【政治】 「菅首相、浜岡原発に関し地震確率８４％と公言したが…その資料には『福島は確率０％』。大丈夫か」…自民・片山さつき氏★３

・読みにくかったら申し訳ありませんが、これは、今日の午後、私が部会長代理をしている
　自民党の経済産業部会で、経済産業省、原子力保安院が、『海江田経済産業大臣談話・
　緊急安全対策の実施状況、浜岡原発の停止及び中部の電力需給対策について、」という
　５月９日付けの資料の別添として、示した、『３０年以内に震度６強以上の地震が起きる確率」・
　・算定基準日２０１１年１月１日（つまり震災前！）という一覧表の一部分です。
　これには、電力会社ごとに１６の発電所が記載され、確率は、浜岡だけが、８４％と、
　圧倒的に高く、次は女川の８，９％。

　あとは、2〜０％です。　
　なぜか資料に入っていない福島第一、第二は、一月一日時点でどのような地震確率だったのか。
　なんと、第一が０。０％、第二が０．６％です。地震で持ちこたえた女川より、地震確率が
　低かったのです。柏崎刈羽の２．３％より低く、これから中部や関東に電気を融通してくれないと、
　電力需給が困る、と政府も認める関西電力の美浜のほうが、０．６％と、福島より地震確率が
　高いのです。
（中略）
　今まで、内閣として、総理として、担当大臣として、東海大地震が30年以内に起きる確率を８４％と、
　公的に、たからかに、断言したことはありません。これはかなり重大な断定で、これを理由に
　したことによって、静岡のリスクプレミアムはがくんと上がるし、新規に企業立地したり、
　マンションを建てたり、住宅ですら、手控えるでしょう。他に代替地があるようなものは、
　シフトしてしまうでしょう。、経営判断として、東海大地震地域を避けなければ、上場企業なとは、
　株主に訴えられかねません。
　その根拠が、福島の地震確率を０．０％と予想した程度のものだったのなら、、。 （抜粋）
　news.livedoor.com/article/detail/5548107/

※画像：
　ttp://livedoor.2.blogimg.jp/satsuki_katayama/imgs/b/f/bfc9418d.jpg
　ttp://livedoor.2.blogimg.jp/satsuki_katayama/imgs/5/0/503d2f11.jpg

※前(★1：05/11(水) 15:15:24)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305101917/

　　　　　　　　　反　　　原　　　発　　　総　　　理
　　＿__/￣//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/￣ //
　　|＿　　＿_￣￣|| l二二il　 ,｢￣.||　/￣＿__L [][]i.　　/　　//
　　　7　 //￣|　　||　￣￣　 ,i'　　|i' /　 //￣」 ￣|i' 　/　　//
　　 /　 // 　 |　　||　　　　　,i'　　|i'./＿,二二.., 　 |i'　/　　//　　|￣ ||
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　/＿//　　[＿＿||　｢＿＿＿___|i'　　　　|＿＿＿|i'/＿＿＿＿＿＿__|i!
　　　　　　　　　　　　　　_,..,_,.-ーー-.,_
　　　　　 __ ＿　　　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ 　　/:::::(　　　　　　　　l:|
　　 | ::|　:!_:｣__j _:! 　|::::::/ 　 ＼　。 ／ .||
　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　　　　｀´!ｰ…'´　.:', |６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　　　　　　　浜岡原発とめますた！！！
　　　　　 ヽ　　　　::.iヽ,,,,　　　 （__人__）/
　　　　　　 ヽ.　　　/', ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ
　　　　　　　　ト- '　 -､-ﾄ　　　　　/７'　　_/二',
　　　　　　　　 ＼ ＿ノ ヽ＼＼／'　/　　　L｣--､}
　　　　　　　　　　!: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ

人生が変わる深イイ話↓

大丈夫だ、問題ない

じゃあ全部停止

静岡に残るのは原発関係者だけになって原発に反対する者がいなくなるからちょうどいい

原発利権ズブズブの原子力学者の中では珍しく、反原発派学者で原発の想定の低さを嘆き、想定レベルを上げるよう提言し続けた人。

高木仁三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E4%BB%81%E4%B8%89%E9%83%8E

wwwwwwwwwwww

いいぞさつき、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

ということは184％！　と計算したんじゃなかろうか＞ばかん

>>1
東京さえ安全ならそれでいい。
法律も何も関係ない。　　
支那以上の人治国家。それがトンキン。

おいおい、台風関東直撃じゃねえかよ！

台風で飛散した放射能物質を集約
台風の目からダウンバーストで放射能物質直撃！

こえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://www.crea-hd.co.jp/ir/pdf/library400.pdf
監査法人ワールドリンクス 顧問 片山 さつき 参議院議員
ttp://www.worldlinks-jp.com/company.html
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1298267172/13

自民党よしっかりしろ。老害は駆逐して民主党との違いを明確にしてくれ〜

自称原発詳しい管ミス東大舐めんな

0%と言われてるところでさえ大きな地震が起きたんだから今やどこも危険だ。
80%以上と言われているところは更に危険って考えれば良いだけだし、信憑性がないから地震は起きないだろうと
いう結論にはならない。
何%だろうが、大きな地震が起きたら危険なんだから浜岡は止めるべきという結論に変わりはない。

片山さつきの論理はムチャクチャだ。
なんで福島の確率が０％だったことが浜岡を停めない理由になるんだよ。
もし福島の確率０％を取り上げるなら、
「確率０％の福島でさえこの有様なんだから全原発を逐次やめていこう」と言わないとおかしいだろ。
これだから原発擁護派の戯言は始末におえない。

福島が０％なら他の原発はもっと危険て事じゃん。
自民党も原発に反対なんですねｗ

かなり頭が悪い文章だなと思った

福島原発より　遥かに　危険である浜岡を一旦停止するのは当然
0%に近い福島でさえ地震で大変な事になったんですからね
（確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張
。高校から確率　統計を学んだらいい）
浜岡原発は、東海地震の震源となりうるプレ−トに立地しているって事も事も知らないんでしょうね
そりゃ　原発全て停止できればその危険性はなくなりなります
しかし　それでは　今の日本人の生活を大きく変えなければなりません
それが直ぐに無理ならば
世界からクレージ浜岡　と批判されいる　この原発だけは一旦停止し
確実に　安全工事が終わった段階で　再稼動する
これは至極当たり前でしょうね
片山さつきは　この２ヶ月なにを学んだだろうと思ってしまう　

>>15
なら最初から今のところ、この資料では0％がけど
念の為停止しますって堂々といえばいいだろ

福島は想定外

浜岡は想定内？

やはり止めないとな。

浜岡は地盤がヤバいからどっちみち止めて欲しい

0%が100%になったんだから、84%は184%という事だ。
一度tsunamiしてまたtsunamiする確率が84％の意味

管の支持率アップで必至ですよ　片山

つか、この想定作った人誰なの？

浜岡原発の中止要請について、１１日に記者会見した同委員会委員長の阿部勝征・東大名誉教授は「菅首相に聞かれたこともなく、助言もしていない。長期評価は、使う人の判断で使ってもらいたい」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T00118.htm

政府は確率で説明するより、プレートの関連性を説明したほうが説得力あったんじゃないかなー。

電力９社役員が自民に献金　東京ガスも、額は横並び　2010/07/29 21:59
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072901000911.html
電力系１６社、自民に献金　４年で１億円超
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221876487/
電力９社役員の８７％が献金　自民に３３９０万円
http://www.47news.jp/CN/200209/CN2002091201000380.html

確率に意味ねーよ

バカさつきは原発に賛成なのか？　

菅内閣下（今年２月）で、福島第一原発って、東電に対して利用延長許可が出されているんだけど、
まさか、この想定が根拠になってるんじゃね？

ハッキリ言って片山さつきは、フランシーヌ
「あまりにもおバカさん」

自民党の議員は何故こんなに頭が悪いの教えてよ

自民党を投票した人よｗｗｗｗｗｗｗ

福島原発より　遥かに　危険である浜岡を一旦停止するのは当然
0%に近い福島でさえ地震で大変な事になったんですからね
（確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張
。高校から確率　統計を学んだらいい）
浜岡原発は、東海地震の震源となりうるプレ−トに立地しているって事も事も知らないんでしょうね
そりゃ　原発全て停止できればその危険性はなくなりなります
しかし　それでは　今の日本人の生活を大きく変えなければなりません
それが直ぐに無理ならば
世界からクレージ浜岡　と批判されいる　この原発だけは一旦停止し
確実に　安全工事が終わった段階で　再稼動する
これは至極当たり前でしょうね
片山さつきは　この２ヶ月なにを学んだだろうと思ってしまう　

>>15
しかし何で0％だったんだろうな。
東北なんか今回だけでなくけっこう大きな地震が何度も起きてるのに。

東海地震てのがやたら利権臭い面はある。
東海地震が起こらないというわけではないが東海地震対策と称して色々なものが利権化してるんじゃないかと。
東京・大阪を結ぶ日本の大動脈と言えば説得力もちやすいからな。

いいところに気づいたな、未来予想なんて根拠レスなんだよ

0の福島ですらああなったんだから、
筋でいえば、全部止める必要あるんだよな。

「危ないから止める」って方向でいくなら。

樋口先生に包丁が送られてきたりと公安の嫌がらせがある。

樋口健二　未曾有の原発災害　〜報道されない福島原発大事故の真相
http://www.ustream.tv/recorded/14447067

三号機はメルトダウン！
http://www.youtube.com/watch?v=pYB58P3t_Hs
放射能被爆事故が起こっていた
　
史上最悪の福島第一原発事故の現在の本当の詳細は
京都大学原子炉実験所の小出裕章先生のページでご覧いただけるのですが

残念ながら　２ちゃんねるでも貼り付けが出来なくされてしまっています
ぜひ下記の文章で検索してご覧下さいませ

小出裕章（京大助教）非公式まとめ

>>26
プレートとか言い出したら、
東京に人口と企業を集中させてるのも
政治決断で排除しないとね。

管は８７％って言ってませんでしたか？
数字も読めないのかアレは。

>>19

>>1をよく読めよ。
浜岡が0%なんて書いてあるか？

ま、浜岡が女川と同じ8.9％だったとしても止めるべきだし、0%だったとしても
福島では地震起きてんじゃん、ってことで止めるべきだ。

>>27
東電顧問に、経済産業省資源エネルギー庁長官の天下りが行われたのは、
今年の１月。つまり、菅民主党政権の時だよ。

>>30
変な数字（福島地震０％）の想定で、福島第一原発の利用延長許可を出したのが、
民主党政権なんじゃね？

東海大地震て大昔から高確率なのに
なかなか来ない。

東海大地震の高確率が当たらないのって、
奇跡的ってこと？

浜岡の立地と設備は特にリスクが高いなんてのは広く言われていることだろう。
まぁ菅も震災以前の古いデータに基づいて発言してるのは頭悪いがｗ

>>15
同感だね。
各テレビ局の地図による説明には大爆笑したよ。
地図には浜岡原発を中心として西は名古屋、東は東京しか描いてないんだもの。
浜岡の直ぐ西側には人口８１万の政令指定都市・浜松があり
東側には人口７０万の政令指定都市・静岡市がある。
人口が少ない福島第一原発の事故であれだけ混乱しているのに、
浜岡原発が壊れたら一体何人避難するの？ｗ
愛知県知事の大村が中部電力を擁護して「愛知県だけ損をするようなことをするな！」と
テレビで発言したが、浜岡は静岡県にあるんだよねｗ
大村は三河湾か伊勢湾に原発を建設すればいいじゃんｗ
名古屋港でもいいと思うねｗ

地元の静岡のお茶やら玉ねぎから放射性物質が検出されて片山さんもさぞ満足でしょう

風評被害の終わりなき連鎖

片山さつき、ＧＪ
これが政治家のお仕事

浜岡は東海地震対策がなされてるので言われているよりは安全かもしれない。
福島みたいに少なくとも東京では危険性が認識されていなかった
所の方が実は危険だったってことでしょ。

北陸、新潟、九州、中国、四国は浜岡みたいに危険性が
指摘されていなかっただけ、同じような危険性があると思う。
地震の発生確率なんてものに意味はない。日本ではいつどこで
大地震が起きてもおかしくないんだから。

多分さつきのデータの見方がおかしい

どうせ「こんな資料、俺は見てないぞ。どうなってるんだ」だろｗ

全部止めれなら　それがいい

でも現状じゃ　無理だろう

日本人が生活様式を思い切って変えるなら別だけどね

ならば　一番危険で　特別に地震の可能性が高い所をだけでも
停止するって
至極当たり前

浜岡停めて菅民主が偉いって言っている人は、
本当は福島第一原発を停める方が良かったって思わないのかな。
福島第一は、去年電源喪失事故と、タービン建屋の水漏れ事故を起こしているのに、
炉が再起動され、プルサーマルが初めて営業運転されているんだよ？
全部菅政権の時にね。ごまかされているだけじゃないの？

そうそう。
今まで、誰もこのことに突っ込まないから、
みんなバカなのか？
出来レースでやってるんだと思ってたら、、、
まさか、片山さつきが突っ込むとはなぁ。

浜岡停止の根拠が、この確率だけなら、
停止した根拠にならないわな。

この確率は、信用ならないことが分かった
ワケだし。

この確率だけが根拠なら、浜岡を止めるなら、
他も全部止めるべきだ。

ニュースで普通に東大だかの地震の権威とやらがテレビで
全国の地震の確率と東海がずば抜けて高いと肯定説明してたけどな
学者も騒いでないのに揚げ足とっても仕方ないんじゃないの

>>48
変えた方がいいのかもしれないな。

3丁目の夕日くらいの生活でもいい。

周期的でない地震だってあるわけで。
そんなの今の科学技術では予測不可能。

M8.0予想が32倍になればM9.0だから
30年に一回が90年分とかたまってもおかしくない。
毎月M6.4の地震が起きてくれたらどんなに気が楽か･･･

この期に及んで利権惜しさに産経ザクザク使って原発推進工作してる
お前らの頭の中の方が大丈夫か？
だよ

メディアはこういうの無視して
東海地震は84％！だけとにかく強調してるよな
他に意図があるんじゃないかと疑ってしまう

>>1
こwれwはw

>>54
結果論で「想定外」って言ったら、
顔真っ赤にして、人災、人災って
怒るくせに・・・ツンデレな国民性

この予測が問題なのは、むしろ福島第一が０.０％って事だろ。
これが、今年２月の福島第一原発の利用延長につながった可能性が高い。
この数字決めたの、いったい誰なんだ？

>>1

まあ浜岡原発を止めるために偽造した資料だからｗｗｗ

もう放置しとけ。

戦後最大の戦犯になる政権のやる事だから。

>>39
東海大地震て言われだしたの、たしか1970年代半ばだから、もう35年以上か。
まあいつかはきっと来るんだろうけど。

缶としては「ここに84って書いてあるもん」って
いいたいだけなんだから、他の部分は読んでないさ。

>29が「菅閣下」に見えてしまった。もう寝よう。

>>52
東海地震の確立が高いのが問題なんじゃなくて、
その東海地震の発生確率を80%以上としている資料（今年１月に出されてる）が、
東北の地震発生確率を0%としていることが問題なんだよ。
その程度の予測で浜岡“だけ”止めるのは合理性を欠くと言ってるわけ。

この能無し片山さつきは
福島原発の事故を知らないの？？原発はいかなる地震でも大丈夫だなんて「安全神話」が
崩れた事を理解してないの？

浜岡原発は東海地震の震源予想地点でＭ８クラスが８７％の確率と知らないの？

この数字は他の原発と比べて桁が違う

こんな能無ししか自民党議員には何故いないのか？？？？？？

そりゃ
全部の原発を一気に停止できればそれに越したことない
馬鹿でもわかる

でもそれって　実現不可能って　片山さつきは理解してない

能無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
浜岡は犠牲にしても他の原発は守りぬきたいんだろ？
浜岡も、ショボイ対策をして復活しそうで怖いけど

>>57
メディアも東京に集中させてるから、
東京のメガホン代弁者。

東京さえ安全ならそれでいい。
法律も何も関係ない。
支那以上の人治国家。それがトンキン。

>>49
多くの人は浜岡止めて官民主が偉いとか言ってないだろ。
浜岡を止めるのは賛成だと。それだけだ。

政策の話ができないで政局ばかり追ってると、不毛な争いになるだけだぞ。
トータルで見たら民主政党ではこの先不安だし変わってほしいけど、だからといって
やることなすこと何でも反対するのはどうかと思うぞ。
まぁ、今回が初めて民主のやることに同意できたって人が多いだろうな。
でもそれで短絡的に民主支持とは成らないのも普通に考えれば判るだろ？

難しいんだろうけど、金使ってんだから、
地震学者さんはもうちょっと精度上げられんのか。

何この頭の悪そうな文章‥

片山はリスク管理を理解していないな
0%で起こったとしたら87%の意味は？
国会議員を辞めた方がいい

福島第一原発の地震確率を０．０％にしたのは、非常におかしいな。
絶対に何か利権がからんでいる気がする。

ハッキリ言って片山さつきは、フランシーヌ
「あまりにもおバカさん」

自民党の議員は何故こんなに頭が悪いの教えてよ

自民党を投票した人よｗｗｗｗｗｗｗ

福島原発より　遥かに　危険である浜岡を一旦停止するのは当然
0%に近い福島でさえ地震で大変な事になったんですからね
（確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張
。高校から確率　統計を学んだらいい）
浜岡原発は、東海地震の震源となりうるプレ−トに立地しているって事も事も知らないんでしょうね
そりゃ　原発全て停止できればその危険性はなくなりなります
しかし　それでは　今の日本人の生活を大きく変えなければなりません
それが直ぐに無理ならば
世界からクレージ浜岡　と批判されいる　この原発だけは一旦停止し
確実に　安全工事が終わった段階で　再稼動する
これは至極当たり前でしょうね
片山さつきは　この２ヶ月なにを学んだだろうと思ってしまう

　 全部止めれなら　それがいい

でも現状じゃ　無理だろう

日本人が生活様式を思い切って変えるなら別だけどね

ならば　一番危険で　特別に地震の可能性が高い所をだけでも
停止するって
至極当たり前

これが本当なら、地震予測が役に立たないってことじゃねえか
さっさと、全部の原発を停止しろ

電力ピークが過ぎてから止めたら、まだ、万が一のために止めたと言い訳できるのにな。
電力ピーク前に止めたから、静岡に巨大地震が近々（電力ピーク前）に来ますと政府が
言っているのと一緒だわな。
電力ピークが過ぎても静岡で巨大地震が起こらないと、この風評は、今後、巨大地震が来るまで
静岡経済の足かせになるわな。
地元の経済界は、民主党に恨みを持つだろうな。

第7艦隊

>>49
これさ東電のプレスリリースのってた？
かなり重大な事故だよね

>>71
0%で起きたのなのなら、84%でも起きるし、0.6%でも起きる、2%でも3%でも起きるだろ？
では、なぜ？浜岡“だけ”なんだ？
合理的に説明してみて？

>>74
代案を出せ

この前の地震のある確率が99パーセントで、
一月に公表されてたそうだけど。
たとえ宮城沖だったとしても、福島震度ゼロってことはないよね？
話すり替えてんの？

>>78
東京に近いから

地震マダ〜？

>>68

何をやっても「裏目」に出る政権を信じるな、ってこと。
菅内閣は、バリバリの原発推進派だった。
２０３０年までに、少なくとも１４基以上の原発を新増設することを閣議決定し、
自分もベトナムに原発を売りに行くほどだった。今年の２月には、
福島第一原発の利用延長許可も出されていた。それが今の結果を招いた。
今回、いきなり正反対に転向しているけど、自分はそれも「裏目」に出ると
見ているよ。

>>52
東大が元々東海大地震説の根拠地だよ。
昔言い出して予知連とかできて、そこのポジションにおさまったりして。
今では昔一時騒いでいたのは過大評価だったということになっているらしいが。

自信満々に言ってるけど
地震予測がアテにならないなら全ての原発を止めるという
大ブーメランがさつきの鼻穴に刺さるんだが

>>81
全く合理的ではない。

>>73
０％って起きないってことじゃねーの？
地震確率ってやっぱり信用できないねｗ

【自民党　原子力を守る会】
顧問：野田毅衆と森英介、事務局長：高市早苗、事務局次長：佐藤ゆかり
委員長：甘利明、委員長代理：細田博之、副委員長：西村康稔。

河野太郎氏は「次の選挙で落とすしかない」と朝日新聞紙上で発言。ｗｗ

>>65
根拠にしてるその確率が、あてになるのか？
って言ってるのじゃないの？

事実、東海大地震って、高確率なのに、
何十年と起こってないしな。

この指摘自体は良いのだけど
自民がスタンスを明確にしないから小役人的なズルさを感じる

停止したのは正しいか、正しくないか、そこをまずハッキリしてもらわんと

>>75
電力ピーク前に止めて、ピーク時を乗り越えることが大事なんだよ。
ピーク後に止めたらまた来年の今頃になって、やっぱ夏場は原発必要なんじゃ・・・って意見が出てくるだろ。
ピーク時に原発に頼らないで乗り越えるのが大事。
その意味では中部電力は原発が浜岡しかないから脱原発の意味では好都合なんだよ。
「浜岡」なくても大丈夫、じゃなくて、中部電力のエリアは「原発」がなくても大丈夫、って言える。

>>87
「起きない」ではなく、
この場合の0は「震度6強に達する確率」だから
震度6弱ならありうるってことだな。

>>1
0％って無茶苦茶だｗｗｗｗｗ
隕石の落下の確立の方が高いだろ
それでも、免責が無いって矛盾しまくりだ

そんなハッキリ結果が間違った報告書で、判断すんな
混乱を招くだけじゃねえか
愚か過ぎる

>>1
そんな偽装で大丈夫か？

>>90
こんなモンを根拠に思いつきで突然止めるのはどう考えても間違っている

去年あたりにやったバラエティ番組


宮城県沖地震、今後30年以内に起こる確率99%
http://www.youtube.com/watch?v=TwrCFJKFk3w&t=3m32s

>>49
菅が浜岡を止めたことで、自民党他、色々なところから猛反発が起きている。
原発利権はそれほど大きなもの。
日本一危険な浜岡原発を止めることが出来たのは奇跡。
震災前に福島原発を止めることは絶対に不可能。
自民党、小沢、官僚からヤクザまで絡んでいるから。

地震予知で研究費使って懐暖めてる輩がいるんだよね。
それも　当　た　っ　た　た　め　し　が　な　い　！　
まぁ無駄って事だ。

このオバサンよく知らないけど、馬鹿じゃね？
地震活動が超活発化してて次繰そうなのが東海だから
止めたんだろ？　自民の人材不足ひどいな

歴史的には周期的に地震が起こるのはわかってるわけで、だから８４％なわけでしょ。さつきがおかしい

>>77

老朽化していた福島第一原発を、積極的に使っていたのは、
菅民主党政権自身。
よく、原発と言うと「自民党の利権が」とか言う脊髄反射的な人がいるが、
事実はそうではない。以下、全部菅民主党政権の時代の事↓

