【裁判】「あり得ない」「どうして」　ショック隠せない地元漁師たち　「真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ」

「どうして」ショック隠せない地元　勝浦の漁師たち

　　事故から３年−。海難審判の裁決と異なり、横浜地裁が出したのは、あたご側に対する「無罪」の判断だった。
　　行方不明のまま死亡認定された吉清治夫さん＝当時（５８）＝と、長男の哲大さん＝同（２３）＝の地元、
　　千葉県勝浦市川津の漁業関係者からは「あり得ない」「どうして」など、憤りと落胆の声が相次いだ。

　　「真実は１つのはずなのに、どうしてこんなに違う結果が出るのか。日本の司法はどうなっているんだ」

　　清徳丸が所属していた新勝浦市漁業協同組合の当時組合長だった外記（げき）栄太郎さん（８３）は、
　　受け入れがたい結論に肩を落とした。

　　地元、勝浦市でも予想に反した判決に漁協関係者のショックは大きかった。
　　吉清さん宅の近くに住む女性は「２人が行方不明になったとき、多くの自衛官が懸命に捜索してくれた。
　　自衛隊には感謝している。でも、謝罪を撤回してまで無罪をもぎ取っていったのは、どうしても納得がいかない」と唇をふるわせた。

　　関係者によると、吉清さんの家族は、これまで裁判を傍聴することはせず、
　　事故後も、漁協関係者に「そっとしておいてほしい」と再三話していたという。
　　漁協側も、遺族の希望に添って慰霊祭などはせず、事故があった２月１９日に、
　　漁師仲間が僚船で沖合に出て花を海上に流すなどして２人の冥福を静かに祈っている。

産経新聞　2011.5.11 11:15 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/trl11051111170002-n1.htm

「どうして」ショック隠せない地元　勝浦の漁師たち

　　今回の裁判で、漁協関係者が不満を持つのは、被告側が無罪を主張する根拠となっていた航跡図の存在だ。
　　漁協幹部は「一体どこから出てきたものなのか。相手は無罪で、吉清さん親子は亡くなるという結果なんだぞ」と話す。

　　事故直後、当時のあたご艦長や石破茂防衛相は遺族宅などを訪れ、涙ながらに謝罪した。
　　しかし、公判の中で被告２人を含め、海自側から謝罪の言葉が出ることはなかった。

　　治夫さんの同僚だった７０代の漁師の男性も「あきらめの心境だ。衝突の瞬間は僚船も見ていない。
　　もともと不利な裁判だった」と憤りを隠せない。

　　６０代の漁師の男性は「清徳丸の方が悪かったならば、艦長や大臣が涙ながらになぜ謝罪したのか。
　　今でも海難審判の裁決が真っ当だと考えている。小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない」と話す。

　　同漁協の渡辺幸治組合長（６６）は「有罪、無罪のどちらにせよ、２人は戻ってこない。
　　それでも海の上で仕事をしている仲間の情として、裁判で一言でいいから、
　　海自から事故について謝罪や反省の言葉が欲しかった」と話した。

産経新聞　2011.5.11 11:15 （2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/trl11051111170002-n2.htm

生前悪い行いをした者は地獄に、
良い行いをした者は天国に、
中くらいの行いをした者は中国に行くという。

コナン君禁止

バーロー

このスレタイどうなの？
イージス艦と漁船の衝突事件だってわからないじゃん。

>>3
異議あり！

それだと
北京　ペキン
南京　ナンキン
東京　トンキン

を認めたことになりますよ

バーロー禁止

ラン、みんなを呼んできてくれ

くたばれ　たかりや

裁判は正義を争う場所じゃ無いから。
証拠を元に客観的な判断をする訳だから、立証しきれない場合はこうなるに決まってる。

司法が真実を看破しただけの話では？

ざまあ

悪いのはヒステリックなマスコミだな。

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　>>6 普通にわかったｗ

しょこたん

>>2
謝罪はもうすでに行っているんじゃないの？
この事故に対して海自は重すぎる処分を行っていると思うが

これは検察が悪いと思うよ
殆んどでっち上げで裏も取れてなかったんでしょ？
そんなんじゃ裁判官も無罪言うだろ

>>1
スレタイも本文も何の事故なのかもサッパリ分かりません。

放射能汚染にそのまま使えそうなスレタイだ

ということは石場は証拠もないのにパフォーマンスしたってことか

気持ちは分るが１隻だけ舵左に切ったんだよね

まぁ海自の見張りが居眠りしてたのが最悪なんだが

遺族にしてみれば「殺された」って感情だろうけど
裁判官は「人が死んだ」なんだよね

関連スレ
【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305077872/

つまりコナンも推理を間違えて
冤罪で無関係な人をブタ箱に送ってる可能性があるってことだ

蝶ネクタイの小学生にドヤ顔で罪を擦り付けられるなんてスゲー

ホシュを自認する産経としては漁師ざまあｗ　　　なんだよね？ｗｗｗ
えひめ丸事件思い出すわｗ　なあ産経さんよｗ

漁船の分際が自衛艦の前を横切ったんだっけ
こりゃ自衛艦側が完全無欠に無罪だわ

>>11
いいこと言った

＞　今回の裁判で、漁協関係者が不満を持つのは、被告側が無罪を主張する根拠となっていた航跡図の存在だ。

この航行図でも、もう一つの有罪を主張する航行図でも、裁判官はどっちでも無罪にしか見えんといっているが

検察が海保に頭下げてちゃんと合同でやれば違った結果がでたんじゃ

真実は本当に一つなのか？

真実は一つで間違いない。ただ自分が信ずることとは、必ずしも一致しない。

外記が激を飛ばしたが、司法は答えてくれなかった。。
足利義昭みたいなやつだｗ

たった一つの真実見抜けず、見た目は大人、頭脳は子供、その名は迷探偵コナソ！

つか漁船がスローダウンすればそれだけで絶対にぶつかってないよな？

政府大企業に適用される法律と
一般人に適用される法律は違うからな

いい加減認めろよ当たり屋
こいつらも死ねばいいのに

特攻して自滅したとしても

『全て自衛隊が悪い』

だからね

あり得ない、どうして、だよホント
突然どうしちゃったんだ司法はｗ

船と船がぶつかった
沈まなかった船が悪いと言われた
調べてみたら沈んだ船が無茶をしてた
どうやら沈んだ船が悪い

ただ、こんだけの事に長く時間が掛かるモンだ

最近は地裁も高裁もおかしいから高裁で逆転するかもよ

なんだかますます珍走団が轢かれた状況のように見えてきたな。

典型的な冤罪だと思うんだが、マスゴミは叩かないね…

東北で頑張っている自衛官に感謝
今回の事件とは関係ないが・・・・・・・、感謝。

やはり弁護士は妃弁護士じゃないと

蝶ネクタイの坊やがいるときいて

何を根拠に有罪判決が出ると思っていたのか

何なの？事件？
関係者しかわかんねーよ

別に罪の有無で人の生き死にが出るわけじゃないと思うんだが。

まあ、自分が悪くなくても相手が怪我したら、
日本人は謝るわな。
判決に、謝った謝ってないは関係ない。

漁船側も徐行すれば事故はなかった。

どうせわざとイージス艦の死角から近付いてぶつかったぶつかった！と騒いで
新しい漁船買ってもらおうとしただけじゃね？

>>42
当初あれだけ叩いてたのに今更手の平返せるようなカスゴミなら
もうちょっと頼りにされてるし、まともな組織としてみられてる

珍走漁船ｗ

真実はいつも一つとは限らない(謙虚)

真実はいつも１つ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5945746

しんじ

文句を言えば何でも通るとおもうな。

　　　　　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ パトカーや消防車や救急車に進路を譲るのは常識だよ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／

どっちが悪いか白黒付いてない状態での謝罪をすると、かえって後でこじれるパターンだなw

アメリカなどでは交通事故でも一切謝らないらしいし、それが訴訟社会で生きていく知恵なんだろ。
日本は、とりあえず謝れば大事にしないって阿吽の呼吸があったから謝ってきたわけだけど、こうして
訴訟になる現代では謝らないことを子供達に教えるべきだろうな。

コナンくんでも雇えば

海難審判は事故起こしちゃった責任を取らせる場所だからな
船員の常務って価値観が強いから事故が起きたら「とりあえず」何らかの処罰が下る

石破の涙には猫のションベンほどの価値もない
乞食漁師共は、いまさら何を言ってるんだ？

漁業資源は、日本国民共有の資産であって、漁師は漁獲の権利を
歴史的に保持しているに過ぎない。

無料で利用できる権利じゃないんだ。

自分等からぶつかっておいて
海で珍走すんなよ

元々、衝突したのはどちらに責任があるかわからんのに、
漁師が行方不明になったことで一方的に自衛艦が悪いように宣伝したマスゴミが悪いんだよ
無罪判決は当然だろ

こうなご漁の漁師さんの話しかと思った・・・

漁船でイージス艦にラム戦を挑むなど、自殺行為だろ。

裁判でも全く反対の結論になることはよくあること。

そもそも海難審判って行政審判。司法じゃねえ。
裁判所と証拠認定の方法が全く違うんで当然。

千葉の漁師なんてどいつもこいつもチンピラとゴロツキの集まりだからな。
裁判所はもう一歩踏み込んで
「漁師と称した海上のならず者はすべて実弾射撃の標的として殺処分すべきである」
と明言すべきだった。

一つじゃないんだよｗ

そもそも司法でどうこう判断できる問題かね

>>1
検察官の立証ミス。怒りは裁判所ではなく検察官に向けるべきだな。

海で暴走行為するなよ、漁師さん

マスゴミがうるせえから建前という美徳で謝ってやっただけ。
本来なら公共物の修理費を請求されてもおかしくないレベル

漁業資源は国民の財産だから
漁師は国に入漁料払えよ。

こんなの絶対おかしいよ

遺族はそっとしておいてと言ってるのに
回りが唇震わせながら怒ってるとかwwwww

左翼共と同じだな

千葉の民度の低さは異常だな

あぁ、あの頃は自衛隊＝悪の権化みたいな扱いだったね。

小回りの利く漁船が避けろということ。
海では暗黙のルールみたいなものだな。

文句は小型船で大型艦の前方を横切ろうとした馬鹿親子に言えと。

こんなＤＱＮな漁師達も黙る密漁者。

勝谷「あたごはステルス訓練をしていた！！」


遺族は勝谷先生の言葉を信じてるんだよ。
ハイヒールりんごも信じてテレビで言ってたし。

漁師の利権のせいで

洋上風力発電が、実現しない。漁師は漁をやめてくれ。

>>11
この裁判は検察の戦術ミス臭いね。
海自が争うと思わなくて適当に辻褄合わせて航跡図作ったんじゃないか？

真実は一つ

喧嘩両成敗

レーダー監視していた自衛官がミスしたとか言ってたのに､司法は手の平返して無罪とか笑えるわ

どうみても、国策臭がプンプンする

情緒的なニュースしか流さないメディアのせいだろ

自衛隊関連だと無茶苦茶な論調だわ　論調ってのは普通は論理があるんだけどね

漁師側「自衛隊の船や潜水艦は我が物顔で絶対航路を譲らない」

自衛隊側「漁師って奴等は海の暴走族だ」


俺的には自衛隊側に賛成


「海は俺達のもんだ！」って態度が大嫌い


海は人間全員のものです

これは高裁でひっくり返るかもしれないなあ。最高裁まで
泥沼バトルが繰り広げられそう。

読売でさえ驚きの判決って線で報道してるのに

ネトウヨさんたちときたら……

> 真実は１つのはずなのに、どうしてこんなに違う結果が出るのか。日本の司法はどうなっているんだ
冤罪があっても覆すなってことですね

真実はひとつ 漁船団が自衛官を取り囲んでテロった

http://livedoor.2.blogimg.jp/kaijoufuantyou/imgs/1/5/15e0ec43.JPG
http://blog-imgs-16.fc2.com/p/l/u/pluseron/080223_kaizu_3.png

自衛隊と漁師どっちが必要かって話だろ？別に魚介類なんか世の中になければないで困んないしな

無敵のイージス艦を沈めるには小さな漁船1隻あればよい、と。
アカルイニダが小躍りしそうなニュースだな。

>>1
おいおい地裁に何期待してるんだよｗ
地裁なんて・・・

真実はひとつだが、現実は勝ったほうが正義であり、歴史は勝者がつくる。

>>59
それずいぶん昔のアメリカの例だよ。
さすがにアメリカ人も「そりゃ、おかしいだろ」ってことで変わった。

石破が無責任に泣きながら謝ったりするから、こじれるんだ。

>>71
そりゃできるだろ、できないものは受け付ける以前に棄却する。

>>7
東西南北の並び順なら、
東京 トウキョウ
埼京 サイキョウ
南京 ナンキョウ
北京 ホッキョウだろ

…アレっ？

オートパイロット入れて寝てたのもなあ

妥当な判決だろ。
他の漁船は迅速に回避行動できてるのに
衝突した漁船は意味不明な回避行動取ってたんだから。

>>6
同じことを書き込もうとした

検察の戦略が世論煽るだけじゃあなあ

「DQNの自爆」以外の真実ってなに

>>96
地裁レベルで負けてるようじゃ先は見えてる
もう　上告するだけ無駄だろ
まあ　なんでもかんでも自衛隊が悪いとかおかしな時代は終わったよ

>>6
うんこのスレタイはおかしい気がする

検察の示した航路がぐちゃぐちゃのデタラメじゃ勝てるわけねえよ
恨むなら検察を恨めよ

死んだら官軍じゃなくて勝てば官軍なんだよ。
てか被疑者死亡で書類送検もあるわけだし、
氏んだ方が正しいとは限らん。涙の謝罪は
結果的に人が氏んだからだろ。それとも
アメリカみたいに絶対に謝らずに裁判へ
持ち込む風潮がいいの？謝ったら負けか？
馬鹿漁師風情が勘違いしてるんじゃねえぞ？

