【経済】「国の借金」１年で４１兆円増え、１０年度末で最悪の９２４兆円…１人あたりの借金は約７２２万円★４

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1 ：ウワサの刑事利家とマツφ ★：
　財務省は10日、国債や借入金などを合わせた2010年度末の「国の借金」の残高が
924兆3596億円に達したと発表した。09年度末に比べて41兆4361億円増え、
過去最悪を更新した。日銀統計によると、家計の金融資産と負債の差額は1100兆円程度。
東日本大震災の復興事業で多額の国債の発行が見込まれており、数年以内に政府の
債務残高が家計の純資産残高を上回る可能性がある。

　「国の借金」は国債、借入金、政府短期証券の総額で、財務省が四半期ごとに公表している。
財投債（118兆円）は含み、地方の長期債務（約200兆円）は含まない。10年度末残高の内訳は
国債が758兆5690億円、借入金が55兆58億円、政府短期証券が110兆7847億円だった。

　借金残高は５年間で約100兆円増えた。今年４月時点の推計人口（概算値）で計算すると、
１人あたりの借金は約722万円となる。11年度第１次補正予算後の財務省見通しでは、
11年度末には1002兆円になる。

　借金がここまで膨らんだのは、毎年の政策経費を税収だけで賄えず、新規国債の発行に
歯止めがかからないためだ。国債は09年度末に比べて約38兆円増えた。

　政府は20年度までに政策経費の財源不足を解消して、債務残高の増加に歯止めをかける
目標を掲げている。だが仮に名目で年率３％を上回る経済成長を遂げたとしても、
目標の達成は難しいとされている。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E09B8DE3E2E2E7E0E2E3E39797E0E2E2E2
前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305045507/
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:41:00.96 ID:Qs5xD48+0
もう予算はくめない
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:41:04.82 ID:s/esMzBL0
わずか一年で４１兆円も、さすが民主党
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:42:18.61 ID:bXya8AfAO
だから政治家の借金であって
国民に押し付けんな
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:43:45.13 ID:KcdJY77qO
それでその国債はどの国の誰が何％保有しているの？
6 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 12:45:16.45 ID:MWJZfpqO0
民主が政権を取るために必要なお金だったんですね
んで　支払いは国民に押し付けですかｗ
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:45:50.52 ID:g1QAqDT+0
自民党議員の給料で全部返済な
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:45:57.28 ID:YY0Li8se0
政権交代前は、お金なんて予算の組み換えだけでいくらでも出てくって言ってたよな
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:46:09.78 ID:3/ba8pvm0
増税で解決させたいのが政治家と官僚
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:46:13.73 ID:OIg80ztr0
さっさと公務員削減、議員数半減、ボーナスカット
なんでこんなに簡単なこともわからないんだろうね？
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:46:24.78 ID:4CPa0orj0
これに復興の予算０だから
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:46:25.65 ID:nmtuHJmaI
もう国ごとアメリカか中国に買い取ってもらえ。
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:47:02.10 ID:TJNY3fQtO
いやあさすが民主党！
無策失策当たり前
金遣いだけは一人前、いや二人前！
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:48:15.08 ID:Qs5xD48+0
国の事務経費をがっつり落とすことが第一歩。
予算の立て方を根本から見直す必要がある。
すべてをゼロベースで
どこまで削れるかが再生のスタートライン
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:48:59.39 ID:cmwl8zJV0
埋蔵金とか予算の組替えとかムダ廃除とか
ぜーーーんぶウソでした
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:50:05.39 ID:3H5SbXwz0
旧大蔵省、財務省の無能事務次官の名前を石碑に刻んで後世に残してあげましょう。
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:51:03.39 ID:4CPa0orj0
このチキンレースはいつまで続くんだろ
プライマリーバランス０にできるって言ってたのがなつかしい
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:51:19.53 ID:lV6xmSi+0
もともと800兆近くは自民のせいだろ？
ブレーキ焦げて坂道下ってるのにスピード上げるなは無理。
原発関連事業をやってなければ少なくとも100兆は借金少なかっただろうな。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:52:07.27 ID:Or+X9k4o0
「ギリシャは破綻した。日本の状況はギリシャより悪い。日本も破綻する。だから消費税増税」
　などと、「嘘」のストーリーを声高に叫び、増税に持ち込もうとする人たちが、
日本には内閣総理大臣をはじめ、数多く存在しているわけです。
そういった人々がテレビで「日本は破綻するぅぅぅっっっ！！！」と叫ぶと、
国民は普通に信じてしまいます。 (三橋貴明)
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:52:36.20 ID:YbdKbEOtO
自民政権なら連日テレビで取り上げるレベルだな
21 ：伊都之尾羽張　ｃ㎜㎜|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ：2011/05/11(水) 12:53:13.51 ID:NQ9Pj+zk0
　　政　権　交　代　詐　欺
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:53:23.53 ID:4CPa0orj0
おまえら何兆円までなら破綻しないと思う？
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:53:36.25 ID:kVCFF2MI0
借金時計とか全然テレビでやらなくなったな
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:53:50.88 ID:vL2wuRWN0
みなさん、国にはお金があるんですよ～
霞ヶ関には１００兆もの埋蔵金
予算の組かえで１５兆円
天下り完全廃止で１０兆円
公務員削減で１０兆円
公務員の給与２割削減で６兆円
だから、消費税は上げなくてもよいんです。

大嘘。とっとと、５０兆円金を刷れ。円高は止まるし、デフレも改善するだろ
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:53:55.72 ID:FnBO8DqE0
勝手に借金押しつけないでください
公務員一人当たりで換算してください
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:53:56.97 ID:HKooDohe0
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
　この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人、公務員の利益誘導集団と
なっている。職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となって
いる。給与待遇面は国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され
準公務員となっている。

　この男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金含の人件費を含めると年5兆円は下らない。
　この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
　各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人が大量に作られた。

　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられたとかの国民はほとんどいない。
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:54:09.49 ID:mGNUKbWd0
借金なんて気にするな
国家破綻してみんなで一緒に苦しめばいい
公務員でけが得するにはごめんだ
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:54:21.19 ID:HMqxT2Bl0
あれ？？
民主党政権になったら国の借金は減るんじゃなかったのか？？
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:55:20.78 ID:Or+X9k4o0
財務省は「悪質なフレーズ」を使うのが得意です。
「政府の負債」を「国の借金」と呼び、
債権者である「国民の一人当たり○百万円の借金」と言い換えたり。

そちらのフレーズの方が、国民の危機感を高め、
増税に持ち込めるためです。


そもそも日本は財政危機ではありません。
財務省によれば、０９年末時点で国には８７２兆円の借金がありました。
その約６割は社会保障基金や内外投融資といった「金融資産」と見合っているので、
純粋な借金は約４割の３５９兆円しかありません。

　さらに世界最大の債権国である日本は、
官民合わせて２６７兆円の対外債権を保有しています。
この利息や配当は年間１５兆円前後にのぼり、
また特別会計の積立金と余剰金の合計、
いわゆる「埋蔵金」は７０兆円にのぼります。(三橋貴明)
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:55:32.90 ID:obyZ8jtQ0
>>18
400兆以上は小沢のせいだけどな
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:56:26.46 ID:4WByi6400
＞もともと800兆近くは自民のせいだろ？

450兆は小沢が作った借金だったな！
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:56:26.63 ID:f/qNwyut0
>>17
もうそんなには続かないよ。
だから安心しろ、じきに終わる。

国債の金利が０．５％になれば、一瞬で破綻。
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:57:56.08 ID:VwY4/kLv0
>>18
>国債というものをドーンドン発行して、 　
>税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって、 　
>最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。 　
>やめさせようじゃありませんか、皆さん！ 　
　 　
二年前の鳩山由紀夫の選挙演説はうまいよな。 　
で政権交代の結果、民主党政府が自民党より国債発行を増額してりゃ世話ないんだが。 　
こういうのを何というか教えてやろう、詐欺師というんだ。 　
民主党に投票した有権者はオレオレ詐欺の被害者みたいなもんだ。
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 12:59:16.08 ID:xAFFnrLm0
>>22
別に何兆でも破綻しないよ。
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:00:44.87 ID:WDSeAsRBP
赤字なのに役人に高い金垂れ流してりゃ増え続けるわな
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:01:38.74 ID:Or+X9k4o0

日本が外国に貸してる金ー日本が外国から借りてる金＝２６３．３兆円
家庭（一般人）の資産は１４５６兆円。
金融機関の持ってる金が２７２８兆円。

で、政府の借金が９９３兆円だそうだ。　　※２００９年１２月のデータ。

日本の借金はプラス２６３．３兆円。　世界最大の経常黒字国だからさすがだよね。


あと、タンス預金が９０兆円。これは完全に死に金。
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:02:34.02 ID:Fy5JUWRo0
「おめでとうございます!あなたが一千兆円目めの国債購入者です!」

................................発行拒否とかできないのかな日銀。
大暴落とメルトダウンで日本は確実に消滅するってのに。
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:03:27.95 ID:0azfsb6C0
>>26
アホらしいよな。
これ程女性が恵まれてる国なんて無いのにな。
女が男をどうどうと買う国なんて日本だけ。

埼玉の婚活女なんかあんな化け物でも2億円も騙せる。
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:03:38.45 ID:obyZ8jtQ0
>>33
民主に投票したような奴らは被害者じゃなくて共犯者だろ
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:04:14.21 ID:uBf2x/q+0
２，３年ごとに選挙あるんだから削減なんかされるわけない。
いくら官僚が予算減らそうとしても政治主導のなのもとで自分の支持層に
対する予算はへらさないんだから結局へらすことはない。政治家なんか
選挙におちればただの人なんだから当選するためには手段選ばない
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:04:28.06 ID:UO3Mtp9a0
日本人が日本人から借りてる分にはあわてる必要はない
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:04:58.74 ID:jExp/USa0
一人当たりとかやめてくんねーかな
不毛だろ
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:18.82 ID:Or+X9k4o0
円が暴落するとか寝言を言ってるアホがいるけどさ、
誰が円や国債を引き上げるんだろうね？
日本人が引き上げたとしたら、その金は日本のタンスや個人のポケットに入るだけ。

破綻ってのは対外債務の膨張と通貨の下落によって起きるが
日本ではどちらも起こしようがない。
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:33.74 ID:9N1UCPXnO
貸借対照表の負債の部だけ公表するとそうかも知れないが資産の部を越えないうちは大丈夫。
むしろ負債を強調して増税に誘導する流れが問題。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:05:34.15 ID:StGmhn+0O
民主党になって酷くなった。
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:06:00.85 ID:2k/FKIOb0
公務員に配った金なんだから公務員に返してもらえ。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:07:06.21 ID:8VVLA651P
もうただの風物詩だな
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:07:34.17 ID:0azfsb6C0
>>36
外国に貸してる金は帰ってくるの？
机上の空論だね。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:07:49.17 ID:pVr+2OsPO
埋蔵金があるから平気
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:22.05 ID:6bTKMZBq0
>>41
じゃあお前の預貯金や保険は国の借金返済に充てるから没収なｗ
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:47.98 ID:9o7twIGlO
政治家が無能だからこんな様なんですがね
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:48.42 ID:DQBNv+Wj0
馬鹿ばっかりｗ
民主党が政権とるわけだ
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:08:52.03 ID:l+HH+VK90
流石の民主党
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:09:11.52 ID:s/Rnc1I20
詰んでれ
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:10:04.28 ID:KIwlmb370
722万もの金いままで使ってもないよ。
車はないし、そもそも免許すらもってないし。
根底コロス気か
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:10:34.73 ID:8N5PQ5Bb0
来年はもっと増えそうだな。
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:11:05.71 ID:obKn6/LuO
一人あたりって何で爺婆まで入れてんだよ
労働者人口で割れよ
1千万越えるだろ
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:11:07.09 ID:4CPa0orj0
>>43
それは貿易黒字が前提じゃないの？
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:11:22.45 ID:zl8C4wZz0
バラマキ民主党なんかが政権取ってると、増えまくるｗ
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:12:33.22 ID:Kol18KLzO
ほんと懲りないバカどもだな財務省のアホ官僚連中は
ここまで増税と省益しか頭にないお公家連中はそのうち国まで潰して自らの居場所すらも食いつぶすぞ
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:15.88 ID:KiNiLG0FO
無知で幼稚な破綻房は円売ったのー?
国が黒字なのとか理解出来ないんだろね
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:17.32 ID:KM8w6JJU0
国債発行するな
税金上げるな
議員＆公務員は国の借金なくなるまでただ働きでお願いします。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:20.69 ID:Or+X9k4o0
>>48
ＩＭＦ経由なら大丈夫。

なんなら借金回収部隊を作ればいい。
雇用と国内需要対策にもなるしね。
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:22.30 ID:teiNkD3x0
>>35
w( ▼o▼ )w ｵｵｫｫ!

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:33.99 ID:tnlWHHUf0
もうどうにでもなれ
おれは知らん、自分が生き残ることだけ考えて生活していこうと思う
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:13:55.84 ID:VMaFhE4X0
>>57
だから国民が貸してるの

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:14:12.84 ID:YEQGWLVD0
>>8
言ってた
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:14:25.10 ID:cORzKcM60
>>60
彼らは世界中どこでも生きていけるよ。勉強好きだから。
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:15:38.58 ID:Or+X9k4o0
>>50
この記事はそもそも嘘だだから。

政府の国債発行残高＝国の借金　ってのは大嘘。

危機感を煽りたい奴が日本にはたくさんいるから
騙されないように正しい知識を身につけよう。
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:15:54.80 ID:HjUEu3ZbO
ソ連が崩壊したように日本も崩壊しそうだね。
日本の次の名前は何になるのかな？

朝鮮列島とか中国の○○省とかなったらマジで鬱なんだが。
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:16:21.64 ID:aUNTnGer0
５０年先にどうなっていようが、関係ないなｗ
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:17:09.73 ID:0azfsb6C0
>>63
IMF経由なら大丈夫？？
根拠は？
大丈夫なら回収部隊作る必要無いじゃん。
ここですでに君の理論は破錠している。

回収部隊という事は戦争だね？
アメリカと戦争？絶対に勝てないね。
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:17:39.72 ID:VMaFhE4X0
>>50
お前銀行に金預けないのか？
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:24.36 ID:WvS6ImFx0
自民の分は戦後復興からのインフラ整備なども含んでと判断できるが民主の場合は
票買いだのいやらしいものばっかの借金だし庇いようないからな。
いわば住宅ローンと遊興、ギャンブルのサラ金借入との違いみたいなもんだしねぇ。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:18:44.74 ID:gf/+OWPJ0
国の借金は資産で払えボケ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:19:21.89 ID:YSETLeiI0
借金の山に放射能汚染か、
子供たちの未来は明るいな。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:19:59.17 ID:gE/NJ7w+O
借金ばかり
取り上げ
総資産は
取り上げない
腐れマスゴミは
増すゴミ
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:20:37.01 ID:BNVSb1TD0
借金の規模が天文学過ぎるだろ。これどうやっても返せない。てか金利だけでも
年１０～２０兆円発生している段階で既にＯＵＴ．

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:01.08 ID:YekkvPaO0
誰が誰にどう借りてんだって言う
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:14.09 ID:x1YHu3Pw0
無能が政権とってるから益々増えるな・・・
しかもばら撒きとかしょうも無い事で
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:30.43 ID:LWGTYDes0
国民が借金してるってのデマだしこういう間違った情報は
抑えるべきだわ。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:40.78 ID:4bMobj8MO
日本の負債1000兆円超えるわな。あと生活保護も200万人からすぐに300万人超えそうだわ。消費税率大幅アップ確実。人口も減るし日本沈没のシナリオだね。
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:48.93 ID:Fy5JUWRo0
>>69
そう言ってまた借金させるわけですねw
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:53.60 ID:Or+X9k4o0
>>72
麻生政権のとき使い道のないアメリカ国債を１０００億ドルＩＭＦに貸しただろ。
金利もちゃんと貰えるし借金踏み倒しの危険性もない。
だから新興国がデフォルトしても大丈夫。

それとは別に自前の借金回収部隊を作るのも普通の国なら常識。

あと、アメリカ国債を日本は順調に減していってる。。
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:21:53.13 ID:bfdRNlI90
１人あたりの借金は約722万円とかいう意味が理解できない
アホなん？
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:29.44 ID:bPEpNSEt0
国の借金だから気にする必要ないんじゃね。
踏み倒されるにしても、国債買った日本人だし。

自分の借金のように気に病む必要ない。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:39.81 ID:A5qKRAZCO
罪務所ゥの増税に向けた仕込み順調なう
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:22:51.65 ID:RwkGiB1T0
国債発行でお手盛り給与払い＆独立法人・特殊法人化→税金で下請け事実上の丸抱え構造で人件費削減をごまかし。
日本の財政は、政治家や公務員にシロアリのように巣食われてボロボロ。幕末の様相。
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:23:11.24 ID:YekkvPaO0
つうか流通してる通貨、なんてそもそも全てただの借金に過ぎない。

教育ローンや住宅ローンと同じ物のように報道して
不安を煽るだけのクソ記事が。
赤字国債発行抑制には賛成だが、扇動以外の手段を知らんのか
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:24:32.83 ID:4bMobj8MO
しかし、収入(税金)の見込みもかなり厳しいんだが。
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:00.87 ID:RwkGiB1T0
>>86
国債償還のための増税が先に降ってくるから無関係ではないな。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:21.61 ID:Or+X9k4o0
※　日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　
（例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）低脳ニート層
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:34.30 ID:lknJU9Wa0
単純に考えて公務員報酬は税収に合わせた変動制がいいよな
基準が難しいかもしれないがそうすりゃ行政サービスも向上するだろ

報酬固定してるから公務員同士でつるんで悪さするんだろ？
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:40.13 ID:YekkvPaO0
つか借りてるカネと、貸してるカネ、
社会人ならバランスシートで判るだろ。

重要なのはそっち。
負債だけ、見て何がわかんだよ
知らない若いヤツの社会不安を煽りたいだけの反資本主義テロリストかよ
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:25:58.53 ID:K2g1xRFD0
日銀ってなにやってんの？
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:10.50 ID:YSETLeiI0
４０兆円の税収で、半分近くが利払いで消えるんでしょ。
もうダメじゃん。
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:26:10.12 ID:u5ErJpgw0
>>85
国債残高÷総人口をやる意味かあ
東京ドームの何倍、とかそういう分かりやすい比較のつもりなのだろうか
あるいは、裏の意図が……
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:27:03.70 ID:TaUZngdW0
※　日本破綻厨とは

（Aタイプ）＝日本破綻を煽って消費税を上げたい厨

官僚、経団連の望む消費税上げの洗脳したいポチの御用学者、御用マスゴミ
財政再建のための公務員削減給与カットを避けて消費税を上げたい公務員
親に寄生し相続税強化を恐れる低脳ニート
累進課税強化を恐れる無駄に給与が高いマスゴミ
　
（Bタイプ）＝アメポチ売国奴、外資に投資して損失を抱えた人々、詐欺師、オツムの弱い騙され易い人

外資のアメポチ、もしくは詐欺師のポジトーク　
（例）ケケ中、藤巻　六本木の巫女

（Cタイプ）＝貧乏人が富裕層を僻んでいるだけ

このままでは自分達は生きていけないので、日本人全員を道連れにしたい厨

　（例）労働組合　民主党員　マスコミ　低脳ニート層


99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:27:06.93 ID:oWum9ZlrO
老人に払わせろ
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:28:23.84 ID:RwkGiB1T0
>>94
国の対外資産は償還の見込みが確実とは言えない。
途上国への貸し出しは債権放棄で焦げ付いている。
現代の公家と武士が乱脈経営している状態だよ日本は。
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:28:27.18 ID:BNVSb1TD0
日本の場合、９５％内債だから問題ないという理論は正直ハチャメチャだろ。
まあほとんどの日本人は貧乏だから大した資産ないからデフォルトしても
そんなに痛手は負わない。だが金持ちは資産防衛しないと全て吹っ飛ぶ。
これを避けるために金持ちは必死に円以外の資産にしているが、米ドルも
ユーロも危ないから結局商品市場に手を出す。例えばゴールドとか比較的
安定しているものに資産を置き換える。
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:28:26.71 ID:gsvC9jhNO
民主党だとヤケクソで議論なしでデノミとかしかねんな
103 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/11(水) 13:28:48.80 ID:Xx6gu/8rO
日本は引きこもりが居る貧乏家庭ってイメージ
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:29:48.81 ID:VMaFhE4X0
>>83
政府支出を増やさないとGDPは増えないんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=zvJcV-n9R6M#t=03m42s
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/22343111.html

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:30:15.29 ID:p3DELeIEO
国の財政を憂う書き込みが多いが、ここにはそんなに国の利権でおいしい思いをしている人が多いのか？
だいたいこの国では財政難などお構いなしに、税金さえ納めないカルト教団やヤクザが巨大な権力を持ってる。
それをなんで何の力もない庶民が国の財政を心配するのか？
お人好しすぎ
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:31:11.74 ID:YSETLeiI0
でも税収が４０兆円で、半分近くが利払いで消えるんでしょ。
やっぱりダメじゃん。
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:31:26.91 ID:RwkGiB1T0
>>104
日本は実態的な生産性が乏しい国だから政府支出を増やしてGDPをバブルにしても吹き飛ぶだけ。
中間搾取が多すぎるのだよ、この国の構造は。
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:31:44.91 ID:64SdXotCO
>>92>>98
チューチューチューチューうっせえよｗお前はねずみか！

なんでもかんでも厨を付ける俺カッコイーとか思ってんじゃねーよ
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:31:48.35 ID:TaUZngdW0
>日本の場合、９５％内債だから問題ないという理論は正直ハチャメチャだろ。
そんなこというのはキムチの三橋某だけだ
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:22.55 ID:MycYcti2O
デフォルトしても老人になる前ならやり直しきくしいいよ。
でも老人になるまでは持っちゃうだろうけどｗ
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:33.17 ID:Ealb4UMIO
とりあえず外貨建国債刷る前に日銀買い入れでインフレさせろよ
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:42.93 ID:D+HAeT310
>>105
税金になって跳ね返ってくるからだろ
むしろ、心配しないほうが不思議だ
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:44.31 ID:w1ZZr2Lq0
夢の1千兆超え(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:44.69 ID:Or+X9k4o0
>>107

>>中間搾取が多すぎるのだよ、この国の構造は。

どこの国と比べて「多すぎる」の？　具体的数値は？
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:45.74 ID:f/qNwyut0
>>57
>>99

俺的には>>99が正しいような気がする
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:32:48.39 ID:WvS6ImFx0
国債を所有してる人間が進んで自己資産バースト覚悟で取り付けはせんだろ
むしろ今後見込まれる税収減のほうが頭が痛かろうよ。
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:33:23.03 ID:l5YrM/HQO
もう20年ぐらい前から破綻すると言われているんだが、いつになったら破綻するのかね？
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:33:35.94 ID:DQBNv+Wj0
だから預金封鎖して債権者である金融機関にそのまま返せばいいだろ
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:22.70 ID:TaUZngdW0
>>108
おまえ、労働組合や民主党を脊椎反射で支持するバカタイプなwww

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:32.34 ID:qB4RKZIk0
税金取れるところはある、意思のみ不足

１宗教法人
２テレビ局、
３電力会社
４犬ＨＫ　（公共放送を止めて、税金を取る）
５在日
６課税最低限度額を下げて、広く税金をとる
７青色申告制度の廃止
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:34.69 ID:bzdyGrtw0
子供手当てを要求したバカが自分の子供たちに借金を作ったでござる
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:36.20 ID:YekkvPaO0
>>100
言ってる事はよく判る。
だからこそ、それを論じられる人間を育てるために正しい報道をしろと。

如何にばら撒いたカネが回収出来なくなってるか、
「取り合えずお金有るみたいだし国際貢献なら良いんじゃね～」
程度の認識しか無い若いヤツらの為に。
将来ビビるぜ。自分たちの為に投資出来たカネが、何処ぞの利権屋のゴミと消えた事知った時。
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:34:42.01 ID:RwkGiB1T0
>>114
他国と比較する意味はないだろ、、、
真水が少ないのは、理屈を捏ねなくてもわかることだろ。
ピンハネが多いから、経済がうまく回らない。
世の中に泥棒や詐欺師が増えて、うまくいくと思うのか。
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:35:37.11 ID:w33ULpQt0
>>109
内債だからというのもあるけど、それ以上に重要なことは自国通貨建てであることなわけだが？

端的に言って、金（自国通貨）が無いなら刷ればいいだけの話だ。


ところでおまえは一方で>>98のように主張してるわけだが（これは正しいが）、
三橋のような見解を否定するということは、
結局、おまい自身も外資、国際金融資本の手のひらで躍らされてることに他ならないわけだがｗ
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:36:52.09 ID:Or+X9k4o0
>>123
イメージで語るなよｗ

経済は具体的な数字が全て存在してるのに、
何一つ言えないのは要するに何もわかってないから。
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:37:14.67 ID:5/w3rAVNO
国の財政状況が厳しいかもしれないが増税でなく支出を減らしてほしい
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:37:43.70 ID:RwkGiB1T0
>>117
国債残高が国民資産を超過すると、信用崩壊で破綻だね。
そもそも私的な個人資産を担保にするような構造そのものが先進国じゃないから。
共産主義国でも、こんなにひどくはない。
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:37:45.33 ID:3wdW0TIm0
>>117
爆発は確定してるけど、いつ爆発すんのかわかんない爆弾だから怖いんだろ
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:38:32.72 ID:TaUZngdW0
>>124
>>98はコピペを改竄して遊んでるだけだ、良く嫁よw

> 刷ればいいだけの話だ

じゃあ早く刷らせろバカwww
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:38:53.71 ID:jNkNG3bk0
まあわかってたことを書いてもっともらしく言われても何とも思わない。
どうせなら、外国に食われてしまえばいいんじゃないの？　この国は(笑)

日本人は、目の前に危機感を覚えないと動かないんだもん。
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:39:42.42 ID:YSETLeiI0
日本が戦時中に沢山発行した戦時国債は償還されたのでしょうか？

ベストアンサーに選ばれた回答

形ばかり戻ってきた国債の償還金は、ほぼ同時に紙切れ同然の価値しかなくなっていたわけです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1025655970
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:14.87 ID:Xj/VSe9S0
「１人あたりの国の借金は」っていうのはおかしいって
何度言われれば分かんだろ
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:29.69 ID:DQBNv+Wj0
>>131
ちゃんと返ってきたじゃん
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:42.52 ID:Or+X9k4o0
>>127
イギリスはナポレオン戦争のとき、民間から金を借りまくった。
政府負債はＧＤＰ比３００％に達した。
でも破綻はしてないだろ。経済成長に導く景気対策をして３０年で１５０％まで落とした。

1982年の鈴木政権の頃から「日本は財政破綻だ！」とか言われてんの。
そんときの国債残高は約９０兆円だぞ。たったそれだけで破綻だとか叫んでた。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:44.45 ID:YekkvPaO0
>>130
カネの話してるのに
いきなり日本全体を云々の悲観論やらに走る。

君みたいな人、増えたよね。
解らない事は悲運な事だと思う
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:41:59.48 ID:oZNr/fiG0
日本もソ連のように滅亡分裂確定
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:42:13.58 ID:D+HAeT310
>>125
えらそうなこと言ってるからレス追ってみたけど何を言いたいのかさっぱりわからない
何で国の借金ご個人の資産をいっしょくたにしてるのかわからないし、
そもそも、借金が増えていることについてどう考えているのかも書いてない

＞政府の国債発行残高＝国の借金
国債が借金じゃなかったら、国債はなんなの？
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:42:19.31 ID:u5ErJpgw0
>>117
消費税を増税したとき破綻する
ＧＤＰが落ち込み、税収減、しかし支出（社会保障費メイン）は削れない
そこで、ＧＤＰ÷国債発行高（単年度）の上昇カーブが変動
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:43:23.92 ID:zZ+elQQu0
宗教法人を課税しろ、それとＯＤＡ途上国援助廃止
ナマポ制限　支給額半減
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:43:31.61 ID:YSETLeiI0
>>133
0・1％ぐらいの価値になって返ってきましたとさ。
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:44:04.00 ID:auB1Wbyb0
東電追求みたいに政治家・官僚の給料減らしてリストラ進めて
施設売ればよくね?
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:44:56.96 ID:YekkvPaO0
松下でもソニーでも、
BSの負債部分だけ、を見て語れば
社員一人当たり数百万の借金が...とか
そんな意味不明な話が幾らでも出来るのに、しないよね。


一人当たりの借金、誰が誰を何の為に扇動したいのか、
取り合えず余りわかってない人は良く考えて見たら良いよ。

そして性急な答えを求めない事。
どうしても答えが欲しいなら、これから良くも悪くも成り得る。

実際どうなるかは、これからの俺たちの動き方次第だって事だけ。
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:45:06.62 ID:W20ST68S0
>>131
それは”期待はずれだった”だけで、”デフォルト”でもなんでもないんだが。
それに当時は供給力も不足していた。インフレは当然の結果だよ。

まずは破綻がデフォルトなのか、ハイパーインフレーションなのか定義しては？
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:45:12.91 ID:DQBNv+Wj0
>>140
んじゃ1000兆の国債を0.1％の価値で返せば？
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:45:40.50 ID:D+HAeT310
レスがつくとしたら、具体的内容でなくて、
一方的なきめつけか、自分で勉強しろとかそんな感じ
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:46:27.48 ID:YekkvPaO0
>>145
そもそも報道の仕方が異常だから
必然の結果じゃないか
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:46:34.98 ID:4PxUBCqn0
公務員の給料はいくらなんでも高過ぎ。３割以上は減らさないと。
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:46:40.78 ID:u5ErJpgw0
>>127
資本主義国でも共産主義国でも、国債の担保は国民資産
さらに、国債発行高が増えると構造的に国民資産が増えるので、国債残高が国民資産を超過することはありえない
ただし、金融機関が国内投資を停止し、海外投資メインにシフトした場合を除く
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:46:45.25 ID:l2gaqkGM0
>>34
国内で消化できなくなったら破綻するんじゃないんですか？
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:06.10 ID:gRKmJIuxO
生活保護を完全撤廃するだけで、日本は回復するよ。もちろん、困ってる人を見殺しにするって事ではない。
生活保護という、システムの存在悪を抹殺するだけ。
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:30.98 ID:LgxZTcTW0
BSの資産みたところで日本の土地建物が大半だろ
何の価値もないような不動産が
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:44.78 ID:07iUPU2HO
なあ、おかしいと思わないか
｢事業仕訳｣
｢徹底的に無駄を省く｣
｢埋蔵金｣