福島第一原子力発電所２号機における原子炉自動停止について（平成22年６月17日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10061703-j.html
※電源喪失事故

定期検査中の福島第一原子力発電所１号機の発電開始について（平成22年７月29日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10072901-j.html

調整運転中の福島第一原子力発電所１号機の原子炉の計画停止に関する調査結果について（平成22年９月22日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10092202-j.html
※１号機タービン建屋水漏れ事故

定期検査中の福島第一原子力発電所３号機の発電開始について（平成22年９月23日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10092301-j.html

（コメント）福島第一原子力発電所３号機におけるプルサーマル開始について（平成22年10月26日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10102601-j.html

定期検査中の福島第一原子力発電所２号機の発電開始について（平成22年11月18日）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10111803-j.html

東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省（平成23年2月7日）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

>>81
そう管が、素直に説明すれば、
納得したのだけどな・・・

>>91
そこまで、考えてやったことじゃないよ。菅の思いつきは。
民主党政府は原発をあと１４基建設する予定なんだよ。
原発要らないという方向性を打ち出すのは、まだまだ、先のことさ。

>>88
この人らが落選しても河野の仲間は増えないだろうにｗ
人徳のなさがうかがえるねｗ

>>83
それは俺も思ってるんだよね。
合理的な考えじゃないけど、政党や政治家にもアゲマン、サゲマンみたいなのはあるんじゃないかと思ってる。
なので俺はここまで見てきて民主党には強い拒絶反応を示している。
なにやってもうまくいく気がしないし、おそらくそう思っている人も多いんじゃないかと。
そういう感情がくすぶっていると、景気もいまいち回復しないと思うんだよね。

去年あたりにやったバラエティ番組


東海地震、今後30年以内に起こる確率87%
http://www.youtube.com/watch?v=TwrCFJKFk3w&t=3m10s

>>15
>何%だろうが、大きな地震が起きたら危険なんだから浜岡は止めるべきという結論に変わりはない。

それは今回の理由にならないよ。
だって、２年しか止めないんだから。

すべての原発を止めるべきだろ。

>>87
理系がゼロパーセントなんていわないと思うよ
なんか曲げて捕らえてるんじゃないかな

民主党が日本を破壊する確率100％

0％で実際に地震が起きたんだから全ての原発を停止しろってことだろ。なんで浜岡だけなんだよな。

地震とか現地民の生活とかアホ菅は何にも考えてないよ
支持率上昇その一点のみ

>>91
日本は、資源のない国だから、
原発を少なくすることは出来ても、
ゼロにすることは無理だよ。

結局、どっかに原発は残る。

エネルギー革命でもあれば別だが。

>>91
通常の状況じゃないだろ。ｗ
電力ピーク後に止めても、次の年のピークまでに時間があるから、
十分対応できる。わざわざ、電力ピークのリスクを抱えるバカはいないだろ。
近々に巨大地震が起きるなら話は別だけどな。
だから、浜岡を止めたという話になる。

そもそも「福島０％絶対安全」なんてアホな資料作ったのって
当時のお前ら（自民党）じゃないの？
ねぇ？

やっぱり適当だったのか
スッカラをなんとかせんと

>>114
今年の１月１日付けで出されてる資料だぜ。
民主党が政権を取ったのは何時なんだよ？

冗談抜きで、
総理や官邸の一部の人間の恐怖やパニックで、
こんな政策手法が取られるようじゃ戦争を招くわ

>>105
最小不幸社会を目指しているんだから、
不幸がアタリマエの社会になるよ。

>>13
4人くらい残るのか？

>>1
てか、0%の福島がこの有様だったら
84%はもうかなりのヤバさと考えるのが普通の人だと思うけど…

さつき氏の責任において地震が起きないと言うのなら…
納得する人も居るかも知れんな。

>>99
東海地震が起きると言われて３０余年
その間に阪神淡路、新潟中越、東日本が起きてるんだから
疑問を投げかけるのは当然だと思うが？

東海地震の周期を根拠にするんなら
次の東海地震が起こった後、あの辺りは100年200年
地震の心配をしないで済む地域として認定されるんですかねぇ

>>108
0.0000001パーセントとかじゃね？
どんな方法論で計算したか知らないけど、
理論上、こう言う予測の計算で0パーセント
が出るような予測値の表は、信用できないからな。

>>98
素人だけど、一定地で何mm動いたとかの地道な研究もやってるんでしょ。
膨大なデータがあると思うけど。
生物学と同じで地味なデータの積み重ねの分野でしょ。

さつきのキモさは相変わらず

>>16
順番が逆さま。
菅が浜岡停止要請の理由としてあげた根拠のいい加減さを示してるだけだろ。

この際、徹底的に耐震精度を見直す事だ
地震は起きるし、原発は壊れる
冷やすの失敗だから福島程度で済んでるが、止めるのに失敗した
すべて終わる

さつきのなにがおかしいかというと、

　想定内の地震（震源）　→　福島第一の震度６強は確率０％
　想定外の地震（震源）　→　？？？

で、その当該データは、「想定内の地震」の場合でしょ。今回の震災は「想定外の地震（震源）」だったんだから、予測の対象外だよ
財務官僚もこの程度だね

なんか空気が血の味する＠水戸

>>107
2年しか止めないことになってるのは今のところね。
これは希望なんだけど、まず止めておいてから再稼動のハードルを上げて欲しいね。
それで浜岡がなくても大丈夫な既成事実を作って再稼動させない。
動いている状況で止めるかどうか議論するよりも、まず止めてから再稼動させるかどうか
議論するほうがずっと安心できる。

>>99
解決済みの質問

自民党議員で理系出身の議員は誰か居ますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149919396

反原発でも脱原発を宣言しても議員に政治献金は来ない・・だろ？＞さつき

０．０％の場所ですらあれだけの惨状を招いていたのだから
８４％の場所は永久に停止するのが当然だ、って
ただ当たり前のことを言ってるだけだよな。

>>117
地震予測なんか出来ないんだからリスクの高い順に手を打っていくしかないんでは。

つーか、菅の発言で世界が浜岡原発ヤバイの知っちゃったからな
日本人同士でギャーギャー騒いでも世界が許してくれないだろ

八重山地震 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%87%8D%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87

地震動による被害はなかったとされている。しかし、地震により大津波が発生し、宮古・八重山両列島で
死者・行方不明者約12,000人・家屋流失2,000戸以上という惨事になった。耕作可能地の多くが塩害の
影響を受け、農作物の生産が低迷。明治時代初頭の人口は地震前の1/3程度にまで減少した。

石垣島での津波の最大波高は40メートル、最大遡上高は80メートルとも言われている。多良間島の津波の
遡上高は18メートル程度と推定されている[3]。宮古島北西にある下地島など地域の島の高台には、津波で
打ち上げられたと伝えられている帯岩などの巨石（津波石）が残る。島が一つ津波に飲み込まれて消えた、という伝承があるが真偽は不明。


次は沖縄じゃないかと

>>105
民主党政権の不運を呼び込む能力、何をやっても「昔自分たちが行っていた事の
ブーメラン（他人を批判していた事のさらに悪いことを自分たち自身でやる）」は、
ある意味特殊能力のレベル。とにかくツキがない。２年も経たずに、日本がボロボロ。
その理由の一つは、民主党政権が日本をネガティブに（今の日本は否定されるべき、
だから選ばれた自分たちが正しく指導するべきもの）と捉えているところからきているのだと思う。
民主党政治家が日本に対して持つネガティブイメージ、否定的感覚、人間不信が、
日本に不幸をもたらしている。

駿河湾の伊豆半島の付け根がどんどん隆起しているのだよ。
東海地震スレでは何度も言われ続けている。
東日本大震災で地盤が沈下したのだろ。あとは分るよな。

なんか、このスレもバカな民主党員が多いな。
もう、民主党員のバカはうんざりだよ。

>>101
必死すぎる…

>>121
他で地震が起こると、東海地震が起きなくなるって訳でもないしな…
プレートの動き的に別個の地震だと思うし…
「阪神淡路、新潟中越、東日本が起きたから東海地震の危機は去った」
という論調もかなり不審だしなぁ…どうなんだろうねぇ。

笑っちゃうよな。

浜岡止めたら、福井県で巨大地震と津波で、京都大阪壊滅に。w

>>121
いやだから、そうやって順番に来てるから次来るのは東海なんだろ

>>120
>今まで、内閣として、総理として、担当大臣として、東海大地震が30年以内に起きる確率
を８４％と、　公的に、たからかに、断言したことはありません。

>>1　をちゃんと嫁
東海地震の高い確率は、参考値。

プレートテクニックスだろ。

>>124
でも、地震予測だけは、人類史上、
日本に限らず当たったことがないよな。

何十年も前に自信満々で発表された
東海大地震だってのに、もう何年たった？

さつきはえらいな。

つまりは全部の原発を止めろってことだな

武田教授によれば、日本の原発は震度５か６で壊れます。

http://www.youtube.com/watch?v=sFf-_qFw48w

>>123
まぁそうなんだけど、地震の起きる可能性じゃなくて、「30年以内に震度6以上の」っていう限定だから
確率がすごく低いってのはまぁあると思う。
でも0%ってのは作為的な感じはするよね。
元々は福島継続の資料のためのデータっぽい気はする。

結論

片山さつきは馬鹿。

>>134
リスクの高い順かどうかすら分かってないじゃん

>>141
福井には原発が１４基もあるんだぜ。
勘弁して貰いたいな。

浜岡だけ止めてほかは安全だと言うなら、それなりの理由を示さないといけない。
だが、その資料は胡散臭いと。

福島の一件で原発全体の安全性に疑問が出たのなら全て止めないといけない。
浜岡だけ止めるなら、浜岡だけは他に比べて危険であるという具体的な理由が必要。

菅は単に感情論で止めてるだけでしょ。

>>1
このスレの反原発厨のオツムの弱さにクソワロタwww

むしろ、福島原発の地震事故予想が低すぎるだろ。
今年の１月（＝民主党政権下）に、東電顧問に、経済産業省
資源エネルギー庁長官が天下ったことと、連動しているんじゃないの？
この数字。不審過ぎる。

>>149
それでおｋっぽいな

>>130
はいはい、脱原発の方でしたか。

>>131
えええええええええええええええ　ショック
この映画に出てくる政治家と同じかよ
http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

つまり確率０パーセントでも起こっちゃうんだから

84％だと確率∞ってことか！

>>109
いや、既に破壊し続けていますから・・・

８４％とか０．０％とか言ってるけど要するに原発止めるなって
言いたいんでしょ桝添の元女房は

石破茂先生が「自民党の原子力政策は誤りだった。検証が必要だ」って
言ってるんだぜ？片山ごとき雑魚はひっこんでろ

>>128
今回の地震は、「想定外」じゃないから、
原発の事故は人災だ、補償しろ！

って、みんな言ってるじゃん。
「想定外でどうしようもなかった」って言ってる
人を、メチャクチャ叩いてるじゃん。

>>149
ついでに鳩山と菅の評価も書いてみろよw

「だって占い師の先生が止めろって言ったから」ｂｙ菅

>>152
日本人の恐怖という感情を、自分自身の政権延命に利用しようとしている。
菅が感情的なんじゃなくて、奴は冷徹なまでに卑劣。

つべでさつきのひなげしの花の歌聞くのが好きだったのに・・・

自民党って監視が厳しいな

菅は福島に続いて、静岡を潰すわけだな。民主党系の知事のいるところばかり狙われているな。ｗ

>>133
普通は、間違った報告書だってことも念頭に入れるわなあ
総理がパニックで、
他の影響も考えられずに政策決定する根拠となる報告結果じゃないなあ

>>1
大丈夫だ、問題ない

>>148
福島を震源にした大地震という意味では確かに0%なのかも…
実際震源は三陸沖？だった訳だし。
あの辺り一体で％を出せばまた違ってくるのかもな。

まぁ、都合の悪いデータは出してこないとは思うけどさ…

>>101
あんたも大変だな
雇われか？
それとも資産防衛か？

盛者必衰って言葉を知ってるか!?
もう、この流れは止められんよ。

東電の金の力でデータ書き換えたに決まってんだろ(笑)
1号を延長したかったんだから(笑)

逆に０％であのざまじゃ、８７％もある浜岡は木っ端微塵だろ(笑)

>>142
順番ってどういうこと？
順番もすっ飛ばして各地に地震が起きてるのにその不確かなデータでの判断したことは
問題はないかといってると思うんだが

俺だって決して起こらないとは思わないだけど判断基準に問題があるとは思わんかね？

算定基準日２０１１年１月１日（＝民主党政権下）に、
福島第一原発の事故確率を０．０％と算定した奴は誰？
今年１月（＝民主党政権下）の、東電顧問の経済産業省からの
天下りとの関係は？

>>1
確率を推計した、地震調査なんとか会に対して
政府からは、問い合わせも何もなくて決めてしまった、
とさっきＮＨＫでやってた

つまり、数字だけ一人歩きして、根拠も意味も何も分からないまま
怖いから止めようぜ、と止めたわけだ

もちろん、止めたからと言って、即座に危険が無くなるわけでもない

平成２３年３月１１日
地震調査研究推進本部地震調査委員会

平成２３年（２０１１年）東北地方太平洋沖地震＊の評価

○　今回の地震の震源域は、岩手県沖から茨城県沖までの広範囲にわたっていると考えられる。
地震調査委員会では、宮城県沖・その東の三陸沖南部海溝寄りから南の茨城県沖まで個別の領域については地震動や津波について評価していたが、
これらすべての領域が連動して発生する地震については想定外であった。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/11mar_sanriku-oki/index.htm

-------------------------------------------------------------------------------------
これでわかるように、今回の震災は「想定外」の震源なわけ。
だから予測の対象外なの　
たとえば「巨大隕石が落ちてきた場合」というのと同じで、最初から想定・予測していない

1月資料が示すのは、あくまで「想定内の震源の場合、震度６強の確率は０％」であって、「隕石が落ちようが、想定外の震源だろうが、（どんな条件でも）震度６強の確率は０％」という意味ではない
このように、さつきは勘違いしてる

>>140
他で地震が起こると東海地震が起こらなくなるってことじゃなくて、
東海地震だけ大騒ぎしてそれなりの予算もつけてきて実際には他の地域で大きな地震が起こってるよねってことだろう。
東海地震対策もいいが、他の地域の地震のことももうちょっとまじめにやっててくれてたらな。

他の地域で起こったからなくなるんじゃなく、むしろ今回の地震で地殻に影響出て東海地震が起こりやすくなった可能性さえあるかもしれない。

>>133
その論理の前提となる確率が
そもそも間違ってるのじゃないの？

って、論理は無視していいの？

今は、政府も国民も、論理的な思考じゃなくて
感情論だけで動いてるのが、一番怖いのだよ。

>>64
だからその資料以外からそういう話は出てきてないから
というレスだが

>>137
それもあると思う。
それに例えば仕事なんかでも、人がやった仕事を途中から引き継ぐと思いがけない落とし穴があったりするわけ。
今まで自分がやっていたんならどこが危ないとか勘所はあるし、それについての対応策を考えていたりするわけだけど。
特に自民→民主の流れなんて官僚含めてスムーズに引き継ぎされてたなんて思えないし、同じ暗闇の室内でも自民だったら
慣れ親しんだ自室になるけど、民主にとっては初めて入る他人の部屋みたいなもんだ。
そりゃ危険予知が遅れて全てが後手後手になるし、とても危なくて任せてられない、と思ってる。

>>124
まさしくセラミックの寿命みたいなもんだから。
はっきり言って、予測は無理。

>>145
説の提唱者石橋ですら
「間違いなく来るが、いつかは解らない」というスタンス。

中国では、貞観を利用した「予知」はできたとか

マニフェストと言う公言デマテトリスト

>>140
>>101は>>77の問いに対してソース示してるだけじゃん

何が必死なの？

つーか、もう後戻りできんよｗ
世界が知っちゃったんだから

策士、策に溺れる

さつきはホントに馬鹿だな・・・

片山さつきでぐぐったら
スゴイ顔で振り向きざまに睨んでる画像がトップに出てびびったｗｗｗ
こえー

>>170
何の流れ？菅内閣が、バリバリの原発推進派だったと言う
客観的事実を見せているだけだけど。
現実を見れないのかな。嘘は書いているつもりはないよ。

>>145
生物だとめんどくせえからRIのトレーサー実験やっちゃえ
とかいうのも有りだけど
そういう方法ないのけ？　ここに地震が起こるとかの判断基準で。

>>178
菅がその資料を根拠にして浜岡を止めたんだぜ。

経済を止めるなっていう奴にろくなのがいない
キッチリと一つ一つ処理していく信頼の置ける国なら
すぐに経済も戻るだろうにさ。
福島の野菜だって、援護してなんかいいことあった？
外食産業ボロボロでしょうが。

中日新聞には、浜岡原発の被害予想を見て驚愕した政府が止める決意をした。
と出ていたな。

正直浜岡が逝ったらヤバイと思ったんだろ？廃炉にしろよ

目民党
東大卒
経済産業大臣政務官
静岡七区


原発利権すぎてワロタwww

そのさなかである2011年3月19日、片山は「私が政務官時代、寺坂保安院長は、
次長、『ズラ疑惑』がネットで流れている西山次長は、通商の米州課長から企画調整課長に
代わったところでした!」[13]などと書くなど、震災対応には直接関係がなく言及する
必要性がまったくないにもかかわらず、西山の容姿について揶揄するかのような論説を公表した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D

>>175
外れたことは全て想定外かw
便利な言葉だな

>>175
「想定外」なんだから東電には補償義務はない
国がすべて補償しなければならないな。

菅がちゃんと考えて指示出してるのか？って話が
何故か原発なくして大丈夫なのか？って話と勘違いされてるな

>>188
>>175のとおり、今回の地震と1月の予測は矛盾しないよ　「隕石が落ちて震度２０になったから1月予測は外れた」というのと同じ　最初から予測の対象外だからそれは

>>175
地震予想なんてできません
て話だな

ハッキリ言って片山さつきは、フランシーヌ
「あまりにもおバカさん」

自民党の議員は何故こんなに頭が悪いの教えてよ

自民党を投票した人よｗｗｗｗｗｗｗ

福島原発より　遥かに　危険である浜岡を一旦停止するのは当然
0%に近い福島でさえ地震で大変な事になったんですからね
（確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張
。高校から確率　統計を学んだらいい）
浜岡原発は、東海地震の震源となりうるプレ−トに立地しているって事も事も知らないんでしょうね
そりゃ　原発全て停止できればその危険性はなくなりなります
しかし　それでは　今の日本人の生活を大きく変えなければなりません
それが直ぐに無理ならば
世界からクレージ浜岡　と批判されいる　この原発だけは一旦停止し
確実に　安全工事が終わった段階で　再稼動する
これは至極当たり前でしょうね
片山さつきは　この２ヶ月なにを学んだだろうと思ってしまう

　 全部止めれなら　それがいい

でも現状じゃ　無理だろう

日本人が生活様式を思い切って変えるなら別だけどね

ならば　一番危険で　特別に地震の可能性が高い所をだけでも
停止するって
至極当たり前

>>156
無条件に原発反対ってわけじゃないけどね。
実際、今の日本で全部の原発をなくすことは不可能だろうし。
とりわけ危険な状態にある原発はやっぱり優先的に止めて欲しいね。

>>190
その割には、菅内閣は１か月も陰でこそこそ話合っていて、
決めたことは「記者会見４０分前に中部電力に電話で連絡する事」
だけだったんだけどね。
原発を停止し、中部電力を支援する法案を作ればよかったのに。

>>152
管は、政権維持のためのパフォーマンスの
ために止めただけだろうな。

停止しても安全でもないし
マシなだけで

静岡県知事の川勝の任期中に静岡に巨大地震が来なければ、もう川勝の再選はないだろうな。

>>124
まあやってるんだろうけど、
元々東海大地震てのは過去の記録を調べたら、
あの地域で過去に何度か大きな地震があったらしいから、時期的にそろそろまたあるんじゃね、という話で始まったんだったと思ったな。

東電、柏崎のときも「想定外」って言ってたらしいな

>>196
もういいや。
理解できない人には何言っても無駄だから。
論点が違うんだからしょうがないよ。

>>152
感情論ではないけど、きわめて政治的ではある。
浜岡以外の原発が安全である立証はできないけど
だからと言って全部止めるというのは現実にはできないよね。

既存の資料で最も危険と説明ができる浜岡を止めてくれませんかと
指導したことは、反原発への意思の表明として評価できる。

>>101
これさ保安院もなんで事業許可出しちゃったんだろうね＾＾;
電源喪失とか、モロに今回の予行演習じゃん

つか燃料棒抜かないと安全じゃないからな

1000年に一度の災害だから、もうないだろうってタカくくってるんだろうな

大丈夫じゃないから日本の原発は全部止めろってことだな＞さつき

>>198
自民党議員は、ネサポ組んで、ネット意識しすぎて、ネサポに食われちゃってんだよな

そもそも、地震の多い我が国でなんで原発動かさなきゃならんのだ？
正直、地震や津波で壊れると困るんだが…

何で壊れないと思ったんだろうね、どこが安全なんだろうね
安全に管理できるのなら、いくら作ってもかまわないが、
それが出来ないのなら一基もいらないものだよ。

原発にこだわる奴が、何に拘っているのか分からん。
今後は安全に動かせると確信を持ってレス書いてるのだろうけどさ。
その自信がどこから来るのかさっぱり分からん。

>>199
>とりわけ危険な状態にある原発はやっぱり優先的に止めて欲しいね。

危険な状態ってのが、明らかになってないだろ。
オマエやバ管の感覚にしか過ぎないよ。

>>193
実際そうだからしょうがない

>>194
原発補償の想定の対象は震源域でなく「加速度」とかなんとかいう話だ

>>197
不完全なのはしょうがない

>>206
論点は同じだよ　さつきの資料の読み方がおかしいというだけ

重要な政治決断の根拠となるデータの信用性を問うてるわけで
片山の指摘は政治的にはしごく真っ当だと思うが

>>184
菅のこと言ってるのかと思ったのにな。
一体何のこと言ってるのあんた？

ここにいる奴らは馬鹿ばっかりなのか？

０％で地震が発生するような計算式で求めた８４％に
何の根拠があるんだ？って話だろ？？

正確な計算式（なんてものはないけど）で求めたら、
福島が８４％で浜岡が０％になるかもしれないだろ。

>>207
菅が反原発？
では、なぜ、防潮堤完成後に再稼動させると言ってるのかね？

確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張
。高校から確率　統計を学んだらいい

>>207
反原発の意思の表明？
反原発と思わせたいアピールの間違いでは？

>>191
そもそも思いつきで静岡に原発作ったのは自民党だからな。民主がその尻拭いしてるだけで。

>>205
東電というか原子力安全委員長じゃなかったかな。
あの人になってから安全委員会、どうしようもないらしい。

>>215
なんだ夜釣りかよ

>>209
そんなの今更誰でも知ってるでしょ。
止めた、はい安全だなんて誰も思ってないよ。
まずは直下型の地震が起こったときに止められない最悪の事態を避けるんだよ。

