐぐると色々面白い

なーなー誰か教えてくれ。自分がいつか死ぬということを認識できる生き物は人間だけか？多分猿とか犬とかなら、仲間が動かない＝死んだ、くらいは理解してるんかも知れないが。
自分が死ぬことが分かってる人間だから、死の恐怖から逃避するためにあの世とか神様を創造して信じるんじゃないのか？
自分が死ぬことが分からない生物には神様とかあの世とか関係ないやろ(笑)動物園の動物が、自分が死んだらどうなるとか絶対考えてないと思うぞ。

>>801
＞自らの行動の価値を最大化するために努力しろw

何のために？

信じれば個々の小さな力をまとめて強大にする力を持ってる神。
大昔の人が災害守護のために守護神として信じられない巨大像を造ったり。
それはテロなど破壊行為に使われなければいい事だと思うけど、
死後の世界や転生論とセットにされることで危険度が増すんだよね。

>>725
全体的には同感だけど
「現実の悲惨さを慰める」のは、宗教が社会的な装置になってから出てきたものじゃなく
「本来の宗教」の時点で必須のファンクション、まさにそれこそが「宗教の起源」だと思ってる
理不尽な死別や苦難は、人が知性を持った時からすでに被っているんだから

>>728
変質し社会的な装置に成り果てた宗教は、どれもそういうレベルだよ
「神の教えに従え、従わなければ苦しむ」という脅し
その教えの内容がどうか、というだけの違いでしかない
それが利他(to全体)的・道徳的なものならいいが
宗教自体やその構成員(教祖、司祭、僧侶等)に利するものであれば問題だ

>>734
知識を得、人生経験を積めば積むほど、唯物論では救われないということがわかってくるからだよ
自分の及ばないレベルでの、権力と権力のぶつかり合いに翻弄されるだけだと気づく
来世に期待をかけるにせよ、死後に見返りを受けるにせよ、霊魂の存在を信じないと始まらない

>>768 続き

反オカルト、反トンデモ自認する早稲田の物理学者が霊を恐がってる
のはイイレイだろう。先生はキャラで憎まれ役やってるが内心は
ゴメンナサイ、ゴメンナサイで汗だく状態だよ。これはよくない。
今の科学で説明出来ないことなど山ほどある。問題はそれを認めよう
としない傲慢さにある。　今回の原発事故だって学会の＜主流派＞の意見
が社会のオピニオンリーダーになる仕組みが大きくからんでいるだろ。
常識や定説が怪しい過程で成立している事情は医学や地震予知とかの
他分野でもあてはまりそうだが。　現代科学でさえ、？のつくもの多い
となると、そんなので何でも解った風に解説することこそトンデモかもなＷ

すべて人間の脳が生み出した妄想

>>798
日本人張って、誰の説なのかな。
あまりに単純すぎだよ。

天国が存在しないかどうかは議論がわかれるとしても
このネットの向こうに人が存在する事を疑う人はいない
考え方がちがっても最低限のやさしさを持ってレスしあおうよ!!

・・・と言っても2ちゃんでは意味が無いですねw
ああ、俺はホーキングさんがどんな思いで断言したか理解したよ!!

>>765
無神論者っていうけど、それなら>>411で書いてる「死後の世界は存在し、今の苦行や難行は報われる」っていうのは信じられるのかね？？
まさか自分は信じてないけど、人には有効だから信じろとでも？
そんなにあんたは特別だと？ｗ

学校は唯物論なんか教えないよ？
唯物論というものもあるよ、と紹介するだけ

>>749
同時に、それでも信じるしかないんだな、とも理解できるようになるけどな

神や天国があることにして、そこに期待をかける自分と
そんな自分を冷静な目で見ている(ことによっては憐れんでいる)自分
そんな軽い分裂状態になったりするｗ

もう宗教禁止でいいよ。
戦争のもとだし、ろくなことない。
正しい科学の知識を学ぶほうが、
人類とって有益。

>>808
今のところ、これほどの高度知性を持ってる生命体は人類だけだからな。

もし、遺伝子操作で人間ぐらい頭の良い○○を作れる日がきて、実際つくって
しまったとして、そいつらが、人間と同じように恐怖から逃れるために宗教を
発明するかどうか、ってのは、面白い実験だと思う。

