【イージス艦衝突事故】 「地検は有罪ゲームに勝つだけの組織なのか」「うそをついたのは許せない」 無罪の海自２人が地検批判

★「うそをついたのは許せない」無罪の海自２人が地検批判

　「真実に向き合わず、われわれを断罪しようとした横浜地検を許すことはできない」。
無罪判決を受けた海上自衛隊の３等海佐２人は、記者会見で時々声を詰まらせながら、
地検の捜査を激しく批判した。

　顔を紅潮させた長岩友久３佐（３７）は「検事は法律と捜査のプロ。
（航跡図などで）平気でうそをついたのは許せない」と厳しい口調。

　後潟桂太郎３佐（３８）も「地検は有罪ゲームに勝つだけの組織なのか。公益の代表者とは何か、
判決を読み返して考えてほしい」と訴えた。

　死亡した漁船清徳丸の親子について、長岩３佐は
「やるべきことはすべてやったが、回避できなかった。あらためてお悔やみをする」と言葉少なだった。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/11/kiji/K20110511000799750.html

▽関連スレ
【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305077872/

>>1
自衛隊を潰すのがお仕事です

やっぱ検察は一回解体した方がいいね
信頼回復には根本から見直さないとダメでしょ

平気でうそをついたなら法で罰せられるべき！

漁民どもに損害賠償を求めるべき
あいつら頭も態度も悪すぎる

裁判員制度とはなんだったのか

結局、どれが真実なんかはわからんのだろ

>>6
お前、バカだろ？

おまえが怒らなくてもダメージ受けてるだろ
わざとらしくアピールすんなよ人殺しが

>>6
今回のは裁判員裁判じゃねえだろ。あほか。

真実と向かわない髪形の奴らを
まず抹殺することが健全な社会の勤め

海自の最初の調査では
こいつらに責任があるという結論だったんだが。

民事は、印紙代とか弁護士費用とか自分負担だから、無理筋な訴訟でも好きにすればいい。
でも刑事は税金を使って法廷を開いて、更に税金でメシ食ってる警察官や検察官が立件したり
送検したりしてるわけで、裁判やった結果、無理筋だったなとか言いがかりだったなと分かれば、
検察官や警察官が何らかの責任を取るべきだろ。

内部的には出世に響くとかあるのかも知れんが、対外的に目に見える形でペナルティを与える
仕組みを作ったほうがいいんじゃねぇの？

全然回避していないだろ。
スターボード艇優先の原則を踏みにじって直進したくせに。
舵をちょっと右に切れば回避できた事故だろこれ。
自衛艦なんて端から回避するつもりもないくせに。

「憤りを覚える」と堂本が言ってたよな。
「悲しみを覚える」だろうが、なんてその時思ったものだ。

検察は１案件に対してA班B班と分けて、A班は起訴する班、B班は不起訴する
班にしてやったらどうだろ。じゃないと起訴前提の証拠や証言しかでてこな
いし、捏造まであるんだから。

典型的な冤罪ですなぁ

DQN漁師、自殺志願者かw

事故当時、漁船が大型船を発見
　　3:30　午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
　　　　　 「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。　（朝日）

　　3:56　清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
　　　　　 清徳丸の僚船の船長は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清治夫さんが「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。（読売）

　　4:06　4時06分ごろ衝突

2009年1月
　　横浜地方海難審判所は事故の主因を「あたごの監視不十分」と裁決し、所属部隊に安全運行徹底を勧告。
　　衝突前の当直責任者に対しては事故との因果関係を認めなかった。　（産経）

2011年5月
　　>>1
　　>地裁独自で清徳丸の位置、航跡を特定し、清徳丸が事故直前に２回右転し危険を生じさせたとした。
　　>その上で「衝突の危険を生じさせた清徳丸が回避義務を負っていた」と判断。長岩被告が直前まで
　　>周囲の状況を十分注視していなかったことや、後瀉被告は誤った情報の申し送りをしたことを認めた
　　>ものの、「あたご側に回避義務はないから、両被告が注意義務を負っていたとは認められない」と結論付けた。
　　>
　　>弁護側、検察側の主張する航跡図
　　>http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg
　　>http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110511-870088-1-L.jpg

>>11
もしかして桂やバーコードのこと言ってるのか？ｗ

あの漁師は在日朝鮮人だったん？

無罪ゲームに勝つだけの弁護士と同じ

女の検事だったな。最初から冤罪でっちあげるき満々だった

漁民どもは自衛隊に謝罪しろ！

検察、やばいネタ多すぎ

暴走族がハメ外しすぎてトラックと衝突したような事件だね

こういうのなんとかならんの？
あと弁護側の精神鑑定で責任能力の有無に持ち込むのとかもどうも腑に落ちん

ソースがスポニチ、毎日やＴＢＳと仲がいいんだってなここはｗｗｗｗｗ
自衛隊がよほど気に入らないらしい、なんでだろーねｗ

今ほど自衛隊に追い風が吹いている時代はないだろう

さっさと可視化すれば全て解決だが

この冤罪に加担したマスコミはテレビで謝罪しろ。
みのもんた。自分の言ったこと忘れてないだろうな？

人治国家ジャパンで何言ってるんだ？ｑｑｑｑｑ

検察はリアルで逆転裁判やってるってことか

自衛隊に重い判決出して、世論を動かしたいという思惑が見え隠れしてるな。
黒幕は自衛隊員なんぞ人殺し、人でなしという認識である事だ。

１００ｍの距離があれば充分に衝突回避が出来る漁船で
大型船に衝突する原因は、漁船が居眠りなどの理由で、
見張りを怠った為としか考えられない。
そうでなければ単なる自爆テロ。
海の暴走族であるドキュソ漁船の自己責任。
勝浦の漁師はバカだらけだから出漁禁止にしろ。

＞あたご側に回避義務はない

すげーｗ
救急車でさえ、危なかったら徐行・回避するのにｗ

>>19
【訂正】
時事通信社　（2011/05/11-10:26）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051100209

組合長の態度が最初から変だったからな。注意深い人はわかってた。
航路図も知ってたから最初から中立立場を崩さなかった。クレーマ
被災者も同列に扱うマスゴミはユッケ（ゲテモノ）そのもの。

飲酒航行の漁民に損害賠償を求めるべき

こいつら酒飲んでたんだろ
酔っ払い運転だろｗ

>>35
電車が踏切でバイク吹っ飛ばしたからって罪にはならないだろ

地検の主張はマスコミの主張そのものだからな。

真実よりもマスコミに迎合した結果なんだろ。酷いものだな。

>>38　飲酒はあたごだ
しかも３等海佐とか下っ端。
尻尾きりだな。
笑って記者会見やってたやつもいたな。
こんなのまた起きる。

検察が嘘つきまくって挙句の果てに
裁判官に
「検察の主張は到底信用できない」とまで言われて一刀両断。

最低だな。特に最後、ふてくされて肘ついてた女検事。

ヅラ検事の佐賀元明（笑）は、まだ生きてんのかな

いまの日本の原子力行政って、違法賭博パチンコ放置の現状とそっくり
金さえあれば、白も黒に黒も白になる典型。悪い典型

でたらめな原発検査を告発した前･福島県知事は、あの前田検事が別件で起訴して口封じ
東京大学の御用学者に５億円、マスゴミ広告費に２３００億円、ばらまいて口封じの東電

密入国の不法入国者の子孫が税金もはらわず、２９兆円も丸儲け
質そうとすると強制送還されるはずの罪日ヤクザがでてきて脅されたり殺されたり
警察も天下り先が欲しくて見てみぬ振り
マスコミも鼻薬かがされて見てみぬ振り　行き着く先は？？

違法賭博パチンコの市場規模、異常だろ。罪日チョン（敵性反日外国人）にこれだけ莫大な
利権与えてることが異常。 罪日チョンを追い出して日本人がパチ屋を経営すればいい
２９兆円の復興特別利益だ
これこそがすぐそこにある究極の「埋蔵金」である

クソ漁船m９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

マスコミも地検もイカれてるよ。
ジャーナリズムのためならなにをしてもいい、自分たちの敵は国民の敵だから
どんなことをしても許されるとか平気で思ってる。

>>9
そこまで人を罵ることができる卑しい性格にはなりたくないものだ。

>>43　それもわざと。全部仕組んでるから。
普通に考えれば、そんな検察の調査はありえない。
同類を罪にするわけ無いだろ。

デブ・若ハゲ・メタボの三冠王の前田検事（笑）

調書そんなめちゃくちゃやったんか

>>19
まあ流石に笑うしかないというか……

今回の震災支援にしろ、荒天や故障で遭難した時に
救助してくれるのは自衛隊や海上保安庁。
海上で行き交う場合には、大型船なら国旗をメインマストに
掲揚して敬意を表すのが国際的慣行。
良識ある船乗りなら普段から謝意を表すのが常識で、
ましてや優先権を主張して行動を妨害する事などしない。

>>42
酔っ払いは漁船のほうだよ。
深酒して居眠り運転。

まあ、イージス艦廃止論も出てくるだろう。

検事なんて、恫喝、虚偽、とか当たり前だよｗ
向こうの都合のいいように言わないと反省なしだとか、そういう嫌がらせ的な事を平気で言ってくる

意地でも有罪に出来るような調書しか採用しないし、そういう指示を刑事に出す
内部まで腐ってる

マスコミがやってることはマニュフェスト詐欺と同じだな…

>>35
大型船はじっとしているに限る。

珍走がライトで煽られたみたいな感じで逆切れして、
イージス艦の進路を妨害しようとしたんじゃねｗ

>>1
なんかこういう事件にも裏にシナ朝鮮の工作があったんじゃないか？と勘繰ってしまうんだが。
上手くやったらゼニわたすとかで2億3億ならひきうけるやついるんじゃねーの？

>>3
>やっぱ検察は一回解体した方がいいね

腐敗臭のしている警察と裁判所も一緒にね。
バカ助の管には期待できないけど。

でも、この辺のところを改革しようとすると、
改革者に悪い噂やスキャンダルが急に沸き上がったり、
身に覚えのない汚職事件が起きたり、何故か自殺したり、
不審なことが山ほど起こるだろうな。

だれでも、居心地のいい自分の巣を壊されたくないからね。
あいつらは命がけで抵抗するだろうな。
　

真実などという言葉を使用する奴は極左。
この自衛官は真実という言葉を口にした
よってこの自衛官は極左

極左は罰せられなければならない。
この自衛官は罰せられなければならない。

マスゴミ涙目だろうな。

漁民叩きが正直気持ちが悪い

逆転有罪の可能性もあるから少しだまっていた方がいいのでは

ん？意味わからん。なんで無罪になった海自が怒ってんだ？

漁船がなんで右転したのか理解できない
避けようと考えたらどっちのルートでも左転すべき状況だし

イージス艦と併走、もしくは進路妨害しようと思わない限り
意味不明な航路状況

追い風に乗って、空母を買うのは今だ！
動く原発として、被災地でも大活躍。

ついに日の丸背負ったＦ−１８の雄姿が見られるのか。
ナベアツだな。

これさ、大型トラックの前を無理に横切った原付みたいな事故だろ？
じゃないとこじんまりした漁船の左舷の中央にでかいイージス艦の船首がジャストミートするわけないしな。

自衛隊を貶めたい馬鹿が騒ぐから検察も無理くり起訴しただけだろ。
上（糞民主）からの指示もあったかもしれんし。

亡くなった親子にはご冥福をお祈りしたいが、なんかいろいろとモニョる事故だ。

>>61
それを行うのが容易い組織ってのが問題だよねぇ

結局進路妨害をしたのは漁船なんだろｗ

有罪だと失職するんだっけ？

危険に対する認知が十分でなかったり、
認知した危険に対して誤った判断や自分勝手な判断をした
ことによって事故は発生します。

>>61
自分の巣じゃなく自分たちの巣な
そういう人っていうの世話になった先輩や後輩のために頑張る、自分の周りの人間を大事にする人間なんだよ
悪いことをやってるかもしれないが悪い人間じゃない

検察・弁護の両方が提出した航跡図という証拠を見る限り、どう転んでも無罪だ。

こないだ早朝に、フェリーで瀬戸内海を通ったんだけどさ、
ちっさい漁船がフェリーへ、無茶苦茶に突っ込んでくるの。
もちろん俺は船室から見てただけだから、実際の距離と
かの感覚はどの程度か分からないし、フェリーもあまり汽
笛を鳴らしていなかったから、危険はなかったんだと思う。
けど、アレ見てたら、いつ事故してもおかしくないんじゃな
いかって思った。
漁船の連中、自分はいつでも避けられるって思ってるん
じゃね？
一方のフェリーなんか、進路変更にも停止にも時間かか
るしな。
もし事故したら、大きな船のほうが気の毒に思う。

常識上考えて、漁船が馬鹿だよこれ、総トン数で1000倍違うんだから

避けるの当たり前。

そもそも1万トンの船に、進行方向を横切った漁船を避けろとか無理なんだよ

そりゃ検察は無罪の証拠改ざんしてまで有罪にしようとする組織ですから
事件の真実よりも出世や面子、保身が何よりも大事です

>>55
残念だったなｗｗ

過失割合は8：2くらい？

この糞検事を強制起訴で死刑にしようずｗ

最初に漁協の連中が公表した航跡からしても、漁船に非があるのは一目瞭然だったしな。

痴犬というと、支那豚船長を逃がす仙谷含めたクズのことか？ｗ

法律上、回避義務があったのが漁船なのに直前まで回避せず、
舵切った方向も逆という当たり屋といわれてもおかしくないケースだろ。

事故直後に漁船乗り組み員をき救助せずにヘリで防衛省まで
口裏あわせに行ったのは「あたご」の何て隊員だったっけ？

あたご側に回避義務はないだろう？

この二人のダメ３佐は今後どうなるのだろう？　今は休職中だっけ？
A幹かB幹なんだろうけど、２佐なれるのかな？

>>69
それトラック側の過失１００％じゃないの？
常識で考えて。

>>86
読み辛いよ

どいつもこいつも検察批判すればいいと思ってやがる
法治国家をなんだと思ってるんだばか

なんで漁船は舵きったんだこれ

これは本来やるべき裁判じゃないからな。

>>91
ニホンの様に権力側が好き勝手に法を捩じ曲げ
それを国民に押し付けているだけの土人国家を法治国家などと呼ぶのはおこがましいわw
いや、それどころかこの土人国家の官僚なんてのはその法すら守って無いだろうがw

世界三大ヅラ有名人は、おづらともあき・保安院の西山ヅラ彦・ヅラ検事の佐賀元明（笑）

回避義務はあたごにあって、あたごが悪いよね。で片付けられた事件。
それが根本から崩された。

やるべきことをやったって言う意味がわからない。

本来は出したくない防衛機密まで証拠として提出したらしいですね。
漁民の目撃証言なんかは信用度が低すぎる。

>>91
検察がじゃなくて嘘を主張するからだろｗ

>3
検察だけでなく、
法曹三者（弁護士、検察、裁判官）のギルド体制を
一度解体させないとだめじゃないか？

弁護士は弁護士試験、裁判官、検察官は別の任官試験で

また検察の不祥事ですか

マスコミの論調や世間の空気で有罪にされたりすることは避けられなければならない。

>>92
自衛隊側の視点から言えば
漁場の取り合いで急いでた馬鹿だ

自衛隊の考える漁民の視点
公務員は偉そうで嫌いだ海路ゆずれ

そんな奴らが突っ込んできたのに有罪なのか？って事だろ

まぁー死人に口なしだが、何であんなデカい護衛艦にわざわざぶつかっていったのかは疑問

視界が悪かったのかもしれんが

＞6
勉強になるなぁｗ

「未成年」「飲酒」だっけ？　

白浜や館山の漁師に聞いた話では、

「オートパイロットにしてボーッとしてたか寝てて突っ込んだんだべ」
「自分で突っ込んでいってどけろは無いわハハハハハ」

という意見ばっかりだったな

ステルス性じゃね？

検察はパチンコ見て見ない振りだし、裁判官は焼肉屋の不法滞在者に特別在留許可を与えるしどうしようもねーな。

三権分立のシステム自体を考え直さなければいけない時期なんじゃないか？

権力は時間が経つと必ず腐敗するっていうのは過去の歴史から繰り返してるし、残念だけどさ。

近年、検察とか嘘だらけなのは明白になった
なんと！証拠を改ざんした事実まで発覚した事件もあったからな
信用するに値せんよ、日本は終わってるな

自衛隊はともかく、今回の災害で漁師の自分勝手さには怒りしか感じていない
少なくともこいつらの擁護だけは決してやらない

無茶な操船して二人とも落水して、そのまま艦突っ込んでいったと思われる。

最近も正当防衛で中国人を射殺した警察官の逆転有罪があったよな。
検察や司法は警察や自衛隊や医者の心を折るような起訴や判決は止めれ！

小沢一郎は日本の宝

>地検はゲームに勝つだけの組織なのか

はい、その通り。
数々の痴漢冤罪事件がそれを物語るわな。

>>16
JAG方式だな。
まあ、本来その方式の方が真実を導きやすいんだが。

GPS切って操業してた事件以来、漁船なんて信用できんわ

>>109
いや、三権分立の概念そのものはいいんだよ。
それらが癒着しすぎているのが問題なんだよ。

これで検察は嘘つき馬鹿集団と決まったな。
これからは、石や唾を投げつけてやろう。
検察官は嘘つき屑。

>>114
でもお前は痴漢したんだろ

過失責任が問われなかったからと言って検察批判とか
日本の裁判所は独立性が弱く幕府の代官所と大差がないから国家機関の罪科や過失をなかなか裁こうとしないだけだ

日本は民主主義を標榜してはいるが、違憲状態の不公正な定数配分のまま選挙を行いつづけるような歪んだ国。
裁判所はしぶしぶ違憲判決は出すが選挙無効を言い渡すことはなく形式主義を繰り返すのみ。

