【政治】東電債権放棄の枝野氏発言、玄葉氏「言い過ぎ」

玄葉国家戦略相（民主党政調会長）は１５日のテレビ朝日の番組で、枝野官房長官が
取引金融機関による東京電力への債権の一部放棄（借金棒引き）が必要だとする見解を
示したことについて、「ちょっと言い過ぎた感じがしている。民間と民間の関係で、
特定の（支援の）内容を政府が言うことは避けた方がいい」と苦言を呈した。

枝野氏は１３日の記者会見で、債権放棄なしで東電に公的資金を投入することについて、
「到底（国民の理解が）得られない」と発言し、金融機関から反発が出ていた。

玄葉氏は将来的な東電の業態については、「発電と送電の分離など、様々な電力事業業態の
あり方を自由に議論する必要がある」と語った。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110515-OYT1T00418.htm?from=top

バカのドミノ倒し

言い過ぎという根拠がマジ分からん

東電に融資する銀行に預金したくないわ。あんなクズ連中助けるのに自分の
金使われたくない。となると都市銀行は全滅か

また内ゲバか

徳政令までしそうな気がしてきた

無能が無能を哂う

閣僚の面々が思いついたことを好き勝手に発言しているから
振り回される側はとんでもない迷惑だろうな

民間同士の商取引を政府が歪めたら外資導入できなくなる
現場にしてはまともなこと言ったな。ってか枝野はポピュリズムだけだから。

まさに内ゲバ
バカ過ぎるだろ民主

東電を救済して
その為に銀行に借金棒引きさせろとか言うのは
共産主義者でもちょっと無理があるわｗ

あれれ、読売、大事なところはしょっちゃだめだよ。

東電存続、前提とせず＝「発送電部門分離も」―玄葉戦略相

時事通信 5月15日(日)14時38分配信
　玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は15日のテレビ朝日の番組で、
東京電力の事業形態について「（福島第1原発事故の賠償支払いの）スキームが
固まったからと言って、（存続を）前提としていない。発電・送電部門の分離な
ど自由な議論を妨げてはいけない」と述べ、再編の可能性に言及した。
　賠償支払いの枠組みに関し、玄葉氏は政府案の前提となった東電のリストラ策
について「不十分だ」と述べ、さらなる合理化の必要性を強調。枝野幸男官房長
官が金融機関の債権放棄の必要性に言及したことについては「言い過ぎた感じが
する。東電が自主的に協力を求めていくことが一番適切だ」と苦言を呈した。　

　 　　　　　　　 　 　 . ｨ　　　　　　　　　　　　　 　赤字決算でもボーナス支給
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　　　　　　　　　　　 　　企業年金は満額確保
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　 　広告費でマスコミ支配継続
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　　 賠償は税金と電気料金爆上げで？　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ 　　　独占企業は永遠に続く？　
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ 　　　 またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ
　

債権放棄するならその前に株主責任追ってもらって減資だな。
東電株持ってる議員いるだろうね。
年金の機関も持ってるとか？議員年金ピンチ？

銀行の債権放棄となると、倒産を前提にした話になるし
新規の融資が難しくなるね。
枝野さんのミスリードだね、これは・・
ていうか、もうほとんど倒産状態だろっていう、内心が思わずでたのだろうと

とりあえず電気料金値上げも税金値上げも東電のクズ共を潰して送電網や発電設備
全部取り上げてからだな。

会社清算せずに税金投入？

国有化が前提じゃないの？

民主党政権ってみんなで発言を消しあって、
結局何が言いたかったのか、そして発言の責任が所在不明になるよね。

東電に口出すのは当然としても、銀行に負担を求めちゃダメだ

電力債は保証し、株主も100%減資までは求めないにもかかわらず、
震災後、社会的使命感から東電への緊急融資に応じた金融機関が
債権放棄に応じなければならないというのは筋が通らない。
社会的ルールも知らないのが今の内閣だ。

アーマー枝野 VS ローリー玄葉

わかりやすい民主党の政治主導
「俺達は適当なことを言う。後は誰か考えて提案するか、責任を持って実現しろ。手柄は俺達のものな」

（この場合の誰かは、国民・企業・官僚・野党など）

JAL方式を考えれば、減資と借入金の債権放棄は必須だな。

閣僚がそれぞれ自分勝手な見解を垂れ流してるとか

独占企業でおいしい思いをしてきたんじゃないかな…

しかし、この枝野発言は、枝野本人はわかってないだろうが、悪い話じゃない。

そもそも、銀行もまた、相手が電力会社ってことでリスク算定セずにこれまで、
バンバン貸していたのは目に見えている。それに対して、他の中小企業には、
貸しはがしや貸し渋りを断行し、日本経済の金の流通の妨げになっている。

こういう状況の中で、今回起きた人災の片棒を担いでいたといってもいいのが
こいつら銀行。当然今回発生したリスクは背負うべきアタリマエのこと。でなけ
れば公金注入なんてな。それって銀行がリスク取らずに利益得ていることを、
政府が間接的に助けているようなもんだ。

最近の都市銀行の行為には目に余るものがあるからな。債権放棄させろって
のは至極当然。

玄葉氏ね

>>17
国有化してあいつらの資産全部国民の物にしてから投入が当然だわ。
担保無しで金は入れるなんて馬鹿だわ。しかもこの期に及んでボーナスも年金も
カット拒んでる恥知らず連中だぞ

そりゃ銀行もグルになって電力債買ったり融資したりして利権を山分けして来たんだからな。

内閣不一致ヤバイよ。

東京電力賠償スキーム　もしかして政府は単にアホか？ 小幡 績
http://agora-web.jp/archives/1327944.html

>>20
問題になってるのは事故以前の融資分について。
ただ、それでも債権放棄となると東電自体への融資が不可能になるから
倒産＝被害者への賠償もアウトってなる。

枝ノンはわかって飛ばしてるだけだと思うよ。
ぜんぜん話し進めようとしない呑気な東電にイラついてんだよ

役員は報酬50%で2000万、一般社員はボーナス40万で年収800万で
銀行に債権放棄しろなんていったって受け入れられるわけ無いだろ

新規融資させてなきゃ潰して責任を取らせる方法もあったのにな

実務を請け負ってる立場からすると枝野の不用意な発言は迷惑だろうな
金融関係の株価の不安定要素にも繋がるし、軽々しく発言すると余計な混乱を招くよ

こいつらマジにしんでほしい

閣内不一致

マスコミどうしたｗｗｗｗｗｗ

日本は法治国家だからね。
原子力損害賠償法には、「異常な天災地変」による損害だったら
全部免責、それ以外の事故だったら一定額（１２００億円）まで
賠償する義務があり、それを超えた分は国が援助すると定められ
てる。

国が援助しないんだったら、それ以上の賠償する法的義務はない
んだよ。

ましてや役員報酬や社員の給料の削減などは、ただの要請であって
何の法的根拠もない。

>>26
銀行が債権放棄すりゃ当然そのしわ寄せは預金者の金利に跳ね返るわけだが
こんなの枝野が増税だと支持率下がるから分かりにくいように銀行経由で国民から金抜こうとしてるだけ
お前みたいな単細胞バカを騙すために言ってるだけだよ

貸し手の責任について語っただけなんじゃないの？
政権慣れしてないからぽろっと出たとか。
政府が言及するのはおかしいけど、金融機関、株主が責任を負うのは筋

公的資金は賠償金に当てさせたいということか？

内閣不一致

マスゴミは仕事しろ

>>31
菅がアホなのは明らか

こうなってくると、官房長官（＝首相の右腕）と国家戦略相と経産相が
どこで棲み分けてるのかわからなくなる。閣僚本人もわかってないと思うが。

>>40
預金のある奴から金抜くの賛成
税金からとられるよりはまし

東電への融資だけじゃなく他の電力会社の株式への影響もあるし
政府は現状では３％程度の株式しか持ってないからなあ

潰すにしても金融機関のB/Sが毀損するなら貸し渋りが起こるし
過去にも預金金利を上げて貸出し金利下げろとか枝野はアホすぎる

>>31
このスキームでは
いずれやっていけなくなりそうだよね
訴訟もきっと増えると思われ

>>41
貸し手責任は相手が倒産した場合だろ。
役員報酬数千万で社員にもボーナス出る会社なのに債権放棄ってちゃんちゃらおかしい。

次に銀行を締め上げて公的資金が欲しければ社員のボーナス無しにしろって迫る訳だな。

これが日本国をつぶす民主党のやり方ですね

まず役員報酬および一般社員の賞与全額を放棄するほうが先だろうが

法で争っても勝てないことは東電自身が認めて、賠償上限なしを認めてるからね。
東電がさっさと動かないと、銀行も国（国民）も何も出来ない。
さっさとやれと言うことだろ。

>>1
薄ら笑いを浮かべて、
「到底（国民の理解が）得られない」って、国民扇動して置いて
今更、内閣不一致って、何なんだ？

浜岡原発の停止も、事務的に要請すればいいだけの事を
総理記者会見で、世界に危機を表明して、国民不安を煽って強制停止に追い込んだし
この内閣は、どうなってんだ？

>>48
メインバンクの三井住友が持ってきた案に、政府が自分の姿を隠す細工を施しただけだからな

リストラが進んでいないのに債権放棄とかありえんだろ
資産売却など終えてからの話

現場なんて小僧だよ何の力もない

裏で操る老人が黒幕だ。

債務超過だろ舐めんな潰せ

>>39

「異常な天災地変」による損害の認定は裁判で争われることになりそうだな。

>>1

日本人＜　｀∀´＞「首相・閣僚が自由奔放にコメントできるって素晴らしい思うﾆﾀﾞ！」

>>39
異常な天変地異
って隕石の衝突だろ？

地震なんて日本じ日常茶飯事の想定内

現在東電は必死で裏金作って民主党に納めてるだろうな

>>61
正解

まあ、なんと言われようと、東電の職員は安泰
お前ら残念だったなｗ

>>61
それ枝野も適当に言ってるけど、裁判になったら確実に東電側が勝つぞ
法廷闘争になったら国側は圧倒的に不利だからなんとか場外で決着つけるしかないよ

「銀行は東電の債権放棄を」枝野発言に　資源エネ庁長官が「オフレコ」で漏らした
国民より銀行、株主という本音　「私たちの苦労はなんだったのか」とポロリ

　こうした賠償スキームに対して高まった批判を意識してか、枝野幸男官房長官は13日の会見で
「銀行の債権放棄がなくても国民の理解が得られると思うか」という質問に対して「得られることはないだろう」と答えた。当然である。

　枝野発言の真意について興味をそそられるが、その前に、興味深いエピソードを披露しよう。

　私は13日午後、資源エネルギー庁が開いた論説委員懇談会に出席した。
そこで「枝野発言をどう受け止めるか」という質問に対して、
細野哲弘長官は「これはオフレコですが」と前置きして、次のように答えたのである。