なんで借金が増えるんだ？
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:47:47.52 ID:DQBNv+Wj0
そもそも国家破綻の定義を誰も定義しない
破綻するらしいけど破綻って何？
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:48:11.42 ID:W20ST68S0
>>149
外貨建てならね。
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:48:40.73 ID:YSETLeiI0
>>144
そうなるのを怖れて、国債を買う個人がいなくなる。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:48:54.11 ID:u5ErJpgw0
>>153
国債の償還が不可能になったとき
と定義してみようか
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:00.76 ID:2RYwe0SG0
あっそ
でもそろそろ小さな政府に戻せよな
不況＋震災で増税とか暴動物だ
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:16.74 ID:oEIAdQWr0
どうしていつも借金だけいうの、アホなの？
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:49:42.32 ID:bzdyGrtw0
いい加減入ってくる収入でやりくりしろよ。って言うと
東電の「電力足りなくなりますよ」みたいに、「生活がこんなに不便になりますよ」
って脅すんだろうな
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:15.64 ID:ExRsZyBq0
>>130
原発事故の最中でもユッケなんだから、
危機が来ても気付かないわな
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:21.42 ID:oIHla/Bf0
>>158
バランスシートを読めない人を騙して増税するためだよ。
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:29.81 ID:PELA/rOp0
>>102
やろうとしてたみたいだな
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aabui9cRKgqU
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:32.52 ID:W20ST68S0
>>156
いわゆる”デフォルト”ですね。
・・・円建ての国債を、日本がどうやったら返せなくなるかという禅問答になりますな。
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:50:43.59 ID:DQBNv+Wj0
>>156
国は通貨発行権を持ってますけど？
どうします？
いくらでも金刷れますよ？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:51:07.12 ID:LkyBQKKiO
もう日本自体が詰みだからねえ。

ここで叫んでる生活保護もパチンコもマスコミも昔から何も変わってない。
そりゃそうだ、大多数の人間がそれを受け入れてるから。

民主主義では多数派が正義だから仕方ないんだろうけど。
いい加減馬鹿らしくならないかい？変わらない事を言い続けるのはさ
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:51:27.45 ID:u5ErJpgw0
>>159
いや、財務省は「いい加減、入ってくる収入でやりくりするか、増税するかしないと破綻しますよ」って国民を脅してるの
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:51:32.57 ID:EjizRsnH0
>>164
結論はそこだよな　刷って返せばいいだけ
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:51:48.07 ID:UvG+VXG00
いらなかった借金はなしにしてもらえばいいじゃない

どっかの港湾の整備とか、不要な建物だとかさそういうの
全部責任者に返却してもらおうよ
そのためのCEOでしょ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:52:10.43 ID:qB4RKZIk0
この経済運営が永遠に継続できるはずがない。
国内、国外を問わず、借金を限りなく積みますことは不可能。

雨の紙切れを無理やり保持するしかない以上は、いずれ、破綻は訪れる。
その時は一瞬で訪れると予想する。

消費税を25％にあげても、新規発行分は確保できても、既発行分は手が付かない。
その消失点は、２０１２年に訪れると予想する。２０１２年に、２４年度予算案を作成できるとは思えない。

消費税のアップは、とてもできないだろうし、支出は増える一方、輸出は、放射能の恐れから滞る。
それでも、缶が居座るなら、あとはクーデターしかあるまい。喫緊の問題は、缶の存在だ。
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:52:12.83 ID:u5ucv6Mt0
あれだけ仕分けで大騒ぎっしてたのにおかしくね？
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:52:13.23 ID:D+HAeT310
>>167
だったら、借りずに刷ればいいじゃん。どうしてそうしないの？
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:53:08.40 ID:DQBNv+Wj0
>>171
日銀が馬鹿だから
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:53:10.59 ID:Or+X9k4o0
>>137
だからね、経済活動ってのは借金して何かに投資して利益を回収して
それを繰り返しながらデカくなるの。規模がデカければそれだけ負債は増える。
中小企業より大企業のほうが負債が大きいのは当然だろ。ただし大企業ほど収入も多い。

と書くと、「借金が増えてるじゃないか、どうするんだ！？」と思うんだろうけど、
ロールオーバー（繰越）するだけの話。なぜなら銀行は誰かに金を貸さなければならないから。

国債も同様。償還期間が来たらロールオーバーさせるだけ。

言っとくけど日本の金融機関には２７２８兆円（２００９年１２月）もあるの。
で、こういう銀行が政府の出す国債に投資して金利で稼いでる。
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:53:17.77 ID:l2gaqkGM0
実際に刷る可能性はあるんですか？
資産家は損して低所得者が得をするようなことしてくれるのでしょうか
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:53:50.87 ID:EjizRsnH0
>>171
白川に言ってくれ
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:54:19.90 ID:VMaFhE4X0
>>107
>日本は実態的な生産性が乏しい国だから

だったらデフレにならんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=VMMA0oA10Do#t=22m32s
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:54:38.70 ID:LgxZTcTW0
しかし国家全体のバランスシートみたけど
ほとんど国民の貯蓄でなりたってるようなもんだな
しかも政府なんてもうとっくに債務超過だろ
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:55:06.73 ID:W20ST68S0
>>171
通常はインフレがひどくなるため行わない。
で、今デフレなんだけど何でそんなにインフレ恐れてるの？って話。
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:55:38.35 ID:u5ErJpgw0
>>163
>>164
日本国の「破綻」はまことに難しいｗ
わざと破綻させることすら不可能ではないかと思えるほどに

>>169
＞この経済運営が永遠に継続できるはずがない。
＞国内、国外を問わず、借金を限りなく積みますことは不可能。
たとえばサラリーマン家庭の家計ならば、これは真実
だが、企業体の場合は真実ではないし、国家財政の場合は、まったくの誤り
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:55:44.54 ID:ExRsZyBq0
>>177
いつまでも
あると思うな
民の金
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:56:16.48 ID:xZqAxpGo0
借りた金を返す必要なんかないんだし、
そもそも貸してる奴らが自分の懐に入れる為にない金を国に借金で作らせて
それを自分らの懐に入れてきたわけだから、

消えて当然だな。

働いたら負けよ。
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:56:38.82 ID:YekkvPaO0
>>145
詰まるところ「一人当たりの借金云々」はバカバカし過ぎて論じる価値が無い。
だから詳しいヤツは絡んでこずに、断片的な知識の聞きかじりだけが羅列される。
それは更なる不安を扇動するだけの結果になる。

これって、正に諜報戦におけるディスインフォメーションと呼ばれる物なのだけど
重要なのは匂わされている経済論では無く、何故国民に正しい情報を提供するのが職務と一般的に考えられている各報道機関が、
繰り返し繰り返し、このような行動を行っているのか、と言う事。

その事は、割と具体的に指摘しているつもりなのだけどな。


前提が狂った状態で、議論も何も無いよ。
だが、その狂った前提を広範囲に巻く事が目的なのだとしたら、一体誰が何の為に？

答えは簡単でも直ぐに出る物でも無いよ。
各々が勘を鍛える他無いとでも言うしか無い
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:56:44.75 ID:DQBNv+Wj0
インフレになって名目GDPが増えて景気よくなって税収増えると
日銀が困るんだよｗｗｗ
狂ってんだって
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:56:57.33 ID:Or+X9k4o0
>>171
財務省の収入を増やしたい＝増税したい。
財務省の資産を増やしたい＝天下り先を増やす確保。

日銀は円の価値を高めたい＝円高

日本国(政府＋民間)⇒円安・減税してお金の流れを良くすると全体としてプラス。
しかし減税・円安は、財務省や日銀にとっては敗北
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:30.69 ID:EjizRsnH0
>>183
まあキチガイだよな　あるいはどっかから圧力でも掛かっているか
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:33.08 ID:e06JXekj0
日本の財政破綻を夢見てウン十年
今日も懲りずに破綻論者は支離滅裂な破綻論を叫びます

破綻論者（旧大蔵省、現財務省とゆかいな仲間たち）の歴史


国債発行額が税収を上回ったら財政破綻する！→破綻しませんでした

国債発行額がＧＤＰを上回ったら財政破綻する！→破綻しませんでした

国債発行額が１０００兆円を上回ったら財政破綻する！→破綻しませんでした

国債発行額が家計の金融資産１４００兆円を上回ったら財政破綻する！→なかなか１４００兆円にならないので方針転換

国債発行額が家計の純資産１１００兆円（ｗ）を上回ったら財政破綻する！←いまここ
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:34.52 ID:gf/+OWPJ0



とりあえず国の全資産も国民一人あたりに計算して出してみてくれ。話はそれからだ。


188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:57:59.07 ID:eIYf31is0
1000兆円の借金があった
↓
政府は100兆円の赤字国債を発行し100兆円の公共事業を行った
↓
公共事業に携わった国民の金融資産は100兆円増えた
↓
増えた国民の金融資産で、国債を100兆円買った

何も変わらんｗ
国債の分だけ国民の金融資産が増えたにすぎん。
心配するな、国の借金が増えた分だけ、国民の金融資産は増えている。
いつまでも破綻はしないｗｗ
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:58:31.88 ID:VMaFhE4X0
>>171
日米中のマネタリーベースと政府支出
http://www.youtube.com/watch?v=CVXqhfyttRc#t=13m48s
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-360.html
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:58:34.31 ID:u5ErJpgw0
>>183
日本がインフレになり、円安になって倒れるのは、
米国の金融機関

米国の金融が倒れれば、米国向け輸出（中韓経由の迂回を含む）がストップし
日本も倒れる

そういうことだ
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:59:23.43 ID:Or+X9k4o0
>>180
なくなるって？　燃やすの？

誰かが金を使うと誰かが儲かるんだよ。
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:59:32.17 ID:DQBNv+Wj0
>>156
ジンバブエですら破綻してないというｗｗｗ
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 13:59:46.64 ID:pTe6QFGH0
政権交代は景気回復じゃなく破綻の始まりだったｗ
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:00:02.59 ID:EjizRsnH0
>>188
石破もそこのところ間違えてたような
国債で使った金は個人や企業の預貯金に回るってことを
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:00:42.04 ID:AGJkInLk0
借金と言う見方は微妙だけどな

結局、国→企業→（給料→民→）銀行→国債→国って循環だから、永久に増え続けるだけ
しかも、失業してたらこの循環にすら入れんから、そいつらは飢え死にする

なぜか、民→銀行ってルートが可笑しいだけだから
消費に回らない
後は、企業→銀行ってルートも多すぎるな
企業→海外って一方通行なのもあるか
海外→企業をやる為に、必死こいて語学学んだりなれない文化風習に同調しようと必死な始末

本来ある地域社会なら、民→（店舗→）民で終わっていた循環を、複雑怪奇にしてるのが今の世界
複雑だから、高度な教育を受けてるのだけが必勝し、それ以外は負け組になる

IT時代なのに、不合理だなとはいつも思っている
一地方商店が、国際的な大企業並みのビジネスが出来るのがIT技術だからさ
それに切り替えずに、効率の悪い仕組みのままでいようとするのが理解不能

潰れて、出直すくらいの方が手っ取り早いのかもな
老人を中心とした貯金魔がキレるから出来ないだけでさ
BIみたいな国民総給付制度があれば、潰れても混乱のリスクは減るんだろうけどな
やっぱ、未来を食い捲ってるよな
今の支配層って
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:01:16.12 ID:LgxZTcTW0
>>184
つまりよくわからない論理をもっている日銀の面子のためにこんなことになってるわけか
>>188
じわじわ資産減ってるのにこのまま国内だけで買い支えできなくなったらどうすんのよ
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:01:17.88 ID:W20ST68S0
>>194
民主党ならきっと韓国の業者に公共事業を依頼してくれるさ！
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:01:43.61 ID:DQBNv+Wj0
>>194
石破こそ財務省・日銀の犬だろ？
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:02:37.43 ID:u5ErJpgw0
>>193
だから、破綻の定義をどうぞ

>>195
それだと完全内燃機関で安泰なのだが
銀行→国債
の部分で、銀行→米国市場への投資のポーションが増えてるわけ
ここがあるから、日銀はおいそれとインフレに持ち込めない
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:03:08.67 ID:e06JXekj0
>>196
じわじわ資産減ってるってどういう事？
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:03:35.11 ID:mV112Ao70
だから公務員一人当たりの借金で書けとあれほど・・・。
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:04:07.86 ID:DQBNv+Wj0
>>199
頭が悪すぎ
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:04:37.36 ID:Or+X9k4o0
>>196
あと、財務省の役人は「いくら予算を削ったか？」で評価される。
増税できれば手柄。

あと日本の資産は増えてるよ。貿易黒字だし。

経済が回らないのが不況の原因。
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:05:18.24 ID:u5ErJpgw0
>>196
資産減ってるっけ？

>>202
ならば、日銀がインフレ政策とれない理由をどうぞ？
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:06:23.13 ID:EjizRsnH0
>>203
それで出世が決まるんだな　なんとかならんのか
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:06:34.36 ID:HNL835E50
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207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:07:02.82 ID:DQBNv+Wj0
貨幣の流通速度が遅いなら金を刷って吐き出せばいいんだよ

>>204
日銀がインフレ政策とれない理由？
狂ってるからだろうがｗｗｗ
反日組織だぞｗｗｗ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:07:11.23 ID:AGJkInLk0
増税すると、元々金の無い庶民にはダメージは低い
金のある奴ほど、物価が上がるから損する仕様なんだよな

でも、日本は金の周りが酷く金持ちだけに向きすぎてるから、これを直さない限りやっても効果が出にくい
金持ちが更に貯金魔になって、塞き止めてまたデフレに追い込まれる
生保者の枠に入れないボーダーに金を回すようにしない限りはな

貯金魔に金を回すのが止められないなら、それ以外に金が回るシステムを作るのが手っ取り早い
貯金魔なんかシカトしちゃえばいいんだよね
彼らは奪われるのを何より嫌うんだしさ
それを奪おうとしても、無駄な抵抗をされて不効率

刷って増やして、使い捲る層だけで回し捲ってればいいだけ
その方が使った奴らは物品は手に入るし、幸福になる
ケチでセコい貯金魔が損するだけの話

菅がそこに気づけるかどうかが鍵
回転力を付けて、多くの人らが金をつかめる仕組みを即効で作る事
BIはそういう意味では賢い
フロー重視
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:07:34.25 ID:VMaFhE4X0
>>194
2010.11.8(月) 衆議院 予算委員会 石破茂 5/5
http://www.youtube.com/watch?v=hhoAjki2I_Y#t=05m10
「国民の貯蓄残高1400兆円、これを超えた時に
何が起こるか？海外からお金を貸してくださいと
日本が言ってるのに、本当にそれでいいのか？
という問題です。

金利というのは本当に一瞬によって変わっていく
そのことは財務大臣いちばんご経験のはず、
だから私は財政も今危機だと、危機管理のモード
だということを申し上げて、我々は
「財政健全化責任法」という法律を出しています

http://www.youtube.com/watch?v=hhoAjki2I_Y#t=04m06
「財務大臣、何で日本の国債は暴落しませんか？
何で日本国債の金利、こういう状態で維持をされておるのか？
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:08:03.03 ID:u5ErJpgw0
>>207
楽でいいな
理解できないことは、「馬鹿だから」「狂っているから」と解釈しておしまい
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:08:33.79 ID:W20ST68S0
>>205
結局やってるのって”インフレ対策”なんだよな・・・。
高橋是清みたいな政治家が出てきてくれたらいいんだけど。
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:09:31.01 ID:CglDM9+bO
家族五人で約３８００万の借金・・
破産宣告します・
返せる訳ねぇだろ！
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:10:27.07 ID:DQBNv+Wj0
>>210
楽でいいだろ
だって狂ってるんだもんｗ
インフレになると景気がよくなってさらにはバブルになる危険があるから
デフレにして経済潰しますってんだからｗｗｗ
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:10:30.23 ID:Xj/VSe9S0
2007年には日本国債の評価はAAに格上げされた。
しかし政権交代後、政府の不信感からAAマイナスに格下げされた。
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:10:49.88 ID:u5ErJpgw0
こういう人>>212にも１票あるから、財務省が勝利する
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:10:54.26 ID:EjizRsnH0
>>209
ありが㌧
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:11:10.67 ID:Or+X9k4o0
>>210
いや、意外と真実に近いかもよ。

財務省の役人は
「愚かな国民に金を持たせてもロクなことに使わない。
優秀な俺たちが管理運営してやる」
とか考えてるバカだから。

あと与謝野と中国のつながりをチェックしないとな。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:11:28.32 ID:LgxZTcTW0
個人金融資産はここ3年くらいで100兆円減ってるけど
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:11:50.31 ID:+pnhnryC0
>>210
実際狂ってるじゃん
円が最高値を更新した頃、白川は「円の信任が毀損されると」円安の心配をしてた
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:12:05.72 ID:O4/FubHo0
公務員人件費４０兆。

３割カットで１２兆円捻出出来るんだが
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:13:22.78 ID:u5ErJpgw0
>>217
そんな財務官僚にはあったことないが
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:13:37.48 ID:W20ST68S0
>>214
それでも金利が殆ど変わらない日本国債w
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:14:24.57 ID:6zjSaKg80
だって民主党が白川連れてきたんだから

当然だろ

自民推薦の武藤だったらなあ

こんなことにはなってなかった
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:14:51.76 ID:uzGPgza30
ひとりあたりで計算するのやめて
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:15:34.86 ID:u5ErJpgw0
>>223
菅政権はとことんアメリカ金融の犬だな
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:15:53.82 ID:AGJkInLk0
>>32
そういや、来年か再来年であぼーんだっけ？
何か、政府や役人らって徳政令したい雰囲気だしね
貯金魔に対して、ダイレクトにダメージを与える事が出来るしさ

まあ、潰せば金金金な社会から一瞬で人重視の信用信頼重視の社会に変わるだろうしな
いくら増税したところで、利権構造を放置してる限り、破綻回避は無理だから意味無いし
一つだけいえるのは、金を使い捲って人との信頼を作っとくくらいか
特に老人なら30代以下のさ
既に、相当信頼を失っているけど

今焼け野原になったら、ほぼ老人らは見殺し確定
団塊とか一見タフに生きそうだけど、それでも限界はあるしな
今から、10年20年と経過してく毎に差が出てくるからさ
年金なんてもう無くなるし

今が最終警告っぽいのは、何となく分からなくもない
人を犠牲にした上で利権むさぼり連中に対するさ
まあ、物へ換金済みなら問題ないが、換金してないのもいるからな
だから、デフレなんだし
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:16:11.61 ID:e06JXekj0
どうも日銀も財務省も経団連も日本がドル固定相場制だった時代の感覚のままでいるような気がしてならん

>>214
サブプライムローンをAAA評価してた格付け会社なんて信用するなって
あいつらグルなんだから
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:16:17.63 ID:Kp6IOjKp0
おい菅政権　ばら撒きに忙しいみたいだけど　経済対策どうなってるんだよ
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:17:39.36 ID:D+HAeT310
>>173
この数十年、連年赤字計上してる大企業なんてない
しかも、企業は負債を圧縮するよう努力してる。
借金が増え続けてる日本政府とは全く違う

＞国債も同様。償還期間が来たらロールオーバーさせるだけ
これ自転車操業じゃん。いずれ破綻する。
その次の部分は、政府が銀行のために借金してあげてる
特定の業種だけ優遇してる。と書いてるように読める
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:18:06.83 ID:W20ST68S0
>>212
そこでジャブジャブ日銀が銀行券発行し、政府が公共投資でばら撒く。
労働者に金が回ると他にも回る。収入は上手くいけば2倍3倍になる。
いけそうな気がするだろ？もちろん物価も上がっていくけど。

民主党じゃ、無理だがな。
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:18:57.89 ID:3IwsmEHU0
もうすぐ０．１京円
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:18:58.77 ID:+pnhnryC0
白川は元々は“副”総裁候補だったからな
民主がなんくせつけて他の総裁候補を全部降ろしたもんだから棚ボタで総裁になれただけで
えらそうな顔してるが、本当は総裁になるはずじゃない、器のないヤツ
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:19:45.11 ID:dg6arN2C0
>>1

高止まりする公務員の給与削減が急務だ。
給料３割、ボーナス５割、退職金５割はカットせねば。
公務員の給与をすべての民間水準にまで合わせてくれる政党と政治家はどこだ？

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:20:02.38 ID:DQBNv+Wj0
白川は日銀でももっとも狂ってる部類だからなｗ
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:20:57.41 ID:6zjSaKg80
>>232
白川は

口だけ財政オタクなんだよな

実務能力ゼロ

民主党と同じ
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:21:04.22 ID:u5ErJpgw0
>>229
＞企業は負債を圧縮するよう努力してる。
このことこそが、デフレ不況の正体

＞借金が増え続けてる日本政府とは全く違う
民間と逆行するのが行政の役目
デフレ期には、バラマキ
バブル期には、引き締め
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:21:08.98 ID:W20ST68S0
>>229
＞この数十年、連年赤字計上してる大企業なんてない
＞しかも、企業は負債を圧縮するよう努力してる。
＞借金が増え続けてる日本政府とは全く違う
企業が借金しないから景気も回復しない。本末転倒。

＞これ自転車操業じゃん。いずれ破綻する。
やってない国をあげてどうぞ。
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:22:35.49 ID:cmwl8zJV0
自民政権への嫌がらせで白川総裁据えてブーメランか
やっぱりバカミンスだな
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:22:40.00 ID:P24DbovnO
国に借金があるのは当たり前で返済する気もないだろ。
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:22:52.22 ID:LgxZTcTW0
安心だ大丈夫だといわれたって借金は増えて景気も悪いんだから何の気休めにもならないな
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:23:13.79 ID:DQBNv+Wj0
国債なくなったらなくなったで困るくせにｗｗｗ
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:23:41.40 ID:yrtDCzse0
722万はらえそうにないので、722万分の国債僕に下さい。
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:24:12.60 ID:kcwHbs140
>>220

全然足りねえｗ
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:24:20.55 ID:W20ST68S0
>>240
じゃあ働け。国民の出来ることは勤勉に働いて税を納めることだ。
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:24:20.94 ID:CglDM9+bO
国が破綻したらリアルにどうなんの？
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:08.96 ID:LgxZTcTW0
>>244
つまり増税ってことになるわけだな
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:17.20 ID:u5ErJpgw0
>>241
国債を発行しない国家って想像できないが、見てみたい気もするｗ
株式もなく、社債もない企業みたいなものだろうか
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:25:52.42 ID:TfwwZk8aO
経済ド素人がスレタイだけ見て書くけど、
日銀が1000兆円分の金を作って、国庫に収めたら解決するの？
借金が増え続けても、我々国民には何の影響も無いんでしょ？
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:12.75 ID:UBexuE9ZO
>>236
それを理解出来ないバカが多過ぎる
デフレ期に財政緊縮して更にデフレが悪化・・・
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:28.61 ID:6tzIRsxd0
>>245
国の信用がなくなる。
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:35.39 ID:DQBNv+Wj0
>>247
むしろ日銀が金融政策やりづらくなるんじゃないかとｗ
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:46.27 ID:kcwHbs140
>>188

お前の理屈だと国民の金融資産の額と
国債の総額はいつまでも接近しないことになる。
しかし、実際にはどんどん近づいている。
だから、その理屈は成り立たない。>>142
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:48.46 ID:O4/FubHo0
>>233
みんなの党か

ここはインタゲとか電力自由化も言ってるし政策はまともなんだよな
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:53.80 ID:nptW0bycO
貿易黒字が続いてるのになんで景気が悪いかって？

1、社会補償費が増え続けている
2、中小零細企業が銀行から金を借りなくなった


この2つが大きい。特に後者。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:26:57.00 ID:8XDTEAe20
>>248
解決するけど別の問題が出てくる
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:27:11.63 ID:6KkHt1iK0
マクロ屋の考えって人生ゲーム程度のものだから
イミねえんだけどね。
たとえば、チョット日本たたくかみたいに外国が思う
なんて事まったく考えてないし。
ミクロの会計学程度でしか見れないから、会社が
赤でなければ、社員がサビ残増えるからサマータイム
いやだとかいうウサギ小屋な状況は、無問題。
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:28:39.68 ID:e06JXekj0
>>252
企業の金融資産の事を意図的に無視してるでしょ
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:28:39.92 ID:D+HAeT310
>>237
やってない国は知らないけど、やってて破綻した国なら知ってる
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:28:56.64 ID:DQBNv+Wj0
>>245
どうやって破綻させるのかまず聞きたい
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:03.69 ID:kcwHbs140
>>142
意味はあるぞ。
松下の負債を債権者の数で割れば、
松下が倒産したとき松下の債権者が一人当たり
どれぐらいの損害をこうむるかわかるよね。

今国が借金を返せなくなるか高率のインフレを起こすかした場合に
債権者たる国民がこうむる被害が一人当たり722万円だ。
今の経済状況でさらに国民が一人当たり722万円の借金を踏み倒されて
資産を減らしたらどうなるかわかるよな。
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:18.42 ID:LqYuWVSM0
>>188
国債の話になると必ずこういう詭弁をコピペする奴が現れるな

確実に国から金を引き出そうと企んでる人間（公務員、天下り、公共事業関連業者）の仕業だよ
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:29:24.94 ID:VMaFhE4X0
>>245
6年から9年ぐらいで元にもどる
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/22128517.html
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:30:06.26 ID:LqYuWVSM0
>>259
破綻する前に国民の貯蓄は全部召し上げられる
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:30:12.67 ID:F6yZuJBf0
>>254
需要がないんだから設備投資する必要もない
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:30:49.00 ID:e06JXekj0
なんだ急にｗ
「１８８のレスを攻撃せよ」と某所から指令が入ったのかしら？ｗ
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:31:14.57 ID:DQBNv+Wj0
>>263
んで債権者である国民の金融資産に償還されるｗ
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:31:35.26 ID:LgxZTcTW0
>>257
企業は負債のほうが多いだろ
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:19.00 ID:6tzIRsxd0
>>259
どうやって国を破綻させるのかって？
簡単だよ。国への信用がなくなればいい。あっという間だ。
日本だろうが、アメリカだろうがｗ
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:32:36.96 ID:u5ErJpgw0
>>248
国内経済はそれで解決する
だが、米国と中国が破綻する
そうすると、日本の輸出業が破綻する

風が吹けば桶屋が儲かるの流れを見つつ、慎重に両得に持ち込むのが財務省と日銀の役目
うまくいってないけど
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:24.25 ID:GXu0vNtj0
さすが民主党…
どこに金使ってんだよ！
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:45.48 ID:DQBNv+Wj0
>>268
もんじゅ壊そうか？ｗ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:48.56 ID:e06JXekj0
>>267
そういう企業もある
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:50.67 ID:gf/+OWPJ0



借金できるのは信用がある証拠だ。よかったじゃん。


274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:33:50.88 ID:JnGIp75u0
>>269
＞米国と中国が破綻する

意味がわかりますん
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:34:05.63 ID:hBMXypu6O
>>1
それでどうするのですか？
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:35:10.04 ID:kcwHbs140
>>272

企業部門全体で負債主体だよ。
負債をどんどん返しているというだけの話。
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:35:13.45 ID:W20ST68S0
>>258
＞やってない国は知らないけど、やってて破綻した国なら知ってる
まず一つ言いたいのは前者と後者じゃ天と地ほどの差があるってことだ。
もう一つは後者が外国からいくら借りたか調べろって事。
278 ：売りよし、買いよし、世間よし。：2011/05/11(水) 14:35:46.25 ID:AEimfRqm0
>>195
やっぱ、未来を食い捲ってるよな
今の支配層って


アメリカの支配層がそうだけど、最近は日本の支配層も「自分さえ良ければ良い」になって来たからな。

自己保身の器の小さい支配者が主流で、
近江商人の三方良しの精神の方は出て来ないね。
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:35:54.29 ID:+pnhnryC0
>>254
2の理由は
公共投資をどんどん削っている上に、円高なで中小企業が設備投資する余裕など無い、からだな

じゃあ、どうすれば金を借りてくれるようになるのか？
逆をすればいいだけだ
公共投資を増やし、円安にさせる、なぜこんな簡単なことをやろうとしないのかね
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:36:01.39 ID:DQBNv+Wj0
金融政策は国内の問題ということすらわかってないのか？
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:38:00.11 ID:u5ErJpgw0
>>274
米国→金融業がデフレの日本からの投資（メガバンや日本進出の保険業経由）で延命している
中国→製造業が通貨高の日本への輸出でもっている

この二つの構造が破綻する
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:38:01.28 ID:e06JXekj0
>>276
資産を全て負債に当ててるわけじゃないから
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:40:07.97 ID:kcwHbs140
>>282

純負債である時点で国債を買い支える能力はないわけだが。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:40:34.38 ID:KET2KC6QP
買い取り反対派って、反対に何か夢見てんだよな。
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:41:28.11 ID:u5ErJpgw0
>>284
貨幣そのものに価値を見出しているとか？
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:43:34.00 ID:e06JXekj0
>>283
それだったら日本中の企業が倒産してるわなｗ

金融機関だって「うん、これは個人の資産だから国債購入に当てよう。これは企業のだからやめておこう」
なんてやってないしｗ
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:45:34.42 ID:zLC30Wqg0
納税した分以上のサービス受けたことあるヤツっているか？
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:45:35.94 ID:TfwwZk8aO
>>269
ふむふむ、国内は解決すると。

またまた素人考えだが、なぜ国外は解決しないの？
日銀が金を作って渡せばいいんじゃないの？
お札の製作スピードが追い付いてないの？
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:46:54.24 ID:LqYuWVSM0
>>266
ウソついちゃいけない

国民が1万円持っています→国民が1万円銀行に預金する→銀行が1万円国債を引き受ける→国が1万円の財政支出をする
→国が国民から1万円徴収して国債を償還する→銀行は国債の償還を受ける→国民に1万円の銀行預金が残る

国民は1万円預金しました、1万円国に税金として徴収されました、つまり家計の差し引きはゼロ
つまり国民が出した1万円はなくなりましたということ
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:09.74 ID:u5ErJpgw0
>>288

>>281
対外的には、カネを刷することでは解決できない
むしろ、相手国を破綻に追い込む
しかも相手国は軍事大国
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:48:28.63 ID:e06JXekj0
>>284
日銀の白川は反対してる理由として「円のシンヨウガー」と「インフレガー」しか言ってないな
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:50:30.77 ID:kcwHbs140
>>286
企業が貸してる金より借りてる金の方が多いんだぞ。
借金のほうが多いところが国債を買い支えられると思ってるの？
企業が借金を返す、その分国の借金が増える。
これが今起きてること。
国が借金を返すと個人の資産が増えてまた国債を買ってくれるなんて
都合の良い話では回ってない。
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:50:57.89 ID:uT1lyKhb0
円高解消してくれよ。そうすりゃまた国内に産業が戻ってくるだろ。
１０００兆円札一枚作れば済む話だ。肖像画はこの際管でもいいぞ。
名誉を与える。
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:44.01 ID:zLC30Wqg0
>>291
白川は「買い取らないことが人類の英知（ｷﾘｯ」と言ってるぜｗ
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:51:59.32 ID:KET2KC6QP
>>285
良い円高、税金取るだけ財政助かる。無借金経営、様々な精神論。

キチガイ経営者や机上経営者がよく見る妄想にそっくり。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:52:04.69 ID:xAmE21en0
将来どうなるかは別として、復興財源とか今後の国家予算とかで
必要となる国債の類は日本国内で消化できるん？
100兆の予算に対して30兆しか収入ないんでしょ？今って。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:52:41.65 ID:YSETLeiI0
デフレだから刷っても平気？

んじゃ、インフレになったら刷れないな。
なんだ、一時しのぎじゃん。
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:54:05.52 ID:DQBNv+Wj0
>>296
日銀が買えばいい
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:55:20.29 ID:AGJkInLk0
>>144
そろそろ、京って単位で物を買ったりしてみたいねｗ
厘銭円万億兆京だから、先は長いｗ
今の100円ジュースが１京になったら、面白い事になるｗ
貯金魔は、紙切れを有難がるだけの存在になるな
しかも、こういうのって一夜にして来るってのも分かってないし

