【ユッケ食中毒】同じ包丁で内臓も処理　卸業者が使い分けせず

４人が死亡した焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、
ユッケに使われた牛もも肉を納入した食肉卸業者「大和屋商店」（東京都板橋区）が、
大腸菌などが付着した恐れのある牛の内臓処理に使ったのと同じ包丁やまな板で、
他の部位も加工していたことが１０日、板橋区保健所への取材で分かった。

神奈川、富山、福井の３県警と警視庁の合同捜査本部は１０日までに、
大和屋商店の社長らを任意で事情聴取した。

Ｏ１１１やＯ１５７などの腸管出血性大腸菌は牛の腸内に生息しているとされる。
同区保健所によると、大和屋商店はフーズ社のほかにも
複数の焼き肉店にレバーなど牛の内臓を納入しているが、
加工時に部位の違いに応じて担当の作業員や調理器具を分けていなかった。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110510/crm11051022160027-n1.htm

2

これはもう殺人だな
無差別テロと言っても良いレベル

恐れがあるっつーか、大腸菌べったべただろそりゃ
殺人肉屋だな
肉テロ

放射性物質に汚染された食いものを積極的に拡散する国だから何でもあり。

さすがエタヒニン

腸の中のウンコも同じ包丁で切ってたってこと？

えびすの社長ばっかり矢面に立たされてるけど
県跨いでるから明らかに犯人は卸業者だよな

ナイスケンチャナヨ

店舗ではテーブルと包丁を同じ布でふく

肉と内臓を同じ包丁を使う方が普通。使い分けてるとこは少ない。菌は焼けば死ぬから。


ただし、それは焼肉用の話で、生食でそんなことするのは異常。

最初の頃はあの記者会見もあってえびすの社長ばかり叩かれてたが
大和屋のほうがよほど糞じゃねーか
マスコミはツラ晒せよ

先輩が後輩に、年長者が若い奴に、衛生に気を付けて
こうやるもんだって伝承してなかったんだろうか。

安いからには理由が有るんだな

誰も死んでない吉兆、不二家の時の方がマスゴミは騒いでいたよな。
今回は死人大量に出ているのに報道が甘い、何か裏でもあるのかね。

日が経つにつれ…色んな事が明るみに。

えびすもくず、卸業者もくず。おｋ？

>>13
必要ない
普通は生食用で売らないから

昔からこんなに利益追求の安全衛生無視だったのかね？
よく、長い間、商売していられたな

たまたまえびすで出ただけで、他の店で死人が出てもおかしくなかった訳か

鳥インフルの時は経営者夫婦を
自殺まで追い込んだってのに

>>15
副業で焼肉屋やってるテレビ関係者が多くいるからでは?w

>>15
どこかの政権与太党に献金してたとか…

どげざ

>>15
ほんとに酷いなマスゴミは
偏向しすぎ

ぎ

こいつら穢多だからマスゴミが騒がないのか。

>>15
そらお前さん、相手は焼肉店と精肉業ですぜ……

良くある話だよな、大便して尻拭こうと思ったら破けて
指が肛門に入ったちまったなんてさｗ

えびすの社長カンザカさんばかり叩いてごめんなさい

焼くから使い分けなくて良いなんて訳はない。
ちゃんとした業者なら使い分けます。もしくはきっちり消毒しますよ。

雪印の報道も凄かったな
今回のはあれを超えてもおかしくないのに確かに静かすぎるな

ここの卸の会社はえびすでのユッケの試食会にも
社員を参加させてたっていうし
これで知らんかったてのはと通らないだろ

またトンキンか

でも　えびす屋だけが被害者を出していた

ばかみたいに店を叩いて
結局卸しじゃねえかよw
卸しになった途端だんまりかよ
最低だな

叔母が韓国に旅行してきたんだが、曰く「韓国人はユッケを食べない。
韓国でユッケを食べるのは、日本人観光客。」だそうだ。

スカトロの人は平気なのに大腸菌で死ぬってどういうこと？　俺たちの腸内大腸菌はまだ本気じゃ無いってこと？ 牛だけ腸内環境毒毒の実なの？

>>15
だな。B恐るべし。

ﾏｽｺﾞﾐがこの国の癌ってことか
まあ公平性をうりにしているのに、不公平なことをやっているってことだからな

えびすはえびすで保健所のトリミング指導を無視してるし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000141-jij-soci
ずさんな卸とずさんな店舗の夢のコラボ

雑巾と顔を洗う洗面器が同じって。

>>1
北國新聞見ろよ。今日の朝刊に載ってるのにスレ立てるの遅すぎだよ。

朝鮮産業だけにマスゴミのこの沈黙は・・・

>>15
吉兆、不二家、雪印、赤福、白い恋人、地域ブランド肉、
BKYと関係のない会社だと、死人は出なくても徹底的に叩かれた
会社を潰された上にマスコミの取材とは名ばかりのリンチにも遭っていた
ギリギリ生き残れた企業も、シェアトップを奪われたり他国の企業に乗っ取られたり

>>27
食肉業界ー被差別部落
焼肉業界ー在日

マスコミの腰がひけるのは当然。
規制する厚生省も同じ。グレーゾーンを放置したまんま。
触らぬナントカに祟りなしで長年やってきたんだろう。
パチンコの景品買い黙認もそうだけど、
国の規制の態度がＢとＫには甘いよ。恣意的すぎる。
で、犠牲になるのは一般庶民と。

>>44
あぁ、そういう事か・・・。

毎年、パチ屋の駐車場で子供何人も死んでいるのに
ほとんど報道しないのと一緒な訳ね・・・

もう廃業したほうがいいよ。

大和屋商店に調査が進んで
報道がピタっととまった

マスゴミは頭がおかしい

テレビはちっとも突っ込んだ取材をしないよな。そんなに怖いのか。

O157にガンマ線を照射した実験結果がコレ。次は鳥インフルエンザで実験するハズ。
誰がって？年金問題を解決したがってる奴でしょう。

卸の方はBが寡占
店の方はZが寡占
食って死ぬのはDQNオンリー

雪印の時は大阪工場をさんざん叩いて本当の原因は北海道の工場だった。

ありえない。それで、生食に出すことを暗黙の了解してたなら、犯罪。

スレ立て詰まってるぞ

卸もかなりやばいね。卸の社長とか広報はいまだにメディアにでてきてないの？

もんじゃ焼きが最高
【サッカー】香川真司、お好み焼きにこだわり「オレは広島風を認めない。お好み焼きと言えば関西風だ！」(東スポ)★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305037238/

対策

�@免許制度（精肉技師）
�A精肉者個人への責任の所在を明確化
�B刑事罰・行政罰の厳罰化
�C定期的な研修、学科試験、実技試験、免許更新制
�D精肉の過程を録画、5年間保存の義務
�E滅菌室・減菌室等の設備、衛生基準の見直し

本来、
>>1にて義案内するべき関連スレへのリンクを失念してしまいました。
改めてご案内させて頂きます。

▽　関連スレ
【生肉食中毒】 食肉卸会社「大和屋商店」　生食用と知りながら、加熱用と同じまな板や包丁使い回し　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809271/

因みにこのニュースでは内臓が肝。

卸の方はマスゴミも怖くて報道出来ないんだよね

BZは分かるがYって何ぞ？

ユッケなんて、そんなもの。

>>8
店舗側でトリミングをしていれば避けれたトラブル。
店舗と卸、同罪だと思う。

>>15

まったくだ。餃子でも死人は出てないアルね

卸業者　包丁使い分けせず
えびす　布巾、ダスター使い分けせず　　



とか

でもこれ、降ろしは生肉用としてはおろしてなかったわけだろ？

てんぽがわでかねつちょうりしてくれと。

だとすればやっぱり悪いのは店舗だろ

>>63
トリミングした包丁でそのままユッケに刻んで大丈夫なの？

>>20
他の店はトリミングやら包丁・まな板の熱湯消毒やら普通にやってたんだろ

>>38
スカトロの人は基本じぶんのを食す、ってどっかで見た。
人のは後で吐くもんなんだって。
俺はしらんが。
中に入っちゃうと大腸菌同士の戦いになるのかな…。

えびすも卸もそれぞれ別々にやばいんだよな。
共謀してた上でのずさん管理はそれはそれでやばいけど。
ただ共謀してた場合は問題解明がしやすいけど別々にやばいから
責任のおしつけあいになってるんだよな