「そのような官房長官発言があったことは報道で知っているが、
はっきり言って『いまさら、そんなことを言うなら、これまでの私たちの苦労はいったい、なんだったのか。
なんのためにこれを作ったのか』という気分ですね」

　この発言にすべてが凝縮されている。つまり、資源エネ庁としては
「銀行が損をしないですむように、さんざん苦労して今回のスキームを練り上げたのに、
いまさら官房長官が銀行に『債権放棄しろ』などと言うなら、なんのためのスキームなのか」という気分なのである。

　細野は正直な官僚だと思う。経済産業省・資源エネルギー庁は国民負担を最小化するためではなく、
初めから「東電と株主、融資した銀行の利益を守るために苦労してきたのだ」と語っている。

経産省はこれまで長きにわたって電力会社と癒着し、何人も高級官僚を東電に天下りで送り込んできた。
経産省が東電サイドに立っているのは、とっくに分かっているから、実は発言にたいして驚きもしなかった。
「正直な人だな」と思っただけだ。

ソースより抜粋　詳細はソースで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4911

閣内不一致という言葉は消えたのかなあ。
民主政権になってからマスコミは言わなくなったね。
あと、説明責任とか任命責任とかも、全く言わなくなったね。
直近の民意なんて、完全に知らんぷり。

日本のマスコミって、クズばっかり。

>>61
1000年に一度なら該当するだろ。
隕石の衝突あったら賠償以前の問題だから賠償問題で同列に語るのがおかしい。

もうさ、いい加減にこの政党を政権の座から追放しようよ。もう無能さもわかっ
たろうし、うんざりでしょ？国家運営能力が皆無なんだし。

これは送電と発電の分離や東電の整理を主張する玄葉のほうが東電に厳しい
とにかく国民負担は最小限に！

>>39
その「要請」がうまくいっちゃった例があるからね。
味を占めたんだろうねーｗ

・「異常な天災地変」による損害だったら全部免責
・「一定額（１２００億円）まで賠償する義務」
っていうところは違うよ。

・"全部"とは書いてない。
・１２００億円は、１２００億円分の保険契約を結んでおく義務。
基本的には、上限は無制限。

東海豪雨訴訟は棄却されたから感情に流されなきゃ東電が勝つだろうな

電力自由化って言ったら既存の電力会社はこぞって反対すんだろな

銀行に、原発事故の責任皆無。
国策として原発推進した国の義務を定めてから要請するなら良いが、まず銀行負担ありきは異常に傲慢な発想。

こいつらって常に誰かとケンカしてないと気がすまないのか？

>>59
東京電力は、その点を争うことは止めて、政府が示した賠償スキームを
さっさと受け入れることにしたようだけど、株主総会でそれが承認される
のかどうか疑念があるよね。

株主総会は無事に切り抜けられたとしても、株主は国内だけでなく諸外国
のハゲタカ外資などもいるわけだから、法的な免責地位を確認しようとすら
せずに賠償スキームを受けいれたことによって会社に不当な損害を与えた
として株主代表訴訟を起こされたりもするんじゃないのかな。

多分そうなったとしても負ける心配はないと考え抜いたた上でのことでは
あるんだろうけれど。

倒産や分離しちゃえば、別会社になって福島の対応やらなくていいし
必死になって火力増設もしなくてもよくなるなあ。
いいよ、給料さがっても
ナイスだ！げんばチャン
で、送電網は禿か中国ファンドへ売却かな？
高く買ってくれるぞ！今なら
そして、政府は福島の対応がんばってくれ！！
けど、安定供給の義務は無くさないとどこも買ってくれないぞｗｗ
諸外国並みの停電率になるけどさｗｗ

>>61
オチが付いたのは、福島の災害が起きた後に
隕石の衝突の確立より低い、福島0％の震災確立の報告書を使って
浜岡原発を止めたこと

>>68
津波って100年に一度だろ？みしくは一生に一度

わざわざ津波を考慮して高台に作ったんだし
高台をご丁寧に削ったのは誰かはしらないけど

無理だよ。
もう東電が津波でなくて「地震」で壊れたってゲロしてるし。
地震は想定内のこと。

>>61
隕石ってのはナンセンスだよ。

地震が日常茶飯事で想定内って、規模まで含めて考えるとそうでもないよ。

今回の要因は地震じゃなくて津波だけど。

原発事業は単なる一民間企業の事業じゃなくて国策であって、国がその基準を細かく定めていた以上、
それをクリアしながらも事故を発生させるに至った今回の地震・津波はそのマグニチュードや周辺の被害からみても、
「異常な天変地異」に当たると判断される可能性は極めて高い

今回のは異常な天変地異に当たらないとか楽観視してるとかえって東電を利することにもなりかねない
法律上は国が不利であることをきっちり認識して、その上でどうやったら東電から搾り取れるかを考えないといけない

>>3
銀行がふてくされて
追加の融資をしなくなるからじゃねえの？

>>82
自分たちがびっくりしたぐらい大きかったのと
「絶対安全」であるべき原発の基準とは
関係ないよ。
地球上にデータが残ってる事象ぐらいは
「絶対安全」なら完全に範疇にいれておくべきこと。

福島原発のうけた震度と津波は十分想定してもらわないと困るレベルだったと思うよ。
他と一緒にして、全体で語っても仕方ないよ。
まあ、裁判にしても良いんじゃね？社長がもう免責放棄してるから、東電を起訴するところからだね。

>>82
基準をクリアとか免責と関係ないんだよ。
普通の損害賠償なら関係あるだろうけど、無過失責任だから。

ﾐﾝｽはいろいろ影響を及ぼす発言をする人が多いが、
法的根拠はあるのか? また法によって裁くのは行政・立法府じゃないのよね
一番ずるいのは、要請した人。これは恫喝だな
告発されても当然なのも少なくない

プロレスだな
シナリオかいてる人いるんでしょ
これで妥協点徐々に出しましょみたいに

>>84
だから、そうやって自分にとって都合のいい展開を想定してる事自体がリスク管理意識に乏しいんだよ
東電をきっちり追い込みたいならそういう楽観主義は捨てろ

この政府の一体感の無さというかバラバラ感は、なかなか徹底してるよな。
普通は、わざとバラバラになろうとしてもどこか纏まっちまうもんだろ。
そういう意味ではこいつら天災的。

金融機関が株主なんだろｗ

東電すら認めてるのに、いまだに免責主張とか、理解に苦しむな。

>>57
えいさく
肛門
どっち？

ゲンバよ、いまあんたがやるべきことはただひとつ。

せっかく男で男女共同参画大臣になったんだから、
男性差別撲滅に全力で取り組め。

フェミとのパイプを引き離せよ。

>>92
経営側だけの話じゃないし

>>92
なんで東電がその立場をひるがえさないと信頼できるのか
まだ東電が信頼に足る立派な組織だと思ってるの？

>>61
これは、いまの段階で国と争う必要はない。

この法律を適用したところで１２００億円で済むけど
民事で争ったばあい負ける可能性が出てくる。
あっちこっちから訴訟されてはかなわん。
ならば、国に貸しを作った今のスキームのほうが被害が少なくて済むし
経営陣の退陣や少々のリストラで乗り切れる。
それに事故調査委員会の見解を待ってからでも裁判するのは
遅くない（勝てる可能性が出てくる）

>>82
あとから裁判を起こされたら、国から東電にお金が返っていく可能性もあるんだよね？

東電の負担軽減のために債権放棄を要請された銀行は、理不尽な目に遭うよね。

政府が、「異常な天変地異」でないとの前提で枠組みを推し進めているのは、あまり良い結果を生みそうにないんだよなー。

内ゲバ大好きだな。権力欲が強そう

寄りは9590、9600あたりさろうけど、メガバンが期待込みで少し戻すだろうから
9610くらいで寄るんじゃない？で、そこからジリ下げ。

>>96
翻したところで免責になるもんじゃない全く無理筋な話だから、別に何の影響もない。

枝野は極左だから人気取りのつもりで言ったんだろうけど、
逆効果だったな。

>>92
ん？東電は今までずっと免責を主張してるだろう？

ロト6が何時の間にか週二回になったのは、資金調達のため？

>>97
1200億って何の話だ？誰が払うの？
色々混同してそうだけど・・・

>>98
政府がその立場をとってるのは世論を誘導しようとしてるんだよ、それは当然の戦略
伝家の宝刀を抜かせないようにとりあえずいろんな圧力かけとかないとな

ただ、本気でそれを信じてるんだとしたらかなりシャレにならない
東電だってそれを抜くためにありとあらゆる手段を講じているはずだしな

結局、国有化しかないんだよ
とっとと国有化して強制リストラに持ち込むしかない
そしてリストラしたら東北電力なり中部電力なり（あるいはその両方）に資産を譲り渡せばいい
それ以外の手段はすべて回り道だと思ったほうがいいし、それ以外の手段を提案する奴は東電の手が回ってると思ったほうがいい

ゲンバちゃん、目をギョロギョロさせててキモかった…

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　精神不安定の菅首相の大バカ×海江田経産相の大バカ×東電の大バカ×原子力
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長＝「大バカの５乗」の過失で
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　奴らは、最悪、スリーマイル島のように、炉心溶融しても
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　格納容器内に放射能を閉じ込められると、タカをくくっていたようだが
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　この誤った判断が現在の深刻な放射能被害を拡大させた原因だぞ
　
全世界に大恥をさらす大バカ殿の菅よ、爆発が発生してから、狼狽して東電を怒鳴り散らしても、手遅れだわな、大バカヤロー

てか、3/11以降の判断・行動・発言等については、
東電より、行政府の過失(等)の方が大きい、と裁かれる可能性もあるのでわ?