>>191
儲かった金を箪笥や壷に入れて動かさない奴が居るからな
主に老人に
そりゃ、減る一方
マイナスサム

>>217
結局、最後は優生学やエリート貴族感覚になるんだろうな
その根底がそもそも愚かしいのにな

>>227
法が昭和戦後のままだからな

>>236
緊縮して、最終的に負債が0になったら、出回ってる札が消えてみんな富がなくなるからな
借金とか言ってるのはアホ
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:55:33.19 ID:zBIpg7/s0
民主党政権になってから借金増えたよなー
人気取りばっかりしてるもの
菅さんも最近、人気取りに目覚めたみたいだしなー
あぶないあぶない
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:55:38.66 ID:+pnhnryC0
日本の復興のために復興国債を買いましょう、と大々的にキャンペーンをしたら
今、国民はいっぱい買ってくれると思うよ
増税よりずっと建設的でいいだろ
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:55:40.51 ID:R2MREO1k0
>>4
官僚でしょ
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:55:55.05 ID:xAmE21en0
>>298
そうすると今は白川総裁が嫌がっていても、近いうちに日銀が国債を
買い取る事態が起きると考えてよいわけね。
それはいつごろだろうか？
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:56:08.62 ID:u5ErJpgw0
>>297
インフレに持ち込めるだけで、万々歳だよ
実質金利も下がり、民間が投資を再開する
国内のカネのめぐりがよくなって税収が増大する
そうなれば、カネを刷る必要もなくなる
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:03.21 ID:fCRrUrTB0
国債いくら発行しても大丈夫派は
嘘つきだからいくら相手にしても無駄。

税金にたかってる乞食。

増税と支出削減しか無い。
生活保護費の削減と公共事業の削減
公務員人件費の削減。

国債いくら発行しても大丈夫派はこれらのどれかに引っかかる。
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:11.66 ID:YSETLeiI0
ドサクサに紛れて自分の借金もチャラにしたがってるルーザーが
都合よく「刷れ刷れ」とぬかしてるｗｗｗｗ

ヴァカが。まじめに返せよｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:17.13 ID:BkMwHgyo0
＞１人あたりの借金は約７２２万円

おいらの全財産没収ｗ
子ども手当なんていらん
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:57:27.10 ID:DQBNv+Wj0
>>303
この間やっと買い切ったよ
3500億ほどだけどｗ
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:58:11.39 ID:kcwHbs140
>>304

バブル期の税収いくらか知ってる？
60兆円だよ。
つまりバブル並みに好景気になっても
借金減らないの。わかってる？
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:58:15.88 ID:e06JXekj0
>>292
＞企業が貸してる金より借りてる金の方が多いんだぞ

いや、そんなの普通でしょ。
一般企業は金融機関から借金するなり株や債権を発行するなりして事業を展開するんだから

個人だって資産が１０００万円で３０００万円のローンを組むなんて珍しくないだろ
その個人が１０００万円のうち１００万円を国債購入に充てるのがありえないと言いたいんだな？
「ストックを使って全て一括で借金返済に充てなければならない」と思い込んでない？
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:58:57.86 ID:xAmE21en0
>>308
あんがと。
そう遠くない頃にジャカジャカ国債買いそうだね。
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:59:46.18 ID:YSETLeiI0
>>304
安心しろ。もう資源インフレの足音が聞こえてきてる。
そのうち資源以外にも飛び火するから。
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 14:59:52.51 ID:DQBNv+Wj0
>>311
まあ０インフレで買わなくなって不況続きだけどなｗ
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:00:36.31 ID:kcwHbs140
>>310
おまえは本当に馬鹿だな。
企業が多少国債を持っていたとしても、
その分以上の金を家計から吸い取ってるということだぞ。
つまりその分の金は国債購入にあてられないの。
ってことは、企業部門が純負債で、
個人部門の金融資産総額に借金総額が近づいているということは、
あとは流石にお前が馬鹿でもわかるだろうよ。
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:00:40.35 ID:u5ErJpgw0
>>309
サラリーマン家庭の家計じゃないんだから、
税収が国債発行高を上回ればそれでいいんだよ
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:02:31.23 ID:uT1lyKhb0
信用が落ちなきゃいいんだろ？俺が太鼓判押すから、遠慮無く刷ってくれ。
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:02:36.70 ID:LqYuWVSM0
金を刷って返せば解決
それでインフレになったらデフレも解決できて万々歳

すくにこういう嘘をつく
インフレになったら金利が上昇して国債の金利負担が莫大になるだけ
実質的な経済成長を伴わないインフレなんて意味がない

なぜ日本は低金利政策を長期間続けてるか？
金融緩和で金回りをよくするというのは名目で、本当は国債の金利を高くすると困るから
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:03:12.38 ID:u5ErJpgw0
>>312
資源インフレなら先週押さえ込んだようだよ
あと、日米以外は、ずっとインフレだから、足音とか飛び火とか言われても困る
新興国のインフレを日米のデフレが支えている状態
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:03:40.81 ID:Cdn5xuv80
722万円程度なら俺余裕で返せるけど。
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:20.19 ID:kcwHbs140
>>315

お前ｗ。
国債のことしかみえなくなってるだろ。
他にも社会保障費や公務員の給料やいろいろ払うもんがあるんだがｗ
歳出が歳入をはるかに上回ってる時点でダメだろ。
金利も高くなるしな。
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:04:31.31 ID:mjcyB8/9O
そもそも 金本位制がなくなった時点で

紙幣なんて ただの架空マネーと化した

みんなマネーゲームをしているのだよ!!
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:05:06.04 ID:YSETLeiI0
>>317で結論でた
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:07:37.65 ID:LqYuWVSM0
>>315
そうそう

国が国債を発行して財政支出をして、経済が活性化して、税収として回収できればそれが一番良い
それはまさに政府の政策が優秀であることを現している

では、日本の場合はどうか？
税収を上げられぬまま国債発行残高だけが増え続けている
つまり日本政府が無能であり、政策が非効率であることの証明である

政府に金を使わせても死んでしまうから、民間にできることは民間にやらせろという論議が出るわけだ
そう言われたくないんだったら、もっと有効な金の使い方を考えるべきだ
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:08:06.50 ID:u5ErJpgw0
>>320
国際関係を無視した場合、

＞他にも社会保障費や公務員の給料やいろいろ払うもんがあるんだがｗ
＞歳出が歳入をはるかに上回ってる時点でダメだろ。
いろいろ必要な歳出をした上で、歳出＞国債発行　なら国家財政はいいんだよ

＞金利も高くなるしな。
実質金利が高くならなければ、それでいい
現在は高すぎる
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:08:54.47 ID:TfwwZk8aO
>>290
なるほど・・・分かってきたぞ・・・

外国に対しては相手を信用して投資したり、
物を買ってやったりする必要があるんだな。
その為には、日本経済に金銭的余裕を持たせて、
もっと活発に経済活動（売り買い）が機能しなければいけないのかな。

合ってるかなｗ
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:03.73 ID:u5ErJpgw0
>>324
訂正

×歳出＞国債発行
○税収＞国債発行高

>>323
民間にできることは民間に任せるのが正しい
しかし、「デフレ期に借金して投資せよ」と
これは最も民間が苦手なことであって、行政がやるしかない
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:11:26.07 ID:e06JXekj0
>>314
説明が下手糞すぎて読むのも疲れる

家計から吸い取ってるってどこからどこへ何の名目だか説明がないから意味がわからない

＞その分の金は国債購入にあてられないの

これも根拠がないから意味がわからない

＞企業部門が純負債で、個人部門の金融資産総額に借金総額が近づいている

主語と述語が判然としてないから意味がわからない
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:12:52.07 ID:kcwHbs140
>>324

個人の家庭にたとえるのは良くないかも試練が、
例えばの話、
月収30万のやつが生活費に55万使っている状況で、
月収30万より借金25万の方がすくないから、
健全な家計ですってやるのか？
意味不明すぎる。
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:15:09.13 ID:KET2KC6QP
>>317
それには米国債売却で間接的に金利を下げる方法がある。
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:16:11.89 ID:AGJkInLk0
>>317
結局、金利に怯えるのは、国債を減らさなきゃどうにもならんからな
んで、根底にあるのは税収で賄えないのに、意味不明なほどの公共機関がある件
そこを軒並み潰さない限り、支出は減らせない
生保も分かるが、こっちは消費回転力に繋がってるから、改善の余地はあるが現状はまだマシ
税収額が40兆しかないのだから、その額で公務員はやりくりしなきゃ本来はいけない
しかし、それをしていないのが問題
無くしたら、生活していけない人も多いんだろうが、そういう人らは本来はあってはならない職場に居る人ら

税収が減ってるのも、企業が緊縮財政なんかでクリーンになろうとしてるから
加えて個人消費をやせ細らせてるのも痛い

生保も制度上欠陥が認められてるし、年金も同様
全部処理する為にはBIしかないんだろうな
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:16:12.86 ID:fCRrUrTB0
>>328
家計に例えて良いよ。

なぜ家計に例えるなとか1人あたりとか言うな
と言うと嘘がバレるから。

国債いくら発行しても大丈夫派は嘘しかつかない。
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:16:26.98 ID:VMaFhE4X0
>>314
>企業が多少国債を持っていたとしても、

企業が国債を買うんじゃないの、金融機関が国債を買うの。
企業は銀行にお金預けるだろ？
決済も銀行振込だろ？銀行から銀行にお金が移動するだけだろ。

お前も銀行にお金預けるだろ？
個人の預けたお金で　金融機関は国債を買うの。
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:18:28.16 ID:u5ErJpgw0
>>328
その家は、勝手に紙幣を印刷できない
しかも、自分で金利を動かすことができない
もっと言うと、隣の家に膨大な貸しがあって利子収入があるわけでもなければ、特別会計収入が見込めるわけでもない

したがって、そんなカネの使い方をする家は、必ず破綻する

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:13.48 ID:LqYuWVSM0
>>328
個人の家計に例えるより企業に例えた方がいいよ
個人の家計の支出はただの消費であって収入に結びつかないから（自己投資とかはあるかもしれないけどね）

企業は借金をして設備投資する、それで事業をやって回収する
だから使った金が有効な使い方で、将来のリターンを生む使い方であることが必要
これができなければやり方に問題があるということ

国も全く同じなんだよ
財政支出をして、経済を活性化させて、税収として回収する
これがちゃんとできるなら大いにやればいい
ところがこれが出来てない、つまりやり方が悪いということ
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:19:29.53 ID:kcwHbs140
>>327

家計から企業部門に吸い取ってるのだよ。

今の資金の流れは
家計から企業と政府に金が流れている。
お前は家計が全部政府に金を回したとしても、
まだ企業が国債を買ってくれると思ってるんだろうが、
企業が持ってる金融資産以上を家計は既に企業にまわしている。
だから、企業＋家計が国債を買える総額というのは、
家計の金融資産総額を上回るものではない。
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:07.93 ID:fCRrUrTB0
>>330
最後以外全部賛成だが
ベーシックインカムなんか2chですらバカバカしくて話題にも登らなくなった。
生活保護なんか廃止すればいい。
憲法の健康で文化的な最低限度の生活といわれるが
ホームレスを認めている以上、乞食に1円も払う必要は無い。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:20:13.31 ID:LqYuWVSM0
>>329
詳しく
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:21:44.71 ID:kcwHbs140
>>332
お前は銀行部門という主体があると思ってるのか？
馬鹿だろｗ　銀行は仲介者に過ぎないよ。
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:23:56.29 ID:kcwHbs140
>>333
利子収入があっても、
それを上回る金つかってりゃ世話ないわけだが。
あとインフレになると金利はあがる。
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:24:56.49 ID:yrtDCzse0
722万円分の国債を買えば、借金をかえしたことに
なるのか？
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:25:47.06 ID:Ck7tTPCP0
何兆円になろうが払わなければ良いだけ
ない袖は振れないある～
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:26:12.81 ID:kcwHbs140
>>340
違う。踏み倒される借金を増やしただけ。
お前は借金を踏み倒される側だから。
国債の影響を逃れたいなら、
銀行預金をおろしたり生保を解約したりして
不動産を購入したり外貨に逃避したりが筋。
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:27:32.55 ID:xZqAxpGo0
>>339

その通りだな

第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない

も馬鹿らしいよな。今すぐいっぱい殺したい輩がいっぱいいるんだわ。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:27:39.52 ID:oFwaDbqc0
国の借金増やした自民党時代の小沢といい。
ミンス関係者が、国政に関わるとろくなことにならんな。
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:28:00.38 ID:VMaFhE4X0
>>355
日本国のバランスシート
2010年6月速報値
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg

「政府の負債」は、[”左側の金融機関の資産”]に該当してる。
金融機関にお金を預けているのは、「個人の金融資産」と「企業の金融資産」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:28:23.32 ID:kcwHbs140
>>343
落ち着けｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:28:43.94 ID:LqYuWVSM0
財政投資派にありがちな間違いは
財政支出の総量を増やしさえすればそれでいいということ
なんでもいいからやればいいというものではない

財政支出すればそのぶん仕事も雇用も増えるからそれでいいだろ？
違うんだ、それは本当の需要じゃない、金を出して見せかけの需要と雇用を創出するのが役人の仕事じゃない
内需、外需の潜在需要を掘り起こし民間をアシストすることが役人の仕事なんだ

俺は総量を減らせとは主張しない
だが使い道については事業の必要性、経済効率、税収による回収を熟慮ししっかり優先順位をつけてやらなければならないということ
お役人さん、それができますか？それがあなたたちの仕事なんです
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:29:58.67 ID:euu6BAGQ0
>>336
つまりソマリアとかヨハネスだね？
それは税金以上に暮らしにくく経済活動が難しいんじゃないか？

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:30:47.28 ID:kcwHbs140
>>347
それはそう思う。
ただし、役人の仕事というより、
政治家の仕事が多いと思うぞ。
規制緩和するなりなんなり。
法律にがんじがらめの役人がそんな仕事
できるぐらいなら、企業が金集めてやるだろ。
金自体は余ってるんだから。
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:31:42.19 ID:e06JXekj0
>>335
また意味の分かんない事言ってる

＞お前は家計が全部政府に金を回したとしても、
まだ企業が国債を買ってくれると思ってるんだろうが

全部政府に回す？？？
企業が国債を買う？？？主に買ってるのは金融機関だけど？

＞企業が持ってる金融資産以上を家計は既に企業にまわしている

いくらをどんな名目で回してるんだ？

＞だから、企業＋家計が国債を買える総額というのは家計の金融資産総額を上回るものではない。

仮定が意味不明だから結論もよく分からんが国債を発行して民間が購入している限りその上限は上がり続けてるけどね
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:35:41.59 ID:VMaFhE4X0
>>338
2010年末（速報値）版　日本国債保有者別内訳
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_33.html#JPB2010

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:36:32.45 ID:kcwHbs140
>>350

銀行部門などという部門はない。
銀行が運用しているのは各主体の金。

>名目
普通の投資だよｗ

企業＋家計の国債購入可能額というのは、
家計の純金融資産－企業の金融負債＋企業の金融資産だから、
企業が借金をしている側の主体である以上、
家計の純金融資産＞企業＋家計の国債購入可能額ということだよ。

で、上限はあがり続けているかもしれんが、
それ以上のスピードで政府の借金の総額が増えているわけだが。
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:36:38.24 ID:BE8lSK5eP
小沢民主党のお陰で６００兆円余りの借金が出来ました
ほんとうにありがとう
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:38:12.62 ID:KaFbmQIE0
借金？馬鹿野郎！金の話なんか後回しだ
母さん、塩巻いとけ塩！
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:38:47.27 ID:kcwHbs140
>>351
お前間接金融ってしってる？
ていうか経済の基本を知らんのな。
銀行部門なんていう主体はない。
銀行は企業や家計から金を預かって
それで国債を買ってるの。
だから、保有者としては金融機関でも、
金融機関は実際には仲介者に過ぎなくて
企業や家計が国債を買っているのと同じなの。
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:40:13.71 ID:x3pUXNCoO
公務員は民主党の最も大切な支持母体であり、厚遇するのは当然。
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:43:14.66 ID:e06JXekj0
>>352
＞それ以上のスピードで政府の借金の総額が増えているわけだが。

金融機関の過剰貯蓄は増え続けてるわけだが
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:44:26.70 ID:xZqAxpGo0
しかし、実は日本人は金で動いていないのではないか？

既得権益様の給与や事業委託を保証するために、既得権益様が貯金したお金で
国が国債を買わせ、そのお金で既得権益様に給与や事業委託を行う。

その繰り返しをしてきたが、やっぱりどこかに限界がきて、国内で回すことが
出来なくなってきた。

じゃぁさ、天皇陛下のご尊顔を印刷した、公務員紙幣なり、公共工事紙幣なり、
医療費紙幣なりの、政府地方自治体への納税や医療機関への支払いのみに認め
る紙幣を発行すればいいんだよ。

そうすれば有り難がってそれを受け取るだろうし、民間人はそれをどのように評価
してもＯＫとする。1円＝1政府紙幣で納税できるが、民間でそれが通用するかという
と10円＝1政府紙幣かもしれないし、０．１円＝1政府紙幣かもしれないって感じにすれ
ばいいじゃないか。
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:44:34.25 ID:kcwHbs140
>>357

金融機関の過剰貯蓄って何w
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:44:41.30 ID:DQBNv+Wj0
インフレになると金利があがるって言うやついるけど
既発国債の金利が上がるわけじゃないからな
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:46:40.08 ID:LqYuWVSM0
>>356
国民主権、公務員は民間人でなく公人であり公権力を行使しているんだから選挙権を剥奪すべき
真面目に俺はそう思うよ

選挙の時だけ民間人の立場になって投票権を行使するのは二重権力以外の何物でもない
公務員から投票権を剥奪することによって政治家は純粋に国民の代表になることが出来て
それではじめて官庁役所の監督が出来るようになると思う
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:47:13.84 ID:VMaFhE4X0
>>355
だからこうなってるんだろ

「政府の負債」は、[”左側の金融機関の資産”]に該当してる。
金融機関にお金を預けているのは、「個人の金融資産」と「企業の金融資産」
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

日本国のバランスシート
2010年6月速報値
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/graph001.jpg
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:48:18.68 ID:pv+/k1wA0
これ呼んで「日本ｵﾜﾀ」とか考える奴って、
経済をお小遣い帳でしか考えられない可哀想な子なんだろうな。
つかちょっと本読めばすぐ「不安煽ってるだけ」って分かるんだが…。
まあ、国債増やしといて何の資産も増やせてない民主は、
最悪だって事だけ知っとけな。
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:48:56.49 ID:LqYuWVSM0
>>360
それも詭弁だから
国債には市場があるわけで
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:49:50.75 ID:e06JXekj0
>>359
http://debuo02.up.seesaa.net/image/kashidashi090903-11.jpg
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:12.23 ID:kcwHbs140
>>362

うん。そのように銀行は両側がほぼバランスしている。
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:51:58.32 ID:LqYuWVSM0
>>365
眠らせてる金なんかないよ
どっかの投資に回ってるわけだから
つまり国内に魅力的な投資先がないのが問題なわけ
その金で国債を買い支えるように圧力を掛けて強制しますか
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:53:24.06 ID:kcwHbs140
>>365
ああ、そういう意味。
残念だが、それは企業と家計が銀行に預けた分のうち、
金融機関がまだ貸していない分ということに過ぎない。
だから、企業と家計が購入可能な国債総額が増えるわけではないよ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:53:29.42 ID:e06JXekj0
>>367
ウソか妄想かギャグかテーマを絞って書き込んでくれ
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 15:56:01.34 ID:e06JXekj0
>>368
アホ
購入可能な国債総額が増えてるから過剰貯蓄が増大し続けてるんだよ
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:00:17.91 ID:e06JXekj0
さて、ID:kcwHbs140はそろそろ投了かな
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:05:43.17 ID:ZVEQNRed0
>>368
でその国債発行で得た金を国が使ってまた企業や家計のところにいくんですが？
結果どんどん企業や家計が貸せる金は増えていく
国内で金を回してるだけなんだから当たり前だ

なんでこんな簡単な事もわからないんだ？ｗ
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:43.63 ID:npXCdeWj0
企業と個人の負債だけで１５００兆円超えてるじゃねーか

クッソワロタｗ
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:09:55.23 ID:4huCrrex0
>>339
海外からの利子収入を持ち出して悪かった
なかったことにしよう
日本には、海外への債権は存在しないことにする

＞月収30万のやつが生活費に55万使っている状況で、
＞月収30万より借金25万の方がすくないから、
＞健全な家計ですってやるのか？
家計の場合、生活費支出＋借金返済額＞収入
これを維持しなければ破綻する
なぜなら、収入源（会社Ａの給与）と借金返済先（金融Ｂ）と消費先（商店Ｃ～Ｘ）が別々で、いくら消費を増やしても収入の増大を期待できないからだ

だが国家財政の場合、
国債発行（借金）を原資とする公共投資は、税収増として跳ね返ってくる
なぜなら、収入源と借金返済先と投資先が一体（国民経済）で、借金と投資を増やせば、収入が必ず膨らむからだ
しかも、公共投資によってインフレを起こせば（家計は自分でインフレを起こすことはできない）、借金のポーションが圧縮され、民間投資も活性化し、税収増となる

ここで、注意しなければいけないのは、
国家財政にとっても、社会保障費は「投資ではなく消費」であることだ
たとえば、いくら高齢者医療費を増やしても、高齢者からの税収は増えない
国債を原資として社会保障費を増やし続けるのは、家計にとっての借金と同じ意味で危険だ

したがって、税収として跳ね返ってくる投資と跳ね返ってこない消費を加味して、
税収＞国債発行高を維持することが肝

＞あとインフレになると金利はあがる。
実質金利（金利ーインフレ率）は下がる
ここが大事
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:11:23.94 ID:cl4FXeaLO
おぅ、埋蔵金早くしろ
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:11:24.99 ID:6KkHt1iK0
あれに似てるよな、金刷ればいいっての、
ウサギはカメに絶対追いつけないってヤツｗ
ウサギがカメの位置に来た時にはカメはその前
に進んでるってヤツｗ

国内マクロｗで物事終われば円高なんかヘッチャラだなｗ
それで海外の話になると、急に円は５０円まで行くとか
言い出すしｗ
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:13:36.61 ID:e06JXekj0
まで、ID:kcwHbs140が逃亡いや投了しましたので１５手で私の勝ちです

どうやらID:kcwHbs140は個人と企業の資産が一体化されていると思い込んでいるらしいな
romってるだろうからまた登場してきたらその辺の話を聞いてみるか
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:13:47.21 ID:4huCrrex0
>>364
市場では、金利が上昇し、債券価格が下落する
別に詭弁じゃないよ
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:14:46.50 ID:bGx6Uijd0
>>330
税収が４０兆円って法人税と所得税、消費税だけ？

固定資産税とかタバコ税、酒税、ゴルフ税、不動産登記税、印紙税
ガソリン税、自動車関係の税金・・・・ほかにもたくさん税金があるけどそれは入ってる？
ほかにも税金じゃないけど所得に比例して取られる社会保険料とか

世の中にはたくさん税金があるけど一部だけ語ってない？
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:15:43.45 ID:npXCdeWj0
金利１％でうわああああああああああああああああああああああ
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:16:14.19 ID:ZVEQNRed0
>>379
特別会計は無かったことにしていますｗ
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:18:13.27 ID:R47+Exon0
国の借金＝日本政府の借金だろ？

今の政府は民主党で、民主党議員は308人いるから、924兆円÷308人＝3兆円。

つまり一人あたり3兆円の借金だｗｗｗｗ

民主党議員は自己破産すればいいじゃんｗｗｗｗ

これくらい馬鹿げた話だよな～　国民一人当たり722万の借金とかｗ
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:21:08.25 ID:8AmRG8220
国の借金とか、国民一人当たりいくらとか、なによ

日本は外国から金を借りてるのか？
国民が連帯保証人になってるのか？
違うだろ？

政府が日銀から金を借りてるだけだろ？
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:22:21.52 ID:PT6/4BI8O
355みたいな人は書き込まない方がいい
経済ってのはそんな単純なものではないんだよ
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:23:24.88 ID:ZVEQNRed0
>>376
円高はへっちゃら
金を刷れば景気が良くなる上に円安に出来るから
ただ日本政府は馬鹿だから金を刷らない
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:23:54.52 ID:496fbF6QO
＞１人あたりの借金は約７２２万円

日本政府が発行した国債を各金融機関を介して
国内の個人、企業、団体が購入しているのであり
彼らにとっては債権だろと
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:24:21.72 ID:jFNlPqnpO
>>382
政府の借金なんだけど、不安を煽るために国民の借金みたく言うんだよな。困ったもんだ。
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:26:14.63 ID:YJypPuXl0
払うのは公務員でよかろう
早く払ってください
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:26:15.69 ID:npXCdeWj0
政府「国債刷った分は国民が使ったからしらねーよバーカ」
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:26:41.32 ID:PT6/4BI8O
ところで卑下してる人達は国債ぐらいはもってるんだろうね？
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:26:46.06 ID:pDzFoYTR0
>>383
お前には対しては50万位の債権だろうな
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:27:00.78 ID:fCRrUrTB0
>>387
政府を選んだのは国民だから
日本国民の借金。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:27:20.37 ID:7xPXXVUl0
国の借金であって、国民にとっては資産です
毎年恒例、財務省が増税をこじつけるためのミスリード
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:28:03.82 ID:4huCrrex0
国の借金額を国民一人当たりで計算するなら、
国の総資産も国民一人当たりで計算しないとな

国民の総資産≒１８００兆円
政府の総資産≒１２００兆円
合計３０００兆円
国民一人当たり、２１００万円！
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:28:36.30 ID:npXCdeWj0
政府「国の借金を使ったのは国民だろクズが何が資産じゃボケ」
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:30:55.21 ID:4huCrrex0
>>390
もってません
金利が安すぎます
397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:30:57.90 ID:npXCdeWj0
>>394
なんだそれｗｗｗｗ病院行って来い
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:31:59.96 ID:seh5QAI00
>>386
そうだよな
一人当たりの借金約722万円という書き方がややこしさの元
国債は債権であり「国民一人当たり722万円を国に貸している」と書くべき
このスレでさえ何人も勘違いしてるし
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:32:12.64 ID:ejS+xVkD0
地方の長期債務（約200兆円）＝国債だからカウントしろよ。

短期証券は外貨の裏づけがあるから除外しろ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:34:41.90 ID:npXCdeWj0
国債刷った分は国民が使っちゃった訳だし
国民が貸してるとか意味不明だね

そんな事言ってるんだったら刷った国債分返してから
物を言えって

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:37:38.16 ID:fCRrUrTB0
>>399
前は国と地方合わせていくらってやってたのに
今じゃ国債だけだよな。
それだけヤバイって証拠。

今は国と地方合わせて1200兆円か。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:39:07.37 ID:npXCdeWj0
政府「オラオラ馬鹿国民！国債刷って使った分返せよ」
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:39:09.40 ID:7+TqWGCT0
>>42
不毛というか、言葉が正しくない。
正確には国民一人当たりに「対する」借金。
国民が借金してるわけではない。

しかし…マスコミが言葉遊びすんなよ。
事実を淡々と報道する機関はなぜあわれん。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:40:15.43 ID:6KkHt1iK0
国民ってｗ
政党が国民って言う場合は支持者って事ってのと同じｗ
支持者以外は非国民って事なんだよな。ネトウヨなみｗ

まあこの場合国民ってのは、金持ってるヤツって事だけどな。
まあ貧乏人は非国民って事だなｗ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:40:29.06 ID:4huCrrex0
>>397
すまん資料を間違えた

国民の総金融資産≒１１００兆円
政府の総資産≒１０００兆円
合計２１００兆円
国民一人当たり、１６００万円！

奥さん！
考えてもみてくださいよ
たったの１６００万円しか貯蓄のない人が、７００万円もの借金かかえてるんですよ！
破綻は目に見えていますよね
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:40:39.36 ID:R47+Exon0
>>383
日銀じゃなくて、民間の金融機関が政府国債を買ってるだけ。
日銀は毎月1兆ちょい、引き受け＝刷ってる。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:41:09.84 ID:seh5QAI00
>>400
お前が著しく意味不明
少しは国債の意味調べてから書き込みましょうね

＞国が必要資金を調達するときに、借り入れ証書として発行する債券を国債と呼びます
＞国債発行とは聞こえがいいですが要するに投資家等から政府が借金をしているのです
http://www.fxprime.com/excite/bn_ykk/ykk_bn02.html

国債を購入しているのは直接的にも間接的にも国民なんだから
924兆円の借金は政府の借金で、国民は政府に貸している方の立場なので債権者なんだよ
解るかな？
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:41:10.82 ID:VMaFhE4X0
>>368

>>365
>http://debuo02.up.seesaa.net/image/kashidashi090903-11.jpg

このグラフの解説はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=wvmqQsgYF0U#t=00m07s

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:42:03.64 ID:/w1Osbrk0
まさに借り癖がついた多重債務者と同じだなｗ
借金なくなるまで国債発行禁止にしろよ
それじゃあ予算が半分になるっていうなら歳出を一律50％カットしろよｗ
借りてまで使うなｗｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:42:18.94 ID:CglDM9+bO
経済の仕組みなんかどうでもいいからこれから日本はどうなるのか具体的に教えて下さい。そしてそれはいつ頃からなの？
どうすりゃいいの？
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:42:47.75 ID:fCRrUrTB0
>>404
日本後がおかしい。
やはり朝鮮人だな。

こうゆう朝鮮人が国債をいくら発行しても大丈夫とか言ってる。
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:44:11.15 ID:4huCrrex0
>>410
べつにどうもならんよ
「それはいつ頃」って、何を知りたい？
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:46:03.37 ID:npXCdeWj0
政府「国債も円も刷れってか馬鹿国民　舐めてんじゃねーぞ1回死ね」
414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:46:22.20 ID:6KkHt1iK0
結局、富が国民（金もってるヤツ）とそれにくっついてるダニみたいな所、
そのおこぼれ狙ってるカスに集まっていくって事なんだけどねｗ

貧乏人はもっと貧乏にサビ残して国債の利子払わされ続け、ケツの毛
まで抜かれるｗ。ナマポしかねえよな。
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:46:22.81 ID:a60lj/WiP
俺、国民だから７２２万円の借金があるので
自己破産して税金払わないで済むかな。家賃も。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:47:46.34 ID:R47+Exon0
>>410
未来のことは誰にも分からないよ。
だって突然地震きたし。
リーマン・ショックだって突然起きたし。

ひとつ言えることはこれからも赤字国債の発行高は増え続けて、国債のランキングは下がるだろうね。
日本は破綻はしないし、ハイパーインフレも起きない。
日本は破綻するなんて30年以上前から言われてるしｗ

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:49:12.15 ID:ejS+xVkD0
２０００兆円くらいまで大丈夫だろ
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:49:53.23 ID:fCRrUrTB0
>>410
国債が発行出来るなくなり
予算が組めなくなるから
大幅な増税と支出のカット。

消費税は20%で公共事業は全てカットの上に道路の補修も出来なくなる。
まあ後5年は大丈夫。
10年から30年後やってくる。

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:51:09.11 ID:e06JXekj0
>>417
その頃には家計の金融資産が２５００兆円ぐらいになってるだろうな
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:52:34.44 ID:4huCrrex0
>>418
なぜ、国債が発行できなくなるのか説明お願いします
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:52:47.81 ID:4TIv3fHsP
来年にはもうヤバイ
破綻が実際に見えてきてるからこそ政府は赤字国債の発行を極力抑えているんだよ
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:53:03.13 ID:jFNlPqnpO
>>412
個人でやれることなら、貯金ばっかしてないで少しは使え、株にも投資しろって話。
あと経済よりもバカな政治家や悪い政治家に票を入れる方が問題。
今の日本ってのは力はあるのに、それを発揮できないように縛られてる感じだよ。
金も技術もあるのに、黒字倒産なんてしたらバカげてるだろ？
しかし金は年寄りが一番持ってて使わないし死なないからな。
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:53:35.26 ID:w33ULpQt0

