【ユッケ食中毒】トリミング　店も卸売業者も実施せず　業者からのメールに「歩止り約１００％で無駄がありません」などと記載

1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/08(日) 19:05:40.51 ID:???0

焼き肉のチェーン店でユッケなどを食べた４人が死亡した集団食中毒事件で、チェーン店側は、
仕入れた牛肉について、東京の卸売業者から「歩止り１００％で無駄がありません」と書かれた
メールを受け取ったため、調理の段階で、細菌が付着しやすい表面を削り取る「トリミング」は
必要ないと判断した、としています。
一方、卸売業者も「加熱用として出荷したのでトリミングはしていない」と保健所に説明しており、
衛生管理に欠かせないトリミングが、いずれの段階でも行われていなかった実態が明らかになりました。

焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件では、富山、福井、神奈川の３つの県でユッケ
などを食べた４人が死亡し、２４人が重い症状になっています。
警察の合同捜査本部は、チェーン店を経営する金沢市の「フーズ・フォーラス」や東京の卸売業者
「大和屋商店」などを業務上過失致死の疑いで捜索しました。
チェーン店側の説明によりますと、東京の卸売業者から、おととし５月にメールが送られ、この中で
「ユッケ用のサンプルが出来ました。歩止り約１００％で無駄がありません」などと記載されていた
ということです。

（>>2-10につづく）

▼NHKニュース　[5月8日 18時38分]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110508/t10015756681000.html

※関連スレ
【ユッケ食中毒】肉の表面削る“トリミング”　えびす従業員「会社のマニュアルにもなかったし、作業自体を知らなかった」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304808170/

2 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/05/08(日) 19:05:49.56 ID:???0

（>>1のつづき）

これを受けて、チェーン店側は「１００％完成された肉で、細菌が付着しやすい肉の表面を削り取る
トリミングの作業は必要ないと判断した」としています。
さらに、「トリミングを求める国の衛生基準は把握していたが、卸売業者がやっていると思い、
任せきりにした。反省している」と話しています。

一方、卸売業者は保健所の調査に対し、「牛肉は加熱用として出荷していたので、自分のところで
トリミングはしていない」と説明したということで、衛生管理に欠かせないトリミングが、いずれの
段階でも行われていなかった実態が明らかになりました。
警察は、押収したパソコンの記録などを分析して、メールを巡るやり取りを調べ、生の牛肉の
取り引きや衛生管理の実態について解明を進めることにしています。

（おわり）

3 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】【東電 74.0 %】：2011/05/08(日) 19:07:06.28 ID:wqa4Ab9r0

死ねって事だよ言わせんなよ恥ずかしい

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:07:39.93 ID:QPqT38280

削ったところでなるときはなるけどな
確率の問題

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:07:54.66 ID:CHf4bo770

100円均一とか280円とかワロタｗ

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:08:20.01 ID:R54saJ490

どこの業界でもコストカッターにろくなやつはいないという例。

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:09:22.15 ID:ymAA8eZK0

なんだよトリミングってそれ自体違法だろ

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:09:25.31 ID:AAfFsSN90

まさに国辱
中国朝鮮じゃないんだぞ

9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:09:53.21 ID:th7pwU9Z0

メール残ってるんじゃ言い分けできねえな

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:09:57.75 ID:OrJ9zvEj0

卸でトリミングしてようがしてまいが、
店で客に出す都度、厨房でトリミングが必要ってのが
国の基準だよな

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:10:04.96 ID:6Kqtgj4y0

未必の故意による殺人も同然だな。責任者は刑務所行きが妥当。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:10:28.24 ID:8wN0yOZz0

歩留まり率１００％として２日目にも提供する理由は何よ？

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:10:57.26 ID:n+fCxemy0

面倒ならセルフで客にやってもらえば

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:11:08.38 ID:lOv2an1L0

どうみても殺人事件ですありがとうございました

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:11:17.96 ID:RvX81pTdP

社長は「卸がトリミングする契約だった」とか言ってたけど嘘だったんだなｗ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:11:32.10 ID:Nk9KS5g/0

トリミングは、会社のマニュアルにあったんじゃないんか。

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:11:50.12 ID:VNHqI2bs0

>>7
違法じゃねーよ
情弱ｗｗｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:12:02.70 ID:3E+0aqh/0

関係者が何人消されるか、神田うのと賭けてこよう

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:12:45.70 ID:0obM5064O

なんかトリミングすればいいみたいな流れにする気かね

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:12:52.00 ID:xQNDNIIg0

肉の処理ができない店で喰うのが間違い。

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:12:57.12 ID:MkMfMAHvP

＞東京の卸売業者から「歩止り１００％で無駄がありません」と書かれた
＞メールを受け取ったため、調理の段階で、細菌が付着しやすい表面を削り取る「トリミング」は
＞必要ないと判断した、としています。

なんていうか・・・ほんとに食べ物扱う業者なの？？？

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:13:26.61 ID:oS6T8FQTO

ワケアリで安いこと双方理解してたんだろ

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:13:30.16 ID:Oc5xKku80

ユッケ用に売った時点で悪いのは卸屋

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:13:48.22 ID:RvX81pTdP

>>16
2009年7月のマニュアル改訂でトリミングについての記述が消されたそうだよ
卸でやってくれるから必要ないって事で…（んなわけあるか

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:13:50.72 ID:8wN0yOZz0

どっちも糞

>>13
それやる店ありそうだなｗ
ブロック置いといて客が
切ってミンチにすんの
１００％自己責任ｗｗｗ

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:14:00.11 ID:BpLhpGHZ0

どっちも適当だなおいｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:14:16.48 ID:KsylTMhi0

Ｑ　生の牛肉食べても大丈夫？

Ａ　「レア」危険箸の使い回しダメ

◇識者、注意呼び掛け

　「牛肉は生でも大丈夫」と言われがちだが、食中毒問題に詳しい
東京顕微鏡院の伊藤武理事（細菌学）は「『大丈夫』というのは
８０年代に米国で病原性大腸菌が出現し、世界にまん延する前の話だ」と指摘する。
伊藤理事によると、魚の刺し身の食中毒原因となる腸炎ビブリオは菌数が多くないと発症しない。
病原性大腸菌は少ない菌数でも発症する恐れがあるという。

　ステーキや焼き肉のレアも危険だ。伊藤理事は「肉の中心を７５度、
中まで褐色に変わるよう焼く必要がある。
生肉をつかんだ箸を使い回すのもだめ」と説明。さらに「少なくとも１５歳以下、
６０歳以上の子供と高齢者は生肉を控えるべきだ。
早く厳格な安全基準をつくる必要がある」と語った。

【最上聡、細川貴代】
http://mainichi.jp/kansai/news/20110507ddf041040015000c.html

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:14:31.40 ID:Dr0w6J3xO

メールで取引なんてズレてる

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:15:10.94 ID:/pjx7fzF0

>歩止り約１００％で無駄がありません
こういう他業界の用語を持ち込んで得意げにモラルハザード起こす奴って
どこにでもいるな

必要な無駄ってものもある
またそれば別の観点から見れば無駄ではない
コストオンリーの観点が招いた事件。地震の二次災害と一緒。
ここ数年の日本の急速な没落と繋がっている。

そろそろ考え方を改めましょう

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:15:34.92 ID:C8GM0iCgO

コストカッター

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:16:06.87 ID:EJhdZSpYO

責任がウヤムヤになって終了だな。
罰金で終了か。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:16:25.59 ID:BpLhpGHZ0

