【裁判】札幌の高校教諭が「デフレの正体」著者の藻谷氏を提訴　「ブログで中傷」

札幌の教員が藻谷氏を提訴　「ブログで中傷」

　　ブログへの書き込みで名誉を傷つけられたとして、札幌市在住の高校教諭の男性（４６）が、
　　昨年出版されたベストセラー「デフレの正体」の著者で日本政策投資銀行参事役の藻谷浩介氏に
　　慰謝料６０万円を求める訴訟を起こし、１１日、札幌地裁（石橋俊一裁判官）で第１回口頭弁論があった。
　　藻谷氏側は請求棄却を求めた。

　　訴状によると、男性は昨年７月、自身のブログで同書について
　　「経済学的にみて間違いがある」とする批判を掲載し、発行元の角川書店に通知。
　　その後、藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、
　　精神的苦痛を受けたとしている。藻谷氏側の代理人は「ノーコメント」としている。

北海道新聞　（05/12 06:31、05/12 09:50 更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/291824.html

ネラーかよｗ

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino026172.jpg

>>1
公務員って本当に暇なんだな
喧嘩売っておきながら提訴とは笑える

なにこれ

相手を中傷したら「氏ね」と言われたので訴訟かｗ
2chだけでも年間100万件くらいは訴訟になるなｗ

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」
わろたw

北海道で、名前が出ない、って事は・・・・・・・かな？
とかいう発言も人権なんちゃらで規制されるのかな


とりあえず藻谷氏の著書は読んだけど、トンデモ本の可能性はあるけど、面白いとは思った
だけど
＞藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、
これはいただけないなｗ
それは適正に処理して下さい

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

この藻谷っての誰だよ
ガキじゃねーんだから…

ブログ特定したり晒すと訴えられるかもしれないからやめとけよ

本の内容はしらんけど、そもそも書き込んだのが著者だってのは事実確定なの？

札幌の高校教師というだけで十分ｗ

これって藻谷浩介がわざわざ相手のブログに書き込みに行ったのな。
本人として、だが。
ttp://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html

「経済学的に間違ってる」という言葉自体がそもそも成立し得るのか？

つるんで自作自演

これは酷い
死刑一択で

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」
すげえなw
札幌の高校教諭が日本政策投資銀行参事役を言い負かしたのかw

俺は読んでないが経済学勉強した人はトンデモ本って言うね

スレタイがアレ

「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

ネラーならともかく本書いて名前さらしてる人間が書く言葉ではないなｗｗｗｗ

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

これ論破された奴が火病起こしたパターンに見えるんだが…

>>17
志村〜、逆

>」「自慢できるのは理論だけ」
これは褒め言葉じゃね？

>>17
すげーよなｗ
日本政策投資銀行参事役をそこまでファビョらせる論理ってどんなんなんだ？ｗ
書き込んだのが本人としてだが。

どっちも激しくレベル低そうだ

>>22
ん？

>>22
一瞬俺もそう思ったが、17は言い負かされた日本政策投資銀行参事役がファビョったって意味だろね。

札幌の高校教師って道立じゃなくて市立の高校ってことか？

や〜い、バーカバーカ！

ふぁびょーん！

もや？

日本ってだめだね

内容は忘れたけど経産省は自由だ！とか書いてたヤツだよな
読む価値ないと思った

>>13
スレタイほどファビョって無いな。
まともな事言ってる。

論破されたか

二人は同い年？　まあでも貿易「黒字」という言い方をするんだから「儲け」でも間違いではないと思うんだけど

数年前、どっかの軍事評論家が、自署を徹底的に批判してたブログに降臨してアホだのバカだのいいちらかし、かつ論戦にまけっぱなしだったので、最終的に｢俺ただのなりすましだから！騙されたでしょばーかばーか！｣
を連呼して逃げ去ったあげく、ipを照会されて間違いなく本人と証明された事件を思い出した

一言「バカ」って言ったら、
「うるさいアホ、ボケ、カス、死ねゲス野郎！」
て返されたから訴訟か。なんだかなー。

日本政策投資銀行参事役、藻谷浩介氏著ベストセラー「デフレの正体」
↓
札幌市在住の高校教諭男性（４６）がブログで同書について
「経済学的にみて間違いがある」とする批判を掲載、発行元の角川書店に通知
↓
藻谷氏による教諭のブログへの書き込み
「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」
↓
高校教諭、藻谷浩介氏に慰謝料６０万円を求める訴訟


一体、何が藻谷氏をここまでキレさせたのか？

どっちもどっちだなｗ
この藻谷って人はどうやって高校教諭のブログを見つけたのか気になるｗ

バブル崩壊から20年も経ってて、その間も下がりっぱなしで、
今ごろデフレの正体も糞も無い感じがするけどな。
経済通は何してんの？

>>13
これみたら高校教師のほうがおかしいなｗ

てか高校教師が普通に批判したら
もや様がムキになって嫌味な返ししたんだな

勝間は公共の電波使って人を罵り倒してるし。

間違いだ　と言うと　間違ってないという
バカ　って言ったら訴えられた

訴えた人、自費出版で本出してるな。宣伝目当ての裁判かね。

ようするに間違い指摘されたら。
おまえは経済動かす立場じゃねーからグダグダいうなというような感じだな。
一教師だってブログで自由に発言する権利はあるだろ。
指摘に対してはろくに答えてない。

>>13
ザッと見ただけでもツッコミどころ満載
何なの、この先生？

ていうかなんであの本売れてるんだよ
あれといいもしドラといい酷すぎるだろ

実に平和なニュースだな。

うへえｗ

勝間はののしりの相手を特定してない場合が多いからセーフなのか？
共演者が訴えればいいのに。
顔が怖くて反論できませんでした、とか添えて。

>>45
教師って「俺は偉いんだ」と思い込んでるやつが多い
自己顕示欲の塊だから本くらい出す

クレーマーの中で一番たちが悪い連中
（自分が間違っていても絶対に間違いを認めない）

経済学部とか何の為に存在してるのか判らない。
全然景気良くならないし、存在理由って有るの？

「デフレの正体」の作者、ラジオのゲストに出てたけど、
テンション高くて失言するタイプだとは思ったな

どうでもいいｗｗ

デフレって、結局総量の問題だろ。世に出回る円が単純に少なすぎるって話し
なのにあれこれ理屈つけて、奇策でどうにかしようという、トンデモ経済学者がいる。
その一人が藻谷。しかしこいつは管のブレーンの一人だから性質が悪い。

３番目はアウトだが１番目と２番目はいいんじゃね？
あたまでっかちかどうかを裁判で明らかにするなら別だがｗ

>>53
過去の経済史を研究するためだろ。
いくら日本史の研究をしても日本の未来を先読みできないのといっしょだ。

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」


つまりいってることは正しいんじゃないか(笑)

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
菅原 晃
1965年生まれ。経済教育学会会員。経済教育ネットワーク会員。
北海道高等学校政治経済研究会常任幹事



コイツだろｗ

しかし、藻谷をトンデモ学者と批判してる輩なんか腐るほど存在するのに
何故この高校教諭にそこまで反応して、書き込みなんかしたんだ？藻谷は

民事で訴えられてもぜんぜん怖くねぇよ
金ないんだから払えない、無い袖は振れぬだな
ひろゆきなんてどんだけ民事訴訟の賠償ぶっちしてるとおもってんだｗｗｗ

> デフレの正体

こんな糞本がベストセラーなんて、
日本人はデフレ脱却したくないのか。

菅原 晃が悪いなｗ

高橋是清を復活させればデフレもなくなるよ

とりあえず自分の経済論に自信があるって学者は、株や為替でその理論を実践
して巨万の富を築いてから言えっつうの。

藻谷ってやつがガキっぽいだろ

「ですから、「貿易黒字はもうけ」ではありません。

経常収支黒字＝資本収支赤字(資本収支・外貨準備・誤差脱漏)
経常収支赤字＝資本収支黒字(資本収支・外貨準備・誤差脱漏)」

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html


何だコレ？

この教師は君が代を歌えるか
話はそれからだ

>>58
歴史研究家は、政策に意見しないだろｗ
地震学者ならわかるけどな。

「輸出は、企業のもうけになります。輸出企業には、「円」で支払われるからです。」http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html


ええっ？！

どういう批判文章を書いたのかが分らないと何とも言えんな

「デフレの正体」、一応目を通してみたが。
うなずける部分はあるものの、脱却の方法論とかにはまったく賛同できなかったなあ。
経済頭の人は政治で何でもできると思っているのかな？

だから立ち読みで済ませた。

>>66
投資投機のスキルと経済分析は別でしょう。
サッカーコーチが必ずしも名プレイヤーである必要はない。

高校生同士かなにか？

著名人がこんな発言したら俺も訴えるな
むかつくじゃなくて簡単にたたき落とせるじゃないか

たかがコメントで提訴なんてネットやる資格ないな。

記事を読む限りでは、論理的に批判した高校教諭を
筆者が子どもの悪口レベルで中傷したように読めるけどな

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正道にもどれってのは、教師やめて経済学者になって政策提言しろってことだろうな。
どんな立場だろうと自分の主張するのは自由だろうに
まあ見下してるんだろうな。


内容的にどっちが正しいかははっきり言ってよくわからなかった。
ただ藻谷は指摘にたいしてちゃんと答えてはなかったな。

デフレの正体

読んだけど、矛盾も間違いもかなりある本だな。
部分的には適切な所もあったが、とくに目新しい説でもない。

学会に対するルサンチマンが書いた日記みたいな本。

ここに書きこんだだけで訴えられそうで怖くないか？
なんかガチっぽいし。

精神的苦痛とか・・・何か濫用につながるよね。

>>71
あらためてみると、本当にトンデモだな
こいつが管政権のブレーンの一人なんだぜ？

もやは鉄オタだな

精神がインフレ気味な上に新書が売れて躁病的になっているのでは。
売られた喧嘩は買うぜっていう。

>>56

＞ デフレって、結局総量の問題だろ。世に出回る円が単純に少なすぎるって話しなのにあれこれ理屈つけて、奇策でどうにかしようという、トンデモ経済学者がいる。
＞ その一人が藻谷

いや、そんなんは解りきってるんだろ？
じゃ、なんで総量を増やさないのかというのが議論の的やろが。
その理由もはっきりしてるんだが、結論から言えば多数が望んでることだからデフレは致し方ないことなんだよ。

じやデフレに苦しむ下層＆中層はどうしたらいいか？
これも結論は出てる。そりゃ、欲を失わないことだ。
で、その欲望を制度にぶつける。
欲望から生まれたもんなら、奇策だろうが何だろうがデフレ脱却に効果は出るんだよ。

>>66
ノーベル賞受賞者が金融工学駆使して破綻させたファンドが・・・

けんかしてるのだけはわかるけど、内容が一切わからないな。

デフレの正体www
本の中でネトウヨがどうとか、ネラーがこうだとかって見えない敵と必死に戦ってたよ

著者煽り耐性なさすぎだろｗｗｗｗｗｗ

わかってますよ。ですが、対外債権が積みあがっていることすら知らない人が余りに多いので、このように書いているのです。
問題は内需が減少する一方のために、対外債権が幾ら積みあがろうと国内投資も増えないということですよね。
その原因は、あなた方の言っているコンベンショナルなマクロ経済学で解けるのですか？　
日銀がインフレ誘導すれば内需は増加すると？　
あなたは、７章と８章をどう読んだのか？　そんなことはとっくに知ってたのですか？　
三面等価なんて、資産が腐る世界では意味がない、そのことをわかって使っていますか？　
「自分は経済学を知っている、こいつは勉強していない」、そんなつまらない矮小なプライドでモノをいうなってんですよ。
経済学なんてどうでもいいのです。枠組みはどうでもいい。対外資産が積みあがるだけで何の役にも立たない、なんて老人の繰言を言うな！　
なんとかしようと考えないのか？　あんたみたいなあたまでっかちしかいなくなったから、自慢できることが実践ではなくて理論だけだから、日本はだめになるのだ。
くやしかったら、自分の実践を少しでも語ってみろ。対外資産の増加を国内に少しでも還元する努力をしてみろ。そうでなければ外国に引っ越せ。
あるいは早く死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。

2010-07-16 藻谷浩介 URL edit

これは藻谷さん、大人げないわ

理論には理論で反論すればいいのに

で、本当にこの教師が言うように、貿易収支は経済にまったく関係ない（むしろ不況のときは貿易黒字になる）の？
だとすると輸出産業ってのはまったくの無駄で、国内経済の足を引っ張ってる存在なんだよね
全国民が、国内産業に従事するのが不況脱出する方法ってわけだ

GDPさえ高ければ、材料やエネルギーを買うだけで、貿易は不要ってことになるのかな
本当にそれで「GDPが高く」なるのかは知らんけど

国民に貯金させないようにしてるからデフレってこと？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　貿易黒字は良いことだよ・・・。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけるためには給料削らないと。
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　　　まだ騙されてる経済音痴

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
原材料を輸入し、加工して輸出する加工貿易の原価は何か考えろ。
日本が不況で失業者があふれていて、輸出先のアメリカとかが好景気であるほど、
加工貿易業者は潤う。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
貿易黒字が拡大するってことはそれだけ国富に還元出来てないってことだから
歓迎すべきことでも何でもない
緊縮財政による財政再建という宗教に嵌らなければ国内需要が順調に伸びて
これほど貿易黒字が大きくならなかったハズ。

バカっていうと、バカっていう。

こだまでしょうか？

>>93
つか、ファビョって醜態晒すような奴の理論なんぞそもそも糞だろw

鍵となるのは腕時計と鏡です。

>>92
途中からっていうか最初のほうから、全然別の話してるね。

悔しくて夜も寝れんかったんだろうなｗ

>>13見たら、教師がおかしい。
どこの高校？

>>38
痛いとこつかれたんだろｗ

著作を世に出した以上
それへの批評は受け止めねばならないし
反論は批評に対するものでなければならない

批評自体が誤りならそれを説明すればよい
あるいは何らかの事情で誤解が生じるような書き方をせざるを得なかったならそう説明すればよい
最悪「おっしゃる通り誤りでございました」と言ってもいい

だが批評者への攻撃はNG
これは外見上言論の形だけど議論の場で相手を殴ったのと同義

そんなことをするくらいなら黙っているべきだった

しかし、これが高校の教師のレベルかよ。

まだ本を読んでないからわからないけど
何が争点になって揉めたわけ？
内容を書いてもらわないと

今の世の中デフレだというけど一流メーカー品は量を減らしたり薄めたりして
デフレのように見えてインフレ兆候だぞ　
ま、スーパーとかディスカウントストアーが過当競争で潰しあいをして、
しかも流通の力が強くなりすぎてメーカーも飲み込まれて
「まず価格ありき」って状態になってしまってるから仕方がないんだけれどね
メーカーも薄利多売過剰生産で回転数を高めないとやっていけないし
日本は流通業の競争が激しすぎて、それも安売り一辺倒になってるから
デフレになるのは仕方がないんだけれどね

>>88
なんでノーベル賞が関係あるんだ？

どうしても「ノーベル賞」の権威を使いたいなら
「ノーベル賞のようなもの」の受賞者と書くべき

これは藻谷アウトだろww


高校の先生でも時々
大学院卒がいるからな
侮れんよ

>>46
著書の内容を理論的に批判されたんだったら反論すればいいだけなのに、
「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」じゃあね。

これ、立場が逆ならまだしも田舎の教師風情はしょうがないなで終わる話かもしれんが、
低レベルの誹謗した方がベストセラー著者で日本政策投資銀行参事役だからな。

東電とか保安院とかがダメなのと一緒かな。

>>96
おお、サンキュー。国内不況が貿易黒字を拡大させる理由についてはわかった
でもそれだけだと黒字そのものが悪いかどうかについては分からんよね
単純に黒字だけをマンセーできない、というのはそうにしても

本当に赤字でも大丈夫なの？むしろ赤字の方がいいの？
だったら、輸出産業に従事している奴等は全員死ねってことになるんだが…

確かに「産業構造の転換」とか言われてるが
国内でグルグル金回しているだけでいいってのもどうにも理解しづらい
労働で富が増すっていわれてるけど、例えば介護なんかの仕事で本当に富が増すんだろうか

>>107
ノーベル経済学者というものがあるんだよ、ボケが。

＞藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、
何なんだよこれｗ　子供のけんかか。本が売れてる有名評論家なら
もう少し別の対応が有ったのでは。藻谷は頭いいと思うけど、人としてちょっとどうかしてる。

この人はデフレは少子高齢化などの人口動態が原因！
金融政策ではどうしようもない！と論じてるわけだが

原油や食料品価格の高騰＋震災による供給制約で
日本あっけなくインフレになりつつあるし、完全に論理通じなくなってるよね

>>102
リンク先見たけど、教師より、藻谷浩介のほうが異常じゃん。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　外需頼みは日本の運命だよ・・。
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　貿易が赤字になれば日本はまじヤバい。
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　　　まだ騙されてる経済音痴

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/26(金) 02:41:59
貿易赤字は別に問題ない、というかむしろ良い傾向。
ちゃんと消費してるってことだから。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/26(金) 08:40:57 ID:q/jH7pec0
貿易収支は赤字のほうがいいんだよ
黒字だと税金で余剰ドルを買い取って不良債権が増加していくから
貿易収支は適度な赤字が、国民負担も減って最良ということを覚えておこう

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:55:54 ID:0i4H3LQv0
経団連スポンサーの東京一極メディアが
「日本は加工貿易国だから、輸出製造業の儲けを維持しないと資源が買えない」
とか嘘ばっかり１００回も１０００回もリピートするから、
アホな国民がそれにまんまと洗脳されてんだもんな。

