【原発問題】「電気料金上げぬ枠組みに」 東電賠償、枝野官房長官
1 :
帰社倶楽部φ ★:
2 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:22:08.66 ID:N6RUZMlk0
値上げだろうが税金だろうが
国民の金じゃねーの
てめぇらの資産うっぱらえよ
3 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:24:14.15 ID:68PVkwV50
>>枝野氏は,その規模について「どれくらいの経費節減ができて、
損害額がいくらになるかがはっきりせず、まだ全く考えていない」
全く考えていない
全く考えていない
全く考えていない
ちっとは考えてから言えよ、弁護士にしては馬鹿まるだしのデブ
当然
結局、国債を直接交付か。
上げ潮派が攻勢を強めてるからなあ。
不 足 ど こ ろ か 「 火 力 で 」需 要 上 回 る こ と が 判 明
東 電 、 ま た 情 報 操 作
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「東電単独で供給可能 広野火力、7月全基再開へ」東京新聞
2011年5月12日 朝刊
東日本大震災による津波被害で全面停止した福島県広野町の東京電力広野火力発電所が、
七月中旬にも全五基(計三百八十万キロワット)で運転を再開することが分かった。広野火力が
復旧すれば、中部電力が浜岡原発(静岡県御前崎市)の停止で東電への電力融通を打ち切っても、
東電は今夏の最大需要と見込む五千五百万キロワットの供給力を確保できる見通しだ。
続き
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011051202000020.html
7 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:28:42.66 ID:M7f0Up350
いつもの嘘
チビブタ官房長官は嘘つきです
枝野 「東電はもっと身を切れ」
国民 「そうだ!」
枝野 「賠償は東電で」
国民 「そうだ!」
枝野 「電気料金上げるな」
国民 「そうだ!」
枝野 「でも増税するから」
国民 「えええ〜〜〜っ!?!?!」
9 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:29:57.74 ID:tz0OHuGe0
次期総理大臣候補はほんとに空気を読むのがすごいな
GJ!
枝野△
やはり民主を選んだ俺らは間違えじゃなかったんだな!
ジミンガー出て来いよw
11 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:31:27.31 ID:U3Os0zBQ0
もうアホかと。。
12 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:32:14.01 ID:dhtx74AA0
この人は全くぶれないから安心できる
小泉以来のカリスマ政治家だね
国債で一時立替て
通常の会社同様、賠償額分で利益が消えるうちは
何年かかろうが賞与と報酬を全額カットすればいい
罰を受けてるみたいにイメージ操作して数年で不問にしようとするな
14 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:32:30.03 ID:HpfXVHpH0
東電に会社更生法適用して整理したうえで電気料金を大幅に値上げ。
基本的に賠償は毎年の利益から分割払い。
一時的に足りない分は国から融資(有利子)。
15 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:32:47.16 ID:68PVkwV50
総理特別顧問が東電労組のドンの笹森
閣僚に東電労組から支援されての当選が3人
党内には15人
首切りも
賃下げも
棒茄子全廃も
東電労組に阻止されます。
民主党は東電を全力で守ります。
16 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:38:41.00 ID:w4r7J1de0
こんな風にやることやるならずっと民主でいい
応援する
17 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:41:46.67 ID:68PVkwV50
>>16 普天間辺野古で騙された沖縄県民の轍を踏むんじゃない
>>1 国税で賄ったら結局同じだろうに。
電気料金を上げて節電を促すほうがよっぽどまし。
19 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:44:07.66 ID:wQiwTaiWO
>>15 労組に支持なんか経営、天下り、くそ役人に支持支援されてた自民党より百倍まともじゃねーかw
20 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:44:58.13 ID:opCCHNZX0
>>17 じゃぁどこの政党に政権取らせたいんだよ?
自民じゃならんし、他の所は小さすぎるだろ?
値上げしないからと言って騙されないように
NHK以外のニュースは信用しちゃダメだ!
民主と労組はホント屑だな
JALといい東電といい
国民の税金でケツふきやがって
23 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:46:44.78 ID:ccTI+h+e0
最近、管と枝野が凄すぎてネトウヨの発言数が激減したよなw
24 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:46:48.87 ID:jA2RtoOd0
ってか料金や税金増加の抑制、これは本来社民や共産党のお仕事ですよね
あ、民主党の前身は・・あぁ、こういうときは期待出来るわ
25 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:46:57.00 ID:M7f0Up350
こいつの人間性には問題があるな
あきらかに間違ってることをシャーシャーとした顔で言う
そんな言い訳通じないといったことも強弁
普通の人間では考えられないこと
いかにも国民の側に立ってるようなことを言うが
どうみても国民を騙しているとしか思えない
酷いやつだ
26 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:47:01.72 ID:rbqbMuC+0
税金の前に、福島を享受してきた東電の顧客に負担させるべき
27 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:47:10.06 ID:iWPSOcS70
大バカ殿の菅か? お前の過失による「人災」で多くの福島県民が不自由な避難所で暮らしているのに、
連日、高級料亭で酒盛りしているようだな、大バカヤロー マスゴミはこの事実を報道しろ
ふざけるな、大バカヤローの菅・海江田の過失で生じた「人災」だから、損害は菅・海江田に賠償させろ
大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 戦後、最低最悪の大バカ殿の菅か? 国家百年の計を狂わせた大罪人めが
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ 福島原発事故は、お前のせいで深刻な放射能被害を拡大させた「人災」だぞ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::/ ) (. .|| オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、地震直後に原子炉の冷却機能が
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 失われて、何よりも原子炉の海水冷却を急ぐべき時期に、お前は視察と称して
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | ヘリにカメラマンを同乗させて宣伝ビデオの撮影に福島原発へお邪魔虫したな
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 国家存亡の危機を、自分の政権延命のためのパフォーマンスに利用し
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | 全世界に醜態をさらす、厚顔無恥の大バカヤローの首相だ
人 ノ\/ー--‐ /|:\_
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、
::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: 腹かき切って福島県民にお詫びすることだ
28 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:49:07.76 ID:DlLdY77B0
古賀さんの案がいいんじゃないの?
それとは別に、電力なんか地域独占で競争もないんだから、広告費とか必要ないだろうし。
広告費が入らなければマスコミも本気になって叩くから、賠償の枠組みはそれからでいいんじゃないの?
29 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:49:32.16 ID:NVoaRVM70
高き電気は児孫に和楽
想へ惨禍の原子力
此処より先に家を建てるな
30 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:50:26.99 ID:wBhjZk0t0
海江田は容認してるけど、これ閣内不一致だよね。
31 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:50:44.32 ID:9eh1RVa90
電気料金値上げしないというのは基本料金や従量制料金単価を変えないと
言うだけだろ。
火力主体で燃料費がかかると自動的に燃料費調整で電気料金上がるよ。
そういう仕組みは今の電気料金で折り込み済だから。
32 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:51:50.73 ID:OFbQgGJAO
値上げしないで代わりに税金投入か
代わり映えしないな()
国税もいやだが、電気代値上げだと
東電の社員寮とか電気代ただとかみたんだが、本当か?
あいつらの懐が痛まないとか納得できねえ
34 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:53:28.06 ID:HoxMKplrO
>>1 国が東電の賠償は責任もって応援しまつwだから東電賠償に上限はつけまへんて
速攻で決めたわな国会でw
つまり払うのは税金払ってるおまいらw
被災者含めテナー
民主党に票いれたあほだけ増税して金払えや
増税&値上げはダブルパンチだからな
これで税金の使われ方にだけ注意すればいい
東電解体、電力自由化、原子力発電維持
こんな政党どっかにないかね?
値上げも論外だが、税金投入もありえん話だろ
余裕があるんだから自分らで処理させろ
38 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:55:53.38 ID:AMgQCguMO
要するに、東電の不手際を全国民で負担する(税金投入)ってことだろ?
東北電力の管内でありながら東電の危険だけを受け入れていた被災地も
東電の件に関しては枝野を支持する
電気料金の心配なんて全く無意味
どうせ事故の収束は不可能だから
41 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:56:18.41 ID:vjuPLqnd0
海江田と枝野、どちらかクビにしないと整合性取れてないぞw
42 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:56:26.76 ID:HoxMKplrO
枝野って信用して良いのかアカンのか ようわからんやっちゃな
44 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:56:50.59 ID:My4F/xro0
どうしても消費税増税に持って行きたいみたいだな
45 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:57:24.85 ID:HxkwMiATO
ぶれてないな。絞りきるつもりだな。独占してる公共事業会社なら当然。公共事業で利益貪るほうがおかしい。
薄利で奉仕が公共事業。潰れないんだから当然。
46 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:57:37.75 ID:iQervtHn0
原則としては正しいんだがこれだと被害者への補償が進まない可能性がある
東電のリストラで捻出できる資金はたかが知れてるしな
いったん解体させて、大幅なリストラ、資産売却やってから
少数先鋭で新会社設立。賠償は最大限させるとか。
48 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:58:31.70 ID:53V99ja8O
2000億の東電の広告宣伝費に尻尾ふって
電気代値上げしなきゃ、増税しなきゃと
愚民洗脳した御用新聞、テレビ涙目ざまぁああ(笑)
特に飛ばし記事書いてた 蛆サンケイ、ゴミ売りの忠犬珍聞ざまぁああ(笑)
49 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:58:39.38 ID:cHkYnD26O
俺たちの菅首相
俺たちの枝野
増税は仕方ないと思うが東電救済の為には1円も払わん
51 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:59:01.80 ID:0RQjbcYa0
52 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 14:59:49.16 ID:3dSri3FO0
>>36 無職がみんな家で自転車漕いで働けるすばらしい世界がやってくる
「心を込めて回せー」でもいいけどな
特許は、開発した個人じゃなくて、東京電力という会社に帰属するはずだから
新会社作って、極端な話 ほとんど新しいメンバーでやってってもいいんだよな。
IHIとか、東芝とかの社員で新会社作っても良さそう。
54 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:00:37.44 ID:9eh1RVa90
交付国債なんてものがあるのか?
交付国債を買取り金を渡すのは誰なのかな?
銀行しかできないのかな?個人国債として個人
でも買えるのかな?
利回りはいくらだろ?
それにしても国は東電に紙切れ国債だすだけで
現金支出はいらないなんてうまいこと考えたね。
フルアーマー枝野を支持するぞ!
その議論の前に東電の資産を吐き出させた上で
電力供給が可能なやり方を議論すべきだ
そのために東電が一旦消滅する必要があるなら
それに躊躇すべきではない
57 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:02:24.87 ID:Ttfw/sVS0
>新たに法律や会計の専門家らでつくる第三者委員会を設置し
これのメンツが実に怪しいが、今のところは鉄板枝野
58 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:02:30.60 ID:hDasamPX0
この案だと東電に貸し出した金は返ってくるから
国は長い目で見ると得をする
その間に日本が消滅してなきゃなwwwwwwwwwww
59 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:02:44.54 ID:m5tM6vX00
原子力依存比率が12%の中部電力と53%の関西電力の電気料金にたいした差がないのは何でなの?
原発たくさんつくるほどコストが下がって電気料金安くなるんじゃないのかよ
60 :
sage:2011/05/12(木) 15:02:58.36 ID:qJagFkw00
賠償金の為に値上げは許さないってのはまあ分かるんだが
原発止めて火力の燃料代がかかる為の値上げも企業努力でなんとかしろっていうのはどうなんだろ
>>42 自民は野党として東電から絞り上げる主張を何か一つでもしたか?
話にならんわw
>>1 ふざけんな、ボーナスまででてるのに、なんで、電気代で負担しなきゃいけねーんだ
血も出ないくらい東電がすべて出し尽くしてその後だろ>値上げは
クソ政府もふざけんじゃねーよ
63 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:05:21.53 ID:NqRAWHvc0
>>60 中部だって浜岡止めても値上げしないって言ってるのに
ましてや東電の値上げなんか許されんわw
65 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:06:58.40 ID:AMgQCguMO
選挙区の住人の負担を減らすだけだろwwwwwwww
国税で関係ない人に負担させるのは構わないのか?
議員歳費から天引きでいいよ
67 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:07:48.96 ID:iQervtHn0
>>59 中部電力の主力はLNG火力
LNGは原発より発電単価が安い
68 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:09:11.88 ID:HxkwMiATO
会計のプロを入れて監視することが要。内部監査が死んでたからウジャウジャと不正も発覚する。役員の銀座クラブの領収書だけでも接待だったのか追及すれば横領罪で解雇し資産没収できる。
東電が合理化できたら他の電力会社も合理化できる。
ここはぶれたらダメ。頑張れ
69 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:09:19.19 ID:KDZcHamC0
数兆円の売却益出るんだからまず送電網売れよ
70 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:09:22.74 ID:M7f0Up350
バカじゃねえの
電気事業なんてそんなに儲かるものじゃない
薄利でコツコツの商売
事業外の資産もちょっと賠償金の足しにはなるだろうが
たいした額にはならん
電気料金を大幅に上げない限り
賠償金は支払い不能 何十年もかかってろ
それなら一時国有化しろよ
4つの炉を制御出来ていない現状で東電を生かした枠組みなんて作れないだろ。
首都圏まで賠償対象地域になったら賠償金青天井だぞ。
73 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:10:01.04 ID:yya5GSW6O
電気代は上げません増税もしません
どこから金持ってくるんだ?