東電が認めてようが法律に災害時は免責と書いてあるから裁判でこれを
認めるかどうかだろうけど今回の地震と津波が想定外
（過去に例の無い連鎖地震が原因）なのは確かだからな地震が連鎖して
なければまだしも誰も地震・津波は想定してても連鎖で起きるとは想定
されてない部分が大きいからな地盤の変動率も過去例が無い
逆に想定してたなら何故３万人もの人が亡くなってるんだ？と質問されたらどう
答えるんだい？政府所か国民もこの答えには答えれないだろ

東京電力の人は再就職できるの？

普通なら無理だし、まさか今の時期に逃げ出したりしないよねJK

いわゆる準更正に近い形にしたいんだろうな。

この玄蕃は、味方の討ち入りの邪魔をするかw

ところで、民主党に杉野はいずやw

>>103
人災、人災、免責は難しい。全部東電のお偉いさんの発言だけどｗ

自民党政権でこんなことがあったら　内閣不一致だ。末期症状だ！
とか大きく騒がれてたのになｗ

今　一致してることが少ないからな。もうたいした記事にもならないよなｗ

枝野もそこまでい言ったんだたら、東電を倒産させて株主責任を問うべきだ。
東電役員はもちろん全財産没収、金融機関には総責任をとってもらう。
政治家が口に出したいじょう徹底的にやれ。後のことは知らん。

民間と民間の関係気にするなら、公的資金は投入すんな。

いやいやいやいや、減資が先だろ、どう考えても。

>>110
福島第一の前で3万人なくなったわけじゃないと答えられて終わり

>>109
行政府もやりたくないだろうな自身の想定の不備を認めなきゃ行けないし

債務放棄なんてさせたら、原発事故の処理費用がすぐに底ついてどうしようもなくなるわけだが…

枝野発言は本当に愚かだった。
法治国家の政府高官なら口が裂けても言えないことを枝野は強い口調で言い放った。
民主党の連中って実は法と正義のことを何も考えてない。
ワイドショー見てるバカなジジババとかに受けそうなことを言うだけ。

>>116
逆に、倒産したら東京電力は賠償金なんて支払わなくて済むんだけどな。
だって、東京電力は株式会社だから。

安全基準だって原賠法をつくった４０年前から
アップデートされて当然だろ？
２００４年のチリ沖地震による津波は前例がなかったが、
それを元に基準も変わって当然。
なぜなら「絶対安全」なんだからな。
それを怠った東電の過失。
免責は不可能。

[東京電力の長期借入金] (2010年3月末現在・1年以内に返済すべき金額を除く)

1位 日本政策投資銀行：3,510億円
2位 日本生命：1,407億円
3位 第一生命：1,262億円
4位 三井住友銀行：1,219億円
5位 みずほコーポレート銀行：818億円

(6位以下：6,445億円)

「閣内不一致」という言葉が死語になったよね。
マスコミが不問にするから、民主党の閣僚は言いたい放題だ。

麻生政権なら何人が辞任に追い込まれることになったのか。

>>106
政府の戦略としては、多分そうだろうね。
どんな理由であれ、なんとしてでも税金投入という形をとりたくないから。

でも、東電も社長・会長が免責に言及していて、経団連も言及しているから、
たぶん、ここら辺が一体になって戦う意志がある。

で、国有化だけど、強制的に国有化をするための法律はないと思う。
賠償の枠組みが決まらない以上、破綻はないから、JALのような会社更生法の適用もできないだろうし。
国有化したところで何か良いことが起こるわけでもない。

>>39
地震による施設の損傷は天災でも、廃炉にするのをためらってベント遅らせて
爆発させたのは人災。

よって、ベントがただちに行われた場合の放射線被害と現実に起きている被害の
差額は免責の対象にならない。

もう原発被災土民泣かせて賠償せんでもいいんじゃないの？
金融システム破壊してまで救う価値のある人間でもないだろ
まじあいつらお荷物だわ

まあ混乱はするだろうがこの国は一度ぶち壊さないともはや駄目だろう小泉君も発言していたくらいだし、徹底的に壊れるしかないな。

>>127
株主の責任が問えるだけでも大きなメリットだと思うけど。

いいや東電潰したほうが皆が納得する

>>114
ちょっと適切な1次ソースが出ないけど、
4/28の段階では、「原発賠償、免責あり得る」って清水社長が言っているよ。
http://kisenews69.seesaa.net/article/198249823.html

こいつらってほんと統一した見解がない。民主的な話し合いをしないバカ集団。
それぞれ勝手なことばっかり言ってそのくせみんな無責任。こんなクソども信用できるか！

「到底（国民の理解が）得られない」
かっこつけて国民に受けようとしているだけ
バカ国民をだませても分かってる人はだませない。
出来もせん事を平気で言ってみせる。
コクミンガーと国民を引きずり出すいつもの民主戦法だ。

バブル処理もやり直しが必要
銀行は給与を爆下げし、利息を支払い直せ
腐ったやつらを退場させないからさらに悪化する

ふぐすま被災土民見捨てれば済む事だろ
奴らに構って共倒れするほど安い国じゃない

銀行調子乗ってるのは明らかだから見せしめにどっかつぶしちゃえよ

>>127
妄想きついなｗ免責なんてはなから無理なのわかってて、条件闘争に使ってるだけなのに。
しかも東電の社長は免責に当たるじゃなくて、免責の条件がきつすぎるから緩くしてという主張だぞ。

また適当なこと言っていたのかよｗｗｗｗ
クサヨは本当に嘘つきだよな

>>131
それはあるね。
でも株主って、大手金融機関だったりして、そのお金の原資は国民の貯金だったりする。
下手すると、銀行の貸し渋りとかで中小企業がダメージを受け、景気が悪くなって国民もダメージ。
「東電の株を持っていないから俺には関係ない」とは、なかなかいかないんだよな−。

東電の株を持っているなら枝野の発言は非常に困るよね

すごいな、何しよるか分かったもんじゃない。

どっちにしても，内部でちゃんと話まとめてから公表してくれよ．毎回，あっちとこっちで言うこと違うんだもんな．

>>132
少なくとも、俺はしないよ。

どれが大将首かもわからないまま、
一族郎党皆殺しみたいな話で納得出来るほどお人好しではないんでな。

うやむやな話ではなく、誰が悪いのかをはっきりさせないと、
決着がついたとは言えない。

>>133
うん、社長がだいぶ経ってから一回そういったのは知ってるよ。

>>
125
社債、株主責任も会わせればとてもそんなもんじゃないだろう。
金融機関総崩れになる恐れもある、そこまではやらんだろうが。
責任取らせるつもりならやればいい。
国がつぶれてもいいんだろうからな
枝野は口にした以上絶対責任を持ってやるべきだ。

>>127
国民が望んでるのは東電が身銭を切って賠償することなんだから、国有化して強制リストラすれば十分なガス抜きにはなるよ

プールにガソリンでも満たしとけ

公金を１円でも投入するのなら、株主が全損するのが先だ。

ならば政府が民間企業を救済するなと。

　　　　　　　　　こいつら、同じ政党で何言ってるの？　　次の選挙で落ちたくないから、人気取ろうとしてるの見え見えで見苦しい・・・・

しめしをつけろ

枝野の債権放棄も「要請」ですから

>>139
ん？免責って責任ゼロにしろってことじゃないよ？
本来電力会社が100％責任なのを、天変地異だから、
責任を一部免除して、その分を国も幾らか責任を負担しろっていう主張だよね？

企業年金・退職金は温存
人員削減は、新規雇用を抑制のみ

こんな事やってる、東電の債権を銀行が放棄するわけがない

まぁ、管がハッキリしないのが内閣不一致の原因さろうな。

>>148
国民が望んでいるのは、原発事故の早期収束と必要な人に必要な賠償が行われることでしょ。

>>146
3月末の時点で言っているよ。

>>158
それはあんたのような賢い国民で、大多数の国民は東電を血祭りにあげようと思ってるだけだよ
俺もそうだし、まあ俺は「合法的に」血祭りにあげようとしてるっていう多少の限定はつくけど

まさに政争の愚
解散

政府が意図的に世論をミスリードしようとしてるから、原子力損害賠償法
について正しい情報がなかなか伝わらないけれど、立法趣旨は、一般法の
民法の不法行為責任（過失があれば１００％賠償責任を負う）に対して、
国策で原子力発電事業をやる以上は、電力会社等関連の事業主体に特別法
として一定の免責を与えることにあるんだよね。

一義的に電力会社が全て責任を負うっていうのは、本来だったら製造物責任
で、ハンチクな発電装置を作ったせいで損害が生じたということで原子炉
メーカーとの争いになるはずのところを、そんなことで延々と争っていたら
いつまでたっても被害者への賠償が進まないだろうからということで、原子
炉メーカーはまず、全く免責ということにした。

ついで電力会社の責任については、国の基準に従って営々と発電していたの
に「異常な天災地変や社会的動乱」によって原子力損害を生じさせることに
なった場合は（全部）免責するし、そうでない場合であっても、あらかじめ
保険を結んだり、国を補償契約を結んだり、供託金を積んだりして用意して
おいた一定額（１２００億円）まで賠償しさえすれば、それを超えた分は政
府が援助するから、その援助を利用して賠償するだけでよいと規定したもの
なんだよ。

それは日本だけの特殊な法律ではなくて、アメリカの同様な法律をサルまね
しただけだから、アメリカの法律の趣旨や制度を調べれば、本当はどういう
ことなのか分かる。

>>155
賠償の上限云々と絡めての発言だったかな。
だから、はなから免責主張じゃなくて、条件闘争。
免責なら一切払わないって事だから

それとこういう事態にいたった以上、JALと同じ処理をすべき。
そういう意味合いも入っているだろう。

ま、公金注入する以上は、その処理になるってことだ。

当然１００％減資。債権放棄は極々自然な処理フローだ。

>>131>>147
この辺の人は、株主有限責任の原則を知らないみたいだね。
株主責任を問うとか言ってる辺りが面白いわ。

ゲバゲバ

国会議員から市議会議員まで電力族議員は大量にいるから
そうは簡単にいかないよ。

>>165
単に会社更生法を適用して100％減資するってだけだな

>>165
それは枝野に言えよ、俺に言うなよ。
相手は民主党だぜ、枝野だぜ、何でもありだろう。

法治国家で法を捻じ曲げて遊んでる暇があったら、宮城とか岩手を
助けてくれ！！
親戚援助も経済的に限界だ！！
給料も減るしさ・・

めんどくさいな。アメリカの法律勉強する必要ないだろ、ちょっとは頭使え

地震の多い日本とアメリカでは震災の意図、想定すべきレベルはだいぶ違う。

たかが東電の株価がゼロになっても誰も困らんよ。債権の棒引きはさすがにないだろうけど。
その原発で甘い汁を吸い続けた東電をまもる義理なんて国民にはない。

>>1

玄葉国家謀略相　会社更生法で資産売却して電力自由化だから合っているだろ

>>162
つまり・・・　　枝野発言はどういうことになるんだ？

東電擁護のパターン

1.未曾有天災型
　事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、今回の件は天災だから仕方ないと言い張る。

2.東電がんばれ型
　下請けの方々を筆頭として現場で作業してる人々の頑張りを東電の頑張りのように誘導する。

3.責任分散型
　政府や国民、東電以外の責任でもあると強調する。一理あるが東電の罪が軽くなるわけではない。
　（福島の恩恵を受けている一部の地域・受益者のみを持ち出して福島県全体に責任がある様に誘導する）

4.殿様商売型
　「文句があるなら電気使うなよｗ」

5.論点ずらし型
3と4の中間くらい。事前の安全管理や事後対応の悪さに目を背け、原発や電気の使用自体の是非に論点をずらそうとする。
（※　もしくは一流企業の東電の年収や待遇に嫉妬しているんだろうなどと返す）

