【経済】「国の借金」１年で４１兆円増え、１０年度末で最悪の９２４兆円…１人あたりの借金は約７２２万円★５

　財務省は10日、国債や借入金などを合わせた2010年度末の「国の借金」の残高が
924兆3596億円に達したと発表した。09年度末に比べて41兆4361億円増え、
過去最悪を更新した。日銀統計によると、家計の金融資産と負債の差額は1100兆円程度。
東日本大震災の復興事業で多額の国債の発行が見込まれており、数年以内に政府の
債務残高が家計の純資産残高を上回る可能性がある。

　「国の借金」は国債、借入金、政府短期証券の総額で、財務省が四半期ごとに公表している。
財投債（118兆円）は含み、地方の長期債務（約200兆円）は含まない。10年度末残高の内訳は
国債が758兆5690億円、借入金が55兆58億円、政府短期証券が110兆7847億円だった。

　借金残高は５年間で約100兆円増えた。今年４月時点の推計人口（概算値）で計算すると、
１人あたりの借金は約722万円となる。11年度第１次補正予算後の財務省見通しでは、
11年度末には1002兆円になる。

　借金がここまで膨らんだのは、毎年の政策経費を税収だけで賄えず、新規国債の発行に
歯止めがかからないためだ。国債は09年度末に比べて約38兆円増えた。

　政府は20年度までに政策経費の財源不足を解消して、債務残高の増加に歯止めをかける
目標を掲げている。だが仮に名目で年率３％を上回る経済成長を遂げたとしても、
目標の達成は難しいとされている。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E09B8DE3E2E2E7E0E2E3E39797E0E2E2E2

前スレ（★１が立った時間：2011/05/10(火) 21:21:03.86）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305085015/

せんせいあのね　６がつ１７にち　晴れ

きょうはともだちのえり子ちゃんと公えんでおままごととかしたよ
そしたら、ひとりでブランコにのってるおじさんがいたよ
えり子ちゃんが

「おじちゃん、おしごとは」

って言ったら

「おじさん今やすんでるんだ」

って言ってさびしそうな顔でした

わたしは

『今の日本の雇用制度は間違っている。
社会的弱者や高齢でリストラを受けた人への手当てをもっと見直すべきだ。
ドイツや諸外国を見習う必要がある。』

とおもいました。

たのしかったです。

で?

自己破産するよ

借金も財産のうち　貯金が1500兆円あるんだから問題ない

ご利用は計画的に

国の借金であって国民の借金ではない。
財務省のいつもの、汚い世論誘導。

公務員やみなし公務員や公益法人従事者
あわせて900万人ともいわれる
これら、すべて3割削減して
残ったものの給与を3割削減をしなければならない

当然、外郭団体である各公益法人は解体・廃止し
天下りと随意契約を禁止せよ

一年で国民一人当たり４０万の借金贈か･･･

今年はこんなモンじゃスマンだろうな
ミンスに投票した奴だけ負担しろよ w

まあ　骨付鳥でも喰おうぜ！！！！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=rp6Ul67EBsE

最良の解決策があるのに、なぜ誰もそれについて話し合わないのだろう？

まだまだやるのかい？ｗ
同じ事を何度も何度もｗｗｗｗｗ

国の借金＝日本政府の借金だろ？ｗ

今の政府は民主党で、民主党議員は308人いるから、924兆円÷308人＝3兆円。

つまり一人あたり3兆円の借金だｗｗｗｗ

民主党議員は自己破産すればいいじゃんｗｗｗｗ　三宅雪子自己破産しろよｗｗｗｗｗｗ


これくらい馬鹿げた話だよな〜　国民一人当たり722万の借金とかｗ

>>1

日本人＜　｀∀´＞「民主党に投票すればバラ色の未来まってるﾆﾀﾞ！」

世界銀行からの借款が必要になるかもな

国民一人当たりの国の借金は存在しない
http://www.asyura2.com/09/hasan65/msg/899.html

破綻ラインってどこだ？

国死924

事前の選択肢として「インフレ税」を活用する場合ならある程度調整は可能としても、
財政の持続可能性確保のために何も手を打たなかった結果として事後的にやってくる
「インフレ税」徴収の場合には、そこそこインフレ率が高騰する可能性もある。

その上限の目安として、1970年代末のカーター政権時代のアメリカでのインフレ率が
年率最高１４％ぐらい。対ＧＤＰ比での公債残高を収束させるにも十分な数字。
このぐらいの「ギャロッピングインフレ」を、最悪の事態として想定しておけば良いのでは？
５年続けば物価がほぼ倍になる程度。果たしてそれを容認できるかできないか。
元ＦＲＢ副議長のブラインダーは「アメリカで経験された程度のインフレ率であれば
ほとんど無害」と言っているぐらいだから、そんなにひどい話でもないのかも。

結局、国家財政に限らず年金制度の話でもそうだが、結局、実質的な負担や
不利益変更が行われる点を捉えて「破綻」と見なすか、外形的なシステムが
存続する点を捉えて「破綻しない」と見なすかの違いでしかないように思う。
その中で、全体へのダメージを比較的少なくどうシャッフルするかだけの話。

自公政権の責任の方が重いだろｗ

いまさら、この期に及んで
こんなの気にするだけ馬鹿だろｗｗｗ

国民は国に金を貸してるのであって(国債を買ってるので)
国民１人当たり借金いくらという話は間違ってる。

2050年には日本人口一億人割れ。労働人口＝消費人口も現在の四割減 日本の赤字国債も雪だるま式に増え。日本は確実に貧乏になってるわな。日本の未来は全然明るくないんだよね。

貯金がたくさんあったのに使うのがもったいなくて借金繰り返してたら
雪だるまになったでござるの巻。

一万円札を一千兆円刷って、支払いに充てれば良いじゃん。

どこの社会主義国だよ

>>5
その貯金は誰の物？

全ての元凶は団塊の老害、左翼の売国奴連中だ。こいつらによって日本崩壊は進められている。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「原発で利益が出たら俺の利益」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　「原発で損失が出たら、国民が負担」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　「金がない？国債があるだろ！わかったか！！」　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　平均年収　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　７５０万円　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤

>>23
貯金ねえよ。

景気が良くなれば税収があがり借金を返せると言って
借金漬けがこの結果。
国と地方合わせて1200兆円。

景気なんか悪くないのに景気が悪い景気が悪いと言い続ければ
公共事業事業の予算が増え
土建屋利権乞食が大儲けした。

亀井に国債は資産だと言われて真に受けるバカ
紙幣をすれば万事解決すると思ってるバカ
国債は国内で消化されているので問題ないと思ってるバカ
津波は来ない原発は安全だと言ってたバカと何も変わらんな

借金も超絶多いのに、毎年、毎年借り入れは増加、逆に収入は大幅減少傾向。消費税をアップすればさらに景気悪化の可能性。おまけの大震災、原発放射能汚染日本にトドメだわ。

地震、津波の類だな。
今すぐには大丈夫。でもそのうちにポヨヨヨーンとくるよ。必ず来るよ。

>>18
インフレ税なんてない。

いまは莫大なデフレ不況が問題。
それが減るんだから、インフレはいいことずくめ。

通商産業連合軍の経団連が一括返済すれば良い
金在るだろに

国民１人当たりは問題ではないかもしれないが、その利息４１兆円が問題だ。
税金は所得の再分配だ。４１兆円が毎年、貧乏な日本人から裕福な日本人に行くわけだ。
本来なら、裕福な者から貧乏な者へ行くべき所だ。

>>30
それはバカじゃないよ。

知ってて嘘をついてるんだよ。
確信犯だよ。
なぜ嘘をつくかって？
嘘をつけば大儲け出来るからだよ。

嘘をつく人種
公務員、生活保護者、土建屋

>>21
その通り。これらは全ての公務員を含む政府自身の借金なのだ。

１０００兆円を確実に超えるけど、その前に何か言っておきたいことある？

>>22
中国なんてものすごい少子高齢化が待ってるんだぜ？

小泉ですら国債30兆円だったのに・・・

増えた分だけでも38兆円ですか。
予算の組み替えはどうした、埋蔵金はどうした。

金を周囲にばら撒いて良い顔しいの、放蕩バカ息子ならぬ、
放蕩バカ政権だな

赤字国債の仕組みを簡単に説明すると日本人の資産である
郵便、銀行貯金、年金、今後日本人が稼ぐであろうお金を担保に政府が勝手に借金をしている

もし破綻したらこれが全部紙切れになってしまう

>>38
団塊世代は限り無くアホだったと一言

今年秋口から来るのはデフレ＋原料、燃料などの資源高 で、スタグフレーションの大津波。今から日本は相当ヤバい。

紙幣発行は日銀の負債。

財務省の天下り先は日銀、銀行、証券、生保、エコノミスト。

ハイパーインフレがくる！と嘘で脅して、
自分たちの利益を増やそうとする。

なんでミンスに投票しなかった人もこれかぶることになるんだろうな…
というかいまだにミンス支持してる情報弱者ってなんなんだろう

ID:A1+Qaum40


土建屋大嫌い、国の借金1200兆円君が出てきたｗｗｗ

政権与党が稀有の詐欺師集団政党（民主党とも言うが）なら
目先の人気取りバラマキ政策で赤ん坊からお年寄りまで
国民一人当り１，０００万円超過は目の前。
世界でも類を見ないダントツ一位！

結局、自民党政権が続くと官僚にいく金が減るから
マスコミを利用して民主党に政権を取らせたんだね。
民主になったら一気に借金が増えたからね。

>>46
うわ土建屋利権乞食まだいたのか？
明日も仕事無いの？

必死ですね。
乞食は。

さすがやるやる詐欺の民主党ですね

そろそろヤバいかもな・・・

>>38
言いたいこと？国債発行が少なすぎ。

１年で１００兆円くらい国債を発行して、震災の復興や防災に投資してもらいたい。
そうすれば、雇用も回復するし。国民の給料も増える。

これで子供手当とかやろうとしてんだからなあ・・・・・
よっぽどアホだろ

いやどんどん借金して問題ないらしい。
借金は国民の財産だからどんどん借金しろと麻生支持者の人がいってました。
それでどんどん公共事業やれと。
だからむしろ喜ぶ事なのですｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
「インフレ税」とは現預金の実質価値の目減り。
景気との関連では新規の経済活動を促す債権者から債務者への所得移転、
財政との関連では対ＧＤＰ比公債残高を収束させる「ドーマー条件」という意味でも、
年率２％程度が望ましいという一定のコンセンサスが形成されつつある。

問題はそれを超えるインフレ率の場合、どこまで容認できるか。

>>29
ん？
あるぞ
圧縮したら
600くらいじゃね？
ストックが膨れまくってる現象が続いてるって
思ってくれ

今日も日銀国債引き受け厨が沸いて出るのか。

いい加減単式簿記はやめれ。

>>47
国民一人当たり、１０００万円も「貯蓄」があるんだ〜。

景気が低迷してるから、ぜんぜんうれしくないけど。

今話題の原子力安全委員なんて月に数回の会議にちょこっと出席するだけで
年間報酬1600万円だぜ。
こんな使い方してたら借金も膨らむわ。

>>51
その乞食理論で1200兆円の借金を作った。

>>55
そのストックって売れるの？

一度やらせてみせればいいって言ってた人イッパイいたよね。ｗ

一千兆の円を刷って元金をチャラにすればいい
一気にやってしまえば利息変動なんて関係ない
数年間のインフレなんて、数十年のデフレ不況と比べたら鼻くそみたいなもんだ

公共事業は唯一の政府ができる景気対策だけど
今やったところで利権に与った一部しか潤わないから意味ないな
老人を殺せとは言わないが資産を取り上げて若者に回さないとどうにもならん

>>29
借金片付けずに
日本企業を海外生産に導いた

あのS野朗の政権が長すぎた
収拾つかなくなって、その後の政権が短命なのだということに
気付いている国民は少ない

>>49
自己紹介すんなよｗ

借金というからには、誰かから借りているんだよな
誰から借りてんの？国連なの？アメリカ・中国か？
そのへんはっきりしろや

あと、年間４１兆円も借金増えたなら、公務員の給与削っても焼け石に水なのでは？
国家公務員の給与を１割削減して３千億円だよな
年間４１万円の借金が増えたのに、３千円節約するようなもんだろ

もっと根本的に見直さないと無理

>>60
釣ってるのか？
知りたいのか？

国の借金が増えすぎてデフォルトしたらどうなるか。日本国内では夕張、海外ではギリシャみたいになる。イギリスも財政難でかなり苦しんでるわ。

>>63
景気対策他にいくらでもあるよ。
つうか公共事業が1番景気対策にならない。
土建屋利権乞食が儲かるだけ。

公務員給与三割削減が本当に出来るのは、やはり「みんなの党」
しかないのかな。しかしこの党名なんとかならないかな。
あと自治労の解体。あと日狂祖撲滅

>>66
ほとんどの日国債は日本国内で買われてる

そのうえ　米国債まで買ってるんだからな・・・

>>63
　公共事業をやると、利権に与った一部しか潤わない
具体的且明瞭な証拠は？ｲﾒｰｼﾞｗで判断するのはやめてね。

具体的にいくらになると日本が破綻しますってラインが判らないと
ただの数字としか思わない

>>68
日本の借金は内債で、ギリシャみたいな外債ではない
日本国民自身が破綻と認めない限り、日本が破綻する事はない

>>70
戦争を誰も止められなかったみたいに
行く所まで行かないともうダメだろうな。
国民全員が避難所住民みたいになるんだろうな。

一部の人間が無駄遣いし、返済は全国民で

そりゃ笑いが止まらない政治家、官僚

貯金が７２２万円ない君達、
君達のような貧乏人には関係のない話だよ。

>>54
デフレを終わらすには、
インフレ期待を形成しないといけない。

そのためには、デフレ思考の払拭が必須。
たとえば、ＢＲＩＣｓの平均インフレ率は７％
それくらいにすればデフレ思考は完全に払拭できるだろう。

どの政府が借金増やした？
もう民主党政権がやったことだ！

＞家計の金融資産と負債の差額は1100兆円程度

アホウや亀井のボケどもの主張だなあ。
金融資産は、換金する時に目減りする。それを全く考慮せずにほざくんだもん。

例えるなら、真夏の炎天下、２００メートル先にある１００円アイスを指差して、
「あのアイスは１００円の価値がある。だから今すぐ１００円借金しても大丈夫」
ってほざいてるようなもの。
取りに行く間に半分以上溶けるわ。

借金増大、借り入れ増加、収入減少、いつかは破綻するわな。 生活保護も増加、年金受給者増加、支える子供は大幅減少。

ID:4bMobj8MO

嘘つき携帯トンスラー

国債持ってる個人と企業は、それを国に寄付すること。

なんで嘘なの？？現実だぜ。

>>78
なんで発展途上国と同じインフレ率になるの？


>>79
国債過去最高発行額は鳩山と菅の民主党

>>78
そのぐらいも必要悪と腹を括れるならいいかもしれない。
先進国としては常識的な実質２％成長と合わせて
名目９％成長ともなれば財政再建にもかなり役立つだろう。

事業仕分けで国の借金減らすんじゃなかったのかよ
民主党政権になって増えてるじゃん

マニフェストがぜんぜん守られてない

なんでミンスになってから
一段と加速してるんだ？
2年後はどうなってるんだ？

ニッポンが自己破産すれば良くね？

>>60
借金って・・・正確に言えよ。国債だろ。
国債が１２００兆円あったら何？

国債が満期になったら何で受け取るのか知ってるよね。
現金だよ。

で、その現金は誰が作ってるのか。政府の下部組織の日銀だよ。
政府も日銀も通貨発行権があるんだから、簡単に返せるだろうが。


どうやったら破綻するのか逆に教えてほしいわ。

>>69
おまえ、管みたいだな。
乗数効果知ってるか？

一番景気対策にならないのは、子ども手当てだ

>>76
２０年以上前のバブルな収入生活水準の国家公務員と、２０年以上あらゆる未曽有の不況の末、大災害に苦しみ無一文の被災者と、後始末の自衛隊と国民…
罪意識を一片と持ち合わせない電通の傀儡の、政治家や官僚とマスメディアや芸能人たち

＞＞82はなんで嘘つき呼ばわりするの？

>>90
買うための現金を好きなだけ限度なく刷り続けられるなら破綻しないだろうね

デフォルトしたら
原発が爆発した東電が目じゃないほど
公務員と政治家が叩かれるだろうな
覚悟出来てるの？

>>87
　現状の日本経済では、事業仕分けで国の借金は減りません。
重要が少ないから、政府がわざわざ公共投資をしているのに
それを減らしてどうする。しかも減らした分を乗数効果の低い
給付系にまわす。よくなるはずないだろ。

　そもそもﾏﾆﾌｪｽﾄを実行すると景気が悪くなることは目に見えていた。
まずはそこが解るようにならないと、また同じ過ちを繰り返すことになるので
もう少し知識を増やすことをお勧めいたします。

ようは、国民がインフレを許容できるかどうかが問題解決の鍵であり、全てだ
一番、納得し易いのは、日銀に一千兆の円を刷らせて元金を処理する方法
一番、最悪なのは、債務者である日本政府が、債権者である国民の財布に手を突っ込んでデノミをやった場合
これは効果が限定的で、やれる限度もあるし、国民は怒り狂って大暴動が起き、政府は崩壊する

>>88
来年度で充分

税収があるわけない

ただし、議員も官僚も感覚的には東電だから
なんで？自分らの給料が減るの？ってな感覚

>>95
デフォしないだろ
最悪
ハイパーと預金封鎖で解決できるぞ

税金が高くなって、年金もがなくなる
激しいインフレが起きて生活も苦しくなる
そんなの我慢出来ないだろ

>>100
激しいインフレなんてそう簡単には起こせないって・・・

>>85
発展途上国と同じインフレ率になるんじゃなくて、
すればいいって話。

１３年あまりのデフレで本来成長できるはずだった富を失った額は４０００兆円。（京大大学院教授試算）

それだけ成長を抑えられてたんだから、
発展途上国以上に発展する力はあるだろう。

日本の厳しい未来を考えたくないヒキコモリはもう出てこないみたいだな。嘘と思いたいなら思えばいいわ。

１０００兆円刷ればいいとかｗ

そんな事したら金の価値が薄まった分
生活費がいきなり跳ね上がるｗ

大混乱だろｗ

>>101
経常収支が赤に突入しなかったらな
それと金利が1.5オーバーになったら
予算を組めない日本になってる
そしたら円がおとなしく日本にいるかどうか

>>91
政府支出乗数が機能するのは、社会厚生が高い事業だけだ
しかも、日本は限界消費性向が高いから効果は薄い
それと租税乗数って知ってっか？

>>94
際限はあるよ。産業の供給能力をはるかに超える額を刷ったら、高インフレになる。

今の日本にはかなりの眠らせている供給能力があるから、相当な額を刷るべき。

>>106
民主は子ども手当ては景気対策といってたぞ

へそで茶が沸くが

>>105
金利が上がったら銀行だって資金の使い道が変わるから
市中の資金循環が好転するだろ。
ＧＤＰが回復すれば政府が大きな予算を組む必要性そのものが薄れる。

日本政府に４％以上の経済成長をさせる能力がないのならば、日銀で処理やむなし

>>109
金利に関しては
予算が組めない日本の体質になってるのだが
債権価格が今140だが
136過ぎたら止まらんだろ

GDPは物差しにならないよ

馬鹿本龍一逝ってくださいね！

サラリーマンに金使わせるとしたら、子供手当てはいいと思うんだがな・・・

工事現場に金落とした90年代なんて
ぜんぶイランとイラクに運ばれちゃったろ・・・

工事現場で働く日本人新卒とかいんのかな？

>>108
特に使途を定めない定額の一般補助金は、所得補償としては厚生のロスが少ないんだよ
維持費ばっかりかかる無駄なハコモノ作るより、子ども手当てのが政府支出としては1000倍マシだ

公務員給与三割削減自ら進んで行え。自分自身の為だ。焼け石に水とか
そういうことではなく民間人は公務員の待遇への妬み
ひがみの感情論で消費税増税を受け入れない理由でも
ある。哀しいかな人間は妬み、ひがみそれが
本性なのである。日本の破産を避けるにはとりあえず
増税しかない。現実にお前たちは恵まれすぎている。
自ら給料三割削減は自身の雇用を守ることにつながる。日本財政破綻は起きえないは原発事故は起きえないに等しい。

1人あたり722万円の大金を一部の富豪が独占してるってこと

>>111
国債それ自体が国債を出す担保になり得るわけだから
起債不能という状態は日本に限って起こりえない。
だいたい金利上昇は国債で儲けている機関投資家が最も嫌うところだから
日銀が引き受けてすぐに下がってしまう。

いよいよ日本人の移民がはじまる
ブラジルやハワイより今だったら中国か、シベリアだ

>>114
どうして公共事業＝ハコモノになるんだよ

>>53
公共事業と子供手当ては全く別もんだけど

だいたい財務省は、こんだけ借金あるなら
なんで自分たちの給料下げなきゃ不味いって

思ったことがないんだｗ

>>121
まあやってもあんまり意味ないからな。

>>117
中央銀行の金利操作は短期
長期は市場が決める

日銀が長期を操作すると円の価値さがるし
その前にパニック売りで円安
輸入物価インフレ
日銀じゃ制御できなくなる

>>119
収益性の低い事業の例として言い換えただけだ
別に高速道路でもダムでもなんでもいいんだよ
そりゃ作るときには雇用も生まれるだろうが、結局は維持費で自治体の首を絞めるってのがバブル後の北海道見てわからんのかね

