【事件】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕…横浜★２

　生後４カ月の長男をけって殺害したとして神奈川県警旭署は１４日、母親の無職、
宮原有紀子容疑者（３９）＝横浜市旭区さちが丘＝を殺人容疑で逮捕した。
宮原容疑者は「育児に疲れた。一緒に死のうと思った」と話しているという。

　逮捕容疑は１１日午後４時ごろ、自宅マンションで長男一翔（かずと）ちゃんの頭をけるなどして
頭の骨を折って殺害したとしている。一翔ちゃんにはダウン症の障害があった。

　同署によると、１１日午後７時ごろ宮原容疑者自身が１１９番し、一翔ちゃんは
病院に搬送されたが死亡が確認された。病院から連絡を受けた同署がこの日事情を聴いた際には
「自分でのけぞって壁に頭をぶつけた」と説明。しかし、１３日夜に夫（４３）に付き添われて自首し
「２カ月くらい前から気持ちがおかしくなってきた。周りに友人もあまりいなかった」と供述したという。
宮原容疑者は夫と一翔ちゃんの３人暮らしだった。【山田麻未】

http://mainichi.jp/select/today/news/20110514k0000e040043000c.html

前スレ（★１が立った時間：）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305469879/

【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/

子供欲しいけど、障害があったらこわいので中出しできない

無罪

宮原有紀子容疑者（３９）









高齢出産こええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんて悲しいニュースなんだ。ブラよろの双子の話思い出した。

また母親か

男児を産みたがる親はいない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1258772915/

ママンに甘ったれな男児ってキモくないですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1284112478/

流石に前スレで、
「トリソミーの3割は精子由来」って言ってた説は、
エビデンスを示して欲しいな。

腐った羊水もヤバいが腐った精子もかなりヤバい

20代で結婚できなかった奴は諦めるべき

障害児生まれると人生ゲームオーバー。一生介護しなきゃいけない。親に自由な時間は死ぬまでないか、終身刑のようなもの。
障害児が生まれたら、親の求めに応じて保護団体が引き取り、育てるようにしたらいいと思う。

ホンコンみたいな顔の赤ちゃんが生まれてきたらショックだな。

>>3
男に中出しすればいいよ

高齢出産じゃなければ
可愛い赤ちゃんと幸せな家庭を築けただろうね・・

でも四ヶ月の時点でダウン症の子供と普通の子供の区別あるかな？

前スレ　>>955
ダウン症児が連ドラ出演　脚本家「ありのままの姿を」
http://www.asahi.com/health/news/TKY201105110493.html

知的障害のある子どもたちを芸能界に送り出そうと、タレント事務所が３年前に設けた障害児専門クラスから
今春、初の連続ドラマ出演者が決まった。障害者が演じるのが当たり前になることを目指した試みの、大きな一歩になる。

　出演するのは、企画会社「ケイプランニング」（東京都渋谷区）が運営する知的障害児専門の「芸能部子どもＳＰクラス」
に所属し、オーディションで選ばれたダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）。
２０日に放送予定のＴＢＳ系「生まれる。」（毎週金曜夜１０時）の第５話に、中心人物として登場する。
堀北真希さんらと遊ぶダウン症の子ども役だ。

　ドキュメンタリーにダウン症の子どもが出ることはあるが、役者として出演する例はまれ。
母の由佳さん（３６）は「歌ったり踊ったりするのが大好きな子。元気で、楽しいところをみてほしい」と話す。

　９日に横浜市内であったロケ。人なつっこい性格の高井君は、撮影現場の人気者だ。
堀北さんにソフトクリームを差し出したり、「あっちむいてほい」で遊んだり。
監督がオーケーを出すまで７回撮り直すこともあったが、最後までやりきった。

　「生まれる。」は５１歳の妊娠をテーマにした社会派ドラマ。この回は妊婦役の田中美佐子さんが、
胎児の染色体異常などを調べる羊水検査を受けるかどうか悩む。
堀北さん演じる長女は高井君と遊んだ楽しい１日を振り返り、母に検査を勧めたことを後悔する。

　脚本の鈴木おさむさんは「家族の葛藤を真正面から描きたかった。障がいを演じてもらうより、
ダウン症児のありのままの可愛い姿をみてほしかった」。

　「やっとここまできた」。２００８年５月にＳＰクラスを立ち上げた国枝秀美社長は喜ぶ。
「障がいへの理解が進まないのはメディアへの露出が少ないためでは」と考え、
欧米のように障害者がテレビや映画に出るのが当たり前の社会を目指した。 　※本文長すぎのため以下略

実用はまだだけどリスクのないダウン症判定方法が開発されたよな

あ

コレは許せよ

前スレ>>1000
羊水検査して間引いてその確率ってことは
アラフォー出産って相当ヤバいってことじゃね？

先を悲観したんだろうな…つらいね

メルトダウンに絶望したのかと思った
それにしても福岡は関東から逃げてきた奴多過ぎ

>>14
実際は高齢出産の場合、羊水検査→陽性なら堕胎ってケースが結構多いから、
ダウン症児産んでる数は若い人のほうが多いはずだけどね
分母も全然違うし

しょうがないよ。
子どもがダウン症っていう時点で、その後の人生が終わっちゃうんだから。
逆に障害児を大人になるまで育てる親は、頭が狂っているとしか思えない。

>>5
野田聖子議員と比べたら・・・

>>14
ダウン症って一目見ただけでわかるんじゃない？顔違うし
それに若くてもダウン症生んでる人いるよ
染色体異常だから病気と違って一生ダウン症のままだから
覚悟ができてないと救いがないよ

高齢出産が悪いんじゃない。

検査や中絶等のリスク低減策を取らないのが

駄目

>>10
２０代でも生まれるときには生まれてくるよ＞障害児
面倒みさせようと作ったきょうだいも障害児ってこともある

>>12
ワロタｗ

これ、ダウン症とか関係ないだろ。
蹴って殺すなんて、人間として出来損ないだよ。
健常児であっても、遅かれ早かれ殺していたはず。

卵子が老化する
用水は大丈夫

無知は罪だ
ネラーはそんな事は無いはずだがな

高齢出産のリスク？

高齢出産批判する人いるけど
現代社会はみんなそれぞれいろんな事情があるんだよ..
婦人科系の病気とか、
経済的な理由や親の反対や育てられないから中絶したとか
仕事とかまだやりたいことがあるから結婚しないとか、
なかなか良いご縁がないから結婚できないとか・・・
みんなが同じように理想の人生歩むのは無理じゃないかな・・・

この子の両親が不妊治療したかどうかは不明だけど
不妊治療自体が自然の摂理に反してるんだろうな…

ただ、日本でもすでに不妊治療から二十年以上たってるから
このスレにも治療の末の子供が書き込んでるかもしれないよね

>>14
ダウン症は独特の顔だから
赤ちゃんでもすぐにわかるよ
体も弱いから育てるの大変だしね

40歳以上だとダウンの生まれる確率は12倍になる。
子供の幸せを思うなら自分の幸せは捨てて子供諦めるべきだよな。

高齢出産　世界　でググレばいいよ。
確立もある、コップをひっくり返しても水滴は残る。
交通事故も･･･ ただ、確立は減らせる方向に向かってる。　

産む前は、「この子は私を選んで生まれてくるの」なんて言ってたんだろうな

不妊治療してやっとできた子供がダウン症か…

>>19
あのデータは間引く前のもの
実際の出産数じゃない

たまたま、ここ何日かクアトロテストとか羊水検査について調べてた

あれは言うほど簡単にできるものじゃない
普通に真面に生まれて来ることのできる子供まで殺してしまう可能性が（そこそこ高い確立で）ある上に
検査の結果自体も信憑性の高いものではない

まして真面に生まれて来ることのできないような子供は、本来流産してしまうはずなのだから
検査なんかせず、生まれて来てしまってから処分した方が、より人道的であるとすら言えてしまう。
俺は「生まれてきた子が池沼だったら処分しても良い」・・・みたいな法律があれば救われる人達も
いるだろうと思うけど、しかし生まれて来てしまってから処分すると言うのは、心情的には
これまた簡単にできる事でもない。

本当に色々と難しい・・・

数年間懲役くらっても一生世話するよりマシだと思ったんだろうな
そして残念ながらそれは正しい

>>14
決定的なのが、体がぐんにゃり(新生児のやわらかさとは違う。力が入るべき所に
入ってない感じ)なのと、哺乳の困難さ。
自分で乳首に吸い付くって言う、強力なパワーがほとんどないので、
母乳でも粉ミルクでも、授乳が一苦労。体も柔らかいし。

>>24
あの人は卵子を買って、なおかつ自分の子宮(妊娠が成立したことがない)に
入れたのが･･･もうなんとも･･･羊水4リットルとか言ってたし。

まあこれはしょうがないね。
子供産もうとか考えるべきじゃなかったんだよ。
独り身でお局様やってたほうが幸せだったんじゃね？

自分で産んどいてダウンだから４ヶ月で蹴り殺しましたって、酷すぎ。
39歳で初産って今まで何やってたのよ。
高齢初産がダウン率高いなんて一般常識レベルの事実なのに。
私だけは大丈夫とでも思ってたんだろうか。
しかも首締めたとか口と鼻塞いだとかならまだしも、
頭を足で蹴ったって・・・。ただのDQNじゃん。

>>23
大人になるまでじゃないでしょ
大人になっても障害あるし一人じゃ生きて行けないから
親は生きてる限り一生面倒見ることになるんだよ

>>14
ここぞとばかりに高卒デキ婚早婚女が狂喜してるなｗ

>>22
そうだよな、生んで殺すぐらいなら、ちゃんと検査して始末しとけばいいのに
でもそういう検査って、同じ仲間を減らしたくないために、ダウン症児の親が反対してるんだってな
ダウン症児のお仲間が減ると自分らへの予算が減らされるからって

>>10
女の高齢出産の場合生まれてくるのはダウン症だから分かり易いけど、
男の高齢出産で生まれてくる自閉や発達障害は程度問題で
未診断が多いから厄介なんだよな。
男40歳以上で種付けした子なんて、ほぼ100%自閉や発達障害の気があると
言って過言ではないんじゃないか。

政治家や芸能人が40代で種付けした子なんて、親の圧倒的なカネとコネがありながら
それでもニートの廃人になってしまう奴が多いみたいだし。

安楽○させてもイイと思う。
こんなんじゃ子供を気楽に生めねえよ。

障○児を生かそうが頃そうが親の勝手だ。

高齢出産でダウン症なら諦めもつきそうだけど、２０代で出産して
ダウン症だったら持って行き場がなさそうじゃない？

若いと割り切って育児できるもんなのかな？
若いダウン症の母親が殺したとか聞いた事ないけど。

産婆なら頼まなくても捻ってくれたのにね

え？！2スレ目？早いね。
ダウンどころか伴侶さえ捕まえられないネラーの執念、凄い

>>15
このドラマは高齢出産が周りに迷惑かける事と
ダウンの可能性があるよという事を世に広めてくれるいいドラマ

>>41

＞普通に真面に生まれて来ることのできる子供まで殺してしまう可能性が（そこそこ高い確立で）ある上に
＞検査の結果自体も信憑性の高いものではない

あんたみたいに嘘つく奴がいるから羊水検査が普及しないんだよ

ダウン症って判を押したように同じ顔だよな

>>42
ひょっとして、お医者さんか。
検査の前に結構ストレートに説明された。

高齢出産の最大の被害者は子供
そこは理解しろよ

>>41
真面に

なんて読むの？

実際子が腹に入るとホルモンの影響かどうかしらんが
殺しちゃならない！みたいな気持ちになる人が多いからなー
羊水検査もどうなんだろうね…


そうそう。
中絶できない期間であっても
染色体の異常の場合、医師が週数ちょいと細工してくれたりするから
用水検査後の中絶も可能だったりするよね

120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/06/10(水) 23:33:22.53 ID:7OfEW55C0

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>1
生後４ヶ月＝産後４ヶ月

奥さんの体もまだ普通じゃない状態なのに
旦那は奥さんの異変に気付かなかったのかな

>>42
俺もそう思う

でもその判断がもっと早ければ罪に問われることもなかったのにな

NHKでやったヤマノミ族の番組を思い出した

自分は晩婚だと思う人は20歳ぐらいのとき卵子を凍結させておけばいいと思う

>>41
ダウン症は、染色体の数が明らかに多いから、検査は物凄く簡単。

個々の遺伝子を検査するなら、シーケンシングが必要だから大変だろうけどね。
それでも、大金持ち達は既にやってそうな気がする。


てか、何故か嘘つきってか、変な主張をする人が紛れ込んでいるね。
フェミとか宗教関係者かもね。

ダウン症ってDOMのこと？

産婆に殺人許可証を発行しようず

切ないね

>46
だから、老障介護問題がクローズアップされてきた。
年老いた母親が障害がある子供の介護をしている。
ずっと死ぬまで介護することになるから、障害児が生まれたら、終身刑になったのと変わらない。
そして、親亡き後に誰が面倒を見るかも重大な問題。

予想通り羊水腐ったババアから産まれたガキか

倖田の発言は品は無いけど叩かれる発言じゃないんだよなー

晩婚による高齢出産の危険をもっとメディアは報ずるべきなんだよ

殺し方とその後嘘ついて保身しようとしたから同情出来ない
けど
息子が入院してた、新生児集中治療室にも障害の子やダウンの子が入ってたけど
なかなか母親には言えないって、父親だけが見舞いに来てたり
育児拒否してもう１年以上入院されぱなしのダウンの子とかいたから
テレビや街中で見る、ダウンの子たちはいい親に巡り合えてラッキーだっただけで
知らないところで、悲しい人生送ってる子のが多いのかも

先々への不安と絶望感は健康で健常な子どもを産めた人にはわからないだろうね。
でも殺しちゃダメだよ
不安と絶望の中からも幸せは見つけられるんだから。
当たり前なコトでも喜びと感じられる日が来たかもしれないのに…

おまえら倖田來未に謝れよ

>>67
老人ホームにも頼む
出入り多い方が一時金とかで経営的にもうまーらしいしｗ

残念だけど長い目で見たらこれが正解
人間は生まれた時から平等じゃないからね

>>54
え！？嘘なの？
不得手な病院に当ったら200人に一人くらいは殺しちゃうって聞いたぞ？

>>63
あれ見たよ
恐ろしい
森の精霊に返すとかいってシロアリに食わせるんだよな
母親が

高齢であることが原因なのではなく、
単に卵子の遺伝子が損傷してることが原因との説もある。
長く生きてる分だけ卵子の遺伝子に傷が付く確率が上がるってこと。

つまり、年齢自体よりも、
遺伝子損傷を起こしそうな環境にどれだけ居たかが問題。

例えば福島だと今後はダ

子供作るんなら、羊水が腐る前じゃないと幸せにしてやれないって

羊水腐ってたんだな

>>13
おまえ頭いいな

>>57
子供にとっての高齢出産のリスクは出産時の障害が全てではないからなｗ

過去ログでも高齢出産がダウン症発症率を高めると医学的データが
揃っているんだから、高齢出産を希望する女性は出産前検査をどんどんすべき

出産前検査を受けることをタブーのように批判する周りの人間なんぞ
完全スルーしときゃいいんだよ
そもそも自分の人生であるのに、赤の他人や週刊誌、新聞、ネット掲示板等に
相談しては他人の反応に一喜一憂する馬鹿女がどうかしてる
そんな馬鹿女の脳みそだから子供もダウンになるんだよ
自分の人生は1度しかないんだ　自分で判断する能力がなきゃ子育てだって
苦戦する

>>74
老人ホームの医師には安楽死許可証を法制化しよう

高齢出産でダウンか…。

自分も今妊娠してて、旦那と話し合いクアトロテスト受けなかった。
だから羊水検査もしてない。
年齢はまだ２４だけど、こういうの見ると検査しとけばよかったのかなと思ったりする。
私もまわりに友達いないしなぁ…。

うつ伏せにしときゃ、SIDSで処理されるだろ。

生後４ヶ月の赤ちゃんの頭を狙って蹴り殺している段階で
全く同情できない

>>73
だが断る

>>60
お前もひいばあちゃんに〆てもらえ

俺の祖父は東大の医学部出なんだけど、昔は奇形児とか明白に障害を持った子が生まれると、
医師がその場で殺めて、「残念でした」って言ってたし、そのように教えてもらったらしい。

でも、その子の将来や親の苦労や兄弟への差別を考えるとそうやるのも人道的ってことだったらしいよ。

この母親も生きる時代が違えば良かったのにな。

35才過ぎての初産は法律で禁止すれば良い
少子化より、弱い遺伝子を将来に残すべきでは無い

羊水検査しとけばこんな事には

ダウン症や身体欠損して産まれた子供を安楽死させる権利が親にはぜったいある。

ぜったいに。

無罪

と一瞬思ったけど、
40近くにもなって子供を作る事自体が間違い
有罪

母親もキチガイだろ

>>3

マジでオトコへの中出しサイコー
さっきもしてきた テヘッ

まっ、障害児は天使なんていうのは所詮他人事でしかない。

羊水は腐らない。
卵子が劣化しただけ

ダウン症児を育てるにも税金かかるし、殺人罪で刑務所入れても税金かかる
なので、ここは執行猶予で

ダウン症どころか彼女さえ居ない奴の耳年増な薀蓄ウケる

男の35歳以上もやばいのだろうか？

高齢出産が奇形児やダウンの原因”みたく
資本奴隷ゴイム達は騙されてるが実際の原因は
１９００年代からの核実験や、中国の核実験、日本の原子炉の
ベントで漏らす放射能などが一番の原因ワニがね
歳食うほど放射能など毒性が体に溜まるので
病気の子供が生まれやすくなるワニ

母　39歳
父　43歳

高齢出産怖すぎｗｗｗ

野田聖子の人工受精ガキはそんな酷い状態なの？
野田が蒟蒻ゼリー買ったら要注意だな。

>>101
精子もアナログコピーだから時々バグる

昔なら産婆が取り上げた瞬間股に挟んで楽にさせていたそうな事聞いた事有るけど

障害児ってのは、親を育ててるんだよ。

うちの子も養護学校に行っているけれども、親御さんは人間的に出来た人が結構多い。
もちろん、そうでない人も多いが、寛容に富んだ人が多い。

>>91
早期検査で「産む/産まない」の選択権を両親に与えて欲しい。
もちろん産むなら、立派に育て上げて欲しい。
酷だけど、産まない選択肢もアリだと思う。

>>48
自閉症や発達障害は、ある程度成長してからじゃないとわからないから厄介だよなぁ。

数年後は障害者か奇形児しか生まれなくなるんだから無罪でいいよ

いくらダウン症だからといって
我が子を蹴り殺すか？

ごめんね坊や…

しゃあああああぁぁっ！！！

お前らさぁ
日本人の晩婚化や高齢出産の増加に淫行条例関係してると思う？関係ないと思う？

たとえば、淫行条例の上限が「20歳未満とセックス禁止」でも、
晩婚化や高齢出産の増加には寄与しないと思う？

>>104
肝臓が臍帯から出ていたりするよ。

このスレは、パパ・ママだらけだろ
まさか…

自分は子供なんて産んだらかわいそうと思うからなぁ
子供って結局は親のエゴで勝手に産むものだよね
他人が産むのは構わないけどね

＞自分は晩婚だと思う人は20歳ぐらいのとき卵子を凍結させておけばいいと思う
保管費用で若くして破産

気持ちはわかるが法律が追いついていないから犯罪
ダウン症が社会に迷惑をかけるまでに間引いたのは英断だと思う

>>83
出生前診断が出来る頃はもう堕胎できないって知ってる？

完璧な子を生みたいなら体外受精しかない

>>107
離婚しちゃって細腕一つで障害児育ててる人いるけど、本当にそれだけで尊敬に値すると思うわ

>>108
出生前診断なら今もできんじゃん
10万とかかかるみたいだし やる人間少ないし 流産のリスクもあるが

>>90
ただでさえ産科は訴訟リスク高いからな。
いまは一目でダウンだと思っても
｢ちょっと元気ないから小児科にみてもらいましょう｣と新生児科にパスだしな

ダウン症は将来確実にナマポ予備軍だしな

邪魔する奴は指先ひ〜と〜つで

俺は子供を守る、嘘じゃないよ！

>>107
お前みたいな親(笑)が一番イヤだ
周りは引いてるよ

確かに菩薩みたいな親もいたが
自ら公言は一切しなかったよ

>>112
青少年健全育成条例の対象が30歳まで　と主張する県があってだな（ｒｙ


30歳まで有害情報に触れちゃだめなんだとｗ

>>1
GJ

>>108
親が育てるだけなら良いが、
実際には税金が投入される。
親だけの「可愛そうだから」だけで決められては、社会が維持できなくなる。

>>107
どっちが多いの？
そういうところじゃね？その境遇…

重いニュースですね

やはり高年齢出産はひかえるべきだ

>>83
検査して障害児を減らすのはいいけど、
それよりも早婚適齢期出産の流れに持って行く方がいいよ。

検査を自腹でやるんならいいけど税金で義務化とかアホか。

>>118
クアトロテストやって陽性出たら、すぐ羊水検査して堕胎でてきるように
週数計算して検査するのが普通だよ。
医者や助産婦からちゃんと説明される。

障害児じゃな・・・
無罪で

ちゃんと検査してたら障害児を産まなくても済む
イギリスなどは検診を義務付けている

前スレでいろいろ意見もらったが、もう一度貼って置くし書いて置く。

http://www.youtube.com/watch?v=5a3ahoLXTuM

生まれて来たからには意味はあるんだよ。

出産前に事前にわかって中絶するのは否定しない。それも個人の判断だ。子供を産んでいいのは育てる覚悟のある家族だけだ。

>>60
家族という殻の中にブチ込んでおけば
どんな問題だって見て見ぬふりができるっていう発想は、
戦後の舐め腐った家族主義・人権主義の弊害だよね。

昔の人は、氏素性知れた人同視の共同体の内部で
すべての問題を解決しなければならなかったから、
素因の変な人間が生まれてくることに徹底して注意を払ってきた。
ところが戦後日本の連中は、自分たちでは処理できない問題も
国や行政が何とかしてくれるとタカを括って、脳内お花畑のヒューマニズムに染まって
平気で素因のおかしい人間を結婚させて、同じく素因のおかしい人間を生み散らかす。