とりあえず、財政破綻厨は、
おまいらがこのままじゃ日本は財政破綻する財政破綻するとオオカミ少年のように大騒ぎし続けてはや十余年、
その間、日本は一貫して超低金利を維持し続け、
あまつさえ、ここに至って超円高になってる現実を直視しろよなｗ

それからもう一点、財政破綻厨のお約束の論法、国家財政と、家計を同列視したような議論はまったく持ってナンセンス。
国家は究極的に通貨発行権を持つ以上、自国通貨建ての債務である限り、原理的に財政破綻は有り得ない罠。

そう、日本の債務は所詮、”自国通貨建て”、ついでに言えば対内債務。
（よく、対内債務だから問題ないという主張があるが、
実は対内債務であるか対外債務であるかはそれほど重要無問題じゃない。
より重要なのは自国通貨建てであるか外貨建てであるか。
自国通貨建てである限り、いざとなれば自国通貨を刷ればいいだけだが、
外貨建てであれば、勝手に外国の通貨を刷るわけにはいかないから。）

と、言うわけで、日本で財政破綻など有り得ない罠┐(´∀｀)┌
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:53:36.28 ID:R47+Exon0
>>418
なんでそんな嘘をつくの？ｗ

何で国債発行ができなくなるの？ｗ

具体的に分かりやすく教えて？

お前在日朝鮮人だろ？ｗ

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:54:03.20 ID:XNhv0Goi0
8万円しか貯金が無い俺様がきましたよ(｀_´)ゞ
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:54:09.40 ID:8Qqsv7u0O
これって債権を持ってるのは日本人なんだろ？
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:54:10.68 ID:ejS+xVkD0
>>419
高齢化率と労働分配率が下がっているからそれはないと思う。

ストックもインフレする気配ないし。

円高は昂進するから更に失業問題が深刻化してる。
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:55:18.50 ID:IEqMCPP0O
こうして日本は社会主義に向かうのだった
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:55:55.06 ID:omSyAktB0
あほか。実態が右肩さがりなのに、いつまでも幻想描いてるから、そうなだけだろ
いわゆる右肩さがりの予算くめばいいんだ。いわゆる資本主義のおわりっちゅー奴
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:56:06.90 ID:4TIv3fHsP
民主党は復興財源の一次補正財源に年金の国庫負担金を充てたんだぜ？
年金の金に手を付けても赤字国債を発行したくない、ということだ
それくらい深刻なんだよ
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:56:28.67 ID:4huCrrex0
>>422
レス先を間違えているようだよ
俺は、正しい日本国民として、生産と消費を均衡させているよ
個人内のデフレギャップなしｗ
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:04.66 ID:e06JXekj0
>>427
高齢者も何百年も生きるわけじゃないしあの世に資産を持っていけるわけじゃない
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:11.26 ID:/jWCdUp/O
>>426
銀行や郵便局。
だからウチの国はデフォルトが起きると
IMFじゃなくて国内の銀行連合が国の財政を仕切る訳だね！
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:17.30 ID:R47+Exon0
>>430
民主党は赤字国債の発行額は戦後最大でっせｗ
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:57:38.65 ID:RWcZpmAG0
とにかく絶対払わんよ。
拒否は徹底的にするつもり。
国民をゴミ扱いだからな。
金取るよ、って適当に国民に言ってじゃんじゃん強制搾取、とった後は
適当に稼げやって事だもんな。
こんな中央集権国家は全く信用できない。
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:04.70 ID:09SzJgkG0
パチンコ・チェーンストア協会　政治分野アドバイザー　合計53名　
http://www.pcsa.jp/member.htm

室井　邦彦（比例区）　前田　武志（比例区）　柳澤　光美（比例区）石井　一（比例区）　

＜北海道＞伊達　忠一（北海道区）小川　勝也（北海道）
＜東北＞
木村　太郎（青森4区）鹿野　道彦（山形1区）増子　輝彦（福島県）後藤田　正純（徳島3区）
斎藤　やすのり（宮城2区） 　
＜関東＞
海江田 万里（東京1区）中山　義活（東京2区）　小林　興起（比例東京）　高木　陽介（比例東京）
吉田　公一（比例東京）池田　元久（神奈川6区）　水戸　将史（神奈川県）
樋高　剛（神奈川18区）　生方　幸夫（千葉6区）富田　茂之（比例南関東）
田中　和徳（比例南関東）山岡　賢次（栃木4区）坂口　岳洋（山梨2区）　小沢　鋭仁（山梨1区）　黒田　雄（ 千葉2区）
＜中部＞
羽田　孜（長野3区）羽田　雄一郎（長野県）　下条　みつ（長野2区）髙木　毅（福井3区）　
野田　聖子（比例東海）漆原　良夫（比例北陸信越）　松宮　勲（福井3区）古川　元久（愛知2区）
牧　義夫（愛知4区）鈴木　克昌（愛知14区）　中川　正春（三重2区）　　　　　　　　　　　　　　　　
＜近畿＞
松浪　健太（比例近畿）　北神　圭朗（京都4区）中島　正純（大阪3区）辻　恵（ 大阪17区）
萩原　仁（大阪2区） 石井　登志郎（兵庫7区）大西　孝典（奈良4区）
＜中国、四国＞
中川　秀直（広島4区）山本　有二（高知3区）後藤田　正純（徳島3区）
＜九州＞
古賀　一成（比例九州）岩屋　毅（比例九州）
山田　正彦（長崎3区）鳩山　邦夫（福岡6区）坂本　哲志（熊本3区）
岩本　司（福岡県）松野　頼久（熊本1区）　
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:05.44 ID:fCRrUrTB0
>>420
>>424
国債いくら発行しても大丈夫派は
税金に寄生している寄生虫なので
相手にしません。

乞食は嘘しかつかない。
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:07.95 ID:lmJiR0nyO
蓄えないとこからバタバタいくから
ヤバいよ
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:22.23 ID:jFNlPqnpO
>>430
工作活動か？ｗ民主は日本人を苦しめるのが仕事ですから。嫌がらせしてるだけだよ。
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:58:40.27 ID:seh5QAI00
>>426
>>407
441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:59:19.93 ID:SacBxyM/0
糞公務員の糞になってるだけ
馬鹿公務員どもは死ね
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:59:32.30 ID:npXCdeWj0
>>435
政府「なんだとコラ！じゃあこっちも日本国債しらねーからな」
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:59:39.13 ID:R47+Exon0
>>437
ああ、お前は生活保護受給の在日朝鮮人なのかｗ

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 16:59:51.71 ID:4huCrrex0
>>437
国債発行ができなくなる理由は、
国債発行派が税金にたかる寄生虫だからです
論理的な説明、ありがとうございました
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:00:06.38 ID:107B6Iq5O
年金貰えるかどうかも怪しくなってきましたね～皆さんどうです？
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:00:20.11 ID:jFNlPqnpO
>>431
ホントだ。失礼。>>410にレスしたつもりだった。
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:01:11.08 ID:e06JXekj0
お金は使ったらこの世から消滅すると本気で思い込んでいる人がいるから困る
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:01:35.63 ID:6ipv9jcK0
富裕な老害やﾁｮ○の私財を没収して再配分してくれる愛国左翼政党ｷﾎﾞﾝﾇ
ありませんかそうですか…
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:01:38.47 ID:6KkHt1iK0
今の日本に力ある？WWWWW
サアータイムはサビ残に直結とかＷＷＷ
病気で有給使うとかＷＷＷＷ
有給使いきるれないとかＷＷＷＷ
日曜に商業活動目一杯やってるとかＷＷＷＷ

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:02:18.53 ID:hCqJ2UHIO
負けると解りつつも回避できなかった第二次大戦
破綻すると解りつつも回避どころか海外へバラマキ辞めない現在

日本の政治家って馬鹿しか居ないのね
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:02:23.61 ID:MfsegsB40
予算内でうまく収めたらええやん。
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:02:25.75 ID:R47+Exon0
>>447
金は天下の回り物。
自分が使ったお金は誰かの財産になり、今自分が持ってるお金は元々誰かの財産。

こんな基本的な事すら知らない人が大勢いる。

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:03:16.50 ID:4TIv3fHsP
>>445
だな
年金の国庫負担金で復興財源を賄ったのはいいけど、
穴が開いた年金の国庫負担金はどうするのか全然議論になってない

年金の国庫負担金を上げないということは、つまり年金が減額されるということ
政府は財政赤字削減の決め手の一つとして年金支給額の大幅カットを
企図しているのは明らか
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:07:56.79 ID:ax3eBb/z0
>>419
これは信憑性が低い。この１０年間個人金融資産はずっと横ばい。1400兆円から増えてない。
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:07:59.97 ID:seh5QAI00
>>450
その場限りの事しか出来ないしするつもりもないんだよ
将来への負の遺産は知ったこっちゃ無いってことだ
保身命の老人共に国の運営を任せるとこう言う事になる
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:08:16.35 ID:fCRrUrTB0
>>450
その政治家を選んだのは日本国民
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:08:24.85 ID:1uQH9vxZ0
為替を考えた奴は死刑にすべきだな
一度、物々交換まで経済を戻す必要がある
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:08:45.47 ID:8PRtPqDa0
少子高齢化、人口減少の影響は大したことない。放置しろ。こんな意見。
この国は土地が狭いから、人口は減ってもいいんだ。的な意見。
自然に適正人口に修正されるって、無茶苦茶な楽観主義を通すね。

30代の未婚率が4割という時代に突入した今、出生率が回復する見込みはない。
そのくせ、少子化対策に大反対する人達。子供手当ては、彼らの憎悪の対象だ。
「女がすべて悪い」「自己責任で子供を育てろ」と、一昔前の価値観を振りかざす勢力。
それじゃ、もうダメなんだっていい加減に気付けよ。

日本の人口は、今後は100万人ずつ「毎年」人口が減り続ける。毎年だ。
おバカさんによれば、これが“自然に”止まるらしい。いつか。いつ、と聞いても
答えてはくれない。少子化っつーのは、将来の親の数が減ることも意味する。
親という分母が減って、子供という分子が増えるわけないだろう。

企業は、尋常ではない売上減少に見舞われるだろう。売上が減少すれば、雇用も減少し、
税収も減少する。社会インフラの維持は困難になる。防衛、警察消防、教育、福祉、道路。
何を削減すればいいんだか。まともな社会生活が、望めるのか？

大事なのは、総人口だけはない。人口の中身だ。65歳以上の高齢者は、現在2割強。
これが2030年には、3割。2050年には4割。いくら元気なお年寄りが増えたとはいえ、
4割が年寄りの国なんて、とてもじゃないがまともではない。

国内だけを見ても、人口が増加している都会と、人口が減っている田舎。
どちらが繁栄しているのかは、一目瞭然だ。人口減少したら、その減少した分の
生活水準の低下を受け入れることになる。その議論が、この国は足りない。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:09:28.87 ID:CWLxD67WO
事業仕分けってなんだったんだ
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:09:55.53 ID:K4PmNyGd0
>>405
資産売却して、借金返せよｗ
その理屈で破綻する奴がいたら余程の馬鹿だぞｗ
簿記三級からやり直せｗ
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:11:17.46 ID:ejS+xVkD0
>>432
高齢化率の意味が分かってないのか？
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:11:53.66 ID:npXCdeWj0
政府・お前ら調子に乗ってると全部政府の資産になるから覚悟しとけよ
銀行から出金したら日本国債出すぞコラ
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:13:22.69 ID:fCRrUrTB0
>>458
子供手当支給して出生率改善された？

子供手当じゃ有効じゃないから反対する。

出生率改善するには独身税創設かしかない。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:14:41.16 ID:R47+Exon0
>>463
在日朝鮮人の帰国事業始めた方がいいと思う。

後、生活保護制度の廃止。


465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:17:41.71 ID:4huCrrex0
>>446
いえいえ
我が家は絵に描いたような標準家庭だから、あなたの指摘が正しいことが分かる
実家の両親は貯蓄しすぎｗ
高齢者のみさまには、せめて身の丈にあった浪費をしていただきたいものだ

>>453
国庫負担金に穴は開いてない
年金特別会計の余剰金を国庫負担金として流用し、税負担率を下げる、という手を使っただけだ
この手は、来年度は使えませんよ、というだけ
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:17:46.34 ID:6icybyXE0
借金しても借金しても国民の暮らし楽にならざリ
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:19:55.10 ID:npXCdeWj0
政府

お前ら1人１５００万持ってるんだろうな
今度チェックするからな
平均4人家族で５０００万～６０００万だからな
嘘付いてたら怒るよ

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:20:52.01 ID:FlNGeyaN0
>>3
自民党なら、半年で41兆　減らせたのに　ヽ(´ー｀)ノ
469 ：名無しさん@十一周年：2011/05/11(水) 17:22:12.05 ID:UQBiEnvt0
赤字地獄
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:22:46.90 ID:ax3eBb/z0
>>452
それはわかるが、40兆円の赤字を出して40兆円の金融資産が増えるわけではないから問題が生じるだろ。
その金で何かを造れば原材料費がかかる。外国製品を買えば外国に金が渡る。また、預金されるとは限らない。
他の資産に分散されることもある。
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:27.79 ID:fCRrUrTB0
>>464
それは出生率改善にほとんど関係ない。
独身税というと言葉が悪いので反対されるけど
所得税の大幅増、扶養手当ての大幅増。

男が月給30万円なら半分税金で手取り15万円。
女が月給24万円なら半分税金で手取り12万円。
夫婦なら月給54万円なら税金3割で手取り約40万円
夫婦で子供2人なら月給54万円で税金1割で手取り48.6万円。
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:39.03 ID:e06JXekj0
>>454
今までは借金返済に回してたから
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:23:40.87 ID:bZHTXw4z0
さっさと議員含めたゴミ公務員の給与、退職金、共済年金の大削減しろ！！
特に老労害虫繁殖場の役所は四の五の言わず5割減らせ。
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:01.06 ID:589diA9s0
あれｗ？
民主党政権で埋蔵金20兆どこいったの？
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:24:58.44 ID:y7mQeTAP0
トヨタが稼いで納税してくれる
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:25:35.77 ID:zhGjq3EsO
＞恐ろしい試算を見た｡
＞2014年から消費税を毎年1%ずつ合計7%上げた場合でも､
＞公的債務の対名目GDP比は暫く上昇を続け､ﾋﾟｰｸの250%から減少を始めるのは2050年頃だ｡
＞仮に消費税を12年から毎年1%ずつ計5%上げ､長期金利が1%上昇するとの前提を置いた場合､
＞この数字は2040年頃に300%に到達し､2060年頃には400%を突破する｡
＞考えて欲しい｡長期金利の上昇を伴わないﾃﾞﾌﾚからの脱出なんて有り得るのか｡
＞勿論､有り得ない｡1%の上昇でこれだから､2%､3%の上昇を想定すると恐ろしくて背筋が凍る｡
＞債務が減らない｡でも､分母に当たる名目GDPを増やしても死ぬ｡それが､日本が置かれた現状だ｡
＞すると､過去20年の日本が考え付く限りにおいて唯一の解を正しくたどって来た事に気付いた｡
＞この国を崩壊させない唯一の方法は､ﾃﾞﾌﾚ下で名目GDPを横這いに保つことなのだ｡
＞こんな簡単なことに今頃気付いた自分が恥ずかしいが､
＞同時にこの残酷な結論に呆然とするばかりだ｡
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:26:42.65 ID:AuBQCaiUO
よくわからないけど、なんで借金あるのに外国にODAとかできるの？
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:27:07.91 ID:4huCrrex0
>>463
独身税は、ローマ帝国で失敗している
税金が増えるのが嫌だから、結婚して子ども産もうという人はそんなにいないということ
事実、扶養控除は出生率をあげなかった

一方、ナチスの結婚祝い金は成功している
お金もらえるなら、結婚しちゃおうか、子ども産んじゃおうか、という人はいるということ

こんな方法
結婚時に政府が６００万円（平均年収のちょっと上）を無利子で貸し出す
一人目の子どもが生まれたら、１００万円はチャラ
二人目で、さらに２００万円チャラ
三人目で、さらにまた３００万円チャラ
３人産めば、６００万円を返済する必要がなくなる

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:27:47.89 ID:e06JXekj0
>>461
カネ持ってる高齢者が少なくなるって言いたいんだろ？
高齢者がいなくなってもカネは消えないから
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:29:21.39 ID:R47+Exon0
>>470
それが政府なんだよ。
政府は株式会社ではない。
政府の赤字は増えるものなの。

だから先進国は全て財政赤字なの。
それは何故か？

黒字の公共事業を政府がやっても意味が無い。
黒字の公共事業は民間にやらせるべきだし、逆に赤字の公共事業は国＝政府がするべきだ。
なぜなら、政府は倒産しないし、黒字に擦る必要がないから。
民間企業は毎月黒字にしないと、倒産してしまうわなｗ

だから政府の赤字なんて気にしなくていいんだよ。
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:30:02.09 ID:+7UmLR0x0
馬鹿でも解かり易い言い方で説明してやると、　今の日本という国は
実際は月収20万しかないのに毎月80万ずつ借金しまくって月収100万の暮らしを満喫しているのと
同じということですｗ
そしてその借金した金で豊かな暮らしを満喫しまくっているのは、言わずと知れた公務員様たちですｗ
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:32:37.58 ID:4TIv3fHsP
>>480
その理屈は日銀が円を刷ってくれないと無理
日銀が円高基地外である場合は政府も赤字を出さないようにしないと破綻する
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:32:42.55 ID:fCRrUrTB0
>>478
ローマ帝国っていつの時代だよ。
それナチス自体が失敗してる。
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:32:53.44 ID:R47+Exon0
>>477
借金じゃないし、ODAは外貨準備高のドル紙幣払い。

日本政府やその他外国政府はいざと言う時の為に国内と外国向け両方に貯金がある。
>>481
馬鹿だから馬鹿な説明しか出来ないんだな。

政府と家計を比べること自体ナンセンス。

政府、地方自治体、民間企業、個人は全くの別物だぞ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:32:56.96 ID:rLW/5bs+O
凄まじい勢いで後退した一年だったな
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:33:42.63 ID:ax3eBb/z0
>>480
財政赤字を気にしていない国ってあまりないだろ。EUも制限が厳しいしアメリカも気にしている。
あと、政府が黒字を出せとは一言も言っていない。
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:35:07.67 ID:4huCrrex0
>>483
いつの時代って言われても、独身税の事例がほかに思い当たらなかった
どこかの国の事例知ってるなら教えて

ナチスの経済政策は成功だった
少子化対策も
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:35:12.47 ID:R47+Exon0
>>482
日銀は毎月1兆ちょい刷ってるよ。
アメリカは10兆、中国は50兆刷ってるわ。

んで政府が何で破綻するんだよｗｗｗｗｗ
破綻するのならお前の日本銀行券を今すぐ俺にくれよｗ

来年破綻するんだろ？ｗ
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:36:38.50 ID:fCRrUrTB0
なぜ国債いくら発行しても大丈夫派は嘘ばかり付くのか？
それは嘘をつけば儲かるから。

財政が厳しい…なら公共事業やめましょう。
生活保護も廃止しましょう。公務員の給与削りましょう。

と言われるのが怖いから。
だから嘘ばかり付く。
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:38:21.70 ID:ibKmKZ7tO
>>482
はあ???
無知ならレスしなきゃいいのに｡
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:38:22.35 ID:ieO/qey20
普通に仕事して税金も払いローンすら無いのに
銀行に金を預けてそこから国債が発行されてるので国が国民に借金してる

でも｛国民一人当たり｝と連帯扱い・・・ｗ
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:39:57.63 ID:4huCrrex0
>>489
国債発行しても大丈夫だという人々が
嘘つきで
バカで
公務員で、公共事業命の土建屋で、生活保護受給者で
寄生虫であるという主張はわかった

でも、それは「このままでは日本の財政が破綻する」ことの説明にはならない

なぜ、日本は国債を発行できなくなるんだ？
説明がほしい
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:40:23.48 ID:fCRrUrTB0
>>487
独身税は今ドイツがやってるんじゃなかったけ？

ナチスは第一次世界大戦後に出て来たんだから
日本も戦後はベビーブームだったでしょ？
ナチスの少子化対策のせいだけとは思えない。

生活が苦しければ楽な方にいくよ。
今は生活が楽だから独身が多い。
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:40:33.32 ID:ExRsZyBq0
2012年はこんなもんじゃないんだからねっ！
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:40:52.02 ID:e06JXekj0
>>489
公共事業はGDP増や税収増に繋がる
生活保護や公務員の給与はそれ自体ではGDP増や税収増に繋がらない

これらを同列に扱ってる時点で程度が知れる
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:41:24.13 ID:A6AGRbVF0
いい加減公務員の給料へらしてくる
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:42:04.89 ID:w33ULpQt0
>>476
どこの引用か知らんが、馬鹿げた資産だな。

長期金利（名目金利）の上昇ってことはインフレ期待の上昇を意味するわけで、それこそデフレ脱却に必要なことだ。
インフレ期待が高まることによって、初めて実質金利は低下し、企業や個人の借入需要も高まると同時に、
金融機関も企業や個人に対する融資に積極的になる。
そうしてようやく実態経済に金が供給されるようになり、世の中の金回りが活性化し、
ひいては税収も増大し、財政も次第に健全化していく。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:42:26.51 ID:4huCrrex0
>>493
そうなんだ
知らなかったありがとう
ドイツが独身税を導入かあ

ナチス以前のドイツは少子化に苦しんだんだよ
第一次大戦後のベビーブームは起きなかった
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:42:53.75 ID:4TIv3fHsP
日銀が真面目に緩和してる思ってる奴こそ何も知らないアホ
白川が国会で何と答弁しているか知ってるのか？
堂々と円の価値を減らしてはいけないと語ってるよ
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:43:28.42 ID:j7kK+k5I0
破綻厨房、カモン！
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:43:28.68 ID:ibKmKZ7tO
そもそもデフレ円高状態で公共工事批判する奴って､アホすぎだろ。
富国強兵には最高の状態なのに｡
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:44:19.72 ID:1Eo+VM7P0
>>372

企業のところにいって企業が負債を返されたら国債にまわす金は増えないんだがな。
あと家計も別に国債を買う義務はないしなｗ
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:44:35.94 ID:ax3eBb/z0
データ持ってないからわからないんだが、毎年右肩上がりに赤字国債は積み上がる一方だが、個人金融資産は横ばい。
国民の貯蓄率も下がっている。2.2%でアメリカより低いと騒がれた。４０兆円遣って2.2%しか貯蓄に回らないとしたら
国債購入の原資が足りなくなる。この計算は正しくないと思うが、４０兆円がそのまま国債購入の原資となることはないだろう。
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:44:46.39 ID:6KkHt1iK0

GDP増や税収増に繋がる国債発行てｗ
別に国債発行すりゃ無問題なんだろｗ
505 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 17:45:03.46 ID:4S1+chpA0
いい加減に財務省官僚は複式簿記を覚えるべきだと思う。

それだけ駄目なら日銀TOPをすげ換えれるように法改正して
札を刷らせたらいーでしょ。デフレなんだしね。
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:46:05.77 ID:l6T3zsmZ0
日本を壊すのうまいなぁ・・・・の２年間。今折り返し地点。
良くなった事が何一つ無い。本当に無い。
２年前の民主マンセーの連中からすると、
良くなるに決まってるジャン！！とか言ったんだろうな。
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:46:29.81 ID:EjizRsnH0
>>499
白川「通貨の信任を毀損しない（ｷﾘｯ」
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:46:33.11 ID:1Eo+VM7P0
>>370

銀行部門が貸してない金が残っているというだけで、
国債を発行できる金がその分増えているわけではないのよんｗ
509 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 17:47:48.21 ID:4S1+chpA0
段階的に1%までインタゲしていき最終的には4%を目指せば無問題でしょ。

長期国債が発行できない?それをどーにかするのが役人の仕事でしょ。
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:48:19.93 ID:e06JXekj0
>>502-503
それは金融機関の過剰貯蓄となって年々増大している
http://debuo02.up.seesaa.net/image/kashidashi090903-11.jpg
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:48:49.08 ID:BdWMXN+PO
一人あたりで割る詐欺はやめろ。

増税の口実だ。
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:49:05.80 ID:4huCrrex0
>>502
需給ギャップ３０兆円を解消し、インフレに持ち込まない限り
企業も借金＆投資をしないで、貯蓄を増やそうとするばかりだ
デフレ下では実質金利が高くなるからな
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:49:10.96 ID:R9E6oqnc0
>>501
あほ！韓国様に外注するに決まってんだろｗｗｗ
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:49:45.37 ID:euu6BAGQ0
>>464
子供の身売りと児童買春を合法化すれば良いんじゃね？

生活に困った時に売り飛ばせる財産なら子供作るだろ？


子供が金を産むなら子供は増える
金を食うだけなら減る

農業と一緒　金になるなら作付けが増える
赤字なら趣味の奴以外どんどん止めるので減っていく

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:50:03.57 ID:5sM1HQhI0
つか税金いくらふやしったって
社団法人や機構作って金を役人にプールバックさせちゃうんだから
そりゃ何やったって無駄よ
こんなの政権がいくら変わっても解決できるはずがない
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:50:20.09 ID:4TIv3fHsP
円の価値を減らさなければ借金の価値も減らないのに
日銀は円高マンセー
お陰で株価は低迷

日銀が諸悪の根源と言っても過言ではない
517 ：国○公務員 ◆mksX45f/moDY ：2011/05/11(水) 17:50:25.31 ID:klE4zcdj0
日本人の個人の金融資産は１４００兆円だから、この金額が借金できるＭＡＸ。
上記の他に年金の積み立て不足、政府保証債などが加算されるから、、
実際の日本の借金は、これら「隠れ借金」を合わせると、すでに１２００兆円ほどに達しているのではないだろうか？

「国債の日銀の直接引き受け」なぞと禁じ手を主張しているアホな政治家や経済評論家、学者がいるが、、、
彼らには一言、、『死ね！』と言いたい。

これ以上の国債の増発は、長期金利を上昇させ、国債の価格を下落させ、、とんでもないハイパーインフレを招来させるだけである。
終戦直後に断行された、、「新円切り替え」「預金封鎖」の悲劇を、わが国は二度と起こしてはならない。

ここは、増税あるのみである。




518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:50:31.16 ID:e06JXekj0
>>508
銀行部門が貸してない金＝国債を発行できる金
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:51:25.59 ID:ZhNpE4AY0
今までも多かったが、民主党になってからの増え方が半端ないな。
白川＝民主党ラインが最強すぎる。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:51:37.74 ID:4huCrrex0
>>517
お前、コレキヨに一発殴られて来いよ
公務員の矜持はないのか！
521 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 17:51:39.34 ID:4S1+chpA0
ぶっちゃけ、この手の記事は増税させてくれ～
っていう財務省官僚のおねだり(あっ言っちゃった・・・)
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:51:44.64 ID:EjizRsnH0
>>505　わかっててやってるんだよ　だからタチが悪いんだ
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:51:46.24 ID:fCRrUrTB0
>>498
独身税とよばれているのかわからないが
実質独身税
独身者は52%で子供2人なら36.4%

でも出生率改善はされてないみたいだけどね。

http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/2068/160/
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:52:06.64 ID:xZqAxpGo0
白川「俺達の年金は減らさない。円高あるのみ」
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:52:46.31 ID:FlNGeyaN0
>>506
日本以上に民主党が壊れてるけどな　(ｗ
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:53:12.97 ID:e06JXekj0
>>522
そこは財務省のマトモな部門だ
破綻論や増税論を発信している諸悪の根源は財務省の主計局
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:53:31.88 ID:1Eo+VM7P0
>>510
>>518

100兆ぐらい？
何年持つかなｗ
528 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 17:54:47.50 ID:4S1+chpA0
円高になるのは仕方ないでしょ。

アメリカ人は元は働き者で頭もいいけど、今は紙切れに100ドル札って書いて
世界中の天才を集めてきて働かして食ってる国だし、

中国は日本の10倍の人口を抱えながら今まで何してきたの?っていう国の上
普通に統計データや大本営発表し過ぎ、

実質日本がTOPだしな。
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:55:04.22 ID:4TIv3fHsP
日銀がデフレを放置しても何も責任が無いんだよな
物価目標を達成できなかった総裁は無条件で解任される法律を作るべき
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:55:37.35 ID:e06JXekj0
>>527
だから過剰貯蓄は年々増えてんだって
いい加減ゼロサムの発想から脱却しろよ

あとお金は使ってもこの世から消滅しないから
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:56:48.13 ID:ax3eBb/z0
>>530
いくらずつ増えているかわかるかな？
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:57:06.25 ID:ibKmKZ7tO
札を刷ろうが子供手当配ろうが貯蓄に回るだけ｡
国民が欲しいのは将来の安心。
各分野で大規模な公共工事が毎年発注されれば､それが民間企業を牽引する｡
毎年儲かることが見込めれば皆､働く。
正当に働いて､儲かるなら誰もが働き誰もが金を使う。
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:57:14.28 ID:1Eo+VM7P0
>>530

税金を一切無くして国債だけで成り立つ理想国家も間近だなｗ
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:57:27.15 ID:4huCrrex0
>>529
馬鹿かお前！　無駄を削ったのだから、ＧＤＰが増えるはずだろ！
と官僚を叱り飛ばす首相を抱えた段階で、

増税すると景気が回復する
という学者を信じる首相を抱えた段階で、

日本は詰んでいたのかもしれないね
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:57:33.75 ID:xZqAxpGo0
別に借金を返さないといけないなんていう決まりはない。

返さないでいい借金はできるだけ低金利でできるだけ長く借りた方が良い。

財務省は忠実にそれをやってる。

で、だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれを外国にやるにはアメリカ並みに軍事武装

＋通貨と国債をリンクさせて中央銀行で償還させるの両方やらないとダメなわ

けで、日本は前者はＷＷ２の敗戦でムリ、後者は法改正しないとムリ。

まぁちょうど年寄りがいっぱいしぬじきがあと4年後からくるからそれから10年ちょい

どうにかもたせて、そのあと国債ノメルトダウン引き起こせば超回復するじゃん

っていうのが財務省の本心でしょ？
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:57:56.80 ID:+pK8lhpP0
こういうスレってみんな言ってること無茶苦茶だよな
まあでも実際このまま財政の悪化が続くと、いつどうなるかってのは
専門家でも意見が割れてるし、世界経済の動向など外部環境によっても振られるし
どうなるかわからんよな
だからと言ってこのままの状態で良いわけが無いし
次の世代で膨大な借金のツケを払わせられるだろうね
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:58:21.07 ID:iB1nsVrH0
自民はダメだとか言ってた馬鹿のコメントはまだー?
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:59:02.73 ID:4TIv3fHsP
>>502
貯蓄に回れば銀行の資産が増えて結果として国債の消化が助けられるし
株価も上がるしインフレで政府債務も希釈されるし
メリットがかなり大きいわけだが
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 17:59:58.92 ID:5sM1HQhI0
>>495
作った後の管理維持費が大変だろ
そんな見せ掛けのGDPを誇示することに何の意味があるんだ
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:00:04.62 ID:1Eo+VM7P0
>>538
ほう、今株価が上がっててインフレなんだ。
知らなかった。
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:00:06.67 ID:hKRGEZypO
ナマポと公務員は来年で終了だな。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:00:24.72 ID:e06JXekj0
未だに無税国家とか言ってるアホが沸いてるのか
何年同じ事言ってれば気が済むんだか
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:01:02.41 ID:ax3eBb/z0
>>530
>あとお金は使ってもこの世から消滅しないから
消滅はしないけど金を遣えば外国に渡るだろ。その金でインフラを造る。さらに給料で物を買う。
物を造るには資源とエネルギーやパテント料が必要。その分は外国に渡る。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:01:17.69 ID:4huCrrex0
>>533
＞税金を一切無くして国債だけで成り立つ理想国家も間近だなｗ
それは違う