俺は「する」と思う。
知性がある一定レベル以上になると、世界に対する何らかの「仮説」を必要と
してくる段階に入るだろうからだ。
だから人間ぐらい頭の良いシマウマが生み出されたとして、彼らは昔の人類が
そうだったように、雷に、地震に、そして疫病に、なんらかの「説明仮説」を必要と
するだろう、少なくともその原理が完全に理解されるまでは、なんらかの暫定仮説
を採用しなければいけないはず、そして「神」という概念にたどりつくはずだ。

雷は、地震は、そして疫病は「神の仕業」ということに、まずはしてみるはずだ。
その一方で、その「神」という概念は膨らんで行って、宇宙の創造者としても登場していくだろう。
俺は、そう思う。

>>816
信じないと辛いよ、って話だ

俺の心理は少し上に書いたけど
なんか軽い二重人格状態だなｗ

おまえら

ホーキングに釣られ過ぎ

>>797
>自我があったかどうか
それは記憶には残っていないけど、それはあるか無しかとは別の話。
たとえ事故で記憶が飛んでもその間自我はあった訳だから。
綿々と繋がる時間と歴史の中で限られた時間だけ自分と世界を認識できて、後は無かった事になるのは不自然だと思う。

>>804
そういえば、JINでも同様の話が出てましたね？自分は急性アルコールで、病院に運ばれた時に聞いた話です。それから、自分もぬこ好きです

>>805
>文化的クリスチャン

お隣臭がしますが気のせいですよ...ね？

>>818
だからオマエはあきらかに震災シンドロームになったナイーブな人だからw
オマエが大した人生経験つんでないのはレスみれば分かる

２ちゃんは頭がオカシイ奴が多いなぁとは思っていたが、このスレの伸びで確信に変わったわ

結局、新興宗教・オカルトレベル

宇宙そのものが人間のうみだした妄想だと言えなくもないが

とりあえず
解らない事は全部

神のせいでw

>>823
「記憶には残ってない」ってのは勝手に前世が存在するという立場を
採用したときにだけ許される解釈だ。
自分が精子（卵子でもいいが）になる前は、別の存在として自我をもっていたのだという
仮定を採用すれば、それでOKだが。
「その仮定を採用してよい」という根拠自体がない。

死への恐怖は本能的なものだけど火や闇を恐れるのと大差ない
自分を中心にしか物事を考えられない人に取って死は絶対的な消滅で耐え難いものだけど
世界が自分の生まれる前から存在し死んだ後も存在すると認識できれば何も恐れる事じゃないねぇ

>>821
たしかに二重人格っていうか、言ってることが矛盾してる
「知識を得、人生経験を積めば積むほど、唯物論では救われないということがわかってくる」とか書いてるけど
あんたの人生経験が有意義で正しい知識を得ているとは思えないよ、言ってることが矛盾してるんだからｗ

まあだいだいオカルティストってのは現実の不遇を埋め合わすために、妄想の中でエリートになるもんだからな

>>825

だから決め付けや罵倒じゃなくて、論理的に反論してみろよ

まあ、何を言ってもわからんようだからもういいや
10年後にでもまた読んでみな　恥ずかしくなるから

世間知らずだった頃の俺と、まったく同じ思想なんだもんなあ

>>830
それは、自分を、自分の生まれる前から存在し死んだ後にも存在するであろう大なる命の一部
だと考えること
それはどんな国のどんな文明でも死の恐怖から逃れるために採用している唯一の方法

>>814
風邪を直す成分がないのに
『風邪引いたから点滴打つ』とか『元気がでないから』点滴を打つのは日本人位らしいですよ？

まぁ、学者の話ではなく看護師の話ですので、真偽は解りませんがね？

>>823
話しの流れは分からんが、記憶が消し飛んだ後に復活したかも
知れんが、消し飛んでいる間に自我があったかどうか
誰にも分からないんじゃないの？

>>800

アメリカはイスラム系の増加を懸念しているね。
なぜなら連中は医学・工業の発達に何ら寄与して
来なかったからだ。
またアメの神父が『ムスリムで幸福な女性を見た事
あるか？？』と発言していたのが印象に残っているな、

