【原発問題】 菅首相 「格納容器破損の可能性、認識していた」…震災翌日の視察で★３

>>946
あの緊急事態に､社長にに何が出来る？
「福島第一原発所長」判断で十分｡

緊急時は現場の人間の判断が優先｡
非常事態なら､事後報告で十分｡


原発爆発なんてやばい時なら､一秒を惜しんで対処するのが当たり前｡
社長の事前許可なんか要らん｡

>>943
ほれ、情弱

「１号機、津波前に重要設備損傷か　原子炉建屋で高線量蒸気」
http://news.kanaloco.jp/kyodo/article/2011051401000953/

>>895
>これ初耳なんだけど、地震で容器壊れてたわけ？

だって少し考えればつじつまが合わない事があってしまうんだよね

地震で冷却機能が失われてから燃料棒が露出するのが早すぎる
沸騰しても大量の水をすべて蒸発させるのは何日もかかるし
原子炉の圧力が上がるはず
しかし実際には原子炉内に発生した水素は建てやに漏れ
なぜか原子炉が壊れていないのに大量の放射性物質が
爆発とともに飛散

東電の矛盾は二つ
建てやが吹き飛んだだけなのに60京ベクレルもの放射性物質はどこから来たのか？
吹き飛ぶ前に漏れた水素は圧力容器破損以外に建てやにどこから漏れるのか？

地震で圧力容器が壊れていなければ起きないことばかり
専門家ならその時に分かっていたはず
今更ベントしても関係ないから
真実を知らない首相からの要請を奇異の目で見たんでしょ？

原子力行政を続けるためには
地震で原発が壊れては行けないんだ

>>949
ごめんな〜法律なんてズブの素人だから情弱しか相手にしてないんだｗ

>>952
社長が何ができたかできなかったかは、結果論の話。
それを言うのなら、もしかしたら、１１日にちゃんと東電社長が東電本社につき、
そこから原発事故に対応している人たちにメッセージを出せていたら、
現場の士気も上がり、今とは別の事態になっていたかも知れない。
菅内閣が東電社長を名古屋にUターンさせたことは、
確実に内閣の判断ミスだよ。

>>951
　>>945

格納容器破損＞最悪の場合、致死放射能充満
周囲は被災直後で、何の救援もリカバリーも出来ない

　こういう環境へ、のこのこでかける軽率さ

これだけ取っても、即時内閣総辞職/解散総選挙レベルだよね

>>954
いや、地震で壊れたんじゃなくてお前の言う圧力抜きのアナからもれたんじゃねーの？ｗ
自分の主張くらい破綻の内容にまとめろよ

>>950
1:30に大臣が指示を出しているよ。

待てというのは、作業に入る前に国民に知らせる必要あるという意味。
だから、わざわざ夜中の３時なんて異例の時間帯に枝野が緊急で会見を行った。
会見の冒頭に「大変遅い時間にお集まりいただき恐縮です」て言って。もう一度よく聞いてみるといい。

平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見(3:12〜)
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　　←これの6:13あたりから

「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。

放出する放射能の量が微量であることは、その後、総理が訪れることで察してくれと言っている。

>>933
事実を書くと
今回管は作業着で現場へ行った
斑目春樹・原子力安全委員長は管に原子炉が爆発するかもしれないと進言した
管はベントが何故行われないか、わからないから現地へ指示を出しに行った

原子力発電所は爆発した何か管が行った事で風評被害が抑えられたか？
それに管が現地に行ってる間ベントは普通できないよな？

今回司令官に必要なのは現地にベントの判断を任せ司令官が受諾した後
避難民の安全の確保と周辺国への通報

信頼される行動と正しい情報で埋め尽くす事で確固たる信頼を勝ち取る
これで周りがデマを流しても風評被害は出てこなくなる

防護服着て現地に行こうが作業着で現地に行こうがどちらも間違っている
原子力発電所が爆発する恐れのある場所へ行き司令官が討ち死にする

>>951
話が通じないから気合入れに行っただけだろ。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ
　　 ,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・-　|　　　知ってて隠してたんだよ
　　 ヽ,,,,　　 　（__人__）　/　<　小沢支持者は被爆しろ
　　　 ヾ＞　　　｀⌒´ ＜　　　　ﾊﾞｰｶ