政府の投資分（公共投資）は、国債を増発しても大丈夫なんだ
政府の消費分（社会保障費）は、税収でまかなわないと危険なんだ

よって、無税国家はありえない

積極財政派が国債発行せよと言っているのは、
社会保障費を国債で賄えという主張ではなく、
民間投資が冷え込んでいるのだから、行政が投資しなければ、日本経済を拡大基調にのせなければいけない、という主張
545 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:02:18.25 ID:4S1+chpA0
どうなるかはデフォルトでしょ。どの国もさ。
中世欧州だと年間国家予算数年分の予算を貯めていざという時に
備えてる国家とかもあったそうだが・・・

日本みたいに収入以上に使っちゃう国家は最終的にはインフレさしていくか
デフォルトするしかないでしょ。
中世暗黒時代の国家運営以下の国っていうのは確か。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:02:31.78 ID:1Eo+VM7P0
>>544
その理屈は正しい。
ただし、消費分だけで余裕で税収を上回るはずだが。
あと、社会保障費はこれからどんどん伸びてくはずなんだが。
なにせ高齢化してるからな。
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:02:41.17 ID:fCRrUrTB0
>>536
日本の問題って
国と地方合わせて1200兆円の借金と
少子高齢化この2つだけなんだよね。
(最近増えて原発もあるが)
国会議員はこの2つの問題を取り組まないとな。

借金は増税して支出カット。
少子高齢化は独身税しかない。
だれにでもわかる事なんだがこれを実行出来る政治家がいない。
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:02:42.93 ID:XMxm2T3VO
>>537
自民は増税でしょ
549 ：国○公務員 ◆mksX45f/moDY ：2011/05/11(水) 18:03:15.87 ID:klE4zcdj0
日銀のせいにしてるアホがいるが、、、
そもそも金融を緩和したところで、その銭は金融セクターの中をグルグル回るだけで、外には出ない。
ブラックホールに銭を注ぐだけだから、、デフレ脱却にも円安にもならないのである。

では、金融セクターに注がれた銭は何処に行くのか？
当然、利回りの高いところに流れる。。
原油、穀物、レアメタル・・・こういう市場に僅かな利鞘を求めて投機目的で流れるのだ。
だから、原油も金（ゴールド）も高くなってる。

増税するしか選択肢はないのである。
増税を嫌がって財政破綻して餓死するか？　増税を受け入れて命だけは助かるか？
考えるまでもないのである。。。




550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:03:19.19 ID:e06JXekj0
>>543
外国の公共事業だって日本企業が潤ってるんですけど？ｗ
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:04:01.15 ID:a9A9UC4k0
どうせ増税したって借金は増える。
どんどん増える。
無駄遣いするための増税だもん。
552 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:04:41.78 ID:4S1+chpA0
タックスヘイブン国家の中にいくつか無税の国はあるけど、
これらの国は基本的に世界中のアングラマネーを集めてるからね。

うっかり預けたまま死んじゃったら相続できなかったり
該当国政府に没収されることもありうる。
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:05:01.58 ID:4TIv3fHsP
>>549
資源でも株でもいいんだよ
最終的には資源価格や株価によってインフレになり
社会に金が回るようになる
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:05:11.70 ID:edTF1FKY0
赤字国債を発行しないで景気対策とかアホなことやっているから
結局は、悪化させて大量に赤字国債を発行せざるをえなくなる。

評論家が思い切って大量に赤字国債を発行して一気に景気を回復させなきゃだめだと言っていた。
悪化してからの国債発行ほど無駄なことはない。
555 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:06:58.14 ID:4S1+chpA0
金は別に高くないだろ。

札を刷りまくったペースと比較すると金融危機後の金の大暴騰も
実は本来の金の価値に戻っただけで別に高値じゃないし。

最近は銀も戻ってきましたね。
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:07:19.28 ID:k6xF/0El0
>>549
公共事業に使えばいいだけの話。
増税とかアホかｗ
栄養失調状態で増税なんかしたらそれこそ餓死ｗｗｗ
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:08:17.72 ID:4huCrrex0
>>546
ごめん
意味分からなかった
＞ただし、消費分だけで余裕で税収を上回るはずだが。
ここが
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:08:54.51 ID:1Eo+VM7P0
>>557

社会保障費・公務員の人件費等々
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:09:31.73 ID:k6xF/0El0
>>547
日本の問題はデフレね。
まずは景気対策して経済を回復させてから借金を返す。
順番を間違えるなよ。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:09:41.00 ID:ax3eBb/z0
>>550
潤っても全額は日本国内に回らないでしょ。４０兆円遣っても４０兆円近く戻ってくるならループできるが、
半分も戻ってこないとしたらどこかで無理が生じるだろ。あと１０年ぐらいという恐さがある。
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:10:03.10 ID:6KkHt1iK0
景気カンフル剤として簡保の家とか作って、後々その利子払い続けたわけだけどな
その金で保育施設作るとかしとけばなあ
結局利権に群がるヤツラが利益先食いしてツケまわして終了ｗ
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:10:05.65 ID:/RE4xwrX0
１年で４１兆超え・・・

民主党政権は金を使い過ぎ。
563 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:10:36.51 ID:4S1+chpA0
今、カネを退避させてるのは資源国通貨のAUDかCADだな。
後はCHFとJPYだしな。
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:11:11.89 ID:l6T3zsmZ0
>>554
民主独自の景気対策なんて無いわ。
子供手当てだって景気対策になってないし、その様に標榜もしていない。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:11:50.62 ID:R47+Exon0
　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:11:52.58 ID:fCRrUrTB0
>>554
そもそも今日本は景気が悪いの？
日本より景気が良くて豊かな国ってどこ？

景気が悪くないのに「景気が悪い、景気が悪い」と言って
公共事業ばかりやって無駄な空港や無駄な道路を作って来たのが
この30年間。
儲かったのは土建屋と政治家だけ。

後に残ったのは1200兆円の借金。
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:13:15.92 ID:4huCrrex0
>>558
ああ、そうだね
本予算を社会保障費や公務員の人件費などの消費分として、均衡させ
景気対策費を国債を原資とする補正予算にすれば、いいと思うんだよね
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:13:36.40 ID:FfFu1L3hO
日本国民の給与上限を年収５００万円

生活保護者を特定の地域に集めて共同生活させて現金を渡さず現物支給

この２点を実行すれば借金なんてすぐなくなる。

借金を返すまで五年間限定で社会主義国に切り替えるとかしないと無駄金だらけだよ。

耐えるのが嫌なら有り金持って亡命でもしてくれ。
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:14:05.19 ID:1Eo+VM7P0
>>566

その金をしかるべきところに投資してたら
どれだけの収入になってたんだろうな。

今や入ってきた金をひたすら国債に回さないと
国債を買い支えられない始末。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:14:09.05 ID:k6xF/0El0
>>566
GDPが横ばいなのは日本だけ。
現実を見ろ。
公共事業に使った金は、回りまわってお前の給料になってる。
まぁヒキコモリだったら関係ないが。
マスコミに踊らされるなよ。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:14:33.50 ID:fCRrUrTB0
>>559
デフレ？？
デフレって物の値段が下がる事だけど
何の値段が下がったの？

景気が良くなれば税収が増えて借金を返せる
と言って嘘を吐き続け1200兆円もの借金を作ったのがこの30年間。
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:15:56.57 ID:4TIv3fHsP
実感としてはかなり景気が悪いよ
若い世代は相当に悲惨だ
年寄りは年寄りで生活防衛に必死
とにかく市中に巡る金が不足していると思う
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:16:20.48 ID:dQTMUxXp0
仕分けで災害対策費やら日本の技術力を世界に知らしめたJAXAの予算削ってこれかよ
公務員削減もしないで、人気取りのために子供手当てばら撒き
ガソリンも値下げするとかいって下がるどころかあがってるのにこれですか？

埋蔵金があるんですと叫んでたバカは日本人じゃなくて宇宙人だから関係ないってか？
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:16:28.41 ID:k6xF/0El0
>>571
ちょっと待てよｗ
本当にヒキコモリか？ｗ
買い物に行けばわかるじゃないかｗ
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:16:33.88 ID:4huCrrex0
>>570
＞公共事業ばかりやって無駄な空港や無駄な道路を作って来たのが
＞この30年間。
＞儲かったのは土建屋と政治家だけ。

これ信じてる人が多いんだわ
小渕政権時と橋本政権時の経済状況を比較してほしいものだ
576 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:16:40.05 ID:4S1+chpA0
そういや、ロシア人がバブルの時に儲かってるとロシア人パブからと
大量に帰国したみたいだが、あの人らは今頃、くたばってるんだろうな・・・

ガスで政治的な主導権を握ろうと欧州を痛めつけて別ルートを確保されて
「お願い!!日本!!ガス買って!!」って泣きついてるけどさ。

中国は上海の不動産価格が気になる。
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:16:41.45 ID:1Eo+VM7P0
>>567
もとの建設国債・赤字国債の考え方だよね。
それは理解する。
ただし、それには当然増税なりコストカットなりが現状必要なわけだ。
膨大かつ増大中の社会保障費に対し、例えば消費税を増税してあてるとすると、
ここの破綻しないよ厨みたいなのが騒ぎ出すんだよね。
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:17:03.16 ID:6KkHt1iK0
回りまわってってｗ
ダニカスどもにほとんど中抜きされてなｗ
まともに年金ももらえないような国って途上国かよｗ
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:17:17.49 ID:R47+Exon0
>>566
＞そもそも今日本は景気が悪いの？
日本より景気が良くて豊かな国ってどこ？


悪くはないよ、今が普通じゃないかな？景気の気は気持ちの気だからね。

＞公共事業ばかりやって無駄な空港や無駄な道路を作って来たのが
この30年間。
儲かったのは土建屋と政治家だけ。

何で無駄だと分かるの？　道路や橋、空港ってそんなに無駄なの？
お前だって毎日鋪装された道路使ってるじゃん。
でこぼこになったらイヤでしょ？
それから1200兆円の借金ってなんだ？


後に残ったのは1200兆円の借金。
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:17:56.21 ID:l6T3zsmZ0
土建屋＝悪って未だ信じて阿呆な事言ってるヤツが居るとは・・・
なんで一方方向的な絶対悪みたいな見方しか出来んのか理解に苦しむ。
バンバン潰したおかげで様々な所に不具合が出てる。
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:18:07.26 ID:YSETLeiI0
ニチギンガーって喚いている糞たちは
自分の借金で首がまわらない連中だから相手にしなくていい。

インフレで自分の借金を軽くしたいだけだから。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:19:16.43 ID:fCRrUrTB0
>>570
そりゃバブルの頃の超好景気以降もGDPが上がり続けるなんて不可能だよ。
君こそ現実を見なよ。

金が回り回って俺の所にくるけど
その間に中抜きされてるよ。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:19:17.29 ID:ax3eBb/z0
公共事業で100兆円使う。資源・エネルギー代として外国に一部流出する。
残りを国民が受け取り5%貯蓄して家を建てたり物を買う。すると資源・エネルギー代として外国に一部流出する。
さらに給料を受け取り5%貯蓄して物を買う。すると資源・エネルギー代として外国に一部流出する。
たぶん経常黒字じゃ賄いきれない。
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:19:55.10 ID:k6xF/0El0
>>575
本当に驚きだわ。
まだこんな戯言を信じてる奴がいるなんて。
もうちょっと勉強してもらいたいものだ。
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:20:01.31 ID:R47+Exon0
>>571
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305024944/
586 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:20:26.01 ID:4S1+chpA0
土建屋=悪っていうのは間違いないよ。

だって、道路の方が上下水道の工事よりも利幅が大きいから積極的に圧力を
掛けまくって動物しか通らないような道路とかよく作るけど、

利幅の少ない整備水道は各地で50～60年超えの今すぐ作りなおさないと
ヤバい級の奴がゴロゴロと・・・
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:20:43.98 ID:hjzBj4D/0

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　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　 　 。　　　|;ﾉ　
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　　　 　　　　O　　 　　　　ヽ,,,,oﾟ　ｰ'._ ﾞｉ'ｰ　ﾟo|　＜諸君、国旗のために戦え！
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ヾ|　　 （__人_）　.|　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　ｌ_ｊ_ｊ_９ｊ＼　l;;;;;;;;l ／　
　　　　　 / ≡　　ゝ　　　.イ　と)／ヽ　◇/　＼
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588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:21:48.52 ID:ixWJj+eK0
デフォルトすれば問題ない。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:22:06.47 ID:6KkHt1iK0
バブルの夢よもう一度とか思ってるヤツ多いんだなあ。
無理なのにｗ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:22:26.21 ID:1Eo+VM7P0
>>588

若年層は助かるかもしれんが、
高齢者は悲惨よ。
591 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:23:14.10 ID:4S1+chpA0
まあ、上下水道は、田舎は簡易水道と簡易下水道でなんとかするもんであり
都心部みたいに上下水道を本格的に完備するなんぞ無理って話なんだがな。
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:23:30.47 ID:4huCrrex0
>>577
（１）このまま国債発行を続ければ、日本は破綻する
（２）いくらでも国債は発行できる
どっちも間違いさ

需給ギャップ３０兆の解消としての公共投資
高齢化にともなう社会保障費分の増税
どうやってバランスできるかが、官僚の勝負
政治家はダメだから

>>584
だって、朝日新聞も古舘もミノモンタも言ってたから正しいんだよ
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:23:54.45 ID:k6xF/0El0
>>582
成長してない国は日本だけだ。
他の国は多かれ少なかれ成長してる。
ちゃんと調べろよ。
中抜きってなんだ？ｗ
誰がどれくらい中抜きしてるんだ？
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:24:08.62 ID:2DhjWK8W0
無限自転車操業しかあるまい
破綻してるのは確実なんだから
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:24:39.50 ID:fCRrUrTB0
>>574
買い物に行ったらバブルの頃は缶ジュース100円でしたが
今は120円なのでインフレですね。


>>579
空港97もいる？
島民20人しかいない島に20億円の橋がいる？
メンテナンス代も毎年掛かるよ？

1200兆円は国と地方の債券。
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:24:54.96 ID:l6T3zsmZ0
>>586
世の中に絶対悪なんて殆ど無いよ。それは子供の考えだわ。
黒字で受注する分、赤字でも受注してバランスとったりしてたんだよ。
今年の大雪に対応した除雪などはその一つ。
土建が居なくなって手が回らなくなった自治体も居たわ。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:25:03.03 ID:q+qiqB6QO
借金返済に追われる、貧乏物乞い国家

今後、周辺国へ放射性物質汚染の賠償が待ってますよ。
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:25:42.42 ID:R47+Exon0
公共事業で一番やりやすいのは道路なんだよ。
どこでも作れるから。

ダムは水源がないと無理だし、橋は川や崖がないと無理だ。
空港も広大な土地や騒音問題が生じる。

無駄な道路の定義ってなんだろう？
鹿しか通らない道路の事を言ってるのか？ｗ
その道路って何処にあるの？全体の道路の何％なの？ｗ

今回の大震災で道路の必要性が改めて実感したのに。だから道路の復旧をいち早く実施したわけだが。
道路のおかげで物流が盛んになり、経済発展したのに、何言ってんだろう？

ドイツのアウトバーン見てこいよｗ
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:25:49.51 ID:xAFFnrLm0
破綻するって言ってるやつらは早く日本から逃げろよ。
600 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 88.2 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:25:56.60 ID:4S1+chpA0
>>589
景気っていうのは波を描くもんなんだ。
好景気を拒否したら、好景気の恩恵を全部拒否、
不景気の問題点を総受けっていうのが現実だよ。

問題はどこでスローランディングさせるのかっていうのが難しいだけ。
基本的に人間は怖がりで強欲だからさ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:26:26.00 ID:e06JXekj0
>>560
全額戻ってくるような公共事業が世界のどこにあるのか教えてもらいたいｗ
円高なんだから国外に回ったって影響ないでしょ
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:26:41.69 ID:4huCrrex0
>>594
国家財政は、究極には、いかに自転車操業を操るか、いかにうまい具合にネズミ講を主宰するか
そういうことなんだよ
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:28:08.47 ID:R47+Exon0
>>595
それインフレが原因じゃなくて、消費税だからｗｗｗｗｗ
100円のまま値段固定されてるやんｗｗｗ
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:28:31.87 ID:TQh8TjE/0
この借金ってどうなるの？
以前から借金***兆円って言いまくってたから大して影響ないように感じたが
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:28:51.91 ID:8Q8dNJ1T0
もう徳政令か社会主義化しかないな

民主党のお望みどおり、中国様の奴隷としての属性が完成して来たぞ
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:28:52.38 ID:k6xF/0El0
>>595
信じられないレベルの低さだなｗ
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:30:01.48 ID:fCRrUrTB0
>>593
日本はGDP
世界第三位ですが？
日本だけが永遠に成長出来ると思うの？

金持ちになったらみんな働かなくなるよ。

ここにいる乞食みたいに税金にタカろうとする。
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:30:37.07 ID:Cix2xwQBO
純粋に通貨調整機関の失態だな。
貿易黒字は積み上がっとる。

衆愚の悲鳴は
「通貨が足りない」だけ
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:30:56.01 ID:l6T3zsmZ0
限界集落やド田舎に住んでる人には悪いかも知れんが、
高効率に税金を回したければある程度人口を集約し、
コンパクトな都市作りをしなければ駄目だと思うんだがな。
切り捨てられるのを覚悟で住むなら別だけどね。
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:30:56.85 ID:PCOmTTqJ0
に　に　日本は　
朝は会社でぐぐぐー
苦しいな死にたいな
日本にゃ希望も仕事も未来もなーイ
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:30:59.31 ID:R47+Exon0
>>595
メンテナンス代って人件費だからね？ｗ
公共事業＝人件費だからね？

＞島民20人しかいない島に20億円の橋がいる？

そんな橋があるんだ！！
それ何処の橋？？
空港は利用する人がいるんだから必要でしょ。

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:31:00.87 ID:j3p88W6b0

大バカ殿の菅か？　お前の過失による「人災」で多くの福島県民が不自由な避難所で暮らしているのに、
連日、高級料亭で酒盛りしているようだな、大バカヤロー　　マスゴミはこの事実を報道しろ

ふざけるな、大バカヤローの菅・海江田の過失で生じた「人災」だから、損害は菅・海江田に賠償させろ

大バカヤローの菅・海江田よ、「ベントの指示」のみでは放射能を周囲にまき散らせと指示しただけだぞ
原子炉の冷却機能喪失後に直ちに「海水注入」を指示しないと炉心溶融は防げんことは当たり前だのクラッカーだ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　戦後、最低最悪の大バカ殿の菅か？　国家百年の計を狂わせた大罪人めが
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　福島原発事故は、お前のせいで深刻な放射能被害を拡大させた「人災」だぞ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、地震直後に原子炉の冷却機能が
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　失われて、何よりも原子炉の海水冷却を急ぐべき時期に、お前は視察と称して
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ヘリにカメラマンを同乗させて宣伝ビデオの撮影に福島原発へお邪魔虫したな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　国家存亡の危機を、自分の政権延命のためのパフォーマンスに利用し
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　全世界に醜態をさらす、厚顔無恥の大バカヤローの首相だ
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　　　　　　　　腹かき切って福島県民にお詫びすることだ
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:31:13.15 ID:SxNHjVoLO
民主に投票した馬鹿には責任とれ
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:31:28.35 ID:ax3eBb/z0
>>601
40兆円遣って40兆円を国債購入の原資にできるかって話でしょ。
政府が金を配れば国民は無限に物を買い続ける（ループ）。資源・エネルギーは輸入するので最終的には全額外国へ
行くのではないか。浪費はほどほどでないと持続不可能だと思う。金はきちんと回らず足りなくなるでのはということ。
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:32:01.16 ID:ibKmKZ7tO
大型公共工事をバンバンやればいい。
円で資材買いまくり､
ゼネコン手形で銀行から資金調達すれば金も回る。
一番有効なインフラはやはり高速鉄道と道路。
それに勝つものは無い。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:32:10.83 ID:k6xF/0El0
>>607
バブルの頃は一位だったな。
下がってるな。
景気が悪くなってる証拠だｗ
ぼくちゃん、もうちょっと考えてレスしなよｗ
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:32:12.59 ID:fCRrUrTB0
>>603
あーごめん日本は消費税20%になってたんだ。
間違えた。



>>606
レベルの高い話を頼む。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:33:15.53 ID:e06JXekj0
>>614
全額外国に行ってるなら日本はとっくの昔に経常収支赤字国、対外債務国になってるだろ
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:34:15.37 ID:4huCrrex0
>>604
日本の失敗は、消費（社会保障費）捻出のために投資〔公共投資）を絞り込んでしまったことだ
このまま経済規模を縮小させながら、社会保障費増大分を国債で賄うならアウト
公共投資によって経済規模を拡大させながら、税収増で社会保障費増大分を賄うならセーフ

だが、公共投資は絶対悪であり、
土建屋と政治家の利権のために存在しているのだと信じ込んだ有権者が
事業仕分けショーに喝采して、民主党に投票している限り、先行きは暗い

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:34:59.94 ID:R47+Exon0
>>607
経済はジグザグなの。
永遠に成長とか低下とかないの。

みんなお金持ちとかありえないの。
株で言うと儲かる奴がいるが、同時に損した奴もいる。

これと同じ。
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:35:20.08 ID:k6xF/0El0
>>617
つーか、ジュースが120円でインフレとか言ってて恥ずかしくないの？
早く中抜きがなんなのか教えてくれ？
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:35:45.25 ID:fCRrUrTB0
>>611
じゃ直接国民配ればいいじゃん。
橋は週刊誌に載ってた。
空港97も必要？


>>616
自分でバカとわかってる？

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:36:01.29 ID:Cix2xwQBO
金よこせ、という悲鳴は正当だ。
今、物流すら通貨不足が止めている。
コジキ呼ばわりはデフレ脱却した後の話だ。
624 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 87.5 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:36:26.13 ID:4S1+chpA0
米のフーバーダム建設みたいなケイジアンの言う所の公共事業は限度があるからなぁ・・・
最終的には戦争が最大の公共事業なわけでさ・・・

また、左の人が敗戦革命を目指して影で動きまわったら困るわけで・・・
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:38:00.75 ID:fCRrUrTB0
>>619
公共事業が絶対善というのは土建屋利権乞食


>>621
君バカだから説明してもわからないよ。
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:39:01.72 ID:Cix2xwQBO
>>624には震災が見えないらしい
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:39:21.35 ID:k6xF/0El0
>>619
バカな国民は事業仕分けすると、本気で景気が良くなるって思ってたんだろうな。
恐ろしいわ。
日本の絶対悪はマスコミだよ。
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:39:51.23 ID:R47+Exon0
>>617
お前ホームラン級の馬鹿だろ？

消費税導入前→100円

消費税３％→110円

消費税５％→120円

これの意味がわかってないみたいだなｗｗｗ
単純に１％＝1円じゃないんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
お前の言う中抜き屋が居るんだよ。問屋さん、中間業者な。

それらにも税金上乗せされるんだよ？当然ながら。

だから消費税が１０％になったら、150円になるかもなｗ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:40:03.16 ID:2DhjWK8W0
借金出来なくなったらオワリなんだから
ま、いいんじゃないの
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:40:07.74 ID:e06JXekj0
公共事業を批判している人はこの大石さんの意見に論理的に反論できる？
http://www.youtube.com/watch?v=ePfOGfDwcOc#t=30s
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:41:31.34 ID:dfmjh7JgO
もう50年もしない内に、日本は中国になるんじゃないかな
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:42:34.53 ID:fCRrUrTB0
>>628
は？
コーラなら直接販売してますが？

こうゆうくだらない議論になるのが
国債いくら発行しても大丈夫の乞食の目的なんだろうな。
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:42:43.71 ID:R47+Exon0
>>622
直接配ったら働かなくなるだろｗｗｗｗｗ
だから公共事業するんだよ。

日本はな、地震、梅雨、台風が多いから、他の先進国より2倍から3倍のメンテナンス＝公共事業が必要なの。

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:42:51.21 ID:ax3eBb/z0
>>627
いや、知識人の間でも見解が分かれているんだからしょうがないだろ。
国家破綻とか言い出す人がいるし、IMFやOECDなどの勧告や、東大の経済学者たちの話や
財務省や日銀総裁の話を聞いていたらどっちが正しいかなんてわかるわけないだろ。
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:43:29.48 ID:ibKmKZ7tO
震災復興で馬鹿でも儲かる仕組みを政府が作るべき｡ボランティアなどナンセンスだ｡
彼らに限らず瓦礫撤去に従事すれば国が日当5万円払うと言えば､東北に人が溢れかえる。
その金は東北で消費され､被災者以外も潤う。
全てのタスクに適用すればあっという間に復興する｡
636 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 87.5 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:43:52.48 ID:4S1+chpA0
消費税とかちゃんと払ってる会社があることが驚き。

>>631
中国の首都か最大の都市が上海になってる可能性ならあるよ。
農耕やってた時代なら平野の多い華北が有利だけど、
加工貿易が主力の今の中国なら上海の方が有利でしょ。

歴代中国王朝の首都と同じように北京も砂漠に呑まれつつあるしさ。
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:44:19.95 ID:G0uIPK/U0
これはこれは
素晴らしい政治主導とやらの結果がコレですね
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:44:25.77 ID:K7NhApRw0
そもそも、国民一人当たりの借金うんぬんというのがおかしい
国の借金だろ
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:45:23.75 ID:fCRrUrTB0
>>633
地震、梅雨、台風が多いなら
何で97も空港がいるの？

土建屋利権乞食が必死ですね。
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:45:52.28 ID:u42aby6z0
財務省の増税前の宣伝に騙されるな。日本は対外債権世界最大の
金持ち国で個人預貯金は１４００兆とこれまた世界最大。財政規律
などと言いながら国民が享受する資格のある生活レベルを制限して
行くだけの財務省。財務相の言いなりの管、野田。東北復興に
１００兆くらいの大型公共工事を宣言すれば日本は大変換する。
借金、構造改革、プライマリーバランス、グローバル、
こういう言葉の詐欺にいつまで国民はだまされているのか？
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:46:59.47 ID:k6xF/0El0
>>634
いや、支出を削ればGDPが下がるのはあたりまえだからｗ
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:47:04.98 ID:WzO+0Ftj0
>>252

IDが変わったが、俺は>>188だ。これ↓を見てみろ。

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p09a.gif

ここ２０年間、金融資産と国の借金の差は６００兆円で安定している。
１９８０年代には、２００兆円しか余裕がなかったのに比べたら、
金融資産の方が大幅に増えていると言える。
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:47:27.71 ID:R47+Exon0
>>632
コーラなら無税なんだｗｗｗｗｗｗ

はいはいｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:47:53.64 ID:mgnBodT70
民朱盗
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:48:42.14 ID:ax3eBb/z0
>>635
日本にはもうそんな余裕はないという人とそうでないという人で対立している。
学者間での論争が終わり、経済学的な結論でも出ない限り、安全策を取ろうとするのはやむを得ない。
慎重派は安全策。改革派は上げ潮策。楽観派は福祉・公共事業の充実を求める。
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:48:43.94 ID:XNbzRpek0
基本的なことを知ってから議論しましょう。ねずみ講と言われようが
マルチと言われようが、これが資本主義の現実です。

ある世界に100円が存在しました。その100円を銀行に預けました。
銀行は誰かに100円を貸し出しました。結果、100と書いてある預金通帳と100円になりました。
お金の総額は預金通帳に書いてある100円と現金100円の200円です。倍になりました。

これが銀行の信用創造機能です。借金がお金を生むのです。
日本に存在する現金は80兆円分しか存在しません。民間金融資産1400兆円の残りの全ては
借金によって生み出された存在です。民間の借金、政府の国債によって生み出されているのです。

国債を償還するとか言ってる人がいますが、国債を償還すると我々の金融資産は消滅します。
647 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 87.5 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:49:03.80 ID:4S1+chpA0
正直、自衛できないグローバル化とか壮大なギャグとしか言いようが無い。

とりあえず、再軍備は必須だわ。外務省も米、中国問わず、
外国の息のかかってる奴らを中央から遠ざけないと・・・

噂ではとてつもなく古い経済学を信奉する奴らがおり、
一般的な経済学を述べると中央から遠ざけられるとか・・・
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:49:19.05 ID:ibKmKZ7tO
>>640
逆に言えば､1400兆の価値を下げたくない抵抗勢力って巨大すぎだな。
日銀が身動きとれないのも無理はない。
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:49:27.13 ID:4huCrrex0
>>621
こういう人は、公務員が中抜きして懐に入れていると信じている
本当だとしたら、普通に横領罪で刑事罰が待っているはずなのだが……

>>622
行政が投資する場合、
それが「必要か」のみでは判断しない
それで「雇用が増えるか」「経済活動が活性化するか」「将来の産業の種となるか」も加味する
たとえば、イトカワ表面の物質を持ち帰ることは「必要」ではない
だが、雇用が増え、将来の産業の種となるのだ

もっと言うと、その事業が「収益をもたらすか」は考慮不要
なぜなら、収益事業は民間がやるべきものであって、行政が出張るのは民業圧迫だからだ

ところが、古舘の番組などでは、
「必要ではない」
「赤字垂れ流しだ」
という視点で、政府の事業が批判されている
あなたが読む「雑誌」でもそうなのだろう
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:50:07.32 ID:fCRrUrTB0
>>640
100兆円もの公共事業って何をやるの？

仮に1割の土建屋利権乞食がいるとして
税金にタカろうとしてこの1割の乞食は必死に嘘をつく。
残りの9割りの国民は自分に直接被害が及ぶ訳じゃないので
どうでもいいやになってしまう。

その結果が1200兆円もの借金。
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:50:57.75 ID:WzO+0Ftj0
一部訂正する。

>>252
IDが変わったが、俺は>>188だ。これ↓を見てみろ。

http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014/images/p09a.gif

ここ２０年間、金融資産と国の借金の差は８００兆円で安定している。
１９８０年代には、２００兆円しか余裕がなかったのに比べたら、
金融資産は借金に比べ大幅に増えている。

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:52:16.10 ID:R47+Exon0
>>639
逆に聞くけどさ、空港９７が、なぜ多いと思うの？
いくつならいいの？
47都道府県だから、単純に４７でいいわけ？

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:52:37.42 ID:k6xF/0El0
>>640
知ってると思うけど、藤井先生の列島強靭化計画がオススメ。
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:53:53.35 ID:c5GaRgu0O
害人の生保廃止

無駄な公務員の削減(警察)