>>66
ユッケ用にお勧めしてるのはとっくに出てるじゃない

スレ全然立たないな

まー卸は注意処分
えびすは廃業

トリミング不要！と大和屋がｗｗｗ

えびすバックと大和屋バックの綱引きか

>>75
共同正犯

なんか一気に食中毒の話題が減ったね　なんで？

こんなの今更だよな

てーかね、生食とか、オイシイところは本来ならば生産者のみが味わう資格があるわけで、
一般人がカネで得るもんじゃないだよ。
しかも極端なローコストなんざ最初からムリがありまくるわけ。
そんなので商売しかもフランチャイズとかムリもいいとこ。
やはり焼肉屋は、たまにしか行けない怪しくてある意味敷居の高い店であるべき。
その方がありがたくて美味いだろ。

今日ひさしぶりに行った松屋で、
最近のあれやこれやで牛丼は食う気が起きず素直に豚丼を食った。
それにしても、豚丼を世間に定着させた吉野家の企業努力には関心するね。

だいたい、韓国だってユッケ食べるのは中年以降の男の一部らしいぞ。それを変なブーム作って日本に広めたのはテレビだ。

食中毒のルートの解明は出来ても
食肉に菌があるのは想定の範囲内であって
最終的な責任は直接提供者にあるだろ？
卸が内臓と肉で器具というよりも
それ以前の作業場を分けていないというのは異常だろ

そんなに生肉が食いたきゃ、北極圏にでも行ってイヌイットになってくればいい。

>>81
生肉の危険性を訴えるのはマスゴミの使命だよな
真逆の事ばかりやってるよ
日本のマスゴミは
死んだ4人は
日テレに殺されたと言っても
過言ではないだろう

>>67
本当に気を使っている焼肉屋さんでは
ユッケ専用まな板包丁で作ってる。
当然手袋装着。

俺はちゃんとやっているところを見ているから最悪当たっとしても自己責任・・・
俺は特使な例だな。

筋肉と内臓も一緒に解体では今までが運が良かったってだけだ。

>>984
こりゃどっちもどっちだな。

卸も糞だが
店側でトリミングしてれば
防ぐことは可能。

>>38
スカトロの人は体に耐性が付いてる。
人間食糞を毎日すれば強くなる。

食肉だけじゃない、食品流通関係って実体は怖いものだからね

オイシイ思いをするために必要なもの

1･カネ
2･時間
3･命

つまり、持たざる貧乏人は命しかないってことだ。

えびすも衛生管理の問題で不備はあっただろうけど、ほとんど大和屋の責任
大和屋は嘘ばっかりついてるし警察は徹底的に追及してほしい

もともと肉ってそういうもんだろ
肉屋さんにまかせるしかないよね 菌がどうのこうので裁こうとか
ムリだろ もともと畜生を喰らうわけだから　　　

よくわからんのだが、ずっとこの杜撰な処理を続けたのに
今まで死者でてないよね？
この卸がら購入していた他の店も大事ないみたいだし…
えびすのユッケ作り置きは確認されたの？

停電で腐った肉を安値で回したんじゃないかって疑いもあるみたい

もっと言えば、綺麗なねーちゃんの鼻の穴だのナニの穴だのだって
食中毒になりうる菌なんかいっぱい持ってんだろ

食肉業界の闇に斬り込めるの？
このニュースが出た当初は土下座社長が卸会社に責任を擦り付けたみたいに見えて
卸会社に同情したけど卸会社もヤバいよね

この業者から菌が出てないのが不思議

もともと腸なんて廃棄物だし
昔はチョンが買ってきて店の裏でウンコ洗って下拵えするのがスタイル
今だって解体はアバラごとチェンソーでかっ捌くからウンコぶちまけてるのがほとんどだ
刺身やユッケで店に出せる職人なんてほとんど残っていないけど、タンやロースでも中心の数センチ角くらいしか生では出せない
まともな店ならウイルスだらけの生レーバーなんかはなから出さんぞ

>>64
ギョウザは別。
あれは食中毒っていうより毒物混入事件だし、ガチ犯罪

危険性も理解できない低学歴がやってるからしょうがない

>>96
無理だろうね、焼肉芸人は多いからマスゴミはこぞって擁護に走るよ
次に来るのは放射能牛、こっちは更にたちが悪い
もう出所のしっかりした輸入牛しか喰えないｗｗｗ

魚もアウト、肉もアウト。２ヶ月前までは想像もできない日本になったな

>>93
＞この卸がら購入していた他の店も大事ないみたいだし…

この会社から買った肉で生食のユッケを何年も出し続けてたえびすでも今回の事件までは
ユッケで食中毒起きてないんだから、他の店でどうこう言っても仕方ない

今回特定の牛を裁いた時に深刻な汚染があったんじゃないか
それがえびす用の肉だったと
大和屋の処理方法からすればいつか起きた事件だとは思うがな

エスキモーは仕留めた直後のトナカイの腹をかっ裁いて
ニコニコしながら腸をズルズル引き出して
中身入ったまますするのが最高にウマーなんだと。
新鮮だからできるんだよな。

一連の工程的には卸にも故意が認められるな。

>>103
そりゃトナカイが溶血性大腸菌を持ってないだけの話。新鮮かどうかは関係ない。

この大和商店て所在も可笑しいらしいじゃん？
マトモな業者なのか？
詳しい人おらんか

>>100
どっちも業界団体には
属してなかったとのこと。

常識か行き届いてなかったのかもね。

さわらぬ神に祟りなし

国だって地方自治体だって、所管する部署の責任者は２年もすれば異動するし
わざわざ波風立てたくないのが本音だろ

そして３カ月もすればグルーポンのようにネットでも話題にならなくなる

>>104
大和屋がユッケ用としてHPから歩留り100％で販売してた事実や
ユッケ試食会に役員が出席してる事実や更にメールでユッケ用の肉を
出荷しましたって証拠まで出てきてるので消費者から直で訴えられても
100％負けると思うぞ。

えびすの社長と大和屋の社長は業務上過失致死で刑務所確実。

あ〜あんときは、カイワレのせいに、したのにな

えびす「大和屋おぬしもワルよのぅｗｗｗ」

まあ中小企業の卸業者じゃ
この程度だろうな

>>51
> O157にガンマ線を照射した実験結果がコレ。次は鳥インフルエンザで実験するハズ。
> 誰がって？年金問題を解決したがってる奴でしょう。

どうしてもここへ持って行きたいわけ
O157にガンマ線を照射したら　雑菌効果の紫外線より　何倍も強いわけ？　わかる
ほとんど死ぬ

あんだよ
結局えびす悪くないじゃん

>>45
ミートホープは肉屋で食中毒も出てないのに叩かれまくって潰れたけど何で？

大和屋が生肉用と認識してながら器具やまな板の使い分けやトリミングを
やらず更に言えば詐欺にあたる和牛と偽って違うのを混ぜてた偽装もやってる
ので確実にアウトだよ。

>>105
永年の経験で生で食っても危険の少ないものは　生食で暮らしてきた人達は
知っているはず。　暑いイスラム圏で　腐ってあたりやすい豚肉を宗教の戒律で
忌避するようになったのも同じ。　先人達の知恵と経験だよ。

>>112

大和屋は都内ではでかい方だよ。

ドイツでは無菌豚で作ったタルタルステーキが人気らしいけど
絶対食べたくないｗ

卸と小売どっちもクソだったってことでFAだな
トリミングされない菌のついた肉を開封後そのまま翌日生のまま出せばどうなんかなんて小学生でも分かるわｗ
利益しか見てない流通、小売そして客
起こるべくして起きた事件ってこった

