【研究】日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見-東京大学★10

【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of the Royal Society B）」に発表された。

日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年〜1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

　もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、
いずれもこちらの説が有力であることを示している。

ソース　AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
過去スレ　★１　2011/05/05(木) 19:41:36.82
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304855771/
（続）

■方言の共通祖先の年代は？
さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏は、
数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

　この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、
代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、
いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

　すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

　リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。(c)AFP/Marlowe Hood
（終）

なんでこの事実を認めたくないの？

「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発

　【ソウル＝黒田勝弘】ソウル市警察当局はこのほど、日本統治時代の戦時動員被害者に対し、日本政府などから補償金を
受け取ってやるといって弁護士費用などの名目で会費１５億ウォン（約１億２千万円）をだまし取っていた団体幹部など３９人を、
詐欺の疑いで摘発したと発表した。被害者は３万人に上る。

　摘発されたのは「太平洋戦争犠牲者遺族会」「民間請求権訴訟団」など対日要求や反日集会・デモを展開してきた団体。
古くからの活動家で日本でも知られる梁順任・遺族会会長（６７）にも容疑が向けられており、対日補償要求運動にブレーキが
かかりそうだ。

　発表によると、梁会長らは遺族会や訴訟団など各種団体を組織して会員を募集。その際「動員犠牲者でなくても当時を生き
た者なら誰でも補償を受け取れる」などと嘘を言った例もあり、会員を集めると手当を支払っていたという。警察発表では、梁会
長らはソウルでの日韓親善サッカーの試合のスタンドに約５００人の会員を動員し、日本政府に謝罪と補償を要求する横断幕
を掲げる“偽装活動”をしてきたとしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110509/crm11050909470004-n1.htm

韓国人ってエベンキ族がルーツなんだよね？

東大が言うなら間違いないな

「ヤーレン」はヘブライ語で「喜び歌う」
「ソーラン」は「独りで歌う者」、
「チョイ」は「行進する」、
「ヤサエ・エンヤン」は「ノ」は「願う」、
「ドコイショ」は「神の力で押しのける」

ヘブライ語ですなｗｗｗ

ルピウヨは歴史を直視しなさいよ

これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。＞＞

約2182年って、よく調べたな

もう少し役に立つ事やってるのかと思った。

そんなにしてまでも大嫌いな日本との関わりを持ちたいのか？

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費するパチンコホールを全店閉鎖しろ！
違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【集合時間】１３：００集合 １４：００デモ出発　１５：００後集会
【集合場所】札幌市中央区大通公園西６丁目

▼ 東京会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）

▼ 名古屋会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　　地下鉄１４番出口　　※ 三越と中日ビルの間の広場

▼ 大阪会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　　１４：００デモ出発　　１５：００デモ終点 (元町中公園)
【集合場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）

▼ 広島会場 ▼
【集合時間】１０：３０集合　１１：００街宣開始　１３：００終了予定
【集合場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横

▼ 福岡会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０出発
【集合場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）к，

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　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::| 　馬鹿にしないでくれる？
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　しってるニダそのくらーい
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　
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　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
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　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
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チョンは、そこまでして日本より優位に立ちたいのかしらｗｗｗｗ
そんな昔の話しはどうでもいいんですがｗｗｗ

よっぽど日本とつながっていたいんだな、こいつら。

まだ、この糞スレ続けるのか

トンデモ学説は不愉快なだけ

何がなんでもかんでも。日本語には "見苦しい" という言葉がありまして、

>>7
意味は変えてはいけないんだよ。
それに意味を無理に読み取る必要もない。
もっといっぱいそっくりなのがある
以下参照

http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/276.html

そろそろ東大も仕分け対象だな

日本人のDNAってかなり独特なんじゃなかったっけ
朝鮮人種とはDNA一致率4割弱とかそんなレベルじゃなかったか

たとえそうでも、今全然別物だからｗ
洗練された日本語と一緒にしないでほしい
響きからなにから同じにしてもらいたくないよ

.　　∧_,,∧　　　
　 <*｀∀´> ＜悔しいか　涙を拭くニダ
　　/ ,　　　ヽ 　　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

朝鮮の南半分は倭だからな

キムチ悪いです()

そんなことを言い出し、言いつのる。
スゲー劣等感にこり固まっているみたいだな。

トンキンは朝鮮顔だからな

なんでこんなニュースがこんなに伸びてるの？
太古より様々な文化が大陸から伝播してきた〜なんて、義務教育レベルで
習うことであって衝撃的な事でも何でもないだろ

糞スレに常駐してるネトウヨニートども

おまいらの大好きな天コロは朝鮮人じゃんかよ？

馬鹿くせえ〜〜〜 ｗｗ

おまいら 生きてる価値ねえ糞ニートだわｗｗｗ

氏ねよ 氏んでくれや

>>7
伊勢神宮はユダヤを祭った神社

もし俺らが朝鮮半島ルーツだとしたら、
どうしてここまで差ができてしまったんだろうな・・・・

そのことを考えると朝鮮人も恥ずかしくて日本人のルーツは朝鮮半島ニダなんて言えないと思うんだけど

「こういう仮設が成り立つ」という発表をした←事実
あくまでも発表したということが事実であって、内容が事実なのかは不明。

>27
＞太古より様々な文化が大陸から伝播してきた

それが気に入らないんだろう。
朝鮮！ 朝鮮！ 朝鮮半島でなくてはならない。
そうに違いない。そうあらねばならない！

>起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

っで、だれが？

日本の方言をさかのぼりましたニダ！
じゃあ日本語の方言の話だろ！！
なぜ半島から来ましたとなるんだ、え？
朝鮮語と比較しなかったのか？
>>1は頭になにか湧いているの？

714 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 20:25:14.52 ID:YxU6QImL [1/2]
これはムカついた。あいつらメチャクチャやってやがる。

今日やってるKorean Connection 2011の冊子がひでえ。

KC2011 - Pressbook v1.4
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B3-r0ObNIGI_Njg0NmZlNjgtZDFhOC00NDRjLThkZDctMDYwNzEyOTY0NmI5&hl=fr

4.2. Korean Martial Arts
Ninjutsu
忍術は4世紀に半島から日本に導入されたとか、多くのコリアンが甲賀や伊賀に移住しただぁ？？
ふざけんなよクソチョンが！

Haidong Gumdo
このイベントでも、偽剣道を披露しているらしい。

5.9. Korean Games
　これ花札じゃねーかよｗｗｗ

5.11. Manhwa
Manhwa were inspired by classic Asian arts,especially Chinese.
　ああ？ ふざけんじゃねーぞ、クソチョン！

１０てｗ、まだやってたのかよ、
ネトウヨよっぽどこたえたみたいだなｗｗｗ

つまり日本の朝鮮統治は歴史的正当性があったってこと？


少なくともイスラエルを認める欧米はそれでいいわけか。

>25
＞スゲー劣等感にこり固まっているみたい

ふつーの人間だと、そこまではエスカレートしない。
おそろしいばかりの劣等感の塊なんだろうね。

５月２１日、パチンコ禁止全国一斉リレーデモ開催決定！！＠在特会

情報の拡散の方、よろしくお願い致します。

>>30
朝鮮人は恥を知らないから
日本の文化をパクり、日本人風に整形して
日本人と同祖のふりしようとするんだよ。
そんなに日本へのコンプレックス強いんだろうな。

日本人は日本から出て行きなさい　地球市民　50歳代　女性

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日王(日本人は天皇と呼んでいるみたいですが)と日の丸と君が代を
もって日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で戦争し、殺しあうべきなのです。

ここは私たちの住む国です、私たちが嫌いならあなたが出て行くのが道理なのです。

私たちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去の反省を強め北東アジアに貢献するためには、
あなたは民主党に投票しなくてはいけないのです。

http://www.election.co.jp/news/2004/news0714.html

10スレ目突入かよｗｗｗ

この未曾有の国家存亡の危機の最中に、
自称愛国保守気取りのネトウヨ連中は、
原発問題よりも、あいも変わらず半島ネタのほうが大事ですかそうですかｗｗｗ

>>41
こういうことを言うのが地球市民なのか？
他所から入って来たばかりの自分たちが元々そこにいるいる日本人に対して出て行けと言ってどうする？

>>35
とりあえず読んできた。
すげー怒りがわいてきた。
なんなの、漫画の説明にしても、剣術にしても、とりあえず嘘を広めてしまおうという。
日本と日本人は常に被害を与え続けられていく・・・、精神的被害の方が酷いけど

こんな屑共と友好とか言ってる奴の気が知れない、死ぬまで敵でいいや

ちょっと昔だと浮世絵。
もすこし最近だと漫画・劇画。
海外でも有名。どうだ、とてもうらやましいだろう。

>>36
お前みたいな真ネトウヨが扇動して暴れてるからだろ
てめえがネトウヨの工作員なのはバレバレなんだよ、糞野郎が

● 日本人で、半島系由来の遺伝子を持つ者は全体の１割未満


　＞ 千年単位のスパンで歴史を見れば、日本人と思っている人の大半が半島経由


また息を吐くようにキムチ臭い嘘を吐くバカ半島人がいるな（ 失笑 ）


遺伝子レベルで解析すると、
日本人はかなり早い段階で白人種から枝分かれした旧モンゴロイドで、人類学的には白人と新モンゴロイドの中間種。
その旧モンゴロイドが、南洋経由で日本に到達し全域に拡がった。

土器の起源は日本がダントツで歴史が古く世界最古で、いわゆる４大文明の生誕はその後。
日本人は太古から変わらず日本人だった。
そして現在につながる古代大和王朝が成立し、その後、大陸や半島 （ ↓★ 百済系 ） から渡来人が細々と流入してきた。

だから日本人は、アジア人にはないとされてきたYAP+遺伝子を持つことが、近年判明している。
これに似た遺伝子構成をもつのはアジアではチベット人のみ。
そして全日本人中、百済系由来の遺伝子を持つ者は全体の１割程度にすぎない。


　★　しかも百済の起源は、中国東北部のツングース系騎馬民族だった扶余族。
　　　ところが今のバ姦酷塵のルーツは新羅系で、日本に渡来した百済 ＝ 扶余族ですらねーよ。


バ姦酷塵人の遺伝子は劣等であるばかりか、
短小包茎９ｃｍの素チンで、おまけにエラ張り一重まぶたの釣り目バカ顔など、ろくなもんじゃないので
もちろんいらねーｗ

●　人麻呂の暗号 (新潮文庫) 、1989年1月　　著者　藤村由加（４人）　1989年新潮社より
　　　『万葉集』は朝鮮語で読み解けると主張。当時は、20代の女性による大発見と賞賛する声が多かった。
　　　中西進、安本美典らの批判を受け、遂に「トンデモ本」と認定された。四人の一人は赤瀬川隼の長女。

英語でもいえることを、むりやり韓国語だけにしちまった。
この無責任な４人の埼玉の主婦がキチガイの発端だろうな。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
amazon★のコメント
著者達の主張は、韓国語で万葉集等の古代日本語が読めるというもの。
それを本書に限らず色々なところで繰り返し述べている。

日本は「万葉集」、「古事記」、「日本書紀」、「風土記」等で日本語の変遷が辿れる。本当に奇跡。
それに引き換え、朝鮮は中国語で書き、それまでの言葉は捨ててしまった(文書もない)。
つまり、古代韓国語と現代韓国語の関係を説明する資料はないのだ。

韓国語で古代日本語が読めると主張するには、韓国語と古代韓国語の関係を明らかにする必要がある。
古代韓国語と古代日本語が等しく、かつ古代韓国語と現代韓国語が等しいことを証明しなければならない。
しかし、それは不可能なのだ。
このような明白な事実があるのに、何故著者達は上記のような主張を繰り返すのだろう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

942 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:31:22.15 ID:Mit6F1d40
「万葉集は朝鮮語で読める」という主張に対し、金田一晴彦は藤村の手法を使って
「万葉集は英語でも読める」とやり、藤村のやり方を使えばどんな言語でも読めて
しまうということを示したんだよな。

朝鮮人は隣に日本があるからこそ存在出来る

日本が無かったらただの土人
とっくの昔に欧米列強の奴隷になってたハズの存在

日本に絡めてしか己の存在を主張出来ないあやふやな存在

だから
日本と比べて自分たちは・・・とか
日本に追いつくニダ・・・とか
ついに日本を追い越したニダ・・・とか
日本の＊＊は元々韓国の＊＊で・・・とか
そういう事しか考えられない

親をバカにして親を超えたつもりになってるクセに
同じ家に住んで親の言う事に逆らって自己を確立した気になってる
中学生みたいなものだ。

１０スレか。これで打ち止めだな。

>>42
それほど嫌われてしまったんだから仕方ない

エベンキに粘着してください！
熊崇拝、生肉食、おしっこで顔を洗う！
こんなに共通性があるじゃないか！

弥生時代の始まりって３０００年前じゃなかったっけ？１０００年ズレてるぞ。

遺伝子と言語ってどこまで相関関係あるの？
単語のサンプルと解析方法見ないと何とも言えないけど、この記事読む限りではトンデモ学説。
半島から列島に移住した段階でもう韓国（？）と縁切れてるし。
半島人だってその当時どこに居住してたのかもハッキリしないんだしさ。

…紀元前2世紀に強制連行されたので謝罪と賠償を要求ニダ？

埼玉の主婦４人　藤村由加　は無責任すぎるよ、きちんと謝罪しろよ。

>>42
どの口がほざいてるんだよ糞ネトウヨが
てめえらみたいな人間の屑が調子に乗ってるのを見ると本当に気が狂いそうだわ

でも何？朝鮮人にヤクソクて単語は無かったのか？禿げチョンは何時に成ったら
100億払うんだよ？スマトラの韓国政府みたいにバックレかよ？チョンは嘘吐きばっかりだなｗｗｗ

>45
＞ちょっと昔だと浮世絵。
＞もすこし最近だと漫画・劇画。

あまりほとんど翻訳の必要がないという傾向はあるね。

朝鮮よりフィンランドやハンガリーに似てる。
この連中に教えてやれ。

>>57
ミ,,ﾟAﾟ)ρあ、やっぱりまだ寄付してない？

この発言やばくない？
http://www.youtube.com/watch?v=UswizjEHAbk

●　藤村由加　　「万葉集は朝鮮語で読める」という主張
●　金田一晴彦　藤村の手法を使って　「万葉集は英語でも読める」とやり、
　　藤村のやり方を使えばどんな言語でも読めてしまうということを示した。


埼玉の４人組主婦　藤村由加　本名で発言しろよ。
無責任すぎるじゃん。

★10か・・・
皆朝鮮半島起源説大好きなんだな

日本固有語と朝鮮固有語

顔　kao orgul
目　me nun
鼻　hana kho
耳　mimi kwi
口　kuchi ip
手　te son
足　ashi bal
脚　ashi tari

身体語彙は長い時間を経ても変化が少ないと言われるが、日本語と朝鮮語では
これほどに違う。

2000年前の朝鮮半島の言語が日本語の祖語になったと言うなら、その言語を
使っていた朝鮮半島の民族はそのあたりで一気に滅び、今の朝鮮半島の民族の
祖先とは別の人々だったということになるな。

半島の言葉とつながりがあるとしても、半島の言葉=韓国語じゃないだろ
半島に韓国語の祖先の言葉があまねく普及したよりも先に日本語の祖先の言葉ができてた可能性はないの(´・ω・`)?

俺も脱原発派だが原発問題は原発問題、朝鮮人問題は朝鮮人問題だ。
ただ、もし韓国が釜山の原発を止めたままにする決断をしていれば尊敬して一目置いただろうに。

お前たちはいつも墓穴を掘るような真似をするからいつまでたっても馬鹿にされるんだ。

統一協会か？

普段話している単語に沢山日本語由来があるのが我慢ならないんだろうな、、、
で大本の起源は自分のところと言うことにしようとｗ

日本語だってポルトガル語由来とかたくさんあるが、普通だれも
気にしないよな、へーそうなんだってだけで。

ゲルマン諸語のスワデシュ・リスト
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Germanic_languages

ロマンス諸語のスワデシュ・リスト
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Romance_languages

とりあえずこのリストを眺めてみてほしい。
分岐後2200年経過した言語というのは、上のリストで言えば英語とドイツ語、
下のリストで言えばイタリア語とフランス語にほぼ相当する状況だ。
ちょっと見れば分かるように、これらの言語の基礎語彙は明らかに似ている。

例えば英語とドイツ語で言えば、「髪」「頭」「耳」「目」「鼻」「口」「歯」「舌」「爪」「足」「脚」「膝」「手」が
「hair」「head」「ear」「eye」「nose」「mouth」「tooth」「tongue」「nail」「foot」「leg」「knee」「hand」と
「Haar」「Kopf」「Ohr」「Auge」「Nase」「Mund」「Zahn」「Zunge」「Nagel」「Fuß」「Bein」「Knie」「Hand」となる。

日本語と朝鮮語の間には、このような基礎語彙の一致がない。
つまり2200年前に日本語と分岐した言語は、朝鮮語ではないことになる。

古代朝鮮には他にも百済語、高句麗語があり、朝鮮語の祖先である新羅語とは大きく違っていた。
これらの語彙を調べると一部に日本語と似た単語もあるが、当時分岐後1000年とするには違いすぎている。
だから、これらの言語が朝鮮半島に残された日本祖語の片割れであるというのも考えにくい。

>59
フィンランドはよく知らないが、ハンガリーのねーちゃんってキレイだよ。

>>68
日本は元々何も無かった。
それを見兼ねた、韓国が日本に文化を与えた。

>>64
基礎語彙があまりに違い過ぎるというのはもう決定的だと思う。
だから現在の朝鮮人との関係は地理的な近さに反してかなり遠い。
これを覆すのは相当難しいよな。

>>64
追加で

　　日本語　 沖縄語　 古日本語 アイヌ語 朝鮮語　 北京語　 広東語
肌　hada　　 hada　　　pada　　　 kamka　　salgat　　pi2　 　 　 pei4
血　chi　　　 chii　　　　ti　　　　　 kem　　　 pi　　　 　 xue4　　　hyut3
骨　hone　　 funi　　 　 pone　　　pone　 　 ppyeo　　gu3　　 　 gwat1
毛　ke　　 　 kii　　　 　 k？　　　　 numa　 　 teol　　　 tou2fa 　 mou4
頭　atama　 chiburu　 kachira　　sapa　 　 meori　　 tou2　　　tau4
耳　mimi　　 mimi 　 　 mimi　　　 kisar　　　ky　 　 　 er3duo　 ji5zai2
目　me　　　 mii　 　 　 m？　　　　 sik　 　 　 nun 　 　 yan3jing　ngaan5
鼻　hana　　 hana 　 　pana　　　 etu　　 　 ko　　　　 bi2　　　　bei6
口　kuchi　　kuchi　　　kuti　　　　par　　　　ip　　　 　 zui3　　　dzoey2
歯　ha　　 　 haa　　 　 pa　　　　 mimak　　i　　　　　 ya2chi3　ngaa4
舌　shita　　 shiba　 　 chita　　　parunpe　hyeo　 　 she2　 　 sit3
爪　tsume　 chimi　　　tum？　　　am　　　　sontop 　 zhi3jia　　dzi2gaap3
足　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 ure　　 　 dari　　　 jiao3　　　goek3
脚　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 kema　　 dari　　　 tui3　　 　 toey2
膝　hiza　 　 chinshi　　piza　　 kokkasapa mureup　 xi1　　　　 sat1
手　te　　　　tii　　　 　 t？　　　　 tek　　 　 son　　 　 shou3　　 sau2
腹　hara　　 wata　　　para 　 　 hon　　　 bae　　 　 du4zi　 　 fok1
首　kubi　 　 kubi　　　 kubi　　　 rekut　　 mok　　 　 bo2zi　 　 geng2
背　senaka　kushi　 　 ts？　　　　setur　　 deung　　 bei4　　 　 bui3zek3
胸　mune　　nni　 　 　mune　 　 penram　gaseum　 xiong1　　 hung1

日本語と沖縄語は明らかに同系で、古日本語（奈良時代の日本語）ともあまり変わっていない。
一方で、日本語族、アイヌ語、朝鮮語、シナ語派の固有語には、明確な借用語以外に語彙の共通性が全くない。
アイヌ語の「pone」は日本語の「骨」からの借用語と見られている。

>>69
つまり英語とドイツ語の関連性より
日本語と朝鮮語の関連性は少ないということだ。

英語とドイツ語は2200年前に分岐しているが、これだけの類似点がある。
日本語と朝鮮語には類似点がない。

同じ祖語から分岐した可能性は低いと言えるということだ。

火病だけは韓国ウリジナルで全世界が認めてるからいいだろｗ

日本人が日本語でしゃべる。
朝鮮韓国人が朝鮮語でしゃべる。
通訳しないとまず通じないだろう。
日本と朝鮮は、そのくらい違うんだよ。

>>7

ひい は彼女は ふう は彼は みい は誰が よお はヤーウェが いむな は忌み名 やあ もヤーウェ

韓国語と日本語は語順、助詞の存在等文法的に似ている点が認められ、日本国内でも
日本語と韓国語の関連性の研究は古くからなされている。

しかし、現在は一般的に日本語・韓国語いずれも孤立した言語とされており、少なくとも
基礎語彙の関連性は極めて薄いとみなされている。一般的に、比較言語学では、言語の
比較にあたって、文法よりも基礎的な語彙の方が重視される。

例えば、シミズの記事で紹介されている研究は韓国語で顔を意味する「ナッ」と日本語の
「なつく」を対応させているが、対応させている単語が恣意的で、本来対応させるべき
「ナッ」と「カオ（顔）」の発音の違いを無視しており、学術的信憑性は薄い[149]。

金容雲教授の主張は、日本語には音読みと訓読みがある事を無視している。
さらに、日韓言語比較論では、多くが「日本語と韓国語の違いは百済語と新羅語の差異
から来ている」と言う前提条件のもとで研究されており、「百済語」や「新羅語」などの
単語が登場するが、実際はそれらの古代朝鮮語はいずれも実態解明が全く進んで
いないため、学問的な比較は事実上不可能である。

金教授の主張は、現代日本語と現代韓国語の数字の数え方の差異を無理やり実態不明
な新羅語と百済語の差に結び付けているだけであり典型的な偽言語比較論である。

金容雲の記事を閲覧した中国のネットユーザーからは、「韓国人は歴史をゆがめ、
横取りする」「またか！」「太陽系も韓国人の発明」など韓国・韓国人への批判が相次いだ。

>>71
またネトウヨが常識人ぶって平気で嘘ついてやがる
お前らみたいな糞工作員どもに裁きがくだるのが本当に待ち遠しいわ

>>71
そのころから半島に朝鮮人がいると仮定して、
朝鮮人にそんな日本人を思いやる心があるとは思えないな。

日本語は中国＋東南アジア＋朝鮮＋日本現地人のミクスチャ。

文化・言語なんて色々な要素が含まれて当然であり、朝鮮も一要素に過ぎない。

ただ此を正しく把握せず、朝鮮起源に狂喜するチョンコはやっぱ低脳だな。
チョンコの言語や文化も所詮中国＋モンゴル＋日本＋現地人のミクスチャ。

全てが朝鮮起源？笑わせる。

半島南部にいた日本人に近い先住民を、半島北部や中国東北地方にいたニダー民族が南侵して滅ぼし、半島を支配したんじゃね？日本人のルーツが半島にあったとしても、ニダー民族にルーツがあるわけじゃない。むしろニダー民族は敵だろ

この長谷川教授は言語学でなく、心理学専門のようだ

李くんは韓国人学生だね

（Sean Sangheon Lee）　
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#11
http://seanlee.110mb.com/Site/Slices_of_Japan.html#6

全く関係ないとは言わない
これだけ地理的に近いのだから、何らかの影響は双方向的に与え合ってると思う

ただ、肝心な事を無視してはいけない


例えば、「古来半島に住んでいた民族と、今半島に住んでいる民族は同じ民族か」という疑問は当然ある
朝鮮の人は中国北東部のエベンキ族と身体的特徴も、習慣も似ていた

日本人と朝鮮人の身体的特徴は似ていない

>>76 在日朝鮮人が日本語を覚えても祖先は同じとか言いだしやがって何言ってるんだか
意味判らないけどなｗ

>>79
おまえネトウヨの定義わかってる？

もっと役に立つ研究しろ

日本から半島に伝わった、と考えない理由は？

まとめ
-------------------------------------------------------------------------------------
>>1の論文の主張の論拠となっているのはこれ↓

この東大教授が利用した「基礎語彙210語」とは、「スワデシュ・リスト」に沿ったものだ。
スワデシュ・リストとは以下のような語彙のリスト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

どの文化圏の言語にもある基礎的な単語で、時間的にも変化しづらい安定した語彙を選んである。
-------------------------------------------------------------------------------------

日本語のルーツが朝鮮語というのを、否定する。

最も重要である、基本語彙（スワデシュ・リスト）は　>>64,73,69,74,　を見ての通り、類似点が見られない。

文法については、ルーツを語る上では重要な要素ではない。>>78

現代に朝鮮半島にすんでいる民族集団と渡来時に朝鮮半島に住んでいた民族集団は違う。>>84

日本語のルーツが朝鮮語というのは間違い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

特亜に限って歴史を創造して、どうでもいい歴史的経緯がまるで伝家の宝刀のようにまくし立ててくる。そんなもの科学的にやれば良いだけで、
歴史=儒教的親子関係の構築とか兄弟関係の仮定とか気持ち悪いことばかり話す理解も共感も出来ない主張ばかり。
一方で、分かれた北朝鮮の領土が中国の租界として召し上げられていく現実には文句も言わない
吠えるのは日本だけ、ホント屑な奴らだよ