>>113
そのぐらいのことで日本がインフレになるわけがないだろ、ボケが。
幼稚園からやり直せ。

「あたまでっかち」
「自慢できるのは理論だけ」

ここまではオッケーかな。

「死んで子供に財産でも残せ」

これはアウトだろw
いい大人がなにしてんだよw

それと、この言い草はまともな反論できなかったってことだなw

不況すぎて四半期で赤字出したとこだろｗ

高校には別に院卒でなくてもすごいのいるよ。

公立高校の先生の方が私立の大学の非常勤先生より給料がずっといい。
が、大学教師はプライドは高い。

なんだよ、先に吹っ掛けたのは教師の方じゃねえかよ、バカじゃないのｗ
子供のケンカに親を引っ張り出してるようなもんだな、恥ずかしくないのかな。
北海道の教師だから恥ずかしげはこれっぽっちもないのか？ｗｗ

>>110
アメリカのように赤字でも国債が売れるんならいいんだろうけどね。

こんなことで提訴か
教師とか本出す奴とかねらー以下だな
ねらーなら自説の展開ぐらいはするのに

>>120
反論にもならないような悪口書き込む藻谷の方が頭悪いと思うぞ
別に教師は中傷したわけではなく、間違いを指摘しただけ
それをバーカバーカみたいなこと言っちゃうのは頭悪い言われても
仕方ない

結構前から話題になってたんで、まとめがすでにある。
まさか裁判沙汰になるとは思わなかったが。
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696

プロレスみたいに

これで注目浴びるだけのやりかただったりしてｗ

デフレの正体って本は悪くないよ。
経済学的におかしいってとこ、たぶん労働生産性のとこだろうな。あそこはおかしい。

>>115
「適度な赤字」ってのがどの程度か分からんなー

まぁ、なんにせよ、今の不況は輸出産業のせいだってことだね
海外と貿易して利益が出ている企業はぶっ潰せということだ

貿易黒字を批判する経済屋は全部中国に付いては別ルールを持ち出して擁護しますｗ

>>116
お前は一昨年ぐらいに原油が高騰した事覚えてないの？
あのケースと同じことが他の商品には起こらないと何故言える？

>>110
輸出産業に関して言えば
他国から投資されて生産設備が整いそこで日本人が働いて給料を貰う
という形態だと貿易赤字＋輸出産業従事者は豊かになる
という図式が成り立つ

例えば日本に外国資本の自動車メーカーがあればそうなる

そういった形態にならないのは法律的な理由が主で経済の問題ではない

昔、2チャンネルにもいた。
論破されると、「おまえのかーちゃんでべそ」、「ばーかばーかばーか」と言い捨てて逃げてく奴が。

藻谷浩介とは、実はそいつ本人ではないか？

>>106
藻谷　貿易黒字が輸出企業の儲けに、株主などの日本の金持ちにばっかり集中、内需に回らない
教師　貿易黒字はもうけじゃない。外国への貸し出し。海外の資産になる。（内需に回らないのは同じ？）

こんな感じかな。間違ってるかもしれないが

正直どっちの理屈が正しいのか、ちゃんとした知識がないからまるでわからない。
けど藻谷が指摘に対してちゃんと答えてはいない

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　でも国際競争力を増やす努力は必要だろ・・
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　日本の生きる道はそれ以外ないよＪＫ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

国際競争はその裏で同時に生じる「為替反動」で常にリセットされる

リストラと不況ですね、国際経済のコンテクストでどうかお答えしますけれども、
リストラはどういう効果を導き出したかというと、円高をつくっているわけですね。それは
簡単でありまして、リストラというのは結局少ない人数で効率良くつくるということですから、
当然世界マーケットで同じ交換レートだったら勝ってくるわけですけれども、そうすると
黒字がたまってくる。実際に黒字がたまってきたわけです。それで円高がどんどん進行
した。円高が進行すると、そうすると、結局日本経済、実はリストラした分だけ負けてしまう。
リストラした分だけ円高が進行して、実はせっかくコストを下げたのに、その分は国際マー
ケットでは同じ値段になってしまう。それで終わりならばリストラしても一緒じゃないかで
終わるんですが、それだけじゃないと。なぜかというと、リストラをするということは失業が
増えるということです。だから、失業が増えるから今まで以上に国民が輸入しなくなっちゃ
うので、先ほど言った黒字か赤字かという意味で言えば、黒字がまだ残っていると。すな
わち、今までよりも少ない人数しか雇わないわけですから、黒字がまだ残っちゃうと。そう
すると、もっと円高が進む。実際にリストラすればするほど、どんどん円高が進んだという
のは歴史が示しているわけです。
企業の不満としては、一生懸命やっているのに円高がひどいからというのが出るんだけど、
それは実は自分でつくり出した円高だということなんですね。
ttp://www.inoue-satoshi.com/kokkai/2006_164/keisan_060222.html

>>127
どういう結論だよｗ
もっと金使えって事じゃないのかｗ

>>127
は冗談として、やっぱり一番いいのは設けてる企業の従業員の賃金を上げろってことかなー
もっとも設けてる企業（トヨタとか）ほど、国内従業員の数を減らしたり、そもそも海外移転とかしてるっぽいが

貿易黒字を批判する経済屋は全部中国に付いては別ルールを持ち出して擁護しますｗ

どうしてですかｗ

ツンデレの正体をｗ

>>23
少なくとも理論の瑕疵が指摘できた場合の発言ではないな

どっちもどっち
同じテーブル上でくだらない言い合いしてるようなもん
ネラーの耐性だと、財産残せどころか死ね死ね言われても何事も無かったかのようにスレは進む

北海道の先生様は

絶大な権力をお持ちだから

平民ごときに文句垂れられるのが我慢ならないんだろう

>>103
ブログ読んできてみ
全然違うから


つーか

＞日本はだめになるのだ。くやしかったら、自分の実践を少しでも語ってみろ。
＞対外資産の増加を国内に少しでも還元する努力をしてみろ。そうでなければ外国に引っ越せ。
＞あるいは早く死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
＞言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。


これで訴えるってｗｗｗ

中国経済に付いてだけ特別ルールを持ち出す経済屋に経済なんか語る資格なんかないよｗ

>>111
アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン国立銀行賞の事か？

だから、「のようなもの」を付けてるだろう？
厳密にはノーベル賞には含めないとされているから「のようなもの」

略称・呼称として使うのは差支えないが、
あえて指摘されても「ノーベル賞」と主張する例は知らなかった。
君が初めてだｗ

>>1
ま、自分の名前が特定されてる状況で、しかも社会的地位があるなら、
どんなに不快でも相手を露骨に罵倒してはいけないだろう。

２チャンとは違うんだぜw

>>137
ワロタ。それ採用。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　日本は輸出に頼っているんだから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　国際競争力をつけないとヤバい・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）

364 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:41:03 ID:KP7c19L10
日本経済の9割は内需関係だぞ

899 ：名無しさん＠八周年：2008/02/11(月) 23:15:12 ID:ECFNG3yi0
日本は資源がないから輸出するしか道がない、というのは
嘘の神話なんだよ。
実際には、戦後経済を支えてきたのは
ほとんど９５％が日本国内の旺盛な消費だった。

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
日本はOECD３０ヶ国中、輸出依存度が３０位の、 内需依存国家です。
テレビで国際競争力とか、外需主導で景気回復とか騒いでいる人たちは、
この事を敢えて無視しているのでしょうか。

「あたまでっかち」
「自慢できるのは理論だけ」
「死んで子供に財産でも残せ」

こんなんでキレてたら２chとか…

>>84
ブレーンといえば、経済学の専門家の小野もおかしなこと言ってるからなあ。
昔はけっこういい仕事していると思ってたんだが、政権に近づいてダメになったかな。


藻谷って人は米国の経営大学院などへは一応行ってるけど、それほど経済学には詳しくないのかな？
東大法学部みたいだけど、原子力保安院の西山とか、先週の新潮に原発事故のＡ級戦犯扱いされてた人はほとんど東大法らしいな。

>>133
>>134
その辺考えると、インフレ政策ってのは悪く無さそうな気がするんだけど、なんでやらないんだろ
政府や日銀にだって「経済の専門家」はいるんだよな？
なーんか、落とし穴がありそうな気がする

70年代みたいに
経済成長はすごいけど、国民は貧しくなりました、みたいにならんの？
牛肉がぜいたく品の時代に戻るとか

確かに輸出企業は儲かった金（ドル）を現地で工場作ったりして使ってるから
日本に還流してないな　せいぜい国内の従業員の給与を払うために円
両替する程度　　国はドルをアメリカ国債へＧＯだし

和田秀樹みたい
こういう攻撃的な奴ってネトウヨ含め大抵アスペルガーだよな

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　国際競争力をつけるのは
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　日本の将来に備えるためだよ。
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　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
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　　　まだ騙されてる経済音痴


669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 11:56:19
変動相場制においては慢性経常黒字国は通貨高によって
実質所得が目減りし、交易品生産において限りなくゼロ所得に近づいてゆく。
故にこれを回避する為に経常黒字国は以下のいずれかの方法を取らねばならない。

１．輸出相応の輸入消費で黒字分を相殺
２．黒字分を消費国に献上することで相殺

故に合理的な国家間においては黒字解消のインセンティブが働き、
貿易不均衡は自動的に解消される。 これが変動相場制の本来の主旨。

424 ：名無しさん＠八周年：2008/04/29(火) 00:59:56 ID:38Ro7rM50
貿易黒字なのは、生産力が過剰なのに国内の消費が過少だから
海外に販路を求めているだけ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/22(月) 00:34:51 ID:YrV2oPfo0
植民地時代のインドは、イギリスに対して膨大な貿易黒字を計上していた。清(中国)もそうだ。
貿易黒字と言っても、イングランド銀行の残高が増えるだけで、インドや中国は全く潤わない。
輸出依存で貿易黒字というのは、経済植民地に共通してみられる現象なんだよ。

>「経済学的にみて間違いがある」とする批判を掲載し、発行元の角川書店に通知。 

その批判は的外れ、ありゃあ経済学でもなんでもない

>その後、藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、 

これは恥ずかしいwwwwwwwwww

高校教師GJ

それと、藻谷は死ね

60万円ってのに逆に本気の怒りを感じるな。

>>149
銀行に不動産などに融資させて資産インフレを起こして
バブルを起こせば合法的に借金をチャラにできるけど
バブルが起こるのを危惧してるんだろ
インフレ起こせば大企業や公務員は給料に転嫁できるけど
中小はできないしね　中小の倒産失業が増えて
日本壊滅になるしｗ

＞日本政策投資銀行参事役の藻谷浩介氏
＞「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

こんな捨て台詞吐かせる高校教師すげえなｗ
わざわざ訴えなくてもいいのに

>>68
今来たんだが、そのページだけ見ても藻谷の負けは確定的に明らか

藻谷も「自慢できるのは理論だけ」として、その理論の正しさを認めてしまっているな。


褒められてるのに訴えるなんてどうかしてるぜ。

他の地域のことは知らないが、我が子が２人札幌の公立高校を卒業してるのだが
なかなか凄い先生がいらして、予備校の名物先生みたいな人がちょこちょこ
混じってるらしいですよ。確かに上の子は予備校や塾なしで地帝だけど合格したし
やる気さえありゃかなり応援してくれるらしい。
ただ君が代の時に座ってた先生が多かったので思想的には自分ちと合わないとは
思ったけどね（もう数年も前の話です）

冷戦時代は共産主義国は需要を抑えていたわけです。
今はそういうことはない。全ての国で需要が伸びると
供給に困る。従って、国民に金が行かないように抑えているのです。
俺の頭ん中では。

書き込んだの本人かどうか怪しいな
テレビで見た感じそんな子供じみた文句書く人間とは程遠いイメージだが

この人池田信夫にも喧嘩売ってたけどどうなんだろ
ブログを読むとちょっとアレな人かなとも思ったけど

ID:jWtgZrkt0


通貨供給量を増やせば円安になります


ハイ論破ｗ

>>149
財務省や日銀には経済の専門家の意見が通る状況がないんでしょう。
管理部門の人間(法学部出身者、軍なら陸大、海大出身の参謀連中)が組織を過度に牛耳るようになると、
専門家はどんどん中枢から外されて結果的に専門家の意見は組織に反映されなくなるということは頻繁に起こるもんです。

>>17
この高校教師の論説読みたいなw

学術誌とかに高校教諭の肩書で論文載ってる人たまに居るけどこの人もその口なのかね

どちらが悪いって問題ではなさそう。
どっちもお子様

ブログを流し読みしたけど
頭の良さでは

高校教師＞＞＞＞藻谷

藻谷の文章をサクっと読んだけど、こいつは頭が悪そう。

藻谷氏はいわゆるエリート
日本のエリートって「一般人は俺の言うことに文句言うな」ってスタンスだから
批評されることに慣れてない

分かりやすく言うと「お前間違ってるよ」って言われて
それが公的に確定すると失脚すると思い込んでる
日本のエリートってそういう人生なわけだ

それが市井のバカにしてた一般人から
しかもそれなりに筋が通ってる批評が来ちゃったもんだから
パニックに陥ったというところだろう

ＧＤＰの計算も輸出ー輸入を加算するけど
加工貿易の時代ならそれでよかったけど
今は産業構造が変わって貿易黒字の部分は
国内に還流してないから意味ねえよな

>>156
＞言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。

最後の文はこれ
死んでが捨て台詞じゃないｗ

>>146
資源などを輸入に頼らないとならない日本が、輸出需要減るってことは、
日本の富が海外出て帰ってこないこと意味するんだよ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　内需を潤すには海外から利益を吸わないと
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　どう考えても無理だろ・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/07/14(金) 23:38:39
黒字貿易なのに、なぜ潤わないだろうなｗ

568 ：名無しさん＠八周年：2007/09/10(月) 21:01:14 ID:xa0VfftxO
経済は成長しとらんよ
日本の金をアメリカや中国で使っただけ

「レクサス（トヨタ製高級車）はいいクルマだ。
トヨタは米国人に売っていると思っているが、
我々は日本のクルマを日本人のカネで買っている。
米国にとってこんなうれしいことはないが、こんなことがいつまで可能なのか」
ttp://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 20:46:51 ID:Vn1kBVJl0
貿易黒字＋その他の経常黒字＝資本収支の赤字
日本から海外に流れる金と、海外から入ってくる金は必ず同額。 貿易黒字があれば、必ず、
サービス収支の赤字か、所得収支の赤字か、 所得移転収支の赤字で、同額だけ海外に
金が流れている。 輸出企業や貿易黒字を有り難がる馬鹿な風潮を何とかして、
国内の経済が良くなる方向を考え無いといけない。
※注
・サービス収支の赤字
　海外旅行とかで外国に払う金
・所得収支の赤字
　外国に払う給与や利子

インフレ政策ってのは悪く無さそうどころか

日本外のほぼ全ての国がインフレターゲット国ですｗ



日銀はアメリカの手先になって日本経済を壊滅させる為にデフレを推進しているだけなのですｗ

>>132
教師がブログで批判しているあたりざっと見た限りじゃ、
教師が行ってるのはふつうに経済学の教科書レベルの話。
経済の話してるのに、これくらいで「頭でっかち」とか言われちゃ、かなわないな。

あ

>>131
まだいるよ
『お子ちゃまでちゅねー、ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ
顔真っ赤デチュよ〜
ママのオッパイおいしいデチュか？』
とソーシャル板でGREEユーザーのオバチャンが喚いてた

頭考えてもねらーのノリ
理論的に反論出来なず罵詈雑言、お子ちゃま過ぎる
2ちゃんなら藻谷の書き込みに「つ 鏡」って書かれたあとスルーだろうけど

角川に通知？

>>155
不動産を介すると加速度的なインフレが起きそうでやばそう…という感じはわかる
でも、今、周辺国が明に暗に行っている通貨供給量の増加といったことすらやらないのは何でなんだろうね
多少はやってるかどうか知らんけど、結果として円高状態が続いているわけだから効果出てないんだよな

経済がらみのことは、「全員が違うこと言ってる」みたいな状況で
正直、素人は何を、誰を支持していいのか分からんよ
生活に直結する重要なことなのに

>>171
リーマンショック後のアメリカは高橋是清を参考にしたってのは有名な話ですからね。
日銀、財務省の誰も偉大な先輩を参考にしようとはしてないようだけどw

>>171
ただでさえインフレターゲット論は賛否両論なのに
この円安になりつつある状況下でやったら
ジンバブエに次ぐ借金大国日本は果たしてどうなるか…っていうね

こりゃひどいな

ブログのコメントみたけど、
論破されて「そんなのわかってる！」とかどこのガキだよｗ

強いドルで過剰消費していたアメリカ人に代わって日本人が
消費しまくればよいのです。

この件はどっちの考えが正しいとかではなく
言論での意見交換の作法を守れという話

最初に殴ったのは藻谷氏なんで藻谷氏が悪い

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」

つまり仰ることはごもっともって事かｗ

これは酷い。
反論すればいいだけなのに。

60万で済む話ではないね。

>>182
そいうことだね。

で、じゃ藻谷は何指摘されてキレちまったの、と改めてみてみると、
内容も経済学的にボロボロっぽいな、と。

と学会のネタが出来たな

東大法vS東大経（院）の偏差値争いじゃねーの

デフレの正体読んだけど・・・俺も著者の考えは浅はかで見当違いと思うｗ

学術書でもないのに別に売れたんだからいいじゃん。
新書なんて奇をてらって素人受けすればいいだよ。
マジになって馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
>>179
日本は世界一の通貨高です

それは今も進行中です



通貨の事を口にするとファビョる経済屋は24時間全営業日介入している中国については

論理の一貫性がない事を言い始めるのですｗ

ID:jWtgZrkt0
が気持ち悪いんだが‥これがアスペって奴なのか？
自分が投稿したレスなのか、レスを抽出して綺麗に分類しながら保存してるのか‥怖いんだがマジで