>>809
何のために？って、何のために聞いたの？

>>804
スポーツドリンクの開発が、もともと点滴ベースになってた乳酸加リンゲルなんだ。
リンゲル液は血清成分に合わせてある。

>>820
だよな〜。結局「死」を理解して認識できる人間だから天国や神様を創造しただけの話し。
キリンや象にでも、死を理解して死に対する恐怖心があれば、動物の中にも宗教が生まれ信仰が始まるよな。

ま〜こいつにして見れば乙武と変わらん状態で
生まれて来たんだから　神も仏も無い罠
よって死後の世界などと茶番だろ

ホーキング青山が学会員の立場から↓

>>835
日本人のほぼ全員が健康保険に加入していてさらに病院は点滴を打てば点数が稼げるからだろ

>>770
全体の話してんじゃねーのかよ。
「俺の信仰を邪魔するな」って話にすりかえてどうするよ。

>>784へのレス
まちがえた

>>795 脳だけが認識する主体じゃない
本当にそのとおり。腸の延長でできた脳は自律神経で見ても、腸にある
太陽神経叢というリトルブレインから脳に働きかけりことは出来ても
逆はできない。皆、脳が司令官みたいに思い込んでるけど全身にある
カラダの脳、リトルブレインが大脳とはことなるメカニズムで情報処理や
危機にさいしての瞬間的な対応をやっている。免疫系などは脳神経系より
はるかに緻密、精緻なメカニズムを持ってるね。
頭だけに頼ってものごと認識している人間を見て禅僧は頭ぶん殴ったりする
が、そういうこと言ってんかもね。ホーキングさんも生まれ変ったら、大いに
運動してみることだね。その上で、もう一回言ってみて欲しい。

>>813

病や悩みが絶えないことへの逃げ口上だろうな、
今のところ。

アメリカのクリスチャンが発狂しそうだな。
中絶手術をした医師を殺すような連中だから。

>>824
ググりましたか？

>>834
生まれる前や後に生きてはいないよ
世界は自分中心に回ってるドラクエじゃなくてログインしなくても動いてるMMOだってこと
例え引退してもプレイヤーの存在したデータだけは残り続けるから完全な消滅はないって話

>>833
いや論理的じゃないのはオマエだよ
今のオマエが昔のオマエと違って世間知らずじゃないなど、根拠のない願望にすぎない
オマエ自身が書いてるように、オマエは昔はただのバカだったが、今は分裂ぎみのバカになったんだよ
違う種類のバカになっただけで、相変わらずバカなんだよオマエはw

>>837
何を言ってるんだい、ギリシャに起源の有る自然科学はヨーロッパがキリスト教支配の暗黒時代、
主にイスラム圏で保存・発展してた事を知らんのかい？

誰も見たことないものを信じれる気持ちが分からん

>>846
それ単に、カタワのホーキングよりも自分の方が正しい判断が下せるっていいたいだけじゃね？

死後の世界があると思う人にとってはあるし
ないと思う人にはないんじゃないかなあと思う。

ホーキングさんの釣り師としての才能に嫉妬。

科学には人造ウイルスを作ってみてほしいね。

>>850
＞例え引退してもプレイヤーの存在したデータだけは残り続けるから完全な消滅はない

どうだろうな。永久ではないだろうけど。
文字や数字などの情報で残るというのも
一個人では保全に限度があるしな。

あっあー、遺伝子的な「残り続ける」は個人の遺伝情報は
数世代であっという間に混ざって薄まってしまうから
個人の形を為さないよな。

>>820

それを定点観測しているのがUFO搭乗員
なんじゃねーのか？？ｗ
あいつら俺たちと同じような道たどるかな？？
みたいな。

神は人間の想像力を超えることは出来ない

この身障
よく言えたな

>>856
ドーキンスほどじゃない。
「神は妄想である」で盛大に釣られてみるのをお薦めｗ

>>837
イスラム科学が隆盛だった時代には大いに貢献してたんだけどね

>>823
記憶の空白て実はみんな身近に毎日経験してんだよね
熟睡がそうなんだ。人間いつだって夢オチで終わる
可能性とともに生きている。明確な差は無いんだよ

>>837
別にイスラム教が好きなわけではない（というか宗教全般に対して不信だが）し、
現在のイスラム系の増加がアメリカの科学力を向上させるとも思ってない、というか
懸念しなきゃいけない立場なら同じ懸念を共有するだろう人間だが