>>11
遺族の気持ちは分かるが、ホントそれに尽きる。

こんなもん当時から、漁船側が悪いとはっきりしてた事件
当然の判決だろうが

裁判に正義なんてない
あるのは勝つか負けるかだ

勝浦近辺は民主に限って言えば小沢派の牙城だからな。
しかも共産が絡んできているんで、裁判長へプレッシャーは
そうとなものがあったのだらう。

>>95
コール襲撃事件てのがあってだな。
アルカイダ二名がボートでイージス艦コールに接近して自爆、艦は半壊してる。

謝ったら負けなの？
特にこういうどちらかが悪かったか分からない場合で
どちらかがすごい被害を受けた場合は
悪くなくても謝ることはよくあるじゃないか。

交通事故でも、どれだけ自分が悪くても謝った方が負けとか
馬鹿なことを言う奴が居るよねぇ

DQN漁師が↓

相手が護衛艦でなく貨物船でも貨物船だけが有罪とされたか考えてみたらわかる
右側に護衛艦が見えているにもかかわらず右旋回してぶつかったのはあくまでも漁船

　　　　 ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
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　　　　彡　　　　　　　 ミ;;;i　
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勝浦ってのりぴーの別荘があった場所だよな

事実を受け入れろ

どんな事故だったかすっかり忘れちゃったの

震災後の自衛隊の大活躍で
わけのわからん　自衛隊たたきはずいぶん減ったな
タイミング的にも良かったわ

裁判所は事実から判断するわけじゃないしな
両者の主張・証拠から判断するだけ
ってかそれしか無理

房総族がパトカーおちょくって遊んでたら自爆したってのと同じ構図だろ

司法は急速に信用を落としてる

ちょうどマスコミの自民叩きの時期だったから
これ幸いとマスコミがヒステリックにバッシングしてたのは覚えている

>>114
地方で菅支持している民主党信者なんているのか？

謝罪取り消したんだ

まぁ当然の判決だな
あの当時のマスゴミ共の海自叩きは酷かった。

海難審判は「再発防止」の観点が強いから、「あたごの見張り不十分」というのも妥当な審判

言い換えれば、「予期せぬ行動取りかねない漁船がチョロチョロしている海域ではそれを予測して見張りを増やすなど
して漁船が予期せぬ行動をしてもすぐに対応できるようにしておけ」という結論

>>1
護衛艦の鼻先でチョロチョロしてるほうが悪いに決まってる。
これを反省して自重しろ、バカ野朗。

>>116
メンタリティが大陸的というか西洋的というか
一度でも謝ったら非を100%認めたと認定されるを地でいってるのが怖いな
狩猟民は皆そーゆう傾向になりがちなんかね

謝罪って取消ができるようなものか？

　　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、昔は暴走漁師ぐらいで叩かれたから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。いまは管無双だぞ管無双
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

当時の自衛隊叩き、政権叩きも凄まじかったけどな。まあ変われば変わるもんだｗ

遺族や、漁協の代表としての立場からの思いや発言は
十分理解できるよ。しょうがないじゃん、当事者なんだから。

自衛隊の人も漁師達も誰も得も何もしてない、
みんな悲しく辛い事件だったんだから、
そこらへんはおもんばかってあげれば良いんでないの。
バッサリ言い過ぎるのも可哀想だよ。
判決内容はおいといてね。

というかいい加減軍用航路を作って操業は禁止しろよ。
双方のためにならん。

あれ？当時の雰囲気だとイージス艦が悪いような流れではなかった？

そもそも真実が一つなんてこと自体が烏滸がましいんだよ
真実なんて百人いれば百通りある。
大体真実が一つなら量刑を裁判で決める必要なんてないわけだし

つーか漁船が避けろよｗ
１０トンダンプに３輪車で突っ込むようなもんだ

>>11
小沢と関係してる某省の小役人が無実で、検察官が有罪になってるからな
裁判に正義などないよな

>>134
米国でも最近は謝罪と裁判は別

＞＞小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない

漁船運転してた人が常にまともな状態だったとは限らないべ
急に体調不良で倒れたり酒飲んで酔ってたかもしれないし居眠りしてたかもしれない

さながら現代のゴーストップ事件か？ｗｗｗ

刑事責任と海事上の責任は全く別物だわな。

酒飲んで自爆特攻してきたんじゃなかったっけ

>>134
向こうは謝罪しとかないと懲罰的賠償とられる場合もあるしな。

>>139
ミンス信者＆クサヨとマスゴミが自民叩きで絶好調でした。

記事の中には遺族の言葉は一つも無い
しかもずっと前から遺族の人らは放っておいてくれと言ってる。
つまり何がしか責任はあると分かってる。

それを周囲の漁協やらそのバックに何が付いてるか知らんけど予想は付くけど
そいつらが騒ぎ立てまくってる構図。
騒げば騒ぐほど、遺族の人らが生きにくくなる。
遺族のためと言いながら遺族を貶めている。

人権人権言う勢力がやるいつものパターンではあるけどね。

この漁船の航路、検索側の主張でも弁護側の主張でも
漁船が悪いだろｗ

漁師が酒飲んでいたか寝ていたか。フラフラしてんじゃねえ

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

日本を守る護衛艦が、事故とはいえ日本国民を死なせたわけだから
人間として申し訳なく思い、謝罪したとしても
法的に過ちを認めることとは違うよね。

>>150
親族は自衛隊にも萎縮せず頑張ってくれとか言ってたしな

>>26　
えひめ丸は海中から突っ込んでる
あたごはロクに海上法も知らない漁船が迷走しつつぶつかってる

産経やら保守やら言葉使いたいのはわかるがな

普通に小さい方の船が避けるだろ
道路で自分が軽自動車に乗ってて
ダンプカーに向かっていくようなもんだよ・・
どっちが悪いとかじゃなくて自己防衛出来なっかった方が負けだよ

>>93
これ完全に漁船に非があるね。
>>125 そのとうり。
これ当時から他の漁業関係者及び船舶関係者は黙っていたでしょう。
騒いでいたのは　マスゴミ　＞　遺族　＞　仲間の漁船団
でその他の漁業関係者は　「あいつらと一緒にしないでくれ」

小型の船が大型の船をよける、海洋法に規定
イージス艦が漁船を回避するのは物理的に無理、そのための航路

当時はミンスが自衛隊叩きに必死だったからねぇ。
今は政権与党だしキョーミねって感じ？

なにかあると全て自衛隊がわるい風潮にしたマスゴミに重大な責任がある
報道関係者は自害して隊員にわびるべき

まぁ地元じゃ、「あぁあそこの漁師達は〜」って感じで
完全にDQN扱いされてるけどなｗ

当時のマスコミの自衛隊バッシング報道みてみんな首かしげてたよ。

>>6
まったく同意
バカはスレ立てしないでほしいね

漁業権を廃止しろ

>>72
郵便不正事件と同じ構図なのに、なぜか検察は叩かれないし
女性課長のように被告に好意的にも扱われない

>2
>６０代の漁師の男性は「清徳丸の方が悪かったならば、艦長や大臣が涙ながらになぜ謝罪したのか。
>今でも海難審判の裁決が真っ当だと考えている。小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない」と話す。

自分は外航海運会社の航海士でしたが、
>小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない」と話す。
この人の言ってることは大ウソです。

漁船は海上衝突予防法に則った回避行動なんてとりません。見張り自体ろくにしていません。
全長300メートル超のタンカーでも、漁船を見たら、どんなに小さくてもよけます。

漁船が海上衝突予防法に則ってよけてくれるなんて考えてたら、
海技免状がいくつあっても足りません。

亡くなった方々は気の毒ですが、無罪判決はやむなしと思います。
漁船側が一方的に被害者面するのは許せません。

ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro018938.jpg

>>162
【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305077872/

こっちのスレタイを先に見つけたからわかった。

当時はマスコミが自衛隊叩きたいだけだったからな
熱が冷めりゃこんなもん

大体あの漁船が被害者面とかありえんわ

民主党とマスゴミと一緒になってはしゃいだからだよ
あとガソリンの件もね

小回りが利く漁船が悪いんじゃないの
車と歩行者の事故ってわけでもあるまいし

バカサヨの飼い犬漁師か

>>149
あー、もう叩く必要なくなったからか。
半端に謝らないでほしいねぇ。

事実は一つだが、真実はひとつではないから。

左翼マスゴミに煽られて裁判起こしたのが間違いだろ

>>1
ナビ？に残った証拠は無効とクレーマーが騒いでいる
回避義務と反対方向へ急カーブした時点で漁船の負けは決まっていたのにね

>>164
捜査の本丸・石井ピンは別件で自爆したけどなｗ

そういえば
このとき太田もはしゃいでたな自衛隊減らせって

アメリカに都合の悪いイージス艦の衝突事件を伏せ
コナン君の「真実は一つだけ」が言いたいだけなのと
漁師が起こってる→「放射能汚染」→悪いのは民主党と
スレタイ誘導したいだけの
典型的なネトウヨ２ちゃんスレ

　　　　　当たり屋の皆様、落としものですよ。
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ命と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ命と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　　　　　　　　　あなたの後ろに落ちてたこれを、
　 　 　 　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　 （｀・ω・）^) ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀・ω・´）
　 　 　 　 (　　 　 つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と 　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　命　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´命
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　 こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 こうして、

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　　命　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 `ｰ―‐ｕ'

　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

公務員を相手に勝てるわけないだろ

＞真実は１つのはずなのに、

その真実が証明された結果がこれだろ。

判決

工藤＝新一

てっきりコナンスレになってると思ったが
お前らも成長したな。

真実はいつもひとつ！

＞　６０代の漁師の男性は「清徳丸の方が悪かったならば、艦長や大臣が涙ながらになぜ謝罪したのか。
＞　今でも海難審判の裁決が真っ当だと考えている。小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない」と話す。

従軍慰安婦問題で、対日非難決議しかけやがったマイクホングダと同じ事言っちゃうのか。
日本を非難する根拠は河野談話だとか抜かしやがった奴とそっくりじゃねえか

漁船は真っ二つ、遺体があがらんというのも変
漁船が懸命に衝突回避しようとしたならば漁師のふたりは海に飛び込んで逃げるとかしたはず、
不幸なことに自衛艦の船底に引き込まれちまうということだってかんがえられるが
衝突直後捜査が始まっていたしね
海難審判じゃ被災漁船の僚船の証言にもとずいて判定されていたからな

>>150
初めの頃は、一緒に海に行った仲間の漁師さんたちも
「皆で無線で話をしてたけど、事故にあった船は会話に入って来なかった。寝てたのかも」
とか、
漁業長さんも、自衛隊は一生懸命で捜索してくれるし感謝してる。とか凄く低姿勢で
自分たちが悪いのに・・・って雰囲気だったんだよ。
事故から２日くらいは。

>>178
自衛隊も米軍も叩けない　悪夢のような時代だな　おまえにとってはｗ

石破先生は?

勝浦は俺の田舎なんだが、この遺族の叔母さんだか母親
賠償金で家建て直して良い生活してるとか言ってたな
石破か誰かが直に謝罪に来たんだったかな
刑事はともかく、民事ではきちんと賠償されてるよ

無罪と言うのはようするに隊内で相応の処分をやってるからって事なのかな?

>>184
米の上院議員＝自称日系のチョン「ホンダ議員」

こいつだっけ？

>>186
プロ市民がくっついてから様子が変わったわけか

今同じことが原発難民にも起こりつつあるね

>清徳丸の方が悪かったならば、艦長や大臣が涙ながらになぜ謝罪したのか。

謝ったら有罪なのかよ

＞　今でも海難審判の裁決が真っ当だと考えている。小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない」と話す。

漁船側・検察側の提示した航跡図からして「そんな回避行動」になってるのはどういうわけだ？


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051100209
>　　弁護側は最終弁論で、検察側が主張する航跡は「つくられた航跡」と否定。
>　　独自に鑑定を実施し、「清徳丸が予想不可能な航行をしなければ、あたごの後方を安全に通過した。両被告に過失はない」と主張した。
>　　http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg

まだ地裁だろ？

>>191
チョンじゃなくてボートピープルのベトナム人だろ
日本人の方が受けが良いから日本名にしただけで

この件に関して、北澤はコメントだすのかねぇ？

あ、ホントだまだ地裁判決じゃないか。どうでもいい判決だな。

>>192
息子の方が、谷中か上野のホームレスにお魚をどーたらって
報道が美談調になったな。プロ市民と接点があった様子。

狭い漁港で新とか第2とかって付く漁協に所属してる連中ってってなんで旧や第一の漁協に所属しなかったんだろうね?