>>213
>そもそも、地震の多い我が国でなんで原発動かさなきゃならんのだ？
>正直、地震や津波で壊れると困るんだが…

そりゃ、オマエがエアコンの効いた部屋で、ケータイや2chをするから。
ちっとは働けよ。

>>220
失礼だな、財務官僚で、ニセメールで自殺しちゃった民主永田の直属上司だったんだぜ
枡添のもと嫁だぜ

ｗｗｗづぐえうぃぺｗぴえｗぴうぇぴｗぴｗぴｗｗ

>>225
残念ながらｼﾗﾅｲ奴が多いんだよねー

>>218
青山とか言う人がアメリカに脅されて
浜岡停止したって言ってただろ
アメリカが言うなら間違いないよたぶん

凄くいい加減な数値で急に決定した感が否めない。
明日起こるかも知れないし３０年後かもしれないってのに急に従うのはなぁ。
せめて今回の巨大地震で危険性が高まってるって言うなら判るんだが、
それなら”住民の避難等も考えないと”とも思うわけですよ。
そもそも原子炉が地震で破壊される確立とか真面目に検証してるのかねぇ。

>>218
１月に99パーセントの確率で東北大震災アリの予想は出ていたから、
さつきが何の話をしているのか一切わからない
都合のいい資料もあるもんだなって感想しかないよ。

「満州は日本の生命線だ。」こういい切ってしまうと、もはや冷静な思考や
議論は出来なくなる。
さらに英霊の血で購った権益をむざむざと手渡せるのかと、
死者の魂を持ち出せばますます論理的ではなくなってしまった。

>>208
原発推進は、民主党政権の基本姿勢でもあったし（２０３０年までに少なくとも１４基以上の原発を
これから新増設する「エネルギー基本計画）、今回みたいに、なぜか今年の１月に
「福島第一原発の地震確率０．０％」なんて数字が出ちゃったら、止める理由がないだろうね。
今年の１月には、東電に対して、経済産業省から天下りも行われているし。
基本的には、鳩山の「２５％温室効果ガス削減」のぶち上げから始まっていると思う。

んで、さつきはどうしたいのかね？
浜岡止めるなってことなのか、他のも危ないから検討しろってことなのか
まず自分の考えを言わなきゃいかんよ
じゃないと低俗な電波芸者どもといっしょにされちゃうよ？

>>214
安全だとでも？
危険な状態ってのは事故後の影響も含めてだよ。
そりゃ事故を起こせばどこも危険だけど、とりわけ浜岡が危険な場所にあって首都圏に大きな影響があるのは事実だろ。

1%オーダーまで数字出すってうさんくせぇ…と思ってたら0.6%てｗｗ
どんだけ自信満々なモデルで計算したんだ

>>218
　0%で地震が発生したということは資料の正確性を否定していないだろ。確率論なんだから。

　数学のように0%というのが絶対に地震が発生しないという意味ならともかくこういう場合の資
料としては単に発生確率が限り無く低いって意味なんだから。

なんで自民党の議員は原発擁護にここまで必死なんだ。
こんなデタラメな理屈を言ってまで浜岡停止に反対するとは異様だよ。

確率０％の福島ですら大地震が起こったんだからどこの原発も危険、
ましてや８４％の浜岡を停めるのは当り前。
なんで片山さつきはこんな道理も分らないんだ。
原発利権の消失に頭が大混乱してるのか。

>>101
鳩山イニシアチブ…

>>232
＞さつきのキモさは相変わらず

まあ、先入観バリバリの人と話しても無駄だよね。w

>>226
脱原発の切り札、ニート発電。

一日中、自転車式発電機でも漕がせるか。

神奈川の茶からも放射性物質出てる

海外で日本製品ボイコット

日本オワタ

この人、権力の犬としては最強だと思う
絶対におかしい話でもおかしいと思わず理解して話す。

原発の耐震基準は標準化されているわけでない
地域の断層や過去の状況から建築の際に基準を作る
ところが、断層がどこにあるか、全てをわかっているわけではない
そのため敦賀のように建築後に原発敷地内にすら断層が見つかって、原発の当初の設計が地震規模とマッチしない原発が生まれる
とはいえ、敦賀は見付かったからむしろ良いほうで、実際は想定外の地震がいきなりそれ程強度はいらないと考えて作った原発を直撃する
そういうパターンこそ危険

>>220
天災の発生という、いつか必ず起こるが、しかし時や場所不確実なもの
を、どのように統計や確率で予測して対応できるのか、わからない。

>>218
お前が馬鹿すぎるだけだから安心しろ

この見方は簡単だろ
原発推進を前提に作ってた時代の資料で
福島は7.8号絶対に作りたかったんだよ

そんな推進連中も浜岡だけは失敗したと思ってたって話だよｗｗｗ

>>232
いや、菅と海江田が根拠として示した数字の出所の話でしょ
地震予知は別の話だし、別に片山さつきが都合いい数字として出したわけじゃない

福島県沖は過去の地震周期から単純計算でそろそろ起きるはずだったんだが
いわゆる最新の地震予知研究の成果って奴だろこれ。東海以外はまともに調べてなくて確率算出不能のはず

>>15
だったら、浜岡だけ止めたのは何故？
原発全部止めなければだめだろｗ

片山が追及すべきなのは、浜岡の８４％じゃなくて、福島第一の０．０％だろ？
何でこんな数字が出てきて、どうして菅内閣はこんな数字に従ったのか。

原発擁護というより、東海地震のように公然と地震が来るぞ何十年も
煽られてるような例って他にあるんだろうか

>>200
福島の原発が地震で内部配管が破断して冷却機能が損なわれた疑惑がある。
もし、地震で内部配管が壊れたとなると、ほとんどの原発を即時止める必要が出る。
５００ガル程度で配管破断なんてダメすぎる。

一番危険すぎる浜岡は結果的に素早く止めて良かったと思う。

>>213
この世に絶対安全なものなんてない。
リスクがあったら出来ないなら、
なにも出来なくなるだろ。

>>189
まったく、あんたの考えが正しいよ。
今まで国民を欺いて国を牛耳ってきた奴等や、その家族、関係者が必死に自分たちの経済的転落を免れようとして世論操作してるんだよ。
本当は自分らが助かりたいがために、国家的損失だとデマを言って無知な庶民に負担を押し付けるようという企みだから

何がいいたいのか？さっぱり・・・・

経済的損失？

ベストな選択を自分は見つけられないようだなｗ

なっちゃったもんは仕方ないとして、
それでも今までの利権をそのまま継続させようっていう考えに引く。
反省して修正しろよ。

>>239
だから停止したいなら原子力政策の見直しから始めろっていってんだよ
デタラメな根拠で何の強制力もない要請で混乱させんじゃねぇ
政治主導だってなら法的根拠を元に政治の責任でやれ

その資料を見て? 自民は何もしてこなかったってことだろ?

０％の福島でさえ大地震起きたんだから
他は当然全部止めないとな
よって全部止めろ　が正しい結論

ねーねー　片山さつきはどうしてこんなに頭が悪いの？？？？

教えて？？？？？

★3月11日〜12日　管さんの視察オナニー決行による1号炉爆発までの流れ★
官邸　危機管理ファイルでは震災直後の１１日から　保安院は初めから１号炉ベント開放しないと爆発すると訴えていた
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf ←ｐ13参照　*11日の時点で既に明記されていた
[予測] ２７：２０　原子炉格納容器設計最高圧（527.6KPa）到達
　　　 原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出　←「3時20分までにベント開放すべし」

★実際の流れ★
3月11日16時　　　1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
　　　　　 23時　　　電源車到着。
3月12日　0時　　　2号機水位安定。注水不能。
　　　　　　2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
　　　　　　 　　 1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
『★平成23年3月12日（土）午前２時頃に行われた内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　[6:10〜]
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】（ベントを）行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
　　　　東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （放出作業を首相視察まで待てと指示） 』

　　　　　　 3時12分　　　★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
　　　　　　 4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。

　　　　　　　　　　　　★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
　　　　　　　　　　　　★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
　　 　7時30分　　　　★総理　福島第一原発に到着 ヘリから降り立つ勇姿を記念撮影。一面を飾る。
　　　　8時30分　　　　★総理帰宅
　　　　　　9時(?)　　速攻でベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
　　　　　　15時　　　　核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
　 　15時36分　　　　水素爆発。

>>238
いくら確率と言われても、今回の震源地に近い付近って震度６クラスの地震が過去に何度か起こってるんだよな。

さすがに0はなあ。

オカルト資料で計画停電ｗ
民主の支持者は絶対にエアコン使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
　止めた次の日に冷却系を失ったら運転中と変わらんけど数ヶ月でもたった後なら短寿命核種
がだいぶ崩壊しちゃっているから発熱量が全然違ってくるのでゆっくりポンプなんかを運んでき
ても燃料が溶融したり露出して水素が発生したりしないので福島みたいにならない。

>>259
法的に止めさせる根拠が無いから要請になったんじゃないの？
中電も受け入れたし良かったでしょ

んー、絵を描いたのは仙石で、死に体の管政権が延命したのは事実だが
原発利権推進派を激しく動揺させた効果はあったな。今まで貝のように
沈黙してた石破茂など早くも音を上げて自己批判始めた。非常に効いた。
この方向性は支持せざるを得ない。

そりゃープルトニウム食えるまで洗脳されてる議員たちには
平気なように思えるだろうが
福島1個で東京が沈みかけてるんだから

理由は何でも、止めといた方が無難だよ
こじつけでいい

>>254
素早く止めたって言うけど、福島第一が０．０％って言う数字なのも、
浜岡が８４％って言う数字なのも、今年の１月１日の資料なんだよ。
数字自体がおかしいし、全然早くもない。

管が思いつきでいくつも立ち上げた

ほにゃらら会議やら、なんちゃら会議。

蓮舫、早く仕分けろ！！

今回の地震がしめすのは

　×さつきの言うような「1月資料はあてにならない」
　○1月資料にくわえて「隕石が落ちてくる　想定外の震源域になる」などを考慮するとさらに地震確率はアップする

ということでしかない。
つまりさつきの主張とは逆に、浜岡の地震確率はさらにアップするという結論になる
さつきにはそれがわからない

0%って言わないと運用できないレベルと、そのしっぺ返し。

大丈夫だぁって言ってくれ

中学校の学級会みたい

>>16
そのとおり。
片山さつきはTwitterでもバカな発言しかしてない。
与党の足を引っ張るだけしか能がない。
舛添さんもさっさと別れて良かったね。

>>251
優先度があるだろ。

>>232
ソースよろしく

>>225
福島も実は、止まるところまでは、
うまくできたのだけどな。ちゃんと
緊急停止は、した。止まった後に、
津波でイったのだろ？

浜岡も止めてる状態で同じような
地震と津波がきたら、結局、同じかもな。

>>261
何で極論に走るのかが理解できない。
現実的に明日「全原発を地震が起こる危険性がありますから停止します」
とやれば満足なの？君が独裁者で停止出来る権限があったらイキナリ停止させるの？

>>272
てか、経歴からいって頭が悪いわけじゃないだろうから
分かってて言ってるんだろ
でもそれだとなおさらひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一の管・民主党嫌いの俺でも、
言っちゃ悪いが、今回だけは管が正しい。
同じ規模の地震と津波が来る可能性が否定できなくなった今、
震災前の状況のままで放置はありえない。
震災と同時に止めるべきだったと言っても過言ではない。

そもそも太平洋側建設を言い出したのは誰なんだ？

>>266
それってどれくらいの時間の差が出るの？
４号機はすでに停止中だったどああなっちゃったんだっけ？

片山が言ってるのはソースとしての信憑性そのものでしょ。
ソースが信用できないなら「浜岡を止める」なんていう議論以前の問題なわけで。
浜岡停止の裏で菅はミンスは何を企んでるんだ？と、指摘してるわけだ。

「福島が0％なら浜岡は余計危ないだろｗｗｗ」
とか言ってるここの馬鹿達はミンスの情報を丸ごと信じるわけだな。
まだ懲りないか。

片山さつきの仕事は、粉末プルトニウムを飲む事。

途中で咳き込んで記者が遁走する所を生中継してくれｗｗｗ

>>262
レスの履歴見れば君のほうが相当アタマ悪いことは分かる

ぶっちゃけて言うなら、１月１日には浜岡が８４％って知っていた民主党政権は、
何で今まで何もしていなかったんですか？って言う話になる。

要するに、こんな数字はデタラメだから、浜岡は停止する必要はないってことか？

はっきり言えよはっきり。

はっきり言ったら100％叩かれるけど。ｗｗｗｗ

>>232
浜岡原発の停止の根拠に使った
データが、その99％を出した所のなら、
誰も文句言わないだろーな。

まあ内閣総理大臣に87％と断言された場所にマイホーム
建てる奴はアホとしか言いようがないわ。
原発以外に何も対策しなくていいのか？

>>279
きみは、うわー危険だ、うわー危険だ、って言ってるだけなんだよな。
じゃあ、こうしてみては？ってのが全然ないし。

>>251
今は南風だから。関東に万が一のことがあってはいけないから。
冬は北風だから冬には女川だって停止されるかもしれない。

６，１１　がヤバイ　ｗｗ

まあ正直原発利権と癒着しまくってた自民が元凶だからな
民主はその尻拭いをさせられてるに過ぎない
民主の対応はクソだけど自民はもっとクソ
次は共産に入れるわ

>>279
てか、なんかボロボロでだしてるけどな
社員脱走も真相のひとつかもしれないし
発電機以前に引っ張ってくるケーブルも流されてたとか・・・

そのうち、いろいろでてくんだろうけど

桜の原発討論じゃ、作った人が
津波以前に地震で終わってるはずだとか言ってたな・・・
ここは隠し通すかな・・・

>>226
別に事故を起こさなければ、いくら運転してもかまわんよ
でも、今の日本に原発は荷が重過ぎる。過ぎたおもちゃだよ。

電気代が安い？ 40年未満の稼動でこれだけの被害撒き散らしたものが？
結局、補償でとんでもない額を払わされる事になる。
電気代がとんでもない金額になる訳だ。
そんなギャンブルみたいな原発を推進しようなんて俺は思わんね。

このスレバカサヨクが必死になってるなｗ

以前朝生出ててる時片山は全く浜岡止める気なかったね
防波堤作ってるから大丈夫だっつって

>>290
民主党的に言うと、「自主判断」だろ。
だからこそ、「法的根拠のない要請」にした訳だし。
民主党的には、後は全部、静岡が勝手にやれと言う事。

>>284
今回の地震と1月資料の信頼性は大して関係ない　1月資料はあくまで「こういう震源のばあい、震度はこうなる」というだけであって、「今回のように想定外の震源だろうが、あるいは隕石が降ろうが、震度はこうだ」という意味ではない
逆に「想定内の確率」に「想定外の確率」がプラスされて。さらに危険ということがわかっただけ

>>239
浜岡を止めることでデメリットがゼロ
なら、誰も文句を言わない。

そもそもあんなところに建設してしまったのが間違い。

原発も５０も建てれば、次第に残っている用地は
不適切な場所しかない、という傾向もあったに違いない。

>>267
根拠を作ってからにしろって事だよ
一年やそこらでリスクが変わるもんでもないんだから代替案なりしっかり練ってから廃炉に持って行くのが筋だろ

福島第一が0%って事は
100-この資料の数字が正しいんじゃね？

この確率とやらはまるで意味が無いよな
なにせ福島は確率ゼロとされていたのだから
菅は頭がおかしい

>>297
その一行しか書けない奴が応援する自民党ね・・・微妙な政党だねぇ

確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張
。高校から確率　統計を学んだらいい

つーか思うんだけど原発停止したとして大地震が来て、原発が潰れたとしても結局燃料棒とか危ないんじゃないの？

説明すればするほど、非常事態宣言やら警戒宣言を出さないといけなくなるから
適当に黙っている。

>>304
福島が０％ってことは、実は浜岡が３０年以内（３０年以降は知らない）に
地震になる確率は、実は０％かもね。
この数字は、何かおかしい。誰かが誰かの都合で、操作した数字のような気がする。

菅「オバマに怒られたからとか言えないし・・・」

>>306
単発一行レスで自民党信者特定出来るってすごいなお前

>>279
無知だなお前は、津波の前に地震でお釈迦だったの。

>>308
燃料棒を移すにしても、まずは止めてしばらく冷やさなければならんからなぁ。

>>267
阪神淡路震災もノーマークだったんだぞｗ
もう、30年くらい前になるかな・・・東海沖地震が来ると言われ続けて。
毎年、東海地方では防災特別番組を年２回ほど放映するほどだぞ。
政府も地震予知研究に余念がなく東海沖、東南海地震の震源地になると所には
これでもかというくらいに地震計を設置しまくった。
しかし、結果は・・・予知なんてできず、全く関係ないところで震災が起きてるんだよ。
いい加減な調査で結果を出す方が馬鹿だってことだ。
可能性はあくまで統計で過去の周期がだいたいこれくらいだからそうそろそろじゃね？
それ言い出したら、もうそろそろ、富士山が噴火してもおかしくないんだけどなｗ

>>305
意味はある　あくまで「こういう震源なら確率０％」という意味であって、「今回のように想定外の震源だろうが、隕石が降ろうが、地球が割れようが、確率０％」という意味ではない

>>312
あっゴメン、自民って保守政党じゃなかったもんね

この予想の見方を知らないバカ女
たしか潜水艦いらない発言でもおもしろ見解だったな

この８７パーセントという数字は、浜岡直下の大地震が起きる確率だ
福島第一の０パーセントという数字は、福島直下の大地震が起きる確率だ

たしかに福島では大地震は起きなかったよな、宮城でも起きなかった
起きたのははるか沖合の海溝の横だった
そういう意味では危険じゃなかった、福島第一は

気象庁の風を分析すると約８０％は東京方面に風が吹くｗｗｗ
浜岡で東京を抹殺できる。

>>255
つまり、事故が起こることを織り込んで
原発推進を叫んでいると言う事か…

ギャンブラーですなぁ…

>>307
数学の確率と統計は現実世界の確率とまったく無関係じゃねーかｗｗｗ
大丈夫かよおい

>>288
そうじゃない。
ミンスのデータが浜岡停止の根拠としては無理があるということ。
これは自民が肯原発派だとか以前の問題。

福島0％とか普通に考えておかしいだろ。だからまずその説明を求めてる。
説明できない場合→じゃあ使えるソース持ってこいよとなる。

もしデータ改竄してるなら、ミンスはわざわざ何故そんなことを？という流れ。

>>267
中部電力は空気読んで、悪者になりたくないって判断だろうな。

電力不足になろうがなるまいが、そっちは責任逃れるの、たぶん難しくないし。

とは言え84％という高い確率でM8クラスの地震が起こるのなら
原発だけの問題ではないだろ。10m級の防波堤を早急に作らないとやばいじゃん。
やっぱこの話はアメリカからの要請ではないかなあ。

>>308
そうだよ
停めると危険性は同じ状態で電力だけが不足する
当然経済はガタガタになるし雇用も最悪になる
馬鹿のパフォーマンスは有害実行

>>308
菅の要請を支持してる人間はそれでも安心した気分になれるらしい
おれはそこまで楽観的じゃない

>>301
大津波が来てほしくないからって大津波が来ないことを前提に事を進めるのは危険。
国の経済が大きく後退するような大きなリスクを避けるにはやむをえないこと。

>>284
お前はアホか？民主を信じるとかの話じゃなくて浜岡は危ないってのは常識だろうが。

みんな確率得意だなｗｗｗ


http://twitter.com/#!/HeizoTakenaka/status/67726323170283520

竹中平蔵
３０年で大地震の確率は８７%・・浜岡停止の最大の理由だ。確率計算のプロセスは不明だが、
あえて単純計算すると、この１年で起こる確率は２．９%、この一カ月の確率は０．２%だ。
原発停止の様々な社会経済的コストを試算するために１カ月かけても、その間に地震が起こる
確率は極めて低いはずだ。

数字扱ってきた片山さつきがこういうこと言うんだな

>>317
なんでもネトウヨ扱いする馬鹿と同類にされちゃいけないから気をつけるんだよ

>>322
おかしくない。1月資料は「こういう震源なら確率０％」という意味であって、今回のように想定外の震源の場合とは矛盾しない

>>272
常識で三流大学や四流大学の入試で全科目0点で不合格になるやつが東大に合格するとは思えない
それが合格確実だと断定できるなら、それは学力以外の要素によるもので、正しい学力評価での査定ではないってことだよ

>>324
２，３年以内に作るって言ってるけど、ちょっと遅いね。

>>329
日本に住民税納めなければ、安心です
って確立についての話？

>>325
御前崎住民＆中部電力関係者、乙ｗ

>>329
民主党政権は、中部電力には、４０分しか時間を与えなかったがな。

原発事故の確率１億年に１度だって東大の教授が６年前に言っていたYO

確率に意味なし

>>325
んなわけない
停止状態なら対応に数日間の猶予があるだろ

全部停止しろよ
日本はろうそくで明かりをともせ

リビングの窓から泥棒が侵入してきたと想定して訓練したら玄関から入ってきたでござる

浜岡を止めたら敦賀で大地震でござる

だから、東電の金で東電様がデータ改竄してるに決まってんだろーが(笑)

地震予知ビジネスは東海地震が終わったら
次はどこをターゲットにするんだろうねぇ

東海地震の予想って過去からの統計の分析による確率だろ。
地殻の動きとか様々なデータを計測してはいるが、
どれ位の変動があれば巨大地震が発生するかは未知数。
今度の東海巨大地震が発生しデータの取得が出来て初めて利用可能になる。
要はこのデータってのは過去の地震の履歴が無いと出せないデータだと思う。

>>288
首都圏に近いから、止めます。
地震予測なんて出来なくて、どこもあぶないけど、
経済を考えたら、全部を一気には止められないから、
首都圏に近い浜岡を、止めます。

・・・で、良いのじゃね？

まぁ、その前に、原発含めて、日本の今後の
エネルギー政策をどうするかの方針を決めるのが
先だけどな。原発はゼロにするのか、少しは残すのか
・・・とか。そう言うのを一切考えずに、政権維持のためだけに
パフォーマンスで経済が混乱することを無視して
やる、今のやり方が死ぬほどイヤだ。