一応、イスラム教の名誉のために付け加えておくと、彼らイスラム系が歴史に存在を
開始してから、「一度も」医学・工学の発展に役に立たなかったというわけでもない。
イスラムという文化圏が、それなりに、先進的な科学を持っていた時代もあった。

別にイスラム教を尊敬してるわけでもなんでもないし、今のイスラム教徒系移民が増えたからって
増えた先の国の科学の発展に寄与するとは思わないけど、一応、イスラムにだって
「自慢できる時代」みたいなものはあるんだよ、とｗ

宗教は自浄作用として役立つから否定するなというなら、もっとその役割を
積極的に果たしてもらいたいですね。
悪事を行うと死後地獄の責苦を永遠に受けるという内容で
特殊効果を駆使したビデオを学校で見せるかしてもらいたいですね。

>>833
まるで自分に経験がすべてだとでも言いたげだな
正直、ID:V/bUshgM0なタイプは根本的にナルシストなんだと思う

>>837
人口＝政治力
だからなあ民主主義下では。

ムスリムやラティーノにあっという間に駆逐されるぜ。
お得意の同化政策も、難しいだろうしな。

>>857
エイズか？

>>844
本人が点滴を求めて病院に来るみたいですよ？血液の循環は確かに、風邪を直す要素ありますが、それなら両わきを冷やして、ポカリがぶ飲みする方が安上がりなのに、わざわざ射ちに来るそうです。

医者の洗脳後とも取れますがね？

>>855
個人の死生観だからね

>>870
なんで経口摂取ができないのかによるけど
嚥下恐怖症とか嘔吐恐怖症なのかね。

>>855
いや、有るか無いかのどちらかでしょう。

>>835
うちの中国人のバイトが中国だと風邪のときは点滴打つんだ、日本は薬飲むよね
血管に直な分点滴の方が直ぐに効果あるよ
と言っていたけど…

>>865
科学用語にはアラビア語が起源なのも多いね
天文学が盛んだったから星の名前もアラビア語由来が多い

>>849
> ググりましたか？

何をですか？

>>870は>>843宛です

さーせん！！

>>875
中国もだけど、なんでこうなったんだろうな。
新大陸や、旧世界の両端が成長してしまった。

>>858
死に対する恐怖の宗教以外の克服方法だから納得できればなんでもいいけどね
自意識の消滅以外に世はこともなし

代数学(アルジェブラ)がそもそもアラビア語だからな

>>872
その、看護師曰く『効いてる気がするから』が理由だそうです。何回説明しても本人は来るんだそうです。

>>875
錬金術と数学は非常に優れてい「た」からな。
あくまで過去形だが、確かにイスラム圏は凄いと言えた時代はあった。

なんで、イスラムの錬金術が途中で発展をやめて、ヨーロッパのそれが
大発展を遂げて、抜き難い差がついたのかは知らんが。

オレは生き方として禅と老子を気にしていて今回の問題は直接
興味ないが、これまで見聞きしてきたことからいって死後の
存在を否定するのは無理だわ。一応あるものとして生きたほうが
いい。６０年生きた時点での意見。あの世とかないならないで、むしろスッキリ
するんだが、どうもそうではないようだわ。

>>877
欧州で船が発達して一気に爆発しただけで
別に欧州だけが抜きんでてたわけじゃないと思うんだ

>>857
どういうレベルのものを期待してるのか知らないが、
オーストラリアの研究所が一度、マウスを駆除しようとしたら
人にも効果がありそうな殺人ウィルスを作っちゃって
あわてて研究中止したことがあるが、そんな感じのもん？