>>954
容器の健全性が保たれていることは
繰り返し絵だのが説明してたろう
もし隠蔽があるとしたら
これはベント云々よりも滞在じゃね？

>>957
情報収集が必要だったとしても、仮に現地にベントの指示を出すためだったとしても、
菅が行く必要性はないんだよね。別の人間を行かせればいい。
安全が確保されていない場所に総理大臣が行くなんて、国を危険にさらす行動。
原子力災害対策マニュアルや防災訓練にも、そんなことは書いていないはず。
（むしろ、首相の安全確保を最優先すべきと書いてあるはず。）
菅は、自分の得点稼ぎのために、有害なパフォーマンスを強行した。

>>897
>圧力がまの底が抜けたのか？

原子力安全委員会も東京電力も
地震で圧力容器が破損し中の何かが漏れたなんて事があってはいけないんだ

地震で壊れた圧力容器から水が漏れ
燃料が露出し水素が発生
その水素が建てやたまった
だって圧力容器がすでにこわれていたから建てやにたまったんだよ
なら水素爆発で60京ベクレルもの放射線飛散もうなずける
爆発前に建てやに放射性物質も大量に漏れていたんでしょう
ここで総理からベントの指示

総理に上がった情報は
圧力容器は無事だが温度が上がり続けているだった
ならベント指示は当然だしベントしない東電に不信案を持つよね

しかし東電はベントの意味がない事も
圧力容器が破損と言ってはいけない事も分かっていたんでしょ

原子力行政の嘘はすべてバレました

現場「爆発しそうなので、ベントさせてください」
官邸「何をパニクってる!日本の原発は安全だ!」
現場「嘘だと思うんだったら見に来い!」
官邸「よし見に行くから待っとれ!」
現場にて
管「やべーマジで爆発しそう」
そして手遅れに。
で、この判断ミスを隠す為に嘘をでっち上げた。
官邸「早くベントしろ!」
現場「もう少し時間を下さい」
官邸「何をぐずぐずしてる!」
現場「もう少し時間を」
官邸「もういい!そっちに行って俺が指揮する」

>>956
そんな想像､意味なし。

原発の重大事故は、一回でも起したらダメ。
万が一が起きないように、先手先手で防ぐのが鉄則｡


それが出来なかったのが東電の失敗｡

>>967
だから、東電にも責任はあるけど、東電社長をUターンさせた民主党政権には、
国としての責任（違反）があるんだよ。

科技庁時代はもっと厳しかったような気がする。
遠山のおばはんからおかしくなった。

菅に危機感が欠落してんのはいつもの事だからいいとして、現地の東電サイドがやけにのんびりしてるように見えたんだよな
オカマの中が設計限界以上の圧力になってベントが必要って判断なのに、悠長に視察待ちできる神経がわからん
吹っ飛べば被曝確実なのに、なんのアクションも起こさないとか考えられるじゃろか？

>>960
>>斑目春樹・原子力安全委員長は管に原子炉が爆発するかもしれないと進言した

え？斑目は爆発することなど有り得ないと断言して。それを信じた菅が回りに言いふらして大恥をかいたんだろ。


>>今回司令官に必要なのは現地にベントの判断を任せ司令官が受諾した後

その結果出てきたのが、3:20分にベントをするという現場からのスケジュールなんだろ。
その段階で放出される放射性物質の量は極少量だから、時間的余裕を見た翌朝8時に視察を入れたんだろ。

>>913
>だったら、なんで命令だされた後も数時間もベントを行わなかったんだ？

もう既にベントの意味はなかったがその訳は総理に伝えられなかった

圧力容器が水素爆発の前に破損ならつじつまがあう
水漏れで一気に燃料棒露出
あっという間に融解し同時に水素大量発生
水素も放射性物質も建てやに大量に放出
ここで総理がベントの指示
東電はベントの意味がない事をしっていて
動かなかったが
圧力容器が地震で破損とは言えなかった