>>164
経済に関しての勉強なら、高校教師の方が遥かに上

藻谷は自分の頭の悪さを棚に上げて、相手の悪口を言ってるのはいただけない。
高校教師の方も大人気ない雰囲気もあるから、どっちもどっちだが

>>179
もうちょいまともな理解をしてから発言してちょうだいな

>>41
別におかしくはないよ
本の内容を経済学的に間違ってる
って批判したら

現実問題はそうじゃないだろと著者（らしき人）が話をすりかえてファビョってるだけ

>>182
どっちの考えが正しいとかいいだしたら
両方の論があって、日銀連中みたいにインフレ嫌う連中もいる。

ただしこの本のテーマデフレの正体いうなら、
この先生のいう論は当たっている、だからデフレが起きているわけで。

なので論破されて敗走して、ネラーみたいに人格攻撃に走ったわけ。

>>191
自分のブログなんだから好きなように書けば良いだろ
そこに乗り込んで中傷するのはアホの極みだろ

>>132
ブログ主が引用してる学者は、小宮隆太郎（国際経済学・元東大教授）や
池尾和人（金融論・慶応）なんだから、単なる役人の藻谷ごときが理屈で勝てるわけない。
あと齋藤誠（マクロ経済学・一橋）も藻谷の「デフレの正体」にダメ出ししてる。

訴訟沙汰は行きすぎだとしても、藻谷の暴言はとてもじゃないが擁護に値しないし、
影響力のでかさを考えればこの辺で天誅が下ってもおかしくないだろう。

裁判を起こすほどの精神的苦痛なあ…
中傷的書き込みだけじゃなく、脅迫電話とかイタ電までやっちゃってたらわかるけど。
なんにせよ、くだらねー裁判につきあう裁判官もご苦労さんｗ

デフレの正体は５０万部売れてるけどインチキ経済本。
著者自身が経済本をほとんど読まないことを認めてる。デフレと人口は一切関係ない。
他国で人口減ってもデフレになってない国はいくらでもある。
東洋経済で他国の状況と日本は環境が違うとかいいわけしてたwww

池上が推薦してるからか売れたけどトンデモ

>>192
インフレの怖さを知らないだけなら、そういう発言はやめたほうがいい。
デフレはある程度コントロールできるけど、インフレは一度走り出したら止まらないから。

悪いとは言わないが、
発行元の角川書店に通知ってのも
俺にはちょっと解りにくい。
にしても
それに対して中傷誹謗の書き込みで応える藻谷浩介って
精神年齢は１２歳くらいか？

で藻谷には、60万でいいのかよ？これでガキに旨いもんでも喰わせてやれ。
と開き直る道が残されているな。

>>106
経済学的に間違ってるっていったら
どっかの社長が実社会では経済学なんてやくにたたねえだろｗ
ってファビョってるみたいなもん

本にして出版したんだから、批判は覚悟の上だろうに、ファビョって中傷とか阿呆すぎる

>>199
そう言ってもう10数年デフレだよね
コントロール出来るならとっととコントロールしてデフレ解消して欲しいもんだけど

>>192
ノータリンだね、お前
もはやデフレが当たり前の状況じゃねーんだよ、バカ

喧嘩両成敗で両方とも罰金とかで良いじゃんｗ

本当に、高校のセンセなんて頭でっかちのクズだと思うよ。
中学のセンセ方は義務教育課程で、素行の悪い生徒でも体を張って指導しているが、
高校のセンセは、自由気ままに生活している様に見えるなぁ〜。

>>199
もしかして、そこより下の行の話じゃないのかな？

貿易黒字があるのに、何故不況か？
貿易黒字の所為で不況なのではないか？なんてのは論理の摩り替えです


日本は資源国でもなく、貿易決済通貨国でもないので
貿易黒字がなければ国が、無限に通貨が下がって何も買えなくなります


日本は通貨高政策を日銀が誘導しているので、製造業が幾ら売っても
円ベースの最終利益を毀損しているからです


売上げが何兆あっても、為替で全部取られるのと同じです
貿易黒字額は言ってみれば売上げの部分でしかないので

為替差損で利益を圧迫している事を反映していないので

貿易黒字があるから不況だのという経済音痴の珍説が跋扈するのです



日本が慢性不況なのは通貨供給量を増やさない事による円高デフレが原因です

教師嫌いのプラス民ならこういうのが出てくると思った>>207

>>199
なに言っているんだ、インフレコントロールしている国がほとんどだよw

ただ給料もらえればいいって先生よりいい。
勉強熱心で疑問に思ったことを教育者として正そうとしたり質問したり
したっていいじゃない？そうして学問は発展していくもんだ。
教師の姿勢として正しい姿だと思う。どっちが合ってるかは素人にはわからないし。

>>199
貿易黒字大国なので、幾らでも外貨が毎年入るので

問題ありません



主要な製造業が全部潰れてからだとジンバブエにもなるでしょうｗ


全部潰れるまで円高を推進したいのがアメリカや日銀ですｗ


日本の利益は通貨高を世界で一国だけ押し付けられて海外に吸い尽くされているんですよ

先生って言っても高校生むけの経済本出すくらいだよ、この人。

ノーコメントというだけで、
ほぼ原告の言い分が正しいのな。
反論できないから、何も言えないノーコメント。

藻岩のもに谷でもたにか

高校教員のツッコミ程度に答えられないレベルで本書くなよ

高校教師に論破されて悔しいから人格攻撃で対応しましたってｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんの感覚で本書くから恥かくんだよｗｗｗｗｗｗ

日本がずっと不況だったのは市中銀行が貸し出しを増やさない事と

日銀が無制限為替介入をしなかった所為です



デフレと円高による不況です

藻谷ってのただの馬鹿かよ。
悪口でしか返答できないなら本なんて出版するなよｗ

まあこんなんで勝訴でもしたら、あちこちで提訴がおきるだろうが。

そういや、公立高校の教師だけど京都大学卒の先生とか北大卒とか
普通にいましたよ、教師たちの中に。もう子供らが卒業して何年も
たつので忘れてたけど。

帳簿上の問題を
実体経済の問題にすり替えているから
話が難しくなっているんだよな

いかにも教師のやり口だな

てめーから一方的に相手を中傷しておきながら
少しでも相手が反論すると自分の中傷を棚に上げて
名誉毀損呼ばわりして提訴かよ

>>39
ぐぐれば簡単。

>>223
中傷に中傷で返したんじゃなく
理屈に中傷で返したのできっちり訴えられた。
それだけの話。教師がどうとかは関係ない。

＞訴状によると、男性は昨年７月、自身のブログで同書について
＞「経済学的にみて間違いがある」とする批判を掲載し、発行元の角川書店に通知。

ブログで批判するのはいいけど、通知ってのはどんな風にやったのかね？

＞その後、藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、
＞精神的苦痛を受けたとしている。藻谷氏側の代理人は「ノーコメント」としている。

この書き込みが事実なら、藻谷氏の行動は駄目なんだけど……。

ギアスの漫画を批判してるブログとかもあるし、角川書店は大変だな。

>>210
そうかい、じゃお前さんは、先公にチンポでもしゃぶってもらいなぁ！

藻谷恥ずかしい…こんなガキだったのか。

>>204
デフレが続いても破綻は来ないよ。
インフレが続けば国が崩壊する。
デフレなんて、どうやったって限界がくるんだよ。
今まで歴史上でデフレで国が崩壊した事なんてない。

>>208
実際借金大国なのは間違ってないしな。　
対外債務が少ないだけで

>>211
コントロールの仕方の問題。　経済成長ありきのインフレと、金を刷って強引にインフレにするのでは話が違う。

>>213
問題はおおいにある。　円安インフレなんかになったら、誰にも国債を買ってもらえなくなる

比較的はやくにこの本買って、先生のブログもみてたけど
藻谷がこんな発言してたのは知らなかったww
理論で勝てるはずないのは歴然だった

デフレの正体たしかに酷い内容だったｗ

日本以外の全ての国はインフレターゲットを政策を取っています
インフレ率はどうやって伸びるのか？

市中の通貨供給量を毎年一定ずつ定率で伸ばす事が出来ます


ここで日本だけが市中の通貨供給量を伸ばさなかったらどうなるのか？
円高が進行して、日本の製造業だけが被害を受けます

結果雇用は海外移転で流出し、海外企業と流出組みの国内メーカーの逆輸入によって
国内残留組を駆逐します


これの構造では、国内の工場労働者は海外並に近付くように賃金を下げ続けるしかありません
これが製造業の非正規・派遣問題でした

>>223
教師側は中傷してないよ
著作を批判しただけ

藻谷氏は初手から相手を殴ったけどね

高校教諭の「批判」も誹謗中傷的なものだったのでは？

2010年ベストセラー本

・もしドラ
・KAGEROU
・デフレの正体

本の中身より著者のパーソナリティの方が余程興味深いという共通点が見出せる。

>>229
いやデフレが続いたら破綻する。
インフレが続いても破綻する。

「死んで子供に財産でも残せ」

よく見たらこれはアウトだろｗ

>>229
円安になれば、製造業の利益が爆発的に伸びるので

法人税収が伸びて財政問題は解消します

>>234
別にそんなことはない。
先生がデキの悪い生徒の作文に赤ペンで修正してやった程度ｗ
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html

この先公も「精神的苦痛を受けた」と言っているが、ガラス細工の様な神経をしているなぁ〜。

いい年したオヤジどうしのガキみたいなケンカっておもしろいなｗｗ

>>239
まあ教師としては
生徒が馬鹿な文章を信じちゃうのが一番のマイナスだろうしなｗ

＞「経済学的にみて間違いがある」とする批判を掲載し、発行元の角川書店に通知。
発行元の角川に伝えたということは、角川経由で著者の目に止まる事は確信していて、
反論が来る事は覚悟というか歓迎のつもりでいたが、中傷が来たから訴えたと。

この経緯だけ見ると、教師に分があるな。

>>234
藻谷氏が自分への誹謗と
自分の著作への批判の区別がつかなければ
そのように受け取ったかもしれない

それはそれで著作を世に出すメンタリティを持ち合わせていないというしかない

>>240
生徒にもブログ見せていて引き返せなくなってたかもな。

世界の経済史上の大不況・大恐慌は

全てマネーサプライの低下に発するデフレによって引き起こされました

>>234
ブログ見てみたら。
普通の感覚ではそうは思えないと思うが、その辺は人それぞれの受け止め方だからね。

東大法卒、一流企業勤務のエリートの俺様の著書を批判するのはすべて誹謗中傷と感じた可能性までは否定できない。

あっちこっちのブログに「馬鹿」とか「死ね」とかコメントしまくっている小谷野敦も訴えられればいいのに

デフレと円高のまま財政収支を改善させるには

世界一実質負担率が高い消費税や個人所得税を

更にあげるしかありませんがあなた方はそれでも良いのですか？ｗ

高校の教師ってのも暇なんだな。

>>229
ホントそうなんですよね
外貨保有高とか個人金融資産のストックに安住できたのはここまで

>>238
本来なら正論
ところが、製造業が震災による供給制約により、
復興需要が活かせないかもなのだよ、それが問題

なんだ普通とは逆の構図かよ、
まさに「よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ」
レベル♪

>>232
インフレさせようと思ったら金利を上げる必要もでてきます。
日本の莫大な1000兆にものぼる借金に高金利がのっかると・・・

>>236
デフレが続いたらでしょ。
そもそもデフレは限界があるよ。
本当の意味でデフレが続いた事例ってないでしょ。
デフレが、いつまでも続くって考え方には無理があるし

>>238
円安になれば、内需が厳しくなるんだけどね。
製造業や外需にとってはプラスでも内需にとっては非常に辛い
物価高騰（インフレ）を招くし、財政問題が解消するって事はない。
円安も円高も過度のものは全部悪い、適正な価格がいい。
いまは、円高すぎるって意見なら同じだけど

>>236
2%程度の適度なインフレならば続いても破綻しない。

>>246
その通りだね。
そして経済的繁栄にはインフレがつきものってこともね。
産業基盤がない国では確かにハイパーインフレに気を配らないといけないが、
日本のように世界でも屈指の産業基盤がある国でハイパーインフレを怖がってデフレを放置するとか考えられないよ。

あぁ、歳出削減もですねｗ




デフレターゲットは高額年金生活者や第三次産業の労働者が



分不相応な生活を維持する為に共謀している犯罪ですｗ


>>253

金利とはインフレを抑制する為に上げているのであって、

金利を上げるからインフレになるのではありませんｗ

この教師に対してきちんと反論してるならともかく
ブログでは単なる罵倒しかしてないしな
訴えられて負けるのは当然だ

>>229
デフレの間は問題がないよ。
産業が滅んで輸入に引き当てる外貨がなくなったら
底なしの円安とインフレがやってくる。
そこへ持っていく過程として円高デフレが必要なのよ。
輸出産業を滅ぼさなきゃ日本を滅ぼすなんて無理だからね。

つまりデフレは大丈夫なんて言ってるやつが国を滅ぼすんだよ。

>>251
莫大な借金と、極悪な財政には誰しも頭を痛めてるとこだね。
単純な解決策は、緊縮財政と大増税ってのは分かりきってるんだが
国民の反対意見が多すぎて、自民も民主もなかなか実行に移せない。

デフォルトを債務不履行の意であることを知らない人が
経済や財政を論じているんだから滑稽にもほどがあるんだよね

>>247
ん？
>東大法卒、一流企業勤務のエリート
この経歴で銀行の参事をやったり経済書を書いたりできるものなの？

理系に置き換えてみる。

東大工学部機械工学科卒、トヨタ自動車勤務のエリート
で、大学病院の理事をやったり再生医療の本を書く

無理じゃね？

教師って暇なのね

>>253
本当の意味でデフレが続いた例なら日本で、
構造を劇的に変えない限りこれからも続きます。


歳出が多すぎて、歳入が少ない、じゃあどうしようか？
インタゲせず、増税、当然デフレ。しょうがないので国債発行でまかなう、
いつしか国債の限度額を超えて、買い手がいなくなる
これがデフレ型の破綻ね。
まさしくいまの日本です。

>>259
>単純な解決策は、緊縮財政と大増税ってのは分かりきってるんだが

デフレの時に緊縮財政と大増税したら経済が萎縮縮小して財政は更に悪化します。
緊縮財政と増税はインフレの解決のためにやるもので、デフレの時にやるものではない。
これがわからないようでは経済センスがないと言われても仕方がないよ、あんた。

>>259
最近の周囲の国見ても緊縮財政のせいで財政が悪化した国ばかりだろ。

インフレ率が上がれば内需も増えます


毎年現金の価値が低下するから必ず金が流れますｗ


今はデフレで実質金利が高いので、使わなければ使わないほど、お金が増えたのと同じなのですｗ

カンガルーのAAを貼ってないお前らに絶望した

財政を立て直すのは簡単です。
税収が上がるようにすればよい。
税を上げるではなくて、税収が上がるようにするというのがポイント。

インフレ率がゼロパーセントだとどうなると思いますか？


既にお金を持っている人ほど、お金が集まる経済になります



既に富める者はこれから先にどんなリスクも侵さずに、

未来永劫半永久的な身分階級が固定化されます

子々孫々まで富裕層です



貧困層は子々孫々まで貧困層でしょう

デフレの限界＝経済破綻によるハイパーインフレ
これをデフレによって破綻した国はないと言い張ることはできる
悪質な論説だけどな

藻谷さんは、米コロンビアのＭＢＡもとって、実務指向が強い人だろう。
日本全国の衰退した商店街や衰退した中心市街地そして、車と大量のガソリンがなければ
維持できない郊外型巨大ショッピングモール等を見て、どうにかしなければならない、
と言う義侠心によって「デフレの正体」は書かれたと思う。

理論ばかりにとらわれているクソ教師って、左右に関係なく居るよねぇ〜。
頭でっかちの役立たずで、屁理屈ばかりこぎやがる。

どうして藻谷さんが「デフレの正体」を書かれたのか、考えてみろよ。
理論よりも、疲弊した地方を救いたいと言う気持ちが「デフレの正体」を書いた真相
だと思う。

>>259
そんな中、政府は増税の前段階のつもりなのか
復興債の日銀直接引受けを検討してるんだが
どう思う？

非常時だから仕方ないとは思うが、
緊縮財政とは真逆になる

>>109
よく全体読めって
仮に本人が書き込んでいたとしての話だが

ところで訴訟提起前にIPからプロバに身元照会したんだろうな？
原告の請求棄却、訴訟費用は原告の負担とすで終わりそうな希ガスｗ

>>264
センスっていうより基本中の基本でしょ。
中学受験の小学生にあなたの言っているとおりのことを教えているよ。

>>259
どこの国も「通貨安うめえ」ってやってるのは、
インフレになれば借金なんてゴミになるから。

じゃなんでやらないかっていうと、貯金してる人が損するから。
資産家の財産を守るために若者は一生奴隷、みたいな。

どうせ猿でも書けるような事だろ
テレビに出てる専門家のコメントなんて当たり前の事言って両予想で笑えるレベル
日本人がノーベル経済学賞を取れない理由は、当たり前の事しか言えないから

>>271
それ買いかぶりすぎ。
藻谷氏はどう見ても経済ニュースを読めないシロウト。
それが生噛りの知識で本なんか書いて、
先生に赤ペンで修正食らって逆ギレしただけ。

さて、なんでこんなに藻谷が反応したかと言うと、

>訴状によると、男性は昨年７月、自身のブログで同書について 「経済学的にみて間違いがある」とする批判を掲載し、
>発行元の角川書店に通知。

書いているとおり、角川書店にわざわざこの教諭が通知したからなんだ。
角川も変な本を出したくないから、藻谷は次の本を出しにくくなった。
要は内容で藻谷は怒ったのではない。財布の口を締められたから怒った。