74 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:10:05.41 ID:pn7nRPxU0
公的資金、5兆円超 東電支援策、きょう正式決定
ってあるけど、これって単に 電気料金上げないけど税金から出します!ってことじゃないの?
なんか言い回しに騙されている人いない?
もう枝野のインチキ語り飽きたな。現実見て語れデブ
つまり、どういうことだ?
東電は一度潰そうってことか?
それとも税金投入か?
値上げのほうが東電範囲外の俺にはたすかるのだけど。
>>6 東電
「内部留保は使わずに電気料金と税金でまかないたいの! 原発行きたくないの!
これからも合コンで威張りまくりたいの! 何ひとつ我慢しないからな!!!」
78 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:11:30.54 ID:1wlvTwdlO
電気料金「だけ」上がるなんて思ってる奴はいないよな?
>>74 浜岡の停止を廃止と勘違いして大歓迎した奴はみんな騙されただろw
>>68 第三者機関には共産党員を何人か送り込みたいよなw
83 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:13:25.95 ID:A+fJmIGQO
まーた、いいことばかり言って騙すつもりですね。
当然東電の権益の中から捻出するしかないわな
各地域の原発停止での電力不足や雇用問題が取りざたされているけど
まずは停止してその敷地内に風力や太陽光、潮力といった発電施設を作れば
発電能力・維持管理の人員確保で雇用も守られるんじゃね?
電力企業の多くって、初めに“不可能”ありきで語ってるよね
利権でがんじがらめなんだろうけどさ
85 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:14:15.87 ID:HxkwMiATO
>>70 それは会計監査入れれば明らかになること。公にやってる事実だけでも儲けすぎは明らか。電力関係者の妨害はこれから始まる。
86 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:14:55.16 ID:f9eZD3+f0
※民主党の功績になりそうなスレは黙殺されますので伸びません
原油利権に気を使ってるから、特許とっても何の足しにもなってなかったんだろう。
枝野さんかっけー
東電はボーナスゼロにすりゃ国民の理解を得られただろうに
ざまあwwww
89 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:16:07.60 ID:KDZcHamC0
5兆円の資産である送電網を国が買い取れば賠償金を支払える
90 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:16:08.92 ID:nYqAJP4BO
税金もな
91 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:17:02.39 ID:53V99ja8O
2000億の広告宣伝費がなくなったらマスゴミ涙目ざまぁああ(笑)
国民年金の五倍もらっている巨額の企業年金も全額カットだわな(笑)
一等地にある豪華保養施設や福利厚生施設、
有価証券、海外の設備も、もう用なし。
東電、資産余裕だな(笑)
92 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:17:10.19 ID:XCXkKZWd0
そのかわり増税
93 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:17:45.20 ID:HpfXVHpH0
もうプルトニウムも必要ないだろうから、再処理費用の積立金1兆ぐらいだっけ?
取り崩せ。
電気が上がらなくても税金が上がるんでしょう。
そして、復興がある程度目処が立ったら名目を変え搾取を続ける。
まぁ、これが民主党ですよ。
95 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:18:04.23 ID:9eh1RVa90
>>74 >公的資金、5兆円超 東電支援策、きょう正式決定
え、また国債5兆円も発行するの?
この他にも復興債として国債出すんだろ。
いくら国債だせば気が済むんだ、民主党政権は。
もっともその借金はおいらの世代には関係ないけど。
96 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:18:56.78 ID:DrtvKX510
やっぱ政府は2chの反応見てるなw
97 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:19:33.85 ID:M7f0Up350
こいつらの考えることは
いつでも詰めが甘くて具体化すると
使い物にならない
この2年で実証済み
まだ信用してるやつがいるとすれば
相当おめでたいやつか
民主党教の信者さまと利権にあずかれるやつらだけ
>>23 あぁ、あきれて何も言えないんだよな、きっと
100 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:20:35.27 ID:KDZcHamC0
東電が断固拒否している送電網=資産5兆円を売却すれば全て解決
枝野の言葉に騙されんなよw。懲りたばっかりだろ?
102 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:21:04.73 ID:HxkwMiATO
政府支援ってのは国債発行での融資であって返済は各電力会社が行い、それに伴う電気代値上げは認めないってこと。東電の経営監視して値上げしなくてまかなえれば各電力会社にも同様な努力を強いるってことだ。
103 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:21:31.03 ID:+q1rC5sT0
枝野は口ばっかりの嘘つきだろ。
何回騙された?おまえら??
それにこいつは、何も力のないただの豚。
いい加減に目を覚ましたら?馬鹿国民。
104 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:21:38.28 ID:+PiZ3q550
つぶして企業年金も取り上げたらいいじゃん。
変な子会社も整理できるし。
105 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:22:25.40 ID:17spSdEn0
賠償の値上げは無くても、火力の燃料高騰という名の値上げはあり得る
106 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:22:33.15 ID:FcODVHMQ0
電気料金は上がらないけど、基本料金はあがりますとかありかな。
107 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:23:02.73 ID:9eh1RVa90
本当は「原子力損害賠償責任保険」で賠償できなければ
おかしかったんだけどね。
保険では1200億円しか賠償できないなんておかしいだろ。
>>104 企業が倒産しても企業年金は法律で守られるんだよ。
日本は法治国家だからね。
>>89 それでその送電網の維持整備費は誰がどう負担するんだ?
ついでに、俺の貸している電柱用地のカネは誰が払うのか教えてくれw
110 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:24:23.07 ID:M7f0Up350
>>100 送電設備の資産が5兆円か
誰が買うんだ
111 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:24:24.32 ID:mKXpVhSXO
こう言いながら別の理由で間違いなく大幅値上げするに違いない
112 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:24:36.96 ID:d3hjt6dh0
当然だな
113 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:25:32.82 ID:6ZC/mXC3O
税金があがるんでしょ
>>111 馬鹿!良い事には喜んどけ。
そういう意見があると、なんだ値上げしてもいいのかと勘違いされるぞ。
ミンスは2chを見てるからな。
どっちにしても、東電は人員整理 かなりやらないと無理だ罠。
資産もガンガン売らないと。
>>111 原発止めたんで深夜余剰電力減りました→深夜割引廃止
原発止めたんで揚水発電用燃料費が上がります→基本料値上げ
117 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:26:57.71 ID:KDZcHamC0
>>109-110 お前らは自分で考える能力すらないのか?w
何でも大人が教えてくれると思うなよ小学生w
118 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:27:22.38 ID:3NpZojKO0
東電OBの年金月40万w
原資はいくらでもある
119 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:27:40.40 ID:Ttfw/sVS0
>>109 オレの実家でも電柱用地貸してるけど、そんなの二束三文だろ、ケチケチすんなw
つうか、決算通すための方便だる、これ。
むりむりむりむりかたつむり。
枝野っちは 東電に厳しいスタイルだからいいねえ。
できるかどうか知らんけど。
122 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:28:10.08 ID:9eh1RVa90
>>105 >火力の燃料高騰という名の値上げはあり得る
それはすでに「燃料費調整」という名で電気料金体系に
折り込み済だね。
123 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/12(木) 15:28:15.35 ID:20Znl4Wr0
>>110 中部、東北あたりは買うだろ
現金でなくても債権付き譲渡もできる
これからのビジネスのネタにはいいぞ
125 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:29:05.38 ID:HxkwMiATO
>>108 倒産して配分する資産が残らなければ年金も残らない
126 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:29:07.35 ID:l/z00HLk0
>>73 競争相手のいない業界で高給出すようなふざけた経営してるんだから
絞ればいくらでも無駄な脂肪が出てくるよ
127 :
忍法帖【Lv=26,xxxPT】 :2011/05/12(木) 15:29:15.15 ID:w3otS1ch0
でも、ホントにボーナスでるの?
決定なの?
>>117 国が買うって馬鹿を言った奴に言われたくないなw
送電網は資産ではあるが、同時に維持管理の必要なモノで維持費が掛かっているんだよw
東電の送電網飼って、スマートグリッド進めたい会社なんて
そりゃあるだろw
130 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:29:31.37 ID:rVpeW1en0
いま成立しそうな法案って
実質税金投入らしいぜ 東電温存のための
>>6 揚水発電とかいざって時の備えだぜ?
それを常にあてにするなんてやばすぎだろうが。
目先の賠償金が足りないんだから国の信用借りるのはしょうがないだろ。
ただ、原料費の高騰分は価格に転嫁してもいいだろ、倍になったらどうすんだ?
133 :
【東電 86.7 %】 :2011/05/12(木) 15:31:06.40 ID:BmV8jgww0
>>130 成立しそうな法案一つもなし
法案を成立させたいなら解散しかない。
>>125 企業年金は会社の資産とは別枠。
企業年金を取り上げる事は、社員の貯金を没収すること並みに難しいんだよ。
136 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:32:01.17 ID:HpfXVHpH0
>>128 東電から送電設備管理部署ごと買い取るんだよ。
137 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:32:17.74 ID:KDZcHamC0
>>128 対案も出せずに文句だけはいっちょ前ww
どっかの馬鹿党員みたいだなw
>>119 なんだかんだで30本近いから2か月分の電気代にはなるし
送電線沿いの山は東電負担で伐採してくれるから枝切しなくて良いし
誰が管理するのか重要なんだよw
140 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:33:46.94 ID:HYG6rcfm0
枝野さんて、政治家としてすごい成長したな
首相になった方がいい、今の枝野以上の政治家は日本にいないな
>>59 都会の方が、設備単位辺りの売り上げが高い。
田舎だと家まで電線引っ張るだけでも、鉄塔電柱沢山いるべ。
142 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:34:01.68 ID:pn7nRPxU0
でも、これだけの負担を国民に強いてるんだから
企業年金減額して、一部拠出するっていうのは
アリでしょう?JALのときもさんざん言われたけど。
ナイススキーム!
145 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:35:13.92 ID:HxkwMiATO
民主党政権の叩かれても主張を曲げないのは尖閣問題で鍛えられたからな。電力利権者の妨害くらいなら平気だろう
146 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:36:12.47 ID:c78x0ofJ0
>>19 え・・・・? 東電に天下りをさせたのは,民主党政府ですよ??
147 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:36:14.88 ID:6tuCK8voO
149 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:37:41.85 ID:9eh1RVa90
>>133 そういえば赤字国債発行のための法律もまだ成立してないのか?
予算は成立したのにね。どうやって予算執行できるんだ?
短期的には電気料金を値上げして、節電を促したほうがいい。(値上げ分は賠償に使う)
長期的にはどうするかよく考える必要があると思うが、総額10兆円の賠償を東電単独で支払うのは無理に近いだろ。
10兆円というのは事故前の東電の時価総額とほぼ同じ。
151 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:40:21.96 ID:HxkwMiATO
>>135 公的資金投入で年金に日本航空は手をつけている。保護されていない。減額は当然。抵抗できないよ。
>まだ全く考えていない
結論はこれだろw
具体案も無く
賠償負担を国民に負わせない仕組みにする考えを強調
一方的に民間企業に圧力
原発停止で火力発電の燃料費がかさむことで電力料金を押し上げる可能性もあるが、
枝野氏は「全体の経営努力のなかで吸収してもらう」と指摘
天下り機関の創設(すでに原発委員会や保安院などあるのに増やす無駄遣い)
政権は東電の合理化や経費節減の徹底を監視するため、新たに法律や会計の専門家らでつくる第三者委員会を設置し、経営をチェックする
153 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:44:02.64 ID:pn7nRPxU0
>>148 半月以上前の話ですけど・・・・
これ存在してるの?
結局潰れないわけね。
そりゃ東電の社員はウハウハだろうw
155 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:44:46.62 ID:s1B1P5sL0
前原がJALを救うそぶりを示しながら、無策に加え、時間を無駄にした結果、つぶしてしまった。
今回も、民主党は問題先送りの結果、袋小路に陥って、東電を解体するのは目に見えている。
>>151 だから、企業年金を差し押さえる強制力は政府に無いって言ってるだけだろ。
JALについても、社員(5割カット)、OB(3割カット)の2/3が企業年金カットを
受諾したから出来ただけ。
糞東電社員&OBが受け入れなければ、法的に企業年金をカットすることは
出来ないって言ってるだけ。
157 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:45:28.76 ID:HxkwMiATO
電力利権者のリーク、妨害、世論操作が始まってるな。既得権益守るのも命懸けだしな
158 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:45:44.20 ID:SA1PVQed0
電気料金上げぬ枠組み
つまり税金で補償する枠組み
>>153 公的資金の意味わかってるのか?