公共事業でも子供手当てでもいいから
消費（国内で）することに意味がある
経済が停滞するのは消費が少ないからに他ならない

>>104
忘れてないか？刷ったお金がその後、どこにいくのか。
乗数効果も忘れてないか？

>>117
国債それ自体が国債を出す担保になりうる＝借金それ自体が借金をする担保になりうる

ねーよそれｗ

>>124
一部を取り出して、公共事業を否定するのには無理があるだろ
なぜそこで収益性の低い公共事業にしぼって、子ども手当てのほうがマシといえるのかわからん

>>123
＞日銀が長期を操作すると円の価値さがるし

日銀と財務省が円高もデフレも放置してきたのが問題視されてるのだろうが。
円の価値はもう少し毀損させたほうが経済にはプラスになる。
そうすると国債運用でハナクソほじくりながら儲けていた金融機関が
まともなシゴトをしなくればならなくなるけどな。

>>128
収益性の高い公共事業ってなんだよ？

東京ー大阪リニアしか思いつかない。
これは直ぐにやるべし。
東北新幹線や九州新幹線なんか需要が無い。

経済成長とは何か。ＧＤＰが増えること。
ＧＤＰとはなにか、消費の総額。

なぜ消費が増えないのか。
消費しないで貯蓄したほうが得だから。

なぜ消費しないほうが得なのか。
将来もデフレが続く（物の値段が下がる）と思っているから。

（例）
来年、新築一戸建ての価値がめっちゃ下がるのが分かっているとしたら、
今の値段で、ローンを組んで買う馬鹿はいない。


なぜデフレが続くのか。不況下で政府がやるべき財政政策をやらず、
節約ばかりしているから。日銀もインフレ率０％になるよう、
お金があまり出回らないような政策ばかりやってきたから。

>>106の「限界消費性向が高い」は「低い」の間違い
日本の貯蓄率は世界有数の高さ
経済の先行きが見えない状況だし、将来に備えようとするのは当然だが
>>128
じゃあ近年為された公共事業で収益性の高かったモンをなにか挙げてみろよ
原子力科学館か？ｗ
発展途上国ならともかく、こんだけインフラが整備された国で、国家事業の余地なんてそうそう残ってるわけねーだろ
いま支持できる公共事業なんざ、破壊された東北のインフラの復興ぐらいだ

>>103
お前は引きこもりの携帯トンスラーだったのかｗｗｗｗｗ

>>129
そりゃ円の価値を少々下げても問題ないが
日銀が長期を操作したらパニック売りになるだろ
政府機関の保障してる債務は半端じゃないぞ
1.5％の縛りの中でないと予算組めないから
長期はいじれない

>>130
下水道整備とか
外環道とか
第二東名とか
スーパーコンピューターとか
次期主力戦闘機の国内開発もいいな

九州新幹線は需要あるぞ。
途中の無駄な駅に需要がないだけだ

今さら増えたから何なの？って感じ。
１０００兆越えたらデフォルトするとか明確な基準がなければ危機感なんてないよ。

>>132
破壊された東北のインフラの復興ぐらい？

いくらでもあるだろう。

たとえば、
津波の被害を防ぐ高さ１５．５ｍ以上の防潮堤・水門とか。
仮設住宅のかわりに、高台に免震マンションを作るとか。
全国の学校や庁舎などの耐震化をすぐにやるとか。
風力、地熱、太陽光発電所をたくさん作るとか。

>>134
パニック売りって、買い手は誰だよ？

財政破綻は確実だな。もはや日本は今までのようには
国民の生活も守れないし基本的
人権も保証できない。
公務員も年金生活者も養えない。最低限の安全を維持する
ためだけにいま一日5千万もの金を馬鹿食いしてる
穀潰しのもんじゅに注ぎ込む金も、高レベル放射性廃棄物を
管理するための金も
早晩費える。国家主権の委譲が現実味を帯びて来てしまった。

>>138
俺を釣ってるのか？
知りたいのか？
菅がいらんこと言って
1Hもかからずに0.2％上がって
与謝野と日銀と大蔵省が火消しに必死だったの
思い出せよ

2000円札
故郷創世１億円
そして子供手当・・

自民民主分け隔てなく、
この国の政治屋はアホばかりだな

>>1
こういう時こそ、耐えに耐えて新境地を見出すべし。

これを乗り越えれば、世界をリードする政治大国になれるだろう。

それまで、
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成　自己錬成
しか、ないと思う。

こういう時に歯を食いしばって事こそ、大発明につながるという精神論でつ。

>>138
追伸
あの時俺も債権ベア買ったぞ

>>140
＞俺を釣ってるのか？
＞知りたいのか？

うん。知りたいなぁ
すごく興味あるなぁ
教えてください先生。

>>139
円高デフレで、政府紙幣刷り放題状態なのに、

財政破綻？

政府がよっぽどの馬鹿じゃないかぎりありえないわ。

>>132
公共投資に収益性求めるのがそもそもの間違い。
収益性があるのなら民間がやってる。確かに箱ﾓﾉが良いとは言えないが
今の経済状況だと、最悪穴掘って埋めるだけでも経済にはﾌﾟﾗｽ。

>>137
結局それにしたって、エネルギー政策において転換が図られるかもしれない今だから言えることじゃねーか
それと知ってるか？南海地震後に堤防・災害避難施設を作った街は軒並み住民が逃げたんだぞ。残ったのは綺麗な街だけだ
(河田惠昭『津波災害：減災社会を築く』岩波新書、2010年12月に載ってたが今手元にないので街の名前はわからない)
需要予測というのは実に難しい
学校や庁舎の耐震補強はM9.0の地震、さらにその後の津波にすら耐えたんだからいらねーだろ

少なくとも震災前において、公共事業を引き合いに出して子ども手当が無駄とか言うのはねーわー

>>144
1.5%の縛りの中でどうやって予算を組んで行くか
それでフローは間に合うけど
何が知りたいんだ？？
フリーの話か？
ストックの話か？？
金利か？
円の動向か？
？？？
どの辺りからなら話が出来そうなんだ？？？

>>148
ストックをフローに替えるだけの話なのに、
何をそんなに嫌がっているのかなぁ、という質問です。

借金かえせない
おわりを
はじめようぜ

いろんなことを言って複雑に見せてる人がいるが
本質は簡単
借りたら返さなければならない
これだけ
政府が国民から借りたら国民に返さないといけない
どうやってかえすかというと税収から返すのだが
経済成長がなければ増税するか非常手段として政府紙幣発行する
これだけ
日銀引き受けは借金の日銀一本化という負債の整理の話しでしかない
まして国債繰り延べなんて単なる返済の先延ばしだ
いろんな人がいろいろ難しそうなことを言ってるが本質はこれだけのこと
政府の借金はチャラにすればいい、政府紙幣発行してインフレにしろ日銀が引き受けろという人がいる
しかしチャラにされたら貸してる国民の生活が破綻するのだ

>>149
意味解らんやつやな

>>152
んじゃ元の質問に戻って、買い手って誰よ？

>>146
例えば、首都圏における道路の敷設や首都高や名神の建設が収益性ないと思うか？

穴掘って埋めるのは維持費がかからないだけハコモノ作るよりマシだな
それも打ち出の小槌でもあればの話だけど
無駄な建設債の発行は赤字国債の発行と何も変わらない
で、財政の見通しが暗い→消費抑制→せっかくの政府支出も消費に回らなければ意味なし
それか、租税アップで租税乗数大活躍かだな
まあ日本全国が夕張みたいになりたいんなら、やるんじゃない

そうか。おれも知らない間に国に700万円以上かしてるのか。

利子つけて返してもらわなくては

>>153
市場しかないだろ
株と違って為替と債権はストップ張り付きないぞ
日銀が長期の操作したら危険なのは理解してるか？

>>155
今年から来年にかけて定期預金の満期と個人向け５年物の償還が重なって、
３０兆円もの現金が一般預金者の手元に。
まあ大半は再び預金されるとの見通しらしいけどｗ

700万も返せないので自己破産したいんですが、自己破産すれば返さなくてすむのですか？

だからどうやってもアウトなんだよ
今から国外脱出するか、楽な自殺方法でも考えとけよってこと

人口ボーナスからオーナスへの転換期に
グローバル化による労働力デフレが重なったから
政策でどうにかなるような逆風じゃない
デフレとインフレのどっちに転んでも酷いことにしかならない

国債買ってるやつが国の借金とやらと肩代わりしてるなら問題ないだろ

それとも国債が資産じゃなく何の価値もない紙切れとでも言うのか？

>>156
金利上がって嫌がるのは機関投資家だけだろ？
危険だ、なーんて言ってるのも機関投資家だけだろ？
日本在住で日本円で生活している一般の日本国民にとっては
な〜んにも困った状況にはならない。
むしろ国債での利ざやが目減りした銀行が気前よく貸してくれるようになって良いくらいだ。

軍票みたいになるかもな

国も地方も公務員のボーナスは出続けます

真っ先に仕分けすべき対象なのに、これができない時点で借金が減るわけない

民主党がこの地上から消える日も近いな。

>>161
何度も言うが1.5％の縛りのある日本なんだが
長期が上がって一番危険なのは政府なんだよ
その次が金融機関

最低なのはあれだけ粘着批判してた自民政権よか
どうでもいい票目当てのバラマキを強行実施して
借金をさらに大きく膨らませたことな。

>>156
そんなことはどうでもいい
政府の借金を返す原資は将来の税収だ
将来の税収とは未来の国民が払う税金
国債とは今の国民が未来の国民の金を使っているということ

未来の国民とはキミ自身かもしれないしキミの子供たちかもしれない
政府の借金の始末は結局は国民が負担するしかない

ゼロ金利では金融政策は効きが悪いので
財政政策が有効とか言うが
こんな財政事情じゃ無理か

>>167
横か？
それは対策の話しな
市場不安の担保する話だよな？
その話はしてないからｗ

>>159
そういう人口オーナスは確実にあるだろう。今から仮に少子化対策が成功して世代間の
人口比が均等化されたとしても、子供が成長して稼ぎ手になるまでには約２０年かかる。
団塊世代はまさにこれから約２０年、年金・医療・介護の世話になろうという段階。
そこに子供が増えて養育・教育コストがさらにかかるということは、
財政的には端境期でダブルパンチを食らうようなもの。団塊世代全員が
後期高齢者になる2025年以降が特に厳しいだろうというのは容易に想像できる。

インフレやデフレという言葉を使うと、一般物価と相対価格の区別がついていないという
ツッコミが入るので言葉遣いとしては慎重にすべきかもしれないが、グローバル化による
国境を越えた賃金の鞘寄せも確かに起きている。

借金７２２万円とか東京湾に沈められるレベル

人事院は当事者意識を持っているのかね。
1000兆円は、日本一の売り上げを誇るトヨタ様の利益でも、
1000社ないと1年で返せない程なんだから。
トヨタ様の人件費は当然支払われない計算だ。
1000年の返済計画でも、果たして返せるのか分からない。

ボーナスには経済効果があるのか知らんけど、
ボーナスと呼ぶには相応しくない気がする。

事業仕分けして予算の組み替えやればお金なんかいくらでも湧いてくると
民主党オールスターは嬉々として言ってましたよね？
それをテロ朝とＴＢＳなんかは連日垂れ流してましたよね？

なあに国の借金の原資は、預貯金。
預貯金をあきらめればいいだけの話。

今どき一人当たりの借金とか信じてる奴はいないだろｗ

>>165
先にも言ったが国債は国債で担保できるのでお前の言う１．５％ナントカというのは虚構。
銀行は膨大な預金、大手だったら数兆円規模の預金を抱えているので、
たとえばこれを全て国債で運用すると仮定して定期預金の０．１％足らずの金利と差し引いて
１％以上の儲けを得る事ができる。
１兆につき１００億の利益だ。

銀行はそういう中卒がドラゴンボール読みながらでも確実に巨大な利益を得られるような、
大甘の債権ビジネスに味を占めてしまった。
金利が上昇するとそのモデルが崩れて、
「借りて貸し出す」銀行本来の面倒くさいリスクを伴う仕事をしなければならなくなるので嫌がっている。
危険だ破綻だ、などと脅して惰眠をむさぼろうとしているわけ。

>>169
違う
財政破綻の本質の話しだ
政府の借金とはなにかという本質の話しをしている

支出のぶんのリターンがなければ今の政府の借金は最後は将来の国民の負担に行き着くしかない
これをごまかしてる議論はデタラメだということ

>>1
これって簡単にいえば
国民ひとり平均40万円の
増税が必要ってことだろが?

>>177
インフレ税で数％ずつ借金を消していけないのかな
財政ファイナンスが上手くいった例はないのだろうか

>>176
好きに妄想すればいい
俺には関係ない
知りたいってから
話してる
1つ覚えておけ
債券価格が136円まで突っ込んだら
もう止まらないって言ってたやつがいたって事を

知りたいんじゃなく主張したいのは理解した

>>165
長期金利１．５％と言っても、名目成長がゼロならジリ貧なのも確実。
今でこそ景気にデフレのデメリットもありながらも財源調達としては
平穏な状態を保っているが、いつまでも安住していられる状況ではない。
名目成長を４％（インフレ率２％＋実質成長２％）程度に引き上げて
何とか対ＧＤＰ比公債残高を発散から収束の方向へ転換させる努力は必要。

それ以上の部分までさらに「インフレ税」で稼ぐか、財政の組み替え
（ワンショットの政府資産や「埋蔵金」、恒久財源の公務員人件費や
社会保障費の削減、さらに増税）で賄うかは国民の判断。

>>176
ねずみ講とおなじデタラメだな
政府の借金は国民が返す
原理はいたってシンプル
国の借金は結局は国民が負担するしかない
煙にまいてもダメ

>>173
言ってた民主の連中はバカ報道したテレビもバカ　
鵜呑みにして民主支持した奴らが一番バカ

>>180
お前がどんな教科書に洗脳受けたか知らんが、市場ってこんなもんだ。
日銀言うところの「市場の信頼」というのも、つまりそういう事。

>>177
その手の話は好きだぞ
さっき金利の話してたからな
何から話す？

>>179
経済成長を伴わないならインフレでなくなる政府の債務＝貸し手の国民の損失
そりゃそうだろ貸し手である国民が貸した金チャラになるんだから

>>182
「破綻」すると考えるか考えないかよりも、
「フリーランチ」が存在すると考えるか考えないかのほうが、
本質的な認識の分かれ目としては重要なのかもしれない。

>>182
で、日本政府は借金を日本国民に返済するわけだから、
特に増えもしなければ減りもしないな？

>>132
貯蓄ってーけど
一方で住宅ローンと教育ローンとかくんでんじゃん？
意味あんのか？

日銀が少しずつ公債の買い切りオペを行っていけば
借金はチャラにできる可能性はある

成功すれば財政危機は終わる
失敗すれば南米みたいになるが、日本は大丈夫そうな予感がする

>>172
訂正
人件費を支払った後だった

>>190
日銀の自己資本比率が下がってて
上げるって言ってたぞ

>>190
それはすでに普通にやってるから
やっぱり直接国債食わせて円吐かせるのがベター。
これで無利子国債と同義になって市場に現金を供給できる。

>>192
日銀法を改正して政府の管理下に置けばいいと思う
日銀券ルールとかは全部捨てる

経済成長と言うと実質成長を連想しがちだが、それは昨今の先進国では
せいぜい２％までで伸びシロは限られている。1980年代以前のような５％超は無理。
となるとあとの名目成長は「インフレ税」で稼ぐしかないが、その場合には
1980年代以前よりも「ドーマー条件」を満たすのが難しい点は留意する必要がある。
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/060206.html

>>194
市場がゆるすか？？

>>196
俺がバンカーだったら面倒な仕事が増えるので許さないｗ

国の借金は増えるけど
官僚の数とその給料は上がり続ける不思議

>>185>>187>>188
たとえば
�@国民→金(国債)→国

�A国民←金(公共事業)←国

�B国民←金(�@の利息)←国

�Aでは国民は自分の金が戻ってきただけであって利益がない。利益を得るのは�Bだ。
たしかに�Bでは利益を得ているように見える。
しかし、この金はどこから？

実は�Aと�Bの間には

国民→金(新たな国債)→国

があって、�Bの利息の原資になっている。

この行程で国民は自分の出した金が返ってくるだけ。
そして借金が増える。
要するに将来の自分の金を今使ってるわけ。先々困るのが未来の国民。

経済成長に結びつかないければ今の政府の借金は未来の国民の負担を増大してるだけだ
難しいことをいくら言っても
政府の借金と国民の関係の原理はいたってシンプル

>>193
計画的な財政ファイナンスとしてはやっていないと思う
だから借金が減らない

もっと明確に財政再建のために
公債を買っていって財政赤字を減らしていくべきだ

×国民一人あたりの借金
○国民一人あたりの貸付金


何国民が借金してるみたいにいうんだよ！
国が国民から金を借りてるんだよ！

>>199
ぜんぶ国内でインバランスしているモデルだから
増えた借金の分だけ資産も増えていなければおかしいだろ？

>>201
>>199を見るべし
国民は未来の自分の金を使ってるの

結局、
１．インフレ税（名目成長かさ上げ）、
２．実質成長（制度改革・規制緩和）、
３．政府資産圧縮（埋蔵金活用・ワンショット財源）、
４．歳出削減（公務員人件費・社会保障費）、
５．増税（主に消費税）
をどの比率で混ぜるのがベストミックスなのか、というだけ。
４の社会保障費削減は、実質負担増と考えれば５とも言える。

＞２０３
２０２をみるべし

>>200
借金は景気が充分に回復してから減らす方向に持ってけば良いよ。
ＰＢ均衡を急ぎすぎたせいで逆に財政の悪化、ＧＤＰへのダメージを増やした反省もあるしな。
それに財政黒字なんてそんなにいいものじゃない。

それ、国民が貸して利子もらってる金だろ。日本国債なんだから。

>>199
俺は単純に冨の移動で見るようにしてるが
その方が全体象が見えやすい
それとGDPが物差しってのが曲者やし
日本国の富＝政府+民間（会社+個人）
今起こっている現象は日本国のストック膨張でいいんでは？

>>205
>>202は今と未来のタイムラグを忘れてるね
学者でもありがちな盲点なんだよな

だから、国民１人あたりにすると、貸してる金は約７２２万円。

しっかり返せよ。＞菅

約１０００兆の借金なんて返せる訳がない
政府は間違いなく踏み倒す

>>211
返すの簡単だぞ
ハイパーと預金封鎖

>>209
国を運営してけばいづれ政府債務は増えるわな。
だけどそれと財政破綻はあんまり関係ない。
最近の周りの国見ても、借金を減らそうとした事が原因で逆にヤバくなった国ばかりだろ？

>209
すまん、意味が良くわからん。
利子の事を言っているのか？

少なくとも俺が生きてる間は減ることはないだろな。知ったこっちゃないけど。
借金でも増税でもなんでもして滅ぶがよろし。
政治屋は明治維新や第二次大戦敗戦レベルのことがないと変わらん。

公務員の給与が高いんだよ。
これまで、派遣やらワープア増やしたんだから、税収も落ちるわ。
この国は老人民主主義人民共和国だろ。

722万円が俺に返ってくるってことだよな？

ある日突然、日本人全員がどこかの国の奴隷みたいになりそうで怖いな

風説の流布で政府と財務省がつかまるべき

国の資産は５０兆ぐらい増えてる件

>>217
今年から来年にかけて定期の満期などが重なって３０兆円返ってくる。
とりあえず２００万円以上だなｗ

何で債務と債権を合算しないの？バカなの？

ある日突然、自衛隊が市街地を爆撃して口減らしする状況になりそうで怖いな

>>216
公務員給与削減論者はテレビに洗脳されてる。
日本はすでにして小さな政府だし、公務員給与も高くない。
公務員をいじめると、サービス低下で自分にツケがくるだけ。
本当の問題はデフレで民間の賃金が下がっていること。
公共事業に投資して、景気を浮揚させれば解決する。
国債発行上等。

>>222
こう書かないと面白くないからだろ
日本が大変だって騒ぐのが目的だ

小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
菅直人も悪い！菅直人も悪い！菅直人も悪い！菅直人も悪い！

国の高官は隕石でも落ちて災害で日本が終わるのを望んでそうだな
何事も無くいってしまうと、ある日突然日本の貨幣の価値は無くなりましたという事になりそう

>>216
公務員の給料を減らすのは賛成だがたかが知れてる
本質は30数兆の税収で90数兆の支出をしてること
借金しても経済成長させるのが先だという議論があるがバブル期でも税収は60数兆なことを考えれば議論がおかしいとわかる
つまり日本は小さな課税で大きな政府をやってるということ
大きな政府をするなら増税しかない
今の借金は将来の増税
必ず増税になるよ
結局今の国債とは未来の国民の金を今使ってるわけ

>>227
そうじゃなくて単に増税に持ってきたいだけｗ

>>228
＞結局今の国債とは未来の国民の金を今使ってるわけ

高木ブー。
国債は今、使い道を失って余っているお金を市中に流す装置。

電力会社を国有化して、利益を国債返済に回せよ。
全社員は、業務委託で、公務員扱い無しでｗｗｗｗ

>>224
公務員乙

公務員の平均年収700万円
民間400万円

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>232
年齢別だと民間と同水準らしい
というのも民間の平均に合わせて調整してるから

全体の平均年収が高いのは、年齢構成がいびつだから
中高年の公務員を削り、若手は逆に増やしてもいい
それで全体の平均も民間並みになる

>>234
一流上場企業の平均を使ってたんでは？

>>234
民間の一流企業でしょ？
若手が少ないって事は中高年は1千万円超えてるね。

1年で４１兆円増って・・・

返す気全くないなｗ

>>232
私は公務員じゃない。それどころか、自治体相手に係争したくらいで、役人には恨み骨髓だ。
でも、公務員数と給与の削減てデフレ日本にはマイナスで、ためにならんよ。
国債を発行して、公共事業を興す。
日本の景気浮揚と被災地には必要なことだ。
それで民間の賃金も上がるし、生保の受給者も減る。