まーウソがあるから裁判はあるのであってなあ。

>>120
　　314 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 15:17:20.73 ID:lKB5OqIh0
　　　　　イージス艦衝突事故公判、検事の証人出廷を決定/横浜地裁
　　　　　2010年12月14日
　　　　　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012140058/
　　　　　>弁護団によると、証人として呼ばれるのは捜査主任の男性検事。
　　　　　>同検事は清徳丸の後方にいた僚船船長の供述調書を作成し、
　　　　　>この調書を主な根拠として検察側は清徳丸の航跡図を作って
　　　　　>「事故の主因は回避義務があったあたご側にある」としている。
　　　　　>僚船船長は調書の一部の内容を「話していない」と法廷で証言したことから、
　　　　　>弁護側は「作文に近い調書が作られた可能性がある」と批判。

　　　　　またやっちゃったなｗ

>>123
あのな　調書なんてみな作文なんだよｗ
担当官が文書を作って1度読んで聞かせて、署名・押印（拇印）させる代物なんだよ
まさか被告が自ら作成するとでも思ってるのか？
自筆の調書なんてものはまずないぞｗ

>>124
＞僚船船長は調書の一部の内容を「話していない」と法廷で証言した

あらあらまあまあ

>>107

×　「オートパイロットにしてボーッとしてたか寝てて突っ込んだんだべ」

○　「あんだっぺ、オートパイロットで、ドッペーちゃかして寝んだーて突っ込んだんだっぺおー」


×　「自分で突っ込んでいってどけろは無いわハハハハハ」

○　「おんで突っ込んでどけろは、そらおいねえおーハハハハハ」

>>125
だから、自分で書くわけじゃないから、食い違いがでることも少なくはないだけ。
本当は、本人の直筆にすればいいのだろうけど、それだととてつもなく時間がかかってしまうからだ。
現場を知らないのにテキトーなことを書くな。

検察は真面目に仕事しろや

漁船三隻でジェットストリームアタックかけたやつだろｗ

>>127
当直２士官に無罪判決＝「回避義務ない」と判断−イージス艦衝突事故・横浜地裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051100209
＞公判は清徳丸の航跡をめぐり、検察側と弁護側が対立したが、検察側航跡図について正確性を欠くと指摘。
＞「清徳丸が検察側主張の航跡通り航行していたとは言えない」などとした。さらに地裁独自で清徳丸の位置、
＞航跡を特定し、清徳丸が事故直前に２回右転し危険を生じさせたとした。
＞
＞その上で「衝突の危険を生じさせた清徳丸が回避義務を負っていた」と判断。長岩被告が直前まで周囲の
＞状況を十分注視していなかったことや、後瀉被告は誤った情報の申し送りをしたことを認めたものの、
＞「あたご側に回避義務はないから、両被告が注意義務を負っていたとは認められない」と結論付けた。

>>128
思い通りのシナリオにするのが仕事でしょ
多少の無理は承知のうえ

>>128
それは言えるかもね。
否認被告事件の場合は、調書は本人自筆に限るべきなんだよ。
そうすれば、後から、言った言わないというような食い違い主張をすることは通らないわけでね。
事務処理の烏合ばかり考えて略式で作文調書を作る仕組みが悪いよ。

>>130

＞さらに地裁独自で清徳丸の位置、
＞航跡を特定し、清徳丸が事故直前に２回右転し危険を生じさせたとした。

これが正しいとする根拠はどこにあるのか？
裁判所に妥当な推認能力があるとは到底思えないが。

これ自衛隊の主張がおかしいでしょ
漁船がまっすぐ進めば自衛艦の後ろを通過するんだったら、
なんで漁船はわざわざ進路をまげて自衛艦の前を通過する必要があるの？

>>133
検察側の出した調書・航跡図が、証人によって否定されたから

＞地裁独自で清徳丸の位置、航跡を特定し、清徳丸が事故直前に２回右転し危険を生じさせたとした。

んだろうねえ。

>>134
そんなの知るかw

>>130
海保もグルなんだよな

「取り調べメモ廃棄」あたご事故の取調官が証言　横浜地裁
2010/10/26 18:59

海上保安官が出廷し、取り調べ中の自身のメモや、長岩被告に事故の状況を書かせた
略図などを廃棄したことを証言した。

破棄した理由について保安官は「供述調書で必要なことを記した」と述べた。
これに対し弁護側は「海保のストーリーに沿わないものは省かれて、調書にならない」と批判した
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/455837/

>>134
漁船側に聞けよｗ

>>1
検察は国側だから自衛隊の不利になる捏造はしなそうだが
証言が嘘だったのか？

千葉県の一部、それも古い地域ほど公務員に左翼が多いからな。
公立学校の教師は帰化ﾁｮﾝだけでなく日本人教師でさえ毛沢東かぶれで反日活動やってるぐらいだから
検事だってわからない。

>>133
検察と弁護側それぞれの主張を検討した結果なんじゃね？

>>137
うえー
海保も妄想ストーリー作ってそれに合わせて調書ひねり出してんのかｗｗｗ

>>141
そもそも複数の専門家に分析を依頼すべきだが、
日本にはそういう仕組みもなく、知識のない素人の裁判官が判断能力のないまま判決するわけで。
医療事故の裁判なんて、典型的なんだけどねｗ

赤い靴履いてた女の子
イージス艦に連れられて逝っちゃった

>>142
海保と海自は昔から犬猿の仲だからな
海自に不利な捜査しても不思議じゃ無い

>>143
そういやDNA鑑定で冤罪事件があったな。あれなんかはかなり意図的に偏った証拠採用されてたみたいだな。

一緒に走ってた他の漁船はちゃんと回避してるのに、無反応で突っ込んでぶつかってるんだもんなぁ
どう考えてもぶつかった漁船の過失なのは最初から分かってるだろ

>>147
それを回避するのが海自の責務じゃん。

漁場を迷惑承知で通らせていただくのだから。

海自にそこまで言わせるとは、やはり海自に過失はないんだろうな
ということはこの検察は左翼勢力の意向で動いたってことだな
反自衛隊で潰そうとしたわけだからな
検察にまで左翼がもぐりこんでるのか？担当検事は何者だ？

だんご３きようだい

>>146
検察が出さない証拠は採用しようがないからな

>>148
つまりテロ漁船は接触前に撃沈しろってことだな

そもそも自衛隊は国民を守るために存在するのではない
災害救助などはその役割を果たす活動をするが、戦争となればまた別の役割を果たすこととなる
だから、その意味を履き違えてはならない
過去の歴史において、自国の軍隊が自国民を守ったことなど一度もないのだから

そして三権分立の話だが、そもそも権力が３つに分かれて独立してる国など実際は存在しない
それはなぜか、ここで言うのはやめておこう

>>148
回避のためにできるだけの事はやったから無罪なんだろ

漁船が回避したんだぜ？
あたごは漁船が回避してくれてるから何もしてない 回避しなかった漁船と衝突すんのは当然だよ

で、やるべき事はやったって言うけど、何をしたの？

殺しても刑事責任問われないのかよ？

>>19
「右転し、加速」とあるが、そんな不可解な運転をするわけないだろ。
それしか無罪の道がないからしがみついただけにしか見えない。

�@イージス艦の方は最初から最後まで航路を変えていない。
�A漁船は回避行動中に衝突した。
という点はどっちも認めている。

「右転し、加速」は、無罪のためには、それしかないという後付けの理屈そのもの。

何でわざわざ、直前まで漁をしていて、イージス艦に気が付いて回避行動を取った漁船が
そんな運転するんだ？「死人に口なし」か？

地検を訴えればいいのに

おかしいのは弁護側の主張の位置には別の漁船がいたはずなのに。

>>89
> >>69
> それトラック側の過失１００％じゃないの？
> 常識で考えて。

なんでよ？
距離感ないやつが飛び出してきたら避けようがないじゃん。

作れない証拠は有りません

キチガイ左翼と朝鮮人はホント卑劣だな

海難審判は海自に対する海保の嫉妬とコンプレックスが爆発した結果で、「海自悪し」の結論ありきで全てが進んだ不当裁判。
今回は冷静に事実が審査されて良かった。ただ、自衛隊は打たれるのみに徹して事を終わらすことだけを考える姿勢を改めてほしい。自衛隊に非がなければ堂々と積極的に戦ってくれ。　

有事になれば、おまえら一般国民が最前線なんだよ。
職業軍人が死んだら、戦争続行不可能になるからな。
海自が有罪なんてそんな事が許される訳ないだろ、常識で。
真実がどうかより、「海自が無罪」ということ

航跡図の弁護側の主張がひどすぎるだろ
どうしたらこんなアホみたいな行動するんだ
そして裁判官もなんでこんなので納得するんだ？

>>6
おまえ幼稚園児か

>>92
戦艦スレスレを航行すると豊漁になるというジンクスがあると聞いた｡

人殺しといて無罪か

>>164
こんなアホな行動をするからあたごにぶち当たって沈んだんだろｗ
常識的に考えれば小さい方は自分が死ぬんだから逃げるだろＷｗｗｗ

>>156

>何でわざわざ、直前まで漁をしていて、イージス艦に気が付いて回避行動を取った漁船が
>そんな運転するんだ？「死人に口なし」か？

なぜ「直前まで漁」なんて見え見えの嘘つくんだ？
漁場を向けて集団暴走中の事故なのは、漁師側の証言からも明らかじゃん

>イージス艦に気が付いて回避行動を取った漁船が
漁をしてたのなら回避行動を取らずにそのまま止まってれば衝突しなかった件についてｗ

>>152
だから海難審判では責任ありになった

Ｑ．人が死んでいるのに無罪か？
Ａ．この件は無罪です。
電車に人が飛び込んで死んでも、運転手が殺人罪にならないのとだいたい同じ。

そりゃ慣習で言えば、小さい船が避けるべきだけど。
海上信号(航海灯)で言えば、あたごが避ける場面だぞ。

裁判で無罪でも、申し訳なさそうにするのが当然だし、
笑顔で握手なんか、もってのほか。クズなのか？
「自衛隊マンセー、むしろ漁師が賠償しろ」とか言ってる保守の常駐工作員も痛い。

>>164
裁判官は弁護側の主張が正しいなんて言ってないだろ

有罪ゲーム(笑)
遊ぶなよ馬鹿地検

>>172
電車の運転手さんはその後、悩みますが、この二人は遺体すら拝んでいないのですよ。

>>173
海上信号とは何でしょうか？
あなたの妄想上の信号を誰が受信してるんでしょ言うか？ｗ

あちこちのスレで突っ込まれまくって海上信号(航海灯)なんてもっともらしく書きなおしたようですが無駄ですｗ

>>176
遺体を拝むと無罪で拝まないと有罪なんでしょうか？
あなたの世界の裁判所は不思議なところなんですねｗ

>>148
大型船が通るような所の事故なんだから航路だろ
漁場と航路は全く違うぞ

>>109
戦後６５年の膿がたまり過ぎているな
今回の原発事故にも通じるものがある

船員２人もその遺族も左側の検察に利用されただけだったな。
防衛費削減と政権交代のためによくやるよ。

当時と今の社会における認識が大きく変わってしまったからだよ
当時の自衛隊はマスコミにとってはただただ叩けばいい存在だった
国民もあんまり自衛隊の存在意義について強い意見を持っていなかった
政府も自衛隊を悪者にしておけば波風立たずにすむからほっていた
だから海難裁判所は自衛隊に不利な判断を下した
そうしないとマスコミの容赦無い批判にさらされる
今は震災と原発事故のせいで自衛隊に対する国民の強い信頼がある
マスコミもインチキ記事で叩きまくる事が出来ない
だから公正に判決が下せる
そういうこと
昔なにがなんでも自衛隊は悪だった
朝鮮のコンテナ船の一件とかみれば昔のマスコミの偏向が良く分かるだろ

航跡って言うの？
あれ見たら漁船が飛び込み自殺したように思えるが

もう検察解体しかないな
とりあえず暫くは裁判も停止しｔれ民主党が裁決すればいい

在日記者が占領…毎日新聞佐賀支局の異常事態 2006/10/30

天皇陛下を愚弄した在日記者が集中砲火を浴びている。この事態を受けて調査すると、毎日新聞の
佐賀支局にはもう一人、在日記者がいることが判明した。いったい我が国の新聞社に何が起こって
いるのか。【天皇・皇后両陛下　佐賀で大歓迎】
10月29日、佐賀を訪問された天皇・皇后両陛下は「全国豊かな海づくり大会」にご出席され、
有明海の干潟にムツゴロウの稚魚を放流された。式典では9月の台風13号で犠牲になった3人へ
哀悼のお言葉を捧げられるとともに、被災地で復興に取り組む人々へエールも送られた。被災者に
とって両陛下のご来訪は、またとない励ましとなったろう。ところが、このご来訪に関して、
毎日新聞佐賀支局の朴鐘珠が「予算のムダだ」と知事に噛み付いた記者会見の映像がYouTubeに
アップされ、波紋を広げている。両陛下を呼び捨てにして憚らない記者は在日3世だ。
県庁の記者クラブを占有する取材者の中に、この様な売国奴が含まれていることに怒りを禁じ得ない。
この記者は原発絡みでも知事を罵倒するなど筋金入りの反日記者で更に、同和利権とも密接につながり、
佐同教（＝佐賀県人権・同和教育研究協議会）の講師として単独講演会を行っている。
我が国で最も危険なのが、人権擁護法案の陰謀に見られる在日利権と同和利権の共同戦線だ。

>>177
＞海上信号とは何でしょうか？
＞あなたの妄想上の信号を誰が受信してるんでしょ言うか？ｗ

無知馬鹿は黙ってろ。

航海灯は海上で信号にあたり、進行方向などを識別する。
あたごは衝突の10分以上前から、清徳丸の左舷灯(赤)が見える位置にいたはず。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg

あたごは衝突しないと判断したらしいが、
お互いに直線のまま衝突すれば、あたごの落ち度になる。
小さい方が回避する慣習を無視すれば。

セイセイ検事正

NHKで地検の捏造証言来たよ
曖昧な供述から適当に数字化して証拠にするなんて最悪だな地検ども

後、珍走漁民の「無罪はないでしょ」ってのはないだろ(笑)
実際に無罪なんだから

こんな漁船撃沈していいと思うんだ

漁船側も自衛隊側もあの航路図は違うとツッコミがあったから証拠として採用されなかった

ていうか・・・

酒のんで
自分のほうから突っ込んだ漁師が無罪って
どういうことなんだよ

相手が自衛隊なら許されるのかよ
　　　　　　　　

俺に言わせれば衝突した事自体が許せないんだがな

というのも、もしこれが爆弾積んだ偽装漁船のテロリストならイージス艦海の藻屑なわけだ

相当遠い時点で漁船を認識しあらゆる方法で警告をして回避に努め

それでも一定範囲内に入った時点で銃撃で撃沈すべきなんだよ

気づいたら回避できませんでしたというのは怠慢以外の何者でもない

軍人失格恥を知れ

★自動車の場合

飲酒運転者が、相手の車の横腹に、突っ込んで人が死ねば
飲酒運転者が被告になり、有罪になる


★船舶で相手が自衛隊の場合

飲酒運転者が、自衛隊の艦船の横腹に、突っ込んで人が死ねば
なぜか
ぶつけられた自衛隊が被告になり、有罪にされそうになる。
そして、ぶつけた飲酒運転者が被害者として損害賠償請求ができる