>>114
＞あんだよ
＞結局えびす悪くないじゃん

えびすが店でトリミングしてたら防げた。

この卸業社の方が悪いんじゃねぇかｗ
えびすも悪いが

>>116
生肉の認識はどうかな。微妙。
あくまでも焼肉用として売っていたので、それを生肉に使うのは焼肉店の自己責任とも言える。
これはもう助けたければ救えるし、見せしめにしたければアウト。
もうエライ人の胸三寸だな。

そう考えると表面を焼いて殺菌してから出汁につける牛肉のたたきは
理にかなってるな

客死亡
福島放射能
偽装
マニュアル無視

役満コース

>>111
大和屋「勘坂様こそ。フッフッフッ」
カコーン（ししおどしの音）
突然、障子が開き
厚生省「話は聞かせてもらいましたよ。」

>>59
> >>1にて義案内するべき関連スレへのリンクを失念してしまいました。
義案内？

福島牛売りまくってたんだよな。
最悪だなw

>>106

大和屋の社長の身内の○○商会てところが
転売屋で、そこの怪しげな商品を売ったのが
今回の事件の真相じゃないかと俺は睨んでる。

>>1
それでも焼いて食うなら問題ないんだろ？
卸は店に卸すだけだし、その先のことはまでは責任もたんだろ。
店は客に肉を出すだけだが、その先の責任も追うだろ。
焼いても食えない肉なら話は別だけどな。

昨年金沢市の保健所がえびす5店にトリミングのやり方を指導し、
本社にも報告したらしいが、何でそれを無視してトリミングをやらなかったんだろう。
保健所がトリミングのやり方を指導するて事は、生食用が国内では流通していないが、
店側でトリミングをすれば客に提供しても良いて事なのか？

こういう事態が有り得るから生肉は止めておけ
焼いて食えばそれだけで愛する身内を地獄の苦しみの中死なせなくて済むんだ

>>131
もったいないオバケが怖かったんだろ。

>>88
朝鮮では集団食中毒は年中行事だが、死者は少ないらしいなｗ
先進国ではあり得ない免疫の賜物だろうが、何故かホルホルしてて和むわｗ

北陸　飲食店　→　マスゴミ総出で報道

東京　食肉卸　→　報道自粛

卸の社長も土下座するの？？

こんなに安い生肉なんだから、もしかしたら卸業者が部位で包丁を分けて使っていないかもとか、
店がトリミングしていないかも、という危機意識を持ってきちんとユッケに火を通すことをしておけば
防げていたかもしれない。

卸しも店も「安かろう悪かろう」だった。
ただそれだけ。

>>131
チェーン店向けならではの「半加工品」の納品だろ
「10人前分くらいに小さくトリミングしてアルコール殺菌して真空パックして」各店舗へ直送
「どこかでトリミングすればいい」という考えならこれもあり。

実際500-600gの小分けパックをさらにトリミングカットすれば、使える中身は数人分にしかならず
「来店者のほとんどが注文する人気メニュー」の材料としては、カットが小さすぎる。
当初から「そのまま刻んで使う」という注文・納品だと推測できる。

ただし最終責任は提供する店に掛かるのは当然なので、納入業者の衛生管理にも目を配る必要はあっただろうが

【原発問題】福島県の計画的避難区域内の約9300頭の牛　24都道府県「受け入れ」　肉牛は家畜市場への出荷、乳牛は食肉処理へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304962342/l50

>>140
安い肉は暫く避けた方が良いな。

実際厨房はヤバイ
自分の店ならともかく

なんかえびすが大外れ引いただけみたいになってきたな

>>1
>大腸菌などが付着した恐れのある牛の内臓処理に使ったのと同じ包丁やまな板で、
>他の部位も加工していた

ん？厚生労働省の衛生基準で禁止されてたっけ？ｗ
加熱用として売るんだから問題ないはずだがｗ
卸に問題があるような書き方して焼肉チョンを擁護するマスゴミｗ

>>144
ないなら基準以前の問題なんじゃねえの
通常ならありえないって話なんだから

>>144
今までの状況証拠から、
卸がユッケで使う提案をした上で、
歩留まり100パーセントの案内のもと、
使用目的を理解して形状を加工し出荷している。

背景として国の基準で言うところの加熱用肉を、
生食用牛肉として日本全国の焼肉屋や一部スーパーで、
何年もの間、毎日多量に流通し、
大きな問題は起きてこなかった。

法律では実態が問われるから、
ラベルだけの責任逃れで今の加熱用という釈明状況は、
より罪を重くする猿知恵以外の何でもない。

勿論、店側にも提供と管理の責任がある。

歩留まり100パーセント＝除菌トリミング不要ではない
筋や皮など捨てる部分がないということ。

ビッチとヤッたら嫁もＨＩＶになったでござる、の巻。

要は、大和やのバックてのは、日本のタブーつうかアンタッチャブルなんでしょ？

さすが朝鮮産業

大和屋商店って、近くに朝鮮学校あるよね。
場所的に見ても、やっぱり十中八九、

『チョウセンヒトモドキ』

が経営してるんだろうな。

販売価格　290円ですよーーーーー！！
解りますかーーーーーーーーーー！！
原価1/3として90円ーーーーーーーーーーーー！！
解りますかーーーーーーーーーーーー！！
人件費もでやしない
手間暇かけられるわけねーージャンーーーーーーーーー！！
シンスケも言ってたが”安物”なのよーーーーーーー！！
馬鹿と阿呆の日本国民様が安い、安いに群がるーーーーーーー！！
娘の誕生日を100円の肉で祝う家族ーーーーーーーーーーーーーー！！
良かったこんな親の下に生まれなくてーーーーーーーーーーーーー！！

安全厨必死ｗ

とにかく福島牛は分かってる限り食うな

ついでに安い肉は食うな

ホルモンとか食ってる奴もチョンかエッタ程度の下層民
ウンコ袋だろ

>>38
普通のスカトロの人でも充分すぎる変態でそう大勢はいないだろう。
まして、牛とスカトロプレイする人は超〜少数だろ。

てか発覚する前のチラシ見たら日テレ、フジ、テレ朝が情報番組でプッシュしてた
らしいじゃん、一番危ないのはテレビだろ。

主犯は大和屋、で既遂の従犯がフーズフォーラスで、未遂の重版がその他多数ってことだな。
恐ろしいことにだ。

大和屋のバックにVシネの帝王みたいなのが居るな。

分けることを推奨されてるけど
1日の最後に内臓を処理してたみたいだから
包丁とまな板を熱湯消毒してれば
現実的には問題ない
実際に、卸しからはO111は見つかって無いしね

朝鮮人は汚れじゃのう

>>160
まるで店からは菌が見つかってるみたいな言い方だな。

ω・)ゼニ〜のためな〜らガキでも殺す〜
ω・)それ〜がキチガ〜イヒトモドキじゃけん

>>162
詳しいそうだから聞くけど
えびすは包丁とまな板、分けてたの？

大和屋という名前のホテル、旅館などは風評被害をうけそうだ。

>>164
それを聞いて何の意味があるのさ。
複数の店で同じDNAの菌が検出されているんだから
流通段階で菌が混入したのは決定じゃないの。

>>166
横浜、石川も同じだっけ？

これは酷い
作業してた人間は衛生管理について何も知らなかったの？

Ｏ111とかＯ157は内臓関係に繁殖しやすいから内臓と身では包丁の使い分けは常識だろ。
一緒だったと聴いて驚いた。
卸の過失の大きいな。これは。

♪包丁一本、ばい菌撒いて〜

>>166
本田武司・大阪大名誉教授（細菌学）は「遺伝子型が同じということは、同じ牛の肉か、
同一施設で処理された肉である可能性が高い。店に肉が届く前に菌が付着していたとみられる」としている。