北朝鮮にも独立不羈の国であって欲しいと思ってるけど、このままじゃ自分達の歴史乗っ取り方法と同じ方法で、中国の東北工程でやられるのも時間の問題だね
日本が尖閣持ってた方が韓国の貿易ルートにも貢献してるのに中国に荷担したり、あいつら損得勘定も出来ないし、倫理観も無いし、羞恥心もない。
信じられない隣人だよ、

>>86
ミ,,ﾟAﾟ)ρネトウヨなんて言葉に定義なんか無いんだが

>76
＞日本と朝鮮は、そのくらい違うんだ

日本って、けっこう南方 (マレー、インドネシア、インドも) 方面の
文化が入ってきている。だから、朝鮮韓国とは一味違うんだろう。
朝鮮は北方文化いっぺんとう、というのは言いすぎかな。

沖縄は縄文人が残ったって言われるよね。
稲作の開始も遅いし身体的特徴も縄文人的。つまり古い日本が残っていると言える。
で、この沖縄の琉球方言と大和言葉が基礎語彙についてこれだけ一致しているという事は、
日本に多数の渡来人が来ても原住民を圧倒することは無く、徐々に吸収され融合していったって傍証なんだよ。
未開の土人に知的エリートである朝鮮人が文明を教えてやったって筋書きが間違ってるんだな。

チョンは現朝鮮人にハングルを教えたのは日本人だという事実から目を背けるな

まぁ 韓国の由来の韓一族は１割未満 これは中華本土移民 他の圧倒多数は 沿海州諸民族をふくめた モンゴル族 モンゴロイド
ニポン語順と三分の一くらいの日本人が モンゴロイド化したてこと残りは南方やら他方面から 混血すすんでみんな蒙古斑 ちなみに縄文アイヌも蒙古系やし 混血長いお

>>47
朝鮮半島のお陰で日本は文明国になれたんだな。
南から漂流してきた旧モンゴロイドだけだったら南洋土人と変わらない生活だったろう。

>>86
胡散臭い情報を鵜呑みする馬鹿共と違ってそれを知ってて馬鹿を扇動したり、ふざけた工作するをこいつらこそ真のネトウヨだろ
真ネトウヨなんて俺みたいな気違いしか使わないだろうけどな

ネトウヨが必死に否定するほどやましいって事だよね。
諦めなよ。韓国人はお兄さんだ。

跡見短大とか文京女子大の４人の筆名

「藤村由加」は、
　−　佐「藤」まなつ
　−　北「村」まりえ
　−　榊原「由」布
　−　高野「加」津子

という4人の女性の名前から1字ずつとって ってことみたいだね。
http://mugentoyugen.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/index.html

朝鮮利権と関係ないのかな？
ないならないとしても、なんにしても、お騒がせすぎる。

アイヌ語が日本語と全然違うのはなんでなの？
これで琉球と同じように古い日本人だと言われても納得できない

ttp://img.tfd.com/wn/51/68A75-tungusic.gif
これが中国北方にいるモンゴル支族のエヴェンキです。
朝鮮人もＤＮＡ研究してて、どの民族が一番近いのか、判ってるはずですけどね。
----------------------------------------------------------------------------------------------
2003年に檀国大学生物科学のキム・ウク教授は、東アジアの集団で抽出した標本を対象に、父系を通じて遺
伝するY染色体の遺伝的変移を分析した。

この結果韓国人は、主にモンゴルと東南部シベリアの人からよく見られる遺伝子型、そして東南アジアおよ
び中国南東部でよく見られる遺伝子型が両方が発見された。これは韓民族が北方界と南方系の混合民族とい
う事実を示している。

キム教授は2006年、母系遺伝をするミトコンドリアのDNAを分析した。Y染色体は父から息子にだけ伝えられ
ることと違い、ミトコンドリアDNAはお母さんを通じて息子と娘全てにに伝えられる。 さらにミトコンドリ
アのDNAは突然変異比率が高く、クロスが発生しないという長所がある。 このために人類の進化過程で起き
る突然変異情報のハプロタイプを分析すれば先祖を追跡して確認出来る。

ハプロタイプという特異な塩基配列でも、色々な遺伝子らが関連になり、ある単位と表示されることができ
る遺伝子型を示す。 ハプログループは同じミトコンドリアDNA遺伝子型を持ったグループで見れば良い。 韓
国人は3名中1名が、モンゴルと中国東北部にたくさん分布するハプログループD系統であり最も多かった。
また全体的に韓国人の60%ほどが北方界、40%ほどは南方系に分類された。

959 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 09:54:14.31 ID:KDVprt4PO [3/3]
>>931
もう20年近く前になると思うが、NHKでエベンキ族を取材したドキュメンタリーを見た。

そこでは｢現在、沿海州や朝鮮半島に住む人々と共通の祖先を持つといわれている｣と解説されていた記憶がある。尿を飲料や洗顔に利用する習俗も紹介されていた。

今のようにメディアが韓流推しをはじめるずっと前の話だ。

>>98
気持ち悪いこと言うなよ、戸籍偽造かつ身分証明の詐称はやめろ
人種に兄弟関係持ち込むなら、タンザニア人を家父長の席にでも座らせてなよ、愚かな思想だ

ちなみに韓国ではこのような報道がされてるようです↓
大前提である、当時の列島への渡来人≠現代の朝鮮民族(エベンキ族ルーツ)ということが抜けています。


-------------------------------------------------------------------------------------------
「日本語のルーツは韓国語」東大教授が英学術誌で発表＝韓国

　　東京大学の長谷川寿一教授とリー・ショーン氏が研究した、現代の日本語は朝鮮半島からの渡来人に
大きな影響を受けたとする内容の論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要」に発表されたことが分かった。

　　韓国メディアは外信の報道を引用し、「東京大学の教授が『日本語のルーツは韓国語』と主張した」などと相次ぎ報じた。

　　報道によると、長谷川教授とリー氏は日本語の基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、
59の方言によるリストを作成。各方言を比較した結果、現代の日本語は朝鮮半島から日本列島に大量の渡来人が来た
紀元前200年ごろにルーツを置いていることが分かった。

　　日本語の起源は、定住が始まった3万年―1万2000年前から直接由来したとする自生説があるが、
今回の研究結果は朝鮮半島からの渡来人が日本の先住文化に大きな影響を及ぼしたとする外部流入説と一致するという。

　　韓国メディアは、「日本語は朝鮮半島から来た渡来人の影響を受けていたことから、百済の遊民が日本へ渡った際に
現地でのコミュニケーションに大きな問題はなかったという主張もある」と伝えた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0507&f=national_0507_020.shtml
-------------------------------------------------------------------------------------------

>>98
人や文化の行き来はそりゃあったに違いないが
兄だ弟だの
そういう発想が分からん
文化は影響しあうものであるし
この話は今の日本でも無ければ韓国でも無い

まぁユダヤにモンゴロイド系のカザールが大量に混入して誇大妄想権力金力亡者民族と イメージ変貌したのと
同じく ニポンにもモンゴロイド系高句麗や沿海州民（百済とかも） 大量に混入して誇大妄想的金力現世主義的民族と イメージ変貌してもた
歴史の流れやな

>>97
よくわからんが自分をキチガイと認識してるとこはよしとするか

>>94
漢字、かな文字にしても、アルファベットにしても、アラビア文字にしても、
朝鮮文字ほどの紆余曲折の歴史はないよね。実にかわいそす。

朝鮮人って、本当に劣等感の塊なんだなWWW

朝鮮人がなぜ起源にこだわるのか理解できないんだよね。儒教というのはおかしな概念だね。
仮に先祖が同じだとしても、様々な文化を生み出した人の知識と技術、経験、遺伝子は
日本に残り伝えられ、時代が進むにつれて日本の風土、日本人の価値観に育まれ、
より豊かに進化発展してるでしょ。それらは今の朝鮮人には全く関係がない。

自分たちが半島に取り残された民族、知恵を伝え発展させることができなかった民族だと
主張するのに等しい行為をどうしてするのかなあ。全く理解できない。彼らはむなしくならないのだろうか。

>>100
アイヌはシベリアから来たんだろう。ベーリング海を渡ったインディアンと同じ系統。
日本語は南洋から来た系統。沖縄語と日本語は親戚。

半島は単なる通り道であって、大陸の文化の伝達者が半島に住んでいる民族でなければならない理由はない。
通り道である半島の民族の文化レベルは低いままだったということも考えられる。

日本語と古高句麗語の類似性は前からいわれていたことだが日本語のルーツは朝鮮半島にあるというだけで
民族的な類似性まで証明出来んでしょ
朝鮮の人らは高句麗を自分たちの祖先のように思ってるみたいだがそれは大きな間違い

>>100
アイヌの痕跡は日本の地名に残っている

冷静に考えて中国だと思うよ。半島は通り道

集約するとは思えないし逆の流れかもしれない
（文字があればともかく文字もないのに言葉の流れが証明できるのか？
録音テープがあるとか言い出す？）

日本の稲作は中国南部から由来していることは遺伝子研究によって明らかにされた。
つまり、南部からの渡来人もいるようだ。

半島からも民族が渡って来ていたとしても、日本民族の身体的特徴は朝鮮民族と似ていない
仮に朝鮮半島から民族集団が渡来して来たとしても、当時の半島に住んでいた民族＝現代の朝鮮民族　とは言えない。

朝鮮民族の慣習はエベンキ族のそれと酷似している

----------------------------------------------------------
http://replay.web.archive.org/20060506105310/http://www.athome.co.jp/academy/botany/bot_photo/bot06ph7.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる
「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。
日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。中国では90品種を調べた結果、
61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、
朝鮮半島では、55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。
なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。

>>110
やっぱり縄文は北から来たんだな
だから文法はアイヌと日本語が同じ
その後の南方系は北海道まで達しなかった
で語彙は日本と琉球は南方系統になった

>>101
984 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 10:05:08.21 ID:X6v81PPe0 [2/2]
>>968
エベンキ族と朝鮮は両方熊信仰なんだよね。
熊から産まれたっとか神話が同じ。

後、トーテムポールみたいなのを建てて拝んだりしてる。
これもエベンキ族と朝鮮の共通。

エヴェンキ族の鳥のトーテム
ttp://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new030.jpg
ttp://www.sfu.ca/archaeology/museum/russia/new035.jpg


韓国のソッテという鳥のトーテム
ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bAnd610.jpg
ttp://www.lifeinkorea.com/Images/Changseung/bjangseung1.jpg


エヴェンキ族のトーテム
ttp://farm1.static.flickr.com/56/142672917_064dc07307.jpg

朝鮮のトーテム
ttp://sayasaya.sakura.ne.jp/image/20_0126_9.jpg


つまり朝鮮人の先祖はエベンキ族

最近覚えたからなのかエベンキエベンキうるさいのがいるな

>>110
アイヌが南から来たからだろ。北方民族との接触で生活の優位性で負けて言語侵食同化させられた。

>>112
現代の半島に住む朝鮮民族は
中国北東にいたエベンキ族が半島へ南下してきた民族集団だしね。

>>109
後からやってきて、何の貢献もしなくとも恥も感じずに、むしろ日本人から実態のないプライドを尊重する形で恭しく利益を吸い取る権利の淵源としての「株券」＝「歴史」
なのでは？

しかもチュチェ思想だかなんだか知らないが、嘘は願いの民族性だから、あったらいいなが歴史になる国と民族、隣人として最低最悪の屑共

>>113
それも「万葉集は朝鮮語で読める」なみにある程度は眉につばつけて考える必要がある

東大も質が落ちたな

つい最近まで、東大ってのは日本で一番頭の良い人達の集まる大学で、
その人達が言う事だから間違いないだろうと思ってました
今は頭は良いけどどこか胡散臭い大学という見方に変わりつつあります

近代では、一番最初に近代化した日本が必要な語彙を作り出し、その語彙が
技術や学問、思想とセットで朝鮮に輸入された。だから、近代学問に関わる
語彙は日本語と韓国語は共通するものが多い。これは、歴史的事実。

じゃあ、古代において「中国の優れた文明が朝鮮半島を経由して日本に伝えられた」
のであれば、近代のときと同様、文明とセットで大量の語彙が朝鮮から日本に
伝えられたはずという発想になりやすいわな。

>>1
これよく読んでみると、そもそも朝鮮語については考察どころか調査すらしてないぞ。
調べたのは日本語だけだ。

１．日本語の方言を、「生物学的遺伝子分析(言語学的根拠皆無)」してみたら、2200年前くらい(ただし誤差範囲3000年)と出た。
２．2200年前といえば稲作が伝播した頃だ。（大嘘。確定しているものだけでも2600年前には稲作跡がある）
３．稲作は朝鮮半島から伝わった！（大嘘。最新の研究では長江流域からの直接伝播が最有力）
４．だからそのころ朝鮮半島からの人口流入があったはずだ！（上記からのこじつけ）
５．したがって、日本語の起源は朝鮮半島だ！（すでに１とは何の関係もない）

というか、１の時点で科学的根拠がまったくない

とりあえず、現在の朝鮮人と昔の朝鮮人は別物だからなあ。

>>114
中国の漢民族はシナチベット語族という別の系統
日本語をアルタイ語系とするなら満州の女真族やモンゴル族に近いと思う

>>124
> 東大も質が落ちたな

査読してねーんかな。
主観的すぎて、思い込みをこめた修飾語も多くて、感想文のレベルだよ。
文系の論文ってこんなもんなのかね？

論文と言うより、毎日新聞レベルの感想文。

>>117
アイヌ語と日本語は全く別物だぞ？

所詮は人文系と言うのは主観の世界だから。
人文系に限っては東大もそこら辺の私大も程度には変わりはない。
東大だから人文系も常に正しいということには到底ならない。

南方起源の稲が北から伝わってくるとかファンタジーすぎるわ

つーか、朝鮮半島の付け根のあたりって米作れるの？
寒くて無理じゃねえの？
仮に半島から伝わったとして、「半島まで」はどうやって伝わったの？

学術的には何の価値も見いだせない。

朝鮮人は自分たちは熊から生まれたと言っている。
それはつまり熊崇拝をしている民族から派生したということ。
天孫降臨どころか、熊崇拝をしているエベンキ族が自分たちの
祖先だと自白しているじゃないか。
どうして朝鮮人はもっと学問的に実りのあることをしない？
調べればすぐ分かるだろ？

>>124
どこの大学でもトンデモ論文はある

韓国の立場からすると、
東大を貶すのは無理がある、と思われてしまうから控えた方がいい

世界の言語の祖先はアフリカだろ。
みんなアフリカ大陸で産まれたんだから。
バカジャネーノ

>128
＞現在の朝鮮人と昔の朝鮮人は別物だから
人がコロンと入れ替わった、そんな話は聞いているよ。

要するに当時の半島人は今の朝鮮人大多数と異なるって事だろ
日本人と朝鮮人、遺伝子とか血液とか調べると全然違うからねえ

たった210単語、59方言ぽっちで何をいってんだろうな。
本当に東大の教授か？教授は日本人なのか？あぁ？？？

>>132

指導教授が心理学ってのも・・・。orz
心理学そのものが学問なんだが、宗教なんだかわからんし・・。

心理学は、発達行動病理学とかにしたほうがいいような気がするな。
なんか、いま一つ学問じゃない気がする。

どちらにしても朝鮮はキライで正解。

>>135
熊崇拝、糞尿文化、その他もろもろの慣習

あらゆる面で似ているからね

それでも彼らは自らをエベンキ族の子孫ということを認めようとせず

朝鮮の人は日本と中国に自らのルーツを探し出すね

稲が育たない気候の半島から稲が来たとか、
一年のうち数日しか航海できる日がない日本海を
大量の人間が渡ってきて日本の言葉を入れ替えたとか
>>1はあほすぎる
はやくエベンキ語の勉強でもしろ

相変わらず、理論の飛躍が凄いな。
日本の方言の分岐時期統計を取っただけで、どうして日本語の起源は朝鮮半島という結論になるのだ？ｗｗｗ

まだやってんのかよ・・・

>>141
心理学とは弁論術だと思っている。

ぽっぽ以降東電などあったせいで東大を信じないことにした

お尻に蒙古斑があるのはモンゴルと日本だけとか昔言われてなかった？

>>143
エリンギならエリンギってことでいいと思うんだけどなあ
自分のルーツへの純粋な関心ってないのかな

中国を支配する民族が何千年の間にめまぐるしく入れ替わってきたように、
朝鮮半島においてもそうであったはずだ。
ゆえに現在のままの朝鮮民族が、１万年以上も現在の半島に固定して住んでいたとは全く考えられないことだ。

>>145
＞どうして日本語の起源は朝鮮半島という結論になるのだ

まず結論ありきなんだから、結論は当然そうなるのさ。

むしろ基礎語彙の類似性はアイヌ語の方が朝鮮語に近いとなんかで読んだことがあるぞ。
アイヌは縄文人ではなく、シベリア系民族と考えた方がよい。

マジメに朝鮮起源のものを考えると、何もない。

キムチは、中国から伝来した塩漬けに日本から伝来した唐辛子が加わっただけのもの。

>>151
今朝鮮半島に住んでいるのは中国人だということ
朝鮮王朝とは縁もゆかりにない

>>129
そもそも稲作文化を伝えたのは漢民族じゃないでしょ
彼らは麦が主食だから

東大生徒いえども、詐欺師やえせ教祖にころっと騙されるという傾向からは彼らもまた逃れられない

東大は、「竹島は韓国領」と宣い、「日本のオバマになれるかも」とほざいたカンサンジュンが教授をやり続けられる土壌がある屑学校だって知らない人は知っておいた方がいいよ
国立の最高学府なのに、最高に日本国民を否定して侮辱する体制が整ってる学校、それが東大、直って欲しいけど無理かな

てす

>>1
>日本語は、世界の主要言語〜

えっ

>>153
アイヌが北方民族の文化に吸収されたんだろ。

>>151
それは大前提なんだけど、韓国人の場合はそれを無視してる
だから、彼らの語る歴史は日中とは合わない（戦前なら日中の語る歴史は大体一致）

民族が流動的に動いているということを考慮に入れずに、

”大陸の歴史が私達朝鮮民族の歴史”と思っているからね

渡来人≠現代朝鮮人

民族が違う


身体的特徴を見なさい（エベンキ族と似ている）

古くからの習慣を見なさい（糞尿文化、トーテムポールなどエベンキ族由来）

>>150
整形前の自分の写真を見るのは嫌なもんなんじゃないかな？
特に、周りが素肌美人ばかりだと。

エベンキが漢民族とモンゴルにレイプされて出来た出来損ないが朝鮮人
糞舐めながら起源主張するな

専門以外のことに首を突っ込んで自説を吹聴するトンデモな人多いよな。
特に専門分野じゃ名を成してる人に多い。

いづれ大恥をかくことになるよ。

>>155
中国人といっても、中国にはあらゆる民族がいるよ

朝鮮民族と慣習が一致する民族なんて中国に居るのか

博多から朝鮮へは、見える島を目標にすればいいから容易に航海できる。実際数万の軍勢を
載せて、皇軍が半島へ何度も征伐しにでかけてる。その反対も容易だ。
ところが、遣唐使船が、百済の西岸から黄海を横断して遼東半島へ向かうとすると、目標が見えないので
とんでもないところへ着いてしまう。上海とか下手すると琉球に着いて島民に虐殺されたりした。
古代に、呉人がよく登場するが、それは半島を通って歩いてきたのであろう。

>159
>日本語は、世界の主要言語

ちょっとマイナーだけど、使っている人数はまあそこそこある。
歴史もある。奈良時代・平安時代の文献もあるでよ。

身体を表す語彙があまり変化がないから比較言語学で比較されるけど、
日本語の場合、アタマとテみたいにやまと言葉もあれば、一音節の外来語らしき言葉もあるので、
結構変化してるのではないかと思うのだが。

日本人のほとんどにある脛毛が朝鮮民族はないか極めて薄い。
モンゴル人や中国人も同じ。どうも脛毛は南方系の特徴のようだ。
これひとつみても朝鮮人とは人種的に異なることがよくわかる。

韓国人の起源はエベンキ

>>164
この論文を書いた人は心理学専門のようだね。

それと、李さんも韓国人留学生だね。

韓国の主張通りの歴史を認めるとして
それで韓国以外の国との歴史のつじつまを合わせる事が可能なのか？
無理だよね

>>157
あたま「だけ」がいいってだけで、その知識をまともに使えないってのがバカなんだよな。
岡田・鳩山・みずほ・横粂・中井・仙谷・・・。

共感脳の欠落した発達障害の代償でアタマがいいだけなのをわざわざ集めてる嫌いがある。
東大や、先生業って、発達障害の指向にあってるんだよね。

だから、医学生には、気に入らない患者はわからないように殺して良い　○×？　ってのに
本気で○するのがでてくるんだよね、発達障害的には論理整合しているが、実社会じゃね。

東大卒がやったこと
　●　年金複雑システム（創った人は官僚仲間に絶賛されたらしいね）
　●　収入印紙システム（大絶賛された）
　●　薬害エイズ（公共の利益がわからん発達障害らしい結末）
　●　経産省原発村（まったく公共の利益が理解できてないね）

きりがないや。

>>159
使用してる人数を基準にすると、日本語は世界の中でもベストテンに入ってくるんじゃ
なかったかな？日本以外でろくすっぽ使われてない言語なんだが、日本だけで1億人以上
使ってるから。

記憶頼りだとアレなんてちょっとWiki見てみたが、1億人以上の使用者がいる言語って、
中国語、英語、ヒンディー語、スペイン語、アラビア語、ベンガル語、ポルトガル語、ロシア語、
日本語、ドイツ語の１０しかないみたいね。

半島みたいな袋小路だと少量の北方民族の侵入で形質は瞬く間に新モンゴロイド化を深める。元に古モンゴロイドが居たとしてもな。

日本は支配民族と被支配民族が別だったことが無い。
短時間で民族が入れ替わった経験が無い。
そういう経験がある国の常識を日本に延長するからうまくいかないんだな。

>>168
＞一音節の外来語らしき言葉

ｋｗｓｋ

>>127
２がちょっと間違ってるぞ。稲作だけとは書いてない。
鉄器の伝来はその頃だから人の流入はあったのかもしれない。

>>176
同意

>>171

韓国の歴史家にまともなのがいないのは常識。捏造のオンパレード。
留学生ならさらにレベルが低い、朝鮮人にはまともな歴史書は書けんよｗｗｗ

中国の北の主要穀物はコーリャンだろう。昔社会の教科書に載ってたぞ。
つまり北部では米は取れなかったんだよ。

かるた・たばこ・こんぺいとう……
これを見ても、日本語の起源はポルトガル語とはならないだろ。

古来から日本は交流のあった外国の言葉を積極的に日本語化してきた。
その中で、半島由来の言葉があっても不思議じゃないだろ。
それだけで、起源と言うのはやはり…

1
どこがよ。ぜんぜん違うだろ、この御用学者がw

>>174
フランス語は入ってないんだ？
以外だな。アフリカにはフランス語圏もあるのに。

反対にドイツ語が入ってたのも以外だな。

東大で伝統的に比較言語学をまともにやってるのは本郷の文学部。
本郷だったら学生がこんなことをやっても相手にされないどころか即破門だろう。
言語学とは関係ない研究室だからできてしまった「研究」だし、
本流じゃない雑誌だから査読も通ってしまったんだろう。

天皇の祖先は朝鮮人

>>176
記紀の神話を見る限り、高天原（日本列島以外）からやってきた天孫系が九州・日向に
たどりつき、そこから出雲系が治めていた日本を征服したようではあるんだけどね。

水田の稲作は中国から九州、その後に朝鮮半島に伝わった説が有力。
水田跡が日本が2500年前であるのに対して半島は1500年前であるのが論拠。

>>186
百済人だろ
今の朝鮮人とは無関係

今、朝鮮半島にいる民族は李氏朝鮮民族＝統一新羅

任那。高麗、高句麗とは、別民族。

任那、高麗民族は同一民族。新羅とは別民族。

韓国人は、同一にして、歴史の継続性を主張してるが、全部うそ。

任那、高句麗は日本に流れてきた。

韓国人とは、全然関係ない。。。これはもう結論が出てる。

>>165
>朝鮮民族と慣習が一致する民族なんて中国に居るのか

エヴェンキ。尿で顔を洗う、熊崇拝、生肉食。以上。

高天原は九州説と大和説があったんじゃね

>>189
韓国人は自らを百済人の子孫だと考えてるみたいだね

もともと半島南部には倭人も沢山住んでおった。
時々、朝鮮人顔じゃない韓国人がいるのは、そのためである。

つまり半島の起源は倭国。

>>193
くだらねえｗ

韓国人は新羅の子孫だと考えていると韓国の女性が書いてた
直系とは考えて無くとも新羅に親近感を持っているのではないか

>>186
確かに母方に百済王家の血筋が入った事はあった。
現在朝鮮人には、民族的にも遺伝子的にも全く関係もない事。
先住民族の王家が日本に帰化したからといって興味を持つ必要もない。

>>177
アシのシとか。
最初のアなど日本人には一音節が言いにくいから、母音をつけてる言葉結構あるよね。
紀伊とか伊勢とか。
基礎語彙のはずなのに、木とか石とか。
やっぱり江南の中国人の影響が強いじゃないか？

>>184
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

フランス語は、3000万人から1億の間だそうで。

頭来たから、全羅道と慶尚道の対立でも煽ろうぜ
あと済州島虐殺ネタで島差別してると騒ごう

高天原が実際の土地じゃなくて単なる神話の産物だとしても
「天上界から先祖が降りてきた神話」を持つ一族だったんだろ

>>187
天孫降臨型神話って各地にあるんだろ確か
北方系の神話が影響したってだけだと思うが

>>187
記紀の記述はなんらかの真実を反映してると思うが、異民族を討伐した感が薄い。
旧約聖書なら男は全部殺し女は奴隷が普通で、異民族ならそういう記述ばかりになると思う。