もうガンマ線でも当てとけよｗ

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:16:38.31 ID:rrRXhpedO

とりま、トリミングは必要だと思うよ。

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:16:56.05 ID:KkWwzgIEO

×歩止まり
○歩留まり

な！

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:17:14.39 ID:KWkSan0G0

WIN-WIN

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:17:26.43 ID:Wq3A61M90

業者はせこい日本人消費者の要望に応えただけだし
食中毒で死ぬのも自業自得だろ

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:18:43.11 ID:Rg7eN3QF0

トリミングは卸がするって契約だったって言うんだから、
契約書はあるんでしょ。卸が主犯、店は重過失で終わりそうだな

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:18:57.90 ID:O9zFqfo/0

酷いな。もはや、食い物とは言えんね。

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:19:06.95 ID:VNHqI2bs0

>>34
最近のゆとり教育では、歩止まりでもおｋ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:19:38.88 ID:izYMrcm20

今後、家族・親戚一同を同席の上、全員が２人前以上召し上がるお客様に限り、ユッケを提供いたします。

美味しい焼き肉をローコストで!!

by Yakiniku 37564

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:19:39.90 ID:05ArKrbI0

どっちも悪い

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:19:48.20 ID:EFBQ3Qaz0

そもそも厚生のの生食基準をクリアしてない前提なんだから
トリミングをしようがしまいがあんま関係ない

生食はリスク込みってことにするのか
生食するなら基準を満たさなきゃいけない法整備をするのか
生食を御法度にするのか

の三択

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:20:11.46 ID:ymAA8eZK0

加熱用をトリミングすれば違法じゃないのか、俺は情弱だな

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:20:23.03 ID:CL/f94Pn0

どっちもどっちの最悪野郎どもだな
仲良く生きながらミンチの刑でいいんじゃね？

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:20:28.71 ID:Q/zMhcCj0

あれ？
業者がやってるから店ではやってなかったって説明じゃなかったか？

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:20:30.05 ID:3CmEqZJ40

一般消費者から見たとき、最終的にはエビスの安全意識が高ければ
死なずに済んだはず。

卸との契約や提供前の下処理などは内輪の話で
御客の方を見てなかった結果じゃない?

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:21:15.81 ID:jMki5Bna0

>>45
・・・と
店側は思ってた。
って話でしょ。

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:21:20.47 ID:OhtKlQBgO

卸がトリミングしたとか焼肉店は詐欺られてたのねかわいそうに

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:22:02.50 ID:O9zFqfo/0

ていうか、そんな契約はないと思うぞ。
契約書にはそんな文面はなくて、>>1に書いてあるような内容から、
そう思ったってだけの話しでしょ。

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:22:28.12 ID:ReJPE3NAO

これは非常に簡単です…
お互いに知っていながらに暗黙の了解にしておきとんでもない事態になったから
お互い責任をなすりつけるだけなんだから

普通は焼き肉屋の人間が肉運ばれてきて
トリミングされてなかったら気付くし抗議すんだこっちもプロなんだから
そして業者も生肉用と知っていて配達してる

ようはみんな知っていた奴ら同士が
大丈夫だろと胡座をかき安全性を怠り

大問題を起こしたから途端に責任のなすりつけあいが起こっただけで

どっちにしても
その肉を最終的に提供する焼き肉屋が全面的に悪いな
そこで止めていたらこんな大問題は起こらなかったし

普通客の安全を考えたらそんな危険な肉が運ばれてきたら
即卸しに抗議しないといけないんだから
普通は常識的に考えても
間違いなくこの店は利益追求だけ考えてた
ブラック企業なのは一目瞭然だな

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:22:50.34 ID:Rg7eN3QF0

>>42
餅だとかコンニャクゼリーと一緒
業者には最低限これくらいはしろよという安全対策をさせ
それ以上のことは、消費者の自己責任。
気をつけて食べてください、でいい

52 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/08(日) 19:23:07.14 ID:Bz5LY2Bi0

元焼き肉店で調理してたけど、ユッケの部位の肉（ﾁｬｯｸﾃﾝﾀﾞｰ）
は粘膜に覆われてるから当たり前にトリミングしてた。
卸でその作業を済ませて出荷していたとしたら卸の責任がでかい気がする。

チャックテンダーの原型画像
http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=ecofoodsystem&num=117

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:23:37.41 ID:vP/g2nd60

てかなんでわざわざ横文字にするの
トリミングなんてわかりにくい
表面削りでいいじゃん

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:23:37.57 ID:Dr0w6J3xO

メールではきちんと伝わらないし誤解を生じるだけ
電話で話もせず、顔も合わせた事も無かったんだろうか？

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:24:08.47 ID:bveC5e3R0

「歩止り１００％で無駄がありません」の前後の文が分からんから何とも言えん。
そぎ取った表面部分をロース焼肉用と販売しても「歩止り１００％」と言えるし、実際に他の多くの店でもやってる事みたいだし。

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:24:18.67 ID:8AKHgVC+O

責任のなすり合いがきました

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:24:19.49 ID:tlyKKtFa0

アホがアホを呼ぶ典型

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:24:35.94 ID:jMki5Bna0

>>51
モチとかこんにゃくゼリーは消費者側にも気おつけようがあるが、
菌はどうにもならんだろ。食べない、という選択をするぐらいしか。

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:24:38.37 ID:dcEefcaRP

>>53
トリミングは肉業界の専門用語でもないし、普通に一般用語だろ・・・

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:24:56.33 ID:YRqQNmKEO

メールのやり取りで決めるのも寒々しいなあ

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:25:11.05 ID:Rg7eN3QF0

>>58
餅やこんにゃくゼリーだって食べないくらいしか無いだろ

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:25:45.41 ID:e0uW0tt6O

どっちか片方がまともなら食中毒が起きたとしても死人は出なかった

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:25:51.77 ID:jMki5Bna0

>>61
乳幼児には食べさせないとか
大きさとか
いろいろあるだろ。

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:26:08.91 ID:Zyq+SYmK0

製造業である限り１００％とかありえんからｗｗｗ

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:26:43.31 ID:iicTHByA0

安物食いの何とやら。回転寿司もやばそうだな

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:26:52.87 ID:Ya1nIT120

>>1
トリミングした分は焼き肉として提供すれば、歩留まり１００％
どう考えても店舗でのトリミング不要になる理屈が分からない

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:27:14.17 ID:3CmEqZJ40

卸の出荷したブロックの表面以外の肉はどうだったんでしょ?

ユッケはブロック内側の侵されていないと思われるところを
提供するのが店舗としての良心でないですか?

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:27:32.66 ID:Rg7eN3QF0

>>63
乳幼児には～老人には～と消費者各自で気をつけるってことだろ？
何の食べ物でも、もちろんユッケでも出来るじゃん。というか当たり前のことだろ

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:27:33.62 ID:96sRwZ7Z0

なんだまたトンキンの業者が悪かったのか

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:27:37.66 ID:5O84ot3L0

もうカツオみたいにタタキでいいじゃん

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:27:52.64 ID:n+fCxemy0

解体業者がやってると思ってました

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:28:16.50 ID:KkWwzgIEO

マジレスすると同業者から見ればどちらも同罪。
歩留100%をうたって且つ衛生検査もやってないとなるとかなり悪質。
倒産は免れないとして、また牛肉離れが進むわけね…

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:28:37.36 ID:jMki5Bna0

>>68
菌がついてるか、ついてないかだから気をつけようがないだろ？
って話なんだけど。

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:28:41.80 ID:Z3ezek+c0

>>59
今回の件で肉にもトリミングって言葉を使うって初めて知ったよ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:29:04.71 ID:6ebFbhcF0