>>238
現実的じゃないぞ
無理がある

>>238
クソ公務員
お疲れ
明日仕事だろ
さっさと寝ろクズ

>>238
出た乞食理論
景気が回復すれば雇用も増え税収が増える
そういって借金を重ね続けたのがこの30年間。
国と地方合わせて1200兆円の借金。

小学生の夢の一位が公務員なんて事自体がこの国が終わってるんだよ。

公務員の人数も給与も減らす。
生保も廃止、公共事業大幅な削減。
パチンコは違法賭博で逮捕、30兆円が市中に流れる。
これで日本復活。

>>239
デフレ時に国債発行して景気浮揚するのは、当たり前の政策なんだよ。
特に日本の場合、世界一の債権国のお金持ちで、国債はほぼ国内でまかなえるのに、やらないのがおかしい。
景気が浮揚すれば、物価が上がるから国債は返しやすくなる。
GDPも上がるから、歳入も増える。

とりあえず公務員の給料を世界基準にしろや増税はそれからだ

>>242
そうだね
パチンコで10万円負けたヤツも後1万円突っ込んだら勝てたといつも言ってるよ。
競馬で100万円負けたヤツも万馬券当てれば借金も返せて儲かるといつも言ってるよ。

>>241
ネラーはテレビをバカにするのに、本当に洗脳されてるな。

公共事業を減らし続けたのがこの20年だ。
無駄がある無駄がある、と言って歳出を減らすから、GDPを減らす→デフレが進むというスパイラルにはまりこんでいる。

家計簿と国家のお金の管理は違うのよ。

>>242
公務員が使ったらって言うが
その分俺が使っても同じ理屈だぞ
減らした分を俺に使わせるのいいぞ

>>245
景気を維持するためと言って公共事業しつづけて借金が増えたから減らしたのであって
順番が逆だな
公共事業し続けたら景気が回復してたとする根拠もない

>>247
＞公共事業し続けたら景気が回復してたとする根拠

ケインズ

時間が解決するさ。
国債持ってるのは市中銀行、日本企業と団塊の世代。
団塊の世代は老後の心配からせっせと金貯めて国債を買った。
でもあと10年もしたら相続税を払うことになり殆ど国庫に取られる。
金はあの世にはもってけない。

2010年度末の話かよｗｗ
この半年でさらに50兆円くらい増える予定だろうに・・・

>>246
公務員に代わってあなたがお金を使ってもいいと思う。

ただ、今公務員は仕事が増えてて大変。
自衛隊や消防ばかりでなく、役所の役人だってなんだかんだ仕事増えてるよ。
人の心理として仕事増えたのに給料減るんじゃモチベーション下がるじゃない。
それは、サービスを受ける我々が損をしてしまう。

今はデフレ不況なので、公務員もあなたも何かお得な政策支援を受けられて、消費に貢献するのがいいと思う。
ところが、景気の足を引っ張るのは明々白々なのに、今の政府と財務省は増税をたくらんでる。
この記事もその一貫だよ。
政府の一次補正予算案、国債発行しない玉突き予算だったじゃない。
自民党の林さんに詰めよられて、二次補正で国債発行するって野田財務大臣は言ってたけど、
今度は国会延長しないときたもんだ。
今国債発行しないのは人殺しだよ。

全ての国民が恩恵を受けなかったにせよ年収の２０年分を先に飲み食いしたツケはでかいな。
国の事業全て黒字ならドバイになれたかもしれないが…。

民間で働いてる人は仕事増えたのに給与下がったっていうのは当たり前な感じだけどな
うちの会社の団塊世代は今より多人数で同じ仕事してて年収1000万とかゴロゴロいたらしい
その頃に比べると年収は半分以下になってるようだ
まぁ、昔は景気良かったからそれがデカいんだろうけど
銀行に10年預けとけば元本が倍になったようだし

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。
あからさま過ぎて笑える

764 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/02 07:05:19 ID:mamdh7X9
国民の余剰貯蓄＝国の借金
国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。ｗ

418 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:gZWFQdyx0
財政危機はデタラメ
危機を煽って自民が売国政策をする。
騙される国民も情けない。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0
誰かの債務は誰かの資産である。誰かが貸し付けない限り債務は発生しない。
つまり必ず資産が発生しているわけで、債務が増えると同時に資産が増えることになる。
ここが借金を語る上で家庭と国の一番違うところ。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

まあ償却できないとはいえ、外国債とかの債権も持ってるからな
924兆円って負債額から多少差し引いて考えてもいいとは思う

同じ金額が国民の貯蓄として積み上がってるじゃん。

返せません。 ありがとうございません。

とにかく財務省は、国の借金増やすのに必死
借金を膨らませるだけ、膨らませて、増税やむなしの雰囲気をつくろうとしている。
震災関連でもむちゃくちゃな予算をつけようとしているからな

>>255
外国債なんて帰ってくるわけがない
無条件の融資みたいなもんだし、負債となんら変わらない

>>251
やる気がないならやめろよクソ乞食が！

>>256
パチンコ預金と同じ考えだな。
パチンコ屋に預金引き下ろしてくる
と言いながらパチンンコですってるギャンブル中毒と同じだ。

>>251
?　今国債発行しないのは人殺しだよ。
○　今国債発行するのは子孫から泥棒してるのと同じだよ。

だかろもう、どうやっても駄目だって
増税しなきゃ財政が死んで経済が死ぬ
増税したら経済が死んで財政が死ぬ
逃げられる奴は国外逃亡の準備しとけ
逃げられない奴は首吊るしかない

>>256
もうけっこうそれを使ってるんじゃなかった？
だから、預金分を超えたらヤバいって状態だと思ってた。
赤字国債を買う金が無くなるから回らなくなる、と。
違うのかなぁ？

>>263
先送りは出来る。
８０年代みたいに累進課税の強化
歳出の大幅カット

>>39

そのとおりだが、中国の出生率の方が日本より高いんだぜ。

>>99

それ解決できてねえｗ

>>174

高齢者世代が黙って死んでくれるんならな。
ただし、圧倒的な数の力を背景に、
現役世代に重税をかけて高齢者の生活保障をさせそうな
気がするのはきのせいか？

>>256

下のリンクは破綻しないよ論者のHPからひっぱってきたグラフだが、
これをみても家計の資産と政府の負債がどんどん近づいてるのがわかるよな。

http://akiran1969.iza.ne.jp/images/user/20110311/1327437.jpg

国債で借りてきた分使えばそれが企業や家計の預貯金に入るから、
それでまた国債を買ってくれるから絶対破綻しないというのは、
上記の状況をみてもおかしな理屈。
もしそうなら、差がちぢまること自体がありえないからな。

>>262
今、国債を発行して公共事業しないと被災地が復興できない。
デフレも脱却できない。
子孫へ残すべき財産とはインフラや防衛や企業の力なのであって、それを残すことができない。
人間と違って、国に寿命はない。債権を完済した国もない。
民主党は国債を発行しまくってるが、投資に結びついていないところがまずい。
デフレで復興が必要なんだから、国債発行してばんばん投資すべき。
景気が上向けば、だぶついてる民間の金も投資に回り始めるというものだ。

>>1
額自体に問題はないが、失策のツケで、たった一年で41兆円もの国債を発行した奴は
死んで詫びろ。国で遊ぶな。外国に金をばらまくな。子供手当てのことだ。

>>270

一番増えているのが社会保障費だけにその辺厄介だよね。
あと有効な投資支出と無効な投資支出を
どう見分けるか。

>>272
投資する→景気がよくなる→歳入が増える・福祉に頼る人が減る→社会保証に回すお金ができる

蛇足だけど、社会保証や公務員給与を悪者扱いする論調があるけど、福祉や行政サービスが国の主な仕事なんだから、当然。
パン屋の会計検査が「小麦粉代が多い」と文句つけるくらいおかしい。

>>273
そのパン屋に膨大な借金があっても同じ事言えるのか？
借金を増やすというのは、どんな規模の組織・団体で
あっても十分に検討する必要がある事だよ。

日本国の規模を会社や家計のレートに合わせると、相当
厳しい状態だと思う。俺なら借金減らす事を優先するな。

>>273

それはその通り。
ただし、そうした消費支出を国債以外の手段で捻出するには、
どうしたって増税が必要だよね。
政府投資により税収が増えたとしても、
それだけで社会保障費の伸びに追いつくとは到底思えない。
高齢者の数の伸び率以上に成長率を持っていかないといけないわけで、
相当厳しいのは間違いない。
でも、増税ってなると反対意見がやたらと強く、
消費支出を国債でまかなう状況に歯止めがかからんと。

民間が苦しいときは国も苦しまなきゃダメなんだよ。
民間の努力に比べたら甘過ぎるから不満が出る。
税金払って欲しいなら公務員は貯蓄なんぞするな。

>>270
被災地の復興なんかいらねえよ。
あんなクソ田舎に何があるんだよ？
土建屋利権乞食が儲かるだけだろ？

子孫に残すのは借金じゃねえんだよ。

>>273
投資する→景気変わらない →国債を発行する→土建屋が儲かる→パチンコ屋が儲かる

→朝鮮にお金が流れる→国債を発行する→日本の借金1200兆円

700万も貸した覚えはねぇ！

国民一人当たりうんぬんって庶民の感情を煽る感じだよね

とりあえず、財政破綻厨は、三橋貴明の本なりサイトなりを読んで来い。ついでにリチャード・クーの本も読んどけ。

三橋（笑）

>>269
それのどこを見れば差が縮まってるのさ？
家計の資産と政府の負債を比べると実は増えている。
>>1 にも１１００兆に達すると書いてあるだろ。

実は増えて当たり前なのだ。日本は貿易黒字国だ。
外から資産は流入しているのだから。

破綻しないんなら、増税なんかすんなｗｗ

>>280
外人が日本の為になる事を言うと思う？

これを借金(笑)と言うなら株式会社は全て経営破綻で会社更正法を受けるな

国債は株券です

>>285
おいおいｗｗ
増税が必要って国の株券が馬鹿売れするのかよｗｗｗ

>>285
へー君の株券には金利が付くのか？

>>286
国債が買えなくなると銀行が困るぞ。

国に７２３万払った人は一等国民として優遇してくれ

俺今年40万もローン追加した覚えないよｗ

>>290
お前が選んだ人がお前に40万円のローンの追加をしたんだよ。
他人事みたいに言うなよ。

>>289
税金を多く払ってる人には何らかの特典（名誉的な？）があってしかるべきだとは思う。

>>288
そうか！
じゃあ銀行に預けなきゃいんだｗｗｗ（笑

一人あたりで割る詐欺はやめてくれ。
国と個人を一緒にすんな〜。

国民の借金じゃないんだから一人当たりはやめれ

>>293
新札発行で箪笥預金を根こそぎさらいます。

国の借金をあれほど叩いていたマスコミが、いまやだんまりだもんね
マスコミはやっぱり民主党マニフェスト詐欺の共犯だと言わざるを得ないわ

民主党の無駄遣いっぷりが半端ないな
ばら蒔くことしか能がない・・・

国債を返した国なんかあんまり無いだろ

早く無駄を省いて財源確保しろよ。政権獲ってからもう少しで二年経つのに。

>>291
ばか！俺は選んでない

>>294,295
国民一人当たり（保険や銀行を通しても含め）いくら国に貸しているかの指標になるんじゃね？

一人当たりに換算する意味がわからない

民死党になったらマスゴミは>>1を全く煽らなくなったなwww

>>296
銀行におカネを預けなくても政府は
どんどん借金してくれるんだｗｗｗ
ありがとう、増税しないでねｗｗｗｗｗｗ

自民と民主、破滅のコラボ。
と嘆いても国民がバラマキを期待して投票してるんだからどうしようもない。
若い連中は早く破綻することを祈るんだな。

いやふざけるな借金じゃなくて貸してる金だろｗ
借りた覚えねーよハゲ

　１人あたりの借金は約７２２万円

　　>>土建屋が大儲けしたの皆しってるだろ。

>>280
三橋(笑)

俺には関係ねえや。
原発も終わったし、
政府も終わっているしｗｗｗ
もっと、増やして今がよければいいよ。
どうせ、将来なんか期待しても無駄だしな。
団塊が一番そんな感じで生きてきたんだろうな。
まさに思惑通りってことか。許せねえな。

ここ１０年間の新規国債発行額推移

自民党政権
２０００　　３７．５兆円　←森政権
２００１　　３３．０兆円　←小泉政権
２００２　　３０．０兆円
２００３　　３５．０兆円
２００４　　３５．３兆円
２００５　　３５．５兆円
２００６　　３１．３兆円
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権＋世界金融危機の補正で１１兆円

民主党政権
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円＋α？　←菅政権

借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円

金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円

純債務＝租債務−金融資産は２８９兆円

増額分は団塊公務員の退職金分かな
こんなに借金増やしてんのにちっともカネが回っとらん

まず、今現在国の金で無駄に優遇してるとこを削れよ。
公務員の給料と退職金と優遇年金を削り、国会議員の数も減らして、
ジジババの年金は減額し医療費の自己負担割合はアップでなｗ

アメリカみたいにじゃぶじゃぶ札すれば解決

>>306
でもほとんどの国民はバラマキを期待してないんだよね。
小泉改革路線を支持していたのに
麻生が定額給付金でバラマキをしたので
民主党に投票したが
民主党政策の子供手当も高速道路無料化も反対してた。

>>311
１９９４年　　村山政権（自民党 新党さきがけ 社会党 連立）　13ヵ年630兆円の公共投資計画

増税したいためにわざわざ借金増やしてるんだろ。
いつも「足りません足りません」
余らせたことなんてないだろ。
無駄遣いするための増税だ。

国民１人あたりの借金ていう表現がムカつく

国民一人当たりの財産も教えてくれ

民主党の借金はキレイな借金


















くらい言えよ、民主狂信者どもwww

借金借金っていうけど、借金が増えてる一番の要因って歳出みれば一目瞭然、社会保障費なんだよね。
大きな政府で行くなら、計算上消費税２５％ぐらいにしないといけないし、
小さな政府で行くなら、国民皆保険皆年金やめないといけない。
どっちも選択できてないから駄目なんだよｗ

公共事業を削減したのに
最大の赤字国債発行する民主党って・・・・・

お前ら子供生めば
一人当たりの借金は減っていくぞw

増税はやめてもらいたい

>>322
もう欧州型経済に移行しなければいけないのに
まだみんなの党とかに入れる夢から覚めない奴も多いからね

>>19
ジミンガー、元気かい？

国民の貯金が1500兆円あるんだから問題ない、と言うのは
いざとなったら、国が預金封鎖して国民の預金を全て没収するから大丈夫だ
と言っているのと同じだぞ！

消費税２５％
公務員・政府系法人を給料１／３にして3倍雇用して
応募の年齢制限を完全に撤廃する
これでいい

>>329
今は公務員やそのぶら下がりは800万人もいるんだぜ。
3倍というと2400万人だから労働者の半分は税金に寄生する寄生虫になる。

金を刷れデモやるしかない

>>326
いや、どっちでもいいんだよ
小さな政府を選択するなら、一丁目一番地で国民皆保険皆年金やめればいいだけ（アメリカの共和党路線ね）
小泉はこれができなかったからインチキなんだよ。
ぎゃくに民主党の路線でいくなら消費税ドーンとあげないといけない。予算の組み換えでなんて無理なんだからさｗ

>>324
シナチョンを2億人呼び込むという安易な方法を
考えるのが民主党だぞｗ

小泉政権の時は５年で３５０兆増えたから、１年当たり７０兆だったのに比べればマシになったのかな・・・

それでも国家予算と同じ量の借金してるから異常だな
月収３０万の人間が、毎月３０万借金しないと生活出来ない感じ利子も増えて借金地獄

消費税上げたいが為に借金そのままなんだよね〜〜
借金返済のメドを経てないうちは消費税率UPは断固反対すべきだね

>>334
つ>>311

>>335
だから、毎年社会保障費がどんどん増えていくんだから、借金なんか減るわけ無いだろ。
解決策としては国民皆保険皆年金やめて、各自自己責任でやってもらうか（アメリカ共和党型）
消費税ドーンとあげる（ヨーロッパ型）しかないんだよｗ
まあ４０歳以上のおっさんの人口考えたらヨーロッパ型しか選択しないような・・・・・

天下り財団法人とかマジで金使うためにアタマ捻るのは天才的だからな
節約の逆で、何かプロジェクト運営をするときに1円でも多く使うように予算組むんだぜ？
コスト抑えるのが普通の民間の企業の感覚で関わるととてつもないカルチャーショックだよ

>>336
ごめんｍ(＿　＿)ｍ
指摘ありがとう

>>1
増税しないからだろ。
まず相続税は１００％かそれ以上でいい。
あとは雇用や労働者への分配に貢献しない営利企業の法人税と、高額所得者への累進が強い所得税。

>>340
相続税１００％にしたって金持ちは、持ち株会社で財産迂回相続するだけよｗ

公共セクターが雇用のセーフティネットとして全く
機能してないからな
全ての公共セクターは自衛隊消防警察海保を除いて
雇用資格年齢を30歳〜50歳にして今の3倍雇うべき

>>337
医療費より年金だな。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.html

年金の大幅なカット
医療費自己負担半額
生活保護の廃止
公務員人件費大幅削減
公共事業大幅な削減
でなんとかなる。

後はこれを実行出来る政治家が現れる事。

民主党負の遺産w
つか民主党に投票した間抜けの負の遺産

>>343
まあ小さな政府で行くならそうだろうね。
ただ、日本の人口構成考えると、小さな政府路線は実質的に無理なんじゃないかと思う。
年金保険自己責任にすると、２０代３０代は対応できるけど、４０代から上は公務員や
大企業に勤めてる人以外は相当きつくなるぞｗ

>>344

ほとんど自公政権の借金ですけどw

無駄な部分を国や自治体がやらない方が透明化はできるだろうし
実際借金の大部分は公務員の退職金やボーナスで消えてるんだし

民主党はたったの1年半で何十兆？何百兆の借金を作ったの？
民主党になってから何一つ本当に何一つ良い事がない

ほらふき○○党負の遺産w
つか○○党に投票した間抜けの負の遺産

>>348
中核派の人には1人2000万円配ってくれたぞ。
生活保護の母子加算も復活したし。

>>348
無くすと公約してた気がするな。

いや、気のせいだな。

>>350
母子加算とかマジでなんで復活させたんだろうな‥

年金無くすとか言ってるばかは在日？
そんなもん国民が許す訳ねーだろばーか！
まずは子供手当の中止だろ！
公務員削減
国会議員の削減だよ
あと思いやり予算の削減だな
これで十分

菅直人『政権交代で景気回復！日経平均株価３倍！』

>>346
今の首相は元自民党ｗｗｗ

生活保護世帯が200万越えなんて話も聞くね
いっそのこと、みんなで生活保護を申請して、潰れてしまったほうがいいかもしれない。

>>311
鳩山イニシアチブの190兆円と中国の遺棄化学兵器撤去の60兆があるから
鳩山は首相続けてたら国債発行額がものすごいことになってただろうな。

財務省の増税工作

'02年4月、格付け会社のＳ＆Ｐが日本国債をＡＡからＡａ３に引き下げた。ＭＤ（ムー
ディーズ）も2段階引き下げた。そのとき財務省は、次のような意見書をまとめて、
格付け会社に送付した。
「日本は世界最大の貯蓄超過国であり、国債はほとんど国内で、きわめて低い金利
で安定的に消化されている。また、世界最大の経常収支黒字国であり、外貨準備も
世界最高である」。
この反論の中身は、粗債務ではなく純債務である。
国民を騙すときには粗債務を持ち出し、海外に反論するときは純債務を持ち出す。
財務官僚は、国民をなめているとしか思えない。
ttp://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603

無利子、返済期限無しで日銀が1000兆円貸せばいい
これで解決

>>355

菅は自民党所属暦あったっけ？
学生時代からプロ市民なんだからないと思うが。

>>353
子供手当てなんてのはそのうちなくなるだろうけど、日本の歳出のなかで最大の借金要因
であるのが、年金・医療などの社会保障費なんだよ。日本の人口構成考えたら、社会保障費が
今以上に加速度的に増えてくのは分かり切ってるんだから、やめるか、増税かの選択は早くしないといけない。

>>358

外に対して本当のことを言って中に対して嘘を言ってるなら、
国民をなめていると言えるが、
中に対して本当のことを言って外に対して言い訳をしてるのでも
そうなるんだがな。

パチンコ禁止にして
在チョンの生活保護も廃止すれば
あっという間に回収できる

先週末に、昨年末の「個人金融資産」が１５０８兆円もあったということが発表されました。
その一方で、 個人の住宅ローンや事業に対する負債の内容は発表されず、金融資産の
大きさだけが強調されて伝えられます。
また、同じ日に財務省が国の借金の合計額を発表しています。数字だけ聞けば、国の借金
は合計で８１３兆円にも達し、まさに「火の車でどうしようもない」と言っているようです。
しかし、この数字も国の持つ資産を同時に見せるべきで、バランス・シートを見て、過大か
どうか判断すべきでしょう。
個人の金融資産はその内容や負債を発表せず、国の借金は資産を発表しないことは偶然
でしょうか？
日銀が出した「家計の金融資産」が財務省の出した「国の借金」の２倍近くあるという数字を
合わせて率直に聞くと、『個人はお金をたくさん持っているのに、国は火の車だから、増税して
も構わないでしょう。』というふうに聞えなくもありません。「家計の資産」と「国の借金」の
どちらも過大に表現したい数字なのでしょう。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

マジでどーすんのコレ？
700万とか言ってるけど赤子含めてだから
四人核家族なら3000万、もはや再起不能だろ
外貨に本腰入れなきゃならんな

消費税２５％に上げても
まだ足りないとか言いそう

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 19:16:02 ID:/yeUrpx20
未だに国債残高を借金なんていう財務省のプロパガンダに騙される人なんているの
財務省が増税したいからさわいでるだけ
国債残高は、国民の資産。資産が多いというだけの話。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、全部騙すために言ってんだぜ？

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

175 ：名無しさん ：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

公務員が勝手に国を滅ぼしてるんだから俺に関係ない

>>365
4人家族でも働いているのが1人だけだと
1人3000万円の借金になる。

一人子ども産んだら722万円の借金をしていることになるんだ。
怖いなぁ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　信用不安で国債価格が暴落する！
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　 日本はやばい！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　電波系評論に免疫のない経済音痴