最近、田原総一郎が大東亜戦争は侵略ではなかった！と言ったとか
朝鮮人のルーツはエベンキ！と分かったとか
ユッケは殺人食だった！とか
日本を覆っていた闇が晴れていくようですがすがしい。
やはり八百万の神は日本を守ってくださっている。

世界中のどの民族も神と云う概念を持ち、民族神や神話を持ってるけど朝鮮人は神と云う概念を持たなかった稀有な民族。

天武の元年に百済に稲種を３，０００石を賜わったとあるけどな。
百済は唐に占領され中だが

もともと安定してた地域を軍事に優れた集団が割と少数で征服したからだろ

>>198
特に九州南部には江南の少数民族「イ族」との共通点が多々見られるな。

>>202

古事記にもあるが、三品を投げて助かる神話も、南方に分布してたっけ。
いなばの白ウサギもとかも南方？
だいだらぼっちとか、そういう系譜もおもしろいねー。

東征は劣化して具体性のなくなった
ヨシュア記のような気がして、
ただの中東由来の物語のようにも思える。
歴史家が物語に対して真剣に騒ぐからかえって
訳が分からなくなる

Tour de Japonって言われても、英語しか知らない奴でも意味はわかるが
朝鮮語を聞いても、日本人の俺は全く理解できない。

朝鮮と関係なんてあるわけがないｗ

その割には目つき・エラ具合・火病など、共通しない点が多いと思うけど。

大阪語だけは朝鮮語と似てると思うけどな。

韓国人は、歴史がないから、こうなってしまうんだな。

統一新羅＝朝鮮民族

百済、任那、高句麗は、日本に流れてきた。そして吸収された。

朝鮮民族≠百済、任那、高句麗

中国人も、百済、任那、高句麗は、朝鮮民族には入れてない。

朝鮮人・韓国人は、、正確にルーツを探したほうがいい。

しかし変な民族だ。朝鮮民族は

沖縄には縄文文化はないんだよね。今の沖縄人は大和朝廷に押し出されて本土
から南下してきた可能性もある。
でも、今の日本語にも朝鮮由来の言葉はいっぱい混じってるんだよね。
例えば、村（マウル）も、日本全体を現すときに日本丸などと言って集団を
あらわしたりする。

>>209
たいだらぼっちとタイタンは語源が同じと云う説もある。

また、津波の英語はタイダラウェーブ。最近はツナミだけどね。

>>212
似てるってだけなら東北弁じゃないのか
関西弁が似てるて意見聞いたことが無い

稲作の中国からの直接伝来説をベースにこういうのもアリだろ

�@中国から列島に稲作が伝来。コメ作りが盛んになる。
　↓
�Aコメ生産能力の差から列島内の部族間の格差が拡大。
　優勢な部族から列島祖語が出現。
　↓
�B同じ頃、温暖な列島のコメ生産力に惹かれて寒冷な
　稲作不適地・半島からの流入が増加。

中国直接伝来説なら、半島は出番ないかもよ。
　　　　　　　　　　

韓国の現代文明の起源は日本
恥ずべき事だな

現朝鮮人を朝鮮人扱いするから話がややこしくなる
現朝鮮人は火事場泥棒の中国人と呼ばないと
東北震災後の中国と韓国の対応を見れば両国が同じDNAを持っていることは明確

宇佐、安芸、吉備、河内って具体的に地名が出てんだから東征はあったんじゃないの？

714 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 20:25:14.52 ID:YxU6QImL [1/2]
これはムカついた。あいつらメチャクチャやってやがる。

今日やってるKorean Connection 2011の冊子がひでえ。

KC2011 - Pressbook v1.4
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B3-r0ObNIGI_Njg0NmZlNjgtZDFhOC00NDRjLThkZDctMDYwNzEyOTY0NmI5&hl=fr

4.2. Korean Martial Arts
Ninjutsu
忍術は4世紀に半島から日本に導入されたとか、多くのコリアンが甲賀や伊賀に移住しただぁ？？
ふざけんなよクソチョンが！

Haidong Gumdo
このイベントでも、偽剣道を披露しているらしい。

5.9. Korean Games
　これ花札じゃねーかよｗｗｗ

5.11. Manhwa
Manhwa were inspired by classic Asian arts,especially Chinese.
　ああ？ ふざけんじゃねーぞ、クソチョン！

黄泉の国に行ったら奥さんの頭にうじと雷が
湧いていました！
裸踊りが見たくて、洞穴から出てきました！
なんていうのは信じないが、なぜか天孫降臨とか
東征は歴史の事実だと思ってしまう。
この辺に真の歴史を見えなくしようとする
誰かの思惑がある。

関東に合計十万人ぐらい半島人が入植してるだろう。
なら、古代語がその地方に残っていてもよさそうだ。

江戸弁のべらんめい調は古代朝鮮語の影響だと言ってる人がいるけど。

>>210
神話にしては、現在も残る地名が多々登場し、それっぽい史跡も残ってるからなぁ。
時代は考証する必要あるが、大枠は史実に基づいてるとは思う。

違いを見つけるのに必死で、共通点は目を瞑るのには笑える

>>217
すでに
稲作は中国長江あたりから伝わってきた説が有力となってるね

>>212
ステレオタイプな思考回路の貴方が朝鮮民族では？かわいそうに。

>>214
名前(なまえ)はドイツ語由来のName(ナーメ)だったりする訳ですね

>>214
有史以前、各地シャーマンの権威物の供給地は何処だよ。

中国が嫌いだから漢字が嫌いだなんていう奴もみた事ねえ。
中国嫌いでも漢字や料理はすばらしいと認める奴はいくらでもいる。

結局朝鮮半島とは何の関係もない。
日本は中国のほうが近い

>>33
お前らの知らない世界で言語学者が

>>211
英語はいくら勉強してもなかなかできるようにならない。どんだけ
日本人が英語に苦労してるかしらんのか？
朝鮮語は、やればすぐ出来るようになるよ。やらんだけ。

稲は半島経由、というのはDNAやら水田跡調査からほぼ完璧に否定されている罠。
華南・台湾経由が有力視されている。

>>222
「裸踊りが見たくて、洞窟から出てきました！」は、異民族征服の傍証に使われることもあるような。
洞窟に隠れた女神＝旧民族の象徴で、洞窟から出てきた女神＝新民族の象徴とか。

>>198
日本人は半島より忠実に西安のエリート達にまなんだよ今のアメリカみたくhttp://www.youtube.com/watch?v=7-js1_JK_zw&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=l57y8RiV1DI&sns=em
現代北京音はモンゴルに支配された崩壊中国音 はやく正統古音に戻して 東アジヤ協同体つくならつくりなはれ ニポンはイギリスのように£円のままや

朝鮮人の存在する意味がわからない。
糞すぎ。

そもそも元日本なんだが

日本語の起源が古代朝鮮語なら
日本語と似てない現代朝鮮語はどこ起源なの？

Namae Name
Typhoon Taihuu

日本語のルーツは英語にあったレベルにしか見えんな

最近は韓国のウィキぺディアも韓国以外の意見を併記するんだな！

日本に稲作が始まった時期と関連する複数の要素を検討してみると、そのすべてが韓半島南部と直結される。
このように、稲作は、長い間、朝鮮を経由したものと言われてきたが、これとは対照的に、イネの遺伝子研究や各種遺跡からの出土品、
水耕栽培の痕跡の証拠などから南の東南アジアを経由して伝来し、その後、日本から朝鮮に伝わったという説が日本の考古学界での主流となった。
したがって、日本の様々な歴史教科書の稲作の伝来経路も変更されている。

文字の記録がほとんどないので、詳細は不明だが、日本佐賀県で生産されていた黒曜石が朝鮮半島でも発掘されており、
非常に広範な交易が行なわれたとみられる。

ちなみに神武の東征は異民族同士の戦いではない。
畿内には同じ系統の王族がすでにいたが、国譲りを行い神武に明け渡したことになってる。

つまり、もともとあった倭人連合内で起きた政争に過ぎないと思われる。

それ以前の問題として、丸と村を一緒くたにするなとｗ

今の朝鮮人には関係ないな。元々半島に住んでなかったんだから。

>>3
嘘出鱈目だからだよw

昔、東大で騎馬民族が朝鮮半島からきて日本を支配した、って出鱈目やらかしたのも居たしね。

古代の朝鮮半島の連中に日本人のDNAが混じってるのは当たり前。
日本は朝鮮半島を支配してたんだから。

結論ありきの似非科学の出鱈目だよ♪

>>232
日本人は韓国語を覚えやすいね。文法や熟語が同じだからね。
（韓国の日本が作った漢字の熟語由来）

>>207
紀元前200年頃に鉄の流入があったから、その影響が大きいのかもね。
そう考えるとこの説はある程度説得力があるかも。

弥生時代の始まりは、最近の学説では、
従来の約2400年前　→　約2600年前に
200年ほどさかのぼるとか？

>>224
戦前に当時の学会が総力を挙げて神武聖跡調査というのをやって
あの場所はここ、この地名はあそこ、みたいに比定してったそうだが
史実かどうかは違うと思うがなあ

>>215
> たいだらぼっちとタイタンは語源が同じと云う説もある。
> また、津波の英語はタイダラウェーブ。最近はツナミだけどね。

ナルホド。
おもしろいですww

関係ないけれど、ひとりぼっちのぼっちって法師だってTVで言ってたな。
だいだらぼっちのぼっちも、法師らしいね。

筆者の専門じゃないらしいが、言語学的背景を少し。
言語間の血族関係を調べる分野を歴史言語学という。この分野は考古学等とは違って、この先
新たな物的証拠が出る可能性が非常に少なくて、言語学やってる人の間でもあんまり人気な分野じゃない。
だから、「無い無い」と言うよりも「可能性有るかも」ってやる方を歓迎する空気があるにはある。
で、歴史言語学の分野で主流をなしてるのは印欧語を専門にしてる人達。同族語の例を出してる
レスもあるように、この語族の研究方法、研究の歴史が一番評価されているから。

だから、新しい方法論とか血族関係出すのはいいけど、先に歴史言語学の主流を説得させてから
一般ピーポー相手の記事にしてよ。

>>232
苦労してるってどういう事？
日本人が英語を10年近く勉強しても話せるようにならないから？
日本の英語は話すために勉強するんじゃなくて、文章を読み書きするためだけのものだから話せない＝苦労する　って訳じゃないよ

穢便器て想像してみくださないでね

>>250
この生物学手法とやらを
ブルターニュ語とかでやってみたらいいんじゃないの

エベンキ！エベンキ！

>>168
「テ」こそ典型的な一音節の外来語だろ
あとはメ、モモ（モの繰り返し）、ケなどなど

>>253
ケルト語族の研究はすでもっとまとも方法で研究されて、十分成果出てますからｗ

前スレでファイナルアンサーが出たから、以降は全てこれを踏まえてほしい。

・東大の長谷川教授は博士課程までずっと心理学を専攻していた。
・現在は「クジャクの配偶者選択」「ヒト・類人猿の配偶戦略」
　などを研究している行動生態学者である。

・共著となっているSean Sangheon Leeは長谷川の指導を受ける院生である。
・この論文の著作者連絡先はLeeである。
・記事中にも「リー氏は結論づけた」と書いてある。
・よって、この論文はLeeが単独で書いたものであり、
　長谷川は指導教授として名前を使われただけ。

・被害者なのに今まで馬鹿にしてゴメンよ長谷川さん。
・なぜそんなものを王立協会が載せたのかは謎。

・Leeはニュージーランドのオークランド大学で日本語と心理学を学んだ。
・長谷川研究室の他の院生は認知行動学に関する研究を行っているが、
　なぜかLeeだけは「日本語族の系統進化」を研究テーマにしている。

・この論文によると、研究の成果は「2200年前に日本語が最初に分化した」だけ。
・考古学的な考察は「〜という報告がある」と3つの論文を引用しただけ。
・引用された論文は渡来人の流入説を支持しているだけで、
　肝心の年代については1974年の学説を用いたりしている。
・考古学的考察は全くのド素人か、恣意的なミスリードかのどちらかである。

・認知行動学の研究室なのに文化人類学的な研究テーマにする意図は何か？
・朝鮮人なのに日本語を研究テーマにする意図は何か？
・学位取得に直結する大事な論文なのに最新知見を無視する意図は何か？

・その答えがファイナルアンサーである。

2000年前半島に住んでた民族と今の朝鮮人は別物ですよ

糞チョンの日本ストーキングがきもすぎｗｗｗｗｗ
関心持たないでくれよ頼むからｗｗｗｗｗｗ

稲作騎馬民族は諦めて
元の騎馬民族征服に軌道修正か

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　ち　ち
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 ち　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　ち　　ち　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ち　　ち　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

>>251
自分にとって必要か必要じゃないか
好きかそうじゃないかで違うしね。
英語が必須とか、英語が好きとか
そういう条件なら誰でも上達する。

>>249
じゃ「これっぽっち」はこれ法師？

>>258
いつ入れ替わったんだよ、そして、それまで住んでた奴は何処へいったんだよ？
日本にはせいぜい十万人くらしか来てないだろう。

>>256
そのまともな方法で出した成果と、この手法で得られる結論を比較すれば
どれだけ信頼できるかわかるんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=E15PE7iGT0U
日本文化はキモヲタ文化
アジアの国へ会社で旅行へ行き、集団で女を買う
顰蹙かいまくり

天孫降臨は新羅にもあるよ。
もちろん、これは侵入した支配者が土着の被支配者に自己の権威を正当化するための政治的なものだ。
新羅には倭人がわってきて王になったという記録もあるし、支配者は１グループだけではない。
北方系騎馬民族説も根強いが、モンゴル人は当たり前だが泳げない、小川を渡るのも恐れる。
古墳時代前後に純粋な騎馬民族が海を渡って列島に侵入したとみるのには無理がある。
騎馬戦もでき、航海も恐れない集団であるだろう。
中国亡国の民で移動して北方騎馬民族と長期に接触した集団であれば条件にあてはまるのはいる。
蒙古斑も説明がつく。高句麗と百済の支配層は同種、扶余といわれている。
扶余は有力、北にありながら中国亡国の民の建国ともいわれている。

古代の馬は戦力というより権力の象徴だろうがな
戦争の役に立たないが珍しいから
馬より船の方がよほど役に立つ

>>245
訂正
（韓国の熟語は、日本が作った漢字の熟語）

>>265
それは新しい方法論を提唱する側にやる責任があるね。

朝鮮半島の先住民で追い落とされて日本に渡って来たのが日本人ってことかな。
同一な祖にしては遺伝子の距離が遠いし。

>>257
乙

犬hkの流す「イ・サン」の嘘オンパレードの歴史考証のない映像は詐欺だろう。これ間違ったイメージを日本人に広めようとしているとしか思えない

>>263
> じゃ「これっぽっち」はこれ法師？

ググってみた。

「ぼち」「ぽっち」「ぽち」などと表現して「〜だけ」「〜っきり」という意味の言葉がありますが、
この「ひとりぼっち」から派生した言葉だと考えられます。
http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii057.htm

だってさ。

もうかりまっか？　ぼちぼち　のぼちは起源がわからんみたい。

俺、小学５年のとき、利尻島に転校したんだけど、
クラスメイトが遊びに連れ出しに来て、「山かって行こう」とか「実がおがってる」とか言われて
チンプンカンプンだった。高校生になって古典を習ったとき全部出てくるのでワロタ

そもそも近代まで朝鮮半島に独自文字は根付いてなかったんじゃないっけ？
100年前の朝鮮語と500年前の朝鮮語と1000年前と1500年前の朝鮮語は同じかどうかから
確実に証明してから起源だのなんだの言えよ。

韓国は今でも地域対立は深いらしいよ。釜山などのカヤや任那のあった地域と
百済のあった地域と新羅の地域と。

>>271
それ百済人のことなんだが
百済の時代にはすでに倭国はあったんだよね

>>268
半島に軍事支援として馬を何百頭も送ってるよ。
壬申の乱でも馬は強力な武器です。

大陸情勢、特に中原の混乱が近隣諸国に与えた影響強すぎ
三国志なんか見てると魏が公孫淵を討伐したときには遼東は中原から逃れた
避難民だらけだと言っている、恐らく朝鮮半島も同じ状況だんじゃないか？
中国難民の流入と五胡の南下、後のエベンキや蒙古の侵入で
今の朝鮮人は当時と比較して完全に別物と言えるだろう、だから日本語とは1ミリも一致しないだよ

昔の百済人の名前
達率憶礼福留

今の韓国人の名前
キム、パク、チョン、ユンとか
これ中国移民ジャマイカ

>>279
そうか

>>251
語順が同じ言語というのは別に話し方を覚えようとしなくても
話せるようになる。単語を置き換えればいいだけだから。
語順が違う英語は一端頭で変換するか、丸ごと覚えるしかない。

今の朝鮮人が整形するのは中国人の名残を隠すためなんだろ

>>271

古い先住民というなら南方だろう、海岸沿いに、あるいは島と島をわたりながら移動する。
日本列島海岸、朝鮮半島南部海岸は、倭人となる海人が住んでいたのだろう。
朝鮮人には脛毛がないが、南方ならあるからな。朝鮮人は古くからの半島内陸部の土着人だろう。

>>281
キムとかパクでも渡来して天皇になったらキムタワケノミコトとか呼ばれるんじゃねえか

あほな研究してるな
漢字を見れば日本語の期限がほとんどシナ語にあるのわかるだろうが

ウーリナラファンタジーそうさゆーめーだーけーはー

天智天皇のとき来た新羅人はササントクジュみたいな変な名前ばっかりだったけど、
唐に占領されて、天武天皇の時に来た新羅人の名前は、全員、金とか朴になってたんだぜ。
やつらは強いものにへつらう。それとも、唐の占領軍が名前の変更を強要したのか。

魏から晋、そして中国の治世が混乱しだして、日本も朝鮮征伐とかやって
半島で前方後円墳を造ったりと、勢力拡大を謀っている
倭と高句麗の戦いは即ち、半島における北方と南方のせめぎ合い
漁夫の利を得た新羅は南方の裏切り者、だからシラギなんだろう
高句麗と百済は滅んで領民は散々し支配層や連れの民も日本に逃れて来ている
コイツラのしゃべり方が方言というか訛りとして少しは影響しているとこもあるかもね

頭狂大学
頭狂大学
頭狂大学
頭狂大学
頭狂大学
頭狂大学
頭狂大学
頭狂大学

>>286
バカじゃね？
ただ単に中国の属国になったら下中国名っぽい名前に朝鮮人が勝手に改名しただけじゃねーか
日韓併合で俺たちは日本人だから日本名を名乗らせろといったのと一緒
それが今では創始改名で無理やり日本人名を名乗らされたことになってるけどｗ

おまえらなんでそんなに朝鮮がいやなのwww

まぁ、その頃はエベンキ族は朝鮮半島にいなかったしねぇwww
まったく朝鮮人と日本人は関係ない

>>270
この発表者にはぜひやってもらいたいよね
手法の検証は基本でしょ

ぜんぜん関係ないんだが、「思いやり」　って言葉は、
稲作圏の島嶼地区にしか存在しなかったって説がある。

つまり、英語・シナ語・もちろん朝鮮語には　「思いやり」　という基本概念がなかった。

このことから、日本のある部分のルーツは南方の島々にもあるのかなって思ったな。
あるいは逆かも知れないけどね。

まとめ
-------------------------------------------------------------------------------------
>>1の論文の主張の論拠となっているのはこれ↓

この東大教授が利用した「基礎語彙210語」とは、「スワデシュ・リスト」に沿ったものだ。
スワデシュ・リストとは以下のような語彙のリスト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

どの文化圏の言語にもある基礎的な単語で、時間的にも変化しづらい安定した語彙を選んである。
-------------------------------------------------------------------------------------

日本語のルーツが朝鮮語というのを、否定する。

最も重要である、基本語彙（スワデシュ・リスト）は　>>64,73,69,74,　を見ての通り、類似点が見られない。

文法については、ルーツを語る上では重要な要素ではない。>>78

現代に朝鮮半島にすんでいる民族集団と渡来時に朝鮮半島に住んでいた民族集団は違う。>>84

日本語のルーツが朝鮮語というのは間違い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>283
語順は大して関係無いと思うけど。そもそも日本語は語順なんて適当なんだから。
英語よりラテン語の方が簡単なんて言える自信は無いな。
韓国語が簡単だというのは漢語由来の単語のせいじゃないの。

>>293
嘘つきが好きな人間はそうそういないぞ

朝鮮半島説？まだ中東説（ヘブライ）の方がマシ！

>>287
うんうん、あなたがアホだということは充分伝わったから

>>271
軍事的に弱小だった貿易国家の百済の軍事的後ろ盾が日本。
百済人が日本に渡ってきた時には日本はすでに大国だった。

日本は任那日本府と言う領土を半島に所有してそこを拠点
にして百済を軍事的にバックアップしてたのだが百済人は
日本に守られてることを忘れ日本人を半島から追い出して
滅んでしまった歴史的にも珍しい平和ボケ馬鹿民族・・・。

百済と日本の関係は、今の日米の関係に似てて日本が半島
から引き上げたら百済は簡単に滅んでしまったのは重要な
教訓になると思う・・・。

神功皇后は新羅征伐からの「帰り道」に次々と神社を作ったみたいだけど（朝鮮に近いほど古い）
なんで帰り道？

>>293
> おまえらなんでそんなに朝鮮がいやなのwww

何回か行ってるし、知人もいるが・・・。
知れば知るほどいやになる国ってのもめずらしいね。

前スレでファイナルアンサーが出たから、以降は全てこれを踏まえてほしい。

・東大の長谷川教授は博士課程までずっと心理学を専攻していた。
・現在は「クジャクの配偶者選択」「ヒト・類人猿の配偶戦略」
　などを研究している行動生態学者である。

・共著となっているSean Sangheon Leeは長谷川の指導を受ける院生である。
・この論文の著作者連絡先はLeeである。
・記事中にも「リー氏は結論づけた」と書いてある。
・よって、この論文はLeeが単独で書いたものであり、
　長谷川は指導教授として名前を使われただけ。

・被害者なのに今まで馬鹿にしてゴメンよ長谷川さん。
・なぜそんなものを王立協会が載せたのかは謎。

・Leeはニュージーランドのオークランド大学で日本語と心理学を学んだ。
・長谷川研究室の他の院生は認知行動学に関する研究を行っているが、
　なぜかLeeだけは「日本語族の系統進化」を研究テーマにしている。

・この論文によると、研究の成果は「2200年前に日本語が最初に分化した」だけ。
・考古学的な考察は「〜という報告がある」と3つの論文を引用しただけ。
・引用された論文は渡来人の流入説を支持しているだけで、
　肝心の年代については1974年の学説を用いたりしている。
・考古学的考察は全くのド素人か、恣意的なミスリードかのどちらかである。

・認知行動学の研究室なのに文化人類学的な研究テーマにする意図は何か？
・朝鮮人なのに日本語を研究テーマにする意図は何か？
・学位取得に直結する大事な論文なのに最新知見を無視する意図は何か？

・その答えがファイナルアンサーである。

最近は東大も特亜に汚染されている現状がある

勉強できるバカの集まりだから仕方ないかも知れないけどね。

講談社刊の古事記の次田真幸の説によれば、
古事記の一つ一つの説話風の物語は、インドネシアや南の原住民の言い伝えの話しにも
同じものがあると指摘している。

「正倉院の唐草模様を見ると、ハングルに似ているものが有る」ぐらいの衝撃を感じる。

また珍説登場？方言はほんとうにすんごいバリエーションあるけど、何処の地方の方言をいっているんだ？

>>302
任那日本府は領土とか機関名じゃなく
任那に駐在させた倭人集団とみるのが通説

百済
任那
高句麗
高麗

唐＋統一新羅で、一掃され。。。。上述の民族は日本に吸収された。
歴史的な事実。

よって、統一新羅＝朝鮮民族には、、、百済、任那、高句麗、高麗の痕跡もない。

大陸系の野蛮人は、そうやってしまったんだから、仕方ね〜だろ、朝鮮民族。

>>289
当時の朝鮮は三国時代で、新羅は滅亡寸前に追い込まれてた。
そこを唐の援助で息を吹き返して三国統一までもって行ってるわけで。
滅亡の危機にまで追い込まれてたんだから、唐の援助を得るために何から何まで
唐風に改めたとしても、それを批判する気にはちとなれんわな。

>>303
勝ったからだろ
新羅が降伏したから神社を建てれたんじゃね？
戦争中に神社を作るなんてのん気なことできないだろうしね
新羅だけでなく百済と高句麗も朝貢を約束したから
安全に建設できるだろ

関係ない話だけど、デカイ古墳の上には大概神社が建っているがどんな理由があるの？

>>287
漢字は意味を表す文字として使用しただけで
言葉そのものは大和言葉のまんまなんですが。
名残が音読みってなだけの話。

チョゴリも新羅族の民族衣装であって、扶余系（百済）のものではない。

>>314
征服の証だろ

>>298
＞そもそも日本語は語順なんて適当

日本語は語順を好き勝手に変えられる。助詞というのがあるから平気にできる。
それは日本語などの特徴的な面なんだよ。いやそれは、日本語の専売特許ではないよ。

「妻をめとらば韓国人！？」篠原令著 文藝春秋社刊

「思いやり」という言葉

一学期が終わって日本人学校に通っている娘が通知表をもらってきました。
担任の先生の所見欄を見ると、娘は「思いやりがあり・・・」と書かれています。

韓国人の妻は、「ここの所、よくわからないから全部　韓国語に訳してみて」と言います。
私は困りました。
というのは友人から韓国語に絶対訳せない日本語があるんだけど何だか知っているかい？
と尋ねられたことがあるのです。
それがまさにこの「思いやり」だったのです。