>>196
ベトナム人だったの！
今の今まで知らんかった

昔ボートピープル受け入れんかった日本に恨みがあるのかな

だって、航跡図を見た限りじゃどうみても、あたごに非はないぞ。
ぶつかった漁船は呼びかけにも応えなかったから、たぶん居眠り。

それはともかく悪はマスコミ。特にテレビ。
支那の即死ギョーザを隠すために、相撲とあたごを悪者にしやがった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204220418/
反日メディアの情報操作実例【社会】漁船と衝突した「あたご」の乗員が事故当時に飲酒していた可能性…野党が29日に追及の構え

>>193
発想がヤクザだよな

>>202
だが当時、こんな記事が出ていたのを俺は見逃さなかった。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080221-567-OYT1T00010.html
＞　衝突は避けられなかったのか。海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で２０日、
＞あたごが早い時点から清徳丸の存在に気づいていた可能性が浮上した。
＞同じころ、あたごが周囲に光で合図を送り、周辺海域では、清徳丸の僚船との“ニアミス”が相次ぎ起きていた。
＞イージス艦が最終的に急制動をかけるまでの「空白の１１分間」が、原因解明の焦点となりそうだ。
＞
＞清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、
＞僚船に無線で伝えていた。
＞清徳丸の僚船の船長（６３）は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清
＞( きちせい ) 治夫さん（５８）が「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。
＞
＞この船長によると、「（治夫さんの）声ははっきりしていて、しっかりと操船している様子だった」という。
＞漁船の乗組員同士で「ライトをつける」というのは、車で相手に合図する際などに何度かライトを
＞点滅させる「パッシング」と同じ意味という。海上衝突予防法は、接近船の意図が理解できない時
＞などには、汽笛や光の点滅で警告信号を発するよう定めている。

>関係者によると、吉清さんの家族は、これまで裁判を傍聴することはせず、
>事故後も、漁協関係者に「そっとしておいてほしい」と再三話していたという。


周りが騒いでるのね・・・

いつものネトウヨ「地裁はキチガイ売国裁判官ばっか！信用するに値しない！」

今日のネトウヨ「地裁万歳！自衛隊は日本人殺し放題ヒャッハーｗｗｗｗｗｗ」

フクシマもミンスが野党落ちすれば、今は大人しいプロ市民が豹変しそう。
ミンスが野党なら、学校給食にフクシマ産なんて絶好の口実ｗ

漁船側の行動が不自然だってのは最初から言われていたことだからな。
予想されていた判決ではある。

>>201
あの時のボートピープルって殆どが中国系って噂が…

漁船３席がジェットストリームアタック仕掛けたんだっけ。

> 小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない」と話す。

ではイージス護衛艦が急回頭して当たりに来たっていうんかいな。
それこそ物理的にありんだろ。

>>206
ネトウヨガーネトウヨガーネトウヨガー
毎日ネトウヨ2ｃｈで連呼してて空しくないかキチガイ君(笑)
能書きはいいからお前の全財産遺族に募金してやれよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
日本のメジャーな姓にするやつ多いのよ
それだけで信用されちゃうから

こいつのページはなぜか英語とベトナム語ｗ

どうだろうなあ、漁船はともかく、小型船舶はちょっとマナーというか、
決まり事知らないか忘れてる奴いるからな
すごい数の船が行き来するんだから、こういうの徹底しないと事故は防げんぞ
海は、いや河川も決してなめてはいけない

>>206
お前らもダブスタだろ？　検察突っ込めよｗ

>>204
当時、重油が高騰してたから減速するより、護衛艦の前を突破するほうに
かけたのかもしれないね。
そういうジンクスあるみたいだし。

ところで、当時のあたごたたきには、こういうヤツもからんでたらしい。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203523227/l50
799 ： ：2008/02/22(金) 00:14:06 ID:7a2Y+q6i
ＴＢＳのイージス艦事故報道で最初に現場からレポートしていた李民和って記者は在日韓国学生同盟の元委員長だったんだよね。

韓学同とか在日韓国青年同盟ってのは韓国の左翼とつながってる。

この事件で大谷と鳥越がムキになって「あたご」が悪いって
言い張ってたのを憶えてる。

車運転してて、飛び込んで来た子供を避けきれずに轢き殺したら、一応遺族には泣いて詫びるわな。

それと有罪無罪は別の話だ。

役所でも民間でも、裏の繋がりを考えなきゃ駄目。
大抵の場合、見え隠れするものは宗教の…か…。

司法はくさってます　くっさいカルト臭がプンプンします

その証拠がこれです

http://d.hatena.ne.jp/boogierock/

どっちが正しいかわからん
マスコミはすぐ嘘流すからな〜

>>218
毒ギョーザ事件をもみ消すために、中国の首相が来日してきて、
池田大作と面談したら、その週明けから民放は、
相撲部屋のリンチ殺人とあたごの事件一色になり、
毒ギョーザについて、一切なにもいわなくなった。

ゆすりたかりの漁師ッティ

＞事故直後、当時のあたご艦長や石破茂防衛相は
遺族宅などを訪れ、涙ながらに謝罪した。

過失がどちらなのか分かってない段階で謝罪するからこうなる

まあマスゴミが無駄に自衛隊の方を悪人にして叩きまくってたからな
勘違いするのも無理はない

>>211
なんでだ？ｗ　ネトウヨって書いておけばお前みたいなザコが
大量に釣れるのが２ちょんねる　これからも止められないｗｗｗｗ

>>214
なんでダブスタだよ。最終責任は裁判官だ

真実は１つなら裁判するまでもないじゃんｗｗｗ

裁判官がどんなものかわからないからな・・・

>>134
法的責任を認めないだけ。
少なくとも日本では謝罪というのは起きた結果に対する申し訳なさの気持ちの表明でしかない。

遺族あおった、左巻きでカネ稼ぎの弁護士の
一回戦は敗北。

二回戦目やる気満々だろうなあ。
必ず勝てる、勝てなきゃおかしいとかいってそう。

海難審判では、あたご側の見張りが不十分だったとしてるから過失はイージス艦にもあるし、
民事的には（過失相殺した上で）損害賠償を国のほうが払わにゃならんのだろうけどね。
刑事責任は、また別だわな。

9対1の過失割合のような交通事故の場合、１の過失がある側が刑事責任を問われること
はまずないが、９の過失があるほうが植物人間状態になり、１の過失のほうが物損のみで
済んだような場合、１の過失しかなくても損害賠償金を払わなければならないことがある。

マスコミや現与党が火が噴くように叩いたからねえ。

ちなみに一応野党の社民党福島みずほ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203770853/l50
【イージス艦衝突】 社民・福島氏 「日本がイージス艦持つ必要あるのか」「漁船ゆきかう海にイージス艦は似合わない」…どきどき日記

疑わしきは罰せず。
被害者側が死亡で他に目撃者なし。
やはりこうなるしか・・・。

ペロ・・・こ、これはセシウム！ペロペロペロペロペロペロペロペロペロ

>>229
これは、弁護士関係ないんじゃない？

負けたのは検察だからな

勝手に海や川を漁業組合の私物にして、
金品を請求するな。
ってこと？

法的責任と倫理的責任を味噌糞にしたら駄目だよね
刑事責任がないと判断されたなら、民事で損害賠償請求するしかないよ
原則、刑事裁判の過失と民事裁判の過失は、重なる部分はあるけど別物だから

>>229
お〜い、よく嫁よ〜。
どこにも沈没漁船の弁護士は出てこないぞ〜
大体、被告はあたごの乗組員の元士官だぁ〜

石破は国民の命を奪う結果になったことについて謝罪したのだろう
自衛隊を指揮する立場としては素晴らしい対応だと思う
石破にとっての
自衛隊にとっての
真実がそれだろう

ただ法治国家として司法は独立してるのだからこれが真実
国家とゆうものがどんなものか理解してないからこうゆう結果を受け入れられない
悲しいね…

>>232
目撃者は仲間の漁師

検察は仲間の漁師の目撃情報をもとに漁船の航路図を出したが、

その漁師の情報を精査していくと、漁船はあたごの船首を通過してないと

おかしいと裁判所は判断し、検察が出した航路図は信憑性がないと言う事で負けた

>>232
基本的に双方が回避行動で、片方が取らずアボーン。
原発停止訴訟の方が簡単そうだぞ今ならｗ

>>3
何故かすごいツボにはいった

＞＞２２１のソース見つけてきた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203725582/l50
【社会】 来日中の中国の唐家●（セン）国務委員、創価学会の池田大作氏と会見…「日中の互恵関係重要に」080223

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
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　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　 |　久々にﾊﾞｰﾛｰ
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ / 　　|　こういう言葉をたくさん使ってたのが
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　＜　昔の江戸っ子なんだよな今の若者は
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|　　|　こういうバーローをしないから困る
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ 　　|
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／ 　　　＼
　　　　　　　　　　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
　　　　　　　　　'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

>>11が正しい見解だ。
遺族には哀悼を申し上げるが検察の起訴の進め方には問題があった。
そのことは裁判長も指摘してるね。
遺族は検察に非難を向けるべきだな。

稼ぎ頭の夫と息子を同時に失った遺族がかわいそうだな
船の借金も残ってるかもしれん

漁船が大勢いる様な時間と場所にイージス艦がろくに見張りもせずに、通ろうとしたことが発端なんだがな、
強い方が勝つんだよな、結局。

まー、まずいね、こういう事件は漁業関係者の首を絞め続ける
東日本では国が保護せず漁師は暴走。仕方ない、俺は悪くないは通じない。
もう家族が過剰反応して魚食えない俺は完全に手のひら返す寸前である

＞清徳丸の方が悪かったならば、艦長や大臣が涙ながらになぜ謝罪したのか。
＞裁判で一言でいいから、海自から事故について謝罪や反省の言葉が欲しかった

本音漏らしてますよ。
裁判で謝罪したら、謝罪したから有罪だ。とか言うんだろ。

謎のスレタイシリーズ

しかし、検察側が出した航跡図の信憑性がないってのがなあ。
どの位置にどの船がいたかなんて、レーダーで記録が残ってるだろうし、
その記録を強制的に押さえることだってできるわけで、そんなおかしな
航跡図になるはずがないんだがなあ。

>>6
このスレタイじゃ何の事かさっぱり分らんわな

DQN操船の漁船が迷走した事件だろ？
別に自衛隊が悪いわけじゃないだろ。
突入してきたのは漁船なんだし。
ライフジャケットで身を守るという自己責任さえ果たしてないだろ。

>>250
レフレクターうんぬん。

近づいてきてブツカって避けないお前が悪い言われてもな

事故当時、漁船が大型船を発見
　　3:30　午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。
　　　　　 「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。　（朝日）

　　3:56　清徳丸は衝突の約１０分前、イージス艦とみられる船に光で合図されたと、僚船に無線で伝えていた。
　　　　　 清徳丸の僚船の船長は、午前４時前、無線で清徳丸船主の 吉清治夫さんが「ライトをつけられた」と話すのを聞いた。（読売）

　　4:06　4時06分ごろ衝突

2009年1月
　　横浜地方海難審判所は事故の主因を「あたごの監視不十分」と裁決し、所属部隊に安全運行徹底を勧告。
　　衝突前の当直責任者に対しては事故との因果関係を認めなかった。　（産経）

2011年5月
　　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011051100209
　　>地裁独自で清徳丸の位置、航跡を特定し、清徳丸が事故直前に２回右転し危険を生じさせたとした。
　　>その上で「衝突の危険を生じさせた清徳丸が回避義務を負っていた」と判断。長岩被告が直前まで
　　>周囲の状況を十分注視していなかったことや、後瀉被告は誤った情報の申し送りをしたことを認めた
　　>ものの、「あたご側に回避義務はないから、両被告が注意義務を負っていたとは認められない」と結論付けた。
　　>
　　>弁護側、検察側の主張する航跡図
　　>http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg

法律はどうであれ、ダンプカーが歩道に突っ込んできたら逃げるわな。
ダンプカーの方が交通違反だから逃げませんとか普通言わないわな。

>>1
司法でなく海難審判がどうにかなってたのが真実って訳だな

真実は一つだからだろ？

漁民の身内だかなんだかで、真実から目をそらそうとしてるのは地元漁師じゃない？

ま。こうなるわな

>>192
共産党の連中が入り込んで来てるんだっけか

事実はひとつだけど
真実ってのはひとつじゃないらしいぞ
ホンカツが書いてた

>>216
「無罪」で納得した。

ああ
忘れてた
尖閣の件で中国に配慮して法をねじ曲げたのになんで俺はダメなんだ？
と言われたらどうしようもねぇな

浮浪者餌付けしてた胡散臭い親子らしいじゃん

つうか、軍艦やら政府所属の艦船に航路の絶対優先権でもつけろや。すぐ立法できるだろ？

>>255
清徳丸がありえない右転回避をして衝突をしたのはずっと指摘されていたよな。
左回避が原則なのにね。
これを指摘されると勝浦漁協は黙りを決め込むし。
裁判長はきわめて妥当な判断と判決論旨を述べていると思う。