>>322
菅はプライド高いから野党に詰められると
何が何でも正当化しちゃうのよね
他意はなくともその辺も考えて質疑しないと
結局国民の利益にならない

>>307
「低い」といっても０だからなあ。
多少でも＋だったら確率の問題だと言いようもあったが。
まあ0と言っても0.5％未満を四捨五入した数字だと言えば、たまたま極小さな確率のものが発生したとは言えるが、
実際には宮城沖付近で過去にも震度６クラスの地震起こってる実績あるのにここまで低い数字出してくるって計算はやっぱり怪しいんだよなあ。

雇用は東日本大震災理由に新卒は最悪に突入してるかんね

中高年の土木は増えるんだろうけど
就職浪人しながら、それで食う来年かなぁ

>>340
お前日本国民じゃないだろ
それは特定アジアで流行ってる呪いの言葉か何かか(笑)

単純にその資料の信憑性があやふやっていう指摘だろ？
お前らこの民主が出した資料の信憑性を肯定できる資料どこにあるか知らないか？
俺はそれを読んで与野党関係なく判断したいのだよ

>>342
そうとしか考えられないよね。そして、その数字をもとに、
今年の２月に、福島第一原発一号機の利用延長は認められたと。

3月15日にすでに６強起きたじゃん（もちろん浜岡稼働中）
（安全に自動停止）

福島も地震では自動停止した。問題は津波だろ？
津波で冷却システムがぶっ飛んだ。

今浜岡止めても、津波が来たら冷却システムぶっ飛ぶのは同じ。

それなら、もはやオカルトレベルの噂話を信じて、今浜岡を止めるなんざ、
正気の沙汰ではないだろう。

管の政権担当能力を問われるのは当たり前だろ。

今回の自身が示すのは、1月資料の「想定内の地震」に加えて、「想定外の地震」も起こりうるということであって、
つまり

　×1月資料はあてにならない
　○1月資料より危険性はさらに高まる＝浜岡原発の確率は８４％からさらに上がる

ということでしかない。
さつきは完全に逆方向に勘違いしてる　

>>1
まず、３０年以内とはいえ、地震で０．０％の確率が存在することを疑問に思わないのか？

>>352
なんでそんなオカルト組織つくっちゃったん？

片山、もし大地震が静岡沖で起こったら責任持てるのか？
内心一番安心してるのは中電社長だろうな

>>328
うん、ミンスを信じるとかもはやそれ以前の問題だな。
片山が突っ込んでるのは「ソースとしての信憑性」
要はミンスが反論出来ればそれでよし。出来ないのなら何故そんな極端なソース持ってきたの？を狙ってる。
矛盾→浜岡停止反対ってのと違う。

そういうことを素で分かってないのなら、お前は頭が悪いな。かなりね。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1299624484/354





http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1299624484/354

>>355
予知連なんて利権の温床になってるらしいからねぇ
俺はゲラー先生の主張を支持する

福島を０．０％で算出することで、今年の２月に福島第一の
利用延長許可が出せたと言うのが、もし利権に基づく数字操作だったとしたら、
浜岡の８４％も、それで利益が出る人間がいるのかも知れない数字操作かも知れないよ。

浜岡原発、中部電力Hp
http://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_jishin/shikichi/index.html?cid=ul_me
地殻変動（地盤隆起）に対する安全性

浜岡原子力発電所の敷地周辺においては、東海地震に伴い、
1m程度隆起することが想定されます

１ｍも地盤が変動したら確実に配管が破断するだろ？ｗｗ
想定が１ｍって言う事は、実際は２ｍ変動するんじゃね？ｗｗ

>>326
別に俺は楽観してないけど、じゃあ君はどうなったら安心できるの？
安心できるためには今どうしたらいいの？
それができない場合、どうするつもりなの？
ただ危険だ危険だって煽ってるだけで何するにも文句言ってるだけじゃん。

>>291
俺は、原発は稼動状態を現状維持のまま、
より安全対策をほどこすだよ。

大災害で事故起こったら、運命だと思って
あきらめて死にますよ派だからな。

俺様の安全を100％守る義務が国や企業に
あるとは思ってない。

>>352
マジ？
じゃあ87%終了か。

>>236
>とりわけ浜岡が危険な場所にあって

その根拠は？

てかさぁ、原発を管理する政府や電力会社を信用できないのに
何で原発を信用できるのか不思議でならん…

あんな官僚体質でさぁ、安全性より保身第一じゃねーか…
俺の近所(周囲300km)の原発だけは安全なんだっ
って感じなのかね。

>>294
利権、利権とオウムみたいに言うけどさ、日本だけ原発あるならともかく他の国も原発作ってるだろ
世界的な流れで避けようはなかったんだよ
当時の自民にゃ今の民主の長老議員や親父世代もいるしな

元々原発にスポットライト当たったのは
昭和の時代、工場の水銀垂れ流しで公害引き起こしたから
今の所、発電所の水銀は人体に影響与えるなんて事例は無いし証明されてないが
有害なのは違いないって事で世界的に排出規制しようって動きになった
で、火力以外の発電所を作る試みが加速した

核開発がいつでもできるように技術者保持したいってのもあるだろうけど
それと東電のうんこみたいな対応は別な話だが。

>>352
だから冷温停止中なら今やってる仮説ポンプ給水でも十分冷やしてけるんだよ
馬鹿なの？

ｽﾚﾀｲ詐欺必死杉ｗｗｗ

まぁ、停止基準を作ってないからこういう突っ込まれ方するのは当然だわな
はっきりと首都の安全を考えてって言えばいいけど言えないわなぁーｗｗ

むしろこんな危険な地域に人を住まわせたらダメ
だろ？立入禁止区域にして高台に移住させるべき。

>>296
で、そろそろ寝たらどうだ。

根室沖　４０％
三陸沖北部　９０％　
宮城県沖　９９％
首都直下型　７０％　
東海地震８７％　
東南海地震 ６０％
南海地震 5０％
安芸灘〜豊後水道 ４０％

http://www.jjjnet.com/jishin_kakuritsu.html

完璧に計算できて7割以上的中するなら話は違うが、何%が〜って話はどうでもいいんだよな
完璧に予測できてたらこんな状況になってない

俺は地震より何より

あの手前の砂丘で守るとかいう発想自体が理解不能・・・

そんなとこの地盤って、どうよ？ｗ

>>366
んなこと言ったら身の回り全部信用できないよ。
水の数値だってマンションの耐震だって農薬だって全てね。
保身抜きでも、逆に保身の為に全力で仕事してる人もいることを忘れんで欲しい。

>>361
地震後に地盤が傾いてると予想ｗ

防潮堤ったってギネスにも載った東北の巨大防潮堤破壊されたじゃん。
浜岡の防潮堤は最低40メートルは必要だろう。

2,3年後に防潮堤作るまで止めるだって。

思いつきもいい加減にしろ！

浜岡潰すか、最低40メートル防潮堤を作るかどっちなんだ？

パフォ菅は停止中の核燃料の処置についても語るべきだったな

>>366
疑いだしたらキリが無い。だから荒唐無稽な陰謀説なんかが飛び出す。
冷静に現実的な対応を考える方が建設的。
自分の場合急に止めても余り意味が無いので徹底的に安全対策を施す事を優先させる。

>>372
だが、ことわるｗ

>>352

浜岡は2年前の静岡地震で3号機がお釈迦になったの、3/15は浜岡は震度は3強〜4程度だぞ
福島は自動停止どころか地震でお釈迦になっていたことが既にばれている。

>>373
他の国に比較して、日本に巨大地震が襲う確率は、10倍！
世界で発生する地震分布図を見てみれば分かると思いますが、日本は地震の赤い帯の上
にあり、ほとんど見えないいぐらいです。
世界の地震の約２０％が日本付近で発生している限り、日本に安全な場所はありません。

ごもっともですね。ｗｗ

>>329
　この人経済学者だよね？
　当然ポアソン分布ぐらい知っているよね？？？

　大丈夫か？日本は…

>>363
君は事故が起こって死んでも仕方ないと思っている人だから、事故が起こらないようにとか事故が起こっても
死なないようにっていう対応を考えている人を否定してるのは、ただ邪魔しているだけだな。
なんかあったら俺死んでもいーし、ジタバタしないでその時はお前らも一緒に死ねよ、ってことだろ。
地震にどう対策するかっていう話をする場合は君の存在自体必要ねーじゃん。

>>354
確率に０と100とはない。

>>353
＞○1月資料より危険性はさらに高まる＝浜岡原発の確率は８４％からさらに上がる
これまたややこしいデータだな。
だとすると「福島0％」とか、もはや意味不明だし、浜岡の84％ともやは単純比較できないのでは？？

てか、そもそも地震の統計予測は不可能だろ
それは何年も前から言われていること
地震の予測なんてポアソン分布に適当に当てはめてやってるだけなんだから
前提から明らかにおかしいわけで、そんなデータ信じる方が頭悪い

白紙に戻す、なんて聞こえはいいけど、口先だけで先は無い。子供手当と同じ
民主がやったら本当に白紙に戻るだけで、再び新しいものを書き上げる能力はゼロ
それどころか白紙が2chの戯言と大差ないド素人の寝言で満たされて
日本のエネルギー政策は完成

>>16
そうじゃねえだろｗ
確率出してる資料がおかしいつってんだろ。
根拠となるものがそんないい加減なもので大丈夫か？って話。
素人で考えても福島0％はないわｗ

>>384
前政権に入り込んでいた時は、いかに中国に企業もっていくかで
今は中国からインドに
いかに日本企業もってくかで、がんばってるって噂を聞いたことがある

>>368　じゃあ、原発止める必要はないことになる。
まず、地震感知で自動停止、津波で冷却できるのなら、
なんで、今浜岡止める必要があるわけ？

テキトーに物事を決めてるとしかいいようがない。
なんとなくヤバそうだから、止めるってのか？

この片山さつきが示すデータが元に浜岡止めるのなら、管は相当のバカだぜ。

>>367
昔から、嫌なものは全部そういうので片付けちまう人っているだろう。
そうすれば、あれをとるかこれをとるかのトレードオフの問題かsら逃れられて、嫌なことは考えなくて済む。

昔から共産党なんか福祉とかの財政の話になると軍事費削れとか大企業から取れ。
共産の支持者にとっては最初から悪者の大企業や国防に負担を押し付ければ金はいくらでも湧いてくるという発想だから、現実的な問題に直面する必要がなくてお気楽なもの。

電力不足が起きても人は死ぬんだから
電力確保する宛てぐらい考えてから止めろってことだよ

ああ。
これ風説の流布みたいなもんじゃない?


仮にも行政の長である内閣総理大臣が風説の流布ｗｗｗｗ
アタマダイジョブデスカーｗｗｗｗｗ

「0%の福島でも地震が起こったんだから〜」と擁護（？）してる御方々
民主党の言う浜岡原発停止の根拠は「突出して大地震の可能性が高い」からですよ？
その根拠がヘンテコリンだから、しっかりしろと叱咤するのは当然では？

適当な資料を基に「大地震の可能性が極めて高い」なんて公言すると
片山氏の言うように無用の混乱を与えかねないのも事実だし
そもそも氏は「だから浜岡を止める必要なし」なんて結論付けては居ないのでは？

最初に戻って
「0%の福島でも〜だからすべての原発は危険だ」な人は
浜岡原発だけ特別扱いする民主党を非難しなさい
（原発推進の自民党も責めるのは、それはそれでどうぞ）

「0%の福島でも〜だから片山さつきはおばかさんだ」な人は
そもそもこのパーセンテージがどこから出てきたのかを深堀することをオススメします
氏の論点はそこにあるように思うのですがいかがでしょうかね？

>>381
自家発電しとけよ。
でなきゃー原発に反対できないなw

かといって原発やめるわけにもいかないっていう
実用的な代替案が無いから、停止するのが一番安全な保留策だと思わなくもない

>>393
今回ばかりは共産は原子力関係の外郭団体にかなりの金が眠っていることを
突き止めている。
非現実的な話でもないが。
原発関係では共産を非難できる党はどこもないよ。

>>396
たいがいこの前の前の朝生とかみてんじゃん？

昭和南海がＭ8東南海が7.9だぞ
これ力が解放されきっててないとか言ってる奴もいるけど
単独ならこの程度のＭしか出せないと考えたほうが自然だろ
日本海溝に比べたら南海トラフが雑魚なのは明らかなんだから
駿河トラフなんか南海トラフより遥に小さいんだからな
連動以外じゃ大した威力は出ない
どう考えても過剰評価しすぎ
三連動できたら危ないけど

>>392
このスレでお前が一番バカってことを証明しているのか？

>>394
それを言うと自分に有利な過去の数値を持ち出してきたりで足りるとか言い始める。
電力は”余剰電力が無いと危険”とか理解できてない。

>>73
日本のようなプレートが複雑に入り組んでるところで0％はないわｗ
それより年いくつだ？かなりのジジイと見たｗ

浜岡を即時停止するメリット

浜岡の場合は強い揺れが想定される。
その強い揺れによって 制御棒が入らない可能性がある。
制御棒による臨界停止が出来ない、同時に配管の破裂で冷却も出来ない事態が
重なると、数分で高熱になり格納容器が爆発する。
これはフクシマ以上の強烈な事故を意味する
※停止中であれば、水素爆発まで６〜８時間の猶予がある。

>>366
自分で推進派が原発信用してる理由をだしてるジャン。
原発がダメなんじゃなくて、ソレを管理する側が屑なだけなのだから。
団塊みたいなゴミ屑老害皆殺しにしてｷﾁｶﾞｲの総数減らせば、
原発とか使っても大丈夫な社会になると思うぜ
包丁や車とかと同じで、道具自体や道具の意思で人を殺すなんて出来ないからな。

揚げ足取りと重箱の隅ばっかの自民ｗ
おまけに天災だからと東電擁護ｗ

せめてもの救いは自民の責任を認めた石破くらいかな

>>218 福島に地震が起きる確率の期待値が0.05%以下、浜岡に起きる期待値が84%
浜岡に地震が起きる確率が福島に比べて約2000倍以上高い
なにか問題があるのかな？
まあ、普通は有効数字って概念知ってるやつなら0.0％とか言わないけどな
ちゃんと最低でも一桁残す

サイコロ振って1の目が出る確率は1/6
1以外の目が出る確率は5/6
さてサイコロ振って1が出た

ここで、確率が低い方の目が出たから1の目が出る確率が1/6だというのは信用ならん！
というのは失笑もんだろ？

>>376
そういう人が居るのもわかる。いい人もたくさん居ると思うよ。
でも、原子力災害は恐ろしい。怖がるなと言われても困る。

自分が死ぬだけならいいかもしれんが、家族や友人、
知り合いも全部巻き込む。風評被害も凄まじい。
土壌も汚染される、恐らくそこには住めなくなるだろう。
生活基盤も全て破壊される。

事故、起きてからじゃ遅いんです…。
「今度からは注意します」じゃ困るんですよ…。
今すぐ全て止めるのは無理だろうけど、軌道修正はすべきかな、と思う訳で
多少値段が上がっても、もう少し安全な方法で電力を起こしてみては？と思う訳で。
そういうのって駄目なのかねぇ…

>>405
それを根拠にするなら防潮堤云々は関係ないんだが

>>402
お前は他人をアホアホ言う割にはまともな説明が無いな

>>408
元となる確率の数字が間違ってるんじゃ話にならないよねｗ

>>329
その計算は、おかしくないかｗｗ
フジのオズラの番組では、
明日も、明後日も、30年間、毎日、
その日に地震が起こる確率が87パーセント、
って言ってたぞｗｗｗ

>>392
今から対策する
対策完了前に地震が来た時のリスクを少しでも減らす為に今止める

ってだけだろ

>>392
地震のとき冷温停止中なら崩壊熱がさがってるから
冷却システムぶっ飛んでも仮設ポンプ設置＆電源復旧まで
時間的余裕があるし冷やせる可能性が高い
逆に稼働中なら福島化するリスクは大幅に上がるということだよ
しかも100パーセント自動停止するか分からないだろ

> 確率は、浜岡だけが、８４％と、圧倒的に高く、次は女川の８，９％。

まあ、普通は疑うよな、これだけ数値がかけ離れると。

これだけ可能性が高まってるのに、原発停止以外の対策もないしな。

捏造だったら信用おけないし、
本当だったら無能極まりない。

最近の民主党の話は、どっちに転んでもダメダメってのが多いな。

アホに説明したって無駄だろ

>>386
何となく混乱してきたが
確率とは未来なのか

>>413
その計算もどうかとw

数年以内にM8.0ぐらいの大余震がきて女川や福島に大津波くる確率なら
大地震の余震傾向を考えると100%に近いと思うんだけどなｗｗｗ

>>399
>原発関係では共産を非難できる党はどこもないよ。

そうか？
調べて、非難しているだけに過ぎない。
それで事が起きると、「私たちが指摘したように・・」って
民主党と同じ体質。
とても政党ではないな。単なるマスゴミ。

与野党会談で、主張をひとつでも政策に組み入れさせろ。
それが野党ってのもんだ。

なんか、これ見ると日本が活断層まみれだってよく分かるけど
今回の被災地は陸地の活断層はそんなに多くないんだよね。
海の活断層が多いけど。

すると、東南海がいかに恐ろしいかが分かる。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/11/98/fukuiya088/folder/1045156/img_1045156_44941603_0?20110416125623

福島、茨城両県で相次いだ震度６弱の東日本大震災の余震を受けて、政府の地震調査委員会（委員長・阿部勝征東大名誉教授）は
３月１２日、臨時会合を開催。

阿部委員長は記者会見で、「大震災後、東北から関東・中部地方にかけての１６地域で地震活動の活発化がみられる。
規模の大きい余震への備えが必要だ」と述べた。

調査委によると、地震が活発化した１６地域は

▽秋田県沖　▽秋田県内陸北部　　▽秋田県内陸南部

▽福島県会津地方　▽福島県浜通りと茨城県北部

▽茨城県南部　▽群馬、栃木県境付近

▽千葉県北東部　▽神奈川県西部　▽伊豆諸島・新島、神津島近海

▽静岡県伊豆地方

▽長野県中部　▽長野、新潟県境付近

▽静岡県東部　▽岐阜県飛騨地方（乗鞍岳西部）　▽岐阜県飛騨地方（焼岳西部）

としている。

>>417
それじゃアホといってる相手よりも発言に説得力を持たない
残念な人だね君

コレ以上正確な予測方法があるのかね。
無いのにその予測の精度の話をいつまでも突っ込んでもしょうがないわ。
不満なら学者と討論しろ。

はっきり言って駿河トラフに大地震をおこす力はないどうみても
南海トラフが動かないと駿河も動かない可能盛大だろ
なのに南海東南海より東海の確率が高いっておかしいだろ

>>408
いちおう突っ込んどくけど、0.0%もれっきとした有効数字な。
アルコール0.0%飲料とか、99.9999％純金とか。

>>410
俺的には、廃炉しかないと思っているからね。
防潮堤ができても、臨界中の事故が発生すれば大惨事間違いない。
耐震性も今の４倍に引き上げないとダメだと思う。

片山がしゃべればしゃべるほど自民のイメージが悪くなる
小池、片山、石原息子あたりは除名したほうがいい

>>399
別に利権がないとは言ってないんだよ。
ただ、利権だけのために原発が作られてきたわけじゃない
利権がなければ原発は必要なかった、作られなかったわけじゃないよってこと。

基本的には1970年代以降の原発建設自体は妥当なものだっただろう。
ただ、そういうものがあると、そこに群がり利権化していく連中は出てくる。
それによって建設場所や企業の選定等はある程度の影響を受けたかもしれない。

>>409
ごく普通の考え方だと思うよ。
ただ多少値段があがる程度では済まないし、代替の発電方法が見つからないのが現状。
まずは安全対策を徹底する事が急務。良い機会だし様々な事を調べてみる事をお勧めします。

批判したいだけの人だろ

これで明日にでも浜岡で地震があったら、このオバサン再起不能になるな。

この30年ってのが恣意的で浜岡を止めるために出した数字としかおもえないよね
84%が事実だとして

0〜10年 1%
10〜20年 1%
20〜30年 84%

こんな感じでしょ

>>414　それはもちろん正論だろう。

しかし、その「安易な安心」のために、今夏の相当程度の混乱と、
一私企業への数千億円という莫大な損害を与えるのは正論なのだろうか。

>>432
じゃあ他で地震あったらどうすんの
浜岡以外は安全って言っちゃってるんだぞ
責任取れるの？

>>432
逆に秋までなかったら菅死亡だよな
すでに死亡してるかもしれんが

実際、原発はリスクが高すぎるので
順次、廃止していくしかありません
世界中のどこにも、使用済み燃料棒の置き場は無い
置き場所にしてはいけない
原発や核に関われば、事故が起きなくても被曝者が出続ける
電気代が上がろうとも、火力発電やガスタービンの発電に移行
そして、風力やソーラーなどの発電をコツコツ作る改良をしながら
火力発電所は、風力ソーラーで賄えない時だけ動かす
他の発電方法だってバンバン開発していきましょう
日本人なら大丈夫
今がつらくても
原発事故を収束し、汚染された土壌を、綺麗に出来る技術さえ創造出来る筈
今はどんなにつらくても、日本と日本人を守らなくては

>>413
ちょｗ毎回87％ｗ
スロ北斗で言ったら平均7連くらいするレベルｗ

>>427
廃炉派でも自民を悪とする廃炉派と
菅のあてずっぽう政策を非難する廃炉派と分かれるもんだねぇ
おれは後者

結局何の信憑性もないデータでしたってことだろ
0％で起きたってことはもう完全にデータとして終わってるよネｗ
そのクソみたいなデータをもとに原発止めちゃう管は本当に無能なんだなｗ

>>430
まあ、この際、ある程度生活水準落とすのもいいんじゃね？
モノの豊かさより心の豊かさって言ってた人もけっこう少なくないし。

>>430
なに、巨額の原発交付金廃止してしまえば、多少のレベルで済むさ。
どうせ交付金だって元は税金で、実質電気代に上乗せされているのと変わらないし。

http://www.youtube.com/watch?v=3DqdQtJYLF4&feature=related

政府が隠蔽してるのはみな、感じてしまうのはしかたがない
実際はチェルノブイリの役20％位はデータを見ると散布された可能性はあると思いますが
・・・・

被害を受けてない行政、官僚は自分のことしか考えてないなｗ
まさしく一部の地域は、第二次世界大戦と同じ状態なのかもしれない・・・
この原発推進でもない反推進でもない、中道の事実の文をコピペしかく板に散布を・・・

>>329
　ちなみに月に0.2%の確率で起こる事象ならば360ヶ月間に1回起こる確率は35%

>>432
事前に知ってっただろうと言われ、
住民の避難を怠って死人を出したと叩かれるだろ。

>>405
ま、こーいう奴が、
原発利権を産んだんだろうなぁ。

>>418
０や１と分かるものなら、確率はイラナイ。
確率で論じるなら、０や１の解答は出ない。
正規分布を見たら分かるだろ。

>>435
停電で死人が出て地震が来なかったら
いくら綺麗ごと言っても無駄に人を殺した事実が残るだけだぞ

で、鳩山イニシアチブどうすんだ？
国際公約違反でマニフェスト反故になるじゃん。
とりあえず解散するのが筋じゃね

>>434
いや数千億どころじゃない損害出たばかりじゃん

>>425
ぶっちゃけ、東海大地震は、いろいろと
補助金だぁなんだ利権になってるから、
確率が高くないと困るところがあるからな。
だから、長い間、ずっと高くてなかなか起きない
・・・のじゃね？