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
国債の発行は貯蓄過剰の裏返しだっつってんだろ。
円の価値が下落する予想ってのはインフレ期待であり
消費の拡大を意味する。この時点で貯蓄過剰なんてあり得ない。
貯蓄過剰が解消されれば国債の発行は縮小できる。
デフレでてんてこまいなのに
円が破綻するとかいうハイパーインフレを予想するってどんな電波受信してんだ？

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 18:40:45 ID:Kxj4a0Yp
国債発行＝通貨増発と同じだからインフレが進むハズなんだけどな。
ところがインフレどころかいくら国債発行してもデフレ気味

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:47:02 ID:4jlHO8cT0
国債の市場金利水準の低さが全てを物語ってるだろｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/01/11 23:33:15
>>915
＞円に信用が無いんだから無理

円に信用がないなら、普通円安になります。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/03 21:34:56
デフレなのにハイパーインフレに怯え、０％金利なのに国債暴落？ｗ
経常収支真っ黒なのにキャピタルフライト？ｗｗｗ

>>365
だが、普通は４人家族なら7000万円ぐらいの資産を持っている。
持ってない奴は、平均以下の貧乏世帯ということだ。

>>1に書いてあるとおり、国民の金融資産は借金より+1100兆円も多い。
一人平均で+1000万円、これは赤子も含めている数字なので、
４人家族なら+4000万円だ。

est

>>371

ダウトだろ。
税収がバブル期並みに伸びても
現状はなお赤字。
インフレ期待になれば金利は上がるだろうから、
借り換え国債の金利の分が支出に上乗せされていく
計算になる。国債の発行が劇的に減るわけではないよ。

>>316
麻生は先祖返りのクソ政権だったが、民主には投票しなかったわ。
まぁ、単純に自分の手で破壊のスイッチを押す勇気が無かっただけなんだが。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　でも国債の買い手がいなくなったら
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　 実際問題として財政は破綻するだろ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　内債と外債の区別が付かないメルヘンニート

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:18:36 ID:7oR7X1T50
日本国債はぜんぶ円建て。
つまり刷って返せる程度のものなので踏み倒す必要なんか、無いです。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/13(土) 15:41:48 ID:QC22ZKarO
通貨発行権があるのに内国債で破綻すると思ってる財務省は頭大丈夫？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 17:00:09
相変わらず国内と海外の違いの一番重要な点を分かってない。
円建てってのが最重要なんだよ、破綻厨の皆様よ。
分かるか？

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:18:16 ID:zdmSVrb7O
(外国に)握られてと言っても円建て国債だからビクともしません

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
外貨建ての国債発行していない我が国に借金問題はそもそも存在しないのさ

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:04:13 ID:+3cQN3Uv0
日本の借金は対外じゃないので問題ない。 日銀が紙幣を刷りまくって返せばおわり。
それだとインフレになる、というバカがいるがむしろインフレ傾向に持っていったほうが良い。

398 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/09/17 15:14
一般の家計の金と、通貨発行できる国の財政を同一視する時点でタダの馬鹿。

>>376
国民生活に影響がないレベルのインフレで
この借金が返せると思ってるなら相当のアホだな

>>372
>普通は４人家族なら7000万円ぐらいの資産を持っている。
普通？
つまり国債暴落したら
預金封鎖して個人財産没収ってことか？

>>377
まあどのくらいのインフレになるかっていうのは重要な論点なんだけどね。
こればかりは人々の心理がかかわってくるからなんともいえない節はあるが。
国民全員が笑って円が減価していくのを眺めている図なら
案外インフレ率は小さくなるかもしれんが、
全員がこぞって円資産を投げ打って外貨にかえようとするならば、
円の価値など即座に地に落ちるだろうし。

>>372
ないないw
あるところに何十億ってあるだけで
偏差をとれば偏差値50は500万を下回ってるんだから
富裕層狙って累進にしたって外国に流れるだけ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　経済がこれから悪くなるんだから
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　 国債の買い手もいなくなるぞ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
財務省のペテン広報に突き動かされる単細胞ニート

736 ：2007/04/6(火) 20:27:04 ID:7oｊ7X1510
バカｗｗ逆だ逆。
経済が悪いから民間投資に行かない金が余計に国債に集まるんだよ。
経済が悪くなればなるほど金が国債に集まるの。

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:11:50 ID:u5+Lrcbq
国債以上に魅力的な投資先があるってことは、 即ち好景気ってこと。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:50:22 ID:sirhDZao0
不景気の時は国債に集中するし、好景気なら株式なり設備投資とかの民間投資だ

204 ：188：2007/06/26(火) 19:44:00 ID:UDUV/CGJ
景気が良くなれば国債残高は減り、悪くなれば膨らむ。 国債制度ってのは、単なる景気の調整弁。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 00:58:21 ID:G7UYGfJg0
不景気時には国債を買い好景気時には国債を売る。 生産力が足りない国では仕方がないから
外国人向けに外貨建て外債を発行するけど日本は逆に生産力が有り余っている。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 16:38:38
国債の買い手がいなくなるってことは、他の投資対象に比べて国債の魅力が落ちるってコト。
つまり、景気拡大で物価が上がり、債権の金利も上がり、株価も上がってるような状態。

>>377
まあ今これだけの借金があってインフレになってないのは、
１．貯蓄が借金をうわまわってる。２．経常収支が黒字っていう二つの要因が
あってバランスシート的に問題ないって見なされてるからだからな。
将来貯蓄率が減って、海外での競争力もなくなれば確実にインフレになるよな。

しかし、しつこくコピペ貼ってるヤツは何が目的？
国債の話題になるとしつこく出てくる。

1.生活保護の乞食
2.税金に寄生する公務員
3.税金で食ってる土建屋

このどれか

国の借金は国民の資産って表現も漠然として、
詭弁でしかない。

正しくは、金融資産を持っている老人の資産
増税することにより、金の流れは

老人←銀行←国←納税者w

になるわけだ。
テレビで三宅久之が消費税増税とか、
無課税国債にを論じたりしてるけど、

所詮は自己の財産、私欲のためだろ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　財政ヤバいな・・・
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　 破綻の道が見えてきた・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
財務省のペテン広報に突き動かされる単細胞ニート

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:02:10 ID:8cZqmiBg0
なんでこの低金利でデフォルトするんだよｗ
一番デフォルトから遠い国が日本

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 16:45:09 ID:uLNvcF3n0
政府の借金は、国民の資産と同じなので、政府が借金を積み上げても問題ないです。

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 10:08:38 ID:7443Xqmu0
国の借金は国民の貸出金、子孫に財産残るだけ

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返し。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産

日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:44:59 ID:P7eXRw5PO
国債が悪と定義したマスゴミや野党がバカなだけ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

面倒な事を考えず日銀に非不胎化で国債買い切りオペをさせればいいんじゃないの？

マジで死ね民主党のダニクズが！
何が国民の生活が第一だ、この売国詐欺集団め！！！！！！！！

>>387
いったん市中消化した公債を計画的に少しずつ日銀に購入させればいい

税金泥棒公務員が一番悪い。

>>389

銀行が資産運用に困るだろ
金持ち老人が損することはやらないのが日本w

これから団塊世代が退職して年金支給開始されたら
誰が税金払うんだよｗｗ
将来にツケ回してどうすんだよｗｗｗｗ

「税金の無駄遣いをなくせばできるんです！増税する必要はないんです！」

どこの政党が言ったんだっけ？

日本の借金のほとんどは自民党が作りました

>>391
銀行は海外にでも投資するんじゃないか

日本さっさと破綻してくれーーーーーーーーーーーーーー
破綻連鎖で世界が被害こうむればマジ面白い。

公務員の給料減らさないと借金増えるだけ。
家計簿の計算もできない馬鹿役人w

ワロタｗｗｗ

>>395
そんな能力
今の銀行にないよ

>>399
今も家計金融資産のうち200兆円くらいは海外に投資してなかったっけ

借金の半分以上は、公務員の人件費だ。
日本の公務員給料はアメリカの２倍と高すぎる。
公務員の給料を半減しろ

>>395

少しずつ海外支店を拡大してはいるよな。確か。

>>391
ここはあえて直接引き受けでいこう。

「市中消化の原則」自体がインフレ対策なので、財政法5条違反になるが特別立法などで
あえて日銀に直接引き受けをさせる事で、政府のデフレ解消への意志を表明する事もできる。
まあ、デフレ解消への意志があるとしてだけど・・・。

誰も指摘しないから言わせていただきます

国の借金は、個人の資産に変化しているだけなので
国の借金を返すには個人の資産を原資にするのは当たりまえです
富の再配分における公平性が損なわれる場合とは
国の借金によって資産をより多く形成した個人からより多く税金を徴収するのでなく
公平性という大義のもとに、より多く資産を形成した個人からより多くの税を徴収するのでなく
資産が形成できない個人からも広く税金を徴収する税制が
政策として掲げられた場合であります

今後、国の借金を本気で返す事を国民が意識するのであれば
国と国民が取るべき政策は個人の資産を国が把握することであり
資産の多い人からより多くの税金を徴収することであります
そのためには、個人資産の海外移転についても「海外資産移転税」などの創設と強化が不可欠であります

お金持ちは現在、日本から大量に資産を海外に移転させています
今後益々その勢いは加速していくはずです

みなさんはそろそろこの現実に気付くべきです明確に意識を持つべきなのです

>>403
直受けさせても日銀は売却するだろう

不景気で税収が年々減少しているのが問題。さらに大地震被害及び放射能汚染問題でますます借金増えてる。

>>405
そっか・・・「買い切り」もつける必要があるんだね。

小手先より日銀法改正で持続的経済成長に対して責任を持たせる方が早そうだ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　財政ヤバいな・・・
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼ 　　　 借金返せないとどうなるんだ・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
財務省のペテン広報に突き動かされる単細胞ニート


178 ：名無しさん：2005/08/28(日) 16:55:19
国民から増税して国民に借金返すと何で破綻するの？

603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 19:43:24 ID:TlhcHEk90
国の借金＝企業や国民の貯蓄なんだよ。

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

764 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/02 07:05:19 ID:mamdh7X9
国民の余剰貯蓄＝国の借金
国民が節約して貯蓄すればするだけ、国の借金は増えます。ｗ

ま。俺の借金じゃないしどうでもいいわｗ
国民一人当たり計算にする意味がわからん
日本なんていつ潰れてもいいしな

>>274
もう見てないだろうけどさ、
家計やお店の経理と国のお金の管理に同じ発想をするのが間違いなんだよ。
民間の場合、入ってくるお金と出て行くお金を見ている。
国の場合は全てのお金の全体を見る。お金はどこかにいってしまわない。
（日本の場合は、基軸通貨じゃない上、外国に借金していないのでそう考えて構わない）
国はお金の動きを調整する事で、景気を調整して国民の生活を守る。
借金借金言うけど、国が借金しているという事は、誰かが債権者になっているという事だ。
そして、日本の場合、ほぼ内債だから債権者は国民。
国民はお金持ち！

今はデフレだから、みんながお金を使わない→お金の価値が上がる→ますますお金使わない。
みんなが抱え込んでるお金が市中に回ってくれれば、景気は浮揚するのであって、
そのきっかけに国債で公共事業をやるべきなんだよ。
まして、被災地を復興しなくちゃならんのだから、ここは国債を発行すべき。

>>410　追記
生保受給者が増えたわけだけど、それだって仕事がないからなんであって、
国債発行して公共事業を起こせば、職を得る＋好況になるから減っていくわな。

公務員がいらない
特に特別職

自分がそうだったからわかる

>>409
日本人じゃない人乙

自民党が散々借金を増やしたあげくだからそりゃ１年で増える額もでかい

こんなご時世だし

民主党が余計に悪くしてるとしても責任は自民党

>>410
>>411
全て嘘
デフレって何？何の値段が下がってるの？

国債発行>土建屋に流れる>パチンコ屋に>朝鮮人に
朝鮮人だけが儲かる。

生活保護の乞食は仕事が無いから働かないんじゃなくて
働きたく無いから働かないんだよ。

財務省に十万円玉作らせよう。

>>414
借金を増やしたのは自民党経世会だよ。
今そいつどこにいる？

鳩山小沢に渡辺に全て民主党

民主党は旧経世会と極左社民党の
日本を悪くしたクズの集まり。

>>415
デフレ、聞いたことないか？

>>417
自民党には昔からいる議員が存在しないような発言ｗ

そんな自民党に嫌気がさして出ただけだろ

まあ、民主党もカスばかりなのは同意だがな

>>1
バランスシートも知らずに書いてるのか？
国債は国内消化が90％以上だから償還の繰り延べも出来るし何の問題があるのｗ

民主党！ありがとう！そして、ありがとう！！

どちらにしても歴代の首相に政治の責任は集約され、そいつらの使い走りにも分散する

自民党の歴代の首相が民主党に入ってたり黒幕とかはいないはずだがなぁ

>>414
予算の組み換えで出てくると豪語してた20兆円はどこいった？
事業仕訳で、国債発行なしの公約はどうした？

フタを開ければ、最高記録を更新し続けた民主党の予算案。
毎年リーマンショックを超える、巨額の国債を発行。
どう見ても自業自得ですな。

>>382
それは通貨レートの話だろｗ
インフレは需要に供給が追いついてない時に起こる。
品不足だよ。
現実はどうだ？大震災起こっても物は充分足りてる。
供給能力が充分高いからだ。
需要が弱くなってるから真逆のデフレになってる。

>>418
デフレ聞いたことあるよ。

で何の値段が下がってるの？

>>378
国がある限り国債が紙切れになることはない。
戦争で侵略されて別の国にでもなったら別だがｗ

破綻厨でも安全厨でもどっちでもいいんだけど
お前らそれほど詳しくて優秀なのに
どうして政策決定出来るレベルの地位に就いてないの

>>384
国債持ってるのは金融機関でしょ。
お前らの預金で買ってるから、資産といえるのかなぁ。

わずか二年で50年かけて自民党が作り出した借金の10％を作り出した民主党さん
すごいですね

>>427

これに関しては問題が大きすぎて、
政策決定できるのは大臣とか日銀理事レベルじゃないと
何もしようがないからな。
各個人にとっては自分の資産や将来をどうするかという
ぐらいの話。
ちなみに俺は破綻すると思ってるので、銀行預金を減らして
外貨資産を増やしてる。
破綻しないよ派は安心して国債買うはず。（銀行預金をするより分が良い）

>>428
銀行は間に入っているに過ぎないと解釈されるから一応それで良いんじゃない。

>>427
なんで政策決定出来るレベルの地位に就かなきゃいけないの？

漢字の間違いとか下らん事で、アホみたいに叩く連中の相手したいの？
相当暇なの？

民主「・・そろそろ政権交代でいいんじゃないか」

自民「イヤ」

原発事故で、日本製品は売れない。
税収が落ち込み、借金の利払いすら出来なくなる。
国家財政は破綻し、ＩＭＦ管理になる。
ＩＭＦは財政破綻の補填を、国民の金融資産差し押さえで断行する。

財政破綻なんかしたら、とりあえず政治家はみなで私刑にしよう

>>434

>原発事故で、日本製品は売れない。
>税収が落ち込み、借金の利払いすら出来なくなる。
>国家財政は破綻し、ＩＭＦ管理になる。
>ＩＭＦは財政破綻の補填を、国民の金融資産差し押さえで断行する。

＋それでも東京電力とそのボーナスは国の名誉のために存続させる

震災だろうが、財政危機だろうが、大増税になろうが、若者が何人死のうが、経済ガタガタになろうが

年寄りの年金だけは絶対減らさない　　　　　　　　　それが日本政府

生きてるうちに世界経済から日本がパージされる所がみれるんかな

私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか？
日本は中国に負けながらアメリカの手先として大発展、ハイテク国家になったはずですが
今回の震災で科学技術・軍事も大した事がないということがわかりました。
地震にやられるハイテク戦闘機・原発修理もできないロボット
これなら先の大戦より楽に勝てそうです
しかし我々は侵略はしません。先の大戦でもあえて大陸から追い出し日本の変化を見守ってたのも
毛沢東主席の慈愛の心でした

日本が唯一誇っていた新幹線も中国に抜き去られましたし、何十年も前から実験してるリニアモーターカーも中国ではとっくに実用化しています。IBMもボルボも中国メーカーです。

発展途上国への援助も我が国も発展途上国ながらアフリカ諸国を援助している実績があります。
過去の侵略を反省するなら中国が援助しても良いのですよ。
ただし借金ですから利子をつけて返してもらいますが

>>439
当然、釣りだよな？ｗ
突っ込みどころが多すぎ

１行目から間違い。

>>434
妄想を書くなｗ

日銀の資金循環統計より

　　　　　　　　 １９９０年　　　２００７年
政府の資産　　　 ２７１兆　　　　５１０兆
政府の負債　　　 ２９４兆　　　　９６２兆
政府の純資産　　 −２５兆 −４５２兆

個人の金融資産　１０２６兆 １４９０兆

対外純資産は２６６兆２２３０億円で１位。統計を公表している１９９１年から連続１９年間（２００９年度）
対外純資産とは、日本の政府、民間、個人が海外に持つ資産　−　外国の政府、民間、個人が日本に持つ資産を引いた値

>>434
他国に借金がねえのにどうやったらIMF管理になるんだよｗ
IMF通して韓国、中国、東南アジア、南米、アフリカetcに金貸してるのは日本だぞ。
韓国の心配してやれｗ

>>442
で政府の資産て売れるの？

>>439
いつの戦争?
中国には一度も負けてませんよ
漁夫の利の中国にはね

>>445
そうだよな
中国相手には百千百勝
中国軍は日本軍を見たら軍服抜いで逃げ出したもんな。

考えてみろよ？いくら日本民族が優秀だったとしても、

・無能なくせに利権に目ざとい国会議員
・税金を天下り先に流し込む馬鹿官僚
・効率の悪い公務員
・日の丸を敬わない教師
・日本国籍を持たない生活保護受給者


こんな生産性のないクズども、借金もせずに、
全てを養うことなど、できるわけがなかろう。


この国は、一度滅びるべきなのかもしれない。

管チョクトと福島があれば、それも可能だ…。

試しに、一度くらい民主党に政権を任せてみないとわからない。（棒）

>>445-446
流石にそれは言い過ぎ。
日中戦争の当時でも日本軍が撤退したケースもある。

日本は、中国をソ連と同じように扱うべき。
もう少し近代化すれば、彼らは自国民の手で内部崩壊する。

>>447
一度滅びたから、今のような屑国家になったんだともいえる

こんな財政赤字なのにＰＤＡをばらまこうって政治家って
どういう神経してんだろ？？

一人当たりと報道する報道機関は、国の飼い犬だ
政治家や官僚が、私腹を肥やしつつ、テキトーに浪費した借金は、国民が支払う義務はない
国民は貯金を全て使い果たし、国の借金の返済に掠め取られないように、自己防衛すべきだ

>>452
その政治家を選んだのは日本国民。
政治家の指示で官僚は働いている。

>>451
PDAをばらまくかｗ
結構良い政策かもｗ

>>8
そんなことしたら個人消費が一気に冷え込んで日本経済はさらなる不況に突入するぞ。
財政再建を歳出削減でやろうとしても不可能だ。
それより経済成長による税収増を目指すべきだ。

政府でつかった金なんだからまずは政府でなんとかしろよ
埋蔵金あるから大丈夫だし、公務員定数も絞れるだろ？

>>455
いいよ公務員みたいな税金に寄生する寄生虫は消えても。
パチンコの違法賭博を撲滅すれば
市中に30兆円も流れる。

これで日本復活。

>>454
俺、モバイルギア復活希望w

借金が９００兆あるが、貯金は３０００兆あるから大丈夫。

国家公務員・・・６０万
地方公務員・・２９５万
雇用助成金・・１１６万
生活保護・・・２００万
年金生活者・２８９８万

勝ち組のみなさんです＾＾

>>457
「いいよ公務員みたいな税金に寄生する寄生虫は消えても。」
公務員なしで行政はどうするんだよｗｗｗ

「パチンコの違法賭博を撲滅すれば市中に30兆円も流れる。」
アホかｗｗｗ　その分金が使われなくだけだろｗｗｗ

まあ、公務員たたきに正当性なんて全くないことがよくわかるなｗｗｗ

>>461
乞食が消えればその代わりはいくらでもいるよ。

乞食は死ねよ。

大バカ殿の菅か？　お前の過失による「人災」で多くの福島県民が不自由な避難所で暮らしているのに、
連日、高級料亭で酒盛りしているようだな、大バカヤロー　　マスゴミはこの事実を報道しろ

ふざけるな、大バカヤローの菅・海江田の過失で生じた「人災」だから、損害は菅・海江田に賠償させろ

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　戦後、最低最悪の大バカ殿の菅か？　国家百年の計を狂わせた大罪人めが
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故は、お前のせいで深刻な放射能被害を拡大させた「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、地震直後に原子炉の冷却機能が
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　失われて、何よりも原子炉の海水冷却を急ぐべき時期に、お前は視察と称して
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ヘリにカメラマンを同乗させて宣伝ビデオの撮影に福島原発へお邪魔虫したな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　国家存亡の危機を、自分の政権延命のためのパフォーマンスに利用し
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　全世界に醜態をさらす、厚顔無恥の大バカヤローの首相だ
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　　　　　　　腹かき切って福島県民にお詫びすることだ

俺は借金なんてないし貯金が800万ある
今のうちに貯金おろしてドルに替えるかな

で、日刊ゲンダイみたいにこの期に及んで小沢に期待してる底抜けバカとかって何とかならんのか…？？

>>460
特殊法人みなし公務員も含めれば900万人

>>464
ドルもユーロも暴落してるから
人民元かインドルピーがいいんじゃね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000480-reu-bus_all
4月上中旬の貿易収支、7868億円の赤字に