死んだら、ひとつ隣のパラレルワールドで目が覚めて「なんか変な夢見たけど思い出せない。ま、いっか。」ってなるんだよ。
少ーしずつ違う世界が何億層も並んでるから、隣の層に移っても違和感もあまりないんだよ。
だから死んだ家族や友達も隣の層で今と同じような生活をしてるんだよ。

俺はホーキングの英語書持っている。英語苦手なのて英和辞典片手に読んでいた。
ビックバンが終わると、エントロピーは縮小状態に向かい。勝手にかたずくから散らかす。

時間は逆行し人は死から始まり、散らかし続け出産で人生終わる。でもこれはおかしいと思いました


フザケンナ

>>881
クルセーダーじゃないの？

>>883
スペイン・ポルトガルはイスラム圏だった時代があって
その時代に羅針盤や航海術が伝わってたんで大航海時代に活躍出来たみたいだね

十字軍メチャクチャだよな
言いがかりでケンカふっかけて食料がねえからって都市を襲って人肉食ったりとか

>>882
結局、生き方の問題なんだろう。
個人がどう想像しようが自由だと言うこと。
博士の話は、物理的に証明できないと断言しただけなんじゃないかな。

覗くことができないブラックボックスの中を推定するためには
それを取巻くあらゆる事象が成立するよう
仮説を淘汰して推測するしかないですね。

>>889
だから宗教が原因じゃんクルセイダーなんて

>>891
覗くどころか、目も死ぬ話だけどな

来世で本気出す事って、あり得ない事だったんだね。

>>887
十字軍は「交流」になったけど、十字軍時代はちょっと違うと思うんだよね。
なぜなら、あの頃はヨーロッパもまさにヨーロッパ人自身が自虐を込めて「暗黒の中世」
つってる真最中で、文明としてはローマ絶頂期とは及ぶべくも無い、てんでバラバラで
建設技術も退化してた頃、まぁ、言っちゃ悪いけど、要は、うだつの上がらない時代だった
もんだから。
十字軍の開始から、最後の十字軍がおわるまでの間、そしてそのあとしばらくは、やっぱ
イスラム圏もキリスト教圏もそれほどパッとした差は見受けられないんだよ。1300年ぐらいまでかな。
とにかくその終了時点では、たぶんどっちもどっちだったと思う。

ルネッサンス末期ぐらいかな、要するに16世紀末（1599年まで）ぐらいになると、どっちかというと
ヨーロッパの方が文明的だなって感じになってくるから、
たぶん、その間になにかいろいろ地味に差がついていったんだろうけど。

>>882
どんなことを見ききしたそう思うのか書かないと全く説得力がないよ

｢死後の世界｣をキーワードにググるとこの記事の件がでるんだね。
関連項目に｢ポニョ 死後の世界｣があったので、そこをググると

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4197099.html
「崖の上のポニョ」意味教えて！ネタバレ有 - 邦画 - 教えて！goo
回答（6） - 2008年7月23日
津波で町の人は死に 崖の上の2人だけ生き残る。 リサも車から転落して死んでしまう。
ポニョと宗助がリサを探しに行く 死後の世界へ向かう途中の家族と会う（避難にしては
穏やかすぎるし） トンネルから向こうは死後の世界である。 ...
oshiete.goo.ne.jp ? エンターテインメント ? 映画 ? 邦画 - キャッシュ - 類似ページ

ジブリの隠された真実とは・・・トトロ＝死神・狭山事件のオマージュ ...
2010年6月26日 ... ジブリの隠された真実とは･･･トトロ＝死神・狭山事件のオマージュ
ポニョ＝死後の世界・天国|日本語でおk. ... 「死後の世界、輪廻（りんね）、
魂の不滅など哲学的なテーマを投げかけている。
でも、子供の目からは、冒険物語の一部・・

いずれにしても、この博士は生きてるうちにまだ経験してもいない死後を決めつけちゃ
駄目だね。
それは科学者の姿勢としておかしい。
理論は実証されなきゃ意味ないし、分からないことを知ったように言われても困る。
この世に死後を経験した人なんていないのですから。