で、相手のブログに罵詈雑言。

インターネット上の経済屋の発言を注意しましょう



デフレ推進したり、通貨供給量増大に反対したり、
持続的な無制限為替介入に反対したりしている

経済屋が沢山居る筈です



コイツラは、原発屋と同じで、
インチキを広めれば広めるほど、自分が得をするだけのインチキ経済屋です

書き込み内容にIPと証拠はばっちり残るのになんでそんなことするのかねえ…

>>277
いゃ〜あんたより、藻谷さんの方が信用できる。

>>256
なにアホな事いってるの・・・
インフレだけ進めて、金利を上げなかったら誰も国債買わないでしょ・・・
国債を回せなくなったら、その時点で日本はデフォルトです。（もしくは、超インフレ）


>>258
確かに産業が滅ぶくらいの円高はマズイけど
実際問題、外需も調子悪くないんだよね
外貨を得ても、そのまま海外で使う資産になるから
別に円高が理由で外需が滅びるって事はない
今以上に円高が進むと、また話は別だろうが

>>263
物事を、もっと別の視点からも観た方がいい。
インタゲをするって事は金利を上げるって事と同じ意味だから
もしインフレして金利をあげなければ国債を誰も買わなくなるし
金利を上げれば、今の莫大な借金が足を引っ張る
今の状態ってのは、そんなに単純な状況じゃない。

>>264
財政が悪化するわけじゃなくて、経済が悪化するのね。
そこを間違えちゃダメ

>>265
緊縮財政と景気対策のどちらを選ぶと言われたら、日本の状況なら緊縮財政を選ぶべきだと考えてる人は多いよ。

えらそうなタイトルの本を書いた著者が、ホンモノかイカサマかを見分ける
簡単な方法にさっそくひっかかってるんだなｗ

ブログで批判されたぐらいで、わざわざ罵倒しに行くなんて、イカサマも
いいとこだろコイツ。まともな人間だったら、貴重なご意見をいただき
ありがとうございましたと感謝するよ。アホみたいな本を買ってもらって
しかも熱心に読んでもらったんだろ？

政策投資銀行って、こんな奴が惨事とかやってるって驚きだなｗ

>>278
そういやNHKの正月特番に出てたよなこの人
スポンサーの意向もあるんじゃねぇの

>>278
なるほど

ネームバリューで本書かせたら
「出版社としてチェックぐらいしろや」って言われて
もっともだったからその通り藻谷氏に説明したんだな

腑に落ちたぜ

インフレ率が上がれば長期金利は上げなくても上がるのですｗ

>>281
まあ「デフレの正体」読んでみなよ。
出だしの数ページで茶吹くこと受けあいｗ

>>272
個人的には絶対にやめた方がいいと思っている。
日銀に直接渡すって事は、他に買う人がいないと思われるだけ

わざわざ懸念を生むような行為をする必要自体がない。
こういった例外を作るべきじゃない。

これ、どっちもどっちじゃねｗ

>>282
それは論点のすり替え。
デフレ型の破綻を説明しただけであって、
このままでいったらデフレ型破綻をするって話し。

別にインフレを肯定している訳じゃない。

>>261
一流企業って言い方が悪かったかもしれんさいけど、日本政策投資銀行のこと。
銀行も一応企業だからね。
経済書というけど、ＭＢＡ取得はしているものの経済学的バックボーンが弱いみたいで、そこで経済理論的な方向から突かれてキレたわけだな。
経済書とうかビジネス本などの類には、アカデミックな経済学にはあまり通じていなくても、コンサルや企業経営などの実務経験から書かれているものもあるし。
この人も政策投資銀行勤務によって得た情報や全国各地を訪れた経験などによって書いてるんじゃないかな。

トヨタ自動車勤務のエリートが自動車や生産技術、生産管理の本を書いてもおかしくないだろう。

ウンコ擦りつけたら擦りつけ返されたんでクリーニング代よこせってｗｗｗ

>>282
緊縮財政の目的はＰＢの均衡を目指す事。
ところが資金需要の薄いデフレが収まらない時や
リーマンショックなど経済にダメージを食らってるときにそれやると
税収の悪化を招きますます財政が苦しくなる。
これはアイルランドやエゲレスも今現にそうなっているから分るよな？
こういう時期はＰＢの悪化は無視して財政の拡大を志向するのが正解。

>>291
経済学と経営学は扱うものが違う
混同しているひとが多いよ

一次ソース見ると
>1の内容とはだいぶんニュアンスが違うな
これ提訴するような内容か？

以下全文引用

そんなことはわかってますが
わかってますよ。ですが、対外債権が積みあがっていることすら知らない人が余りに多いので、このように書いているのです。
問題は内需が減少する一方のために、対外債権が幾ら積みあがろうと国内投資も増えないということですよね。
その原因は、あなた方の言っているコンベンショナルなマクロ経済学で解けるのですか？　
日銀がインフレ誘導すれば内需は増加すると？　あなたは、７章と８章をどう読んだのか？　
そんなことはとっくに知ってたのですか？　三面等価なんて、資産が腐る世界では意味がない、
そのことをわかって使っていますか？　「自分は経済学を知っている、こいつは勉強していない」、
そんなつまらない矮小なプライドでモノをいうなってんですよ。経済学なんてどうでもいいのです。
枠組みはどうでもいい。対外資産が積みあがるだけで何の役にも立たない、なんて老人の繰言を言うな！　なんとかしようと考えないのか？
　あんたみたいなあたまでっかちしかいなくなったから、自慢できることが実践ではなくて理論だけだから、日本はだめになるのだ。
くやしかったら、自分の実践を少しでも語ってみろ。対外資産の増加を国内に少しでも還元する努力をしてみろ。
そうでなければ外国に引っ越せ。あるいは早く死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。

* 2010-07-16
* 藻谷浩介 URL
* edit

ttp://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-401.html

>>282
経済が悪化したら財政も悪化するでしょうに・・・
いつぞやの増税税収減の大愚策を知らない振りするつもりか

この状況で増税主張するのは、
日本という鶏から卵をとることを諦めて、〆て食うつもりの陰謀家の一味か
そんな人たちに騙されてる可哀想な人のどっちかです

>>283

いゃ〜経済は「人口の波」で動く、と言うのは真理だと思う。

藻谷さんを慕う、地域再生を頑張っている人は多いと思う。
それなりに、日本政策投資銀行が日本各地で行っている事業は地方再生に欠かせない
重要な仕事だといえる。

>>274
でもその基本中の基本と真逆を日本さ20年やり続けて来たからね。
そらデフレがいつまでも続くわけだ。
古典経済学の理論通りの結果が出てるだけで目新しくもなんともない事象なんだよな。

ご意見ご感想は受け付けませんってか

>>296
あと銀行なんかはデフレで円高なほうが国債運用で楽して儲ける事ができるからね。
もっと銀行を働かせないといけない。

>>291
>トヨタ自動車勤務のエリートが自動車や生産技術、生産管理の本を書いてもおかしくないだろう。
（例え話を広げるのも気が引けるが）
たとえトヨタ勤務とはいえ、例えば内燃機関の専門家が、生産技術、生産管理の本を書いたら違和感ありまくり。

>>294
だよね〜

非正規・派遣の蔓延は内需を押し下げ
確かにデフレの原因になった

では、なんで人件費そこまで下げなきゃいけなかったかといえば
韓国の技術がそこそこあがってきたから人件費競争に持ち込まれたのであり
要するに古くは週末バイトで小遣い稼ぎしてた技術者
今は年収２倍アップとかでヘッドハンティング（いらなくなったら使い捨て）
された売国技術者のせいで技術的優位が縮小して
底なしのデフレに陥ってるのである

だから解決策は２つ
まず、技術流出防止法で技術を垂れ流したものを厳罰に処し
もって技術優位力を取り戻し日本の労働の価値を高める
次にワークシェアで、めぐまれてる公務員や大企業性社員の待遇を下げ
非正規・派遣を正社員化して待遇を大幅にあげて、内需を拡大させる

>>290
申し訳ない。こちらの読解力が足りてなかった。
逆に質問をしてみたいんだけど、どうやっていくのがいいと考えていますか？

>>293
税収の悪化は問題だけど、日本の場合は支出にも大問題を抱えているので・・・
税収は消費税の増税を行えば、減るもんでもないよ。　
俺はイギリスは長期的に見たら、今の政策は成功だと思うよ。
今現在に痛みを伴うので批判も多いけどね。　どこかで辛い部分を引かなきゃいけない状況になってる
先送りにすればするほど難しい状況になるなら、早期に手を打つべき

>>298
公務員と老人の医療費年金の問題はもう２０年前から言われているのだが、
２０年何も出来ず、デフレは続く。

まあそれに手をつけようとしたらマスコミと連んでキチガイのように騒いで、
できないってのもあるけどな。

>>301
トヨタのラインを考えた人が本だして、それが世界的な経営本となり
改善が世界的な単語になったよ

藻谷もたいがい怪しいけど、この菅原晃って人もたいがいだね
消費税の逆進性否定とかしてるから池田信夫の類かと思ったら
池田信夫にも喧嘩うってて笑った

まぁ、いかに経済学というのが胡散臭い世界かよくわかる
もはやポジショントークだらけで専門家というのが誰も信用できない
学術分野としては破綻してる

>>283 つづき

猿山みたいな学会の内輪で陰湿なケンカしてんならまだわかるけど、
経済学の本を出版した奴が、読者である高校教師に批判されたからって、
わざわざ相手のところに罵倒しに行くなんて、そんな頭のおかしい奴を
政府が全額出資している日本政策投資銀行が「参事」として雇用してる
こと自体が問題だろ。

>>296
法人税や所得税の大増税をすると、確かに税収減を招くおそれがあるが
消費税に関しての大増税なら、おそらくそれはない。

なぜなら、誰しも消費せずには生きていけないから。
法人税を増やすと企業が海外に逃げたり倒産したりするし、所得税でも似たような事が起きる
ただ、消費税に関しては消費が多少落ち込むだけで、お金を使わないわけにはいかないので・・・

>>303
ギリシャ、アイルランド、エゲレス、これらみんな緊縮財政のせいで
「当所の予想以上に」経済の悪化を招いてしまった。
エゲレスなんかはそれを「天気が悪かった」せいにして財務の責任回避なんかやってたりなｗ
ギリシャ財政のあまりの悪化にびっくりして、
ポルトガルに対する財政健全化要求はずいぶん緩和される事になった。

>>303
デフレの時には税収が下がるから財政も悪化する。
だから昔からデフレの時に緊縮財政や増税を繰り返して来た。
いろんな名目でね。改革とか体質改善とか。
しかし、デフレ時に緊縮財政や増税して成功したことはただの一度もないんだよ。
これが現実。

批判されるのが嫌なら公開ブログなんかやめちまえ

＞その後、藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、

２ちゃんねらーかよ

>>303
どうやって行くっていったら

子供の出生率を上げる、教育や研究開発に投資する
生み出さない者達や効率の低いものを切るや減らす

しかないんだけど、じゃあそれが簡単にできるかっていうと、
公務員や高齢者の社会保障削減するのにさえ手間取っている状況だからね。


緊縮ってのは、効率の高いもの達まで減らしてしまうからダメなのよ。

スルースキルねえな
半年ろｍれ

>>308
逆に考えた方がいい。
景気対策に力を入れすぎたせいで、財政が超絶に悪化した事実を忘れちゃダメ
日本は景気対策をしすぎて財政をおろそかにしたツケをどこかで払わなきゃダメなんだよ
（これは日本以外の先進国にいえるけど）
ギリシャは緊縮財政なんて全く関係ない。　あそこは放漫経営が原因

>>309
増税の種類による。
消費税をあげるのは、また違う結果を生む

理論も必要だと思うけど、実践して初めて理論は生きてくるからなぁ〜。

>>4
>喧嘩売っておきながら提訴とは笑える

問われるのは事実関係だからね。

それにしても、喧嘩売ったなどと口走るところが笑える。
普段から喧嘩売られたとかほざいているDQNさんですか。
　

>>294
その通り。
だけど一般向けに経済書と言われているものはいわゆる経済学の範囲に収まらないものも多い、
というか、一般の人が読むのはむしろあまり経済学っぽくないやつだろう。
この著者も、多分自分の得意な分野で抑制しておけばよかったんだろうけど、
「デフレの正体」なんか論じるのは無理があったかな。

キャリアみると、勤務先が政策投資銀行の調査畑で、まあ経済学はともかく日本経済の現実のデータとかには接することも少なくなかったんだろうとは思える。
あと米国のＭＢＡに行ったから基礎レベルの経済学をミクロ・マクロ１コースづつ取ってる感じかな。
経営大学院であるＭＢＡの授業の中心はあくまで経済学じゃないから。

そういう人だから、産業・企業や地域経済などの実情みたいなものを描くだけなら、それなりなのかもしれんが。

>>314
EUはそうなる運命なんだよ。
独自の通貨発行権を認めず、
域内の国家は平等に扱うんだから。

>>288
なるほどね
でも「今増税は…」論も一理あるわけで、難しいな
政府は財源をどう落とし前つけるつもりなんだろうかね

あと日本は全世界所得課税・外国税額控除方式だから、
法人税増税＝海外逃避にはならないよ

>>314
デフレは通貨政策か戦争の何れかによりインフレにブレた時しか解決しない。

>>312
緊縮っていうのは個人的には、主に公務員の削減や社会保障を減らすって意味だったんだけどねｗ
子供の出生率を上げるのは本当に難しいね。
これは先進国はどこも苦労してるし、特に日本は・・・

>>318
EU（ユーロ）が崩壊するときは
連鎖反応で日米も崩壊するんだけどね・・・
EUだけで被害が止まるって事はないし。
最悪のシナリオではあるけど、一度全て無にしてやり直すのも最終手段かな

>>297 藻谷さんを慕う、地域再生を頑張っている人

よく人を見て慕えよｗ

わざわざ本を買って読んでくれた読者のブログに行って
「死んで子供に財産でも残せ」はねーだろ、いくらなんでも。

そんな奴が日本の経済や地域の再生なんてエラそうに高説を垂れてることが悲しい。

>>321
EUと心中するぐらいなら、加盟国は脱退するよｗ
それができないならEUとして追加の金融政策するだけさ

自分の無知（経済学の基礎すらしらないと指摘されて）

そんなことはわかってますが
わかってますよ。ですが、対外債権が積みあがっていることすら知らない人が余りに多いので、このように書いているのです。
問題は内需が減少する一方のために、対外債権が幾ら積みあがろうと国内投資も増えないということですよね。

その原因は、あなた方の言っているコンベンショナルなマクロ経済学で解けるのですか？　日銀がインフレ誘導すれば内需は増加すると？　
あなたは、７章と８章をどう読んだのか？　そんなことはとっくに知ってたのですか？　三面等価なんて、資産が腐る世界では意味がない、
そのことをわかって使っていますか？　「自分は経済学を知っている、こいつは勉強していない」、
そんなつまらない矮小なプライドでモノをいうなってんですよ。経済学なんてどうでもいいのです。枠組みはどうでもいい。対外資産が積みあがるだけで
何の役にも立たない、なんて老人の繰言を言うな！　なんとかしようと考えないのか？　あんたみたいなあたまでっかちしかいなくなったから、
自慢できることが実践ではなくて理論だけだから、日本はだめになるのだ。くやしかったら、自分の実践を少しでも語ってみろ。

対外資産の増加を国内に少しでも還元する努力をしてみろ。そうでなければ外国に引っ越せ。あるいは早く死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。
2010-07-16 藻谷浩介

苦しすぎだろ、こいつ

>>319
日本企業は逃げなくても外資が逃げるでしょ。

>>320
言ってしまえば、デフレの解決ってのはいつでもできるんだよ。
インフレにするために金を刷ればいいだけだから。
ただ、この解決方法は最悪な結果を産むって話ね（異論もあると思うが）

>>323
脱退しても、逃げられない。
大きな経済規模を誇る、イタリア、スペイン、フランス、ドイツ、イギリス辺りのどこがデフォルトしたら
あとは順番にデフォルトするだけ、諸国の対外債務やら銀行やらボロボロになるから
いわゆる連鎖倒産

日本の場合は歪みが激しすぎる税制を変えるだけで税収増えるんだけどね
節税という名の脱税が多すぎる

例えばGDPは毎年500兆円ほどあるから
これに10％税率設定するだけで税収50兆円になる

単純すぎて節税も脱税も不可能なところがみそ
正確には節税＝消費なので消費向上が見込める
儲けた分使いきっちゃえばGDP税はゼロになるからね

あとは固定資産を累進化すれば税収80兆円くらいにはなる
消費税はいらないけど福祉目的で残してもいい

最後に
日銀に国債受け入れろよなどインタゲ唱える経済学者もいるし。
経済学って０か１かじゃないんだよねえ。
自分の論を否定したからって暴言吐いたら思う壺じゃん。

つーかそういうやつは、ブログとかツイッターやるなよｗ

>>322
いや、真理だと思う。

今の日本の若い連中は、既得権にまみれた中高年層に搾取されています。

今の老人の年金・社会保障は、若者の犠牲の上に成り立っています。

中高年の既得権者の既得権を奪って、若い連中に金を回してやらなければ日本は駄目
になる。

>>307
その消費税上げたせいで税収減まねくことになったことをいってるんだが
橋本政権の間違いをさらに拡大して繰り返せと

実際のところ、消費税上げて冷え込んだ内需の分、企業の多くも損するんだよ
得するのは外需で食ってる大型製造業種だけ
もう、日本経済の割合は内需＞外需　三次産業＞二次産業なのに
製造業の代表の声ばかりでかいから騙されてるだけ