6.無駄レス消化型
　庇護者同士で1〜5を繰り返す

枝野のこの馬鹿発言で持ち直しつつあった株式市場がまた急落。
枝野辞任くらいじゃ済まないくらいの経済ダメージだよ。

>>163
了解。
それなら、たぶん同じ考えだ。
免責って用語の食い違いだね。俺は「一部免責」の意味も含めて「免責」って使っていたから。

目糞鼻糞

　しかしこいつらは本当に…。　東電もそうだがまずコイツラだろ。
　

なんで国有化しないの？
国民が電気代上がって
会社の経費も上がって給与も減ってヒィヒィ言ってるときに
東電の社員は賞与もらって年収何百万で悠々自適の生活するの？

つ
・電力株は安定株として年金の運用に多用されてる
・幹部を更迭するのと破産処理は違う
　破産したら被災者補償よりも従業員給与と退職金のほうが法律上優先される
・

条件反射で物事を言うんじゃ無いよｗ

政府主導とその場の思いつきを一緒にしてる感じ

いやそもそも融資ってリスクを伴うものだし
金融機関にも責任を取ってもらうのは当たり前だと思うんだが

>>168
分かっている人ｗ

>>169
分かっていない人ｗ

>>162
そこまで読み違えられるって逆にすごいなｗ
被害者の賠償をスムーズに進めるために原賠法で責任集中させてるのに、
その事業者免責にしたらどういうことになるかも想像できないの？

>>179
国有化って事は全部国民負担って事だからな
税金で面倒見るって事だ。
普通の会社だったら面倒見てくれるのだったら喜んで倒産させる。

>>168
それが、株主として最高の責任の取らされ方だね。これは資本主義のルールの
中で認められてる範囲。
しかし、枝野のいう債権放棄の強制と言うのはねえ。事実上の徳政令で、資本主義の
ルールを無視するもんだから絶対にやっちゃいけないよ。日本の信用経済を破壊
して日本を再起不能にするやり方。

とりあえず官邸は切れてる。ガスヌキでゲンバはフォローしただけ。
自民党と同じ筋書きでいいと考えた役人か東電の痛恨のミス。

銀行に落ち度がないのに、徳政令やれは言いすぎだろう。
しかも完全に民間同士の話なのに。
債権放棄を拒否して訴えられても1ミリたりとも負ける要素がない。

枝野とか菅は何も考えずに、官僚が決めたことを責任だけ受け持てばいいんだよ。
政界から消えてくれるのがベストだが。
影響調査も計画も法的根拠も何も無しに思いつきだけでしゃべってんじゃねーよ。

しかし、「株主責任を問う！」は面白いセリフだよな。
俺が会社法の講師なら
「最近、福島原発事故に関連して、東京電力の株主に株主責任を問うべきだと言ってる人がいますが・・・」
と話の枕にするな。

枝ノンは国民の目線と順法しかない。
これも要請にすぎないし、債務者があんな状態。
「東電がグズだから、ケツ叩けよお前ら。ほんとに取れなくなるよ」って暗に示しただけ。

>>188
どのみち倒産したら債権回収できなくなるんだから
国が東電を支援するかわりに金融機関にも負担を求めるのは当然じゃないの？

まともに三権分立が成り立っていれば銀行は絶対負けないはずなんだが、
何しろ日本だからな。意味不明な判決もありうる。

どっちもどっち、片や国民に片や東電へのパフォーマンスだろ。

国の援助見返りのため減らされた債権＞＞潰れようがなんだろうが叩き売って回収できる分
じゃないと、債権放棄したら銀行役員が株主代表訴訟起こされちゃうだろ

あ、そういう意味じゃ銀行は大丈夫そうだな。
思考がまとまった。ありがとな。

臨時の追加融資を求めてるからねえ
今回潰すと次からは原発に限らず、金融機関は協力せずにあっさり潰して損切りするだろう。

賠償支払いスキームできたから、東電を破綻させても何の問題もなくなった、てことだろ。

民主党はいい加減に株主と銀行=金持ち=叩けば国民受けするってアホな考えやめたら？
損した株主は支出絞るし、銀行は貸し渋る。当たり前だよね。損した株主が外資なら、日本から資金・資本を引きあげる。
そんで株価下がった!不景気だ!恐慌だ!って騒いで、ホントにアホちゃうか？

日本航空で似たような構図になった記憶があるんだが

>>191
国「東電にお金を貸してやってくれ」　→　銀行、数兆円を融資
↓
国「債権を放棄してくれ」　→　銀行「えっ！」

原子力の悪夢

ラルフ・ネーダー
2011年3月19日

http://www.peoples-plan.org/jp/modules/disaster311/index.php?content_id=56&page=print

さすがに、事故後の2兆は面倒見るって言ってたような気がする。
言ってなくてもそれは平気だろ。

「事故後の2兆は払うけど事故前の数十兆は勘弁してチョ」では
二兆放棄させられるより困るわけだが

>>1
>東電存続、前提とせず＝「発送電部門分離も」―玄葉戦略相
>
>玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は
>１５日のテレビ朝日の番組で、東京電力の事業形態について
>「（福島第１原発事故の賠償支払いの）スキームが固まったからと言って、
>（存続を）前提としていない。発電・送電部門の分離など自由な議論を
>妨げてはいけない」と述べ、再編の可能性に言及した。

東電は、やはり１度解散するのか？
東電存続は、俺も反対だが。

上司に向かって言いすぎって
どんだけアホなんだよ現場

[東京電力の大株主] (2010年3月末現在)

1位 日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口) 4.47% 60,489千株
2位 第一生命 4.07% 55,001千株
3位 日本生命 3.90% 52,800千株
4位 日本マスタートラスト信託銀行(信託口) 3.81% 51,557千株
5位 東京都 3.15% 42,676千株★
6位 三井住友銀行 2.66% 35,927千株
7位 みずほコーポレート銀行 1.76% 23,791千株
8位 東京電力従業員持株会 1.52% 20,620千株★★★★★
9位 日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口4) 1.03% 13,925千株
10位 三菱東京UFJ銀行 0.98% 13,239千株

>>203
もちろん最初に株主が責任を取るのは当たり前だが
金融機関にも責任があるんだから
その責任を取らせずに公的資金を注入するのはモラルハザードだろ

これに関しては枝野支持するわ
東電や銀行、株主の負担が増えれば、そのぶん国民負担は減るんだろ

言っておくがな、1000年に一度の災害に備えなかったという事で責任問われるなら、もう銀行は国以外には融資できんわ。
ベンチャーへの投資なんてもってのほか。こんなんじゃ日本経済萎縮しまくって日本は終わる。

官房長官
と
特務大臣　兼　党政調会長
なら
上司-部下とは言いがたいだろ
首相以下の閣僚は建前では同格だぞ

福島原発が受けた地震はぜんぜん1000年規模のものじゃないよ。

ミンスはもうバラバラだな

放っておいても自己崩壊するんじゃないか

ちなみに日本が直面しているのは1000年に一度の災害に、1000年に一度のアホ政権が重なった1000000年に一度の国難だ。

金融機関には何の責任もないだろ
法的な根拠もなく、政治が債務免除を要求するなど有り得ない話

債務免除したいなら民再なり更生法使ってやれよ

>>209

　1000年に一度の災害

　今その根底がくずれつつあるんだが。。。

これは玄葉が正しい。

当然やるだろうな？なんて言われ方されたら
金融機関はすんなりやろうと思わんだろ。ただ、やる気をそぐだけ。

法の規定、法の趣旨も理解してない愚民を総動員して、世論を形成しようと
いう今の政府のやり方は、法治国家とは到底言えないな。
文化大革命とそっくりだよ。

言い過ぎの奴って今は即解雇が当たり前だからな
いいすぎなら直ぐに辞職した方がいいな

>>214
これは一応要求だけど、私に逆らったらどうなるか分かってるね。
三和のようになりたいの？
おまえら締め付けるのわけないのよという事かな？

>>208
なんでだよＷ
枝野発言は一方的に銀行だけに負担を強いて
東電を延命させる内容だろうが？

>>208
不当に経営圧迫された銀行へ公的資金を入れれば同じこと。

民主党政権になった以上
民間企業が国策の指示に従うのは当然

>>184
アメリカのプライス・アンダーソン法が制定された経緯と、それを
追いかける形で日本で原子力損害賠償法が制定された事情を調べて
みるんだね。

銀行に責任がないってわけがわからんな。
融資した金は貸出先企業が債務超過になれば大半は回収できない。
それだけの話だろ。
なぜそこに政府保障とか意味不明の枠をハメたがるのか。
そんな法律はない。

明日は衆議院予算委員会の集中審議がテレビ中継入りで一日あるから、市場の動きが楽しみだ

[東京電力の長期借入金] (2010年3月末現在・1年以内に返済すべき金額を除く)

1位 日本政策投資銀行：3,510億円
2位 日本生命：1,407億円
3位 第一生命：1,262億円
4位 三井住友銀行：1,219億円
5位 みずほコーポレート銀行：818億円

(6位以下：6,445億円)

>>224
債権を回収できないのと債権を回収させないのでは全然違う。

789 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA：2011/05/014(土) 10:21:45.39 ID:J2h8/7Cm0

第２次世界大戦後のドイツは、 ドイツ一般国民も "ナチスの被害者" と位置づけた。
だけど、ナチスの悪行を増長させた責任は、ドイツ国民にあるという考え方だった。
だからこそ、ドイツは今も ナチス を徹底追及している。

翻って日本は、65年前の軍事政権を歴代内閣と位置づけた。
その結果、世界から戦争犯罪の汚名を着せられ、 "賠償＆謝罪" を執拗に要求され、
今までも、そして将来も、日本国民は多額の賠償金を払い続けている。

そのような過去の苦々しい "負の歴史" を鑑みれば、先ず第一に、
『 日本国民は "東電の被害者" ！』 と世界に発信しなければならない。

だけど、 東電ファミリー　を増長させた責任は日本国民にあるという考えに立ち、
だからこそ、日本国民は 東電ファミリー を徹底追及しなければならない。

将来へ禍根を残さないため、【 東電ファミリー 】と【 日本国民 】は、" 全く別 "と認識し、
日本国民は、我が日本を窮地に貶めた "東電ファミリー"を、徹底的に弾劾せよ！


"東電ファミリー" は、日本国に非ず！

債権者の立場が一閣僚の安易な発言で揺らぐようなら、商取引など成立しなくなる
債務免除したいなら、民再なり更生法なりで正々堂々やれよ
政府が求めてる追加リストラだって更生法使えばスムーズじゃねーかｗ

会社経営の責任を株主に求めず、債権者に要求するなんて筋が通らなすぎ
この発言はかなり問題があるし、本来なら辞任問題になってもおかしくない内容なのに、脳足りんは金融機関に難癖つけてるヤツを支持するからな(笑)

>>227
させてあげるでしょ？
東電が自主的に会社更生法を申請したあと
裁判所で他の権利者と良く話あって調整して決めてくださいと。
それだけのことでしょ。
枝野はそれだと被災者への配分が少なくなる可能性があるから
もっと大きなスキームが云々といってるけど
ベースになる筋論的な流れはそう。