辞書を見ると韓国語で「同情する事」「推測すること」などと　なっています。
しかし、これでは「思いやり」という言葉に含まれた深い気持ちは表現できません。
結論から言ってしまえば韓国人は「思いやる」ということをしません。
そういう言葉が無いということは、そういう気持ちも、そういう行為も無いことになります。
小さい時から、家庭教育、学校教育、社会教育の中で「思いやり」に類したことは全く教育されていないのです。
韓国では幼稚園でも小学校でも、日本のように「皆と仲良く」とか「他人に迷惑をかけるな」という教育を一切やりません。
反対に、一貫して強調されているのは「一番になれ」「他人に勝て」という事です。
例えばブランコの前で　子供たちが順番を待っている所へ、子供を連れたお母さんなり、お婆さんなりが　やってきます。
ブランコに乗っている子も引き摺り下ろして　その大人の連れて来た子が ブランコに乗ってしまうのです。
その他の子供たちも　それを　また　ごく当然の事として受け止めているのです。

良い悪いは別にして、これが韓国人の行動パターンの原型です。
自分の事しか考えないのです。
他人の事を思いやったり、他人への迷惑を気にするのは馬鹿げたことなのです。

日本人と韓国人は似たように見えてもこれほど違う民族なのです。
P.２０　著者：篠原　司（Shinohara Tsukasa）

>>298
君が英語できない理由がよくわかったｗ

>>314
神として祀ってるんじゃないの？

>>313
高句麗の碑文によると、高句麗は堕ちてない。
三韓とは、「新羅・百済・加羅」つまり半島南部だけだったようだ。

任那を亡ぼしたのは、新羅のようでそうではない。
任那日本府に巣くう韓流官僚、河内直のような奴のせい。
新羅の女接待に溺れ、新羅の冠位をもらい、新羅の服をきて、私欲に耽ってた。
聖明王がいくら訴えても、朝廷は、、、

東大は原発関連で完全に信用無くしたしなー。
沸騰させれば蒸発します（キリッ　とか言っちゃって、放射性物質濃縮湯飲ませてたもんなー。

＞コイツラのしゃべり方が方言というか訛りとして少しは影響している

逃げてきたのはそうだろうけど、影響はしないよ、数が少ないんだから。
当時は学校もTVもないし。

今はTVや学校のせいで日本人の多数が共通語をしゃべるけど、ちょっと前なら
少数が多数の言語を変えるなんて絶対無理。

逆に少数が多数に飲み込まれるのは、支配者の満州族が中国人に同化した
清の歴史をみれば明らか。

>>319
くっだらねーこと書いてるなｗ
それぞれ訳せない言葉なんてどこの言語でもいくらでもあるだろうに

＞他人の事を思いやったり、他人への迷惑を気にするのは馬鹿げたことなのです。
真理だね
最近になってつくづくそう思うわ

>>293
もともとは漠然としたもの凄い親韓だったよ
強制連行説みたいに嘘がばれても反省も謝罪も賠償もしない体質、そういう集団すらでてこない共同体気質を軽蔑したのがきっかけ
今じゃ何言っても反日ビジネス兼民族的アイデンティティー確立の為の反日神話の捏造集団にしか見えない屑共としか認識してない

要は興味を持って知れば知るほど自然に嫌いになっただけ、倫理観が合わないコレが決定的

10スレ目にもなって進歩がねえもんだなｗ

ちなみに放射能放出は韓国のアイデアで起源です
文句は韓国政府へ

統一新羅以降に姓を中国風に変えた。
それから１０００年間、王家が変わっても中国の属国、
日本がこれをこの関係を日韓併合で崩し、産業開発・義務教育を進めて奴隷を人間並みに教撫した。

朝鮮半島には　神社はない　中国にもない

神社は　日本しかない

古代三韓の領域…今さらいらないが、韓国の領土がまるまる日本の属国であった事になるなｗｗｗ
http://www.iokikai.or.jp/tusima20061.5cet.jpg

>>318
それは解るけど、だから語順の違いなんて日本語話者にとっては大して問題にならないでそ。
曲用変化が豊かで語順の自由なラテン語やロシア語が、英語やフランス語より簡単だとは思えないし。

>>325
スペイン人がインカ征服してスペイン語化したじゃん
はい論破

この研究の方法論の妥当性は問わない
まあ現在できることの限界であろうし、結果も特に驚くようなものではないから、耳を傾けても良いのではないだろうか

日本各地の方言をサンプリングして分析しているので、そこからわかることは2200年前にそれらのルーツとなる言語（あるいは単に語彙）が列島内各地に広がったということ
これは「この時期に日本列島内で民族や部族の移動・拡散が起こり、ある一つの言語／語彙の流れが各地に根付いた」ということを示している
そこには朝鮮半島のファクターは入っていない
すなわち、これは「結果から得られた事象以外のことをディスカッションしている」というありがちな過ちを犯した論文だ

2200年前に列島内で大規模かつ急速な民族・部族移動が起こったらしいことは考古学的知見にも一致する
だからこの研究結果自体はきっと正しいだろう
同様の研究結果もあるし
もちろん、朝鮮半島からの大量移民がこの日本列島内における民族・部族の移動を引き起こした引き金なのかもしれない
その可能性は否定できない
でも、それはこのデータでは明らかにできないことだよね
そうではなくて九州地方での大規模火山活動やその後の気候変動が民族・部族移動の主因だとする説も有力だ
自分のデータで証明できないことは語らないのが科学者の矜持だよ

>>321
祟らないようにね
抑えてる、鎮めてる

朝鮮半島にある朝鮮民族が誇りに思うもののほとんどが、朝鮮民族とは関係なかったりする

韓（から）国なんて日本が勝手に呼んだ呼び名だろう。
それを明治になって、日本の意向をくんで大韓帝国と自称したんでしょう。
これは自虐行為ではないのかね？どうなの？

糞チョン氏ねカス

>>314
単に昔は大きな物を何か建てるような場所が極めて少なかっただけだ。
現代、平野がいくらもあるように見えるのは、かなり近現代になって田畑から造成したもの。
大昔は関東平野なんかも釧路湿原のごときものだった。
大阪なんか丸ごと河内湖だった。

水辺の高台は、初め集落に使われ、次に墳墓に使われ、その次に城郭に使われ、今では神社に使われとるのよ。

ユッケだけは「韓国が教えてあげた」でいいよ。

>>336
そもそも「2200年前」も誤差大きいと思うよ
かなりの幅含んだ話でしょ、これ

日本でも唐津（からつ）なんて言うじゃん
日本の「カラ」から渡っていった先をカラと呼んだのか
カラから渡ってきた日本の土地をカラと呼んだのか

>>320
俺にはむしろ君がまともに外国語を理解出来るとは思えないがｗ

つまり2182年前以前には日本語は存在しなかったって言いたいのか？
言語ってそんなに早く創られるものなのかねぇ

>>328
昔の近くて遠い国と呼ばれていた頃が一番親韓が多かったよな
一応同盟国（正確には違うけど）だったしな
でも日韓Ｗ杯あたりからの韓流で韓国の情報量が増え嫌韓が大量発生した

知れば知るほど嫌いになるという稀有な国だよな
韓国って・・・

近頃のチョン芸能人とかにいる眉毛くっきりおめめパッチリの顔っていうのは
古来に韓子と言われた日本人が父親で半島人が母親の系統のモデルなんだよ

モンゴル人系統の顔じゃない半島人で日本様に認められる顔こそ
古来から南方の支配を受けてた証拠だからね
特に半島沿岸部にみられる古代の文化は九州等から北上した日本由来のもの 　
稲作も桜も漁業も墳墓も勾玉も銅鐸も剣も日本が半島に授けてやった文明 　
縄文側から渡来して半島を開拓していた
日本が影響を与えられたんじゃない、
逆だ
日本が影響を与えてたんだよ

チョンは常に征服される側。歴史上ずっとずっとずっとｗｗｗ
何も自分たちにオリジナルがない。できるのは虚像を作り出すことだけ。

劣った側だというのを自覚しているからチョン顔はチョン本人達すら忌み嫌っている
“自尊心(笑)”、“自分が中心の価値観(笑)”
台湾人や日本人みたいな顔のデザインを整形して求める哀れさｗｗｗｗｗｗ

ここ200年は中国すら日本に大きく後れを取っていたわけで、近代以降はシナチョンの遅れた
言語は日本から大量に新語や造語を輸入した
“類似・近似”とか”縁が近い、似ている”　じゃない、
ただ単に丸パクリして築き上げただけの奴らだよ

カラは中国の唐のことを指しているのでは。
遣唐使の唐だよ。

>>325
エジプトを支配した、プトレマイオス朝のクレオパトラも、ずっとギリシア系の顔立ちだと思われてたが…
妹の遺骨が見つかったから、復元したら、すでに普通にオリエンタルな、顔立ちだったんだよね。

血筋というのは、現地人らと交わるうちに数世代であっけなく、同化するようだ。

日本語はむしろ南方系の言語だろ。
米作も同じく半島経由ではないぞ。

沖縄にも神社はなかったよね。

ただ、琉球語と日本語には単語などで関連性がある。しかし、琉球は薩摩藩に

占領されていた。その影響も考えられる。

そして、沖縄人と日本人は容姿が少し異なる。

つまり、沖縄人と同じ元日本人のグループに朝鮮半島からの渡来人（主に伽揶）が混血
したのが現在の日本人。

日本語が朝鮮語の影響を受けたのは奈良時代だな。
百済が滅んで日本に難民が押し寄せたときだろう。
弥生時代に朝鮮半島から移民が大挙して押し寄せた考古学的な証拠は無い。
長江流域かその周辺が通説。
稲のDNAもそれを裏付けている。

>>346
言語支配か民族浄化が行われたって事だろ
考えようによっては謝罪と賠償を要求できるチャンス

フランス語の本を読んでるとき、突然タヒチの言葉が出てきたりするんだけど、
そのときビックリするよ。日本語と同じように子音に母音がついた文字が並んでくると驚く。日本語かと。

>>339
韓は、中国が命名したのではないか？
中国の古代文献にはすでに、名称が出てきてるから。

鳥取の高霊山は、大昔、高麗山と呼び、朝鮮半島から人々が名付けたんだと、まことしやかに言われている。

しかし大昔どころか、近代のちょっと古い地図にさえ「高霊山（瓦山）」と書いてある。
カワラ→コウレーと訛ったのに適当な字を当てただけやねん。

とりあえず、Koreaに言及した部分だけでも読んでみような。
ソース論文
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full.pdf

このくらいの英文が読めずに論難してるやつは下層日本人確定ｗ

>>356
まじ？勉強になった。

>>303
征伐なんだから行く時は戦いの真っ最中で最前線。
征伐した後に作るんだから当然帰り道になるだろ？

>>344
唐（から）って言うのは中国のこと
遣唐使の唐だよ
勝手に朝鮮人が唐（から）＝韓（から）って捏造し始めただけ
よく日本で三国一の○○って言い方を昔の人はしていたが
その三国ってのは唐（中国）天竺（インド）日本の三国
これが日本人の認識の中の世界
世界一って意味で三国一って使っていて唐がなくなっても中国の事を唐と呼んでた
インドのこともずっと天竺

朝鮮は一切関係がない罠

霧島山の韓国岳の由来は？

沖縄は島によって言葉がかなり違う。
例えば宮古島の方言と沖縄本島のそれとは異なるが、どちらも日本の古語と共通性を持っているという点では同じだろう。

>>353
土井ヶ浜は？

>>203
実際、神武東征譚の中で、
ラスボス的存在であるナガスネヒコ（トミビコ）との決戦において
「敵」のはずの彼が神武の同族（天孫）に仕えていることを知る場面がある（日本書紀）

ナガスネヒコは、神武東征以前に当地にやって来た天孫ニギハヤヒノミコトに
妹を嫁がせ彼に従っていた。
神武に「おまえが君と仕える者が本当に天神の子ならその証を示せ」と迫られ、
天羽々矢（アメノハハヤ）一隻と歩靫（カチユキ）＝神器を見せる。
それを見た神武は「確かに（ナガスネヒコの言うことは）偽りではない」といい
自分の持っている天羽々矢・歩靫と同じものだと確認している。


（古事記では、ヤマトに至るまでの各地の「敵」を次々に降伏させたのちに
ニギハヤヒが自ら神武のもとにやってきて神器を差し出し帰順した、という筋立て）

>>335
おいおい、ケチュアとか言質の言葉がいくらでも残ってるだろ？
南米の人がみんなスペイン語しか話さないと思ってるの？

日本人にとって西の海の向こうは「カラ」だったんだろ
昔から
それがどのくらい昔だったのかは知らないが

唐、漢、韓は彼らがそう自称しただけだろが。

しかしそれを日本語訓読みでカラと呼ぶのは、明らかに昔、半島にカラ国が有ったからだ。
カヤとも呼ぶが。

簡単な話、

漢楚軍談の時代も、三国志の時代も、
北支、中支は、麦、粟、稗、高リャンなどの畑作食、南支だけは米食。

揚子江以南にしか米作はない。

ていうか、当時北支は野っ原で、北京に仮設の都ができたのは、元の時代。
農民なんかいない。

満州は、もちろん畑作食物しかとれない涼冷な気候であり、朝鮮も同じだ。

この所与条件の下で、
よく図示されているように、
北支、満州、朝鮮半島を経由して水田稲作が伝わるわけもない。

半島からの難民の大量流入は、百済が滅びたときのドタバタしかない。
技術者は近畿にとどめられ、農民は関東に入植させた、3年間税を免じ、食料を与えて。

方言が韓国由来ｗｗｗｗ無知無学の輩め。

韓国のばかどもは、時系列も、所与の条件も無視し、言語学すら学ばない。
まともに相手の出来るレベルではない。学問ではないのだ。

朝鮮民族って、自分たちでも何がなんだかよくわからないのだろう。
日本は島国ということもあって、自己のアイデンティテイーは持ち合わせている。
朝鮮韓国の人々は、それがよくわからないので、やたらに八つ当たりしている
のではないか。

>>366
「少数が多数の言語を変えるなんて絶対無理」
の反例ですがなにか？
変わってないとでも言うの？

>>332

神社の用語を使う前は社を用いた。社の文字分解すれば左は神、右は土、
つまり土地神を祭るという意味。中国では土地神とともに穀物神も祭る。
神官は史とか吉士、祝という。祭事を取り行うことができ漢字の読み書きができる。
百済から史とか吉士、祝という職名の神官が日本から大量に招請され各地に派遣された。
兵や作物の管理が文字でできるから。ついでに各地に土地神と穀物神（たとえば稲荷神）をつくった。
いまでも神社の禰宜に史とか吉士、祝の姓の人がいる、岸という姓も同じ。

別に言葉の起源がそれだとしてもいいんじゃないの
今は全く別物だし、悲しい差もついちゃってるし

>>365
同じ九州勢だったんだろうよ

ゴリ推しアイドルKARAは韓？辛？空？

>>362
韓国と言う国名ができる前にその山の呼称はあったわけだが

>>93
しかしそれじゃあ、この記事で言う
2182年前の共通祖先は、どうなるんだ

縄文人が共通先祖なら、もっと昔になるのでは

そういえば、ここで調べた59方言に
沖縄語はあるのかね?

沖縄人まで朝鮮半島から来たことになるのか?

>>97
確かに大陸文化が来るのが遅れた
台湾や沖縄は、そんな感じやね

とはいえ中国の方が影響は大きかったと思うがね

>>369
＞よく図示されているように、
＞北支、満州、朝鮮半島を経由して水田稲作が伝わるわけもない。
その説だけ潰してもしょうがないからｗ
気候の面だけで言えば
山東半島→半島南部→日本の可能性は残ってるからｗ

>>365
同族が多少時代を空けて波状に移ってきたということだね。
だからヨシュア記のような大虐殺はないということで。

>>373
事実ならそれでもいいけど捏造っぽいから反論されてるんだろ
捏造をひとつ認めちゃったら他の歴史でも矛盾点が生まれちゃうだろ？
どうするの？

もともと任那の地域を加羅（カラ）とも呼んでいたらしいし、唐（カラ）は
外国（大陸）のことをさすことばでは？

コリエイト

日韓併合は問題ないって事だな

古代にあって、韓国なんて存在しないだろう。日本がそう呼んでただけで

ついでに各地に土地神と穀物神（たとえば稲荷神）を祭る神社をつくった。

>>370
１５世紀まで文字すら、使用してなかったのが大きかったかと。

日本と朝鮮は何の関係も無いよ、考古学的にもＤＮＡからも。

＞先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える
それじゃあ東北、特に青森秋田岩手あたりはあてはまらんなｗ

>>98
お兄さんという言い方だと
身分が上というニュアンスが入る気がするな

朝鮮と日本は遺伝的、文化的にも近いし、
かつ朝鮮の方が歴史が古いが
身分が上とは思っていないな

>>386
「独自の」入れとけ

>>117
アイヌは縄文とは関係なく北方アジアから渡ってきた民族。
アイヌでD2が88％と圧倒的多数なのは、大和朝廷vs蝦夷の戦いに敗れて支配された歴史があるからだろう。

>>378
山東半島か・・・・青洲兵の出身地だな

ほんとうに素晴らしい話。
これまで以上に朝鮮半島の方達と親睦を深めていきましょう。

>371
そんなにビックリ驚くような話ではないだろ。
日本語にもポルトガル・スペイン起源の語彙がゴロゴロあったりする。
しかし、単語だけなんだよね。日本語の構文は全然変わってないみたいだ。

>>366
だな。
フィリピンなんて100年間もスペイン植民地だったけどスペイン語を話せる原住民は居ないし。

カラもクダラもシラギも訓読み。
訓読みは日本が勝手に名付けたもんで向こうの自己認識とは関係ない。

>>395
単語はスペイン系だそうだ
日本での「パン」みたいなもんだろう

>>109
起源を問題視するのは欧米でもそうだろう
むしろ日本人が、こだわらなさすぎだ

いま半島にいる人たちはシベリアから来た土人の子孫だろ

>>371
スペイン語も話す現地の人口が増えたということだろ？
もともとの現地の言葉を(スペイン語からの借用は
道具類などあるとして)変えたわけじゃないだろ？
まして言葉がそっくり入れ替わるはずはない。

天皇は朝鮮人なのに
ご苦労なこったな、糞ネトウヨニートどもｗｗ

質問。>>1の内容は、
日本の方言59個の共通祖先が2182年前があった。
2182年前頃、朝鮮半島から大量に人が来た。
これによって現在の日本語の祖先が出来上がった。
ゆえに日本語の起源は朝鮮半島。ってこと？

だとすると、2182年前の日本語には方言がなくて、日本列島全体で均一だった
しかも、その日本語は朝鮮半島からの人口流入とほぼ同時に完成された。
ってことになるわけ？

支配層がまるまる変われば言語が変わることはいくらでもあるわな。
近代植民地による英語・仏語・西語化、南欧のラテン語化、中東のアラビア語化、
小アジアのトルコ語化・・・。
だが難民程度じゃ無理お。

まだやってるのか！火病朝鮮人のネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞隣国民は日本各地で嘘捏造縁起話を本にしたり石碑にしたりして、
マテリアル化された物を更に証拠として引用することによってこどもや情弱を洗脳しようしてるよね

ご本尊は実は居ないのに伽藍を立派にしてありがたみを演出する詐欺師集団

韓国は起源ものとか文化遺産とか少ないから
日本や中国が羨ましくて仕方がないんだよ
だいたいさ、元々は中国だった場所で韓国が起源とか言ったってハア？ってなるよね
韓国そのものが中国起源なんだし

日本の総人口を今も昔も大差ないように考えたらいかん。
二千年前なんか列島全体で十万人も居たかどうか。

>>127
しかし日本に2200年前に人の大量流入があったとしたら
朝鮮半島が最有力じゃないの
中国や南方やシベリアから大量に来たとでもいうのか

>>398
欧米は民族大移動してるからな
だからルーツに拘るんだよ
日本は基本日本列島に住んでる人ばかりだからルーツにこだわりが少ない

朝鮮人がおかしいのは自分のルーツに拘るのではなく
自分たちが広めたと変な主張をしてるところ

>>401
また朝鮮人の妄想か
朝鮮人は妄想力も三流以下ｗ

漢字でもいいから韓国に記録や歴史書というものがあるはずなんだけど、
本当に秀吉が全部焼いたのか。あり得ないと思うけど。これは謎だ。」

>408
＞何が何でも朝鮮半島が最有力
そう言いたいことはわかった。

>>411
三国史記や三国遺事ってのがある

仮に大昔に半島から日本に人が入って来たとしてもそれは今と直系の朝鮮人が入ってきたということにはならない。

>>413
１３世紀だっけ。それ以外に、民間の日記帳みたいのはないのか？

年代が非常に具体的なのも怪しすぎるｗｗｗ
タイムマシンにでも乗ったのかｗｗｗ

>>411
三国史記（１２世紀）あるじゃん

１２世紀ｗ

朝鮮人の平均は中国北方系民族。
日本人の平均は中国南方系民族。

ＤＮＡ的にも文化的にも歴史的にも、ほぼ確実に証明されたのだから、それでいいじゃねぇーか。

日本人と近いのはチベット人や、中国江南の少数民族であって、北方の漢族や朝鮮族は全く別の民族。

欧州だと歴史を学問の歴史として見られるが

北東アジアだとそれらは政治が立ちはかり学問としての歴史として見られない


この論文も韓国あたりの大衆宣伝の政治に利用される危険はあるね

縄文人（Y染色体のD2）が朝鮮半島経由で日本に入ったという人がいるが、
現代日本人よりもD2の頻度が高いアイヌ人（80%近くあり、日本人の倍）の存在を
考えると、日本海が湖だった時代に、北ルートで入ったと結論できる。

朝鮮半島にもD2がわずかに存在するが、半島南端と島嶼部に限られることからすると、
もともと朝鮮半島に住んでいたというより、日本から移住したと考えるべきだろう。
倭人の活動範囲からいって、その方が自然だ。
ウィキにも次のように書かれている。

> アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー (Michael F. Hammer) のY染色体分析でも
> YAPハプロタイプ（D系統）が扱われ、さらにチベット人も沖縄人同様50%の頻度
> でこのYAPハプロタイプを持っていることを根拠に、縄文人の祖先は約5万年前
> に中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、約3万年前に北方ルートで北海道
> に到着したとするシナリオを提出した。
> 現在世界でD系統は極めて稀な系統になっており、日本人が最大集積地点として
> その希少な血を高頻度で受け継いでいる。それを最大とし、その他では遠く西に
> 離れたチベット人等に存続するだけである。これは後に両者を分ける広大な地域
> に、アジア系O系統が広く流入し、島国の日本や山岳のチベットにのみD 系統が
> 残ったと考えられている。奇しくも大陸で駆逐されたD系統は、日本人として現
> 在まで長く繁栄する事になった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA

朝鮮の史書っていうのは中国語表記だったとか。
つまり、ふつーの人には読めない。あえて意図して、そうしていたんだろうね。

漢字は中国から来た人が伝えたんだろうし
カタカナは大昔のイスラエルから来たらしいし
残るは平仮名か　←これが朝鮮半島起源と言いたいのかな？

>>144
しかし北九州に稲作は多いんじゃないの
南九州にはあんまり稲作の痕跡がないとか

北九州は朝鮮半島に近いじゃないか

>>408
東南アジアからだと海流に乗って筏でも数日で来れるけど、朝鮮半島からは筏では海流に阻まれて来れない。

>>380
俺個人にどうするの？なんて聞かれたところでしらんがな
それは偉い人らが調べていく事であって
こんな2chのニュー速スレでどうこういっても何もかわらんだろ
まあ頑張ってくれ。

朝鮮半島なんて属国の歴史しかないんだから今の朝鮮人はいくら過去をたどっても100年未満の歴史しかないんだよ

そして今独立国家として形をなしているのは日本のおかげだということを忘れるな

まあまあ、クソ韓国も好きに言ってればいいじゃない？

派手に動けば動くほど日本の真の世論の支配層である
女共に伝わる可能性も高まるわけだしさ。
そいつらが韓流ブームなんかに乗っかってる(ほんとか？)うちにせいぜい栄華ｗを満喫しておけよ。

冷静な層はもう韓国には見切りをつけてるぞ。

あと半年で２０１２年きちまうしなｗ

ただ韓国経済崩壊の時みたいな２ちゃんねら大敗北みたいになるような気もしてるけどな…

天皇は縄文人を抹殺した朝鮮人

近いから半島から日本に流れるとは限らない。
逆の場合もあることをなぜ朝鮮人は考えようとしないんだ？

日本が悪い、日本が悪い、日本が悪い。
なぜそれがわからないんだ。

>>421
君は六国史というのを知ってるのかな

朝鮮語の起源は日本にあり？
各民族の奴隷が寄り集まって誕生した朝鮮人の大元を発見か？！

日本に数百年も占領統治された古代朝鮮語が似てても当たり前w
■高句麗の広開土王碑
「日本が新羅と百済を属国にした」
■中国の東夷伝
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」
■中国の三国志
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」
■日本の日本書紀
「新羅と百済は日本の属国」

>429
はじめに結論ありきだから、そういう流れには絶対にならない。

建国の父である李承晩の罪が重すぎる。
だいたい韓国は国民を何度も大虐殺しすぎ
でも、何十万人と国民を殺してるのに韓国民は黙りなんだよね、でも日帝の方が悪いらしい、変なの