そのへん考えたら、戦後の日本人って戦前の日本人より劣ってる部分って多いと思う。

精子は高齢のでも大丈夫なの？
ダウンって卵巣に依るのかなあ？

羊水が腐った発言で思ったけど、受精卵の問題じゃないの？
羊水だけの問題なら若い人に代理で生んでもらえればリスクない話だし
なぜ羊水が腐る？意味がわからない

つらいよな。
やっぱ女が歳とると確率あがるんだな。

>>113
すげえ状態だな。
ブラックジャックに頼んで何とかしてもらうレベルだな。

ダウン症の子育ててる人ってさ
一生介護みたいな生活で
その子が幸せなのかどうか考えてるのか

アグネス無反応か

>>138
精子も劣化する。

>>104
蒟蒻ゼリーなんか買わなくても医学の力でやっと生きてる状態なんだから
多分長生きはしないけど運でも子供が苦しむと解ってて生んだ野田は鬼だと思うわ

出産適齢期って２０〜２５歳くらいまで？

この前死んじゃったタレントの親父さん78歳だってな。
55とかそれくらいで作った子供でもあんなにきれいな出来るんだから
歳は気にしなくていいんじゃねえの。出生前検査だけすればな。

３５歳をすぎると、遺伝子に変異のある障害児が生まれる割合が急激に増えるんだよな。
厚生省のＨＰにグラフがあったと思うけど・・

>>136
自然界では確実に淘汰される個体を人為的に生かすのにどんな意味があるのというのかね？

綺麗事じゃすまないからなぁ。
赤ちゃん、子供の頃なら障害者にも同情を受けるが
おっさんおばさんになってもそのまま障害者だからな。

周りの家族も一生背負う問題

懐かしい「>>1の母でございます」コピペ思い出した。
自分の不甲斐無さを棚に上げて他人の不幸を羊水とか言って言ってるこそダウンじゃないのww

>>130
ああ、重い。
やり切れねえ。東亜でも行って遊んでくるわ。

>>134
テメーとか男の性犯罪はちょっとしたことでも死刑死刑ぶっこいて層
っでメスマンコの殺人は無罪？

オメーとかぶん殴られた方がいいんじゃね？
腸煮えくり返るわ

勝手な物言いだって分かってるけど
やっぱり生きていないで死んでしまった方が良い人っているよ

障害者と分かっているなら産むべきでない
不幸な人生を歩むのはのは親でなく子
ちなみにダウン症候群の患者は自分が障害者であることを自覚しながら生きていかなければならない

>>1

生むからだろ

>>76
ネットでたくさん検索すれば分かるけど、一般的に言われている羊水検査による流産確率は300分の１ってところが多い
このデータは昔からずーっと使われてるデータであって、最近のデータなんぞは調べても一切出てこない
そもそもこの300分の１って数字にしたって、検査の影響で流産したと断言できるもんでもない
ＮＴの異常値を指摘されて検査をしてる人も相当数いるだろうし、検査しようがしよまいが流産した数字も当然含まれてるわけで

つか、羊水検査は確定診断だから出た結果に対してはほぼ１００％正しい（モザイク型等で洩れてしまうレアケースもあるが）
少なくとも羊水検査の結果が信憑性の高いものではない、なんて結論にはならんだろ

高齢出産を甘く見てるダウンじゃなくても
内臓疾患等の虚弱体質で苦しんでる奴も居る
なまじ動けるからそれで親の介護もしなければならない奴もいる

そうなのかな？旦那４年前に死んじゃって来年学校あがる障害児育ててるけどまだ鬱っぽいよ私

ダウン症出産

15〜29歳で1：1,500、30〜34歳で1：800、35〜39歳で1：270、
40〜44歳で1：100、45歳以上で1：50のリスク

人権社会だから大変だけど、障害児育てても誰も得しない。昔なら普通に早いうちに寿命だったが、今は医学の発達で長生きできてしまう。
親は終身介護だし、国や自治体も税金かかるし、将来働けるわけではないから、社会貢献も不能。

>>137
戦前も曾爺様の遺言か何かのせいで血の近い従兄妹同士結婚させられて弱視や体の弱い子生まれたりいろいろあったじゃないか

蹴り殺している時点で同情の余地なし

>>149

ケダモノの理論だな。ヒトの意見ではない。

>>77
あれは母親じゃなくて
「レイプ被害者」じゃないのか

女はいつも勝手。
子供産んだら死ねばいいのに。昆虫みたいに。

>>147
生命力が強い人は何歳でも健常児が産めるんだと思った

>>162
てん

ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>141
食堂もつながってなかったとか、心臓につながる欠陥に問題がとか、
はっきり言って半端ないトラブル抱えてる。
1歳までに6回くらい手術しないと駄目とか何とか。
毎月のNICUのお代は大体200万オーバー。これ税金。

>>149
スズメだって、せっかく孵った雛でも何か問題があれば巣から落とすからねぇ。
一度保護したことあるけど、平衡感覚に難アリで、飛べない子だったわ。

風呂に沈めて溺れさせるのが一番だな
密室の事故

関東の人間にとっては、もはや他人事じゃないんだよ。
放射能のリスクは０じゃないんだよ。

>>145
生むと運が入り交じってどっちでも使えるその間違った感じ…
産んで運が転がり込んだのか、運で産んだ宝なのか

なに？はぁ？バチコーン？

>>153
ペット飼うなら、周囲に迷惑かけんなよ？

>>120
えっと、診断は超早期の方が罪悪感が薄れるし、
胎児に少しでも悪影響があると嫌だから、
もっと、早期診断の研究が進む方が良いと思ってます。

>>128
そこは、今でも税金で助けている訳だし、
金額的にも、在日朝鮮人に対する生活保護とかの方が、
ずっと負担が大きいと思う。

覚悟して一思いに首絞めたとかならいいが
カッとなった一時の感情で殴る蹴るした結果死んだとかは最低

執行猶予だな

うむ。

重度の障害者に関しては親に選択の余地を与えるべき
昔は育たなかったんだから

人権ってのは恐ろしいわ

>>160
高齢出産こええな

しかし関係あるかどうか、について誰もこたえないな
やっぱこの板は児ポ反対派が大勢だから、都合悪い設問は嫌なんかな？

>>159は>>119へのレスだったすまん

>>170
事故じゃ監督責任取られるから。

>>93
おいおい
乙武洋匡を忘れている
早稲田卒の億万長者になる可能性があるぞ

>>175
産後４ヶ月じゃ、普通の思考力は無理じゃないかな
体も本調子じゃないし
しかも初産じゃきついだろうし
お産した事があるならわかるはずだよ？

イライラするな〜こいつらﾈﾗｧ共、普段から負のエネルギー撒き散らす層が
この手のネタでモノ語ってるサマ見ると・・・
なんでだろ・・普段モノ語らないような層がココロの闇開放ブッこいてる図に近いからかな・・

>>171
よかったね♪
関東の子供達の将来に奇形児が多くてよかったね♪

これでいい？気が済んだ？

>>169
何かもう人間の業の集大成のような子供だな

>>1
母親goooooood job
生かしておいても無意味

いま妊娠中、高齢出産だけど、旦那と話し合って検査はやめた。

２ちゃん住人の童貞どもは知らないだろうが、
クアトロテストって、ダウンが生まれる確率が出るだけで、精度もへったくれもないんだよ。

「あなたがダウンを産む確率は10％です」なんて占いみたいな検査結果が出るだけ。
検査の意味がないから、結局、羊水も取るしかないけど、これも情弱が何か勘違いしてるが、精度は100％じゃない。

検査しても足がなかった子供が生まれてきてパニック起こした夫婦も知ってるし…。

うちはエコーで見る限り、ダウンにありがちな臓器の奇形はないというし、
お腹の中で飛び跳ねたり、手足動かしてる姿を見て、実際動いてる赤ちゃんを殺せない…と思った。

いずれにせよ出生前診断を完璧だと思ってる情弱は子供なんて作んないほうがいい。

亡くなった子はかわいそうだけどこの件に関しては夫が責任もって
３９歳を面倒見るしか無いだろ。

蹴り殺しちゃいかんでしょ

ダウン症なのは、産む前からわかるだろ。
産んでから殺したら駄目でしょ。
産む前に堕ろせよ。
産んでから殺すのは残酷すぎる。

カモノハシみたいに卵産めればいいのに
なまじ体から切り離せないから面倒なことになる
野生動物は奇形は自然淘汰で死んでいくものなのに

最も恥ずべき、最も罪深い犯罪だ。

例えば、乙武氏を産んだ母なら、
産まれて来た子がダウン症であっても、
愛し慈しみ、可愛がって育てただろう。

４ヶ月しか生きられなカッタワ

もう東北をはじめとする日本人みんな障害児は他人ごとじゃないよね。
ダウン症ならまだ可愛いもの。
見るに耐えない奇形とか、元気に生まれてきても何故か長生きできないとか、
見た目は普通なのに内臓の位置があっちゃこっちゃ付いてるとか、何でもアリの国になるよ。

友達いなかったというより、ダウン症の子供を見せたくなかったんだろう
その子を受け入れるキャパがなかっただけにせよ蹴り殺す奴はクズ、しかも一緒に死んでないし

ダウン症って妊娠中の検査で判るんじゃなかったっけ
それで降ろすかどうか聞かれたりすると聞いたことがある

>>102
チェルノブイリ事故　ドイツ西ベルリンでは、主要な放射性物質降下のあと9か月で、ダウン症患者数のピークがあったたとされる
あと
私と妻の知り合いに放射線技師が数人いるが、ダウン症の子供が多い

>>164
追記

障害があっても生きていこうとする姿に意味があるんだよ。これはダウン症だけのことじゃない。人生には様々な障害がある。
でも自分として生きていこうと頑張る姿に意味は自ずとついてくる。それが人生だ。

中度以上の池沼は生活保護と障害者手当てに一生頼るであろう費用を考えたら
出生前診断の無料･義務化もしていいかもな

流産リスクがネックか

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

【横浜】殺人：ダウン症の生後４カ月長男殺害　母親逮捕

同じ命として扱うべきだけど、奇麗事だよな
障害の種類にもよるんだろうけど、ダウン症は・・・

>>184
産後4ヶ月だと、子供と一緒に食べて寝て･･･で、傍から見るとのんきだけど、
下手すりゃまだ3時間サイクルで起きるだろうしなぁ。
授乳に1時間、おむつ交換で寝かせて自分のご飯を食べようとすると、子供が起きて
泣いて･･･
不思議なことに、子供の泣き声って男の人には聞こえないし。特に夜泣き。
今、産後3ヶ月からのお母さんをフォローしよう、みたいな取り組みをやってる自治体も
あるんだよね。
生後1ヶ月くらいなら、周りもあれこれやってくれるんだけど、3ヶ月くらいから孤独を
感じる人も多いとかで。

ババァが必死で避妊治療とかしてるのって滑稽だわさ

>>199
よう、厨房。脳内お花畑の中二病は、漫画の世界の中で生きてろよｗ

>>188
高齢出産選ぶ時点で情弱としか、、、

　　　　　　ミ
　　　　　　_＿＿ハ＿＿
　　　　　　、＿＿＿＿丿　　　　 　 人生なんてなんの価値もないんだ
　　　　　　　(´･ω ･` )　￣"⌒ヽ　　 　泣きながらはじまり
　　　　　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､　　 　泣きながら終って逝く
　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　ダウン症なら運が悪かったと諦めるしかない
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 　　親が必死に育てても子は地獄だ、なら物心つかぬうちにな
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　
　

宮原有紀子容疑者（３９）
生後４カ月の長男

羊水が腐ってから産むからダウン症が産まれるんだな

>>188
ああ
実際産んで確認してダメだったら殺すのが完璧だよな

>>147
藤崎睦美ちゃん可愛いよね
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/comy/20090208/20090208111706.jpg

オトタケ両親は経済的に余裕もあったんじゃないの？
それに知的障害がないから、人として会話はできるのがダウンと違う
健常者と頭脳は変わりないからこそ辛いこともあったろうけど

>>173
何？ペット飼うって？
>>178
昔はっていつの話だよ・・っでお前とかどんだけ高齢者だよ
>>180
女は若いのに限る・・女が人生で一番男を惹きつけるのは１６〜１８歳
ズバリ、女子高生年代…
この年代の女子とＨしちゃ駄目っていうのは本能的に無理がある

ニュー速＋で定期的にダウン回避出来る方法発見とかスレが経つけど
やっぱりだめなのかい？

>>195
日本からニュータイプが生まれるかもしれない

193

少なくても百回　染んで来い

手メーの親子供　兄弟　友達　恋人　全員ダウンになりますように。
最後に193もダウンになりますように。

>>188
おいおい、足がないのぐらいエコーで分かるだろ。
エコーも見ないで出産する奴が今時居るのか？

>>193
その辺は個人の資質や親の経済力によるんじゃない
人として障害児を育てるのが本能レベルで正常なのかはよく分からん

>>195
シャム双生児とかすげえ確率で生まれそうだな。
事前の診断で堕胎させたり政府が徹底的に隠蔽するんだろうけど。

ニート童貞≦ダウン症

>>186
お母様はお仕事で地方に行かれたり、のんびりお風呂に入ったりされてますよ。
凍結した受精卵がまだ残ってるから、今度は代理母で子供が欲しいとか
言っていたような。

ダウン症なら大人しいよね。
一番大変なのは自閉症だと思う。

>>191
堕胎も同じだろ。

これって自首しなかったらばれなかったの？？

ダウン症なら同情の余地あり

と思ったら蹴り殺してる！( ﾟдﾟ )
殺人鬼じゃないか

死刑で

>>205
お前は自分の人生受け止める勇気を持とうな。

こんな事件は、記事にして知らしめる必要はない

>>188
情弱はお前だろ
羊水検査で判明するのは染色体異常による障害のみ
全ての障害を判別する万能検査じゃない

それを理解した上で検査するのが普通なのに、「足がなかった子どもが・・・」とかアホかｗ

ネラーの嫉妬解消にはいいネタだねよね。孤独死しか無い人には他人の不幸は蜜の味

天使ちゃん（）

あのさ、ダウン症って染色体のある箇所が異常だってことはわかってるのね
これ宇宙人の遺伝子なんだよ

この母親は間違っていない
情状酌量で執行猶予付きでOK

また母親の子殺しかよ・・・・
本当に最低

もし出来損ないが産まれたら、地獄を見ながら育てる　or　殺して刑務所入る　の２択しかないのに
子供なんか作る気しないわ。
失敗作が産まれたら安楽死させていいんなら子供作る気にもなるけど。
子供要らないのに結婚する意味も無い。　嫁養う金で、色んな女とヤッてお釣りが来る。

こういう考えのヤツも多いだろうから、失敗作を殺しても無罪にすれば
結婚率も出産率も上がるんじゃない？

>>185
なんかすげぇ分かるそれ。

自分も持つなら健常児をと望むのが本音だけど…そういう次元越えて何様になったかのつもりのレス


健常者に生まれた人生を無駄に過ごしてる奴も多数いるんだろうしなぁ…

>>203
生後まもなくからだけど、3ヶ月以降ってとくに個人差が大きいよね
眠らせて貰えないほど手のかかる子もいれば、
逆にすやすや寝てばかりでおっぱいもよく飲むから退屈を感じるという人もいるね
同じ両親から生まれた兄弟でもこうまで違うかと思うほどに

昔は産んだ後産婆が絞めて(殺して)死産扱いにしたんだよ
精神異常含めて殺すことが産婆の努めだとされてきた
それが日本の伝統
それが西洋式の倫理が入って変わった
まあどちらが良いのかは分からんけどね

>>214
奇形が今よりは少数派じゃなくなるだろうからね。
尻尾の長さ選手権が天皇杯として開催されるとか、
楽しい方向へいく可能性もなくもない。

BBAの自業自得。腐ったのは自己責任。

俺も女とは遊んできたけど
それは、無いな〜
人間・日本人として、どうよ！

>>188
やっぱ羊水腐ってるの？
なんで若いうちにガキ産まなかったの？
出会いなかった？

なんで妊娠中に極めて精神状態が悪くなるであろう
2チャンネルに書き込んだり出入りしてるの？いくら暇だからって

妊娠中に２ｃｈはねぇわ・・完全に終わっとるがな
母子ともにｗｗｗｗｗｗｗｗ
年取ったババアの妊婦が童貞バカにする筋合いねーわな

もちろん俺はとっくに童貞捨てた層♪

野田聖子、蒟蒻ゼリーの罰だな明らかにｗｗｗ
http://alfalfalfa.com/archives/2310357.html

ID:aeC5XlZE0
↑どういう親が育てたんだ
その台詞は出てこないわ

>>204
「避妊治療」？ｗｗ　お前を生んだ豚もそうとう罪深いなｗｗ

なにも蹴り殺すことはないだろう
本当に憎かったんだな
うちも障害児持ちで一時期心中考えた事あるけど、子供が苦しまない逝き方を考えたぞ
諦めもつけば害児でもいいや！って前向きな気持ちになれるのに
この人は我慢できなかったんだな

２０代までに出産した方が良いことは
ココで言われているより女性は認識している。
でも恋愛して好きな人と結婚→出産が理想だから
出産目的だけのラブ抜き（または後からラブ）結婚は
若いウチでは心情的に割り切れない。
遊んでいる様に見えるけれど
意外と仕事におわれて恋愛する気力もない
２０代から３０代の女性は多いと思い。

でもいくらなんでも頭蹴って頭蓋骨折で殺すってないわ
ダウンの親なんか何人もいるだろうけどこんなの今まで聞いた事ないわ

>>195
そんなのばかりうじゃうじゃ生まれたら、逆にそれが普通になっちゃうじゃん。
シュワちゃんのトータルリコールに出てきたミュータントみたいに。

俺ダウン症児だけどこれは許せん。

ヤノマミ族みたいに、妖精を人間界に迎えるかどうかは、母親に一任すれば吉

ダウン症て見事なネーミングだよね

>>221
自閉症のバカが高圧線いじろうとしてあやうく周りを巻き込むところだった
手前だけで死ねっての

ダウン症じゃなくても何か障害があったときに育てる自信がない
だからといって殺す勇気もない　マジで子供なんか作れない　いや相手もいないけど

間引いてもいいんじゃないの

乙武さんタイプよりは千手観音タイプが便利そうだな
知的に問題が無ければ生きたら良し
ただ知的障害者は迷惑　暴力団員の半数近くが知的障害者って知ってた？

>>244
だからニュースになってるんですよ

>>218
※グロ注意

ウクライナ国立チェルノブイリ博物館に展示されている犬の二殿体奇形
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ljut8jJYbF1qis43to1_400.jpg

※グロ注意

>>188
日本はそうなってるんだ。欧米の高齢出産はかなりしっかりした検査して
胎児に障害があった場合の堕胎率は90%前後だったと思うよ。

ダウン症の子も小さいうちはかわいいけれど、30すぎると大変だよね。
ダウン症の子が大人になると、耐えきれなくて捨ててしまう親もいるのだとか。
真剣に論ずべき問題だと思うよ。

>>199
素晴らしいレス
人生に障害があるのか、体に障害があるのか・・

全く障害が無くても、逆に張り合いがないのかも知れない・・・
全く障害がない、敵も居ない状況をもっと評価するべきかも知れない

頼むから、頼むから
子供も居ない、勿論SEXもやったことない
童貞は･･･　出てってくれ(笑

>>254
怖くてクリックできないようｗ

39歳でやっと産まれた赤ちゃんがダウン症だったら
精神的におかしくもなるだろう
次の子を望むのも難しいし…
だからって殺していいわけじゃないが

最初の半年位は周りからフォローしてもらいつつ、
障害児を育てて行くための心構えを学べるような
仕組みがあるといいのにね

無罪で

障害があるのをわかってるのに産まないでほしい
一番楽しい子供時代をいじめで台無しになるなんて…

そもそも人間含め、生き物の命に価値があるのか

>>157
早くこういう知識が定着すれば、苦しむ人も減るのにな。

>>233
うちの従妹は、新生児の頃は｢大丈夫か？｣ってくらい寝まくってて、授乳の時間で
すら、寝ながら待つような感じ、オムツが濡れるとしゃっくりで合図、位静かだったけど、
4ヶ月くらいから、抱っこじゃないと寝ない子供になり、そりゃもう大変だった。
今まで泣かなかった分のツケが来たんじゃ？ってくらい、よく泣いてた。どうでもいい事でw
親戚で交代で抱っこして寝かしつけてたもんw
あの時の叔母のげっそりした顔が忘れられない。

ダウンならなおさら、孤独だし相談もしにくいし、健常児に比べたら苦労が多かった
ろうねぇ。

一応「正常」に産まれて来たはずの自分だが、
どれほど賢くて優れているというのか？
そんな自分でも、人の中で活かされ、幸せを感じる事もできる。
謙虚さと感謝を知らない人間が一番ダメ。

産んだら育て上げて欲しいよ。
やっぱ殺すのは酷いと思う。

でも、まだ受精した直後の細胞の時点で診断出来る可能性もあるんだから、
臓器が出来る前に、「産まない」選択が出来るようにして欲しいよ。

製造者が責任を持って処分しただけだろ

無罪

検査して堕胎しろって意見が多いが、
堕胎するより産んでから死産扱いにした方が
母体のリスクは少なくて済むぞ。

堕胎ができて、産後直ぐの絶命は犯罪というのは、
人間の勝手な解釈に過ぎないし、
それが母体にリスクを与えるのはオカシイと思わないか？

>>48
<男40歳以上で種付けした子なんて、ほぼ100%自閉や発達障害の気があると
言って過言ではないんじゃないか。

こういう事を平然と言うバカがいるんだね

ダウン症　高齢出産　殺害　

高齢出産は怖いが、ダウン症の児童殺したところで日本の損害にはならん。これはこれで美談だと思う

>>254の画像についてｋｗｓｋ

35歳以上の初産は禁止で解決

>>255
欧米は難病の安楽死OKな所も多いし考え方違うんだろうな
日本は何が何でも生きろって感じだよね何でも精神論

>>232
こいつらに突然謙虚さがなくなるからそう感じるのかな
やっぱネットの闇は姿形声や性別隠してモノ語れるからと
現実の姿に合わないようなギャップが出ちゃうんだと思う

それを感じ取れる君もなかなかのセンスの持ち主だと思う♪

生まれた瞬間に医者がやる仕事だろ。
なぜ世に放つんだ。

ダウンとか勝手に育てりゃいいが
余分に税金使うのはマジでやめてくれ

他人に迷惑をかけんな

昔の産婆さんとかは死産扱いにしたらしいな
もちろん親の意思を確認してからだろうけど

>「障がいへの理解が進まないのはメディアへの露出が少ないためでは」と考え、

それにしてはゲイの露出は多すぎるぐらいの日本の現状だが、その正しい理解がされているとは到底思えないが、いかに？

適切な処置だろ

TBSが羊水検査否定ドラマを流してるせいで
不幸を抱える親が増える

税金は余計にかかる

国民は不幸になる

うちの子もダウン症みたいな顔だったから心配したけど、
嫁はその時は一緒に生きていくと言ってた

名前厨さん、解説をお願いします。

>>268
法律なんか全部そうだ

二十代の女を孕ませられない毒男のスレ

>>263
羊水検査とかよりも先に高齢出産のリスクを定着させるべき

高齢だと妊娠し辛いとか、不妊治療のデメリットなんかも。

>>157
羊水検査の結果についてはまず間違いないと思っていいというのは分かった

じゃあ、正常な子を殺してしまう確立については？
300分の1って数字は統計的に出てるんだよね？
要するにハズレに当っちゃったら、もっとずっと高い確立で殺されちゃうって事だろ？