レーダーの軌跡しか証拠がなくて
それみたら船が滅茶苦茶の行動しているって
当時から言われていたのに

サヨマスコミが自衛隊が悪いみたいにひたすら言っていたな。

まあ常識的な判断
コレがテロだったら、ぞっとするな
海外なら攻撃対象

ハワイの演習から帰ってきた自衛官の気が緩む海域だから監視が不十分になった、と言い切ってた糞解説員がいたな。
報ステだったか？

>>256
自転車である清徳丸がダンプカーであるあたごに突っ込んできた。

↑バーロー禁止↓

被告二人の監視に不備があったものの、もともとあたご側に回避義務が無かった
から無罪になったってことでいいんだよな？

報道マスゴミは、どこも自衛隊が悪いと叩きまくってた印象が結構あるね。

そしてネットで調べていくうちに、別の漁師側に問題があったものがどんどん出てきたけど。

死んだ漁船側になんの非もないような報道ばかりで、不公平すぎだ
地裁GJ

>>269 魔の時間帯と言われる事故がおきやすい時刻だったのは本当。

軍艦と漁船に回避義務がどうとか
めんどくせーから1Km以内に来た奴全部撃沈すれば良し

これ行方不明の孫をチョルデー！チョルデー！と祖母が呼んでた事故だよね？

>>272
　検察側は、清徳丸後方を航行していた僚船船長らの証言などを基に、衝突に至るまでの航
跡図を作成。海上衝突予防法に基づき、清徳丸を右方向に見る位置にあった、あたご側に衝
突回避の義務があったと主張した。

　弁護側は「検察側の航跡図は真実と全く異なる」と批判し、海難事故の専門家に依頼して
独自の航跡図を証拠として提出。「あたご後方を通り過ぎるはずだった清徳丸が、衝突直前
に大きく右転・増速したことが事故原因」と反論した。


回避義務が無かったとまでは言及してないけど「避けられた筈なのになぜか転進してきた」
のが原因としてるね。

現実も真実も、そんなものはどこにも存在していない。
すべては幻想にすぎない。
それは脳が見ている夢のようなものだ。

これ裁判の経緯見てると判決自体は妥当なんだよな

>>246
漁船がイージス艦より、大きく強ければ勝っていたなｗ

当時の航路図、保存してた。
コレ報道したの、徳島新聞だなあ。

ところで、徳島新聞　イージス艦　あたご　で検索しても、
俺が持ってる航跡図がひっかからないなあ・・・

>>272
漁船が航路変更してまで特攻してきつんだから回避義務云々関係ねぇって判決かと

>>275
事故りやすいから>>255の「ライトをあてられた」
つまり、イージス艦がライトを当てて注意を促したんだよね。１　０　分　も　前　に　。
イージス艦の進行方向に旋回する方がおかしいだろ。

どこの国でも、自国の軍艦には、進路を譲るもんだ。

世界一の操艦技術を誇る海自がぶつけるわけねーじゃんw

疑わしきは罰せず、はこの国の基本
疑わしきは被告人の有利に、は刑法の基本

プロ遺族

泣きながら謝罪したら、それを理由にされるなんて……。
普通、どんな場合でも、相手が亡くなって自分が生きていたら、
泣きながら謝罪すると思うのだが……

日本も、もう、そういう時代なのかな。

こう言うニュースって何でまず結果から書いて
どんな事件だったかは、スルーなんだ？

>>289
自分が100%悪い状況でない限り、絶対に謝ってはいけない時代です

完全に自爆テロだな

漁民達もわかっただろう、司法や政治家、政府という物は
漁民を殺しても何もしない、権利は闘争で勝ち取る以外にはない

事実は１つ、真実は無数だろ
コナンはホント教育上よくない

>>293

鼻糞は黙ってろよw

国民の血税で作った大事なイージス艦に、飲酒運転の漁船が蛇行して
自ら突っ込んでおいて何を言ってやがる。
死んだからと言って被害者面すんな。死んだことと事故原因は全く別次元の話。
漁師どもは猛省しろ。

>>293
今回は漁船に非があったのでしょうがない。

>>189
次の資金獲得のためだったってこと？

日本の司法はどうなっているんだつって、
地裁と高裁で逆の判決出るとかは普通じゃん
もう法律じゃなくて、人が裁いてるんだよ
これをおかしいと思わず、ずっと放置してきたんだから仕方ない

漁船がイージス艦に突っ込んだんだろ
イージス艦が避けられるわけなかろうよ

事前から　あたごが通る事は連絡済みなんだろ
ほかの漁船はあたごに回路を譲ってんのに
譲るどころかとんでもないコースに変更したんじゃなかったか？

軍艦見たら漁船が旋回してよけろよ。死ぬのは小型船なんだから気を使え

ぶつかる相手は選べよ

結局俺たちだってマスコミやネットの情報しかないわけで
事実は何だったのかなんてわかりゃしない
現場に居合わせた人間しかわからないよ

>>304

で？

検察のチョンボだろうけど、意図的なミスとも考えられなくもない
いずれにせよ検察の信用は地に落ちた

＞事故後も、漁協関係者に「そっとしておいてほしい」と再三話していたという。
＞漁協側も、遺族の希望に添って慰霊祭などはせず

結局、隠蔽成功すると、掌返しって事なんだな、糞公務員どもは、基地外裁判官を福島原発に投げ込め！

>>303
漁船側が選んだんじゃない？だから自衛艦なのかとｗ

2ちゃんはほんとクズしかいないな

とりあえずスレタイが訳分からなくて記事読みにきたら
さらに分からなくなって、小一時間レスを読んだｗｗｗ

ドライブレコーダーくらい付けとけよ。海保もな。手動でビデオ回さないと映像が残らないなんてアフォすぎ。

自衛隊の２士官のひらきなおりもすごいものがある。

「なぜ謝罪しないのか」
「謝罪したのなら有罪」

ってのが、一つの文章にでてきて混乱している　

イージス艦衝突事故公判、検事の証人出廷を決定/横浜地裁
2010年12月14日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012140058/
>弁護団によると、証人として呼ばれるのは捜査主任の男性検事。
>同検事は清徳丸の後方にいた僚船船長の供述調書を作成し、
>この調書を主な根拠として検察側は清徳丸の航跡図を作って
>「事故の主因は回避義務があったあたご側にある」としている。
>僚船船長は調書の一部の内容を「話していない」と法廷で証言したことから、
>弁護側は「作文に近い調書が作られた可能性がある」と批判。

またやっちゃったなｗ

イージス艦に近づく漁船なんか沈めろよ

有り得ないも何も進路を邪魔して進入したのは漁船の方だからな
本来漁船側が謝るべき案件だ

原発関連のニュースかと（ｒｙ

>>314
あらあらまあまあ

＞また、「事故の主因は漁船の急な右転」と無罪主張している弁護側は同日の公判で、旧高等海難審判庁の
＞宮田義憲元長官が作成した、検察側と異なる航跡図を証拠提出し、地裁は採用した。
＞
＞この航跡図は「清徳丸は事故の約３分前と１分前の２回、針路を変え、速度を増してあたごに接近してきた」としている。

>>275
でも、その時間だから自衛艦が悪いといきなり結論付ける解説員はどうなんだ？

このスレ、プロ運動家の書き込みがスゲーな
裁判所の前で騒いでそうな

漁船の一つも避けられないイージス艦てｗ
接近したのがテロリストの船だったらどうするつもりだよ。

漁船に非があった。
ただそれだけ。

>>321
航路的には漁船による明らかなテロ行為ですね

いずれにせよ、漁船は猛省せい
本質的に中国漁船と同じである

人は必ずミスをする

身を守りたいならでかい船の前を横切るなんてバカなことすんな

地震や津波や原発に比べたら…

公務員には逆らうな

漁師死ごときが

自衛隊も、自賠責保険くらい入っておけ。

イージス艦が船による自爆テロに弱いことだけは明らかになったな

>>321
大型船舶は例え軍艦だったとしても、接近する小型船舶を避けることがかなり難しいよ？

それは海でなくて、地上でも同じ。大型トレーラーが、衝突しようとする自動二輪をよけれないとかそういうものだと思うぞ。

>>1
やっと正当な判決がでたか
暴走漁船が護衛艦に突っ込んできた事件なのに、
なんで護衛艦側が悪く偏向報道されてたからな
証拠で判断すれば漁船の１００％原因

地上で言えば、集団の暴走族がパトカーを取り囲んでてパトカーに突っ込んで死んで
運転してた警察官が罪に問われるような、無茶苦茶な話だし

左に避けなかった理由を検察はどう判断したのかを知りたいな

今回の震災支援にしろ、荒天や故障で遭難した時に
命がけで救助してくれるのは自衛隊や海上保安庁。
海上で行き交う場合には、大型船なら国旗をメインマストに
掲揚して敬意を表すのが国際的慣行。
良識ある船乗りなら普段から謝意を表すのが常識で、
ましてや優先権を主張して行動を妨害する事などしない。

１００ｍの距離があれば充分に衝突回避が出来る漁船で
大型船に衝突する原因は、漁船が居眠りなどの理由で、
見張りを怠った為としか考えられない。
そうでなければ単なる自爆テロ。
海の暴走族であるドキュソ漁船の自己責任。
勝浦の漁師はバカだらけだから出漁禁止にしろ。

>>321
昔から楼船の天敵は小回りがきいて船足の早い走舸だよ

当時の防衛大臣の石波が謝りに行きました
　

真実は
「あたごは悪くない」
なのです。

北のミサイルwパチョンコの金w北のミサイルwパチョンコの金w北のミサイルwパチョンコの金w
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本来漁船を逮捕するべき話だ
本質的にシーシェパードと同じである

スレタイひどいな
なんのニュースなのか全くわからんじゃないか

おいおい、このスレは在特会が工作してるのか？

国の言うことは出たら目で
都合のいいことしか言わないわけで
最低でも俺は国民年金払ってないから俺の勝ちだろう
公務員なんか相手にしたらダメだぜ

世界中の海の男なら誰でもやってる基本的なルールが出来ねぇ馬鹿な漁船は海に出てくるな.

こういうスレにも必ず登場するネトウヨと朝鮮人
仲良く死ねよ

さよくなみだめ(笑)

ようは自分の都合のいい判決だけが正しいと思いたいんでしょ
ほんと図々しい自称被害者だわ

解析された航跡で、護衛艦にだけ責任を問うのは、無理すぎる。

ホームに入ってくる電車に飛び込み自殺されて、「電車に回避義務がある」と
主張するに近い。

>>342
まずおまえは外に出ようなｗ

>>347

何で？

活断層の上の原発は他にも沢山あるのに浜岡だけ停止して問題色々出てるけど

福島原発事故で原発の危険も良くわかったけど、民主が沢山の隠蔽や情報操作や基準値上げたり色々して国民をだましたり見捨てるんだって事も凄く良くわかった

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

>>339
【裁判】「なんでだ」　無罪判決の瞬間、傍聴席の遺族らはうめき、顔をしかめた　イージス艦「あたご」衝突事故
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305083872/
【裁判】海上自衛隊・当直２士官に無罪判決　イージス艦「あたご」衝突事故−横浜地裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305077872/

本スレが２つもある。どうも重複臭い。自分で言うのもなんだがネトウヨ隠れ家兼隔離スレに最適。
嫌なら他所へ逝け。

>>345
自覚なくその図々しい論理で同じように批判しているお前も同類。

>>346
この事故を電車の飛び込み自殺と混同する貴方って、素敵な方ですねwww

>>352
そりゃ　わざわざぶつかってきたんだからそうなるだろ

まぁしかし、てめぇから当たっておいてよく訴えたよな
完全に当たり屋である
恥を知れ

いつでもありえない行動を取る奴なんていくらでもいる
なぜ被害者に落ち度が無かったと言い切れるのか

>>353
見てきたような嘘をつき。

一つだけ確実なのは"漁船側の前方不注意"だ。

>>347

何でかさっさと言えよ鼻糞野郎がw
上から目線で言ってんじゃねーよ鼻糞w
何でか理由を言え鼻糞w

>>22
海上自衛隊の当直がいねむりしてたというソースは？

いねむりしてたのは漁船の船長だろ！

大勢の身内か仲間が港で海に向かって、天理教のタイコ叩きまくってたのが
気持ち悪かったなあ

漁師は低学歴

また地元漁師「たち」とか大勢に捏造するぅｗ

「こん中に一人、名探偵がおる」

「ありえない」
「どうして」
「真実は一つ」

「お前や〜」

司法がどれだけ権力に弱いか
尖閣で明らかになったろうがｗｗ

>>360
＞天理教のタイコ叩きまくってたのが
＞天理教のタイコ叩きまくってたのが
＞天理教のタイコ叩きまくってたのが

違うと思いますけど？

自分の信じたい真実が正解とは限らないのに

>>359
いねむりしてたかどうかはさておき。
あたご側の見張りが不十分だったことと、艦橋との連携が不十分だったことは、
国側も認めていて、海難審判でも認定されてる。

そりゃ自衛隊の方が正しいだろ
海で遊んでるとこの連中がいかに屑だかよく分かるわなw

>>347

どうした鼻糞漁師w
早く言えよ鼻糞がw
海のルールも守らねぇ鼻糞漁師は海に出てくるなよw
迷惑だからwww

真実は一つだがそれを立証する責任は検察側にある
文句はそっちに言え

日本では死んだ側が同情され、生きてる側が謝罪させられることが多いけど
道路上の交通事故も同じで
死亡した側がかならず被害者とは限らない

小回りの効く漁船をイージス艦の先っぽでクリーンヒットさせるのは難易度高すぎるだろ

>>369
燃料が値上がりして儲からないから補助金よこせ！

の連中ですよwww
普通の仕事をしてる人間には理解出来ません

>>371
日本の悪い風潮だね。
殺人などでもわざわざ被害者の生前の人柄などをマスコミがわざわざ
近所に聞き回ってテレビで「いい人だった」と印象ずけようとする。

>>11
たしかに
真実を争う場じゃないからな〜

しかし、航跡は検察や海保のでっち上げと認定したようなもんだろ。
全然違うぞ、裁判所が認めた航跡は。

でっち上げ航跡を全面採用した海難審判所が狂ってるんじゃねえのか？なあ？

>>373

だよなーw
恥知らずだから己の言動忘れて上から目線なんだよなw
こいつ人ってゆうか、人の形をした恥ずかしい生き物だろ？w
てゆうか何とか言えよ鼻糞www>>347

我欲と利権欲しか頭に無いクズ漁民どもには一般の理屈や道理は通じないぞ

>>359　居眠りじゃなくて当直の見張り員が立っていなかった空白の時間帯があったとかでなかったかな?