これだけでもかなり浮くかと………

ま、でも日本の借金が増えても俺には関係ないな
どーでもいいわ
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:54:05.69 ID:4huCrrex0
>>650
公共事業で潤わない日本国民など存在しないんだよ
あなたは、いったいどこに住んで、どんな仕事をしているのだ？
仮に、日本国内で働いているならば、どうやって政府投資マネーを排除しているのだ？
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:54:30.03 ID:6KkHt1iK0
公務員と土建屋の数３０％減らせたら、
ずいぶん良い国になるんだけどな。日本。
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:55:09.47 ID:fCRrUrTB0
>>649
土建屋に無駄な道路を作らせる
土建屋の社長がベンツを買う。
これが中抜き。



>>652
九州なら一つ、多くても2つ。
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:55:44.24 ID:R47+Exon0
>>646
それを理解できない奴が大勢いるんだよｗ

どうしても個人、民間、地方自治体レベルで考えるんだよ。

お金は何処が発行してるのか？
これを忘れてるんじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:55:54.08 ID:XNbzRpek0
>>656
ちなみに、公共事業予算は自民党政権時代に既にピークから半減しています。
民主党はその予算をさらに削ってます。

雪国で雪が降って、除雪を土建業者に頼もうと思ったら、土建業者がいなかったってニュース見ました？
660 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 87.5 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 18:56:42.80 ID:4S1+chpA0
土建屋を減らしても意味無いだろ。
土建屋ほど人を使う職業なんて他にないしな。

中抜きを根絶すれば、30%とか楽々達成しそう。
問題は、街中の土建屋の荒くれ者の兄ちゃんらを

もやしの官僚がどうやって統制するのかが難点だろ。
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:57:36.22 ID:Zk+7ChJO0
日本に残されている破綻先延ばしの方法は、２つしかないと思う。
①（地方・国家）公務員人件費3割削減を担保に、国債引受（お金の調達）の信任とりつけ。
②大増税により、空前のデフレにして、さらなるJPY・円　の（実質上の）価値を上げ工作。
　　（あくまで名目ではなくて、実質上の価値　→デフレ）

さて、日本はエリート公務員とマスゴミの連合軍が支配しているインチキ民主主義国家なので、
①の可能性は、どちらかと言えばすくない？とすると↓
　　
※　皆さん！　各々の自己責任でこの先生きのこるために、
　　必要な準備をすぐに始めてください。　　グッドラック ！
　　まだまにあうハズ。
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:57:43.81 ID:AgrG1JV60

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 06:40:21 ID:LfobvInP0
国債＝国民の持つ債権なんだけどな。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

154 ：名無しさん：2006/06/21(水) 02:54:43
あの借金時計とは国民の資産増加時計

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 01:08:02
国に借金が増えるだけ国民の資産も増えているということか

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 07:51:05
>>299
そういうこと
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:58:03.96 ID:OrSNE/A10
「国民一人当たりの借金」「公共事業は悪」
って言うやつを”風説の流布”で死刑にしろよ。
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:58:14.47 ID:z4gmV3Ym0
政府と日銀の中に
景気回復すると財政が破たんする論者がいる限り
景気なんて回復しないんじゃない？
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:58:28.47 ID:R47+Exon0
>>657
九州は空港たった一個かよｗｗｗｗｗｗ

じゃぁあれだね、ものすごく不便になるから、新幹線や高速道路が沢山必要になるねｗ
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:59:18.09 ID:e06JXekj0
公共事業批判をしている奴はただ単に妬み、嫉みで喚いてるだけだな
日本の空港が多いなんてのもウソ
http://airline.skr.jp/wp-content/uploads/2010/04/e9796fce98e9a4c4a35c45bf34e2433f.gif
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 18:59:51.34 ID:qkzXr/+70
４人家族だと２８８８万円ってとこか。
住宅ローンと同じくらいだな。
まあ、最後は日銀にお願いするのかな。
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:01:31.85 ID:6KkHt1iK0
>659
それはシステムの問題。
除雪業者をネットで調べてもまず無理。
人は余ってる。かなり不自然な業態。
あと仕事がいい加減で、費用もいい加減。
お年寄りや他からの移住者のボラれる。
土建屋だけがウハウハ。
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:01:43.28 ID:5alPUkAT0
年金支払うのもあほらしい
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:01:57.71 ID:Nm/fpA6q0
公務員の給料を欧州なみにすれば
増税しなくてもなんとか財政は改善できるのに。
公務員給料削減額がたったの1割や２割で増税するなら債券は失敗する。
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:02:36.06 ID:fCRrUrTB0
>>665
九州の土人に飛行機も新幹線も高速道路もいらないよ。
沖縄と一緒でゆすりたかりをしたいだけ。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:03:01.70 ID:R47+Exon0
ID:fCRrUrTB0

こいつ信じられないほど馬鹿だなｗ

>>666
道路だって日本はまだまだ足りてないよ。
ドイツのアウトバーン12000キロ、日本9300キロだし。
水不足が起きるからダムだってまだまだ足りないね。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:03:06.07 ID:pDzFoYTR0
現在の枠組みでは、あと数年で国債の発行が出来なくなる、
正確にいうと引き受け手がなくなるのは事実
一人あたりの借金700万円というのは
国民一人あたりの金融資産1000万の内700万までがすでに国債に化けている考えるとわかりやすい

それから先はどうなるか知らんが
日銀法改正、ＩＭＦが国債引き受け、政府紙幣発行ｅｔｃ

デフォルトするとその金融資産700万が無価値になるということ
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:03:39.12 ID:ax3eBb/z0
公共事業が悪って言ってる人はあまりいない。
無駄な公共事業は悪と言っている。無駄とは、造っては更地にしたり、優先順位が低い事業。
雇用については有益な事業をしても増えるから反論にはならない。総額については見解が分かれている。
もうやばいという派と楽観派で。
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:04:34.51 ID:10p6Xb7j0
内国債なんだからここは日本国民全体が団結して痛みを共有して国の帳簿弄れよ
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:05:26.67 ID:AgrG1JV60

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

581 ：名無しさん ：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

14 ：名無しさん：2005/12/31(土) 21:14:45
来年こそは、借金時計なんて言う
お馬鹿な煽りに釣られる奴がいなくなりますように（－人－
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:05:41.79 ID:XNbzRpek0
土建業者を生贄にして、公共事業悪玉論をまだ振りかざす人がいますが、
そもそもどんな業界にも中抜きは存在します。ここにいる多くの人々は
中間業者として生計を立てているはずです。

牛を飼ってる人から牛肉を買えば安いと本気で思いますか？
中間業者には中間業者の役割があります。中間業者に流れるお金も
中間業者の人々の生活を成り立たせています。全部が無駄なら
日本人の仕事のほとんどは無駄ということになります。

本当に丸投げで無駄だというなら、それは単に入札システムに問題があるのです。
公共事業自体が無駄な訳ではありません。それは区別する必要があります。

日本が公共事業予算を半減したため、日本中で通行不能な道路が大量に発生しています。
ここにいる人達はインフラが一度作ったら永遠に存在するものと勘違いしているようですが、
インフラは常にメンテする必要があります。現存するインフラでいいと言っても、
最低でもメンテナンスする費用は必要なのです。

今の日本は明らかに公共事業予算削りすぎです。これから間違いなく日本は地震多発期に入ります。
インフラ整備しないと、予算が予算がと言ってる間に命失いますよ。どっちが大切なんですか？
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:05:44.48 ID:R47+Exon0
>>673

定期的にこういう嘘つきが現れるんだよな～
あと数年って、30年前からずーと言ってるんだよなｗｗｗｗ
石油が後40年で無くなる詐欺とまったく同じだしｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:06:46.70 ID:fCRrUrTB0
>>672
こいつ信じられない程の乞食だな。

どこで水不足があるの？
香川だけでしょ？

このように土建屋利権乞食は必死に嘘を付いて
税金にタカろうとする。
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:06:55.32 ID:6KkHt1iK0
公共事業と天下り団体は一度始めたら、景気がよくなっても、止まらない。
カンフル剤というよりセシウム飲んでるみたいｗ
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:15.75 ID:ax3eBb/z0
金というのは使い方次第。うまく使えば豊かになり、下手に使えば豊かにならない。
無駄遣いとは下手な遣い方のこと。巨費を投じて有効に活用しなかったりする。それは無駄。
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:29.30 ID:Cix2xwQBO
金の発生する仕組みを知らない国民相手に
票稼いでる連中が、お財布感覚を前面にだしてる。

衆愚を盾に世論を形成して、マクロ経済を笑う。
、
日銀文学は何処まで行くのやら。
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:41.10 ID:e06JXekj0
>>680
そんなに羨ましかったらお前も仲間に入ればいいだろｗ
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:07:51.72 ID:10p6Xb7j0
金は糞尿と同じだ

溜めれば溜めるほど悪臭を放ち

ばら撒けば　ばら撒くほど
土を肥やし、新たな芽を生む

～トルストイ～
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:08:42.62 ID:XNbzRpek0
>>668
そもそも土建屋の分母が小さくなっているのだから、いなくなって当然だとは思いませんか？

なぜ土建屋をそこまで目の仇にするのか理解不能です。
あなたが毎日歩いている道路を舗装しているのは誰ですか？
あなたが毎日車で走る道路を舗装しているのは誰ですか？
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:08:44.78 ID:du7FJjMX0
労組や在日だけが肥え太り、
資産を抱える高齢者と、生活保護受給者のために、
まじめに働いている労働者を犠牲にするのが民主党の政治。
新大久保は賑わい、労組は安泰、生活保護受給者と高齢者は手厚い保障で長生きし、
健常者に重い負担がのしかかる。
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:09:07.62 ID:4huCrrex0
>>567
それは「中抜き」ではなく「消費」だ（転売目的なら投資だが、まずないだろう）

行政が土建屋（Ａ）に道路工事を発注する
→土建屋がメーカー（Ｂ）に機材や資材を発注する
→ＡＢの経営者および従業員が収入を得て家電を購入し家電メーカー（Ｃ）および販売店（Ｄ）が収入を得る
→ＡＢＣＤの経営者および従業員が外食し食堂（Ｅ）が収入を得る
→ＡＢＣＤＥが広告を打ち、広告屋（Ｆ）が収入を得る

もともと税金であった道路発注代金がＡＢＣＤＥＦを通過するが、
Ｆのみならず、ＡＢＣＤＥすべてに税金が発生する
それだけではなく、ＡＢＣＤＥＦの従業員の生活が向上し納税額も増える
これが公共事業のモデルであり狙い

土建屋の社長がベンツを買うところでとまるわけではない
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:09:08.31 ID:Hk5RIJ99P
公共事業については
単に費用便益を分析して便益の方が大きければ作るってだけ。
ただし第3者機関みたいなのが判断する必要がある。
あと資金の調達は受益者から。
政治家が中央から金を引っ張ってきて地方に作るじゃダメ。
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:09:08.42 ID:WCgmrhx60
震災の真っ只中でまたまた日本国債の評価下げられたのをどれだけ知ってるのか・・・

まあ妥当だけどｗ
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:09:08.79 ID:R47+Exon0
>>674
ユートピアや私の仕事館はたしかに無駄だなｗ
>>679
香川水不足やんｗｗｗｗｗｗ
お前認めてるやんｗｗｗｗｗｗ

ってかお前さ、こんなアホなレスしていっちょまえに政治語るなよ→>>631>>671

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:09:09.45 ID:2DhjWK8W0
最後は戦争でもしてガラガラポン
歴史が教えている
どの時代でも、誰も望んじゃいないが
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:10:11.35 ID:e06JXekj0
なぜ土建業をヒステリックに叩く奴が定期的に現れるのか？
それは土建業は自民党の票田だから

自民党の票田を叩いて喜んでる連中といえば？
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:10:32.96 ID:L+gdtnXz0
使うから無くなったんだろ
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:10:46.18 ID:fCRrUrTB0
>>677
通行不能な道路ってどこですか？
誰もメンテナンス費用を削れなんて言ってないですよ。
四国ある橋3つも必要ですか？
あれにもメンテナンス費用が掛かりますよ？

地震多発期って何を根拠に？
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:11:24.72 ID:R47+Exon0
>>689
アメリカの一民間企業が国債のランク下げたね。
それがなんなの？

俺がアメリカ国債のランキング２つ下げてやるよ。
震災の真っ只中でアメリカ国債の評価が２つも俺の手によって、下げられたのをどれだけ知ってるのか・・・
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:11:35.27 ID:6KkHt1iK0
>683
別に乞食みないな事しなくても、ちゃんと国民（間接的にかなり国債買ってる）しｗ
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:11:45.77 ID:M7fXplUp0
これだけ借金増えても，公務員給料減らずにボーナスも満額とかおかしいと思う。
でも、嫁が公務員だからあまり大きな声では言えない。
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:11:52.35 ID:Cix2xwQBO
お財布感覚なら借金なんだろうさ。

ちなみに知ってるか？
今君の財布にある日本銀行券も
借金札なんだぜ
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:11:54.59 ID:6zjSaKg80
土建屋のオヤジが

キャバクラにベンツに乗り付け

派手に豪遊すれば

確実に地域経済に金が落ちるんだよな

公務員なんて貯めこむばっかりだからな
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:12:09.48 ID:Hk5RIJ99P
米ＦＲＢ議長のＱＥ２はいいことずくめ－相場押し上げ与信・景気拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=ap6hR2ZRxgBk

バーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長による
6000億ドル（約48兆円）規模のデフレ対策が効果を表している。
株式と債券相場は上昇し、銀行貸し出しも増加。
エコノミストは成長加速を見込んでいる。


日本銀行、東日本大震災でも金融緩和事実上ゼロ対応
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20110507#p2

国債整理的には今後、さらに1割以上のバランスシートの縮小が予定されている。
このままでは経済は知らないうちに日本銀行によってとどめをさされることは疑いない。
事実上ゼロ回答だが、実質的にはきわめて厳しい引き締めだ。
日本経済全体は無論のこともっとも弱い被災地経済は見殺しではないか。
亡国の中央銀行といって差し支えない。
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:12:41.51 ID:10p6Xb7j0
一人当たり平均722万円も債権を持っている
それをみんないっせーのでーで早く手放すんだ
俺も手持ちの債券は諦める
702 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 87.5 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 19:13:03.89 ID:4S1+chpA0
え～マジレスすると今まで日本破綻にかけて
ポジ取りした人は全員例外なく死んでますんで～

破綻っていうのは誰もが破綻しないって信じ込んだ時に来るもんなのです。

しかし、日本は商社とかの流通や派遣会社みたいな中抜きが幅を利かせ取りますなぁ・・・
営業を雇って直接大手小売りと交渉した方が儲かりそうな職種が結構多いんですよね。

特に東京に一極集中している業種や分散していても
政令指定都市に集中しているような業種はね。
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:13:31.18 ID:pDzFoYTR0
>>678
現行ではそうなるだろ
日銀は国債の直接引き受けが出来ず
国債保有残高には独自の内規がある
政府紙幣発行も現行法下では難しい

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:14:08.47 ID:Nm/fpA6q0
>>701
デフォルトされる前に手放したほうがいい
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:14:17.33 ID:ax3eBb/z0
経済学者の間で見解が分かれている。答えはわかっていない。
それでは安全策を取るのはやむを得ない。私は改革派支持なんで起業家50万人創出とかいう冒険を好むけど。
こういうとデフレの話となるが、マクロの話は答えが出ていないからわからない。ならば福祉よりは投資的な政策を望む。
竹中もフェルドマンもインタゲ派。マクロについては中身次第。
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:14:17.81 ID:R47+Exon0
>>694
お前の家の前の道路。

ほっといたら通行不能になるぞ？ｗ

メンテンス費用は人権費だから、それで飯食ってるひとがいるの。
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:14:33.00 ID:fCRrUrTB0
>>692
なぜ土建屋を擁護するヤツがいるのか？

それはその本人が土建屋利権で大儲けしているから。

ウチの近所の豪邸は全て土建屋利権の乞食。
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:15:35.31 ID:e06JXekj0
>>707
なんだ、やっぱ私怨で叩いてただけかｗ
お前も土建業やればいいじゃんｗ
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:16:05.53 ID:Cix2xwQBO
>>702
戦争云々はどうした？
管理通貨体制を否定したいんだろ
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:16:42.25 ID:R47+Exon0
>>703
それお前の脳内妄想だからｗ

んでいつそれが起きるの？

今すぐ俺にお前の持ってる日本銀行券くれよｗｗｗｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:16:42.87 ID:4huCrrex0
>>707
公共事業＝土建
というのも、たいがいな誤解だけどな
代替エネルギー開発、宇宙開発、新薬開発
いろいろよ
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:16:46.37 ID:AgrG1JV60

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
>>323
正解ｗ
貯蓄→国債→貯蓄
公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:17:36.87 ID:XNbzRpek0
>>694
道路や橋の耐久年数は30年と言われています。
高度成長期に大量に作った交通インフラは既に寿命に達しています。
全国で大型車両通行不能の橋が既に７００基近くあります。
トンネルももう危険です。あなたの町には走っているとボコボコの道路はありませんか？

削れって言わないならまだ良いのですが、はっきり言って不足してるんです。
メンテナンスさえ出来ていない現状なんです。

日本が約100年周期で地震の多発期を迎えるのは割と常識だと思いますが。
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:18:34.55 ID:fCRrUrTB0
>>708
私怨じゃないですよ義憤ですよ。

誰も税金にタカる乞食なんかなりたくありませんよ。
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:18:50.19 ID:sduf+pJZ0
>>697
オオ　わかってる人もいるんだな身内で。
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:18:53.34 ID:R47+Exon0
>>707
土建屋に対して個人的な恨みでもあるのか？ｗ

くだらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:19:08.72 ID:4huCrrex0
>>707
お前が住んでいる地域は、産業のない僻地だね？
土建するしか雇用が確保できなかった共同体は、たいがいそうなる
そこで、土建とめると、まさに「公務員以外、全員が生活保護世帯」のコミュニティーが出現することになる
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:19:34.30 ID:k2g9Fgr30
え、なんで放射能食わされてる俺らの借金になっちゃってんの？
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:19:39.49 ID:ax3eBb/z0
ロジックがわかりづらいだろうが、積極財政するなら有益な投資をせよということ。
マクロの状況についてはわからないが反対ではない。但し、無駄な公共事業は反対。
もしかしたらヤバイ状況かもしれないから。それも踏まえ、未来のためへの投資なら賭けてもかまわないという立場。
ポイントは答えがわかりきっているような状況でない点。
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:20:17.43 ID:AgrG1JV60

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出－政府収入＝民間貯蓄－民間投資－経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

273 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 14:36:35 ID:ss4MyGr9
そもそも財政赤字分が個人・企業の貯蓄として積み上がってるだけで、マクロでみたら
中立でしかない。
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:20:44.70 ID:ZjfKzrEcO
生活保護を日本人だけにしたらいい
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:20:51.22 ID:XNbzRpek0
>>714
あなた、病院に行きますか？

その医療保険は税金で補填されていますが、
あなたは税金にたかる乞食ですか？
病院にいる医者も税金にたかる乞食ですか？
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:21:00.38 ID:e06JXekj0
>>714
いや、義憤の裏には妬みがあるｗ
本当は羨ましいんだろ？ｗ
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:21:38.52 ID:LwVwrjgd0
おい安全厨、ここを楽園の無税国家にしろよｗ
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:21:58.69 ID:WCgmrhx60

最低賃金減らしてもＧＤＰを上げることに尽力すべき！！
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:22:55.51 ID:Cix2xwQBO
>>717
面白いから、貨幣の流通無しでの産業始めてくれ。
貨幣をねだったらコジキなんだろ？
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:22:58.11 ID:R47+Exon0
ぎ‐ふん【義憤】
道義に外れたこと、不公正なことに対するいきどおり。

ID:fCRrUrTB0←こいつはプライベートでなんかあったんだよきっとｗｗｗｗｗ
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:23:12.73 ID:AgrG1JV60

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:33:38 ID:9SHBtx4y0
借金時計みたいなものにいまーだに騙されてる。
「借金を一人頭で計算すると、」とか「政府を家計にたとえると、」とか、
全部騙すために言ってんだぜ？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:25 ID:zStHifoX0
国民が借金背負ってるってウソを浸透させれば財務省は増税できるもんなw

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/30(火) 18:52:23 ID:NRKk7leC0
財源がないどころか毎年財源あまり放題。
特別会計も、金を溜め込みたがる日本の全国民の余った金が殺到したもの。
財源厨はバカなのか？
財源厨は財政の仕組みが分からない。
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:23:42.60 ID:6KkHt1iK0
後ろめたいって思ってるヤツ多そうｗ
まあそう思うだけましかｗ
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:24:31.11 ID:fCRrUrTB0
>>713
ボコボコの道路なんかありませんよ。
地震の百年周期の根拠は？
別にメンテナンス費用を削れなんかいいませんよ。
四国に橋が３つも必要ですか？


>>717
サラリーマンは5千万円ほどのショボいマンションを購入してますよ。
くだらない箱物を作ってる土建屋利権乞食は
数億円の豪邸に住んでますがね。
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:24:46.90 ID:n/Nym4h6O
民主党さんは絶対に許さない
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:25:03.05 ID:WCgmrhx60
>>727
リアルで問題のない人間なんかいねーよ？

お前ガキだろ？やめろや、低能な煽り
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:25:14.58 ID:0PMJ6T0sO
朝鮮人 中国人に生活保護なんて必要ないだろ

外国人生活保護なんか、いい加減に廃止にしろよ
逃げる国あるんだからな

どれだけ こいつらがパチンコ屋に入り浸りになってるか
パチンコメーカーが中国語 ガイダンスの機種まで 出してるんだからな
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:25:41.21 ID:4huCrrex0
>>726
レス間違いだと思う
俺はケインジアンだから
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:25:44.31 ID:K9vrs8B20
破綻前に円を外貨に替えたいんだけど、
国債がいくらくらいになった時が良いのだろうか。
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:27:23.80 ID:fCRrUrTB0
>>729
後ろめたい事がある人ほど雄弁になると言われてますね。
ここにいる税金にタカってる乞食は必死に嘘をつき続けてますね。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:27:46.67 ID:nMQYENcS0
これはそんなに深刻にならなくていいよ
次の世代にそっくり回しちまえばいい
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:28:04.24 ID:AgrG1JV60

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:59:19 ID:7AFTyJKK0
まーた言ってるのか
未来永劫返す必要のない金を「借金」として
国民を貧乏だと労働に駆り立てる政策をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：だな～ ◆DaNaRmQr3I ：2008/08/15(金) 19:51:42
政府の債務は増えるが国民の金融資産は増えないという小学生レベルの間違いを
する人間は、他人にものを教える職業になど付いてはいけませんな。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:53:43 ID:wYCEllAu0
国の借金が増えたってニュースがでたら、そのうち個人金融資産が増えましたって
ニュースが大体出るよ。

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:03:18 ID:TOnwbECAO
日本の借金の原因がオーバーバンキングによるカネの滞留
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:28:06.57 ID:JsGqVDQt0
仕分けして借金増やすとは
流石民主党だぜ！
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:28:17.04 ID:Cix2xwQBO
>>730
人も必要ないね、
青く清浄なる云々。

あ、君自身は別ね。
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:28:18.89 ID:6KkHt1iK0


朝鮮人 中国人の土建屋はどうなるｗ

豪邸建てて協力してるパチンコ屋は？

リフォーム詐欺なんて、金を市中に供出させてる恩人か？ｗ
742 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 87.5 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 19:28:27.56 ID:4S1+chpA0
外貨に換えるってアメリカの方が日本より先にデフォルトしそうなのにか?
ユーロも欧州圏火の車だし、

オージーとかの資源国通貨も資金の待避先になってるから最高値中だぞ・・・
どこも逃げ場なんて無いぞ。
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:28:40.47 ID:4huCrrex0
>>730
サラリーマンの勤め先は、公共事業を受注しないんだね？
公共事業受注企業との取引はないんだね？
ありえんないよ
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:29:29.94 ID:fytVljZN0
子ども手当で借金倍増な罠
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:30:28.84 ID:W0DoJ/bz0
高速無料化は？
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:30:35.57 ID:TE+tSZLN0
年寄りが好きなだけ借金して貧しくなったところで
若者にバトンタッチ
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:30:49.20 ID:R47+Exon0
>>732
ID:fCRrUrTB0＝ID:WCgmrhx60 ←こいつはプライベートでなんかあったんだよきっとｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:31:08.72 ID:fCRrUrTB0
>>737
東電の歴代社長会長もそう思ってたんでしょうね。
まあなんとかなる。俺が社長の間だけは大丈夫と。

3ヶ月前に地震が起きて15mの津波が来て
電源が全て消失して原発が爆発すると言ったら
キチガイ扱いされたでしょうね。
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:31:13.40 ID:10p6Xb7j0
借金経済の恩恵に浴してきたつもりでセコセコ溜めてきた資産の
右肩上がりバブルは崩壊させないと理に適わん
今なら海外に直接的な迷惑をかけなくて、つまり海外資本の侵入、強奪される国内資産は最小限で済む
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:31:34.31 ID:AgrG1JV60

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得－民間支出＋政府所得－政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:31:37.54 ID:wZMxWWqX0
今アメリカに来ているが、今日、バーで飲んだビールは一杯3.5ドルってことは280円。
どう考えても円は高すぎる。1ドル＝100円くらいが丁度いい。そうすれば日本の輸出産業も
楽になるんじゃないか。日銀が円高誘導できないのはアメリカの圧力。アメリカは
輸出増大に必死だ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:31:55.87 ID:euu6BAGQ0
>>725
最低賃金を時給2000円にすればＧＤＰは上がる

ＧＤＰ＝国の体重
だからとにかく贅沢して肉を付ければ増える

間違っても減量するなよ？

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:34:04.82 ID:6zjSaKg80
土建屋や土方のおっちゃんが儲かったほうが全然いいよ

地方じゃこいつらしか金使わねえだろ
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:34:07.28 ID:W0DoJ/bz0
＞最低賃金を時給2000円にすればＧＤＰは上がる


ん？そんときはキャベツ1個1000円位になる？
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:34:06.93 ID:4huCrrex0
>>730
＞サラリーマンは5千万円ほどのショボいマンションを購入してますよ。
＞くだらない箱物を作ってる土建屋利権乞食は
＞数億円の豪邸に住んでますがね。

都内だと、目黒・品川・渋谷あたりかな
ゼネコン経営者が住んでるのは
～丸とか～坂とかね

>>751
俺もそう思う
インフレ禁止・円安禁止って、誰得？と考えると
それしか解等思いつかないんだなあ

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:35:24.34 ID:Cix2xwQBO
通貨が増えるのは困る訳ね、
ドルはどうする？

軍事で言う事きかせる？

管理通貨体制下が気に入らないなら
日本だけじゃなく世界中をデフレにしなくちゃな。
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:37:11.62 ID:6zjSaKg80
>>730
数億円の豪邸でもなんでもいい

そんだけ金使ってくれるなら

誰かが金使わないと俺らのとこに回ってこないんだよ
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:39:24.85 ID:gf/+OWPJ0


借金は信用のバロメータ。どこまで増やせるか挑戦してみたらいいんじゃない？




759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:40:04.44 ID:fCRrUrTB0
>>753
>>757
乞食に金をばらまいても砂漠に水を撒くようなもの。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:41:20.49 ID:W0DoJ/bz0
＞日銀が円高誘導できないのはアメリカの圧力。アメリカは輸出増大に必死だ。

輸出なんて考えてるかぁ？？？
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:41:24.03 ID:Hk5RIJ99P
日銀・財務省マフィアに打ち克てるか？　山本幸三
http://www.yamamotokozo.com/news/20110405.htm

２　日銀が反対するのは、よく分かる。
自分達の裁量権を奪われるからだ。
今の日銀は、国際標準とは程遠く、目標設定の自由も手段選択の自由も
完全に手中にしているオールマイティーの存在なのだ。
目標がはっきりしていないから責任を問われることもない。
日銀にとっては今の体制が最もハッピーで、
「これを壊す日銀引き受けなど、とんでもない」という訳だ。
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:42:09.49 ID:Cix2xwQBO
>>1の意訳

日本国内では借金です
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:42:23.18 ID:6zjSaKg80
>>759
消費性向が高いからいいんだよ

馬鹿だなあ

１００万稼いだら１００万全部使っちゃうだろ

公務員は違う

全部貯めこむ

派手な生活すると後ろ指さされるから
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:42:41.24 ID:6KkHt1iK0
>757
働けよｗ
働き口は腐るほどある。介護とか。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:42:46.02 ID:XNbzRpek0
>>730
道路が整備されてるっていうことは、関東の都市部にお住まいですかね。
私の家の前の道路は舗装がゆるんで、大型車両が通るたびに家が揺れます。

http://kawasaki-apf.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/19/higai_gaiyou2_2.jpg

政府の防災会議の資料です。日本は活動期に入ってます。

四国の橋が無駄かどうかというのは、実際のところ災害が起きてみないと分かりません。
日本のインフラ整備はほぼ災害と戦うための戦力です。普通の生活をしているなら、
いつも通る道路が1本あれば済みます。しかし、災害が起こってその道路が寸断されたら、
予備の道路がないと我々の生活は破綻します。

我々が一般に無駄と言っているものの多くが、国の余力なのです。全てをきりつめて
一切の冗長性を無くせば、システムは脆弱になります。「私は事故は起こさない」と言い切って
保険に入らず車を運転すればどうなるか分かりますか？保険は無駄ですか？

無駄かどうかは、事故を起こすまで分からないのです。
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:44:09.79 ID:R47+Exon0
>>759
日本人に円をばらまいても、日本国内でしか流通しないから、それは間違い。

韓国や中国に金をばらまいたら砂漠に水だろうなｗ

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:45:01.65 ID:wZMxWWqX0
おそらく増税は必要なのだろう。それは国民の大部分はわかっている。しかし、
それには順序がある。
１）議員数と議員歳費の大幅削減（これをやれば公務員は文句を言えない）
２）公務員の人件費削減（これをやれば国民は納得する）
３）歳出の無駄のカット
４）消費税の段階的な増税と将来ビジョンの提示。ただし、震災からの復興前に増税は不可。
問題は民主党政権には上の何もできないこと。しかし、衆議院選挙の前に言っていたことは、
何だったんだ？左翼政権がこれほど酷いとは思わなかった。
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:45:08.72 ID:euu6BAGQ0
>>759
乞食に金を撒く
乞食が吉野家で牛丼食べる
吉野家で雇用が増える
吉野家の従業員の給料が増える
吉野家に納品している業者のry


無駄になる場合があるとしたらカネゴンに喰わせた場合ぐらいだｗ
あいつが食った金って物理的に消えるよね？
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:45:13.25 ID:9HPWK2Mr0
単純に考えて公務員報酬は税収に合わせた変動制がいいよな
基準が難しいかもしれないがそうすりゃ行政サービスも向上するだろ

報酬固定してるから公務員同士でつるんで悪さするんだろ？

おおっ！！まさにべすとあんさー！！
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:45:13.26 ID:WzO+0Ftj0
国の財政は破綻しない。
しかし、だからといって国民が幸せとは限らない。

銀行に1,000万円の貯金があるとするだろ。
皆で1,000万円を下ろそうとすると、
一人278万円しか下ろせなくなってしまうってだけのことだ。
早い者勝ちで、最初の方の者は1,000万円まるまる使えるがな。