>>220
債務放棄があるなら減資と年金カットとかは当然あるんじゃねーの？

>>221
東電が破綻してまるっきり戻ってこないよりはいいんじゃねーの？

現状3%しかもってないしな
潰すにしても貸渋りなんかは起きるし

東電に公的資金を投入する必要があればやったらいい。
但し送電網買取という形だ。血税使うのに当たり前だろ。

この発言は、東電関係者はモノスゲー重くのしかかるけど。
それ以外はなんてことない、ってか東電負債がのしかからない分良い発言。

東電関係者以外気にすることはないよ。

>>231
どういう経緯だろうと遅かれ早かれ国民負担になる。
そのとき政府が責任を持ってやれる自信が無いから
責任を銀行に押し付けてるだけ。

全責任を中電に押し付けた浜岡停止と同じパターン。

世界史上最悪級の環境汚染事故を起こした
東京電力が、存続なんてありえないよ。

潰さないと話にもならない。

>>235
東電や株主、銀行が負担したぶんだけそのときの国民負担が減るんじゃねーの？

１０兆円以上の資産を持ってるメガバンが
１０００億ぐらい債権放棄しても
経営はどうってことはない。
理由は債権放棄とはっきりしてるからそれほど株主総会も荒れない。
東電原発村は観念するしかないね。
味方は日に日に減っている。
嘘つくから結局こうなるんだわ。
小学生あたりで体験しただろ？

>>22
反日的意見でなければいろいろな事言って官僚とかに努力させればいんじゃね？
選挙で政権とったんだから。

お前の納得する政党は何も言おうとも変えようともしない政党ってことか？
それか神みたいに全てを導いてくれるパーフェクト政党じゃなきゃヤダヤダってか？

>>236
潰すと本当に嬉しいのは東電、国のもとで仕事をして
今までのことは全部国に丸投げできる。
んでもって銀行と株主には理不尽な債権放棄を迫って銀行をよれよれにする。
枝野の作戦かな。

ゲンバクん、話に一貫性がないので、
結局どうしたいのか全くわからない。

東電が負担する＞資産難で火力などの立替や現行原発の処分が滞り＞国が援助
株主責任で大幅減資＞年金などの運用に使われてた電力株紙くず＞政府が救済
銀行に債権放棄させる＞銀行に見返り与えない＞二度と融資してくれなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る＞公費投入

>>191
まったく今から2、3年の間の責任しか考えてない官僚の書きそうな答案だよね。
今、対策案作成のテーブルに座っている人は誰も文句を言わない．

それで、バブル崩壊後銀行業界と融資をされる側が、
20年のたうちまわったみたいに、
電力業界と東電管内の事業所を数十年
のたうちまわらせるんだろうか。

働いても、働いても、利益を召し上げられる会社には
優秀な人間はあつまらず、ますます、会社の質、安全の質がさがる。
会社の経営陣、東電のDNAが残るので、スペースシャトルの事故が二回あったように
今の東電の体質が残って、もう一回事故がおこる。

他の地域に比べて電力が割高な地域／国からは、
工場、事業所、人が経済合理性にしたがって出て行く．

全員にうすく損害をおしつけたらだめだって。

東電の株も債権も雇用も、もっともお金になる形で
清算して、それでも足りない部分は国費で持つ。

新しい組織は合理性のある電気料金で出直す。
本当に、危機感のある人だけが残って東電を作り直す。

そうしないと関東地方から産業と雇用がなくなるよ。

債務免除なんてしないだろう
追加融資した後、直ぐに債務免除に応じたら、金融機関の株主が金融機関経営者に経営責任を追及する

債務超過で原資したり、更生法申請するなりして、東電株主が責任取らないと金融機関が応じるわけがねーだろ

それと政府関係者が安易に債権者に対して債務免除を求めのは、明らかに異常
普通に更生法使えや

だから閣議で決まったことだけ話せよと
目立ちたがり屋のお子様集団かよｗ

まったく図々しいね東電は。
今日のNHK討論で自民議員なんか使って「第一義的には国が補償するべきだ」
なんて言わせてたぞｗ
郵便ポストが赤いのも政府のせいと言えなくもないが、詭弁だな。
当事者は東電で無限責任。これがデフォでしょ。
法廷闘争に持ち込んでもいいが、津波の前にすでに壊れてたなんて論外で必敗だ罠ｗｗ

津波が避けて通った
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110423/13/hanei810/83/7c/j/t02200169_0640049111182347196.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110423/13/hanei810/e5/31/j/t02200161_0640046711182348716.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110423/13/hanei810/f5/e5/j/t02200171_0640049811182349337.jpg

まず銀行の債権放棄は100%減資、つまり東電の倒産が前提条件だ。

枝野よ。いまだに東電＝悪に立ち向かうリクルート仮面を気取る
お前たち政府にそれは出来まい。
オマエが仮面を捨てこれまで東電に押し付けてきた泥を被るというなら、
銀行にも否やはなく債権放棄を受け入れるだろう。

更生法だと100%減資じゃなければ上場維持できるんだっけ？
ムリヤリ上場維持させようとするからおかしくなるのか？
でも更生法だと賠償より債権のほうが優先されるのか
うぅぅ、ややこしい・・・

>>248
そのとうりだ。パチパチパチｗｗ

>>39

多分国民が忘れたころにこれで東電大勝利なんだろうな。
いつものこと。

つまり、国債の日銀引受をさっさとやって、今回の地震・津波・原発事故は、国が全額保証しろってことよ。
銀行の債権放棄などありえない。これからの時期は株主総会がある。今年は俺は、物言う株主として株主総会に出て物申すつもり。
小口株主の俺でさえこう思ってるわけだから、全国に鬱憤溜まってる株主はゴマンといる。
「はいそうですか債権放棄に応じます」なんて事態になったら株主は絶対に経営陣を許さん。

>>252
日銀引受は禁じ手だ何が何でも禁じ手だって言ってるよ。
国が破綻するまで禁じ手だと言って
国が豊かになるのを嫌がって来てるからな、今までずーと。

>>207
公的資金注入＝タダで東電に税金をあげるもんだと思ってる人がまだいるよ・・・・

東電は潰して、中国資本にでも売り払って
税金投入をやめてほしい。東電管内以外の
人はみんな思っているはず。つまり国民の
７割は東電売却に賛成。

生徒会みたいな、ミンス黨、意見バラバラで、ダダ漏れ。

まだ数千万円の給料が貰えると思ってる東電社員は異常だろ

>>254
で、どこにそんなこと書いてある？

減資せず、債務免除はないでしょ、枝野さんｗ
それも、税金投入の国民の理解が得られない、
それがマーケットのルールって、なに？
民主党は、自分たちの既得権益どもを守るだけで
責任転嫁しかできないってわかったから、もうかんべんしてよ
俺も投票したの誤りだったozr

更生法なら金融機関に別除権は認められず一般更生債権扱いのはずだし、事故に伴う不法行為損害賠償請求権が優先して、金融機関借入金に劣後するわけではないのに、しきりに法的根拠もなく金融機関への債務免除を要求するヤツって何なの？
普通に考えて、責任はエクイティ部分の毀損から始まるべきなのに、何故債権者が劣後すんだよｗ

正々堂々と会社更生法使うなりの方策を考えるべきであって、密室政治的な話の中で解決すべき問題ではない

党内でいう事バラバラってのが、民主党の様式美なのか？

俺のローンも債権放棄してくれないかな〜

それか、税金投入で助けてくれまいか？

公的資金注入に反対してるのは日本の頭脳集団である財務省官僚グループなんだよな。
経産省と違って東電と妙な関係もないしｗｗ
ま、たかが電力会社が一社破綻したくらいで、どうってこと無しと読みきってるよｗｗ
安心して逝ってくれ、東電および工作員（プゲラッチョ

漏れのワイフが不良資産化してて、漏れの人生が債務超過に陥ってる気がする
この際だから損出し（お別れ）して、原資（法的離婚）した方がいいかな…

東電債て事故前の発行分で2兆円だから、手元資金と不要な資産売却で十分払えるだろ。
先取特権ついてるものを放棄させるのは無理だろ。。
てか原倍法に基づいて東電の過失割合決めて、破綻・国有化すればいいのに。
今のスキームじゃ他の電力会社が応じないから行き詰まる。

>>213
wwwwwwwwwwwwww

ってか損害賠償の範囲をきっちり国民に示せよ
過ぎたるは及ばざるが如し

銀行は東電株の下落で1000億損している

>>268
それは株主責任で仕方無い。減資や国相手の大規模増資で株価が１円になったと
してもそれは元々、市場で認めらてているルール。
枝野のいう債権放棄の強制は完全に市場のルールを逸脱した徳政令だから非常に
問題があるのだ。同じ額の損が銀行に出たとしても前者はやっていいが、後者は
絶対にやってはならない。最悪、日本発の信用危機に繋がる。

>>269
まさにその通り。
どこかの国と同じと思われ、日本はカントリーリスクが大と思われる。

倒産手続きすれば、金融機関は債権を取りぱっぐれる。
国が税金投入で延命すれば、金融機関を優遇するようなもんだからな。
債権放棄は妥当っていえば妥当。
一番良いのは倒産させて、再生法で民間機関として
存続させるのが一番。
電力の自由化
取締役は全員解任
従業員は給与のよって５０％から３０％カット、人員も役職者を中心に２０％カット
企業年金全額カット
なら税金投入も已むえない

こんなことしてたら次から銀行がお金を貸してくれなくなるぞ。

めちゃくちゃだ
こうやって混乱を起こしながらどんどん日本を沈没さてていく作戦か！

泥船から逃げようと醜い内輪揉めが始まった

政府、東電が元凶、国民や民間企業の活力を削ぐ言動をいつまでみなは我慢しているの？
菅、枝野、原子力委員会、保安院、東電を信用しているの？人災だぜ、明らかに

証券テロだ

金返せ

これって閣内不一致じゃねーの？
話まとめてから公表しろよ。
お前ら閣内で話もしないのかよ。

枝野が目立っておもしろくない仙石一派が工作してるな

>273 しかも株価がやっと上向くかと思われるところでやりやがった。
それも週末の午後で最も売られやすいタイミング見計らって。
これが経済テロじゃなくてなんだよ。
警察・検察は枝野の周りで怪しい株取引がなかったか徹底的に洗え!!