国が賠償を税金で支払うわけではないんだけど。
>>153 君の出したソースにも・・・
>賠償の一義的な責任は東電が負う。
って載ってるだろw これの意味も分からないの?
>>98 どうやって回収すんだよw
5兆も借りたら東電の利益程度じゃ、利子も払えずに雪だるまだぞwww
結局以上な低利にして、超長期で返すしかないが。
その期間に得られたはずの利子が隠れた国民負担ということになる。
162 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:49:12.56 ID:53V99ja8O
国民年金の五倍もらっている巨額の企業年金は全額カットするしかないだろう。
OBの責任も重大だ。
インフラ企業のくせに、 安全対策ケチって自分たちの腹肥やしてきた安全詐欺の戦犯だ。
退職しても毎年海外旅行して、余裕で豪遊生活を送っている
OBのゴキブリ詐欺じじい、豪遊生活も、もう終わりだ。
>>161 >その期間に得られたはずの利子が隠れた国民負担ということになる。
糞東電社員から絞れるだけ絞り取るなら、その程度の負担は受け入れようぜw
あとはどこまで絞り取るかだろw
165 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:53:52.38 ID:53V99ja8O
企業年金のカットについての社員の承認は
給与、ボーナスのカットと、どちらが得か迫ればいい。
現役社員は当然、企業年金のカットを選ぶだろう。 OBには責任をとってもらうしかない。
どう見ても東電の救済策にしか見えないんだが・・・
167 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:54:26.53 ID:GVGGdTWA0
賠償をある程度諦めてもらうのが一番いい気がしてきた。
賠償するのは東電が破綻する額まで。
被災者は全国民の1%にも満たないのだから、残り99%の国民にはその方がいいと思うけど。
>>135 >企業年金を取り上げる事は、社員の貯金を没収すること並みに難しいんだよ。
それはないwww
間に越えられない壁がある。
企業年金は優先債権として処理されるだけ。
結局のところ会社が倒産されれば、無い袖は振れないで終わり。
だからこそJALのOBも最期は折れた。(倒産すれば年金が6割引になると言われていた。)
169 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:54:42.44 ID:YwcnvneO0
>>1 このバカどもはいつまで
あんなこといいな♪できたらいいな♪
のノープランを続けるつもりだ?
お前らもう手術室でメスを握ってる状態なんだぞ?
170 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:55:42.65 ID:Y1Ru9Dzj0
どっちみち国民の金から払うんだから、つぶれてもらったほうがまし
171 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:56:11.61 ID:M7f0Up350
>>140 菅に輪をかけたような無責任男だぞ
それに大嘘つき
どこがいいんだ
172 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:56:37.92 ID:LuQUaFDw0
は?東電がおこしたことなんだから
東電管区の連中が電気料金でなんとかしろや
ほかの地域の国民に迷惑かけんなや
「全体の経営努力のなかで吸収してもらう」とまで言ってるのに
ケチつけまくりのネトウヨって何なの?
175 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:57:43.65 ID:53V99ja8O
まずは企業年金資産の差し押さえだ。
有価証券と一等地にある豪華保養施設や福利厚生施設も抵当に入れろ。
176 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:57:47.81 ID:bgHkimhb0
>賠償負担を国民に負わせない仕組み
税金投入するんだから国民に負わせるのは確実だろ
177 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:58:08.03 ID:wSayg/550
燃料費の増加分ぐらいの料金値上げはいいだろう?
>>176 もしかしたら、民主党議員のジャスコ他の議員企業が全額負担してくれるんじゃないか?
でも税金投入するんでしょ
180 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 15:59:47.59 ID:MmiVUNjb0
国債はやめろよ
将来最悪だな
>>164 「まともな利子を取ったら消せないカネを貸す」≒「その金をやる」
だからな?
もうこんなクソ企業倒産させろよww
そうすれば色々と捗るぞ。
182 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:00:28.49 ID:MrXGJrR7O
>>169 >
>>1 > このバカどもはいつまで
> あんなこといいな♪できたらいいな♪
君に案があるなら教えて欲しい。
ネトウヨって笑えるよな
これがもし政権が自民で、自民幹事長が枝野と同じこと
言ったら大喝采してるくせにさ
>>168 なんか企業負担分と個人負担分がごっちゃになった議論だな。
185 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:03:31.67 ID:v3kStfkA0
>電気料金上げぬ枠組みに
環境税?
復興税?
東電救済税?でつか???www
政府の東電救済に喜ぶバカサヨw
日本の電力会社9社の単独決算売上額合計が年間13兆9000億円だ
売上額の僅か16%値上げを認めると年間2兆2000億円もの額を賠償や原子炉冷却に充てる事ができる。
>>174 「財源は予算の組み替え()」を信じて民主党に投票した情弱?
予想される被害の規模を考えれば、東電単独の賠償は不可能とすぐに気づきそうなもんだが。
国民負担、賠償の一部免除、電気料金値上げこれらのどれかもしくは複数を組み合わせたやらないと無理。
189 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:07:23.99 ID:YwcnvneO0
>>182 ・鳩山イニシアティブ
・埋蔵金で赤字国債要らず
・子ども手当て月2万6千円
・普天間県外移設
バ菅の復興案然り
一体いつになったら現実に即した提案ができるようになるんだ?
根拠を集めて公算を立ててから機構を作れよ、このクズどもが。
と詳しく書かないとわからんか?
国債でも構わないけど、その場合は融資で。
東電からの返済で償還すれば良い。
儲からない商売じゃないんだから、繋ぎ融資で先送りすれば返済できない額ではない。
役員や管理職の待遇を他上場企業並にすればかなり余裕ができるだろう。
すぐには無理でも10年くらいかければ大丈夫。
191 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:08:32.46 ID:53V99ja8O
賠償は東電だけで不可能と必死に税金にたかろうとする東電工作員ワロタ(笑)わ
192 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:09:29.45 ID:DrtvKX510
ガソリン値下げ隊はどこいった?
電気代値下げ隊結成しないのか
193 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:10:03.88 ID:Ttfw/sVS0
>>176 まだ電気を使ったこともない、未来の国民が負担するのかも、、、
>>168 東電だって企業年金はどこかの基金に預けてるんだろ?
東電が潰れたってこれに手を出すことは不可能。
日本は法治国家だからな。
JALの場合は経営不振で、会社負担分が未払いだったから倒産したら
その分が出せないよ・・・となっただけ。
東電の場合、未払い期間があるはずない。
>>187 その計算式でたばこ増税して結果減収になっただろ?浅はかな役人の考え方。
197 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:12:19.11 ID:6fo4dlJM0
給料引き下げしないの
198 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:12:25.92 ID:5BWJ018D0
どうせ裏取引やるだろうね。
国民には、東電が50%〜80%ぐらい賠償します。
実際には東電の賠償は30%ぐらいとかね。
(賠償で払った分、税金は控除しますとか・・・) 何かやるだろうね。
>>188 だから全電力会社から搾り取るんだよ。
独占している公共事業の在り方を問うている。
本来は国有事業であるべき。民間である利点は経営効率。
効率わるければ民間の意思なし。
200 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:16:09.75 ID:hmUCKnN9O
税金も電気料金も払う側からすれば同じ。東電自腹以外は納得しない。
201 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:17:42.57 ID:MrXGJrR7O
>>181 > もうこんなクソ企業倒産させろよww
> そうすれば色々と捗るぞ。
いまは(いまは、だぞ)まだ倒産させられない。
なぜなら原発事故の終息見込みが全く立ってないからな。
菅(内閣)も、まだ腹の内を明かすことが出来ない。
なぜなら腹の内を明かした途端にその案は潰されてしまうから。
ただ「菅内閣は東電に弱みがない&借りもない」という理想的な状態だってことは解る。
なぜなら東電が菅内閣へ放った最大の切り札が「社長ヘリコプターに乗せない事件(をメディアにリーク)」くらいだからな。(笑)
頼みの経産省は東電擁護どころじゃなく他省庁から村八分状態らしいし。
財務省なんか「で、経産省は何をしてくれるの?」「俺らは知らないよ」状態らしい。
保安院を盾にする作戦でさえ失敗してる状態。
菅内閣は、さらにさらに東電擁護の筆頭である日経連会長にさえ「頭、おかしいんじゃないの?」みたいな感じだし。
こういうこと言える政権は最近では小泉政権くらいだった。
実は菅内閣は最強なんだよ。
だから東電の命運は国民次第。思いの丈を政権に訴えるしかない。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:18:51.11 ID:53V99ja8O
企業年金に手をつけるのは可能だよ。
どうやら、東電工作員は一番、嫌がるみたいだから、是非とも全額カットで実施しないと(笑)
今まで民主党が言ってきた「安くする」で何かひとつでも実行されたことありましたか?
204 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:19:52.62 ID:z8TYTScL0
227 :山師さん@トレード中 :2011/05/12(木) 16:18:47.53 ID:m1PFYk4Q0
昨日まで、東電「支援スキーム」って報道してなかった?
今日になって、東電「賠償スキーム」という報道になってる。
随分、イメージ変わるんだけど。
>>202 出来るなら全額カットして欲しいと思ってるんだが、
法的にどうすれば可能なのかね?
>>194 基金は運用委託されているだけで資産対象、債権の対象だろ?
でないと脱税の温床になる
207 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:22:22.47 ID:10QqGjFZO
福島第二稼働させりゃいいんじゃね
>>205 倒産させなきゃ無理w
・・・・倒産させても企業の債務に入れば無理かも・・
209 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:23:16.35 ID:53V99ja8O
企業年金の資産は勿論、 退職準備金も差し押さえしておかないとな。
隠ぺい体質の会社だから金融資産はすべて情報開示させるみたいだけどね(笑)
あんなこといいな
できたらいいな
お前ら民主党の政策は(AA略
211 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:24:06.01 ID:I3fGH2ek0
平社員の給料も50%カットでいいと思います
数年後……
盗電が返済しきれないので、政府支援の返済を免除しますwww
結局、税金が投入される仕組みですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
213 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:24:52.28 ID:MrXGJrR7O
>>186 > 政府の東電救済に喜ぶバカサヨw
これで東電が救済出来ると考えてる君が阿呆なんだよ。
確実に救済するには二の矢、三の矢が必要。
そもそも(国民次第だが)、今後の原発事故に備えるための基金を今回の事故に流用する組織に「資金を拠出すること」を他電力株主が許すと思う?
株主訴訟が起きるぞ。
これは東電を緩やかに殺すためのアレでしかない。
214 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:25:58.34 ID:JzEPnCVxO
税金からということは、北海道から沖縄まで、東電とは無関係の地域に住む国民にも負担させるってことじゃん!
枝野! ふざけんな!
>>196 払っているのは会社だけど、給与の一定割合を積んで後払いにしてるという事。
高い予定利率で払うために会社が不足分を負担しているのが現状だろ。
とりあえず国の管理下に入れたんだから
夏のボーナスは絶対に出すなよ枝野!
期待してるぞ!
217 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:27:48.05 ID:z8TYTScL0
東京電力の格付けクレジットウォッチを継続。
http://blog.lived oor.jp/twilog2010/archives/cat_88865.html
>ムーディーズは政府による救済案がまとまった、東京電力について
>賠償額が確定していないことはネガティブとし、長期債務の格付け
>について格下げの方向で見直しを継続することを明らかにした。
もう減資100%で社債を国が保護しないとヤバイことになりそうだな
いまなら社債権者に一部毀損とか要求できるだろうし
もし市場で暴落してそれを補償するとなったら、全額補償になりかねん
それだけ税金投入額も増える
経営努力すれば出てくる=事業仕分けすれば出てくる
はしゃいでるバカは何度騙されれば気が済むの?w
219 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:28:45.97 ID:53V99ja8O
まず東電の金融資産をすべて吐き出させること。
もし、できなかったら、その時はミンスつぶせば良いだけのこと。自民党がやってくれるなら、それはそれでいい。
>>205 それは絶対に無理。たまった分を払った人で分けるだけ。
倒産すれば、会社の上乗せ部分からは開放される。
>>194 >JALの場合は経営不振で、会社負担分が未払いだったから倒産したら
>その分が出せないよ・・・となっただけ。
まじ?運用が予定利回りを大幅に下回って積立金が不足したんじゃなくて、
そもそも会社負担分を払ってないの?