>>447
東京電力の計画停電テロで亡くなった人みたいにか。

原発関係なしに東海地震来れば日本ガタガタになるだろうから
昔にならって元号と遷都考えたほうがいいかもね。(･∀･`)

>>441
日本のような国が技術というブランドを失ったらある程度なんもんじゃなくいっきに最貧国になる
そうして国際的な影響力を失ったら米国に見捨てられ、国土は中共とロシアの草刈り場だよ
まともな武力のない日本にとって経済力は国防の問題でもある

>>432
それ以上に、管が終了。

判断が遅すぎるだろうに。
もしホントに心配なら、フクシマの発生直後に
判断するべきことだからね。

0%でさえ起きたんだから、とか言ってる奴いるけど、
だったら浜岡以外も止めないといかんという道理になるのだが、
それについてはどう思ってんだろうか。

現実問題すぐ止められるもんじゃないが。

>>435
誰も即時止めろって言ってねーよ
他の原発に地震こないって言い切っていいのかって話

>>441
そう言う類の発言をする人は頭がおかしいと思っている
本当にぎりぎりで生活している人は死ねといってるようなもの
みんな平等に生活レベルを落とせるなんて有り得ないよ

>1
なるほど！
今までも状況を見ると％が低ければ低いほど危険と言うことかｗ
つまり浜岡原発は一番安全ということになるなｗ

>>446
なんでやねん。　俺は日本に原発は無理だという結論なんだぜ

反原発はかまわない。むしろ今回国民は原発の怖さを再認識した。
だが、それに迎合し嘘をつき無責任に反原発のみを口にし、
他に何も手を打たない子供同様の人間をいつまでも首相にしている場合ではないのだよ。

>>446
酔ってるし統計とかよく知らんから勘弁ね＞＜
例えば将来俺が死なない確率ってどう計算するの？
ゼロじゃないの？

>>441
うん、だから、
さっさと寝ろ。
エアコン、ケータイも2chもやめろ。

モノの豊かさが、ココロの豊かさを産むんだよ。

オレも片山は嫌いなんだが、この突っ込みは誰かがしないと変だろ。

そもそもなんで日本みたいな地震多発国に次々に原発を作ったんや

>>461
死ぬ前に永遠に生きる技術が開発するかもしれないし
ゼロに限りなく近いけどゼロだという根拠は無いでしょ

>>453
それは福島第一の爆発と一緒に吹き飛んだと考えた方がいい。

風力、太陽光なんて言ってる連中は信用できない。ほぼ理想論。
あんな不安定なもので電力が賄えるかよ。


原子力は24時間発電で、いつでも止められる。
強引に例えると、水道廃止して、沢に水汲みに行きましょう！というに同じ。

水道は24時間好きなときに、いつでも水が飲めるが、
沢に水を取りに行くとなれば、一日に何回も水汲みに行かなくてはならなくなるし、
だいたい夏場（太陽光なら深夜や雨の日）は水が枯れて、水すら飲めなくなる。

俺は、先進国に住んでんだよ。何が悲しくてバングラデシュみたいな国と、
同じ生活しなきゃならないんだよ。

やっぱ安全性を高めての原子力だよ。原子力。
発電量も、太陽光は自転車こぎレベルで、原子力はＦ−１並だからな。

福島を0にした時点で信憑性のない資料なのはサルでもわかるよね。
一国の首相が、その信憑性のない資料を
浜岡「だけ」止める根拠にするのは問題がある。
そういう話じゃないの。
もっともな指摘だよ。

近頃の心配主義者には困ったもんだよ。バスに乗れば「危険です、お掴まりください」
小学校へ行けば、運動会は「あれは危険、これも危険」・・で何もやらない。
いい加減にしてくれ・・

>>437

風力やソーラーが万が一、原発分の埋め合わせとして実現可能だとしてもね、
今、すでに電力が足りない状況だってわかってる？

浜岡を止めるなら、安全性の高い原発を新設しなければならない。
それさえ間に合わないって状況だよ。
日本経済はどんどん悪くなるんだが、それについてはどう思うんだよ？

汚染された土壌って言うけどな、広島長崎はすぐに復活したんだよ。

＞使用済み燃料棒の置き場は無い
＞置き場所にしてはいけない

何を根拠に言えるわけ？
自然界に何万年も毒性を保ち続ける物質があるとか、本気で信じてるの？？

>>447
Aの籤は、小さな確率だが、1億円払わされる可能性がある。
Bの籤は、かなりの確率で10万円払わされる可能性がある。
Aの籤引くかBの籤引くか選べと言われてるようなもんだな。

>>466
別に吹き飛んでないよ
日本製部品を待ってるところは今でも沢山ある
電力供給止めて生活レベルを落とすなんてやりだしたら本当に吹っ飛ぶけどな

おづらが、福島が０％なのにあんなことが起きたということは
８４％なら物凄く高い確率ですね、と強弁してたから、問題ないｗ

笠井はえええ・・・みたいな態度だったがｗ

まあ浜岡は危険な立地ではあるけどな
87％はおかしな数字だと思うけど
伊方も危険だけどな
日向灘沖はかなりやばい
駿河より危なそうだ

>>466
福島を乗り越えて安全な原発を作ると宣言すればいい
福島を水素爆発させた民主党をまず下野させた上でね

資料の信憑性だけを重視しようとするなら、自民なら０％は対策はするつもりもないということにもなるわな
確率でくるものじゃないから80％越えようが止めるのはおかしいと
まあ凄い理論だ

俺は別に熟女趣味とか無いけど片山さつきなら抱ける

>>467
いつでも止められるってあんた、止まらなくてどんなに日本の安全が脅かされているのかが分かってないのか。

>>464
高い石油とかの資源を買うのがイヤだからじゃね？
国際情勢にビクビクしながら、頭下げて
売ってもらう立場か脱却したかったのだろーさ。

地震予想なんて意味あるかは知らないけど、日本は何処でも危ないから原発なんて減らしてくれ。

>>465
ていうとやはりこれから起こり得る、出来ることについて
どうこうってのが確率って事だな。
なんとなく当ってた。寝る。

>>463
なぜ？
小数点第二位以下を四捨五入した【０．０％】は【０％ではない】し、
０％でなければ、当然、女川より確率が低かろうが高かろうが、地震が起こる時は起こるだろう。
それを「０％」と書いているスレタイは犯罪的なデマ拡散装置で、
片山に到っては、まさか【０．０％】の意味を理解かって喋ってるのでなければ、
間違いなく知恵遅れ。

>>426 0.0%は有効数字何桁なの？

俺の記憶では0.1%は有効数字一桁
0.01%も有効数字一桁、0.0001%も有効数字一桁
99.9999%は有効数字6桁
で、それぞれ１桁の精度をもつ、6桁の精度を持つって意味だと思っていたが

>>469
浜岡とバス比べちゃうのか

>>467
米国はその信用できないヤツを増やして依存率１６％を目指している。
原発は依存率を下げる計画だぞｗｗ

>>468
だから信憑性のある予測方法を片山は出せばいい。

相変わらず工作員大杉
で、教えて欲しいのは、官房機密費って、管首相のために使われるの？
民主のために使われるの？すげー気になるんだが。

鳩山がco25％削減を国際公約しちゃったからな〜
この公約がある限り原発に頼るしかないんだよね〜ｗ
火力発電なんてもってのほかだからな〜ｗ

>>408
つまりサイコロの例でわかるとおり、「今」を考えれば確率論なんて、なんの
意味も無いと言うことをわざわざ難しげに言ってるだけじゃないの？

どんなデータや学説があったとしても
東海地震だけ公然と危険を煽ることが許されてるのは
なぜなんだろうね

福島が0%(たぶん"ほぼ"0%だろうけど)だったのはアレだが
東海地震に関しちゃ過去何度もある程度の規則性で起きてるんだから
ケチ付けるのはどうかと思うなあ

当時いなかった片山さつきは引っ込んでろよ。

歴代の首相が出てきて喋れよ。

ところで、原子力空母艦隊作戦ってボツなん？？
地面にふんばってるから地震・津波に弱いんであって
海に浮いてれば結構平気って話があったが・・・

そもそも地震の予測などできない

自殺願望でもない限り浜岡を止めない方が基地外なんじゃねーの？
こればっかりは海外の目も欺けないだろうしな

>>487
どう使われていたかは知らないけど、たぶん自民党と同じような使い方していると思ったり。

>>491
福島も過去何度も規則性あるじゃん。

>>488
原発事故後に国連からＣＯ２増やすなよ！って釘刺されたしなぁ。
この事実知ってる人が少ないのよね。
その上国際的な公約を簡単に反故出来ると信じてるし・・・・

>>473
小倉は浜岡原発の停止が妥当だと見せられたらなんでもいいんだろうな
こういう人がメディアで影響力ある立場でいるのは問題だよ

そのうち自然に寿命来るんだから今ある原発は使えよ
寿命が来るまでにエネルギー政策の転換をすれば
そのうち日本に原発は無くなってるよ

どうしてもすぐ止めたいんだったら今すぐ最新鋭の大規模火力発電所を新設すりゃいい
政府からそんな話は聞こえてこないけどな

>>490
国策として地震予知が出来る事になっているからｗｗ
中曽根が予算を取る為にデタラメな予知を正当化させた。

>>478　地震も津波もない、通常運転中、突如制御を失い、暴走したというのなら、
俺は原子力は人間による制御は不可能だと廃止すべきと考える。

しかし、今回は、たかだか冷却システムが津波に流されただけで、
原子力本体の問題ではないだろ。

要するに、非常用冷却システムを山の上に置けば、問題解決じゃん。
こんな幼稚園レベルの事故なのに、原子力全廃止！というのはどうなんだろう。

>>496
自民と同じかどうか知らんが、民主になって額面がハネあがったと聞くぞ？

>>490
他の地震に比べて歴史的資料があって
70年代に国が予算をつけていろんな技術を使って観測しだすだいぶ以前から周期性が認められていたから。

片山は確率だけで言ってるからおかしくなる。
おろかにも、立地条件が最悪だという最大の要素を思考から排除してるからなあｗ

>>493
いわゆる水上原発というやつだな
ロシアではすでに実用化され、水上原発船の海外売却も行われている

日本の場合、メガフロートに原発を載せれば船に積むよりも
巨大で高出力の水上原発を現在の技術力で十分実用化できる
全国の電力が不足する沿岸都市であればどこへでもタグボートで牽引して
移動が可能な原発をつくることができるんだ

ところがこれには安全性の問題があるといわれてしまうわけだな
メガフロートにはテロ攻撃への耐性がない
テロとかを考えないなら最良の手だと思うがね

原発止めたら、今後何百年も後始末のためだけに
税金を注ぎ込むことになる。
発電もしてないのに…

原発を続けたら、今回のような事故が起こらない
保証がない。

後始末の方法を後世の技術開発に頼ったのが
間違い。

ま・実際、統計的に見るって言っても実際の例が少ないから予測が難しい。
巨大地震や火山研究してる学者って自分が生きてるうちに体験できればいいくらいのものだから。

>>459
反対する連中が多いから、カネで辺境の地を釣り上げる構図となった。
浜岡に次々と原発が建てられたのはそーいう理由だよ。
他がないんだ。

>>461
>例えば将来俺が死なない確率ってどう計算するの？
>ゼロじゃないの？

そんな分かりきったことに、
確率を使おうとすること自体、ナンセンス。
おバカな証拠だよw。

この命題で確率を使うなら、
もうちょっと頭ひねらないとね。

>>504
記録が一番残ってるの南海だろ
古い東海の記録はそこから推測してるに過ぎないよ
昔は近畿が中心だったからね

節電といえば聞こえはいいが経済活動の縮小だからな
政府が電力供給を停止して節電を呼びかけるなんて正気の沙汰じゃない

うーん
これは、さつきはちょっとﾀﾞﾒかなあ

国が指針と決めたデータを否定するなら同じ程度の権威ある学者の仮説を出さないと、せめて
災害の対応だからねえ、こればっかりは軽んじるのは難しいだろ

大丈夫だ。そのうち起きることは間違い無いから。

浜岡は直下で直撃喰らうリスクがあるってのを理解してないやつ今だに多いな

>>441
お前、負け犬一直線やないかｗ

>>502
>今回は、たかだか冷却システムが津波に流されただけで、
>原子力本体の問題ではないだろ

原子炉の専門家は福島の地震で本体内部の配管破断を予想している。
格納容器内部の破断だから確認は不能だが
圧力の急激な低下から配管の破断が予想されると言っている。
コレは原子炉にとって非常にマズイ話なので出てこない可能性がある。

>>514
菅もそんなリスクは理解してないが？

あくまで２年停止するだけの話だぞこれ

片山さつき


熟女としての魅力を少しも感じません

原発停止したら、地震や津波がきても、もう安全なの？

>>495
経済をまったく考えずに、明日にでも
総理の思いつきで緊急停止は、おかしいだろ。

ちゃんと中部電力に電力供給の対策をさせて、
電気料金の値上げとかの問題を解決させてから
停止。今年度中くらいにだ。

今更、数ヶ月、停止する時期が遅くなっても
リスクに大差ないはず。

今、唐突に緊急停止は、政権維持のパフォーマンス
の意味しかない。

>>510
福島とかその他の突然起こった地震と比べてとやかく言う事がナンセンスということだ。
しかも予算がついたから云々などという戯言もな。

>>511
そもそも事故予見もされてきて、まともな電源確保すらされないまま何年も稼働させ続けて来たことが正気の沙汰じゃないし

>>497
海溝型地震は起きても福島原発で震度6強まではいかない、って事だったんじゃないの

ちょっと調べてみたら福島原発に近い双葉断層の活動確率が今後30年でほぼ0%、ってあった
資料の根拠はこれかなあ

>>505
どこがおかしいねん、ゆうてみ。
片山はなにも浜岡を止めること自体がおかしいとはいってないだろ。

>>519
停止しても余裕で危険だよｗ
福島原発も停止した後の事故だからねｗ

>>482
数値があてに成らないなら全ての原発を同様に扱うべきだが。

>>506
カクマルが今回福島をポポポポォ〜〜ンっとｗ
日本じゃ無理か・・・　米露ならではなんだね。
喧嘩ふっかけた国は無事では済まんからね。。。
まずは日本は国内のテロリストを一掃しないと。。。　オマエだ枝野ｗｗ

>>504
前にも書いたけど、周期を根拠にするんなら
次の東海地震が起こった後、あの辺りは100年200年
大地震の心配をしないで済む地域になるんかいな

ここは周期的に起きてるから87％っていう数字になるんだよね。
たぶん、「今後40年」ってことなら100％になるんじゃないの？

安全安全って安全の為に人殺してどうするんだよ。
福島は原子炉止まっててもああなったんだから動いてたほうが安全かもしれないぞｗ

>>514
廃炉を前提にした停止と再稼働を前提とした停止じゃ全く違うんだが

浜岡に巨大津波なんか絶対こないよ、大地震で原子炉が損傷するかどうかだけ
検討すればいい。あとディーゼル発電車は山側にな・・常識

>>482
こーいうのを屁理屈というんだ。

テスト

　あくまで原発で震度6強以上を観測する確率だから震源からちょっと離れればよっぽど
巨大な地震でもなければこの数字には反映されないよ。
　だから震源域内にある浜岡は数字が大きくなるし震源域から離れているところでは近く
で大地震が発生するところであっても確率は低く出る。

　今回はそのよっぽどが来ちゃったわけだけれども。

数字を云々しても意味がない

要点は、ガン総理が「アメリカの圧力に屈しました(ﾃﾍｯ」とか言って
余計なことを言わなければ、静岡の風評被害だの諸々の不都合が生じ
なかっただろう、ということ

ミンスは存在自体が日本の害悪でしかないわけよ

そもそもなんでこんなところに建てるの？
いくら日本が地震国っていってもさあ
過去に何度も何度もＭ８クラスの地震起きるところの真ん中に建てる必要あんの？

>>519
いいえ
原発停止していた福島の４号炉は今どうなっていますか？
それが答えです

停止しても核燃料棒を冷却する装置が壊れたらアウトってことです

菅を擁護する気は全く無いが、

東北地震の震源は福島ではない。よって福島は0％で正しい。
東海地震は浜岡の真下が震源域。

>>524
確率の発表がなくても、立地条件だけで静岡のリスクプレミアムはがくんと上がってるんだよ。

>>537
そのM8クラスの地震が起きた後に建てたんだから
本来の想定寿命で考えるなら日本一安全な場所だろ

>>520
経済（笑）
輸出企業スズキを筆頭に、地元の企業が揃って「停止」を支持してるのは、
ここでまた何かあったら「日本」のブランドイメージはじめ確実に東海の産業、日本の「経済」が壊滅するからだよ。
どんな脳味噌してるとお前みたいなホラがふけるのかね。

>>524
資料の確率で０％だの話してるし、止めた先の懸念を言ってるんだから同じこと
片山の内容は完全に確率だけでしかないだろ

>>538
え、停止したら燃料動かすでしょ普通。　違うの？
だって、使わない燃料をそんな海辺においておく必然性がないだろ。

>>511
巨大地震、来月から小麦の値上げ、ガソリンは高騰（電気代上がります）、
東電の賠償に対応の為の電気代の値上げ、各種エコポイントの廃止、高速週末千円廃止、
その上日本中で電力不足。これで大規模停電とかになったらマジで洒落にならん。
この政府は本気で日本を潰す気かと。

>>519
停止直後に来たら止めてないのといっしょ
十分時間が経って冷却出来てりゃリスクは低くなる

サンプル数4で確率計算している事に気付いた。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

>>544
炉心から抜き出した核燃料棒を「冷却する施設」は「原発内にしかありません」けど？

そこらに核燃料棒の冷却施設があるとでも思ってます？

>>516　それもあくまでも単なる一専門家による予測に過ぎない。
現時点では判断材料にはならない。今後の検証によることになる。

要するに、何も解からない中で、管が安易な判断をした。
しかも、片山によるとデータも相当怪しいと。

莫大な損害を及ぼす社会的影響と怪しいデータが、
乖離しすぎているので、管の判断はどうなんだ？と指摘されるのは当然だろう。

>>528
周期が正しければそうに決まってるジャン

浜岡原発が停止している間は、静岡に巨大地震が来るまで、静岡のリスクプレミアムは上がることは
あっても下がることはないということだな。電力ピークが過ぎても静岡に巨大地震が来なければ、静
岡の人間は早く、巨大地震が来てくれという気持ちになるのかもしれんな。

プールに燃料棒入ってただけの4号機でもああなったのに
冷えてれば安全とか良く信じられるよな

>>526>>533
は？
えーっと、君ら、ひょっとして、低学歴？
「確率」ってなんだか、知ってます？？？

東海地震は地層の調査からすると100−150年周期で起きてて、
最長が150年で、すでに157年経ってる、って話だったと思う。
もちろん、0.0％の予想の福島で震度6以上が観測されたから
全ての原発を止める、っていうのなら理解はできるが。

>>542
まともな経営者ならリスク比較するわな
福島程度で悲惨な状態ですわｗ
東海道破壊されたらオワコンｗ

>>549
　片山が言う怪しい根拠は全く根拠になっていないので資料が怪しいのか怪しくないのかわからない。

>>548
いやだって数日たてば動かせるでしょ。
そんなの移動冷却なんて運用に入ってないわけがないぞ。

>>479
原発建設地域にバラ撒くお金や事故処理の費用まで計算に入れたら
コスト的に原子力発電が化石燃料より優れているとも言い切れないだろう

>>532
来る可能性大だよ

東海が起こる可能性は南海東南海が起こる可能性よりやや低いけどな
東南海の影響もおそらく受けるだろうし危険は大いにある

>>554
684年、887年、1096年、1498年、1605年、1707年、1854年の7回のうち、4サンプルだけで計算しているようだ。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

>>539
震源？震源地の話とかしてねーからｗ
地震確率だから地震が起こるか起こらないかだからｗ
現に福島は揺れただろ？どこが正しいんだ？ｗ

もう民主はなかった事にしろ。
無効政権だ。
でないとあとでやってもいない事を捏造して
国政が今以上に大混乱するぞ。

>>557
ちょっと何言ってるのか分からない

http://www.youtube.com/user/tbsnewsi#p/l
何号機から煙モクモク出てるの？

>>543
片山は政府の判断（の根拠ということにしたことの）のおかしさを指摘してるんだよ。

実際のところ、政府は、単にアメリカからひと月前からずっとあらゆるチャンネルを通して
浜岡を止めろと圧力をかけられてきたから、そういうことにしただけだろ。

>>555
そういうこと。

>>554
100〜150年で起きるのは連動する地震だろ
東海だけ起きなかったことはある

つーか、東海地震って単独で起きるの？ｗ

>>518
オマエには
民主党の
M女
アダルト
スベランカー
そんなものがお似合いだよ。

>>563
そのままだけど。
燃料は運べるでしょ、って書いてるんだけど。
読めませんか？

7サンプル全てを使うと23%にしかならないから、87%が出るように4サンプルにしたようだ。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

>>565
ならおかしく無い予測方法をだせよ。知ってるんだろ？片山センセーはｗ？

>>577
炉心から抜いた核燃料棒は通常、使用済みのもの（つまり燃料部分の核分裂が
ほとんど終わった「はず」のもの）でさえ、「１年間かけて冷却プールの中で冷却」
し続けて、ようやく100度位になる。それからようやく燃料処理施設へ移動

そのことは、４号炉の災害のとき、さんざん報道されてただろ？
つまり冷却には最低でも１年かかる

数日とか。白熱電球のスイッチをオフにするのとはわけが違うぞ
核燃料棒はほっといても核分裂反応を初めて数千度まで発熱していくシロモノだ

正直、この女が何を言いたいのかさっぱり分からん
＞東海大地震が30年以内に起きる確率を８４％と、
　公的に、たからかに、断言したことはありません。

断言したら問題あんの？危険なものを危険だと言ったらなんでまずいの？
それともなに？全然問題ないっすよ平気平気、地震なんかぜっっったい来ない！とか言えばいいのか？
女は非論理的だから嫌いだ

>>1
これは資料を不適切に使って、嘘をつかない範囲で都合の良い数値を取り出す典型例だから。
もとの資料は、とあるメッシュにとある震度の地震が起こる確率を示している。
メッシュ単位なので、他の場所も見ればすぐに分かることだが、極近くのメッシュでそういった地震が
発生する確率が高い場所が存在している。
つまりそこで地震が起これば、０％の場所も揺れるってことだな。