は？再生法とか抜かしてるバカ何考えてんの？

民再なんかしたらそれこそ担保権者が居たらどうすんだよ？(笑)
企業規模から考えても更生法だろうが
無知すぎ

すべての富は我のもの。すべての使い道は我ら民主党が決める。
私有財産など日本にはないと思え。次は株価ゼロ円で国家による強制徴用だろ。
すべての私企業の国営化。いずれ国民＝人間も・・・。

>>271
倒産したら資産の差し押さえも債権者の権利だけど

内ゲバ大好きだよね・・・
共倒れしないかな

これだけの隠ぺい情報が出てきたらもう一度ゼロから検討し直しだろ
少なくとも隠ぺいしていた当事者の東電役員は無報酬、私財没収
または殺人未遂罪で刑事事件にしろ
これが最低ラインだ
できないなら税金投入なんかすんじゃねえ

債権カットより100%減資で一度潰せよ。
これだけ露骨に株主守って、法的根拠ゼロの債権放棄で揉めるのは意味不明。
まじめにやれ。

言い過ぎというか順序が違う。
負債のカットの前に、やるべきことがある。

閣内不一致
任命責任

いつから放送禁止用語なんでしょうね。

まぁ普通に考えてJAL方式とかが無難だわな
金融機関にだけ債務免除求めるのは、債権者平等の原則に悖る有り得ない話だわ
何故株主責任を求めないのか…常識的に考えられない話

無駄に銀行株下げただけだ。バカ。

<●><●>

う　そ　つ　き　は　東　電　の　は　じ　ま　り。

確かに金融機関は社債もあるし、どう対応していくかは微妙だろう。
結果的には債権放棄もあるでしょ。

でも問題は、東電の労働組合が支持団体どころか議員まで出しているよね。
だから、原発は国の政策で東電の責任がどこまでというのもあるが
最終的に税金投入となれば、りそなが年収300万円台になったように
リストラは免れないはずだが、民主には無理だろ。

結局、法ルール無視で、悪玉仕立てて責任転嫁でしょｗ

NHK教育どうしたの？

銀行は一般担保付社債なら民主の言うことなんて無視しとけ。
てか首相の訪米も断られてるしスキーム固まる前に今の内閣飛ぶだろｗ

まず資本主義の原則にのっとって
１００％減資

労働組合の妨害で原子力事故を止められないのだから
組合員は全員解雇。破綻させれば出来る。

負債カットは全部やったあと。

>>289
まじでむかついたわ
日本経済をかく乱させるためにわざとやってるんだろうな

しかし、この国はいつから(似非平等)社会主義になったんだw

銀行と経営陣をスケープゴートにして、東電の存続と雇用の維持を図ると。

>>295
バカか？

民主党政権交代＝日本は社会主義を選択した。

もはや資本主義はありえない。
中電もほかの企業も党中央の指示に従うのは当然だろ。

枝野はあほすぎだろ。
つぶれたわけでもなく、従業員は依然高給貰ってる企業に対してなんで債権放棄を
しないといけないんだ？

東電がまだあがいてんのか・・・

>>299
どあほやｗｗ

100%減資早くしろ、ボケ

こういう発言てのはモロにマーケットに影響するんだよ。
ド素人じゃあるまいし馬鹿みたいに思いつきでペラペラ喋ってんじゃねーよ。

スキームの実行には特別立法で自民の協力も要るし、
民主と自民内の電力族とそれ以外の連中の泥沼の攻防にｗ

預金金利上げて貸出金利下げろとか言う馬鹿はド素人だろｗ

して、枝野は、どういう国民感情に繋がるとして、
「理解は得られない」と言ったの？
いまいち理解できていないので、教えてくれ。

その後「マーケットの基本」で言ったことからするに、
東電でなければ、政府支援が入らなければ、
債権はとっくに紙くずになっていておかしくないでしょ、ということ？

公的資金注入の条件には債権放棄が必要といったのは、
公的資金は債権の回収に当てるために注入されるものではない、
ということを言いたかったの？

会社の失態で起きた大事故の
賠償金が払えず
税金で払うんだ

　企　業　が　生　き　残　る　道　理　は　無　い

つぶれれば
当然債券も放棄に決まっているよ

一般企業の再建を
国民の税金で補填することは
完全に違法だろ！

>>304
ど素人集団だから何も考えてないんだよ
あいつには日本よりも大切なことがあるんだろうよ

銀行や役員給与には手をつけても、企業年金はスルーする民主党。

民主党は盗電労組の犬だから、飼い主には忠実なんだな。

>>307
公的資金投入したら株主の配当に当てちゃうからじゃないの？www

債権放棄を強要されるなら、法的処理で清算した方が
良い。

何の法的根拠もなく債権放棄なんてやったら、
取締役は株主代表訴訟で莫大な損害賠償請求されて、
子々孫々の末代に至るまで債務奴隷になる。

つーか、なんでもかんでも政治主導でやりたいんだろうけど
一民間企業のことだし、東電に考えさせればいいのに

政府としては、
・無限賠償だよ
・電気代の値上げは認めないよ
・電気の供給は止めるなよ
とだけ言えばいい
あとは東電が考えろと

で、ｳﾁじゃ無理ですと言ってきたら
この条件飲むなら助けてやる、だろ

最初から政府が口出しするからややこしくなるんだよ

超重要閣僚の
財務大臣なのに初歩経済用語がわからない管財務大臣（当時）
農水大臣所管事案で最大級危機のコウテイエキ発生時に
　　発　生　し　て　か　ら　海外遊説に赴く赤松農水大臣（当時）
国土交通大臣所管のヤンバダム問題でコレから住民と話し合いにいく、という記者会見で
　　「結論は出てます（＝中止決定です）」と言い放ち対話にならなくした前原国交大臣（当時）
自分が公開の国会議場でカメラが回ってるのに部外秘のノートひろげて中身中継され
　　「マスコミの取材方法制限しないといけない」とのたもうたセンゴク官房長官（当時）

つーか放っておけばすぎ経営行き詰まるんだから、一度破綻させりゃいいじゃん。
なんで存続前提なのか。

>>315
そのあたりの事は会見で答えていたぞ。

――野党から会社更生法を適用した方がよかったとの意見も出ているが。

　「会社更生法を適用した場合、被災者、被害者の皆さんの損害賠償請求権が一般債権になる。
特に、福島の原発事故の収拾に向けて協力頂いている協力企業の事故発生前から含めた様々な債権が大部分が一般債権になる。
つまり、ほとんど回収できない状況になる。今回のスキームは、被災者の皆さんに賠償を支払う。
事故の収束に向けて協力頂いている協力企業が引き続き協力して頂けるようにする。このためのスキームだ。
今のようなことになってしまうと、別途の相当大仕掛けのスキームを組まないといけなくなる」

一つには利権とかももちろんあるんだけどさ
東電に任せておいたら被害者補償が何時になるか判らないカラ、つうのもあるんだわ
国がみんな立替払いしちゃえば東電は立場上払わざるを得ないだろ
東電が直で弁償、つうことになると国の基準待ちだ、だの、確定してカラだ、だの
たいへん遅れることは明白。

一般的に債権は倒産したら残余財産から分配される
だけど、原発事故に伴う将来的な補償もあるから残余財産から補償全額は捻出出来ないから税金投入
これを方向性と考えるとすると

法的な倒産をするかは別にしてみれば、金融機関の多額な借入金の弁済の一部に残余財産が回るのは、国民感情が許さない
つまり税金投入するからには、資産が少しでも多く補償に回せないと税金投入の納得感がないって話
だから枝野は債務免除に言及して分配の分母を減らすことに言及した
最終的に仮に更生法を使えば、金融機関借入も更生法の下では、一般更生債権の扱いを受けて、かなりカットされるんだろうが、株主責任に言及せずに金融機関に話をもっていくのは筋違い

１．電気料金は燃料の国際相場にたいして連動するよう法改正
２．東電は１０兆円の優先株を発行
３．東京都、銀行、国、東電年金機構でシンジケートを作り買い取り


銀行に債権放棄なんてさえてみろ。また損失計上で税金払わないぞ？

>>307

>>318

…まぁ枝野が銀行に｢おまいらも東電に金出して来た社会的責任があるんだから損しろよ。金の話はそれからだ｣
と言っているという話

>>316
確かに先取特権のついた債権より損害賠償請求権は劣るけど、
独占企業として永続的な利益を上げられるから、国有化で将来の利益から賠償金を出せば良い。
あまりに存続が前提となりすぎてて違和感が大きい。

更生法使うなら金融機関に債務免除しろってのは理解出来る
被害者補償により多くの残余財産を回せるから

更生法使わず金融機関に債務免除を匂わせて、株主責任に一切言及しないのは、筋違い

更生法使えば株主責任はきっちり取ることになるが、更生法使わず債務免除を叫んでて株主責任に言及しないのは、異常

順序というか非常識

どう考えても枝野がバカ。

日本の原発リスクが極めて大きいことが今回明らかになった。
民間企業が運営するには、万一のリスクが余りにデカイ、って事もわかった。

それを、債権者に「債権放棄しろ」って、枝野オマエェ。

今後、国内の全電力会社は一切の融資を受けられなくなるかも知れんぞ。
原発の損害保険も、引き受け手ゼロだろうな。

建前だけ民営で、今後は国が丸抱えするのかよ。ふざけんな。

債権放棄を銀行に強要なんかしたら、賠償金は一銭も出なくなる

一般社会に出たことのない枝野君にはちと難しかったかな？w

年金ががたがた文句を言うなら新会社つくって設備移して倒産させろよ。手法はあるだろう。
嫌なら減額か東電の新株買えよ。

民主の今のスキームは殆どが事後法が無いと成立しない。
つまり無理筋。原倍法に沿ってやれと。

このところ玄葉のコメントがクールだ
菅・枝野・海江田の３バカと一線を画すイメージづくりはナイスな政治判断
狂気の集団の中でマトモでいるのもしんどいが、それも自己責任だし

>>317
>>320
なるほど。何となく伝わった。ありがとん。税金投入しても、
結果的にそのかなりが銀行に吸い取られいくんじゃ、そりゃ納得感がないね。

税金投入に関する国民目線というなら、やっぱり「JAL」なんじゃないかなあ。
役員報酬返上（含む、退職金カット）、ボーナスカット、給与減、資産売却、リストラ、年金削減、債権放棄。
ここまでやってその後、公的資金投入っていうなら、まあ仕方ないかなと思う。

きちんと全部やり切って、再建を果たしたら、その時に従来の水準に戻せばいい。
東電にはそういう気概が欲しいもんだ。いまは全然無いけど。

>>321
ステークホルダーとの関係を勘案すると、結局、今の状態（民営）を維持しながら、
かつ再建を果たしていくことが最善と判断してるんじゃないの？
ただ、国有化も選択肢から外れている訳では無さそうだぞ。
会見でこんな事も言っている。