・・・ていうか、どっかに専門スレがあったら教えてくれｗ

>>188
胎動感じるような時期じゃ、クアトロ受けたところで意味ないだろｗ
即羊水検査しなきゃ間に合わないレベル
おまえみたいなヤツが、羊水検査を考えてる人を偉そうに非難するんだよな。

>>273
延命治療拒否はぜひ取り入れて欲しい。

>>280
そういやNHKの代理出産ドラマは何が言いたいんだろう。

産んで殺すのと、産む前に殺すのとどれだけ違いがあるのかなー
人間としての命の線引きがちゃんとできてないと迷うぜ

蹴り殺すって・・・
嘘を吐いたり、一緒に死ぬつもりだったなんて
情状酌量のための方便でしょう。
出産は２０代の内に終わらすべきと昔の人は
言っていたみたいだけど。
それにしても、今は母性のない母親が多過ぎるわ。

>>272
検査を徹底して健常児産めばよろし

>>264
どんなに手のかかる子でもさ、我が子の成長がうれしくてたまらないのが親だよね
障害児育てるのはそんな面でも辛かったと思うなあ
成長遅かっただろうし、成長したらしたで、そこはかとない不安もつきまとっただろうしね

しょうもない似非ヒューマニズムが人を不幸にさせる
欠陥品だとわかった時点で間引いてた昔はこんなことなかった

何回も言うけど、こういう生きていて何の意味も無いガキはやめに殺して良かったじゃないか

こういう事いうと、身障の人を煽って堂こういう奴がいるが、耳が聞こえないとかいうのは、螺旋構造の染色体

以上が夫婦でそろってしまった悲劇なだけで、色んな部分で起こるし、誰でもおきうる。ダウン症は本当の

異常。受精の段階から異常。さっさと屠殺処分して正解。家族が自分の金で育てるならペットとしてだれも文句言わない

>>221
ダウンだけならまだいいけど自閉もあるダウンだとね…
障害児に関わる仕事してたけど重度の子はほんとに大変

>>188
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>292
我が子っていうけどな、父親にも母親にも似てないんだぞ。

>>291
高齢の妊婦に産婦人科も手間取ってるし全面的に禁止した方がいい

>>230
男親は何してたんだろうね〜？
男親は育児しないのかな？一番近くにいながら
異常な母親に気づかなかったのかな？
気づいて無視してたのかな？
あれれ？おかしいなー？

腐るってのは誹謗中傷でもなんでもない。
きちんと若いうちから対処対応していれば
安全安心な子供も授かる。
叩いて回っってる馬鹿は　現実逃避していただけ。

リスク回避の保険を打たなかったばばあの負け。

>>291
高齢出産は生まれた後のリスクも多い

>>288
原作は明らかに肯定だけどね

これは母ちゃん無罪とは言わんが許してやって
来月2人目産まれる予定だが
こーゆーニュースはマジでキツイ

責められん ただただ悲しい

>>203
一番大切なフォローは旦那さん教育だよ。
分娩は奥さんだけと思ってる人が多いけど、重要なのは
産後の母子のケア
子供の方は母親がやるけど、母親のケアができるのは
旦那さんしかいない。
でも知識がなければ異変に気付かないし
異変に気付いてもどうすれば良いか解らず
気のせいだよねと自分に言い聞かせて通常通り仕事に行っちゃう。
まず
奥さんがお産したら旦那さんがしっかりケアできる体制を
作らなきゃ、いつまで経っても乳児殺しはなくならないよ。

三歳くらいのダウン症女の子が、
息子のところに駆け寄って来たので、
話しかけていたら、
お母さんらしき人が来て、
すみませんと謝り女の子を連れて行った。
謝らなくてもいいのに。
人懐こい子で楽しかったのにな。

可哀想。
普通の新生児を育てるだけでも、ストレスでおかしくなりそうな
母親も多いよ。
ましてや障害児だったら、絶望感がすごいと思う。。
親族の人は暖かく包んであげてほしいな。

>>303
許されるわけないわ

>>216

これだから童貞は困る…

エコーで見られる範囲なんて限られてるんだよ。
全体が見られるのはごく初期だけ。

実際には、自分もそんなことがあるのか信じられなくて、主治医にも聞いてみたんだけど。生まれるまで、手足の欠損や顔の奇形はエコーでもわからないんだよ…。

何より今一番怖いのは被曝だけど。10ミリシーベルト／年の被曝で知的障害、精神遅滞が生まれる。
こればかりは、エコーも出生前診断もクアトロテストでもわからない。

検査の精度なんて、そんなもん。
ここで、ドヤ顔でクアトロテスト語ってるヤツこそ、ダウンや障害児が生まれたらパニック起こして子供殺しそう。

ダウン症、末期の癌患者、寝たきり老人、徘徊老人等、
本人のため、家族のため、社会のために、
安楽死させた方がいいよ。

>>291

放射能汚染で・・・染色体に異常が・・・多・発・・した未・来・を

>>232
＞健常者に生まれた人生を無駄に過ごしてる奴も多数いるんだろうしなぁ…

そういう人間も居るけど、
軽度の発達異常があるのに健常者扱いで社会でうまくやって行けない人間も多い
アスペなんかもそう

高齢の父親が原因になることが多い

>>285
友人で勉強はそれなりに出来る人は、30歳過ぎると受精率も着床率も
落ちるとか、不妊の定義についてとか、これから子供を作って生んで育てたいと
言っている言葉が嘘じゃないかと思えるくらい、何も知らなかった。

>>292
健常児でも、同じ時期に同じ病院で産んだママ友と子連れで出かけて、みんなが
ストローからジュースが飲めるのに、自分の子供はまだ練習中で、ノイローゼに
なるくらい焦ったとか、育児書とは違うスピードで育って不安とか、おしっこの色が
CMと違って青くないとか、そりゃ日々悩みながら育ててるからねぇ。

はりきる障害者の親ども
大変さをアピールしてくるな
望んだのは自分らだろって感じ
もちろん子供には罪はなく

>>289
痛覚があったらかわいそうだね
いつできるのかわかんないけど

誰が生きるに値するのか、
知恵の浅い、愚かで無力な人間の分際で決める事はできない。
傲慢な人間は「自分が人を計る秤で自分も計られる」事になる。

マスコミが
・有名人の高齢出産
・男性に負けないキャリアウーマン（笑）
を立派なことのように取り上げて
持てはやすからいけないんじゃないのか？

まあ、正直なところ、身体障害者なんて誰にとっても何の役にも立たない社会のお荷物だからな……

>>309
は？うちの子に手足があるのは８週目で分かりましたが？
指の欠損でなく、足が無いんだよな？
エコーで分かるだろ。

>>297
似てないぐらいならいいけど、将来が楽しみになる何かがないと、育児ってただ辛いだけだと思うなあ

>>303
同じように、男のエロネタの犯罪も許せるなら俺も許してやる
男のエロネタは許さない、女の育児ネタから来るノイローゼネタは許せって

都合が良すぎる

このスレの多数を占めるドヤ顔の意見の人間にうっかり頑張らせたら
「金持ちの障害児を生かして貧乏人の健常児を絞める」世界になると思うよｗ
無能な働き者に優しい日本の「空気」の不変のパターンを再現するだけ。
「生かす」「殺す」といういわば究極の利権の成否を前に
物事の真相や客観的な真実なんてものが考慮されると思うかい？

>>294
生きていても役に立たないって…そんな自己否定しなくても…w

>>297
すごいよなその事実
ダウン症の子供が皆同じ顔ってのは深く考えるとゾッとする

>>188
夫婦そろってその程度の理解力しかないなら検査しなくて正解だろうね。
「精度」の意味も分かって無さそうだし、検査で異常が出た時どうするか、
検査前に覚悟が出来てなきゃすべきじゃない。

俺、ダウン症だけど質問ある？

>>309
情弱だ童貞だとイチイチ余計な言葉を付け加えるなよ

39歳なら普通はダウン症かどうかの検査をするんだけどね。拒否したのかな？
なに、血液を取るだけでパーセンテージが分かる。もしそれが高ければ
羊水検査で１００パーセント分かるんだけどね。

羊水検査はリスクがあるけど血液検査はリスク無し。

>>300
バカだなぁ。
昨日この板で、26歳のダウン症の子を持つ母親のニュースが出ていたぞ。
安心安全てなんだよw
26歳でもダメなら何歳なら安心安全なんだよ。

>>299
気付いてていらないフォローを入れたとか(自分の親の伝書鳩をしてたとか)、
まあ育児って大変だし〜と生暖かく見守っていたのか、
俺のせいでダウンが生まれたわけじゃない、嫁のせいだから離婚して
人生やり直したいと考えていたのか。
想像だけどw

少なくとも、助けていたイメージはないね。

>>302
そうなんだ。
CM見るだけで気分悪くて、あれ。

鬼女には怒られそうだけど旦那のサポートは期待できないだろ。
そんな意識の高い男はなかなかいない。
昔みたいに三世帯家族で祖母や親族が助けるのがいいと思うけど、
これも鬼女には反対されそうだな

>>286
育児板の検査スレは俺が>>2で貼ってるよ

このスレの前スレでも、今使われてる羊水検査に起因する流産率は現在では眉唾って意見がいくつか出てるみたいだし、
育児板の過去の検査スレも見る方法あるだろうから、いろいろ自分で見てみれば？

日本は外国に比べて羊水検査に対して悪いイメージがあるし、未だに検査に否定的な産科医も多いから、
検査を推奨するデータや話なんぞは表立ってなかなか出てこないのが現実

これは高齢出産のオバサンのせい
自分で将来悲観して殺しただけだ無罪

これは難しい問題やね。
ただ殺し方が蹴るっていうのはどうなのかな。
憎しみがあったのでは？

>>316
人間は自然に勝てないのさ
津波、原発事故がいい例だ
浅はかな知恵でコントロールしたと思ったとたん、意外な方向から大いに裏切られる

>>316
値するかなんて話じゃなくて蹴り殺すぐらいなら生まなければいいのにって思うのよ

朝通勤時の下りの五日市線に「ラル？ラル？むふぅ〜」ってずっと言ってる池沼がいたんだけどこれはなんていう障害なの？

この人の場合、生まれてみて初めて分かったのかな？
覚悟してないで、千秋みたいな顔の子供が出てきたら・・・ｺﾜｯ

殺すぐらいなら最初から産むなよ。
女の頭っておかしいんじゃねーの？

高望み
　　↓
「売れ残り」「負け犬」と陰口を言われはじめる
　　↓
ようやく結婚が決まる
　　↓
歳のせいかなかなか妊娠できない
　　↓
やっと身篭った
　　↓
障害児ｗ

>>316
＞誰が生きるに値するのか
まぁ決められんわな
でも育てる親や他に誰もいなけれりゃ赤ん坊がいきられるわけがないし
神様が育ててくれるわけでもあるまい

エラー個体の間引きは暗黙の了解として浸透させてもいいんじゃないか？
天使ちゃん（）って言っるのは好きにさせればいいけど、放棄することを許すのも一つのヒューマニズムだろう

15〜20週ぐらいの間に受けられる、
血液検査だけのクアトロテストだとリスク無しで2万ぐらい
アメリカに血液送って10日ぐらいで結果が病院にFAXで届く
ただし確率でしか分からないから精度は高くない
1/300以上の確率ならほぼ確実に分かる羊水検査をする場合が多い
費用は7〜12万ぐらい、入院する場合もある
とても細い針だが腹から子宮を突き通して羊水を取るので多少痛みもある
(これによる流産や早産などのリスクが1/300と言われている)
母体が35歳過ぎたら確率が跳ね上がるので、
高齢出産はクアトロやらずに羊水検査やる方が効率的

ギリシャかどっかで精度ほぼ100％の血液検査が開発されたらしいが、
日本に入ってくるのは何十年後かな…
他にも、慣れた医師だと、
超音波で見られる鼻の形や首の浮腫でダウン症と分かる場合もあるらしい

ただ今のところ出生前診断では、
ダウン症とかいくつかの先天性障害しか分からない
下手したらダウン症より育てにくい自閉症や知的障害は分からない
父親の年齢が40歳以上だと自閉症リスクが高くなるので覚悟が必要

高齢出産＝ダウン症か。

リスク覚悟で産めよ腐羊水婆

蹴り殺すって…蹴り殺して心中とか聞いたことないし。そのつもりならもっと楽に逝かせてやるでしょ、普通。一緒に死のうと思ったってのは嘘だね。
しかも最初にのけぞって頭壁にぶつけたとか嘘ついてるし。
ダウン障児抱えてノイローゼになったのは同情するけど、健常児でもどうなってたか分からないね

許されると思ってんのか。減刑どころか見せしめの為に更に重くして欲しいくらいだわ
そういうリスクも考えずに欠陥品だったら壊せば良いとか思う奴が結婚だの妊娠だのふざけすぎ。

嫌なら結婚すんな妊娠すんな。運命を受け入れるかテメェが死ね

これはしゃーない

老人症に生まれたアシュリーちゃんなんて
外見こそ老人なのにそれ以外は健常者だったね
知的障害があると親がつらい
外見障害があると本人がつらい

で、健常者のお前等はこんな時間に２chしてて生きている価値あるのか？

>>315
中絶される胎児は、本能的に逃げようとするらしい

しはき

孤独死毒男のスレ

間引きって素晴らしいシステム
昔の人間の智恵は参考になるな

>>305
そのあたりは難しいよ。
相変わらず｢妊娠は病気じゃない｣から、寝込むのは怠けてるとかって、普通に
思われてるし。
育メンとかどうでもいい名前をつける前に、やる事はあるとは思う。
後は、親世代の意識改革。
昔と今の子育ては激しく違うってのをさ･･･

>>315
エグイ話だけど、中絶OKの月齢でも、胎児は子宮の中で逃げるよ。

>>340

高望み
　　↓
「売れ残り」「負け犬」と陰口を言われはじめる
　　↓
妥協に妥協を重ねてようやく結婚が決まる
　　↓
ちっ、こんなのと子作りかよ・・と思いつつセクロス。が、歳のせいかなかなか妊娠できない
　　↓
やっと身篭った
　　↓
障害児
　　↓
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

>>332
おーほんとだｗｗ
これはすまんｗ
行ってみるわ
さんきゅーｗ

>>321
エロネタって強姦とか？

この母親は他人の迷惑とか将来とか考えた末に苦しんで起こした結果
男のエロネタは他人ヘの迷惑と被害、そして自分の快楽

しねよ

誰だ！警告の御言葉を発せられた倖田來未先生を叩いてた奴等は！

あれ程、35を過ぎると…っておっしゃってたのに高齢婆が交尾をするからこうなった。

4ヶ月のダウン症児なんてペットみたいなもんだから、
一緒に死のうなんて思うはずなし

私は産後３ヶ月頃から産後のホルモンのせいでズルズル髪が抜け
前髪の生え際がV字に禿げた。

>>331
理想をいえば愛する夫と何でも一緒に悩んで解決していきたいところだけど、
女にしかわからないことも当然あるし、
やっぱ子を産んだ女同士助け合ってやってくのが現実的にいいと思うよ
実の母親に甘えられる人はこれが最後と思ってたくさん助けてもらったらいいんじゃないかな

いまの医療はなかなか死なせてくれないよね
無理やり生かしても困るんだよな

結局倖田さんが言ってたこともあながち間違いじゃなかったってことだな

大きな苦しみを３度味わうんだな
ダウン症の子供に苦しみ
子供殺しによる苦しみ
刑務所行きの苦しみ

普通の恨みによる殺人とは違ってとてつもない苦しみだろうな

自分も将来妊娠するようなことがあったら羊水検査はするつもりだけど
染色体異常以外の異常はわからなし出産時のトラブルなんかもあるから
子供産むのは結構賭けだと思う
母体血中NRBC検査ってまだまだ無理な段階なの？

これは無罪

重くてつらいニュースだな

>>188
なるほど。
やっぱり相当の覚悟が必要なんですね。

私はそういう覚悟が持てなくて諦めようと思っている最中です。
マル高言われる年だし、過去にOD経験が二度あり、子を身籠る体の状態に自信がない。
強迫神経症も未だ煩ってるし。

素晴らしい覚悟だと思います。母になるからには、当然必要な覚悟だと思います。

>>357
性質が違うからな男と女は
なになに？テメーとかそんなに男がキライ？

その手のレスぶっこいてくるって事は
最近いつ、男勃起させた？

>>323
うん　役に立つ可能性があるんだよ。ニートや無職にも。おれはしがない末端労働者だけど、社会の役に立っている部分が
少し在る。そして微力でも、今後も役に立ちたいと考えている。
いろんな障害の方が世の中に入るけど、それはDNAの２重構造でカバーできなかった欠損の問題。それを乗り越えて役に立てるし
健常者の子供も残せる可能性もある。でも、ダウン症児童は完全無欠な欠陥品。役に立つのは家族のペット、自己満足くらい

はしかきくはき

羊水腐るとこういうリスクが付きまとうからなあ

>>354
そもそも「妊娠は病気じゃない」の意味が間違って広まってるんだよね。
本来の意味は
「薬じゃ治せない」って意味なんだけど
なぜか、健康体と同一視する人が多いのが問題なんだよね。

>>354
高齢出産だとじじばばも既に高齢で、ってことにもなりかねないから。

子供産むって賭け過ぎる
なんでみんな出産するんだろう？

>>324
『無垢』だからなんだよ多分ね。

ヒトの『個』を決めるのは遺伝子だけではなく生活環境や教育•経験などの模倣子も影響する。夫婦が似てくるってのも模倣子の影響と思う。

>>364
無くなったものには案外長く苦しみが続かないもの
よって刑務所から出たらほぼ忘れるんじゃない？

>>188
高齢で子供生む奴が馬鹿って書き込みに反応してるんだろうけど
ストレスは母胎に悪いから、妊娠中にこんなスレ見るのはやめろよ。
元気な赤ちゃん産めるといいな。　

高齢出産は止めましょう。ｴｰｼｰ

ってテレビＣＭ流したほうがいいんじゃないの？
「タバコは止めましょう」はちゃんとＣＭ流したけどな。

>>232
節子、それ健常者やない。ただ単に、精神科に行って病名をもらってないだけや。
自閉や発達障害、アスペなんて、周囲からおかしい人間扱いされるだけで
病院に行かせる流れにはならないからな（特に、そういう意識の乏しい田舎や昭和世代）。

>>369
イケメンだいしゅき！おちんぽだいしゅき！毎日セクロスしてるお！

>>344
いや、そういうことではないんだよ。
ただ、検査は必須なんだけどね。母親の血液を少し取るだけ。

自分は３７歳で最後の子を産んだけど血液検査だけですんだよ。
パーセンテージがノーマルだったんで赤ちゃんはダウン症ではないってことで。

あと、今はお腹をスキャンできて赤ちゃんに異常があるかどうかもある程度は
分かるんだけどね。

>>375
それが「自然」だからな

男も晩婚はやばいのか


◎父親の年齢が３０〜３９歳では、自閉症の子どもは６２ケースで、発生率は１万人に９人でした。

◎父親の年齢が４０〜４９歳では、自閉症の子どもは１３ケースで、発生率は上昇して１万人に３２人となりました。

障害者は天使ではない。老ける赤ん坊
それをタフに育てあげることができた親が天使だと思うわ

>>366
無罪はないだろうが、執行猶予は付くかもしれないな。

>>365
ある程度は出来るけれど、詳しい事は判らない。
特定の遺伝子を見るだけだから、確実というわけではないからね。
当然保険きかない。

こういう事があるから、ますます子供を持ちたくない風潮が加速する。
今こそ間引きというセーフティーネットを！

こそくもこみ

>>374
逆にあんまり早いとお婆ちゃんもまだ50代で現役バリバリ働いてたりして家に居ないからどっちも困るよね

>>368
年取るとガキ生むのにも覚悟がいるのかｗ
若いうちにノリでガキ産んどきゃよかったのに

>>357
さすがにそれはおかしい理屈だわ

なんかやりきれない(>_<)

>>309
本当に妊婦ですか? エコーで脚も見えないってどんな病院??
出産直前まで大腿骨の長さで胎児の成長の目安になるし、
鼻骨の成長の度合いがダウン症の可能性を推定するのに使われる事も
あります（鼻骨の成長が悪い=顔の奇形の有無の判断）
うちは12週で全部の手足の指の有無まで確認してますよ。

>>383
どこが自然やねん

これで楽になれたな

>>341
「自分が人を計る秤で自分もまた計られる。」

自分や家族が生きていく、この社会が、どうあって欲しいか、
障害をもつ人に、どのように接する社会であって欲しいか、
良識のある大人なら、そういう事を考える。

考えてもみてほしい。

小学生の子供が授業参観の日に
教室の後ろに目をやると、ひとりだけ「おばあちゃん」がいるわけだよ？

これが親のエゴで許されるのかね？

まあ、障害もった子やその親の将来考えたら辛いわな。
年取った親が、もう中年になってる障害の子を世話してんの見ると、かなり辛いね。

>>384
女も高齢だとリスクは上がるからな

>>392
どうおかしい？
殺人を肯定しているわけではないよ

>>48
この主張よく見るけど、
ババアの捏造だろ、どうせ。
女だけ年齢で性能評価されるのが嫌なんだろ？

２５歳で産んだ自閉症児の親です。
自分も心中が頭に浮かぶし、一度子供の首を触った事がある。
だからこの親の気持ちわかる。 蹴り殺すほど錯乱状態だったんだよ

子供は可愛いよ、手放せない。自分で育てたい。でも自分の人生てなんだろう、親を辞めたいって絶望してる。
どんなに綺麗事言っても未来があるとは思えない。
願いはリセットしたい。過去に戻って障害のない今の子供をもう一度産みたい。

本音でいうと障害児を殺す法律があればこんなに悩まないのかな

>>350
>>354
精子の時点で泳いでたくらいだから・・・

ダウン症の子って、その母親がクチをそろえて
「普通の子よりダウン症の子の方が可愛い！」って言うよね。
あれってなんで？
ガチで可愛いのかね。

ネラー毒男は素直に孤独死すればいいんだよ。他人の事をとやかく言っても自身は孤独死に変わりない

>>395
コンドーム、ゼリーは人工

>>381
なら話はわかる方だな、男を理解してそうだし
強姦とかそういう大げさな事言ってんじゃねーんだよ

男のエロって悪者扱いされてね？健全な男子の証拠なのに
エロいことは悪いことだみたいな感じで去勢する勢い

この母親も怒りや恨みの当たり所が無かったんだろう
プッツリ切れた時、目の前のわが子が唯一の当たり所になってしまった
それだけ

>>349
「生きている価値あるのか？」

お前こそ、生きている価値あるの？
あるのなら、その理由は？

>>390
バリバリ働いてたら、金銭的援助は期待できる訳で。
育児自体は大変だろうけどねｗ

>>373
内臓の数は増えないのに、2人分をまかなうんだから、だるくて眠くて
当たり前なんだけどね。
酸っぱい物が欲しくなって吐くだけが妊娠とか思ってる人も多い。