ちなみに韓国のリーダーはカッとすると大虐殺するハードルが低い。これらのリーダーを日本に受け入れるリスクは考えておかなければならない。

>>428
まぁ、ぶっちゃけ正しいな；
ただし、ヤマト王権がエミシの民族浄化をやったのは、平安初期が最後だし、
「それほど」非人道的な扱いじゃなかったよ

水の乏しい荒地へ入植地へ、エミシが強制入植されたのが、静岡のダイダラボッチだね
エミシは北方アジア系で背が高く、戦士としても屈強そのものだった
手長足長、と妖怪扱いしたのは、それだけ恐ろしかったんだよ

空海の実家は四国のサエギだけど、あの時代にはエミシの奴隷は過去のものとなっていたようだ

マジレスすると中国による１０００年に渡る支配の間、ずっとまともなのから奴隷として
大量に毎年つれていかれたから朝鮮は不細工とキチガイだけになってしまった。

競馬やってりゃわかるだろうけどな。似てるように見えても人類とはサラブレッドとロバぐらい違う。
朝鮮人は世界中で忌み嫌われているゴブリン族なんだよ。

>>407,>>408

それは考えてもいいんだが、
当時は日本海は波が高くて、年に数日しか
渡ることができなかったらしいよ。
大量に来れたのは南の海から。
ベトナム難民なんて小船を浮かべるだけで
なぜか日本に漂着する。
そういう意味では半島を行き来できたのは
少数の軍人と役人と貿易商だけだろう。

それで元から何千年も話されていた
日本語(または非常にばらばらだった複数言語)を
根こそぎ変えることができるかどうか・・・

在日朝鮮人を大統領にするくらいだから韓国人は日本が大好きなんだろ

>>352
首里城に巫女がいたって聞いたな
神道っぽいなにかはあるらしい

朝鮮語と日本語って発音似てるしね
朝鮮が起源って言われりゃそうかもしれないね

だからなんだよ、ってことだけど

>>378
>山東半島

保存してあった米が出土しているのだが、栽培した痕跡は見つかっていない。
当時、まだ山東半島で栽培できる、寒さに強い品種が存在していなかった。
紀元前後、イ水を越えて米が栽培された痕跡はない。

よって、米作が山東半島→朝鮮半島南端→日本、という説は成立しない。

それにしても、上記のよううな「苦しまぎれの珍説」をでっちあげてまで、
稲作が半島から来たことにして、ウリが日本の原始人に教えたやったニダと
恩にきせてくる朝鮮人は気持ち悪い。

>>439
そういうこと。なぜ朝鮮人は狂ったように日本に粘着するのか？
それは日本に支配されていた古代朝鮮の豊かで幸福な時代の記憶がDNAに残っているからですよw
そして「日本に見捨てられた」という記憶と、その後の中国による地獄のような支配の記憶が強く残っているからw

深層心理では「日本人になりたい」んです彼らはw

>>420
本土人に支配された歴史を持つアイヌ人の現在のY染色体でD2が80％だからといって、
昔のアイヌ人の祖先がD2だったという証拠にはならないのでは？

＞李承晩
韓国人って異常なほど李承晩について語りたがらない。
どうしてかな？

岡山県で6000年前の陸稲（熱帯ジャポニカ種）のプラント・オパールが次々に発見された等により
稲作の伝来ルートも結局、今では半島は通り道でさえなかった事がわかっている。

1. 揚子江下流域から直接九州北部に伝来（対馬暖流ルート）
2. 江南から西南諸島を経て九州南部へ（黒潮ルート）

また以前に説のひとつとされていたものは以下である。

3. 揚子江下流域から遼東半島を経由して朝鮮半島を南下して九州北部に伝来
4. 揚子江下流域から山東半島（斉の田）を経て、朝鮮半島南部に伝わり九州北部に伝来

朝鮮人はハイエナやコヨーテみたいなもんだ。だからこのようにいつまでもウェギャウェギャと醜く鳴き騒ぐ。
同じネコ科でもライオンや虎とはまったく違うように、他の人類と朝鮮人はまったく違うんだよ。
だからいつだって朝鮮人は他の国の成果や富、歴史までも盗むことしかできない。
まさに中国が作り上げたハイエナのウジムシ民族。

>>408
その年に半島から大量の移民があったなんて、どこの史書にも書いてないし、
口伝されてもいない。
1の嘘論文を書きなぐったチョンの出まかせ。

朝鮮半島でいつ人口が増えたんですか？

日本のことが好きで好きでたまらないからかまってほしくて過度な自己アピールをしてしまう韓国人

>>441
いや、語彙や文法は割と似てるだろうが、音韻体系はえらい違いだと思うけれど・・・。

果たして今の韓国人が喋る言葉と、日韓併合前の朝鮮人が喋っていた言葉と同じものだったのか疑問が残る。
と言うのは現在の韓国人の喋る言葉は最近使い始めたハングル文字の影響が強いのではないかと思われるからだ。
つまりハングル文字を使うために韓国人が使う言葉が変わった可能性もある。
それで文法が日本語に近くなったのではと思われるわけだ。

ホツマなんかは縄文系の神代文字だけど、現存する文書には贋作の疑いが付きまとう
犯人は、徳川光圀（水戸黄門）
徳川家にはエミシとの微妙な縁があり（というか、静岡や三河の山間民はダイダラボッチの子孫か、その入植地に入った荘園民）
これでは朝廷に対抗しにくいので、太平の世を保つために、徳川家の起源を大規模にでっち上げたんだよ

エミシの英雄アテルイの干し首も、光圀が調べさせた直後ぐらいに、都合よく紛失しており、
イメージを模したという、鬼のような形相の木像（首）だけが残っているが、これは証拠隠滅だな

そういうわけで、水戸黄門の証拠隠滅をかいくぐった、数少ないものだけが、今の世に神代文字として残った
（宮内庁も文物の非公開収集に熱心だし、明治になると幼稚な贋作が大量生産されて・・・・）

まず一部影響があったとしても現在の半島住民というより大陸内部からの流布によるものでしょ？
それから、縄文時代には既に古代文字を持っていたこと、また、ヘブライ語との共通語が500以上あること等もね

日本人はなぜこの事実を直視できないの？

最近のウリならファンタジーの「伽耶」

wikipediaの「伽耶」という現代に作られた概念造語のページ見ても判るんだが
半島ファンタジーは「要出典」ばかりで証拠がない願望ばかり、SSファンタジー扱いにすればいいのに、
証拠はないけど犬HKに扱わせて喋らせて貰い、証拠は韓国人の大学教職にあるおっさんがそう主張してるから証拠という怠け学生の卒論より酷い内容。
でも権威ある犬HKが映像にしたんだからその映像が「証拠」になるらしい、シネ
中国もこの手の犬HKを利用した歴史を政治利用するプロパガンダするよね、シネばいいのに

そもそも人間は猿から進化したとか有り得ない説を信じ込まされてる世の中で
何語は何処が起源とか馬鹿らしくて議論する気にもならないわ
日本語話せない民族がうちの国が起源だと誇ったところで頭くるくるパーだと思われるだけ

>>456
NHKは　日本を代表する報道暴力団だからな。
背広を着たウジ虫集団だもんね。

このスレあつい！

韓国が国をあげて韓流工作をパチンコ利権と呼応して行っているね。
んでKDDIの稲森という男、嫁のオヤジが朝鮮人の過激派で民主党のケツもちやってるんだが、
こいつがナチス信奉者のオカルト趣味だそうだw
朝鮮ナチス政権のオカルト趣味なんだよ最近のチョンの工作はw
旧日本軍の朝鮮利権狂いの亡霊w

徳川って元は東北人なのか？
もしそうだとすると道理で福島県民は徳川に忠実だったわけだ
ひよった伊達が明治に凋落したのもうなずける…

最近一番笑った、韓国人学者の学説は「邪馬台国は朝鮮半島にあった！」だな。

朝鮮人て陸を船で渡るのか？？？
ウリナラファンタジーを映画化してほしいｗｗ

平日の真昼間から糞ネトウヨニートどものカキコミｗｗ

働けよ、クズどもがｗｗ

>>401
民族はアイデンティティで決まるんだよ

天皇にいくら朝鮮人の血が混じっていようと
天皇自らが「自分は日本人」と考えているなら
日本人だ

>>402
2182年前の日本語にも方言はあったけど
大陸から流入したやつらに
押しつぶされたということじゃないの

しかし朝鮮半島から来た言葉には
バラつきが少ないってのもおかしな話だな

>>458
NHKは電通（韓国政府）に乗っ取られたからな
受信料徴収システムに在日が入り込んだことがきっかけなんだろうけど

こんなの調べるよか、1000年前後に古来の朝鮮人が如何にモンゴル系の奴らに
文化、風習を変化させらたの方が興味があるわ。
言いたくないけど、今日の酷い劣化の原因はどこにあるのか調べた方がいいと思うよ。

>>442
栽培した痕跡がまだ見つかってないだけの話では？
つうか保存した米が出てきて栽培してないとか意味不明ｗ

>>461
徳川は乞食坊主の末裔だよw
http://mimizun.com/2chlog/history/academy.2ch.net/history/kako/1017/10172/1017225782.html

日本や世界に張り合いたがるチョンがなぜか競馬に手を出さない理由は知ってるかね？
知って居れば徳川とチョンが親和性高くてチョンが徳川大好きなのもわかるよねw

悔しいけどこれは認めざるを得ないな…

>>466
新羅は韓族の国だから、統一新羅の時代には、すでに劣化してたのでは？

半島に残らざる得なかった百済人（支配層は扶余人・倭人で構成されていた）がかわいそう。

>>429
古代は朝鮮の方が進んでいたから
逆はない、というのが彼らの見解やね

いつまでこんな事繰り返すんだろうな、アイツら
いい加減にして欲しいよ

ただ邪馬台国はどこと戦ってたんだろうね？

何か話を聞いてると神武グループと戦ってね？

そう、エベンキとの共通性を調べるほうが
これからの朝鮮人学者にとっては有意義だよ
ひょっとしてアジア史全体に貢献するくらいの
業績が出るかもしれない。

で、孔子は韓国人だと頑張って言い張ってた学者はその後お元気？

こういうとこで、韓国全否定してるネトウヨって原始時代から

・自動車があって、どんな思い荷物でも陸路で運べた
・海上保安庁があって国境警備してた

と思っちゃってんのな？



現実は、重い物を運ぶ手段は船しかなく、陸続きより海続きの方が経済圏だった。
だから、九州北部と朝鮮半島南部はひとつの経済圏＝言語圏とみる方が自然。

むしろ、九州北部から九州南部へ重い荷物かついで行く方がよっぽど大変。

>>471
日本の方が進んでいたから古代朝鮮を日本が数百年も占領統治してたんだろw
お互いに中国に「安東将軍倭王」だのの爵位や技術提供を競って求めていた時代ではあるだろうけどなw
全方位から侵略を受ける朝鮮にオセロの角のような好立地の日本が定期的に略奪に行ってただけw

米は遺伝子レベルで朝鮮とは別物と証明されてる。
中国とは似てるが

>>477
「数百年も占領統治」？
何のことか詳しく

>>479
>>433

広開土王碑という朝鮮の王様の記念碑にまで誇らしく記録されてる有様w

>>476
古代朝鮮半島南部は、韓国でもないし韓国民も居なかったじゃいかな？
それを是としても>>1は飛躍に過ぎてテーゼに出来ない「ムー」とか「東スポ」記事なら判るが

>>476
チート乙
船建造コスト無視とかどんなクソゲーだよ。

約１万年前、氷河期が終わるまで、
日本列島は大陸と陸続きになっていました。

樺太などを経て、北方から日本へ流入した人々は、
北海道から九州、沖縄の島々まで分布し、
陸続きの朝鮮半島南部にも、生活の場があったのです。

氷河期には、温暖な日本列島を中心として、
古代日本人の広域に及ぶ生活圏があったわけですが、
朝鮮半島北部と東部は、あまりに寒冷だったので、
住みつく人はごく少数で、人口の空白地帯になっていました。

その後、氷河期が終わると、
日本列島と朝鮮半島とは対馬海峡で隔てられ、
朝鮮半島南部の人々は、日本列島の人々から分離されました。

また、温暖化の進展とともに、
朝鮮半島北部と東部には、北方からエベンギ族の人々が流入し、
人口の空白地帯に住みつき、徐々に人口が増加しました。

百済、伽耶地方など、もともと朝鮮半島南部に住んでいた人々は、
北方から侵入したエベンギ族と長く対峙してしましたが、
徐々に追いつめられて行くことになりました。

三国時代以前の古代朝鮮半島の歴史は、
古くから朝鮮半島南部にいた人々、古代日本人と、
温暖化後、半島北部へ新たに侵入したエベンギ族との戦いの歴史です。

新たに侵入したエベンギ族の圧力から逃れるため、
百済、伽耶地方など朝鮮半島南部から多くの人々が日本へ来ましたが、
彼らは、現在の朝鮮人とは異なる古代日本人であったという事実は重要です。

>>473
熊襲でしょ。仮に邪馬台国が九州だとしたら、
南西の連中は特に民族も違うから、戦ってても何の無理もないし
王族が、前線である阿蘇山麓宮崎付近にクニムラを構えて住んでて、
熊襲との戦いを続けつつ、国力を強化するために、東征を図ったのも判らなくもない。

日本語を話せない奴らが日本語の起源を主張する

＞・海上保安庁があって国境警備してた

昔昔、防人と言う職業があってだな、何をしていたかというと・・・

朝鮮人というのも、日本人と同じくらい形成過程に不明な点が多い謎の民族だろう
ともに北方的なるものと南方的なるものとの狭間で、両者のせめぎ合いと融合の末に出来上がった国
日本にも今でも東西で民俗や生活様式などに相違が残るが
朝鮮ではそれどころか南北は国境線で分かたれている。この北緯38度線は古代の形勢
すなわち北の高句麗と南の三韓を彷彿とさせるものだろう
今なお北方的なるもの（旧ソ連と中国）と南方的なるもの（日本と「南蛮」米）との狭間にある
そう、歴史は繰り返したに過ぎないのだ！ｗ

>>480
属国と占領の違い分かってる？

1200〜4500年前って範囲だからなぁ。
米作ってる連中はドンドン増えるからなぁ。

>>476
だから半島南部に倭人国家があったんだろうな
まぁ新羅に駆逐されたみたいだけど

木造船を造る森林は日本にあるような

>>443
朝鮮人を喜ばす言葉。

「日本人かと思った」「日本人にしか見えないよ」

これ本当です。
ただし、ｼﾝｽｺﾞの様に本人も自覚してるし誰が見ても一目で朝鮮人とわかる典型的朝鮮顔の朝鮮人には効果無しか逆効果。

>>482
しかも三国史記や三国遺事っつうみすぼらしい文明の朝鮮にわずかに残ってる歴史書にも
「朝鮮半島の国が日本海を越えたことはない」と高らかに記録してあるっつうのなw
いまの朝鮮半島みれば痩せた土地で四方から侵略受ける朝鮮に外征や渡航する余裕なんてゼロと
わかるだろうにw

ｗｗｗづぐえうぃｐうぇいｐうぃｐぢｐうぃｐうぇいｐうぃｐｗ

2200年前に共通祖先が多い理由を
渡来人抜きで説明するとなると
どっかの一つの国が日本を統一したとか

>>477
武力では日本の方が優越していた可能性は十分にあるかな

>>481
だからその地域を日本だ韓国だと定義するのは不毛。
共通言語圏があったとみる方が自然。

現在の「国境」を固定的にあてはめて考えるから発想に柔軟性がなくなる

古代日本語も古代韓国語もそういう言語圏から影響受け、あるいは、影響を与えてきたはず。

エベンキとの関連が判ればロシアの旧エベンキ民族管区で資源開発させて貰えるかもよ、頑張れ韓国

>>467
>保存した米が出てきて栽培してないとか意味不明

馬鹿なの？
死ぬの？

米は食料だ。
食料として保存してあったに決まっているじゃないか。

寒くて栽培できない土地でも、南方から米は買えた。
関係地に強いコウリャンやヒエより、うまいから、富裕層の食べ物だ。

>>448
その頃に、鉄は殆ど朝鮮半島経由で日本に入ってきた。物的証拠がある。

現在の朝鮮人の祖先がエベンキ族だとして、彼らはいつごろどのようにして半島にやってきたの？

>>463
レス見る限りおまえも働いているようにはみえないぞw

>>488
古代の技術も発達してない時代に遠隔地を属国に数百年にわたってするにはどんな手法が取られていたかわからんの？w
秀吉の時代はおろか、昭和の日本軍でも日本人は野蛮だったと主張する朝鮮人が
なぜ古代朝鮮を日本に支配されていた時代は略奪も民族浄化もなかったように誤魔化すのかね？w

>>498
「苦し紛れの珍説」乙

>>484

邪馬台国論争の時は九州は認めない、となるけど
東征を話に取り込むとそうなるね

邪馬台国が先に畿内にあると東征に整合性がなくなる

しかしなんで2200年前に朝鮮人が
日本に来たのか謎だな

なにか戦乱か飢饉でもあったのかね

>>495
新羅よりは、優勢だったが、さすがに唐の援軍には勝てなかった。
悔しいが、古代の中国はアメリカ並みの化け物だった。

>>502
へえ、どんな手法取ってたんですか？
資料挙げて説明してくれ

言語ができた時代　＜＜＜＜＜＜＜＜（ずーっと後）＜＜＜＜＜＜＜＜　古代国家の形成

どっちが占領したとかされたとかなんて不毛

朝鮮人は朝鮮のことを2匹の巨大なクジラにはさまれたエビと表現します。
中国と日本という大国にはさまれ、翻弄され続けた歴史だけしかもたないからです。
いずれにしても、古代の日本による支配のあと朝鮮は中国に１０００年以上も支配されつづけクズばかりになった。
たまにまともな朝鮮人がいるのは古代の日本人の血が残っていた幸運なケースということw

>>505
鉄の流入時期と重なる。

>>471
○シナとの交流を物語る、シルクロードのような道路や交易都市、駅舎の遺跡が、北支→満洲→朝鮮
に一つも存在していない。
……文化文明の通路は、海路でしょ。つまり、日本が介在しているケースも多い。

○楽浪郡も、とどのつまりは、本国との交通や補給が続かず、三世紀には五千戸の寒村に堕して滅亡。

※「宗主国サマに近いから、ウリナラは先進国家だったニダ」とは、不勉強で怠惰なチョンの妄想。

現に、半島には、日本のような条里制の都市の遺構すら存在していない。
つまり、古代の半島はアジアの後進地域。

いやいや、エベンキから派生したと言うそれはそれは立派な歴史がおありだ。
そこに正面から学術的に取り組むのは自我を取り戻すためにも必要は作業。
小便で顔を洗ったり、熊から生まれたと思ったり、生肉食べたり
すばらしい文化じゃないか！

朝鮮って昔は中国や日本の一地方だったんだから
そういうことも無くはないかもね
でもそれは凄く薄いエッセンスで
ちょっとそういう要素があったからってねえ

そうそう、やるなら鉄で考えなさい

稲作騎馬民族はペケ赤点

>>482
いや、古代世界においては、陸路より海路が容易だったというのは本当だし

前半の俺様的な煽りはいただけないが
後半は単に事実を言ってる
ただし、だからといって、日本語の起源が朝鮮半島にあることの証明にはならないが

>>506
> 悔しいが、古代の中国はアメリカ並みの化け物だった。

それは、中国という国家が先にあったのではなくて、強い民族が勝ち残ったから。

中国というのは自由参加型プラットフォーム。たとえ異民族（モンゴル民族＝元、満州族＝清）でも
武力で制圧すれば中国を支配できた。

最初に、大和民族と万世一系の天皇家を置いて、民族からスタートする日本が「どうやったら武力
も強くなるのか？」と考えるのとは違う。

>>496
古代韓国語というのがまず無くなっちゃったじゃないですか。
その使い手は半島南部を含む倭と倭人の勢力圏の退潮と共に日本に引いていったのに
即ち、
現代同位置にある韓国と韓国民とは関係ないのに、地理的に被るからと言って時系列と実態を無視して「固定的に」に影響だけを当てはめようとするからその発想に信頼性と妥当性がなくなる

中国語パクったんだから、起源は中国だろ

>>507
中国に１０００年以上に渡って劣等種に改造されつづけた朝鮮人の地獄の歴史から
目を背けちゃいけないよw過去と向き合わずに進歩はないんだw
歴史と向き合え中国によって１０００年以上にわたって劣等種に改造されたウジムシ朝鮮人w
日本人様にかまってもらって嬉しいんだろう朝鮮人？w
素直になれよww

例えば古代の中国が日本に攻め入ろうとしたならば半島を経由して入ってくるだろう。
それを今の朝鮮人が自分たちがやったことのように思っているとしたらおかしい。

> 現在の朝鮮人の祖先がエベンキ族だとして、彼らはいつごろどのようにして半島にやってきたの？

約１万年前、氷河期が終わってからのことです。

氷河期、比較的温暖だった朝鮮半島の南部と西部は、
古代日本人の生活圏でしたが、
寒冷で乾燥した朝鮮半島北部と東部は、人口の空白地帯でした。

氷河期が終わり、朝鮮半島の北部、東部の気候が温暖化すると、
エベンギ族の一部は、より快適に生活できる土地を求めて、
北方の居住地から移住して来たのです。

>>515
つうか「海路は大変（つまり移民は来てない）」って言ってる連中が
揃って倭の勢力圏を半島南部に設定してるのは何かのギャグだろうか

>>391
左翼はアイヌと大和を切り離す為にそう主張する
アイヌこそ縄文の子孫の本流で
大和は満州から南下した渡来人と縄文の混血

まだやってるのか朝鮮人のネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
> 本土人に支配された歴史を持つアイヌ人の現在のY染色体でD2が80％だからといって、
> 昔のアイヌ人の祖先がD2だったという証拠にはならないのでは？

和人がアイヌ女性をレイプしまくって、D2を広めたとでも？

もしそうだとしたら、和人と同じDNA構成になっていたはずだよね。
ところが、和人の40%を占めるOb2は、アイヌにはゼロなんだよ。

アイヌのY染色体でD2の次に多いのはC3で、これはオロチョンやエヴェンキ、
ブリヤートなど、シベリア少数民族に特異的に多いハプロタイプだね。

アイヌは、和人と分かれた後は、シベリア少数民族との間の交流の方が
濃かったと思うよ。

ご覧のとおり、深層心理では「日本人になりたい」「なりたかった」んです彼らはw
朝鮮人が涙目でアワレな本心をさらけだしちゃってるでしょww

そりゃそうでしょうw
「朝鮮」「韓国」なんて国家も民族ももともと存在しない、周辺国の都合で常に翻弄され、
とりあえず設置されただけのはきだめみたいなバーチャル民族なんですからw

>>505
北九州で見つかった日本最古（今のところ）王墓がちょうどその時期だね。
もっと昔から各地に王族はいたとは思うけど…

金印が見つかったのもここだし、日本を統一した王家と深い関係はあると思う。

http://blogs.yahoo.co.jp/y_80011024129738/8739003.html

>>518
中国語？

朝鮮語の起源は何なの？

>>519
ああ、出せないことは理解した
1行で済むことを何をぐちゃぐちゃとｗ

>>522
陸路は大変≠移民は来てない
混ぜるな危険ｗ

半島から鉄を持ち込んだ民族（部族）が日本を統一。
日本でも鉄を作れるようになり次第に国力が増していく。
昔なつかしの朝鮮半島に逆進出。

こういう仮説どう？

ナチスのオカルト趣味に影響された日本軍が朝鮮利権の拡大にこの手の
妄想歴史を朝鮮人とつるんで進めてアジア侵略していった。昨今の韓流工作はこれがベース。
民主党が郵政社長に据えた斎藤という大物天下り官僚が満鉄調査部の残滓なのは
偶然ではないんだよw

たまたま半島が日本に近かったというだけで、
他所の民族が半島を踏み台にして日本にやったことをすべて自分たちの手柄にしている感がある。

つかモンゴルの属国時代にも触れとけよ、朝鮮人w

お前らの先祖は弁髪だったんだぞ。
当然、言語のモンゴル化もしてるぞ。

日本の起源は朝鮮でいいよもう

なんでそんなに優秀な朝鮮人が
今はみすぼらしく謝罪、賠償とか
みみっちい事言ってるの？

>>402
だよね、
全人類のミトコンドリアＤＮＡは一人の女性にたどりつく
ミトコンドリア・イブが人類の祖先だみたいな
よくある誤解してるんじゃないかと思う

日本語共通祖語の成立が2200年前というのを鵜呑みにしている人が多いが、
この年代は、あくまで韓国からの留学生であるリー君が出した値だよ。

2200年という結論がまずあって、それに合わせてサンプルやパラメータや式を
操作した可能性を考えた方がいいね。

方法的に確立していないし、こんなのいくらでも操作できるよ。
ちょっとパラメータを変えれば、3000年間にも、4000年前にもなるよ。

>>517
うむ。

そういう目でこの記事を精査すると、「朝鮮半島」という地域から日本へ、と言ってるだけで
「韓国が起源」とか言ってる訳では無いしな。

九州北部は近畿が台頭するまでは日本列島でもっとも栄えた地域であり、そこを含む
共通言語圏域の影響力は大きかったのであろう（当時のハイテク技術者）。
何らかの理由で半島側に居たひとたちもゾロゾロと日本列島側に移住し、そのタイミングで
各地の方言に影響を与えた、ということなのであろう。