ひょっとしてSEXの時、アナル舐めたら大腸菌って体内に入るの？

これ食中毒今回が初めてだったら、大和屋の肉捌いてた担当が変わって
そいつが無知か病的に適当な人間だったんじゃないの
大量殺人者になっちゃったね

>>166

＞ >>164
＞ それを聞いて何の意味があるのさ。
＞ 複数の店で同じDNAの菌が検出されているんだから
＞ 流通段階で菌が混入したのは決定じゃないの。

流通前に菌が付着してたと考える方が論理的だと思うが、、、。

まあ健やかな食生活の為には、生肉に限らず、見ないほうが幸せかもねｗ

同じ包丁で内臓も処理ってことは
腸切った時のウンコがべったり付いてたってこと？

>>167
卸が一緒で菌株が違うと逆に怖いよ

やつらは焼肉屋の組合にも加盟しないアウトローじゃねーーか。
ざけんじゃねーーよ。

>>176
さすがに屠殺場でパージされてるが、滅菌処理では無い

>>144
逆だよ。
焼肉屋は日本人だから今まで散々大きく報道してきたけど
チョンの卸に問題があると分かってきたらテレビはどこも
報道抑えめ、擁護に回り始めた。

ばーーか大和屋は老舗のチョッパリの卸業者だ。

民間調査機関によると、大和屋商店は現社長（６９）の親族が１９４０年に創業し、
８６年に現社長が引き継ぐ形で設立した。年間売り上げは７億円余り（０５年２月期）。
組合脱会当時を知る業界関係者は「先代は業界のリーダー格で衛生管理もしっかり
していたが、現社長になってから業界での付き合いが減った」。別の業者は「『組合費
を払ってもいいことはない』と言ってやめたと聞いた」という。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110510k0000m040156000c.html?inb=yt

いいから、卸の社長も出てきて土下座させろよ。

なんでえびすの社長だけあんなフルボッコされなきゃ
ならないんだよ。

>>180
卸はBだろ。

えびすの社長も同じ悪党。
同類項。

卸はあっち関係なのか
どうりでね

卸の責任が大きくなってきたので今後マスコミは全力でスルーなんだろうね。

ここが張本人か出て来て謝罪くらいしろ！
このまま逃げ切るつもりか

６０代７０代は安全二の次なんての多いからな

ここは悪質だな。

食肉業界はヤクザだからなｗ
人肉もまじってんじゃねのｗ

まさにウンコの投げ合いしてるな

ヤクザ丸出しでとても顔出せないんだろｗ

Bだからマスコミだんまり決定

Bて何？

>>195

＞ Bて何？


ググレカス

Bはペッチングだろ

エッダなんかに肉を捌かせるからこうなる

えびす屋の社長は被害者ということでOK?

>>144
問題が朝鮮企業発と判った途端に報道の密度が不自然に下っただろ？
焼肉屋だけの問題だったなら、もっと騒いで原発から国民の目を逸らす事の出来る
優良コンテンツだったんだろうがなｗ

この時期、菌が繁殖しやすいよな。
俺、昼用に買った塩カルビ丼を床に落としてしまった。
もったいんで、フライパンで炒め卵、醤油、キムチをまぶしたら絶妙の食い物になった。
菌は死んだな。
今時の食い物は要注意。

韓国人ですら滅多に食わないユッケを
日本人は刺身感覚でバクバク食ってたわけか…

ユッケジャンってユッケを入れたものかと思ったら
全然違うものだった

テレビ局で、ここ数年ユッケだとかビビンバだとか聞きなれない外国料理の
宣伝して、急速に日本に浸透したんだよな。

取り入れたらマズい食文化だった、それだけ。

アンコウを捌くみたいに
いっぺんに切り分けてたってことなのかな

>>166
えびすが普通にトリミングしてれば
防げたんだよ。

>>204
ここ数年って、何歳？

>>206
だって、大和屋が、トリミングしなくてもいいですよ、
っていう肉を売ってくれたんだもん。

>>208
例のメールには歩留まりほぼ100％と買いてるだけで
トリミングしなくてもよいとは書いて無いよ？

まあどっちもどっちだけどな。
トリミングしないでこれまで食中毒が
発生しなかった事のほうが驚き。
ついでに同一DNAの菌があったとしても
それが100／g以下であれば食品衛生法場なにも問題ない
それを繁殖させたずさんな衛生管理により問題がある。

コンなの普通だよ

>>46

O-157騒ぎのときに
発生源を牛肉から腸にまでターゲット絞られてきたのに
突然「発生源はカイワレでファイナルアンサー」って宣言して終わったよな〜

結局カイワレ農家からＯ−１５７は一切発見されなかったのに。
やっぱり生産者団体が弱いところの責任にされたわけだなって思った。

これはひどい。

>>206
同じような肉をネットで一般消費者にも売っていたみたいだが、
もしかしてあの肉買った一般消費者もトリミングしないと中毒になるのか。
販売ページの何処にもトリミングが必要なぞとは書かれてないのだが。

>>213
サラダ作るのに野菜あらうよな？
それとおなじくらい常識なの。
魚かってきて刺身にするのに皮付きのまましないだろ？

経験の浅い若いイケイケの経営者が、いい加減な業者の言う言葉を信じて、
取引を始めて起きちゃった大事故だな

>>215
そういう事
まあ普通はこういうのは安全性のエビデンスを求めるんだがな
定期的な細菌検査や官能試験等の結果を報告するようにするとか。

>>214
コンビニでサラダ買って来たら、それ洗うか？
魚だって柵で買って来たら、切るだけだろ？

>>214
おまえ、アホって言われてるだろ。

ロッキー・バルボアが枝肉にボデーブローをぶちこみながら一言↓

一応報道はしてるけど
キャスター、コメンテーターが感情的に叩かない不思議

>>214
あの写真見たら誰だってユッケとしての完成品だと思うだろ。
コンビニのざるそばを買った後に麺洗って食べるのかという話。

>>217
サラダじゃなくて原料の野菜な
勘違いすんな。
魚はそうなってるのがあるし許されてるが
肉はそういう物は無い。
肉の取り扱いとして常に皮がついてると思って取り扱うのが常識であり
そのように保健所も指導してるのに勉強不足どころか
コストカットで聞こえない、知らない、見ないふりした結果だ。

日本人経営のえびすは無罪で、朝鮮人経営の大和屋商店の責任てことでＦＡ？

>>217
柵なら塩水で洗うだろ

>>222
お前の常識は世間の非常識。
ユッケ用肉をネットで買った消費者の中に、トリミングした奴はほとんどいないだろうね。
お前の言う通り肉屋の中では常識だったとしても、一般に小売するのなら絶対に注意書きが必要。

>>221
思わねぇよバーカｗ

>>222
だから、大和屋が
野菜で言えばカット野菜の状態、魚で言えば柵の状態、
まで加工して卸します、って言ったんだろ？
常識とかじゃなくて、こいつらはそういう商慣習で
いままでやりとりして、食中毒なくやってきたんだよな？

今更、いやいやえびす、そりゃいかんよ、って言われても困るだろ。
当然、えびすにも過失はあるだろうけど、
あんな精神的に社長が追い詰められるまで、土下座させるところまで、
やることじゃねえ。大和屋だって、相応の責任を負わなきゃ。

>>221
あの写真がどんなのかしらんが
法人相手ではそんな事は問題にならない
小売でやっていたなら駄目だが。

>>218
無知でアホにアホと言われても
なんの事やら、具体的に反証もできないなら黙ってろ馬鹿。

>>85
肉の表面が汚染されてるから、肉を掴んだ瞬間に手袋は汚染され、まな板に
置いた瞬間にまな板は汚染されるわけだが。
厚生労働省のマニュアルに、途中から乗っかっても意味ないよ。

＞本当に気を使っている焼肉屋さん
適当業者が必死だなｗ

>>227
それはその通り
別に大和屋が悪くないとは言ってない
どっちもどっちだがより責任があるのはえびすだって話
肉の扱いなんて保健所から再三指導があるし
生食に関しては厚生労働省発保健所経由で
ちゃんと各飲食店に書類で通達されているんだぞ？