狭山事件 - Wikipedia
狭山事件（さやまじけん）は、1963年5月1日に埼玉県狭山市で発生した、
高校1年生の少女を被害者とする誘拐殺人事件。 .
.. なお、差別による冤罪を主張する立場からは、この事件に関する裁判を狭山差別裁判と
呼ぶ。

スピ厨が怒りくるっております

>>897
トトロの方はジブリが正式に否定した気がしましたが？

>>893
目と脳が生きてたら見えるなら、他の部員が死んだあとでも
見えるのかな？

>>883 集合的無意識のユングなど東洋の易経に最も関心持ったというしね。
頭しか使わなくなるとホーキングさんみたいな考えになっていくんかも。
脳は頭だけにあるんじゃないよ、繰り返すが。頭でしか考えていないから
とっさの判断や人生のココ一カレーで間違った選択することになる。
そういう経験多い人は腹に意識置いて、腹筋つかう運動＜殆どの運動使う
けど＞やって体からのフィードバック待つんだね。違うイメージ、アイデア
自然と浮かんでくるものだ。

>>901
耳ふさいで目を開けてみれば実験できるよ

>>837　中世にキリスト教が科学を弾圧いていた時、ギリシャの科学を
保存していたのはイスラム社会だよ。

>>865

レスありがとう。
でも単純な発想に『じゃ今はどうなの？？』ってトコでしょ
実際。
中華文明とてそうじゃない。過去に文字や建築を創造
した経緯は認めるが現在かの国の民が世界に尊敬されている
存在かな？？フォロワーの国がいる？
むしろ鼻をつままれているがｗｗ

その上、連中は自国が嫌で出たがってるフシさえあるが？？(イスラム含む）

個人の死生観にとやかく文句をつけようというのはただの偏狭な宗教だと思う

身近な人を一人でも送れば、人は死んだらおしまいであって
死後の世界だの来世だのありゃしないと勘づきそうなもんだ。

それはそうと、天国という概念と地獄という概念は
どちらが先に生まれたか興味がある。
同時じゃないと思うんだよね。

ユングとかトンデモ扱いなんだけど。。。

霊体が本来の形
動物も人間も霊は同じ
現世では入れ物が違うからアウトプットに優劣があるだけ

>>905
「今はどうなの？」と言われりゃそりゃあ、俺も俺がアメリカ人だったら
「イスラム教徒はちょっと・・・」と言いたくなってしまうよｗ
というか、俺は見ての通りのキャラだからむしろアメリカ自身の宗教漬け、
キリスト教に熱心すぎるヘンなのが湧きまくってる状況に対しても
ドーキンス並みには危機感持つけどｗ

コーランも聖書もラノベ、とは言わぬまでも教養書の一種だと割り切って
読めるぐらいの人とは話ができるが、アレの教えをまるごと飲み込めちゃう
強靭な思想的胃袋してる人間が増えるのは、俺としては遠慮したいところだ

プログラムは消去したら跡形もないかもしれないが、プログラマーまで消滅する訳じゃないだろ。
死んで無になるなら俺をこの世に存在させる力は何処から来て何処に消えるんだよ。
何で俺は俺じゃなきゃ駄目なんだ。
マイケル･ジャクソンじゃ駄目なんか？

>>895
当時はイスラム圏の方が文明的には上を行ってたと思うが
ギリシャローマの科学技術もイスラムの帝国が引き継いでいた
だからルネサンス期に復興できた
そうじゃなかったっけ？

＞ムスリムやラティーノにあっという間に駆逐されるぜ。

世界一の馬鹿国家誕生か？？ｗｗｗ
あとロシアの学者が米国は分裂する可能性あると
発言していたね。
ググると出て来るよ。
以外に興味深い。

神も宗教も心の平穏を求めるには時代遅れになった感
今の流行は拝金主義とネット

貨幣経済は幻想でもかなり現実とリンクしてるから信じている
信仰も、災害や不幸、一方幸福などと不確かでも
往々にして現実や心とリンクするから信じこんでしまう
所詮同じこと