>>70
ローストビーフってメニューがあってだな・・・

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:29:09.67 ID:pibDalrqO

他の店いわく表面に菌がついてるから必ず店で削らないと危ないって話しだった。
過去にも何度も食中毒おこしてるように、えびすの衛生管理は甘いね。

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:29:29.88 ID:Ya1nIT120

>>52
えびすからの要求で、粘膜頭は除去した上で
５００ｇ程度の小さなイサイズに分割してから
アルコールと一緒に真空パックにして卸していた

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:29:36.09 ID:yVMm/WmY0

確実に起こるべくして起こったって話か
他の店では発生しなかったのもうなずけるわな
いずれにしろ検査しなかった店舗側の責任は免れないが

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:29:51.85 ID:Rg7eN3QF0

>>73
それは、業者が最低限のことをしてない場合の話であって前提がおかしい
餅に毒が入ってましたとか、そういうレベルの話だよお前の言ってるのは。
俺は最低限のことはさせて、それ以上は消費者の自己責任と言ってる
菌の責任まで消費者なんて言ってねえよ

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:29:59.49 ID:ymAA8eZK0

肉を生で食うな、でこの話は終わりでしょ

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:30:06.12 ID:9Mmo4a5TO

ビーとケイのナスリアイ

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:30:29.01 ID:jMki5Bna0

>>79
最低限のことをしていない場合なんじゃね？>>1は。

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:30:46.00 ID:Dr0w6J3xO

ステーキの半生もやめとこ

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:30:47.80 ID:9K+Ulwbg0

でもまぁ客からすれば「卸が・・・」云々は関係の無い話だからなぁ。
実際、卸がトリミングしてたとしても、そのまま客に出すのはリスキーだと思うし。
卸業者でどんな加工してても店でトリミングすべきでしょ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:31:10.64 ID:iLIg2U250

水で洗うっていう発送は無いのかイ

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:31:35.32 ID:F7Cjgl690

ってかさぁ・・馬刺しは食べた事があるんだけど、なんか違和感があったんだよね。
味もそうだけど、生肉を食べてる自分がライオンとかハイエナになったみたいな・・・。
結論：生肉はいらない。

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:31:39.43 ID:e6eujw3RO

客の立場ではどんな立派な店でも店の仕入れ内容や衛生管理だのは見えない訳だから、火を通してあるものを食べるしかないのかぁ
サラダも微妙
お馴染みさんを作るしかないや

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:32:03.43 ID:Rg7eN3QF0

>>82
だから>>1は業者の責任だろ？
何が言いたいんだお前は。意味不明すぎ

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:32:12.02 ID:W4A+/y4a0

コストカットでこのえびすが調理師や衛生管理を置いていなかったみたいなんだよな。
社内基準でなんとかマイスターとか銘うって担当を選出しただけ。

正しい知識が無いからこうなった。

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:32:12.60 ID:wU+p5pzi0

● ゴキブリ、蛆虫、寄生虫、生ゴミ、病原菌、ツバ入りの韓国食品

でっかいゴキブリが入ったピザハット製ピザ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html
フライドチキンの中から虫、腹を立てた客が大便をまく
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/28/20050128000069.html
有名店ケーキから蛆虫
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=65077
蛆虫入りチョコレート
　　http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/TM_0201.html
お菓子の中から回虫
　　http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001135258
スイートコーン缶詰から青虫幼虫
　　http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/04/18/dice200604181609130.jpg
細菌入り野菜ジュース
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000003.html
ボツリヌス菌入りツナ缶
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000089.html
餃子、中華まんの具に生ゴミ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
寄生虫入りキムチ
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75620&servcode=400§code=400
ウジ入りイワシ塩辛の液汁を製造販売した韓国業者を検挙
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=302556&page=2
ホテルに「大腸菌だらけ」のミネラルウォーター
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75654&servcode=400§code=400
韓国飲食店おしぼり全てから、細菌や各種有害物質が検出
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74860&servcode=400§code=400

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:32:35.65 ID:9O2i7sSE0

>>72
店の同業者なのか卸の同業者なのか

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:32:53.31 ID:dEaXAqZQ0

「約」100％だからなｗ

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:33:09.53 ID:etJRge6R0

でも、残った肉は、翌日でも使うんでしょ？

その間に、菌が繁殖してしまいます。

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:33:13.33 ID:tou9c5xy0

>>34
大昔から、どちらでもO.K.
ブどまり【歩止（ま）（り）・歩留（ま）（り）】
①　使用原料に対する製造品の比率。
②　食品のその原形物に対する可食率。おもに野菜類・魚類・粉類についていう。
もともとの出典：字鏡集（鎌倉時代中期に、菅原為長が編纂した漢和辞書）
　　　　　　　　日葡辞書（1603年に刊行された辞書）

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:34:00.12 ID:jMki5Bna0

>>88
じゃあ業者、店の責任で
消費者は気をつけようがないってことでいいね。

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:34:01.83 ID:Q00kgFe10

>>79
大腸菌については、業者だって汚染されてるかどうか分からないだろ。
解体時に確実に汚染を防ぐ方法は取られてないんだから。

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:35:12.46 ID:Rg7eN3QF0

>>95
そりゃあ店に並んでるチョコレートに毒が入ってたら消費者は気を付けようがないが。
当たり前だろ

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:35:12.70 ID:/25pYDqz0

通常は物が物だけに最善を尽くすんだよ。
中毒者を出せば店の看板にかかわるだけに人任せにせず、
キチンとトリミングさせるのが責任者の仕事であり努め。

一つのフキンで手と作業代と皿を拭くとか愚か者その物だし、
しかも素手での調理、極めつけは帽子もマスクもせずに大声で掛け声。

この焼肉屋は材料が何であれ事故を起こして当たり前のズサンな店って事だよ

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:35:28.41 ID:Hi/odHoxO

いやだから、卸でしてようがしてなかろうが関係ないだろ。
何のためのトリミングだよ。
肉や菌をなんだと思ってんだ？？
素人にもわかるんですが。

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:35:38.40 ID:ZTojH1Co0

よーするに280円のユッケというのはこういうものです
卸業者も何もしない店も何もしない。

101 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/08(日) 19:35:48.39 ID:Bz5LY2Bi0

>>77
なるほど。
昔に牛○のキッチンを見学させてもらったがスライサーがなくて
カットされた肉や野菜ばっかりが搬入されてた記憶があるわ。
卸業者の説明記者会見もみたいな。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:36:04.15 ID:Z9nc+A4FO

このトンキン業者は「他の店でも」同様メールで～
など示せなければアウトだな

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:36:11.32 ID:WcgPtG0x0

ユッケって何語なの？

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:36:24.49 ID:6ebFbhcF0

大和屋側の工作員が増えてきたｗｗｗ

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:36:37.10 ID:WqpDTo+EO

メールの全文公開キボンヌ。都合のいいところだけ抜き出しとかじゃないなら。

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:36:54.00 ID:ymAA8eZK0

だからトリミングしようが加熱用は加熱用なんだよ

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:37:25.69 ID:Rg7eN3QF0

ID:jMki5Bna0は、「今後基準をどうすべきか」ってレスに俺がレスしたの見て、
この件で消費者の自己責任と言ってると勘違いしたうっかりさんってことでおｋ？

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:37:58.05 ID:F7Cjgl690

>>103
焼肉がチョン文化だからチョン語じゃないの？
違ってたらｽﾏｿｗｗ

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:38:26.38 ID:ltzXT4Dz0

ところで本当に国産なの？

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:39:08.75 ID:KZWMxTHx0

メールにユッケ用って書いてあったんじゃなかった？

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:39:12.20 ID:KkWwzgIEO

>>91
どっちもだよ。
と場でと畜・解体から販売まで携わっています。
こと衛生管理についてはかなり神経質です。
一回のミスが全ての信用失墜に繋がるって事を
イヤってくらい見てきたから。