とても信じられないな・・・それって、業績が悪いから社員の所得税を払わないと言ってるようなもんだぞ。
ソースプリーズ。
222 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:29:39.63 ID:UgCGR8YJ0
被ばくさせられて
税金で補償金払わせられる
哀れな庶民
>>217 ?もう新規の調達は無理だろうし、デフォルトしなければ問題ない。
224 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:32:23.90 ID:53V99ja8O
企業年金と退職準備金には手をつけなければならなくなる(笑)
後のお楽しみだ(笑)
225 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:32:39.45 ID:OJ1BfhKD0
/  ̄ ̄ ̄ \ 「原発で利益が出たら俺の利益」
/ / vv 「原発で損失が出たら、国民が負担、わかったな!」
| | | 「国にお金がない?国債発行と増税があるだろ!」
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
/ `\| < ` o `- ´ ノ
| 平均年収 ヽ > /
| 750万円 | /▽▽\
____
\ ───___
<  ̄ ̄ ̄ ̄|
> _________ |
 ̄ ̄ | / \ | |
| /⌒ヽ /⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ._ ノ レ⌒ヽ
ノ o 6 |
/__ \ _ノ
> ノ
<、___ イ
|───┤
226 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:32:50.48 ID:ZuSlvrCW0
1000年ローンですね、分かります
>>213 わかってるよアホ
救うにしても搾り取るにしても中途半端だってさw
両方から総攻撃にあう最悪の救済策
229 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:35:11.04 ID:wSayg/550
>>175 有価証券の売却
尾瀬の売却(年間維持費が2憶ちょっとかかるやつなんかはいらない)
社宅も廃止して、他の企業がやってる一部家賃補助でいいでしょう。
トラブルがあった場合、すぐ駆けつけられるよう社宅に住んでる技術系
社員には悪いけど。
あとは、OBも含めた企業年金の削減だな。
今現在も現役社員は経費削減名の下、将来もらえる年金は減っているので
OBのもらい過ぎている年金を今の現役世代並みに削減。
再雇用制度の一時凍結。
退職した後、また東電に再就職できる制度(給料は安いけど・・)も一時凍結。
これは、年金のもらえる年齢引き上げに伴って時の政府から制度を設けるようにと
圧力がかかって制度を作ったけど、こんなご時世なんで一時凍結!!
採算が取れない事業の売却ならびに廃止。
(これが一番難しい、漁協関連や農協関連の圧力によって作った会社が
ほとんど。廃止した場合に担当役員が海や山から自殺死体で発見される恐れも
あって手をつけることが出来ん。おっかないので政府主導でやってくれ)
自然エネルギーの倍額買い取り廃止。
(系統運用のはっきりいって邪魔。温暖化対策でやってるサービスにしか
すぎん)
これで結構、電気供給事業の原点に戻れるはずだ。
一部企業の廃止や売却についてはおっかないものもあるので
それは、政府の責任でやってね
■■■「電力不足」本当か■■■
ソース:中日新聞 平成23年5月12日 朝刊 特報面
(以下要約)
・浜岡原発の停止決定を機に、東京電力の「電力不足キャンペーン」が始まった。
・広野火力発電所が7月中旬にも全面復旧し、真夏のピーク時も電力は不足しない。
・国民を欺くような”情報操作”の裏には、なおも原発に固執する政府や電力会社の姿勢が垣間見える。
・今夏の東電の電力供給力は全く問題がないどころか、需要を上回る。
・東京電力は広野火力や揚水発電の現状を明らかにしようとしない。
・西日本の各電力会社からの電力融通分の内訳についても、東電、中電は正確な数字を公表しない。
・東電広報部は電力供給の不安と聞きをあおっている。
・多くのメディアも電力会社に歩調を合わせ「電力不足」を報じている。
・管政権も「電力不足キャンペーン」を後押ししている。
・東電や政府は震災後、一貫して電力の供給力情報を出し渋ってきた。
・内部資料「東京電力の設備出力及び地震による復旧・定期検査等からの立ち上がりの動向」でも、最大50万キロワットの揚水発電の存在が抜け落ちている。
・NPO法人「環境エネルギー政策研究所」の推計によれば、すべての原発を停止したとしても、電力不足は生じない。
・「電力不足キャンペーン」は浜岡以外の原発を止めないためのプロパガンダ。
・情報を出さないので「電力不足で困った」という話ばかりになっている。
・これでは「原発はやっぱり必要」というところに持っていかれてしまう。
231 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:36:07.77 ID:53V99ja8O
やるべきリストラをやらなければ
国は東電のハシゴをはずす(笑)
ミンスは糞だが今回のは以外によくできている。
>>211 給料50%カットは無理でも、民間企業でボーナス退職金がない企業は多いもんね。
現地作業員にはきちんと払ってあげて欲しい。
尾瀬を国が買い上げて国有地にしろ。
234 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:37:41.92 ID:UgCGR8YJ0
>>225 それだけならいいけどラジコン(農場など永久汚染)も取られるわけで
>>228 これは単に4.5の予定利率で回らなかったという事じゃないのか?
やっと政府が東電をコントロールする気になったのか
>>228 なんで積立不足になったの?
君は「JALの場合は経営不振で、会社負担分が未払いだったから」と主張してるけどそのソースは?
238 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:40:00.32 ID:SA1PVQed0
いやだからさ
じゃーどっから補償金だすんだよ?
そのへんが曖昧なんで逆に不安になるんだなw
たぶん金融界とか関連産業とかその影響を受ける国民自身も
会社の資産処分したところでそれはストックだから一度きりのもの
何年もかかるんだろ?補償が終わるまで
だからどうすんだってこと聞いてるんだよwwwブヒブヒ〜
239 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:40:40.54 ID:vPIzy7BP0
税金は上げるんですよね。結局国民負担w
今回ばかりは枝野GJ。
241 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:41:33.65 ID:53V99ja8O
俺は逆にミンスができなくてハシゴをはずすのも期待している。
そうなったら東電は父さん来てしまう(笑)
いずれにしても、清水が泣き付きにきたのが最大のポイント。
東電はすでに詰まれている(笑)
242 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:42:01.13 ID:wYAhdQ2L0
電気料金は値上げしませんけど
増税はします。
さすが民主党 ぶれません。
244 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:43:01.96 ID:7TmBZyMtO
ほらほらネトウヨは礼を
言えや
245 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:44:17.46 ID:2X87elKJO
>>239 まず東電の支払い能力を完全に査定してからだな。
東京の奴らが福島に押し付けたんだから、やっぱり東電の電気代で保証すべきだろ、利用者負担原則なんじゃないかい。なんで東京の奴らは被害者面してんだよ
>>238 公的資金を5兆投入して、
返済は薩摩藩方式とみたwww
>>220 仮に差押え対象に年金がならないとすると、利益を年金基金にぶっこんで
計画倒産させれば、資産没収されても社員、役員は年金でうはうはだろ。
それはあり得ないな。
249 :
独占中止:2011/05/12(木) 16:47:01.67 ID:Lk9NQLKS0
電気自由化
250 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:47:44.64 ID:XQs1kLCiO
国家閉会した後に言っても、何の説得力もないけど、
ニュース読んだ人のガス抜きはできたか?
火力メインでの電気代値上げが一番心配する部分だと思うけどな
海外からすると、日本は原油さえ抑えとけばコントロールできちゃう国になる
251 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:48:38.59 ID:jmf30ga90
資産売ればいいだろ
子会社の株も全部売れ
252 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:49:01.27 ID:XOcAl/2nO
民主党の大臣の仕事って記者集めてから
ガーを連発し人のせいに責任転嫁するのが大きな役目だろ?
へー、政府は東電にくれてやるほど余裕があるんだ
消費税率を下げてもいいね
民主の言っていることで守られたことは無いからな
そのうち電気料金爆あげなんだろう
俺は、最終的には東電が払うのが筋だと思う。
なんで国が負担しないといけないの?
なんで他の電力会社が負担しないといけないの?
そりゃあ、すぐには払えないだろうから、公的資金という形で一度国が肩代わりしてからガッツりと取り立たせてもらうよ。
そういうわけで、関東民は電気料金の値上げに耐えてね。
>>248 保険料の計算決まってるのに勝手に増減させられないだろ。
すぐ税務署に指摘される。
値上げスルーで税金てのも困るんですけど
電気代値上げなら節電で対抗できるけど
税金と死は逃げられないし
事故と負担額の関係があいまいになってしまう
258 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:52:13.46 ID:XPP4wQpr0
※ただし税金で賄います
電気料金を上げずに税金あげるんでしょ?
関東だけではなく全国負担…
260 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:53:30.43 ID:HBSieg9AO
各電力会社ってもちろん合意えてるんだろうな??
261 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:54:15.95 ID:ucQXZ59r0
純資産の株主資本2兆5000億
株主総会の承認を得られれば資本剰余金 6800億
利益剰余金 1兆8300億 の内部留保
使用済み燃料処理等、引き当て金 1兆2000億
原子力解体引き当て金 5100億
準備引き当て金 360 億 などやりくりする金はある
>>237 うん?
予定利率で回ろうが回らなかろうが、積立額に届いていない分は企業が負担してなきゃ
ならないモンなんだけど?
経営状態が悪くてそれが出来てなかったってことは、会社負担分を未払いと同義だよ。
263 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:55:01.91 ID:53V99ja8O
いずれにしても東電はリストラするか父さんかしか残されていない(笑)
JALの場合はまず政府が特別立法で年金を減額すると脅し
次に社員がOBに電話しまくり「このままでは破綻します」と脅し
破綻後は「このままでは基金が解散されます」と脅した
これくらいやらないと企業年金の減額は出来ない
1、政府が国債を発行して15兆円を無利子で東電に貸す
2、東電はその15兆円で国債を買う。
3、東電は毎年国債の利子訳2000億円で賠償金を支払う
4、支払い終わったら、15兆円は政府に返済する。
こうやって電気料金は値上げせず、税金も使わずに返済したように見せかける。
266 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 16:59:18.91 ID:G6padlfkO
こいつ国民を騙す気満々だね
直訳すると
電気料金は値上げしませんが、税金で東電・株主・債権者を守ります
東電を潰すのが一番国民負担が小さいのは明確なのに
既得権益の保護のために国民が負担するなんて腐ってる
267 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:00:24.34 ID:0bb6Ge4e0
電気料金値上げじゃ直接的すぎて我が民主党の人気も下がっちゃう。
税金も見え見えなのでわかっちゃう。
そこで、国債にすることでよくわからない将来の国の借金とし、機構に金をガンガン流す。
5〜10年経った後に、国債返済のための国家予算足りないのでって増税すれば
国民きっと忘れちゃってるしダマされるね^^
こういうこと?
268 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:00:25.68 ID:5fnoda+G0
無利子で貸す・・・・・・・ここがポイントで
本来東電が負担するはずの利子を国民が負担してそれ賠償金にあてるのだから
見事に国民が賠償金を払うようになっている。
270 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:02:53.97 ID:ucQXZ59r0
会社を存続させながら賠償金を返済しながら倒産させる
東電のクズどもはどこまで国民をなめ腐ってるんだろうな
273 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:06:58.52 ID:Fw0D63uk0
この表明はいいとして増税についてもちゃんとセットにして言ってくれないと。
そうしないと子供手当(裏で増税)と同じになっちまう。
274 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:08:50.52 ID:IUA5dpDu0
なんか知らんが、政府の言うことはもはや信用がおけない。
275 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:09:28.11 ID:0bb6Ge4e0
>>268 その国債を買うのが日銀で、その国債には利子は付かないとして日銀が買うなら負担はでないがな。
まーそんなのありえないが。
仮にそれをするために、日銀が金を刷るようならもうこれは経済三流国だね。
国に金がないから造幣局が紙幣刷りまくり。日本がそれをやったら世界的な金融危機になるだろうな。
結局東電は焼け太り確定。大して自分たちは痛い思いもせずに10兆円を超える金を国から借りて
利子で補償していけるという。さすがに、政治家のご子息が多数天下りしてる東電の保護には手厚いね。
276 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:10:01.76 ID:ihHPCkaC0
企業年金の積み立てを全部賠償にあて、
東電社員・OBの年金は国民年金に切り替えてもらう。
277 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:11:08.71 ID:UgCGR8YJ0
>>272 生会見で記者に暴露されてたけど社長の個人資産だけで15兆以上持ってるんだ
人がゴミに見えるだろ、そりゃ
278 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:11:33.93 ID:5fnoda+G0
>>275 それ、アメリカがいままさにやってる事
ドルがダダ下がりなのもそれが原因
280 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:13:26.37 ID:eZh64TMVO
保安員並に
ブレブレですね
281 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:14:09.19 ID:fYbpN+Tm0
税金で取るから同じでーす
だろどうせ
282 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:15:03.21 ID:IBAv9aMr0
経営陣に稲盛投入してもらえ。
まず、膨大な内部留保放出、資産売却しろ。
まだ足りなければ、人的リストラ。給与体系の見直し・・・
まだまだやるべき事いくらでもあるだろが。
支援なんて甘過ぎる。
283 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:15:32.30 ID:622DE2V+O
政府と東電がズブズブだったから話がうまく進まないな
国民の被曝量上げるのだけは早かったのに、金の話になるとだらしないよな
284 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:15:58.79 ID:Zt8c/FvMO
電気料金を上げたら外資の日本離れは加速するだろな
286 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:16:36.07 ID:fXqOoMTPO
287 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:16:50.19 ID:9qNNIR650
枝野は目眩ましをしている
役員報酬など一人1億/年として、20人いても20億
上限無き賠償額だとしたら、少なくとも数兆か、数十兆
役員報酬0にしました、でも足りないので税金投入します、は東電を守る為のデキレース
資産保全命令を出し、JALの時の様にタスクフォースを外部から入れて資産を全て調査すべき
って河野太郎さんが言ってた。
東電のせいで税金や電気料金が上がったらNHKを解約する!