>>367
認めたって自白か？この判決とは全然違う証拠を採用したり、海難審判所は大丈夫かよ。
結論ありきだったんじゃねえのか？

航跡でっちあげつてことは小回りきく漁船がDQNだったてことだろ

予想通りのレスが早々に並んでいた

小回りを武器に好きに左右うろちょろしてるバイクのイメージ。

>>375
でも、裁判では相当踏み込んだ判決が出たみたいだよ。

イージス艦事故 ２人に無罪判決　5月11日 15時1分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110511/t10015817971000.html
＞横浜地方裁判所の秋山敬裁判長は「検察が、あたごの乗組員のあいまいな供述などを基に作った漁船の航跡は、
＞測定方法が誤っており、検察の主張するとおりに清徳丸が航行していたとは認められない」と指摘しました。
＞そのうえで「衝突の危険は、清徳丸が直前に右に旋回したことで生じたと言うべきで、あたごに回避する義務が
＞あったとは言えない」と述べて、２人に無罪を言い渡しました。
＞
＞弁護団の代表を務める峰隆男弁護士は「判決は、証拠をよく見たうえで出された、説得力のあるものだったと思う。
＞清徳丸が急に右に進路を変更しなければ衝突は起きなかったという、われわれが一貫して主張してきた点まで
＞言及しており、踏み込んだ形の判決だと思う」と話していました。

地震と津波が強欲な漁村を掃除したのは本当に天罰だな　反省もしないだろうからまた食らうが良い

まあ、仕方ないね

正解はひとつ！じゃない！

海保と検察が政治判断、結論ありきで自白したり、航跡をでっち上げたんじゃねえのか？
海難審判は？なあ？

地元と言われるといかにも千葉県民みたいに思われるが、実際は済州島事件で逃げてきた中国系韓国人。
君津では製鉄会社にくっついてきた九州の部落民が、成田では朝鮮人過激派が、根城をかまえているし。
東京に隣接した県だから左翼テロリストの拠点候補として目をつけられるんだよなー。

いったいなんの話だか分からんが>>6でなんとなく分かった

何この糞みたいなスレタイ

DQN漁師「太平洋は俺の膿」

司法（裁判）が真実を明らかにする場所
とかって本気で信じてるヤツっているのか？ｗ

>>376
衝突そのものに関しては「清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作を
とらなかったことも一因をなすものである」と明言されている。

あたごの責任は、むしろ「動静監視を十分に行わず」という点で、漁船団そのものを
避けた方が良かっただろうね。連絡・報告体制や見張り体制が不十分という点で、
第３護衛隊へも勧告されている。


海難審判では自衛隊側に責任を求め、民事では金が支払われて示談成立、
刑事は無罪で妥当なところ。航跡を捏造した検察は責められてしかるべき。

俺は陸軍ファンで海軍嫌いだし帝国海軍カブレの海自はもっと嫌いだけど
この図を見たら、普通に考えて漁船の連中がおかしいと思うしかないだろ

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802210361.jpg

上級審まで裁判しつくし、洗いざらい情報が出てこないと、事実は分かりようもないけど…

>>2
＞　　治夫さんの同僚だった７０代の漁師の男性も「あきらめの心境だ。衝突の瞬間は僚船も見ていない。
＞　　もともと不利な裁判だった」と憤りを隠せない。

正直（僚船も見ていない）、冷静、且つ達観してる人も居るなぁってセリフになんでわざわざ「と憤りを隠せない。 」と、
感情的発言だったかのような尾ひれが付くんだろ
激高しててこんな中立的なことを冷静に言える？

>>366　>>371
そうなんだよね
死んだほうが絶対だったら、いつなんどき、当てられて逆に加害側にされて吊るされるやら…
あと真実はひとつったって、最近民事の下級審が社会的弱者救済なんだか知らないが、
法人対個人とかで謎の過失相殺割合判決が出てくる場合も有るから、
「０：１００じゃなかったから生き残った方は数割の過失だけでブチこめる」とか妙なこと考えないでほしい

実際のところは分からないが、この点のみに関して、
被告側の「法治国家として当然」発言は勇気有るなと思った

裁判で勝つと司法が認めた！って大騒ぎして正論だ。って騒ぐくせに、
負けるとあり得ないとか言い出すのな。

検察が適当にやりすぎなんだろ

高裁や最高裁でも無罪だったら海難審判所はクソ役人が作る
でっち上げ組織何だから廃止しろよ。

役人が政治判断を強引な証拠でするなんて飛んでもねえぞ

これは検察のでっちあげというより解釈の違いというだけでは?

>>387
だよな
真実は一つかもしれないが、正解は複数あるのが世の常

だいたい漁船が何をやってたかをハッキリ言わないんだから、こういう判決が出るのは当たり前

ID:vXD3ioYwP
脳の成長が小学生で止まっちゃてるやつ

行方不明の時は、港でヘンな太鼓をバンバン叩くし
ただでなくてもジャンキーとサーファーの掃き溜めだし
ホント民度低すぎ。

>>394
示談とか益々くせえな。
なんで判決ｍで行かないんだ？そこでもでっち上げ航跡が否定されるのを
クソ役人が恐れたんじゃねえのか？

＞小型船が艦船の前を横切るなんて、そんな回避を取る漁師はいない

普通ありえない回避の仕方だったから
衝突事故になってしまった、という考えが浮かぶと思うんだがな。
それを認めるかどうかは別としても。

>>398
最近、メディアが被害者同情、体制批判で叩きまくると、むちゃな起訴するからなぁ…
それでほんとに「叩いたら埃が出た」っぽいのって、神戸の砂浜陥没くらいじゃない？

>>393
クライアントの主張を、弁護士が「証拠」と口八丁で
真実と認めさせる場所が現代の法廷でしょうなあ。

最近は、検察が「証拠」を捏造してくる上に、裁判員制度で
情にも訴えないといけないという、カオスな戦場と化しております。

最近ニュー速+でも話題になる『青山繁晴』は、小沢の西松問題で、
『日本の司法は独立している』とか言っちゃうレベルの馬鹿。
メタンハイドレートの話は嘘ばかりのペテン師。

事実はどうか知らんが立証できなかったんだろう

>>400

控え目に言っても、検察は酷い考え違いをしたというのが正しい
捏造と言われても当然

太鼓ドンドコドンは天理じゃなくて日蓮じゃね？

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。

向こうは全裸。

まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…き、肝試しした？ねえ肝試しした？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。

プレー再開。
耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、肝試しした？」
「ああ、肝試ししたよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにの前突っ切ったの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…パナマックスとか、、、LPGがいっぱい全速後退したよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！ア、アタゴは？アタゴは、と、止めたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいアタゴを止めたよ。今年一番の大物だ。」
「大物っ！！アタゴぉぉ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」

実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

何度も何度も言われてるけど、
横断歩道は歩行者優先だからって、走ってる大型ﾀﾞﾝﾌﾟに
体当たりする歩行者いないだろ。
いるとしたらイヤホンでガンガン音楽聴いて携帯で喋りながら、
みたいな奴。
つまり、前方になんら注意払ってなかったって事。

もしかしたら密漁や密航の手引き、漂流物の引き上げをやってた可能性が出てきてるのに
そこを突っ込まれないだけでも、セーフじゃないのかね

>>413
まあ、そんでも人通りの多い道で大型車を走らせてるなら、スピードを落とし、
周囲に目を配りながら慎重に運転しろよとは言われるわけで。

>>400
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1012140058/

まあ、解釈の違いなのかもしれないが、法廷において
「作文に近い調書が作られた可能性がある」と批判された
のは事実だな。

>>404
おそらく、遺族側も早々に手を打ったのだと思う。
この判決が出た後から民事では、もらえる金が減ったろう。

この事故って、DQN漁船が護衛艦の前を強引に横切ったんでしょ？

国を守る軍艦だぞ？
漁船も自衛艦に敬意をはらえよって話し。
ましてや、遺族がそっとしておいてくれと言うのに、
周りのDQN仲間が騒ぎ立ててるんだから最低。

まっすぐ進んでたイージス艦にアホ漁師が無茶こいて衝突したんじゃん
まともな人間が操縦してたらありえないよ

>>410

ありもしない証言を持ち出したんならともかく、実際合法的に聴取した証言を自説に有利なように解釈しただけでしょ?
そういうのは捏造とは違うんじゃないの?

>>416
なるほど。そうか…遺族側の意向もあるもんね。

しかし、調書の作文批判とかどんだけずさんなんだ？検察は？

>>419
証言が書いてある調書が検察の作文だったらでっち上げだろうな

これは検察が悪いわ
無罪とか恥だろｗ

勝浦って、あのドラッグ別荘があった所だよな。
勝浦って、あのドラッグ別荘があった所だよな。
勝浦って、あのドラッグ別荘があった所だよな。
勝浦って、あのドラッグ別荘があった所だよな。
勝浦って、あのドラッグ別荘があった所だよな。

>真実は１つ、なぜこんなに違う結果が。司法はどうなってるんだ

司法に真実なんて全く何の関係もないんだよ。俺は中学生のときに悟った。
　

反戦 港
これでぐぐれば意味がわかる
ピースボートが行った場所の理由もわかる

かつてなされた謝「罪」と
刑事上の有「罪」
「罪」はこの場合全く意味が違うということだろうなあ

撃沈すれば衝突は無かった。

交通事故で、赤信号で突っ込んできて勝手に死んだとしても、とりあえず謝るし、菓子折くらいもって葬式にも行く。
賠償や、刑事責任とは全く別＞謝罪

>>412
このｼﾘｰｽﾞはどんなﾊﾞｰｼﾞｮﾝであっても、なんかこう、すがすがしいよな。

＞なぜ違う結果が

検察の証拠が矛盾ありすぎて不採用で
弁護側の新証拠の漁船航路が採用されたから

これが法治国家です。

どっちに曲がってもどれかに当たってるだろこれw

漁師なんて漁業権にあぐらかいてわが物顔だからな

ゲンチャリ軍団がトラックの前をつっきろうとして自爆したようなもの？

>>417-418 一応海上ルールとしては遙か以前から漁船を右舷に見る位置にある自衛艦が回避すべき
もし漁船が網を引いてたとするなら、尚のことやはり自衛艦が回避すべき
基本的には自衛艦が避けるか警告音鳴らすとかすれば回避できた事故なんだよ


ところがだ・・・・今までかつて回避行動を取った自衛艦は大小係わらず一度も俺は見たことないし
漁船団でも警告音鳴らされても依然進路を変えずにいる連中は多い
DQNというなら両者ともだな

>>434

＞ >>417-418 一応海上ルールとしては遙か以前から漁船を右舷に見る位置にある自衛艦が回避すべき
＞ もし漁船が網を引いてたとするなら、尚のことやはり自衛艦が回避すべき
＞ 基本的には自衛艦が避けるか警告音鳴らすとかすれば回避できた事故なんだよ
＞
＞
はい、嘘乙。

>>434
自衛艦は、無線とライトで警告してたそうだけど？

>>434
なるほどねえ

普通に考えてあたごから小さな漁船に当たりに行くなんて事は不可能だからな
残念だけど

>>433
ブレーキ外したピストがカッコつけようとして自爆

>>434
>>基本的には自衛艦が避けるか警告音鳴らすとかすれば回避できた事故なんだよ
それを言ったら、漁船が護衛艦に近づかないのが「最も確実」な安全策ですが？
ほんと、根本から嘘をつくよね、漁師側は。

「事実」は一つだが、
それを解釈する「真実」は複数あるんだけどなあ

真実は一つ。「漁師って頭悪い」

先に泣く事で俺に非があるように見せる、という妹の戦法を思い出す

じっちゃんの名にかけて！

>>434
信号のない横断歩道を、歩行者優先だからと、車の流れを無視して
渡る歩行者は通常考えられない。

>>445
通常考えられるかどうかは関係ない。渡った事実があるかどうかだ。
その立証をすることが簡単か難しいか？

分かるよね？

直前の衝突状況ばかりが問題になるが、そもそも漁船団側が数キロ先から護衛艦を認識していたという通信記録があるのに、
そのまま護衛艦に近づいていく漁船団が100%異常だったのは明か。
漁船が言い訳する余地はまったくないわ。

俺も趣味で船乗るけど
網入れて漁中ならまだしも
移動中なら大きな船を避けるのは当然だよな
引き波が嫌で前を横切ろうとしただけだろこれって

どうも証拠がないっぽいんだけど
なら裁判じゃ確かに不利かな・・・

逆に、漁船側の安全管理が怠慢だった、って証拠は沢山あるからね。
だれがどう見ても、遙か遠くからわざわざ自分から近づいているのは明かなんだから。
そりゃ負けますわ。