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:39:19.25 ID:yKK5AVXWO

魚の流通がなんであんなに複雑なのか考えてみろ
リスク分散なんだよ
肉も同じだ
目が効かず、最後に手にしたやつが全責任を負うんだよ

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:39:42.56 ID:UvptXFMlO

歩止まりなしの意味を調べたら
製品には無駄は付き物だけど
１００パー無駄がないってかなり強い意味だぞこれ

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:40:13.28 ID:+vMHHw6A0

どちらかが嘘をついてるんだけど、
今のところ大和屋商店が不利やね。

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:40:28.63 ID:Dr0w6J3xO

>>109
ふくすま産

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:40:29.51 ID:Zo34ZOyO0

>>101
おまえ物凄く重要なこと言ってるぞ

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:40:36.28 ID:t9jntWy6O

契約で卸にやらせようが何だろうが、客からみれば、

お前がやることを他人にやらせたんだろ？ならその他人がやってなかったらお前の責任だろ？
チェックする費用を惜しんで、こういったリスクを受け入れたんでしょ？

って話になるだけだ。

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:40:38.80 ID:9llIyGUa0

サンプルの肉を注文したという証拠はあるのかねえ

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:41:48.69 ID:j/K7saQN0

大和屋さんはさすがですね。

【ユッケ食中毒】焼き肉店の卸業者？「ユッケ用」とネット通販
- MSN産経ニュース http://t.co/n6t4vvg

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:41:56.64 ID:Mu/rt6ceO

制作会社に勤めてた時、ハセキョーとかのグラビア写真のトリミングならやりまくってたよ

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:42:08.21 ID:dcEefcaRP

>>101
というか大事な作業なんだし、やるなら熟練した人がやりそうなもんだけどな

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:42:20.25 ID:OT5IxOY40

安物買いの銭失いどころか

安物食いの命失いだったわけか

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:42:22.21 ID:mUKUfiUD0

これは悪代官と越後屋の関係だな。

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:42:39.47 ID:LNg5nLLn0

「ユッケ用のサンプルが出来ました。歩止り約１００％で無駄がありません、ノークレーム、ノーリターンでお願いします。」

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:42:57.61 ID:DVl8h6uL0

卸が、トリミングしてその日のうちに納入し店で出せばＯＫかもしれん
だが、実際、何日、経ってるよ？

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:43:08.54 ID:/25pYDqz0

焼き肉屋側からすれば工作員とか言われるのは当然だろうなｗ
でも本当の事だし何かあったらじゃ事が収まらない。

ユッケ事態がグレーな料理だから最良最善を尽くすのが店の最低限のルール。

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:43:22.42 ID:F7Cjgl690

結局これって、業者は店がやると思ってて、店側は業者がやってると思ってましたっていう猿芝居を見せられるだけになるんじゃないの？

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:44:06.86 ID:Dr0w6J3xO

>>101
その辺のファミレスと一緒だね

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:44:30.64 ID:6ebFbhcF0

>>121
まな板と包丁を使わせるから食中毒が起こるんです
最初からカットされてれば盛りつけるだけで済む

ミンナニハナイショダヨ

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:44:50.75 ID:a8k/3mgd0

安いのにはワケがある、と
デフレを加速させることにもなるし、あんま安い物を好んで買うのは良くないな

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:45:45.06 ID:sxJFZFC0O

大体、歩留まりなんて話がでるのはおかしいだろ。
トリミングをちゃんとやったとしても、取り除いた分は加熱用だろ。
無駄が発生しないじゃんか。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:45:54.51 ID:EJhdZSpYO

>>125
O111なんかは腐敗して生まれるものではないよね

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:47:16.06 ID:DVl8h6uL0

俺らがスーパーで買った肉も冷蔵で３日以内が消費期限だ
テレビで見たら、卸から仕入れて４日以上経ってるんだよ
それを生で出すんだぜ　常識的に店の感覚がおかしすぎる

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:48:09.89 ID:VNHqI2bs0

>>107
お前>>51で、それ以上のことは、消費者の自己責任。
だって書いてるだろ

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:48:53.05 ID:3CmEqZJ40

卸からの見たときの歩度まりとは、筋とか皮とかが残っている部分を指していて
細菌が残っているところを指す、卸業者っているのか?　考えられない。

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:49:01.63 ID:zG94v6Cm0

>>1
焼肉のフーズ・フォーラス社が、卸売業者の大和屋商店に
安くて、和牛風味の美味い肉！を提供しろなどと言うから
このような最悪の事態に陥ったのだろう！！

もう日本では和牛ユッケは食べられないのか…
南無阿弥陀仏～

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:49:07.04 ID:A+uOqi49O

コストカットなんてのはニートでも出来る。いや日々のお金に喘いでるニートのほうがコスト意識高いだろうな。
そんなニートでも出来る仕事を今まで称賛してきた世の中が異常だっただけ。
そりゃ世の中悪くなるわ、みんなでニート思考に陥ってるんだもんな。
地震とこの事件でそれを嫌というほど分からせてくれてるんだが、果たして世の中が気付くか。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:49:12.99 ID:y/n3xbxQ0

加熱用として出荷してるんだから、焼肉店側の責任になるような気がするな
卸もグレーな感じはするけどさ・・・

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:50:20.33 ID:VNHqI2bs0

>>113
加熱用としては歩留まり100パーセントなんでしょ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:50:24.61 ID:bQObjIcpO

ズレた間の悪さも
それも君のトリミング♪

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:50:38.07 ID:Zo34ZOyO0

他スレで放射能放射能って連呼なんだがあいつら本気で言ってるのか？
可能性としてあるのは埼玉での停電の影響くらいじゃないのか？

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:51:53.62 ID:GW7+7fO60

えびすはトリミングしてないし
大和屋えびすどっちも悪い

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:51:54.00 ID:vZL38cGK0

これが罪になるなら、東電の社長は死刑だと思うが

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:52:00.34 ID:j/K7saQN0

>>141
牛が福島から来てたから脊髄反射したんだろ？

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:52:04.10 ID:9llIyGUa0

>>138
こんなメールは証拠にはならんだろうな
実際に納入された肉がどういうものだったかが問題なわけでさ

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:52:28.73 ID:x/uIr4jlP

>>77
これがマジなら
卸業者が相当悪い気がする
えびすがかわいそうになってきたｗ

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:53:16.62 ID:grouPAha0

メール内容は、ユッケ専用の商材（トリミング済み）を提供できると案内さ
れてるようにしか思えないやね。

加熱用しか流通していない中で、「ユッケ向け」「歩留まり１００％近い」と
いう言葉を使ってあれば、当然のこと生食用に専用加工してあると取るでそ。

それでトリミングせずに出荷してりゃ、偽装肉と同等レベル。

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:53:54.00 ID:J/w+vDLb0

まあでもどこの業界でも競って安全値削ってコストカットしてるだろ？
例えば姉葉もそうだし運送会社の過労運転なんかもそうだ
良い機会だから日本全体の社会問題として扱うべきだと思うわ。