289 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:17:51.98 ID:c4Sh2f0C0
今日の日経の「経済教室」の京大教授は需要調整のためにむしろピーク時だけ値上げしろと言ってたけどな。
むろん、これで東電が甘い汁を吸ってしまわないように、この分を課税して国庫に取り込む仕組みも同時に導入しなくてはいけないわけだが。
単純にいえば、ピーク時の通常より高くする分は電力料金自体の値上げではなく特別な課税とすればいいわけだな。、
290 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:17:58.45 ID:UgCGR8YJ0
>>275 それだけど早い段階だと震災に便乗して刷りまくっても良かったと思うんだ
で、2か月経過した今何もやれてないけど汚染ガレキ全国ばら撒くのと基準引き上げだけは
決まるの早かった
将来、もう何やっても三流国の三流民族だし今からでも刷りまくったほうが良くね?
291 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:19:39.55 ID:53V99ja8O
東電工作員落ち着いて涙拭いて(笑)
企業年金もうだめぽ(笑)
293 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:20:19.26 ID:pJqhGKHl0
東電解体すれば数兆円浮いてくるんだろ?
まず解体してからじゃいなとこんな話通らないよ
つーか政府のなんの権限でそんなの決めてるんだ?
まるで東電ガーじゃないか
東電のせいにするなら政府がすべてやりゃよかったじゃん
296 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:22:43.02 ID:ncVQ4KsOO
>>275 円安も視野に入れてるなら有りだと思うが民主党は敵視してるのか知らんが輸出企業にプラスになる事をやるとは思えないな
297 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:24:31.06 ID:53V99ja8O
枝ノン、東電がリストラしなきゃハシゴをはずす発言キターー(笑)
>>296 つか日本はこんなに弱ってるのになんで通貨は未だに無敵通貨してんだよw
>>277 いくらなんでも桁がひとつ違うだろwww
別にこいつは創業者でも、財閥の御曹司でもないただのサラリーマン社長だぜ?
そんな奴の資産が100億超えてたらビックリするわwww
東電創業者の一人息子なら100億あるかも。
東電創業者ならなんとか1兆逝くな。
東電を含めた財閥のオーナーなら15兆もありうる。
実際は15億の誤植と見た。
300 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:27:08.46 ID:53V99ja8O
東電工作員涙拭いて(笑) 早く企業年金全額カットしないと政府は援助しないってよ(笑)
>>298 それ以上にアメリカとEUが悪すぎるから。
302 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:27:54.42 ID:J3iw+5yc0
国が徹底して監視して経営努力させるとか笑い話にもならないだろ
ずっと監視してる公務員とか何チャラ法人の無駄が省けないんだよね
公務員が経営監視して無駄がなくなるなんて絶対ないよ
歴史が証明してること異論は認めない
どちらかというと完全に電力自由化したほうが効率あがるわな
303 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:28:22.78 ID:Fw0D63uk0
円高というより米ドルとユーロが糞過ぎるんだよね。
特にユーロなんて解体の危機とかなってるw
304 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:30:01.22 ID:vjuPLqnd0
東電OBはみんな死んでしまえw
自民は何も言わないの?
306 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:33:10.87 ID:53V99ja8O
東電工作員がリストラの話題そらしに
ミンスガー、エダノガー、メーカーガー(笑)連発ワロタ(笑)
307 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:37:08.56 ID:IBAv9aMr0
ここまで保護してやる価値あるのかね。
大事故の収拾の目処もつかず、右往左往してるし
挙句に、新聞紙とおが屑で汚染水止めようとするし。。
潰れてもしゃあないだろ。
政権が危機だから、
出来る限り支持(選挙)基盤も何もかも切り捨てて、
国民のご機嫌取ろうと必死だな
これも自民党や小沢が菅を追いつめてくれたからだ
ありがたや、ありがたや
津波からの復興財源は税金でやるしかないでしょ、みんなで負担
原発保証に関しては東電が責任もって管轄の関東地域から徴収してくださいな
この二つは分けて議論しないと、なんか税金というと過剰反応するヒステリックな人が多くて
東電はともかくそれ以外の電力各社に資金提供を要請しといて
値上げはするなって、かなり理不尽極まりないだろ
民主党は電力会社が各個独立した民間企業だって知らないのか?
それとも今回の賠償スキームを酒税や煙草税なんかと同じ感覚で物言ってんのか?
311 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:44:07.63 ID:7JrXXNef0
東電の企業年金を一割カットするとなると月4.5万の負担か…
引退したお年寄りから取り上げるには可哀想な額だな…
枝野の考えは無利子か、それに近い低利で東電に金を貸して、長期で返済させるというものだろうな。
これ一見国民の負担がないようだけど、実は「本来もらえるはずだった利息」が見えない国民負担となる。
5兆円を本来年利3%のところを無利子でかして、毎年500億ずつ返済するとしよう。
無利子の場合、1年後の残高は495百億円
3%だと、 1年後の残高は510百億円
100年後、無利子なら完済だが、
3%だと、なんと、65兆円にふくれあがっている。
1%でも残高は5兆円で1円も返済できてないからな?
こういうふうに国民の負担を「国民の目から隠す」のが民主党のやり方。
313 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:45:54.95 ID:e2nmBUwe0
1割カット部分が4.5万なら残りの9割でも俺の給料の手取りよりいいwwww
俺涙目ww
企業年金ってのは基礎年金+厚生年金にさらに上乗せされる額だぞ
こんなもの全部賠償に回すべき
315 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:46:35.19 ID:UgCGR8YJ0
>>299 自分生中継見てたけど桁は言葉で言ってたよ
特に否定もしなかったし持ってても不思議じゃない
だって過失あるのに身を切らずに税金で補償とかコストカッターの名は伊達じゃなく
頭脳明晰で優秀なんだもん
316 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:48:02.70 ID:53V99ja8O
東電工作員涙目(笑)
東電側も企業年金カットするのに合意だってよ(笑)
増税する気だね
電気料金だと東電管理下だけだが
増税なら全国から徴収できるもんね
318 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:50:58.88 ID:mjX7uC+kO
東電潰せよ
319 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:51:37.47 ID:NOxA6ICVO
>>311 そうだね。
海外旅行に行く回数が減るからねw
かわいそうだねえ。
320 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:52:07.97 ID:XlBU4aX60
電気代上げさせず税金上げます。でござるのか?
企業年金カットは当然やれよな
322 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:53:07.90 ID:fWQr4Z+6O
枝野は糞をするように無責任なことを言うブタ
323 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:53:14.23 ID:uYpYDq7n0
> 電気料金の値上げを
> せずに賠償金をまかなう仕組みにすると表明した。
その代わりに増税ですね
324 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:54:25.64 ID:Cn1ZBxWKO
ただちに増税を行います
325 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:56:02.88 ID:nKintzPM0
>「どれくらいの経費節減ができて、損害額がいくらになるかがはっきりせず、
>まだ全く考えていない」と明言を避けた。
コイツも菅と同じだ
言うだけで中身がともなっていないw
326 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:57:51.55 ID:zkoZGBORO
消費税が上がるんでしょ?
消費電力本日も目標値超えずに無事終了だた
値上げがなくてもこのまま頑張ろうっと
328 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:58:18.34 ID:0XH6uRfn0
いい案思いついたけど聞いてくれ
社員4万人いるのだから社債を4兆円発行して
社員に1億円ずつ強制給料天引きでひきとらせればいいんでない?
OBも企業年金天引きでやれば一人頭の額は減るし
329 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 17:59:18.42 ID:53V99ja8O
東電応援団
自民党 吉野涙目(笑)
>>315 まじで言ったのかよwww
その会見見れる?
いつ、どこで行われたやつ?
実際は
記者「あんた個人資産だけで15兆円あるんだろ!!」
社長「はい(15億円の資産が)あります。」
という流れだと思う。
連日マスゴミ使って「企業年金下げろ」キャンペーンしないと駄目だろ
JALの時はみのもんたに「JALのOBには愛社精神がないんですかね」とまで
言わせてた
332 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:00:59.87 ID:nlTnvknc0
東北と関東の農業と漁業の従事者は、原発事故以前の生活水準と充実した仕事に戻る補償を東電に要求できる。
さらに、生産物を廃棄しなければならなかった心の痛みの補償を要求できる。
原発周辺の福島県民は、死ぬまで生まれ故郷に帰れないだろう。
この故郷の喪失と以前の生活に戻る補償を要求できる。
原発被災地は、すべての放射性物質の除去を東電に要求できる。
「東京電力」の名前は、チッソ、昭和電工、ミドリ十字と同じレベルで語られる。
333 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/12(木) 18:01:57.12 ID:li1opxTV0
増税するか値上げするかどっちかだよな
334 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:08:25.80 ID:weSKqJiZ0
諸外国に対してなんで電気代が高いんだろうな??
一元化してスマートグリッド売り込み出来ないというのが変
絵に描いた餅なら誰だって...
よく大臣やってるなw
336 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:13:22.51 ID:Fw0D63uk0
まあ供給の安定性を考えれば今まで程度の料金は許容できるよ。
337 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:14:25.14 ID:weSKqJiZ0
やはり独占企業で、やっぱ独占企業で、電力安定供給出来ていれば社会的責任を果たして居るみたいな、
コンプライアンス意識が薄い部分が大きいんじゃないだろうか?
各電力会社にたいしての評判は良く聞いたけど、やはり東電が一番あれという話だったな。
つーか、東電≒経産省
>>309 東電から賠償金捻出させるにしても政府の責任でやらせないからモメるんだろうけどね。
339 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:15:54.58 ID:IBAv9aMr0
計算高い東電が賠償金の試算ぐらいしてるだろ。
20兆位か? まずそれを出せよ。
それを元に資産売却するなり、リストラするなりしろよ。
支援なんてそれからの話だろ。
コロコロ変わって
ハッキリしろよ!!!
341 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:18:06.53 ID:MrXGJrR7O
>>330 まあ、東電会長は殺したいくらい憎いけど、さすがに資産15兆は、、、ねえ(笑)
君が言うように勘違いだろな。さすがに。
他の閣僚と言ってる事違うぞ
閣内不一致だな
マスゴミはもう使わない言葉だがw
343 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:22:15.35 ID:53V99ja8O
おいおいOBにもさかのぼって金出させるんだと(笑)
自民党の天下り涙目ざまぁああ(笑)
344 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:23:29.01 ID:weSKqJiZ0
考えてみれば、政府は原発50基増設させようとしていたんだから、その財源は在るわけだよな?
>>1 >電気料金の値上げをせずに賠償金をまかなう仕組みにすると表明した。
本当?ww
それは民主党評価するわwww
今まで
○電気代は値上げは当然!
○東電は資産売却しない
○東電は「今回は震災の為、国民が補償するのは当然!ww」と言う姿勢
○2〜3年後は、給料・報酬等 通常に戻る予定ww
○誰が謝るか! 謝ると落ち度を認めた事になる!だから 一ヶ月入院して逃げたのに!
○東京(関東圏内)は、電力利権は東電独占が当たり前!www
○俺ら貴族!平民は電気使用税を払え!www いやなら使うな!www
○東電「いやなら使わなくていいよ! 他に電気売ってくれる所が有るならね?www」「俺等が給料減って、働らなくなると東京はメルトダウンするけどいい?ww」
等など・・・嫌な書き込みを多く見て来た。
原発事故の影響で、電気代20%値上げだとする。
例) 家ならば、月10000円程度使っているから月2千円の増額
年間 2万4千円 それを毎年原発事故の賠償になるかと思ったら吐き気がした。
しかも数年後は、東電職員は元の高収入に戻るのか?と思うと特に・・・
ツケは全部国民かい? と思っていたので本当?www
枝の『国民から1万円徴収する。しかし!この金は電気代としてではなく税金としてだから、どうか安心してほしい』
こういう事ですねわかります。
どのみち盗られるw
348 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:31:36.48 ID:+hIe9Qxi0
原発廃止すればいくらでも財源出るだろ
>>345 むしろ今まで何やってたんだレベルだと思うが
350 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:34:26.95 ID:53V99ja8O
どうしても国民に負担してもらおうと往生際の悪い東電工作員ワロタ(笑)
>>348 原発は廃止してからもコスト掛かるからね
株主責任取らせないと駄目。
散々儲けてきて、責任取らないなんておかしい!