入札で安い請負で仕事貰って薄利多売で仕事してりゃ
少しでも時間と金のロスを減らそうとするのは当然だから仕方がないよ。

>>230
そこで、なんでえびすの過失が大きいと感じるのかがわからんわｗ

>>232
大和屋はトリミングしなくてもいいような誤解をあたえる表記であった事と
感染源であったのは間違いないと言うこと、ただ基準値を超えていたかは定かでは無い。

一報えびすやは素人ではなく指導もされているのに
わざと知らないふりをして、危険性の高いものを商品としてだす悪行を行った
明らかに過失が大きいだろ。

>>228
お前のいう通りだとトリミングしないと中毒起こす肉を、
なんの注意書きもなしに一般消費者に売っていたという話になるが、
それだとこの卸はとんでもなく極悪になるね。

それならまだ、トリミングしなくてもそのままユッケとして食べられる肉を一般消費者やえびすに売っていて、
たまたま今回運悪く中毒になったという方がマシですな。

>>233
大和屋の方が肉扱い的にはプロじゃないといけないんじゃないか？卸業者だぜ？肉の。

>>234
だからさそれを野菜に置き換えてみろよ

洗わないと食中毒になる野菜を
なんの注意書きもなしに一般消費者に売っていたという話になるが

全国で野菜うってるところが当てはまるなｗ

まあそれでも悪くないとは言えないけどね。
一般消費者に売っていたのが事実なら
全面的にその件に付いては大和屋が悪い。

あんな安い金額で店をやっていくには、原価と人件費削るだろうからな

>>235
どのへんについてプロでは無いと言ってるの？
商品説明についてなら同意するけど

この業者、韓国人だっけか

>>239
ハンナンの舎弟が社長らしいから
擁護はしたくないんだが、業界そのもが疑われるのが嫌だな。

み〜とせんた〜、にゅ〜くいっく

>>1はバカw
卸しのまな板なんて家庭用とはちがって
大きく広く、そして１個数十万円するものなんだよ
包丁も同じ

価格破壊量販店の少量納品の為に
それらを専用でそろえろという方が無理

わざわざ東京の業者大和屋を使うメリットがあったわけだ
大和は切り込んでいく上で、うまいこと言って入り込んだんだな
最後は言った言わないの水掛け論だから、法律で決着だよ
バカを見るのは消費者なんだから、命がけで安過ぎる店に行くのはやめた方がいいな

>>242
そうかな？
やってるとこあるよ？
病院食関係のはみんなやってるんじゃないかな？
出入り業者のとこ視察に言った事あるけど
しろものは完全に別棟だったよ

>>223
まだだよ。包丁の使いまわしくらいじゃ、珍しくも無い。
死人が出るほどの要因は、ほかにあるはず。

>>244
焼肉屋の中に別施設を作って生肉処理をするなんて絶対不可能だから
卸から出荷する段階で基準を作らないとだめだという事だな
こんな毒性の強い肉を仕入れて、焼肉屋のバイトに命預けるなんて危なすぎる

ユッケだけに限った話じゃないって事か
他のはたまたま火を通して食べられてたから発覚しなかっただけで

まあ菌の出所はこの件でほぼ確定だろう
後はこの肉を生肉用にした奴とトリミング無しで客に出させた奴の追求だな

>>246
このニュースは卸が使い分けして無いって話だよ？

生食用でしたと認めてしまったら、やまと屋での処理方法が問題視される
まな板も包丁も分けずに流れ作業でカットしてたんだろう

大和屋もえびすも衛生管理よりコストカット優先が際立っている、死にゃしないだろという思い込み
結果4人死んだ、どうしてくれる

>>244
オレは食肉流通センターで働いていて
複数の卸しの仕事を見てきたが、
オマエのいうようなとこはなかったなw

まあ屠殺場に隣接するようにある枝肉加工のための
施設にはあることはあるんだが、そういう特例以外は見たことない

>>221
同梱されている水でほぐすけどな

>>247
使い分け自体は強制ではなくて
きれいなものから汚いものの順番で処理するのも保健所で推奨されてるやりかた。
例えば豚⇒鶏⇒内臓
コンタミの問題があるからお勧めはできないけど一応それでも良い事になってる。

ちなみに内蔵というか、モツなんかは
家庭用の洗濯機で洗ってる。勿論、種類ごとに使い分けてはいない

焼肉用だと思っていたで押し切る展開なのかな。
ユッケに使ってたのを知らないわけないと思うけど。

シーリ張り替えて真空パックの賞味期限先延ばしにするのも横行してるんだろ？
信じるものなど何も無いのが食肉業界じゃないの？　ちゃんと焼けば死なないよ程度の認識

これだけ多数の犠牲者が出るのは不思議だ

やはり福島牛を卸したのが最大の原因だろう

大きなポイントとして、
トリミングは罰則のある徹底した位置づけのものではないことだな。
販売価格が高い安いにかかわらず、今までトリミングしなかった店だらけの可能性もある。
（船場吉兆の事例を考えたら、焼肉レベルなら最高級店でも疑わしい）
流通量から考えて、いい加減でも殆ど食中毒なんて起きてこなかったことにポイントがある。

店側にも大きな責任はあるが、今出てきてる証拠からだと
場合によっては軽い罪にしか問われない可能性もあるレベル。
保菌させたことが客観的にでも証明されれば、卸業者は重い刑事罪に問われること間違いなし。

卸の価格競争（安値）は、購入側にとって安全と虚偽の無い真実（偽装していない）ことは、
担保されていることは、社会通念上も常識的前提条件となる。
商取引の信頼関係に対して、
コストのために、場合によっては少しくらい目をつぶりましょう的な合意があって、
店側とグルだったら、店側の方が重罪になる。

>>251
グリーンハウスでやってたよ
ああいう大手社員食堂とか官公庁食堂とか病院に納入してるところはやってるんじゃない？

これが大和屋の習慣なら
えびす以外の店でなぜ起きないのか

チェーン店向けの継続取引の契約だぜ
「半加工してその場で刻むだけで良いように殺菌パックして送って貰って幾らですか」に応じてサンプル提供して
この卸と一緒に試食もして「これでいきましょう」となって２年間きてるんだから

「生食用として出荷していません」
「店でトリミングすると思いました」
は言い訳にしてもひどすぎるだろ
その後次々とボロがでてきて今は、
-----------
卸業者を再捜索、サンプル採取で汚染源の解明急ぐ　ユッケ食中毒
5月11日(水)9時49分配信

これまでに、大和屋ではＯ１１１などは検出されていないが、牛の内臓をさばく専用の包丁を使用せず、
複数の取引先に納入する肉の調理でも加工台や包丁、まな板を使い分けていなかったことが判明している。

　牛の内臓には大腸菌付着の恐れがあり、腸内にはＯ１１１が繁殖していることが多く、
合同捜査本部は大和屋の衛生管理に問題がなかったか、詳しく調べる。

　大和屋から肉を納入していた同チェーンでは富山、福井、神奈川各県の店舗で食中毒が出ている。
食中毒患者のうち、死亡した男児２人と、重症者２人から検出されたＯ１１１の遺伝子型が一致している。

　同チェーンは、大和屋が生食用の肉を納入していたと認識し、食中毒を防ぐため肉の表面を削る「トリミング」をしていなかったと主張しており、
合同捜査本部は、汚染が納品前に発生していた可能性を視野に、押収資料の分析を進める。

複数県またいで、かつ同時期に起こってる事だけで
汚染は卸の時点と言うのはどう考えても明らか

卸とチェーン側で肉の扱い等々についてどういう契約だったのかだけがポイント
生食可、トリミング不要とかのやり取りが明確に残ってないのなら
責任の所在はチェーン側と言われても仕方ない事