>>503
すまん、さっき、イ水と書いたが、淮河の間違い。
稲とは寒さに弱い南方の植物であり、その北上には品種改良による長い歳月が必要だった。

紀元前後、淮河以北で稲作が行われていた痕跡は、まだ発見されていない。

>>537
乳だしチョゴリも黒歴史として封印してしまう極東アジアでもっともみすぼらしい
文明しかもたない恥ずかしいウジムシ土人国家だもんなw

誰か朝鮮語の起源教えて

朝鮮族の偉大なる先祖はエベンキ族です。

長江文明は製鉄技術を持ってるが鉄がない
出雲グループ（青銅文明）は製鉄技術は実は遅れてたが
半島のツングース系の親戚は鉄の産地だった

どうだ、ややこしいだろ

>>543
nihonngo

しかしこれだけ日本と張り合いたがるストーカーのチョンが、なぜか「競馬」だけはスルーする
理由はほんと哀れだよね。自分たちが１０００年間にもわたって中国によって「ヒトモドキ」に
改種されてきてしまった歴史を見つめたくないせいか？

どうして世界中で愛され力を入れて競われる伝統文化の競馬には力を入れないのチョンくん？ww

>>511
海路で考えても朝鮮の方が
中国に近いんじゃないの

>>516
日本も強い大和朝廷が
勝ち残ったんじゃないの

>>532
テクノロジーや文化の伝播と民族構成の変化は、無関係だからな
解釈は難しいよ

たとえば、中国から漢字を取り入れ、仏教を取り入れた日本だが、
日本語を使い続けるんだよな
文字と哲学を取り入れながら、日本人であり続けるわけ
ましてや、日本列島が中国人に支配されることもなかった

同じようなことは、江戸末期にも起きるが（西欧文化の本格的流入）
やっぱり日本人は、日本語を使い続けて、日本土着の神々を拝むわけ

だから、朝鮮半島から製鉄テクノロジーが来てることは、
持ち込んだ人々（部族、民族）が、日本の主役となり、日本語やものの感じ方を変えたことにはならない

>>522

移民がどんな層だったか次第だよね
移民と言えば、貧民で豊かな土地を求めて自発的に移動するイメージ

半島間には軍船、商船、定期連絡船とか海の静かな一年のうち
決まった数日間だけ就航する船があったろうけど、それに貧民も一緒に
乗り込んでくるのかどうか。奴隷として船を漕いではいたろうが、
何万人もこれるとは思えない。

中国の全面的バックアップを受けた徐福ですら200数十人というレベル。
一回につき200数十人だとすると、その人口はマジョリティの日本人に
飲み込まれて終わりだろう。

>>522
それが日本から半島へは潮流の位置関係で行けるんだよ。
例えば寒流で下れば行けるし、暖流で上っても行ける。
しかし、半島からは困難。では半島に渡った日本人はどうやって帰国するかだが、
陸路で支那へ入り、そこから船で暖流に乗って帰った。

>>543
> 誰か朝鮮語の起源教えて

アルタイ語、特にツングース語族との連関が強い。
満洲語からの実証研究が有力展開。

台湾原住民
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E5%8E%9F%E4%BD%8F%E6%B0%91

これを読むと台湾の原住民恐ろしすぎる。日本や韓国の比ではない

>>546
現代朝鮮語が日本語の影響を強く受けたってのは知ってる。
日本語の語彙、表記法、文法を援用して現代朝鮮語を整えていったのは紛れも無い、日本人だし。それは衆知じゃないか。
じゃ日本語の影響を受ける以前の純粋な古代朝鮮語ってどんなの？
解明されてるの？

例えば、ハンガリー人がハンガリーに来たのは
強い敵に故郷を追われたからとか、
アイルランド人がアメリカに来たのは飢饉が原因とか

なにか大量移民には、押し出す要因が必要だと思うんだ

日本語の元が高句麗語としても高句麗語が朝鮮半島から抹消されてる時点で別系統だがな

>>552
満州語をやっているなら、チベット語やモンゴル語、ミャオ語との日本語比較研究も充実しているの？

>>547
何十回も貼ってるお気に入りのコピペのようだけど、
競馬が韓国にあるの知ってる？
なにか根本的に勘違いしてない？

人間モドキの戯言や妄想は日本人はスルーだから。
捏造した証拠なんかアテにならん。

むしろ、嘘発見器にかけろ。

>>529
＞ 朝鮮語の起源は何なの？

アリランだろ

>>550
そういうことw
イングランドもフランスに征服された時はフランス語を強要されたw
日本は大東亜戦争でアジアに日本語を教育した。いまでも日本語を話す
老人がわずかにいるが、日本語を公用語とはしてないねw

日本人が日本語を話すってことはいかなる民族の征服も受けていない証拠なんだよw

>>548
> 日本も強い大和朝廷が
> 勝ち残ったんじゃないの

・不思議なことに伝説時代（あと昭和ｗ）を除くと天皇家が直接指揮した戦闘の記録がない。
・信頼できる記録の当初から蘇我氏だの中臣氏（のちの藤原氏）だの有能な補佐役がマツリゴトを
　とりしきっている。

このあたりから考えても、天皇家自体が武力で政権をとったとは思えない。
むしろ、宗教的なバックグラウンドではないか。

>>532
タタラ吹きによる鋼の生産は、江南から日本へ海路で伝播
朝鮮には、タタラ吹きの遺構が存在していない
ｂｙ「日本のまつろわぬ民（水澤龍樹著）」「青銅の神の足跡（谷川健一著）」

日本は支配地である半島南部で鉄鉱石から鉄を精錬していたが、
白村江で負けて、半島から撤退して以降は、鉄鉱石が乏しいので、もっぱら砂鉄によるタタラ吹き。
東北では、豊富な鉄鉱石から精錬していた。

なお、朝鮮では鋼が生産できなかった。
近代に入っても、日本に教えてもらうまで、粗悪な鋳鉄しか作れなかった。
こんな遅れていた国から、どんな先進技術が入ってきたというの？

御陵を掘ったらそこは朝鮮
御陵掘って宮内庁を解体しよう。

朝鮮民族が朝鮮半島に定住したのは，西暦元年前後なんでしょ？
それより２００年前の話をするのに，どの言語と比較したのさ。

GHQが日本語禁止ってしなかったのはなんでだろう

>>553
首狩り族でしょ。日本の熊襲や隼人が彼らと近いと思われる民族。

薩摩隼人が好戦的で勇敢なのは、遺伝子によるものかもｗｗ

>>554
そもそも、古代朝鮮半島が新羅によって統一される前は、半島内の諸国家で別々の
言語が使われてたっぽい。
新羅は韓族、高句麗、百済は扶余族で、使われてた言語は違うっぽい。
ただ、滅ぼされた百済や高句麗の言語はろくに残っていないし、新羅が統一してたころの
言語もあまり残っておらず、わずかな手がかりを使って中世の朝鮮語から推測するしか
ない状態だったような。

>>549
民族構成ではなく、日本語の浸透がこの時期に進んだということだよ。
1万年以上前から人が住んでたんだから、各地方の言葉はかなり異なっていたはず。

>>552
古代朝鮮語って解明されてるの？
奴ら「百済語」って言葉を好んで使うが、百済語と朝鮮語の関係性についてはどうですか？
また百済語があるなら新羅語もあるんですか？

>>554
１５世紀まで固有文字をもたなかった特殊言語だからな。アプローチが難しい。
中国語借りて万葉仮名みたいのはあったが。

朝鮮が誇る紀元前から続くという乳だしチョゴリンピックのマスゲームの練習しとけよウジムシ朝鮮人ww

>>566
GHQは漢字禁止にしようと動いたことはあったんじゃなかったかな？
漢字のせいで日本人は文盲が多く、多くの国民が情報を得られなかったから
戦争に突き進んだと考えて。
でも、調査したら日本人の識字率が驚くほど高く、山奥の老人ですら普通に新聞を
読みこなしたので、漢字禁止にはならなかったという話だったような。

>>569
つまり、朝鮮半島の人々が日本語を使っており
その人々が日本列島に移民してきたから、日本全国に日本語が浸透したと？

>>566
禁止の準備はしてた。

「日本は、漢字がたくさんあって、支配者層しか漢字が使えず、これが国民を支配する
道具になっている」というのがその理由。

でもって日本に来て、農村のオッサンまで毎朝、新聞読んでるのにビックリして、撤回
したｗ

日本人と文化的にも共通性が指摘されてる、中国少数民族の
「イ族」「ワ族」の現代ダンス。

現代ナイズされても、なんか日本人との共通的なにおいがありますな（＾＾

ワ族
http://www.youtube.com/watch?v=HcX3mCuPoXU&feature=player_embedded#at=116

イ族
http://www.youtube.com/watch?v=J4PPzLGb9Ac&feature=player_embedded#at=79

漢族は嫌いだが、中国の少数民族とは仲良くしたいところ。

>>566
日本語の方が言語として優れているから

しかし原発利権からカネ掴まされてた御用学者といい、こんどはパチョンコ学者かよ東大w
発表会見のバックにアルゼだのサンキョーだののパネル恥ずかしげもなく並べてんじゃねーよww

>>525
異なる遺伝グループ間で優性・劣性がはっきりしてる場合は、
優性となるグループの子孫がねずみ算的に増えるから、圧倒的多数になりやすい。

当時の関東・東北地方の倭人は今以上にD2が濃かったはずだから、実際に戦ったのはD2の集団だった可能性が高いでしょ。

>>577
> 日本語の方が言語として優れているから

ああ、それもあったね。
「くやしい」とか「もったいない」とか英語では表現不可能な単語列挙されて民政局もタジタジｗ

>>560
アリランって反日映画の主題歌じゃないの？
朝鮮の万葉集的なものから引っ張ってるとか？

>>577
でも、志賀直哉とかは、「フランス語が優れてるから、日本語を廃止して
フランス語を国語にしよう。」と言ってたりする。

音表記で現存する新羅や高麗の言葉が、朝鮮語では全く解読できない、という
厳然とした事実からみて、朝鮮人は古代や中世には半島に存在していなかったことがわがる。
……いかに民族が混血変容しようと、少しは解読できるものです。
とにかく、
現朝鮮人がシベリアから半島へ南下してきたのは早くても中世の中期以降だと思われる。

シベリア未開人の土俗宗教が純粋な形で継承されていることや、
日本に併合されるまで、打製石器を日常的に使用していたこと、
染色や灌漑、車輪やタルなど、生活に根ざした古典的なテクノロジーを学びそこねていること、

など、朝鮮人が文明化してから日の浅い民族である傍証は、いくらでもある。

>>582


　　志賀直哉　＜　私もよく知らないが、何となくそういう気がするのである


とか言ってたねｗ

>>568
百済の言語は、単語単位では相当、日本語の中に混ざってるんじゃないの？

日本語って今も変化し続けてるけど、ミックスジュースみたいな言語だから。

朝鮮って中国北部の文明が地理的に日本より先に到着してるハズだってことで
日本に文化を伝えったって主張をごり押ししてるんだけど
日本語の言語体系は中国語とは根本的に違う訳で
島国で長年閉鎖された環境で独自の言語体系になったわけで
その日本語の影響を朝鮮が受けてるってこと
中国への足場として日本から朝鮮に結構行ってるし
任那日本政府とか

>>581
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1304823508/384

>>568
へー。面白い。
じゃ現に百済語、新羅語なるものはあったのか。
で、現代朝鮮語に繋がるのは新羅語と言う事でおｋですか？

>>583
うん。それはそのとおりだが、このソース記事とは全く関係ないね。「朝鮮半島」という「地域」から来ただけだから。
スレ違い乙ｗ

東大が京大に比べて馬鹿なのは昔から有名

百済語がどんなものか分かっていれば
こんなカルトな研究は出てこないレベル
っていうかなぜ古い文献が朝鮮に一切ないのか
文明国なら日本や中国のように農家の壁の中から
経典が見つかるとか、寺の柱に設計図が隠されている
わけだが、朝鮮からは何も古文献が出てこない。
朝鮮の方言を再構築すればひょっとして1200年くらいは
遡れるかも。しかしそんなまじめな学者がいない。
だから今のところ、日韓語同祖説を言う人は全部
カルトでオカルトと思っていい。

ところで、扶余語は記録があるの？？中国語方言なの？
何で扶余って漢字一発変換できるの？？？

>>585
ポン酢の語源はオランダ語だから日本人の起源はオランダになるなw
バカチョン学者のレベルはこんなもんw

>>555
> なにか大量移民には、押し出す要因が必要だと思うんだ

弥生人が半島から大量移民してきたという埴原説は、現在では完全に否定されている。

弥生人のもとになったのは、長江流域からの難民で、数は多くなく、
縄文語に稲作関係の語彙と、若干の音韻を追加したくらいで飲み込まれてしまった。

朝鮮半島を最初に支配してたのは日本人の先祖ということになると、朝鮮半島は日本人のものということになる
つまり今の朝鮮半島は朝鮮民族が実効支配してるが日本人の固有の領土だからただちに返還せよ

ウッジムーシ朝鮮人♪ウッジムーシ朝鮮人♪

>>585
単語はミックスされてても
主語ー目的語ー動詞
だっけ
この文体は英語や中国語とは全く違うらしい
母音が強調される発音も

ネトルピって、批判されたら
相手をすぐに在日にしたがるけど
今の若い人は、韓流ブームとかで韓国人に憧れて、むしろ韓国人になりたいくらいだから
全然悪口にならないんだよねw
家に引き込もってアニメしか見てないから、そういう最新情報とか知らないのかな？

>>594
じゃあ、日本列島もアイヌ人に返還して、お前もインドネシアかジャワに帰ってｗ

>>588
>>583で書いたけど、新羅語と朝鮮語は完全に異質です。

大陸と日本の間に朝鮮半島があるから、
文化は皆そこを通って流入したと考えるのは、
浅はかな米人かイデオロギ−主体の人。
鑑真和上は絶対にあの半島には近づかなかった。
知識人は皆直接支那大陸と交渉をしていた。植物でさえ。
なぜって、朝鮮人とふれあうのを避けたから。

>>571
じゃこの研究って一体何の意味があるんだ？
日本語との比較研究なんて段階じゃないじゃないか。
まずは古代朝鮮語を解明しなきゃ、話が始まらないと思うんだけど。
古代朝鮮語もとい新羅語を解明するのに日本語を利用するってのなら分かるが。
研究の向きが逆じゃね？

>>594
そうそう、日本がそう言い出したら向こうもおかしな主張をやめると思うよ？
いや、かえって賠償と謝罪を(ｒｙ

単語レベルで遺伝学の手法を当てはめることには違和感があるな

＞2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
この方法だと、単語製造能力＆伝播力が強かったグループは推定できるが、
他言語の進入や言語の交代は説明できない

単語などいくらでも進入してくる
文法構造を変えずに

>>597
あり得んコピペ(笑)
若いやつほど韓国が嫌いだぞ

>>601
おそらく結論に意味はなく、「方法論」の独創性じゃないだろうか？
これが主流になるとは思えんが、かなりのイノベーションであることは間違いない　＞　方言の”遺伝子”解析

>>598
縄文系のエミシは大量に武家・農民と化し帰順してるんだよ
アイヌは極々少数の偏狭な和人でしかない

またトンキンかｗ

>>601
>まずは古代朝鮮語を解明しなきゃ、話が始まらないと思うんだけど

その通り。
とっくに、この論文が空論であることは認識されてるんだけどね。

個人的には、
古代から、あの半島に住んでいるつもりになって、原始的な日本人に言葉や文字、農業や
製鉄を教えてやったと恩を着せ、日本人のアイデンティティを侵食してる
韓国人の滅茶苦茶なウリナラ偽史は気持ち悪い。

じっさいには、古代から日本の方が先進文化国なんだけど。

>>583
＞音表記で現存する新羅や高麗の言葉が、朝鮮語では全く解読できない、という
厳然とした事実からみて

え？これマジ？
それで日本語に手を出してみたって事？
でもさぁ、朝鮮語って古語解明されてないじゃん。
先に述べた様に現代朝鮮語は日本語の影響を強く受けてるから、研究に援用できない訳でしょ？
先に朝鮮古語を解明しない限り、どん詰まりじゃんって思うんですが。

>>604
日本に不法入国して生活保護ウマウマに憧れるニダww

■民団HP,職業状況

総数636,548人に対して無職462,611人　
(ネットで騒がれて以降、民団の公式サイトから削除された）

魚拓http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

もしかしてこの東大の韓国人研究生と言うのは現在の韓国語が２２００年前の古代からずっと変わっていないという前提でやっているんじゃないのか？

>>594
これが日鮮同祖論だよね
本来は批判すべき朝鮮人や進歩的文化人がなぜか必死になって支持してるんだよな

>>611
ソースには、（古代のも現代のも）韓国語なんて一言も出てないのだが？

>>601
まったく同意

>>613
ソースでは、何語と日本語を比較してるの？

この論文をまだ読んだ訳ではないが　解析法が基本から間違ってスタートしているような気がする

>>601
ヘーゲルは歴史学自体を否定してますw
誰も見聞きできない、事実を確認できない遠い過去に起きた事象をファンタジーで再構築することに何の意味があるのかとw
パチョンコマネーで起こすキチガイ朝鮮ファンタジーは放射能以上の公害ですわw

>>613
じゃあ何語との共通点を言っているのか。

>>611
ようやく核心に触れてくれたな

>>610
つまりサザエさん一家は５人無職だから生活保護のお世話になっているという主張ですか？
無職率、その数字より多いじゃん

>>599
いい加減な事言うな
朝鮮王朝初期に新たに領有した北方へ南部から移民が入植してる
全然逆じゃないか
当地の先住民の文化が朝鮮全土に広まったんだろう

百済の歴史書ってのは、存在したはずなんだけどね。
日本書紀が百済の歴史書をいくつか引用してるから、百済の歴史書そのものも
日本に伝わってきてるはずなんだけどねえ。七支刀とかの物品は残ってるものもあるんだが、
歴史書そのものは日本でも散逸して残ってないんだよなあ。

もし今日本で見つかったら、大変な騒ぎになるなｗ

>>612
逆にしたいんじゃないの？

広開土王の碑文も主語を置き換えて、日本が三韓を討伐したという意味ではなく、
「王は百済・倭冠・新羅を破って臣民とした」という異説が韓国学会の主流みたいだから。

アメリカでも、中国でも古代の南朝鮮は日本の属国だったと正史を教えてるというのにｗｗｗ

>>585
百済語って謎なんだけどさ、日本の古文書なんかに記されてて残ってるので、一つだけ分かってる事があるの。
それは百済人の名前。
それは現代朝鮮人とも、古代日本人とも違っててとてもユニークな名前だったって事。
今、百済風の名前使ってる朝鮮人が居るか？

さすが頭狂大学（笑）だな。バカサヨのすくつ

>日鮮同祖論

これは完全な愚説
かつて、俺は半島南端部で暮らしていたことがあるが、あっちの人たちは

・ほとんど入浴しない……日帝残滓の銭湯はあるが、町の娯楽施設だね
・寝汗を好む……温かい初秋でもオンドルを焚き、寝汗をかきたがる

これは、あくまでも二例　違いは、いくらでもある

よしあしの話ではなく、南方海洋系の日本人とは全く異質な北方系文化の人たちだよ。
こんなに近くて、こんなに違う民族ってのは、滅多にいないよ。

>>612
まあ、陛下がお好きな説だからなｗ　日本人ならアタマから否定はできんわなｗ


> 私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
> 韓国とのゆかりを感じています
【「お言葉」＠日韓ワールドカップ】
http://www.k2.dion.ne.jp/~koreanya/07shiryo1/shiryo1-rekishi-011223Tennou.htm

>>616
ヘーゲルは、当時の歴史学の方法論を否定しただけで、
歴史学そのものを否定したわけではない
むしろ、歴史学の方法論を確立しようとした形跡がある

>>約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが
こんな近い過去に、大量に人間が移住したら言語もＤＮＡももっと近くないと
おかしい。５世紀に、イギリスへドイツのアングロ・サクソン人が大量に移住
してイングランド人になってるが、英語と独語はものすごく近いし、ドイツ人
とイングランド人はＤＮＡも近いし、もともとイギリスにいたケルト系の文化
を駆逐した痕跡もある。ところが、日本と朝鮮の間は言語もＤＮＡも遠いし、
考古学的には、朝鮮を日本が支配した痕跡しかない。この説は成り立たない。

>>615
最初から結論があって、それに都合の良い事実のみを集め、都合の悪い
事実は全て無視すると。例えばDNA解析でイネの起源が中国南部であり
朝鮮半島では無いと証明されている事など。

20、30年前なら、地方駅弁大でもこんな劣悪な論文で学位は出さなかっただろうw

パチンコ利権で腐敗したウンコ政治家たちがウジムシ朝鮮人を培養してんのが
すべての原因だ。既成政党に投票してたらこんなウジムシ朝鮮人がどんどん孵化して
銀バエよろしくブンブン飛び回る。

>>617
日本語の各方言を寄せ集めて「共通祖先」を推定した。それだけ
韓国語（現代も古代も）は無関係

>>587
古代朝鮮語を解明する手掛かりはツングースですか？
>>591
ほんと百済語が解明されてればいずれにせよ話が早いのにね。

>>628
だからDNAの置換えと言語の置換えは全く別の話だとなんども

>>623
それは仕方ない。
韓国人の名前が中国風になったのは、朝鮮半島を統一した新羅がそうしたからだし、
新羅が恥も外聞もかなぐり捨てて唐に媚びへつらったのは、滅亡寸前だった新羅は
唐の力を借りないとどうにもならなかったからだし。

在日がサンプルか？

>>631
それで「韓国と共通の云々」と言うには、それらと比較対象になる韓国の何かがなければならないわけだが。

>>627
「言葉の遺伝子」だのすべて非科学的なバカチョンの妄想の叙述による起源説は
すべて完全に自然科学的に否定されるオカルトですよw

これらは民主党という朝鮮ナチス政権の誕生が深くかかわっている。韓流工作もね。
自民党にも朝鮮人の政治家がいたから既成政党はどれもアウトだがw

>>625
戦前はＤＮＡ調査など出来なかったから仕方ないス。

日本の古代文献などだけ読めば、百済とは皇族同士の付き合いだけでなく、
倭人も多く住んでたようなので、「朝鮮人は兄弟」と勘違いしても仕方ない。

まさか、百済を滅亡させた全然違う民族とも知らずに…まさに愚説であったｗｗｗｗ

>>631
すると、いわゆる「方法論的には魅力的だが、結論の解釈で大失敗している」論文なのだろうか
特定言語の「共通祖先」を推定する枠組みとして、遺伝学を持ってきたのは、本当におもしろいと思う
だが、それがなぜ日本語の起源が朝鮮半島にあるという結論に結びつくのか、分からない

万葉集は古代朝鮮語で読める、なんて与太話も昔はやったけどね、

　で、古代朝鮮語についてどれくらいわかってるの？

で終わっちゃうんだな、話が。どういう言語だかほとんどわかっていない
古代朝鮮語で読むってこと自体の矛盾に、与太話の根拠は一瞬で崩壊するw

別に騒ぐようなことか？ルーツをたどれば元はアフリカ人イブだぞ。

>>599
じゃつまり、この学者さん達は今の朝鮮人のご先祖様とは全く関係無い言語と
日本語を結び付けようとして一生懸命頑張ってる訳か。

>>636
だからー
韓国（現代も古代も）との共通じゃなくて、日本の各方言の共通言語を推定したの

「韓国が起源」とかお馬鹿なこと言ってないからｗ

プログラムに朝鮮半島に起源ありというのが前提にあるんだろう
だいたい言葉の変遷なんてのはその時代の情勢によってすぐに変わるときもあれば全然変わらないものもある
朝鮮じゃなくて周辺国の言葉でも同じことをやってみたらいいのに


二千年前の渡来人をしめす文献ってなにかあるのか？

韓国人は、百済を滅ぼした憎き敵！

百済の土地を奪い、人民を皆殺しにし、王族から主権を奪い、日本へ亡命させた残虐な侵略者だな！

今すぐ韓国人は、侵略して奪った土地を、半島の正統なる支配層、百済の王族が嫁いだ天皇家に返上しなければなるまい!!!!!