もう日本は終わりだね。円も今に$1=\120, ?1=\160ぐらいになる。
その程度で済んだら甘いかも。

民主党に票入れた奴は責任取れよホント
何で生きてるの？

>>464

不動産とか株って手もあると思う。
通貨はどこも危なっかしくなってきてるから。

失礼。1ユーロ=\160

>>464,>>469
投資先がなければ金が一番良いのでは？

>>469
本を読んだらロシア崩壊の時に土地はダメだった。
直ぐに売れないから。
金もダメだった。なんか偽物が出回ったそうだ。

株も日本崩壊したら日本株は危ないんじゃない。

俺は資産が生活費くらいしかないんでどうでもいいが。

>>470

金って基本防衛一辺倒の資産だからあまり買う気しないのよね。
株みたいに配当があるわけじゃないから。
国際企業ならば必ずしも各地域の経済状況には依存しないわけで、
そうした所の株を分散して持っとくのがよいかと思ってる。

破綻しない派はそういうこと考えなくてすむから
資産運用は楽だよね。

>>471
金の偽者か！その発想はなかった。
黄銅（五円玉に使われてる奴）でも使うのかね。

土地は自分の住むところだけ固定金利のローンで
買っておくのが良いんじゃないかと思う。
経済状況が危ういときに住む家があればだいぶ違うと思う。

日本株でも必ずしも総てが危ないわけじゃないんじゃない。
国内一辺倒のは危ないかもしれんが、
海外比率の高い企業も多い。

さすが人殺し革マル内閣(爆笑)

国の借金は国債で、全てが国内で賄えてるんだから全く心配ない。
極端な話日本に巨大な隕石が落ちて国民全てが逝ってしまった場合
財産は国のものになるんだから借金は無くなる。

未知の疫病などが流行って国民の数が激減した場合でも財産は遺族に相続されたり
相続税が国に納められるから国の借金は減る。
団塊世代の労働者が多かったから借金が多いのはあたりまえのことだと思う。

>>475
戦後に新円切り替えの時に預金封鎖したよね。

あの時も外国に借金はほとんどなかった。

戦時国債は全て紙切れになった。

なんで国民の借金なんだよ！

国という法人の借金だろ！

自民党政権が今までやってきたデタラメという負の遺産の後始末をしてるのだから仕方ない
それを容認してきたのも国民なのだから

大金持ちは国を養子にする法律作れば良い

「国民の国債資産」１年で４１兆円増え、１０年度末で最高の９２４兆円…１人あたりの国債資産は約７２２万円
とも読める。

>>1
これが日本経済新聞の書く記事か？
あまりにレベルが低すぎる。


財務省の犬か

>>480
＞１０年度末で最高の９２４兆円…１人あたりの国債資産は約７２２万円
＞とも読める。

見方を変えると国民一人あたり約７２２万円の資産を持ってることになる。
問題なのは分配が上手く行っているかと言うこと。
偏りが激しければいくら借金をしても経済は良くならない。

たった1年で過去の５％分増やしたんだ民主党は。

これだけ借金があるのなら、
常識で考えて公務員のボーナス支給はあり得んでしょ。

借金の額よりデフォルトの可能性の方が心配なんだけど

>>484

今、勤めてる人には寸志くらい出そう。

どちらかというと退職金を削るべき。

ほとんど自民政権でできた借金だろｗｗ
原発推進してきたのだって自民ｗｗ

>>484
もちろん、民間企業なら配当もボーナスも出ないよ。
それくらい民間と国の間にはギャップがある。
上のほうで誰かが指摘していたが、
民間企業ではコストを減らすことを考えるのに、
省庁は予算を1円でも多くもらい、使い切ることを考えるらしい。

公務員が必要であることはわかるが、
「国民というお客様に奉仕する、国・自治体という企業の従業員」
としての意識を持ってもらいたい。

公務員は犯罪者！

アメリカ国債みたいな紙屑は最後に博物館にでも飾るつもりだろか？

>>487
財政学の入門書でも読めばわかるが
財政のサステナビリティを破壊したのは鳩山・菅政権だよ

せっかく長年かけて計画的に改善したPB対GDP比が
ドーマー条件を無視した予算編成で無茶苦茶になった

豊かさを見直すとか言っている増税族はなぜか所得税と資産税の増税には反対で
消費税だけ熱烈賛成なんだよな〜　不思議だな〜

民主党の政治主導が効いてるね
　�@高速道無料化
　�A高校無料化
　�B朝鮮学校無料化
　�C年金未納でもすこし払えば全額支給
　�D教職員６万人増員
　�E司法修習生の給費制復活。
　�F戸別所得保障制度
　�Gこども手当て
　�H中韓留学生の渡航費用無料化
　�I東電への公的支援

老人が金持ってるのに、国債刷って老人に金渡してたら、若者死ぬに決まってるだろ、アホか。
少なくとも、このペースで国債増発するなら、年金を切れ。切り捨てろ。

>>467
貿易額は日本のGDPの20％くらいって知ってるか？
日本が貿易大国ってのも嘘なんだがなｗ

いままでずっと官僚主導できて膨れ上がった借金。
日本の官僚は政治家より力が強いから。

原発とか年金とか借金とか40年前くらいの政治家とか官僚って後世に問題ばかり残しやがって

>>495
ああ、野口とか言うバカヤローが言っている妄言か。日本は外貨を
製造業が稼ぐ国なんだよ。内需は小泉政権でほぼ壊滅したしね。
内需が弱いから箪笥預金ばかり。金を持っているが幸せにはなれ
ない。これが日本の現状なんだよ。

>>498

いや、それ自体は事実だろ。
競争力があるのと、経済に対する比重が大きいのとはイコールではない。
例えばインドはITが競争力ある産業だが、
国内経済的には農業の方が比重が大きい。

>>498
また朝鮮人が嘘をつく
小泉の時は内需良かったよ。

http://ameblo.jp/masterguchi/image-10460661393-10417179920.html

外需で稼げるから内需もあるのに
日本は江戸時代に戻すのか？

>>498
財務省のHPでも見てこいよ。
http://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm
GDPはググればすぐ出てくるだろう。
540兆くらいかな。

小○時代は派遣業種の拡大で雇う側にとっては人を使い捨て出来るので
安い商品作れる（価格破壊）というメリット？があった。
その為売上が上がり企業は業績を伸ばすことが出来た。
でもそれには限界がある。
事実副作用としてワーキングプア、ネット難民、ホームレス等の社会問題になった。
無差別○○だって記憶に残っている。

国民の預金から国債を買わせておいて、国民の借金というのは、なんか変くない？

老人向け社会保障を削るだけで20兆でます
後期高齢者医療制度は一割負担
年金は払った額を積み立てた額の10倍もらっています

給付が多すぎるのが赤字の原因です

※他の老人向けの対策費を含んでいません例えば老人の雇用対策費などは含んでいません

ちなみに地方交付税も0で合計40兆です

>>494
国債刷って老人に買わせれば、亡くなって相続税を払うよりも早く若者に金が回るじゃん

ちなみに文教費5兆
防衛費5兆です

いかに社会保障費が異常かおわかりいただけただろうか

老人犯罪率も高くなっている

儒教の影響で偉いと思ってるかもしれないが残念ながら今はただの放射性廃棄物である

どうにかして一年で返しきれないものか？
その一年だけならいろいろ我慢するから借金ゼロにしてほしい

>>504
福祉は国の主たる仕事なんであって、予算に大きくしめるのは当たり前。
パン屋に「小麦粉ばっかり使いすぎ」と批判するようなもの。
それとも何か、最小不幸社会こと夜警国家に住みたいの？

>>507
さて、問題です。

１　借金を全部返すとどこへ行くんでしょうか？

２　かつて、債権を完済した国があるでしょうか？

これが本当なら
自民でも民主でもない
官僚の責任

100年で返済するとして、1人当たり7万円ずつ毎年払わせれば良いんだ。
払えない奴はサラ金に借金してもらう。
そうすりゃ、どれだけ大変な金額かわかるだろ。

>>508

その論理だと福祉に200兆つぎ込もうが主たる仕事なのでそれが当たり前ということになるが

それがどういうことか理解できたか？

千葉県庁の違法不正請求幇助
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1304228516/
千葉県庁は、県民の税金から高額の給料を受け取りながら、不正請求の揉み消し加担をしている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で県民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫です。

貯金してもいつのまにか借金増えている罠
なんたる無力感

>>509
１　何がどこへ行くのか不明なので回答不能
２　完済できるのは債務なので回答不能

ちなみにアメリカは一時期債務を完済しそうになり、国債金利という目安が存在しなくなることが
危惧されたため、完済するな的な論調が生まれたことがある。
国の債務が完済され得ないといいたいのなら、それは間違い。

義捐金でたった二ヶ月で数千億集める国民が済む国がこんだけの
借金あるなんて信じられない。
だれかどこかで誤魔化してんじゃないかい？
ここ数年で会社を破産させたり、自殺者だしたりして陰で誰かが
ぼろ儲けしている感じがしてならない。

>>508
単価40円のパンの小麦粉のコストは90円です。

さて問題です。
このパン屋は倒産するでしょうか？しないでしょうか？

>>512
３キロのパンを焼くのに３０キロの小麦粉は要らないじゃん

自民党時代に借金を作りまくり今の借金だらけな日本を作った小沢さんが居る民主党政権が借金を増やすのはわかりきってたことだろ？

東電幹部に無給で働けって出るのに、政治家には出ないのは不思議だな

>>520
だって東電幹部は俺達が選んだ訳ではないが
政治家は俺達が選んだんだもの。
責任は当然選んだん人にある。

会社の財務状況が悪くなったら、どんな会社でも人件費を削る。
日本は国の財政状況がどれほど悪くなっても人件費、つまり公務員の給料を削ろうとしない。
民主は労働組合に気がねすることをやめて、一刻も早く公務員の給料カットを実現するべき。
支持率アップにはこれが一番効く。

>>509
1、預けている金が引き出せるようになる


2、GDP以上の債務は前列がない

増税を拒否した国民(老人)のせいもでかいな

増税拒否して借金して給付しろじゃ民主主義という皮を被った脅迫だ

>>523
>2、GDP以上の債務は前列がない
あるよ。産業革命後のイギリス。

賠償金の事かと思った

>>509

１　全ての国債を償還することが返すことだが、それには円を大量に刷る必要がある。
これによって円の対外価値が下落し、一人当たり７２２万円の損失を被る。

しかし、円を大量に刷るのは面倒なので、「全てチャラにする」という法案を通した方が早い。
これにより銀行を通して国債を買っていた国民の預貯金が焦げ付き、
銀行に預けてある預金が目減りする。やはり一人当たり７２２万円の損失。

２　ある。戦後の日本。

>>515
＞完済できるのは債務なので回答不能

失礼しました。
国債なんて、（私が知らないだけかもだが）完済した例はないし、完済する必要もない。
デフレの時に歳入から国債を返しても意味がない。
景気浮揚策をうたなければ、またズルズルと国債を発行するはめになる。
（銀行は預金の金利を払わねばならない。でも投資先がない→国債を買うべ）
借金が増えるーなんて財務省の脅しに乗らないで、
政府はさっさっと国債発行して復興事業（景気回復）に乗り出せばいいのに。

公務員の人件費で40兆も使えばこうなるに決まってるだろ。

>>518
自分の論理否定してどうすんねん

まぁ今のうちに稼ぐだけ稼いでおけと言うことだ

あとは￥＄持って逃げるなり・・・

>>528
景気浮揚、景気浮揚と言い続け
借金に借金を重ねた結果が借金1200兆円なんだが？

そもそも日本は景気が悪いのか？
では日本より景気が良くて豊かな国はどこか？

そんな国は無い。

ではなぜ景気が悪い、景気が悪いと嘘を付くのか？
それは景気が悪いと言い続ければ儲かる人がいるからです。

今は社会補償費が赤字の主原因なので増税は必須。
債務は無視するとしても。

何勝手に一人当たりに換算してんだよ。
借金作った奴が返せ。

つか、おまえらが銀行に預けてばかりいるから悪いんだ。
銀行に集まった金余りが赤字国債の原資だ。
箪笥預金をするなり、外貨預金をするなり、株を買うなりすれば良いのに、
馬鹿みたいに銀行に預けてばかりいる国民が悪い。

消費税を複数税率にして健全社会を目指そう！
パチンコは複数税率導入で潰れる。
ここの市場を10兆社会保障に移すだけでだいぶ違う。
パチンコは市場規模のわりには
あまり雇用生まないし、まあ問題ないだろう。

日本国債の利率が武富士とかアイフル並みだってんならともかく、
0.なんぼの世界でしょ。こんなので真面目に心配してる奴は何なの？

真面目に心配してる奴は
自分の給料返納とかすると、
ヒーロー気分になれる超無能くらいのもんだろ。

現状の日本では、公務員の身分は「形を変えた生活保護」。
学校卒業時に公務員試験に合格すれば６５歳まではそこそこの給料を保証しますよという制度。
ほとんどの公務員は、国民、市民のために働こうという意思はさらさらなく、この「形を変えた生活保護」に群がっているだけの人たち。
ならば日本の財政状況に応じて「生活保護の支給額」を減らせばよい。

>>537
だけど下手にインフレもできなくなっちゃった。

>>532
違うよー。
デフレ不況だってのに、景気浮揚策であるところの公共事業を減らし続けたんだよ。
テコ入れしないんだもん。
そして、デフレ（供給過剰）に復興特需が降ってわいたのに、
それをやらないで、消費が冷え込むことが確実な増税をやろうとしてるんだよ。
人災ですから。

生活保護廃止にして、強制移民政策を実施する

>>540
だけど90年代なんて
公共事業→作業員に金→パチンコに使う→パチンコ産業大発展
というコンボになっちゃった。
最近のパチンコ不振はあきらかに公共事業減らしたからｗ
やっぱ水道管の修理はしなきゃあかん。

>>541
今増えてる生保の受給者は仕事がないんであって、
国債発行して政府が復興事業や公共事業をやれば、職を得るから減って行くよ。

円高なんとかしろバカ政府

これで、よく外国に金貢いでるな、ホント…


そういや震災のあった今年ですら、中国様に貢物したの？ ﾐﾝｽって。

脱出ｹﾞｰﾑです
先に死んだ奴が勝ち
破綻時に生きてた奴の負け


そういう事です

国民が暴動始める前に辞める官僚
最強だろ　『しったこっちゃない騒動』
実質まだまだ行ける賭けらしいけどな　
雑魚（国民は）銭出せ　害国民にもな　　　　　むかつく

>>544
チャンスなので原油を買いまくればいいのでは。
どうせ今輸出あんまできないし。

てか家、マンションが庶民に地味に売れてるんだよね。
バブル時代じゃ考えられない。
どこがどう格差社会なのか。
はっきりいうが公務員をはじめとして日本は中所得者が優遇されすぎている。
財政がいびつなのはここが原因。

>>542
パチンコ不振の原因はハイリスクな台が増えた為。
リターンは大して多くないし、ホールコンピューターでどうにでもなる。
不信から不振へ。
金貸し業と攻略詐欺と天下りと北朝鮮送金と売国政治家の強力タッグだから。

>>545
日本は世界一の対外純資産国よ。お金持ちよ。

>>543
増加している生活保護受給者の多くは中国人、韓国人だよ。
その多くは、来日して公団住宅に住み、働かずに生活保護を受給して暮らしている。
あいつらにとっては天国だろうさ、日本は。
こうしたことが簡単に行われるように後押ししたのが公明、民主。

>>549
利率が安い。
住宅ローン減税。
それに財政破綻を織り込んで固定ローンで
家買ってる奴が少なからずいるんじゃないかと思う。

>>539
インフレなんぞすることはないがｗ
ちなみに↓
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpiepch.html
世界のインフレ率。181か国中、日本175位ｗ
完全なデフレ状態。

1000兆越えたら罰ゲームとかするん？

それこそ外国人が所得税をおさめない温床になってるし。
>>550
それだけで全盛期よりも9兆も減らんだろｗ
公共事業を減らしたのも一因があるよ。
消費税は複数税率にすべし。実質パチンコ税にもなるし。

借金を後世に残さない

こんな言葉につられるなよｵﾏｴら
ﾎｽﾄがｱﾎ女を調子よく口説いてるのと同じだぞ

借金を残すんだよ後世に
やってる事がそうだろ？
戦後最大の国債発行してんだぞ


何が
「借金を後世に残さない」
だ、ﾄﾞｱﾎ

騙されんなよ、破綻するまで一直線だぜ

国債発行を景気対策と位置付けるから、ややこしくなる。
国債発行は内需拡大対策なんだよ。
景気が良くなろうと、国民が貯金ばかりしているうちは、国債を発行して、無理矢理でも内需を拡大するしかなかったんだ。

>>556
＞それだけで全盛期よりも9兆も減らんだろｗ

もちろんｗ
ただ公共事業からパチンコ産業発展に？だっただけ。
公共工事は絶対必要だよ。特に今は。
あと、耐震強化や築50年以上経ってる建物や橋。
パチンコ税は大賛成。民主には絶対無理だろうが。
パチンコ議員って民主が一番多い。

>>558
それがデタラメの嘘だってことは、自民が証明済みだろ。何を今さら。

>>557
具体的に「破綻」とはどういう状態ですか？

>>557
破綻なんか絶対しないｗ
対外純資産国で借金は国内消化のみの国がどうやったら破綻するんだｗ

なぜ国民一人当たりって言うのかわからんｗ

>>552
ちょっと今ソースがないんだけど、生保全体で外国人は数パーセントくらいしかいないのよ。
生保受給者のほとんどは自立の難しい障害世帯や老人世帯。
今増えてるのは失業者なんだから、公共事業やれって話だ。

あたかも国民一人が借金７００万もある！！とか表現して
国民から税金で毟り盗る策謀ワニがこれは元来
国民が銀行に預けてある金で勝手に国債”という政府の出した手形
銀行が利子付き”で買っており国民の金に利子”つけて
国民の税金増やしてる詐欺商法ワニがね

どのタイミングで円を不動産に替えようか悩む。
いつかはとんでもないインフレ起こるよな。

在日朝鮮人の皆さんにも、税金を納めて貰おうよ。

国債は「借金」じゃなくて「貯蓄」だと何度

>>563
馬鹿かおまえ。
GDPだろうとなんだろうと国民一人当たりに換算しないと
人口の多い国と少ない国で比較できねーだろ。
札幌市と夕張市を額だけ比べて意味あんのか？

ほんと深夜なのに小学生低学年レベルの疑問だな。

>>568
未だにそのデタラメを広めようとしてんのか？
何度論破されても続けるあたりいつもの馬鹿だろ？

世界中でインフレ合戦してるのに
日本だけやらないのも難儀じゃね？

国の借金じゃなくて公務員の借金だろ

公務員が返せ

>>572

公務員に返す義務はないからなｗ
それこそ全く意味のない議論。ただの罵倒でしかない。

>>562
>>557の阿呆が答えてくれそうにないんで、俺が適当に答えてみるわ。
どっかの国のアホの指導者が大人に配る「子供ナントカ」っていう
お金配り事業を行っていました。でも、お金が足りません。
で、目を付けたのが赤字国債。でも、赤字国債は
その国では毎年法案を通さないと使えません。で、
その国のアホな指導者はお金が調達できそうにないので大困り。
「お金、借りられない…あれだけ利率も安いのに…0.なんぼなのに…」

これがもしかしたら「破綻」なのかもしれませんね。
破綻と言っても「子供なんとか」が払えないだけだが。

菅直人が勝手に決めた中国へ無償ＯＤＡ ７０００億円　税金

ソ連崩壊の時って、借金や国債はどうなったの？
借金チャラにして国債は紙切れになったの？

さすが民主党

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:47.52 ID:DQBNv+Wj0
そもそも国家破綻の定義を誰も定義しない
破綻するらしいけど破綻って何？

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:48:54.11 ID:u5ErJpgw0
>>153
国債の償還が不可能になったとき
と定義してみようか


163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:32.52 ID:W20ST68S0
>>156
いわゆる”デフォルト”ですね。
・・・円建ての国債を、日本がどうやったら返せなくなるかという禅問答になりますな。

日本の財政破綻を夢見てウン十年
今日も懲りずに破綻論者は支離滅裂な破綻論を叫びます

破綻論者（旧大蔵省、現財務省とゆかいな仲間たち）の歴史


国債発行額が税収を上回ったら財政破綻する！→破綻しませんでした

国債発行額がＧＤＰを上回ったら財政破綻する！→破綻しませんでした

国債発行額が１０００兆円を上回ったら財政破綻する！→破綻しませんでした

国債発行額が家計の金融資産１４００兆円を上回ったら財政破綻する！→なかなか１４００兆円にならないので方針転換

国債発行額が家計の純資産１１００兆円（ｗ）を上回ったら財政破綻する！←いまここ

特に・・特別永住外国人への特別優遇税制でほとんど税金の支払いを必要としないパチンコ屋　

パチンコにギャンブル税６０％を課税すべき

※特別永住外国人＝在日朝鮮人に与えられた優遇制度。その他は一般永住外国人として優遇ナシ。

1000兆円の借金があった
↓
政府は100兆円の赤字国債を発行し100兆円の公共事業を行った
↓
公共事業に携わった国民の金融資産は100兆円増えた
↓
増えた国民の金融資産で、国債を100兆円買った

何も変わらんｗ
国債の分だけ国民の金融資産が増えたにすぎん。
心配するな、政府の借金が増えた分だけ、国民の金融資産は増えている。
いつまでも破綻はしないｗｗ

銀行に800円しかない俺は勝ち組
ここでデフォルトしろ

1000兆円の借金があった
↓
政府は100兆円の赤字国債を発行し100兆円の公共事業を行った
↓
公共事業に携わった賃金はパチンコで消えた
↓
借金100兆円が残った

>>581
自民と一緒に死んでくれ

借金してるのも日本からだろ？
なら利子なんて帳消しにしろよ
自分で自分の首締めてるようなもんだろ

>>581

その話いくつか穴があるのよね。
まず、強烈なホームカントリーバイアス及びリスク回避志向が必須。
また、企業が負債を返しているとその式は成り立たない。
また、経常赤字になったりして、海外にお金が流れる事があると
持続できないなどなど

1000兆円の借金があった
↓
政府は100兆円の赤字国債を発行し100兆円の公共事業を行った
↓
公共事業の労働賃金はパチンコで消えた
↓
借金100兆円が残った

>>585

なら、お前が人に金を貸すときも、
相手が日本人なら利子はなしということでよろしいか？

だーかーらー…
国民の借金って…


公務員のだろーが!!