●参考資料
今回の漁船の漁師のコメント

・無罪判決前　「自衛隊員が100%悪い！当たり前だ！」
　　　　↓
・無罪判決前　「自衛隊員が100%悪くないのは、当たり前だが・・・無罪はないだろう
　　　　　　　　　　ひどすぎる」

ハァ????????????????????????????　言うことがコロコロ変わりすぎだわwww

横浜地検「はい、そうですが何か？」

>>193
漁船の船員って飲酒してたの？

自衛官がこういう公の場で発言できることはとてもいいことだね

今回の事故は相手が護衛艦だから漁船の自滅で済んだけど
民間の大型船にやらかしてたら大事になってたというのに

自衛官の無実が認められて本当によかった

>>194
そんな事実際言えねーよ
只でさえ大阪の件で叩かれてるのに

>>192
海難審判では責任ありになったよ。今回は業務上過失致死への判決だからね。

>>190
イージス艦側はGPSログがある

あたごは戦術級の重要船舶なので
あたごの現在位置は常に防衛省とアメリカ軍と同期とってるから
あたご側が提出した航路やデータが違うなんて事はあり得ない

また回避方向も国際法で決まっているので
沈んだ漁船の進路が池沼なのは他の船長らの証言からも明らか
あたごの前に謎の突進かけた漁船の自爆なのは明白

ＧＰＳデーターも軍事機密だといって出さず、漁船側がＧＰＳのデーターから
割り出した衝突の過程が、一人歩きしたが、漁民側の情報に方がはるかに信憑
性が高かった。実際ハワイでの訓練なんでも弾道ミサイルを打ち落とす訓練らしい。
帰還時に気が緩んでいたんだろう。引継ぎの情報伝達も稚拙そのものだった。
衝突を避ける行動が、ぶつかる直前の汽笛のみとも、考えられていた。
当事者は事故後隔離されて、口裏あわせに終始した。まったく腐った野郎たちだ。ｗ

漁船側も被疑者死亡のまま海難審判だっけ？

このイージス事件も自衛隊が悪いって言わんばかりの報道だった記憶がある
そして検察もこの有様。それでも無罪になるあたり面白い

>>88
出世は無理だろ
漁船が爆弾満載した攻撃船だったとしたら・・・

撃沈してればねえ

当時のニュース動画おいとくね
TBS 080301-0555イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20357712Jd9Z5sy7
TBS 080302-0800イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20357849sjzMgf2K
TBS 080302-1000イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20358290J3nPZt6N
TBS 080303-0530イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20358417FBCB67zG
TBS 080303-1130イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203641744mzz3yQn
TBS 080303-1730イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364187en53SmKs
TBS 080303-2254イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364236MwxBBPHT
TBS 080304-1730イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364305ZRJmCN2d
TBS 080304-2254イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364311aqDMTjyf
TBS 080305-0530イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364327Z6erH7b7
TBS 080306-2254イージス艦あたごと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364529QRnfzPKx
TBS 080308-0555イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364569SejaFWwR
TBS 080416-2254イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364584kBrzeW5g
TBS 080529-1130イージス艦アタゴと漁船の追突事故の漁民の告別式
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364588g9Hfk4Te

ずっと言われてるけど、この手の有罪にするために仕事する状況は何とかならんかね…

テレ東 080303-0545イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364602TXx6KaM8
NHK総合080219海自イージス艦と漁船衝突
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20353594p5RPcJJS
NHK総合080220海自イージス艦と漁船衝突
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203536267px3Egws
NHK総合080220海自イージス艦と漁船衝突2
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203561297EXYz26S
NHK総合 080301-1800イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20356271z7hDHrjN
NHK総合 080302-1900イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203562977kPqs7Ek
NHK総合 080303-1900イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203565934MF76WAp
NHK総合 080304-1900イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20356663sB9YnjTT
NHK総合 080304-2100イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20356675seDjZ6HH

>>205
全部見たわけじゃないが、やっぱり自衛隊が悪いって論調だな
まあ期待なんてしてないけど

>>201
翻訳機でも使ってんの？

テレ朝 080301-1730イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.youtube.com/watch?v=k_kvPxXGUAM
テレ朝 080302-1200イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.youtube.com/watch?v=CTUY6RS1NLU
http://www.youtube.com/watch?v=czB_FO596hc
テレ朝 080303-0800イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.youtube.com/watch?v=4tnwQckG-PE
テレ朝 080304-2154イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.youtube.com/watch?v=AeMG3vTE4GA
フジ 080303-0800イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364608hzyakGxA
フジ 080417-0600イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364647RFJRkq58

ほとんどの漁船が回避したのに、この船だけが事故ったって聞いたけど

>>186 黙ってろよ。

日テレ 080301-0800イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364668ffb92W6B
日テレ 080302-1800イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203647329JZHEAaj
日テレ 080303-0630イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364740eM63Qh4m
日テレ 080304-0630イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203647595WAhDGCY
日テレ 080304-2254イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364812eEr4BGrr
日テレ 080305-0630イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v203647847cydZyTD
日テレ 080529-1749イージス艦アタゴと漁船の追突事故
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v20364792qsb8dtZ9

漁船のレーダーにイージスが写ったっていうのは本当なのか？
事故責任云々よりも、そっちのほうが問題

イージスは盾　　　ステルスはレーダーに映り難い。　　　ｗ
しかし、この艦長は、罪にも問われること無く鯨を、潜水艦と誤認して
追いかけ回したそうだ。海軍も陸軍を見習ったらどうなんだろう。
恥ずかしいね。ｗ

>>215
＞映り難い。　　　ｗ

妙な間をとって笑うね
あと句点ごとに言ってることがバラバラ

この手のスレでは日本語がおかしい奴が沸くな
一体何処の国の人なんだろうなー

なんたる茶番。

鑑対空誘導弾の標的機が飛んできても、旅客機が避けなきゃいかん。

>後潟桂太郎３佐

名前だけでも成立するなw

>>186
事故当時、報ステで再現 CG 放送してたけど、あれだけ船の大きさが違うと、単純に
回避義務を適用すると却って危険だと思った。
イージス艦が舵切ったら、巨大な側面で他の漁船の進路を塞いでしまいかねない。

日本のマスコミは自衛隊大嫌いだから、当時の報道は随分自衛隊をバッシングしていたけど
再現 CG 見たら、誰しもそう思ったんじゃないかなぁ…。

防衛庁幹部はそう思っていたんだろう。実際に、オフレコと断わって漁民の
批判をしている。お前の考えは、防衛庁幹部の、建前の考えと同じだよ。
実際批判されると、遺族のところに謝りに行ってる。女の腐った奴のことは、
批判しても始まらないが、悲しいね。ｗ

公務員犯罪で検察が負けると冷飯食いになるって噂はマジかね？

漁船の馬鹿が突っ込んで来て避けられるわけ無いだろう。
これを起訴するなんて無茶苦茶

明確に言うと反感を受けるので、みんな黙っているが、
シーマンシップ（暗黙の了解だが）というのがある。
　
海事関係者は、誰一人漁船側が正しいとは思っていない。
漁協としては、傘下の部下だから知らん顔できないだけ。
だが、他の漁協関係者も、誰一人共感していないぞｗ

まるで謝罪した幹部の方のようなことを、いいますね。そういうのを、負け犬の遠吠えと
言います。ｗ

組織ありきのレスが多いなぁ

>>224
自衛隊としては監視が万全なら避けられたとしないと漁船自爆テロが有用となるから、海難審判で責任ありまでは引き下がった。検察が調子に乗って個人の業務上過失致死まで取ろうとするからこうなった。

まあ、検察が調子こいていたのは、事実でしょう。個人の罪を問うのは、間違いです。
艦長は船を下ろさないと、いけなかった。管さんだって、３ヶ月では、可哀想だ
って、いけんで続投させるから、怪物に育ってしまった。船長も処分しないから
狭い海峡で潜水艦とおもわれる（実際潜水艦だったら、イージス艦から逃げ切れる
はずが無い）物を追い掛け回した。実際事故は無かったんだけど、鯨だそうだよ。
もう岡に上げて書類整理に、回してもいい頃だ。ｗ

>>228

福島県の大野病院事件もそう。

検察が調子に乗って産婦人科医を業務上過失致死で告訴。

医師は無罪になったが
この事件が産婦人科医絶滅への拍車をかけたのは言うまでもない

>>229
ときどき日本語がおかしくなるがＩＤが被ってるのか？

まぁ、数人でも検察が出鱈目な連中ってのが理解できれば御の字だ。
どうしようもない組織だわな。

マスコミも自衛隊叩いてれば読者がつくというスタンスだったので
大衆に迎合したのかな

でも大衆も東日本大震災での自衛隊の活動が報道されてなかったら
相変わらず自衛隊をたたいたほうが支持されたかもしれないと思うと
マスコミは怖い

さすがにねつ造の証拠はないわ
検察もおかしいんじゃね？

>「自衛隊員が100%悪くないのは、当たり前だが・・・無罪はないだろうひどすぎる」

100％悪くなくて有罪の方が問題だろ法治国家で

>>2
中国や韓国の利益になるからね
警察、検察、マスコミ、ほんと日本が嫌いだよね

クソ漁船は普段から大型船舶を危険な角度で追い越す、追い抜く、横切る。

マジで一回浦賀水道行ってみろ！いつ事故っても不思議じゃない。

その「嘘」とやらを裁判所が認定しなかった
それだけの話

じゃ公務員やめろよw

>>19
判決とおりだとすると、漁船はどうしてそんな航路をとったんだろう？

最初の右転は、あたごとの衝突回避のためというのは、まず間違いなかろう。
右舵回避の原則に従って、右に舵を切った。これはどこでも見られる当たり前のこと。

判決は、この右舵回避は不要だったということかな？
さすがにそこまでバカな裁判官はいないと思うが、ちょっと心配。
船は道路の上を走るわけじゃないから、双方の走路は分からないので、相手の船が見えたら
とにかく右舵回避をするというのは、当たり前。


漁船が加速したのは、普通に考えると、あたごが右舵回避すると信じ続けて回避行動を続けたということだよね。
正常な船の運転手なら、衝突前に漁船に気付かないということはあり得ないので、相手を信じて回避行動を
続けるのは、最も安全な行動でもある。

この間あたごは漁船に気がついていないのなら、判決の前提でもあたごの方が悪いような気もするが・・・

だから気をつけるんだろうが。今まで大型船で、漁船と衝突した船はない。
潜水艦ならあるが・・・・・・・ｗ

これは日本国家に対する反逆だろ。
sengokuみたいに公務員やめてから言え。

>>89
バカ発見

>>235

陸の交通事故でも全く同じことがあります。

日本の法律では死んだ方が善玉であり、殺した方が単純に悪玉と言われます。

三佐達は言葉少なとはいえ、本音では忸怩たるものがあったに違いありません。
無罪とはいうもののこの釈然としない思いはなんだろう？そう思っているでしょう。

>>230
あったよな
あの事件以降はただでさえ成り手の減ってた産婦人科減に拍車が掛かった

>>244
ルール守らんで死んだ奴を擁護するのやめて
自己責任と自己防衛を植えつけないと
誰もルール守らなくなるだけなのにね

実際に複数人の漁業関係者が亡くなったことは非常にいたましいことだ。
お悔やみ申し上げます。

一方で良いこともあるよね。
売国左翼が漁民を買収しても意味ないことが証明されたわけだから。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg
こっちの図だと、垂直に近いが、実際はどうだったのだろう？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110511-870088-1-L.jpg
こっちの図では、水平に近い。

漁船の右転が回避行動であるとすると、水平に近いほうが正しいような気もするが・・

>>74
ばーか
それが十分悪いことだと思わない方がオカシイ
みんなで仲良く悪だくみ、ってやつじゃないか
最低だなお前

>>247
この漁師の遺族は、マスコミにけしかけられても自衛隊を悪く言うことは
しなかったという記憶だが・・・

>>215
鯨はスクリュー音でも出すのか？

これは無罪だろ
漁船の動きがおかしすぎ

>>6

地裁って何で気違い判決出しまくるの？

相手が自衛隊じゃなければマスゴミ大喜びで食いついたネタなのにな。

本当のところ真実はわからないが、盲目的に自衛隊を擁護してる人はキモイな。
自衛隊なんて硬直したお役所組織そのもので、少しでも怠けて楽して給料もらおうと考えてる人が大半だよ。
本当かどうか知りたければ自分で入隊してみればいい。
俺は数年間で退職したけど、ホントあの組織には幻滅した。

当時のマスコミと民主はなんだったの？
やっぱり情報操作されて
小さいニュースになっちゃうのかな

http://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm
海難審判

海難審判によると、�@あたごの艦橋当直が機能していなかった。引継ぎ不十分。
�A漁船が警告信号を行わず、衝突回避の協力動作をしなかった。
�B漁船は、直前に右転した。とある。

地裁の前提では、漁船はより早くから回避行動をとったことになるので、漁船の過失はより小さくなるはずだが・・・
どうも地裁の裁判官は�@右舵回避の原則を知らなかった、�A海では双方の走路の判断が困難（とくに夜間）、
ということを理解していない気もする。

海難審判ではこの点は言うまでもないが、地裁では当然ではないということか？

>>256
＞少しでも怠けて楽して給料もらおうと考えてる人が大半だよ

そいつはまるで漁民だなｗ

電車の飛び込み自殺は後から請求が来るけど
この場合はマスコミに行ってもいいんじゃないか
ちょっと、酷すぎるだろ

検察はでっち上げ集団だというのはもう共通認識になりつつあるな。

>>259
いやホントマジでさ。
漁民とかもヤンキーみたいなのが多いんだろうけど、自衛隊もどっこいどっこいだよ。

村木局長の時には鬼の首とったようなマスコミが
今回は「納得いかん」っていう漁師のコメントばっか

ひさびさに地検でまともな判決をみた

検察こわれてるのか？馬鹿なの？チョンなの？

なぜ、船には自動車のようなドライブレコーダー相当の監視記録カメラを
つけていないのだろうか？

>>256

＞ 本当のところ真実はわからないが、盲目的に自衛隊を擁護してる人はキモイな。
＞ 自衛隊なんて硬直したお役所組織そのもので、少しでも怠けて楽して給料もらおうと考えてる人が大半だよ。
＞ 本当かどうか知りたければ自分で入隊してみればいい。
＞ 俺は数年間で退職したけど、ホントあの組織には幻滅した。

>>256
自分がそうだから他人もそうだと思いこむ典型的な怠け物の姿だな

>>262
自衛官の勤務態度はともかく
プレジャーボートやなんかで漁船に遭遇した事のある人はみんな自衛隊に同情してるそうだ
嫌がらせが半端無いらしい

>>256
たかだか数年で何がわかんの？W

下積みなうちに辞めたんでしょ？
どんな仕事でも、数年じゃ深いとこまでわからんと思うが

たった数年で逃げ出した奴が組織批判したって何の説得力もないのになｗ

一番悪いのは金平丸だろ

正直、弁護人が自衛隊の味方をするとは思わなかった。
弁護士は基本的にプサヨだからな。

でかい船の前をギリギリですり抜けるのが海の男だぜ

というような風習でもあったのか？
正直に言いなさい。漁民。

さて事故当時防衛大臣を叩いて辞めろ辞めろと言ってたマスゴミよ

勿論責任とって報道の責任者と報道のお偉方全員解雇だよね？

担当検事は弁護士に転職だな　ざまー

村木の件で検察批判してたサヨクはどういう反応したんだ？

有罪経験者（選挙違反）だが
検察という組織は、人を有罪にする組織だよ

事件審判の詳細見たけど
漁船の船長でたらめな証言だらけって裁判官が
細かい所まで証言と証拠照らし合わせちゃったもんだから出てきてるし
海難審判の方もやり直した方がいいんじゃ思っちゃうなｗ