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:54:12.88 ID:Rg7eN3QF0

>>134
>>42「生食はリスク込みか、今後法整備するか、それとも全面禁止か」
>>51俺「こういう風にすればいいんじゃね？」

どこからどう見ても、今回の話してません

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:54:32.47 ID:zG94v6Cm0

>>146
>卸業者が相当悪い気がする　×

業者も相当頭が悪い気がする○

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:55:28.16 ID:QKK9n3WK0

アメリカでステーキ用に肉を加工するときに出る肉の削りかすが
日本向けに牛丼用の肉になっていると聞いたことがあるが本当か？

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:56:14.70 ID:JLSxcWNs0

法律違反でもないし罰金もない。
営業再開も可能。
死亡した人や食中毒で入院した人への賠償は発生する。

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:56:14.63 ID:VNHqI2bs0

>>149
今回の話じゃねーならこのスレに書き込むなボケ！
スレタイ嫁よｗｗｗ文盲ｗｗｗ

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:56:24.81 ID:UvptXFMlO

いやトリミングなどの無駄があるのが前提なのに、歩止まりなしってそれを全否定する言葉はまずいだろ
ただそれを生食用か焼き用で卸たかどうかだな

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:57:10.17 ID:aGw34T7n0

どちらも危険性を認識してたな
とっととブチ込んどけ

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:57:14.67 ID:Rg7eN3QF0

>>153
今回の件から派生する話だろ。頭悪すぎ

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:58:07.57 ID:TP242abzO

歩止り→×
歩留り→○

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:58:17.92 ID:MeUKSIsI0

トリミングっていうと猫の毛の手入れを想像するが
肉の世界でも使われるんだな

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:58:28.89 ID:JLSxcWNs0

生食用として卸した肉は公にはない。
解体工程や衛生管理にコストがかかるからだ。

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:58:43.18 ID:Y4yZkkQn0

え？
ずーっとお互いでやってなかったって事？？
それじゃ今まで死人が出なかった事が奇跡？？？

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 19:58:53.62 ID:dcEefcaRP

今後の生食の扱いをどうするかなんていいってことだよ、言わせんな恥ずかしい

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:00:00.77 ID:KkWwzgIEO

>>151
削った肉というより、向こうでマイナーなバラ肉であったり
モモ肉なんかをロットで大量購入してる。

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:00:17.88 ID:bfLwdyg/0

今年のキーワードはコストカットだな。

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:00:40.85 ID:VDHECqI60

>>1
ってことは、今まで、ものすごいバランスの綱渡りをやってきたんだな。

卸→加熱用なので、店舗でトリミングすると思ってた
店→ユッケ用なのでトリミングの概念はなかった
客→お店で提供されるものだから疑う余地なし

165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:01:25.90 ID:UIQ4W3jTO

こんな値段の食う奴も悪いわな
叙々苑のサービス料10％もアレだが

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:01:47.81 ID:A+MmZe9I0

ハンナン

167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:01:50.03 ID:nC16zmoP0

つまり工場で捌いた状態でそのまんま客の口に入ってたのか？

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:02:12.42 ID:9llIyGUa0

>>164
いや、それでいうと店の認識がいままであり得なかったんじゃね

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:02:20.41 ID:Dv9OWbNX0

なによ、この糞しかいない業界。
これでもなお焼肉屋に行く客も
糞同然の扱いでいいだろ、もはや。

170 ：内閣府ウオッチャー：2011/05/08(日) 20:02:32.22 ID:7aBrM3EGO

>>1
お寒い限りデス

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:02:33.61 ID:kfAJq5ng0

ん、焼き肉業界に衛生感覚が無さすぎだ

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:03:17.51 ID:DVl8h6uL0

これからは、客の自己責任制にして
肉塊とキッチンスライサーをセットで出せばよい

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:03:18.49 ID:zG94v6Cm0

>>151
自国には良いものを、
他国にはそれなりのものを

どこの国でも考えは一緒だろうな

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:03:18.50 ID:hq9wzD5K0

ドブに落とした肉を食ってるようなもの
表面は汚いから削いでから食わせる
うんこが付いていてもこの方法ならＯＫさ

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:04:18.34 ID:L5b0j8Vs0

毎年、食中毒患者がかなりいるってことは、トリミングしてない店は結構あるんだろうな。

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:04:52.39 ID:Cf6Q2LZo0

歩留まり100％
っていうのもえびすとの交渉で
無理やりやらざるを得なかったんですって言われたら
えびす逃げ道あるの？もう大和屋商店道連れにする
くらいしか使い道ないと思うけど

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:04:53.17 ID:RxEQlIaH0

人生もトリミング
信用ももトリミング
ひとの命もトリミング

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:05:15.98 ID:RvX81pTdP

>>151
別に削りカスとかじゃないよ
あまり人気がない部位ではあるけど

>>160
軽い食中毒はちょこちょこ出てたみたいだね

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:05:28.21 ID:Dv9OWbNX0

>>174
まぁ実際、汚らしい床で肉ビターンしても皮を剥げばｵｹ、とか
やってたもんなぁ。あの時点で皆気づくべきだった。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:05:30.27 ID:fR4Tl/Sj0

どっちもクソって事で。

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:05:46.01 ID:hMCsR3Ip0

ユッケに使えますとかって焼肉店に伝えたメールもあるんだっけ
もうここまできたら焼肉店より卸売業者の方が悪質だな

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:05:53.75 ID:R2QKQpZNO

たしかに歩留まり１００％って言われて
トリミングをしなかった
ってのも分からないでもないが

それなら、きちんと細菌検査は
するってのが
飲食店としてのモラルだと思うが
ホルモンとかも扱っているんだから
食中毒の危険が無い訳じゃないと思うんだけど

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:06:06.35 ID:KkWwzgIEO

>>171
って最後にそうなっちゃうんだよなあ…
こういう事件は最終的にちゃんとやってる業者までが被害を受ける。

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:06:25.89 ID:3BFfa4/L0

■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像
http://tenmou-news.com/news.php?bc=1&c_number=1304292381

■焼肉酒家えびす社長の逆切れ会見の動画とその発言まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304718451

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の感染経路等のまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304581181

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の予防方法についてのまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304592712

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:07:26.48 ID:OoBT+/5AP

外側は焼肉用に使えるから、１００％ってことなのかな？

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:07:58.03 ID:zG94v6Cm0

>>178
戦後、日本は何でも食べる、
朝鮮なみの人種が増えたし

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:08:34.18 ID:q9lxcBeb0

さっき７時のＮＨＫﾆｭｰｽでﾄﾘﾐﾝｸﾞ作業の場面が映されてたが、ﾄﾘﾐﾝｸﾞしてるのに同じ手袋同じ包丁同じまな板で切り分けていて。激しく意味ﾈｰ。

そりゃ事故も起きるな～と思った。

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:08:36.40 ID:dn7A8EDK0

最終的には客の自己責任に落ち着きそう

【社会】「食中毒のリスクがあっても食べ続ける」　「生肉で体調不良になったが、その後も食べ続けた」・・消費者から根強い人気のユッケ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304847966/

189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:09:12.56 ID:VDHECqI60

>>171
焼肉ってことで、焼いて殺菌ｗってのもあるんじゃないかな。

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:09:56.28 ID:Dr0w6J3xO

多少生でもいいわいね～

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:09:58.08 ID:IEy92jbvO

ほ…歩留まり

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:10:35.12 ID:y/n3xbxQ0

卸は生肉として使われるのが分かっていて出荷しているのかも知れん
店側も慣習に従って使っていたのかもな
ただ、裁判沙汰になったら「加熱用として出荷していた」というのが効きそうな感じが・・・

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:11:27.39 ID:T+BA9erLP

大和屋は歩留まりがかかったとか言ってトリミングしてないって意味不明

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:12:07.03 ID:K67DiLwA0

トリミングしないと食えないような肉を出すなよ。
歩留まり100％っていうなら生きた牛を送ればいいだろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:13:54.20 ID:fR4Tl/Sj0

これがデフレ競争の成れの果てよ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:14:44.49 ID:zG94v6Cm0

>>188
>消費者から根強い人気のユッケ

マスメディアの情報操作だね
じゃなかったら馬鹿消費者？

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:14:44.39 ID:/mbIFfeLO

>>171
ロースがモモ肉だったり、焼肉は羊頭狗肉なケースが多すぎだよ
ただユッケもそうだけど（加熱用を生でだす）、業界の慣習とか言う意味不明の言い分を聞いてる監査団体も悪い
結局、消費者が騙されるだけなんだから、悪習慣はとっとと断ち切れよ
その結果、値上がりしても構わんよ