徳政令でチャラでいいじゃん。
どうせ国債を持ってるのは国内の金持ちだけだし。

これ見るだけで日本の財務について結構詳しく分かる。
国際比較とかが充実してる。
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
IMFの国際比較債務残高や名目GDPによる比較。
何故、日本だけが対GDP比で債務が突出してるように見えるか簡単に分かる。

破綻厨は絶対見ておけ。
日経はホントに大丈夫か？

>>574
皮肉が効いてるねｗ
破綻厨は具体的に説明できないんだよ。
イメージだけだから。しかも何十年も前からｗ

金を借りた覚えはない
税金も 世界一高い電気料理も今まできちんと払ってきましたけど

FRBユダヤ金融資本奴隷ゴイム達は必ず
FRBや支店の日銀から利子付き”でお札や国債借りる詐欺
システムワニ、必ず借金が膨れ土地家田畑など本当の富
貸し剥がされ、徳政令、デフォルト、デノミとか戦争で破壊し
チャラにするワニ、明治と戦後二度紙屑になっておるワニ
国の政府が政府紙幣”とか無利子で発行するなんぞとんでもない
奴隷達が無利子で潤って強く団結されたら奴隷に出来んワニがね
必ず貸して剥がして貧困化知能低下個人化させ
操れる奴隷にせねばならんワニがね

>>589
公務員に返す義務はないってｗ

財政健全化なんかするとギリシャみたいになっちゃうぞｗ
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-21070920110512

まあ、これから減る一方の税収にたよって飯食うなってことだなオマエラＷ（笑）

国債発行額推移

94年度 16兆円　←社会党村山政権・菅グループ
95年度 21兆円　←社会党村山政権・菅グループ
96年度 21兆円　←橋本政権・菅グループ
97年度 18兆円　←橋本政権　分裂、菅グループは民主へ合流。
98年度 34兆円　←小沢・小渕政権
99年度 37兆円　←小沢・小渕政権　小沢が公明党を引き入れ連立スタート。
00年度 33兆円　←小沢・小渕政権　この年、分裂ショックで小渕急死、小沢グループは民主へ合流。

01年度 30兆円　←小泉政権　┐
02年度 34兆円　　　　〃　　　　│
03年度 35兆円　　　　〃　　　　│
04年度 35兆円　　　　〃　　　　│
05年度 31兆円　　　　〃　　　　│　250兆円
06年度 27兆円　←安倍政権　│
07年度 25兆円　←福田政権　│
08年度 33兆円　←麻生政権　┘

09年度 53兆円　←鳩山政権　┐小沢・鳩山・菅・前原・野田・旧社会党連合
10年度 44兆円　←菅政権　　 │
11年度 54兆円　←菅政権　　 │　290兆円
12年度 64兆円　　　　〃　　　 │
13年度 74兆円　　　　〃　　　 │

>>591

読んだが、意味のない議論だと思わない？
その記事の要旨は、
日本だけが債務残高が増え続けているのではなく、
他の国も同様に増えているが日本だけGDPがのびていないので、
対GDP比で国債残高が多くなっているってことだよな。

それって結局対GDP比で国債残高が多い異常、
日本が他国と比べて危機的な状況であることにはかわりないんじゃないの？

財政再建論に対し、増税でGDPが減ったら意味ないよ的な議論には
使えるかもしれんがな。

1000兆円の借金があった
↓
政府は100兆円の赤字国債を発行し100兆円の公共事業を行った
↓
公共事業の労働賃金はパチンコで消えた　→　パチンコ産業毎年３０兆円　→　海外送金　
↓
借金100兆円が残った

>>582
>>1によると君も７２２万円国に貸してるようだぞ。

>>599
別に、そんな説明いらないから、具体的にどういう過程を経て、
いかにして円建ての国債がデフォルトするのか教えてくれないか？

警察や消防、教員以外の地方公務員って必要か？
俺はいらないと思うよ

来年の終わり頃には1000兆円を超えそうだな。www

1000兆円の借金があった
↓
政府は100兆円の赤字国債を発行し100兆円の公共事業を行った
↓
公共事業100兆円の労働賃金はパチンコで消えた　→　パチンコ産業毎年３０兆円　→　海外送金　
↓
借金100兆円が残った

ヒント　日本の外貨は何故増えないのか？　日本の外貨保有＝(外貨＋米国債券)

おまけにメルトダウンまでさせやがって！！
さっさと米国に支援を要請すればいいものを断って手の施しようがなくなるなんて・・・
しかも初期段階で完全に東電任せで状況すら把握していなかった・・・・

将来を考えると200兆吹っ飛んだな。

>>599
破綻論は意味ないと思う。

＞日本が他国と比べて危機的な状況であることにはかわりないんじゃないの？

緊縮財政してるバカな現政権があるから、GDPが他国と比べて伸びない。
デフレの時に緊縮財政やってる国は世界中で日本だけだから、こんな結果になる。
政治による危機だな。

借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円

金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円

純債務＝租債務−金融資産は２８９兆円

諸外国は純債務で財政状況を判断します、これは世界の常識です。
対ＧＤＰ比としても先進国並みで、財政赤字など真っ赤なウソです。
日本が財政赤字などと思ってる外国はありません。
財政赤字を煽り日本から金を分捕ろうとしているアメリカ以外はねｗ

財政赤字は財務省の陰謀だよ
自分たちの懐肥やすためのね

　現在日本の家計部門の金融資産は、約１５４４兆円あると言われています。その内訳はと言うと、
（２００８年６月　『日経ヴェリタス』調べ）
７０歳以上　　　４５２兆円　２９．３％
６０歳〜６９歳　４９４兆円　３２．０％　ここまでで６１．３％　６割以上が高齢者所有
５０歳〜５９歳　３３０兆円　２１．４％　ここまでで８２．７％　８割以上が５０歳以上の中高年所有
４０歳〜４９歳　１７２兆円　１１．１％
３０歳〜３９歳　　８６兆円　　５．６％
２９歳以下　　　　１０兆円　　０．６％


上記のとおり、８割以上が５０歳以上の中高年が所有しており、その内高齢者が６割と、
ほぼ老人が中心となって資産を持っている形となっています。
２９歳以下の若者は派遣切りや就職難により消費の拡大は見込めず、
３０歳から５０歳までの子育て世代は、養育費負担で、限界まで消費が伸びきっています。

>>1
しかも、景気刺激策とかに投資してるわけじゃなくて
子ども手当などという、使うアテも不明で
とりあえず家庭の貯蓄に廻る程度のものに
金を廻してるからなー
使うなら使うで、金を循環させなくちゃいけない

>>610
簡単なんだよね。日本の不況は世代間格差、若者から絞って金持ちの年寄りに金を流しているから、
貧富の格差が拡大して、少子化、不況になってる。

老人が若者から夢を奪うことが不況の原因になってる。

そか、じじばばが死ねば、諫として、がっぽりな４０代、２０代か

この２０年間　先進国で日本だけ成長しなかった。
所得法人減税をやったが成長しなかったので一般会計税収だけで　平均１５兆円減った。
一般会計だけで　この20年間に　３００兆円　国に入る金が減ったのだ。
欧州並に成長して　GDPが１０００兆円になっていて　つまらん減税などしなかったら　２０年間のトータルで差し引き1６００兆円　税収が増えていた。
（実際には傾斜的に税収が増えるので１２００兆円くらいか）
つまり、今の国の借金１０００兆円なんて存在しなかったのだ。

>>607

40兆の税収で90兆使っているのを緊縮財政とは言わんｗ

2008年末　
日本の家計の現金預金792兆円。　
アメリカは581兆円（※6.1兆ドル）
国民一人当たりの資産は日本660万円。アメリカは194万円。

しかも日本だけが国債を制約なしに出せる。

2009年４月　ＩＭＦ公表のデータ

2010年までに発生する不良債権の予想。※当時の為替レート
アメリカ2.71兆ドル（257兆円）　ヨーロッパ1.19ドル（113兆円）
日本0.149兆ドル（１４兆円）

赤字国債が収支をこえるとサラ金並み利息で借り入れる始末に

例
2011.05.10発行　ギリシャ国債　短期半年物国債(期間２６週物)発行・・・・金利４．８８%

2011年　直近のギリシャ１０年物国債発行・・・・金利１５．４３％ ←サラ金並み利息

もし５０兆円国債発行すると毎年１５兆４３００億円の利息支払いに追われる

来年度の国債は、新規財源財４４．３兆円、借換債１１１．３兆円、財投債１４兆円の計１６９．６兆円、発行される…
　もし２０兆円の復興国債を新たに発行して日銀直接引受しても、１８９．６兆円発行で、市中消化は１５７．８兆円、日銀は３１．８兆円。市中消化の原則は守られて、通貨の信任を失うはずない。
　この日銀直接引受は、日銀がマネーを出すことになり、その分日本円が相対的にドルより多くなり、相対的に多いモノの価値は下がるので円安要因になる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2330?page=3

【疫病神】日銀・白川総裁がヒド過ぎる件【無能】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233176079/
クルーグマン教授、白川日銀総裁を銃殺せよ!と発言2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1282804051/
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267741007/
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1267866273/

自民党が推していた　武藤は　白川の数倍　酷いがw　なんたって財務省利権の犬w

>>613
じじばばが死んでも死ぬのは９０、その子供は７０、日本長寿化しすぎて
今までのルールが破綻してるんだよ。今のままだと、じじばばが死んでも
遺産は若者に流れてこない。今の若者が遺産を受け取る時には、もう若者は子供を産めない。

>>602

デフォルトという形ではしないと思う。
高率のインフレで解決すると思う。

政府の借金を税金で返す国は一つもありません。
ちなみに
イギリス政府の借金1980年→2005年で１４倍。
フランス・イタリアは２８年前の１４倍。

イギリスはその後「外国から」カネを借りまくってバブルが崩壊して
大変なことになってます。
日本は外国からカネを借りているんじゃなくて貸しています。
対外純資産は約250兆円。世界的に見て日本は250兆円の金持ち国です。

政権交代で分かったこと

ただより高いものはない

政権交代して、何かいいことあったっけ？

震災があったからだって何で1年で40兆円も増えるんだよ！！
どうみてもくだらないばら撒きばかりして予算削っていないんだな。

>>615
それは今までの常識。デフレを止めない財政出動なら、それは緊縮なんだよ。
そんで、円建ての日本国債がデフォルトする過程を説明してくれないか？

それなのにODAとして、国家予算から５０００億円も出してんだぜ。
震災と原発事故で、そんな余裕があるのかよ。

>>615
なんというかばら撒いてるだけだからな。

なんでマスゴミは貸してるほうの金のことは言わないで
いつもネガティブなことばかり言うんだよ！！！！！！

>>620
高率のインフレとは具体的に何％のインフレなんだ？
通常、世界の国々はある程度のインフレ率で健全に普通に生活しているんだが。
そして、インフレが本当に我々の生活に害を及ぼすのか、それを説明してくれ。

多くの若者は疲弊してるよな。インフレで損するのって、貯金溜め込んでる金持ちだけなんじゃないか？

日本の財政赤字の原因はデフレです。
GDPを縮小させる結果にしかならない消費税では、いくら税率を上げても100%財政再建は不可能です。


橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。
これを深くお詫びしたい」（2001年4月　故・橋本龍太郎元総理大臣）


※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」。

ギリシャの財政赤字を減らす計画が全く進まず、減るどころか増えたことで
、いまギリシャでは、国債の借金チャラを真剣に検討している。

ギリシャはユーロからの脱退＝同時に借金チャラの表明　

これを必死に止めているのがユーロ諸国。
ホラ吹き中国のギリシャ支援でギリシャ国債をぜんぜん買っていないこともばれた。

>>630
＞※橋本元首相の仰った「緊縮財政」とは、
具体的には「消費税の増税」「公共投資の削減開始」「新規国債発行停止」。

今まさにそれに近いことになってるな。

>>629

まず、勘違いはしないで欲しいが、俺は高率インフレで解決すべきと思ってる。
資産を持っている層から若年層を中心とした資産のない層に
移転する効果があるから。

具体的な計算はしていないし、
心理的な要素も強いため予測は難しいと思うが、
現在の国債の増加ペースから考えても
どんなに少なくても数十パーセント、悪ければ物価が数倍になるレベルと考える。
例えば、1000兆円の政府債務を500兆にするには単純計算で二倍だよな。

これの弊害は資産や年金で生活している高齢者層の生活破壊。
金融システムの不安定化などがあると思う。
あと、製造業に有利な円安になるとは限らないことにも注意が必要。

>>625
俺はデフォルトという形にはしないと思ってる。
あと、デフレを止めない規模の
財政出動とやらを行った例があるとしたら教えて欲しい。

今は小渕債の償還でも苦しんでるからな

ただちに健康に害を与える数値ではない。

>>633
インフレって需要に対して供給が追いつかない状態でしか発生しないんだがｗ

とはいっても社会保障費が激増してる昨今、
増税しないわけにはいかにあだろ。
社会保障関連じゃ経済発展なんかあんまりしないんだし。

増税は景気を悪くするだけだ

>>633
高率というと、まだ投票に行くジジババが反対するんだよ。
実際はよほど国債刷らないと１０％とか無理なんだよ。

10個製品を作る能力のある工場が不況で８つしか作ってない。
政府が金刷って景気が良くなって10個売れるようになった。
だが、この時点では物価は上昇しないんだよ。
物価が上昇するのは、10個作れる工場に12個の注文が来た時。

日本はまだ全然生産余力がある。インフレの心配なんてナンセンスなんだよ。

>>633
インフレ自体は資産を持ってる層から資産を持たない層への所得移転にはならないと思いますよ
現金資産を現物資産に変えるだけですから
何も持ってない人がインフレで何か資産を持てるってわけじゃないですよ。
ただ現物資産から現物資産へ変えるって事は土地や株式を買うって事だから投資は活発になるからお金の流動性は出て来ると思いますよ。

>>636
>>639

円という貨幣の価値自体が下がるんだから、
生産余力があってもインフレになるんじゃない。

外国に送金されるとか言ってるバカは
送金された側はその「円」をどうすると思ってんだろう？
送金された側は送られてきた「円」をタンス預金するから
日本国内の「円」が減ってデフレなんだと言いたいのだろうか？

財務省「日本の借金使ったのは馬鹿国民だろ」

たしかに中部電力の社長が"要請"程度で原発止めて、数千億円の損を
出すような国だから、銀行が売り浴びせするような国債大暴落は
ありえない。そんなことした頭取逮捕すればいいのだから。
よって後３０年くらいは現状維持できるけど、それは俺達にとって
幸せなことなのかな？

>>640

現金資産をおろすことができるかが問題じゃない。
情報に聡い人なんかは対応できると思うけど、
何も知らない田舎のジジババなんかは、
取り付け騒ぎ状態でおろせないと思う。

無論お金の流動性は出てくると思うが、
企業への投資に向かうのではなく、
不動産等に向かうのではないかと思う。
インフレが起こっても日本の人口動態が変わるわけでなし、
新しいビジネスを起こしがたい環境はかわらない。
それならば、企業への投資より手っ取り早い資産への投資に
向かう可能性が高いのではないかと思う。

なんで一人当たりの借金とか言うんだよ！
その表現は意味ないし景気が悪くなるからやめろ！

いっぽう米FRBは48兆円の米国債を買い入れていた。

米ＦＲＢ議長のＱＥ２はいいことずくめ−相場押し上げ与信・景気拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=ap6hR2ZRxgBk

バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長による
6000億ドル（約48兆円）規模のデフレ対策が効果を表している。

米財政赤字、4月は51％改善＝所得税収が好調―財務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000022-jij-int

財務省「日本の借金は国民が使った！使ってないなら日本の借金」

http://www.youtube.com/watch?v=atRxac2IKFE

>>645
そりゃあなたの言う｢高率の｣インフレが起これば物の価値が上がるんだから
お金持ってる人はみんな土地や株式とかに資産を変えると思いますよ
現物資産を持ってれば資産が増えて行くんだから
なんでも買えば儲かる状態は、いずれ高値掴みのチキンレースになると思いますが
それでも含み益が出てる状態になったら心理状態に変化が起きてもっと投資活動は活発になると思いますよ。
ただ｢高率の｣である必要はないかも知れないですよね。
デフレもインフレも極端であれば、所得移転どころか、一部お金を持っている人達だけが儲かり、持ってない人は何も儲からない状態だと思いますから。
そのあなたの言う状況で高値掴みのマイホームあたり購入して不良債権化するのは資産を持たない庶民であり若者ですよ。
インフレが悪いって言ってるんじゃないですよ。
｢高率の｣である必要はないって言ってるんです
何事も行き過ぎで泣くのは持たざる者ですよ

>>641
円安になったら円安になったで、輸出ドライブが起こる。
円高が続く今どうしろと。ついでに言えば、円安になるほど円が増えれば、
それだけ我々の所得も増えるんだから、関係無い。

>>651

輸出に有利になるとは限らないよ。
例えば、円が減価して円の価値が10分の1になった場合で
以下のようになったケースを考えてみな。
インフレ前
1ドル＝100円
アメリカで1ドルのもの＝日本で100円だったのが、
インフレ後には
1ドル＝１000円
アメリカで1ドルのもの＝日本で1000円になる。
こうなると、円安であることは間違いないが、
物価も10倍だから結局輸出には何一つ有利になっていないわけだ。

>>652
つまり、それも日本の過剰生産力が吸収してしまうって話だよね。

>>650

景気面を考えれば別に「高率の」である必要がないのはそのとおり。
ただし、現状の財政面の要請から、
必然的に「高率の」になってしまうだろうということを言ってる。
それをどの程度制御できるかっていうのが議論の的になっているところだと思うが。

さっさと財出削減しろよ
いったいいつまで公務員の天下りを野放しにするつもりだ

>>653

？何が言いたいのかよくわからん。

>>654
少なくとも、現在の国債増発傾向の中でもデフレが続行中なんだよ？
何時インフレが起こるの？我々が起こせと言ってるのは
「作為的」インフレなんだよ。日本が得たいの知れない破綻なるものでインフレするって話ではない。

>>654
財政のためだけに高率のインフレに振れさすって意味ないですよ
所得移転じゃなく国家財政のためですか
なおさら高率は必要ないんじゃないですか？
別に国債発行残高をゼロにする事を目指す必要はまったくありませんから。

>>656
実際には過剰生産力があって、円安で1ドル1000円になった時には
国内の物価は100円のものが800円にしかなっていないってこと。
でも、我々の給与は100円が1000円になってるってこと。

>>657

インフレにしないと債務残高減らんよ。

>>660
そう、だからインフレは「作為的」に国債を増発して作るんだよな？
ということは、インフレ率は「作為的」にコントロールすることが可能なんだよ。
高率にする必要が無い。

>>659
物価が低く抑えられるまではわかるけど、
なんで給与は低く抑えられないの？

貧乏な国にしてどっかの植民地にしたいのかね。

>>662
さっき話したよな。10個作れる工場で8つしか今作ってないって。
10個売れるようになったら、売上げ上がるよな。
それが俺達の給料。

>>661

高率じゃないとさほど減らんだろ。

>>662
横だけど購買力平価が違うから

>>665
急激な変動は経済システムに混乱をもたらす可能性がある。
日本がデフレだといっても、数パーセント。それが20年続いただけで日本はボロボロになった。
インフレも高率にする必要は無い。長く成長していくことが大切。

>>664
だから何で給料あげる必要があるの？

しかし財務省とマスゴミが言うように、デフレ下で増税したらどうなるんだろなｗ
それはそれで楽しみだｗ

　゛" 　"''"　 "゛"　　゛"/::ヽ＿＿＿＿ ヽ゛"
　゛" ゛" 　" 　゛"''　゛" |ヽ/::　 　人 関 　ヽ゛''"
゛" 　゛'"　 "゛" 　 ゛"　.|:: |::: 　　は　西 　 | ゛　"　　　　
　 ゛"　゛ 　゛"　　゛"''　 |:: l:　　　住 か 　| 　　　　　
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゛" 　゛" 　゛""'"Wv,＿|:: l　 　 な　上 　 |、wW"゛"
゛" ゛"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿に___:.|::＼W/　゛"゛''"
"'' ゛"''"゛"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
゛""'　 ゛"''"　 "゛"WW''―――――――wwww' 　゛"゛''"

比較的大丈夫だと言われた1号機でこれだから、残りはすべてメルトダウンと
思うべきです。東日本は終了しました。トヨタを含め大企業の海外移動は始
まりました。今後、日本の企業は、東日本には一切投資しません。
無駄な東北復興の財源を全て西日本に投資して、一刻も早い遷都を行うべき
です。

>>667

それだと政府の借金の伸びにおいつかんだろ。

民主党政権を選んだ時点で既定のことだろ？

>>668
儲かったら給料上がるだろ。何か、最近の構造改革とかいうお念仏に騙されていないか？
円を刷って国内の景気を良くするということは、保護貿易的、アンチグローバリズムの力があるんだよ。

いいかおまいら・・・。
いつかデフォルトすることは確実なんだよ。(´･ω･`)
それくらいは理解しろよ。



。

>>671
インフレになって好景気になると税収が伸びる。
そもそもデフレが政府の国債増発の原因だということを理解すべき。

>>674
その書き込みは飽きたから、どうやってデフォルトするのか過程を書いてね。

>>673
だからなんで企業が儲かったら給料を増やす必要性があるの？

１０００兆まだー？
家庭の資産額超えてなにが起こるかって、ワクワクしてるのに。

>>676
景気が良くなったことがこの20年ないから想像つかないと思うが、
景気が良くなると雇用市場が労働者側に有利になって、給料を上げない企業に
人は残らないんだよ。