ローンを抱えて借金がある奴、おまえら貧乏人には関係ないよｗｗｗ
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:45:16.68 ID:fCRrUrTB0
仮に1割の土建屋利権乞食がいるとして
税金にタカろうとしてこの1割の乞食は必死に嘘をつく。
残りの9割りの国民は自分に直接被害が及ぶ訳じゃないので
どうでもいいやになってしまう。

1割の乞食が10声を上げるとすれば
9割の国民が1人1しか声を上げなかったら
10:9で乞食の方が勝ってしまう。
9割の国民が1人2声を上げれば
10:18で国民の声が勝つ。

9割りの国民が声を上げなかった
その結果が1200兆円もの借金。
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:46:28.07 ID:R47+Exon0
>>760
TPPがそうだし、オバマは輸出を2倍に伸ばすと言ってるぞ。

その矛先は日本だ。

景気が悪くなると他の国の富を奪おうと考えるのが当たり前。
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:46:46.22 ID:N6NQaLu6O
>>730
地方はボコボコの道路だらけなんだけどね
災害時を考えたら四国に三つの橋は妥当だろう
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:47:58.26 ID:AgrG1JV60

149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:48:18.20 ID:XNbzRpek0
>>771
あなたの論は実際の数値データに基づかない空虚な論です。

実際の国家財政の内訳を本当に見たことがありますか？
土建屋を乞食扱いする前に、日本の金融資産の7割を占有しながら、
多額の医療費、年金を税金から搾取する老人を糾弾してはいかがですか？
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:48:56.56 ID:tJYYW5lBO
来年は１千兆円超えか？胸が熱くなるな。
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:49:38.20 ID:6zjSaKg80
本当の乞食は

公務員とか既得権益者だろ

土建屋は実業だろが

キチガイははやく寝ろや
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:50:41.57 ID:R47+Exon0
>>770
国民の幸せって人それぞれですよ？

>>776
1000兆円超えると破綻するらしいよ。
破綻厨がそう言ってるから今から楽しみだわｗｗｗｗ
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:51:30.55 ID:qD8jWxSH0
ミンスになってから更に加速したなw
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:51:38.29 ID:fCRrUrTB0
>>765
その資料には「活動期？」と書いてますよ。

保険はむだじゃありませんが
あなたは郵便局のバイクは保険入ってないのは知ってますか？
保険金払うより事故が起きたら直接金を払うほうが安上がりなんです。

瀬戸大橋が無くなったら四国の生活は破掟しますか？
瀬戸大橋が出来る前は四国の生活は破掟していたのですか？
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:51:40.56 ID:i8AISLx20
原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:51:46.73 ID:I0i+ieC60
円高の今のうちに日銀に国債買わせろ
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:53:00.42 ID:ax3eBb/z0
>>765
物事には優先順位というものがある。貧乏人は保険に投資するよりはスキルアップなどに投資したほうがいい。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:54:01.12 ID:6KkHt1iK0
平均貯蓄額は１４６０万円だからｗ
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:54:21.72 ID:a9BpmbPA0
最高権力機関の財務省、日銀は
国内、国民の需要を20年弱減らし続けてもなお所得配分の是正をする気が無いのが凄いよな
終いにはTPPで国民への社会保障である政府調達まで外国にくれてやるんじゃなかろうかｗ
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:55:41.82 ID:N6NQaLu6O
>>778
破綻するのは金利が税収を上回る時だろう
誰も国に金を貸さなくなる
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:55:46.80 ID:RSb3rTW80
>>1
四半期報告ごとの恒例行事だな。
アホくさ。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:56:45.37 ID:XNbzRpek0
>>780
そして、1000年に一度の巨大地震が起こりましたよね。
これでもあなたは日本が地震多発期に入っていないとでも？

郵便局のバイクの事故に対しては、結局郵便局内部で保険の機能が果たされているだけですよね。
保険は必要な訳です。

＞瀬戸大橋が無くなったら四国の生活は破掟しますか？
＞瀬戸大橋が出来る前は四国の生活は破掟していたのですか？

文脈が意味不明ですが、少なくとも近辺の人達の利便性は向上しました。
生活の向上が必要でないというなら、文明を捨てて山に篭れば良いと思いますが。

九州新幹線が開通して、マスコミ含めて日本中がフィーバーしていますが、福田首相がその予算をつけたとき、
マスコミは大ブーイングしてましたね。あれは一体なんだったのでしょうか。
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:57:03.24 ID:0wmNN0+L0
一人当たり７２２万円も政府に貸してるわけか。
まあ、のんびり返してくれればそれでいいよ。
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:57:08.49 ID:I0i+ieC60
国会及び地方議員数を三分の一に削減、合わせて給与を二分の一に削減
国家公務及び地方公務員の給与を３割削減

その上で国債を日銀に買わせろ

早くしろ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:58:25.34 ID:F6yZuJBf0
>>651
100万借金して100万の国債買うと資産が200万
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:59:36.98 ID:rydiXogZ0
一方地方公務員は給料１千万もらい続けていた
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 19:59:52.67 ID:4huCrrex0
>>782
それより非課税の復興債がいいんじゃね？

>>780
あなたの仕事は無駄ではないの？
あなたがこの世から消えると、日本経済が破綻するの？
そういうことさ
経済は無駄から成るんだよ

>>785
ＴＰＰ参加は先送った
とりあえずセーフだな
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:00:23.91 ID:ax3eBb/z0
自立できない人がいたとする。その人に必要なのは、まずは稼げるようになることだ。そのための投資は有益。
記念日だからと高価なもの（記念館）を買ったり、楽したいからと自動車（維持費はかかり収益は生まないものとする）を
購入して生活の利便性を高めるのは無駄遣い。何かの時に役に立つとしても、優先すべきなのは現在。
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:02:39.62 ID:R47+Exon0
さよなら韓国、日韓の対外純資産

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/24/46/c0059946_2331133.jpg
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:03:58.29 ID:6KkHt1iK0
そう言えば、戦後最長の景気上昇期ってのがごく最近あったなｗ
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:04:12.26 ID:fCRrUrTB0
>>788
まあ地震はあるとも無いとも言えないので。

利便性ばかり求めたから1200兆円もの借金になったのですよ。
デフォルトしたらそれこそ今のような生活は送れませんよ。

九州新幹線で日本中がフィーバー？
あなたのいう日本中というのはどこかわかりかせんが
九州新幹線も東北新幹線も赤字のお荷物になりますよ。
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:04:35.98 ID:Cix2xwQBO
>>793
無断とかゆとりは嫌いかね？
俺は大好きだ。
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:06:44.99 ID:Hk5RIJ99P
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2423?page=2
公共投資の基本論では、便益と費用を比較して、
便益が費用より大きいなら公共投資は行うべきで、
便益より費用が大きいなら公共投資をしてはいけない。

ところが、震災でインフラが失われたので、
これからの復旧・復興でのインフラはゼロからのスタートになる。
これはインフラ整備による便益はものすごく大きいことになり、
ほとんどの場合で費用を上回る。
このため、復旧・復興段階でのインフラ整備はおおいに推奨できる。

しばしば批判される公共投資は、既存のインフラがあるのに重複投資して
便益が費用を下回る場合だが、震災の復旧・復興はそれにあたらない。
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:07:26.19 ID:lkvfg/cI0
公債に極端に依存して予算組んでる国は3流国家
民度の低い国民しかいない証拠
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:09:29.02 ID:Cix2xwQBO
日銀は無駄が嫌いみだがな、
経済必須要素を削って、
生き残りを潤んだ目で見てるｮ
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:09:44.52 ID:3V2wMiol0
一括で1000万位払ったら後は何か特典でももらえたりすると助かる。
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:10:22.60 ID:olpqE+hxO
金を使わずに貯めこんだって死んじまえば使えない。
こういうを死に金と言う。
金は天下の回りものとはよく言った。
本当の金持ちはわかっているが、目先にとらわれている小金持ちがわかっていないから金が回らない。回らない金は腐るぞ。
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:10:33.27 ID:XNbzRpek0
>>797
いや、あるともないともってｗ

http://kawasaki-apf.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/04/19/higai_gaiyou2_2.jpg

このグラフはM８までしか書いてませんが、頭5個ぐらい飛びぬける地震が今まさに発生してるんですがｗ
普通の人間なら、1000年に一度の地震が起こったのなら、1000年に一度の地震多発期を想定して動きますよ。

＞利便性ばかり求めたから1200兆円もの借金になったのですよ。

あなたは一体なんのために生きているのですか？この国を便利にし、安全にし、
受け継いだ日本をより良くして次の世代に渡すべきだとおもいませんか？
借金＝この国の資産ですよ。

＞デフォルトしたらそれこそ今のような生活は送れませんよ。

具体的に日本政府が国内消化９５％の円建ての国債でどうやってデフォルトするのか手順、過程を示してください。

＞九州新幹線も東北新幹線も赤字のお荷物になりますよ。

もう一度問いますが、あなたは何のために生きているのですか？
あなたは黒字で生活していますか？あなたが黒字を出しているということは、
誰かが赤字を出しているということはご存知ですか？
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:13:30.25 ID:6KkHt1iK0
地方交付税の額に逆比例した生活しないとな
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:13:49.74 ID:BdWMXN+PO
>>802
そんなこと出来ないという事実から、この国民一人あたりの借金ってのが嘘だと分かる。

増税用のネタだもんな。
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:15:54.00 ID:fCRrUrTB0
>>804
地震は今回の地震が予測できたのですか？
そんな表は全く無意味です。

より良く次世代に渡したいから借金を減らしたい。
借金はこの国の負債ですよ。

黒字で生活してますよ
誰が赤字で生活してるのですか？
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:18:00.73 ID:qgrPqjdI0
また、日本「政府」の借金と「日本国」の借金を意図的に間違えるように書かれた記事に踊らされてるのか？
日頃マスコミ批判してる奴らも簡単に乗っかとるのう。
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:18:11.70 ID:ax3eBb/z0
貧乏人は保険なんて言ってられないんだよ。特に1000年に1度とかいう規模の災害は無視するのがベスト。
こちらを高い優先順位にしてきたから地方はダメなんだと思う。必要でない道路が先じゃない。人材開発と産業創出が先。
その後、豊かになったら保険をかければいい。強い農業、観光業、第三次産業（金融・IT・医療・バイオなど）を
作ることが有益な公共事業。
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:18:30.07 ID:DsP9jPrpO
毎回、一人当たりって借金を算出してるけどさ、
どんどん自殺と少子化で人口減ってんのに、
どうやって返すつもりなんさ。
んで何で国民一人当たりで算出して、
まるで国民が借金を背負う話でまとめてんのさ。
まずは今すぐ、全公務員の賞与カットして減給だろが。
この辺りも東電社員と変わらぬ体質だな。
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:19:17.45 ID:6KkHt1iK0
公共事業の費用対効果が高いエリアというとヤッパ首都圏になるんだけどｗ
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:20:37.24 ID:F6yZuJBf0
>>804
ほんとによりよくして次の世代に残したいのならまずこの借金なんとかしようね
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:20:47.43 ID:XNbzRpek0
>>807
地震発生期であることは予測できていました。
だから、ある程度地震の危険のある地帯ではハザードマップが作られたり、
防災訓練が徹底されていました。その保険で助かった人達は沢山いらっしゃいます。

人の命が助かった現実が無意味であると？

＞より良く次世代に渡したいから借金を減らしたい。

あなたは目的と手段が入れ替わっている典型例のような方です。
経済の為に人間は生きているのではありません。
人間がよりよく生きるための手段として経済は存在するのです。

国債は国の中のお金を巡らせるための手段に過ぎません。
あなたが言うように借金を減らすと、国内のお金は巡らなくなります。
お金は血です。巡らなければ国は死にます。

＞黒字で生活してますよ
＞誰が赤字で生活してるのですか？

あなたが散々叩いている国債があなたの黒字の一部になって流れてきてるんですよ。
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:21:15.92 ID:7kkbi/7u0
埋蔵金どこだよ
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:21:41.76 ID:N6NQaLu6O
>>809
でも交通の便がいいところに人や産業が集まるから、地方の有力者達は道路を真っ先に希望するよね
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:22:06.39 ID:6zjSaKg80
>>814
民主党に聞けよ
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:22:11.82 ID:fCRrUrTB0
>>808
政府＝日本国です。

>>811
首都圏だけじゃなく
人口百万人規模の都市なら効果があるでしょ。
宮崎県なんかに高速道路を作っても無駄。

土建屋利権乞食が儲かるだけ。
そのお金はパチンコ屋に行って朝鮮人が儲かる。
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:23:23.01 ID:ax3eBb/z0
>>811
もし災害対策を最優先とするなら都市部が最優先だろ。金を出すのは都市の人間だし、失われる額も都市のほうが多い。
このロジックでは無理があるよ。地方だけがやばいわけじゃない。みんなやばいんだよ。都市で大震災が起きたらどうなんだよ・・。
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:25:07.10 ID:fEzYZrlWO
去年は400万くらいで、俺の勝ちとか思ってたのに。
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:25:25.87 ID:Yy7lNBrR0
一度やらせてよ。というやつにはロクなやつがいないわ
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:25:41.71 ID:4huCrrex0
>>817
もうわかったから
「日本経済にとって無駄ではないもの」をあげてほしい
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:26:28.78 ID:ax3eBb/z0
>>815
そう言って欺してきたのが自民党や地方議員なんだよ。道路ができても人は来ないのが現実。
まずは道路というのは間違いだったのよ。山の中の話だぞ。
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:27:03.92 ID:fCRrUrTB0
>>813

>地震発生期であることは予測できていました。
初耳です。ソースをお願いします。
地震が来る、地震が来ると言い続ければいつかは当たるでしょうね。

>人間がよりよく生きるための手段として経済は存在するのです。
そうですよ。
土建屋利権乞食のために経済がある訳じゃないですよ。


>あなたが散々叩いている国債があなたの黒字の一部になって流れてきてるんですよ。
国の借金が無ければもっと経済は回ってますよ。
今は乞食に流れているだけです。
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:28:50.61 ID:HKooDohe0
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

　「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
　この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人、公務員の利益誘導集団と
なっている。職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となって
いる。給与待遇面は国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され
準公務員となっている。

　この男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金含の人件費を含めると年5兆円は下らない。
　この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
　各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人が大量に作られた。

　各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられたとかの国民はほとんどいない。
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:30:17.19 ID:ax3eBb/z0
島根県の海士町では1億円もかけてCASという冷凍システムに投資した。いまでは東京や香港、上海と取引
できるようになり将来への希望も出てきた。他の自治体でも豊かな自治体とそうでないところがある。
先進的な取り組みをしている自治体は未来も明るい。記念館とかハコモノを建てて喜んでいるところは暗い。
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:32:12.53 ID:c+c1pkk2O
これって元は小泉が大量に増やした借金だよね
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:32:14.79 ID:WzO+0Ftj0
日本人は貯蓄志向が強すぎる。
今は、赤字国債を発行することで、むりやりお金を回している状態。
国債の発行を止めたら、それこそ経済が停滞する。

増税した場合も、国が無理やりにお金を吸い上げ、それをばら撒くのだから、
赤字国債の発行と大して変わらない。

どちらも気に入らないのは、お金の回る先を自分で決められないことだ。
皆で思い出せ、「金は天下の回りもの」。
自分で金を回せば、金の行き場をコントロールできる。
老人や公務員や土建屋に優先的に回っても仕方ないだろ。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:32:57.97 ID:XNbzRpek0
>>823
だから、示した画像が政府の地震関連の会議の資料だと散々言ってますが。
危険性があるから、全国でハザードマップつくったりしてたんですよ？
あなたの市町村も必ず作ってますから、自治体のホームページに行って見て下さい。

＞地震が来る、地震が来ると言い続ければいつかは当たるでしょうね。

その通りです。日本は地震発生期ではなくても、巨大地震が起こります。
だから、常にインフラ整備をして強靭な国土を日本人の手で作りつづける必要があるんです。

＞土建屋利権乞食のために経済がある訳じゃないですよ。

土建屋以外で災害国日本のインフラを整備できる組織を教えてください。
我々は彼らの仕事で幸せに生きています。

＞国の借金が無ければもっと経済は回ってますよ。
＞今は乞食に流れているだけです。

ナンセンスです。経済を全く理解してません。経済は投資、借金無しでは回りません。
乞食を叩くというなら、土建屋より老人を叩くと良いです。財政支出の内訳を見ましょう。
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:33:36.57 ID:4K2bLc+T0
借金を自信もって減らすと公言してた結果がこれですか？
民主党さん、すべてデタラメだったんですね！
日本をほんとに崩壊させる気ですね。無能は国家も滅ぼすという事がよく
わかりました。民主党に投票する事は二度とありませんからね！
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:34:13.13 ID:Cix2xwQBO
交換貨幣を減らし続けておいて。
働きの減りかたや、働きのモラルを攻める。


831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:34:47.85 ID:c+c1pkk2O
アメリカの国債はいくらあるのかね
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:35:40.30 ID:/maisM4P0
ｗｗｗずうえいうぇいぴえいｐｗぴぴｗぴｗｗ
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:36:05.74 ID:AgrG1JV60

700 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/13(土) 14:37:11 ID:QRla4nBg
国債を発行して社会保障費として配る
　　　　　↓
国民が受け取った金を貯金し、そのまま国債を買う

というループが成り立ってるから、 国債を発行するとそのまま国債を買う側の
資金が増強される結果になってる。

479 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/11(木) 17:18:21 ID:EXL6adZS
日本は貯蓄多すぎ、対外債権多すぎ、貿易黒字多すぎ、円高すぎ、デフレで困ってる国

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:41:12 ID:/rBPeQ0W0
なんで自国貨幣建ての国債でデフォルト起こすとかいってんの？
ばかじゃねーのｗ

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/15(月) 17:14:42 ID:zH5XwQT5
財務省の馬鹿はまだ借金とか言って国民を洗脳しようとしてるのか

709 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/13(土) 17:32:39 ID:QRla4nBg
国債発行額＝国民の貯金の額、
という関係が現状成り立っているのはよくよく理解してほしいと言うか
貯金を持ちたいと言う欲望がそのまま国債発行額になってますんで。
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:36:37.57 ID:qD8jWxSH0
ミンスのマニフェストを信じたら、



借金が増えました。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:36:41.19 ID:LYwkg0ne0
日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル（危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」）使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を４０年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機（プルサーマル燃料）は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。

ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村＝ＣＩＡエージェント利権村を意味する。
アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。
そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権温存・米国債を買い40兆円の巨額為替差損でも責任取らず）は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走。
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:36:44.27 ID:qgrPqjdI0
>>817
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:36:50.03 ID:6zjSaKg80
民主党になって

一気に増えたな
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:37:11.18 ID:Lf+iSQf20
この話題だと、必ず破綻しないよ大丈夫だよとか言う人が必ず出てくるが、
じゃあ何兆円までならおｋなんだよって言うｗ

無限に借金していいなら誰も働かずに国民全員が生活保障でも受ければいいな！
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:37:31.47 ID:a0cm9goM0
知るか
政治家は超絶金持ちなんだからおまえらで何とかしろ屑
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:38:11.50 ID:A/nJGcHs0
>>8
うむ。蓮舫の動画も残ってるｗ

蓮舫、民主党のマニフェストについて「実現可能です」と豪語
http://www.youtube.com/watch?v=YVFSC8HqFdo&feature=related
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:38:48.65 ID:gWjTEnyIO
はあ

また財務省のプロパガンダか


騙される馬鹿が多くて困る
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:40:36.25 ID:LWi6Y3eEP
だから増税しなきゃってのが、財務省辺りのシナリオだっけか。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:40:38.93 ID:Ry6q3cbc0
公務員の年収を2割カットしろ
でないと、増税できない
日本破綻も近い
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:41:12.38 ID:ax3eBb/z0
金は有限である。いつまでも国がくれるとは限らない。だとしたら、貰うのであるならば有益に金を遣うべき
だということがなぜ理解を得られないのだろう。道路をくれ！ではなく産業創出の金をくれ！というべきなんだよ。
もちろん雇用は作る必要はある。それが土建業なのか、第三次産業なのかの違い。災害については都市部優先。
必要なインフレ整備は否定しない。空港はあまり活用してないから怒られる。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:43:33.30 ID:tVDrs+Nz0
生活保障とか出してる場合じゃないじゃん
ニートはバイトでもいいから働けよ
年寄りは無駄な医療にかかるな
年金は公務員も同じにしろ
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:45:07.43 ID:kQTy/2DGO
>>838
国（政府）の借金と個人の借金を混同すんなよなw
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:45:17.11 ID:A1+Qaum40
>>828
1000年に一度の災害より財政破綻の心配した方がいいんじゃないですか？

あなたのやってる事は子孫の財産を奪う事ですよ。

四国に橋一本より三本あればより快適な生活が出来るでしょうね。
当然雇用も生まれますし。

でもそのお金はどこから来るのですか？
メンテナンス費用は誰が払い続けるのですか？

あなたは今自分の享楽のために子孫から借金をしているのですよ？
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:46:30.82 ID:VJ85sMEz0
インフレリーチ
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:46:37.20 ID:Cix2xwQBO
>>838
作った小麦も食べる人も実数、行き交う貨幣は虚数。
虚のほうが実の足を引っ張るのがデフレ。
管理通貨体制なら失態中の失態、
他国からキチガイ扱いもしょうがない。
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:47:21.62 ID:NPr1eMH/0
前のスレにも書いたけど国民の総資産が国債額上回ってる間は無問題

国債償還が破綻すれば国内の銀行が倒れるけど国民資産はそのまま残る

国債償還するために国民に大幅課税で国民資産吸い上げても

返す先が国内の銀行ならそこから国民に回るんでどちらでも同じこと

金は国内から出ていかない
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:49:12.23 ID:A1+Qaum40
>>846
国(政府)は日本国民が選んだんですよ？
自分達が選んだけど自分達に責任は無いと思うのですか？
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:49:38.01 ID:y4/IriULO
公務員の給料上限を600万に統一しろ
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:50:00.85 ID:ax3eBb/z0
土建や1次産業じゃダメと言ってるわけではない。地方都市の開発や、そこにシンガポールのようなバイオセンター
を建設したり、研究所を作って地方の若者を呼び止めるのは賛成。山の中の人は地方都市に出稼ぎに行く形となる。
農業を株式会社化してそこに就職するのもあり。ITなどを駆使した強い農業で輸出までしちゃうとか。
ハコモノ作るなら研究所とか再開発高層ビルとかにすべき。
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:50:43.22 ID:crZr9tQ9O
>>838
外国に国債を発行しない限りは問題ない踏み倒せばいい
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:52:25.50 ID:Llx2Qa3i0
一人が一億円持って消費するより、十人が一千万ずつ持って消費したほうが、金が良く回るのは自明だ。
そうでないから、停滞する。
だから、ばら撒こうと考えたのは悪くない。
けど、貧乏な奴からも等分に取っちゃダメだ。
特に、公共事業をどんどん縮小するのは、貧乏人をさらに疲弊させるだけだから絶対ダメ。
不安定な負け組をいかに救うかが最重要。
そういう奴等は、消費も派手だから。
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:53:49.57 ID:A1+Qaum40
>>855
不安定な負け組はパチンコ屋に行くから朝鮮人だけが儲かりますよ。

バカだから不安定な負け組なんです。
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:54:52.35 ID:KR8qscig0
・国の借金増えまくり
・その国債の大半は日本国民が持っている
・利子込借金の返済にアップアップした予算で新規産業育成や景気、社会保障への効果的な財政政策が全く打てない
・労働環境悪化と将来不安による倹約でデフレ、また少子化で人口構成がいびつ化

長年こんなことが報道され続けてきてきたんだから「国内における富の偏在」が問題なのは
学の無い俺のようなものまでさすがに把握してしまった
加減を知らない守銭奴らによって成るべくして成った現状
団結の掛け声が震災を機に虚しく連呼されているよ～
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:55:03.79 ID:ax3eBb/z0
空港を活用して何かビジネスするとかいうならOK。たくさん利用するならまあ良し。
作って全然使っていないとかいうからダメなのだ。まさかの時に役立つからと弁解するが、
自立できない貧乏人は保険より先に食い扶持の手段（産業）に投資すべきだというのがこちらの主張。
災害対策なら都市部が優先。
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:55:08.83 ID:kQTy/2DGO
>>851
やっぱり分かってないなぁwww

誰が誰を選んだなどという話をしているのではないよ

そもそも「国の借金」とやらを貸しているのは誰なんだい？
それが分かれば何も問題無い事は小学生にも分かるよ
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:55:23.00 ID:AgrG1JV60

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 23:17:18 ID:FlNEaHNm0
日本国全体で見れば、毎年借金が増えるどころか資産が増え続けているのが紛れもない事実
問題なのはその金が経済活動に有効に使われていないこと

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 21:52:35 ID:lHdN8+6d0
国債残高は、借金ではなく国の資産
いいかげん目覚めなさい

317 ：名無しさん＠十周年：2010/05/11(火) 09:07:51 ID:Pfn4wEE60
はいはい国債残高は借金じゃなく国の資産だと何度いえば

34 ：名無しさん＠十周年：2010/02/12(金) 10:08:38 ID:7443Xqmu0
財務省そのうち馬鹿にされるぞ、国の借金は国民の貸出金、子孫に財産残るだけ

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:50:56 ID:qCrf937w0
国の借金なんていう財務省の嘘を信じてるバカがこんなに多くてﾜﾛﾀｗ
2ちゃんねらは情強じゃなかったのか？ｗｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 19:16:02 ID:/yeUrpx20
未だに国債残高を借金なんていう財務省のプロパガンダに騙される人なんているの
財務省が増税したいからさわいでるだけ
国債残高は、国民の資産。資産が多いというだけの話。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:02:59 ID:7oR7X1T50
日本は民間に大量の資産が余っているので
日本政府は世界一楽チンに資金調達が出来ます。
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:55:36.20 ID:/zgF9i2Q0
無利子国債を2000兆円発行して全額日銀に引き受けさせれば、1000兆円使って既発国債をすべて償還すると
国の借金は無くなるぞｗｗｗ
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:57:53.40 ID:A1+Qaum40
>>859
国債いくら発行しても大丈夫の乞食は
必ずwwwwwwwwwwwww

をたくさんつけるね。

いかに乞食が必死かよくわかる。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:59:15.54 ID:ax3eBb/z0
>>859
その議論しても意味ないよ。小学生でない東大の学者や日銀総裁、ロゴフ、ジャックアタリ、IMF、OECD、
格付け機関、財務省その他いろいろな人がやばいって言ってるんだから。答えはわかりきっているような口調だけど、
実際、統一的な結論が出ているわけじゃないんだろ？
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 20:59:38.51 ID:6KkHt1iK0
人口減ってる時に地方を底上げして全国均一化しようなんて非効率きわまりないな。
選択と集中だよ。地震復興なんて復興しても復興前を同じになるだけだし。
トップをかさ上げしてその後ろについていく。そうなるとヤッパ東京かな。
２番じゃダメなんだろｗ。まず東京を１番にして引っ張り上げてもらうしか無い。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:00:52.60 ID:kQTy/2DGO
>>862
俺の言ってる事が理解出来たか？

面白いから聞いてやろう
お前の言う「国の借金」は「誰が誰に」借りてんだ？
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:02:15.48 ID:Q1XKyDyj0

男は風俗いくのが当然

20代 経験率40％


グラフ
http://kiki.ms/sonota/huuzoku002.jpg

記事
http://kiki.ms/sonota/huuzoku001.jpg
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:03:11.21 ID:6KkHt1iK0
>865
お前から借りてる額なんてゼロに等しい。つまりお前は非国民ｗ
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:03:52.70 ID:A1+Qaum40
>>864
もう首都圏は充分発達したし
これから電力不足なんで東海はダメだし
関西、中四国、九州だね。
九州なんかアジアから近いだし発展するけど
飛行機ならあんか関係ないか。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:04:19.67 ID:qgrPqjdI0
「日本国民は馬鹿だから>>1のように記事を書いたらすぐ騙される。ちょろいちょろい。」
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:05:15.29 ID:R47+Exon0
>>838
ある程度インフレになるまで。
逆にいくらなら破綻するんだよ？
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:05:47.19 ID:ax3eBb/z0
現実的に土建が好ましいとしよう。その場合でも、山の中を開発するのではなく、地方都市を再開発すべき。
地方の若者は地方に住んでもらう。就職してもらう。最先端の職場も地方に用意する。集中的に地方都市を開発する。
その替わり、山の中は昔どおり自然豊かなまま残す。その地域の人たちは地方都市に出稼ぎに行き、長期休日のみ帰省。
定年退職後は故郷に帰ればよい。
872 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 86.8 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 21:06:57.22 ID:4S1+chpA0
マーケットで愛国心を鼓舞する奴は売国奴。
イスラエルかどっかの相場格言な。

精神論で勝負する奴は必ず負ける。
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:07:59.75 ID:AgrG1JV60

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 09:20:32 ID:v0fNTi8B0
国の借金＝国民の貸付（債権）　じゃないか。

なんで勝手に借金になってるんだ。

847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/11(火) 02:04:50 ID:SVxXzAYF0
国が預かってる金は銀行が預かってる金と同じものだっての（笑
銀行が不景気で運用先がないから、国に運用してもらってるだけ。
何度説明してもわかんないバカばっかりだな。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:52:03 ID:zTeuceJs0
増税を正当化するための国の借金が大変だ詐欺を財務省の手先のマスゴミがいつまで続けるのか見物ｗ
もうみんなゲラゲラ笑いながら見物してるんだが。

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:13:30 ID:OC6O6hzJ0
恒例の「国民一人あたりの借金～」は、実にバカげた報道。
財務省が消費税うｐするためにやってる、対愚民キャンペーンだ。

474 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏー ◆DwPN/l.o/6 ：2009/02/11(水) 11:05:06 ID:uebMrhGJ0
こうやって国民の危機感を煽って、増税に理解を求める為の印象操作。
財務省もマスゴミもいい加減、国民を馬鹿にするのやめなさい。

209 ：ｵｱｰ!⊂ (；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/12/20(土) 14:03:30 ID:oPFJrv0k
財務省は日本人の自虐性を利用した増税プロパガンダさっさと止めれかす
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:08:33.75 ID:Lf+iSQf20
そんなに大丈夫なら１００００兆円とか国債発行してばんばん公共事業でも景気対策でも
すればいいんじゃないの？
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:12:20.46 ID:ax3eBb/z0
うちの田舎もそうだが、郊外・山の中にたくさんハコモノを作り、道路だけはピカピカで立派だ。
日本全国こんな調子。その半分以上の資金を地方都市に集中投資すべきだった。
山の中の人は出稼ぎに行くか自給自足的な生活をしてもらうのがベストだった。
最低限の国道建設は否定していない。
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:13:20.39 ID:R47+Exon0
>>874
お前ホームラン級の馬鹿だろ？
国民の資産が10000兆円もあるのか？

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:13:54.91 ID:6KkHt1iK0
>871
そんな現実味の無い夢みたいなことｗ
実現可能で即効性のあるものっていったら、
東京の環状道路、高速へのアクセス、
都心迂回高速整備。
これだけでもすぐ首都圏の景気は結構よくなる、
地価は上がる。日本全国に税金配れる。
金持ちに金使ってもらえる。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:14:21.26 ID:qgrPqjdI0
何故、1と0でしか考えられないのだ？
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:14:42.35 ID:Q1XKyDyj0

１０京円

すりゃ　解決

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:15:52.17 ID:RHw4zZGc0
>>864