>>3
> 生前悪い行いをした者は地獄に、
> 良い行いをした者は天国に、
> 中くらいの行いをした者は中国に行くという。
>
>

おい、最後の不条理ないだろｗ

>>426
中卒の漁師にそんな難しいことは理解できません

>>3
広島や島根に行くのならば、別にいいけれどな。

右に進んでるイージス艦相手に右に曲がる神経が本気で分からん

>>440　操船もしたことが無いキミにこんな情報を・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414910454
あれだけ広い場所で”なぜ衝突なんて起こるか”考えてみろよ

自衛艦は見えてたとしても退く気はなかっただろうし漁船も気にもとめずに・・
ここで注意なのは”あたご”がもし気づいていなかったとするなら重大な防衛問題かも

>>1
お前ら漁師は自衛隊に非協力的
確かに特アの密漁に海保や水産庁含め弱腰だけど
それは有権者のせいだからな
防衛省だけの問題じゃねーんだよ。クソが

>>116
今は、過失はなくても再発防止のために再度規律を徹底するとか
損害を被った者の感情を鎮めるための謝罪・慰藉の言葉を
過失の有無の判断には用いない、という考え方もかなり一般的になっています。
「ソーリー法」「アイムソーリー法」あたりで検索するとでてきますよ。

>>455
なぜ衝突が起こるか。そりゃ、漁師がバカだからでしょ。嘘ばかりつくし。
なぜ自分から近づいていくの？死にたいの？
違うというなら、そこの説明をしてくれるかな。
大型船ならともかく、漁船なんか回避するコースはいくらでもあるだろ。
現に船団のほかの船は回避してるんだから。

どうせ居眠りしてて、目が覚めたら目の前に護衛艦がいてパニックになった、とかそんなだろ。

つーか、ぶつけられる前に撃沈しろよ

漁師が酔っ払って寝てた事、どこか飛んで言ったよな？

日本も罪を認めないと謝ることすらできない社会になったのか

>>461
クサヨは氏ね　お前が漁民に謝って謝罪して来い　

漁民の暴走した結果が事故に繋がった。判決は正しい。

>>461
軍艦の前をスレスレで横切るとその日は大漁っていうゲン担ぎがあるんだよ。

それと先月、船の検査受けたけどこの事件のせいで航海灯の検査が厳しくなった。
LEDが認められん。光達距離がどうとかぬかしてたが、あきらかに輝度は上がってるのに
認定受けたものでないから駄目いわれた。どうかしてるぞJCIの基準。

小型船舶で、大型船に近づくなよ。
ず〜と手前で回避できるだろ。

>>165
私もほぼ同意見です。
自分は曳船の船長だが、漁船には非常に迷惑している(これ以上無いくらい遠慮した表現)。

それ以前に、訴状を読み込んでいないと思う。
争点なんて全く理解していないのでは？

>>458
だから〜　そりゃ自衛艦も一緒だろう？って話
自衛艦はどんなことがあっても事故しちゃダメなんだよ
相手が朝鮮の工作船だったらどうすんの？

>>463
> 軍艦の前をスレスレで横切るとその日は大漁っていうゲン担ぎがあるんだよ。
やっぱり漁師はバカですなぁ。

>>463
>認定受けたものでないから駄目いわれた。どうかしてるぞJCIの基準。

関係ない分野だけど、そういうお役所仕事のところってまだ結構あるよねぇ…。
今のご時勢に合わないのに、ぜんぜん昔のまま変えずに…ってやつ。

>>466
> だから〜　そりゃ自衛艦も一緒だろう？って話
一緒じゃねーし。
なにそのけんか両成敗。
漁船のほうが回避が容易なのは明らか。
護衛艦が漁船の方に近づいていったのか？どう見ても違うだろ？
違うというならきちんと説明しろってさっきから言ってる。

> 自衛艦はどんなことがあっても事故しちゃダメなんだよ
そんな事は不可能だ。机上の空論。
まして、向こうからぶつかってくるんだから。
大漁祈願なんだろ？

> 相手が朝鮮の工作船だったらどうすんの？
どうしろっての？撃沈しろってか？
だが、今の法律でそんなことが可能だとでも？
またしても机上の空論。

まさか回避して逃げられると、本当に思ってるの？
実はアンタも操船したことないよね？

真実は一つで判決が出たんだから素直に従えよ・・だから千葉土人とか房総土人とか
県北西部の住民から言われるんだっぺ？

>>469
いや普通に船乗ってますが・・・・
海上衝突予防法というのがあってだな〜

これって漁師の集団が

海の上を　「ヒャッホー！ドケドケェ〜」　ってモヒカン状態で突っ走って

周辺監視をさぼってたイージスの「通常の回避行動」があてにできなくなって

ぶつけられちゃった事件のこと？

スレチを承知でカキコするが、ごく一部の職漁船だろうがプレジャーには随分ひどいことするのがいるぞ！

例えばわざと直近を高速で走り抜けたり、浮き流しをやっていると糸を切っていったり、先にポイントに入っていようものなら

ぐるぐる周りをまわって罵声を浴びせたり、プレジャーのアンカーにわざと太いロープを

絡ませたり・・・

農協の親分が、放射能汚染で風評被害で困る、と県知事や東電や
総理大臣のところへ抗議に行くのをマスメディアで見ること無いが
漁協の親分はすぐに出てくるところを見ると

やはり漁協ってのは、素極○○いところだなあとは感じるね。

＞ぶつけられちゃった事件のこと？

ヨットやサーフィンはおろか、体験ダイビングすら行ったことがないヒッキ―だなw
一度でいいから漁船操縦してこいw
「ぶつけられちゃう」ことがあり得ないって体感できるからww

目撃者の知人が嘘言って勝とうとしたんじゃ負けるわ。

この事件のニュース見たとき、チョンコ漁師かと思ったもんだわ。

過失割合は、せいぜい漁船4：イージス6ぐらいだろ。

イージスの修理に何千万円も掛かっただろうから、お互いトントンだろ。

日本船舶海洋工学会ワークショップ

3) 大型船運航における衝突回避の実際
株式会社商船三井 松本 一郎

船舶交通が輻輳する海上を航行する場合、他の航行船舶との見合い関係が数多く生じ、
時には複雑な関係も発生する。船長は、その海域に適用される法規則に則って回避行動
を適切に行って、衝突等の事故を回避している。海面を利用する船舶の種類・大きさは
様々で、それらの操縦性能や設備等は全く異なっており、大型船船長が自船の安全運航
を確保していくためには、相手船の操縦性能や相手船の船長心理をも考慮して、行動して
いく必要がある。漁場に向かう小型漁船が大型船の船首を常に横切ろうとするのは何故か？　　←ｗｗｗ
また、そのような状況における大型船船長の対処法は、どのようにするのか？（略）

>>478
大型船の後ろで波が大きくなるのが嫌だったんだろうね

つうかテロと疑われて機銃掃射されないだけ日本は平和だっつうことで。

日本のどっかで生きてるような気がする

草だったような気がする

日本以外の世界の常識なら、他の船はすべて軍艦に進路を譲らなければならないのだが・・・

>>480
そうだね。
他所の国ならテロと認識されて問答無用で殺されただろう。
まあ、この件もテロかも分からんがね。

海自も海保もヌルイからな。

「あり得ない」「真実は１つ」
プリキュアなのかコナンなのか

津波被害受けた漁師は同情するし、支援もしたいけど、
こいつらは同情できないなぁ。
軍艦の進路妨害しといて、これで軍艦が悪い事になったら、国がだめになるわ。

軍艦優先なのは世界共通だから当然だろ

涙ながらの謝罪といっても
当時はマスゴミが反自衛隊でファシズム状態を作り出していたからな
自衛艦が悪いという意見以外は言えない空気だった

結局マスゴミのせいで冷静な検証ができなくなっていて
それに感化された漁師の人達も気の毒ではある

死んだのは可哀想だけど、どう考えてもあたごは悪くないんだよね。

少なくとも刑事犯になるほどには悪くない　＞あたご

道義と法は違う問題だし、法的問題でも民事と刑事じゃ普通に違う結論に至りうる
これくらいの話は高校くらいで教えておくべき
あ、今の日本じゃ中卒は禁止しとくべきだね

事故当時、マスゴミは「自衛隊が悪い」の大合唱だったな。
なぜマスゴミは今回この結果を受けて、ここまで大人しいんだろうな？

自民党批判のための方便に過ぎなかったんだろうなぁ。
また検察が証拠を適当にでっちあげてたみたいだし。

コレが真実だぜバーロー

日本船同士で、軍艦に道を譲るのが常識とか適当に言っていて恥ずかしくないものか？

巨大で小回りの利かない艦船に小さな漁船がわざわざ方向転換して突進して
自分から激突しただけの事件

真実は確かに１つだ。
が、「司法にとっての真実」とは、
客観的な証拠の積み重ねの事であり、「真実それ自体」ではない。

ニュースで海自艦と漁船の航跡が報道されたとき、テレビ見てたうちの親父が即座に「あぁ、こりゃ漁船が悪いさ」と言ってた。
因みに親父は元漁師。

地元漁師の皆さんも、分かってたけど認めたくないって事じゃないの。

ろくな調査もしないままに、福田が謝罪しちまったからな。

あれは最悪だった。

漁師の操船が非常に不可解だったが、ゲン担ぎなんてことがあるんだな

>>488
海難審判では
「あたごが，動静監視不十分で，清徳丸の進路を避けなかった」ことを主因として
「清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかった」も
一因としてる。

遺族への賠償金は支払われて民事は示談、刑事では無罪。
刑事罰を与えない海難審判で、第３護衛隊と水雷長へは勧告がなされた。


各論で異論はあろうが、ジャッジとして大きな間違いはなかったんじゃないか。

バーロースレになってるかと思ったらそうでもなかったな。

ゲン担ぎじゃ　ギギギ・・・

ホ〜リ〜、シット

外国なら軍艦に一定距離接近したら
警告のうえ威嚇射撃は当たりまえ

撃沈はさすがにまれだとしても
警告無視なら問答無用で
船首船尾に発砲→航行不能になっても文句は言えない

ところが日本では漁船に威嚇射撃なんかしたら
下手しなくても艦長は間違いなくクビになる

もし爆弾満載した偽装テロ漁船だったら？

最新鋭のイージス艦が常に体当たり攻撃の危機にさらされ続ける国
それが現代ニッポン

スレタイはセリフ書くより何のことかわかるようにしてほしい

当時の図を見ると漁船が進路妨害したようにしか見えない

そもそも漁船が隊列組んで統一した回避行動をとってないのが原因

真実は一つかもしれないが、人間が知覚できる範囲においては一つではないことが多々ある。

英語では、有罪になることを"He was found guilty"と表現する。
つまり、審理の結果、彼が有罪であることが「わかった」わけだ。

その時点では理解されたというだけだから、その後に覆されたり、別の場では意見が食い違うことがある。

>>1
客観的に見て漁船が悪いんだよ
謝ったのも謝らないとガタガタ騒ぐアホがいるから
被害者面しても無駄だってことだ

国家権力相手の裁判なんてまず勝ち目はないわけだから、リアルな金額を
提示して取引するのが吉だろう。取引したあとで事件の全貌をマスコミに
ぶちまければいいわけでｗ

軍艦に航路優先権を与えるべき
日本はおかしい

>>14
＞ 悪いのはヒステリックなマスコミだな。

だよな。遺族は放置を望んでるし、な。
産経も政権が変わったからか自衛隊を傷付ける煽り記事書くなんて、メディアにはモラルも何も有ったもんじゃないという結論だな。

どうしても何も、直進していたイージス艦に突っ込んできたのは漁船の方じゃねーか。
テロ容疑で起訴されないだけありがたく思えよ。

うちの実家がまさに勝浦の漁師だけど、タンカー来た時は普通に避けてたなぁ
昔から田舎帰って乗船させてもらうことあるけど、安全航行してれば当たることはないと思う
つか、何度も遊びで乗せてもらってるけど、漁してる間にタンカーや軍艦に会ったことないなぁ
ちなみに田舎の船は16トンクラス、そろそろ年なので廃業

>>502

確かに、太平洋戦争中も、マルレ艇や震洋はそれなりの戦果あげているしな。今ならもっと高性能炸薬で船に重大な損傷を与えられるしな。

アメリカなら、警告射撃のあとブローニングで蜂の巣にされるレベルなのだが。

＞　　関係者によると、吉清さんの家族は、これまで裁判を傍聴することはせず、
＞　　事故後も、漁協関係者に「そっとしておいてほしい」と再三話していたという。


これで裁判で負けて文句を言うのはおかしいだろ。

仲間内で傷をなめあいながら「真実は一つ！（ｷﾘｯ」とか言ってもな。アホか。コナンに謝れ

この手の事故はどっちかが一方的に悪いなんてことは考えらえないしな。
少なくと小回りの効く漁船が操船誤らなければ避けることは充分出来たはず。
民事の損害賠償はともかく、刑事事件として責問わないのは「あり得ない」な
んて話じゃないわな。

>>513
そっとしておいて・・・って言ってる故人の遺族は
おそらく妻とかじゃないかな？

今回記者会見に出てるのは故人の弟。
あと、漁協の会長さん。
会長さんは事故の時に漁に出てないし、関係無いからテレビに出なくて良いと思うんだけど・・。

海はもっと肩身が狭い。海防を担う海軍艦艇はどの国でも自国領海では優先航行権が与えられる。
当たり前だ。空母キティホークの右舷側（スターボード）から小さなイカ釣り船がやってきました。
そしたら八万トン空母が右に転舵して釣り船を避けました、となるか。