そして建て屋内にたまった60京ベクレルもの放射性物質が
同じく圧力容器から漏れた水素爆発により大量飛散

>>968
だから社長Ｕターンに政府の責任がないとは言ってないだろ？

だが、現在進行形の大事故の前では､そんな些細な事はどうでもいい。

>>953
これは、地震で何か壊れてたみたいだけど、何が壊れたとか断言してなくね？

>>960
>>953のソース記事よく見てご覧

>・・・・
>格納容器の弁を開けて内部圧力を下げる「ベント」措置は取られていなかった。

　ベントって圧力容器のガス抜きのために行なうものだと思っていたけど、
格納容器だって。この時既にメルトダウン→格納容器に燃料が落ちることを想定して
水格納容器の損傷を食い止めるための処置をしようとしてたんじゃないの？

>>959
待たせてるのにこういうデマ記事流して自爆してるんだから卑怯菅のバカ菅はホント大バカだぜ

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra
＞「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。
＞首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
＞じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
＞午前２時、視察はこうして決まった。

ベントさせない確約あったから
フルアーマーで行かなかった

福島第一原発のベントと海水注入を判断したのは、
東電の社長なんだよ。
菅内閣は、東電がベントの指示を出さないと言うのなら、
東電の社長の所在を全国くまなく探し出し、何としてでも東電本社に送り付け、
そこで指示を出させるべきだった。
それなのに、１１日には東京本社につく予定だった東電の社長を自分たちで
名古屋に１２日の朝まで釘づけにして、「指示がなかったから視察に行った」なんて、
自分は民主党政権の人間は、気でも狂っているんじゃないかと思う。

【福島原発事故】ベントと海水注入は東電社長が判断
http://www.47news.jp/47topics/e/204853.php

東電の清水社長は、福島第１原発事故発生後のベントと海水注入の実施について、
清水社長自身が判断したことを明らかにした。（共同通信）
2011/4/13 16:55

ベント云々以前にあの状況でヘリでの視察を敢行したこと自体が不適切であり
判断ミス
別に完璧な総理を求めているわけじゃない
誰にでも間違いはある
問題はそれを認めようとしないこと
言い訳がましく「現場の作業者と話をする必要があった」と主張していたが
その話とやらが一刻を争う作業効率の妨げになるという
基本的な想像が何故出来ない？はっきりいって邪魔以外の何ものでもない
そこを認めず自己弁護ばかりか自画自賛に終止している態度こそに
国民が不信を募らせているということを認識して欲しい

>>955
君の定義だとおいらは情弱という事になるから頑張って相手してね。
原災法の運用について独特な一家言お持ちのようだから講釈してよ。

＞名無しさん＠十一周年：2011/05/17(火) 00:26:12.10 ID:sWPo2MSc0
＞ >>795
＞ あのさ、命令じゃないとベントできないって情弱がいたから、
＞ 法的根拠示したらと言ったら、根拠示せない人がいたんだよ。
＞ まさか君じゃないよね？

>>978
ちょっと待った
名古屋で足止めってどういう事？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110516-00000030-maip-soci

東京電力は１６日、福島第１原発の地震直後から数日分の初期データを公表した。
東電が「津波で停止した」と説明してきた１号機の非常用冷却装置は、
「炉内の圧力が急激に低下したため手動で停止した」としている。


なるほどね

3月11日　地震発生後
　　菅「海水注入したら？」→東電「廃炉やだ」→菅「推移を見守る」
　　民主党、野党と７２時間以内は現地視察を行わない方針で一致
　　東電と首相官邸緊急参集チーム、清水社長を出張先の奈良から名古屋へ向かわせ、
　　小牧基地から自衛隊機で東京へ戻れるように計画して手配する