そこで発生する確率だったりしたら、もっとひどいなｗ

東海地震ってさぞものすごい地震のように語られるけど
実際は南海地震、東南海地震のオマケみたいなもんだろ

燃料棒同士は触れただけで核反応おきるとか聞いてたけど そんな危険なものに経済力まかせてたんだな〜国土にある原発の量といい日本が一番危険な国だわ そら中国人達逃げるはずだわ

>>553
自己矛盾にすら気付く事が出来ない真性の池沼は、存在自体が板違いだぞw
まあ、混ざりたいんだろうがw てめーで読み返しな。お前レベルの池沼には指摘してやる気も湧かない。

ニュースなの？

>>571
それは見当違い。ていうか、わかって嫌み言ってるんだろw

そもそも地震の予測などほとんどできないのは世間の常識。
地震のメカニズムはそれなりにわかってるからどこで起きる可能性があるというのは
データがあればわかるが、せいぜいその程度。

確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張だなと思った。
高校から確率　統計を学んだらいい）
浜岡原発は、東海地震の震源となりうるプレ−トに立地しているって事も事も知らないんでしょうね
そりゃ　原発全て停止できればその危険性はなくなりなります
しかし　それでは　今の日本人の生活を大きく変えなければなりません
それが直ぐに無理ならば
世界からクレージ浜岡　と批判されいる　この原発だけは一旦停止し
確実に　安全工事が終わった段階で　再稼動する
これは至極当たり前でしょうね
片山さつきは　この２ヶ月なにを学んだだろうと思ってしまう　

資料を出したのが五月九日なら三十年以内〜の方も改竄してるかもな

>>569
運べません
そんな運搬車両は日本のどこにも存在しません

炉心から引き抜いた燃料棒はそのまま炉心のそばにある冷却プールに浸けて
１年かけてゆっくり冷やしていくんだよ

原発停止＝安全とか本当に楽観視してるね。なんの知識もないんだな本当に

>>561
　これ最大震度6強以上の地震が起こるかどうかの確率じゃなくて原発で震度6強以上が
観測される確率。
　普通の地震で震度6強なんて観測されるのは震源地付近の極狭い範囲だから実質的に
原発の至近を震源地とする地震が起こる確率。
　だから震源域内の浜岡は高くでるしほかは低く出る。

　今回の地震は普通じゃなかったので震源から離れていても震度6強を観測した。

>>573
宣言しないと今度は「データがあったのに隠蔽した」と叫ぶｗ

要するに我が国は、原子力を段階的に発展的に廃止の方向で行くのか、
津波対策をしっかりとして、原子力を今後も続けていくのかを、
まず、管が宣言すべきだよ。

それを、ゴチャゴチャと子供だましみたいなことをしているから、
みんな不安になる。

本当に管は決断力、発信力がないよな。

なんでこれだけやって、一人の餓死者も出してないのに、避難所訪問で批判されるんだよ。
最後の一人が避難所を出るまで、全力を尽くします！とかなんとか、
避難所の中央で演説したらあそこまで批判はされなかっただろう。

要するに、管は思いつきで動いている、
本当に発信力、リーダーシップのない辛気臭い男だよ。

>>557
廃炉になっている浜岡の１，２号炉には、
使用済み核燃料が１２００本近く冷却されたまま。
耐震改善する前のプールだから、
これが壊れたら、フクシマ４号と同じ状況。

なのに、管は、耐震性改善が出来ている
３，４，５を止めた。

>>565
圧力かどうかは根拠にしてないだろ
資料の福島の確率が０％なのに信じる根拠がないと言ってるんだよ
で、３０年以内の予想だってのに何で政府の判断が間違ってるかどうかを何で今言ってるわけ？
だから確率が〜、という話に戻る
つまり片山は確率の話しかしていないということ

>>571
適切な発生確率が計算できないことが分かっている。データ不足で。
発生確率1%と87%で扱いに差を設ける学術的な根拠は無い。

>>573
684年-1854年の7件のデータを使うと、23%の発生確率。
1498年-1854年の4件のデータに絞ると、86%の発生確率。

駿河なんか南海トラフのおまけだから
1944東南海 1946南海で東海は起きなかった
しばらく東海だけ起きないターンに入った可能性すらある

覚えてろ、浜岡止めて終わったと思うなよ、スッカラカン。
過去の自民のせいにして責任取らないなら政権を降りろ。

このスレは今回の地震の震源地が福島だったと思っている
片山と同じ馬鹿ばっかり

>>514
百歩譲って地震が起こるとしても
原発止めて年間何千億も油やガスの価格上昇分として他国に払うより
その金で免震構造にするなり何なり自国で工夫した方が有益だとは思わないか？
雇用が生まれるし、止めたからって安全になるわけでもないんだし

さすが　能無し自民党信者が選ぶ議員だな

このアホ女は能無し

つーか、３０年前から東海地震の３０年以内確率って８割超えるとか言われてたしな
東海地震起きる起きる詐欺。

>>572
　いやほっといたら原子核崩壊は起こっても核分裂反応は起こらないから…

>>582
そんなことはないよ。　移動ができないなら、事故時の対応が不可能になる。　べつに地震じゃなくても事故は起こるよ。
ちょっと思い込みで煽りすぎなんじゃないの？

崩壊熱は核分裂じゃないでしょ。Wikiとか読んでみたら。

実際には、確率があっても、それを信じる確率を掛けないといけない。
確率×確率＝？で行動判断は変わるｗ

冗談だがｗ

>>579
そもそも見当違いの質問をする片山が悪い。

>>591
だってメインである南海地震や東南海地震があと2年で起きる可能性なんて0.00%ぐらいだし原発止める理由にならんからな。

>>540
菅首相が確率を理由にしたので、確率が議論になるのは仕方が無い。

>>583
神戸大震災も、新潟県中越地震も、東日本大震災も普通では無かったね。

>>542
>輸出企業スズキを筆頭

鈴木社長は、民主支持でモナ男のオーナー。
閣内に意思を通すことのできる状態。
それに、スズキにとっては、トヨタが売れるより
GMが売れたほうが嬉しい。

それだけだよ。

なんか論点がズレてない？
福島は津波でやられてたとして(実際は揺れでやられた箇所も少なくなさそうだけど)、その津波を起こした宮城沖は予想通り来たよね

浜岡の場合は津波以前に地震でアウトなの
直下でＭ８クラスくらったときのガルは福島の比じゃない

その揺れに耐えられる構造じゃないです浜岡は

外部電源だ非常用電源、防潮提とかは地震に耐えられてからの話でしょ

まぁ舛添なんかと結婚するような馬鹿だから
蓮舫のファッションショーを糾弾して、喝采を浴びたら小学生のようなガッツポーズ
国会の中央でオウーッ！オウーッ！ってね、もう見てる方が恥ずかしかった
その後自身も国会ファッションショーしてたのがばれ
「服の値段が違いますから・・・」と馬鹿丸出しの弁明

>>586
レス番間違えてない？

>>580
＞確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張だなと思った。

確率が低いって言うけど0％だよ？意味わかる逆に言えば100％起こらないってことだよｗ
それがまんまとはずれたんだからそりゃあてにならない資料だろｗ
原発が絶対安全って言って安全じゃなかっただろ？それと同じぐらいあてにならないよｗ

>>601

スズキとＧＭは資本関係解消してるよ
今くっついてるのはヴォルクスワーゲン

知ったか乙

地震の確率と、全原発の審査しなおせよってことだろ

>>595
現象としちゃ同じこと

>>596
なにがそんなことはないだ。お前はなにを根拠にいってんだ

冷却の終わってない核燃料棒は移動できない。手段がない
その間の事故時の対応なんか不可能に決まってるだろ
ひたすら冷やすだけだよ。今福島でやってるだろ
福島で核燃料棒移動させようなんて話が出たかどうか考えてみな
そんなことは最初から選択肢にない

お前が楽観的な思い込みしてんだよ

>>602
>その津波を起こした宮城沖は予想通り来たよね

同時連鎖発生が予想外。事前予測から計算したら、0.1%未満の確率だったはず。
宮城沖地震*も*含まれただけだから。

>>587
うむ、余計なことを言ったのは悪かった。

要は、「確率が87%」ということに意味がほとんどないってことだよ。
確率計算のもとになるデータが示されなければ。
はっきりいえば、詐欺師の手口。

>>586
　浜岡1号2号機の運転停止って2002年、2004年だぞ。

　福島みたいにグツグツ煮えたぎって毎日水たさなきゃいけないほど発熱してねーよ。

>>588
>適切な発生確率が計算できないことが分かっている

じゃあコレ以上の正確な予測はないってことだな。
なら今のやり方で信じるしか無い。

０％の奇跡か

片山じゃなくて石破が言えばよかった

説得力ゼロだよ、さつきちゃんでは

和歌山の方で地震起き始めてるし・・・

次はもんじゅが・・・

>>601
あ、>>606だってさ。
なんで息を吐くように嘘をつくの？
おまえ日本人じゃないだろ？

>>608
福島は先に燃料が溶けちゃったんでしょ。だから取り出せない。

通常停止した燃料を動かせないなんて、そんなの聞いたことがない。
へんな思い込みはやめたほうがいいよ。

運搬についてはテロの標的になるから情報が出てこないだけでしょ。

政府の根拠とする資料のデータがアテにならんのに、
「浜岡だけ」を止めようとするのはただの政治パフォーマンスに過ぎないよな。

場当たり的な点数稼ぎに対する嫌味じゃないのか？

何十年もタバコすぱすぱ吸ってる奴が、
そのうち肺癌になるぞと医者に脅されてたのに
まったくをタバコ吸わない知人だけ肺癌になって
自分は今日まで肺癌にならなかった
「なんだ、医者の予測なんてあてにならねぇな。タバコで肺癌になるなんて嘘っぱちだ」と
その後もまったく生活あらためない感覚か？

おかしいだろ
いや、喫煙家でこんな理論の奴もいるけどさ

いつもいつもルーピーズの開き直りは本当に見苦しいな

だから今回の浜岡の停止は２年なんだから、仮に実施したとしても最初の１年は
福島４号炉と同じ状態。後の１年間だけやや安全？ってだけ

３年目からは再稼働なんだから、浜岡が震源云々って話は最初からあてはまらん
浜岡を廃炉にするなんて話はだれもしてないんだからな

>>593
おまえら批判する死角はないぞ。
文句言う前にさっさと福島原発事故を解決しろ。

震源予想地の真上に建ってて風が東京に向いてて堤防も低いんだから
ずっとやばいといわれてきた。87％でも26％でもいいし、アメリカが
言ってきたかどうかもどうでもいいが、どっちにしろ、
日本壊滅のリスクは減らした方がいいよ。

>>617
もって行くとこがないからプールに溜め込んでるんだろ
あほな話だけど

>>610
1498年、1605年、1707年、1854年の4回の発生年から、発生間隔を3つ計算して、Brownian Passage Time分布に当てはめた。なお、更新過程になるので、毎年確率は変わる。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

>>612
684年、887年、1096年、1498年、1605年、1707年、1854年の7回の観測データを入れると、23%という確率が出るよ。
当然、データ数が増えるので信頼性もあがる。

http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

>>550
信じるものは救われるのレベルだなｗ

浜岡の停止はアメリカの圧力で資料は後付じゃねーの？
もう少しましな資料はなかったのかよとは思う。

>>605
０％の逆が１００％だと思ってる御花畑は片山とお前くらいじゃないの

>>624
運搬の警備ｊに金がかかるからためてるだけでしょ。

>>619
データ少なくて、地震予知はまだ確立してないからじゃね？

いつ起きるかなんて、まあ、当てにならない・・・

>>553
0％と0.0001％との違いなんかどーでもいいんだよｗ
こんな確率の根拠が問題なのバカ。
お前の頭の中で確率の根拠なんかすっ飛んでんだろｗ

関西電力　美浜原発(福井県)
1号機 加圧水型軽水炉 WH三菱原子力工業　1970年　42歳
2号機 加圧水型軽水炉 三菱原子力工業　1972年　40歳
3号機 加圧水型軽水炉 三菱商事　1976年　35歳
●過去の主なトラブル●
1973年3月　【1号機】において第三領域の核燃料棒が折損する事故が発生した。
しかしこの事故は当初外部には明らかにされず、関西電力は秘密裏に核燃料集合体を交換しただけであった。
この事故が明らかになったのは、内部告発(核燃料棒が溶融した)があったためである。
これを受けて、衆議院議員の石野久男が衆議院科学技術振興対策特別委員会などで
追求した結果、原子力委員会はこの事故を認めた。事故が発生してから4年近く経って後であった。

1991年2月9日　【2号機】の蒸気発生器の伝熱管1本が破断し、原子炉が自動停止、
緊急炉心冷却装置（ECCS）が作動する事故が発生した。この事故は日本の原子力発電所に
おいて初めてECCSが実際に作動したものである。 事故の原因は、伝熱管の振動を抑制する
金具が設計通りに挿入されておらず、そのため伝熱管に異常な振動が発生し、金属疲労により破断に至ったものと判明した。
この事故により微量の放射線物質が外部に漏れたが、周辺環境への影響はなかったと発表されている。
また、美浜沖の海水から、通常なら数Bq/Lより少ないトリチウムが、2月10日に470Bq/L、2月18日にも490Bq/L検出された。

2003年5月17日　【2号機】の高圧給水加熱器の伝熱管に2か所の穴が開いた。

2004年8月9日　【3号機】二次冷却系の復水配管（第4低圧給水加熱器〜脱気器間）から蒸気漏れ。
事故当時、現場のタービン建屋内では211人が作業をしており、問題の配管室内には
11人の作業員がいた。事故発生に伴い、11人のうち5人が死亡、6人が重軽傷を負った。
事故の原因は、配管の磨耗による破損である可能性が高い。この配管は設置時は
肉厚10mmであったが、高温高圧の冷却水によって磨耗し、事故当時は肉厚1.4mmにまで減肉していた。
本来は肉厚4.7mmまで減肉してしまう前に予防措置をとるという内部規則があったにもかかわらず、
この個所は稼動以来一度も点検さえ行われておらず、関西電力の危機管理能力が問われている｡
運転中の原子力発電所における死亡事故としては国内初である。

>>617
燃料が溶け落ちたってそれメルトダウンだろｗちげーよｗ
もんじゅは確か燃料棒を取り出すクレーンが落下して取り出せない状態だったはずだぞｗ

>>619
でも100過ぎてタバコをすぱすぱ吸ってる奴だって沢山いるからな
もう東海地震は来ない可能性だって無くは無いｗ

>>586 浜岡1,2号機は止めてから時間たってるから
止めて間もない福一4号機よりは復旧にかけられる時間があるだろ

しかも隣でぽぽぽ−んやられて、復旧作業になかなか入れなかった事情を考えれば
同列視するのはやり過ぎだろ

もっとも、冷却系が逝ってから何ら顔理由で放置し続けることになれば、
いづれ問題が引き起こされるのはそのとおりだけど

>>631
>こんな確率の根拠が問題なのバカ。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

>>629
まずどこへ持って行くの？
原発内部の施設よりも安全な場所があると思ってんの？

>>617
燃料が溶けたかどうかなんて確認してないし、写真見る限りじゃ
燃料棒が残ってる炉もあるぞ？　でも動かそうなんて話してないだろ

だからなんども言うけど、冷却しなけりゃ動かせないんだっていってるだろ
核燃料棒の移動は原発内で冷却して、100度くらいになってからなんだよ
水を蒸発させるほど発熱してる核燃料棒を冷却しながら
運搬する手段はないし、冷却施設は原発内にしかないの！

科学がないがしろにされすぎ。

>>633
溶け落ちたというより、それ以前に格納炉が異常になったとかニュースで言ってたと思うけど

>>606
資本解消したのは政権交代後だろ。
バカ

>>600
　神戸とか中越地震とかいたって常識的な規模だろ。

　神戸は揺れたけど大阪はたいしたことなかった。

　阪神大震災が30年以内に80%で起こることが分かっているとしたときに

神戸原発が30年以内に震度6強に襲われる確率80%だけど
大阪原発が震度6強に襲われる確率は0%ってこと。

>>608
　核分裂反応は原子核崩壊の1つと言えないことはないけれどぜんぜん違うだろ…
　ウラン235はほとんど自発核分裂なんか起こさないんだし。

>>592
今でも中電の浜岡原発依存率1割だし
そんなもののために特攻隊やるのか
一応冷温停止しておけば暴走して爆発する
リスクはとりあえず回避できるかもしれない

東海地震が近いうちになんて・・・

いつから言われてる事やら・・・

>>332
結局詭弁使われてるわけか。
宮城県沖は99　福島は0ｗ
震源じゃなくても津波も来るし震度も高くはなる罠
そこまで頭が回らない人たちでもないだろうに
要はデータを都合よく解釈してるんだな。

>>611
>>635
なんで、冷却しっぱなしなの？
で、このまま浜岡に置いておくのがいいわけ？

１．資料の信憑性
２．0%以上の箇所を全て停止するのではなく、浜岡だけなのは何故なのか

問うているのはこの２点であって、浜岡を停止すべきではなかったとは誰も問うていない。

>>638
通常停止した燃料を動かせないなんて
電力会社がそんなこと言ってるのは聞いたことがない、と言ってるんだけど。

福島の話なんてしてない。なにそのミスリード

今回の震災は福島の直下では起きてないだろｗばかなの？

>>625
>23%という確率が出るよ

きみの上げたブログではそもそも7つのサンプル数自体を少ないと否定している。
7回でも少ないというならもうコレ以上正確なものはやはり無理ということだ。

>>639
電力足りなくなると真っ先に切られるだろうな科学・・・
スパコンとか、スプリング8とか電気喰うとかいう次元じゃないレベルだからなぁ
仕方ないと言えば仕方ないけど科学が遅れることは日本としてあまり宜しくないね

>>641
ハア？
まあ、おまえアホそうだから
ＧＭとトヨタが合併工場作ってたとか、エンジン供与してたとか
な〜んもしらないんだろうな
アホｗ

>>617
　あっちっちーだから止めたあと数ヶ月原子炉の中で冷やしてその後原子炉のすぐ真上にある
プールに入れて数年たってやっと原発の敷地内にあるプールに動かせるようになる。

　放熱できないから長時間水からあげておけないので冷えるまで運べない。

地震が起きる1時間前でさえ、予知できないのに・・・

起きる場所は予知できても、いつ起きるかは占い師と良い勝負じゃね？

だよなW
関東大震災だっていつきてもおかしくないって言われてるやん

>>644
今まで、なんとか誤魔化してきたが、今となっては、巨大地震が来て復興するまで、
静岡に近寄る人間が激減するのは避けられないということな。

>>653
数ヶ月なんていらない、ていうか１０日以降は状態がほぼ変わらない。崩壊熱でググれ

日経記者の天皇メモとどのくらい違うの

>>649
だからなんで直下なんだよｗ
地震確率だぞ？ｗ直下確立じゃないってｗ

>>648
そもそも通常、使用済みでもない核燃料棒を原発の外に移動するような
状況はめったにない。聞いたことがないのは当たり前

それと福島の話はお前が>>617でしてるよな。ミスリードでもなんでもない

お前わかっててただわからないふりして話をかき混ぜてるだけだよな
荒らし乙

>>642
阪神・淡路大震災は、そもそも地震の発生確率がとても低い所で起きているので、異常。
新潟県中越地震も、地震の発生確率がとても低い所で、想定外の規模だった。柏崎刈羽はそれで停止。

>>650
23%も87%も、信じるに値しないって事だろう。

>>646
　もはや浜岡1,2号機の燃料は水につけときゃ当分は問題ないレベル。

　運転中の燃料は無理。

　ちなみに運転前の新品の核燃料は当然車で運べます。中性子源で火をつけるまでは
それほど発熱しないから。

>>660
通常運用の話をしてるのに福島の話を混ぜるから、それは違うと６１７で書いてるだけ。
福島にくっつけて、通常運用がさも危険なように煽っているあんたのほうがよっぽどあらしだと思うけど。

北陸地方では約500年前からの被害地震の記録が残されています。
マグニチュード（M）7以上の地震だけでも

1586年の天正地震（M7.8）、
1858年の飛越地震（M7.0）
1948年の福井地震（M7.1）
1961年の北美濃地震（M7.0）が挙げられます。

特に1948年6月28日に発生した福井地震は軟弱な地盤上に広がる近代的な市街地の
ほぼ直下で起きた地震であり、死者約3800名、家屋全壊36000以上の甚大な被害を
引き起こしました。この地震を契機として気象庁の震度階に震度7が制定され、
その初めての適用例が1995年の兵庫県南部地震であったことは記憶に新しいところです。

その他に市街地を襲った地震としては1799年6月29日の金沢地震があります。
この地震の推定マグニチュードは6.0ですが、金沢城下を中心に多くの被害が報告されており、
激しい地震動があったことが分かります。また能登半島の沿岸部では日本海沿岸の他地域で
起こった地震の際に生じた津波によっても被害を受けています。

>>653
俺も同じこと何度もいってるけど、そいつ理解出来ないふりしてる
どうあっても停止したら即安全ってことにしたいらしい

>>657
じゃあ福島４号炉で使用済み燃料棒を１年冷やす予定だったのは
なんですかっての

物分りの悪いふりをするのもいいかげんにしろ

福島のためを思って野菜売ったり
静岡のために原発擁護したり

本当はあってはならないものを薦めて、
なんのためになるっていうんでしょうねえ。

>>661
>23%も87%も、信じるに値しないって事だろう。

しょうがない。巨大地震が短期間に何千回も起こるわけがない。
他でより確実に周期性が見とめられる危険な場所が予測できるならそれを言えば言いい。
できないならやはりその低い信頼性にたよるしかない。

>>659
いや、0%は福島を震源とする直下型が起きる確率だよ

>>665
＞じゃあ福島４号炉で使用済み燃料棒を１年冷やす予定だったのは
福島は「事故」で燃料を動かせないだけだろ。

通常運用での燃料移送を、福島とくっつけて話し続けるのはやめたらと言っている。わかった？

>>663
通常停止だろうがスクラム（緊急停止）だろうが、制御棒突っ込んで
停止してから後の核燃料棒の発熱量や冷却の速度が変わるわけじゃない

止めてから後のオペレーションは同じだよ

お前の思考回路が非科学的だ

まあ原発ってのは地震の予想信用して、発生しないとされる場所に建ててるものだからなあ
その前提がダメって事になるともう日本じゃ原発無理だろ

全部止めると産業への打撃が大きすぎるから、事故したときの影響が大きい上に
電力供給も代替できそうな浜岡から止めるのは仕方ない

福島の地震は宮城沖の余震だからそこまではわからないだろ

茶化すのもどうかとは思うが、40数年前から言われてたこと･･･
●東海地震は明日にも来るかもしれない。
●石油はあと30年で無くなる。
●もうすぐ氷河期が来る。
▲みんなが大人になるころ東海道リニアで東京−大阪は1時間
○みんなが40代になるころには誰でも宇宙旅行に行ける
（金さえあればとは書いてなかったがｗ）