100%減資して一時国有化するべき!
高速無料化と同じだよね。
無料になるんだよって言っても、実は国民全員が税金で払わされるだけ。
電力に転嫁しないよっていっても、政府の補助金がつぎ込まれたり、日本全国の
電気代が上がったり、結局すべてが国民負担。
東電が大規模リストラしたり、子会社を全部売ったり、送電網を新会社をつくって売却したり、
発電機も他の会社に売ったりして、はじめて東電が負担したと言える。
それをやらない限り、東電が負担した分も、すべてが国民負担。
355 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:44:18.08 ID:7JrXXNef0
最近は民主△過ぎてネトウヨが元気ないね。
356 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:46:13.69 ID:IBAv9aMr0
お得意の隠蔽してる賠償金の試算、
早く出せ。
2兆円な訳ねーだろ。
357 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 18:57:29.40 ID:MrXGJrR7O
>>349 >
>>345 > むしろ今まで何やってたんだレベルだと思うが
そういう貴方へのお勧めが週刊文春です。
今週号を読みましょう。
「いままで何してたか」が解ります。
率直に言えば菅内閣は本気で東電を潰す勢いです。
しかし如何せん日本は民主主義国家ですから簡単に事は進んでないだけです。
菅批判はもちろん徹底した東電批判をしてる雑誌だからこそ信用に値すると思います。
まず、経営の合理化。
不要な資産は売っぱらう。
それじゃあ、足りないだろうから、リストラと賃下げだが、東電が存続したままだとたかが知れてるので一旦倒産させる。
当然株主と債権者も困るが、
東電の株と債権は紙くずにしないとだめだな。
株主と債権者にも責任を取らせろ。
次に使用者であった関東民。
これは電気料金の値上げ。
そこまでするんなら賠償金を一時的に国が肩代わりすることを考えてもいいよ。
359 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 19:03:28.38 ID:IBAv9aMr0
360 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 19:05:50.35 ID:53V99ja8O
とにかくミンスだろうと自民党だろうと
今まで独占企業で暴利貪り、インフラ企業でありながら安全対策ケチって自分たちの腹肥やしてきた安全詐欺ゴキブリ企業を
潰してくれればいい。
361 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 19:06:05.62 ID:IBAv9aMr0
最近枝野や閣僚どもが「スキーム、スキーム」言い過ぎ。日本語使えアホ政治家ども。
東電は潰れて当然
あと政府もやんないとね
まるで無能だからね
364 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 19:16:01.24 ID:W8ZiiBYm0
料金は値上げしないがその分、国(国民の税金)に負担を求める。
国が賠償金を払う代わりに、東電は代替してもらった賠償金に年利20%の利子を支払う
もちろん、電気料金の値上げは無し
これならどうよ?
366 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 19:45:21.29 ID:7JrXXNef0
>>363 でもジミンよりはマシだからまだ潰せないという現状
367 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 19:50:50.10 ID:D3xX8y4M0
>>6 東電「おい火力!原子力が素晴らしいことを証明したいから、お前頑張るなよ!」
火力「えぇっ・・・(でも養ってもらってるから文句は言えない)・・・わかりました」
などという想像をしてみた
368 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 20:55:30.93 ID:zCmmeTA10
【みんなで】東電社員のリッチな生活と高給を守るため俺達の5兆円をプレゼント【助け合い】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305163751/ _)\ノレz_
> <
∠ / ̄ ̄\ 丶 電気料金に上乗せさせないで
幺/ / ̄\ Yリ 国民に負担を丸投げとは考えたな
Y //二丶|‖゙
|\ヒ●)||‖ こうすることで、国民に負担を全部押し付けながら、
/|\_二ノ/ ‖\ 同時に電気製品からガス器具への移行を抑えるという汚いやり方だ
( 丶__/ / )
|\ \__/ /|
ハ  ̄~TT ̄ ̄ ̄ ハ
/ \ || / \
\_||__/
言葉通りに実現できるなら凄いな
民主の方針はきちんとした数字で表してくれないと信用できないよ
370 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 20:58:22.79 ID:IhV+Ey350
電気料金上げずに済めば越したことはないけれど、本当かな?
東電の徹底的なリストラは当然だが、賄えるのかね。
代表権のある奴は無報酬というのはインパクトはあっても効果はない。
本丸は一般社員の給与と企業年金だろう。
6月?の賞与の取り扱いが山だな。
これをどれだけ削減できるか?でリストラの本気度が分かる。
371 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:03:49.69 ID:ucQXZ59r0
水力に舵をとるってできないのかね
火力の燃料費って年1兆円かかるんでしょ
最初だけ上げない作戦かもね
>>371 原発スレではたまに水力や風力に代えるべきみたいな書き込みを見るが
彼らは自分がどれだけアホなことを書いてるか自覚がないんだろうか
373 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:09:11.87 ID:t4Q2CzTu0
日本には政党があるのに政党が無いな
勘定の違いだけなんだから
利用量に応じた負担のがマシ
金の経由先を増やすと抜かれるぞ
375 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:16:27.83 ID:3/276HVl0
東海旅客鉄道 有利子負債の推移
有利子負債 3兆0700億円 ←3兆1991億円 ←3兆2991億円 こういう風に徐々に減らすべき。
376 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:17:47.14 ID:JfhfsoIa0
377 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:18:57.83 ID:VmThK8zO0
誰か耳打ちしてやれよ
「今、東電潰しに掛かれば支持率上がるのは間違いないです」
378 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:20:54.13 ID:7BjDli0y0
電気料金値上げしないだけでなく、税金の投入をなくして、
他の電力会社への負担もしない方向にしてくれ
379 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:25:48.56 ID:6gOVP0tf0
まず基本に戻ろう
企業としてこれ以上の巨大規模事故はないよ
毒食品が流通して1000人が死傷、というようなケースと比較しても
1万倍以上の人・動物・日本文化・生命環境に対する目もくらむような
巨大犯罪だってこと
しかも怠慢・手抜き・嘘・ごまかし・まともな人間の排除から成り立
っていた倫理的堕落が根本原因
これを正さないでいったい何の社会人、大人か
基本に戻ってくれ 管・枝野・海江田以外の議員らも。
>>345 国民は”電気料金”としてではなく”増税”として
東電の賠償金を払わされます。
381 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:30:36.60 ID:6gOVP0tf0
いいぞ管、枝野、海江田
がんばれ
東大退学淫狂呪のばか本はもうNHKに出るな
まだ東大辞職してないのかよ 学長は何してる
382 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:34:32.29 ID:VmThK8zO0
京大のなんとか先生は
なぜ、助教授止まりなんだ?
383 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:44:09.21 ID:Vqxlsqjy0
ドドスコ ドドスコ 最後は税注入
賞与なし、企業年金廃止、給与は4割カットは最低ラインだろ
385 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 21:51:54.58 ID:bWciFS720
【経済・原発問題】政府が原発事故賠償の枠組み決定を先送りへ[05/12]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305194216/ ●賠償枠組み、決着延長=東電負担の上限めぐり与党紛糾−福島原発事故
東京電力福島第1原発の損害賠償支払いの枠組みづくりの最終調整に入っていた政府は、
民主党内から、東電の負担上限を設けるべきだなどとする異論が噴出したため、
12日の枠組み決定を延期した。
ただ、紛糾していた民主党プロジェクトチームが同日夜になって、政府案を事実上了承しため、
賠償の枠組みは13日午前の閣僚懇談会で正式決定される見通しとなった。(2011/05/12-21:00)
まあなんだかんだで一応明日決定しそうだが。。。グダグダだな
こういうのも議事録公開しろよ、隠蔽ブラックボックス菅政権
げっ!久しぶりにIDが被ってる
387 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 22:05:35.08 ID:7BjDli0y0
>>385 >民主党内から、東電の負担上限を設けるべきだなどとする異論が噴出したため、
誰だよ!名前くらい出してくれよ
なぜ東電が上限までで、あと国民が賠償しなきゃいけないんだ?
基本的に電気料金に組み込まないとおかしくなるんだよね。
389 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 22:28:06.27 ID:7JrXXNef0
東電は放っておいても利益を出せる企業。
株主配当をなくして、社員の給料カットと福利厚生施設を無くせば国民負担なんて全く必要ない。
>>354 高速無料は当然のサービスだ。負担じゃなく、還元。俺が2万円の紙切れを持ってたって道路は作れない。行政は還元することに意味がある。どんどんやるべき。
391 :
セシウムの雨:2011/05/12(木) 23:17:13.12 ID:y6peVMyc0
なんか電気料金を値上げするとか、賠償金がどうとか、そんな話が
最初から出ていいのでしょうか。文科省が出すデータによれば雨が降る度
に東北4県(福島、岩手、山形、宮城)と一都六県にはセシウム134と
セシウム137の数値がでています。要するに被爆地になっているわけ。
当然だと思う、だって3/11から途切れることなく福島原発から放出
されているから。確かに、「直ちに健康に影響はない」かもしれないが、
5年、10年たてば特に細胞分裂の盛んな若い世代の中に癌や白血球などの
病気になって死んでいく人達が膨大な数になってでてくることは間違い
内でしょう。この掲示板を見ているあなたも入っているのです。なぜ、
もっと怒らないのでしょうか。金で済む話とちがうでしょ。
原発を政策として進めてきた政治家、東電の経営陣、原発事故を実際に
指揮した政府。みんなきちんと事故を検証して刑事責任を取ってもらい
たい。検察庁の特捜部の出番ではないでしょうか。
392 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 23:20:16.14 ID:G5oE8fH20
>>385 名前だすべきだろ!
自民党にも吉野みたいな売国奴がいるが
ミンスも徹底的に、そいつをつぶすべきだ!
393 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 23:23:57.55 ID:tS3+v1Kw0
どうすれば値上げせずに済ませられるかなんてぐだぐだやるくらいなら、
値上げでいいからさっさと片付けて欲しい。
394 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 23:24:42.73 ID:4CCfurqe0
東電は、原発で収入を得て年俸4000万円を取っていたのに、
東電は、60京ベクレルを漏らしてもバスを用意しません。
東電は、水を汚してもペットボトルを用意しません.
東電は、土地を汚しても元に戻すこともしません.
東電は、児童が被曝していても疎開の学校を用意しません.
東電は、それでも重役が報酬を受け取っています.
最近では見ることができないほどの悪質な会社です.
http://takedanet.com/2011/05/1105122_9694.html
395 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 23:25:39.56 ID:EarmB7Ma0
今までおいしい思いしてた奴の財産没収以外は結局さあ
電気代値上げ → 工場が関東から逃げる → 売り上げが落ちて賠償金がまかなえなくなりさらに電気代があがる
→ 関東からさらに人が減る → 首都が京都になる
397 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 23:31:19.45 ID:29/Gw0uh0
民間の中小企業に監視させた方が
無駄が省けるだろ
なんで保証しなくちゃなんねーの?
ほっとけよ、人数に対して金額がでかすぎる。
399 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 23:38:23.69 ID:FBVUQ1FAO
東電の不始末を他の電力会社が尻拭いせなあかんねん!
東電の株主責任はどこへ行った?原子力保安院の責任はどこへ行った?
400 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:08:55.53 ID:WD/DN2V30
値上げなんて絶対にゆるさん
まずは東電社員全員が無給で原発行って働け
テロ企業がどうなろうがどうでもいいから補償を優先してやれや
実害で補償できんのかよ
402 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:27:07.78 ID:bNxNGXuM0
テロ組織東電・保安員・マスゴミ・利権政治屋・経団連
保安員・東電社員・マスゴミ・利権政治屋・経団連を人間扱いする必要は無い
テロリストである東電社員・保安員・マスゴミ・利権政治屋・経団連が社会から排除されても自業自得
社会の安全のためにテロリストを社会から排除するのが正しい道
403 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:29:10.30 ID:GpMJ80j3O
さっきテレビでやってたけど、やっぱり税金投入らしいな
404 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:31:11.43 ID:F+ou712/0
いつもの民主党詐欺だよ
絶対無理、10万円かけてもいい
かならず値上げしますってなるから
405 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:32:22.37 ID:LdI5q5sSO
>>394 今まで特別会計に潜り込ませて、原発に毎年数千億円の税金が投入されていたから、税金の二重取りだからな。
406 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:35:21.45 ID:YpbTE3Gb0
いい加減殺すぞ
407 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:35:54.54 ID:FZj8hiKH0
この様な事態、貰えるはずの無い賞与に固執する東京電力社員
一時、盛り上がっていた、社員騙るあの書き込み。
実は、やっちゃっていたことを暗にばらしていたとか?
409 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:37:09.00 ID:6zh8RSZC0
【5月21日】全国一斉デモ パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進!
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ!