操艦技術世界一の海上自衛隊が漁船ごときにぶつけるわけねーだろがｗ
頭おかしいんじゃね？w
てゆーか、海の男のルールも守れねぇような鼻糞低能漁師は、
海に出てくるなよw
迷惑なんだよw
鼻糞脳味噌だから恥ってもんがわからねぇのか？w
鼻糞漁師がw
すっこんでろwww

軍艦の前をうろちょろ出来るのは日本だけだし
こんな裁判が起きるのも日本だけだろうなぁww

上告・・・するのかね？

右舷回避といってもイージス艦と漁船の衝突事故ってだけで
小回りの効く漁船側が回避するのが普通だからな…
他の僚船はイージス艦に道を譲って避けてんのに漁船側は居眠り運転でもしてたのか

まじでこの漁民うざい。そのまま海で死んで来いってもう死んでるのかｗｗｗ

自衛官が言うと賞賛され、ホリエモンが言うとフルボッコ
えらい嫌われもんやな、ホリエモン

これって、大型トレーラーの周りで、原付バイクが何台も暴走してて、
あっち行ったり、こっち行ったりしてた事案だよな。

下手に動くほうが危ないわ。船の場合はブレーキもない。

確か、軍艦とすれ違う際は、民間船は旗を下げて敬意を示すんじゃないっけ？
漁船にそこまで求める必要は無いだろうが、多少は考えるべきだろ。

本件とは直接関係ないが、護衛艦が６隻くらい梯形で進行する場合、衝突予防規則なんてガン虫だからね。
三浦のヨットの皆さんかわいそす。

当たり屋のゴロツキに将来を奪われた自衛隊の方々は本当に気の毒だ。
千葉は昼間っから、クズ同然のゴロツキが通行人にぶつかってきて
因縁つけては金を脅し取るからな。

こいつらの致命的誤算は、通行人とイージス艦の区別がつかなかったということだ。

で、堂々と嘘吐く検事の名前は？
まあいまどきの検事なんか嘘つかないほうが稀っぽいが

>>35
救急車と船と一緒にするなボケ。
船は自動車と違ってすぐに方向転換なんて出来ないだろ。
そういう乗り物同士の場合回避義務のない側が義務にない行為をしたらかえって危ないのがわからんか。

人の命奪っておいて言う言葉ではないな

自衛隊が裁判官を裏で買収でもしたんだろ
なに開き直ってんだよ

事故で自衛隊にたかろうとしてたら大破して
死んでしまったでござるってことでFA？

30代後半で佐官だと割とエリート？

フロッピーを平気で改竄するくらいだからな

航跡が残ってるんだから詳しく図解してくれるとわかりやすいんだけどな。
それやると漁船側の目撃証言が嘘と断定される。
見てたものを見てなかったといい
見てもないものを見たという
漁民仲間の証言は見間違いや思い違いで済まされる事ではない。

検察が証拠を捏造した冤罪事件なのに何故マスコミはもっと騒がないの？
自分も同罪だから？

>>291
「やるべきことはすべてやったが、回避できなかった。あらためてお悔やみをする」
特に問題があるとは思えないけども

検察は嘘をつく、というのは前田たちによって既に明らかとなっている。驚くことではない。

いい機会だ、もっと膿を出させるべきだ。

一番分からないのは、ぶつかれば沈む、ということが分かっていながら、突入した
漁船の行動なんだよな。
海上衝突予防法なんてのは、ぶつかるまでの権利関係で、ぶつかるかどうかは
船長責任。
命を懸けて突っ込んでいくバカはいないよ。
意図的に突っ込んでも、あのピンポイントに船を持っていくのは神業。
回避捜査をしていない偶然の産物としか思えん。

裁判所を信用する方がバカ。所詮行政の味方。

要するに日本の防衛力を減じたい帰化鮮人検察官による謀略だろ

>>291
また都合のいい言葉しか見えてない左巻きバカかw

>>42
三佐が下っ端とかどんだけだよ。

>>13
法学部だけど、無理だよ
検察がどんなけ申し訳ないと思っていても
菅谷さんに謝ることができないのと同じ理由で

そりゃ航跡図なんか法律家には判りませんぜ。

>>35
加速・減速・転舵
何をやるにしても時間がかかるのが大型船
即応体制がどうこうじゃなく、物理的にどうしようもない

だからこそシチュエーションごとにどちらがどう回避行動を取るべきか
海上衝突予防法は明確に定めている
「何か近くに船がいるからとりあえず減速しとこう」とか「転舵しとこう」
みたいな真似は、むしろ相手にとって想定外の動きになり
事故を誘発するだけ
あくまで、回避義務を負う側が定められたとおりに回避するのが鉄則

陸の上とは根本的に違うんだよ

どーせどこの漁船も普段から自衛艦をからかう行為してたんだろ？

船長の兄弟の手にイレズミが彫って有った様に見えたが
まともな人間なん？

みんな指摘しないけど、周囲には他の漁船が一杯いて普通に護衛艦避けて通ってる状況なんだから
もしここで護衛艦が転蛇なんてしてたらそっちの方が大惨事になってたんでないの？

>>278
その辺、裁判所の越権行為と見る向きもある

証拠を吟味するのが裁判官の役目で
自分で証拠作って認定されたら検事や弁護士いらない

漁船に特攻されるくらい平和ボケしてる自衛隊だから、ミサイル飛んできたらザルだろうな。

地検の判事おかしいね。船の専門家でも海難事故に精通してるわけでもないのに
海難審判所の判断を覆す。おまけに、漁船側のGPSが失われてるにも関わらず
勝手に漁船の航跡を引く始末。一体何を根拠に引いたのだろうか？
恐らく、ここ暫くの検察に対する不信感と、漁船の親子が犠牲になってることを
利用して、死人に口無しで、全ての責任を漁船側に押し付けたことが、この判決の
根拠になってるんだろうな。裁判官、特に地裁の判事にはおかしいのが多いようだからな。

地裁でおかしいのはむしろ左巻きで思想を絡めちゃう類だろうに、
証拠の信頼性を問うた人を一緒にするなよｗ

自衛隊の命は

庶民より重い　(´･ω･`)

この無罪判決には当の海上自衛隊幹部すら驚いた。
元海上自衛隊の幹部も「海自艦船が回避するのが当然」と
言ってる。地裁は信用ならないことがよく分かった。
仮にこの判事が言うように検察が出鱈目で信用ならないのならば
やはり民主が言ってたように「国策捜査」は存在するわけで
小沢に対する捜査が疑惑が持たれることになる。

「高知白バイ事件　冤罪」で検索してみな。

今回、自衛隊>地検>>>>>>>>>>>>>市民

地検としては海も近いことだし
１２７�o砲には、今後気おつけねば

>>315
海難審判で「見張りに不十分な点があった」って結論下されたから
無罪になるとは思ってなかったってだけで
海難審判ですら「漁船側が回避に協力しなかったのも原因の一端」って
言われてるわ
突っ込んでくる小型漁船をイージス艦が避けるとか
物理的に無理ｗｗｗ

漁船が突っ込んだとしか思えない

海難審判とは別とか言う奴がいるが、海上保安官の取り調べが
護衛艦悪しきの結論が先行して証言を恣意的に採用して航跡を
でっち上げみたいに批判されてるぞ。

海難審判なんか警察と検察が裁判所やってるようなもんだろ？
クソ役人とクソ政治家のクソ組織じゃねえの？

真実もクソもあるかよ

お前らよく考えてみろ。

だだっ広いところを一台のトレーラーが真っ直ぐゆっくり走っている。

その進路を横切る形で、十数台のバイクの一団が飛ばしてくる。

どっちが避けるのが普通か？

>>321
小回り効くほうが

回避性能は上だけど、それ以前のルールが優先だな

交通てのは、そういうモン

ルール守るのは当然だが間近に危険が迫ってるのに
わざわざ特攻する馬鹿もおかしいだろ
小さい船操縦したことあるが、タンカーの引き波だってそうとうなものだぞ

車ならブレーキで止まれるが、船はピタッとは止まれん。
漁船がスピードでないなんてないよ、かなりのスピードが出せる。
ソレを証拠に他の船はスゴイ航路で避けてたろ。
この船だけ逃げる形跡もなくそのまま突っ込んだんならオートにして寝てたかなんかだろ。

珍走団避けるために急ハンドル切ったら大惨事になる交通事故もありそうだなｗ

俺も昔十年以上護衛艦に乗っていたけど、この事件は護衛艦が停止すれば避けれてた。
普段の訓練でも速度を落としたり停止して回避してる。
まあ訓練で想定するのは衝突コースで突っ込んできて目前で回頭する、無謀運転の小型船だけどな。
いくら訓練してても、リアルであんなピンポイントで衝突してくるのは流石に想定外だったわけだ。
まわりの漁船もあたごの動きを邪魔してたし。
無罪は、まあ運が良かっただけだよ。
教訓として反省はすべき。

>>323
漁船を回避してたら、他の漁船全て巻き込みそうだったんだろうな。

そしたら、もっと人が死んでた。

たしかに警察や検察はゲームだよな。
んで「国民の生命と財産を守るため国家の治安ニナってますｷﾘｯ」

気楽な稼業でうらやましいわ。

>>322
オイオイ、相手は複数の船が、縦横数百メートル？に広がった船団だぜ。
これが突っ込んでくるんだよ。

ゆっくり泳ぐ一匹のサメと、サメの何十倍にも広がった鰯の大群が鉢合わせたと想像してみろ。
どうしたら衝突回避できるよ？

実際、漁船団の中に入った時に、漁船団側はどうあたごを回避した？？
回頭したり、前を横切ったり、幸運丸と金平丸の行動を見てみ。
あたごは、この全ての漁船に対して航海法に則った回避行動を出来ると思う？
無理なんだよ。

漁船団は、その船団全体で縦横数百メートルの、一隻の巨大船として行動して貰わない限り、避けようがないんだよ。
軽快な漁船団は、その衝突寸前まで自船の進路を維持してきた。
そして、衝突ちょい前に各自が勝手な回避行動を取って回避した。

多分、今までもずっとこの漁船団はこうやってきたんだよ。
そして、もちろん、大型船もそれを知っていたし、それが一番合理的な方法だと了解していた。

今回の事故は、清徳丸が回避行動を取らなかったことが原因なんだよ。

>>325 そういうことだね。
おまけに漁船のやつらライフジャケットつけてねーだろ
作業の邪魔とか言って。
何かあって船から落ちたらどーすんだ？沖のほうだったらもうどうしようもないぜ

>>324
>この事件は護衛艦が停止すれば避けれてた。

これで避けられたのは訴訟だな。

実際は、定速、定進路でゆっくり進む大型船なんてのは止まっているようなもんだ。
これに突っ込んで行った漁船なら、あたごが停船していたとしても突っ込んだだろうね。

回避義務がないから回避しませんでしたって、自衛隊ンゴ、公務員と変わらんな

>>330
＞回避義務がないから回避しませんでした

清徳丸が突っ込んできて危険な状況になってから緊急回避行動取ったりしたら、周りのほかの漁船を巻き込んで危険にさらすらしいぞ。

>>330みたいな頓珍漢な事いう奴がこの時点でもいるのが笑える

ちなみに、大型船は停止するのに数百メーター走るが、小型船は何ノット出していても20mあれば止まる。
そのくらい操船の難易は違う。

海技免状も知識もなく漁船や自衛艦それぞれの海での実行動を認識して無い、
イデオロギーに被れた人間の書き込み多そうだな。

海に少しでも出たことある人間だったら、
漁船にも自衛艦にも近づくなというのは鉄則だけどな。
漁船はあたりまえのごとく無法航行してるし、
自衛艦は大きさに対して速度がとても早い。

本来機密に当たる自衛隊側が出した航行データから、
目撃証言が嘘で固められてることが証明されて覆されただけのことだろ。
もともとの自衛艦悪者説は、漁民の目撃証言が根本にある。

詳細な航行データーを蓄積せずに航行している一般商業船だったら、
どれだけ漁船が悪くても、間違いなく一方的に罪を着せられるんだろうな。

どう考えても
小回りが効く小型漁船が突っ込んだだろ

あたごは高速道路のトラックみたいなもんだな
漁船は軽自動車

「ぎゃああああああ」
「おう、庶民さん、見えんかったわｗｗｗ停止義務ないねん、悪く思うなやｗｗｗ大型は急に止まれへんねんｗｗｗさて、無罪の準備しよか」

>本来機密に当たる自衛隊側が出した航行データから、
目撃証言が嘘で固められてることが証明されて覆されただけのことだろ。

海自も「航行記録はない」なんて言ってたと思ったけども、やっぱり有ったんだ。
日本の、いや、同盟国で技術提供国のアメリカにとっても最高機密のイージスの航行データを結局出したわけだ。

しかも、裁判の証拠として提出するので、原本に手を入れられない。
つまり、国防上知られたくない性能を隠さずに出したわけだ。

これでまた、アメリカの信頼を失ったな。
一介の嘘吐きクソ漁師のお陰で、日本の安全が大きく後退した。

この事故の真相は知りようもないが・・

普段ヨットに乗っているとあまりにも傍若無人な漁船の姿をよく目にする。

港内を全速で走り引き波をたてて、小さなヨットや釣りをしているゴムボートに
迷惑をかけるなんていうのは日常茶飯事。

わざわざヨットの寸前をかすめて通ったり、大型の貨物船とコースをクロスさせ
大型船の進路を変えさせたり後進かけさせたりすることを楽しんでいる。

私にとって漁船員はマナーもモラルもない暴れん坊としか受け止めようがない。

たぶんこの事故を起こした漁船員も同じ穴の・・・

>>330
回避義務のない船を保持船と呼ぶ。

つまり回避する義務のある船が混乱なく避けることができるように

進路を保持しなくてはならない義務があるということだ。

>>291
自衛艦の方こそいい迷惑だろ、普通に考えて。

ビルの屋上から自殺した漁船員にぶつけられて怪我した歩行者が自衛艦だな。

>>324
嘘くせーな。このクラスのイージス艦が簡単に停止など出来るわけがない。
十年以上護衛艦に乗ってたなら、そのくらい分かるだろ。

検察側の主張であっても漁船が梶を右にきったのは衝突５分前程度だ。
あたごは最微速前進速度だったが、それでも５分で止まることなど、絶対に不可能だ。

>>256 の自称元自衛官に聞くけど、普通は「退官」て言わんの？

>>341
>>324の統失お触り厳禁

>>342
はっきりとは知らないけど、
定年の場合「定年退官」とか「退官パーティー」とか言うけど。
途中でやめた人の場合、普通に「退職」って言ったりするね。

>>329
あたごが停船した場合、もし漁船が右に回らずに直進したら衝突してたよなw

【イージス艦衝突】 「１２分前に漁船を視認」しながら、運転を手動にしたのは１分前…適切行動したなら、衝突回避できた可能性も★３　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203575228/　（2008/02/21）

>>327
たいへん納得。

地検のコケンにかかわる

>>327
漁船団は、同速度・同方向で航行してるんだから、よけ
やすいはずだろ。
複数の小型船が、いろんな速度、航路で航行してる海域
だから、よけきれないっていうならわかるけど。
また後者の場合でも、大型船が優先されるという法律だ
とは聞いたことがない。 その場合には、減速/停船する
べきなんだろう。

>>341
護衛艦乗りにとって一番嫌な訓練に霧中航行訓練ってのがある。
この事故みたいに衝突コースの小型船が次から次に突っ込んでくるのを、いかに上手く回避するかが当直士官の腕の見せどころ。
最微速まで速度落としてたら、後進一杯かけてどっちかに一杯舵とれば充分止まるよ。
ただし、最微速って言っても愛宕は漁船を避けようと徐々に速度を落としてる状況だったら、確かに止まらない。
この事故もそうだと思うよ？
まあ詳しい状況を把握してないから間違ってるかもしれん。
そこは謝る。