秦の始皇帝が↓

１・んなに頭いいなら、さっさと自分の病気を治せばいいのに。
２・宇宙人はいねえとかさ、先例のない世界を既知で叩いて心の防衛してるだけだろ。
３・１に戻る。

死後の世界には、ストリップ劇場が約束されているんだろ？
頼むよ。

ギリシャの科学ももともとはアジアで経験的に蓄積されてた技術や知識を
奴隷に仕事させてヒマこいてたギリシャ貴族がひまつぶしに証明したりしたもんだと思う

イスラム教の天国の姿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%A9%E5%9B%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

あいつらハーレム系ラノベ見て喜んでる厨房と脳構造が変わらんな

>>912
うん。だから十字軍の時代を通じると、たぶん初期はむしろイスラムが優勢つっても
いいかも知れないね。とにかく、錬金術などの水準で言うと、最初はイスラムの方が先進的で
イスラムとの戦いを通じて彼らの技術を獲得したと言った方が正しいかも知れん。
なんにせよ、十字軍の最後の派遣、最後の十字軍が終わった状態。
この頃は、たぶん、どっこいどっこいだったはず。

不思議なのは、ここからの展開になる。
>>881に書いたとおり、そこからイスラム圏の研究水準がそこからフラフラ平行線
をたどっている一方、ルネッサンスの末期あたりからヨーロッパの方はなぜかその水準が上がっていった。
我々も知ってるように、ケプラーやガリレイ、メルカトルなんかが出てくるわけ、ヨーロッパからは。
ところがアラブ世界では科学への熱心さが薄れていくかのように、そこらへんから新機軸を
打ち出す奴が急減しちゃう。

一日に何人もの処女を相手にするよりも
愛する一人と永遠に結ばれることこそが天国での幸せであると思う

次スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305751479/

>>912

いつか読んだがアルファベッドは西洋地域発祥では
無い可能性がある、と西洋人系学者の記事出てたなー。

個人的には魂や死後世界が有った方が良いと思う、悪いことをしたやつが死後裁かれて欲しい。
ただし、死後世界が存在するかは疑問を持ってる、
これだけ科学が発達しても霊魂について存在を証明できていない。

小アジアあたりじゃないの？
アルファベット
エジプトと交易のあった海洋民とか
知らないけど、なんとなく

>>925
しかしだな、死後だからって
かならずしも公平・平等に裁かれる保証は全然ないんじゃねーの？

別に裁かれる必要もないんじゃね
天国にいけばどんな過去の悪行も大した事ではないと思う
恨みも忘れることができるのではないかと
裁くのはうつつの世の仕事であって生きているうちに生きている人間が裁けばいい

>>925

死後世界とはちょい違うが何かの囚人が
斬首刑にあう前にもし刑が執行した後も意識が
あったら『まばたき』して見よ、みたいな実験は
あったらしいが。

ジョジョスレじゃないのか

>>926

そう。
アジア地域の兵士の可能性あると
言っていたよ。

宗教(笑)

じゃあ、俺もみんなの真似して、
疑いの目で見るかな･･･

何でこのスレこんなのびるの？

生まれ変わりもあの世もないんだったら
自分勝手に生きよう

永ちゃんが神

ROCKが天国

俺は死んだらROCKと混じり歌わられる。

それも一つの死後の世界だと思う。

一夫多妻制の国はどうなるのだろう。
永遠の処女はババァだし マリアの処女懐妊は誇張だろう。

他人の気持ちを思いやることができればそうそう勝手には生きられないよ

後世のスレまだか

大体の人は知ってた
でも宗教団体の報復が怖いから言わなかっただけ


ん？
なんかこの構図っておやだれかきたよ　ウ　　　　


ダ

>>794

性善説と性悪説、これも答えが出て無いねぇ。
俺はこちらが知りたい。
死なんて嫌でも体験する羽目になるから、

天国にはな

冥土喫茶があるとおもう。

ジジィババァだけどな＾＾

>>900
そなんだ、ごめん
トトロはみていなし、ググってでたものでへーって
しらないもので、ごめんね

善と悪が人間の歴史と文化によって適当に造られてきたものである以上
人間の性が善だったり悪だったりするわけがないのです

正解は無いんだよ

ハイ、これ正解

死後の世界は知らんが、霊的なものを含め不思議な体験は
いくつかしたことがある。それとは関係ないが、一昨日
15kmほど先まで自転車で行く途中パンク。30分ほど押して
自転屋を聞こうと思って入った新聞屋さんに偶然バイク屋
さんが来てて、自転車ごと運んでくれて修理してもらった。

950

知ってましたｗ

>>794
量子物理学者って見えない世界を扱う専門家だが!?