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西6丁目
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 (東京都新宿区西新宿7−14)
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北 地下鉄14番出口
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 (大阪市西区新町北公園1−14−15)
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町6−26 福屋八丁堀本店横 '
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 (福岡市中央区天神2丁目 ソラリア南) /
410 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:37:20.12 ID:8QZo5+3PO
メル東ダウン
411 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:38:14.54 ID:F1/sLKzM0
税金で有耶無耶のまま補填されるなら、値上げの方がマシ。
その上で原発どうするべきか考えるべき。
菅内閣の「嘘」体質は常軌を逸している。
本誌は4月1日号で原子力安全・保安院の中村幸一郎・審議官の“更迭”をスクープした。
東大工学部出身の技術キャリアである中村審議官は、震災翌日の会見で、検出
された放射性物質から、「(1号機の)炉心の中の燃料が溶けているとみてよい」
と炉心溶融の可能性に言及した。正しい認識だった。
ところが、菅首相と枝野幸男・官房長官は、「国民に不安を与えた」と問題視し、
中村氏を会見の担当から外すように経産省に指示したのである。そして、枝野長官は
会見で、炉心溶融情報について、「炉を直接見ることはできない」といってのけ、
中村氏の正しい指摘を封印した。
あの段階でメルトダウンを認め、すぐに海水注入の措置を取っておけば、その後の
水素爆発、放射性物質の拡散は防げた可能性が高いと専門家は指摘する。
菅氏、枝野氏が国民を危機に陥れた責任は非常に重い。
http://www.news-postseven.com/archives/20110405_16641.html
413 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:43:23.09 ID:Tgfc9XF7O
テロ会社の為に他の地域が負担しなきゃいけないんだよ
全財産没収して家族共々原発いってこい 西成のこじきに求人だすぐらい人いないんだろ?
414 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 00:43:34.75 ID:f51/PEqU0
一応、コスト増分の値上げについては正当化の余地はあるが
それにしたって人災の側面が否定できないからなあ
値上げにせよ税金投入による支援にせよ国民負担は最小限にして
生かさず殺さず、長年にわたり東電株主が負担する枠組みでお願いしたい
値上げの前に職員のリストラや減給、後は資産売却は当然として企業年金や福利厚生を全て廃止が先。
自民じゃここまでは言えなかったね
言えるようなら票も落とさなかったろう
419 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 01:19:01.94 ID:dVjFHnc70
テメエらの億単位の役員報酬とボーナスの為に電気料金値上げ、増税とかふざけんなよ盗電!
安全管理とリスク管理の金ケチって暴利貪って人災起こしといて
国民の莫大な血税で不始末のケツ拭いてもらってる分際で、なんで
何億も役員報酬が出るわ、ボーナスが出るんだよ、税金にたかるゴキブリ企業が!!!
@被災者に対して
おまえらを保有宿舎やホテルに入れる筋合いねーよ。入りたいなら、使用料払えよ。
そんなことより、危なくて社員が検針できないから、被災者は3月分の電気料金として、2月分と同額を払っておいて。あとで精算するからな。
A生死の極限状態でがんばる自衛隊・消防隊員に対して
ここ危ないし、後はお願いね・・え?状況の把握に俺らが必要? しょうがねーな。おまえらは、部屋を汚すから、レストランの床下で雑魚寝しろ。
B社長
俺は”高血圧”と”めまい”を感じて疲れるから、ちょっと休むわ。
B東電社員のラグビー部員君
「おまえら関東の人間は被害者面するのやめろよ? 電気が使えて、家族がいれば、それだけで幸せだろ?」
C東電社員の妻
保養地は東電社員の特権なのに、批判される理由がわからない。 高卒のねたみ、やめてくれる?
D現場の東電社員
現場っていっても、第一線じゃないけどなw 下請けども、計測器はいいから、早く行ってこいよwww
計測器つけなくて、汚染水に足突っ込んだ?しょうがねーな、規則どおり、おまえらの分の計測器も確保してやるよ。
E海外の専門家に対して
当初はおまえら不要だと思っていたわw 自力だと汚染悪化しちゃったから、やっぱよろしくなw 最近は放射線量の分析もうまくできねー、そっちもよろしく。
F東電寮の寮生
看板に東電って書いてあると、社員が危ないだろ? だから、社員の安全を考えて、迅速に看板の文字を隠しておいた。
(CNNの取材「海外のテレビです。」の日本語に対して)だめ!言葉わかるぅ?不法侵入だ!やめろっていってんだよ!!
G丸山ゴリナ選手(元東電女子サッカー部)
天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか。
H新入社員
「誰のおかげで電気使えてるの?批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」
俺それぞれの発電所や変電所って
それぞれ別会社が経営しているのかと思ってたよ
そしたら全部が東電だったんだね
どうりで電気料金が高額なわけだ
いまだに勘違いしてる人もいるけど、負担金はこういうしくみになってる。
電気料金の負担 → 国民負担
政府負担 → 国民の税金での負担
東電負担 → 東電が負担すると思ってる人もいるが、東電のしくみは賠償金などの
すべてのコストを将来の電気料金に転嫁できるしくみはそのまま続いている
のでこれは全額国民負担なんだよ。
これを誤解してる人が多すぎ。
政府はごまかそうとしてるだけだよ。
高速無料化も、道路を使ってる人が払わず、国民全員が税金で払うしくみなのに、そのことを
「無料化」って言ってしまう政府なんだよ。
東電に負担させるには、13兆円ある東電の資産の売却以外に方法はないんだよ。
送電設備を他社に売る、発電機を他社に売る、自社ビルを売ってリースにする、リゾート
ホテルなんかを全部売る、膨大な役員の8割をクビにする、会社の寮などは賃金の上乗せと
同じだから全部売却などなど。
それと、当然膨大な天下り団体も同時に解体しないと、政府が守ろうとして東電負担はできなくなる。
>>421 全然政府に責任持って何かやろうって気が感じられないよな
423 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 15:31:08.05 ID:f51/PEqU0
>>421 第一次的な責任の所在は東電(原賠法3条本文、16条)
電気代 → 現行法の基準でコストアップ分までは転嫁可能(賠償財源捻出はNG)
政府援助→ 原賠法16条に基づく賠償金が払われるようにするための措置(財源は税金)
現行法の仕組みはこんな感じ
コスト増分の値上げをさせずにその分政府援助を増やすなら
結局国民負担として同じことになるが(関東民か全国民かの違いはある)、
政府援助を増やさず東電の自助努力を促すなら枝野の方向性は悪い話ではない
あんたの理解はちょっと誤解があると思うよ
424 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 15:35:23.65 ID:gWR5G8Sg0
浜岡には張り切ってしゃしゃり出て来るくせにこういう問題になると丸投げ放置
>損害額がいくらになるかがはっきりせず
そもそもここを決めないと補償の話なんて出来るわけが無いと思うが
425 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 15:37:27.67 ID:l74UAd1O0
なんだこれ、破綻しないためには金融機関からただでいくらでもお金引っ張れるぞ
元弁護士らしい言い回しだこと。
>>1 ボーナスとかふざけてんじゃねえよ
マジで東電狩りおきて皆殺しだかんな
>>423 >政府援助を増やさず東電の自助努力を促すなら
電力総連の顔色伺う与党と、天下り先が惜しい経産省の役人にそんなことができると思ってるのかよw
スッキリ法的整理に持ち込んだほうがマシに決まってるだろw
429 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 17:12:55.61 ID:f51/PEqU0
>>428 政府が実際にそうするかは知らんよ
>>1の話を国民負担の観点から考えたときにいい話か、
そうでなくとも現状からすればニュートラルというだけ
会社更生だと株主価値ゼロにしたあと返済能力見合で債権が圧縮される
銀行とかの社債だけじゃなく賠償金債権も圧縮されるわけで(社員の給与債権は優先)
賠償金の減額分を政府負担というかたちになる可能性が高い
一概に法的整理がいいとは言えんよ
ちなみに個人的意見としては
政府が資金繰りだけ補償するチッソ方式がベストだと思っている
東電は借金を長期返済する
430 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 17:20:23.14 ID:rDMbwgAD0
建前はこの枠組だけど、本音は違う。
馬鹿な庶民には、東電救済のふざけた政策とでもおもわせておけばいい。
国策としては実に狡猾。本来国際的にも安易に許されない、造幣局による国家予算の創出に等しいので、
円高抑止にもなるし、膨大な国家赤字に対する意図的なインフレ誘導にもなる。
平時なら絶対にやれない、貨幣の創出だけど、今なら災害・原発危機という建前に隠しながら実施できる。
東電救済になってしまうのは実にくやしいけど、国策としては実に良策なのでやるべき。
>>428 いや、この際、再発送電分離まで踏み込むためにも法的整理にすべきだろ。
この福島の体たらくの根本原因が地域独占とそれに根ざした官民マスコミ癒着
である以上、それを解消するためにも整理する中でバラしてしまうのが一番だ。
>賠償金債権も圧縮される
その分こそ国が払えばいいし、国民も税負担すべきだろ。
>社員の給与債権は優先
さっさと払ってやってクビにしたほうが長期的には高給取りが居なくなる分、税負担が減る
可能性が出てくるだだろ。
432 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 17:56:23.00 ID:qgTyT9B6O
別に伝記料上げても良いのにw受益者負担の原則から国民にも負担してくださいだろ?
この原則にてらせば最も電力消費して経済利益上げてる大企業により負担させるのも当然
東電擁護してる経団連にブーメラン食らわせて癒着同盟にヒビ入れるのに月額数百円の値上げくらいいいよwどうせ東電救う為に負担負わされるんだからよ
433 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 18:58:05.78 ID:wkwmMeEuO
福島原発の後始末をやらせた上で、東電を倒産させる方向にもっていければ満足だよ
もちろんOBと天下りを含めた全社員が辞めても一生をかけて償う
434 :
名無しさん@十一周年:2011/05/13(金) 18:59:46.32 ID:KZYZ0kX40
>>427 馬鹿か?賃金も経費だろ
無駄な間接賠償金こそ節約しろって
>>1 > 東電を含む電力各社が資金を提供する「機構」を新設し、
> 東電の賠償金支払いを支援する枠組みを決める。
つまり、「東電の借金は他の電力会社(東北含む)に付け回します」ってことね。
仮に各社「値上げ」は無いとしても、本来なら値下げされるべきところを下がらない、と。
嘘でした
438 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 03:07:05.68 ID:kRLNQBl30
ホント嘘ばっかだなこの政府。
期待以上だわ。
>>429 > 東電は借金を長期返済する
東電の資金の大半は国民が払った電気代だから、結局電気代が賠償金に
流れてるだけだよ。
潰さないようにするってことは赤字を続けないってことなんだから、当然政府や国民は
黒字にするために賠償金を払い続けないとそうならない。
いままで貯めてきた13兆円の膨大に溜め込んだ資産を売らない限りほんとに東電が
負担したことにはならないよ。
東電の資産ってのは大半が発電機、送電設備、膨大な土地、膨大な天下り会社
など膨大。
自社ビルも売ってリースにすればいいし、送電設備も売却して企業の発電設備から
自由に使えるようにするべきだし、発電機も売却してリースに切り替えるなどいくらでもできる。
電気代を使って膨れ上がった、釣り堀や人材派遣会社、清掃会社、不動産会社、
レストラン、ゴルフ場、リゾートホテルなど想像を絶する膨大な関連会社も全部処分
しないと、東電が負担したことにはならないよ。
結局値上げかよ
ガッカリだよエダーノ
東電にボーナスやる為に値上げじゃねーか!
賠償金が発電コストの会社なんて潰せ!!
441 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 08:46:31.61 ID:4Z6ox1Up0
>>379 マスコミも、焼肉屋の社長ならフルボッコするのにな。
442 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 09:40:35.93 ID:W09mFrqq0
災害クラスの犯罪を犯した東電社員がボーナスをもらい、被害者である国民が節電の不便を強要され増税で被害を賠償する。
それでもたらずに、さらに電気料金の大幅な値上げ。
東電は日本に放射能をばらまきながら、国民の財産をいったい何重にむさぼるつもりなのか?
放射能汚染、増税、値上げ、節電でのサービス劣化と四重苦を国民に背負わせ、そのくせ社員はボーナスまでむさぼるつもりなのか?
今、日本人は犯罪者東電の強欲と、それを容認する亡国民主党の日本政府を倒すべき。
既得権益をむさぼる腐った政府と極悪犯罪者の東電に正しき裁きを。
443 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 09:43:16.69 ID:Dtdurf4fO
嘘つき豚野は死刑で
444 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 09:44:11.58 ID:pXXvX+2b0
なるほど、民主党が値上げしないというのなら、値上げするんだな。
税金を投入し足りなければ電気料金を値上げしろ。東電を安定させることが日本の安定。
貧乏人をいくら救っても無意味。東電の皆さん、H,M,SそしてMHI、IHIなどは社員全員
応援していますよ。雑音に惑わされず頑張ってください。
446 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 10:01:22.52 ID:SmeX+Ykw0
電力各社の株主配当を0にしたら毎年1兆円くらいでるだろ?