>>261　大和屋逃げ切り失敗のようですね、証拠隠滅でとぼけるつもりだったんでしょう

>>258
さすがにそれは無いでしょ
加熱用であっても別の意味で大抵トリミングするんだよ
フレンチならまず絶対と言って良い。

>>260
たまたま悪いのが当たったかえびすが他よりさらに低価格を要求していたかのどちらかだろうな

生肉の衛生基準を満たすには焼肉屋の厨房では無理だし、店舗数が多すぎるからチェックするのも無理
出荷時に生肉基準をクリアした肉をさらに店舗でトリミングを義務付けないと安全は確保されない
値段が３倍になろうが関係ない

交雑・経B2でキロ1250円　9ｷﾛ1セット　相場通りの値段なのかね？

またどうでもいいスレ乱立し始めたな

誰がピカ牛業者を庇ってるの？

>>266
今の生食用の出荷時の基準って
料理店で手を加えてはいけない事になってるんだよねｗ
皿にだすだけ、これは流通してる生食用とし流通している馬肉も同じ
つまり厳密に言い出したら違反だらけです。

せんけむし

生うんこが口に

無差別テロ

>>258
焼肉屋だぜ？
他のジャンルと違うんじゃないかな？

家庭で食べることを含めて、テーブル上でトングとか使わずに、
ホルモンとユッケを直箸で食べた一般人は数え切れないほど、
沢山いると思うが、問題になってこなかったことを考えると、
よっぽどじゃないと感染しないんじゃない？

なったら怖いが、感染しない認識を持ってたら、
高級店で扱っている高級肉なんて、
焼肉屋の感覚だったら、なおさらトリミングしたくなくなるんじゃない？

俺はそのうち沢山のリークが出てくる気がするな。

>>236
真空パックされて売られているもやしとかカット野菜とかをお前はわざわざ洗うのか？

>>273
>>258は、>>264の間違いでした。
ごめんなさい。

>>274
236じゃないが私は洗うよ

>>273
まず危険な大腸菌は牛の１０％にしかいない
さらに食肉加工の際、大腸菌の検査の過程が２〜３度ある
店舗に入ったらトリミングする
従業員は手を定期的に消毒する
ほとんどの肉は焼かれる
店舗が清潔にたもたれていれば、菌の増殖を防ぎ重症化を防げる

これだけしてようやく安全になっているんだ

>>214
皮も付いた刺身もあるんだがな

こりゃうつるわ・・・

>>276
それだったら、真空パックって何のためにするの？

包丁が一緒なのが問題じゃない。

内臓処理した後、洗って殺菌消毒してないのが問題。

>>277

でも今回はだな　笑
卸業者も衛生管理がなってない、小売りである焼肉屋も衛生管理がなってない
むしろ今まで何もなかったのが奇跡なのかもしれないくらい最悪な状況　死

やはり日本では生肉禁止令くらいで丁度いいのかもしれん

>>280
普通は素材の劣化防止
今回のように出荷元がアレな場合クリーンさを保証するものではないとも解釈できる

>>274
肉は切っても切っても皮がついてると思えって話
これは一般向けの保健所の啓発事項にもある事

>>282
まったく同意で
実質的な禁止になるのは間違いないようだ
保健所からいろんなところに既にヒアリングはじまった。

ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305091878/l50

卸もずさんだが、保健所の指導を無視してトリミングしなかった店舗側も同罪だな

えびす、大和屋、厚労省の関係を原発事故の配役で説明してくれ

業者の社長を早く拝見したい

>>177
えびすでユッケの神奈川の７人、Ｏ１１１不検出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110511-OYT1T00285.htm

石川で従業員から見つかったO111も
ベロ毒素出してないから違うかもしれん

>>285
だろ？
業界人ならわかってるはずだし、保健所から何度も指導がきてるはずなんだ。
それを知らないふりしてるんだから、とんでもない。

>>280
横レスだが、真空パックは消費期限をふやすためだよ
大抵の肉は真空パックしてる。そうすると冷蔵でも約１ヶ月〜２ヶ月程度の消費期限になる
真空パック以外のいわゆる”生”は消費期限は冷蔵で最大２週間程度
在庫を抱えるならどっちがいいかってことだけ

基本的に真空パックだから安全とか、衛生的というわけじゃない

>>261
てことは２年間はトリミングされてない肉を客は食べてたが無事だった

業界人って言っても、DQNがやってる飲食店レベルだし。
クズ肉仕入れて素人騙せば簡単に儲かるぜって気分でやってるような会社。
社長はおかしいし、現場はバイトが大半なんだろうし。

食肉業界はマジでカオスだな
ありえねーよ

大和屋は謝罪する気無いんか？

トップがマジで暴力団の業界ですから

肉をトリミングしただけでは、大腸菌汚染を防げない。

包丁の場合
・肉の表面に大腸菌が付着している
・その肉の表面に包丁を当てると、包丁に大腸菌が付着する
・その包丁で肉を削ると、肉内部に包丁の大腸菌が付着する。
・これの繰り返し

まな板の場合
・肉の表面に大腸菌が付着している
・その肉をまな板に置くとまな板に肉の大腸菌が付着する
・まな板の上で肉の上部を削り、反対側を削るために上下をひっくり返す。
・削った肉の部分が、大腸菌が付着したまな板と接触し、肉に大腸菌が付着
・これの繰り返し

手の場合
・肉の表面に大腸菌が付着している
・その肉の表面を手で触れると、手に大腸菌が付着する。
・付着した手を消毒しないで、肉にふれると、手の大腸菌が肉に付着する。
・これの繰り返し

仮にえびすが被害者に支払う賠償総額が4億円くらいとすると
大和屋はえびすに2億円くらい払うことになる感じかな
まあ大和屋は倒産で雲隠れになりそうな気もする

>>288
菌が検出されたから数に入ってると思ってたけど、どうなってるんだろ。

大腸菌だらけの内臓処理した包丁で生食用肉の処理したらこうなるわな

>>273
焼肉屋の高級店は自分で小分け整形（トリミング）するから
ついでに高級店はさらに食味がによって部位が同じでも
全て使わない。焼肉屋って実は料理人あがり結構いるんだよね
仕込みで散々整形させられるから。

よっぽどの事では感染しないのはまったくもって同意であるが
肉は他の食材と比べてもガイドラインができるまで生食を黙認していたので基準が厳しい。

これはビンゴ過ぎるｗ

もはや逮捕レベルの悪事ｗ

焼肉屋と卸肉屋の社長、２人揃って逮捕しろ！

こりゃ大腸菌を規制だな
それかミンスお得意の仕分け

>>296
若干ならついてても許容範囲
要は繁殖してなければいい
つまり客に出す直前に加工してればそれなりに意味はある
作り置きは論外

だいたい肉の卸の名前が大和屋ってなんだ
焼肉屋の名前もえびすって、年寄りが聞いたら怒るぞ

>>296
大腸菌汚染を防ぐ方法など無い
トリミングによって除菌（菌数を減らす）事によって安全性を高めてるだけ。

大腸菌0の食材なんてありません。
君のいま吸ってる空気にも大腸菌郡はたくさんいます。

発生源は同和屋商店か

>>290
大腸菌って酸素あってもなくても生きてるってネットにはありますけど。
腸内で生きるくらいだからそりゃそうだなと。

テレビで韓国のユッケ専門店で、肉にはすぐゴマ油混ぜて殺菌するって言ってたけど、そんなんじゃ
死なないと思う。空気遮断って意味はあるかもしれないけど。

やっぱりふきんが気になる。自分の家ではまな板とかいろんなもの触った手とかも気をつけなきゃと思う。

大腸菌が悪いんじゃなくて大腸菌が出す毒素が悪いんじゃなかったか？

>>290
これは？殺菌パックって行ってますが、

>>「半加工してその場で刻むだけで良いように殺菌パックして送って貰って幾らですか」

>>307
手洗い用タオルも要注意

保育所だか幼稚園で食中毒感染源が手拭用タオルに行きついたのあったな。

>>298
読売は5日に女性(19)から、
O111が検出されたって記事にしてるんだよな

他の焼き肉店も何年かぶりにトリミング始めてんじゃないか？ｗ

>>297
ゼロにするのは無理だろう。
でも肉の表面で繁殖、増殖した菌や毒素を切って捨てて
減らす意味はある。

>>309
すぐ出せる状態まで加工して一人前ごとに小分けパックしない限り殺菌云々は意味ないと思うよ
結局開封した後に繁殖しちゃう
仮に消毒薬を使っても完全に除去は出来ないからね