実際バブルの頃は引越しの日当で15000円出たとかいう話もあったみたいだしね。
つまり労働者側が強くなる。

>>675

バブル時代でも60兆円しかないんだがな。
税収って。

>>678
過剰生産能力には人も含まれるんだがな。

誰も俺には700万も貸してくれないのに…

ぎゃあ、ポッポさんの様な資産家で無いから１５００万はおろか７２２万円も無いよ。
サラ金行っても貸してくれる額じゃあ無いし、有るのは吊る首だけ

一人頭720万の借金だと？
アホか!!毎月高い税金やの保険料を給与から引いてるくせに！

しるか！タヒね！

>>680
名目GDPは現在でもバブル期とあまり変わらない。ここから景気浮揚させるのだから、
当然バブル期を越えるGDPが発生する。

過剰生産力には人も含まれるよ。確かに人件費はインフレ期には遅れて伸びだすんだが、
伸び始めると物価を越す性質がある。

借金か？、子孫に貸しているのではないか。良いとは言わないが。

＞数年以内に政府の債務残高が家計の純資産残高を上回る可能性がある。

まだ数年は持つ。→次の政府が責任取るから、まだ大丈夫。

>>1
ちゃんと増税しないからじゃん。
相続税、財産税、法人税、高額所得者の所得税、いくらでも増税すべきところはあるのに、しないからだろ。

>>684
インフレでどの程度景気がよくなるかは議論の分かれるところとしても、
かなり楽観的な予測と見てよいのでは？
あと、少子高齢化などの状況は今と全くかわらんのだぞ。

人件費を抑制する要因になってた
アジアとの賃金格差は厳然として残るんだがな。
デフレ下とはいえ、小泉時代の好景気下にあっても、
賃金は伸びてないだろ。

まぁ賃金が伸びるかどうかは経営者次第ってとこはあるな。

>>684>>688
ていうか、景気回復や経済成長を前提／あるいは目的として社会制度を設計してること自体がおかしいんだよ。
少子高齢化、中国やインドが居るなかで、日本が今後、経済的によくなる／なれるわけがない。
経済が縮小する／経済を縮小させるなかでも持続可能な社会制度を設計し直さなければならないのに、相変わらず脳味噌が20世紀。

>>688
楽観的予測ではないんだよ。「昔に戻す」だけなんだよ。
昔に戻すことを予測って言うかい？
それから、少子化の原因はデフレ、若者からの搾取が原因だから、因果関係が逆だよ。
インフレにして若者に職を与えれば、少子化は必ず止まる。

人件費について、グローバル化、中国の貧困輸出があるよね。
さっき、俺が言った、アンチグローバル化ってのはそういう意味なんだよ。
国内の景気を良くして、国内の高級品を買えるように若者を富ませれば
誰も中国の粗悪品なんて買わないんだよ。

不景気、デフレ、グローバル化、全部スパイラルの一つの現象に過ぎないんだよ。
好景気、インフレ、アンチグローバル化、これはその逆のスパイラル。
反対に回転させるということ。

小泉時代については、若者を富ませる政策を一切打ってないんだから、
若者の給料が上がる訳が無い。俺は国債を刷ったら若者が富む、景気が良くなるとは
思ってない。刷った金を若者に仕事として与えなければ、必ず失敗する。

日本の場合、これから更に高齢化が進んで爺婆が増えていく上にデフレ・不景気だからな。
アメリカや中国ならザックリ社会保障削る（年金・医療費を削る）のだろうけど、
日本だと高齢者が多いから増税してでも制度の維持を図りそうだ。

>>690
だったら、グローバル化を否定すればいいじゃん。
さっきから言ってる通り、因果関係が逆。不景気だから少子化なの。
少子化だから不景気ではないの。持続可能な社会保障制度を破壊しているのは
金持ってデフレでその金をさらに増やしてる老人なの。

>>691

残念ながらグローバル化は絶賛進展中だよ。
日本がインフレになることでそれがどう止まるのかを教えて欲しい。
中国の粗悪品というが、普通に日本でもハイアールが売ってる時代なんだがな。
日本の競争力を高く見積もりすぎだと思うよ。

不景気だから少子化はいささか乱暴な気がするな。
じゃあ20年前のバブルの頃は出生率2以上あったか、と言われればそうでもないはず。

人口減と高齢化が重なって5人に2人は年寄りになるっていうのに、どうするんだかな

こんな状況なのに「ODA増額に意欲」かい。
どうする気かね？ｗｗ

不景気・デフレのサイクルを変えたいが、増税したらもっと深刻になりそうだよなｗ
！
これが民主の狙いかｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
それは流れを見誤ってるよ。アメリカですらグローバル化を否定して
自国の雇用を確保しようとしているのに。

さっき円安になるって話をしたけど、円安は日本の物が海外に売りやすくなるってことだ。
これは海外から見れば逆で、日本に物を売りにくいということになる。
さらに、日本国内が好景気で海外の粗悪品を敬遠するようになる。

当然グローバル化は止まるよな？中国の貧困輸出への対抗策になるんだよ。

日本の競争力を高く見積もりすぎって、そりゃ日本がデフレで庶民が粗悪品を買うしかないからだよ。
金持ちが中国製のニンニクを買うかい？

海外でも等価な消耗品は海外製の勢力は強いだろうけど、結局内部部品は日本製で
当然今の中国製、韓国製のような1年で壊れるようなものは求められなくなって、
日本仕様の高級品が輸出されるようになる。だが、やはり内部製品は日本製で
その高級な部品を作るための日本人の雇用が必要になって、結局日本の雇用が増えちまうんだよ。

奴等は組み立て代金以上の金を抜けない。それ以上、俺達が高級なものを作って、使って
豊かな暮らしをすれば、それが日本の成長になる。

国は、国民一人当たり７２２万円の札を刷って配れよｗｗｗ
早くしないとドンドン借金が膨らむぞ？ｗ

>>695
まあ、女性の社会進出もあるんだけどな。
みんな騙されすぎたのはある。

だが、女の人も騙されてたことには薄々気がつき始めてる。
しかし、時既に遅し、結婚して過程に入ろうとしたら、男の給料はありませんでしたと。

だから、今ならやり直せる。若い奴に給料与えたら、子供は増える。

>>690
>>経済が縮小する／経済を縮小させるなかでも
>>持続可能な社会制度を設計し直さなければならないのに、
>>相変わらず脳味噌が20世紀。

経済が縮小する分だけ社会保障をカットしたり、生活レベルを落とせばよいだけの話。
経済の縮小を前提とするなら、それ以外に方法はない。

なーんだ、パチンコ屋禁止って法律で明言すれば、
２年で戻ってくる金額じゃないか、　騒ぎ杉だ。

不思議だなあ。
あれだけ選挙前には湧いていた
「自民じゃ国の借金が増えるだけ！民主ならば無駄を無くして借金を減らせるう！」とか喚いてた馬鹿連中はどこに？

「無駄の排除と埋蔵金で、財源はある！」とうそぶいて国民をだました挙句、
結局借金を増大させる政府に、期待できることなんて何もないよ。
嘘つきか見通しのない無能の、どちらかでしかないんだから。

>701
安心や安定、生きることが楽しい！ってならないと子供は増えないよね。
競争・爺婆の世話・低賃金・使い捨て労働、で日本レベルの教育水準だと子供はなかなか作らんよな。

>>702
俺もそれを考えた事があるんだが、無理なんだよ。

経済の縮小＝デフレ。つまり、金持ちは金持ってるだけでさらに金持ちになってしまうんだよ。
消費税、所得税、これは金が流れるところにしか税金がかけられない。
持って動かない奴に税金がかけられない。そこに税金をかけないと、
一律に経済を小さくすることは不可能なんだよ。

動かない金に税金をかけるのがインフレ。パイは大きくするしかないんだよ。

反日罪つくって在日の財産没収すれば解決

>>706
だから、ジジババを捨てるしかないんだよ。
日本は面倒見すぎて、若者が死んでたんだよ。

はっきり言わしてもらえれば、日本はジジイ、ババアが死ぬだけで簡単に復活する。
実際、親がいるとそうも言えない人は多いと思うけど、現実なんだよ。

>>704
国家は暴力装置とか言って税金収奪する気満々だったが震災でパー

>>699

止まるわけない。
今より50パーセントも円安だった小泉時代に
グローバル化が止まっていたかい？
止まってないよ。
アジア諸国との技術力の差は埋まってきているわけで
アップル製品も以前は中身は日本製ばかりといわれたが、
最近のものは日本製がグッと少なくなったそうな。
また、中国ばかりでなく東南アジアやインドなど
新たな国が出現してきてる。

>>701
社会保障が破綻寸前だし若者の給料はほぼ増えないｗｗｗｗｗｗ
消費税も社会保障の財源で増税予定だから準備しとけｗｗｗｗｗ

>>704

　おれのことだなｗ

　大失敗だったよ、>>704 ごめんね。

>>706
>>安心や安定、生きることが楽しい！ってならないと子供は増えないよね。

これは明確に違う。「子供を作らないと生きていけない世の中」にならないと子供は増えない。
途上国ではポンポン子供が生まれているが「安心や安定、生きることが楽しい！」からじゃない。
家計を助けるための単純労働者として、大量の子どもが必要だから産んでるだけ。

アメリカの国債なんか売ってしまえよ。

ネトウヨどもはなんで菅内閣が震災の２週前に５０００億円追加融資してアメリカに
原発建てようと閣議決定してたのを攻撃しないんだろうねｗ

震災で凍結されたけど、それこそ叩くべきネタだろ。
アメリカ様に逆らわず、石原閣下が原発賛成だから、菅内閣でも原発推進の
部分は綺麗な民主党ってかｗ
誰に踊らされてるかわかりやすいよな。

>714
アフリカはなんだろな。飢え死にするだろ、っていう状態でもボコボコ子供作るよな。
現に飢え死にしても知らん振り。
数撃てばそのうち誰か生き残るだろ、くらいにでも思ってるのだろうかｗ

国民の借金ってなんだ？

国民は国債買って、国にカネ貸してる方だぞ？

借金しているのは国民じゃなくて、財務省、お前だお前。

>>711
再三言うけど、国債を刷るにしても、若者の所得が増えなければ
決して好景気にはならない。小泉の政策は一環して若者から搾取を行うもので、
それが貿易障壁になる訳がない。小泉・竹中はグローバル化の権化だよ。

それから、もしそんなに海外製のものが入ってきて日本人の給与が上がらないという状態にあるのなら、
関税をかければいいよ。内需が高まるんだから、外需に頼る必要はなくなる。
さらに言えば、日本は世界最大の債権国で、経常黒字の中の貿易比率も半分程度しかない。
日本は安定的に金利、株式配当、現地法人利益で外貨収入がある。

環境が劣悪だと子供作るのは本能じゃないかな

種の保存ってやつ

欧州、中、韓、露、どこも高齢化。

公務員給与をとにかくなんとかしてくれや政治家

>>718
しかも年々雪だるま式に予算増やしてるしな
財政なんてやってないに等しい
何かやるから金欲しい、予算増やす
とか場当たり的としか思えない
特会はフリーダムだしw

>>720
乳幼児の死亡率の高い国は出生率も高いですよね
生物としての本能かも
ちなみに日本は乳幼児の生存率世界一です

>>719
たとえば、パソコンの部品やスマートフォンの部品に関税をかけたとして
それでOKとは到底思えないな
そもそも日本には作る技術がなくなりつつある
外国で作るだけじゃないか？

>>719
円安で稼ぎたいといってる奴が貿易障壁を高くしろとは穏やかじゃないな。
TPPやFTAなどの枠組みから外れて、
日本の輸出関税も高くなりそうだがな。
ただでさえ高騰気味の資源価格に加えて、
貿易障壁も高いんじゃ日本国内に工場を持つ意味はないな。
雇用も減るだろうな。

>>719
釣りなのか、小泉竹中が若者から搾取とか言ってる奴が皆経済をしらない馬鹿なのか・・・

>>727

小泉や竹中の悪口が半ば趣味になってる
派遣社員っていうのが結構いる。

>>708
ネトウヨ乙

簡単な話さ

バブル時代の歳入をベースに予算を組んでるから
、足りない分は国債で賄っている

いまの歳入なら各省庁の予算は半分になるはずだが
そんな話題は聞いたことない

それと社会保障費の増加
今年で15兆ぐらい
高齢化で毎年1兆増える

この勢いで､他国を食い尽くせ。

パチンコ税、
相続税、
固定資産税、
法人税、
　
減税したりで余裕のある取れるとこも
一杯あるのに、遠慮して
税金を取らないからこうなってるのでは？
　

菅直人『政権交代で景気回復！日経平均株価３倍』
　

俺は722万も借金してるのか
ぢゃああと5億ぐらい貸してくんねえかなｗ

>>1
バランスシートで評価しないと企業の大半も国と同じになるんだが、解っててやってるな

いい加減公務員改革と議員定数と報酬の削減をしてよ。
その後増税なら仕方ないとは思うけど。今の状況でほとんど働かない
諮問委員会にあれだけの報酬を与えてもうね普通に民間は怒っている人
多いよ。2から3割は一律さげなければね。

>>732
パチンコ税は何とも言えないが金持ちに重税を課した国で収益効果はないよ。
本当の金持ちは逃げていくから。イギリスがいい例。
法人税も高いから最終的には下げた方がいいと思う。
まずは公務員さんや議員さんの給与から手をつけることだと思う。
それでも駄目なら増税で収益があがるならやればいい。

国の借金なら"公務員１人あたり"で計算せいっ！　国民は貸し手！
公務員に借金を自覚させて、「そのままの給料でいいのか？」「改善しなくていいのか？」考えさせろ！
信用貸しに限界が来たってこと？公務員や国庫金からの受給者は担保だせ！と？

あと４〜５年で日本崩壊か・・ソ連と同じ道をたどってるなｗｗｗｗ

123

生活保護の人200万越えだってね・・
生活保護の原資がすべて一般財源で賄われていて、
その一般財源の半分近くが借金であることを考えると・・

マジでこの国もたないんじゃないの？

>>38
ああ、あるよ。


　　全　　然　　問　　題　　無　　い　　。

722ﾏｿ一括で払うから年金とか税金とか半分にしてくれんかな

あ　れ　？　埋　蔵　金　は　？
あ　れ　？　予　算　の　組　み　替　え　は　？

増　税　の　必　要　も　借　金　す　る　必　要　も
無　か　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　？　？　？

誰がディール街で負けたんだよ

そ、じゃあ財務省職員の給料半額で頼む

国債バブルがはじけたら（あと４〜５年）公金で生活している人はかなり生活困ると思う。

順番的には、

１．生活保護者　　　　→５〜９割減？
２．年金生活者　　　　→５〜８割減？
３．地方公務員（議員）　→給与５〜７割減
４．国家公務員　　　→給与５〜７割減

あたりでしょう。

そうなったら海外からの国債空売り（シミュレーション済み）なども相まって一気に円安になるはず。
そのとき石油などの輸入製品が上がるのでインフレ気味になって、
かなりのスタグフレーションになるでしょう。

内田裕也がこれぞとばかりに事業仕分けを見に行っていた。

この現実がすべてを象徴している。

>>744　ディール街って何？

ただちには問題無い！　もちつけ

危機感を持つ者は、直ちに全財産を政府に寄付し、無一文になってくれ。

運営失敗してんだから公務員の給与賞与カットしなさいよ
東電だってボーナス給与カットすんでしょ？

まーだ財務省の国債詐欺やっているの？

国がやらかした借金だろ
公務員やそのOB、政治家が払うのが筋

官僚主導政治のツケ、でけーな。

戦後から米国主導の「日本弱体化政策」で、政治的無能の官僚に権力を握らせ、
有能な政治家が育たない土壌を作った。
その結果、文系が多数を占める役人組織が、日本を動かしてきた。
文系の問題は、シミュレーションが出来ない・将来の展開がイメージできないということ。
頭脳を武器とする人間として、能力に欠陥がある人々のこと。

ドイツか台湾に亡命しようぜ！

>>753
でもなあ

政治家選んだの国民なんだよなー

公務員はなんも責任とらんね

>>747
内田裕也、事件起こしちまったね。
民主にかかわるとロクな事が無いな。
http://www.sankei.jp.msn.com/affairs/news/110513/crm11051308270001-n1.htm

実効的に、官僚が作った借金だ。
一般会計だけで、総事業数は３０００を超える。
国会議員が全体を掌握するのは、物理的に不可能。

問題は、「国民は、官僚を選ぶことも審判することも出来ない」と言う点にある。
民主主義国家では、権力者は国民が選び・審判できなければならない。
それが出来ない国が、日本国ってことだ。

まぁデフレ不況でカットする必要はないと思うが、公務員の給料は民間よりいいのは間違いないな。

国の借金の元凶は、「予算を決める官僚が、国民の選抜も審判も受けない」ということ。
本来の国家運営は「議員＋官僚」のセットでなければならない。
つまり、政党はこのセットを持つ国の運営団体ということ。
そんな強力な組織を持ち、国民から審判を受け生き残れる筋肉質の政党が必要なのだ。

危機感の無い役人に、国家運営は不可能なのである。

もうだめかもわからんね

日本の政党は、二大政党に限って官僚ポストの人材を税金で雇用すべきだ。
そうして政党は、「議員＋官僚」のセットで選挙を闘う。
官僚の給与が二倍必要になるが、野放図に借金を積み上げられるよりはマシだろう。

＞７５８

権力者っていうか、官僚は「実務者」だからね。そこまでいちいち選挙やるのか？

ここまで国債が詰み上がったのもほとんどが「選挙対策」で起きたことだろ。
田中角栄時代の給与所得者控除に始まって、歴代自民党は選挙の前には必ず
と言ってよいほど「減税」を売りに選挙を勝ち抜いてきた。
結局景気が右肩上がりのときは民間資金が潤沢になる結果となり余計に景気が
上向く良い結果となったが、今みたいに景気が停滞期になると民間からの租税が
期待できなくなるから結局国が借金という形でとりあえず予算を組むしか方法が
なくなってしまった。
役人側も明らかに無駄だと思われる事業の縮小を死んでもやらなかったから
こういう結果を招いてしまった。

だから国の借金問題については減税に目がくらんだ国民側も悪いし、役人も悪い。
でも今２０歳から４０歳の若者から税金を絞って解決するのは不公平だ。
今７０歳以上の高齢者の資産から税金を徴収してもらいたい。（高所得、高資産に限る）
なぜなら今７０歳代の方々が若い時に喜んで自民党に投票し、減税の恩恵を受け
当時は年金の負担もなく、給与もガンガン上がる恩恵をひたすら享受してきたからだ。

我々若い世代はひたすら我慢をして老人の生活の面倒を見ろ、と強要されている。
少なくともそのプレッシャーは感じている。これでは不公平だ。

いい加減、公務員の給料を税収・借金に連動した給与体系にしろや
借金して公務員の給料払ってる国なんて破産まっしぐらや

日本の官僚主導政治は、壮大なムダの上に成り立ってる。
ムダの元凶が、利権である。
利権は、立法府である自民と官僚が結託して、法律で特別な権利を与えた団体を作り、
そこの職員は自民議員の斡旋によっている。
また、役人もそこへ天下る。
ムダの温床であるが、インフラのようなものが多く負担は国民持ちである。

>>764

福祉は赤字を出してでも維持するってのがこの国の社会倫理(笑)なんで
諦めろ、新自由主義者のレッテルを貼られるぞ

米国は、なんだ・かんだ言っても強い国だ。
その米国は、なぜ強いのか？
民主主義が徹底しているからである。
米国の２大政党は、各々官僚ポストの人材を抱える。
政権交代があれば、同時に２千人規模で官僚が交代する。
だから、ブレないし強いのだ。

卑劣で鬼畜な 朝鮮人民党 sponsored by パチマネー( 年間10兆円のアングラマネー )

>>767
アメリカの政権担当してない方の官僚は普段は何してるの？

もうデフォルトしちゃえよ

日本が向うべき方向を考えるときに、
無能は「米国様と中国様のどっちの傘下に入るんだ？」などとボンクラぶりを披露する。

かつて日本は、アジアで自前の傘を差していたのだ。
第二次世界大戦後、これを嫌い米国主導で「日本弱体化政策」が行われた。
その結果、無能である役人に権力を握らせ、米国は役人を掌握する。
国民は、役人を審判できない。こう言う構図なのである。

>>746
一方刑務所の囚人は警察官や自衛隊員が栄養失調で倒れても三度の食事が出たｗ
（ＷＷ2の時にも栄養状態が良く刑務間が飢えのあまり食事を盗み食いするほどｗ）

>>771に書いた構図を打破する構想が、「本物の議会制民主主義の導入」である。
これを進めようとしたのが、経世会である。
米国の日本弱体化政策に、反抗する方策であるから経世会メンバーは相次いで政治生命を奪われたのである。
いま、残る一人、小沢氏がターゲットである。

諭吉札を大量に刷れよ
円安にもなるしちょうど良いじゃん

こういった危急の時こそ日銀の国債直接引受け若しくは政府紙幣の
発行で復興すべきだろ
ネットとグロスで変わってくる政府の借金で増税なんかしたら、
財務省と経団連が喜ぶだけ

いつも思うんだけど、「一人当たりの借金」って概念おかしいよね。
政府に対する「国民一人当たりの貸金」ならわかるけど。

国の借金て、国がどこにor誰に借金してんの？
34歳無職童貞の俺にわかりやすく説明してくれよ

そのうち日本は腐るんじゃね？

色んな意味で

90兆円の埋蔵金があると民主党がホラ吹いたのを信じたバカどものせいだな。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110513/plc11051300320002-p1.jpg