>>612
もともと日韓併合の正当性に利用された反動で、逆に振れきったものを、
最近になってやっぱり間違ってなかったぽいとなって誤魔化し効かなくなってきたから
半島南部はもともと倭人の勢力圏というところをすっとばして、日本は韓国が起源って
嘘を百回言う作戦に切り替えたんだと思う。

よく似たのに、強制連行されたﾆﾀﾞ→植民地搾取で生活難ﾆﾀﾞ→出稼ぎは日帝のせいﾆﾀﾞ、というのがある

>>638
民主党がナチスの経済政策・文化政策を引き継いだら、むしろ賞賛する

>>620
何いってんの？
一万歩ゆずって、おまえの「当地の先住民の文化が朝鮮全土に広まったんだろう」という
馬鹿な憶測を認めてやっても、

新羅語や高麗語が、朝鮮語で解読できない、という事実は全くゆるがない。

もしも、新羅語から流れが、極々細い流れであっても朝鮮語へ通じていれば、解読できる
のだよ。
現存しない古代の文字ですら、言語学者は解読しているからね。

それが完全に解読できない、ということは、新羅や高麗と、現朝鮮人は民族が違うということ。
赤の他人であるということ。

言語学をなめるなよ、

>>643
つまり韓国とは何の関係もないということか？

>>639
方法論の詳細はよくわからんのだがｗ、この手法でその「推定言語の成立時期」も
推定されるらしい。

でもって、その時期がたまたま、「朝鮮半島からの渡来人の多かった時期と重なる」と
述べただけ。

渡来人＝当時のハイテク技術者だから、この人達の与えた言語的影響は大きかった
であろう。戦後一所懸命英語を勉強したのと同じこと。
別にビックリするような結論でも何でもない

>>641
この論文自体には何も感じないが（そもそも、古代朝鮮語すら判ってないのだし）
問題は、韓国のメディアがこぞって、「日本語の起源は韓国語」などという妄想を流布していること。

毎度のことながら、キチガイ民族。

>>639
そういう結論に結びつけたいから、としか言えないだろうね。途中までは
おもしろいのに、変なバイアスかかったために結論部で研究が台無し。

>>625 >>638
いや、だからさあ、日鮮同祖論は日韓併合に都合のいい説だったわけよ
朝鮮を支配していた天皇が日本にやってきて天皇のいなくなった朝鮮は衰退したって説だから。

このセンセの言ってることも古代朝鮮に住んでた人が日本に来たって話だから
日本人は半島の原住民で半島の本来の文化を持っているってことになるじゃん

そんな「危ない話」をなぜ安易に受け入れるかなあってこと

>>605
それで古代朝鮮語が誤解なく解明されればね。

>>651
だがイナムギョの日本語探訪は結構好きだったｗ

>>650
なるほど
よくわかった

新聞記者の引用＆紹介方法がクソだっただけで、
案外いい研究なのかもしれないね

同じ方法論を使って、日本語周辺の言語の「共通祖先」や「推定言語の成立時期」を割り出してみるとおもしろいだろう
それこそ、朝鮮語もやるといい

>>650
>渡来人＝当時のハイテク技術者だから、この人達の与えた言語的影響は大きかった
>であろう。

どのくらいのペースで渡来人が入ってきてたのかな。少しずつだと、渡来人側が
圧倒的多数である原住民の言語をまず覚えて、それから知識を伝えるって流れに
なると思うけどね。キリスト教の宣教師のように。

>>540
そうですね。
時空列でどの程度の影響を受けたかと、他に影響を与えた集団との影響比較する研究があれば読んでみたいです。

>>628
古墳は関係ないのかな？

>>646
相変わらずの屑ですね、証拠はないけど「伽耶」とかいいだしてるしね、犬HKが証拠にもなってないけど番組にしてたけど
番組が証拠な連中には有効かも

>>653
> このセンセの言ってることも古代朝鮮に住んでた人が日本に来たって話だから
> 日本人は半島の原住民で半島の本来の文化を持っているってことになるじゃん

ならないよｗ

海は人をつなぐの。だから九州北部から朝鮮半島南部まで同一の民族、あるいはもともと
は別でも交流（性的な意味も含めて！）が居ただけ、という可能性がある。てかむしろそう
考える方が自然

百済と新羅すら通訳者は必要だったのに、何だこの説は？
朝鮮人が発表したのか？ｗｗ

>>653
古代朝鮮人と現代朝鮮人を全く区別できてない、バカな韓国人が多いというだけでは？？

古代朝鮮語の解析は無理だろうね。そもそも、文書を中国語の漢文で
書き残しているのだから。

>>660
駄洒落とかオヤジギャグ的な楽しみ方は出来る

とにかく、この１万年以内に日本列島に外部から大量に人間が移住した
形跡は無いです。

>>608
いや、同感です。
彼らは自分達とは全く関係ない民族をご先祖様と仰ぎ一生懸命研究しとるんですから。
スタート地点から全く関係のない民族の威を借りてきて、さらにそれを日本にまで演繹するんですから。
はたからみたら滑稽ですよ。

>リー・ショーン（Sean Lee）
キムチ臭がする

>>659
ならないよって言うけどさあ、それは学問的にならないってことだろ
そう考える人は出てくるってば

>>650
でも、後半は同意しかねる
戦後、日本人が一生懸命英語を勉強したことは事実かもしれないが、
英語は単語レベルでしかインパクトがないんだ

この研究の方法論を使って、「共通祖先」と「成立時期」を推定したところ、
それが、製鉄などのテクノロジー進入次期と重なったと、

この結果が正しいとしても、推測できることは、「朝鮮半島からの単語の進入が激しかった」と
それだけだ

>>666
本名は李シオンだろうな

日本語が朝鮮半島由来だったとは知らなかった。

これで韓国が日本文化の全てを朝鮮由来の文化だと
言っていたことの整合性が整った。
日本は直ちに下記の名称を朝鮮語に改めよう。

日本国　　　→　　　　倭国
日本海　　　→　　　　東海
天皇　　　　→　　　　日王
竹島　　　　→　　　　独島
君が代　　　→　　　　アリラン
剣道　　　　→　　　　ケムド
空手　　　　→　　　　テコンドー
侍　　　　　→　　　　サムラビ

このスレに居ると原発が火を吹いたなんて忘れちゃうよ！

必死になってる人間はどうかしてるな
説の一つだから別にかまわんだろ

震災に乗じて、売国勢力がえげつないな

前スレでファイナルアンサーが出たから、以降は全てこれを踏まえてほしい。

・東大の長谷川教授は博士課程までずっと心理学を専攻していた。
・現在は「クジャクの配偶者選択」「ヒト・類人猿の配偶戦略」
　などを研究している行動生態学者である。

・共著となっているSean Sangheon Leeは長谷川の指導を受ける院生である。
・この論文の著作者連絡先はLeeである。
・記事中にも「リー氏は結論づけた」と書いてある。
・よって、この論文はLeeが単独で書いたものであり、
　長谷川は指導教授として名前を使われただけ。

・被害者なのに今まで馬鹿にしてゴメンよ長谷川さん。
・なぜそんなものを王立協会が載せたのかは謎。

・Leeはニュージーランドのオークランド大学で日本語と心理学を学んだ。
・長谷川研究室の他の院生は認知行動学に関する研究を行っているが、
　なぜかLeeだけは「日本語族の系統進化」を研究テーマにしている。

・この論文によると、研究の成果は「2200年前に日本語が最初に分化した」だけ。
・考古学的な考察は「〜という報告がある」と3つの論文を引用しただけ。
・引用された論文は渡来人の流入説を支持しているだけで、
　肝心の年代については1974年の学説を用いたりしている。
・考古学的考察は全くのド素人か、恣意的なミスリードかのどちらかである。

・認知行動学の研究室なのに文化人類学的な研究テーマにする意図は何か？
・朝鮮人なのに日本語を研究テーマにする意図は何か？
・学位取得に直結する大事な論文なのに最新知見を無視する意図は何か？

・その答えがファイナルアンサーである。

韓国６０年の歴史が生んだ発明品はユッケだけ。

>>612
征韓論すらありがたがってる人達ですからｗ
日本の教育は偏向しとる、けしからんとか言ってる人達が征韓論マンセー。
ほんとはたからみたら滑稽ですよ。

【社会】 「シマッタ、シモタ、アイター、サーサ、バッサリ、アキサミヨー…」 〜失敗したときの方言分類
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304913065/

>>672
それで韓国人が「日本語の祖先は韓国語ニダ！」とか騒いだりしなければね。

歴史プルサーマル計画（極秘）キム印

>>672
しかも、さっきの人がまとめてくれたとおり

> 推測できることは、「朝鮮半島からの単語の進入が激しかった」と
> それだけだ

結論はこれだけだしね。
目を三角にして反論するような説ですらないｗ

そもそも、百済を「くだら」、新羅を「しらぎ」と読む理由が不明だしなあ。
百済は「ペクチェ」、新羅は「シルラ」があっちでの読み方だから、
日本にある読み方を漢字に当てはめて「ひゃくせい」、「しんら」と読むのが
素直なところなのに。

おやおや、このスレの中でいったん終息したかに見えた朝鮮人起源がどういうわけかまたぶり返したじゃないか。

まとめ
-------------------------------------------------------------------------------------
>>1の論文の主張の論拠となっているのはこれ↓

この東大教授が利用した「基礎語彙210語」とは、「スワデシュ・リスト」に沿ったものだ。
スワデシュ・リストとは以下のような語彙のリスト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

どの文化圏の言語にもある基礎的な単語で、時間的にも変化しづらい安定した語彙を選んである。
-------------------------------------------------------------------------------------

日本語のルーツが朝鮮語というのを、否定する。

最も重要である、基本語彙（スワデシュ・リスト）は　>>64,73,69,74,　を見ての通り、類似点が見られない。

文法については、ルーツを語る上では重要な要素ではない。>>78

現代に朝鮮半島にすんでいる民族集団と渡来時に朝鮮半島に住んでいた民族集団は違う。>>84

日本語のルーツが朝鮮語というのは間違い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>674
ありがとう
うわああ〜ってのが感想
認知科学には、有力な方法論が存在しないんだよな
借り物で言いたい放題状態

>>674
なるほど。経緯がよくわかった。まとめに感謝。

言葉なんか近代までなかった国でしょ？

>>681

まさに名遺りかもしれませんね

>>618
ｗｗｗ

中国と日本に挟まれた国がアイデンティティを保つって結構大変な事なんだろうなｗ

>>648
朝鮮人の言語学なぞ知らないが
それなら高麗人がどうなったか説明しやがれ池沼
そんな移民があれば記録が残ってるはずだ
日本や支那の史書にもそんな事実はない

朝鮮人は今日も、平壌運転です。

>>681
明らかに最初に「音」があって、後からおめでたい漢字ｗ　をあてはめた事例だよね。

古代に朝鮮半島（あるいは九州北部）あたりで使われていた言語の手がかりはこのあたりに
あるのであろう。

おい、ユッケでも食わせてやれ

>>650
>渡来人＝当時のハイテク技術者だから

この決め付けが、もう、気持ち悪いわけです。
なんで、古代半島から来た人たちが、ハイテク技術者だと断言できるのですか？

古代の日本と半島の遺跡、遺物を比較すると、誰がみても、日本の方が文化的に
ずーーと進んでいることがわかりますよ。

なぜ、半島＝先進文化、という誤った先入観が根付いたのか、不思議です。

結論：
Leeは、日朝関係を専門とする研究者および言語学者を指導教官に加えるべきであった

教えてもらった参考書、問題集で勉強したやつは現役で東大理３に受かり
この参考書と問題集はいいよと教えた当人は底辺地方無名私大相手に浪人年数記録を更新し続けてるみたいな
感じか？

崎谷満や安本美典とか野心的な研究は案外部外者がやってたりするんだよな
で結局、日本語学会的に日本語の祖語はいつ分化をし、故地はどこなの？

>>622
その説をNHKが大真面目にプッシュしてたのを私は見たよ……。

金さんや李さんに

お前らの名前や言葉はオレらが起源とか言われても返答に困る

>>681
古い言語音の痕跡がそこに残っているということかもね。

百済＝くだらは、「クンナラ」（朝鮮語で「大きな国」）ではないかという俗説は
聞いたことがあるけど、肝心の百済語がどんな言語だったかわからないまま、現代
朝鮮語でこじつけても説得力はないね。

>>694
> なんで、古代半島から来た人たちが、ハイテク技術者だと断言できるのですか？

ソースは日本書紀ｗ

> 古渡才伎（こわたりのてひと）」は「今来才伎（いまきのてひと）」

だそうだ

百済の非支配層ってどういう人たちだったんだ？

なぜ朝鮮人は渡来人=朝鮮人と考えようとするのか。
トライ=挑戦てシャレじゃあるまいし。
朝鮮半島から来たというだけではそれは朝鮮人と言うことにはならないだろう。

>>674
『長谷川』ってのも朝鮮人が通名や帰化名によく使う姓ではあるけどな。

>>703
今の国境概念を硬直的にあてはめるからそうなるんだろうね。

日本語の起源は朝鮮半島だとは。
と言うことは対馬は日本語をしゃべっているから
日本領だとは言えなくなったな。
対馬が韓国領になるのも近いな。

>>701
なるほど
詳しいね

>>698
これのやつ？

・倭はカヤの鉄を欲していた。その対価として傭兵などの労働力を送った
・半島から日本に渡ったのは技術者で、日本から半島に渡ったのは奴隷
・前方後円墳？何それおいしいの？
・前方後円墳に眠るのは奴隷
・日本の事は｢倭｣と呼び、半島の百済や新羅や高句麗の事は｢韓国｣と呼ぶ
・神功皇后の名前カット
・宋書の｢倭人が頗る多い｣の記述はカット、と言うかそもそも中国の存在無視
・四神は韓国起源
・中国の資料や中国の実態や半島南部の前方後円墳や勾玉には一切触れず、日本側が受けた文化的影響全てが韓国からやってきた
・勾玉、翡翠も朝鮮から頂いたというのがこの番組
・日本には文字が無かったので、音読み訓読みをつくってくれた百済人には本当〜に感謝しなければなりませんねぇ by立命館教授
・百済は独立した文明圏なんです！
・朝鮮人の教授曰く、百済は単なる通過点ではないんです！百済には百済の仏教があったんです！
　百済の仏教を日本は選択したんです！だから日本の仏教は中国のものとは違うんです！
・武寧王他、百済、新羅から日本へ連れてきた人質は無視
・新羅の王位についた倭人無視
・日本はもっと韓国側から歴史を見て、韓国側の意見を取り入れて学ぶべき by立命館教授
・司会進行役は従軍慰安婦に土下座した女優、そしてやっぱりＤが朝鮮人

>>697
崎谷満は日本分断主義者でそのための理屈でしかない

どっちも中華起源じゃねーの？

>>703
ちなみに韓国語で「トライ」は「くるくるパー」みたいな意味になるので、
韓国に行ったら大きな声では言わないようにw

俺はときどき「韓国人はトライが好きなんだよね」とかイヤミったらしく
言ってやることがあるけどw

チョンの起源はシナだよ。

>>698
ニヘラニヘラした韓国の教授が、半島で日本人は奴隷として居たという説を垂れ流したのも見た
証拠は韓国人教授の主張のみ、何がどうしてそうだと言えるのかの説明がない。
頭の弱い奴が映像と犬HKのラベルですんなり信じれば御の字なのかな？

都合の良いとこだけ剽窃するくせに日本や中国の史書や広開土王の碑も無視してた。

ちなみに犬HKの日韓番組で良くディレクターするのは田容承という韓国人
韓国人が日本人に日韓交流史はこう認識せよというプロパ洗脳番組と言いたくも成る

世界の教科書
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、
１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の
機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

>>634
だよねー。
現代朝鮮人ってさ、中国人の名前名乗って疑問に思った事ないのかな？
百済人の名前見てさ、疑問に思った事ないのかな？
あの人達、何故かやたらと百済にこだわるの。660年に滅亡した百済にさ。
自分達のご先祖様だって言って聞かない訳。
で、なんでかって言うとそういう事にしとかないと日本に文化を"教えてやった"偉大なるウリナラ民族の神話が崩壊するからなんだよ。

これつべの朝鮮人の戯言。
ChosunNinja
@77rouji
You got your rice cultivation from KOREANS!
You got Buddhism through KOREANS!
You got Temple and even Castle building architecture from KOREANS!
You got the Samurai culture through KOREANS! You got your Emperor from KOREA!
You got your Armour from KOREANS! You got your first Swords from KOREANS!
You got your first spoons from KOREANS! You got the best pottery from KOREANS!
You got silk from KOREANS! You got your Kana writing from KOREANS!
You were taught Kanji from KOREANS! Want more?
どう思う？マジ病気だろ？

>>708
乙
記憶が曖昧になってたけどはっきり思い出せた。サンクス
そうそれ、見ながら怒り浸透してた記憶がある、見え見えすぎる番組を日本の公共放送で見させられる苦痛
マジ勘弁して欲しいわ
関係ないけど「胃・酸」とか見たくないのに

>>639
日本に"文明を伝えてやった"、未開の地の劣った日本人共を"教育してやった"
っていうのが朝鮮民族の唯一のなけなしのアイデンティティだから。
そういう結論じゃなきゃ自我が保てないのよ彼らｗ

>>717
中国と日本の廊下、もしくは戦場でしかなかった歴史がそれほど誇らしいのですかねｗ

世界地図に朝鮮半島と、日本列島しかなければそうかもなｗ

文字のなかった古代の人は言葉を拍子歌にして伝える習慣があって、
それが後の和歌となったというが、解明されてないのね。

>>717
今の人生頑張ればそれが韓国人の評価になるのに、
韓国人ほど日本人へのレイシズムが無意識でプリインストールされてる奴ら見たこと無いよ
こっちはそんな意識もないのにレイシズムかざしてちかよってくる
いい加減にして欲しい

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞食いゴキブリミンジョク必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええ
誇れるようなモノは皆無なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきも

>>715
小中華思想ってあるじゃん
清王朝は蛮族の王朝だから認めないって
自分達もそうだと認めたくないからじゃね？

>>710
文法がぜんぜん違う。
同じ言語なら方言のように発音は違っても文法は変わり難い。

>>645
ワロタｗ
逆ロジックだよねｗ
>>648
言語学やってらっしゃるんですか？
この東大の先生をどう思われます？

巍の時代、 倭人伝が書かれたが、卑弥呼と倭の名前に当時、すでに現代の日本語が成立していたことがわかる。
ヒミコ→姫神子（姫御子）、ワ→吾
巍の記録者は音から当て字している。
派遣された難升米（ナシメ）は、卑弥呼は呉の末裔と言っていたという。ルーツは呉。

>>717

日本に文明を与えてやったのだから俺らは偉いのだ、と主張されると、
日本人としは落ち着かない
「日本が強国」だという前提がなければ、自慢にならないからだ

日本の文化は、日本列島固有の風土のうえにシナ文明の産物と西洋文明の産物が乗っかって出来上がっていることが明らかな以上
日朝のどちらが文明の「起源」か？という問いは意味をなさない
シナ文明の産物のどのアイテムが半島経由だったのか？という問いは可能だが、研究するにはロマンが足りない

>>648
現代朝鮮人て、百済（扶余）を滅ぼした新羅（韓族）とも違うの？
…だとしたら、いったいどこから、湧いて来た民族なんだろう。

元（モンゴル）時代に、文化も民族も完全に、上書きされちゃったんですかね。

>>724
ドイツ語に近い古英語と現代英語は文法が全然違うが？

>>727
江戸幕末期に日本人が自律的に獲得したオランダ語の知識や、
明治維新後のドイツ語や英語的知見とか色々あるのにドヤ顔で「オレのおかげだろ」とか的外れすぎて扱いに困る
とりあえず馬鹿なんだなと思うけどさ

大半が両班出身だと名乗る国民性だからアカデミックな物には弱いんだ
まあ、しゃーねえわ

この長谷川寿一センセは専門が動物の行動生態学だった。
李ショーンさんは大学院生かなんかだろう

どっちにしてもその当時の朝鮮半島の人と今の人はぜんぜん違うかも

こういう本もあります。
日本人のルーツを呉に求めています。
参考まで。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4779000262/ref=redir_mdp_mobile/378-9452338-0874055

>>726
＞巍の時代、 倭人伝が書かれたが
西晋の時代ですがなにか？

>>734
現代日本人の祖先が、中国南部の古呉にあったことは、ほぼ間違いないのでは。
ＤＮＡ的にも、文化的にも、神話的にも…符号してるので、特に違和感は感じない。

>>735
すまん。
中国は国が変わると前の国の歴史を書くんでした。
失礼。

>>672
> 推測できることは、「朝鮮半島からの単語の進入が激しかった」と
> それだけだ

いや、この推測はおかしい
この研究結果が正しいとして、そこから言えることは「ある言語、ないしは語彙群（←こちらの可能性の方が高い）が日本列島内に広がって共通に使用されるようになったのが2200年前」ということだ
その言語あるいは語彙群の由来まではわからない
元々は日本列島内のどこかの一地方でしか通用していなかった言語、と考えるのが、取り立てて新しい仮定を要しない自然な解釈だ

>>626
リップサービスじゃん。

だって、桓武天皇の母は百済人だけど正妻にすらなれない愛人で、
おまけに彼女は日本へ人質としてきて何百年以上も経つ百済人の子孫。
意味分かる？
桓武天皇はハーフよりもクｳｫｰﾀｰよりも血が薄いって事。
そんなのが１人いたから何なのよｗ

そんなこと言うなら、古代は日本が半島南部を支配して、おまけに新羅には倭王がいた
って現実を考えると、現在の朝鮮人は日本人との混血で、新羅は日本の歴史になるって
事だけど良いの？
後、高句麗もモンゴル人が建てた国だし、百済には倭人から漢人からあらゆる民族がいた
から朝鮮の歴史にはならないよ。


>>701
弥生人っていっても、米やら技術をもたらした中国南部の人は評価できるけどね。
寒冷地方で日本から半島へ米を伝えてあげたのを考えると、朝鮮は日本に土下座するべきだね。

後、日本にいた縄文人もかなり技術があるよ海洋技術ね。だって日本から南米やらポリネシアに
航海してるんだから。その証拠に、縄文土器やら縄文人の骨が南米やらポリネシアやらその周辺で
見つかってる。おまけに、ポリネシアだかの伝承では「日本から先祖がやってきた」って言われてるくらいだからね。

>>662
つべで朝鮮人にこう言われたの。
「お前らに漢字を与えてやったのは誰ニダ？
お前らに平仮名や片仮名を与えてやったのは一体誰だと思ってるニダ！？」
ってｗ
で私が「私が漢字は中国から入ってきました。
平仮名は漢字を書き崩したものです。片仮名は漢字の一部を切り取ったものです。
平仮名も片仮名も両方日本語です」
って答えたらさ、朝鮮人がファビッちゃって
「日本語だと？良いか！良く聞け日本人！日本語の起源は百済語だ！」
って言う訳ｗ
で私が「百済語って何ですか？百済語は660年に滅亡し、朝鮮半島にはそれ以前の文献が遺されておりませんが。
百済語なるものの正体は謎なんです。もう一度ききます百済語って何ですか？」
って言ったのね。
朝鮮人「お前は何を言ってるんだ？文献なら中国にある！馬鹿め！」って言うの。
私「それって中国語で書かれてるんじゃないですか？」
朝鮮人「当時の東アジアの共通語は漢文だ！それが当時の最先端であり、我々はその最先端の文明をお前らに教えてやったのだ！」
だってｗｗｗ
私「じゃ百済語って中国語なんですか？」

朝鮮人それ以降、一切の質問に答えずひたすら私を罵倒しだしたｗｗｗ

>>736
日本の王朝の交代があったとしても、言葉は引き継がれたと思う。
水軍が強い国だっただけに日本にも容易にたどり着いたと思われます。

しかしまあ、見事に「日本語の方言のルーツ」について書き込んでる奴はいないな
お前ら韓国好きすぎだろ

ハングルなんて随分新しい土人の言葉だろwww

>>101
まるっきりニダー実写版だし、
Lostに出てた韓国人俳優の顔とも全く同じだよなあ。

結局、北方から来たこの種族の血が、
かなり濃くなってしまっているのかね？
いつの時代に南下してきたんだろ？

百済や新羅以前に南下してきて、
百済・新羅もこういう連中だったのかね？
それとも、別の種族だったのかね？

>>742
スレタイみたら良いよ。

>>740
それリンク貼ってよ

>>736
徐福一行は渡来しただろうが渡来人の主体はワイ系民族だったと思う
三足土器や鼎は伝来しなかったし支那由来の遺伝子は多くないし言語的に縁がない

>>747
古呉に住んでたのは、いわゆるシナ人（漢族）ではないです。
チベット・タイ・ベトナム系の南方民族。

>>708
そうそうｗ
てかそのコピペ文、私が書いたｗｗｗ

いまから千年語のゆとりニポンでは 祖先が衰退したアメリカから来たと学者が考えてまちた
証明例） コカコーラ…先祖の飲み物 ミルク…汚染されたり テレビ…便利やった ナイター…視聴率競争やてた サッカー…のめり込んだ カラオケ…アメリカ人が発明した スキヤキ…安全な牛肉料理はアメリカから伝わった などなど →過去は未来の予測Ｗ

伽耶も呉の人たちの国ではなかったか。
呉の人が日本に来たならば半島に共通文化、言葉が残っていても不思議ではない。

>>738
それ書いたID:ZWR6QfUC0だけど（モバイルだから切れる）

（１）Ｌｅｅ君は、自身の研究で日本語の多様な方言の「共通祖先の成立時期」を紀元前２００年頃と推定した
（２）紀元前２００年頃に半島からの移民が多かったとされる時期である、という考古学論文が存在する

（１）（２）を使って推測できるのは、「朝鮮半島からの単語の進入が激しかった」までであり、
「日本語の起源は半島にあり」とは言えない（だって、単語レベルの分析だし）

と主張しただけで、（２）が正しいとは言ってないよ
論文としては、（２）を引っ張ってきた段階で台無しだ

>>715
日本人も音読み名前の人は、中国語音で名乗ってるって事だろう？
僧侶の名前だったり、官職名由来だろうけどな。

近代以前の名前は、「苗字」＋「個人の官職名など」＋「個人の諱」だった。

現代人の個人名は、音読みが多い官職名風の部分か、
訓読みが多い諱の部分の、どちらかを使ってるはず。

例えば、山本＋権兵衛＋盛武は、
現代では山本権兵衛(音読みゴンベエ)か、山本盛武(訓読みモリタケ)と名乗る。
音読みの人は、日本化された中国音の名前ってことだろ。

>>750
ていせい
千年語→二千年後

筑紫平野の弥生人骨は江南古人骨に酷似してるが肝腎の支那系遺物が発見されない
これは当地の弥生人が玄界灘沿岸の半島経由渡来人と縄文人との混血の弥生人に同化した事を示す