>>288
べつにいいよ
円安圧力になるだけだから

>>325
デフォルトが何を意味するか理解してる？
経営学と経済学を混同している人の典型だよね

>>325
デフレでは金が流れないからどうやっても税収は下がる。
増税や緊縮は金の流れを更に悪くするからさらに税収は下がる。
財政をよくしたいならインフレになるくらい金を刷って金が流れるようにするしかないんだよ。
金の価値が下がるから借金の額も減るわけでその意味でも財政は好転するし。

というか「小学生でも習う」とか言って
古い経済学を鵜呑みにして批判してる奴は
「経済学の基礎すら知らない」と
藻谷氏を提訴した教師とまるっきり同じ、思考停止人間だよね

だからといって藻谷氏を擁護する気はさらさらないが

>>325
ええ、だから海外企業だけ減税すればいい
国内は減税しても業績に影響ないのは歴史が証明してるし
この際、増税するなり、課税ベース拡大して
経団連の米倉をファビョらせてほしいわ

よく分からないけどまとめここでいいの
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110105/1294211696
どっちもつきあいたくない

>>329
根本的に次代が違うんだけどね。
あの時は景気がいっきに悪くなり始めた初期段階でもあったし。
むしろ今の鬼のような財政赤字を作ったのは、小渕、森、小泉だし・・・

>>330
実際は、日銀の引き受けのニュースが流れても全く円安にならなかったけどね・・・
デフォルトは当然理解できてるつもりですが。

>>331
ずーっと書いてるんだけど
インフレにするってのは、同時に金利を上げるって意味なの。
金利を上げるって意味は、今の莫大な1000兆近くにもなる国債が足をひっぱていて
そんな事をしたら、日本の財政は終わるって考える人もたくさんいる。

デフレはネット通販が原因なんだろ。
２４時間１円でも安い品が僅か数秒で検索出来ちゃうんだから
わざわざ高い金額で買い物するやつなんていなくなるよ。
価格でも対抗できるのは大手量販店のみ。
デフレは加速するばかり。

>>334
いや理解できてないと思うよ
試しに日本語に訳してご覧よ

>>332
海外企業だけ減税は事実上不可能でしょ・・・
万が一やったとしたら、国内企業がフルボッコにされて、外資だらけの日本に・・・

>>295

本を出版すれば読者に賛同も批判もされる。当たり前の事。
しかも相手は高校教師という、ただの読者。
その読者の感想に対して、「くやしかったら」とか、もう完全にモラルも
ルールも逸脱してる。高校教師に向って「実践」だの「正道に戻れ」なんて
頭イカレてる。

批判した読者ってのが、日本経済学会の大物学者とかで、批判されてケンカ
しかけたとかだったらマトモだと思うけど、一般読者でしかない高校教師。
高校教師の「正道」は教育だよ。そういう人にむかって「地域経済再生の実践」
を「くやしかったら」やってみろ、とか言うか？ｗｗｗ　

菅原晃はただの読者者じゃないけどなｗ

この発言見るだけでこいつの書いた本を読む気がなくなる

>>1
北海道
札幌
教師

>>336
債務不履行

>>334
次代って何？時代か次元の間違い？
具体的に何がどう違うのか説明してもらわないと反論にすらなってませんが

>>338
ブログのプロフィールみなよ
相手も本書いて出版してるレベルで一般読者とはいえない

>>340
読む価値が無いんだから読まなきゃいい

代理戦争をするスレになっちゃったなｗ

>>337
昔中国がやっていたんだよ
勿論、国営企業がマジョリティーを占める国だからこそだが

その代り、社会保険料の事業主負担の軽減を下げればいい
そうすれば法人税減税のうま味がない中小企業にも得になる

売名か？

>>342
そう、じゃこの場合加盟国家が背負っている債務って何？
EUとして背負っている債務じゃないよ

>>335
デフレとかインフレというのは一般物価水準の「継続的な」下落・上昇のことだ。
ネットで最安値がすぐわかるから価格が最安値に収束するのが早いというのは
別にデフレじゃない。単に裁定取引が活発である、情報が完全であるという経済学の
仮定する世界に現実が追いついてきただけ。

>>334
1000兆円の金利で潰されるって人は
1000兆円に金利掛けた数字を計算した時点で
その数字を巨大に感じて思考停止しちゃう人

それより税収が増えれば押しつぶされることはない
と言うかそうやって税収増やすしか返す方法はない

金利上げを嫌がって1000兆円を2000兆円にしちゃう方が問題

まぁ、藻谷が特殊相対性理論の問題を論じようと試みている時に

ニュートン力学を出して来て文句を言い始めたのが菅原ってとこだなｗ

これ民事だからいいけど、もし高校教師が警察に訴えてたら、
早朝いきなり警察が来て連れてかれるのかな・・・
普通警察は動かないだろうけど、ありえないことではないので怖い。
論争とかできなくなるね。

自由な議論って難しいね。
どうしても感情的になってしまう。

ニュートン力学では解けない問題を対象にしているのに

ニュートン力学では〜

いやいや、ニュートンが言ったのは

彼の運動方程式では〜



誰だってぶっ飛ばしたくなるよねｗ

どうでもいいけど、消費税は上げる方向なんだよね
そろそろ通帳の数字を見てニヤニヤ出来た時代が終わろうとしているね。
消費税が上がっても、底辺の暮らしをしてる人は、削れる出費がないからな。

>>353
日本では議論の作法を教えないからね

論争の合間に相手を茶化すってのは、べつにインテリの間では普通のことだろうに。
それができないような相手には関わらないことだな。

>>343
時代ね。
ちょうど景気が悪くなりはじめて、財政を立て直そうと
医療保険の負担を増やして、消費税率を５％にしたとこね。

>>346
うーん。
あんまり民主主義っぽくない政策だねｗ

>>348
当然おのおの国には国債があって
また、他国の国債を抱えている、銀行、保険会社、年金、個人とさまざまなとこでね
どこか大きなところが一つでも債務不履行になれば、連鎖で払えないとこが出てくる。

>>350
2000兆にしないためにも増税が必要だと思っているんだけどね。
インフレにして税収が増えない場合だってありえるんだし

>>357
>>295は茶化してるレベルじゃねーぞw

同じ角川新書ならこっち読みゃいいのに

ゼロから学ぶ経済政策
http://www.amazon.co.jp/dp/4047102571/

自分が信じているニュートン力学を否定されたものだから


粗探しをして嫌みったらしく誤りを指摘する事で


勝利宣言したかっただけなんだろ


違うの？ｗ違ったら言ってよｗ

これがもし通ったら、ねらーは破産続出だなｗ

>>295
こんなんで訴えられてたら
池田信夫とか破産するだろ

まぁ、作法もなってないけども
「経済学」というのが本当に議論に耐えうるものなのか疑わしい
そもそも、その経済学の目的は何なのか
富を増やすということは手段であり道具でしかないはず
主体たる人間が生きること、子を産んで増やすことが
プライスレスの値打ちなのに、そこを経済学の中に
取り込めない以上は、経済学の議論はどうやっても完結しない

>>329
「消費税増税＝税収減は橋本政権で証明済み」って
ホントに増税反対論者の常套句になったよな〜

全く同じ事を森永卓郎が言ってて、
大前ごときに論破されててワロタわｗｗ

週刊誌にハードカバー付けただけみたいな本が
よく書店に山積みになってるよね。
あんなの読むだけ時間の無駄だと思うんだけど。

>>358
うん、じゃあ悪化しはじめたときに消費増税で悪化を加速させたのに
あの頃よりさらに景気が悪い今に増税が正解という理由は何？
更に輪をかけて経済悪化→財政悪化のスパイラルに陥ると思うんだが

>>358
国債はどんな通貨で建てられているのかな？
そして連鎖で払えなくなるってのが意味が分からないな
その余波を被らないために脱退なり追加金融政策施すってのに

>>358
税率上げたら減収というのは歴史が示すところ
とはさっきからいろんな奴が言ってるな

長期的な税収増は同一期間での経済活動増加以外にあり得ない

インフレにするんではなく通貨価値を下げるということ
「現金で持ってても通貨価値が下がって損するから
生産設備の足しにするなり欲しかった車買うなりした方が得」
という状態にすることだ

これを「通貨価値は一定という錯覚」で捉えると
物の価値が高くなっていくように見えて
「物価高＝インフレだ」と言うだけのことだ

>>358
二千兆円になることの何が問題なのだろうか？
その頃には国民の総金融資産が三千兆円を越えてれば何も問題ないだろ。
これがインフレだよ。

そしてインフレになっても税収が増えないというのは税率が大幅に下がった状態でなきゃ起きないだろ。

>>365
べつに橋本政権だけじゃないぞ
1930年代のフーバー政権だってそうで消費税は上げなかったが
早すぎる財政再建で-8％程度だったか名目GDPの大幅な落ち込みを記録している
当時世界的にもその流れがあって結局どこも落ち込んでる

この先生がキチガイなのは分かったｗｗｗやべっ！訴えられるｗｗｗ

>>295
>これ提訴するような内容か？

プライベートなやり取りならともかく、
不特定多数を巻き込んだ場でこれ言ったら、アウトだろ。

>>367
そもそも、増税が景気を悪化させたわけではないと考えているんだが。
あの時の、日本はいわゆるバブルの崩壊でなるべくしてなった不景気

経済の均衡を元に戻そうとしただけで、増税は大して関与していない。


>>368
そこは、単純に考えれば分かるはずだが
俺には１万円の借金があって、同時に君に１万円を貸してたとしよう。
俺は君に貸してた１万円で借りてた１万円を返すつもりだったが
君が破産してしまったので、金が返ってこない。
予定してたお金がないので、僕も借りてた１万円を返す事ができなく破産
経済大国はお互いに国債や、その国の株を抱えてるから、一つが本格的に崩壊すると連鎖する

>>369
そもそも歴史は示していない
基本的に増税すれば、税収は増える。
あの頃の時代とは根本的に違う

>>373
名誉毀損は、第3者がいる場でやったらアウト
サシなら不成立

>>334
やはり朝鮮人か…

>>374
私に通貨を作れる権利があったとしたらどうだろう
私は通貨を付くてって１万円払うよ。そうしたら債務は全うしているよね
債務不履行は起こってないよね
君は一万円払ってもらったんだから文句のつけようもないと思うが

そして同じように君にも通貨を作れる権利があったらどうする？

>>374
増税をすれば国民一人一人が自分の自由に使えるお金の割合が減るよな。
その代わり行政サービスが充実して自己負担は減るかもしれないが
図体がデカく独占事業の行政には至る所に無駄があり見直す事も難しいから高コスト体質になる。
その為高税率高福祉の国に景気の良い国はないのだよ。
増税をすると景気が悪くなるというのはそういう仕組みなんだ。

増税しても経済成長がなければ税収は増えない　高橋洋一
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2043?page=3

税収が伸びないのは、名目成長率が１９９０年以降ほぼゼロであるからだ。
１９９１年度の名目ＧＤＰは４７４兆円であったが、２００９年度は４７４兆円と同じ水準。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/a/5/600/img_a5e2c1569bbd6a9d2466dbbcc81cbd0834984.jpg

チョソのコロニー北海道の狂触淫かよｗ

>>370
2000兆円に借金がなる時に、金融資産が3000兆円にならない場合は？
逆に3000兆円より借金が超えてしまった場合は？
常に最善に動くように考えるならインフレも悪くないかもしれないが
どう考えても最終手段にしか思えない。

借金を返そうとしてインフレを起こしたら、それこそアルゼンチンやジンバブエの二の舞でしょ


>>376
レスの相手を間違えてる？？

>>377
信用不安になる。　俺が貸した時の1万円とは価値が違うんだからね。
俺は二度と君にお金を貸さない。

>>371
フーバー政権は大恐慌後だからな
今もそれに近いのかもしれんが
そりゃ消費税増税したら、勿論家計の消費は減ると思う
だが震災で復興需要が出てる今、企業には強制的に需要が発生してるわけ
所得の事まで考えたら、トントンだろ

さすがにすぐに増税すべきとは思わんが、
個人的にはしない限り、インフレになってしまうと思ってる
異論はあるだろうが

>>379
窃盗犯の意見を信じるほど、バカじゃない

「デフレの正体」の批判リンク : 疑似科学ニュース
http://nebula3.asks.jp/35525.html

>>374
随分近くて狭い期間をイメージしてるようだけど
歴史上に存在した国の
少なくとも半分は税収増やそうとして税率上げて余計税収が減って
それで軍が弱体化して外から潰されたか
内乱で国自体を造り変えて借金チャラにしたかだ

そもそも管理通貨制は○○本位制が持つ根本的な欠点
「ごく少ない担保物資以上に通貨を発行できないために
経済発展に応じた通貨量を供給できない」
から自由な方式なんだから
まず必要な分は供給すればいい

だからこそ世界中こぞって通貨安競争やってる

>>374
ええと、何。つまり増税は経済活動に影響しない
あるいは経済活動がどんなに悪化しても
増税すればするほど税収は上げられると

ありえなさすぎて話にならんわ
消費税であろうがなかろうが
税が経済活動に依存するのは確実だろう。
胡麻油だって搾り取るのは限度がある
無限に吸い取れるとかありえない話なんだが

>>307
だからその消費が多少（多少かどうかは意見があるだろうが）落ち込むことに落とし穴があるわけでしょ。
消費税の税収はかわらないけど、所得税、法人税のほうにしわ寄せが来る。
もともと消費性向が１００の人間（主に貧乏人）にとっては消費税の増税は買う量が間違いなく減るという結果になる。
市場に流れるはずの金が税金として取られる結果になる。

@Y_Kaneko
金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出）

物価が上昇すると名目GDPがあがる。
名目GDPが１％あがると、歳入は４％あがる。
（過去20年間の税収弾性値は約４）
物価上昇が３％で実質成長率が２％なら、
歳入は（３＋２）×４で２割あがる。
今年度で計算するなら８兆円の増収。
これは消費税３％分以上。
だからデフレ脱却が必要。
http://twitter.com/#!/Y_Kaneko/status/60530382281515008

財務省は意図的に税収の弾性値を低く抑え、
増税機運を高めているのではないだろうか。
http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20100506/1273154354

>>378
その理屈も怪しいね。例えば消費税上げて徴収した分は全額公共事業に回したら
乗数効果が働いて景気は上がるはず。国が強制的に国民に所得を消費させてる
のと同じことになるから。上げた消費税が公務員の給料に回り貯金されると言うの
なら話は別だが。

>>378
俺は別に高福祉を目指してほしいと思っていない。
むしろ、その逆
増税は財政を立て直すため（借金を減らす、もしくは増やさないため）

>>379
高級時計盗んだ人でしょｗ
その人とミラーマンは信用できんｗｗｗ

>>381
どうして信用不安なんて起こるの？はじめから決まってたのに
一万円は一万円だよね、それ以上でもそれ以下でもない
たったそれだけの価値なんだよ
君はそれだけしか価値のないものを貸したとというだけの話だよ

我田引水公務員うぜえええぞ。

公務員はデフレと増税が好き。
公務員は大きな政府が好き。

自己保身のことしか頭に無い公務員は腹を切れ。

批判されて逆ギレするなら本なんて書くなよ
アダムスミスだって批判されてるんだぞ

経済学に明確な正解が出てるなら今みたいに大荒れにならんよ

>>392
経済についても御用やデムパがはびこってるから。
原発問題と同じで。

>>388
消費税上げた分消費が抑えられるから
消費税名目の税収は増えるけど
他の税収が減っちゃって
足し算した総税収は減るということが分からない？

>>74
いや、経済分析がきちんとできるなら、現在行われてる経済政策が半年後、1年後
どういう結果を起こすかぐらい予想がつくでしょ？

じゃあ、なんで先回りして自分の資金を先物に投資しないのという話。

>>381
最終手段じゃなくて、経済は常にそうして拡大してきたんだよ。最終どころか日常なの。
政府が事業を拡大する為に融資を受ければ債務が増える。
その債務で調達した資金で社会投資を行い資産を増やす。
これに金融機関は国民からお金を預かって投資をし、金利を得て預金者に利息を払う。
日本経済が貿易黒字である限り政府債務と国民総金融資産が逆転する事はない。
国内だけで見ればこの二つはシーソーみたいなものだからね。(債務の側には企業債務も乗る)
貿易赤字になると赤字分を外国から借りる必要も出てくるだろう、アメリカみたいにね。
それでも自国通貨で債務を発行している内は紙幣乱造で返す事が可能だ。
日本はまだそこまですらいってないんだよ。

増税信者なんぞ税金で喰ってる財務官僚を始めとする公務員共だけだろ
奴等はメディアを使い徹底的にプロパガンダしてくるから騙されるな
あらゆる面でこの極東の土人国家ニホンの元凶は官僚だ
今の政治家なんてのは奴等の犬、批判の防波堤に過ぎない
政治主導を掲げる民主がネガティブキャンペーン張られるのも奴等の差し金
奴等は官僚封建主義とでも言うような現体制を揺るがす者が出たら全力で潰しにかかる
メディア、検察、それこそありとあらゆる方法で潰しに掛かる
政治家でそれに反抗し国民の側を向き事にあたる奴がいたら全力で支持しろ
例えどんなにネガティブキャンペーンを張られようが騙されるな
それが唯一この土人国家をマトモな民主国家へと移行させる鍵となる
このままでは日本国民は江戸時代となんら変わらぬ封建社会の中、中央に搾取され続けるだけだぞ

税率にノータッチでも、インフレになれば税収は増えるっていう
前提条件自体を知らずに話してる人が居るんじゃない？

アクセルを踏んだら車が加速するって条件を無視して
速く走るには大出力のエンジンが必要とか言ってる
4000回転未満男を思い出す。

>>384
近代国家と、それこそ戦国時代や中世のような時代とは比べられないし・・・
いま、日本は税金を全く上げられないほど疲弊してるわけじゃないよ。
持ってる人は大量に持ちすぎてるから、財政が厳しいの