>>374
日光浴と外気浴とか、離乳食の開始スピードとか、トイレトレーニングとか、
今と昔どころか、3年位でもだいぶ違うしね。
ジジババが高齢だと、頼れる部分も限られてくる。

高齢出産禁止令できないかな

>>406
たとえ毒でなくても晩年は殆ど一人になるさ

>>395
男と女は二個一で完全体・・・
男女が一緒に居りゃ、合体するでしょ？
そのうち子供が出来るじゃん

どういう家庭環境で生まれ育ったんだよお前
お前って試験管ベイビーかよｗ

それとも父親母親が愛し合ってないのに生まれちゃった負のエネルギーの塊？

>>408
他人への迷惑行為はやめましょう

性的な行為をしたいなら彼女を作って合意を得て行いましょう

あなたは自分の彼女や母親が赤の他人の汚いジジイから痴漢行為や性的嫌がらせを受けても許せますか？

>>296

>>188だが。
何がくやしいか、よくわからんwww

妊婦や母親に絡むあたり、子供も産めないビンボー人の僻みなんだろうが。

こういう石女や童貞、情弱が勘違いしてドヤ顔してるが、
現行の出生前検査では
出生前に障害の有無を確かめようと手を尽くしても、精度は100％じゃない

100％障害児を生みたくないなら、子供なんて作るなということ。

若い女性でもダウンは生まれるし、
かえって経済力もないから高齢でダウンが生まれるより悲惨かもしれない…。

昔、俺が小学１年のとき今思うとダウン症な子がいたのだが、
授業中もずっと母親がその子の隣でいてた。
なんだかいつも「ゴメンナサイね」な感じでいて、結局特別学級にいっちゃったけど
その姿を思い出す。

自分を正当化したり、守ったりする言動をするって考えれば
そんなに不思議でもないんじゃないの？

全員被害者ってかんじ

高校三年ぐらいの保健体育で高齢出産のリスクの授業とかやんないのかな？
やってほしいな…

>>358
そういう倖田來未先生ももう28歳
35までに出産できるといいね。

これだけの高齢なら何で検査しない？
ダウンなら検査で降ろせる、悪いけど馬鹿じゃないのか

他の障害はともかく、検査で判るダウンの親は甘えるなと

>>349
>>410
人としての価値を争ってるよこいつらｗｗｗ笑えるｗｗｗｗ
この時間に超笑ったんだけどｗ

なんでこんなところで人としての価値を言い争ってんだよｗ

ちょうど14日前後にNHKで、老いた親が障害のある子供を介護するって内容のドキュメントやってたが。
まさか、触発されたとかじゃないよな…。

健康な赤ちゃんでも殺しちゃう人いるからね。

まあ、殺人なんじゃないかな。いくら障害があっても生きてるわけだし。

ダウンの子が育てられないんだったら中絶するべきだったんだよ。
検査すればわかることなのに。

小5の頃、人気のない便所でうんこきばってたら特殊学級の池沼に犯されそうになった。


ザーメン撒き散らしながら泣き笑いする池沼と、その池沼に寄り添い「○○(池沼)君は遊びたかったのよ〜ｗ」とほざく養護教諭の顔だけ覚えてる。
もちろん謝罪もなし。


>>1
GJ

これを実名報道する神経が信じられん
そっとしといてやれよ、と思う

>>406
と言うかこのスレって明らかに女がわんさか集まって加害者に同情して擁護したり
障害の辛さ語ってるのに､
ねらーを揶揄したり､汚く罵ったりするときって
いっつも男性前提にしてから男性を叩くね。
見てて不快

母親の気持ちもわからんでもないな。
旦那が家族第一精神じゃなかったのかもしれん。
ダウン症の子はたまに見るけどその両親は仲よさそうなとこが多い。

こんなアホ女の元で生まれなくてヨカッタな
命が解らず、我侭、お前こそ死んで・・・詫びきれるのか？

>>405
そう思わないとやっていけないんでは。
さっさと自立して｢お母さんウザイ｣って言われるより、｢私が面倒を見ないと
駄目なのね｣って方が親として嬉しいとか。

自分の知り合いは学習障害系の障害を持つお子さんを生んだけど、診断直後は
｢可愛いのよー｣って言ってたけど、学校も専門家のいる所に入学できて、
手帳も発行してもらった辺りから、｢もう手間ばっかりで嫌になる｣は言っても、
可愛い発言は聞かなくなった。

>>417
2chやめろ。
母子共になんも良い事無いぞ。
CSでアニマルプラネットでも見てろ

>>403
健常者のそれと比べられないと思うけど、自分も我が子がもっとこうだったら、ああだったらと、
正直思うことよくあったよ
でもあれやこれやで毎日忙しくして気が付いたら大事に育ててきてもう手放せなくなっているんじゃない？
リセットして記憶も消せるなら悩まなくてすむだろうけど

よくやった　遺伝子異常はこの世から消えるべき

>>398
都市部ならひとりじゃない、というか半数以上おばあちゃんかもｗ

殺し方はよろしくないけど、パチンコで子供置き去りにする親より
よっぽど人生思いつめてたのはわかる

>>428
たしかに
マスコミはなにかと実名報道したがるよな

>>1
障害児を育てなくてもいい社会をつくろうよ
もう無理だよ
知性のおかしい障害を持った子は動物は見捨ててるぜ？
体が不自由な程度なら育ててもいいと思うけどさ

>>406
ネラーよりも「ﾈﾗｧ」の方が小馬鹿にした感が出ていいと思うよ(b´∀｀)ﾈｯ!
>>305
なにそのちょっと上から目線で男を教育してやろうか的な態度・・
なに？旦那さん教育って・・なに主導権握ろうと必死なサマなの？

>>406
ゴミのお前は破綻寸前の年金や医療の心配が先なｗｗｗ

「強き人も遂には滅びぬ。」
誰しも老いから逃げる事はできない。

歳をとれば、身体は不自由になり、
認知症で知能や人格が崩壊する。
それが、将来の自分の親や、自分自身の姿だ。

大平光代ぐらいの人間だと余裕なんだろうけどね

うちは旦那が４０で高齢なんだけど大丈夫かな
精子が古い？奇形？やっぱ若いのと違うらしいし…

ダウン症かぁ、イロイロと合併障害が多いんだっけ？
健康な個体だけ育てられるようになればいいのになぁ

それか障害児だとわかった時点で強制的に〆るようにするか

東京だけ異様に初婚年齢高いよな。

神よ 救い給え

>>41
それやると中途障害も殺さなきゃなくなるからな
人間いつ障害を負うかわからない

>>428
殺人で名前出さなかったことはないだろ。

>>433
おばはん黙って寝ろ。

>>405
目がアーモンドみたいなのもいて、確かに可愛い顔をしてるかも
北乃キイをもっとぽやっとした感じ
しかも大人しいのも多いらしいし

勿論、健常者の美少年美少女の可愛さとはまた別だけどね

ダウン症って、病院によっては生まれた時に安楽死させて、死産でしたってことにしてくれるところもありそうだが、
実際どうなんだろう？
はっきり言わなくても、親も察して内心ほっとするだろうし。
ていうか人気のある産婦人科病院ってそういうサービスが口コミで人気になってる気がするが、
考え過ぎだろうか？

こんなのが有罪になるとか・・・

これは同情する。子供が障害をもって生まれてきたらうまく対応できない人も多いだろうな。子供も気の毒だが。

>>444
精子は古いことはない。卵子とは違う。
数日前に作られたばかりでピンピンしてる。

>>439
そんな社会ならまずお前が親に殺されてたじゃん

>>412
もっと重大なのが、お産した途端に妊娠前の
完全体になると無意識に思ってる人が多い事なんだよね。
出産したって、体が瞬間的に元に戻るわけじゃないのにさ
母乳だったら授乳による貧血とか体力消耗とかもあるし
完全体になるまで何ヶ月もかかるのに
そういうお産の現実を知らない人が多すぎるのが問題なんだよね。

母親の苦しみは相当なものだったと思う。だから蹴り殺しても仕方ないのか？というとそれはダメなんだけど
ダウン症はキツイわ…救済措置が欲しいところだ
やっぱり間引いたほうがいいと思う

>>355
なんで途中、オンナ目線が入った？
一応、お前みたいなのにもプライドがあんだｗ
>>385
天使は障害がある子供を産まないと思う

こうしてみると、そんなに確率高く無いように観えるんだよな
↓

これを母親の年代別に見ると、２５歳の妊婦の場合、１２００人に１人ほどの割合ですが、３５歳だと、３００人に１人ほどの割合になり、４０歳以上になると、１００人に１人の割合になっていきます。

>>440

>>416

おまえは彼女や将来できるかもしれない娘が性的事件に巻き込まれても
被害届を出させないんだね？
自身がガチムチ兄貴やキモジジイにセクハラされても笑ってるんだね？

>>454
個人的には目や耳が駄目って言うのはまだましだなぁ
知能が駄目じゃどうしようもない

社会が女性のお一人様を散々煽った結果、高齢出産の犠牲者か。
先進国だの権利や人権とか奇麗事を言っても介護や世話をする
実の親がいなくなったら、誰が先天障害児の介護や世話をするのか？

奇麗事や他人事はもう沢山だ。重大な欠損やダウン症な場合は、
生後一年以内なら死産扱いや国家譲渡を認めれば良いのにと思う。

戦前の気を利かせた産婆さんが必要な時代になってきた

また母親か

>>452ダウンぐらいじゃないだろ
ホルマリン級の奇形児だけ

これは仕方ない

安楽死かひきっとってもらうしか…

>>433
すまんミス
>>450は>>417

>>417
クアトロテストや羊水検査は障害の中の一部を調べるための検査であって、
全ての障害を調べるための検査じゃないなんてのは、ちょっと調べれば誰でも分かること

その事を理解した上で、一部の障害であっても事前に調べて対処したいと思う人が受けているわけで、
調べられない障害が他にたくさんあることくらい分かって検査受けるのが大多数だろうに

また親による子殺しか…親って怖いな

>>452
生まれてきてからでは駄目なんじゃない。
だから検査がある。羊水検査で１００パーセントダウン症は分かるんだよ。

障害者に人権はない
障害者育てる親はただの自己満足　自己陶酔のゴミ

生まれてきて、すみませんでした。

一緒に死のうと思って子供の頭を蹴った
で、自分の頭は誰が蹴ってくれるの？

こどもが自分でのけぞって壁に頭をぶつけたとは、よくそこまで
言い訳ウソを考えたもんだ

>>439
でもそれやると調子にのって高齢出産しまくるかも

両親が３５歳以下から生まれた障害児のみ
国が一生無料で施設に引き取るという制限設けたらいい

>>444
年齢を重ねれば、それだけミスコピーも増えるし、環境的な問題も
増えてくるので、大丈夫という保証はない。

>>452
まずありえない。
後で訴えられたら、ただでさえ婦人科なんか訴訟が多いんだから、やってられない。
それどころか、病院によっては、妊婦のケースによっては分娩を受けてもらえない
所もあるよ。

>>401
まぁ命があるだけレイプの被害者はましだと思うね
子を所有物だと考えるからアンタみたいな発想になるのかな？

>>411
稼いでるからといって、金銭援助してくれる親ばかりと思うなよ
50代なんてまだまだ自分たちの人生謳歌したい気満々で、
お婆ちゃんとか呼ばせないでね！なんていう若い婆さんたちは
孫や娘の面倒などみる気はさらさらなかったりするからこれはこれで困ったもの

ダウン症やら奇形って一年で何人生まれてるんだろ。

>>403
あなたの運命

を頑張って下さい。

つらい事もあったかも知れませんし、これからも自分の子供と他の子供を比べてしまう事があるでしょう。
もしかしたら他の幸せな親子関係を築いている子供さんが、一時の過ちであなたの子供の事をいじめてしまったりもあるかも知れません。
でもそれは一時的な事なのです。
どうかあなたのお子さんをいじめた子供を恨まないで上げて下さい。
その相手のお子さんも今はあなたの子供をいじめる事に楽しさを見いだしていますが、そのうち下らなくなって飽きてきますし、その相手のお子さんにも幸せになる権利があり人生もあります。
そのお子さんが『いじめなんて下らない』と学ぶ為の糧となれる様に自分の子供を差し出す位の大きな心を持ちましょう。

それがあなたの宿命でありあなたが生まれてきた意味なんです。

>>455
自閉症のリスクは20代の6倍高まる

>>452
一儲けしようとする親もいるかもしれない

>>460
それは単に40歳以上で子供を生む人が少ないだけだろ。
年齢とはあんまり関係ないと思うけどな。
なんだかんだ言っても20歳後半くらいから35歳くらいまでに、ほとんどの女性は出産を
終了する。

>>417
こんな言い方最低だ。
こんな言い方無いよ。
貧乏人やら石女やら。
こんなことを言って寂しくならない？
やめておきなよ。
しかもあなた、これから母になるんでしょ？


＞ 妊婦や母親に絡むあたり、子供も産めないビンボー人の僻みなんだろうが。＞ こういう石女や童貞、情弱が勘違いしてドヤ顔してるが、


こういう発言って差別や思い上がりの何モノでもないと思うんだよね。
子を欲しくとも、体質上どうにもならない人がいる夫婦が存在するのは知ってるよね？
言っていて恥ずかしくならんのかい？

他人とは言え人をこんな傷付け方して平然としていられるなら、本当に不思議でならない。

女って大変だよね、ほんと色々
尊敬します

>>445
それも問題じゃね？高齢出産によるダウン症の発生率が高いならある年齢以上の初産の場合は流産のリスクが高くても一定の検査を義務付けるコト。その結果に基いて出産するかしないかは夫婦で決めるってとこまでだろうなぁ、法律で規制できるであろう限界は。

>>416
エロイ男＝汚いジジイなんだｗお前の中で

男知らねーんじゃねーの？
汚さ比べなら、年取ったババアの方が汚いだろ
年取ったババアで勃起してくるれる男は居ないし

蹴り殺すなんてありえん…

>>444
運動させて、バランスいい食事させて、あと定期的に「ぬく」ようにさせて（ゴムありセックスでも自慰でもどっちでもいい）
新しい精子がたくさんつくられる状況で子づくりしたらいいかと
なんとなくで根拠はないけど

>>421
ちょっと前までは高校の家庭科で教えてたんだけどね、高齢出産のリスクについて

>>457
後もうひとつ。
出産したからって、いきなり経験豊富な母親には、いくら母性があっても無理。
子供が生後1ヶ月なら、お母さん歴1ヶ月ってのを理解してあげて欲しいわ。

>>26
不妊治療を何年もし続けたあげく障碍者なら殺すんですか？
最初から生むな

みなさんこれが羊水腐ったばばあの末路ですw

一緒に死のうとして「頭を蹴る」！


どう考えても心中の手段ではないなｗｗｗｗｗ

>>60このコピペ創作かもしれないけど正論極まりないよな

レントゲンで発症率7倍だからな
東北中心にこれからどれだけ増えるか見物だぜ

>>475
別に高齢出産を制限する必要もないでしょ
産むやつは産むんだし、むしろ産婦人科が儲かっていいんじゃない？
人手足りなくて悲鳴上げながらの経営になるだろうけど

>>483
このデータの引き合いループしているけど
検査で分かって間引いた40才以上の妊婦も多いだろうから
わけ分からなくなって来た

>>455
劣化コピーしてる
劣化コピーされたのが新しくつくられるだけ

書道家の有名な娘もダウン症だった
普通に料理もしていたし、会話も成り立っていたけど軽症だから？
それとも才能がたまたま合致したからか

ここで煽ってる、お前ら、白人が「黄色人種は神が作った醜い失敗作だから死ね」と言われたら
潔く死ねよ。

>>446
自立したカッコイイ私、社会進出して自己実現！！
不況を救うのはウーマンパワー！
女も稼いで使えば経済復活！！

などと高校生でも間違いだとわかる主張が流行ってたからね。
その流行りに乗った女が東京に集中するんじゃね？

主婦をもっと見直すべき。
本当に賢い女以外は子供を育てた方がよっぽど社会のためになる。
人口が国の力になる。子育ては尊く、大変な仕事。
男は嫁を労ってやれよ。声かけるだけでイイから。

>>487
相変わらず答えてねーな
年老いたジジイで濡れる女もいねーよタコ

>>485
男も女も関係ないだろ

俺のばあちゃんは認知症で自殺、親戚はダウン症に植物人間がいる

これは仕方ねーと思うが？
戦前まで間引なんて普通だったんだし
アスペの俺なんかも生きてなかったかもしれんけどな

団塊Jrの層でももはや高齢出産しかありえないんだからどうにかしないと

>>484
だよね
でも多分病んでるんだと思う

>>460
２０代と４０代じゃ妊娠のしやすさが全然違うだろｗｗｗｗｗ

　
　　中年童貞と中年処女が　子供を心配するスレ　?　　　ゴメン･･･

新生児が遺伝病の場合は、新生児へのいかなる治療をも法律で禁止する。
遺伝病の場合、耐性が弱いので、これでもかなり間引かれる。
自然に間引かれる分まで、無理やり生かす理由が良く分からんね。
人間は神になったつもりかね？

>>405
すごく優しい誰に対しても

昔は障害があると小さいうちに殺してたのが多いんだろ
今は良い時代になってると思われがちだが、そのせいで苦しみも大量に生み出してる
認知症老人なんかも同じこと
ほどほどのところで諦めれる社会のほうが人間には幸せだと思うけどね
そういう方向にはならないんだろうけど

父親の年齢が上がればダウン症が増えるというのはどうかなと思う
男の年齢が上がれば普通結婚する嫁の年齢も上がるもんだろうからね

>>455
それは大いなる誤解だね。
新陳代謝が衰えているんだから当然、製造される精子も劣化しているんだよ。

>>463
本気でそう思う
その子供は将来結婚も有り得ない訳だから一族がそこで途絶えるのは確実
そうなると２人目を…と思っても余計に金も手間も掛かってる状況だと厳しい人も多い
誰も幸せにならない

気持ちはわかるよ。ダウン症の子供は迷惑しかかけないもの。
そのまま大きくなったらさらに最悪。迷惑かけて笑うようなクズに成り果てる。
生まれた子が障害もってたら親の責任で間引ける権利を与えたほうがいい。

あ…頭蹴るって相当キてたんだろうか…
しかしこれ執行猶予にしてやってほしいなあ…

>>417
精度が100%とか言ってる時点でおつむが弱い

>>417
> 精度は100％じゃない

一言で片づけちゃってますけど、
染色体検査で染色体は正常だった場合→その他の先天異常が無いとは言えない。
染色体検査で染色体異常が見つかった場合→生まれて来る子の染色体異常は確定。

この違い分かります? 分かってないように見えるけど。

「知障は育てたくない」前提で、

一生知障を抱えることと、
数年間刑務所で過ごすことを比較するなら、
殺した方が合理的だよな。

主婦なら仕事の心配も少ないし。

ダウン症のゴミなんて育てても希望がないもんな

>>461
世界中の不幸を自分の身に起きたことの様に錯覚して
身動き取れない地蔵になるタイプ？

頭ばっかり使って行動出来ないメスマンコ特有の思考センスだな
世界中の不幸を背負って生きるとかどういう類のバカ？

自分勝手な奴だな
死刑にしろ

カリフォルニア州では羊水検査は無料にしている
理由は、障害児に対するカリフォルニア州の手厚い社会保障負担が大きく
羊水検査でゲノム異常が発見された場合は9割がおろすので、
検査料を負担するほうが安くつくから

日本では5万円前後かかる　高齢出産はリスクもあるが、
日本の新生児・乳児死亡率は世界最高レベルの低さだし、
若いから大丈夫というわけでもない　タバコや飲酒、ドラッグ常習者は2割ほど高い

神経菅（赤ん坊の背骨）閉塞性先天異常などは、葉酸摂取で下がると言われているし、
産婦人科医でも、発生以前からアドバイスを病院も多いから心配するな

パチンコ行ってタバコすって酒飲んでドラッグしてセックスする様な女の方が格段にリスクは高い

高齢の父親から生まれる子供は躁鬱病のリスクが高いとの研究発表

http://labaq.com/archives/51090558.html
母親の高齢出産のリスクについては、広く一般に知られていることですが、
最近では父親が高齢である場合の影響についてもいろいろ調査されています。

スウェーデンの調査報告によると、高齢の父親と精神疾患について関係があるとのことです。
研究では高齢の父親と統合失調症や自閉症との関連を言われてきましたが、
去年デンマークの調査でも躁うつ病がリストに追加され、発表されました。
今回のスウェーデンのカロリンスカ研究所(Karolinska Institute)の新しい
調査も、それを裏付ける結果となりました。
CNNによると報告の内容は、13428人の躁うつ病患者を含む1932年から1991年
に生まれた8万人のデータを解析したものだそうです。
それによると高齢の父親のほうが精子が突然変異を起こしやすくあるものの、
さすがに確率は低く、特に高齢の男性を父親候補から外す必要はないとしています。

ただし父親が40歳を超えると、躁うつ病になるリスクが増え始め55歳以上に
なるとその影響は最大となるようです。20代の父親を持つ子供たちに比べて、
躁鬱病を発症するリスクが37%も高くなることがわかりました。
この件に関しては母親の年齢はあまり関係はないそうです。

確かに今の法律なら殺人だけど、
江戸時代くらいなら、出産時の産婆さんのも含めてグレーゾーンだったと思うんだよね。
悲しいけど、親の採れる選択肢の一つとして黙認しても良いのでは

>>513
おまえは羊水だけでなく、脳味噌も腐ってんだな、フェミw

>>502
俺も主夫になりたい。
てか、なれないなら結婚しないわ。

>>299>>330
> 男親は何してたんだろうね〜？ 男親は育児しないのかな？一番近くにいながら
> 異常な母親に気づかなかったのかな？ 気づいて無視してたのかな？ あれれ？おかしいなー？

＞気付いてていらないフォローを入れたとか(自分の親の伝書鳩をしてたとか)、
＞まあ育児って大変だし〜と生暖かく見守っていたのか、
＞俺のせいでダウンが生まれたわけじゃない、嫁のせいだから離婚して人生やり直したいと考えていたのか。
＞少なくとも、助けていたイメージはないね。