しかし日本ではその常識が通用しない。朝日新聞は「自衛隊は日陰者、特権など笑止、偉そうにするな」と執拗にいやがらせをしてきた。実にイヤな新聞だ。

　それで自衛隊も小さくなって生きてきた。東京湾に入った二千二百トンの潜水艦「なだしお」もそうだった。
気がつくとスターボードから小型の釣り船が接近してきた。
艦長は朝日の言うとおり並みの船になって右に転舵し回避行動を取った。
一方の釣り船の船長はでっかい潜水艦がきた、傍まで行って乗客に見せてやろうと思った。
まさか国防を担う大きな潜水艦が小さな船のために転舵・回避行動を取るとは夢にも思わなかった。

しかし潜水艦は右に転舵した。船長は慌てる。慌てすぎてありえない左への転舵をして、回避した潜水艦と正面衝突した。三十人が死んだ。

「なだしお」は世界の軍艦がそうしているように胸を張って進めばよかった。しかし朝日の執拗な自衛隊いじめを受けて防衛庁の愚かな官僚が「制服組はただひたすら卑屈にしていろ」と命じていた。
「なだしお」の艦長はそれで卑屈に行動し、それゆえに起きた不幸な事故だったが、朝日新聞はここで掌返しをする。

　卑屈に行動するよう自衛隊に強いてきた朝日はそれを一切論じないで「見張り義務違反」とか適当な因縁をつけて「やっぱり自衛隊が悪い」
とやった。
　横浜地裁では馬鹿な裁判官がその朝日に乗って艦長を有罪とした。
　海難審判はちょっとましで、艦長より釣り船船長の過失を大とした。

　しかし最も大事な点、つまり国防の任にある艦艇の優先問題はここでも論じられなかった。
　房総沖で海自のイージス艦「あたご」と漁船がぶつかった。「なだしお」のときと同じく今度もスターボードから漁船がやってきた。
　「あたご」は「なだしお」を教訓に無用な転舵を避けた。世界の常識に従い直進したら事故になった。

　朝日新聞は「目の前の漁船すらよけられないのならどうやって日本を守るのか」と勝ち誇れば、漁民も朝日に吹き込まれた通りに騒ぎ立てる。
漁船の親子が居眠りしていたことを知っていながら黙っている。卑屈極まりない。

　だいたい国防の大切さを朝日が言うなどいかがわしい限りだ。そういうならその任に当たる艦艇が小船に遠慮するような手枷足枷を外すの
が先だろう。
　日本の海の防人がどうあるべきか。与太新聞に踊らされる前に根室の老人の話をもう一度噛み締めたい。
（週刊新潮／二〇〇八年三月六日号）

でもこれ地裁が独自に航跡図作成したんだろ。
死人に口なし状態の検証で。

>>519
漁船は他にもいた。
そもそも、漁船団が突っ込んできた。
連中は、雨の中で雨を避けろというようなことを言っている。
相手が交わすことを信じて航路を保ったあたごの判断はどう見ても正しい。

>>519
うん
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000049-kana-l14
＞地裁航跡は長岩被告ら、あたご乗組員の証言に基に作成され

加害側の証言のみを元に無罪と言われても、ホントかよ、としか…

>>520
>連中は、雨の中で雨を避けろというようなことを言っている。

そんな事は誰も言ってない
回避が必要な状況になるなと言っている

そもそも接近すれば「避け損ねる」可能性があるから、
進路が交差する場合は、距離がある内に、相手を右方に見る側が
・右転してすれ違う
・減速もしくは停止して相手が前を横切るまで待つ
のどちらかを選ぶ
「あたご」はどうしたかと言うと、どちらもしていない
見張り不十分のため接近に気付かず、ただ直進した
漁船らは「あたご」が不当にも突っ込んできたので
バラバラに緊急回避を行っただけ
その時点の状況だけ見て「こんなの避けられない」とか言ってもね

漁船が居眠りしてたのが真相だろ。他の漁船は問題なく避けてるし。

小回りのきく漁船が避けられなかったものかね

生きてる人間を苦しませるよりも死んだ人間に罪を押し付けた方が優しいわな

海難審判裁定="あたご"と"清徳丸"の、二船の位置関係のみを基準に裁定。
地裁判決=当時の海域全体の航行状況も加味。さらに大型船対小型船という､回避性能の違いも加味。
最終的に回避可能な船がどちらか?に重点をおいた判断。

>>523
「清徳丸が避け損ねたのは居眠りしてたせい」なら
有り得ると思うが「あたご」の対応に問題が無かったかどうか、
とは無関係では？

交差点でダンプと乗用車がぶつかったと思え
ダンプの側が赤信号だ
乗用車のドライバーが居眠りしていたとして、
ダンプ側が無罪になるか？

>>527
これは民事賠償裁判じゃないだろ。
責任があることと有罪無罪は関係なかろ。

>>528
？？？
俺のレスのどこが民事？
「あたご」の当直士官の刑事責任を問う裁判だろ
分かってるよ

「あたご」の当直士官がちゃんとやってたかどうかと、
漁船の居眠りは関係なかろ？

>>529
わからん奴っちゃな・・・

お前さんが上げた例で言うなら
双方青信号で右折車と直進車が衝突しても双方に過失があるが、それでどちらかが有罪になることはない。

「あたご」が下手に回避しようと舵を切ったら、一緒に接近してた他の漁船にぶち当たってた可能性もあるわけですが

>>530
都合よく双方青信号の話にすんな
行き合い船のルールでは「あたご」が赤信号だよ
海難審判もそういう線で判決出て、自衛隊も不服は言ってなかったろ

>真実は１つのはずなのに、どうしてこんなに違う結果が

何このお奉行様時代みたいな感覚。
真実はひとつでも、裁判官も賢察も弁護士もその真実を推測して探っていくしかない。
だからちょっとした証拠や考え方でその推測が大きく違うことはある。

>>532
海難審判のﾙｰﾙは知らん。
これは刑事裁判だろ。

>>531
>「あたご」が下手に回避しようと舵を切ったら、一緒に接近してた他の漁船にぶち当たってた可能性もあるわけですが

それはない
接近する前に右転すればぶつからない
見張りが悪いから接近してしまっただけ

真実を裁くこと無く検事が裁判資料捏造したから負けましたとさ。
何も驚くことではない。例の厚生省課長の件だって検察の
捏造で無罪判決出たけど、少なくともあの女課長には
自分の印鑑をちゃんと管理する責任があった。

遺族には見舞金が出たけど
地元漁業関係者（笑）を名乗る得体の知れないクズ共に
盛大にたかられそうになって
もう地元には居ないとか

>>536
その件も、検察が起訴した要件で厚生労働省女課長に一分の疑いもない。
過失の可能性と、有罪無罪を一緒にするな。

>>534
>海難審判のﾙｰﾙは知らん。
>これは刑事裁判だろ。

海難審判のルールではなく海上衝突予防法の話だよ
刑事裁判だからなんだというのだ

> 真実は１つのはず

未明まで深酒して飲酒航行
帰りは自動航行に切り替え居眠りして衝突だっけ

つーか、漁師連中こそ少しは反省しろと。
何でもかんでも他人のせいにするなと。

>>522
それを立証と言うんだよ。
事実がどうかは知らない。立証しなければ意味がないんだ。


例えばだ、青信号無視した車と衝突したら当然無視側が悪いわな？（0:100で処理）
これが「いや相手が無視したんだ！」と言い出したら急展開だ。どっちが嘘かホントか第三者には分からないからな。
それを立証する為に目撃者だったり、ドラレコだったり防犯カメラなどを用意するわけだ。
用意できなかったらどうなるか？立証不足なので結局5:5で終わる。

やられた方からすると理不尽だろ？でも立証できなければこうなってしまうんだ。
嘘を付いた方が悪いんだが、それはどうすることも出来ない。事実と結果はリンクしないんだよ。

>>189
遺族は見舞金も貰ったし悪いのは漁船側と理解してる
だが周りの８９３漁師が自分たちも捜索したんだから金よこせと騒いでる

常識的な判決
だいたいイージス艦が舵を切ろうとしたら、どれだけ時間がかかると思ってるんだ
小回りが効く漁船がＵターンしたら起きなかった事故で、そのまま突っ込むなんてアホだろ・・・

このスレタイじゃわけわからんかったけどソース読む気にはさせてくれたな

>>543
テレビで、一家が悔しいだのなんだの言ってるのが写ってたが・・
見るからにタチ悪そうだな。
車だって、歩行者がやぶからに前に飛び出して、横切ろうもんなら車側は無過失ってことになるよ。

いわゆる自損行為じゃないか。
それなのに、「これじゃ、安心して漁は出来ない、酷い判決だ」だと。

この事件に関しては、真実は一つだから妄想と違う結果にちゃんと収束しただけじゃねえか？

>>507
国家権力相手の裁判は国家権力を勝たせないと秩序を保てない。
それにいかなる場合でも軍艦は常に最優先という国際的常識がある。

信じる事と
事実が必ずしも一致しないことも
理解できない
のは
田舎者と低能
だ

>>548
そんな国際常識は、日本では通用しないだろ
もし言うのなら、事故のことはこれ以上言いませんという誓約書と賠償金が
セットなことを教えてあげるべきだろ
誓約書も書かないで、先に金をよこせといっても、くれることなんてありえないし
書いてから騒ぎ立てても、事故被害者にとって得することは起こらない
まあ、国家権力を貶めたいマスコミは、それでも得するんだけどな

>艦長や大臣が涙ながらになぜ謝罪したのか

交通事故で急な飛び出しではねて死なせても、ドライバーは謝ると思うよ。

>>546
20ﾄﾝの荷物を積んで安全のため40キロで走ってるトレーラーに対して
原付で煽り運転したDQNが、トレーラーと接触＆転倒し死亡したら、
トレーラーは急ブレーキなどを使い、危険回避しなければならなかった！（ｷﾘｯ
という判決が出ちゃったようなもんだったからな。
妥当な判決出てよかったよかった。

>>551
深夜に無灯火で１００キロ超えて逆走してきたバイク跳ね殺して謝罪してた人を見たことがあるが、理不尽だった

2000年7月4日、20世紀最後のアメリカ独立記念日を祝う洋上式典に参加するため、
世界各国の帆船170隻、海軍の艦艇70隻がニューヨーク港に集結した。

翌日の5日に英国の豪華客船「クイーンエリザベス二世（以下QE�U）」が入港してきたのだが、
折悪しくも2ノット半の急流となっていたハドソン河の流れに押された巨大な客船は、
あれよあれよと言う間もなく、
係留中の我が海上自衛隊の自衛艦「かしま」の船首部分に接触してしまったのである。

着岸した「QE�U」からすぐさま、
船長のメッセージを携えた機関長と一等航海士が謝罪にやってきた。
相手の詫び言に対応した「かしま」艦長はこう答えた。

「幸い損傷も軽かったし、別段気にしておりません。
それよりも女王陛下にキスされて光栄に思っております」

検察官が証拠を改ざんしたから。

今日の新聞には、「清徳丸が直進していれば“あたご”の船尾数百メートルのところを
航行していたはずなのに、なぜか衝突３分前に右に舵を切ったために、衝突の危険性が
発生した」となっている。

あたごの後ろを通るのを嫌い、むりやり前を横切ろうとしたのか？

>>556
それ、地裁の作った航跡図の話だよね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110511-00000049-kana-l14
＞地裁航跡は長岩被告ら、あたご乗組員の証言に基に作成され
本当に信用できるのか疑問

あほばっかりだなw
じゃあ、お前はタワーマンションぐらいの大きさで時速18kgで走る乗り物でマーチにぶつけることができるのかよww

>>558
漁船の事故だからって釣られないよ？

この国は三権密着だし

>>558
> 時速18kg
> 時速18kg
> 時速18kg

俺には無理だ(w

問題は司法より警察だよね

>>557
お前ら、マジで頭悪過ぎだろ・・・
そんなコースでも通らない限り当たるわけがない。

警察も検察も平然と捏造するからな
パチンコ賭博は野放しどころか利用して
旨い汁すってるし、政権与党である
詐欺師民主はありとあらゆる悪の塊みたいな
やつらの集まりだし、もう日本はだめだな
滅びたほうがいい

俺はかなり中立な観点で見ている自信があるが、この漁師のコメントこそがあり得ないな
馬鹿なコメントだけ抜き出したんだろ？
60の馬鹿な爺は小型船が艦船を横切る航跡とるわけ無いだろとか言ってるが、
弁護側でも検察側でもそう言う航跡を取ってると主張されてるわけだ
検察も弁護も被害船団も嘘つきだという主張か？
悪くなくても謝罪するのが日本人なんだし、善悪と無罪有罪は関係しない
この馬鹿な爺は本当に60年以上日本で生きてきてるのか？

国に喧嘩売るなんてお前らバカか・・・・・・・・

漁民のあいだででかい船の鼻先をすり抜けるのが流行ってたか、
寝てたか、どっちかしかないだろうな。
漁民は金が欲しいのでみんなしてそれを黙ってる。

>>566
お前ら、事実がバレちゃったから、そーゆー方向で印象操作かいっww
自衛隊が悪い→双方に非がある→どっちもマヌケ→国家権力には勝てません（今ココ）
粘るねしかしwww