>>256>>244
営内にいた時は消灯は何時で消灯時はどんな放送があってた？あと夜の点呼とかはあった？

>>304
よかった、そこ引っかかる人が俺以外にも居た。

>>294
自衛隊に限らず、世界で軍事的性格を持つ組織においては、普通、
佐官つーのはそれだけでエリートさんです。。。。
一部の人らは三十代前半のうちに三佐（少佐）になるけど
こんなのはホンの一握りのトップエリートだけだからね。後々将官になるような。
三十台のうちになれるなら十分エリート。
三等海佐って、イージス艦は違うけど一部の艦種で艦長勤まるんだぞ。

>>351
内務班では消灯時間は２２００だったかな（基地によって色々）。放送は覚えていないよ。
ちなみに自分のとこでは消灯時間なんて全く守っていなかったですｗ
夜の点呼もあったのは教育隊の時くらいで部隊行ったら無かったよ。

>>352
だいたい三佐（少佐）は駆逐艦クラスの艦長で、
巡洋艦クラス(イージス)の艦長は一佐(大佐)ですね。

アメリカの場合イージスでも駆逐艦と巡洋艦両方が有るから、
少佐がイージス艦の艦長をやる場合も有る。

てやんで、俺だって左官だぜ

この漁船が震洋みたいのだったら､あたごは防げるのか？
横須賀で見たけど、米軍のは舷側に接近する特攻艇撃つ機銃装備していたけど、
自衛艦には無かったね。舷側の機銃に見学者がしがみついて、なかなか列が
進まなかったの覚えている。

防衛大出て３０代後半で３佐だとそんなにエリートではないような・・・。
防衛大出て指揮幕僚課程済んでるような人だと４０歳くらいで１佐なるから。
でも、防大出は２佐までは基本的になれるからいいご身分ですね。

>>353
教育隊から営内にいれば絶対消灯ラッパは聴かされてたはずだけどなぁ。消灯は時期によって変動。部隊によってってはなかったはず。
あと部隊でも営内者は点呼は無かったですが営内の前に出て整列はありましたよねぇ。なんか怪しい・・・

死んだから被害者ってのもくだらねぇ考えだな

>>357
ウチがいた部隊が西部総監方面隊の中にあったけど他の駐屯地から来た人が幹部ばかりで驚いてたんですが
そのなかでも30台で三佐になっている人は見た事がなかったような・・・二尉や一尉はいたけど。
ちなみにこのクラスでウチがいた部隊は中隊長クラスです。

いっしき氏と食事したけどたかり根性が半端なかった

>>358
もちろん消灯ラッパの録音テープは流れていたのは覚えているけど、どんな旋律だったかは覚えていないんだよね。
部隊では点呼も整列も無かったよ。ただ、初動対処要員として営内に残っている人が営内者の外出状況とかをボードに記載して
当直幹部に提出はしていたね。陸海空や部隊によって色々違うんじゃないかなあ。

営内の前の整列てのは営内舎の前ってわけではなく各部屋の前って意味です。
あと各中隊でも実質実権を持っているのは隊付きだったりします。こちらは下っ端から地道に昇進された准尉の人が勤めてましたね。
しかし中隊で命令を出すのは中隊長・・・管理職って大変なんだな〜と一兵ながら思ってました。

>>362
外出は営内班長にだしてそれから部隊の認可をへて当直○曹が発行してなかった？
当直幹部は管理してなかったはず。てか管理しきれない。当直幹部って大隊（と言っても出ているのは各中隊からだったり）
の管理者としてだから。

>>364
どうも食い違うと思ったら陸自さんなんですね。
自分は元空自なんですよ。しかも小さい基地だったから適当だったんだと思います。

357を読み返したら意味不明だった・・・
×ちなみにこのクラスでウチがいた部隊は中隊長クラスです。
○ちなみにウチがいた部隊では一尉や二尉で中隊長クラスです。

>>365
整列云々は確かに部隊（と言うより所属駐屯地）によって違うとは思う。今は整列はしていないとも聞くし（佐世保の部隊）
消灯の時間は艦内だったら知りませんが陸海空ともに冬季が若干早くそれ以外が10時で統一（北海道はどうだったか忘れた）でしたよ。

検察に不利になる証拠を、自分から出す必要がないのはわかるんだが、
なんとかならんのかね

>>62
名探偵コナン・・・

双方の資料とも、なんで漁船はものすごい面舵切って吸い寄せられるようにぶつかってんだ？
検察側資料とかかなりの鋭角だし。

国権の最高機関にして正義の体現者の検察を批判するとか、こいつら在日だろ

検察は有罪を主張する側
弁護士は無罪を主張する側
裁判官双方の主張を聞きどっちが十分な説明ができているかを判断する側

検察に公平性をもとめてるこいつは何を勘違いしてるんだか

>>372
検察の公平って、犯罪事実の有無に関してだろ？
当然公平でなければならないと思うが。

この漁民共、どうせライジャケ着用してなかったんだろ。
バイクのノーヘル以上に安全を疎かにしている。

つまり公道でいう暴走族のDQN共と同等。

>>1
弁護士に感謝しないで、検察批判とかさすが糞公務員だな

>>372
いい加減な捏造証拠で起訴した時点で、十分批判の対象なんじゃね？

立法・行政・司法
どれもこれも糞だが、司法は、一番糞

>>373
公平だけど被害者の代弁者という立場もある。
刑事裁判を起訴する権利は国＝検察にしかないからね。

本件は自衛隊叩きをしたい左翼かぶれのマスコミと
被害者面した漁民共に検察が振り回された結果で、
その意味では検察も被害者。

漁民共のいい加減な証言で立件しなければならなかった
検察はちょっとかわいそうだ。

海難審判だとあたごの見張りが不十分って言うことだったけどな。
再発防止重視の海難審判と刑事責任の立証のハードルが違うって事だ。

漁師なんてーのは
『海の暴走族』
または
『竹島を不法占拠してるチョン』
と同じ

金平丸が一番悪いと思う

また捏造検事かよ

>>1
朝日新聞の社説は、この前の検察批判の時と真逆の方向で書くだろうな。

海上自衛隊は遺族に謝罪をしているし賠償金も払っている
今回刑事裁判に起訴されたのは海上自衛隊ではなく２人の幹部だ
この2人のコメントはあくまで被告となった個人の立場のものであり
海上自衛隊としての公式な表明ではない
そんなことも分からずゴッチャにしてる奴が多い

>>40
わかりやすいｗ

えらい頭の悪い奴が多いな 好き嫌いで結論出しすぎ 理由付けがとんでもなさすぎ

国民を守るハズの自衛隊が一般人殺しといて、しかも司法と手をくんで無罪だろ？
終わってんなこの国。違憲の自衛隊も見て見ぬフリだし

12ノットの微速で浦賀水道への本船航路を直進する大型船が、高速でその進路を横切る、
数百メートル四方に散開した漁船団の一隻一隻を回避する義務など無いことは明白。

検察の立証が、お粗末すぎだ。　 　　バカサヨ仲間の信毎・神奈川すら、ダメ出しだ。

【信濃毎日新聞】
>あらかじめ組み立てたストーリーに沿って調書を無理やり仕立て上げた。
>そうみられても仕方ない。厚労省の郵便不正事件での証拠改ざんに通じる構図である。

【神奈川新聞】
>検察は公判段階で破綻が生じるなど予見に基づいたような捜査手法を猛省する必要がある。
http://www.47news.jp/47topics/e/211286.php

海難審判では有罪なのに、更なる罪状を求めて証拠を捏造した検察のせいで、
その他の証拠も信憑性に欠けると判断されて一気に無罪になっちゃった事例。

検察は腐りすぎ。

>>290
35は船にﾌﾞﾚｰｷがあると思ってるんだろｗ

>>388
浦賀水道航路は海上交通安全法の適用範囲
今回の水域は海上衝突予防法の適用範囲
適用される法律が違うから例えに用いるのは不適切

保持船と避航船について勘違いしてるやつがいるようだけど・・・・
>>388　保持船側も回避行動する”必要”は無いが”あらゆる手段を講じる”義務はあるんだよ
今回法律的には保持船側は”漁船”だからな　だから海難審判では漁船が勝った
が、”いつものように”何も手段を講じてないし自衛艦側も何もしていないから
起こるべくして起こったという

>>387
うんうん、日本はもう終わってるから半島に帰れよ

地検の向こう側の原告に怒ってるのみえみえｗ

検察は腐ってやがる

何処も屑しかいないんだな

>>19
むしろ警告して撃沈しないのがおかしいな

原発利権屋と肉利権屋を逮捕しろよ正義のバカ検察！

(^p^)しーね！しーね！検察

実況見分の証拠能力を否定したから無罪にしたんだろ
調書なんてどんな刑事裁判でも弁護側は不同意だから証拠採用されるなんて検察は端から思っちゃいないよ
だが事故や事件の検証調書や実況見分調書の証拠能力は極めて高い、逆に言うと証拠採用されないと公判が維持できなくなる
誤算だったのはやっぱり実況見分だったんだろうな、完全にそこから突っつかれているし
でも高裁でひっくり返る可能性は十二分にあるな
今回に関しての検察批判はお門違い、刑事裁判でよくある話の範疇、時機が悪かった

漁民共のいい加減で私利私欲な証言が元だから
証拠能力が低かったわけで、こんなデタラメ証言を元に
立件しなければならなかった検察も、ある意味
漁民共の私利私欲に巻き込まれた被害者だと言える。

もっとも刑事裁判の立件は検察だけに許された権利だから
それによって負けたとしても立件するを決めた検察に責任が
あるのはわかる。

検察も大変だよなホント。こんな漁民共のデタラメな証言で
立件しなきゃならないなんて。

何が大変だ！アホか！

>>403
理論的ではないですな。
理論的に反論しなさい。まあ無理でしょうが。


刑事裁判では「あたご側に回避責任は無い」
海難審判では「清徳丸の協力動作が無かったことに事故の一因がある」
と下されている。
この2つの判決が持つ意味が判るかね。

検察は国民の代弁者たらんとしてその職責を全うした。
が、当の漁民共が私利私欲に傾き、いい加減でデタラメだから
まともな立件、まともな証拠証言作成が出来るはずがない。

本件ではあたごと清徳丸の航跡のみ扱われてそこに焦点が
当てられているが、当時同じ漁場へ向かっていた他の漁民共の
無秩序で不規則かつ不法な操船を見れば、この漁民共が
どれだけいい加減でデタラメなことをしていたか推察できる。

>>404
当時の騒ぎ方では不起訴なんて選択はなかったもんな。
不起訴で世論のフルボッコ食らうか無罪覚悟で公判戦うかの２択。
事件の注目度考慮すれば当然後者を選ぶわな。

つまり検察の保身のための裁判、国策でさえ無いってことねｗ

規制によって船舶での無線通信は一般化しておりません

>>406
悪く言えばそんなもん。
不作為で叩かれるより負けて叩かれた方が印象はマシ。
あれこれやってもメルトダウンさせた東電にみんなが怒る。
しかし東電が何の試みもしないで逃げ出したらもっと怒るだろ？
それと同じ発想だ。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110512k0000m040123000p_size5.jpg
海難審判の時の航跡図やべえなw

自衛隊だから悪い、有罪にしろっていう無茶な奴多すぎ
単に居眠りしてたボケ漁民の所為だろうに

>>393
＞今回法律的には保持船側は”漁船”だからな

それが間違っていたと言うのが今回の地裁判決だろ？

あたごも清徳丸も保持船

しかし途中で清徳丸が意図的に保持船の状態を放棄し、
意図的に転舵して、意図的にあたごの進路に割り込み
事故を起こした。

事故当初から多くの人が解析、結論付けされてきた通り。

>>412
これを書かないと・・・
ただし一部の報道機関除く。
マスコミも自衛隊叩きが出来て喜んでいたから。

>>393

海事法読み直してこい。

衝突の状況と、航跡から明らかに漁船が避航船なんだが。

いや、勉強してない奴が海事法を語るなアホ

というか海上衝突予防法のテキスト買って読めよw

>>1
この事件＆裁判テレビの報道が酷過ぎｗ

>>389
新米がｗｗｗ

あ勘違いされそうだ支那毎がいいかｗ

敵の工作船がきて
衝動回避できない軍事能力

漁船すら回避できないのは問題じゃね？

自衛船の前を横切ると大漁〜〜♪って
アホジンクスに漁師が
チキンレースして自爆しただけだろ

>>418
撃沈していいなら余裕で回避可能だが

検察を嘘つきって非難するのは
窃盗常習犯に、このドロボーと怒るようなもんだぞ。
気持ちは分かるが、こどもじみたトートロジーだな。

当たり屋を許すな！

>>409
清徳丸が右に回避したのは、普通の考えでは右舵回避の原則に従ったからだよね。
とすると、海難審判がもっともあたご寄りの判断とも言えるのだが・・・

夜の海で船の光が見えても相手の航路はよく分からない。

だからこそ清徳丸は余裕を持って右への回避運動を始めた・・・
しかし、あたごは衝突するまで何もしなかった。

清徳丸にしてみれば、回避し続けているのに、なぜか相手の船が全く気付かずに
ぶつかる方向に進み続けていたことになる。

清徳丸が右転をやめたら、相手にぶつかる可能性が高くなるので、清徳丸としては
相手が自分に気が付くことを祈って、右に進むしかない。

海難審判では、清徳丸の回避も直前までされなかったとしているのに対して、
訴訟では、あたごにとってより不利な状況が主張されているはずなのに、訴訟では
「清徳丸が無理やり割り込んだ自殺行為をした」という特異な事情が認められたようだが、
海難審判と違って専門知識のない裁判官がやるとこうなるのか？

遺族感情が自衛隊許すまじ、絶対起訴しろって言って聞かないから、起訴猶予にすべきところを、渋々起訴したんじゃないだろうか？

警察って一度捕まえたヤツは何が何でも送検しなきゃいけないって感じだし、
検察は起訴した以上、何が何でも有罪にしなきゃいけないって感じだよな。
そうじゃないと自分たちの汚点になるから。
結局、真実の究明より、被告を有罪にすることが目的になってしまう。

何かの冤罪事件で、鑑識の警察官が弁護士に「真実を明らかにすることがあなたたちの仕事ではないのか？」ってきかれて、「そうは思わない」って答えたことがあったな。

真実を明らかにすることではないだろ？

別におまえを叩くわけじゃないが
テレビドラマとか漫画のみすぎじゃないか？

おいおい批判するのは確定してからだぞ
検察も意地になるだろｗ

>>424
全然逆だよ、事故当時マスコミは自衛隊叩きをしようと躍起になっていたが、
遺族は自衛隊の悪口は言わなかった。右翼雑誌では「立派な遺族だ」と書かれたくらい。

海難審判を読むと、あたごは最初から最後まで回避行動をしたという証拠がない。
そこで、「気付いたけど申し送りが不十分だった」、「衝突直前に回避行動をした。」と
苦しい弁解をしたようなニュアンスがある。
一方では、「清徳丸も直前まで回避していないから、おあいこだ。」ということで
清徳丸は直前に回避したことにされた。

海難審判ってのは基本的に行政側に有利な判断がされるからこうなった、という感じがする。
しかし、訴訟ではどうみても清徳丸の回避は直前ではないだろうということになって、今度は逆に
「不合理な割り込み」という変な方向に向った感じがする。

>>426
警察批判すると必ず絡んでくるヤツがいるなあ。毎回お決まりのパターンで。
うぜーよ。

真実を明らをするってことは結果的に真実を明らかにするのと同じだ。
正しい捜査をするってことは、結果的に真実を明らかにするのと同じことになるだろ。

429
自己レス
下から二行目、書き間違いの消し忘れ。

>>428
ま、お前の感覚やら常識はともかく、マスコミ報道では事実をきちんと調べようとしない、有罪に出来ること以外の証拠は一切無視する姿勢に対して批判的だったわ。