こういう、女が子殺しをしたら、自動的に夫を「クズ」設定にして
ボロクソに印象操作して「男が悪い」「男も同罪」ということにしようとする
クズ女、毎回毎回出てくるね。

ホストで遊び倒して子供二人殺してた女ですら「旦那が悪い！！」とか言い出してた。
そのあとどんなに粗さがして必死に同罪に仕立て上げようとしても
ことごとく出てくる事実が女に非があることばかりで
どうにもならなくなってたが。

ほんとにこの責任転嫁の論法が男性として腹立たしい。
男女逆で父親が殺したらこんなこと絶対言われないし普通言わせない。

自分が家族を養うほどの大きな責任を夫に押し付けておいて、
その仕事をしていて育児なんかとても昼間からできない状況にしておいて、
それで「旦那が非協力的だった」ことを理由に女の犯罪を男のせいにする。
こんな人をハメるようなまね、痴漢冤罪どころじゃない
朝鮮人にも劣る人として最低な責任転嫁だわ。絶対天罰下るだろうな。
自分が大人なのに働きもせずに昼間から育児できるのは誰が必死で稼いでくれてるからだ。

この女ダウン症とか関係なく殺したんじゃねえの

>>471
生まれてからの安楽死はありえないようですが、
その羊水検査の時点で中絶はできないんでしょうかね？

見苦しい糞フェミ寝てくんねーかな。
同性からみても痛いわ。

自閉症とは、脳の中枢神経に何らかの先天的な問題がある脳の発達障害である。
親の育て方や環境が原因という説は否定されている。
現在では先天性の脳機能障害によるとされており、多くの遺伝的因子が関与すると考えられている。

父親が中高年のときに授かった子供である場合、新生児が自閉症になりやすいとする近年の米国の研究がある。
同研究によると、 父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で、
30〜39歳の父親と比較すると1.5倍以上であったとされている。

一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかった。

Reichenberg A, Gross R et al. (2006). “Advancing paternal age and autism.”. Arch Gen Psychiatry. 63 (9): 1026-1032. PMID 16953005
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16953005?dopt=Abstract

>>496
ほんと？？

>>491
そうだね
あんまり昔のことでつい忘れそうになるけど、子が1ヶ月なら母もホヤホヤの新米なんだよね
最初は義務的にやらねばならないと、それだけで育てていたけど、出産後3ヶ月の時、
初めて人に預けて出掛けた時、「今ごろどうしてるかな？」と、気になって仕方なくて
それでやっと自分も母親になったんだと自覚したこと覚えてる
障害児じゃほんのちょっとの間でも人に預けるってこと自体、難しかっただろうな

>>478
援助無くても、要介護間近よりマシ。
それでも高齢がいいならそうすればいいよｗ

血縁関係も成る率高いと聞く

434

そうだよね。ありがとう。子供は可愛いんだ、本当に…
でも今は小さいからわからないけど段々体が大きくなる。
将来周りの目が冷たくなるのがわかってるから。
世間は悪くない、自分だって今まで障害ある人を無意識に避けてきたから、誰だって怖いし。あたり前。

そうなる前に子供が可哀相だから一思いにって今も思う。

この人は未来の自分みたいだ。

>>273
欧米の場合、不具の子供を無理やり世に送り出して厳しい一生を
過ごさせることは、健常者の驕りだと思うきらいがあるんじゃないかな。

新しい命として五体満足で生まれてきてくれ、という願いを込めて
間引いて神様の元に戻しているような感覚でいるのかもしれない。

>>524高齢受精禁止した方がいいな
男性も女性も４０前後は劣化してるんだしｗｗｗｗｗ

今2歳半の娘がいて最高にかわいい。
でも結婚当初は障害児が産まれてくることが怖くて子作りにあまり積極的じゃなかった。
どうしても欲しいと言って、健康な子産んでくれた嫁には感謝しないとな。

高齢出産の上手に掛けるとか身勝手にも程がある

>>5
高齢じゃなくてもダウン症生まれるよ　母親が１０代だと高齢と同じくらい確率高い

>>1
無罪で

>>495
うーん…東北出身？

オレは『口減らし•間引き』の少ない地域出身だから抵抗あるわ、そういう話は…

若い頃は「可愛い子と結婚してー、子供作ってー」とお花畑のような事を考えてたが、
いざ結婚して、子作り〜妊娠の間にいろいろ情報集めた時に、子作りは本当にでかいリスクがあること
を知ってショックだった

ダウン症とかも、ジャンボ宝くじ１等クラスの確率と思ってたが、現実の数字を見てびっくりした

障害を持った子供を育てるキャパのない奴は、早めに子作りをしたほうがいい

男性の40歳は生物時計がカウントダウンを開始!
http://diamond.jp/articles/-/5352?page=2

男性の40歳は父親になるための“生殖能力の分岐点”でもあります。男性
も40歳を過ぎると、一般的に生殖能力が劇的に低下します。妊娠の成功率
が低下するだけでなく、流産のリスクもかなり高くなることがわかっています。

男性にも、女性と同様に、「生物時計または妊娠可能年齢」があるのです。
男性の年齢が上がるに従って、精子の数と質は低下します。

例えば、ヨーロッパで不妊治療を受けている約2000組のカップルを対象と
した調査では、男性が40歳以上の場合、パートナーが30歳未満でも妊娠率
が25パーセント低下、さらにパートナーが30代後半の場合では半減する、
という結果が報告されています。

男性の年齢が高くなると精子のＤＮＡの欠陥も増加します。父親の年齢が
40歳を超えると、いくつかの遺伝性疾患に加えて、自閉症や双極性障害
（躁うつ病）などの精神疾患のリスクも著しく増加することがわかってい
ます。父親になる年齢が、子どもの知力にも影響するという報告もあります。

結局確率なんだから池沼が生まれたら絞め殺せばいい
確率信じてる馬鹿みると笑える

>>417
なんか都合の悪いレスは全部無視してるな。
少なくともダウンは100％に近い確率で羊水検査すれば分かるが。
しかも、エコーでは手足の欠損がわからない（キリッ　ですと？w
ドヤ顔してデマ垂れ流してるのはお前さんですよ〜。
身近な人にそんなデタラメ吹き込んじゃ駄目だよ。罪作りだからね。

>>537
絶望する気持ちをぶっちゃけて話せる人は周囲にいる？
限界を感じたら預けられる施設があるかどうか探してみたか？
逃げ道があると現実的に知るだけでも、ある程度楽になると思う。
親だって人間、可愛いばかりじゃなく不安が兆して当然。
辛い時は辛いと言えるのが大事。

>>513
女を理解しろ！女は大変なんだ！
男だってあぁだろ、男だってこうだろ！
男なんて！
出産は大仕事なんだから！キー！！
男は女の出来損ないだって知ってんの！

あんた、寂しい人だね。

頼むから、もし俺が寝たきり老人や痴呆症のボケ老人、徘徊する老人になったら安楽死させて欲しい。

だってさ、将来を担う健全な若者に迷惑かけたくないから。
自殺は苦しいから、安楽死で宜しくね！

毒男には関係無い話。結婚さえ出来ずに孤独死の一択なのだから

>>535
いやもう子供は大昔産んだので正直もういですｗ
超高齢よりは少々早い方がまだマシかと思う
体力回復も早かった分、周りの助けがなくても何とかなったしな

>>544
天真爛漫な池沼にも性欲がある、だが歯止めがきかない。そんだけ。

>>540
それって障害児が生まれてたら、
「ほらみろ俺の言った通りだ」とでも言って
放置か離婚でもしてたのか？

父親の年齢が高い子どもは、乳幼児期に行われる知能テストの
成績が比較的低いことが、オーストラリアの研究でわかった。

一方、母親の年齢が高い子どもは、同様のテストで好成績を収めていることも明らかになった。

　この研究では、１９５９〜１９６５年に米国で生まれた３万３４３７人の知能テスト結果を分析。
生後８か月、４歳、７歳の時点に行われた読解能力やスペリング能力、計算能力などを
測定する各テストが対象となった。これらのテストで、父親の年齢が高いほど、子どもの成績が
低くなる傾向があったという。

　研究グループはこの結果について、卵子は女性が産まれるときから体内にあるのに対し、
精子は日々作られるという差があるとした上で、男性の年齢とともに精子が一部変化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
可能性が関連しているのではないかと指摘している。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-36898620090310　　　

Children with older fathers have lower IQs
http://www.guardian.co.uk/science/2009/mar/10/child-intelligence-older-fathers

自分リアルアスペだから、子ども作ったら高確率で遺伝するから子ども作れないｗ
まあ結婚すらできないんですけどねー

自己実現の成れの果て

>>539
本当はそれが一番なんだけど、人権屋が新しい利権めーっけ！って
喜ぶだけだと思うから
４０前後の出産や子供の医療費には何割〜１００％自己負担でとか
制限を付けた方が良いと思うね。
高齢出産は金が掛かるとわかれば、多少は若いうちに産もうって
啓発になると思うし、障害児の出生率が下がれば医療費や税金の
無駄遣いも減らせるよ

>>532
男は40、女は20ってことか。
データがあるんだから本当かもな。

>>520
何言ってんだ
ダウン症でもマイナスばかりじゃなくプラスの才能も有る人大勢いるぞ
音楽や踊りの才能があったり、健全な人よりも
優れているところも有る人いるんだよ
英語の教師をしてる人もいるよ
産んだからにはそれを見つけて育ててやるのが親だろ

ダウン症は安楽死“させる”法ができればいいと思う。選択じゃ駄目。

>>519
うーん、その理論だと『馬鹿は育てたくない』で子供殺してよくなっちゃわないか？

親と子ってそんな損得勘定だけの関係なのか？

ダウン症が結婚とかって現実的にあるのかな
軽度ならある・・・？

>>506
同感してくれる人がいて安心したわ。
釣りだったと思うことにしたいぐらい、発言が怖いぎて。
レスありがとう。

ダウンを産む高齢女と、自閉や躁鬱や糖質をつくる高齢男なら
男の方が危ないよ

だってダウンは検査で判るけど、そっちは出たトコ勝負だよ

老人が長生きしすぎて老老介護の問題が起きているように、
先天性障害児もどんどん長生きするようになってきてるから
親はマジ大変だよ
ダウン症だって、昔は二十才ぐらいが寿命だったのが
今は普通に年取るからね

「障害者の子供ができたら殺せばいい」といってる本人が案外当事者になるんだよ

>>529
元からこういう行為に走る気質を持ってた人なのかもしれんね
まあその辺は裁判で明らかになるだろうけども

>>565
自閉症も女が高齢だとリスクは上がるんだよｗｗｗｗ

>>560
釣りだとおもうけど、お前の子供は池沼？

オトコガー オトコガーやりすぎると
ダンジガー ダンジガー婆にみえるんだが？ｗ

妊娠時検査で分かるよな？
なんで中絶しないのか理解できない、堕胎不可ならなぜ死産にしないのか

ダウン症とか判定可能で治療不可能な先天性障害児の医療費・養育費は100%自己負担にすべき
意識消失で回復不可能な病人・老人の医療費も
絶対に治せないなら、それは医療・福祉じゃなく趣味だ

昨今の医学では父親が高齢だった場合の生殖リスクが
自閉症に以外にも明らかになってきている


高齢の父親から生まれた子は非ホジキンリンパ腫のリスクが高い(2010.6.17掲載)

高齢の父親から生まれた子どもは、血液および免疫システムの癌（がん）
である非ホジキンリンパ腫（NHL）のリスクが高いことが、新しい研究で明らかにされた。
今回の研究では、カリフォルニア州の女性11万999人のデータを分析した結果、
出生時に父親が40歳を超えていた女性は、父親が25歳未満であった女性に比較して
非ホジキンリンパ腫のリスクが59％高いことが判明した。
米医学誌「American Journal of Epidemiology（疫学）」オンライン版に5月27日
掲載されたこの研究は、親の年齢と子の成人後の非ホジキンリンパ腫の関連に
ついて検討した初めての研究であるという（印刷版は6月15日号に掲載）。

父親の年齢が子の健康に大きな影響を及ぼすというエビデンス（科学的根拠）が増えてきており、
今回の知見もその1つに加えられるものだと、
研究著者である米シティ・オブ・ホープCity of Hope国立メディカルセンター（カリフォルニア州）のYani Lu氏は述べている。
例えば、別の研究では父親が高齢の子は成人後に前立腺癌および乳癌になるリスクが高いことや、
小児期に一部の血液癌になりやすいことが明らかにされている。

「男性は50歳や60歳で子どもをもっても、その子が大学を出るまでは
十分に生きられると考えるかもしれないが、将来子どもに別のリスクを
もたらす可能性があることを意識する必要がある」とLu氏は指摘している。

男性は加齢により生殖細胞に突然変異が蓄積され、数々の異常が子に受け継がれる
リスクが高くなる。これまでの研究では、高齢で妊娠した女性は流産のリスクが高いほか、
低体重、自閉症のほか、ダウン症などの重篤な健康問題をもつ子が生まれる比率が高いことが示されている。（HealthDay News 6月9日）

http://consumer.healthday.com/Article.asp?AID=639692
Copyright (c) 2010 HealthDay. All rights reserved.

>>560
でもダウン症って不細工ばっかりじゃん
やっぱり醜いものを育てたくないと思うんだよね
不細工は生きてる資格ねーし

今はエコーで大体はわかるんだよ。実際血液検査する前にエコー見たときに
鼻骨があるかないかでダウン性かどうか判断する医者もいる。

今はエコーも３D写真にできるまでになっているんだよ。ちと怖い写真だけどね。

>>551
君、そういう主張はVIPでやっておいで。

ダウンなら仕方ないな

まぁでも、これはしょうがないだろうな
ダウン症児とか生きてても仕方ないだろって面があるしなー
命は別け隔てなく尊いってのは一体誰が決めたことなんだ

>>572
普通は教えてくれるけどね。
この人の通っていたところは検査もしてなかったんだろ。

日本人って劣化してるんだな
トンキンで生きてくと劣化するんだな
実力も無いくせに・邪魔、早く死ねばいいのに

まあダウン症児育てるのは大変だとは思うが
4ヶ月ぐらいでもそんなに普通の子と違うもんなのか？

こんなヤツ障害者が生まれてなくても殺してるだろ

ダウン症ってたしか
染色体の数がヒトとオランウータンの間なんだっけ？

だったら、ヒトじゃなくオランウータンに分類すればいいんじゃね？
それなら頃しても罪に問われないから都合いいじゃん！

ヒトの男性の精子は中高年になると劣化する。中年になるとホルモン系の老化が始まり、
毛髪の質が劣化し始めるのと同様、男性の精子の質も劣化し始める。
中高年男性の精子は、若い男性の精子に比較してDNAの損傷が激しく、
子供を持つ可能性が低下することが近年の研究で明らかになっている。
欧州での報告によると、被験者2,100人を対象とした研究で、
45歳を超える男性の精子DNAの損傷は、それ以下の年齢グループに比較して有意に高く、
30歳未満の男性との比較では2倍であった

まあこれからはダウン症なんてかわいいもんで最強の奇形児国家になるから心配すんなｗ
日本は未来に生きているって再認識されるようになるよ

>>564
妊娠中の女性はホルモンの関係で感情のふり幅が大きくなるのよ
私もよく妊娠中ダンナにおまえなんかマタニティブルーじゃない
マタニティレッドだーーー！！とか言われてた
2ちゃんだしそんなに怖がる程の発言でもないよ

>>528
男性は大抵普通に働いてるし､
働いてなくとも育児だってしてる人いっぱいいるしね。
全部自分が都合のいいように男性像を妄想して非難しだす。これ朝鮮人と同じ。
結局女が過失を犯したら､全部男のせいにしようとするんだよね。
朝鮮人の､とんでもないとこから因縁つけてなぜか無関係のはずの日本が悪いにしようとするのと同じ心理。

世間の怒りの矛先を男性に向けたいと考え､そのために理不尽な手段使ってでも
男性のわずかな｢過失にできそうな事実｣を探しまわって､
見つけたらそれを針小棒大に誇張して､一気に｢男も悪い｣ことにしてしまう。
そして隙あらば女は被害者アピール。朝鮮人の手口と全く同じ。
男女逆のケースならこんな理不尽は絶対女自身が許さない。だけど自分が加害者ならこれを平気で言える。
だから日本も男性もそいつらの実態を本音が話せるネットで色々知って急速に嫌い､離れてる。自業自得。因果応報。

自分がやったことに対しててめぇ責任取れやとさえ言わず､
悪人の同胞の味方をして無実の相手を悪者に仕立てあげる。
こんなことしてる女脳朝鮮人が好かれるわけがないわけだね。
人の振りみて我が振りなおせだ。

男性が加害者なら世間の男性は女と一緒になって過剰に自分たちのせいにしてるとこだ。
異性のせいにするなんてありえない。

>>581
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど違う。
育てにくい健常の子供と比較にならないくらい大変。

高齢になればなるほど一般的に放射線を浴びた時間が長くなるからな

卵子も精子も同じ確率で遺伝子異常を起こしているとして
異常精子は卵子へたどり着く前に
正常精子との大変な競争を勝ち抜かなければならないわけで
ここでほとんどの異常精子はふるいにかけられる

結局、遺伝子異常の影響は男より女の方が大きくなる
よって女の高齢出産は男が高齢で妊娠させるよりリスクは大きい

>>48
オカルト板行ってくださいw
ミンスが着々と準備してる言論統制法案でそのうちこういう捏造デマも強制的に狩られるんかな。ま、今のうちは何でもアリカ

また高齢毒男と毒女の罵りあいスレか

>>581
想像だけど、「笑わない」んじゃないかな
育ててて相当堪えると思う

>>584
必死だなwww
はい、はい、男女ともに若くして産んだ方がイイですね
十分分かりましたよ。

[高齢父が原因による子供の奇形リスク]

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. 高齢父親がダウン症を作る可能性（＝母親が若い場合でも）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html

>>581
失敗作って思ってたんだろ
そんなん育てれるやつはキチガイしかいねえ

日本や世界にダウン症ってどのくらいいるんだろうね

ガシャン　きゃハハ　ぁーあぁー(笑

なんでこんなこともできないのー(怒　
もうーー（怒+泣

あー　あー　いぃいー!　（笑
　　　
排尿も･･･スープこぼしも･･･　
数年間毎日･･･　希望を持った日もある。直るんじゃないか　と
目の前に居るのは、まぎれもないわが子だ。

障害者の人って生きていくのに障害があるってことだろうけど
健常者でも生き難い人もいるし、本当に障害者の人が
幸せになれないかは、誰にもわからない。
育てられないなら、国の機関にでも預けて逃げれば良いんじゃないかな
それぐらいの能力しかないんだから
もしかしたら新人類かもしれないのに

日本の人権問題Human Rights in Japan
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1280407218/l50
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日
「我々という言葉に疑問を感じる。誰も隣の人間と同じではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アインシュタイン

>>515
ダウン症ってそんなに迷惑かけるの？
奇声上げたりとか？

ダウン症かどうかって出産前にわかるんだから
育てられないなら産まれる前に堕胎したほうが双方幸せなのに

障害児は殺しても無罪にすべきだと思うよ

夫婦の人生それで終わるし、障害児本人も一生不自由する
つまり誰も幸せにはならない

絶対によくないよ

>>578
そういう台詞は時代によって価値が変わる

>>593
そのロジックだと十代中田氏DQNやらロリコンが正しいってことになるぞ？

>>579
出産するまでろくに病院に行ったことがない、ってパターンじゃねえの

>>586
いや、こんなに多方面八つ当たりを展開する奴は結構珍しい

携帯から失礼します。

でも、実際にダウン症のお子さんをお持ちの夫婦ってたくさん居ますよね。
自分は16才の娘が居ますが生まれつき、心臓疾患があって赤ちゃんの頃に手術しました。今は元気ですが、やっぱり子供と一緒に…って考えた事はあります。ダウン症って治る見込みがないから、育てるのは物凄く大変だと思います。だからって殺しちゃダメだけど。

周りに相談できる人とか居なかったんですかね？

>>582
それ、ちょっと思った。
ダウン症だったから、それを口実にしているだけで
子のお母さんが殺した真の原因は、産後鬱だったんじゃないかなあ
蹴り殺すって尋常じゃないよ

医者が割とご高齢とか、助産所でお世話になっていたって可能性も無きにしも非ず。
考え出したらキリがないけどね。

妊娠中に検査すると
命の選別をするのかアッー！ってクレームが来るから、大っぴらにできない
いらない命なんて無いんですぅ、とか言うダウン症を産んじゃったひとたちがいるし
でも避けられるなら、避けていいよねと思うが

頭蹴って殺すなんてむごい殺し方だし、最初嘘ついてる
心中しようと思ってた訳がない
ただの基地だよ

毎日射精すると精子のＤＮＡ損傷度が低下する

http://www.akanbou.com/news/news.2009070101.html

高齢の男性諸君、オナニーは毎日するように！

■加齢による精子のDNA損傷
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために､女性側への啓蒙が主として行われがちであるが､
男性の精子も高齢になると劣化することが､近年の研究により報告されている｡
中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても､再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様
中年になるとﾎﾙﾓﾝ系の老化が始まり､男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく｡
その結果として､男性の精子の質も劣化し､女性を妊娠させる可能性も低下する｡
欧州での報告によると､被験者2,100人を対象とした研究で､45歳を超える男性の精子DNAの損傷は､
それ以下の年齢ｸﾞﾙｰﾌﾟに比較して有意に高く､30歳未満の男性との比較では2倍であった
(2005年ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝで開かれた欧州ﾋﾄ生殖学会議(ESHRE)での報告より)

■新生児の小人症(軟骨形成不全症)の発症率の増加
米国の研究においては精子のDNAの損傷と染色体異常は男性の年齢と共に増加し､
遺伝子の突然変異による小人症(軟骨形成不全症)の発症率は
30歳〜40歳までの男性を比較すると男性が1年歳をとるごとにほぼ2%ずつ増加することが報告されている
(2006年米国国立ﾛｰﾚﾝｽ･ﾘｳﾞｧﾓｱ研究所の研究発表 )

■新生児の自閉症の発症率の増加
米国の研究によると､父親が40歳以上の時に生まれた新生児は自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で､30〜39歳の父親と比較すると1.5倍以上とされている｡
一方､母親については､年齢が高いと若干の影響を及ぼす可能性は排除できないものの､子どもの自閉症発症に与える有意な影響は認められなかったとされている
(米国医学専門誌｢Archives of General Psychiatry｣(ｱｰｶｲﾌﾞｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｾﾞﾈﾗﾙ･ｻｲｶｲｱﾄﾘ)2006年9月号)