卸業者どこ行ったの？

しかし、これまでよく死人が出なかったな

クズがバカに危ないもの売った
だからバカの店で食うと死ぬ

>>312
間違いないｗ

強い放射線は大腸菌を殺さないの？

>>305
大事なのは大腸菌じゃなくて病原性大腸菌ね
保菌率は牛の10％程度なんだから付いててあたりまえなわけない

ハムとかローストビーフは加熱してあるから、加熱してない肉の真空パックとは菌の量、いるかいないかが
違うんだろうかと思った。

＞33 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/05/11(水) 11:36:04.79 (p)ID:GMRL8wGt0(10)
＞1/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
＞http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8#t=1m10s

結局何基吹っ飛んだんだっけ……。地下部分って意外と残ってるのはロボットや作業員が入った画像で
納得しました。
廃炉関係の問題はマスコミ大キャンペーンで何とでもなりそうだったけど、節電頑張ってたり関連グッズ
開発してる人がいるのも後で知ったけど。

記憶もモラルもわりとぐだぐだになり易い、ほっておくとふ〜っと行っちゃう人多いです。
原発点検中も安心できないのは今回の地震で初めて知った。

>>320
病原性大腸菌だけを制御する方法はないので
厚生省の基準も特性の似た大腸菌の数で規制してるの
大腸菌全体を減らす努力をした結果
大腸菌の0.1％にも満たない病原性大腸菌に感染しないようにしてるだけ。

この辺も一般の人にも説明していきたいとこだね。
まあ田舎の保健所は事業仕訳ですっかり減ったようだが。

おさらいだけど、小学校の頃三口手術した男の子と、足の長さが左右で不揃いになる女の子が身近にいた。
車椅子の人は見かけたことなかったかも。バリアフリーの時代じゃないし……。

ここ２０年でユッケは日本の食文化の一部となった。
芸能人がばっくばっくユッケや生レバ食ってる。
韓国ではそんなにユッケ食わねえ。

>>274
洗わないやつがいることにマジ驚いた。
きたねえモノ食ってんだな。

牛タンのユッケなんか旨いか？　舌だそ舌

つーかユッケだけが揚げ玉にされてるけど
生ってことで言えば、寿司だって充分危険だし
生じゃなくても従業員の手やまな板などの菌がついてたら
焼いた肉でも食中毒になる

これ防ぎ様がないと思うのだが・・・

>>327
だから程度の問題なんよ
それに魚とかは生食用のノウハウが確立されてるけど
牛は生食用という食材自体が存在してないからな
今後無菌牛とか開発されたらその時に生食を解禁すればいいと思う

卸が不衛生だったとしても
えびすと関係ない他の店で同様の事件が起こっていない
一晩置いたりしてたってことだから、
致死量まで繁殖させて、客に出したのは、えびすだろ、普通に考えて

客に直接提供してない卸をいくら叩いたところで
食品衛生法上違反くらいしか問えない気がするけどな

えびすは業務上過失致死罪かどうかが問題だし
卸叩いても、えびすの過失は少ないですってのを後押しして、
罪を軽くする手助けするだけな気がすんだけど

>>273
なるほど、詳細な情報だね。
今回は卸が一頭買いとかだったような情報が出てたようだが、
ひょっとして、どうでもできるという意味でそこが問題だったのかもね。
チェック機能があるかどうかだね。
もともと、偽装や混ぜ物当然の業界（そうしないと利益が出にくい）と言われてるよね。

>>300
もちろん高級店はしっかり管理や料理に拘っていることを信じたいよ。
ただ、食べる側からすれば見えない部分なんだよね。
本来は比較対象にならない位置づけだった筈だと思うんだが、
船場吉兆でもあれだけのことをできた現実を考えた時に、
焼肉屋が如何に高級店でも、抜け道が無いことを認識できない限り、
本当に安全とは認識され難いように思う。
こんなことが起きたんだから行政より先に、
それぞれの店が自主的に安心感を与えるインフォメーションを出してくれるといいかもね。

社会人になるまで生肉系は食べたことも無かったし、
実際、親や妻も食べないし、子供にも食べさせてないが、
高級和牛の牛刺なんかは食べれば本当においしいものなんだよね。
まあ、自分が食べる食べないは別問題だからね。

地力で金貯めるまでの話は嫌いじゃない
親に養ってもらい神の視点で2ちゃんに書き込んでるニートどもよりはな

レベル７だから当然だけど福島産の牛から放射性物質や土壌からストロンチウムが検出されたけど、福島の生きた牛豚鶏はすべて民主が全国に拡散済み

福島産としては出回らないだろうし、乳製品や卵や加工品、餌や肥料など拡散のキリがなくなる大問題だけど何故わざわざ全国に拡散？

そもそも原発事故で乳牛が投売りになって
処理場が大混雑したところに計画停電だった。
東京電力の責任もありそう。

おまえらみたいな卑しい人間には放射能ユッケで十分

放射能ユッケって何？ｗ

ユッケだけでも食中毒なのに
さらに放射能かよｗ

放射線が大腸菌を殺すんだろ？

＜食中毒事件患者数＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
　　　　（都道府県別）　　　　　（都市別）
１位：東京都　2,848人　　　　１位：都区部　2,338人
２位：広島県　1,925人　　　　２位：広島市　840人
３位：神奈川　1,290人　　　　３位：高松市　752人
４位：福島県　1,226人　　　　４位：横浜市　680人
５位：福岡県　1,137人　　　　５位：北九州　672人

はい終了、汚染源は卸売の加工場
内臓消化管を捌いた刃物で、生食用肉に触ったらアカンでしょ

プルコギの本場大韓民国では、殺菌のために、ユッケにゴマ油とニンニクをまぜる。

イルボンではそれをやってない。

>>329
えびすもこれまでの2年間の取引ではこんな事件起こってないのに
今回複数の県をまたいだ店舗で同時に発生。

えびすに卸すために裁いた1頭に菌が付着した状態か、えびす用に梱包された中で
菌が繁殖したまま出荷されて、それぞれの店舗に届き同時に発生したと考えるのが普通。

えびすがトリミングしてれば
防げたんだから
どっちもどっちだよ。

×えびす＋大和屋
△えびす＋普通の卸
○大和屋＋普通の焼き肉屋
◎普通の焼き肉屋＋普通の卸

リスクとしてはこんな感じか?

宗教しかり
メディアにも洗脳される馬鹿が悪い

JIN先生「カッケよりユッケ」

食べたことないんだけど
ユッケって美味いの？

>>345
たいして旨くないよ。馬刺し食った方が、はるかに美味。
だいたい獣肉は、ある程度熱を加えた方が旨くなるもんだ。脂の溶け具合の関係かな。

>>340
同時発生というが、店舗間で状況が違う事が判ってきてるよ
あと遺伝子型が一致した2店舗では、肉の移動が確認されている

【ユッケ】　幹部　「食中毒の発覚後、他店に移動したが、隠す意図はなかった」　警察が肉を押収
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304921478/

>>347
すっげー悪質！！！

きめえ
てか焼肉なんか食うなよ

ユッケ専門店なんてあるくらいだから、本当に国民食なんだろうなぁ。大皿で出てみんなでつついてた。
韓国の焼肉店ではユッケあるのかどうだろう。あるんだったら、専門店として生肉を出すのと分けてる
わけじゃないことになるけど。

>>349
焼いた肉、煮込んだ肉なら食うよ。
生は食べないが。

>>347
>>>340
>同時発生というが、店舗間で状況が違う事が判ってきてるよ
>あと遺伝子型が一致した2店舗では、肉の移動が確認されている
肉の移動は食中毒の発覚後でしょ
遺伝子が一致したのは別店舗の被害者から検出した菌だから同時発生ってこと
移動した肉を提供したって話はでてないよね?