>>385
そこまでは言ってない。
適正の税金を徴収するのがいいの。
今の日本は金（資産）はあるけど、税金がないって状況
それなら、資産を少しでも吐き出してもらうために増税すればいい

>>386
しわ寄せは当然いく、それ以上に消費税を取ればいい。

>>394
いや、消費税で国が徴収した分を全額、公共事業という形の国内消費に回せば
国全体の消費量は変わらないのでは？

しかも強制じゃない個人の消費は中国製品の購入や、節約志向で貯金に回され
る率がかなりあるが、国による消費＝公共事業は最初から使い道を国内に限定
することが可能だ。

>>399
増税すれば資産家は資産を吐き出す、というのは公務員特有の脳内経済理論。
現実にはその逆、つまり財布の紐はキツクなる。
相続・贈与税もそうですよ。

だから公務員は馬鹿なのだ。

>>398
しかし今のままの日本じゃインフレーションじゃなく
スタグフレーションになる

よって単純な税収増は見込めない

通貨を減価すれば通貨を多く持っている人ほど負担が増える
税金という形で資本を集めて運営する国家にとって
これほど公平な徴収手段はないけどな

>>388
実際公務員の給料になってるからなあw
大きな政府を作り権限を集中させれば、それに伴いその権限を行使する人物の所得は増える。
それでいて大き過ぎる政府は個別の事情に配慮できず、非効率的な手法が蔓延する事になる。
大きな公共事業ってゼネコンやコンサルタント会社の上前が大きいし天下りも少なくないだろ。

>>402
英国は通貨高是正したらあっという間に解消したけどね
中央銀行ではなく民間ヘッジファンドにやられてしまったから
その事実は他の中央銀行も認めたくはないだろうけどね

>>390
実際、その理屈は通らない
こちらは１万円でジュースが１００本買える価値だと思って貸した
ところが、そちらが紙幣を増やしてしまい、返ってきた１万円ではジュースを５０本しか買えない

このような状況になれば、こちらは当然怒る。
少なくとも2度とお金を貸そうとは思わない。

>>396
根本的な勘違いをしてる。　
対外債務が悪化しなくても、財政バランスが悪化してくんだよ
お金を持つ人が一部に集中してきて、持ってない人は全く持ってないって状況になる
どこかで必ず、これ以上はお金を貸せないってところが出てくる。
いつまでも金を貸し続けてくれると思っているのが、そもそもの誤解

>>401
俺は公務員じゃないけど、間違ってないでしょ。
使わなければ、どんどん増税していくって状況なら、資産家なら吐き出すと思うが
３年置きに3%ずつ消費税上げていきますって言えば、みんな金使うでしょ

>>403
ところが通貨を多く持ってる人ほど不動産や貴金属、株も持ってる罠。
貯金が死ぬほど好きで全財産を通貨で持ってますって人にはきくだろうけど、そんな
金持ちおらんだろ。通貨の目減り分は不動産の価格上昇で相殺されてしまう。
スタフレに成った時、一番困るのは、ろくな不動産持ってない、給与生活者、年金
生活者だと思うなり。

>>406
尾舞は救いようの無い馬鹿だな。
消費が増大しない限り１００％まで消費税上げればいいのか？

脳味噌は有効に利用しろバカ！

藻谷ｗｗｗ
確かにトンデモ本だなｗｗｗ

>>406
>　３年置きに3%ずつ消費税上げていきますって言えば、みんな金使うでしょ

俺がもしそんな金持ちだったら、そうなったら国内で消費しないで海外で消費
させてもらうよ。

>>408
バカはそちら。
段階増税の意味も分からないほどのバカ

他人に脳味噌を有効利用しろって言う前に、自分の脳味噌を有効利用しなさい。

北海道の教員ってクズ人間が多いらしいね

バブル期程度のインフレになったら、今の公務員貴族状態も解消できるのにな。

>>411
だからそれが姑息なんだよ。
消費税増税に急き立てられた消費の持続性なんて一時的。
そんなこともわからんのか！！このバカタレ！！！

>>406
君が怒るのは勝手だけど、
通貨が安くなった分、その通貨での債務負担も軽くなるよね
財・サービスの生産能力には影響しないんだから

>>399
だから、それだったら資産税をとるか
技術的に無理なら人工インフレによる事実上のステルス増税しかない
資産家がインフレを嫌って金から物に換え始めたら
金が動き出したということなんだし、そこからフローに課税すればいい

ストック過剰で金の動きが淀んでるのはわかってるのに
なんでフローである消費税を上げてさらに締め付けるの

しかも、ターゲットの資産層まで増税効果が及ぶまで
下層からどんどん死ねって政策でしょそれ
増税した上に社会保障も削るっていうだから
財政回復どころか国情がどんどん悪化すると思うんだが
国破れて山河は残っても国庫だけ残るのはありえないよ？

増税馬鹿がいるな

>>413
デフレで特をするのは既に富を築いた者と税金で喰っとる公務員共やら生保の連中だからな、
ある意味デフレ自体がヤツ等にとっては利権、特権である、というね。

実名あげてたのならいかんと思うが…。この教員、2ちゃんに生息してる「経済学」崩れのインタゲ信者に似てるね。

>>410
実際、消費税がなかった頃に消費税が３%になるから海外に行きますって人いた？
多少はいただろうけど、微々たるもんでしょ


>>414
消費を継続的に増やし続けたいわけじゃない
最終的には税収を増やしたいの

>>415
君の意見はあまりにも主観的に一方的すぎるでしょ
そんな事を本気でやったら、誰も相手にしてくれない。
実際、その理屈で通したジンバブエにお金を貸した人がいた？

>>399
財政が厳しいから税率上げますって話は
国家が存在し国家財政が動き始めたときからの不変のテーマだ
比較できないんではなくて
お前が比較したくないだけだ

比較しなければ歴史に学ばぬ愚か者になる

それに疲弊してないから税率を上げてもいいという論法は無茶苦茶だし
単純に税率を上げたら疲弊するから税収は減ると考える方が自然だ

>>406
お金を持ってる人はただお金を持ってるだけなのかい？それもタンス貯金で。
金持ちがその持ってる金を更に増やすには誰かに貸す必要があるんだよ。
それは手堅く銀行預金かもしれないし株や債権かもしれない。
金が誰かの所に集中したら金が借りられなくなるというのが、どうして起きるのか全く理解出来んな。

お前さんのお金に対する理解が金貨が主な通貨だった頃程度のものだというのはよく解ったよ。

>>413
実質賃金の増加ですなｗ
これがデフレの正体ってことです

>>407
通貨高を是正しないからスタグフレーションなんてものが発生するんで
通貨安で労働賃金として国内で金が回れば解消するんだけどね

>>420
尾舞の考え通りの国家税収政策やればね、
５兆円増税すれば数年後に１０兆円税収が減る。

「財政赤字が大変だ。ならば増税だ。」こんなことはバカでも思いつく。
ちゅかバカしか思いつかない。

>３年置きに3%ずつ消費税上げていきますって言えば、みんな金使うでしょ

これ民主党がまじめに検討してなかったかｗｗｗ
救いようのない馬鹿かと思ったんだが？

>>416
>社会保障も削るっていうだから財政回復どころか国情がどんどん悪化する

横レスだけど、国家財政・経済だけ考えたら社会保障は実は削ったほうがいい。
それで減税できるなら多くのレスにあるように消費刺激になるし、浮いた予算を
公共事業に回せるなら増税無しでの景気刺激も可能。
乗数効果が弱い、社会保障と公務員人件費は国家経済的には悪だ思う。

だいたい社会保障が本当に欲しいなら個人でお金を払って民間の保険会社と
契約するなり高度医療受けるなりすればいいんであって、それも国内に限定すれば
消費アップには違いないだろ。

米ＦＲＢ議長のＱＥ２はいいことずくめ−相場押し上げ与信・景気拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=ap6hR2ZRxgBk

バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長による
6000億ドル（約48兆円）規模のデフレ対策が効果を表している。

米財政赤字、4月は51％改善＝所得税収が好調―財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000022-jij-int

>>420
そうだねジンバブエはろくに生産手段を持たなかったからね
日本やEU加盟国がそうであればそうなるだろうね

球をうまく蹴っ飛ばす奴や穴に入れるだけで数十人分の年収稼ぐ奴が居るんだから
経済なんて無茶苦茶だっぺよ

>>416
資産税なんて、そちらも書いてるけど技術的に回収できないでしょ。

インフレで経済が立ち行かなくなったら、一番初めに辛い思いをするのは下層だよ。


>>421
じゃあ、日本が他国から侵略されたりとか内乱が起きるとか本気で思ってるの？


>>422
それは、あくまで投資対象として見られている時まで、これ以上は貸すのが危険だと判断が下れば
誰も国債を買わなくなる。
お金持ちの人は思うでしょ、いつか他人の金を返すために自分の金が奪われると
なら、先に自分の金を回収しようって

>>400
消費は消費者が自発的に消費するよう諸制度を造り変えればいい話だ
今の社会制度では「貯めておいた方がいい」という判断だから消費しないだけ
そこの判断が変わる制度にすればいい

国の仕事はそういうことであって
断じて「俺が代わりに使ってやるから金寄こせ」と言うことではない

それになぜ中国製品を買ってはいけないの？
もしそうなら関税掛けてシャットアウトすればいいことだ
国内市場に入れたのなら
買うかどうかは消費者の責任だ

>>425
どうして、そういう理屈になる？

>>426
もともとは民主じゃなくて自民党の案な。

>>429
同じことを押し通せば同じ結果になるよ。
程度の差があるだけでね。

>>432
税金かけてシャットアウトしたら、報復措置でむこうも同じことやってくるでしょ？

>>399
それ以上にとればって・・・
とればとるほど消費落ちるでしょ。日本の消費税は一律だから貧乏人にしわ寄せ行きやすいんだよ。
もともと消費性向たかいところに増税がかぶさってくるから消費に与える影響は大きいの

>>433
条件が違うのに、同じ選択をすると同じ結果が無条件で発生
合理的な分析ではないと思うけど
それこそ経済学とはかけ離れているけど

この本の中身酷いな。酷過ぎる。
こんなクズが日本の経済を操ってると思うと、
今の日本の没落するのも納得がいく話だ。

誰が何と言おうが政府と日銀が諸悪の根源だ。

>>427
公共事業の中身によるかな
乗数効果見出せないような事業をすると、生活保護とか
ベーシックインカム配った方がマシってことになるし

あと、マジで働けない金もない奴は死ねっていうことを許容するかどうかだね
それはもう経済学の議論を超える話になるし

うん、そのとおり日銀が悪いｗ

また日教組か

>>433
あのね。
例えばね、尾舞さんが言う段階的消費税増税で以って
消費を喚起してもね消費増になるのは一時的。
一時的に経済は活性化して税収も増えるでしょう。
目先の税収に拘れば長期的安定的税収は得られないよ。

政治的にはね、有権者は「財政赤字だ大変だ。ならば増税しよう」としか思いつかない
バカな政治家ばかりを選出するとは思えないからね、いずれ公務員特権階級も
痛い目に遭ってもらわなくちゃならんのよ。

>>405
通貨高是正政策を続けてたからこそ
当時のイギリスはスタグフレーションこじらせたと思ってたんだが…

俺が中央銀行脳なのか？

>>435
消費が落ちるのは、ある程度は仕方ない。　それが消費税ってもんだから
消費税のありかたを変えるべきだとは思うけどね。
食料や生活必需品は税率を据え置いて、娯楽品などを高額にするって形なら貧乏人より裕福な人に負担が増える
まあ、これは別の話かな


>>436
相手の立場になって考えれないから、そういう発想になる。
急激に紙幣を刷ってインフレを起こしたら、他国から大顰蹙買うのは当たり前だから・・・
いままで、それをやって顰蹙を買わなかった国はないでしょ。

>>433
もうひとつ言えばね。
税収を増やしたかったら株・土地などの資産課税をうんと安くするのがいいね。
相続・贈与税は０でいい。

相続贈与税０で税収が増えるわけ無い、とおもうかもしれんけど
増えるのよ。
理由は、脳味噌を有効利用して考えてみてね。

>>431
デフレのまま消費税上げても一番初めに辛い思いをするのは下層でしょ
必要的出費が多い現役世代を直撃するっていうのに

インフレ政策でも手当ては必要だが、円なり政府紙幣なり刷るわけだから
それを原資に対策はできる。消費増税じゃそれは無理でしょ

>>441
別に消費増を目指して消費税を上げるわけじゃない。
そこを根本的に間違えてる。

税収（消費税）を増やすために増税をするの

いったい、どうして公務員をそこまでうらんでるんだ？ｗ
俺も公務員は金取りすぎだとおもってるが、財政の圧迫と公務員はあんまり関係ないぞ
社会福祉が主な原因

>>431
>他人の金を返す為に自分の金が奪われる
そりゃ徳政令だわな。
金本位制ならともかく、信用通貨でそれをやる必要はねえわ。

債権を目減りさせる為に現代に於いて政府がやるべきなのはインフレ政策だが
インフレ政策をやっても債権の額面は変わらないからな。
過去にこれで債権引き上げが大量に出た事はない。
むしろインフレ時には金利も上がるから投資も活発になるんだよ。
そして持たざる庶民は日増しに給料が増える為、こちらもあまり不満は出ない。
困るのはタンス貯金をしてるやつだけなのが所得倍増計画などのインフレ政策だ。

>>434
そういう話ではない
中国製品を買うのはよくないかのように言ったのはお前

店頭に何が並んでようが
買うか否かの判断は消費者自身がやることであって
政府が考えることではないし
「お前の消費行動はおかしいから俺が代わりにやってやる」というのも
政府の仕事ではない

>>446
公務員が恨まれるのはしょうがないね。
ここ１０〜２０年。ず〜〜っとデフレ。
デフレってことは相対的に公務員が金持ちってことだから。

北教組か

>>447
>そして持たざる庶民は日増しに給料が増える為、こちらもあまり不満は出ない

インフレ下でこれが起きる補償は全く無いんだが。
安い海外製品がジャカジャカ輸入されてる時代ではむしろ賃金は上がらず
スタフレになると思われるが。

>>442
金融政策は通貨為替政策と同義じゃないから
政府としては高値放置だよ。
東欧への投資案件もあったし

>>438
公共事業＝乗数効果で効果大
って一般化するような見方って疑問があるね。
本当につくるものによって全然効果が変わってくるし。
角栄の時代のインフラ整備と、だれも使わないのに維持費だけかかる箱物とか
経済効果考えればまったく別物だろうしね。
バブルあたりから、公共事業の額だけを重視するような政治になってきた気がする。
まあ日米構造協議とかで約束したのもあるだろうし。
ちゃんと中身を吟味して公共事業行えばまだまだ効果は大きいと思う。

インフレ起こすっていうか
現状がデフレに締め落としてる状態なので
ノーマルな状態に戻すだけ。
日本以外の世界の中央銀行は
マイルドなインフレをキープしようとしてる。

>>444
相続税の廃止は俺は悪いと思ってないよ。
というか、一時期は世界的に相続税をなくそうってとこが多かったし
相続税なんて税収の観点から見たら微々たるもんだしね

>>445
消費税をそのまま上げるんじゃなくて、食料や生活必需品の税率を据え置くか廃止して
娯楽や高級品に高い税率を付与するのが理想だけどね。
インフレはどうしてもリスク大きいよ。

>>431
他国からの侵略や内乱は表面的な現象あるいは結果論にすぎない
分かりやすく礼を出しただけだし
それが起きなければ善政というわけでもない

隣国への朝貢のために絞り取るだけ絞りとり
（これも国家財政の穴埋めの一種だ）
国民のほぼ全員が壁もないあばら家か竪穴式住居に住んでた国が
1900年代まで実在していた

俺はそんな国には住みたくない

北海道

提訴

教諭

へーわかりやすいなー(棒)

>>443
相手の立場にたって国債を買っているはずなのに
相手が減価することについては考慮しないのが国債の買い手なのかい
ずいぶん支離滅裂だよね

>>448
国家経済だけ考えたら日本人が貰った給料を国内産品に回さないで、中国製品を
買うことは悪いことだよ。
それは消費を国内でしないで、海外旅行行ってバンバン消費するのと同じことなん
だから。

この本読んだな
面白いことを書いてると感じたが
批判に熱くなったらだめぽ

経済学も世の役に立つ学問になればな
サブプライムや派遣のように
インテリがバカから金を合法的に盗む手口ばかり目に付く

>>452
そうか
だが今の日本がそのケースに当てはまるとは思えない
オイルショック時と違って供給制約になってるのは日本ただ一国だし

>>459
そこで儲けた中国人には
日本製品を買う余裕が生まれるから
国家経済を考えたら良いことというのも事実だよ

あとはその中国人が買おうと思う何かを日本側が用意できるかどうかで
現状の相対的な評判としては「Made in Japan is Good.」

海外旅行でバンバン消費するのも同様

>>447
だから、その金利を上げるって行為は
莫大な借金の元本と比べると怖いって言う話をしてるじゃん。

>>449
公務員給料って民間と比例してるんでしょ？（一応）
まあ失業率が増えると、比例しなくなってくるんだろうけど
金持ちを恨むんじゃなくて、自分が金持ちになればいいのに・・・

>>456
同じく経済が崩壊するような国には住みたくない

>>458
価値が下がるって前提で国債買う奴なんているか？
いるなら是非見てみたい。

SFXtyRBi0さん財務官僚が政治家へ説明してるみたいでおもしろい
金がないならぞうぜいすればいいじゃないってせいじかいらないよね

>>462
いいや、中国人に日本製品を消費してもらうなら、その原資は日本の中国製品
売って儲けた金じゃなくて、東南アジアやアフリカの国々から中国が巻き上げた
金で買ってくれたほうが日本人としてはとても都合がいい。