神とは何か？

それは人類の最終到達地点だろ

いま頃 あの世では児玉清が アタック25のクイズしてるんだろうなぁ。

田宮二郎のタイムショックと仲良く＾＾

まさに禅問答だね
無いは、あるんだが、無い
ドーナツの真ん中の空洞だあ

あれだぞ？
丁度、昭和19年から20年生まれも団塊の世代に入るだろ？
ベビーブーム世代でね、全共闘からノンポリやらいっぱいいるんだが、
特に学生運動の全共闘や日本赤軍でリンチやテロをやった過激な人はね
日の丸特攻隊で散った魂の生まれ変わりって霊能者がいうわけよ。

そう、学徒動員でちっていった若者たちは、死んですぐこの世によみがえり
安保反対って、ゲバ棒をふるって暴れたとさ

見えぬけれどもあるんだよ
見えぬものでもあるんだよ

＞多くの欧米人は薄々神なんていないと気付いているだろうｗ

現代ではファッション扱いじゃないのか？？ｗ
３００年後には精神病の一種認定かもよ＞心の解明

>>953
学生運動末期の戯言。
加藤登紀子のダンナとか
登紀子は当時の歌は歌わないのか。

随分前になるが mathematical reviews で『神の存在証明』 を書いた論文のﾚﾋﾞｭｰを見た記憶がある。
当時はあまり興味を持たなかったので、abstract しか見なかったが．．．
ｼﾞｬｰﾅﾙに掲載っされてんだからまともな論文だったのかな？

>>942
まず「なにをもって善とするか」という大問題が横たわっている上に、
人間の性質、動物としての行動プログラムが完全に解き明かされてるわけでは無いのと
あと、どうしても避けて通れないのが「個体差」。

性善/性悪というのは、これまた堂々巡りにしかなりそうにない。

性善説や性悪説を展開する前に、一つ決着をつけなきゃいけないことがあると思うんだ。
それは、なんで「それを善」だと我々は解釈するのか、ということ。
貧民に施しをすることは善いことか？
障害者の息の根を止めてやることは善いことか？（ヒトラーは信念からそれをやったそうだが）
善だとして、それを善とする根拠はなにか、というように、善について考え出すとキリがなくなる。

ホーキングが間違えたことってないの？

９３５みたいな人が出てくるから
「天国」という概念をつくりあげて
人間を拘束する必要があったのでは？？

何でこんなにのびてるの(´･ω･｀)

ヤな奴の息子が幼稚園児にしてすでに性格悪そうなツラだったりするのはやはり性悪なんだろうなと思わせる

清志郎もタイマーズをあの世で歌ってるよ。

原発はいらねぇ とな。

>>838
良否の判断のために

>>951

学者は逆に“一番最初はどうなっていた”かが知りたい
ようだけどもｗｗ

国のために命を捧げたときれいごとを言ったってそりゃ若い人たちだったんだもの
不謹慎に思えるだろうが、もしかしたらそういう早死にのくやしさという強い想いは
すぐさまこの世に輪廻転生して今度は、当時の岸元首相あたりの日米安保条約改定に
猛反対したくなる衝動なのかね

ま、寓話なわけだがそう考えてみると輪廻転生という発想は面白いといえば、
そういえなくもないね

>>965
考えなくてイイって

自殺者の森 ってあるんだろ？ そう聞いてるぜ！

根拠づけが甘いな。

存在する証明と
存在しない証明

どちらが困難だろうか…

>>962

婚活殺人の木嶋は小学生で大人の金に
手を付けていたらしいからな。