19:40　政府、「原子力緊急事態宣言」を発令
21:23　政府、３キロ圏内の住民に避難指示
22:30　菅首相が、「2号機において12日午前0時50分には炉心溶融に至り、
　　　　 午前3時20分にはベント実施」という保安院予測を説明される。
23:00　菅首相や海江田経産相、班目原子力安全委員長、保安院幹部ら
　　　　「早くベントをやるべきだ」との意見で一致し、東電側と連絡を取る。
23:30　東電清水社長 名古屋から自衛隊輸送機で東京へ向かい離陸。
23:46　北沢防衛相・枝野「自衛隊機は被災者救済が優先・高速道路が使える」と清水社長を引き返させる。
（だが東名高速通行止め・東電会社ヘリは夜間で飛べず、ヘリをチャーターするも帰京が12日午前中にずれ込む）

>>918
>だから、これのソースをくれよ

　自　分　の　頭　で　情　報　を　繋　ぎ　合　わ　せ

　つ　じ　つ　ま　が　合　う　結　論　は
　
　こ　れ　し　か　無　い　

　と　思　わ　な　い　か　い　？

www
今日も馬鹿ばかりだったな

>>921
もう馬鹿過ぎw
圧力容器と格納容器が壊れてなきゃ
どうやって建て屋内に
原子炉から出た水素や大量の放射性物質がたまるんだよ？

>>932
馬鹿ばかりw
あんたはいい奴みたいだけど馬鹿を見るなよ

>>943>>963
じゃいつ圧力容器が壊れたんだ？
なぜ短時間に全燃料棒が露出したんだ？
圧力容器内の核物質や水素がどうやって建てやに移動したんだ？
少しは頭を使えよw

>>979
不適切じゃないし判断ミスでもない、作業効率の妨げにもならない
国民が不信を募らせているのは一部の馬鹿だけ

作業効率の妨げになるのは罵声を浴びせ批判して叩く行為だろ
このせいで現場の作業員の精神が不安定になり作業に支障が出た。
基本的な想像が何故出来ない？はっきりいって邪魔以外の何ものでもない

＞23:46　北沢防衛相・枝野「自衛隊機は被災者救済が優先・高速道路が使える」と清水社長を引き返させる。

この行動が謎だな

>>983
3月12日
00:49 東電、1号機の圧力が急上昇と法に基づき政府へ通報
01:30 海江田、東電の自主判断でベントしろと指示
02:00 枝野、「東電からのベント報告を容認した＆菅が緊急で原発視察するよ」と会見
　　（この時点で東電側は電源確保・注水・ベント作業に加え首相受け入れ準備も必要になった）
03:00 東電、官邸に「２号機は冷却装置が働いている」と報告
03:00 海江田、「東電からベントするという報告を受けた・実施は東電の判断だ」と会見。
　　 　東電常務、「ベントは１号機になるかもしれない」と説明し会見場を混乱させる。
05:44 政府、避難範囲を10キロに拡大指示。
05:50 東電、1号機に消防車を使って淡水注入開始（以降14:53までに計８０トン注水・毎時約１０トンの計算）
06:14 菅首相、陸上自衛隊ヘリで官邸屋上ヘリポートから被災地現地視察へ出発。
06:50 政府、原子炉等規制法第６４条第３項の規定に基づき、国として正式にベント指示命令。
07:11 菅首相、自衛隊ヘリで福島第一原発に到着。東電武藤副社長に「何故ベントを早くやらないんだ」と主張。
08:04 菅首相、福島原発を離れる →08:35 宮城沿岸部の被災地を上空視察 →09:17 仙台市陸自駐屯地から飛び立ち官邸へ向かう。
10:17 東電、1号機でベント実施。（電気系統の破壊により、ベテラン作業員でチーム編成をして直接手動で開口)
10:47 菅首相、官邸ヘリポート到着。

14:00過ぎ 保安院・中村審議官、１号機で炉心溶融が進んでいる可能性が高いと発表・会見。
15:36 福島原発1号機水素爆発

3月13日
05:30 保安院記者会見…中村審議官が会見ポストから更迭され、根井審議官に変更。
（根井審議官は「当分の間、私が会見する」と発言するもこの時の会見のみで更迭され、西山審議官に変更）