安かろう、悪かろうは日本でやらないで欲しい
どこぞの国みたく、そのうち工業塩とか食用に転用されそうで怖いよ

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:15:52.96 ID:W4A+/y4a0

>>188
消費者の責任にするためには、
店に公の資格者・調理師等がいない事実、厚労省では卸・店双方でトリミングしろとの指導があるのに店でしていない事実

これが示されて、食う段階で判断できないとな

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:17:04.06 ID:GJkDOWetO

生卵も今みたいな品質管理される前は
同じ様な食中毒有ったよね

これを期に万全の品質管理システムを望む

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:18:04.35 ID:mhSA3kfd0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/505636/
「えびす」直前に日テレ番組で称賛「高級店並み」
このスレは立ってないのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=jYqX3b4VMbY

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:18:10.76 ID:D1OBZBbrO

レスが伸びなくなってきたな
すぐに風化するだろ
スカスカ腐敗おせちのバードカフェ横浜なんかOKANO HOUSEに改名して絶賛営業中。
バードカフェ湘南はフジサワキッチンに改名して大繁盛。
ツイッターでも毎日張り切ってる

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:23:05.35 ID:EvVi6bqT0

焼肉なんて韓国文化はいらん

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:23:14.99 ID:zG94v6Cm0

>>201
国の罰則で、牛ユッケ自体がなくなるから安心してるのだろ

204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:24:33.99 ID:q9lxcBeb0

>>201
結局ﾊﾞｰﾄﾞｶﾌｪも２ｃｈだけの騒ぎで終わった感じだし・・・。俺は多分利用しないと思うが・・・数年後に覚えていられる自信が無いが。

ﾕｯｹは死亡者が出ただけに話がﾃﾞｶい感じ。そうじゃなくても普段から食中毒の発生を新聞で見るし・・・今まで以上にﾕｯｹ（生肉）は食わない事にした。

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:24:37.21 ID:HBz45G6W0

生肉やめますか　それとも人間やめますか

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:25:03.90 ID:YyZES2UD0

>>188
テレビの街頭インタビューがなぜか「ユッケが食べられなくなって残念」
という回答ばっかりだね
食べたことないという意見多数の2chの実情とはかなりかけ離れてる
ここでもマスコミの韓流ブームねつ造と同じような構図になりつつある

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:25:55.84 ID:/mbIFfeLO

>>201
それらの店も、心を入れ替えて、きちんとした品質とサービスなら問題ない

ただ、継続して悪質な商売をやってるなら店も当然悪いが、それを取り締まる側にも欠陥があるな

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:26:03.63 ID:pYfrD41X0

>>1 ＞「ユッケ用のサンプルが出来ました。歩止り約１００％で無駄がありません」
店側でトリミングしなくていいと売ってるんじゃ大和屋は言い訳できないだろ
えびすはこれに漬け込むえびすも腹立たしいが
大和屋が大腸菌つけなきゃ今までどおりで問題なかったんだし

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:26:25.45 ID:opDet1vq0

肉の塊を部位ごとに切り分けるだけでもトリミングなんじゃない？

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:27:13.92 ID:q9lxcBeb0

>>206
どうせ民放だろ？俺は見てないけど。民放は放送ﾔﾒても構わない。節電になるし・・・映画の時だけ放送すればあとは停波でいいよ。

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:27:43.01 ID:381Ve+za0

>>187
そこに注目したかｗ
俺はあんなに切ったら肉がなくなるじゃん、と貧乏くさいことを考えた。

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:28:15.67 ID:QCso8UVY0

店側でトリミングしていた事にして歩留まりを偽装してコスト計上をしていたとか
　　　　　　　　　
国税当局の皆さんが興味を示すような情報は、ある？ｗ

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:29:59.73 ID:q9lxcBeb0

>>211
だって？分けた肉は捨てずに加熱用に回せるんだろ？。生で食べられる鮮度だし？捨てるのか？知らないけど・・・・。

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:30:41.58 ID:HICjsxsj0

>歩止り１００％

あらゆる業種においてありえん

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:30:44.38 ID:uV8wkGqO0

楽天でユッケって検索すると、塊の肉がユッケ用って売っているぞ。
あれ家でトリミングするわけないから、えびすの主張は分からないでもない。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:31:52.09 ID:opDet1vq0

>>211
切り落とした肉はスープやカレーなどの煮込み料理に使える

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:32:43.93 ID:8hWYIrQM0

管理栄養士ってか、そういう専門の衛生管理士ってか、そういう業務の人って
飲食店にはいなかったっけ？

そーいう人が、仕入先の営業の人とナマ肉の取り扱いについて顔突き合わせて話し合うって
イメージだったんだが。
メールだけのやりとりで、そんな大事なこと決めるの？
不自然な気がするけど、それが普通なの…？

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:33:35.54 ID:/mbIFfeLO

>>206
今の大学生とかは結構ユッケを食べているよ
中年～老人世代はあまり喰わないみたいだな
で、２０～３０代は人それぞれって感じかな

つーか、２ｃｈと世間がずれているのは捏造じゃなくて普通のこと
嫌韓とか世間一般じゃありえん、韓流もだけどね
「韓国？　別にどうとも思わんよ」って相手にしてないのが多数だよ

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:34:03.73 ID:uV8wkGqO0

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%A6%E3%83%83%E3%82%B1/-/p.3-s.1-sf.0-st.A-v.2
↑
これ見てみな、楽天で普通に肉の塊をユッケ用だって売っているぞ。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:34:22.00 ID:JLVsd7ZH0

>>194
焼く肉も、現場の判断でトリミングすることあるんじゃない？
表面の質が怪しいとかいろいろな理由で

どんな肉でも、トリミングして捨てる部分あり（歩留まり100%未満）が想定範囲じゃないかなぁ
今回の事件は、コストに囚われすぎた悪影響だと思ってる
店は安くしすぎて利ざやが薄いから自店でトリミングする手間を省きたかったんだろうし、
卸売業者も卸価格が安くて利ざやが薄いけど、店から文句が出ないから手を抜くようになったんだし

日本の卸売業者の衛生や倫理観念は、雨水で肉を洗ってたというミートホープ事件があってから信用できなくなった
それくらいいいかげんにやってもらった方が、耐性がついていいかもしれん

221 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/05/08(日) 20:34:31.18 ID:hY+Y3HOt0

「加熱用」と書いてあるのを生で食わせたのが全ての原因
悪いのは店側。

卸がトリミングしてようがしてまいが関係ない。　加熱用なんだから。
法整備がー　とかいうやつも宣伝にすきない。
法に基づけば生肉を提供してはいけないことになっている。

法を破っておいて　「法が実態に沿っていない」などとぬかすのは在日の屁理屈。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:35:21.54 ID:381Ve+za0

実際、こういうトリミング済（歩留まり１００％）をうたい文句にした
パック肉使っている焼肉屋でちゃんとトリミングしていた所なんてあるの？
無洗米を米研ぎするようなもんじゃないの。

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:37:02.62 ID:oTTkF1CXO

このユッケの出し方は今回が初めてじゃないんだろ？

死亡遊戯の前にユッケ食って腹壊した客がクレーム付けたりしなかったんかね？

クレーム厨はユッケ食わんのか？

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:37:15.75 ID:d3riEnJa0

>>221
>>「加熱用」と書いてあるのを生で食わせたのが全ての原因

たしかにそうだな
卸にはユッケ用とすすめられたのかもしれないけど
加熱用ってかいてあるのなら疑うべきだったな
店に責任ありそうだな

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:37:18.73 ID:tdWaGuUA0

>さらに、「トリミングを求める国の衛生基準は把握していたが、卸売業者がやっていると思い、
任せきりにした。反省している」と話しています。
大事な部分なんだから普通確認するだろ、ガキの使いかよ