――今後東電の株を持つ考えはあるのか。
「直接ではないが、機構からの支援のやり方として出資もあり得るスキームになっている。市場から買うという意味ではない」

――普通株の取得もあるのか。
「可能性としては否定しない」

枝野発言によって、現時点において、東電に対する債権は、
債権放棄強要により価値が毀損する蓋然性が極めて高く
なってきている。

この状態で東電に対して融資実行すれば、故意に会社財産
を毀損させることになり、特別背任罪が成立すると思われる。

つまり、週明け以降、東電に融資したら、それだけで背任罪
成立、と言うこと。
融資担当役員は、よく考えて行動すべき。

銀行の株主にしてみれば、原発事故直後の緊急融資だって、
背任行為みたいなものだけどな。
ホンマ、むかつくわ。

原子力損害賠償法のことが何にも分かってない愚民ばかりだね。

素朴な疑問なんだが
株主も社債権者も東電を潰したくないんなら
よってたかって金貸してやるのが筋なんじゃないのか

当たり障りのない抽象的ことだけ言うゲンバよりマシだろ。

>>331
あんな単純な法律に分かってないとか…
>>330
事故後の融資は含めないみたいだけどね>債権放棄

>>331
原賠法制定の国会審議のときも援助の具体的な方法については
政府のフリーハンドだという趣旨の発言があったぐらいで
ここの議論も別に原賠法と矛盾してないと思うぞ

ただちに実行される訳ではない。

国から多重防護されているのは、東電だった

首相だけのこして、閣僚は入れ替えたほうがいい。

首相の仕事は覚えることが多すぎるので、かえないほうがいい。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html

原子力損害の賠償に関する法律


ねっとはべんり

この異常な状態を知ろうとせず、ヘラヘラしている日本国民に神様が怒っているのか、知らせようとしてるのか、どちらにしても大変なことが起こっているのは間違いない。

>>334
再建放棄
=これ以上カネはかしてもらえない
=原発事故処理と原発代替の発電所が建設できない。
=日本終了

神様は怒ってないが、外人は怒っているから注意が必要。

日本人はこだくさんで人口回復する方法を、関東大震災とか戦後ベビーブームから学ぶべきときがきた。

しょせん人間は危機をこだくさんでのりきる生物でしかない。

政党政治で選ばれた政治屋の無責任発言を聞く度に思い出すのが
鈴木商店。
で、大雑把に振り返る。

鈴木商店→関東大震災→片岡直温放言→昭和金融恐慌

で、今現在を例えると
民主党政権→東電→東日本大震災→首相を含めて失言放言失政→？

衆院選前の民主党政権で大震災発生が的中したのは残念。

震災発生に左翼政権は対応できないだろうと予想はしたが
法を無視しまくってまで暴走し、支援救援を怠るとは予想すらできなかった

俺は震災の被災地の金融機関は破綻処理すべきだと思う。

数百億円レベルの魚が取れるだけのことろで、まあそれを加工して付加価値を高めたとしても、
今後融資してまでやるようなことではないので、他の地域の企業・金融機関に支配されるべき地域であると思う。

戦国大名ならほろんでこそ国民生活が円滑になるというべきところというようなイメージ。

東電さん、金は借りたら返さないとな。
これから貸してくれなくなったら、
もう、破綻処理しか無いな。

東電社員の給与は高過ぎるのに銀行が債権放棄する訳ないじゃん。順序としてはまず、東電内の徹底的リストラ(給与、人員、内部留保など)を実施させて、次に銀行が債権放棄し、最後に国の支援だろ！
真逆の順序にしようとする馬鹿は何処のどいつだよ？

はいはい要請、要請

枝野って資本主義経済の仕組み分かってないみたいだな。
東電がこれ以上出せませんというようなリストラ、給与、年金削減計画が
出てから株主責任、債権放棄などがでてくるんだが。ただ東電を救いたい
だけ？

破産や会社更生法なら、もれなくそうなる。決して言い過ぎじゃない

＞取引金融機関による東京電力への債権の一部放棄（借金棒引き）が必要だ

国民や産業に出ている広範な損害賠償を優先しろという意味合いだろ。
東電のリストラを控えろとは言っていない

枝野辞任だろうJK

社会主義政党なんだから当たり前じゃん

>>1

原子力損害の賠償に関する法律

第三条
原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

>>348
これまで２ヶ月の会見で馬鹿が露呈しただろ、利口なら自分のガキ
らをシンガポールに即日避難させなかっただろうな。こういう事を
官房長官という立場でやってしまう事自体頭が悪すぎる。一方では
｢直ちに健康に影響は無い｣等と言ったりしておきながら福島チャ
イルドを見殺しにする国民の敵だよね。だからガキにＳＰをつけて
いる。枝野は豚なだけで無能でロクな者じゃない。

言い過ぎじゃない
頑張れ枝野

>>353

原子力損害の賠償に関する法律

（国の措置）
第十六条
政府は、原子力事業者が第三条の規定により損害を賠償する責めに
任ずべき額が可能な額を越えた場合、原子力事業者が損害を賠償する
ために必要な援助を行なうものとする。

２　　前項は、国会の議決により行なうものとする。

>>354
>自分のガキらをシンガポールに即日避難させ・・・

これのはっきりしたソースってないよな。
胡散臭いソースしかないから、書いてるの覧ててイタイ奴だなって思っちゃう。

>原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、
>当該原子炉の運転等に係る原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる。
>ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、この限りでない。

まあ、結局最後のに当てはまる訳だけどな法律的に言うと
大震災は地震連鎖が原因で津波もきたという状況で内閣の馬鹿行動で社会的混乱により
生じた面も有るから普通に裁判すると確実に当てはまる
逆に大規模天災や地変（過去最大なのははっきりしてる）じゃないとした場合は
予想出来たとかぬかすの居るけど予想出来たなら何故３万人もの人が亡くなった？
場所で被害状況が異なるのは当然で東電の責務が0に成る訳じゃないが一部の免責を認め
無いと政府の信頼もくそもないよな。
管理監督庁の責任果せてない訳で逆言えばそれに従っても責任負うならどこの事業者も
出来ませんよ

議論議論って

何をチンタラやってんだよ

民主主義国家は議論しなきゃ動かないのか？
んなわけねえだろ


どーせ民主党じゃ議論したところでロクな結果にならねえし

バカが考えたってしょうがねえんだよ

つか現場だけだろ、こんなこと言ってんのは。岡田、管、枝豚みな同調だし。
小者が何いっちょ前に私見述べてんだ？？

民主党政府一同　「　法治国家？　　ケッw　俺らが法律だ！w　」

なにせ、健康に影響はない』と散々言いながら、自分はフルアーマー仕様で現地入りだしな。ギャグやってんのか？こいつ。

２人の意見をまとめると、金融機関に債権放棄させて、東電を存続させず、
発電と送電の分離をする、ということ？

それでOK。

純粋な民間企業じゃあるまいし、こいつはアホか

会社更生法＋特別法にもっていくのが
民主主義の政府の筋だから
枝野がど真ん中を突いてるのであって
利害関係者全部救済などという
かつての腐った痔民党によくあった
密室談合ではもはや国民の納得は得られない。
政権交代して心底よかったと思わされた。

東京電力の解体を切望するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300344112/

管・枝野、騙されないように注意してこの内閣で確定できることはすべて確定しておけ。
内閣が変わったら後でどうとでも変更できるようにしておいてはいけないよ。
自民党、公明党が送電分離するからかわりに公的資金増し、リストラ緩和など
求めてきても、締め上げつづけろ。緩めちゃいかん。柔道の生き死にだ。

>>12
なんだ玄葉もキレてんのか
東電は会社更生法の適応される前に自分らで腹決めろよってことか
これはただのブラフで銀行経由で株主優遇しまくる東電に圧力かけてんのか

枝野
メガバンクが潰れたら日本も沈没じゃないのか
どうしてくれる

>>365
内閣がやるべきことは
1日でも早く日銀に数十兆円を刷らせて復興予算化して
人間を雇って一気に被災地を復興＆被災者に経済支援を回すことなんだけど
（あとで東電なり何なりで回収してそのぶんを日銀に返せばいい）

やったのが自分の在日からの献金の証拠隠蔽や
チョンゴクを内閣に呼び戻して日中韓で談合を仕切らせたり
日本の文化財をチョンに貢ぐ為の会合を繰り返したり・・・

民主支持者って死ななきゃ病気が治りそうに無いよなｗ

>>370
それやったらハイパーインフレで、円は紙屑になり
日本国民はいよいよその生活水準を保てなくなって最貧国に転落
資産はすべて中国人に買い占められて、民族滅亡

枝野はリップサービスをしているだけ
本心で東電を矯正できるなんて最初っから考えていない

それなのに、枝野がんばれとかすぐに乗せられてるバカどもの多いこと
コイツに何度騙されれば学習するんだ？

いやいや東電自民の工作員の学習のなさに比べればマシだろ(笑)

なんで東電のケツを銀行が拭かないといかんのかｗ

しかも「東電に公的支援しないぞｷﾘｯ」とか、
銀行関係ないじゃんｗｗ

う　そ　つ　き　は　東　電　の　始　ま　り　。

この緊急時に法律を盾に、日本を破壊しようとする売国奴は、
日本から出ていけ！

>>371
数十兆ごときでハイパーインフレになんかなるかバカ

震災直後に日銀が外国と協調介入しただろうが。ハイパーインフレになったか？
それに民主党政権後だけで30兆以上為替介入してるが、ハイパーインフレになったのか？

むしろ上がってるじゃねえか

>>371
ハイパーインフレ(笑)

腐った組織にいくら金をつぎ込んでも
自浄能力を失ってるから悪化するばかり。
まずは解体。
それから資金注入だ。
清水をよくみろ。
保身と嘘しか吐かない男だ。
あれがトップじゃ下もそうだ。

枝のＧＪ！
グダグダやってるとボーナス支給時期来ちゃうぞ！
支給されたら取り返しがつかなくなるｗ

>>380もそうだけど、的外れなことばかり言っててﾜﾛﾀｗｗ

この問題は、あまり理解できる人がいないみたいだねｗ

>>374

それが貸す側のリスクだから

民間と民間の問題なら国は関知しなくていいんじゃね？

現場もちょっとおかしいな裏にいろいろありそうだからきちんと調べろよ

とにかく東電の全OBまでもがスッカラカンになるまでは、一銭も国民に頼るな！
盗人猛々しいわ！
クソ東電！

>>ちょっと言い過ぎ

玄葉の民主党の意味では「公開しすぎ。」つまり「隠蔽。言うなよ」ということですね？

革マル枝野弁護士の思惑

債権放棄お願いします→いやだね
企業年金減額お願いします→いやだね
電気料金値上げはやめて下さい→民間企業だからやむをえないんだ

株価が下げてきましたよ

>>1
内閣不一致ってすっかり死語になったな、マスゴミ的にはｗ

賠償は最悪国持ちでいいんだけど、事故処理費用は全額東電負担なんだよな
これには請求の上限はないよなｗ

>>382
貸す側のリスクは、有り体に言えば取りっぱぐれるかどうか、だろ。
政府の公的支援の決定には関係なかろｗ

子供レベルの発想だな。
お前も枝野もｗ

【発言】金融機関の債権放棄、政府が検討した事実ない=東京電力賠償で野田財務相［11/05/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305597986/