■母体の流産の確率の増加
妊娠の男性ﾊﾟｰﾄﾅｰが35歳以上の女性は､25歳未満の若い男性ﾊﾟｰﾄﾅの女性と比べて流産のﾘｽｸが､およそ3倍になる｡
父親が25歳未満の場合の自然流産率は､父親が25〜29歳の場合と比べて､約4割少なくなり､ 父親が40歳以上の場合は､父親が25〜29歳の場合と比べて､1.6倍となる｡
(米国産婦人科学会発行 Obstetrics & Gynecology 誌8月号)

>>586
そのホルモンバランスの崩れは
いつ頃終わる？
ウチはそこまでひどく無いけど、、、

うーんまあ、クワガタでも飼ってるつもりで育てればよかったんじゃないの
表情無くても可愛いぞあいつら

細野首相補佐官

>>585
ふつう生きられないような奇形は流れてしまうんだけどね。

今はエコーで大体分かるから大丈夫なんじゃない。
普通は堕胎しちゃうでしょ。

もう男子も女子も二十歳になったら子種を冷凍保存に義務付けなよ
女はできるのか知らないけど

父親の年齢が子の精神や知能に影響を与えることを示唆するデータはあるが、
それが精子の劣化によるものかわ分かっていない。
年を取って子を作る男にそのようことを起こす遺伝的な素因がある可能性もある。

卵と環境の質を同じにして精子だけ変えないとわからんだろ。

>>570
自分の娘は今普通に大学院生だよ
以前だけどＴＶでダウン症の娘さんを
親と本人の努力で教師になれた放送してたよ
それを見てて、悲観ばっかりじゃ何にも前に進まない
この子は何が好きなのか、得意なのかを見つけてやることが一番らしいよ

>>50
若いママでダウン
愚痴ってたり、泣き言のブログはみるよ
でもその祖父母も若いから、周りみんなで育ててる感じ
ギャルママでダウンの子育てしてるのもあるよ
案外色んなとこに連れて行ってて偉いなと思う
殺すやつはダウンとか関係ないからね

高齢夫と若い妻ではリスクが上がる
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692416/5294030

年上の夫を持ち30代で出産した女性の子どもに関しては、自閉症リスクの上昇は認められなかった。
だが、夫が年上でも30歳未満で出産した女性の場合、子どもに高い自閉症リスクがあったという。
なかでも、夫が40歳以上で25歳未満で出産した女性では、夫の年齢が25〜29歳の同年代女性よりも、
子どもの自閉症リスクが約2倍高くなるという結果になった。

>>603
いや、余りに高齢男性が劣化してるかっていうデータ出してくるからwww
ロリはしねばいいと思ってるよ。

どんだけがんばっても見た目の失敗に耐えられない人は多いよ
ましてダウン症なんて化物じゃん
普通の感性ある人間ならば確実に殺すだろうよ

IQに関して言うが、遺伝要因と環境要因の割合は3：7という論文がある
意外かもしれないが、環境要因の方がIQに影響が大きい　割合はともかく大きいのは定説

たとえば、狼少女を例に出すと12歳ぐらい？まで狼に育てられた五体満足の少女は
保護された後、人間の教育を施されたが遂に人間の言語を話すことなく死んだ

親子孫三代で東大卒という家庭も珍しくない今日だが、
日常での会話や、周りの環境によって日頃から知的な言動に触れれば知能は上がるということだ
実際、東大生のIQ平均は120前後という結果が一年だがわかっている
120程度はゴロゴロいるが、それだけ鍛錬する技術の大切さの証明でもある

バカな親ほど子供の鍛え方を知らないから、仮にIQだけ高くても成績は振るわないこともある
理三以外は鍛えれば入れるということだ

ダウン症と四肢無しだったら絶対後者の方がいい
脳がまともで会話が成立するのが最低限人間として必要
話が通じない相手に愛情維持できる人はそうはいない

ダウン症って20ぐらいまでしか生きないし性格は大人しいし知能は意外と高いから、独特の体型や顔つきのせいでそうは見えないかもしれないけど、知能障害の中ではマシな部類だと思う
本当、散々暴れられて長生きされるよかずっといいんだよ
それなのに蹴り殺すなんて

>>611
不妊治療とかやってると排卵日まで貯めてから、やるとかになるみたいね。

５日連続オナニー後の薄々精液で
２人目を命中させたおれからすると理解できんわｗ

父親が４０歳以上の赤ちゃんは自閉症のリスクが高くなる
◎イスラエルで約38万人を対象に、大規模な調査を実施。
（母親の年齢、その他の疾患などは考慮）
◎自閉症スペクトル異常のリスクが、４０歳以上の男性の子どもは、
　２９歳以下の男性の子どもよりおよそ６倍大きくなりました。

◎母親の高い年齢は、父の年齢の効果で分析された後に自閉症に関連づけられませんでした。

＞その結果、父親が15-29歳のときに生まれた子供の場合、自閉症になる確率が1万人に6人なのに対し、
＞父親が30代のときの子供の場合は1.5倍の9人。
＞40代では5倍以上の32人、50代以上では約9倍の52人に膨らんだという。

あと10数年もすれば息子のチンポを手コキしてやらないといけないし、
色々想像すると鬱になる罠

>>621
wwwwwwwww
判った判ったwwww
おばさん、早く寝ろってwwwww

障害者は中途も含めて殺処分しちゃいかんのかな？
メンヘラ板の精神障害者とか社会にいらんだろ

奇声あげたり物を投げて暴れるのもいるしな
デカイダウン症の奴がいつも図書館にいて
職員も注意できないみたいだしうるせぇんだよ

「どんな命でも尊いんです」って障害児産んでも
親が一生面倒見れる訳じゃないんだしさぁ…
親も特権階級みたいになってるしな

>>619
おいおい、「ＴＶでみた（笑）」はさすがに無いだろｗｗｗｗ
お前の娘がダウン症の子供を生まないように願うよｗ

>>614
普通の生活しつつ、ちょっと餌やるだけで済むなら、かわいいもんだろうね

高齢出産とダウン症のリスクの問題というより、
母親が高齢出産ゆえに自分の子がダウン症になったと
自虐的に考えてしまい育児に影響を与えることが問題。

自分は、２ｃｈも、２ｃｈ以外のネットも、どっちも両極端に過ぎると思う。
２ｃｈでは、障害者、無職、生活保護者、老人、ありとあらゆる
「足を引っ張る存在」を、すぐ殺せだの処分しろだの見捨てろだの、
過激な方向で、一切のお荷物をなくして自分達が楽することだけを追求しようとする。

一方で２ｃｈを一歩離れて、匿名性が薄れたところでは、
たちまち「中絶を考える＝悪」で、人格批判までされて、
根性論で産めという世論が形成されてる。

自分は、産まれてきた障害者や弱者を切り捨てろなんて
恐ろしいことは到底言う気はないし、
実際自分がいつ社会の足手まといになるか分からないのだから、
そんなセーフティネットのない恐怖社会なんかには絶対したくない。
だけど一方で、障害者を生むのが正しいという風潮は、
現実的に財政的にももう限界がきてるし、
一生を障害持つ子供と共に乗り越えられる母親ばかりではないと思う。
やはり「障害は不幸」であるとの認識は絶対否定されるべきではないと思う。
生まれる前に判明した障害のある子は、極力堕胎をする方向が望ましいという
世論を考えるべきではないか。
少なくとも堕胎をしたい人の反対はすべきじゃない。

>>626
今はそんなに短命じゃない

>>537
うちも、我が子が可愛いすぎるせいか、受け入れてくれる人ばかりの中で幸せに生きていってほしいと
いつも願っているよ
父親その他にはアホか！と言われるけども、現実の荒波に耐えて生きていけるのか心配でしょうがない
今は心配なあまり、過剰に悲観的になっていると、たまに自分に言い聞かせて気分を落ち着かせている
程度は違えど、意外と似たような悩みを抱えているなあと思った
母親ってのはできることを毎日繰り返して日々過ごすうちに何かいい方に変わっていくのを待つしかないんだろうか

>>625
じゃあ人間は動物にはいっさい愛情もてないことになるな
話通じるわけないし

>554
仮に障害児だったとしても協力して育てるしかない。
思い出すこともなかったけど、産まれる前は障害児だった場合の世間体とかいろいろ不安だった。

【社会】不妊治療を知る　「男性に原因」が３分の１（毎日新聞）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296629608/

不妊の原因は不明のケースも多いが、少なくとも３分の１は、精子が少ないなど男性側に原因が
あるといわれている。しかし、男性不妊専門の「恵比寿つじクリニック」（東京都渋谷区）の辻祐治
院長（泌尿器科）は「昔から不妊の原因は女性にあるという誤解があり、それは今も続いている」と
指摘する。辻院長のクリニックでも「婦人科系の不妊治療クリニックで妻が妊娠できなかった男性が、
受診してくるのが現実」といい、男性不妊を最初から疑って来院するケースは多くない。

夫側に不妊の原因が あると分かった場合、連携している泌尿器科を紹介している。
しかし、そこでぱったり治療を中断 してしまう患者夫婦も少なくない。
男性不妊の事実を、夫が受け入れられないことが多いという。

四ヶ月って、そんなに早くダウン症が分かるものなのか・・。
ダウン症の人って結構多いよね。
近所に二十歳くらいでデキ婚して生んだ子がダウン症だった子がいるが、
18歳の亭主は別の女とさっさと出て行って気の毒だった。
他に原因があるのかもしれないが。

ダウン症の赤ちゃんが親戚にいるけど普通に笑うし可愛いけどなあ

ダウン症って目立つからﾈﾗｰの槍玉に上がるけど
かなりマシなんだよね、性格素直だし感情わかるし、言っちゃ悪いけど早死にするし

自閉症が一番怖いわ
出生前にわからないし最悪だと思う

女は社会進出したいなら
子供を2人以上産んでから社会進出しろよ

新卒女子の正社員採用を禁止するだけで少子化は解決するぞ

>>632
本当にダウン症かそいつ？
ダウン症は男女とも小柄になる傾向があるのだが

もうね、いくら言葉で綺麗ごとや屁理屈言って議論したって所詮妄想、そして無責任
全ての国民が前向きに生きようったって無理があるんだよ今の日本の世の中

こういうときだけ率先して氏名を晒すマスコミの神経に寒気がする

日本じゃないけど、20週あたりで出生前診断で30分ぐらいかけて超音波診断を詳細に受ける検査受けたよ。
保険も利かないから、5万ぐらいかかるんだけど、皆受けてた。
で、実際に異常がありそうな結果の出た子は中絶の選択をしてた。

日本じゃまだそういうのは一般的じゃないのかな？

ダウン症の子どもが生まれると、その人は死ぬまで現役の母親が確定しちゃうからな…
損切りは早めにって感じだったのかな、

>>643
それが中年になっても可愛い？

>>639
そうだよな、やっぱ見た目だわ
不細工なんてダウン症より見た目ひどいやついるけど
何で殺さなかったんだろうな
そいつらの親を半殺しにして聞いてから殺したいよなきめえ遺伝子

>>644
>言っちゃ悪いけど早死にするし

最近はそうでもないんだな。

ダウン症の検査について


３５歳以上の妊娠は絶対検査してください！

最初はクアトロ検査（血液検査）して、それでも心配なら羊水検査します。

ただ、検査結果は確率で出るから
しかも果てしない数値で出る。


数値が高くてもダウン症が生まれないケースもあるが、止めといた方が良い。

生まれてくる子供が可哀想だから

>>644
一人で打ち込める仕事さえ与えれば、自閉症はやっていける確率があがる
集団でのチームワークはゼロ

アスペルガーとかもキモいよな
安楽死させてやれって思う
昔なら親が責任もって処分したんだろ？

体外受精で、受精卵の1細胞を用いる検査（着床前診断）が普及すればいいのにね。
ダウンみたいなトリソミーだけじゃなくて、転座でも回避できるよ。

ダウン症の子供は５歳くらいまでは、ものすごく可愛い
変な例えかも知れないが、あえて言うと「天使」のよう
でもそれ以降、小学校入学以降になると色々と心配事の方が増えるんだろうけども
何が言いたいかと言うと、こんな小さい子供を殺す親は信じられない

>>613
レッド状態は生めば終わるんじゃない？ふり幅の差はひとそれぞれ違いそう
うちはホルモン超多い家系っぽい子供も4600ｇあったし
元々大人しくて静かな性格だったのに妊娠中やたら明るく攻撃的になってた

あってはならないことだけど
自分も障害もって生まれてろくな人生送れてないから、
子供のうちに殺してくれれば良かったのにと思うことがある

>>637
ダウン症の中年や老人を見たことがあるか？
それが答えだよ
どんなに頑張っても30代までぐらいだろ

>>613
個人差が大きいから一概に言えない
お産まで続く人もいるし
ついでに
お産が終わったら今度は元に戻ろうとするために
ホルモンバランスが逆行するから、そっちはそっちで
大変な人もいるよ
最悪は重度の鬱で子供殺しちゃったり自分が死んじゃったりね
マツケンの奥さんが自殺したのも産後鬱だろうなあと
当時思った

>>614
そのクワガタが突然不思議な騒音かもし出したり
入れ物から抜け出て他の人の指挟んで怪我させたり
自分で食事できなくて食わせないと餓死したり
繁殖は不可能に近かったり
他のメスクワガタ襲ったり

まぁ、要するに通常よりも手間が掛かるって事なんだけど

不細工は生きちゃ駄目

障害者批判してるヤツ多いけど明日は我が身ですよ。

>>645
な。義務にして欲しいわ。
人口が減るってのはどんだけヤバいことか。

>>654
血液検査はパーセンテージだけど羊水検査は１００パーセント分かるよ。

日本は３５才以上も任意なの？アメリカは絶対なんだけど。

>>598
君はどこの団体の人？
ダウン症や、痴呆症の老人がいないとビジネスが成り立たない団体職員・宗教の方ですか？
まるでアグネス・チャンみたいな詐欺団体だねWWW

>>656
助産婦がクキッっとやってたよ

>>661
中年のダウン症なら何度も見たことあるよ
ダウン症　寿命　でググって見ろ

現在はそんな短命じゃない

>>661
＞どんなに頑張っても30代まで

でも、その親が４０代で産んでたら
ダウンの子が成人する頃すでに６０代
世話しきれないだろうね

>>636
同意。それがフツーの感覚。

2chは匿名でmixiやらフェイスブックやらは著名制。そして人間のココロにはハレとケがある。

そんだけ、わかってれば今後もネットと上手くつきあえるよ。

障害者も辛いか知れないけど、高齢化で
親の面倒見るのも同じだよ

人事ではないよ

若者は早く家を出なさい　気が狂いますよ

>>656
アスペは少なくとも言葉を話す年齢にならないと全く分からないよ。
遺伝が強いから親がアスペなら高確率でアスペだけどね。

>188
うちも同じように「１０％」だったけど、何も問題なしでした。

結果として「生む」のだから覚悟するしかないのかもしれません。妻も、検査前は
冷静に「クロだったらあきらめよう」と言ってたけど、いざとなったら「絶対に産む」
と主張しました。

妻が３９歳の時でした。その後、第２子も生まれ楽しくやっています。
身体も丈夫で、何の問題もありません。

>>651
わかんないけど可愛いかもね
つか、ダウン症は表情がないって繰り返してるのがいたから
そんなことないのになと思ったんだよ

他の障害とごっちゃにしてるっぽいのかな

日本はクアトロテストとか勧めてないからなぁ。何でなんだろ

ま
た
鬼
女
か

健常者でも家庭崩壊してる家もあるし
ダウン症家庭でも幸せ仲良し家族もいるし
いや、人生って色々ですわ

これは減刑してやれ
どうせ生きてても本人死にたがるよ

生まれる。ってドラマになるくらいだから高年齢出産ラッシュでダウン症児の出生率も上がってるのかな？

社会保障費が国民全体を圧迫してるんだし検査を義務付けたほうがいいわ

>>628
＞1万人に6人なのに対し、 父親が30代のときの子供の場合は1.5倍の9人。
＞40代では5倍以上の32人、50代以上では約9倍の52人に膨らんだという。

男の高齢化の場合、女性程深刻にならなくてもいいだろう
元々の確率が低いから１０倍以内の差だったら確率的には大した事は無い

10%なら10人に1人は「確実に」ダウン症の子が産まれる
ただそれだけのことだけど、その確実性は受け止める必要がある。

これは仕方ない
殺してはいけないけど気持ちは分かる

託児所みたいに一時的に預けるんじゃなくて
ガキがある程度の年齢になるまで、しつけも含めて全部やってくれるサービスとか
かなり需要ありそうじゃない

検査に否定的は産科医がまだまだたくさんいるってことと、
検査に１０万前後かかるってのがネックだわな

高齢妊婦でも検査の存在すら教えない産科医もいるみたいだし

>>659
>>662
なるほど。ありがと。

■結論

高齢出産は

女はダウン症の確率大
男も自閉症の確率大

よって

遅くても結婚と出産は20代で妥協すべき

障害児を育てる事に何の意義があるのか・・・。
一生の苦痛を味わうだけのような気がする。
こういうケースの場合は安楽死を認めても良いんじゃないのか。

>>677
日本ってそういうとこ変だよね。間違って妊娠しちゃったら胎児が健康でも堕胎できるのに、
３５歳以上全員に胎児の検査をさせない。全員に検査を義務付ければダウン症なんて
減るのに。

まあ、中にはダウン症の子でもいいですって言う両親もいるけど少数だと思うよ。

障害者は中途も含めて全員死んで欲しいわ
俺なら中途でも障害者になったら、どんなに軽い障害でも自殺する
人間としてのプライドがあるから

>>674
アスペの親に育てられればアスペになる確立は相当高いだろうな。
環境の遺伝という意味で。

子供の自閉症について素人が一生懸命何か張っているが、
自閉症傾向というか、いくつかの言動のチェックをするんだが、
一つも当てはまらない子供などいないぞ　

脳神経が未熟だから夜鳴きや気性が強かったりと色々あるし
今はそれを自閉症傾向として非常に広くとらえる傾向にあるが、
殆どの場合、幼稚園、小学校を過ぎるに連れて、ごく普通になる

自閉症で長期化するのは、第二次性徴前後の精神的ストレスなどが一番多い
学校でのいじめや、家庭不安、性的暴行などが理由だ

ついでに、男性が原因の不妊の多くが、精子数の減少だ
今は病院で精子を選んで受精させることが出来るから殆ど心配ない

心配なら精子の検査もしてるから心配するな　医学的な内容に関してはネットは余りにもお粗末だぞ

>>690
ダウン症って、そこまでひどい障害じゃないよ
うまくまわりがサポートできれば、成人して働いて自活できる人もいる

ダウン症で多分精神的に病んでる中学生ぐらいの子が病院に入院してたことがあったけど

親は全く面会に来てなかったなぁ…

痴呆の婆さんとかじゃないんだから…と思ったわ
綺麗事で産んだら
正直後悔するし自分も苦しくなるんだろうな…
悪いけど、相当の覚悟と向き合える余裕の無い奴は産むなと思うわ

クラナドにこんな名前のキャラいなかったっけ？

>>690
いや、安楽死はそれ以外にも一定年齢以上の老人には無条件に、一定障害度以上の場合は本人または後見人、親権者に与えるべき

>>683
甘い。
そもそも妊娠させることが難しくなってしまう。

３０越えたら、精子全てが元気なわけではなく。尾っぽの曲がった精子、頭部分が
変形した精子、最初から死んでいる精子などがどんどん増えてくるよ。

>>33
全くその通り
だからリスク、メリット、やりたい事、やらねばならない事に優先順位を付け、優先順位の低い事は諦めなければならない
それが高齢の女性にとっては出産である可能性が高いということ
代わりにそれよりも優先順位の高い物を得ているだろうから
全てを手に入れるのは無理

>>686
そしてそのまま引き取りにこないと…
そして子供手当てだけもらうと…

>>694
あの人は、男も加齢とともに価値が下がる！！
って言いたいだけだから。
ワザワザ資料探してんだよ。

>>692
はぁ？車いすの奥さんで子供３人生んで、旦那さん(健常者)も頭良くて
幸せな家族を知っていますが。オトタケさんも幸せそうだし。

五体満足、で知能も普通でもゴミみたいな人間も多くいることだし。
そっちのがヤバい

>>682
自腹で義務化には大賛成。

障害児は減るし、高齢出産は医療費が高くなるってなると、
早く産もうって言う流れも出てきて高齢化へ進みつつある流れを
緩めることはできるだろうし。

税金で無料で検査するとかは愚策だけどな。

>>670
50代まで生きる場合もある、と言われているがそんなん滅多にいない
街で見かけるのはお肌ピチピチのダウン症ばっか
ていうか百歩譲って殺す気持ちはわかるけど蹴るのはないわ
ただ気に食わないことがあって八つ当たりしただけなんじゃないの

>>693
環境という面でいうなら、男の子は母親の性格に、
女の子は両親の関係性に、それぞれ影響を強く受けやすいらしいよ

結婚可能年齢があるなら
不可年齢も制定すべき
３０超えたら結婚や出産は禁止

本人はダウン症と知って産みたくなかったけど、
回りの人が堕胎を許さなかったとか、あり得るぞ。

ナチス・ドイツでさえ安楽死だってのに

>>687
妊娠中のダウン症の検査は羊水を検査するとわかるのだが(検査料10万)、羊水検査は流産を誘発する可能性が高いからあまりお勧めできないらしい。
検査→異常なし→流産なんて洒落にならん。

>>709
スイスの安楽死許可州に日本人含む世界中のジジババが殺到して順番待ち

何の手当ても無い

中途半端な　ねらー

も　かわいそうだな

>>621
ジジイ×若い女はだめなのか
ババア×若い男はどうなんだろう？

＞夫の年齢が25〜29歳の同年代女性よりも、子どもの自閉症リスクが約2倍高く

やっぱ同年代がいいの？

というか昔はダウン症って区別してたっけ？
見かけに特徴があるらしいが
昔中年ダウンだと言う人と
食事したり話したけどまともに会話して
どこがダウンなのか分からなかった
その人は見かけも普通だったから軽度？というやつかもしれんが

ODA減額して
パチンコ屋からたんまり税金摂取して
こういうところに力入れてもらいたい

少子化に、不景気だし
検査無料にしたら受ける人増えそうよね

>>633
なにお前とか、無闇やたらにケンカ売りまくってるの？
コンプレックスの塊なのか？テメーをひたすら守りたい臆病者なのか知らんが

人生満たされてなさそうで哀れだな・・・観てると

羊水と脳味噌が腐ってたのか

そういや一夫多妻の地域はジジイ×若い娘の夫婦おおいけど
ダウン症がうまれてんの？
そもそも日本人男子の精子が減ってるらしいし、外国人のが強そうだな

指先ひぃとぉつで〜ダウンさ〜ぁ〜

>>710
確率の問題だな。今回の様な事件がもっと増えて社会問題になってきたら流産のリスクがあっても義務化すべきだろう。

うちの子(2さい)は間違いなくアスペだわw
まぁ、アスペって分かってるんでそういう風に育てるだけなんだけどね・・・
ダウンの子はなぁ。親とすればイライラするんだろうし。俺は無理だわ。