立証できなかっただけで

事実はどうだったのかは別問題。

たまに　イージス艦が車で漁船が歩行者って言ってる奴居るけど
海の上じゃ両方同じなんだよな。
大型ダンプと軽自動車って感じで両方とも車だろう。

同じ車って意味ならラジコンカーも分類上に入るんじゃないかしら
その上でだな、タンクローリーとラジコンのどちらのほうが回避力はあるかを考えてみよう

>>12
海自は世論を怖れて、トカゲの尻尾きりを決めこんだはず。

板っこ一枚下は地獄ですよ．
救命胴衣を付けていたのなら良かったのに．

ダンプと歩行者ではないよな
歩行者の方がダンプより速く動けるって認識なんだろうか

漁師が泳いでるか手漕ぎイカダだったらまだ歩行者とは言えるけど
動力船であるからには　同じ船舶だろ。

検察が糞なんて10年も前からわかってたじゃないか。
長銀事件、宗男、堀江、村岡、村上、佐藤、そして小沢
この10年検察は国賊的なことしかしていない。

検察が話題に挙がるスレには
必ずどさくさまぎれで
小沢を擁護したい奴らが湧いてくるな。。。

>>436
時速5キロしか出ないダンプの正面に歩行者が小走りで飛び出して潰された状態。

人殺し自衛隊

>>62
わけがわからないよ

>>66
頭悪いんだな。

> 地検は有罪ゲームに勝つだけの組織なのか。

そうです。近代民主主義国家の裁判は所詮そんなもんです。

というのはキリスト教がバックボーンにある、というのが前提の社会システムであって、
裁判は「真相を究明する」ことが目的ではありません。
真相なんて唯一絶対の神にしかわかりゃしないという「あきらめ」が裁判の出発点です。

裁判によって便宜的に
「この犯罪はあった物として今後物事を進める」
「この犯罪はなかった物として今後物事を進める」
かを決める、って程度の物でしかありません。

>>74
やくざは悪い人間じゃないと。ナルホド

珍航団に甘い汁を座れないようにしよう

小沢を捜査した時の当時の検察ナンバー2は、かの大林宏
こいつは小沢の狗と言われてた男

こいつが検事総長の時
尖閣事件で有罪確実だったあの中国人船長を、他の検察官が起訴相当と傾く中
鶴の一声で処分保留の釈放で国外逃亡させた第一級の国賊。

>>86
あなごの寿司はうまいよね

これも関東連合の仕業に間違いないって．

>>124
つまり検事のやりたい放題って事ですね。怖い事です。

>>139
交官庁が一枚岩だと思ってるの？

>>149
思想なんて個人で違うんだから、もぐりこむもクソもない。

>>155
漁船が回避してぶつかったなら漁船の判断ミスじゃないの？

逆転検事やったんだが、警官の給与査定は全て検事の独断で
検事の機嫌をそこねるとまともにご飯も食べられなくなるって描写があったんだけど、本当？

>>186
無視しちゃだめだろ。

>>454
まったく別の組織がそんな権限あるわけないだろ・・・。

>>436
目一杯積んだ10tトラックとライトウェイトスポーツカーって感じだな。
近寄り過ぎると引きずり込まれるのも一緒だ。

>>432
10tトラックもウニモグも自転車もリアカーも道交法上では「車両」。

さて、どう海保におとしまえ付けさせようか

検察信用ならないから日本全土にくまなく監視カメラを設置して欲しい。そしたら検察もいちいちストーリー作って証拠集めたりしない。
プライバシーがなんちゃらとか言う奴は何かしらやましいことかあるんだろ

>>423
＞夜の海で船の光が見えても相手の航路はよく分からない。

そんなんじゃ船舶免許はもらえませんww
もし漁師が相手船の行く先が判らないんだったら
漁師側に過失があるって証明になるけどそれでもいいの？

極左丑

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

俺の実家は赤旗配ってるけど
自衛隊がクーデター起こすなら応援するよ

お袋から聞くところによると　死んだ貨物船船長だったオヤジが
小さい方の船が衝突から逃げる義務がある　　それは万国共通と
大型タンカーはスクリューを止めても慣性で２ｋｍは進むらしい
だからタグボートという港の小さい船がいくつも寄り添って調節しながら着岸させる
大きければ大きいほど小回りは効かないのだ

イージス艦が安直に漁船とぶつかるのもどうかと思うがノ。　
漁船がもしアルカイダだったら　上チョン工作船や生意気なチャンコロ漁船とか

>>133
そこが根本的疑問だな。検察主張の航跡が信用できないとして、裁判所
の航跡図も正しいという根拠などありはしない。おそらく裁判所の航跡図
は自衛隊側の証言をもとにしていると思われるが、被告側に立ったももにも
信用性はない。精々言えるのは、「検察側の航跡図には疑いの余地を残す」
ので「灰色無罪」だろう。到底自衛隊を真っ白などと言えるものではない。
この裁判官は右翼組織の一味であろう。

裁判所認定の航跡図は弁護側提出の航跡図とも違うんだが…

自衛隊アレルギーの左翼かぶれは
初めっから「自衛隊は悪！」の色眼鏡
でしかものを見れないので、何を
言っても無駄ですよ。

無実の国民を自衛隊が殺しといて無罪とはねぇ

>>409
これ見たら海難審判の時の航跡図もやばいぞ？w

今回の刑事裁判じゃ検察側航跡図は検察側証人が否定しちゃたみたいだしw

責任問題はともかく軍艦が漁船ごときをかわせないのはどうなんだ

>>12
最初は世論もあったからな
もう風化して関心が薄れたし、ちょうど検察自体の信用が落ちて便乗できたから
見事に掌返したね

どちみち衝突事故なんてやらかした奴らだから出世も見込みなし、上の言うがままに
自分は無罪と洗脳済みなんだろ
あの会見の勝ち誇った態度、遺族の眼前だったらだうなったか
この恨みは一生消えないな

日本に公平の文字はない

普通に考えて曳き波を避けようと漁船側が無茶をしたんだろうという航跡だからな
自衛隊を叩きたいマスコミの論調に役所が引き摺られたのだろう

裁判所が独立してないってことだな。

>>461
釣り？
航路が分からないからこそ、右舵回避の原則があるんだよ。

青か赤か、右か左かのような簡単な違いが争点になるんなら、
全部の船にドライブレコーダーを義務づけたら？

>>471
軍艦みたいなでかい船は小回りが利かないから無理
漁船が避けられないのがどうかしてる

>>471
なんでイージス艦がどうぞどうぞと道を譲るような運用を想定して設計されるんだ？機動重視の海賊船じゃあるまいし(´･ω･`)

>>471
逆だろ逆ｗ
漁船が軍艦ごときかわせないでどうするｗ

警告 → 威嚇射撃 → 撃沈 を護衛艦側の義務とすべき。

>>471
真性の馬鹿っぽくて羨ましいな。

もし、漁船ではなく、自爆テロだったらということを考えると、
漁船に接近を許し、あまつさえ、衝突されてしまったのは、
護衛艦側の大失態だろ。

>>481
一罰百戒！どてっ腹に艦砲射撃して代金請求から最高裁の支払い命令ぐらいあっても良い…

>>483
周りにも漁船がたくさんいたらしい
回避したら他のにぶつかるくらい

まじで漁船はクソだと思うんだ
撃沈してオケ

検事も嘘をつき
弁護士も嘘をつく

嘘吐きゲームじゃねえか

小沢も鳩山も起訴できない検察なんて

>>487
同意。

民主政権になってから、議員の犯罪検挙率って減ってる気がするな。
起訴すらやる気なしに見える。

>>486
昨今では裁判官も自分で嘘ってわかってながら判決文を読むしな
司法関係者は上から下までみんな糞。警官も自衛官も検察官も被告原告含めてこの裁判に関わった全員が糞

>>19

検察側の主張の航跡って・・・
こんな急に船って曲がれるのか？

>>490
漁船だもの

頑張れ

>>481
憲法を変えないとそれは無理

>>476
進路ってどうやって割り出すか知ってる？
知らないんでしょ法廷灯火のこと。
そんなこともわからない奴が突っかかってくるとか馬鹿丸出し。
もっと勉強して出直してきなさい。

右転舵は互いに保持すると衝突の可能性がある場合であって
「判らない場合」ではない。

あたごは、浦賀水道への本船航路を微速12K前進中。

これで進路が解らないバカはいない。

この、海の大通りとも言える本船航路を、集団で広範囲に散開して高速で横切る漁船団の一隻一隻を一々舵切って回避してたら、それこそ事故になる。

もう国の機関で何の疑いもなく信頼出来るのって…
自衛隊位じゃね？

>>472
冤罪にも近いものなら当然嬉しくもあるだろう。
ゴチャゴチャいうならお前もきそされてみろ

これ、結果的には舵切らなかったら当たらなかったんじゃ・・・

>>495 おいおい事故海域を調べてみろ

あの司法試験にしてこの検察あり
あの受験生にして今の弁護士あり
　学生を本当に点検チェックできなかった試験の毒が20-30年して出てくる

検察も地に堕ちたもんだな。

>>498
確かにそのようだね。

毎日新聞引用だと
横浜地裁は、「見合い関係」の成立を否定した上で、
事故１、２分前に清徳丸が２回右へ方向転換したことで
衝突の危険が生まれたとして、清徳丸があたごを
回避する義務があったと判断した。

とあるね。
これは事故当初から散々言われ続けてきたことで。

軍の権限が弱すぎるからこういう馬鹿なことがおきるともいえるかも。
古来、軍と警察は仲が悪いもんだ。
検察と検察・裁判所が結託してやりたい放題やっている。
軍に権限を持たせてみれば、なんか解決の方法もあるかもね。

同僚の漁師どもも、最初は『俺たちは悪くない！自衛隊は罪を認めろ！』だったのが、
今や『相手だけが一方的に悪いとはおもわねえけどさ』だとさ

もうちょっとほじくると、『じつは無茶したのは俺らのほうだけど、自衛隊だって・・』になりそう

航跡図を見ると素人目には漁船が追いかけて来て割込んでぶつかったように見えるな
潜水艦の事故の時も後ろから漁船が追い抜いて航路に割込んでぶつかったらしいな

漁船は自衛艦に対して航路に割込む習性でもあるのか？

>>505
当たり屋なんじゃね？

小さなヨットの上でビキニの水着でブラをはずして上半身裸で手を振ったら
巨大タンカーだろうが戦艦だろうがよけてくれる。（若い女性限定）

豆知識な。

>>505
誰かも書いてたが、海保や自衛隊の中での漁師とゆー奴等は『暴走族』同じ

軍艦の前を横切ると大漁になるジンクスがあると聞いたが

軍艦じゃなくて大型船な。
当方は小さいプレジャーボートしか操縦したことないけど
あんなもんに近づくなんて馬鹿じゃないかと思える。

帝国海軍を敵に回して、ただで済むと思うなよ

>>504
豊漁の縁起かつぎに猛スピードで船首に突っ込んで、ギリギリでかわすとか、むちゃくちゃやるらしいな。挙げ句、ライフジャケットも着けずにさ。もうね、海舐めてるよ。

海上自衛隊って
役に立ってるの??

>>513
バカ発見

>>507
むしろ突撃食らうだら？

この事件の時、
「目の前に巨大自衛艦が接近してくるのに、漁船の船長はなぜ舵を切れなかったのでしょうか」
と言ったマスコミがひとつもなかった。
仲間の漁民で説明した人もなし。当時から、何なのコレっていう印象しかなかった。

海難審判のプロである海難審判所が自衛艦の方が悪いって結論を出してるんだろ。

正規の国軍になれば認められるんだよヒヨッコが
そもそも米から制御ソフト3割しかもらってない張りぼてウロウロさせても意味ないんだよ

海自の船が進路変更するわけないだろ。
そんなの船乗りの常識だ♪( ´▽｀)

>>483
今の日本の近海は自爆テロの船が突っ込んでくる危険な状況なのか？

漁船すら避けられない海自ってどうやねん。有事の際には何の役にも立たないやろ
自衛隊に向かないヤツは早く辞めてくれ。

>>516
百聞は一見にしかず、とは言われるが、当時の再現 CG を見たら、番組の主張はともかく、
こりゃ漁船が悪いんじゃないか、と皆思ったんじゃないかな。自衛艦が巨大過ぎて。
自衛艦が舵を切ったら、巨大な側面を漁船に向けてしまう事になるので、かえって危険になりそう
だった。衝突した漁船だけじゃなくて、数隻の漁船とのすれ違いだったから。

それにしても、当日のニュースだけで終わってしまったな、この判決。以前なら一週間くらいは
しつこく報道してたように思うけど。

検察が地に落ちたんじゃないよ
昔はもっとやりたい放題だったはずだ。
ずっと単に検察の後見人だった裁判官が、法に従って判決を下せる環境ができてきたんだよ。
鹿児島の志布志事件や菅谷さんの事件で検察が国民の利益を代表するのでなく、
自分たちの権威のため仕事をしてるということが国民にばれてきたから
裁判官も世論の後押しで役人仲間である検察に遠慮なく判決を下せるようになったと思うがな。

お上は間違わない、お上に逆らったらひどい目に遭う、というのが日本の庶民のメンタリティだ。
未だに特高警察の犯罪の清算さえ行わない大人しい国民だ
大人しいというよりバカで意気地のないというかな
警察は仲間意識が強く逆らった国民に復讐するからな
江戸の敵を長崎でというのは警察のためにある言葉だ
権力と高給を背景にしたヤクザだよ

今じゃ左翼でも検事になれるんだぜ
ちょっと調べれば親戚にＢとかＣがいるのがわかるよ

検察はいらないな、マスゴミに検察役やってもらえよ

別に地検にかぎらず日本の司法の場っていうのはゲーム感覚だろ。正義なんか語る場ではない。
こっち側のチームだからあっちのチームを攻撃するのが仕事なだけ。弁護士も一緒。
日本に限ったことじゃないかもしれんがね。

検察官　裁判官　弁護士に　正義や平等、秩序維持なんて言葉は意味を成さない。時に相手を攻撃する武器として使うだけ

んで
この検事はどんな刑罰に処されるの？

横浜地検にハープーン撃ち込んでやれ

これは横浜地検に艦砲射撃しても許されるレベル

その前に漁師を狙い撃ちだ。

>>527
検察・警察には自身が法と勘違いしているクズが多い
その手の輩が飲食店で暴れる

まあ検察と言う所も、真面目な人とそうじゃないのとが同居してそうな所だが、
こうして公に批判されたんだから、担当者は実名をもって反論すべし。
それとも公職にある者の癖に、実名は出せないかな？ｗ
いい話の時は出すよねえ？ｗｗｗ

>>517
海難審判は「○○の方が悪い」なんて判決は出さないよ。
マスコミは無茶苦茶な回避行動をとった漁船団や
清徳丸側の過失を報道しなかったけどね。

でもって今回の刑事裁判もあたごの無罪、清徳丸の重過失を
報道しないしね。

>>522
本来なら自衛隊バッシングで控訴だのなんだのと大キャンペーンを張ったところだろうけどな
今は自衛隊バッシングをする空気じゃないのと、どうみても裁判所の判断よりも、検察側や、
海難審判での判断の方が不味いと思うからなｗ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110512k0000m040123000p_size5.jpg
検察側証人によって否定された検察主張航跡よりも極端な、海難審判時の航跡すげえわｗ

イージス艦のレーダーで探知できなかったもんか・・

>>535
男の検事なら無理があると分かるけど、女だからなあ…

実名を田さんとナンボでも繰り返すよ。逃げちゃうから。
実名が出るんなら、いい加減な事しないからｗ
役所が滅茶苦茶なのは、ひとえに実名が出ないから。

よくこんなでけえのに突っ込むなあ

有罪ゲームてなんですか？

>>536
対空レーダー基地に自転車を補足しろと言ってるようなもんだぜ？

犯罪者をきちんと裁くためのゲームです

裏金で無罪もぎ取ったんだから黙ってろよこの殺人犯どもはよ

>>537
イージス艦衝突事故公判、検事の証人出廷を決定/横浜地裁　2010年12月14日
　http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012140058/
　>弁護団によると、証人として呼ばれるのは捜査主任の男性検事。
　>同検事は清徳丸の後方にいた僚船船長の供述調書を作成し、この調書を主な根拠として検察側は清徳丸の航跡図を作って
　>「事故の主因は回避義務があったあたご側にある」としている。僚船船長は調書の一部の内容を「話していない」と法廷で証言
　>したことから、弁護側は「作文に近い調書が作られた可能性がある」と批判。