>>552
＞20ﾄﾝの荷物を積んで安全のため40キロで走ってるトレーラーに対して
＞原付で煽り運転したDQNが、トレーラーと接触＆転倒し死亡し

しかも、そのＤＱＮどもが蛇行しながら、次々と５〜６隻も直前を横断して、
こいつは、最後にフラフラしながら急加速しつつ突っ込んで、
まん前を横断してきたんだからｗ

で、海自がよける義務がありましたよ？？ｗ

>>567
それでさえ、無理やりな自衛隊批判だなw
寝てたらあんなコースになるわけないだろwww

時速約18キロで直進航行中の大型船の鼻ツラを、30分も前から認識していた
時速約28キロ（最高速60キロ以上可）の小回り急制動の利く漁船が、
回避できないなんて、ちょいと考えられないんだけどねえ。

http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20110511ax01b.jpg
弁護側主張の航跡図によれば、もしも直進していればあたごの後方1100ｍの位置を通過できており
検察側主張の航跡図によれば、もしも直進していればあたごの後方300ｍの位置を通過できているにもかかわらず

なぜか、大型船の鼻ツラを狙って特攻して自爆した不思議な事故？なんだよねえ。

>>21
この件は、たもっさんが批判してたな。

漁民同士でどこまで近づけるかチキンレースでもやってたんだろｗ

>>570
自衛隊批判？
寝てたのは漁民。ぎょっとして起きてあの航路かとｗ

何が怖いかって
当時は、自衛隊が悪いと全マスコミが決めつけ、連日漁師たちのデタラメな証言を元にフルボッコに叩いていたこと。
あんな状態になっちゃうと
当時の政府や自衛隊は、「漁師側が悪い、自衛隊側に非はない」とは思っていても言えはしない。
しかし今回の判決が出ると
各テレビ局とも、漁師たちが文句言ってる映像は流すもののニュースキャスターなどのコメントは無し。
判決が間違ってるのか
当時の自分たちの報道が間違っていたのか、、、何も言わない。

>>575
今回はまだ高裁でひっくり返るかもしれないから判らないけど

小向美奈子とか本当にひどかった

>>576
＞小向美奈子とか本当にひどかった

あれはうまくやったね。
海外に出る直前に引っ越しと称して、家財全部処分したから、
部屋から粉や形跡さえ出てこないどころか、探知犬を連れて行く場所さえなくなったｗ
どうにもならんわな、警察もｗ

>>3
そこは地獄じゃなく半島行きだろ

>>574　少なくとも漁民は朝だけは強い（いろいろな意味で強いとも言える）
漁民に対して自衛官らが無罪になったのはお灸という意味では良いんだよ
漁船は”船舶”を左に見えた時点でいつものように回避する気は無かったんだから

しかしだ・・・
虎の子のイージス艦を所有してる”国”としてはそう簡単に事故ってもらっては困る
ということで自衛官ら個人に対して訴訟を起こしてもイイくらいの話なんだって
”危機管理はどうなってるんだ？”ってね

寝てたのは自衛官たちだよ

>>579
極論だけど、イージス艦側はまっすぐ進んでるなら寝ててもいいんじゃね？
港に突っ込んだわけじゃなし。
余計なことしたら別の船が沈むだろう。

>>579
まーたいていこういう裁判で負ける自衛隊＆何でもかんでも自衛隊が悪いと報道するマスコミ。
こんな中、自衛隊側が無罪ってことを考えると。
これ、明らかに漁船側の過失が相当あるってことだなぁ。
マスゴミも漁船側のお涙頂戴ばかりやってると、苦情の嵐だぞ。

高性能なセンサー付き車と自転車がぶつかったら高性能なセンサー付き車が悪いってことじゃねーの？

>>134
まあ、おまえの国では謝罪と賠償はセットなんだろうけど
日本は別だから。
それに謝罪を取り消してる訳じゃない。


>>579
能無しw

急いで来てみたが
>>4で禁止されていた

でもあれだけ大きな船体の船に
避けろって言うのも無理あるだろ
網入れて漁中ならまだしも自ら前を横切ろうとしたんだから

新聞配達の原チャリが対向車線から無理やり右折してきて路線バスにぶつかった
「なぜバスがよけないんだ！」と言って怒るバカはいないでしょｗ

>>571
簡単な話だよ
ただたんに引き波受けたくなかったから

まあぶっちゃけ漁師しかわかんないけど　
自衛隊もひでぇぞ　
沖合いに船流して航海灯はうっすらしか点けずとか
訓練かなんかしらんけど日本で今戦争やってるわけじゃないし　
数回接触おこしかけた事あるわ

むかし、まとめがあったな
どうだったか忘れた

海は自分の物だと言う漁師の勘違いが招いた結果だろ
政府はキチンと漁師に教えろよ釣り人も漁師も海の上では平等だと
あいつらすげえぞ

しかもあれだ仮に漁師が無理矢理な進路を進んでも
船は馬力ハンドルとクラッチニュートラルにすりゃ進まないんだわな　
自衛隊が何かのために動いてるわけじゃあるまいし
その辺の温度差はあるよね

航跡推定図見たら何で漁船がイージス艦の方へ
舵取ってるんだって思うけど？
まっすぐ行ってたらやり過ごせてたようにみえるが

しゃにむに前横切ろうとしたのか？

正解は一つじゃない！

魚釣り保安部自衛隊フェリーこいつらメリットないじゃん　
漁師優先は当然　
生活かかる度合いが違う
それを我慢できない相手も横着者だったってのは当然

>>1 司法が完璧なわけがない
しかも 今回は 恣意的に歪めた証言があったと判断されている

つまり 前回の裁判が間違っていたと言う事だろ

この船舶事故に置いて瞬間的な次元のゆがみが生じたことは意外と知られていないが事実である

民明書房刊「バミューダトライアングルの怪異と日本近海のブラックスポット」より

あたごクラスが後ろに波が結構立つんだよ
漁師はそれが嫌で何とか前を通りたかっただけ

事実がひとつなら

あなたたちの主張が間違ってたんじゃないの？

以前艦長、大臣が謝罪したから悪いのはあたごだ。
こんな事言う奴がいるから本人の気持ち的には謝罪したくても出来ないんだよ

>>597
つまり漁師の判断ミスというわけだ？

>>599
先に謝ると負けを認めるっていうことになるから
海外じゃ謝るのは裁判後が常識って話だよな

防衛省と海自上層部の見解は当直士官の監視不足、でも裁判では当直士官に落ち度無し。
こんな上層部で海上自衛隊の人虚しくな〜い、無責任な上官は旧海軍からの伝統だからしょうがないか〜。

まあ実際海上の法律なんてめちゃくちゃ適当　
車みたいにわんさかいるわけじゃないし　
天気読み間違えて波高くて沈没して死んだ漁師も数知れず　
衝突事故なんてこの返からすると軽いほうなんだかんだで死亡者でるような事ないし　
たまたま死亡者でたんだがな今回は

真実は一つ
無理につっこんだ漁船が悪い

>>600
判断ミスと言うより無謀操舵

真実は一つだが
それは誰に都合が良いとは限らない

ググったら当時の毎日の記事出たが上面図がほぼ正面衝突だっだか
今日の毎日の朝刊じゃ検察側の主張でも無理矢理あたごの正面に
入り込んでぶつかった様にしか取れない航路だったぞ？

今日の毎日の朝刊じゃなくて今日の読売の朝刊だった。

しょこたんは、今回の判決をどう思ってるんだろう…

>>588
それ巡視船じゃね？
密漁者とか気づかれて獲物を捨てられれば捕まえ難いから、
航海灯を消して監視したり、暗視カメラで撮影しながら接近したりする。

以前深夜に豊後水道を漁船で北上する時、本船航路だと大型船の邪魔になるから
四国寄りを走ってたら、無灯火の巡視船が追尾してきて斜め後ろ直近で
いきなりサーチライトを点けて来た事がある。
本船航路を外れた所を変った時間に走ってたから、何処かの国の不審船じゃないか
確認に来たらしいw

真実は一つとは限らないのは常識
シュレディンガーの猫を知らんのかね
まあ漁師程度のIQじゃ仕方ない

>>145

いや朝日脳患者の妄想ゴーストップ書き込み

司法は右か左か決めるだけで，
「正しい判断」とやらをする場ではないだろうに．

だから，裁判官は誤審しても責任取らないんだろ．



今回のは，たまたま珍しく，裁判官が正しい判断しただけの事．

“真実は１つ”だからにキマッてんじゃん

真実は１つ

珍走漁民船が自衛艦に勝手に突っ込んで自爆した

ただそれだけ

「真実は１つのはずなのに、どうしてこんなに違う結果が出るのか。日本の司法はどうなっているんだ」

海難審判と司法、刑事裁判は目的が違います。
ちなみに、司法が下した判断はひとつであり、矛盾はありません。 

真実は一つ

あんなデカい船がちょこまか逃げるなんて不可能だろ。
漁船が特攻したら死ぬ。

海の上では小さい方がでかい方を避ける
今回小さい方が避けなかった、だから事故った
小さい方＝あたご、だから無罪

じゃないの？

>>617
慣性の小さな漁船がちょこまか動き回ったら、
慣性の大きな自衛艦がそのたびに回避行動を取るのは不可能だろう。
というか、A時点の優先関係に基づいて大型船が回避行動取ってる間に、
漁船が優先関係の違う位置に回ることも可能だろう。

というか、巨大な船が右往左往してたら、周りにいる他の多くの船に迷惑だろ。

80隻くらいの船団だったんだよね？ぶつかった親子以外は
しっかり回避してるわけだし、やはり親子の過失としか…

>>620
そうだったの。
そうだとしたら、この特攻漁船を回避したら、逆に８０隻の船団に大被害が

大阪地検　3バカ　前田大坪佐賀みりゃわかるだろ
弁護士検事判事みなキチガイ

取り敢えず元大阪特捜前田は実刑確定
http://www.youtube.com/watch?v=ggf4Qs5RSV8

>>3
だから中国人が増え続けるのか

両者どちらの主張の航路を見ても、漁船の方が当たりに行っているように見える。
勝ち目があると思った理由が分からない。

そもそも、衝突した漁船とは連絡取れない状態のまま航行してたんだよな。
そして事故後も自衛隊→漁協を介して連絡が入るまでの数時間、
仲間がいない事にも気付かずに漁をしてた。

その後、自衛隊が謝罪した辺りで証言覆して
事故直前に連絡取れたような事言ってたと思ったが。

なんか勘違いしてる馬鹿が･･･
海難審判で争われたのは[海上諸法に於ける違反の有無]
地裁で争われたのは[事故の要因と"最終的な回避責任"がどちらにあるか(最終的に回避可能な船はどちらか)]に絞られてる。
法がどうであれ、最終的に回避行動を取らなかった方に過失が在るのは明らかな訳で。

解りやすく言うと
[衝突が確実な状況で、回避行動が可能であったのに行動しなかった(これが故意なら別の犯罪)のが事故の主たる原因であり､当該事故の最大の過失である]
て事

とりあえずマスゴミは潰れるべきではないか

>>626
回避できないでしょ、前にも後ろにも漁船がいるんだよ。
わざわざ突っ込んでくる奴もいるし。

陸の方に解りやすくすると

"自身側が青信号の交差点に車両が立ち往生してる｡[青信号だから相手がどうにかして回避するだろう]と､回避行動を取らずに交差点に進入して衝突"
或いは
"明らかに赤信号を無視してくる車両を、回避可能な距離で確認するも[こっちが優先]と突っ込む。"

この時、法的な違反とは別に"事故の要因"が存在する訳。

>>1
裁判官の心証で真実が決まるから。
神様でもいれば真実は一つに絞れるのだが。

どうしてもこうしても、司法がそう判断したんだろ。
なんか最初から自衛隊が悪いと決めつけてるからおかしいんだよ。

慌てん坊が居る(笑)
>>628

自衛隊艦船が相手と知って、ここぞとばかりに駆けつけた部外者がいた気がしてならない。

警察、司法はくさってる

これが証拠

http://d.hatena.ne.jp/boogierock/searchdiary?word=%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

反戦漁港が何を・・・
真実は一つだとわかってるなら真実を受け止めろ

海上諸法に違反してても、刑法に照せば違う判断もあり得るのだよ。

タイトルが糞すぎる
何のことかさっぱりわからん
記者頭悪すぎる

遺族はそっとしといて欲しいって言ってるんだから、もう終わりにしろ

これからは漁業廃業でこいつら全員脂肪だからどうでもいい

あの小さな漁港で「新」漁協ってことは
元の漁協に所属できないか、追い出されたかの連中の集まりだろ、こいつら。

本当に真実が一つと言うなら後に出た判決の方が真実だよな

遺言書もそうだし

スレタイ悪すぎ

漁師さん達もその家族達も
当時のマスゴミのファシズムに煽られたんだろ

漁民ざまあ

ありえないといえば

メルトダウンやプルトニウムの放出を発表したのに、民主が国民に影響は無いから今迄の方針に変更は無いって発表したけど､まさかとっくにメルトダウンしててとぼけてたから今更とかって事じゃないよね？

この機会に一度自衛隊解体して、太平洋沿岸で干上がった農協と漁協から兵員集めて正規の国軍を立ち上げればいいよ

真実はいまひとつ

どうせ度胸試ししてたんだろ。