しかし江南系渡来人は高度な鋳造技術と新しい品種の稲をもたらした

いや、これよく読んでみると、そもそも朝鮮語については考察どころか調査すらしてないぞ。
調べたのは日本語だけだ。

１．日本語の方言を、「生物学的遺伝子分析(言語学的根拠皆無)」してみたら、2200年前くらい(ただし誤差範囲3000年)と出た。
２．2200年前といえば稲作が伝播した頃だ。（大嘘。確定しているものだけでも2600年前には稲作跡がある）
３．稲作は朝鮮半島から伝わった！（大嘘。最新の研究では長江流域からの直接伝播が最有力）
４．だからそのころ朝鮮半島からの人口流入があったはずだ！（上記からのこじつけ）
５．したがって、日本語の起源は朝鮮半島だ！（すでに１とは何の関係もない）

というか、１の時点で科学的根拠がまったくない！！！！

言語にせよ技術にせよ起源論争は非常に刺激的なんだが、民族の自尊心とからめると、とたんにつまんなくなるよね

>>713
日本って教科書は民間が作るじゃん？
だから色んな種類があるの。
ところが韓国は(北朝鮮もだけど)国定教科書使ってるの。
つまり国が検閲した教科書ただ一つしか認められてないの。
その韓国の国定教科書と日本の民間が作った教科書並べて
さも日本の教科書が偏ってるって言いたげな進行してたよｗ
ふざくんなNHKと思ったね。

因みに、国定教科書使ってる国って実はそんなに多く無いんだ。
国定教科書使ってる国って軍事独裁国家ばかりなんだよ。

>>744
新羅は韓族としか残ってないので、何系の民族かよく判りませんが、百済王族は、扶余系とわかってます。

国内では白の衣服を尊重し、白布の大きな袂の袍や袴を着て革鞜を履く。国外に出るときは、絹織物，繍，錦織，毛織物などを重視する。
大人は、その上に狐，狸，?（黒猿），白貂，黒貂などの皮をまとい、金銀で帽子を飾っている。
食飲は俎豆（そとう：食器、作法）を用い、宴会で酒杯を受けたり酒杯を返したりするときも、その立ち居ふるまいは謙虚である。
殷歴の正月には、天を祭り、国中で大会を開き、連日飲食して歌舞する。この祭を「迎鼓」という。この時には刑罰を行なわず、囚人を解放する。

>>739
というかさあ、
高野新笠は百済人の子孫って話ばっかが有名だけど
それが説明不足なんであって
書紀には武寧王の子孫で遡れば都慕王（朱蒙）とあって
朝鮮建国神話の始祖にたどりつくわけよ
日本側にとってなるべく軽視したい話じゃなくて新羅に対抗する意味があったんじゃねーの？

それを単に百済人の子孫とするのが姑息なんだよね

>>748
すいません確かにそうですね
以後気をつけます

>>748
それが何か？
日本人は漢人ではない。

>>714
アメリカの歴史教科書の記述が気に入らないって講義しに行ってたよ、奴ら。
マジキチだよな。

【北朝鮮】北朝鮮、要求拒否の在日出身者を処刑する背景[05/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304518765/l50

>>763
やつらインドネシアでも同じようなことやってたぞｗ
＞一方、この日のセミナーで韓国側は、インドネシア教科書に収録された「韓半島は古代から中国の
＞植民地であった」、「日本の侵略が韓国の近代化を促進した」、「韓半島東方の海は日本海」などの
＞表現が間違っていることを説明した後、改正を要求した。

東大だから仕方ない

良く考えれば中華とマジ切れで戦争するくらいの文明が倭国＝日本に
すでにあったわけだから、朝鮮から高度な文化が流れてくる必要は
まったくないな。

むしろ日本から半島に広まったというのが現実的。稲作も鉄も唐辛子もｗｗｗ

>>681
倭をヤマトと読むのと同じで、字と音が完全に乖離してるよね。

おそらく邪馬台＝ヤマタイは倭人の国として史書に記されたから、
日本の側で、倭＝ヤマトと呼ぶようにしたんだろうけど。

百済＝くだらにも同じような経緯があったのかな？

まだ言ってんのかｗ

語源以外にも刀、柔道、剣道、相撲、折り紙、茶道は韓国から伝わったものだよね、たしか。
正直日本にほんとの文化と呼べるものはないと思う。

日本語族の祖語が筑前筑後なのか肥前なのか
その点について興味のある奴はいないんだな

>>770
ねえねえ、なんで柔道、剣道、相撲、折り紙、茶道は韓国で廃れちゃったの？

>>770
日本には文化はあるよ
日本起源なアイテムがないだけで

>>759
扶余族だと、高句麗と同系統で、中国東北出身だから、
ツングースで、エベンキに似た種族と言うことになるのかな？

それとも、当時の東北部に住んでいたのは、
後代と違ってツングース・エベンキといった民族ではなかった？

民族が移動するからよくわからんなあ。

粘着するなチョン！

そもそも、当時の半島の人々と今の半島人は全く別物だろ？
何をこんなに騒いでるんだか。

>>772
おまえマジで言ってるのか？お前らの先祖(日帝)が韓国を侵略して言葉、名前、文化を奪ったんだろ猿が。あまり調子乗ってるとしばくぞ猿。

>>777
www 理想的な返しだなｗ　応援するからもっとやれｗ

>>768
倭（わ）は当て字でわざわざ卑しい字を選んでいる。
卑弥呼もね。
だから、倭建命も日本武尊の方がいいね。

韓国岳ってカラの国から渡ってきた人が名付けたの？
それとも日本にもともとカラっていう地名があったの？

>>773
よく韓国、中国はパクリばっかという日本人がいるが。一番パクリをしていたのは自分達だということに気づいてない辺りやっぱり猿なんだな、と思う。

>>777
朝鮮ネトウヨ乙

>>774
大陸北方〜半島北方は、モンゴル族に完全に席巻されてしまったので、よく判らないですね。
純粋な民族としての扶余人はもう残ってないかと思います。

中国の扶余県住民を、詳しく調査すれば、古代扶余族の色を濃く残す集団ぐらいはいると思いますけども。

韓国起源のものね…

キムチとユッケしか知らないや。

扶余族はこのスレで得た知識によると
中国系でエベンキとかとは関係がない。
扶余と倭人が仲良く文明程度も同一で
エベンキと仲が悪かったらしい。
ところでなんで扶余って漢字一発変換できるの？
まあ、韃靼もできるんだがｗｗｗ

小国家のカヤ（カラ）、ペクチェ、シラが由来じゃなかったっけ、朝鮮三国って
「くだら」って読みの方が後付けっぽい

>>727
いや、私はね、半島の影響を否定するつもりは無いよ。
そりゃ多かれ少なかれ影響はあったでしょう。
ただそれって現代の朝鮮民族とは違う民族だよね？って言うのと、
彼らの理論の盲点っていうのは、この地球上に朝鮮半島と日本しかないって事なんだよ。
実際、日本は諸外国から様々な影響を受けてきたよ？だけどね、彼らの理論はそれを認めないの。
日本に影響を及ぼしたのは唯一偉大なウリナラ民族しかいない事になってるの。
で、ほかは全部無視な訳。
勿論、文化の交わる過程としてのいかなる逆方向の影響も認めない訳。
ちょうど>>708の様に。

日本語の研究なのに、古朝鮮語視点の結論をつけてしまったのが敗因じゃないのかな
どうせ考古学見地をひっぱってきて結論書くなら、
「紀元前２００前後は、航海術の発達にともなって、朝鮮半島や中国大陸との交流が深まった時期と一致する。
つまり、日本語が「外部」を持った時期と重なるのである。
日本語諸方言の共通祖先の成立には、この他者との対峙がが大きなインパクトを与えたと考えても良いだろう。」
と、日本語視点を貫徹すれば、よい論文になったのではなかろうか

朝鮮半島から追い出された
百済、新羅、高麗系が日本列島に流れ込んできて

それが弥生人と言われているのでしょう
北九州〜近畿辺りに豪族が出てきて
最終的に大和朝廷（和をもって成す？）

縄文系のクマソ、隼人、蝦夷、アイヌ、琉球は周辺に追い出された。
縄文時代末期（新石器時代）は日本列島の寒冷化で
約８万人に減っていた。
（縄文中期の繁栄期でも約２８万人程度）

要するに日本列島は縄文人から弥生人に入れ替わったのです。
その時に日本語の元になるような言語が入ってきた。

実に明快な説

粛慎と一括りに中国にレッテルを貼られた中原黄河のほとりから見て東北部にいる雑多な北方系ツングース民族の総称で、この中にエベンキからの来た部族も居たのかな？

現代の朝鮮語も孤立語で他の満州の言語とは単語とかに共通性はあまりない
らしいよ。

個人でも民族でも自分自身にプライドや自尊心を持たない連中というのは始末に
負えないものだ。
まともな人間なら自尊心があって余りに図々しいことや下劣な策を弄することなどは
できないものだが、朝鮮人にはまったくそんなプレーキがきかないんだからｗｗ

>>779
そもそも、倭は音読みで言うなら、イとしか読めないので、
なぜ「ワ」とか「ヤマト」と当て字で、読ませてるのかは、不思議です。
日本史最大の暗部ですね。

分解したとしても、イは「イ」　委も「イ」としか読めない。

そもそも弥生時代に韓国人が大量に日本に移民してきたのが始まりじゃないかな？日本人が崇める天皇だって韓国人。今の日本人の殆んどは韓国人(弥生系)だろ。
一部縄文人、所謂アイヌ、沖縄人が純水な日本人な。

>>781
文化なんてパクリで伝播するものだろ？
あと、猿は「交換」と「パクリ」に関心を示さない
人間との決定的な差はここにある

秀吉の時代、朝鮮出兵で、多くの捕虜を連れ帰り技術者を土着化させたように、古代も同じようなことがあったとしても不思議ではない。
2200年前の大量移民はすべて捕虜。
と書くと、何ら関係ない朝鮮の人たちが怒るのは何故？

ネットの中でしばくとか、
理想的な妄想脳内チョン脳、乙。
口から産まれてきたんだねぇ、
バーチャル世界でも3次元でも言葉がいっしょｗ。
役にも立たねぇ、無能チョンｗ。ﾀﾋね。

>>794
日本語マトモに書け

百済が成立した頃には日本には弥生人が繁殖しまくってたでしょ

　>>794 ：

もう既に１０年以上前からその説は覆されている。
現在のＤＮＡ分析の結果を踏まえた定説では大陸から渡ってきた人間はそれほど多くなかった
というのが常識だ。
ましてや天皇家が朝鮮人と関連があるのなら何故、京都や奈良の言葉に朝鮮語との類似性が
まったく無いんだ？　
馬鹿チョンはもう少し勉強しなさい。

>>794
根拠のない妄想の垂れ流しは止めてください。
朝鮮人が中国北方系であることは韓国の遺伝子学者も認めてます。

>>794
純粋な日本人で何？
その時代に韓国人なんて居ないよ？

>>795
俺が言いたいのは自分達(日本人)はパクリを正当化して他国(韓国、中国)を批判する日本人はおかしいと言っているんだ。

どうでもいいけど
まず朝鮮人を見つけたら、おもっきりぶん殴ってやらないと
朝鮮文化が滅びてしまうよ。

朝鮮人ってのは他民族に虐げられる文化をもってるから
文化保全のために朝鮮人みつけたら、おもっきり蹴飛ばしておいてね。

>>789
追い出された琉球の方言と現在の日本語の基礎語彙が一致するのはなぜ？

>>788
ただ、その紀元前200前後というのが、
そもそも多くの言語学者に既に否定されている
手法を使ったものらしいんだけどね

>>796
縄文末期は新石器時代ですよ、約８万人しか生きていなかった時代
そこに大量の避難民が朝鮮半島から流れてきたら
占領されるわけですよ、日本列島（縄文人）が

要するに弥生人とか言われている半島系が日本列島を占領した。

すごい発見だ、日本は韓国のおかげで今があるんだなぁ・・・・
俺ら２ちゃんねらで韓国新聞紙に感謝広告載せない？

>>748
> 古呉に住んでたのは、いわゆるシナ人（漢族）ではないです。
> チベット・タイ・ベトナム系の南方民族。

じゃあ、漢字を創ったのは　この系統の人たち？
シナ人はニセ漢族ってこと？

弥生人って南から流れ着いた人たちだろ

>>739
そもそも>>626は日本が朝鮮を併合する際の論拠として盛んに唱えられたロジックなんだよ。
それを何故か、現代朝鮮人が後生大事にありがたがってるって言うね、今そういう非常に奇っ怪な現象が起こってる。

おそらく、2200年前に朝鮮半島から渡来した人が、北九州でオーストロアジア語族
の縄文人と交配し現在の原日本人の祖ができる。
言葉の文法はアルタイ系で発音や単語はアーストロアジア的である言語が生まれる。
さらに、後の2000年前に渡来した渡来人により南方に原日本人が追い出され
薩摩隼人、さらに南へ行ったのが沖縄人。

さらに、高句麗、任那、新羅、百済などから平安時代にかけて渡来人が来襲し
現代日本人が完成する。

　弥生時代の始まりが紀元前２００年と言っている時点ですでに数十年時代遅れの
　高校生並みの知識しかない馬鹿が書いてることが明らかだ。
　現在の定説では弥生時代、つまり日本が稲作を広範囲に始めたのは紀元前５〜６世紀に
　まで遡るというのが定説だ。
　なんでそんなことを知らない馬鹿が論文を書くんだろうｗｗｗｗｗｗ

人類みな兄弟よ

>>805
北九州を占領した弥生人とクマソ、隼人は言葉が通じないのはなぜ？

>>787
いくらなんでもそんなバカな人ばかりではない
どの国にも歴史マニアがいて、熱く論争しているものだ
彼らは、結論ありきの議論は嫌うから、「一切みとめない」とか大嫌いだよ

>>803
ああ、失礼
そういうことか
（１）日本人のパクリを正当化する日本人と
（２）他国のパクリを批判する日本人がいて、
（１）と（２）は別人

>>803
日本人は漢字は日本人が作りましたとか
孔子は韓国人とか、元寇で、元と高麗が日本を撃退したとか教科書で書かないよ

海東剣法とか
茶道とか
マンファとか

欲しいと思うと直ぐ手を出す自制が効かない幼児性精神

要は起源とか気持ち悪いこと言わなければ良いだけ。マジで気持ち悪い

確か琉球の言語が本土と分かれたのは９−１２世紀じゃなかったかな。
比較的新しいから、万葉以降の話だ。
人間も当然新しい本土からの移民が多いんだろう。
万葉に近い古語はむしろ東北方言のほうだろう。

>>800は>>789を見ろ。
ちなみに天皇自身が韓国人の血が入ってることを認めてるから。

>>786
韓（カラ/カヤ）って日本語なのかな

>>807
それほ大幅な人種の交代は起きなかったってのが最近の研究。
なんで朝鮮半島から、その時期来るの？
その理由は？

稲を持った集団が、僅かに中国南部から来た可能性はあるけどね。
朝鮮からもいくらかはいただろうけど。

>>819
>韓国人
捏造するなｗｗｗ

>>793
ウェノムって言葉もあったな

現代の、韓国人と日本人とは民族的にも何の関係もない、遥か昔からずーっと戦争やってきた、ただの賊敵。
古代文献だけで、朝鮮人と日本人が同類と勘違いしてしまった大日本帝国は、反省するべき。

ＤＮＡが全ての真実を物語っている・・・

>>811
新井白石ら国学者が唱えていた日韓同祖論も同じなんだよなー
半島の人たちってご都合主義と言うべきか、たくましいと言うべきかｗ

>>793
倭の音読みでワは無理なのか。
知らなかった。

倭をヤマトはどう考えても邪馬台国を間に挟んでいるんじゃないの？

最初に、倭人の国が「邪馬台国」と中国で記された。
後代、倭人が自称を考えるとき、「倭国」＝「ヤマト国」と読む事にした。

さらに、自称を飾るために大をつけて、「大倭」としたが、
より良い漢字を選んで「大和」とした。読みはそのままヤマト。

こういう流れなんじゃないのかなあ。

>>806
既に否定されている？
どのような方法論による結論で否定したのか気になる
知ってたら教えてください

>>812
新モンゴロイド顔が半島から稲作持って来れる訳無いだろマヌケw

>>815
琉球言葉は間違いなく日本語の方言だが、何を言ってるかオレにはさっぱり通じないが？

1600年ころのニポン人は中南欧からきたて２９世紀ころわマジ思てる
…各地の方言にあたから カステラ カルタ パン テンプラ コンペイトウ ビスケットキャラメル チャルメラ ボタン 雨カッパ コップ フラスコ オルガン ジョーロ タバコ

百済の貴族は韓国人じゃないよ

当時の朝鮮半島にいた人々は
今の朝鮮半島にいる人々と
同じ？　違う？

>>746
結構昔だから、どこでやり合ったのか良く覚えてないや、すまん。
てか私がコメントした動画ってVANKが工作して良く消されるｗ

日本人って韓国人と遺伝子違うんだってね。
韓国人ってウニに近いとか！なるほど！

こんなスレで見たよ。

>>786
カラ、シンラ(シラ)とくれば、その並びでクダラも自然だけどなあ。
ラは国か何かを示す接尾語だろう。

「百済」という字だけは、別のとこから持ってきたんじゃないのかね。
シンラ＝新羅同様に、くだら用に「〜羅」という漢字があったんじゃないのかなあ。

>>817
おまえ韓国人に恨みでもあるの？それともコンプレックスかな？自分達の信じてきた文化が全て韓起源だということにｗ
まぁ悔しかったらこんなとこでシコシコレスしてないで自分達で文化らしいもの作れば？

天皇が125代つづいてるってことわだな

2^125　人　だけ先祖様がいるわけだよ。
その中の数人に元半島人で国籍を変えて日本人になった人間や
その子息が混ざっていてもおかしかないだろ。

2^125もいてその兄弟も勝手に子孫残していくから、巡り巡って白人やら黒
人やらアラブ人やらともどっかで遠い親戚なってるはずだよ。

俺ら、彼ら、あいつら

>>832
古代朝鮮人と現代朝鮮人の間には、遺伝的にも文化的にも関連はあるが、
古代日本人と現代日本人の間ほどには関連が深くないと考えるのが妥当

何しろ大陸の一部なんだ
人々は行ったり来たり、混じったり、つねにやってる
日本列島のような僻地の保存状態の良さとは違う

琉球は日本語と同じグループの言語だけど、琉球人と現代日本人の容姿は
少し異なるから全く同じではないんだよね。
つまり、現代日本人は韓国人の血を大量に受け入れてるってこと。

>>774
扶余高句麗つまりワイ系民族は
粛慎の後裔の黒水靺鞨(人尿で洗顔し豚脂を素肌に塗り防寒する)
とは全く別物

どちらもツングース系かはわからない
どちらかをツングースと仮定するともう一方は非ツングースという事になる
ただし黒水靺鞨は女真人の先祖らしい

空、寺、倉、とか某小説にあったなｗ

ペクチェなんて漢字読みだろう
漢字そのままの発音
クダラのほうがオリジナル

日本語の起源とかどうでもいいけどさ
チョンのアホなところはイチローや松井が韓国起源(韓国人)とかほざいたことだわｗｗ
さすがにあそこまで間抜けだと笑えるｗｗｗｗｗ

>>827
スワデシュ・リストでぐぐってみるといいよ

まだやってたのか。

>>830
何を言ってるかオレにはさっぱり通じないが？

>>1
＞最近の考古学上およびDNAの証拠は、
＞いずれもこちらの説が有力であることを示している

さらっと、こんなことをｗ
示してねーよ

前提になるこっちの方が話がでかいのに、
どこの誰がいつ、、何を根拠に言ったのか全然書いてねーし

水稲が来たのは、紀元前千年にも遡るって話だし。
周の時に倭人が朝貢したって記録もあるしね。
もっと古いんだよ。

朝鮮韓国といえば、大腸菌(=糞菌) 。スカトロ民族のスカトロ文化

トイレを使ったら手を洗わないと、大腸菌がついたまま。
朝鮮韓国人を差別するな！ というのは、大腸菌(糞菌)を差別するな！ ってことで、意味不明

病原菌を避けることを、差別とは言わない。 嫌悪しているだけ。

>>819
バカダア！
百済人と今の韓国人は別人種。
三韓時代の人がすべて今の朝鮮人の先祖と思う奴は学校行き直せ。
新羅だろ。おまいらの先祖は。

>>254
エベンキ！エベンキ！

>>809
長江流域にいたチベット・タイ・ベトナム系の人達は、
漢族からは越などの野蛮人として見られてた人じゃないの？

今でも東南アジア系や、一部の日本人に似た
二重の民族が中国南部に点在するよね。

これが真実。

現代韓国人…主に中国北方民族。モンゴル系エベンキとモンゴル系漢族のハイブリッド。
現代日本人…主に中国南方民族。チベット系支族とツングース系とポリネシア系のハイブリッド。

いろいろと混じっちゃってるのはまあ当然だろう。
しかし、起源そのものが渡来のものなら、もっとずっと似ているんじゃないのか？
元々日本列島にも言語が存在し、それに半島からの言葉が混じったとしか思えないのだが。
で、半島でも日本列島からの言葉が混じるので、探せば共通祖先を持つような言葉もあり得るだろう。

>>832

違う。
朝鮮人はモンゴルや女真族にフルボッコにされたり、秀吉にぶっ殺されたり
助けに来た明にぼっこぼこに略奪されたりして、そのたびに喜んで女たちは
売春稼業に手をそめたり、王族もモンゴルの血のが濃かったりするから、当
時の朝鮮とくらべ今の半島は全く違う変なモンに成り果ててる。


とにかく朝鮮人というのは他民族に常に虐待されていないとアイデンティティ
が保てない変な生きもんなんだ。だからこそ日本人も中国人も未来永劫朝鮮野郎
をぼっこぼこにぶっ殺していいんだよ。

で、朝鮮人に聞きたいんだけどお前ら日本人が嫌いで、しかも天皇制を廃止しろとか
言ってるくせになんでそこまで日本人と同じ祖先を持っていることにしたり
嫌いな天皇陛下の先祖が朝鮮人であることにしたいんだ？
お前ら「誇り」という言葉を知ってるか？
誇り高い民族は決してそんな馬鹿なことは口が裂けても言わないぞｗｗｗｗｗ

>>845
ありがとう
１９５０年代のスワディシュ・リストとLee君の使った進化遺伝学では、方法論がまったく違うね

あれきむ将軍家の ご子息兄弟の母さまて どちらも 日系韓人??朝系倭人？?
けきょく千年たたら韓半島民はニポン人の子孫て文明宣伝されてるぉ

日本語どころか
人の言葉自体が韓国起源だしな

>>835
那も耶も国土をあらわす字だよ
任那みたいにね

>>807

まだそんな時代遅れの説を。

Y染色体の研究で日本に稲作をもたらしたのは、長江流域のO2b系統の人（ベトナム人に近い）
だということがわかっている。
そのO2bが縄文人と混血し、人口を増やしたのが弥生人。

朝鮮半島にもO2b系統はいて、やはり長江流域から流れ着いたと思われるが、
日本のO2b系統は厳密にはO2b1といい、朝鮮半島のO2b0とは違うから、
逃げてきた時期が違う可能性がある。

ちなみにベトナムはO2aが特異的に多いが、O2bも15%ほどいる。

小便で洗顔は合理的だろう。化粧水には尿素が入ってる。

倭からヤマトへ
ヤマトタケルの名付け親はクマソタケルで兄弟


邪馬台国はどこと戦ってたんだろうな

>>840
そんなに古くから韓国人なんかいない訳だがw

>>824
少なくとも、朝鮮南部が倭人の地域だった事は間違いないだろ。
その限りにおいて、間違ってない。

北方の頬骨の高いニダーに似た人々は別系統だけどなあ。

朝鮮人は混ざっちゃったね。

>>840
琉球と言葉が同グループなんだから、渡来人が原日本人を圧倒したってのはありえないってことだよ。
渡来人は吸収されていったんだよ原日本人に。

>>840
沖縄人も基本的には平安時代に九州から渡った中央よりも古風な習慣を持った人たちの子孫
先住民は稲作を行わず人口も少なかったようだ

朝鮮人はかなり早い時期からモンゴルや満州族とは離れて独自の民族を形成
していたと思われる。言語が全然違うしね。
また、定住し農耕文化を形成していた。

邪馬台国って内戦してたんじゃないの？

日本語の起源は東ヨーロッパ

本当ならばなんとおぞましいことか。
呪われているとしか言いようがない

そりゃ倭人が百済を統治してた記録があるくらいだから
半島で日本語のルーツを話してた祖先がいてもおかしくないだろ
むしろ日本語のルーツとなった言葉（古代日本語とも言うべきか）が
半島で話されている言葉の起源なんだろ

つーか>>1の
> 日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。
っていう日本語自体がおかしい。
議論が「交わされている」だろ。
この記事自体日本語が怪しいってことは、わかるな・・・？

>>809
漢字を開発したのは、マライ・チベット系ってことで確定じゃないのか？

>>866
半島に倭人が住んでたのは、３世紀〜７世紀ぐらいまでの話なので。
その後、半島は、漢族に支配され、モンゴルに支配され、女真族にも支配され、なんかよく判らない民族になっちゃいましたね。

海と武士団のおかげで、日本は、まったく侵略されずに済みましたが。

倭は百済新羅を従属させたが統治はしていない

ともいいきれないが

>>869
ずっと中国の属国だったじゃないか。

>>864
狗奴国。熊本県民と。

>>857
李氏朝鮮王朝がなくなっちゃったからな。
羨ましいんだろ。
その王朝を廃したのは日本だしな。
悔しいんだろ。
だから、しつこいんだよ。
♪タリラン タリラン タリラリラン