もともとは男の検察官だったみたいだよ？複数で担当してたのか途中で変わったのかｗ

>>538

だよね〜　とりあえず検察は嘘吐きをさらに上塗りしたよね

海の珍走団だな小型漁船は。

逆転裁判の世界なみになってきたなこの国

地検はガス抜き要員

丑がこのスレたてたのはなぜ？小沢絡み？

>>536
あたご側からは探知済みで、注意喚起信号も警告信号も発してる。

一方清徳丸をはじめとする漁船団側はあたごに疑義を投げかける
警告信号すら発していないし、操船の方法も無秩序でバラバラで
海上衝突予防法すら守らない奴らばっか。

>>542
根拠は？証拠は？

ま、出せるわけないよなw
雑魚w

イージス艦が避けられると思ってる能無しが多いのにビックリ。
舵を切って何秒後に船体が方向を変え始めると思ってるんだよ…
タンカーだろうが客船だろうが同じ。イージス艦が特別な存在じゃない。

浦賀水道の遊漁船は滅茶苦茶な動きをするからあぶねーんだわ。

ただでさえ、海の銀座なんて呼ばれてるほど海上交通量が多いし。

釣れないとゴメる客もいるし、スポーツ新聞の推薦も来なくなるから船頭も必死。

漁船のジェットストリームアタックをかわせるのはニュータイプ以外にない

まあ検察の手先が警察と思えば間違いない。
裁判になったら警察なんて論外だしな。
検察がこの国じゃクソな存在って思ってれば間違いない。
TEPCOレベルってことだ。

かわいそうに

検察を自衛隊の警務隊やらせてみてはいかが

>>548
小沢逮捕を阻む大林宏検事長は出世のために国を売る男か
http://www.youtube.com/watch?v=Cu54O0QfOWk#t=4m26s
＞特捜部が動きを縛られて逮捕が出来ない。東京地検を上から押さえて捜査できなくする


【尖閣問題】菅首相も仙谷長官も責任を検察に転嫁…「証拠も十分で事案も悪質。起訴すべきです！」会議室に響いた声 [09/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285517842/
＞　２４日午前１０時すぎ。東京・霞が関の法務・検察合同庁舎１９階の最高検会議室。中国漁船衝突事件で
＞　逮捕、送検された中国人船長に対し、起訴を主張する幹部の声が響いた。那覇地検が中国人船長の釈放
＞　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　決定を発表する、わずか４時間前の出来事だった。
＞　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　集まったのは、大林宏検事総長、最高検の伊藤鉄男次長検事、勝丸充啓（みつひろ）・公安部長と担当検事
＞　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　に加え、那覇地検の上野友慈（ゆうじ）検事正と福岡高検の岩橋義明次席検事。国会議員の逮捕など重要
＞　案件を最終決定する際に開かれた「検察首脳会議」ともいえる顔ぶれだ。
＞　
＞　この時点では、方針が釈放で一致していたわけではない。１時間に及んだ会議。出席者の一人の発言を契機に
＞　全員一致での釈放決定への流れが強まった。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
1時間も幹部同士で会議して起訴相当と言っていたのに、たった一人の発言で全員一致で180度方向転換しちゃったｗ
検事総長の発言力って神様の発言みたいなもんなんだろうなぁｗ

>>167

自殺の巻き添えだろ。

大型船は錯覚でゆっくりに見えるし、小型船は見えにくい。
で、小型船は錯覚で左記に通れると思い、大型船は強引な動きの小型船を追えなかった。
小型船には、レーダー反射板を義務付けたほうが良いかも。

>>240

普通は小型船舶は大型船に近づかないで、
早い段階で回避するよ。
此の漁船は、イージス艦の前方を横切ろうとして
失敗したんだろ。

ホリエモンの主張もあながち間違いじゃなかったな
検察怖すぎ

>>558
小型船舶のレーダーリフレクターは元から船舶検査の法廷部品ですよん。
漁民共がこれらを守っているところなんて見たことがないですが。

そうです。
漁師は世界を滅ぼす悪魔です。オマケにゆすりたかりの名人です。

これって、小型漁船に回避義務があったって奴かな・・

不文律の問題はさておき、航路の再現については弁護側の方が無罪ゲームをやったと思う。
当直自衛官の過失分は極めて小さいとは思われるが、減速くらいはできた筈で、判決を合理的に構成出来よう筈も無い航路不定を理由とする無罪判決は不当。
なぜ検察側の航路図の方が正しいかって？
そりゃあ海に浮いた清徳丸の船体が真横からすっぱり衝角で割られていたからだよ、並走してたらあんな綺麗に真っ二つにならないだろｗ

船が縦や斜めに割れる事なんてあんのか

>>564
寝言は寝てからな。

その昔、回天という船？らしきものがあってだな…

>>564

１０ノットと有るから、海流の向きや速度に拠るが、
これ以上落とすと舵が効かなかったり、流されて
座礁の危険性もあるかもしれんし、丁度良い船速の
気がするけど。

>>565 >>566　真横か少し斜め前方から気前良く当たらないと船尾側の残骸には割れ口汚くグラスファイバーのベラベラが残る筈、それが無い。

>>568　ですか、うーん。

>>564
> そりゃあ海に浮いた清徳丸の船体が真横からすっぱり衝角で割られていたからだよ、並走してたらあんな綺麗に真っ二つにならないだろｗ

此れなんだけど、ほぼ並走状態から前方に出て、
一気に左へ横切ろうとしたんじゃないかな。
初心者が遣りそうな失敗だけどね。

漁船側の真夜中の目視によるなんとなくの距離感を
無理矢理に数値化して立件へともっていった検察の仕事内容というのは、
「法曹資格さえもっていればこんなことをしても許されるのか」というくらい、
衝撃的なやり方だった。

ここ数年で、検事や弁護士を見る目が、180度かわってしまったよ。
資格とるために無理したのかしらんけど、狂ってるのが多すぎ。

>>569
検察に教えてやれｗ

漁師の本質を知ればすべての事象は漁師が悪い。地球上のカスです。略奪者です。

>>564補足　無罪有罪が問題なのでは無く、

物証から見て弁護側主張の航路図の方が不自然であるのに、
検察側提出の航路図の妥当性の欠如を理由に、
二者の内の一を必択であるかのように弁護側の主張を認めるのは不当であり、
弁護側の航路図を理由に判決を構成するのは甚だ不適当

との考えです。

>>570　それなら事故後暫く浮いていた船尾側の残骸に、汚い割れ口やあたごの船首が擦った跡がはっきり残っていた筈です。

プロはプロらしく対応するがよろしい。
殺しのね。

漁船も避けられんイージス艦がミサイル撃ち落とすとか信じられんな(笑)

つうか、漁船側から見てあたごに100ｍくらいまで近づけば
もうあたごが巨大に見えるんだからスロットル戻せばすぐに減速できて
あたごが前を通り過ぎるんじゃないの？
どっちの航跡にしても必死で前を横切ろうとすること自体が不自然だよ。

もちろん減速でやり過ごすと引き波食らって揺れまくるけど
そこは遊びで乗ってるプレジャーじゃないんだからさ。

>>574
>二者の内の一を必択であるかのように弁護側の主張を認めるのは不当であり、
>弁護側の航路図を理由に判決を構成するのは甚だ不適当

検察側主張の航跡も、弁護側主張の航跡も採用せず、裁判所独自に航跡を認定したんだそうだがな。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20110512k0000m040123000p_size5.jpg

漁船のチキンレースに、検察のデッチアゲゲームに、
ヘンな連中ばかりに絡まれて同情するわ

>>575

綺麗に横一直線に切れてるよね。
あたご側も船首に傷は有ったと思う。
ただ、小型の漁船は乗り上げられる形に
成るだろうから、あたご側の舷側の傷は
喫水の下に成るとは思うけど。

（とりわけ公海の）治安を維持している軍艦には無条件で進路を譲る不文律を民間船が守らないのは日本でだけの特殊現象だそうです

あと、>495が書いてるとおり漁船が単独ではないところがポイントでしょ。
あたごと漁船だけでどちらが避けるべきとか言っても、
避けた場合に別の漁船との位置関係もあるわけだから。

チームプレイだったら嫌だな。

>>581　並走気味なら吸い寄せが起きている筈ですから、その後バルブでアッパーカットとなると、舷側やサイドキールといった喫水の上下共に派手に塗料が剥げる付いているかしていなければなりません。

首相が頭下げて、遺族も納得して終わった話しだろ。嫌ならその時に、ハッキリ言えばいいのに今更許せないとか蒸し返す遺族って‥

現時点ではあたごに罪はない(小船が回避しろって話)と思うけど、この件は徹底的に詰めたほうがいいな

死人に口なし。GPSも海の中。

秋山敬裁判長閣下は６月に異動でも控えられていらっしゃるのでしょうか？

>>584

だから並走に近い角度から前方に出て、
一気に左に横切ろうとしたんじゃないかなと。
元の船速が１．５倍でも４５度の角度持つとほぼ
同じ前進速度になるし、それ以上の角度持たせたら
逆に追い越される速度低下を招く。
ターンするだけでも抵抗で速度落ちるのに、
分解ベクトルで考えた前進速度は更に落ちる。
吸い寄せられて側面衝突じゃなく、漁船を真横を
一気に切断でしょ。

で、事実関係がはっきりする前に渡した賠償金や最新鋭艦あたごの修理費は返還されるの？

>>1
まあ、弁護士も現実として裁判では無罪ゲームに勝つための存在でしかないから、
お相子といえばお相子なわけだけどね。

>>577
ぶつかる前に撃沈しろというのか、アホ。

テロか

>>574
正直な話、あまり弁護士側航路、検察側航路、関係ないでしょ、この事件。
事故当時にニュース番組で再現 CG 映像流していたけど、複数の漁船が近づいてる状況で
イージス艦が舵切ったら却って危険だよ。漁船の進路に巨大な船腹さらしてしまうから。

裁判では法的根拠の争いになるから仕方ないかもしれないけど、常識的に考えれば衝突する
ような距離に近づいた漁船の行動は明らかに異常だと思う。

人殺しといて無罪かよ
糞隊員が

大体こういうものは、そもそも自衛隊に対して敬意がないことに関係しがち。いくらself-
defence forceといってもそれは軍艦もどきの自衛隊のイージス艦なのだから、見つけたら、
相手が軍隊と思ってさっさと回避するのが当たり前。それを自衛隊は悪だとか、人殺しの道
具であるとか、穿った先入観で見下している。そもそもそういう考え方が誤っていると悟るべ
き。日頃の自衛隊に対する考え方に誤りがあると思う。

>>577
おまいはイージス艦に何を求めてるんだ？まさか空母打撃群を相手に単独交戦出来る能力か？実現出来たとしても、もはやイージス艦とは呼べないだろ(´･ω･`)
交戦時に衝突コースに入るには対艦攻撃機やら護衛艦隊やら潜水艦を突破せにゃならんのに積載量等を犠牲にして機動力を持たせるのは馬鹿らしくないか？軍は組織で戦うんだぞ。

>>596
あんな脳筋集団が敬意払われる訳無いだろ

>>598

何か恨みでも有るの？

>>1
どうやら、この一件・・・地検もグルみたいですね。

漁師から地検まで、他国の指導によって動いた可能性すらある。
きっちり身辺を洗ってみなさい、スパイと工作員の巣窟になってますよ。

>>600
これも追加で>>137>>472

当時は、漁船が大型船の前をギリギリ横切ると大漁のジンクスがあるとかないとか
そんな話が出てましたね、警官拳銃発射事件の高裁判事みたいな検察の言いなり
の人に裁かれなくて良かったと思います。

ありゃ　要らんものくっついた　137だけで。

>>599
恨みとかない
事実を述べただけ

>>1
これを機に海上航行の優先順位を

自衛隊＞一般商船＞観光船＞個人船舶＞漁船

とするべきだろ。

>>604

事実と言うなら、ソース教えてもらえないか？
自衛隊の評判が大分良いように、マスゴミでも
放送しているように見えるけど。

>>605
サイズでいいんじゃないかな、優先度は。
デカい船程、進路変更には時間がかかるし、小回り効かないし、下手に進路変更すると却って危ないから。

>>606
左巻きの会報＆ブログが来ちゃうぞ

>>35
救急車は見通しのきかない所でスピード落とすのは当たり前。
端に避ける車も道幅に限界があるから、それを回避するのも当たり前。
ほとんど見晴らしのきく広い洋上とは訳が違う。

それに、救急車に優先権主張して突っ込んで来る馬鹿はヤクザでも居ない。

純粋にサイズだけにしちゃうと追い越し禁止海域で追い越し掛けて
護衛艦と正面衝突した馬鹿チョン貨物船みたいなのが
「俺の方がでかかったから譲ると思った」とか言いだすぞw

ドライブレコーダみたいに数時間分くらい艦の周囲を常時録り捨てして
有事の際は適宜保存、とかやってるのかな？
自衛隊の艦だったらそのくらいはできるだろうし
必要経費も、魚雷やミサイルに比べりゃ誤差にすらならん程度だと思うんだが。

>>582
じゃあアメリカ始め、外国海軍の軍人は面食らってるの？

>>612

こういうことは、海外というか、日本以外の国ではおきないんじゃね？
日本の軍隊アレルギーは異常以外なんでもない。
日本独特といえば聞こえはいいが、軍隊に関しては完全にガラパゴスな考えにとらわれている。

>>613
軍隊アレルギー？

韓国の軍艦にはアリランでダンス踊って歓迎会する市民団体に、中国の軍艦には大歓迎の朝日新聞ｗ

>>48
まったくもって同意

女検察男も寄り付かず仕事一筋選んで出世のために自演したのかｗｗｗ

こういうのは上の検察官と不倫してそうなタイプだな。お咎め無しだった確定だなｗｗ

自衛隊が存在するだけで抑止力になるというのなら
こいつらを有罪にすることが検察の抑止力だろ！
国民の怒りを正面で受け止める政治家の皆様の御心境を察して余るべき

>>617
間違った起訴ではきちんと無罪を言い渡すのも検察への抑止力だね。

> 自衛隊が存在するだけで抑止力になるというのなら

何か勘違いしているのでは？
存在するだけで抑止力になるのは、核兵器。
自衛隊は、米国軍(こっちは軍隊）と合わせて行動すれば、日本の防衛にはなるかも
知れんが、あっても抑止力にはならん。災害時に日本国民を守る程度。

マスゴミが今になって検察批判はおかしい。

>>619
災害時に日本国民を守るのは消防署や堤防の役割。
自衛隊の役割は災害後にしかない。

航海図などで検察が嘘を付いたことを裁判で断罪できんかな？

小沢とか中国漁船とか厚生労働省みれば明白

犯罪者を野に放ち、無罪の市民を刑務所に送る
それが検察

自衛隊艦艇が気づいたら回避できませんでしたという時点で
言い訳しようのない大恥なんだよ

総理のSPとかが気づいたらパパラッチに侵入ゆるしてしまいましたと同義

>>617
一行目と二行目に何の関係がある？
自衛隊の存在を抑止力と捉えたらなぜ二行目の結論にたどり着くんだ？
ぜひ説明して欲しい

>>624

分りもしないことに、無理してレスしなくて良いんだよ。

>>624
撃沈すればよかったんだよね

護衛艦の前を通り過ぎれば大漁になるというゲン担ぎしてたのがそもそも悪いだろ

>>611
もちろんあるよ
でも記録してなかった

記録してても、イージス艦の軍事機密との兼ね合いも
出てくるだろうね

>>624
大型艦船はそんなに小回りきかねえんだよ
アホか

>>624
小型ボートじゃないから

>>624
>>627

>>624は、「撃沈すべきだった」って言ってるんだと俺もおもたｗ
そして俺も賛成！

>>630
つまり小型船に乗ったテロリストが近づけば
日本の自衛隊艦はことごとく撃沈されると
なんて役立たずなイージス艦なんだ

イージス艦名乗るなら相当遠くの時点で漁船を認識し
あらゆる方法で警告と回避を試みそれでも近づいてくるなら撃沈する

それをできずに気づいたら回避不能でしたという言い訳は軍人として最低なんだよ

>>632
最終的には撃沈する

でも、今回の場合衝突回避不能の時点まで気づかず接近を許した

この時点でこの佐官とかは論外

即刻解任してタグボート船担当位にすべき

この裁判は最高裁まで行くかな？

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105100034/
　検察側航跡図は、漁船とあたごは衝突の恐れがある状態で接近していた、という内容。清徳丸の後方にいた
漁船乗組員らの証言を基に作製された。このような接近状況では法律上、あたご側に回避義務があり、長岩友久
被告（37）が操艦していたあたごの過失を主張している。