>>533
元全米保健連盟会長の故・ロバートメンデルソン氏によればね
著書の中で米国ジョンズホプキンス大学医学部の研究として、レントゲン検査を経験した女は
同年齢の未経験者と比べてダウン症児が生まれる確率が7倍だって書いてるよ

30越えたら障害児産むリスク跳ね上がるのなんてわかってたことだろ
産んでから蹴り殺すくらいなら作るなよ

>>692
あなたは明日、交通事故に遭い、神経が切れて片足が麻痺したとします
それでこれから障害者になったので殺します
って言われて納得できるんならそういうこと言っていいよ

きれいごとを言ってもしょうがない。
障害児は産まないのが望ましい。

>>705
＞50代まで生きる場合もある、と言われているがそんなん滅多にいない
＞街で見かけるのはお肌ピチピチのダウン症ばっか

そりゃ、あんたの個人的な体験であって現実がそうとは限らない

高齢で障害持ちなら街でそうそう見かけるわけないじゃん
施設に入っている人も多いんだから、普通に生活していたら目に触れないよ
ググった結果をいくつか見れば、少なくとも平均寿命が２０や３０なんかじゃないのは分かるだろ

>>715
無料検査は20代夫婦のみ、あとは有料
子育て支援充実、ナマポ削減、

とにかく産まなきゃ損、みたいにして欲しい。
離婚はしたら損、も付け加えたら最高。

>>721
健常者でもそれに近い人っているよね
線引きっていったいどこでするんだろうか？

>>721
アスペの場合、アスペだと自覚させりゃ何とかなりそうな気がする

ダウンは検査すりゃわかったのにこの女は検査しなかったのか？
しかるべき処置できたものを産んで蹴り殺すとか最悪だな

>>703
俺は家族に障害者がいるから分かるんだよ
母親が凄く軽い脳性麻痺なんだわ
健常者と変わらんレベルで見た目にもほとんど分からん
でもやっぱり障害者は障害者だ
生まれたこと自体が不幸なんだよ
もし俺にも遺伝してたら殺してくれてよかった

>>710
でもレントゲン撮影による早期ガン検査によって
ガンを誘発するケースもあるし。
まぁこういう検査はどれだけ確率があるかによるとは思うけど。

障害者を支える金ももうだせなくなるだろ

＞ダウン症患者は40歳以降に認知症発症率が非常に高くなります。
ってことらしいが、ダウン症で認知症になるとどうなるんだろ？

>>710
可能性の高い低いは個人の受け取り方にもよるけど、そうやって触れ回ってるのは大体が検査に否定的な医療関係者
検査の危険性については俺もこのスレで何度もレスしてるし、前スレでも俺と同じようなこと言ってる人が複数いる

30歳以上が妊娠したら遺伝子検査義務付けにすればいい。

>>726
長生きするから何だっていうのさ
殺すことが容認されるの？

老人や障害者は税金で生きていって
若い健常者から癌で死んでいったら悲惨だな

>>734
障害者からﾊﾞｰｻ-ｶｰにクラスチェンジする
わりとﾏｼﾞで

>>699
妊娠しないんなら別に悲劇も無くていい事だ

羊水検査の危険性はあるけど、胎児の位置とかエコーで見ながらできるし
ちょっとぐらい子に刺さっても問題ない
ただ危険性としてはゼロではないってことで

>>628 何故ダウンのスレで自閉症の話をしてるのか知らんが自閉症てのはスペクトラムで有るが故に、て言うか
遺伝性が高いのだが育て方と言うか気分で強く出たり出なかったりはする、自閉て言うか内的規範が早期に
確立される為に自閉的に受け止められ易いと分析するべきなのだが。

高齢出産なので自閉症に子供が産まれるのではなく、親自体に元々内的規範が高く（隠れ又は表自閉症ｏｒ隠れ又は表学習障害）
晩婚化し易いと考えた方が自然だったりはする、何故なら自閉症は加齢と共に消えると言うか社会生活に拠る
無意識的な訓練等で其れなりには
社会性を身に付ける事（上辺だけ内的規範を下げる事が出来る様に成る）
が出来たりする個性（当然内的規範が高すぎる場合には下がらないが）、俺の持論だったりはするのだが。

自閉症は高齢出産が影響すると考えるのは知能の問題で有るとも言える、逆にＤＱＮの子はＤＱＮで自己愛性人格障害や
反社会性人格障害が多いとも言える。

>>737
誰か他の奴と勘違いしてないか？
俺はこの事件(ダウン症児を殺した事)に関して一切レスをしてないが？

俺がレスしている内容はダウン症や検査についてだけなんだが

>>738
既にそうなってるけどな

俺の知ってる亜スペルがーの子は親は小さいとき何か変だな
とは思っていたらしいけど小学校卒業するぐらいまで
行かないと亜スペルがーかは解らないそうだ
小学校卒業して専門医でテストしてもらうんだって

家族税印見てもらったら　だんなと子が亜スペルがー
だたらしい　遺伝もあるようだよ

アスペとか精神も発覚時点で保護者が殺す法律作れよ
メンヘラ板の連中とかヤバイだろ

どれくらい影響してるのかよくわからんけど被曝の影響でこの先障害者生まれる確率増えるよな

まあ不細工遺伝が最高に怖いね
なんだろうあの顔

ダウン症の赤子って育てやすいし可愛いってよく言うね
泣かない、暴れない、人懐っこいとかで

でも体が成長する思春期以降が問題だよな
特に性欲全開の男

勿論これは殺人なんだが、経過見てると他の虐待死と何が違うんだか全く分からんわ。
で、これは殺人罪で虐待死は障害で致死すらつかなかったり保護責任者遺棄だったり。
つまりこの母親が一言、殺すつもりはなかったって言いさえすれば殺人じゃなくなる訳だろ。
いつから日本の殺人罪は加害者の自己申告制になったんだ？

>>721
いや逆だよ。ダウンは健常児と違い
憎まれ口も叩かないし、親離れすることもないから
いつまでもかわいいらしい。

逆に奇声をあげたり、ものを破壊する自閉症は
マジで捨てたくなるらしい。

生後４ヶ月のダウンなんて世話は健常児と変わりないだろ。
単に親が現実を受け入れられないだけで
２歳まで育てれば健常児より情が移ったはず。
それでも肺炎とかで成人前になくなる場合も多いんだわ。

これって不思議なんだけど・・・・

何で事前に堕胎しないの？

>>48
山本五十六ディスりすぎだろお前ｗ
ババアと男じゃ違うんだから、受け入れろよｗ

自殺する障害者は年間何人くらいいるのだろうか
よく障害者は環境的にわがままな性格になると言うけど
世間から隔離されてるだけに自殺の概念もないんだろうか

>>749
金玉取る位は許して欲しいよな。

産婆が間引いていた時代は、日本が貧しい時代だった
10年以内に財政破綻で日本が再び貧しくなる
よって先手を打って安楽死を法制化すべき
そのほうが大勢救われる

高齢で初産なのが問題なんだよな。

一緒に死のうと思った・・って

じゃあ何で自分は死なないの？
なんか言ってることおかしいだろこの女

難しいよなー。読み直して改めて感じる。

羊水検査して流産した場合の絶望感とかも…

産婦人科が減ってる問題とか背景には医療事故の保証問題があるんだよね。

出産って神の領域だよね、ホント。

どうしたらこの様な不幸な事件を減らせるんだろうか…

>>677
ダウン症の母親の会というのがあって、羊水検査等のテストに反対している

気持ちはわかるが、他人の子供にまで口を出す程になってきている
優しいママ達が多いのだが、一部政治的な運動をする活動家が何故かやってくるらしい

親御さん達は被害者ではないのだが、その会のスタッフの口調は自分達は被害者だといわんばかりの感じだ

羊水検査も100％安全というわけではないが、色々なリクエストに答えるためには
先ずは羊水検査からというわけだ　医師のモラルを問われるリクエストある。。。

35超えたらダウン症だかの検査受けるはずだろ・・・強制では無いだろうけど・・

それともダウン症児の親が命の選択をするなとかで未だに難癖つけて検査できないとかあるのか？

今焦って殺さなくても心疾患で死ぬのに。
基本、早死に体質なのに。
運が良ければの話だけど。

最近の医療は進んだが為にダウンも長生きしてるな。
５０過ぎとか平気でいる。困ったもんだ。

高齢出産はリスクが高いからロリは本能

>>750
> つまりこの母親が一言、殺すつもりはなかったって言いさえすれば殺人じゃなくなる訳だろ。

ならないならないｗ
本人がそう主張したところで客観的に殺意が認められれば殺人罪だよ

羊水検査は流産の危険があるから怖い、というけど
そこに進むまでの血液検査のクアトロテストやエコーでの診断を
もう少し普及させてもいいだろうになぁ
ただクアトロテストも2、3万はするしもう少し安くならんかね

ねらーも

人の気持ちが解りにくい

障害者が多いと思うけどね　　

国で保護してもらったほうが　　かあいそう

見た目も頭も悪い
まさにお前らじゃないか

>>731
不幸で可哀相なお母さんをあんたの手で殺して楽にしてやったら？
>>743
了解

福引みたいだな

おまえら詳しいな

スゲー

「自分でぶつけた」
　　　　↓
「自分も死のうと思った」

毎度毎度、自分も死ぬって言えば許してもらえると思ってんのか？
何この保身遍歴。

カナダじゃ妊娠時に検査が義務づけられて中絶も許可されてるらしいが、
日本はそう言う制度がないし、医者が教えないらしい。

ダウンの子を授かるどころか彼女さえ居ない毒が薀蓄披露するスレ

将来的に電車内で次の駅連呼するのが一人居なくなったと。

この殺人鬼の宮原の写真は？
赤ちゃんの頭を蹴ったなんて、宮原は生きてる資格なんかない。

>>766
まず自分を保護してもらえよ

日本語変だよ

胎内検査でダウン症とかって分かるのかな。自分だったら中絶するな。

>>766
＞人の気持ちが解りにくい

それってアスペの特徴だから・・・

でもお前らって例え染色体が正常でもダウン症並かそれ以下の子供しか作れないと思うよ

ストレッチマンに出てくるようなちょっと変わった顔の子がダウン症？
なんか独特の顔してるけど見た目に出るのかな。

国の状況が、少子高齢化のピンチで、
「全ての男女が結婚して、平均2人以上産まないといけない」ような状況で、
障害者や性的少数者含め、全員が結婚して出産なんて不可能であるのだから、
「全ての結婚した男女が、平均3人以上産みたいと思える社会」でないと国が持たない。

その上で、「障害」なんかのために出産を敬遠すること自体が、
大変な国の損失になってるわけだよね。
それを回避するために重要なことは、やはり「出産前検査技術の向上と、中絶を勧めること」。
その障害を理由にした中絶費用も全額国が出す。
そして障害を持った子供を中絶することを非難することが非難されるべきことだという認識を普及すること。
そして、それでも障害を生むしかなくなった人には、
産んだ後にどうしても育てられないなら、国がひきとって、各県老人と一緒に「一か所」にまとめて育てる。
その時に使う労働力が、「生活保護者」でいいと思う。
生活保護は絶対に必要。だけどコストがかかりすぎ。なら圧縮のためにも、
そして人材を活用するためにも、絶対に一か所に集めて、
障害・介護分野での役務を求めるべきだと思う。
バラバラに分散してたら、交通費含めあまりに効率が悪い。

皆一か所にまとめれば、力合わせて効率的にできるよ。
そして健康な無業者の労働力を活用できる。
（もちろん健康上の問題がある生活保護者には強要しない）
お金を与えるのではなく専用住宅はじめ配給制で、
娯楽目的のテレビ・ネットも一日それぞれ２時間・1時間のみ。
そして障害者や高齢者の介護をしてもらう。そのための資格取得のための勉強も義務付ける。
パチンコなどはできない。お金は支給されないから。

これで生活保護制度はきっちり守られる一方、生活保護による負担を実感させることで
生活保護から離れたいと思わせることもできるし、コストも大幅削減。
労働力を活用して、一般生活者の不安を取り除く役目を担ってくれる。
なにがあっても高齢者・障害児・子供を引き取って育ててくれるので
これにより一般生活者が皆安心して子供産める。

まじアスペでも来とるのか。アスペネット禁止していいよ
なんかWQDK8Pz70みたいにひとりごと言ってるキチガイもいるし。

羊水穿刺は医者がやりたがらないんじゃないのか
万が一失敗して医療事故になったらと思うとな

これは同情してしまう
嫁にダウンの兄弟がいる。　神のように優しい嫁だが子供に異常があったら堕ろしたいってはっきり言ってるわ
家族が背負う負担って当事者じゃないと判らないんだろうな。　綺麗事じゃ無い現実としてね

>>760
ダウン症児を産んだ親は次の子の妊娠時にほとんどの親が羊水検査するって話もあるからねぇ

>>761
積極的に検査の事を話さない医者がいるから、自分で情報収集しないと検査の存在を知らないまま
妊娠生活を送る人も結構いる(高齢出産にリスクは付き物なんだから自分で調べろよ、って意見もあるけどね)
検査に否定的な産科医は、検査を希望すると患者に説教するような人もいるみたい

あとは検査費用が高い（１０万前後）だから、それで躊躇する人もいる

>>160
これって母胎側だけでの数字なんだろうか。
男側が20代30代40代でその数字も変わって来るんだろうか・・

>>754
障害の程度による
身体障害の友達いるけど行動的で努力家、人脈も広いし性格もすごくいい
障害者でもなんでもない元同僚の変人は見栄っぱりで学歴自慢、わがままで振り回された

不細工発狂しちゃったｗ寝るわｗｗｗ
>>782
ｐｇｒｍ９

>>751
>逆に奇声をあげたり、ものを破壊する自閉症は

毎日そんな感じだよ、うちの子。保育園行ってもみんなと遊ばないで一人で絵本読んでるw

>>788
アスペ自己申告乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
猫が猫の顔犬がどんな犬も犬の顔の様にダウンはダウンの顔してるみたいね
と思ってたら顔の真ん中と外側の成長速度が違うから外側に引っ張られてああなるらしい
生では一人しか見た事ないけど可愛い格好してたから可愛がられてた子なんだろうな

>>768
捕まるだろ

だから、障害者は中途も含めて全員殺していいって法律作れよ
片足ビッコを引いてるやつとか邪魔だ
俺は捻挫してただけでも頭がおかしくなりそうだった

育児に疲れた。一緒に死のうと思った
・・・
で蹴り殺しました
何だかなあ。同情できないや

口減らし

>>781
ある程度同意。そうなったらいい、いやそうなるべきなんだろうけど、

>>746 アスペは誤解されてるがメンヘラと死ぬ程仲悪い、ソースは俺、俺のコテでググると判る、自閉は先天的に内的規範の下がらない
迷惑な個性だが、内的規範の低い人は（此も遺伝性が非常に高く早婚に成り易い）人格障害に陥り易く加齢と共に
悪化（人格障害や精神障害を引き起こす）する事が有る。

自閉症は人格障害や精神障害を起こす事例が殆ど無いらしい。

>>782
２ちゃんてかネットってまじアスペやボダさん多いよ
その中でも２ちゃんやばいの集まってる
ミクシやツイッターだと他人とやりとりしなきゃいけないからアスペとか弾かれる

>>792
びっこ引いてるだけで邪魔だから死ねとか

キミは脳に異常があるんじゃないか？
奇をてらって過激なこと言ってるだけなんだろ？

アスペだの自閉症だの殺すなら
社会不適合も全員殺してオッケーだよな
ついでにアタマの悪い奴も殺すべきだし
ブサイクも殺しておいたほうがいい

子供は手間かかって当たり前なんだけど、障害もってたりしたら正直やってられんわ。
>>1には同情せんけど、障害持ちか事前判断できんもんかねぇ。

オードリーの若林みたいに
ダウン症でも頑張ってるやつはいるのにな…

「確率」と「確立」の区別つかない馬鹿が多過ぎてﾜﾛｽ(笑)

頭を蹴る時点で人格異常者、子殺し
ダウン症だからの言い訳は通用しない

苦痛のない殺し方すらしてない・・・・・

>>792
捻挫して頭おかしくなったんじゃなくて元々おかしいんじゃないのか？

何処の箱入り息子だよ…

>>764
えー、子殺しの場合はなるだろ、基本的に。
毎日殴る蹴る食事を与えないで衰弱死させても加害者の親が否定するだけで殺意を認めないんだぞ。
結局子供は謎の突然死扱いにまでなる。で、保護責任者遺棄ってだけ。
これだって母親が一緒に死ぬつもりだったとか言わなければ、躾のつもりだったとか言えば、絶対に殺人罪にはなってないだろ。

小中と周りにダウン症がいたんだけど、親は介助がスゴイ大変そうだった
でも本人はコミュニケーション出来るし、話せる。ダウン症って言う程悪い病気じゃないと思うんだけどなあ

>>799
総統閣下のロジックですな
ユダヤ人やる前に老人から口減らししたと

>>781
よし、俺が寝たきり老人を抱きかかえるから、俺の車椅子を押さえてくれないか？
あと、風呂の介助もやるからさ、車椅子の俺に手を貸してくれないか？
あとな、あそこの段差が乗り越えられないから、老人の分と、俺の分の車椅子を持ち上げてくれ。

>>801
おいwww

ネットで

ねこねこぬこぬこ　言ってるのは

何かの障害ではないのかな?

>>792
うまく死体を処理して行方不明扱いまで持ってゆけば捕まんないよ
本当にお母さんを愛しているならできるよね？

>>790 俺に喧嘩売ってんのか？内的規範の潰し合いなら幾らでも買ってやんぜｗ

羊水穿刺自体は難しい技術でもないんだよな
ただ何かあった場合、母親側が発狂したり訴えられたりするから医者が自衛のために
リスクをこれでもかと言い聞かせて、陽性だった場合の先の話、堕胎した場合の次の妊娠の可能性まで
考えさせて大きくハードルを上げておき
万一妊娠中に赤子を無くしても障害もって産むよりはいい、もしくは産んで自分の一生を犠牲にする事を
あらかじめ容認できる人じゃないと施術してくれない感じ

羊水検査の義務付けだな

わかってるのに生んで、医療費は保険だろ

社会的なコストが高すぎる

昔は産婆さんが死産にしてたんだろうな

39歳くらいだと、確率10％くらいだっけ。非道な事するくらいなら染色体検査受けとけよ。

>>812
一人で見えない敵相手に壁とでも戦っててください。
後、さっさと寝ろ。

>>807
そういうこと。
障害者は殺していいとか中絶オッケーとか言い出したら結局は優生学に繋がるんだよ
優秀未満はとりあえず全員殺せって結論になる

>>805
殺意の立証ができなければ殺人罪にはならないけど
殺人罪の適用が加害者の自己申告制と言い切るのはどうかと

ただ日本は犯罪者に甘すぎるのはほんとにどうしようもないね
衰弱死に追いやるなんて、たとえ殺意がなくても衝動的な殺人より悪質だと感じる

>>786
まあ高齢初産ババアとオッサンの組み合わせがヤバイでいいんじゃないか？
20代ですでに出産経験のある女が30代でも出産しても、あまり危険度あるって聞かないしな。

>>780
ダウン症は21トリソミーと言って、21番目の染色体が3本ある異常
例外なく独特な外見になり、知的障害を有する
つまり染色体が正常ならあの外見にはならないし、ダウン症とも呼ばれない

>>817
日本は優生保護法がある国だしな

年齢とあとは何が相関関係あるんだ？
喫煙、飲酒、ストレス、食事、遺伝、あたり？
少しでも確率を減らす努力は出来ないのか？
現代医学でも難しいんだろうなぁ

>>822
遺伝子

>>816 俺が自称ASだからな、後ASには時間的制御ってのが難しくてな、ほいでもって人格障害者とかと笑っちまう位相性が悪いんだが。

人格障害者とか基本的にただの気違いだから自覚症状無くて始末に悪いｗ

>>822
何つっても遺伝

高年齢出産だとダウン症の子供生まれる確率上がるからなぁ
もうその年齢なら諦めていたほうが良かったのに

>>825
ダウンは遺伝は関係ないでしょ

なんか
このスレ、本物の病気のヤツが何人かいるようだな

>>751
しかもダウンは元々体が弱いから健常者より長く生きられないけど
自閉症は関係ない・・・

でもたとえ健常に生まれても病気・事故・医療ミス等で一生世話が必要になる可能性はあるんだから
子供産むなら覚悟しないとね

>>827
ダウン症同士で子供作ったら健常者できたりするのかね？

ダウンタウン

出生前診断、特に羊水検査を保険適用にするべき。

>>822
それまでにうけたレントゲンとかの回数、
つまるところ腹部への被曝量に比例するという話もあったと思う。

遺伝が関係するってのは、親戚とかにいると可能性があがるってことか？

無駄に薀蓄垂れるよりも伴侶を見つけなよ。孤独死するの？

>>818
そう。
つまりこの母親が正直に殺すつもりでしたって言っちゃったから殺人罪で、小狡い人間が罪を逃れようとすればいくらでも逃げられるってのはおかしいだろ、と。
だから、これじゃあ加害者の自己申告制じゃないかってことが言いたかった。

>>781
>「全ての結婚した男女が、平均3人以上産みたいと思える社会」

この部分が無理。
(子どもを産む数が)０人か３人以上かっていう極論になってしまう。
１人派や２人派もいるわけで、
その理由は必ずしも障害だけではなくて、
住宅事情とか教育費とか他の経済的理由だったり、
単純に、「産まないという選択をする程でもないけど、
複数産むほど子供好きでもない」っていう理由だったりする。
どっちにしても、少子高齢化なんて人口爆発に比べたらかわいいもんだ。
餓死の危機より成人病の危機の方がよほどマシだろう。
地球の人口が爆発してる時にわざわざ人口を増やそうとするなんて、
ひどくグロテスクで不道徳な行為にしか見えんのよ、俺は。
食べ物を残す時にアフリカの飢餓児童のことを考える気持ちに近いかな。

にちゃんは　病人　犯罪者　外人は多いよ

>>830
ダウン症は子供出来ないでしょレオポンやライガーみたいな感じで

医学が進めば障害もなくなるのにな

>>1
高齢出産てやっぱリスク高いな、不妊で遅くなったのか
それとも結婚が遅かったのか
いずれにしても、年齢的に最後の子だろうに

この人はもうやってしまった
これから妊娠する人は羊水検査なり中絶なり選べばいい
今まさに赤ちゃんを目の前にしてテンパっている母親を、私は助けたいんだけどどうしたらいいだろう