>>455
デタラメ書いてんじゃねーよ。

>>463
具体的な数字は適当だけど
お前の考えの方向性は
金利で10兆円余計に増えることを回避するため
元本を100兆円増やすという方法なんだよ

だから要約すると「お前アホだろ」ってレスが多いわけだ

>>6
>>1のどこにそんなこと書いてあるんだ？

>>463
損をしないって前提で投資してるの？
そんなディーラーいたら首じゃないかな

>>463
おまえどんだけ経済学の知識がないの？

>>465
論点は「日本人が国内市場で他国製品を買うことの是非」と
「日本人が他国市場で消費することの是非」であるから
そんなことはどうでもいい

>>466
へ？

>>467
その例は全くあってないと思うが・・・
お前アホだって言うけど、同じことを世界中の天才達がみんな言ってるけどね。
俺やあなたより遥かに頭の良い人たちが

>>469
損をする前提で投資してるディーラーがいたら、それこそクビでしょ。
自分もトレーダーの一人だが、設けるために投資（もしくは投機）をしてる。

>>443

日米欧中のマネタリーベース比の推移
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/201005_money-base_juec.jpg

リーマンショック後、世界中でジャブジャブに金刷りまくってるのにか？ｗ（アメリカに至っては2倍以上ｗ）
少なくとも日本が同じことをしたからって文句を言われる筋合いは無い罠。

>>472
なんでさっきから経済学の逆な論理展開してんだ？
数学できないの？

一生懸命に全レスしてるけどトンチンカンな事言ったり話そらしたりで
何がしたいんだコイツ
屁理屈を投げつけられるのは嫌なんであえて誰とは言わないが

>>471
当然、国内では国内製品を消費したほうがいいに決まってるでしょ。国内ならその
払った代金はやっぱり日本人の誰かの懐に入るんだから。

売れたモン勝ちなんだから放置しとけばいいんだよ

どっちもどっちな話だなｗ
いなか、の、じけん　って感じできらいじゃないｗ

>>473
ほお。これはわかり易いグラフだ。ありがとう。保存した。

>>13
スレタイは言葉尻をとっただけだな。
言葉遣いは悪いけど、まあまともなこと言ってた

>>446
税収40兆で公務員の人件費35兆で関係ないはない

>>447
>そりゃ徳政令だわな。 
>金本位制ならともかく、信用通貨でそれをやる必要はねえわ。 
>債権を目減りさせる為に現代に於いて政府がやるべきなのはインフレ政策だが 

インフレ政策とは、徳政令なんだが？

>インフレ政策をやっても債権の額面は変わらないからな。 

金本位制ならともかく、信用通貨で債権の額面を問題にするやつがいるとは

つかれたー、外出するー
ロイターとかブルームバーグの経済面の記事を読んでみたりしてみな。
多方面から、一つ一つしっかり検討してる記事もあるから。

いちいち本の内容を間違ってるとか問いつめる方（経済学なんか答えなんかないようなもの）も暇人だと思うが、
指摘されたらそいつに対して氏ねと返す方もおかしい

結論　：　マジキチ同士の喧嘩

>>472
自覚が無いらしいけど
お前が言ってるやり方はそうなるやり方

誰と同じと言ってるつもりか知らないが
言われた相手は大変迷惑するだろう

そいつは天才ではないか
天才だけどお前が解釈を間違ってるかだ

金利負担が嫌で余計に元本増やすやり方はあり得ない

>>13
教師がおかしい　どうせ北教組だろ

結局インフレ派って貧乏人の戯言にしか聞こえないのかも
財産を全員で平等にしたいって発想自体が共産主義でしかないんだが・・・

用事あって出かけるんで、レスは返せません。
夜になったら帰ってくるんで、そん時にでもレス確認します。

２ｃｈでもそうだけど
何かに文句を言うときに馬鹿にしたり侮蔑表現を使うのって
もう大したこと言えないからだよなｗ
ある意味、その時点で負けてる

デフレの正体って本、デフレと不況を取り違えてるんじゃないかと思った
全くもって意味不明な本

＞藻谷氏から「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」などと書き込まれ、

こんなのが参事役って終わってるな

まあ、デフレなのに公務員給与が上がり続けたのは異常だったな。
人事院制度が諸悪の根源だが。

正直、日本の財政が持たない以上、歳出削減は当然。
ギリシャでもイギリスでも、財政再建のための増税なら公務員給与の削減と
セットなのは常識。
あちらの場合は4割カットとか平気でやるからな。

>>472
損をするかもしれないという可能性が
どうして損をするという結果になってんの？
論理的な思考ができてないようだね

>>443
だから消費落ちたら、所得税と法人税にも影響出るでしょ。
いまの時期増税するのはいいと思わないけど、増税＝消費税だけじゃないでしょ選択肢は
所得税の累進緩和とか総合課税化とか、あえて消費にダメージがいく消費税を増税する意味が
わからない。消費は一番重視すべき事柄だと思うけどね。

>>488
そんなことするくらいなら黙ってた方がまし

あのユッケの社長と同じ
死者が出た時点で会社は終わってたようなもんだけど
1回目の会見とかわざわざ反感買うために開いたようなもんで
個人としても社会的に終りになっちゃった

まさか著者本人から反論されるとは夢にも思わなかったのに
いろいろ悔しいしお金になるかもしれないから提訴してみましたってとこだな

>>476
論点は「国家経済（お前が最初にそう書いた）」っであって
「国内経済」限定ではない

＞「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

コミュニケーション能力で人を騙してる奴ほどこういう事言うよな

マクロ経済理論で過去の現象を説明できても、現在進行形の現象に対して
何の方向性も示してくれないよな

この高校教師は自分はなんら責任のない立場から、現実には
なんの意味もなさない理論を振り回して悦に入ってるって感じしかしない

現実の現象をどう捉え、現実的な方向性を如何に打ち出していくかというテーマに
高校教師は何も答えていないんだよな、「マクロ経済でいうとその表現はおかしい」
という枝葉末節な話を延々と書き綴ってるだけだな

前線で戦ってる人間に対して安全な場所から批判を繰り出しというのが古今東西
腐れ儒者という連中の特徴だな

>>4
持論に反論されたからって、この返しは幾らなんでも低レベルすぎ。
本を書く者の返しじゃない「バカって言った方がバカなんだい！」とまるで小学生の喧嘩。

反論に対しては反論で返すのが筋だと思うんだがな。

>>498
表現云々の話ではなくて
結構根本的なところが間違ってるからね

前線に立ってることだけで評価されるのは下級兵士であって
藻谷氏は前線にいるかどうかも怪しいし
仮に前線に立ってるにしても
上級将校なんだから間違ってたら批判されるよ

>>8
北海道に同和はいません

公務員ってほんと馬鹿で暇だねぇ。
2chでは無能馬鹿公務員は叩かれまくってるから、訴えれば？

ニュー速では教師スレはよく立つけど、ロリコン犯罪ばかり。

>>13
単発が湧いてきたな

経験馬鹿・コミュ力至上主義者は知識・理論が無いから
議論になるとすぐ人格攻撃の悪口に走る。

>>504
ネトウヨにコミュ力や経験があるとは思えない。

北海道の教師なんてキチガイしかいないしな

>>505
まだ民団の残党がいるのか

とりあえず一億もないやつが経済学の本なんて書くなや

>>508
この本を皮切りに著作で1億にするつもりだったんだよ
それにケチ付けられたから切れた

>>498
そういう問題じゃないと思うよ。
一応経済学のある程度のところまで押えておけば、それを知らないための単純な思い違いや錯覚から免れることができる。
ブログで指摘している部分なんか、理論というほどのものじゃなく概念の問題みたいな、そんなのが少なくないような気がするが。
理論の現実への妥当性が問題になるようなレベルの話でもないようなところで『デフレの正体』は突っつかれちゃってるんじゃね？

マスコミがソースな時点で駄目すぎる。

デフレ、デフレと言う割に、周辺国に比べて日本はまだまだ物価が高い。
フィリピンは350ＣＣのコカコーラは1本24円だし、タクシーの初乗り料金は80円だし、
映画料金は360円だし、電車は2駅で20円くらいだし、まともなビーフステーキ、ライス付きが
200円くらいだし。タイもだいたい同じような物価。

素人に対して理路整然に反論せず
暴言で返すのは経済学者だけ

>>512
せめて日本と似たような賃金の国を出せよ・・・

お前らこのスレ好きだなｗｗｗ
結構勉強好きなのか？

>「自慢できるのは理論だけ」
理論は、高校教師の方が正しいと認めちゃってるじゃんｗ
日本政策投資銀行の参事がどうなってんだよｗ

>>516
今から実験して経済学の新理論をつくろうとしてるんじゃないかな

高校程度の政治経済すら理解してないバカに選挙権を与えるべきじゃないな。
いや、英語でも数学でも物理でも国語でも同じことだが。
原発の事故でも、物理音痴が無茶苦茶言ってたが、声のデカいバカは国家にとって有害。

>>518
総理大臣をディスるな

>>512
馬鹿かおまえ。デフレって名目の話だ。

>>517
標準的な学問も知ら無い奴が唱える新理論は、トンデモ理論だろう。

科学的社会主義を唱えたマルクスは科学者か？
いや、科学者ではない。科学者なら、まず、豚で実験したはずだ。

って言葉があるが、お願いだから、まずは、高校程度の教科書を読んで、頭の中で思考実験してくれ。

「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本政策投資銀行ｗ

>>521
そこでなぜマルクスが出てくるのかはよくわからないんだが
豚が通貨を作れるならそいう批判もありかもしれんが

高校教師に良い負かされたのか(笑)

「生産性が向上しても意味ないよ」という本だっけ？

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　国際競争力は絶対必要だろ・・
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　日本の生きる道として
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる経済音痴


630 ：名無しさん：2007/10/30(火) 00:00:37
国際競争力強化→外需で稼ぐ→円高→国際競争力低下→円安→国際競争力強化・・・ｒｙ
外需の人、無駄な努力乙

481 ：名無しさん＠九周年：2009/01/09(金) 22:47:54 ID:0hx/8oYU0
経済学の定義に国際競争力などという用語はありません。

350 ：名無しさん＠八周年：2008/02/05(火) 20:33:50 ID:bPSRzsLU0
日本は内需中心で回せる数少ない国なんだが

56 ：名無しさん＠八周年：2007/12/07(金) 16:16:29 ID:72fNvO5I0
内需が死ねば海外にしかものを売れなくなるだろ、ウンコ。
自国で生産したものを自国民が買えないなんて途上国みたいな状況に
なったらどうするんだよ

285 ：名無しさん＠八周年：2007/12/21(金) 02:11:38 ID:PRnG2V/Y0
外需依存って発展途上国とか経済規模の小さな国のやることだよ
大国開放経済モデルの日本が外需依存の政策をするのはアホとしか言えないな

>>451

>>451
何の為に通貨価値を下げるのかと。
為替で大幅な円安になれば外国の安い商品とも競争しやすくなるでしょうが。

>>482
借金棒引きと、額面は変えずに通貨価値だけ変わるのが一緒とな？
片や貸し主は丸々損であり、方や帳簿上は損は無しで全然違うぞ。

教諭叩こうかと思って記事読んで唖然としたわ
こんなんがデフレとか言ってんのかｗｗｗ

ちょっと教諭の本読んでみるわw

お互いガキだな。ｗ

藻谷ってバカ？
相手にしなきゃいいだろに。

それにしても書き込みを許しておいて、
内容が気に入らないと訴訟？
こっちも相当程度が低いｗ

東大【法】だからな

人口減ってる国でデフレの国は日本以外にはない
（そもそもデフレの国は日本以外にはほぼない）

ようするにトンデモです

意見の是非は横に置いとい
「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」はいいとしても
「死んで子供に財産でも残せ」はアウトだろうな

>>１
どんなモンスター教師だよって思ったけど
著者のコメントが酷すぎてﾜﾛﾀ

　藻谷浩介さん御本人から、『そんなことはわかってますが』という題名のコメントをいただきました。ありがとうございます。

　藻谷浩介 『デフレの正体』に関する連載は、あと5回ほど続きますので、よろしくお願いいたします。

　コメントに対する回答は、最後にまとめる予定です。


格好いいな。

あー、統計ばかりいじってると統計数値にあうように理屈を作っちゃう人がいるんだよね。
藻谷はそのタイプか。

公務員脳ｗ

いい大人が人のブログに中傷コメントを何件も書き込んだら問題になるのは当たり前だろうに。

2ちゃんやってるとマトモな判断力さえなくなるのか？

池上彰が帯に推薦文書いていた本ですよね。

わざわざ著者が高校教師のブログにまで降臨して、
本の内容について論理的に滅多打ちにされた挙句に暴言？

経済学がわかっていない著者だけでなく、
それに推薦文を書いた池上も赤っ恥って事だよね。

経済理論を自慢できるレベルってすごいんじゃないか？日本人なら森嶋ぐらいだ。

著者は馬鹿だな

訴えるまでの話か？と思うけど、藻谷がどうみても大人げない反応しちゃったのは事実だなあ
カキコするなら相手の土俵に立つ必要はないけど、立ち位置はっきりさせて
ロジカルに反論して頭いいとこ見せなきゃ

>>544
無理じゃね？経済理論は高校教師のほうが優れてる事を結果的に認めてるんだろ

この教師、煽り耐性無さ過ぎじゃね？w

提訴の金額は少額訴訟額いっぱいの60万円

提訴の目的は
藻谷氏の著書の中身への批判に対し、藻谷氏が反論で無しに中傷で返した事を
裁判で明らかにする事によって藻谷氏の経済への知識の化けの皮を剥がす事かな

経済学は誰が述べても、突っ込みどころ満載だけどな。

お前らの好きな竹中平蔵なんていうのもそうだろ？

人口動態が高齢化するからデフレは仕方がない。生産性上昇とかバカな
たわ言でデフレ解消とかいうのは全然まし。

だからデフレは日本だけだっての

>>528
通貨安＝インフレになった時、労働者の賃金がそれに応じて上がるとかいうと
非常に疑問符。通貨安で輸出品の価格が安くなったとしても労働者の賃金を
上げたら製品価格が上昇し価格競争力が落ちるがな。競争力を上げるには
賃金は上げられない。したがってガソリンなど輸入品の価格だけが上昇し
賃金はそのまんまというスタグフレーションになる。

インフレを見るときは石油関連と生鮮食料品を除くコアコアでみないとだめ

コアコアでみるときインフレはおおむねサービス価格つまり賃金によってきまる

石油などの輸入価格は金融政策とは関係なく国際市場で決まる

家に積ん読してあるわ
読まずに食べちゃおう

池田信夫の真似かｗ

>>550
そりゃ、コストプッシュインフレじゃねーか

まともなインフレは、雇用が改善するか賃金が上がらないと起きない

通貨安で輸出が盛んになると、最初は賃金一定で雇用が増え、完全雇用になって、輸出
を拡大したい企業が高賃金でも人を雇い、内需が増えて、全てがうまくまわりだす

>>554
で、しばらくすると中韓が切下げ競争を仕掛けてくる。

>>555
韓国は変動為替制度でインタゲしてるから切り下げ競争は出来ない

つーか、今スタグフレーションだよね？ｗ

スタグフレーション手言葉使いたがる奴の言ってることは全部とは言わないがだいたい間違い
ちゃんと知りたい奴はスティグリッツの教科書でも読め

資本主義経済なんて結局儲かった方が正義だから、
理論で勝った負けたとか役に立たない。
儲かった方が正しい経済理論。

学者、官僚、政治家は

貧困層を増やして人口を増やそうとしてる

デフレ→お金の価値上昇→金持ちは益々金持ち貧乏人は益々貧乏

金持ちも投資機会が減るから儲からん

>>560
藤井や与謝野がやってる円高、デフレ政策って
少子化が加速するんだが。

「早く正道に戻ってください。」

なんだ、人口デフレ説は宗教だったのか

藻谷の駄本を池上が推薦してるって事実はかなり黒いものを感じる。

藻谷の人口デフレ説とシンクロするかのように、同じ時期白川ら日銀幹部も
唐突に人口デフレ説を言い始めた。もちろんデフレは日銀の責任じゃないと
常にどんな場合でも意味不明な自己弁護に励むのが日銀の習性なのだから、
これは不思議でも何でもないが、問題は日銀の広報誌に連載書かせてもらってた池上が、
真面目に統計調べれば簡単に底が割れる駄本を推薦してしまっていること。
結局こいつも記者クラブで役所から情報もらって垂れ流すサラリーマン体質の持ち主なんだろうな。

そういや藻谷は復興構想会議にも顔出してるんだな。
マスコミはこの訴訟沙汰をトップニュースで扱ってもいいぐらいだろう。
トンデモに東北復興の舵取りさせていいのか？

国債の減少にはインフレしまくらないとダメなんだけどその辺日銀と財務省はどうもっていこうとしてるのかね？
現在は為替等以外では銭の単位がなくなったみたいにインフレさせないと１０００兆の国債は減らないんだよね。
１％デフレ＝実質１０兆分借金増えるってことだよね？

タックスイーター長者はデフレの方が都合が良いからなｗ

政策投資銀行参次ともあろう人物が反論できずに大人気なくただ口汚い言葉で罵るしかできないなんて、批判は的を射ていたんだな

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」
論破されて涙目かよ

>>1
頭でっかちの机上の空論で本を出して自分だけ儲けようとして
間違いを指摘されて逆切れした醜いオッサンのスレはここですか

>>544
この手の著作に対する批判に過敏に反応知る人にそう言う事は無理。
軍事本だけど林信吾なんて、他人のブログで自作自演までして自分擁護してたし。
私はイエスしか望まないって人だからこういう事をやる。