　「事故の主因は漁船」とする弁護側は、異なる航跡図を元高等海難審判庁長官に依頼して作製。検察側とは
別の漁船乗組員らの証言を基に、「漁船が事故約３分前に急に右転、速度を増し、あたごの前方に進出してきた。
右転せずそのまま漁船が直進すれば、あたごの後方約１キロを安全に通過する予定だった」としている。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105110045/
　公判は、清徳丸がどのようなルートで現場海域に到達したかを示す「航跡図」が大きな争点となっていた。

　僚船船長の供述を基に作成したとする検察側航跡図について、判決は「供述通りに清徳丸の位置を特定した
のではなく、ほかの方法で既に特定していた航跡に沿うよう、恣意（しい）的に供述を用いた」と捜査手法を批判。
「航跡特定の方法として正確さを欠き、看過しがたい問題点がある」と指摘した。

　一方、弁護側が作成した航跡図も否定した上で、地裁は被告、弁護側とは異なる独自の航跡を特定した。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105120006/
　２被告の起訴内容の根幹にあったのは「航跡図」。作成者の海上保安官は証拠提出した報告書で「左前方７度、
３マイルの距離に清徳丸がいた」という僚船船長の供述を主な根拠として挙げていた。ところが、同じ海上保安官が
公判で「（僚船船長ではなく）あたご乗組員の供述などで航跡を特定した」と説明内容を変えた。弁護側は検察側
航跡図のずさんさを再三指摘した。

　判決は「海上保安官が、僚船船長の供述をそのまま採用したのではなく、恣意的に供述を用いた」と判断。
その上で、航跡特定が、あたごに回避義務があることを前提に進められた、との認識を示した。

>>634
そだな。それには同意

>>635
これ俺不思議に思ってるんだが
この件海難審判すでにやってるんだわ
つまり今回は2審目なんだがなんで地裁なんだろ
普通高裁になるはずなんだが

>>638
海難審判は行政裁判だから。今回のこれは刑事訴訟。

有罪ゲームに勝つだけの組織と言うか、
有罪ゲームに勝つことが仕事として設定された組織。
誰かがやらないきゃいかん仕事。

>>633
と言うかアメリカのイージス艦も小型ボートの自爆船に大穴あけられてるぞ。

それ以後はハリネズミみたいに重機関銃据え付けて、不用意に近づいてくる船は蜂の巣にする方針にしてるが。
日本の護衛艦もソマリア海賊派遣に行く時とか普通に重機関銃増設してるし、法的に可能ならば蜂の巣にするのは可能
法的に可能ならば

>>634
接近を許したのは見張りのせいだけどなw
接近したのが分かって撃沈しなかったのは責任だろうけど

>>641
そうだったのか！ソマリア海胸熱ｗ

やはり急転蛇してきた不審船は撃沈しなければ
軍艦なのだから
特攻漁船ならどうするつもりだったのだろう

>>644
ごちゃごちゃ言う前に、お前が頑張って法律を変えさせろなw

この自衛隊の失態の件でも原発の失態の件でも
産経はじめとした保守層というかネトウヨはこいつらに甘すぎる

俺は自称保守層だからこそ自衛隊とか原発とかをものすごく厳しく見ている
少なくとも今の安全基準で原発再開をとかいう産経など全く支持しない

>>646

「厳しい」とか言う前に、お前頭悪すぎるぞ。

目撃していた漁船乗組員が嘘ついたということ？

人が二人死んでいるんだから１割２割の過失は自衛隊にもあるんじゃないの？

>>649
民事訴訟ならその考え方でいいと思うよ。
まあ既に示談が済んでるから民事訴訟にはならないと思うが。

大型コンテナ船の航海士をやっている叔父貴が「小型漁船って、海上の暴走族みたいなところがあるんだよなぁ」って
この事故の事で海自を庇っていたのを思いだした。

漁師は海のゴキブリみたいなもんだからな。

海難審判のプロが有罪って出してるのに
弁護士が舌先三寸で細かいところを突いて、証拠がおかしいって理由で無罪になるってのも変な話だよな。

海難審判法上は有罪になってるのにこれどうすんだろ？

>>613
「軍艦には無条件で進路を譲る不文律」（>>582）があるのが本当なら
日本に寄港する外国海軍と、日本船との間でトラブルが起きるはずだろ。
また海上保安庁だって、民間船舶に指示とか要請するだろう。
そういう話は寡聞にして聞いたことがないから、本当なのか聞いた。

>>653
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012140058/
同検事は清徳丸の後方にいた僚船船長の供述調書を作成し、この調書を主な根拠として検察側は
清徳丸の航跡図を作って「事故の主因は回避義務があったあたご側にある」としている。
僚船船長は調書の一部の内容を「話していない」と法廷で証言した

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105120006/
作成者の海上保安官は証拠提出した報告書で「左前方７度、３マイルの距離に清徳丸がいた」という
僚船船長の供述を主な根拠として挙げていた。ところが、同じ海上保安官が公判で「（僚船船長ではなく）
あたご乗組員の供述などで航跡を特定した」と説明内容を変えた。


これじゃ、さすがの地裁も証拠採用できねえわｗ

>634
先にお前が撃たれて来いｗ

接近を許したも何も、ちゃんと数十分前に警告をだしているのに
突っ込んできているキチガイを撃沈以外の方法でどうやって排除しろと？

「警告無視してつっこむ馬鹿は沈めるぞ」ってカンチョクトが法整備を
しない限り護衛艦側からはそれ以上どうしようもないだろうがよ。

>>635
絶対に行かない。
何故なら元来最高裁は憲法解釈を行う場所なんで。
もし高等裁判所に上告され何らかの判決が出たとしても、
最高裁に上告するためには判決を覆すほどの新たな
事実が立証されなければ棄却、差し戻しされるので。

細かい航跡図の話とか矮小化しようとしているけど、
そもそも大型船が転舵やアスターンかけて小型船を回避するなんて物理的に出来ませんから。
右方優先ていうのは飽くまで原則であってそんな運用は出来ない。
たとえば浦賀水道抜けて行くときに前を見ることがあれば素人でも分かる。

まあ、事故が起きたときの裁定が陸上交通の事故の時とおんなじだよな。
物理的に不可能な回避義務を課してそれを怠ったとか実情を無視した法規とか。
日本は法匪によって潰されるわ。

>>14

巨大な本船相手にスタボー主張するキチガイレーサー発見

迷惑なんだよ死ねや

イージス艦が衝突してる場所は船の前方先端なのに過失無しってすげーな
自動車事故なら100％前方不注意だろ

てか、海難審判ではアタゴが悪いと判定されているんだけれどね。
見張り士官が悪いかどうかはともかく。

>>661
あたごが悪いだけじゃ誤解を招く。あたごも悪いだな。

未だに自動車と同じ理屈持ち出してくる池沼さんは何とかならないの。。。

>>654
私もそういう不文律があるのかどうかは知らないけど、常識的に考えて巨大な軍艦と漁船の
進路が交差しそうになったときに、双方に同等の回避義務が課せられるとはちょっと思えない。

事故当時の再現 CG 見たけど、200m 近いイージス艦はまるで巨大なビルが動いているようで
あれが舵を切ったら進路を船腹でふさいでしまって、却って危険になるようにしか見えなかった。
特に、この事故の時は数隻の漁船と進路交差しそうになった状況だったから。
これは軍艦だけじゃなくて大型タンカーでも事情は同じじゃないかなぁ。

うそといえば

原発事故で原発の危険も良くわかったし、民主が沢山の隠蔽や情報操作や基準値上げたり色々やって国民を騙したり見捨てるんだって事も凄く良くわかった

民主は売国問題もあるけど、ついでに在日参政権やパチンコはなぜ韓国では禁止されたのかなどを色々みんなで考えるいい機会になったよ

日本人の為に義援金をきちんと正しく使ってるかどうかも含めて考える事が沢山あるし

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

ストーリー捜査のプロ検察だろ?

>>653
あたごの誰が有罪になったって？

馬鹿は勉強してから出直してきなさい。

雑魚ｗ

>>660
はぁ？　　　去年の夏、俺が幹線国道走行中に細い路地から飛び出してきた軽トラの
横っ腹に俺の車の前面がもろにぶつかったが、俺の過失２０/相手の過失８０だったぞ。
ぶつかった位置などより、事故に至った状況で判断されるんだろうに！

漁民が寝ながら航行してた事件か

>>664
軍艦に限らんわな。
船を操る人間は船の運動性を理解しているから「俺は右側だから相手が大きくても避けねえ」って馬鹿は（普通は）居ないと言うことだ。
たとえば今回の件、左方側がVLCC（20万トン超タンカー）だとしても法規だから、ということで左方に居た側が有罪という裁定になったのだろうか。
海難審判も刑事裁判も酷いご都合主義だわ。

漁師は獄門行きで良い。この世から漁師が消えれば海は清浄となり資源は復活する。
キル ザ ファッキン フィッシャー！

目が覚めた漁船が慌ててトリッキーな動きをしたか、
あるいはわざと当たりに行ったかのどちらか。

>>670
＞海難審判も刑事裁判も酷いご都合主義

海難審判は確かにシナリオありきのご都合主義だったかも知らんが、
地裁の時には検察側・弁護側の航跡図共に採用せずに、地裁独自で
検証して航跡図作ってんだから比較的客観的と言わざるを得ない。

>>673
すまん、（今までの種々の）刑事裁判ということを書きたかった。
今回のは地裁にしてはかなりGJだと思う。

【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305077872/

http://same.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1305092908/l10?kenken=%38%35%45%6A%4E%46%4A%32%30

http://same.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1305092908/l10?kenken=%6D%41%37%6A%45%66%61%67%30

http://same.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1305077872/l10?kenken=%38%35%45%6A%4E%46%4A%32%30

海難審判は海上保安庁が内輪でやってるんだろうから、
バイアスが簡単にかかるし、保安庁の天敵が海自だしで、
ちゃんと法と正義に基づいて公正に審判するのか？
誰が公正さを保証しているのか？謎だな？

>>679
逆に聞きたい
どこの組織なら「法と正義に基づいた審判」の公正さを保証できるのか

>>680

意外と裁判員制度は良いかもね。

検察弁護判事の３者が内輪じゃ公正なんて無理だろうな
判事が利害や予算・人事で独立していないとダメ

それはどこか？　そんなのシラネ

>>679
海難審判は海上保安庁じゃなくて事故調査委員会の管轄
調査も海保の捜査とは別に行われてるんですけど？

左翼に反日思想吹き込まれた漁師がイージス艦を妨害しようとして死んだんだろ？
テロやったんだから死んでも仕方が無い。
海自は被害者。

多分警察と検察のような関係で、別組織とはいえど
結局は同じ穴の狢に見えるってことなんでしょうな。

地検ってのは貧乏で裁判を継続できないやつをつぶすクソ左翼組織だよなぁ。
理屈もクソもない。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/241784
横浜地方海難審判所が０９年１月に出した裁決とは、相反する結論である。審判裁決が
「あたごの動静監視が不十分」として事故の最大要因があたご側にあったとしたのに対し、
地裁判決は清徳丸が回避義務を怠ったのが原因とした。

なぜ、正反対の結論となったのか。それは、判断の前提となる事故時の状況把握が大きく異なる
からである。海上で２隻が互いの進路を横切り衝突する恐れがある場合、右舷側に相手を見る側が
回避する「横切り船の航法」を取るのが原則だ。海難審判所は、このことを前提にあたごの責任を認定した。

しかし、地裁判決は衝突の危険性について清徳丸が衝突直前に右転したことで初めて発生した
として、同航法を適用せず清徳丸の回避義務だけを認めた。

この地裁判断の背景にあるのは、検察側の主張に対する不信感である。裁判ではＧＰＳの水没で
再現が不可能となった清徳丸の航跡が最大の争点となった。だが、検察側が描いた航跡の根拠は
２０回近くの公判を通じ弁護側に次々と崩される。

具体的な距離や方角が記載されていた供述調書までもが捜査側の「作文」だったことが明らかになった。
結果的に、地裁は「漁船が右転せず、直進していれば、あたごの後方を通過していた」と独自の見解を
示すに至ったのである。

ただ、判決通りなら「清徳丸が自らあたごに衝突したことになる」と海上事故の専門家は言う。
なぜ清徳丸はこんな行動をしたのか。判決は「不明」と述べるのみだ。

別の専門家が「実際の航跡は誰にも分からない。（個人の）責任を追及するための刑事裁判は
海の安全に寄与しない」と指摘するのもうなずける。


↑
もう誰かはっきり言ってやれよ。大漁ジンクスとか度胸試しとか、そんな理由だって。
船乗りの間では漁船の珍走行為は常識（らしい）ってさ。

>>137
海保もグルになって冤罪かぶせてたのかよ
こりゃ酷いな

無罪になったのだから、良識は守られてる。
正に正義が行使された。

これ以上お互いにモノを言う姿勢は、俺的に気に入らないな。

>>687
無罪になった人の関係者？？それにしても、言葉が酷いし、いい加減すぎる。

＞大漁ジンクスとか度胸試しとか、そんな理由だって。
＞船乗りの間では漁船の珍走行為は常識


実際は正反対だよ。
圧倒的大多数の漁師は、礼儀正しいし、海のルールを守っている。

地裁も酷いぞ。

ウシゲ、良かったなぁ
無罪になって。

これからもがんばれよ

ド素人でよく分からないんだが、（図を見てる限り）右に向かって走る船を避けるのに
漁船は何で右に曲がるのでしょうか？左に曲がった方が良さそうなんだが。

っていうか、何もしないか（直進）、止まるかしたら当たらなかったように見えるんだが・・・

>>690
この事故の漁船団のバラバラな動きを見たら
とても海のルールを守っているとは言い難い。

無秩序で不規則でいい加減な操船。
少なくとも海のルールと慣習を正しく守っているなら
あんなデタラメな動きはしない。

今回の裁判でもそれが原因で事故が起きたことが
明確になった。漁師のデタラメ操船によって起きた事故。

「今どきの検察は幼稚すぎる」と思いませんか？

OBのひとたち

「あいつ気に入らないから逮捕したい！」「たのまれたから！」　園児かと

>>653
この事故の海難審判で誰が有罪になったって？
教えて下さいよ。

>>683
どっちも国交省の傘下じゃ、予算も人事も地続きじゃないの？
これで弁護士が入れないとしたら、人民裁判になっちゃう・・・

でっけー船の後ろなんて航跡の波もデカくて
小さな船はシャレにならんほどバッタンバッタンしながら波を超えていかなきゃならん。
ほんと、壊れるんじゃないかと思うほどだ。

だから出来れば前を横切りたいと思って、ワザワザ加速して前を横切ろうとするのは、ある意味仕方の無いことだよ。
今回はどちらも運が悪かったんだよ。

現にその先を走っていた漁船は右に進路をとってあたごの前を通過している。
航跡を横切りたくはないからな。
ぶつかったやつも、切り増ししながら意地でも前を横切ろうとした。
　
あきらかに大きさに差がある場合は回避方法の原則は適用されない（とされる）。
小さいほうが回避しなければならない、という立場をとる。
でないと、空母の入港阻止とか簡単に出来てしまう。
タンカーや貨物船を入港させないことだって簡単に出来てしまう。

ｷﾁｶﾞｲ漁船が悪かった。
海自鑑の修理費用も賠償させるべき。

ＤＱＮ漁民が嫌がらせかゲンかつぎでわざとやったら失敗しただけ。

でかいのはそのまま何もしないで進んでくれたほうが安全。
小さいほうとしてはそういう原則があったほうが安心で、楽。
回避行動とかとられたらそのほうがしんどいわ。
ぶつかった漁船の所属する港もそうだと思うが、漁港でもマリーナでも
「大型船優先、接近しない、停船・徐行又は進路を避ける」
という規則があるはずなんだが。

漁師は不漁で稼げないから当たり屋商売始めて失敗したんだろう。