それ10年で10兆、これがわかりやすいだろ
なんで他電力の株主が割り食わねばならんのだという議論もあるだろうけど
もしオタクのところで事故が起こったら同じように全電力で支援しますということで納得してもらわないとな
株主は当然経営者に意見いえるから経営者を首にするなり報酬さげさせるなりすればいい
今、部外者が報酬さげろとかボーナス下げろとかいうからおかしいことになる
株主が要求すれば自然なこと
機構作ってそこに各社がお金拠出するのとあまり変わらないのに、お金の出所がはっきりしてるからわかりやすい
447 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 10:33:34.10 ID:+pK4U4huO
東電の株持ってる奴はなんであいつらの首切らないんだよ
448 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 10:36:31.67 ID:+dwsxkFK0
とりあえず発電所と送電網を国が買ってあげればいいよ
そうすれば値上げなんてバカなことは言えなくなる
税金投入してんじゃねーよ!上場廃止しろよ!株主と社員と社長に責任とらせてからにしろ!
450 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 10:41:00.98 ID:e/iO5cSW0
民主党が政権取ってから、国民に約束した事を実行した記録はいまだ
何一つ無い!
つまり未だ何も仕事はしていないという事だ!
無能政権が国家を滅ぼすという見事なまでの、各国に参考になる政権誕生だ。
官邸と経産省が対立してる事はわかるな
452 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 10:55:32.47 ID:Y7tVVOEy0
そもそもさ、昨日は「政府負担を最小に」から「国民負担を最小に」に変わったが、
政府がぜんぶ持ちますとかそもそもおかしい。
政府が使える「自分の」カネなんてないんだからな。
いったん政府が預かるか、国民が直接払うかの差でしかない。
東電社員にボーナス出す為に増税します
454 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 11:03:37.78 ID:LgIoev9aO
自民天下りしねよ
456 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 11:06:39.45 ID:ZDjgWwHHO
なんでこう、言うことがコロコロ変わるんだよ。
457 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 11:10:39.60 ID:/IdMtkPt0
ころころ変わるっていうか最初から統一取れてないだろ
細かいところの意見が違うのはしょうがないが、なんでこんな大枠レベルからだめなのかねえ
458 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 11:13:51.05 ID:McAzTKRZO
そろそろ堪忍袋の緒が切れただろみんな
立ち上がるときが来たんじゃねえのか?
値上げせずにってのは無理だろ・・・
パフォーマンスだけになるか
何か手をうてるのか見ものだな
取りあえず原子力部門は解散、精算して、それを賠償金にあててほしい。
461 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 11:26:03.41 ID:YXCcJkFSO
さっさと片付けろ!
めんどくせーな!
462 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 15:24:02.96 ID:p4pRKCau0
463 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 16:28:46.25 ID:57tN44380
こんだけの賠償抱えて値上げしなくていいなんて、今までドンだけぼってたんだって話なんだが。。。。
関電や九電も同じくらいぼってるんだろうなどうせ。
既に支給された、高額な賃金・報酬を回収して賠償原資に充てるべきだろ。
交付金も貰っていない自治体が、補償で後回しにされるようなことがまかり通る
のは、道義に外れるだろ
>原発停止で火力発電の燃料費がかさむことで電力料金を押し上げる可能性もあるが、枝野氏は
>「全体の経営努力のなかで吸収してもらう」
いや燃料費増分は別にいいだろ電気料金に反映しても
しょうがないよ、原発使わないんだから。
なんか人気取りばっかり考えて空回りしてないかこいつw
466 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 16:58:23.07 ID:i60VXk30O
>>459社員の給料全額カット役員と管理職は私財没収、その他会社の各種資産をギリギリまで売却したらなんとかなるじゃない?
467 :
かわぶた大王:2011/05/14(土) 16:59:20.17 ID:BG2Twy9I0
増税はもっとダメだわ。
468 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 17:04:54.70 ID:3Zt8FNZx0
>>466 資産が残っても、そんなんじゃ社員が全員やめてしまうが・・・
色々非難すべき点はあるが、彼らだって生活しているわけだし・・・
辞めるのを禁止するとか言う暴論は、日本国憲法の「職業選択の自由」を無視しろと?
469 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 17:09:44.52 ID:57tN44380
>>468 やめたければやめればいいじゃん?
そんなことくらいで潰れる企業なら資本主義経済かでは生き残ってもらっては困る。
べつに東電が破綻しても発電設備や送電設備が消えてなくなるわけじゃなし、どっか別
のだれかが電力会社作って東電にとって変わるだけでしょ。
470 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:03:37.43 ID:hgf7FWUgO
>>466 そりゃ無理だ
全額カットの期間にもよるだろうが、1ヵ月だけじゃ意味ないしね
従業員の私財没収も無理だろな
役員は株主代表訴訟で丸裸に出来る可能性はある
現行の賃金規程がある限り、一定期間給与カットしても事件前の水準にすぐ戻る
倒産させて、新会社の新たな各種規程で再雇用するのが一番すっきりするんじゃないか
倒産させれば
100%減資で株主責任
債券デフォルトで債権者責任
企業年金解散でOBの責任
給与・賞与・退職金カットで現社員の責任を済ませられる
ここまでやったら内部から不満が噴き出し政治家や官僚の責任も問える
東電は潰さないと社員の意識も既得権益も何も変わらない
471 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:05:52.38 ID:ehvAKNcl0
年2兆円の燃料費で5兆円の売上
燃料費が3兆円になったところでぼろ儲けには代わり無いはずなんだけどな
472 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:06:06.17 ID:3Zt8FNZx0
>>469 >>東電が破綻しても発電設備や送電設備が消えてなくなるわけじゃなし
そのとおり。
だが、福島原発と言う「負の資産」も消えて無くなるわけじゃない。
いいとこだけ取りじゃ、それこそ「税金」でこれを始末しないといけないわけだが?
じゃあ、べつの事業者が関東全域に東電並みの送電網を作って電力事業始めるか?
何年がかりだよね、きっと。
従業員とかは一回全員辞めさせて、低給料でよければ再雇用すればいいんだよ。
473 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:07:09.00 ID:IKJglPJl0
東電は独占にあぐらをかいています。
日本の電気料金は欧米の倍、高過ぎます。
欧米は発電と送電部門を分離して自由競争による電気料金の引き下げをしています。
東電の政治献金、天下り受け入れは自由化を阻止して独占を維持するため
こんな汚いことをして国家、国民を裏切っています。
日本の国も発電と送電部門を分離して自由競争にして電気料金を下げるべき
東電は独占をいいことに国民に高い電気代をふっかけ、自分達だけいい思い
こんな反社会的な会社は即刻解体すぺき
474 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:11:15.51 ID:siBYyJy60
【5月21日】全国一斉デモ パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進! ※最新情報は在特会HPにて
莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ!
(埼玉でも開催決定!)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西6丁目
▼ 弘前会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 〜宮城支部再始動!〜
【時間】10:30集合 11:00開始 【場所】一番町平和ビル(旧佐々重)前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 (東京都新宿区西新宿7−14)
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北 地下鉄14番出口
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】新町北公園 (大阪市西区新町北公園1−14−15)
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合 11:00街宣開始 【場所】広島市中区胡町6−26 福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】警固公園 (福岡市中央区天神2丁目 ソラリア南6
475 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:13:04.19 ID:ehvAKNcl0
東京電力の昨年の火力発電の燃料費は1兆2000億弱
昨年の原子力発電の発電量は火力の半分だから全て火力で補うと仮定すると6000億のコスト増
ところが一昨年の火力発電の燃料費は2兆円かかっている
本当に値上げする必要があるのだろうか
476 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:13:53.35 ID:ZFczRGgH0
つーか、政府は責任を取らないつもりなのか
枝野と海江田、言ってること正反対だな
478 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:20:25.65 ID:aLzHbYVS0
>>465 >いや燃料費増分は別にいいだろ電気料金に反映しても
しかしそう言うと電気料金を上げて良いんだと云う風に都合良く取られる罠w
とにかく内閣が責任を後で問われたくない為に方針や東電に対する条件が曖昧な事が最大の問題点だよね
479 :
名無しさん@十一周年:2011/05/14(土) 18:30:32.76 ID:57tN44380
>>472 発電所と送電網を全部新会社に売却してそのカネで賠償すればいい。
あれだけのインフラだから数兆円はくだるまい。
まあ訳わからん子会社とか多すぎ
phsなんてどこの電力も失敗だし、損失も全て電気代なんだな
全てがブローカー体質、何の技術も無い集合体が電力カースト
だから宇宙一高い電気代なんだな
停電が減って安定供給出来てたのは機器の性能向上であって馬鹿電力の努力じゃないよ、つか何の努力もしてないからw
枝野はガス抜き要員なのか
力関係で経産省海江田陣営に及ばないのか
どっちだよ
東電は膨大な資産があるんだからいくらでも売却で資金を調達できるよ。
そもそも送電設備は昔から売却して、独立した企業が運営して民間が
自由に参入できるようにしろって言われてた。
これだけでも莫大な金額だよ。しかも電気代は安くなるし、民間が自社のために
発電する電力を自由に売れるようになる。
電力が不足したら民間がいくらでもフォローできるし。
でも過去どうなったか知ってる?なんせ東電っていうのはとてつもない政治力と、
膨大な宣伝力でマスコミを抑えてるんだよ。
日本だけなんで利権の独占を認めてるんだ、と過去何度も良心がある議員が問題提起したが、
そういう人たちはすぐに圧力をかけられて関係ない部署に飛ばされた。そのくらい影響力があるんだよ。
ぐぐれば過去の経緯がいっぱい出てくるだろうが、それでつぶされた人の数もかなり多い。
マスコミに宣伝費を想像を絶する金額をばらまいてるから、マスコミもそういうのは報道しないしね。
484 :
名無しさん@十一周年:2011/05/15(日) 18:18:25.98 ID:A5oS9yLo0
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/416.pdf 統計に基づく平均単価の電気料金の国際比較(単位 $/kwh)
日本
家庭用;0.182 産業用 0.1278
USA
家庭用:0.0826 産業用:0.0402
イギリス
家庭用:0.1207 産業用:0.0649
ドイツ
家庭用:0.1589 産業用:0.0673
フランス
家庭用:0.1289 産業用:0.0467
日本がスバ抜けて電気代金が高い。
485 :
名無しさん@十一周年:2011/05/15(日) 20:26:07.66 ID:2f5+DcDu0
過去に銀行の不良債権だって国が貸し付けてんだろ
だったら出来ない事は無い
486 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 09:08:18.49 ID:XdLB5eun0
487 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 09:21:19.47 ID:pWZHl4yC0
管・枝野、騙されないように注意してこの内閣で確定できることはすべて確定しておけ。
内閣が変わったら後でどうとでも変更できるようにしておいてはいけないよ。
自民党、公明党が送電分離するからかわりに公的資金増し、リストラ緩和など
求めてきても、締め上げつづけろ。緩めちゃいかん。柔道の生き死にだ。
488 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 09:21:57.35 ID:VtFyKTqH0
一見良いことを言っているように見えるが、実は安易に電気料金上げを行うと、
東京電力の分割論が浮上してくることは確実なので、それを抑えるのが主目的。
490 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 22:48:11.23 ID:Dh97komH0
まーたはじまったよ。
電気料金は上げません!大丈夫、財源はあります!
復興税にのせてしまえばいいんです!か?
491 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 22:57:39.15 ID:lc4NYiAS0
>>64 ん?
国からの補助金は貰うって言ってるぞ
損失分の2000臆
492 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 23:31:12.55 ID:Wd/nAgDk0
バカイエダが、「電気料金18%程度上げる!日本人の最低年収?2千万程度???だから大丈夫、
300万?馬鹿言っちゃいけない!!それじゃ人間は生活できないよ!!」だとさ。
バカイエダを連れて来たの誰?バカン?馬鹿組の仲間??
責任取ってタヒねよ。
夏だけ値上げしろよ
いい節電効果だぜ
494 :
名無しさん@十一周年:2011/05/16(月) 23:51:08.92 ID:hkrlBRJU0
発電コスト上昇するから、電気料金値上げ。
事故補償費での値上げではないので、これは法律で認めてられる。
賠償も無配にした財源の範囲から適当に出せばよい。
ということで、東電は永遠に不滅です。
ポピュリズムの民主党なんて知識がない、一貫性も皆無。トップの首のすげ替えでOK。替わりは幾らでも居る。
下層民の興味は長続きしない。何もしないで、時間が経つのを待てば良い。
> 「どれくらいの経費節減ができて、損害額がいくらになるかがはっきりせず、
> まだ全く考えていない」と明言を避けた。
また適当なことを。
額が決まらないと意味のない話をしても、頭の悪さを強調するだけだろうに。
一時金を用意するための法整備の方が先だ。