金なんか刷っても無駄
需要が無い

>>779
埋蔵金とか言うけど、大半は災害や緊急時のために担保してある金なんだよね。
そこを崩すと災害に対応できないという悲劇が…。

パチンコ廃止して、ODAもやめて、天下り団体潰して、カルト無くしたら、即復興でおつり来るだろ。

パチンコは、即座に止めていい。というかやめるべき。
ODAは、やめられない。中国と朝鮮関係はやめてもいいけど、他は必要。
天下りはつぶし方が難しい。カルトからは税金を取ればいい。
そもそも創立500年未満の歴史しかない宗教からは税金を取るべき。

国債ってどうやってもらえるの？
国債でお金帰ってきたとしても、その不足額をまた税金で補うの？
やるやる詐欺？

>>776
おかしいと思うお前の考えがおかしい。
貸しているのは一部の人。
借りているのは国。

お金を刷ろう。

テレビで国債のこと全然やらないのなｗｗｗｗｗ

自民の時はバンバンやってたたのに。

マスゴミは死んで良いよ

金刷って物価上がって　給料上がらなかったら　俺達終わるよな

>>788
もう1200兆円だからやっても意味ない。
もうどうにもならない。
緩やかな破滅へ向かって進むだけ。

金を退蔵させている老人や積立を増やしている財団法人なんかの預金が、国債の買い手。
政府はこの人達から金を借りている。
そして政府は高齢者福祉や補助金で彼らにばらまいている。それがまた国債購入に。
国債は増えていく方に循環しているな。

貧困で死ぬか、放射能で死ぬかの2択なのかね。

終わってるよこの国。

金持ちと貧乏人の２極化を推進するアメリカの賜り物

>>792
ちょっと前まではみんな余裕こいて生活してたのに、何でこうなった・・・。

たった一年で41兆かよｗ
マスゴミ連中は非常にお優しいですなｗ

再来年には１０００兆円か

現金一括主義の私が一言
消費者金融で借りてる人も返さなくていいよ

>>729
ネトウヨっていうか、戦後のどさくさに紛れて日本人から土地や財産を奪いそれによって商売を行い莫大な財産を蓄えたんでしょ？
これこそまさに「埋蔵金」だと思うんだけど・・・

日本人一人あたりの中国に貸し付けてる金額はいくらなの？

国じゃなく政府の負債が４１兆円増えたんじゃないか？
国家としては毎年純資産を増やしてるし、まだまだ世界一の純資産持ってるし

自分だったら返ってくるアテがほとんど無いような国債になんかにお金つぎ込みたくないけど
それでも買っちゃう機関ってどんな機関なの？
それに貯金とか勝手に手をつけて国債買っちゃう訳なの？
国債が無価値になったら元手の貯金も返ってこなくなっちゃっうの？

純資産が増えてるのなら、借りた分の利息がもったいないから、
普通の一般家庭でも会社でもちょっとでも借金減らそうとするのになんで増えるばかりなの？

てｓｔ

>>802
会社や家計、つまり俺らが金を使わんから税収down
足りない分を国債で賄ってる

>>801
日本国債は円建てで日銀が買い取ることができるから、返ってくるあてはあるんじゃないか？
だからこそ銀行とかはやっすい金利でも国債を買うわけだし。

海外に容易に移住永住できる日本人像

�@ 資産家
�A 高い事業利回りを担保できる労働者技術者　
�B 著名論文がある博士　
�C 著名スポーツ選手　
�D ブロックバスターレベルの映画監督・脚本家（含漫画家）
�E 著名料理人・服飾家
�F 移住先権力者の愛人風情

英エンパイア誌の「史上最高の外国語映画100本」　第1位に「七人の侍」
http://eiga.com/news/20100614/2/


.

>>754

官僚は1970年代から人口構造の問題には気がついてたし、
1980年代から財政の問題はずっと気にかけてたんよ。
官僚のせいにするのはあんまりだ。

>>769

シンクタンクで働いたり民間企業やらウォール街やらで働いたり。
アメリカでは回転ドア（同じ人が民間と政府を言ったり来たりすることの揶揄）
といわれて問題視されてるらしいけど、良い仕組みだと思うけどな。
菅とかもこの仕組みがあればもうちょっとまともな政治家になれたんじゃないか。

>>788

ハードランディングを決意するだけのリーダーシップがある人がいないから、
ハードランディングが見えてくると皆思考停止して現実逃避するわけ。
で、盛大にハードランディングすると。第二次世界大戦と同じパターン。

>>798

そういう奴もいるだろうが、全部あわせてもそうたいした金額になんないよ。
すくなくとも財政危機を救えるほどの額にはならん。
全部在日のせいにして現実の問題から目を背けるとか愚の骨頂。

>>805

英語がある程度できれば、若い女も。
最終奥義「結婚」があるから。

>>810
からゆきさんの復活か
胸が厚くなるな

>>807
アメリカのエリートって
官僚、多国籍企業役員、大学、軍隊、法律事務所って自由に移動するからね
人生の経験値が半端ないだろうね

>>812

日本の最近の首相だと麻生なんかはかなり経験値高いが、
向こうの連中はそれ以上がゴロゴロいる上、
組織を簡単に移動できるから、所属組織の因習に絡め取られにくいんだよな。

日本の政治家の勝ちパターンは、
小沢がやってるみたいにそれこそ国会を欠席してでも
地元を回りまくって地元の人と酒飲んで冠婚葬祭出席して支持を固めて
若いうちから当選回数を重ねて大臣、総理になるって感じだもんな。
そりゃあ質に違いが出るのも当然。

日本って、破綻に向かってまっしぐらだよね。

米国主導の「日本弱体化政策」って、本当に効き目があるね。
ぬるま湯に浸けられて、思う壺になってるもんな。
これが敗戦ってことなんだよな。

>>813
その分、汚職の偽装度も発覚したときの被害規模も、日本とは桁違いだけどなｗ
いつも、アメリカの汚職事件は驚かされるし、あいつらの責任の取らなさっぷりを見ていると
日本のどんな悪い政治家でも全員すごい善人に見えてくる不思議ｗ

労働力で稼ぐしかなかった国が、
世界的に労働デフレ、資源インフレの局面になったらどうなる
今まで蓄えた分で細々生きるにしては人口オーナスが強すぎる

どうしょうもないわな
このまま国情が悪化して人がガンガン死んで
人口が半分くらいまで減ったら、底に落ち着くんじゃないか
逃げられる奴は国外に逃げるしかないし
そんな才覚はないという奴は悲惨な目に遭う前に
なるべく楽に自ら人生を閉じる覚悟をしとくべきだ

>>816
そう考えると、労働力で稼ぐ国から現地に工場を建てて吸い上げる国にシフトしておいて
良かったな。
まだ、再生の道筋があるってことだ。

>>817
工場建てて吸い上げてるのは国じゃなくて企業でしょ
その上層部にとっては日本の下層国民は不要なんで処分したいんだよ
若い日本人を子供も作れないほど追い込んで窮死させた後
中国人を後釜に移民させた方が連中は儲かる

>>818
君の願望を垂れ流されてもｗ
君が日本を滅ぼしたい中国の人なのはわかったが。

俺が中国人ならなんでこんなとこで自分らの陰謀を暴露せにゃならんのだ
とにかく、自分だけでも助かりたかったら海外逃亡の準備を始めろよ
どっちみち、この国では利害対立の矛盾が深すぎて共同体は事実上瓦解してる
見えない内戦はすでに始まってるんだ

>>814
いつまで敗戦引きずってんだよ。
愚民政策より金持ちになって働かなくなったから。

借金とは名ばかり
何も問題無し
使える金(借金)はガンガン使いましょう

>>820
日本より内部対立のない国を挙げてみろよｗ

>>820
なんで日本に中国人を入れたいのか全くわからない

日本はこれからも単一民族でやっていくよ。

チュン国とジャパ国が仲良しになると困る人いるアルヨ

自民が与党だった時代、赤字国債と散々叩いていたカスゴミどもが政権交代後、
揃ってダンマリを通す自体、政権交代後に民主が機密費の壮大な使い込みをしたと証明してる。

何度も既出だと思うが、ナマポとかたくさん居るんだから
納税者一人当たりの負担額は単純に全人口で割った数字よりもずっと大きくなるよな。

大多数の人は自己破産・免責を考える額だな

まさに自業自得ｗ

こんな国債、ちょっとくらい増税したところでかえせるわけなーだろ。
年収400万の奴が1億の借金してて、１億が雪だるま式にふえてくなんて。

>>830
別に資産が数千万円あって、自然人じゃないので不老不死、
しかも借金取り（国民）が来ても追い返せる権力もあるから問題ない

>>831

バカ、俺らは国民だから借金取り側の立場だよ！
借金が取り立てられなくなるんじゃないかという心配をしているのに、
いざとなれば払わなければよいとか、
借金は国民の資産とか、意味のないことばかりいっててどうする。

>>832
だって預金封鎖しかないもん。
国債いくら発行しても大丈夫派の理屈がこれ

　正直、国の借金問題が顕著になってきたのは、
　それまで見殺しにしてきた未来の無い老害達を
　逆に特別厚遇するようになってからだと思う。

　死に行くものたちにお金を惜しみなく使い、
　未来ある若者や労働者から搾り取る、それが今日の日本

国税の税収の推移　今の国の借金は　減税や不景気による　税収不足
http://1.bp.blogspot.com/_dSuvwe9cKoU/TBsRhK5zyfI/AAAAAAAAA5E/BP9wO1vtUYU/s1600/syouhizei.gif

輸出品には消費税がかからず、中小企業は親会社の益税の犠牲になって赤字垂れ流し。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090723/00/kin-no-hane/64/c4/j/o0800046410218494208.jpg

>793

ばーか

>>804
お金使おうにも給与下がって税金や公共料金や物価ばかりがあがってるのが現状なのに
公的機関を見直そうとかしないで、まともに払ってる人ばかりがバカを見るのでしょうか？
結局最後は国債だのみの国民の借金で、銀行も破綻しちゃえば預金金額上限切りって事？
うまく運用してくれれば良いのだけど・・まったく減らないね・・国債・・

ゴーンから始まったリストラ＝赤字減らしが最初の問題
株主がぁぁぁぁって馬鹿の言葉
一度買ったら30年は売れませんって法律で作るしかないな
あとは80歳以上で資産の80％を国に渡せばどんな医療費も無料にするとかな

そんなに借りた覚えないぞ

赤字が１千兆円を越えると赤字国債を起債できなくなるんでしょ？
つまり、もうすぐ起債できなくなって公務員の高給が払えなくなる

>>840
資産もそれなりに持ってるから実際の借金はもっと少ないよ。

>>841
だから政府紙幣発行とか言い始めるｗ

大蔵省職員が払え

ほとんど日本国民から借りてるんだからいいじゃん
と毎回思うんだが間違ってるんだろうか

>>822
問題なしと言える根拠は？

>>845
間違ってると思う
日本の破綻は世界経済に大きな影響を与えるからIMFが乗り出してくる。
日本がいちばんIMFに拠出金だしてるからといって手加減してくれるという保障はない。

スペイン債>日本国債>ギリシャ債 という評価

公務員の給料を半減しろ

本当はゼロにしたいが、それなら、誰も働かんだろ。

>>847
つーか、今の政治家・官僚に財務を任せるくらいなら、いつぞやかの韓国みたくＩＭＦの管理下に入った方がマシだと思うのは俺だけ？

手加減なしでビシバシやっても構わないからさ。

>>849
公務員の給与を半額にすれば民間は１／３になる。

IMFちゅうても、公務員にはあんまり厳しくないんだよね。
ネバダレポートだかのIMF案では、公務員給料は半減じゃなくて
たったの３０％カットだし。

年金ももらえそうにないし払うのやめようかな

>>852
>ネバダレポートだかのIMF案では、

そんなもん無いっつーのｗ
公務員給与削減とかの内容がウケて信じてる人はいるけどｗ

民主は選挙前にさんざん赤字国債の発行はしないとか言ってたよなｗ

この手のスレでいつも思うことだけど
破綻バカの理解力の無さは異常だな。
政治経済を語るなら
複式簿記の仕訳くらいしろよって。

ミダスマネーの流入が止まらない。

菅内閣最新支持率（５月１３日現在）

新報道２００１ ３２％←おヅラ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞 ３１％←また鍋常かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＮＮ ２９％
ＮＨＫ ２７％
共同通信 ２６％
ＡＮＮ　　２５％
ＮＮＮ　　２４％
日経新聞　２２％
ＦＮＮ　　２１％
朝日新聞 ２０％
時事通信 ２０％
日経読者　２０％
毎日新聞　１９％
産経新聞　１８％
日経ネット １４％
大学生調査　７％
ニコニコ動画　５％←歴代内閣最低支持率（竹下内閣４・４％）更新まであと０・７％！

国民一人当たりの借金じゃなく、公務員一人当たりの借金だろ。
ふざけた試算するんじゃない。

国債の空売りでもするかな。

複式簿記といってもこんだけの多額の負債と両建てになってる
資産は、国の資産はかってのグリーンピアみたいな不良資産が多いし、
山林が多く流動性が非常に低い物も多い。

5年以内に破綻の動きが急激にあるだろう、
それまでは円高が続き、長期金利の漸増が続き
ある日を境に、急激に円安になり金利の激増を招くだろう。

>この手のスレでいつも思うことだけど
破綻バカの理解力の無さは異常だな。

実はお前のほうが馬鹿というオチ

ココヤシ村方式で今すぐ１人７２２万払え
払えないならこの場で射殺だってやればいいじゃん

2000兆円ぐらいまでは大丈夫
いや、よくわからんけど

最終的に国債を負担するのは国民というより納税者だから、
「納税者一人当たり」で計算するべきではないだろうか。

どの程度かは兎も角、時間の問題でいつか利子も払えなくなるだろう
具体的にどうなるんだ

>>863
意味不明
その強制徴収した金を償還されるのも日本国民自身なんだけどな。

国民自身にしたって返されても困る金なわけだし。
貯蓄大好きで使う気も無いし、ロクな運用先も無いからね。

収支でマイナスを増やし続けるだけなんて、要は能無しってことだろ？
代われ代われ、早く。

>>868
国全体として見れば、国が赤を引き受けて民を黒にしてるだけ。
国を黒にすれば民が赤になるだけだわな。

日本は産油国のような資源国じゃねーんだから、国も民も共に黒なんて無理。

>>862
確かに賢こぶって他人を見下してる奴が
一番アホだな。
何を理解してるのやら、どうせ高橋洋一とかの受け売りだろう。

しかし日本は詰んでるねー
復興資金、電気不足による企業海外流出の危機、高齢者３経費の増大など金はいっぱいいるのに
税収の増える要素があまりないねー

>>871
金なんて増発すればいいだけなんだけどね

>>869
なんで？
貿易黒字なんだから
社会保障費の自己負担を増やし
公務員の給与を民間に合わせ
無駄な公共事業をやめれば
国も民も黒字だよ。

もう900兆も1000兆もたいして変わらんだろ。
震災手当てはガンガン出していいよ。
ただし、東電からは私財含めて徹底的に取り返した後にな。

国民が使い道がなくて消費しないって言うから
役人が代りに、郵便局や銀行を経由して、給料として
使ってあげてるだけなのにねえ。
その役人もまた、消費しないで貯金するから循環するけど。

>>873
経済の循環を理解しろって。

貿易黒字＝資本収支の赤字なんだ。
これぐらいは理解しろってｗ

そんなことも知らずにレスできるのは2chの良いとこなんだろうかねえ？
たった6行ほどのレスだけど、間違いや勘違いが満載だよｗ
いちいち指摘や説明しないけどさ。

ただ自分が無知・無学であるということには自覚的になって欲しいものだ。
リアル厨房なのかも知れんが。
実際、俺がリアル厨房の時も全く同じ考えを持ってたしｗ

>>876
乞食が必死すぎて笑える。

東電社員の年収と同じジャン。何か意味あるの？

日本売りで株安、円安、債券安のトリプル安は勘弁してほしい。

10年度末って、今から1年1ヶ月前だろ・・・
その間に60兆円くらい増えてるんじゃね・・・
来年度で1000兆円オーバーは確定か

722万円払えば、今から先は税金半額にしますと言えば間違いなく払ってしまいそう。

いますぐ公務員の給料を半減しろ

>>878
独身で一人ならそうだけど。
5人家族なら、おばあさんから赤さんまで含めて
4000万近くになる。

増税したい財務省が垂れ流す、お得意のインチキ情報だよ。

ものすごく大雑把に例えるならば
他人から大金を借りて返せなくなればその家は破綻するだろうが
親が自分の子供からいくら借金をしても、別に家は破綻しない、ということ。

２ちゃんねらーとリフレ派は日本の恥

いくら経営者が個人的に金持っていても危機のときに会社に回す気がなければ潰れるんじゃね

>ただ自分が無知・無学であるということには自覚的になって欲しいものだ。
リアル厨房なのかも知れんが。
実際、俺がリアル厨房の時も全く同じ考えを持ってたしｗ

お前が言うな
お前が勘違いしてたからと言って皆もそうだと思うな

>ただ自分が無知・無学であるということには自覚的になって欲しいものだ。
リアル厨房なのかも知れんが。
実際、俺がリアル厨房の時も全く同じ考えを持ってたしｗ

続きだけど、(今まで知らなかった事に目覚めた、いわゆる目覚めた系)こういう奴の何がうざいかっていうと
周りも勘違いしてるに決まってると高確率で思い込む事。
で、皆わかってないから早く目覚めさせないとと思って勧誘してくるからうざいうざい。
しかも、それがうざがられてる事に気付かない。
いい事してると思ってるから。
まさにオウム信者。

いま、日本に存在する現金（紙幣・貨幣）の総計は80兆円。
日本にある民間の金融資産は1400兆円。

Q1　差額はどこに存在するの？

ヒント

日本に100円しか存在しないとする。その100円を銀行に預ける。
銀行は100円で国債を購入して運用する。国債を売って得た100円を
日本政府は公共事業に使う。公共事業を請け負った日本人が100円を受け取る。

100円　→　100円の預金通帳＋100円

結局オウムに引っ掛かったかリフレに引っ掛かったかの違いだけ。

インフレとは持っているお金の価値が減少することです。
それは概して、お金の量が増えるからお金の価値が減少します。

Q2　新たに生まれるお金を労働者が得る時、お金を溜め込んでいたお金持ちは得をしますか？損をしますか？

Q3　インフレの時目減りすると思われる、あなたの持つ金融資産はいくらですか？

ヒント

日本に1000円を持つ貧乏人Aと9000円を持つ金持ちBが存在したとします。
その時、パンの値段は100円でした。

日本政府がお金を5000円刷って貧乏人Aに仕事と給与を与えました。
インフレが起こりパンの値段は150円になりました。
Aの所持金は6000円になり、Bの所持金は9000円のままでした。

この時、A、Bの買えるパンの数の変化は？

>>884
子供（国債を持ってる人）は親（政府）に金を返せって言わないの？
普通は返せって言うんだけど、言われると親（政府）は金が必要になるから問題ってこと

>>892
日本に存在する現金は80兆円分しかありません。
でも、みんな銀行にお金を預けていて、その合計は80兆円分以上あります。

みんな、銀行からお金を返せって言いますか？

>>884
父親が子供の結婚式費用にするから
預けた1000万円を返せと祖父さんに言いました。
祖父さんはパチンコでスったので1円も返せないと言いました。
怒った父親は祖父さんと息子を惨殺しました。

でもこの一家は他人に金を借りてないので破錠はしません。
精神鑑定の結果この父親は心神喪失のため無罪放免となりました。

メデタシメデタシ

な訳ねえだろ。

>>894
残念だけど、そのパチンコ屋も親族なんだよ。

>>888
どっちが筋が通ってるか考えろよｗ
破綻を信じるほうがどう考えたってオカルトだろ。
破綻とはどういうことか、それが起こるとどうなるか説明できないくせにｗ

>>891
日本に1000円を持つ貧乏人Aと9000円を持つ金持ちBが存在したとします。
その時、パンの値段は100円でした。

日本政府がお金を5000円刷りましたが公務員の給与に消えました。
インフレが起こりパンの値段は1100円になりました。
高いので誰も買わなくなりパン屋は倒産しました。

Aの所持金は1000円のままで食料品が買えなくなり餓死しました。
Bの所持金は9000円のままでしたが、飢えた民衆に殺されて亡くなりました。

>>895
残念でした。
そのパチンコ屋は朝鮮人でお金を北朝鮮に送金していました。
憎き日本人が死んで朝鮮人は大喜びでした。

>>897
＞日本政府がお金を5000円刷りましたが公務員の給与に消えました。

前提がA,Bの2人しかいないのに、公務員が出てきたらモデルになりませんね。

＞インフレが起こりパンの値段は1100円になりました。

お金の総量が10000円から15000円にしかなっていないのに、パンの値段が上がりすぎですね。


論理的でないので、誰もあなたの言う事は信じませんよ？

家のローンの借り入れであと4000万円くらい残ってるから
800x4人位、どうってこと内
俺は働き抜くぞ

>>896
オウム信者だね。
破綻ってことはハイパーインフレーションになって急激な円安になり
急激な金利上昇が起こり、国際がデフォルトすることだよ。
オウム信者君。氏ね。
おまえは今も昔も厨のまま、ほんまウザイ奴だわ。死ね

>>898
おかしいですね。そんなに多額の日本円が外貨と交換されていたら、
日本は円安になるはずですが。基本的なことを指摘しておきますが、
日本円が使えるのは日本国内だけですよ？

>>899
別にクソ乞食の朝鮮人に信じてもらわなくて結構です。

日本には人口が2人だけしかいないのですか？

>>903
簡単に話をするために2人にしただけです。
お金を刷って労働者に仕事と給与を与えた場合、
損をするのはお金持ちで、得をするのは労働者であることを説明するためです。

別に私が信じないって話をしているのではありません。
このスレを読んでいる人達は、それなりに思考力がありますので、
あなたの非論理性ぐらいは理解できます。