上から目線でモラハラ紛いの言動してるところがこの著者の人間の小ささを感じさせる
相手が高校教諭じゃなくて著名人だったら同じ反応をしていただろうか

>>570
>頭でっかちの机上の空論で本を出して自分だけ儲けようとして 

そういう場合は前提が間違ってたり抜けてたり、わざと抜いたり、するだけなんだが、藻谷の
本は前提も論旨もすべて妄想の産物で、論にも何にもなってない

頭からっぽなのが、日本政策投資銀行参事って肩書きだけで本を売ったってこと

同じ嘘つきにしても、白川のほうが2枚も3枚も上手

コレぐらいですぐ訴えるとかいうのが教師やってるのか

>>574
それ藻谷と同レベルの詭弁だな

>>565
そういう会議のメンバー選ぶのは結局トップだからね。
トップの菅が頭空っぽのトンデモなんだからこの作者が復興構想会議に呼ばれるくらいは別に驚かん。
菅の経済ブレーン自体が物凄いトンデモじゃないかw

肩書きで人を判断しちゃいけないっていういい例だな

むかし、ミステリ作家をネットでやっつけたら、次の作品で変質者の役で出演
させられた一般人がいたな。

>>578
それは洒落が効いてておもしれえじゃんw

年寄りのこういう争いってクソ醜いけど傍目にはメチャクチャ面白いｗ

まぁ過剰に反応するって事は自身で自覚してたって事だろ藻谷って人

>>1
どっちもどっちじゃんか

デフレの正体って外国には適用されないトンデモ理論なんだろ

そもそも貨幣価値も物価も大して上がりも下がりもしてない
ただ、 物価を維持するために労働報酬が下がり続けている
貨幣の増えないインフレ状態

本って後世まで残るんだけど、どうしてほいほいデタラメ本を出せるのかね

>>585
自分の本が後世に残らない自信があるんだろw

>>584それだ

実際の文章読んでみたら、名誉棄損なんて絶対認められるわけのない事例であることは確か。
これで名誉棄損になったら、表現の自由の優越的地位なんて画餅にすぎなくなる。
学術的内容は訴訟ではまったく問題にされないしね。

>>583
大政奉還もチートだって言われてるよｗ

文脈読まないで一部取り出して文句付けてんのか
人を中傷しても自分に降りかかると逆切れしてるだけじゃねーか
そもそもそのブログ内で反論すれば良いのに
何のために開設してんだよ、自分のオナニー披露したいだけか？

＞言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。
文末のこれに対して賛同するコメント書き込みもされてるし

経済学って理論そのものなのに、「自慢できるのは理論だけ」って批判するとは、
凄まじい自虐ギャグだな。

>>591
それ言ってる本人がまさにその”頭でっかちで自慢できるのは理論だけ”だもんね。
だいたいその理論が正しいなら個人で先物に投資したっていいし、どっかの大企業
やファンドや国・自治体（日本以外でね）に入って自分の理論の正しさを証明する
したらいいのにね。

それを無視して、人に理論だけって自虐にしか見えない。しかも言ってる本人が
そのことに気付いてないって多分、この藻谷って人は実社会じゃ絶対に金持ちに
なれない人間だと思う。

煽りぎみ反論もできんかったほどのﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ？

自意識が過剰に肥大するから、こうなる。

勝間みたいなインチキ経済評論家がインチキ理論を振り回して
お茶の間の人気者になってしまう日本らしい話題だ。

よくわからんが まぁどうでもいい

藻谷浩介が
たかが教師の個人ブログに
過剰に反応するのはどうかとw

教師の指摘あたってたんじゃないのか？w
エロイ人オセーテよ

>>597
そもそもブログに書き込んだのが藻谷浩介本人であるという証拠がない
訴えた高校教師がそう主張しているだけ

刑事事件ではないのでIPアドレスからプロバイダーに開示請求もできないので現段階では書きこんだのは
「藻谷浩介を名乗る人物」というだけでしかない

道民はキチガイばかりだな

そもそも正しいから流行るわけじゃなく、
解りやすいからでもなく、素人が解ったと誤解しやすいように書いてあるから流行るわけで

そんな簡単に正解がでるなら、未だに経済学者とかいう人間があんなgdgdと議論を続けるはずがない
まぁ、どいつもこいつもポジショントークだらけなので、経済学語る奴は
詐欺師の親類くらいの目で見ておくのが正しいのだが

しかし、本当に本人なのかね。
見に行ったら、フルネームで書き込んでるんだけどｗ

教師がブログに書いたことを発行元の角川書店に通知、とあるから、ほとんどクレーム処理のような
形になったのではないかな。
ある直木賞候補作家（授賞せず）の講演に行ったら、そこに来ている一般読者って、素人なのに上から目線で
直木賞の採り方アドバイスしたりするんだよね、善意で。読者ってそういう傾向があるんだろう。

藻谷は経済学なんてどうでもいい、説明のための説明ではなく、現状打破のための提言が重要だという論旨で
教師に反論している。説明のための説明をする人を「頭でっかち」「自慢できるのは理論だけ」と言って、
実際の現状打破の提言を求めている。

＞死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
これはここだけ読むと「死ね」って意味のようにもとれるけど、藻谷は相続税高くして死亡による財産移転を制限して
金を使わせることを提言しているから、ここでの意味は「死を前にして財産残せ、ということになってしまうではないか」
という意味で批判した、と捉えられる（裁判でも）ので名誉棄損にはならない。

>>592
＞教師がブログに書いたことを発行元の角川書店に通知、とあるから、ほとんどクレーム処理のような
＞形になったのではないかな。

読書評（感想）を発行元に手紙かなんかで伝えただけじゃないのか？
通常、著者の住所なんて載せないんだから感想は発行元へ送るもんだし、
発行元はそれまとめて著者へ送りなおすものだし。


＞＞死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
＞これはここだけ読むと「死ね」って意味のようにもとれるけど、藻谷は相続税高くして死亡による財産移転を制限して
＞金を使わせることを提言しているから、ここでの意味は「死を前にして財産残せ、ということになってしまうではないか」
＞という意味で批判した、と捉えられる（裁判でも）ので名誉棄損にはならない

都合のいい解釈、前後の文章を見ても相手への中傷の意図が読み取れる。
「自分の実践を少しでも語ってみろ」というなら日本政策銀行参与と言う安定した地位で無責任に口先で言うではなく、
日本政策銀行参与の地位を捨て自らが実践してから言うべき。

＞　あんたみたいなあたまでっかちしかいなくなったから、自慢できることが実践ではなくて理論だけだから、日本はだめになるのだ。
＞くやしかったら、自分の実践を少しでも語ってみろ。対外資産の増加を国内に少しでも還元する努力をしてみろ。
＞そうでなければ外国に引っ越せ。あるいは早く死んで子供に財産でも残せ。そういうことです。
＞言い直します。それだけ理解力があるのであれば、実践力もあるはずだ。早く正道に戻ってください。

>>592じゃなく>>602当て

議論でこてんぱんに負けたから提訴したってこと？

>>605
>>38

>>605
そういうことだね。議論で勝てないから、
弁護士に頼んだってことだろう。

頭の悪い公務員の考えそうなことだ。

>>605
本書いたやつが議論でコテンパンになったんでブログで悪口書いたら提訴されたってことだろ。

ここで藻谷を無理に擁護してる連中って、どこの工作員なんだ？

財務省の連中は、公務員給与が１割削減されたら霞ヶ関歩けなくなるって分かってるのか？

本人だったりして

>>141
個人のブログを２ちゃんとでも勘違いしちゃったんだな。。

著者の方を擁護している人ってちょっと感覚おかしくない？

>「あたまでっかち」「自慢できるのは理論だけ」「死んで子供に財産でも残せ」

これはちょっとｗｗｗ

中身を呼んだけど高校教師側の内容は三流じゃないかな。
「理論だけ」と批判されても仕方のないレベル。
貿易黒字→海外に投資→海外資産を増やすという行為が、
日本国内での豊かさに繋がらないという理屈には無理があるだろう。

>>614
無理はないと思うが、以下のような説明が必要だとは思う。

貿易黒字が国内に投資されていれば雇用もGDPも増えるだろうからその場合は国内が豊かになる。
国外に投資された場合は、直接的に雇用やGDP増が現れるのは国外での話。
たとえば中国に投資すれば中国で工場が新しくできたりして、中国人がまず豊かになる。

もちろんその投資で日本に利益が生まれていれば、日本人の「資産は」増える。
ただその資産をまた国内に投資しないと、雇用や日本のGDPの増加は発生しない。

ただ現在日本国内はデフレで不景気のため、日本人でもあんまり国内に投資しようという気にはならないし、
外国人もそう思うだろう。すると資本の流れは日本から国外に出るので、日本国内に資本投下による投資増での
需要喚起効果はおきづらいことになる。よって日本は需要不足が続き、デフレで不景気になる。

つまりほうっておくと貿易黒字で海外資産が増えたとしても、国内の景気はよくならないし、GDP成長もしない。

>>92、日本経済はデフレ不況なんだから、多くの生産基盤が円高の放置により海外に移転（空洞化）している為に
フィリップス曲線に沿う形での中央銀行や政府の行う貨幣数量説的な量的・質的緩和の効果が前世紀のそれより
弱まっているとしても、資本主義社会の成長・発展にとってインフレ誘導が必須である事は変わら無いと思うけどｗ
ゆえに、外需的な円高対策としても内需的な景気浮揚策（景気対策）としても、この昨今の不景気を脱する為には、
政府紙幣や日銀の国債直接引き受けの様な、より抜本的で効果のある質的・量的な緩和が必要だと言えるんじゃ
無いかしらねえｗｗ

>>616
>ゆえに、外需的な円高対策としても内需的な景気浮揚策（景気対策）としても、この昨今の不景気を脱する為には、 
>政府紙幣や日銀の国債直接引き受けの様な、より抜本的で効果のある質的・量的な緩和が必要だと言えるんじゃ 
>無いかしらねえｗｗ 

政府紙幣や直接引き受けってのは財政出動が前提だから、財務省が動かないとどうにもならんよ

政府紙幣100兆円発行しても、国庫に豚積みしたままで歳出が一銭も増えなければ何の効果もないだろ

デフレを放置したまま消費税率を5%に上げて公務員の懐も直撃してるのに、さらに給料10%下げるとか電気
料金18%上げるとか、財務省は全公務員の恨みをそんなに買いたいのかねー

一般国民は騙せても官僚は騙せないのに

そう。
金がさっぱり動かんデフレ状況のところへ投資することはないからね。
日本企業が海外で稼いだ金が海外へ再投資されるのは理の当然でしょ。
いくら日本企業に愛国心が足りないだの言ったって無意味。
企業は経済的合理性を無視して行動出来ないんだから。
デフレ克服には円を刷って財政という形で投下して事業を作り出すとともに金融緩和をするしかない。
事業需要がない状況で金融緩和だけしても基本的に借金の需要が喚起されないからお金は流れないんだよね。

>>617
財務省は役人の利益を代表しでデフレを維持する確信犯かとも思ったけど、
そう考えると財務省は単なる経済音痴なんだろうな。
デフレ政策を貫いたって結局役人だって特しないからね。

日教組？

>>13
著者の方が言いたかったのは↓の部分な気がする

＞自分は経済学を知っている、こいつは勉強していない」、
＞そんなつまらない矮小なプライドでモノをいうなってんですよ。

ブログの批判をわざわざ発行元に通知するとかって普通するかな
ブログの内容的にも研究者目指したけど挫折した口だろうな

藻谷浩介なんて全く知らんし経済学なんか机上の空論。どうでもいい。

と言うか書き込んだのが本当に本人だったんか？

すげー
入る余地ない内容の難しさｗｗ

大人しく酒飲んでいよう・・・

>>614
まあ、儲けた海外資産を日本に持ってくれば良い訳だからな
現状の資本移動は完全でもないが、皆無でもない訳だし

さすが北教組w

日本に投資を興すには、今より流動的な資本移動を認めなきゃならん
元金分の担保を先に求める銀行の金貸しよりも、流動的な金融が必要だ

>>94
関係ない→足を引っ張ってる
の間をつなぐ論理を書けｗ

この人じゃないけど、さおだけ屋もとんちんかんだったな
詐欺・恐喝だからってだけなのに

はめられたか

スーパーハッカーに住所特定し(略

http://nifty27.c.ooco.jp/kousen1.html
「高専に行きたい中学生へ　あなたは本当に高専に行くべきなのか」

>>619
財務官僚は頭が悪いのを自覚したくないんだろう

>>614
豊かさをどう定義するかに依るけど、一般的には経済的な意味の
豊かさ＝消費だから、豊かな生活をすると貿易黒字は減る。
これは国際収支の会計原則という基礎知識。貸方借方の一致と同じ会計の原理その物。
こうした三流でも知ってる基礎知識すら弁えてない方は、四流五流と言われても差し支えなし。

>>625
日本に持ってくる＝外貨を代金に輸入を増やすということなら、その時点での貿易黒字は減る。
稼いだ外貨建て資産は国内の経済活動にはほとんど使えないから、何らかの形で輸入を増やす、
つまり消費を増やして豊かな生活をしない限り、それ自体は単なる貯蓄としてしか機能しない。

>>619,633
デフレは金融現象と考えるのが一般的なので、
金融を取り扱う日銀の責任であり、
財務省に責任は全く無いという判断でしょ？

金本位制の時代のように「デフレを維持する」なら、
財政再建には増税以外の選択肢を持たないので、
財政に責任のある立場としては増税を考えるしかないって事でしょうね。

>>617
財政出動前提とかそんなことはない。
金融緩和だけでも劇的に効果があることは既に証明されている。
現に小泉のとき金融緩和+財政緊縮同時にやったが劇的に景気は回復した。
馬鹿が海外の景気のおかげと言うが、計量経済学的にそれは否定されている。

>>634で言う「単なる貯蓄」とは将来の消費、要するに貿易黒字は将来消費するという意志の現れ。
貿易赤字は貯蓄するよりは今消費する方が嬉しいor得だから消費しましたという意志の結果。
赤字と黒字には今消費するか将来消費するかの違いがあるだけで、それだけでは社会の豊かさは推し量れない。

>>635
リカードの中立命題のように、現時点での増税が将来の増税の回避を意味するなら、
増税されても現時点の消費は減らず、景気は落ち込まないだろうけど、
現実には増税を実施すると間違いなく景気は下降する。よってデフレも悪化する。

また長期金利等の低下余地は、名目金利の非負制約のせいで平時と比べると乏しいから、
90年代のアメリカのように、財政再建による国債発行の現象が金利の低下を招き、
それによって景気が支えられるというような効果も、現在の日本では期待しにくいだろうね。

消費税増税した97年に起きた大不況、一般的にはアジア通貨危機や金融破綻の影響が
大きいと言われているけど、実はそれらが起きる前から株価は下がっていた。
これが企業のB/S悪化という形で、当時の経済危機に覿面に作用しただろうことは否めない。

あの時増税を回避し、減税策を維持するなどして、根気強く景気対策をしていたら、
その後の金融連鎖破綻は避けられ、失業者と自殺者が大量に増えるという事態は避けられたかもしれない。

>>636
財政出動＝政府消費+公共投資という点では、確かに小泉政権下で前年度比で
最大でGDP比0.4%ぐらい減ったこともあるけど、同時に税制のビルトインスタビライザーという奴もあってか、
2000年の税収とその後数年の税収を比べると、GDP比で1%強下がってたりもする。
安易に緊縮財政すると碌なことにならないと思う。

あとよければ「海外の景気のおかげ」を否定した資料なんか頂けると幸い。

>>622
実は経済学じゃなくて会計学の問題なんだけどな、これ。
会計原則の確認だから経済学一般の議論よりはずっと白黒はっきりする。
文句なしに札幌の高校教員が正しい。

>>637
基本的に同意。
ですが、そこまで財務省は考えず、目先の財政再建（縮小均衡）を考えているのでは？
という事が書きたかったのです。

基本的に同意した上での反論ですが、マンデルフレミングの法則を考えると、
日銀がデフレターゲット（デフレ脱却前に金利を引き上げインフレを阻止しようとする）を行っている以上、
財政政策だけでの景気対策では失業者や自殺者の増加を食い止めることは不可能であり、
無駄な努力をした事が、今の財政悪化を生み出したと考える事も正しいのではないでしょうか？

>>640
> 財政政策だけでの景気対策では失業者や自殺者の増加を食い止めることは不可能であり、
> 無駄な努力をした事が、今の財政悪化を生み出したと考える事も正しいのではないでしょうか？

確かに景気対策の効果はゼロでないとは言え、日銀のせいでその効果が
大きく減殺されて、無駄に借金が増え続けた側面は大きいと思う。こちらからも同意します。

http://uploader.karamatu.com/img26420.jpg

こんな理屈もデータも人間性もアレな人間が
政府の復興構想会議の検討部会メンバーだなんて・・・

トンデモだろうとベストセラー本著者ならOKって人選かよ
それならドラッカー本の著者呼べよお似合いだろ

>>640
90年代以後は財政政策だけの景気対策なんてしたことないでしょ。
金融政策だけの景気対策ならずっとしてきたけれどもね。
それですら金融引き締めを間に挟んだりと意味不明な政策だったが。
デフレ克服には金融緩和と減税と財政出動全部を根気強く行うしかないんだよ。

>>38
藻谷は真性の２ちゃんねらーでなおかつ非常に攻撃的な性格。
こうなるのはしょうがない。

>>1
北海道の教師ってだけで、知性の最底辺にしか見えないｗ

>>646
残念ながら、これは札幌の教師だ
＋民なら札幌と北海道の違い位わかってないと恥ずかしい

教諭のブログの中にも、北教組批判があったよ。
まともな教員なんじゃないか？