>>836
人口爆発って、中国人が50年後には25億人に！！
みたいな計算のトンデモ科学だった気が。
どの国も増えたら減るんだよ。
実際、中国も減るしな。

>>828 まあ人なんて何かしら病んでたりはするよ、早婚で子沢山でも精神を病んで子沢残さないで自殺しちまったら種的には産まれなかったのと変わらないしな。

こればっかりは仕方なかろーに。

>>842
ただ少なくとも現実に地球の人口は減っちゃいなくて増えちゃってるのが恐ろしいとこだな。

人工透析してる奴ってあそこまでして生きたいかって思うわ
地震とかで出来なくなったらすぐに死ぬんだろ？
とんでもない欠陥品じゃん

>>845
どう恐ろしいんだ？

>>838
すまん
たとえがよくわからん

>>828
おるね。

その手の人にお願いなんだけど、自宅や施設から出るのやめてくんない？
娘いるんでおまいらみたいなのが出歩いてると怖いんだけどさ。

盆踊りだの町内の祭りとかに出没すんのやめてください。マジで。

>>846 そうそう 君と同じ^^

ライオン＋タイガー＝ライガーだっけ
レオポンって何と何？

>>843
存在論的に、人間は病的、という残酷な事実だな
健常者とて、天寿を全うできるものは少ない
ましてや医療福祉は莫大なカネが掛かり財政は破綻寸前

カネ無くなればそこにはむき出しの「自然」、弱肉強食・適者生存が顕になる

>>848
染色体の関係で生殖機能がないのセックス出来る出来ないは知らないけど
子供は発生しないのよ

ダウン症児を蹴ったときの蹴り心地を聞いてみたい。
また蹴られた時にどんな音を発したのか聞いてみたい。

>>851
父母が入れ替わると名前が変わる。
バカデカくなるのはライガー。

北野きいもダウンだよね。

>>17
つーか自演用のID確認してから書きこむなよｗ

>>628
科学的根拠に乏しいオカルト並の説を持ち出して男の生殖機能にケチつけて、相対的に高齢女性の科学的に明確な出産リスクを軽くしたいんだねーwはい、悲劇悲劇ww

>>847
ペストや天然痘なんかで人口が激減しても人間ってのは増えてるからな。
元々地球の生物の生きていけるパイが決まってるなら増えた分だけ他の生物を絶滅させていくわけだから
自分らで殺し合いしながらも数増やしてく増殖力のある人間って恐ろしいぜって意味だよ

子供が２０歳になる頃、母親は６０歳
しかも子供ダウン症じゃ将来不安になっておかしくもなる
執行猶予付きだな

9-11週で胎児の首のむくみの幅（NT）がってのが3mm以上で大きいほどだと危ない。
5mmだと1/10でダウン症の子供が生まれている。
これはエコーで分かる。
ただ、これはあくまでも確率。
羊水の貯まる16-18週ぐらいに羊水検査。
検査に時間がかかるので、これ以上遅いと結果がでる頃には法的に中絶できなくなる。
羊水検査は染色体の数を調べるので白黒はっきりする。
ちなみに男か女かも分かる。男か女かどちらかかは教えてくれないけど・・・。
培養失敗で結果が分からないことが1/100程。16週目で受けたならならギリでもう一回検査できる。
流産の危険は1/300程度。
胎児に針が刺さらないようにタイミングを見て羊水を採取するので医師のテクニックによるところが大きい。
ダウン症の判別なら白黒はっきりするが、その他の障害（心臓疾患等）がすべて分かるわけではない。

>>751
何言ってんだよ
ダウン症児だって突発的に暴力振るう子はいるし
逆に自閉症児で反復行動止めても怒らない子もいる
どちらの症状でも子供の個性ってのはある

>791
>820
ありがとう。
ダウン症は顔に出るってことは、昔小学校にいた外見はほぼ普通だけどちょっと変わった子は自閉症か。

男女雇用機会均等法が不況、少子化の原因

>>766
ねらーに多いのは精神疾患だな。傷害持ちでは無い。
いろいろな事情によって引き籠もった課程があり、
ネットによる情報に毒された結果が偏った知識を植え、
結果的に自分に都合の良い情報だけを鵜呑みにし、
都合の悪い情報には排他的な態度を取る。一種の精神病。

>>851
レオパード＋ライオン

>>846
受容可能な欠陥品を受容するのは構わんのじゃないの

昔と違って許されない今でもやってしまうという事は本能的なものなのかな
これが本来の正しい行動なのかもしれない

姑から暗に責められたり、友達に無邪気に「出産したの？見に行ってもいい？」
と聞かれたり、公園デビューして他のお母さんに色々聞かれたりしたのかな。

>>855
このレス、違ったかも。
間違ってたらスマン。
>>866
あ、それだ。

>>766
このスレ見ててそう思ったｗ
これだけ平然と差別発言できるのは脳障害だなｗ

39で始めてできた子供を殺害って哀しいニュースやね

いまの若い世代は子供が障害者だと
平気で自分の親に預けて育児放置してるね

お金がないのと育て方が分からないのと世間体とプライドの為。

正直馬鹿かと思うわ。

>>855
へー！長年のモヤモヤが解消しました
マジこのスレ開いてよかった

>>851
森本レオ＋ポンジュース＝「ああ、久しぶりに飲むと美味しいねぇ」
これが、「レオポン」

>>836
だから「平均」３人以上って書いてるじゃん。
もちろん０人、1人、2人の人もいる。
だけど平均して結婚した男女が今の２．０から３．０ぐらいになるようにする必要がある。
そのためには出産をためらうあらゆる障害を取り除く必要がある（今回の話）のと同時に、
沢山産む強い動機がないといけない。
そのためには５人産んだりした人への手厚い恩給などもあってしかるべき。
でも今はそっちの話はしてないからしなかっただけで。

あなたは少子高齢化甘く見過ぎだよ。
単に人口が減るだけなら大した問題じゃない。
「人口に占める高齢者の割合が増え続けてる」ことが問題なわけで。
要介護高齢者が１割から３割になったら、
労働者の数はその分だけ減るにはとどまらないんだよ。
それを「介護する」ために働けなくなる若い世代が激増する。
介護施設なんかもういっぱいでどこも入れない。
だから自分で世話するしかない。
そうしたら職をやめるしかない。
生活保護しかない。それもできなかったら自殺するしかない。

国の崩壊がもうすぐそこまできてる自覚がなさすぎる。
今すぐにでも２．５ぐらいには戻さないと、もうとんでもないことになるよ。

調べたらなんか間違ってたわ男性ダウンは不能だけど女性は妊娠可能だそうです
すみません

>>97
他人事っていうより障害児持つ親が言ってね？
私の天使ちゃんって
他所の障害児を天使だなんて思わんよ普通

>>851
ライオンとヒョウじゃなかったっけ。
トラとヒョウだったかも。

>>784
ダウンじゃないけど、親戚に多動性自閉症の子がいる。
いやもう大人だ。
訓練が遅かったからか、はたまた訓練じゃ無意味なのかわからないけど
たまに会っただけでも、家族は大変なのが
見てるだけでも、ものすごーーーーーーーくよくわかる。
母親の胸触ろうとしたりするんだよ。
赤ちゃん戻りか性への興味なのあ、自分からは不明だけど。
もちろん働きになんて、一生無理。
幸い資産があるから、何とかなってるし
最終的には何とかできるかもしれない。
でも普通の家庭でなら……
これ見てるから、自分は絶対障がい児は産みたくない。無理。

赤ん坊の時点では命ってわりと軽いんだよね。
中絶だって実質黙認されてるし、みんな本能的には分かってるんだよ
つまらない倫理観に縛られてないで、社会がそれを直視すべき

乙武のように身体障害があっても知能がまともで意志疎通ができるならいいが、
重度の知的障害でコミュニケーションとりにくいのとかは辛いだろうなあ。
ダウン症はましなほうっぽいが。

そういや、数年前にダウン症の女の子がキャンプ場から行方不明になった事件あったな。

>>874
ゴメン、訂正ね。
・オスヒョウ×メスライオン＝レオポン
・オスライオン×メストラ＝ライガー
・オストラ×メスライオン＝タイゴン

こんなんダンナが悪い　女は産みたいのが当たり前
そこをじゅんじゅんと説くのが男だろうが

＞宮原有紀子容疑者（３９）
＞夫（４３）

廃棄物アラフォー結婚の末路だな…

結婚は30代からでも遅くない(キリッ　ｗｗｗ

>>875
そのレオは昔レイープ疑惑があり、繁殖機能は旺盛らしい。

男40歳
女20代だったら
どうなるの？やっぱ障害児になる確率高いの？
もしそうなら早く結婚出来るようにしないとな
女は12歳からOKで男は16からOKだなｗ
んで障害児を出さない為に40台以上の男は
10代の女と結婚しないといけない法律を作るべき

蹴り殺したかっただけだろ
無罪

>>852 世界的人口増加には何時か反転が訪れるんだろうなあ、多分早婚者と晩婚者には違う時間的な流れが有る気がするし
どちらも死滅はしない。

高齢出産か

>>883
　　　　　　　　　＿＿
　　　　　ｎ:　.／　 _, ,_ヽ
　　　　　|｜/ (●) ..(● 　　…
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　,-=‐　i
　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

スルーしてくれ。

・オスロバ×メスウマ＝ラバ
・オスウマ×メスロバ＝ケッテイ
・オスシマウマ×メスウマ＝ゼブロース
・オスシマウマ×メスロバ＝ジンキー
・オスロバ×メスシマウマ＝ゼブロイド

>>870
名前が変わるのはロバ+馬だな
どっちがどっちか忘れたけどラバの場合は馬譲りの力強さとロバ譲りの忍耐力を持って生まれるので重宝される
逆になると馬譲りの怠け癖とロバ譲りのひ弱さを受け継ぐのであんまり好まれない

とにかく少しでもおかしな奴は重い軽い関係なく
身体、知的関係なく自宅と施設から出てくるなよ

>>887
自閉症

>>891
そない怒らんでもwww
ゴメンゴメンwww

良い事教えてあげるから許して。
キリンには声帯が無い。

劣化した精子は、おなぬーのしすぎで発生する。粗製濫造。
卵子の劣化は、ホルモン異常で発生する。不必要・無理なダイエット、ほろもん撹乱物質党。
おまいらきおつけろよｗｗ

>>880 お前も空気読めないな、まああれあ遺伝性だし、女は表面化し難い所有るからな。

叩かれて社会性学べｗｗｗ

>>894
うむ
どうしてもお金に困るような事態に陥らなければ外に出る事は無いぞ
安心して良い

この間あった高校生カップルの赤ちゃんは検診さえもうけずに元気に産まれたよね なんか虚しいな

>>887
ダウン症発症率だけならちゃんとデータがあって
母親はもちろん親父も若いほうが少ないね

母親が若すぎると赤ん坊が膣から出て来れないけど・・・親父はガキでも・・・

エジソンやホーキンスだってなんか障害もってたんだろ？
障害児だってなんらかの天才的な才能をもってて人類に必要な人材なのかもしれない
まあ、自分の子供として産まれた嫌だけどね

でもレオポンは一代限りで繁殖できないんだっけ？

体外受精で16分割して、その一つを調べれば、遺伝子異常が無いか調べれる
上、そのまま、母体に戻すと異常の無い子どもが生まれる事は解って居る。
そうすれば、遺伝子病の子供を誕生させなくて済むのに、遺伝子病の母親達
が、遺伝子病の子供が居なくなるので、産婦人科学会に反対のデモをしまく
って、結局、体外受精は遺伝子病が調べれない4分割で母体に戻す事に成った
のです。

脳に障害があったら、人間じゃないよね？

>>902
ホーキンスは靴のメーカー
ホーキング博士は生きてます！

>>905
うむ
確かに自分は人外に近いと思う

ダウン症って生む前に判別できるんじゃなかったっけ？
おれの記憶が間違ってるのかも知れんが

>>887
そこは40代にもなって自分の遺伝子を残せずに性淘汰されたカス遺伝子はいらないから一夫多妻制にすべきだろ。
歴史を紐解けば源義経なんて40前親父と20代愛人の子供だからな

子どもは処分できたし離婚する理由も出来たし内心喜んでるのは旦那だね

羊水検査をすれば、ダウン症が解るけれど、風船に注射する様な物で
羊水が漏れたり、感染の危険が出たりします。

>>908
できるけど、医者に告げられたとこで下ろそうとは思わないだろ

血圧高い人は脳出血し

難しいことがわから無くなるし　半身不随に成り

前立腺がんになる

>>902
ホーキング博士は後天的に発症したんだろう

羊水検査してりゃ殺人者にならなくてすんだのにな・・・

>>909
実現はムズカしいだろうけど、
一夫多妻を200年位実施したら
子作り大好きな民族になるな。
精力抜群、財力抜群な奴の子孫だらけになるんだから。
でも戦争ふっかけそうだな。

生後２ヶ月でおかしくなるくらいなら産まなきゃ良かったのに
高齢なら検査すべき

やはり若いうちに生まないといかんようだな

これから、東日本では放射能汚染によって、遺伝子が傷つけられて居るので
、障害者が山の様に生まれる可能性が高いです。

>>902
エジソンは知的障害疑われたけどアスペだったんじゃない？天才型の
ホーキング博士は子供の頃は普通の子で２０代でALS筋萎縮性側索硬化症を発症だけど
最近あまりにも元気なので違う病気じゃないかとALS関係の医者たちに言われてるよ

>>876
いや、あんたの言うことはわかる。
高齢者や障害者を一箇所に集める施設は今すぐやるべきだと思う。
少子化で潰れた大学跡とかで今すぐやるべきだと思うよ。
ていうか、新生児も一箇所に集めて集団保育して、
育児の負担を減らしてもいい。(プラトンの国家だったか)
ただ、俺は親に「お前は恩給目当てで産んだんだよ」
とか言われるのはやだなｗ金目当てで子ども産ませるとかまずいだろ。
俺が言いたいのは、人口増加がやばい時に、わざわざ人口をを増やそうとする感覚が、
どうにも空恐ろしくて感覚的に受け付けないだけ。
自然の摂理に逆らってるというか。
それとＴＶとネットぐらい見せてくれ。
カイジの地下施設じゃないんだから。反乱が起きるぞｗ

>>887
>>621

高齢夫と若い妻ではリスクが上がる
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692416/5294030

年上の夫を持ち30代で出産した女性の子どもに関しては、自閉症リスクの上昇は認められなかった。
だが、夫が年上でも30歳未満で出産した女性の場合、子どもに高い自閉症リスクがあったという。
なかでも、夫が40歳以上で25歳未満で出産した女性では、夫の年齢が25〜29歳の同年代女性よりも、
子どもの自閉症リスクが約2倍高くなるという結果になった。


２倍って結構でかくね？

>>916
確かに日本じゃ実行不可能だろうけど、小子高齢化に歯止めかけるなら、これが一番かもね。

高齢出産は、親や周りが諦めきれない場合が多いんだよねー
嫌々不妊治療している場合だってある

>>916
一夫多妻を1000年くらい続けてきた末裔が皇室なんだから意外と大丈夫じゃね？
側室制度復活させれば良いのに

筋萎縮何とかだかは紀伊半島やグアムに多いとかけったいな病気だな、まあ生物は何れなんかの病気で死ぬ訳だが。

寿命がのびても子作りに適した年齢はかわらないから
高齢で子供作るのは不安定な地層に家建てるようなもの

>>927
そこ勘違いしてる奴が多いよな

別に今も昔も初潮精通年齢に大差ないからね

>>921
人口増加なんてなにもヤバくねぇって。
日本はちと狭いけど。
全国家が同時にベビーブームになるわけ無いし、
適度な人口バランスを保つ方法を見つけるのが大事。

現在の医師不足は、弱ったら死ね！って国が言ってるんだと思うからこれは暴挙だと思うけど。

失敗作は気軽に捨てられたらいいのにね。
少子化対策の為にも。
だって100％失敗作になるわけじゃないだろうし、
また次にかけてみようって気軽に思えるでしょ。

男のy染色体がボロボロだから人類は滅ぶらしいよ

進化も終わってるんだってさ

ダウン症なんか生かしといても意味ないから、無罪だろ

>>922 晩婚者に自閉的ＤＮＡ保持者が多い可能性は否定出来ない、何故なら自閉のメカニズムは未だ完全に解明されてない。

もし調べたい又は他人を納得させたいなら同一夫婦で二十代から四十代迄の高齢出産を経験した様な個体で
データを取らないと無意味たろう。

昭和の前半あたりだったら、裏山に埋めるとかしても、誰も見て見ぬふりをしたケースかも

わが一族にも「末っ子とされる叔父は実は末っ子ではなかった」という伝説（？）がある

>>930
同意
中途も精神も含めて全員殺せばいい
あと限度を越えた不細工も見苦しい

産まれてから死ぬまで介護が必要な個体は間引いていい

やっと子宝に恵まれた高齢出産でダウン症は絶望しか感じなかったんだろうな、、、

>>925
天皇はまた別の問題でしょー
近親相姦で障害とか昔居なかったっけ？

そうか、近親相姦もあったな。障害の原因で。
そうなると、高齢者は外国人と結婚しろ！
って事になるな。

>>931
百合の世界クルー

ダウン症を含む染色体異常
２５歳　４７６人に１人
３０歳　３８５人に１人
３５歳　１９２人に１人
４０歳　６６人に１人
４５歳　２１人に１人

３０歳までだなそれ以上は怖くてムリ

腹に消毒液塗る
ゼリー塗って超音波当てて胎児の様子と十分な羊水がある事を確認
胎児のいないスペースを探し当てて穿刺

医「正直麻酔のほうが何倍も痛いので麻酔はしませんが超極細の針なんで大丈夫ですからねー」
助「えーと、このへんからどうですかね」
医「おｋ」
助「ゼリーこんなもんでいいですか」
医「じゃあやりま…ちょｗｗｗｗこの子ｗｗｗ針に向かってくるｗｗやめｗｗ」
母「ｗｗｗｗｗサーセンｗｗ」
助「ゼリー乾いてきた(´・ω・｀)追加盛」
医「刺さっちゃうからやめてｗｗｗ動かないでｗｗｗｗｗじっとしてｗｗｗ」
助「何かを察知するんでしょうかねー」
母「フヒヒｗｗｗほんとにサーセンｗｗｗｗ」

隙を見てプッスと針さしてしばし羊水採取（刺す痛みはなし　羊水抜かれる時うっすら鈍痛あるかくらい）
終わったら絆創膏貼って安静にして数時間休憩
内診で異常がなければ抗生物質と張り止め処方されてそのまま帰宅

大体こんな感じ
妊娠中に起こりうる他の危険、中毒症や切迫とかに比べたら検査自体は簡単なんだからなるべく皆受けるといいと思う

ダウン症の子を産んでから殺すのと産む前に殺すのって倫理的にどちらが悪いのか気になる
大学の教授に訊いてもうなるだけだった

>>934
まあ昔の話なら間引きの話は日本でもたくさんあるからな。
現代じゃオカ板あたりで話す内容になっちまうけど。

>>933　自閉気質の人の結婚が遅くなる傾向が
あるのではって指摘もあったね
その場合遺伝だと言う話になるけど

うんでからころしたらさつじんだろ

ちゅうそつでもわかるだろ

ダウン症の子供が生まれた時にその場で処理してくれない病院が悪い
そういうの暗黙の了解でやってもいいはず

ダウン症の子が４０歳過ぎた中年になっても年老いた親が面倒見続けるって地獄だろ
だったら赤ん坊の頃に殺しちゃった方がいい

＞一翔（かずと）


またドキュンネームｗｗｗ

>>933
巫山戯為奴の父ちゃん晩婚？
おまえ父ちゃんのいくつのときの子？

>>946
だよなぁ。
俺はもしそうだった場合、
全力でうつ伏せ寝保持だわ。

昭和20年代だったけど
親から間引きされたっぽい上の兄弟のハナシは聞いたことがある

そいつらの世代が今は年金貰ってるんだよな

>>920
織田信長やアインシュタインなんかもアスペルガーだな
でも今の日本ではいじめがあるからそんな天才もいじめで潰されて世に出ることは無いらしい
昔の会社では仕事の出来る人間が出世し今はコミュニケーション能力のある奴が出世する
日本経済の衰退の原因の一つ

時代とともにニーズは変化する
その種が生き残る最大の要素は種の多様性でどんな状況でも生き延びれること
ダウン症は中絶しろとか一夫多妻がいいとか画一的な種を残したら
時代が変化したとき対応できない

>>943
平成の世になってから日本も世界子供の人権条約にやっと一部加入したの
（一部は拒否）
それまでは虐待し放題殺し放題でみのもんたが電話相談されても何も言えなかったのよ

障害があったとしても、
4ヶ月って早すぎる。
我慢が足りないと思う。
逆に健常であっても虐待しかねないような感じ。
おそらくこの年まで気楽にきた人なんじゃないか…？まああくまで勝手な推測だが

出産を職業にすれば雇用対策にもなっていいんじゃないか？
子供作れない夫婦別姓に里子に出す。
少子化対策なので公務員扱いで。
精子はイケメン、白人、秀才のものを人工授精。

どや。

無罪でいいよ
どうせ生きてても何の役にも立たないできそこないだろ

>>951
アホか
アスペや精神障害者は殺処分がベターなんだよ
社会のお荷物

女は男の質だけ考慮して己の質は考慮しないから一夫多妻なんて寝ぼけたことが言えるんだろうな
一夫多妻の国があらゆる面において世界トップから程遠い現実が、
一夫多妻で優秀な人間が多くなるなど戯言なのがよくわかる

それは何故かというとカス女のカス遺伝子によって優秀な遺伝子が相殺されて凡遺伝子になるからだよ

>>954
自分の子供が欲しいんじゃない？
じゃなきゃ孤児院とかない

>>951
ダウン症はただのできそこない、失敗作
種の多様性とは関係ないだろ
低脳が役に立つことは永遠にない

>>944 俺は遺伝だと思ってるが自閉気質が何か悪い事だとは思ってない、て言うか日本人自体が全体的に自閉的ぢゃね？

民度の高さは内的規範の高さだとこないだ何かで論じてた、まあ確かに。

許してやれよ
子供産むのが怖くなるよ

子作りするには男女とも
大卒＋社会人経験数年＝２４〜２９歳あたりが一番いいな

１０代だと精神的にも経済的にも自立してないし、母体が成熟してないから危険
over３５は老体だし、その歳まで売れ残ったのには何らかの欠陥があるから

育てる自信が無いのならしょうがないな
障害持ちのガキに限ってはな
不良品を大事に抱えて生きて行くってのも不幸な事この上ない
社会貢献って意味でもこれは本人が許せなくても社会が赦すべきだ

可哀相で非難できない。

>>958
親権放棄されてる子供は子梨夫婦に引く手あまたらしいよ
施設に残ってる子は虐待親が親権手放さない子供たちでしょ

てか産む前にわかんねぇの？

障害児を殺すのは無罪にするべき