5月11日　東電、１号機の水位計を復旧させて調整
データ解析の結果、炉内の水位が低く、燃料が冷却水から露出して溶けたことが確実になる。
２、３号機の水位計はまだ調整していないが、１号機と同じ仕組みのうえ、
もともと１号機より低い水位を示していたので、２、３号機もメルトダウンの可能性高いと認める

>>971
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14470177
H23/05/16の衆院予算委で総理に格納容器の圧力が高くなってますので
破裂する恐れがあると進言してる
23:55頃〜

>>981

原子力事業者として、原子力災害対策特別措置法の規定に従って、
原発事故の対応に当たろうと東京本社に向かっていた東電の社長は、
民主党内閣の防衛相の指示でUターンさせられて、本来１１日の夜には着く予定だったのに、
実際には１２日の朝１０時まで着けなかったんだよ。
ちなみに、民主党内閣の人間は、「他の交通機関を使うべきだった」とかうそぶいているけど（枝野とか）、
他の交通機関では東京本社には戻れなかったことが、報道されている。

震災当日、東電社長の輸送機が防衛省指示でＵターン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110426/dst11042601310004-n1.htm
（産経ニュース　2011.4.26 01:30）

東電社長・自衛隊機利用問題　枝野氏らが責任転嫁　「車を飛ばすのが当然だ」　実際には不可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110426/plc11042623410023-n2.htm
（産経ニュース　2011.4.26 23:40）

>>984
格納容器が壊れてるなら、どうして容器内圧力が上がるんだよ
だからベントしたんだろ。

>>984
だから圧力容器じゃなくて配管が壊れてた可能性があるって
>>953にも書いてあるだろう。地震で容器が壊れたと断定できてはいない
自分自身で妄想をつなぎあわせて
都合のいいように結論付けてどうするんだ？
精神的な病気か何かかよ？

>>990
>>982のリンク先読んでみな
圧力はむしろ急激に低下してた
はーて、なんでベントベント言ってたのやら

>>978
＞自分は民主党政権の人間は、気でも狂っているんじゃないかと思う。

??
何を今更。
現状における問題は、マスコミも政治家も、誰もそれを指摘しないことなんだよ。
辛うじてネット掲示板だけが良識の片鱗を並べているだけで。

>>1
>格納容器破損の可能性があることを知った上

微量の放射線でさえ、
豚もフランケンもフルアーマーなのに、

放射性物質が多量に漏れることが予想される原発に、
ベントが緊急に必要とされる原発に、

邪魔になるタイミングで防護服を着ずに現場に行った
というわけね。

そんなお伽話信じるバカはいないよ。
　

>>993
民主党の欺瞞（口先だけ、口で言っていることと、やっていることが違う。何をやっても裏がある。）に
国民がもっと早く気づいていたら、自民党へのネガティブキャンペーンだけで、
更によりおかしなものに交代するなんて言う不幸は起きなかったろうね。

>>984
つまり事業当事者の判断も無しに独断で菅はノコノコ現場にヘリで行ったわけ？
これとんでもない行為じゃん、原子力災害対策特別措置法の規定違反をさせたわけだし

>>985
頭大丈夫？

＞作業効率の妨げになるのは罵声を浴びせ批判して叩く行為だろ
このせいで現場の作業員の精神が不安定になり作業に支障が出た

一体どこの誰が現場の作業員に対して罵声浴びせてるの？
東電本社や菅政府が作業員に負担を強いているのが現状だとしても
菅を批判してる国民じゃない事だけは確かだが

視察が適切だったというなら、どういう成果があったのか
具体的に教えて欲しい

>>982
ひどいもんだな、１日後までには発表しておくべき情報だらけじゃねぇか
ウソツキ菅政権もひどいが公開する気ゼロの東電も何考えているんだか

>>992
それは圧力容器のだろ。

>>998
東電もおかしいし、なぜかこれを批判しないでスルーする民主党政権もおかしい。

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