心配ないよ、われわれの目の黒いうちは浜岡に大地震は起きない、津波は関係ない。
たとえ大事があっても緊急電源車から配線・配菅につなぐ方法を
しっかりと準備しとけば問題なし・・フェイルセイフってやつだ

>>667
日本全国、全て危険でいいだろう。
なお、>>664のデータだと、北陸で今後30年間に大地震が発生する確率は28.1581%になる。

>>670
静岡は廃炉の流れだろ
なくてもやっていけるのこの後ばれるんだから。
でかい会社は自家発電やればいいもの。

チェルノブイリ原発　隠されていた事実 １／２　1997年
http://www.youtube.com/watch?v=7AZPZ4ph_o0&NR=1
事故は震度４程度の直下型地震を発端にして起きたと言う説の検証

そんなことより、もんじゅの方を突っ込まなくて大丈夫なのか？

>>668
どこに書いてるの？ソースくれ。

自民時代の資料じゃないのか？、浜岡だけでも止まって良かったと思わないのかこのおばさん
こういう足引っ張る事だけに意識が集中してる奴はいらん。

いっそ富士山の火口内か、樹海にでも新規に造ったら？
富士山大噴火と共に日本沈没なんて、ドラマチックでいいじゃないか。
樹海なら、作業員を集めるのに苦労しなくて良いだろうし。

>>671
まぁ、その結果スプリング8が犠牲になるんですけどねｗｗｗ
はぁ・・・

地震については、幾ら確立を出したところで無意味な気がする

最初から当てにならない確立なんて出さなければいい

発生する場所は予知できるから、その周辺の原発の耐震性や、

原発が破損した時の飛散シュミレーション、それによる被害予測を参考に

停止か否かを決めるのが妥当じゃね？

とりあえずお前らこれ見てから言い合いしろや
http://www.chuden.co.jp/faq/faq_hama_jishin/3005607_7711.html

しかしログログでプロットするくらいのセンスはなかったもんかのぅ

>>669
事故とは関係ないっての。もうとっくに説明しただろ

使用済燃料棒は１年かけて冷却プールで冷却してから処理施設へ移動するんだと
いっただろ？　それが普通なの
それが「事故とは関係ない」通常のオペレーションなの。これお前にいうの３度目な

わかった？　お前こそ同じこと何度も言わせるな
物分りの悪いふりをするのも大概にしろ。荒らし

停止中の福島４号機も事故ってだんだから
止めて止めなくても一緒って思っている能無し君へ

それはリスクが全然違う　

勿論　停止中の核燃料棒も冷やす必要があるが
稼動中の緊急停止の発熱量とは比較ならない位少ない

http://pegasus1.blog.so-net.ne.jp/2011-03-12-3

>>670
スクラムは通常運用でしょ。
システムが破壊されてるわけじゃない。

繰り返し書くけど、通常運用のルーチンに燃料移送が存在しないなんてありえない。


ちょっと君らおかしいよ。文系ですか？
もう寝るけど、ちょっと考えをまとめてから書き込んだほうがいいよ。煽りじゃないなら

>>675
>日本全国、全て危険でいいだろう。

浜岡一つでこの騒ぎじゃ全部一辺に止めるのは無理。

>>680
全部の原発を止めたいのかも知れない。

>>683
その通りだと思う。地震はいつか必ず発生し、原発はそれに耐えなければならない。

確率なんて0％と100％以外なんでもあり
役に立たない

>>674
福島の地震もその能力使って防いでくれたら良かったのにね。
事故が起きたらまた想定外なんだろうなｗ

>>656
ちゅーか、明日にでも大地震が来るかもしれない
から、緊急停止したんだから、
静岡県民に避難命令出して、地震が起こるまで
静岡に住むことを禁止すればいいのじゃね？

周期を根拠に30年も40年も危険を煽られる
困ったもんだな

資料云々の前にさ
地震予知自体がまだ確率された理論ではなく
そうではなかろうか？という仮定の段階なんだよね

起こった地震を検証して、何が原因でどこがどう動いたなんてのはわかっても
いつどこどこで地震が起きるか？なんてのは実証不可能
福島沖だってあれだけ大規模な地震は起きないと学者は断定してた
NHKの郡司さんなんか規模をみて「えええ？」とびっくりしたみたいに

というのが現実で、
反原発や馬鹿民主が84％！とかやっててそれが間違いないなら

原　発　だ　け　じ　ゃ　な　く　、　該　当　地　域　の　立　ち　入　り　を　禁　止　し　ろ　よ　ｗ

>>685
だから、常識として、燃料移送が考えられてないシステムなんてありえないと書いてるの。もう
あんたが移送できないと言い募るなら、電力会社に確認するなりなんなりしてから書きなよ。
おれは常識の話をしてるんだよ。わかる？

これ、阪神みたいな直下型地震の発生の可能性ってことなので、
中途半端なツッコミ入れた片山が恥ずかしいだけ

福島第一は「直下型」の地震の可能性は低い

民主工作員が必死だなw

>>688
地震と津波に耐えられるかどうかで止めるべきで、地震発生確率で止めてはいけない。
浜岡原発が津波に弱いというなら理解できるが、原子力安全・保安院が適切な安全性があると評価しているので、政府対応に一貫性が無い。
やっぱり浜岡原発は危険だったと安全基準を見直すべき。

>>657
同じように見える？
http://www.kyuden.co.jp/nuclear_pluthermal_qa_09.html

>>687
どうやらお前は人の話を聞く気がないようだから、お前の意見に突っ込んでやるけど

＞燃料移送が存在しないなんてありえない

じゃあどこにその方法が存在するんだ？
お前も聞いたことがない。俺も聞いたことがない
そもそも使用済みでもない燃料を原発外に持ち出す必然性がわからない

お前は何を根拠にいってるんだそれ
お前こそ文系だろ？　お前の意見にはなんの論拠もない。自分の思い込みだけ
三流煽りも大概にしな

>>652
もう、ホントバカだなぁ。

少なくともオマエより知ってるわ。
スズキ社長がモナ男のオーナーであるのは変わらない。

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

菅首相すげえ！ってちょっと思った
俺の尊敬を返してくれ・・・

>>692
それだと、国道１号線、東名高速、東海道新幹線、東海道線も止めないといけないよね。

>>680
自民時代の資料とか関係ないだろｗ
別に自民党が出した資料じゃないんだしｗそもそもその資料をもとにしてるの民主じゃんｗ
あくまで研究者が出した資料で当時政権とってたとか全く関係ないだろｗ
バカなのか？ｗ
いい加減民主党はジミンガーをやめろよ・・・。

>>671
浜岡を止めるのは、いいのだよ。
ただ、それを政権維持のための
パフォーマンスに利用したのが納得できない。

明日にでもすぐに停止する意味があるか？
電源供給とかちゃんと準備して計画立てて
停止すべき。

>>695
で移動するメリットは？

ねーねー　教えて　なんで　片山さつきってこんなに能無しなの？？？

教えて　キチガイ自民党信者さん

確率が低い福島で地震が起こったから当てにならない資料だという理屈はいかにも頭が悪い主張だなと思った。
高校から確率　統計を学んだらいい

>>695
冷却したら移送できると
なんども何度も何度も何度も何度も何度もいってるわけだが？

お前は日本語が理解出来ない馬鹿のようだ

お前こそ、ガンガン発熱してる核燃料棒をホイホイ原発施設外に
運び出せるかどうか、常識的に考えろ

原発停止に目途が付いたんだから、次は住民を安全な場所に避難させろよ。
直下型の大型地震が来たら、原発事故が起きなくても住民の生命が危険だろ。

浜岡の立地が良くないことは確かだが
性能から考えれば現状でも耐えられるはず
過剰に危険を煽りすぎてた感は否定できない
ここのは耐震日本で一番高いんだろ
７０年代のボロを稼動してる所がいっぱいあるんだぞ

東海大地震が起こる確率８４％！

テレビではこれだけが報道されて
福島０％は永遠に報道されないんだろうなあ
いつものように

>>706 地質学的により安定した地域に持って行きたいんでしょ
日本にそんな場所があるかどうかは別にして

>>702
今の所は、科学的な信頼性の低いデータを根拠に、浜岡原発以外は安全と言い切ったような感じ。
浜岡原発は、全交流電源・海水冷却機能・使用済み燃料貯蔵プール冷却機能喪失時の対策もとって、原子力安全・保安院が適切だって認定していた。
他の「適切な原発」が、こんな信頼性の低いデータを根拠に安全と言われてもさっぱりだ。

>>698
>地震と津波に耐えられるかどうかで止めるべきで
古い原発は他にもある。しかし同時に止められない。一つでこれだ。
複数の条件で考える。浜岡だって菅は確率以外にも理由を述べていたはずだ。

>>631
なるほど。
サンプルを見ると、周期があまり定期的ではないな。
都合のよい周期だけ抜き出すと85％なんて数字が出るのか。
サンプルを増やすと都合のよい周期以外のものも加わるから23％くらい。
菅にとってマスコミにとってもショッキングなほうがいいから85％の方を採用と。
だが、今のところ菅のやり方は成功してると言えるのか。デモも起きてるようだし。
なにも考えずやられてもな。結局中電に対策は丸投げだし。

>>707
主人の意見に完全に染まって一片の疑いもない感じ、
最強に女子っぽいと思う。

>>687
　通常運用で燃料が移送できるなら原子炉の真上に燃料プールなんか作らない。

　原子炉に燃料プールを設けないといけないのが弱点で困っているんだから。

県民で停止反対してる人は1割くらい。
そもそもなんであんな場所に原発建てやがった！？
ってレベル

>>700
必然性がわからない、って燃料移送ができないシステムを馬鹿みたいに当然と考えてるほうがおれには理解できないよ。
テロの危険があるから詳細が語られてないだけでしょ、と書いてるだろ。
移送ができない、っていうことを誰が言ってるんだよ、そこがなければただの思い込みでしょと書いてるんだが。

>>707
確率、統計を学んだことがあるんなら確率や統計が実社会において
全くアテにならないことくらいわかれよ
世の中信用していいのは自分が取った実測値だけだろうが

ID:mTzyiQV10 [16/16]

何この恥ずかしいバカ

浜岡1,2号機は廃炉でしょう

片山は谷垣のケツもち　　大嫌い〜！

>>365
地震津波列島日本のどこにあっても危険だろｗ

ID:A7CP+fPH0が、浜岡停止が有効な手だということをなにがなんでも
印象づけたい民主党系の工作員か荒らしだということはよくわかった

非科学的な主張をしても、科学的に否定されるだけだがね

>>714
浜岡原発は安全性基準は満たしているから、発生確率以外に理由らしい理由はない。
そして発生確率の信頼性は、サンプル数4（実質3）だから著しく低い。

>>707
0%の意味が分かりますか？
100％起こらないって書いてる資料だよ！
それがはずれた資料なんて当てになるはずがないだろｗ
原発は絶対安全って言って事故が起こっただろ？それと同じぐらい当てにならないよｗ

>>715
周期が定期的なのは南海トラフ（南海・東南海）
そのついでに起こる東海は起こらないことがあるんだよ
駿河トラフは小さいからな

>>679
ちょっと今携帯からなんで探せないけど元になった発表資料は前スレに張られてた

>>709
> 原発停止に目途が付いたんだから、次は住民を安全な場所に避難させろよ。
> 直下型の大型地震が来たら、原発事故が起きなくても住民の生命が危険だろ。

確かに原発緊急停止！だけど住民放置！ってのは
不自然極まりないな・・・
だけど俺はお前より馬鹿だから気がつかなかった
俺みたいなのが投票して
次の支持率調査で菅直人８０％超えるんだろうなあ

そもそも暴走したら止められないようなものを使ってる意味がわからんｗ

てか0％ってｗ
せめて1％とかにしとけよ

片山「そんな資料で大丈夫か？」
官　「大丈夫だ、問題ない」
これもう古い？

ここでさつきﾀﾝを批判してる人って
一対一でさつきﾀﾝと議論したら骨も残らないくらい
ステンステンのギタギタのボッコボコにのされてしまいそう

>>720
> 確率、統計を学んだことがあるんなら確率や統計が実社会において
> 全くアテにならないことくらいわかれよ

ほう、同じ景品が１０分の１の確率で当たるくじと１万分の１で当たるくじがあったら、
あなたは前者を選ばないんだ。

へ〜。

>>719
冷却されてない限り、燃料移送ができないシステムなんだよ
そう何度もいってるんだがね

＞テロの危険があるから詳細が語られてないだけでしょ

それおまえの主観、思い込みだよね
お前の言い方を模倣すると「俺は電力会社からそういう説明を受けたことはない」

ぐうの音も出まい。お前とのくだらんやりとりは終了

>>708
だから冷却って言うのは１０日かそこらしたら燃料の状況はほとんど変わらないんだよ。崩壊熱は続くの。

その時点で運べなきゃ意味ないの

>>707
よう基地外。ゼロ%の意味を理解しろ。

こんな糞資料を元に重大な決断を軽々しく行う民主は危険だな

移送できるできないが論点なら、上に出てた九電のページに移送できるって発表されてるなｗ
云わんとするところは、一定期間冷やした後なら移送できるので、永久保存とはならないから
近隣の皆様は安心してね！はーと
だけどね

この一定期間についてはなにも述べてないな

>>636
レス番間違えたｗ
なるほど。
サンプルを見ると、周期があまり定期的ではないな。
都合のよい周期だけ抜き出すと85％なんて数字が出るのか。
サンプルを増やすと都合のよい周期以外のものも加わるから23％くらい。
菅にとってマスコミにとってもショッキングなほうがいいから85％の方を採用と。
だが、今のところ菅のやり方は成功してると言えるのか。デモも起きてるようだし。
なにも考えずやられてもな。結局中電に対策は丸投げだし。

>>730
そのようなものを安全に制御できるようにしてきたのが
人類の進化の歴史ですよ

>>725
>安全性基準は満たしているから

それが去年（？）の地震と今度の大震災でゆらいだ。
だから改めての停止。検証。

＞福島は０％
地殻の話としてなら間違ってないじゃん
ふくいちの災禍だって、地震？制御棒入ってる。津波？冷却はそこで間に合わなくなったわけじゃない
ありゃ人災なんだよ。

この絶妙な天災・人災の切り替えでミスリードを誘発してる話が非常に多い。
浜岡だって福島の直後に富士ででかいのが１発あったが屁ともしてなかったし
津波対策としては冷却用電力を既に高い場所に上げるなどして
東電の二の舞は回避されているにもかかわらず「地震が怖いから」止められる。

>>715
菅首相にとって都合がいいわけではない。
東海地震の予知研究をやっている地震学者に都合がいい。

そして今までずっと、この地震確率を前提に浜岡原発は対策をしてきたはずなんだが。
地震・津波リスクはあるが、それはマネージメントできるというのが政府見解。

政府見解を変えたと言えないのが菅首相。

>>719
　燃料移送ができない欠陥システムだから原発をやめちゃえ、というなら分かるけど…

　現状では燃料棒の発熱に対応できる冷凍機が車載サイズで存在しないから…

>>704
自民時代も大して変わらないだろ地震予測なんて。
こういう重箱の隅すみつついて悦に入るのは平時だけにしてくてほしいね。
国会でやるな。ブログでやれと

>>735
そういう説明をうけたない→移送できない　これは思い込み。

おれは常識で書いてる、きみは思い込みで書いてる。　理解できましたか？

民主党信者は頭いい奴いないの？
バカすぎてお話にならないんだがｗ

止めても核燃料が中にあれば、地震や津波により冷却できなくなれば同じじゃないの？

>>740
使いこなせてないじゃん

>>727
なるほど。
詳しくみる必要があるが、なかなか精度に反映されないのが辛いな。
菅にしてみれば危機を煽りたいんだろうな。それで自分の任期まで引っ張ると。

>>670
福島以上に悪いケースが無いと考えられるとは随分楽観的だねえ
福島はスクラム出来てるからあの程度で済んでるんだよ
沸騰水型ってのはシリンダーで制御棒持ち上げる機構だろ
いきなり縦揺れがきたらそれが動かないことは十分考えられるわけだ

日本では沸騰水型はもう止めるべき

>>721
臭いチンカスはすっこんでろよ

>>736
お前の主観と思い込みのとおりに核燃料を取り扱いはしません

>>724
ID:A7CP+fPH0は
大震災８５％地域から住民を避難させない理由を
なんて答えてますか？

>>749
使いこなせるようにするのが進化ですよ
進化を放棄するなら「使いこなせない」で終わりですねｗ

>>726
　数学の0じゃないから

０％の福島が１００％になったんだから
１８３％だろ

>>703
それでも、避難させるべきだな。

福島原発の周りの30キロは、入れなくしてるが、
そこの今の放射線濃度のリスクと比較したら、
起こったら数万人死が確定してる大地震のほうが
リスクが高いだろ。政府は、明日にでも起こるかもしれない
可能性を認めたワケだろ。浜岡停止で。

計画的に時間をかけて止めさせたのじゃなくて、
緊急に止めさせたのだから。

・・・静岡県に避難命令を出さないってことは、
実は、誰も東海大地震を信じてないのじゃね？

>>741
浜岡原発は2005年から3年間で耐震補強工事が行われており、福島第一原発の災害・事故を受けて、
全交流電源・海水冷却機能・使用済み燃料貯蔵プール冷却機能喪失時の対策も取られている。

政府も適切と評価。
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110506006/20110506006.pdf

この評価基準がおかしいと菅政権が判断したなら、停止は理解できる。
地震発生確率を理由に停止したのは、理解できない。

>>740
制御できるようにしてから使ってきたのが人類の歴史。
できないまんま走り出して事故ったのが今。

静岡って、地震対策すごい進んでるんでしょ？

　静岡人
震度1　　 気付かない｡お茶が美味い　　　　　　　　　
震度2　　 敏感な人なら気付く｡みかんが美味い　　　　　　　　
震度3　　 ほとんどの人が気付くが3分で忘れる｡干物が美味い　　　　　　　　　　　
震度4　　 お〜揺れとる揺れとると笑い､3分で忘れる｡黒はんぺんが美味い
震度5弱　 とりあえずテレビの速報を見るが､3日で忘れる｡こっこが美味い　　　　
震度5強 　コンビニの陳列が酷いことになるが､3日で忘れる｡桜海老が美味い
震度6弱 　ブロック塀は倒れないし､死者もでない｡イルカが美味い
震度6強　 待ち望んでいた東海地震に立ち会えた喜びを分かち合う｡やっぱりお茶だね｡

>>666
漏れもそう思う。
実際に測定もしてないのに、政府の安全宣言なんて全然信用できない。
それより、国民全員とか店にガイガーカウンターや線量計を持たせてそれぞれで計る方が安心。

>>734
なに言ってんだオマエ？
確率なんだから一回目の試行で後者が当たるかもしれないんだぞ
たとえ1/10でも運がなけりゃ何回やっても当たらないものは当たらないんだよ
試行回数を無限にすればどっちもそのうち当たると言える
確率なんてそんなもの
印象的に1/10の方が良く見えるが所詮は確率
それ以上でも以下でも無い

試行回数が1回と定められてるならそら前者選ぶがな
地震の場合はそういうことじゃないから

>>755
詳しく解説してもらおうか

>>759
50年も制御できてたんだから
制御出来てると言っていいんじゃない？
問題はどこから制御できなくなるかだし
この理屈わかるかな？ちょっとサヨクには難しいかも

>>755
そういうのを屁理屈って言うんだよｗ

>>746
お前の「常識」はお前の「思い込み」。理解できましたか？
それと俺がいってるのは事実であり知識
お前の常識なんてものよりはるかに確度が高いわ

お前が考えているような核燃料棒の移動はできません。それが事実。現実

終了

>>746
原子炉だけでなく使用済み核燃料プールも脅威、仏専門機関
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2791235/6970637

すぐには冷えないようなんだが。

>>743
＞政府見解を変えたと言えないのが菅首相。

言えない理由は、なんだろな。

>>743

危険だよって言っておいた方がその後、危険が起きても、起きなくても

楽なんだよねｗ

　　　ﾟ　｡・　 ,,-―--､
　。　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ　　　　/　＼○　　　＼
　　　　。 //　・　ー--●゛ﾐ､　　 /　　　＼　ア　 ＿／
．・°　　`l ノ　　　(´｀>　 `|
　　　.　・．| (｀>　　ヽ　　　 l
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　　　　　　　　ヽ `　　　　ﾉ
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　　　　　　　　/　　　　　＼

>>748
冷温停止までもっていけば、もしもの電源消失や冷却経路の破損が起きても
対処に使える時間が臨界停止直後より遥かに長い。福島のような大事故に至る可能性はかなり下がる。

>>769
結果スプリング8が止まってもか
止めない約束してから原発うんぬん言えや糞野郎が

>>766
システム設計の常識を理解せず、思い込みで燃料移送を否定して、
その上で、海辺に燃料を保持してると言い続け、へんなあおりを繰り返す。

ここは酷いインターネットですね、ってか。

終了以前におまえは終わってるよ。

>>753
自分でログ調べたら？

>>748 冷却できなくなった時点でどれだけ発熱量が抑えられているかが肝
それによって冷却系の復旧に費やせる時間が変わってくるからね

もちろんほかの外的要因によって（例えば隣の原子炉がぽぽぽぽーんと放射性物質まき散らしてるとか）
復旧作業に取り掛かれないといった事態になっていないことも重要

震度6強後の静岡人
「本番かと思ったのに」

いや本番とか普通出てこないですよｗ

こんだけ罵倒し合っておいて、
数日後には仲間になって握手してる人たちだからなあｗ

>>773
で、どこに移動するの？
水が豊富にあって非常用電源が完備されてテロの危険性に対処できて周辺住民に理解される場所ってどこ？

>>720
試行回数が膨大で、事象の観察回数が多い場合は役立つよ。

>>760
> 震度6弱・・・イルカが美味い
スーパーで売っているものを、そんなレア・アイテムにしないでくれ。

>>768
言えない理由は分からないが、ルール・ベースではなく、思いつきで民間企業の行動を左右しているのは独裁国家のようで望ましくは無い。

>>769
他の原発は安全と言い切ったから、リスクを看過している可能性はあるよ。
地震対策が取られてきている浜岡原発よりも、他の原発の方が危ない可能性だって十分にある。

>>760
浜岡は津波対策がアレなんだよ。砂浜しかない。
地震の備えがあっても、津波が怖い

静岡のリスクプレミアムが上がる、とかよそ者が偉そうに言うな
静岡人は地震なんてもうずっと覚悟してきてんだよ
地震が起こらないと思ってる静岡人がいたら見てみたいもんだ

>>773
自分の意見にはなんの根拠も知識も事実も示さず、自分の勝手な主観を「常識だ」
などと詭弁して、現実の事実に延々と理解出来ないふりをしてから見続ける
粘着煽りをやってるお前こそ終わってる