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:37:25.75 ID:q9lxcBeb0

>>215
それで検索するとﾋｯﾄ数が高くなって人気商品にされるのか？ｗ。
だから検索しないで商品一覧から辿って肉製品を見てみたが、一応？最初の食肉一覧には生食は出てこなかったので安心した。

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:37:51.53 ID:uV8wkGqO0

http://sa.item.rakuten.co.jp/cookbarn/a/bsashi_a70427/
↑
これもそう、楽天で普通に肉の塊をユッケ用だって売っているぞ。

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:38:04.21 ID:4jPd7WrS0

えびすも悪いけど、業者の方が悪質だなぁ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:39:49.70 ID:JLSxcWNs0

280円のユッケを安心して食うほうが変。
常識的に考えよう。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:40:05.94 ID:d3riEnJa0

>>227
生食用と書かなけりゃいいの？

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:40:58.69 ID:mosQYXxh0

厚労省の基準ではそぎ落とし必須だったみたいだし
その基準を知っていたといっているわけだから
全てを卸のせいにはできんわな

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:40:59.65 ID:381Ve+za0

従業員３人もえびすでユッケたべてｏ－１１１に感染しているよ。
従業員から見て不衛生なことをしていたのなら、注文しない（食べない）だろう。
衛生管理レベルは焼肉屋の標準レベルだったんじゃないの。

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:41:24.33 ID:pYfrD41X0

>>225
確認なんてするわけ無いだろ。
「店でしなくていいですよ」は「こっちでやってます」と解釈するには十分すぎるわ

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:41:27.17 ID:uV8wkGqO0

この事件があったころは、楽天でユッケって検索すると
ユッケ用ってはっきり記載されている肉の塊がいっぱい売っていたよ。
今はちょっとだけだけどまだ残っている。

だから、それを考えると、えびす側がそのまま出したってのも
自然だったんじゃなだろうか？

もちろんえびすが悪くないって言っているわけじゃないよ。

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:41:56.28 ID:Dr0w6J3xO

卵が先か鶏が先かだな

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:42:19.20 ID:KmIjcds50

>>227
なるほど、これを素人が買うとトリムはしないな。
店でトリミングするのは義務みたいなこと言ってるが、この実態をみるとそうとも言えない。

ユッケ肉の実態みたり。

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:42:25.58 ID:q9lxcBeb0

>>229
常識的なのか？ﾈﾗｰだけの常識だろ？じゃなかったら死亡者がこんなに出るかよ？ｗ。店が「その価格」で出す以上客に責任は無い。

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:42:40.19 ID:pblFR7f00

>>221
この卸はネットではユッケ用の生肉を売ってるのに、
店には加熱しなきゃいけないユッケ肉売ってたのか。
変な話だな。

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:42:51.48 ID:zG94v6Cm0

>>222
発想ヤバッ！

無洗米の食中毒で死ぬなよん

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:43:09.09 ID:tou9c5xy0

>歩止り約１００％
大和屋商店は、95％以上～105％未満という意味だったと言い訳するのだろうか

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:43:11.85 ID:KZWMxTHx0

>>124
死人出てるけど、ノークレームじゃ仕方ないな

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:43:30.31 ID:d3riEnJa0

>>232
まあ従業員が食べるぐらいなら安心そうな気もするけど
床に肉叩きつけてるの堂々とテレビで公開してる焼肉屋もあったからな

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:43:55.54 ID:O/QV1gum0

歩留まり100%なんて嘘確定だろw

やっぱ店側もわかってやってたんだな

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:44:32.71 ID:y/n3xbxQ0

店側は、何で普通にユッケとかメニューに載せてるんだろ
生食用じゃないんだろ？
死人が出るほど危険なものを、普通にメニューに載せるなよｗ

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:44:47.23 ID:li5B5tmXO

>>232トリミングすらしない店だからそもそも生肉の危険性について知らなかった恐れもある

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:44:54.64 ID:JLSxcWNs0

>>232

んなわけない。
えびすの従業員が衛生管理に無知なだけだ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:45:30.21 ID:381Ve+za0

>>227 >>236
これをトリミングするという発想は出てこないだろうな。買った人は。

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:46:07.23 ID:upCYpc5J0

>>239
米生で食う奴はあまりいないよｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:46:39.73 ID:pYfrD41X0

そろそろ他の店も似たようなもんですって関係者の告白があるんだろうな

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:46:43.42 ID:tdWaGuUA0

>>233
そうなの？食品業界って適当な所だな

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:46:43.63 ID:pQ/U/mSl0

>>36
>食中毒で死ぬのも自業自得だろ

何がだろ、だ
馬鹿か？

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:47:09.26 ID:fOs63N3U0

生肉を扱う商売やっててトリミングしないって・・・
それがどれほど高級な肉であろうとありえなくね？

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:47:24.24 ID:D01aMg4b0

大和屋商店もアウトだな
メールが証拠としてあるなら逃げ切りは無理

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:47:27.18 ID:uV8wkGqO0

http://sa.item.rakuten.co.jp/cookbarn/a/bsashi_a70427/
ここには子供からご年配まで幅広くお楽しみいただけるって
書いてあるぞ。
業界の常識では誰でも食べて問題ないと思われていたんじゃないのか。

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:47:46.76 ID:RvX81pTdP

>>233
「店でしなくていいですよ」なんて誰も言ってないわけだけど

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:48:38.89 ID:35yf7Hxn0

１００％完成された肉だと思ったら、なんでパックからそのままの状態で提供しなかったの？

塊から切り分けしてる時点で、その言い訳は通らないよ

トリミングした肉は、過熱すれば使えるので
歩止まり１００％って、そういうことでしょ

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:48:45.05 ID:JLVsd7ZH0

>>231
厚生労働省の衛生基準は「食肉処理施設で温度を１０度以下に保ち、表面を削り取る「トリミング」を行う」だそうだから、
卸が「食肉処理施設」にあたると強弁すれば、卸の責任になるんじゃないのかな

一般人の感覚だと、卸→店へ輸送する間に何が起こるかわからないし、店あるいは店の近くに「食肉処理施設」が
あると思うんだけど、できあいの料理を解凍してるようなファミレスの感覚だと、卸で処理済みがあたりまえなのかな

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:48:51.80 ID:TDrabnUJO

社長も店も最悪だとは思っていたが、卸業者は輪をかけて最悪だなw

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:49:22.56 ID:sO9cW8p/0

肉を扱っている業界は怖いから行政は口出しできない。

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:49:38.32 ID:D01aMg4b0

>>255
歩留まり100％って事は店側はトリミングが出来てる商品と受け取るだろ
たぶん契約段階でそんな話をしてる

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:49:43.01 ID:gMh411l20

結局今回の件、どこが悪かったのか責任の擦り付け合いだなぁ

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:49:56.53 ID:35yf7Hxn0

>>232
ただ単にそんなの気にしないバカだったんだろ
よくもまぁ、そんな訳のわからない理論に達するねw

台ふきんと皿拭い、一緒にしてるの平気な連中だぞ

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:50:04.68 ID:KmIjcds50

この卸店が通信販売で一般にユッケ肉を売ってことは夕方のＴＢＳのニュースでも
やってたから、業者の罪は免れない方向に向かってるよ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:50:19.24 ID:zG94v6Cm0