効率を上げることが、必ずしもいいわけじゃない。
物の値段が安くなるデフレは企業の効率化の結果だし、都市部への人口集中もみんなの努力。
しかし、それは、合成の誤謬。
個々が頑張った結果、全体としては円高デフレという悪い状態の方向になってしまっている。

問題の本質は、期待インフレ率がマイナス＝「実質金利」が高くなり、
投資より貯蓄の方がお得な状態になっているということ。

頑張れば頑張るほど、悪化するという悪循環。
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:16:21.05 ID:Sq03IXbY0
金持ち　に　７０％　の増税

すりゃ


高度経済成長期　みたいになる


金持ち　１人　１億円　より

貧乏人　１００人　の　方が　金が回るからね
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:16:42.27 ID:R47+Exon0
日本は何処に借金があるの？ｗ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/img/08f12040.gif
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:19:24.17 ID:cmwl8zJV0
>>865
正解は、国の借金なるものは、国民の資産を政府が勝手に借りているものである。そして、その借金は絶対に国民に返されることがない。
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:20:31.24 ID:RHw4zZGc0
>>838

今は、国債発行が少なすぎるのが問題。
毎年１００兆円くらいの国債発行が妥当。
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:20:37.00 ID:ibKmKZ7tO
>>875
最低限の国道w
残念な奴だ。
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:22:13.45 ID:AgrG1JV60
882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 17:15:14 ID:UwD/4a6d0
>国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。

お前馬鹿だろう。国債の大半は内国債だぞ。つまり国内に債権者がいる。
「国民の総金融資産」の中には国債も含まれてんだよ。w

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 18:44:10
・政府を主人、日本経済を家計と例えるなら、日本は借金ゼロです

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産

日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

650 ：財務省：2007/08/24(金) 21:08:02 ID:OQJiGT/E0
国民の皆さん！日本の財政はヤバイんですよ！だから増税は必要なんです！

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 07:08:41 ID:5DaUiYfN0
また財務省の「借金一杯だから増税」キャンペーンの時期か
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:22:15.53 ID:cmwl8zJV0
国債をいくらでも刷れるなら、そもそも徴税の必要がない。
国債を無限に刷って日銀と市場で回していればいい永久機関ｗ

夢の無税国家の出来上がりだｗ
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:22:38.57 ID:ax3eBb/z0
>>877
地方の公共事業や雇用対策の話をしているのだから東京の事業じゃダメだろ。
スマートシティとかコンパクトシティで土建の仕事を作るならまあいいんじゃないかってこと。
魅力的な地方を作り、若者がそこで働き、住み続けたくなるように。農業と土建ばかりじゃ
若者は住みたくないだろ。
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:23:29.79 ID:A1+Qaum40
>>880
頑張ってなかったら今頃日本はGDP世界10位あたりの
中堅国になってたぜ。


>>881
80年代は所得税93%あの頃が1番良かった。
税金が高いと金持ちが逃げ出すとかいうが
小室哲哉みたいなのは外国に出て行けばいい。
日本じゃないと稼げないんだから。
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:24:38.11 ID:R47+Exon0
>>883
ハズレ

正解は、金融機関＝銀行が政府国債を購入している。

国債を償還した国は存在しません。

外国では赤字国債を借金とは言いません。
外国から借りたお金を借金と言います。

日本は外国に借金などありません。
むしろIMFや韓国、アメリカなどにお金を貸してる、世界最大の債権国です。

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:24:42.81 ID:RHw4zZGc0
>>875
そのお金で高さ１５．５ｍ以上の防潮堤や水門、スーパー堤防を全国に作ってれば
よかったのにって思う。
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:25:47.83 ID:e06JXekj0
>>887
はいはい
消費税１００％にすれば日本経済は復活しまちゅね～
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:27:38.34 ID:RHw4zZGc0
>>883
君は、アサヒや変態新聞などのマスゴミにミスリードされちゃってるね。

政府の借金をわざわざ「国の借金」と意図的に言い換え、
一人当たりうん百万円の借金とかという大嘘。
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:27:50.60 ID:R47+Exon0
>>887
国債をいくらでも発行できるならねｗ

日銀がいくらでも刷れるならねｗ

そんな事出来ないし、ありえないから。

そんなことしたらお前の大好きな言葉、ハイパーインフレになっちゃうよ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:28:31.38 ID:6KkHt1iK0
>880
円高が効率化の結果かよｗ
結果論で語ると簡単でいいなｗ
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:30:15.06 ID:RHw4zZGc0
>>889
頑張る方向が間違ったと言いたかったんだよ。

借金返済とか、コスト削減（無駄削減）、貯蓄に血道をあげた結果、
日本のＧＤＰは全く増えなくなってしまった。
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:30:19.83 ID:rQOPn10Y0
圧力団体らの声をよく反映しそこに政策立案者らの欲望を入れて富の固定化を謀り実行
ちょうど今も茹で蛙が気持ちのいい風呂に入ってる最中
果たしてそいつらの子孫は身分の固定化に成功しているかな
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:30:33.90 ID:cmwl8zJV0
>>890
財政を持続可能にする手段は、次の4つしかない
１．経済成長を伴うマイルドインフレで相対的債務減少
２．大増税で国民の資産を没収
３．ハイパーインフレで国民の資産を棄損して相対的債務解消
４．預金封鎖で国民の資産を没収

国民に痛みがないのは１．だけだが、これはどうやってやるのか誰にもわからない。今の日本ではほぼあり得ない選択肢。
２から４は、国民の資産を没収する。これは、政府が国民から勝手に借りた分を没収することを意味するわけ。
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:32:49.70 ID:rQOPn10Y0
>>896
利益を分捕ることに頑張り宿主を殺してしまった
900 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 83.7 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 21:33:17.11 ID:4S1+chpA0
どうやってやるのか分からないのじゃなくて、
学校教育システム自体が破綻しているから教えられないだろ。

先進国の理想とされるインタゲ目標は2%(通常は4%)
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:34:06.86 ID:R47+Exon0
>>898
１が一番ええやん。
何で今の日本ではほぼ有り得ないの？


902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:34:10.18 ID:RHw4zZGc0
>>895
円高の原因は、日銀のデフレ政策だよ。
コアコアＣＰＩやＧＤＰデフレーターで見れば、インフレ率－１％～０％に見事に調整している。

デフレで通貨高になるのは当たり前の話。
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:34:40.17 ID:cmwl8zJV0
「内債だから破綻しない」について解説しておこう。

例えば、キミが722万円を政府に貸しているとする。
すると、あるとき政府はこう言う
「返せないから借金なかったことにしてな」
「破綻？君と政府で差し引きゼロだろ。破綻してねえじゃん」

つまり、政府が破綻（＝デフォルト）は定義上しないと言っているに過ぎず、国民生活は破綻する可能性があると言う話。
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:35:41.46 ID:Lf+iSQf20
この議論ってどうしてこう極端に見解が分かれるんだろうな？
答えは一つのはずだよな？ちょびっとぐらいの景気のブレで結果が変わるもんじゃないはずだよな？
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:36:30.15 ID:MqPn+XmyO
一兆円札作り国民に配れば良い。
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:36:39.48 ID:ax3eBb/z0
重要なことは、この問題に対する答えはわかっていないということだ。
長年議論してきてもわからないのだから政治決着するしかない。
無駄な公共事業に投じるのは支持は得られない。緊縮もダメ。
妥協できるとしたら有益な公共事業に財政出動するぐらいだよ。=産業創出
907 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 83.7 %】 F.A.Hayek ◆jLfKLcPFHs ：2011/05/11(水) 21:37:58.28 ID:4S1+chpA0
面倒くさいから書くけど

1は金融を少しかじったことのある奴なら猿でもわかる。
(学校教育で教えるのは不可能)
2種銭を減らしたら元にかかる労力はそれ以上かかる。
3先延ばしし過ぎによる結末(タイムリミット)
4当然だが、アルゼンチンのように混乱が起きる。
政治への責任追及の声が上がり、海外からの信用は地に落ちる。
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:38:03.00 ID:rQOPn10Y0
>>904
人によって何を優先するか、目的が違うから答えは一つじゃないよ
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:39:40.73 ID:AgrG1JV60
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:54:13 ID:NlyARMiD0
破綻なんてしないよ。
代わりに限りなく無税国家に近付いて行くだけだから。
現状は既に半無税国家だけど3年後には、
国家予算のうち60%を国債で賄う予定。
国家予算全てを国債で賄うことを完全な無税国家とするなら、
日本は確実に無税国家への道を歩んでる。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:51:43 ID:RDr9YrXc0
国債の発行残高に限界はないよ。
なぜなら国債の利払いを含めた資金が、政府から国民に還元されているのだから。
つまり国債の利払いの分だけ国内資金の循環量が増えていくだけ。
だから今の国債の発行残高が加速的に増加しているのは経済的に正しい状態と言える。

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0

増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金

増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

破綻坊ワロスｗ

115 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 18:34:58 ID:wQSvYM3O0
ISバランス式

国民の貯蓄が増えれば、国債残高も増える。

326 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/10(水) 23:47:39 ID:c3heLtgM
国債が発行されればされるほど、国債が買われれば買われるほど、国民の金融資産は
増えていく。 借り手の負債は、貸し手の資産なんだから。
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:40:34.32 ID:egrRwplg0
国が借金の利子すら稼げなくなったらもう終わりだｗ
もう終わりは近いだろｗｗ
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:40:49.67 ID:gOU2Ao9z0
>>16
無能だね、座って高級もらえるお仕事
中身は他のやつが税金をむさぼるだけの機関
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:41:55.35 ID:RHw4zZGc0
>>898
１やるのは超簡単。

日銀は今はＥＴＦをたしか５兆円くらいしか買ってないが
１年以内に４０兆円～１００兆円くらい買うと宣言すば、
すぐにインフレ率１％～２％くらいになる。

政府が国債を４０兆円～１００兆円くらい増やして、
今やってるように日銀が市場から吸い取れば、
すぐにマイルドインフレになる。

他にも、政府紙幣発行だってある。
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:42:28.35 ID:Lf+iSQf20
>>910 いや、>>909 によると利子さえも国債発行で返すってことなんだろ？

でもそれってねずみ講って言うんじゃ・・・ｗ
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:43:15.53 ID:R47+Exon0
>>903
それでなんで国民生活が破綻するの？ｗ
>>910
国＝政府って地方自治体、民間企業と同じならそら破綻＝倒産するだろうねｗ

お前は馬鹿だから、政府、地方自治体、民間企業の違いがわかってないみたいだな。
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:43:22.17 ID:6KkHt1iK0
>903
豊な国の貧しい民だな。
マクロしか見てないと安心しちゃうかも。
シュミレーションゲームかよｗ


916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:43:51.18 ID:gOU2Ao9z0
国債持ってるゴミカス不細工に金を払い続ける哀れな日本豚
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:44:53.24 ID:e06JXekj0
>>910
国は別に稼いでるわけじゃなくて国民からカネを取って公共サービスしてるだけ
カネを取る手段が税金か国債かの違いがあるがなぜか税金だけに拘ってる奴が多い

>>913
そんなのアメリカや中国だってやってる事でしょ
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:45:33.08 ID:R47+Exon0
>>913
>>646
ねずみ講は先進国皆やってるぞ？
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:45:40.52 ID:RHw4zZGc0
>>903　間違ってるぞ

↓正しくは↓

「内債だから破綻しない」について解説しておこう。

例えば、キミが722万円を政府に貸しているとする。
すると、あるとき政府はこう言う
「借金はお札（日本銀行券）で返すわ」
「破綻？国債の償還だってお札で返すわけだし同じだろ。破綻してねえじゃん」

つまり、国債の残高がいくら増えようが、、誰も困らないと言う話。
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:45:51.08 ID:egrRwplg0
>>913
その分、子供は生まずに自分が損をしないようにしないとねｗｗ
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:46:15.28 ID:F6yZuJBf0
>>902
これだけ国債発行してるんだからインフレになったら大変だものね
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:47:04.96 ID:ax3eBb/z0
>>908
金融破綻するかしないかの問題だから１つだと思うが、これは答えは出ない。
結果がわかる前に統一見解が出ることはないだろう。しかし現実は動いている以上、妥協しながらやるしかない。
で、たぶん従来型の公共事業をゴリ押ししようとしても支持は得られないよ。金融破綻が恐いから。
教育や産業創出に投資しようと要求すべき。
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:47:12.91 ID:cmwl8zJV0
>>914
虎の子の722万円を失って、「キミ」は飢え死にする、という話。
たとえそうなったとしても、政府は破綻していない。なぜなら差し引きゼロだからｗ

これが「内債だから破綻しない」の正体
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:48:19.00 ID:egrRwplg0
>>917
税収が減って、国債が増えると
それだけ国民の経済活動が冷え切ってるってことだからねｗ
終わりが近いんじゃないのｗｗ
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:48:40.45 ID:e06JXekj0
破綻論者って財務省主計局からいくらもらってネット工作してんの？
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:48:52.60 ID:Lf+iSQf20
簡単に言うと、死ぬまでは死ぬ条件が判らないんだから死ぬ死ぬ言う奴は間違い！
みたいな？
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:49:12.40 ID:HTSTsuCw0
早く破綻してしまおう
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:49:21.53 ID:cmwl8zJV0
>>919
その場合、札刷って返すということは、722万円を相対的に棄損するということだ。つまり没収するのと変わらないんだよ。
アホナこと言うなｗ
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:50:11.76 ID:R47+Exon0
>>917
同意。

不景気でデフレで民間企業が弱ってるから、税収が落ちる→国債で金を調達する。

好景気で、インスレで民間企業が元気だ！税収が増える→国債で金を調達しない。

これだけの事なんだがなｗ
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:50:45.21 ID:AgrG1JV60

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/15(木) 17:00:09
相変わらず国内と海外の違いの一番重要な点を分かってない。
円建てってのが最重要なんだよ、破綻厨の皆様よ。
分かるか？

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/10(水) 20:49:55 ID:ELD36V5P0
ぜんぶ円建ての債務なのに何で「借金返済できません」とか言わにゃならんの？

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:18:16 ID:zdmSVrb7O
(外国に)握られてと言っても円建て国債だからビクともしません

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/27(月) 00:30:35 ID:feCfYIIDO
ここで日本の内債を問題にしている人達は、
今後どういうシナリオを想定して騒いでいるのか教えてほしい。
内債と外債の区別がついてない馬鹿としか思えない。

208 ：名無しさん＠八周年：2007/06/17(日) 14:37:20 ID:6QZXprLI0
外貨建ての国債発行していない我が国に借金問題はそもそも存在しないのさ

132 ：名無しさん＠十周年：2010/05/11(火) 08:21:03 ID:Pc9fuzZb0
国の借金、というのは増税を正当化するために主婦を騙す方便だから
真に受けちゃだめよ
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:51:20.10 ID:F6yZuJBf0
>>925
財務省の思惑とは別に君はこの膨大な国債をどう思う？
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:51:22.81 ID:e06JXekj0
>>924
高度経済成長期やバブル期みたいに民間が借金しまくって消費や投資をするか
今みたいに不況や恐慌期に政府が借金しまくって消費や投資をするのかの違いでしかない

借金をしないで経済規模を維持するなんて有り得ないから
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:51:33.53 ID:RHw4zZGc0
>>924
国債が増えると問題になるのは、

国債の発行で市中の貨幣を吸い取ってしまう（貯金が増える）ということ。
消費されるはずのお金が減ってしまう。

だから、日銀の不作為で、いくらでも不景気は作れる。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:51:59.64 ID:cX8DHCvU0
―――レジ

　　　　　,､-'´　　-‐'''"´ｲ　/-―‐､
　　　／　　　　　　　　/ﾐ､/彡!　　ヽ
　　/　　　　　　　 /　/‐―ｚ'=|　　　',
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　i　　|　　　 　　/ | / 　 　 　 | |!
　l.,､-!　　　　　/ﾆ|/　　　　　,||-|　　 l
　',,= i　　　　 /´, Ｔヾ　　　ィ-ｧ- !　　l　　　　合計5,250円になります。
　/ -|　　　　/ヽ-'|　　　　　じ'　 |　　l
　ｌ　（!　 　　/｀ ー' ´　　　　ヽ- ｲ　 l　　　　　ありがとうございましたー。　　　　　
　ヽ､｣　　　/　　　　　　　ｌ　　　　|　.l
　 ｒ'´ ｌ ﾊ　/　　　　　　　　　　 　|　i
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┘　ｒ-､ﾍ└‐‐‐`‐‐､..._,,､ｒ‐'-ｭ___
ヽｒ┘ 　｀ヽ,:::::::::::::| |:::::::/::// /　ｌ
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　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
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　　　　　　　　　　　 　（__人__）　 　 　|　　　　　　(5,250円か・・・もうじき5,500円になるんだな・・・。)
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　 ｜　 　
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　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ


935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:53:18.48 ID:ah1Bi6z00
もう減らす気なんてないからどうでもいいよ
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:53:34.84 ID:R47+Exon0
>>924
先進国は皆終わりが近いねｗｗｗｗ

だって日本以外の国は外国にまで借金があるんだもんｗ

でも何で日本は円高なんだろうね？ｗ

お隣りの韓国はウォン安なんだろう？ｗ

あれあれあれ～？？ｗｗｗｗ

日本は何処に借金があるの？ｗ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/img/08f12040.gif

韓国の方がヤバいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日韓の対外純資産

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200901/24/46/c0059946_2331133.jpg
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:53:42.82 ID:e06JXekj0
>>931
国債発行残高とは民間が借金を増やさない恐慌経済下においては政府が民間経済を下支えした鏡でしかない
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:53:58.95 ID:ax3eBb/z0
東大教授の伊藤元重氏は「5年以内にこれまで経験したことがないような大きな金融ショックが起こる」と言っている。
伊藤隆敏氏は日銀引き受けや財政出動などの経済政策を取るべきかという質問に対し「何もかもが手遅れ。早く構造改革をすべきだった」
と「デフレ完全解明 2011年 2/2号」で答えていた。安心派が何と言おうともう見解の一致は無理だと思う。
金融破綻が恐すぎるから甘えた政策を要求するのはやめるべきだよ。
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:55:04.54 ID:egrRwplg0
>>932
バブルの幻想に夢抱くのも
消費も増えない借金しまくるのも
同じことだよねｗｗ
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:56:49.38 ID:e06JXekj0
>>938
伊藤元重は「日本は外国から借金をしていれば踏み倒せば済むからよかったのに」なんて言ってるキチガイだけど？

>>939
借金を否定して文句言ってるのは現実を直視できない子供の戯言だな
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:57:24.35 ID:AgrG1JV60

83 ：名無しさん＠八周年：2008/02/28(木) 01:35:32 ID:IVQoAQEl0
借金は、国が国民にしているものであり、
国民が借金をしているわけではないのだが、
借金を極端に嫌う国民性を利用して悲観的風潮を作るため。
要するに詐欺みたいなもの。

110 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/29 01:52 ID:3ogKF/YU
デフレスパイラルの陰に隠れている見えないスパイラルがある。
国の赤字が増えるたびにヒステリーを起こす人間に釣られて
ヒステリーが連鎖してる。
ヒステリースパイラルといって日本人特有の現象だ。

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:59:19 ID:7AFTyJKK0
まーた言ってるのか
未来永劫返す必要のない金を「借金」として
国民を貧乏だと労働に駆り立てる政策をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:58:24.00 ID:pThNRITj0
>>940

事実だろ。
例えばアメリカはデフォルトしても大損するのは他国民。
日本の場合は被害のほとんどを自国で追う。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:58:40.56 ID:egrRwplg0
>>936
借金を誰にしてるのかが問題じゃないよｗ
借金を返せる目処がどの程度おありなんですか？ｗ
と私は聞きたいよ
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 21:59:24.93 ID:I3F/gU2+0
e06JXekj0は朝から晩まで電波撒き散らしてんのかｗ

借金して投資すんのはいいけど、キャッシュを生み出さない投資はいらないわ
地方自治他のバランスシートとか見ると絶句するぞｗ
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:00:09.69 ID:e06JXekj0
>>942
アメリカのデフォルトなんてありえないし
外債で破綻した韓国がどうなったか調べてみろ
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:00:37.16 ID:R47+Exon0
政府、地方自治体、民間企業

この違いがわかってない馬鹿がさ、政府の赤字を地方自治体や、民間企業と同等に考えてるんだよなｗ

先進国で黒字の政府なんて存在しないんだよ。どこも財政赤字なんだよ。

それが政府の役割なんだよボケ。

政府が黒字なら民間は赤字、民間が黒字なら政府は赤字なんだよ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:00:48.53 ID:ax3eBb/z0
>>940
東大教授でも経済学を学んでも答えはわからないんだよ。池尾和人も「今の日本は、目の前にある大きな氷山に
気づいていないでパーティをしているタイタニック号のようだと上述の書の中で回答している。
池田信夫も日本国の総理も余命2年とか3年と言っている。もはや見解の一致は期待できない。
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:00:52.14 ID:egrRwplg0
>>940
借金しても使われなかった意味ないじゃんｗｗｗ
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:01:00.15 ID:A1+Qaum40
>>945
韓国ってうんこ食ってんだろ？
日本うんこ食わないといけなくなるよ。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:01:04.92 ID:7tKp4VBI0
>>933
>国債の発行で市中の貨幣を吸い取ってしまう（貯金が増える）ということ。
>消費されるはずのお金が減ってしまう。
反対だろう。貯金が国債となって政府を通して市中に流れ出る。
貯金の現金は銀行にはない。国債があるだけ。
貯金している人には通帳の数字があるだけ。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:01:15.04 ID:AgrG1JV60

895 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:32:32 ID:MZI8svob0
国が金を使わなくなって困るのは日雇いなどの低所得者だ。
国の借金で困るのは金持ち。 緊縮で困るのは、貧困層だ。失業するぞ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/28(月) 14:07:17 ID:wuzOdqbf
貧しい人に国債持ってる人なんてほとんどいないでしょ。
まさに高所得者から低所得者への富の移転

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/28(水) 13:09:50
日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください

546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/14(土) 22:35:14 ID:Yk/PXRiE0
政府が政府支出に使い、その分徴税額は減る。
したがって、これは、富裕者から非富裕者への所得移転に過ぎない。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/08/21(月) 07:32:39 ID:+NCb0CC80
安定志向で貯蓄（≒国債）する人のおかげで、国は低利で資金調達して、
貧乏人向けのサービスを提供できる。

724 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 18:52:27 ID:pOnVxq9G0
税金では弱者にも負担がのしかかるが、国債ではそれを買える富裕層が負担する。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:01:19.21 ID:RHw4zZGc0
政府紙幣発行でさらっと解決。

困るのは日銀だけ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:01:33.41 ID:J+YxhxSn0
勝手に国民に一人当たり借金背負わされても困るんだけど
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:01:39.10 ID:tR8cXQ1rO
国債と金融資産なんかとの差がどうのこうの言っているけど、どういうこと？
いざとなったら個人から金融資産を接収するてこと？
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:02:23.00 ID:e06JXekj0
>>944
ちょうど書こうと思ってた事を>>946さんが書いてくれたからそのまま>>944のアホに贈るわ
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:03:03.62 ID:R47+Exon0
>>943
お前ホームラン級の馬鹿だろ？

借金なんかないの。
お前の言う借金って何の事だ？ｗ
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:04:08.00 ID:c+c1pkk2O
アメリカが日本に金返すとは思えないね
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:04:39.40 ID:A1+Qaum40
>>953
勝手じゃないよ。
日本国民が選んだ政治家が借金1200兆円も作った。

そのおこぼれにあやかってる連中が
必死に国債は大丈夫だと嘘をついてる。
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:04:44.21 ID:RHw4zZGc0
>>940
伊藤元重は、ほんときちがいだね。
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:05:00.30 ID:tR8cXQ1rO
>>946
バブルん時も国債発行してなかったけ？
民間は赤字だったのかな
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:05:13.24 ID:egrRwplg0
>>956
借金が無いんなら税金タダにしろよｗ
この税金泥棒ｗｗ
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:06:36.75 ID:M7K8u/aX0
もう山奥に数人でコロニー作って地域通貨見たいなの発行して暮らすわ
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:07:13.55 ID:ax3eBb/z0
破綻しない派の主張もわからんでもない。しかし、有識者の間でも答えが分かれているんだから
普通に考えれば安全策を取るしかないんだよ。特に、結果が甚大な影響を及ぼす場合は慎重にならざるを得ない。
ただ、答えがわかっていないということは妥協の余地はあると思う。わかっていたら絶対受け入れられないだろうが、
わかっていないなら受け入れられる案もあろう。甘えた政策は無理だが。
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:07:34.95 ID:qgrPqjdI0
>>943
目処？テンキーを押せばいいと思うよ。
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:09:03.27 ID:I3F/gU2+0
>>955
地方自治体も国も同じシステムで運営されてんだから違うって言い張ったって無駄^^
通貨発行権はないけどそれは問題ではないよ、アホ^^
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:09:09.88 ID:egrRwplg0
>>964
じゃあ俺の月給も
テンキーで一桁多くしてくれよｗｗｗ
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:09:34.59 ID:R47+Exon0
>>948
政府が円を抱えてるのか？ｗｗｗｗ
そんなことして一体何になるの？ｗｗｗｗｗ

お前が借金をする時、お金がどうしても必要なときに、借金するだろ？
使う必要も無いのに、サラ金から借金するのか？ｗ

利息分損するだけだぞ？ｗ
お前馬鹿だろｗ
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:09:40.17 ID:RHw4zZGc0
>>961
いや、まじで、税金タダにできるよ

デフレなんだから、政府紙幣発行し放題。
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:10:09.41 ID:qgrPqjdI0
>>966
君には通貨の発行権がない。
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:10:29.52 ID:A1+Qaum40
>>963
答えがわかれているというのは

国債は絶対に大丈夫という人はある利権にまみれているのではないですか？

大嘘をつけば儲かる人がいるのですよ。

今回の原発事故みたいに。
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:10:31.02 ID:e06JXekj0
>>965
お前が日本とギリシャの違いの分からないバカなのが分かった
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:12:43.96 ID:e06JXekj0
>>970
で、消費税１００％に上げれば日本経済は良くなるの？
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:13:10.11 ID:R47+Exon0
>>961
政府は400万人の公務員の人件費を払わないといけない。
そうしないと国が成り立たない。
そして様々なインフラ整備をしないといけない。
その為に国民から税収、国債と言う形で、お金を徴収する。

その変わり国民は便利なインフラが使える。
お前は税金払いたくないのなら、鉄道、道路、役所、ハロワ、市民体育館を一切利用するな。
ゴミのシールや選挙すらも放棄しろ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:13:23.97 ID:egrRwplg0
>>968
だから、してくれって言ってんだよｗ
その政府紙幣で、働かないでも
たらふく食わせてくれｗｗｗ
どの政党にお願いすればいいのさ？ｗ
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:13:33.16 ID:I3F/gU2+0
>>971
お前が一日中書き込みを続けるニートなのとバカなのは最初からわかってたよ^^
何の反論にもなってないわｗ
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:13:48.11 ID:c+c1pkk2O
小泉と竹中がアメリカに日本売ったのが一番の原因だよな
竹中は100億貰ったってどっか書いてあったけど
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:14:26.01 ID:qGdMViBy0
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　･･･約７２２万円？
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　それは間違っていますよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　それは赤ん坊も含めた全人口で割った場合の額です
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　実質的な労働者人口で割った額はそんなものではありませんよ
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:14:38.72 ID:o6bP6dzY0
クールだな
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:15:01.65 ID:e06JXekj0
>>975
で、お前はＩＤをコロコロ変えて毎日書き込んでるけど何が目的なの？
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:15:10.74 ID:cijQ2YRF0
税金上げなきゃ死ぬし、上げても死ぬんだよ
要するに日本終了のお知らせ
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:15:19.43 ID:nDxzIinz0
もうお終いだな。
解決策は調整インフレしかないけど、
その勇気が現存してる政治家にあるとは思えない。
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:15:36.45 ID:RHw4zZGc0
>>968
みんなの党もしくは、国民新党あたりが、近いかな。
与謝野がいなくなった、たちあがれ日本もいいかもしれない。

民主党にもわかってる議員が１００人くらいいるが、主導権をまったく握れてない。
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:15:37.25 ID:GH837Ykv0
埋蔵金使ってこれだからな
予算もまともに組めない無能菅
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:15:51.18 ID:M7K8u/aX0
政府紙幣の助けを借りて
ベーシックインカム制度（月8万円だと年120兆円、月10万で年150兆、月15万で年225兆）の出番だな
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:16:19.63 ID:I3F/gU2+0
え、俺今日しか来てないけどｗ
バカはレッテル貼りしかできないよね^^
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:16:32.30 ID:A1+Qaum40
>>977
そうだよな一家で3000万円でも
労働者親父だけなら一家族で1億2000万円の借金だよな。
もうどう考えても詰んでるよな。
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:16:49.91 ID:egrRwplg0
>>973
どっちなんだよｗｗ
タダにできるのか、このまま税金がどんどん上がって
どん底に落ちるのかｗｗｗ
払いたいけど、収入が増えないんだよｗｗｗ
何とかしてくれ
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:16:52.87 ID:Y5c2siiq0
ちょｗｗｗｗｗつい最近まで一人当たりの借金は６００万円台だったのにｗｗｗｗｗｗ

　＿＿＿
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
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|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
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989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:16:54.21 ID:HTSTsuCw0
全ての終わりの始まり
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:17:57.76 ID:e06JXekj0
ID:I3F/gU2+0
ああ、こいつさっき論破されたキチガイかｗ
くやちかったでちゅね～
己のバカさ加減を恨みなよ～ｗ
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:18:23.87 ID:kQTy/2DGO
>>943
現実から目を逸らすなよw

返す必要なんてないんだよ
理解できる？
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:18:45.20 ID:R47+Exon0
>>960
お前ほんと馬鹿だな

バブルの時も国債発行してるよ。
今ほどじゃないけどね。

民間は赤字、黒字両方あるの。
景気が良いときは、黒字経営の民間が多いの。
景気が悪いときはその逆。

世の中仕事＝金の奪い合いなの。

政府が黒字の仕事を請け負ったら、民間は赤字になるだろボケ。
民間から黒字の仕事を奪ったんだからさ。
携帯からアホなレスすんなボケ

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:18:54.69 ID:RHw4zZGc0
>>970
逆。

ハイパーインフレが起こると脅してる連中は、
ほとんど、財務省の天下りや下請けだし。
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:19:04.14 ID:2gstpPA10
>>973

>政府は400万人の公務員の人件費を払わないといけない。
>そうしないと国が成り立たない。

ホームラン級の馬鹿だなw
成り立つから。成り立たない理由言ってみろよw
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:19:19.75 ID:ax3eBb/z0
東大や慶大、ハーバード大、などの教授がやばいって言ってる以上、慎重にやるべきだよ。
三橋とか２ちゃんねらーの意見なんか穴だらけなんだろうし。
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:19:29.56 ID:KXavoUFU0
中国に払ってもらえば
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:20:13.94 ID:I3F/gU2+0
>>990
>>965を>>971で論破したの？ｗ　良かったねｗ
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:20:29.38 ID:nDxzIinz0
老人世代か
子供世代か
どっちかに死んでもらわなければならない
ふたつにひとつ。
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:20:51.93 ID:A1+Qaum40
>>998
子供世代が確実に死ぬ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/11(水) 22:20:55.59 ID:e06JXekj0
ID:I3F/gU2+0はそうとう悔しかったんだな
1001 ：１００１：
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