つーか、そんな低能な三流煽りが通用するほど甘くねえの
誰もお前のやり方じゃお前の主張が正しいとは思わんよ

止めをさしてやるが、燃料棒を１年かけて冷却するなんてのは全国でさんざん
報道された知識だ。そんなことに絡んでくるのは、全国でお前ひとりくらいだろうよｗ

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
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>>764
５０年やってきてチェルノブイリ、福島と２回の重大事故
安全にこの上なく留意してコレだからねえ

つーかさ、阪神大震災も新潟地震も予測されてたのかよ？

もし東海大地震が来るなら来るとしても、例えば今回の女川原発みたいに強固な安全対策によって、
大地震に耐えうるわけだよ。

民主党の事務局が極左だってことからも、これは政治的な「反原発」としか見えないがね

>>784
チェルノブイリとか混ぜるあたりが必死だなおいｗ

浜岡の燃料棒は移動先あるの？建前としては2年停止だから簡単に移動できるかな。
とりあえず堤防強化する予算があったら使用済み燃料プール強化してさっさと原子炉から
移動させておけと。

>>779
＞思いつきで民間企業の行動を左右しているのは独裁国家のようで望ましくは無い。

同感。そのほうが危険だと思う。
菅は根拠より思い付きだよな。

>>778
そいつは自分の意見はただの思いこみでしかいってないから答えないよ

都合のいい運搬設備や、原発以外の冷却施設があると思い込んで
それがあって当たり前とか、常識とかいってるのさ

こういう非科学的なアホが民主党をささえてるっていい例だ

>>760
東海大地震が来るぞ来るぞ詐欺を
生まれたときからされてて、学校とかで
地震災害教育をずっと受けてるから、
確かに地震に対しての耐性は高いが、
実は、避難しなくちゃいけないほどの地震なんて
経験したことない県だったりもする。

>>779

浜岡の場合は、津波対策が・・・って話で

防波堤だかの津波対策が完了したら

世論を受けて再始動するかどうか考えるって言ってたような・・・

世論で判断かよｗｗｗって思ったわｗ

>>780のように菅首相が言い切ったら、それは理解できる理由付けだった。安全基準を改定して、とっとと浜岡を止めればいい。
信頼性の低い東海地震発生確率を理由にしたのが科学音痴で恥ずかしい。

>>785
予測されていない。
逆に1980-2010年の30年間の発生確率は78%ぐらいあった東海地震はまだ来ていない。

>>788
2年間で5000億円のコスト増になっている。下手をしたら、福島第一の損害賠償額を超える。

>>763>>765
　現実世界の発生しうる事象の確率に真の0%が存在するわけ無いだろ。丸めたら0になったって話。

　そもそも今回のような比較的遠隔地の地震で震度6強を観測することを想定してはいないけどな。

>>779
＞試行回数が膨大
この時点で人間の寿命的に無理
結果どうしてるかというとシミュレーター作ってスパコンでかちゃかちゃしてるだけ
シミュレーターの落とし穴は作ったプログラムが正しいのか、得られた値が正しいのか
全くもって検討する方法が無いこと
中には実験不可能な現象をシミュレーションしている場合がある
この場合ますます正しいのか誰にもわからない

>>760
震度５強まではガチであってると思う
ただし、この前のは結構こたえたよ
富士宮にいたけどびびったよ
参考http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E6%9D%B1%E9%83%A8%E5%9C%B0%E9%9C%87

確立なんて過去のデータとかで出してるんだろ
起こる起こらない何て誰もわからんよ・・・

それに、こういう何かの利権関係のデータって
いいように改ざんされてそうだから屑

>>757
>実は、誰も東海大地震を信じてないのじゃね？

結局、ベースがそういうことだから、話がものすごく奇妙なことになっているのだろうな。
巨大地震が来なければ、そもそも浜岡を止める必要もない。単純に巨大地震が来るから、
浜岡原発を止めたのに、静岡県知事は、住民避難より、新エネルギーの話しかしないしね。ｗ
マスコミもどこも、巨大地震が来る話題は避けて、原発行政しか語らない。ｗ
あまりにも不自然すぎるわな。ｗ
しかし、巨大地震が来るから、電力ピークも考えず止めたのだから、静岡のリスクプレミアムは
どかんと上がり、浜岡が止まっている間は、リスクプレミアムが下がることはない。
リスクプレミアムがどかんと上げれば、静岡の経済は当然、大打撃をこうむる。
しかし、巨大地震が来ないと責任を持って断言できる人間は誰もいないからな。ｗ

>>791
ぶさよらしい発言だよな
首相になっても、日本国と戦ってる感じだなｗｗ

どこででも起きるよ
人生とはギャンブルと同一

確率とか関係ない

>>791
今の総理大臣というか与党は
きちんと強制力と責任の伴う手段で遂行する能力がないので
今までのは全部パフォーマンスだけなんだよ

今回の浜岡の件だって東電融通問題と中電がかぶる大損失について
先に検討しないまま要請をぶっこんでるし、所詮支持率しか見てない男だよ

片山の言いたい事は分らんでもないが、浜岡はぶっちゃけ止めていいよ
ついでに福井のもな
今まで大事に至らなかったのが逆に不思議なくらいだ・・・危なすぎる

鳩山イニシアチブなんか無視して火力発電ガンガンやりゃいいんだよ

とにかく、原発に関し民主が仕分けした震災対策を徹底的にしとけってことだな。

実際は、事故が起きたときの影響度が大きいということもあるのでしょうね。

同じ20km内避難でも、その部分を通る人の人口がどの程度かなど。

ただ、表だって言うことはできないでしょう。(影響度が少ないといっても
住民はいるわけで、地方の人間を切り捨てるのか？　ということになるので)

現状東北新幹線が復旧したのは、新幹線が常磐線沿いになかったというこ
ともあるんです。

使いたての燃料移動できるならまず福島第一原発5号機6号機の燃料移動させてよ。別に5,6号機には被害ないから。

>>758
>地震発生確率を理由に停止したのは、理解できない。
ほかの地域の炉も危なくて、その中から「しかたなく」一つ選ぶなら複数の条件の中に確率があってもおかしく無い。

これに突っ込む、片山さつきが馬鹿。

自民時代から東海大震災と騒いでいたと記憶しています
外国人の東大教授が自信余地の科学的蓋然性に対して反対意見出してたね

>>804
熱いから無理

>>792
＞2年間で5000億円のコスト増

おいおい。浜岡止めることでか？
それ震災対策に回したほうが良くないか？

>>791
津波対策が取れていないなら、地震発生確率が1%でも2%でも原発を止める理由になる。現に0%の福島第一に来たんだろ？
過去に発生した津波の最大サイズ＋αを新基準にすればいいだけで、もっと複雑なストレステストを命じてもいい。
発生確率を理由に緊急を要するので止めてくれってのが理解できない。

>>794
こんな感じで300サンプルぐらいあればいいんだが。
http://uncorrelated.no-ip.com/imagebbs/original/2009-03-9-10-38-37.jpg
自動車保険なんかは、理想的なデータになっている。

>>794 この現代で物理と数学を真っ向から否定するやつがいるとはなｗ
誰にもわからないんじゃなくて、わからないやつでわかろうとしないやつには永久にわからない
だろ

止めなきゃ出来ない作業なのか聞けばいいのに

広瀬隆・ルーピー勉強会
http://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php

>>804
周りの線量が多くて無理。

最初に対処するしきれなかったから泥沼。

>>805
・東海地震のネームバリュー
・中電における発電能力中に占める浜岡原発の能力の割合の低さ

生贄に１つだけ選んでパフォーマンスに使うにはうってつけ
直後に「他の原発には要請しない」とも言ったしな。
で、そこを見て眉をしかめた連中に対しては「エネルギー政策白紙化」と言って
更に煙に巻いた。

>>805
この確率に何の意味があるのか・・・

そこに菅は気付いていないだろうｗ

現在の科学では、地震予知は出来ないってのが分かってない

発生確率はかなり下位、最下位でもいい位の判断材料にすべきだな

>>814
　別に5,6号機はちょっと離れているからいま作業しているところほど線量高くないんだけど？

>>803
人口密集地域付近の原発は稼動停止って方針を宣言すればいい。今なら支持が得られるだろう。

>>805
一つ選ぶってのがナンセンス。そして、一つ選ぶにしても、根拠として薄すぎる。

>>809
そうだよ。中部電力は国に請求しないであろうが、株主がブチきれるかも知れない。

>>816
そういう事だな
TVが煽りを交えて84％！とか言ってるのとはわけが違う
政府がそれを根拠にしだすと、風評として実社会に影響が出てくる
そのへんを馬鹿民主と楽しいお仲間達は理解出来ない

福島０％＝フラグ
84％なんか信用できません＝フラグ

>>810

俺もそう思ってるけど？

自民がしっかりしとけば安全性はもう少し改善されてたんじゃないんですかーーーー？

>>811
は？なに言ってるんだ？
物理と数学の何処を否定したんだよ
現実、実験不可能な事柄の地震とやらをシミュレーションし予測してのけてる
これを実験でキミの目で確かめられるか？

実験可能なシミュレーションの精度上げるには誤差を小さくすればいいんだけど
それすると計算時間にめっさ掛かるんだよね
結果、なんの為にシミュレーションしてるかわからない
だからシミュレーションしてから得られた結果が正しいのか否かを議論する時間に
実験時間の大半が割かれるって大学の物理学基礎実験か何かの講義で聴いてるはずなんだがな

>>822
自民政権であれば
もっと違う対応と対策を講じてた可能性があるから
その理屈はおかしいよ

福島をはずしたのはともかく浜岡は３枚の大陸プレートが近接した場所にあって見るからに
地震が起きやすい地形。稼動を続けるのは自殺行為。今まで大事故を起こさずに稼動出
来たことは天に感謝するばかり。

>>329
竹中、あほ。
よくこんな馬鹿を世の中に晒せるもんだ。

大学の教養課程で習う程度の統計学の基礎のきも
分かってないことがバレバレだな。
こんな奴が経済学者を気取ってるんだから笑える。

まあ、ここは2chだから、わかんない人は分かんなくていいよ。

>>822

それでも結局人知を超えた災害が起きれば

終わりだけどねｗ

今回の地震や津波だってあれだけ大きなものになると

誰も予想して無かったんじゃない？

昔から福島は、国会誘致するほど自然災害の少なさがアピールポイントの県だった。

特亜の国政を占いで決める国思い出したｗ

>>815
ほかにもっとヤバイところがあるなら言えばいいだけだよ。
>>818
>一つ選ぶってのがナンセンス。
しょうがないね。たった一つでこの騒ぎだから。
片山センセーのいる自民はこれすら踏みこめなかったわけだしｗ

0%と推測される所ですら　大惨事

84％と推測されてるなら　マジやべーだろ

>>821
津波対策が理由なら、地震発生確率87%を強調する必要はない。

>>822
リスクは無いって宣言していて、リスクを制御する意欲にかけていたのが福島第一の敗因だ。

>>825
浜岡原発に発生する災害程度の再評価をまずすべき。
現状の対策では全然足りないのならば、堂々と停止命令を出せるであろう。

>>819
そそ。実際は以下のような数字なのに、信じられると問題。
http://www.st.hirosaki-u.ac.jp/~tamao/Hachinohe080510.pdf
> 地震調査研究推進本部は，確率論的地震動予測地図の利用に当たって，30 年震度6 弱以上の確率3％以下は決して安心を示すものではないと説明

>>826 >>329
計算したよ。
http://www.anlyznews.com/2011/05/blog-post_11.html

しかし浜岡といい柏崎といいなんで直下が予測される所に建てるかね。

>>830
何をもって「ヤバイ」の？
そういう抽象的なのが一番いかん。東電体質の助長。

そもそも地震予知なんぞできないってことをちゃんと認めろって
東大の外人教授かなんかが言ってなかったっけ。

日本で０％はフラグ

>>835
東京大学のロバート・ゲラー教授（地震学）が、日本全土が地震の危険にさらされており、地震科学では特定地域でのリスクの度合いを測ることはできないと述べている。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20609820110414

沸騰水型の制御棒駆動装置
・原子炉の底から挿入、シリンダーで駆動
・原子炉緊急停止時もシリンダーで制御棒持ち上げる

加圧水型原子炉
・原子炉の上から挿入、モーターで駆動
・モーターが故障した場合落下させて挿入することが出来る
・電源喪失時は電磁石で保持されている制御棒が勝手に落下する

どう見ても加圧水型のほうが理にかなってる
なんで沸騰水型なんて導入したのか

>>832

いっぱい返信するんで大変なんだろうけど、返信するなら俺のレスの流れを見てから返信してくれ

やみくもに返信すればいいってもんじゃないよｗ

>>833
手を上げたのがそこだったってだけだろ
あとは交付金欲しさの地元議員の強い要望とかだな
地元にお金を流したいのは議員として理解できる行動だし
他に手を上げる所＆議員があればそっちだったんじゃない？

さつきはこの資料が判断材料に足らないことを苦言したまで。
そんな一資料を元に数千億もの予算を捻出する気か？

鳩山といい馬菅といい、首相としての発言の重みを理解できないのが恐ろしいな。

占いの信憑性についての議論なんでせうか？

＞東大の外人教授かなんかが言ってなかったっけ。
お前さんも同類だよ

予知は可能だ　良いぞ〜今夜寝てる間に
足元の直下地震が無い事がわかるとさ
津波の心配も無ければ　これほど万全な話しは無いぞ

たまたま次に来るって言われてる東海地震の真上にあるから
生け贄にされただけ。缶のパフォーマンス

運転止めたって、中にあるものは消えないんだよ
今回の福島だって停止はしたけどその後の始末がお粗末だった人災だ

勉強になるなぁと思ってロムってたけど
やっぱり危ないと思う人ほど防潮堤の工事を半年で
終わらせた方がいいと思うはずだよね。
停止のコストを工事に回せばいい。

緊急停止でも発熱量はすぐに下がるしそこから1年ぐらい
そんな変わらんのでしょ。

>>832
そのホームページ、決定的に間違ってるじゃないかw

だから分からなきゃ、わかんないでいいよ、って言ったんだ

資料作っても何の責任も無いんじゃ、適当な数字で作って適当に放り投げとけばいいなｗ

>>839
息が切れた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>845
Brownian Passage Time以外で確率計算しているの？

>>844
完全同意！

1100年前の津波の規模が調査で判明して
発表する直前だったんでしょ
判ったばかりの事は反映されてないわな

>>844
沸騰水型がそう毎回うまくスクラム出来るとは思えん
基本設計が地震想定してないからやっぱり無理があるよ

非常事態に機械で止めに行くってのはフェイルセーフになってないんだよな

なんで津波対策が防潮堤だけってことになってるんだろうな
政府発表も中部電力のサイトも新聞記事ですら読んでないのかね

>>329
これは衝撃的ｗ

エルシャダイスレと聞いて

>>844
リスクが津波による電源喪失と動力系の故障だけならそれでいいんだけどね。

>>852
87%が本当なら、BPT分布で今後1年間は約5.8%、今後30日間は約0.49%になるよ。指数分布なら、6.57%、0.56%(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

さつきちゃんはなにがいいたいの？

0％でもこんな事態になった福島第一を考慮すると、
84％と予測されていた浜岡は切迫した事態である。
いや、それどころか地震確率0％とされる全ての原発も止めるべきだということ？

>>856
0％で大地震が起きたという資料の信ぴょう性です

>>851
ふくいちでの
・揺れで何が壊れたか、本来必要だったのに出来なくなったことは何か
・津波で（以下略
・人災の詳細
以上３点を整理して公開してごめんなさいすることもなく
ただ単に「ジシンガージシンガー」にしてしまっている事の弊害だね

中電がいかに
「東電のバカが海岸にいろいろ保管してて全部流されよったからうちは流されないとこに上げといた」
と言っても誰も聞く耳持たないというか、東電がそういうヘマをしていたことの周知度が低いというオチ

>>856
他の原発も危険だから止めるべきと言いたいか、他の原発とリスクは変わらないから浜岡は運転すべきと言いたい。どちらとも取れる。

>>1しか読んでないけどこれって

片山「お前資料鵜呑みにして『地震来るから浜岡止める（ｷﾘｯ』って格好つけて言ってるけど、
　　　 お前のその一言で静岡の経済的ダメージパネェことになるんだぞ？わかってんのか？
　　　 しかもその資料福島0%って…そんな糞みたいな資料で軽々しく『地震来る（ｷﾘｯ』とか言ってんじゃねーよks」

って事じゃないの？

自分の人生や身の回りのリスクを考えない奴に限って、原発のリスクを喚くよなｗ

>>857
つまり、参考資料の数値が信用できないから、
そんな数値は当てにせずに、日本の全ての原発は地震に備えよということ？

それでもやっぱ、全部とめないといけなくなるけど？
だって具体的な予測ができないのなら、
予測されるおきうるクライシスに備えないといけないでしょ。
日本がいくつものプレートに挟まれた地震大国なのは
ドコのバカが考えても事実なんだから。

>>844
福島と違ってその緊急停止すら出来ない可能性があるわけだよ

>>840
地震学？断層の位置予想とかが当時は未発達だったからとか聞いたけどな。
経済とか政治的な判断より、単に予測技術が未熟だったから変なところに建てちゃいました！って方が怖いな。
たぶんその両方だと思うけどな。　

>>834
>何をもって「ヤバイ」の？
菅の基準が気に入らないなら片山センセーの基準でいいから言えばいいじゃな？
全ての原発に心配無しというならそう言えばいいし。

>>860
原文より分かりにくくしてどうするんだよ

>>859
リスクはかわらないとするのはこの数値だけをみた場合で、
その他の一般的な認識を考慮するとさつきちゃんの切り込みだと
どうやっても全国一律で止めろの方向にしかいかないと思う。

よけいなこといわにいほうがいいと思うよ、このアマ。

ところで女史の顔面崩壊は収束したのだろうか？

>>862
えーと
アンタが馬鹿なのは理解した

>>860
たぶんそういうことだろうな
普通に考えて誰もがそう思うよなｗ
こんな信憑性のない資料で原発を止めるのはリスクがデカすぎるわｗ

そもそも地震予測に信憑性が無いと言うなら
地震でぶっ壊れる様な原発は全て止めなきゃならなくなる。

>>856
普通、素直に解釈すればそうなるはずだけど、とってもとっても頭のイイさつきちゃんのことだから、
０％と予想しててこんな大地震が起きた予測資料なんて信用できないから、浜岡原発を止める必要なんて無い！
ってことじゃね？ｗ
所詮原発推進政党自民党議員だしｗ

さつきはブーメランを投げてしまったのかもしれないね。

>>862
最大発生規模は、ある程度は想定できる。今回の津波も、一部の学者に想定はされていた。

>>863
それならば安全性基準を見直して、廃炉にしてしまえばいい。地震発生確率を理由にしなくていい。

>>870
そんな気もするが、片山女史もストレステストなら賛成するだろう。

>>871
発生確率に信憑性は無いが、発生規模はある程度は信頼性がある。

浜松原発、明日停止作業って事は明日以降、地震が来る確率が高いんじゃない？

馬管は>>1の資料は信じられて、学校の放射線基準20ミリシ―ベルト問題で
辞任した内閣参与の話はどうして信じてあげないんだろ？ まぁ都合の悪い
事でもあるんだろうなぁ…

>>869
あなたが
他者の具体的な意見をバカとしか切り返せないレスを返すような人であることを
私は理解しましたｗ


>>872
なんか餌みっけたぁ！とパクーっとくいついてゲッてなっているいつものパターンのような感じはするね。
さつきちゃんは以前にも似たようなことを何度も繰り返しているから…
ﾚﾝﾎｰの国会ファッションショーに突っ込んだと思ったら即座に自爆カウンターで
私もやってましたってのには呆れたし。

もう少し、この人には慎重になってもらいたい。

和歌山が最近不気味だしなぁ
さっきも揺れたし

南海大地震が起これば福井が火を噴くことになる

1100年前の津波の規模は判明したばかりで発表直前だった
もしもっと早い段階で周知し基準の見直しが進んだ段階だったら、
流石に0％ゼロにはなってなかっただろう

84％というのはそれを示す資料が出揃っているのだろうと想像するが、
問題はそれを菅は適切に運用してるかどうかだと思う

>>862
その確率だけが停止の根拠なら、
浜岡だけ緊急に明日にでも止める必要は、ないだろ
・・・ってことじゃね？

数ヶ月とか時間をかけて、電力供給とかの対策を
とってからを計画的に止めるのがベストじゃね？

浜岡を止める意味は、ある。
でも、緊急にセンセーショナルに止めて見せるのは、
どう考えてもパフォーマンスでしかない。

そう言うことを最終的には、言いたかったのじゃね？

アホ共がwなにが地震確率だよw素人と同じようなこと言ってんじゃねーよ！地震余地とか研究とか何十年も役に立たねー事に無駄な金使ってねーで、いざ震災起き時の義援金にしろや！

そんなに連続で大地震が来るかよ

一つだけ言えることは管は無能ってこと

>>879
津波の規模と、地震の周期は別の話。前者の方が重要な情報。
84%の根拠は、1498年、1605年、1707年、1854年に東海地震が起きたって事だけだよ。

冠水作業の１号機、格納容器水位は想定以下
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T00138.htm?from=main2

>>852
別に日割り計算は概算としては悪くないよ？
元のデータが正しいかどうかは知らんけどね

>>856
首相が軽々しく「地震くる」なんて言うな。その周辺の経済終わるだろーが!!!
ましてやその根拠が糞みたいな資料って…馬鹿だろお前？

って事を言いたいんじゃねーの？

>>880
特定の数値だけがその根拠としてという論法で
さつきちゃんがクダからどんな言質をとりたいのかが
よくわかんない。

既に書いたように、
日本が地震大国であるのは誰もが知っていることで、
阪神・淡路大震災 、東北大震災と実際に経験した人が何千万人もいる国で、
根拠とされた一つの数値の信憑性をもって争っても無意味というか、
かえって反発を食らうことになりかねない。

もう少しさ、今なら例えば河野とかの言動を良く注意して合わせていくとかさ
そういう動きをしてくれないと、
また自民党の足を引っ張るような気がする、このアマ。

>>884
1854年は、ともかく、
1498、1605、1707年とかは、本当に正しい
記録なのかな？

>>887
別にクダを擁護するワケではないけど、
震災は来ることを前提にして、初めてそれに対応する訓練などの備えが実行されるわけで、
震災の可能性を認めた上でその手の訓練を実際に行い続けているのは
日本各地に無数にあり、その各地の首長も積極的に参加してますよ。

んん。実は片山は過激な反原発活動家なのかなｗ？

どうなのこれ

そういや舛添って死んだの？

ID:OYu3cLeW0←こいつ自分の事馬鹿だと気がついてないのかな？ｗ