【発言】金融機関の債権放棄、政府が検討した事実ない=東京電力賠償で野田財務相［11/05/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305597986/

>>391
議事録無いからエビデンス無いけどな

>>391
もうメチャクチャだなｗ

>>83
> 銀行がふてくされて
> 追加の融資をしなくなるからじゃねえの？

銀行も、東電と同じで、いろんなかたちに化けて補助が出ている。
国債発行がなくなるといちばん困るのが銀行だろう。
あれは、一種の銀行の補助金だから。

日本の銀行なんて、ほとんど利権ギルド。
なんの営業努力もしなくても、利権さえあればOK。
東電と同じ耕造だからね。

経済を弱体化させるという目的はきちんと遂行してる民主党。
日本を崩壊させる点では全くぶれない。
感心するよ。

>>395
そんなに有利だと思うなら、日本国債どんどん買ってやれよｗ

どこの銀行も国債の販売ノルマでヒィヒィ言ってるんだからよ。

閣内不一致のことを内閣不一致と書く知ったかがいますね

>>1
枝野もたまには良いこと言うな。
東電は倒産していいよ。民間企業を税金で救済する必要なんてないから。

税金にたかる暇があったら100％減資して、銀行に債権放棄を要請しろ。

もう枝野が総理でいいよ

枝野頑張れよ
他の政治家どもはズブズブに
東電に浸かってるからな

>>397
> そんなに有利だと思うなら、日本国債どんどん買ってやれよｗ
> どこの銀行も国債の販売ノルマでヒィヒィ言ってるんだからよ。

それだけが、まともに稼げる安全な仕事というか、利権だからな。
そんなら、銀行から国債業務ぜんぶ引き上げて、信金にわたそうぜ。

どうよ？

まだ豚に騙されてる奴が居るのか
学習能力無いの？

一回潰せ。
東電の債権持ってる所がやばいなら、そこに直接政府が支援すればいい

東電ってのは尻の毛まで毟り取らないと駄目だ
それで電気体制そのものを変えないと
でないとまたいつかやらかすだろう

俺の予想だと原発テロられて
「まさか日本国内でこの様なテロが起きるとは想定外でした」
とかほざくと思う

>>402
いや、意味がわからん
お前が買えよって話だがｗ
買わないの？

買わなくていいなら買いたくない銀行も多かろうｗ
ノルマで決められてるから買わざるをえないけどね。

玄場に玄滅

>>406
> いや、意味がわからん
> お前が買えよって話だがｗ
> 買わないの？
>
> 買わなくていいなら買いたくない銀行も多かろうｗ
> ノルマで決められてるから買わざるをえないけどね。

それなら、国債は　日本郵政だけにしましょうや。
銀行がお荷物でいやなら、絶対にそうすべきだよ。
自治体や、旧公団系の借金も、ぜんぶ　日本郵政にしちゃおうぜ。

スッキリしていいっしょ、どうよ？

>>408
買えるならいいけど、買えないだろ・・・

なんか必死だけど、そろそろ間違いを認めた方が恥は軽くてすむぞ？

>>409
銀行が利権ギルドに過ぎないって事だよ。
ABC分析して、なにが安定的にまともに利益出してるかみてみなよ。

国債も含めた自治体や旧校舎の債権だろ。
あほらしい、なんの営業努力も、経営努力もいらんところがいちばんの利益だね。
これって、かたちを変えた銀行への補助金デス。

本人の発言の修正とか取り消しとかないのか？
メガバンクの株価が・・

>>410
・・・あのさ。
為替って変動するんだぜ？

今儲かってるのは円高だからだろ。
2006年頃なんて赤字だよ。

基礎的なこと何にもシランのな

う　そ　つ　き　は　東　電　の　始　ま　り　。

言い過ぎじゃねーだろ！
住民が受けた放射線の推定積算量が一年分を２か月で既に超え！　
前の基準なら20年分を２ヶ月超え！

東電が一生許されるわけにはいかない

だからなんで内閣で見解を一致させてから喋らないのかと何度言えば

ちゃんと責任分担して、担当に任せようよ。
みんな言いたいこと言ってたら何がしたいのか分からないだろうが。
重大な発言はちゃんとチームで話し合いしてからすること。
いきなり質問されるわけじゃなく、自分で何発表するか決めれる立場なんだからさ。

玄葉は黙れ！

東証社長　枝野に苦言

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110517/t10015941561000.html




マーケットは枝野のむちゃくちゃぶりに怒っておる

また不一致か！！

だから、こいつらの言うことは信用できない。

東証社長・斉藤：「論理が立たん、（債権放棄なぞ）いうべきでない」



要するに、経済のプロたちからみたら、枝野は何も考えずに思い付きを
しゃべる「パッパラパー」

東証社長がどうした？
経済なんかより人道的に許されないことがある。

東電潰して送電国営化し電力自由化したほうが経済効果があるかもよ

>>421
レベル７隠蔽して馬鹿枝野も人道的に許されないから

氏塗るべき

しかし、マスゴミ連中から見事に「閣内不一致」って単語が消えたな
いっそ清々しいほどだ

>422
政府民主党も死塗るべし

日本を壊すとかいってるけど、
経団連、東電、メガバンクって
事故でわかったがどうみても日本のガン細胞だろ。
切除しないと日本の将来がやばい。

>>425
東電は別にしてもメガバンクは、どの国でもその国の経済の屋台骨だぞ？

君どこの国の人？

>>426
原発で事故った東電と
バブルで大敗した負け犬連合たるメガバンクは
体質がまったく一緒。
最初に国の保障、援助ありきの経営思想。
納税者からみて１００害あって一利なし。
潰すべき。
組織が根本から腐ってる。
トップから腐ってる組織はトップを挿げ替えも腐ったまま。
ゼネコン、ダイエー、JAL、
全部そうだっただろ？
東電もメガバンクも一緒。
昭和の精算がいまだに終わってないんだわ。

倒産させるのがいいと思う

相変わらず内閣不一致だな
閣議してんのか、この内閣？

党内とは言わない。
とりあえず閣内で話し合え。

原発事故後の城南信金の経営陣の発言とか見てみ？
メガバンクのやつらのそれと比べてみ？
どっちが社会の屋台骨なんだって。
「借金棒引きは無理〜」とかそこらのタコ社長だって言えるだろ？
この未曽有の社会的危機にメガバンクとしてどういう
哲学を持ってどう金融をしていくのかリーダーシップを発信してこそ
社会の屋台骨だろうが。
メガバンク経営者はそろって無能。
東電社長と同じタイプの保身厨。
無能以上に有害。

ミスター年金、エダノ、現場、民主の口喧嘩番長の代表だからな
実行や交渉を伴わないおしゃべりになると目を輝かせてくるんな

責任を取る者の順番というものがある
真っ先に上がるのはオーナーである株主

う　そ　つ　き　は　東　電　の　始　ま　り　。

>>433
ゆとり乙ｗ

東電を叩いていれば求心力が高まると思ってるバカだからね

JALやダイエーは一部の債権放棄はOKで
なんで東電はダメなのかが知りたい

枝野は弁護士のくせして、アホなことを言ったよなあ。
まったく権限の及ばないことまで、言ったら、それそのものが不味いのに。
越権行為だろうに。

>>437
リストラと資産売却がまだまだ不十分だからじゃね？

東電にはまだまだ出血してもらわないと債権放棄はできないんじゃなかろうか。
インフラ企業だからって優遇してたら誰も電力会社にお金を貸さんわｗ
全電力会社を国有化するつもりならいいけどさ。

100％減資でいいよ。所詮投資、つまり博打なんだから
いままでそれで儲けた金を、寄付に回した事も無いだろうに、虫の良い事いうな。

税金投入で潤うのはここ

>441
投資を博打って？あほ杉。資本主義の原点でしょうが。

>>443
投資は博打だろ。
投資の意味さえ理解してないの？
自己責任を負うのは当然の事
それが嫌なら定期預金でもしてなよ

>>444
まあ株主責任は当然だわな
東電が１００％悪いならね
んでも今回の件、国が実はかなり悪いって国自身も自覚してるんだろうな

設備によって起こった人災だろ、今回の事故は
設備の不備なんて運転ミスと違って事前に指摘できるからな
監督する機関が馬鹿みたいに仕事さぼってなきゃ防げた事故なんだよ

>>444
博打が悪いことだというおかしな観念があるうちは投資は博打でないと言うぺき。

そもそも銀行から借りて経営しているということは
電気代に銀行の利息が上乗せされているということ
銀行が東電に貸してくれなくなったら電気代を下げることができる

------------------------------------------------
★命を守るために拡散希望！！
322：名無しさん＠十一周年：2011/04/29(金)01:43:37.12ID:+W7p463w0
【買ってはいけない】
4300ベクレル/kgを記録し販売自粛・出荷停止へと発展した千葉県旭市の野菜を
自粛中に大量入荷し出荷停止後も全国に売り続けた犯罪企業イオンのグループ企業。

イオン　ミニストップ　ジャスコ　マックスバリュ　マイカル　ダイエー　ユニー　タキヤ（ドラッグ）
J-ZONE　いなげや　オリジン弁当　マルエツ　丸紅　鮮度館　ザ・ビッグ　ウエルマート　ミセススマート
ビブレ　くらし館　ポロロッカ　ツヴァイ　マジックミシン　イオンシネマズ　ワーナーマイカル
タカキュー　やまや（酒・食品）　アイク　快適上手（ＰＢ）　レッドロブスター　橘百貨店　
（適宜省略）

だから原発は駄目だって爺っちゃんが言ってた…

「隠されていた真実〜ここが危ない日本の原発〜」
1996年10月12日　伊藤塾東京校にて実施された「明日の法律家講座」を期間限定で特別配信中です(無料)。
故・平井憲夫氏（元・原発被爆労働者救済センター代表）
http://bb.itojuku.net/iclass/open/101.jsp

閣内不一致という言葉が、マスコミから聞かなくなったな。

・発電事業　⇒　民営化
・送電事業　⇒　公団化

各発電所ごとに民間会社とし、さらに小規模発電してる他企業の余剰電力を、
国策として送電公団が買い取れば、発電事業は安定し、消費者サイドは安心できる。

我々の大切なライフライン "電力の安定供給"　を、もう 東電 なんかに委ねたくない！
国民の総意です！

つーか、東電の尻拭いのために電力料金値上げとかありえない

それでなくとも先進国の２、３倍高い金払ってるんだから


ボーナス確保する為に電力料金値上げするな

本来なら国営の所有物として、役員全員処分したっていいわけだしな。

>>451
心配しなくても優先株入ったら経営陣に国からと銀行団から人間がいくだろうから
現役員は全員処分されると思うよ

電力の自由化は避けれないな。

玄葉、正直発言が疲れる。

う　そ　つ　き　は　東　電　の　始　ま　り　。