確かに内臓はウンコ臭い

えびすは叩きまくったマスコミが卸業者の落ち度が大きいと分かった途端
ピタリと騒がなくなった

安いものには訳がある
もちろん、悪い方向での

生食用で販売始めたのいつからなんだろ
えびす用が最初なのか

290円でユッケ食ったら死ぬだろ

卸だと分かったとたんTVは確かに静かになったなあ
もっとしつこくしつこくつけまわして、
社長の家まで上がりこんで質問攻めにすべきなんだが
まあ、Bさんたちが怖いのと、菌が出てないから微妙と言うことで、
遠慮してるんだろうなあ。

結局
ヤマト屋

>>341
トリミングできる大きさじゃないんだよ
500gの小分けで仕入れてるんだから
だからこそ、当然えびすは卸でやってると思ってたわけだ

無論、肉の検査やってないえびすも悪いが

>>352
肉の移動はいずれも食中毒を出した富山山室店と砺波店
普段から、何らかの繋がりがあるんじゃね？

卸でトリミングしたって、各店舗に運ばれてくるまでの間に菌がまた繁殖してるに決まってる

卸でやってもらってたからうちの責任じゃないは通らない
むしろ無理難題を卸にやらせて、自分達は大した知識も無くて何もやってなかったえびす側の責任のほうがデカいと思うけどな

菌付着の原因は卸だけど、菌なんてどこの肉にでも付いているものだから
えびす店舗でトリミングしてたら食中毒は起きても死人までは出なかったんじゃないの

トリミングしても完全に菌を無くすことなんてできるはずがないんだし
時間が経てば菌はどんどん増える
だからこそ、客に出す直前にやるのが当然

>>362
嫌気性菌だから真空パックで大繁殖してるよ

DNA一致は、砺波店と、福井渕店かぁ

そうか

福井渕店で合同捜査本部がパック詰めの肉を見つけてるんで
検査すればわかるなぁ

しかし、保健所が調べてなぜ肉を見つけれなかったんだろ？

そんなことより産地は？

福島だろ？

早く
えびす開かねーかな

トリミングを人任せにしたのは落ち度だけど
ある意味えびすの社長は被害者だな
ここまでさらし者にされたら再起不能だろ
卸の社長も晒せよマスゴミ

>>370
被害者とかどうやったらそう思えるのか？
卸しからの肉に菌が付着していたとしても
それだけでは、罪にならないでしょ？

このまま収束か
99パーの国民はえびすの社長だけが悪いって認識で終わる話になっちゃったな

>>370
どっちも同じくらい悪い。

>>372
最初えびすの社長が１００％悪い→大和屋とえびすが半々→えびすも被害者じゃね？
と来て、ボスキャラ厚生労働省登場ｗ

＜生肉食中毒＞都道府県側の罰則要請０２年から…厚労省放置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000051-mai-soci

>>371
トリミングを卸に任せてたってのがポイントなんだよ
もしそれで金払ってたり受注の売りにされたのなら圧倒的に卸の責任が重い

福島絡んで一気に報道規制されたかんじよね

得た避妊の仕事ってのは、こういうもんだ。

生食用の衛生基準なんて焼肉屋が満たせるわけないからな
きたねぇ厨房でなにやったって焼け石に水
テレビでやってた馬刺し工場みたいなところで作らないとだめだ

>>375
食品衛生法違反で考えてみろよ
どう転んでも一番罪が思いのは、
店になるだろ

その証拠に、店には強制捜査が入っている

>>362
卸に無理難題をやらせられるほど、あの焼肉屋の社長には力ないよｗ

メールの内容読むと、卸側から
「歩止り100％にして卸すから、この値段で買い取れよ」
と、えびす社長の希望より高く買わされてたよ。
むしろ大和屋からの提案。

大和屋の前に取引してた卸から仕入れてた時は
店でトリミングしてたようだし。

http://momi9.momi3.net/nt/src/1305037184625.jpg

調理師免許がないと食材を扱えないようにしろよ

>>382
調理師の衛生知識なんて全然ダメ。

http://twitter.com/#!/ultrakanagawa
スカスカ・腐敗・産地偽装おせちで御馴染みの！
ほとぼりが冷めて、ツイッターで絶好調！

韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生　
韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生　
韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305005950/l50
2011年5月10日 朝刊
　【ソウル＝辻渕智之】客四人が死亡した焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、
原因となったユッケ用の生肉は本場韓国でどう管理されているか。ソウル中心部で食堂や屋台がひし
めく広蔵市場そばの専門店を九日訪ねた。

　店先のガラスの冷蔵ケースには赤身のユッケや生レバーが山盛りで並ぶ。店の隅では女性従業員が
牛の前足の肉のかたまりをユッケ用に刻んでいた。

　手は素手。「手作りだから手はよく洗う。切ったり、あえたりする手の技も味の決め手」と金英三
社長（６２）。日本では衛生面から求められる肉の表面を削るトリミングだが、店では「味のため」だ。

　韓国ではユッケや生肉のまじった料理を食べた集団食中毒がほぼ毎年発生。生食用食肉に特化した
衛生管理の規定はないが、警戒する行政は抜き打ち検査や違反業者の公開を行う。ソウル市は基
準以上の菌が検出されると営業停止や最高三千万ウォン（約二百二十五万円）の罰金を科す。昨年二、
三月の検査では全国千四百二十六店のうち四十五店を大腸菌（種類は非公開）検出などで摘発、
行政処分し、店名や住所をネットで公開した。
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011051002000021.html

ウンコ切ったりしてないだけでもまだマシだよ。
トンスル用のウンコを切った包丁で肉をさばくとか良くあるしな。

福島の牛問題、トリミングせず問題、メニューを和牛と偽装問題とかユッケもアレコレ大変だね

そういう問題じゃなくて福島放射能牛肉だったからだろ
安全な牛肉なら問題はなかった

>>380
あれ、みんなの反応は
あの値段でそもそも和牛は無理www

みたいな、反応だった気が？

大和屋商店が悪いとなってから一気に報道しなくなったな

板橋も多いからねぇ・・

ウンコホースの菌がそのまま転移したってことか
要はウンコして拭く時に手に付いたウンコをそのままにして寿司握るようなもんか

あのさかなクンに似た社長も少しホッとしてるんだろうな

うんこついた生肉を食ったということでFA

はやくえびす屋再開しないかなw

同種肉、えびすのみ発症　集団食中毒、他店は加熱・表面削除か
http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110511/38383

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00033559.jpg

つーかユッケ肉のトリミングって、完全にやろうと思ったら肉一枚につき包丁６本必要なんだが。

>>374
2001年4月に小泉内閣が成立した。
規制緩和の流れが加速していくなかで起こった事件だという解釈も出来るかと。

「自己責任」原則に照らして考えれば、食べるのも自己責任、売るのも自己責任ということになる。

あの社長もホリエモン流の虚業家だったんだろうけど、死者を出してないだけライブドアの方がましだったな。

>>399
ただライブドアも野口が死んでるし報道に出てないだけで
多数の株主が自分であぼんしてるしな・・・

えびす屋、ぜひ東京にも店出してくれ。

オレはしょっちゅう行くよ。

安いからな…

重傷者はどうなったの？

誰が責任取るの？

その後のニュースが無さすぎて恐ろしい

マスゴミと消費者庁は食品偽装の闇を隠す気か？

偽装食品売る外食店を徹底的に逮捕する法律作れ！！

ユッケ事件は食品偽装した商品をマスゴミが宣伝したせいで起きたも同然

えびす復活したら行く！