>>248
ご飯の話ｗ
米は加熱しても死滅しない菌があるから
無洗米も軽く洗った方がいいんだよｗ

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:50:40.71 ID:0W1nXBUzO

前日の食べ残しを混ぜて出したって本当か？

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:50:45.70 ID:z5lsE99D0

ちゃんとトリミングした肉であれば病原性大腸菌は大丈夫なの？
絶対に食中毒は起こらないの？
なんだかよく分からないぞ

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:51:00.83 ID:pYfrD41X0

>>255 「歩止り１００％で無駄がありません」
これトリミングいらずって意味だろ

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:51:03.99 ID:zPjsOr240

そもそも前日にパック空けした生肉を
翌日にまた生肉として提供すんのは普通の事なのか？

うちの衛生管理ずさんなかーちゃんでも前日余りの刺身を
翌日に生でださねーよ

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:52:02.15 ID:W4A+/y4a0

>>257
１対象施設
飲食店営業、食肉処理業、食肉販売業等の営業施設のうち、生食用食肉を取り扱っている営業施設

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:52:18.13 ID:RvX81pTdP

>>260
同業他社の俺からすれば「外側は他に使えますよ」くらいの意味にしか取れないんだけど
しかも二行目は憶測かよ

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:52:34.69 ID:uV8wkGqO0

まあ、えびすが倒産するのは確実だとして。

ユッケって検索するとキャッシュに残っているものを
含めて、肉の塊なんてわんさかでてくる。
つまり、業界全体でいくらなんでも死には至らないという
認識だったんじゃないかと。

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:52:54.62 ID:u8jyVRNd0

>>266
絶対はないが、なる確率は一気に下がるだろうね

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:52:55.03 ID:35yf7Hxn0

>>260
マネージャーの言葉だと
卸された肉の状態を「皮とか取り除かれてる状態」みたいにいってて
牛→お肉で食べられるって思ってるっぽい
とんちんかんな受け答えだもん
お肉→ユッケっての、マジで知らないっぽいよ

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:52:58.51 ID:pQ/U/mSl0

>>103
肉膾の朝鮮音

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:53:13.27 ID:D01aMg4b0

>>263
卸し業者の嘘が出てきたからな
まぁこの業界なんてアレだから息を吐くように嘘つくわなｗ

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:53:44.63 ID:NvpkwJ2aO

>>246
その通りだな。
社長や幹部連中があれだけ食肉の衛生管理について無知をさらしてるのに
下っ端従業員に標準的な衛生の知識なんぞあるはずもなく。

自分とこの肉を平気で食えたのは、まさしく「盲蛇に怖じず」ってやつだろ。

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:54:35.93 ID:hfoEf3UX0

そもそも何で
今までここまでの事故にならなかった0111で
こんなに死者が出たり
重症の人が出るのか
そこを明らかにしてほしいな
でないといくら罰則や基準を決めても
根本的な問題の解決にはならない

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:55:29.02 ID:35yf7Hxn0

>>267
廃棄がほぼ無いに等しいって意味では？

トリミングした、破片の肉は火を通せば使えるって意味だろ

店はそれを理解してないっぽい
あの社長だとそれも納得できるわ

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:55:46.87 ID:KmIjcds50

>>277
そもそも市場で仕入れた肉が前代未聞の酷い肉だったんだろう。

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:56:19.62 ID:3CmEqZJ40

今、犬HKみて思った。最悪だ取引はメールだけで行われていたと感じた。
エビスは加工業者の視察とかしてねーじゃない。

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:56:35.72 ID:uV8wkGqO0

そもそも論として、えびすがこれだけの低価格でユッケを出せるのは、
無駄な肉は出さないという前提で卸を探していたはず。
この肉の半分は捨ててくださいなんて言ったら、契約なんかしなかったはず。

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:56:41.72 ID:381Ve+za0

トリミング、トリミング言うけど、指針では次のように定義されているぞ。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html
>表面の細菌汚染を取り除くため、筋膜、スジ等表面を削り取る行為をいう。以下同じ。
nhkニュースで紹介されたような赤肉をごそっと切り取る行為とは違う意味を
持っているような気がするが・・・

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:56:50.39 ID:YdvBta620

お互い自分の都合のいいように解釈するのさ

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:56:54.79 ID:VQZjhTWiO

ユッケは食べる直前に焼いて真ん中の部分だけを短冊切りするのが常識だろ
こんなのが焼き肉屋やるんじゃねえよ

まあこの卸しも大概だがな

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:57:18.33 ID:uU+YAY4Q0

なんだよ、これじゃ、両社とも逮捕じゃん。

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:57:27.12 ID:RxEQlIaH0

細菌を純粋培養してご提供ですか？

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:57:36.63 ID:18kIiSgc0

そういや昔、冷凍ハンバーグにゴミを混ぜていた業者がいたよな。
今回のユッケも同じようなもんだろ。安いには安いなりの理由がある。

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:57:37.99 ID:JLSxcWNs0

病気で体力落ちた死にそうな病人がユッケ食って死んだらだんなもんだろう？

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:57:51.10 ID:35yf7Hxn0

店のトリミングの意識
牛→お肉

普通のトリミングの意識
お肉→ユッケ

この違いだと思うわ

ユッケ用＝ユッケに使えますよ
であって、生でなんにもしなくてＯＫですよ。じゃないし。

290 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/05/08(日) 20:58:01.85 ID:KmIjcds50

大量に購入してくれるチェーン店の売り込み、そうとう美味しいことを言ったのに
決まってるじゃん。エビスの社長は無知だから、喜んでマニュアルまで変更してるじゃん。
それがなければマニュアル変更してないよ。

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:58:06.67 ID:uiN3WS3V0

まずは
歩止りについて説明白や
こんなの知ってる奴全体の１％もおらんだろ

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:58:22.69 ID:GlVSXE8o0

要するに、卸業者側でトリミングをしないから、「２重にトリミングされることがないので無駄がないですよ」という話か。
それを焼き肉屋は誤解して、トリミング不要の肉だと都合良く解釈したわけね。

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:58:59.89 ID:nk/W4tf+P

やっぱり業者もグルだったか
つーかユッケ用のサンプルも提供してたらしいし、どうやら根源は業者っぽいな。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 20:59:37.80 ID:D01aMg4b0

>>291
えっ？

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:00:11.95 ID:JLVsd7ZH0

「トリミングした肉は火を通せば使えるだろう！」って発言がちらほらしてるけど、
使われていた肉が加熱用だったとわかったからこその後知恵で言ってるだけじゃないの？

加熱用でなく本当に生食用の肉が提供されてた場合、トリミングした部分を、
はじめから加熱用と明記された肉と同様に扱えるものなんだろうかって疑問がある。

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:00:40.26 ID:TVQ0DWoY0

所詮加熱が前提なモノなのだから
卸でトリミングやったところで大差ないだろ

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:01:34.72 ID:LhREOY340

>>278
俺もそう解釈するのが普通だと思うけどな…

慣習で生肉扱いするにしても店側でトリミングしろというのも
慣習として当然の事だという認識なんだろうし。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:01:34.75 ID:AXbK4Z2t0

トリミングした部分も、焼けば使えるからなｗ
歩止まり１００％だわｗ

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:02:04.37 ID:uV8wkGqO0

グーグルで検索すると、ユッケ用の肉な塊なんていくらでも見つかる。
しかも、トリミングしろなんて一言も書いてないよ。

個人で通販したら、そのまま切って食うはずだぞ。
これは業界全体の根の深さを感じるね。

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:02:17.79 ID:MQmWF6730

業者のいうことを真に受けるあたりがカタチだけで始めた素人経営。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:02:25.92 ID:hTNHiIZ80

安さ爆発

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:02:38.00 ID:5ZaWv2PFO

>>278
インタビューには普通生食用の牛肉はないなんて言いながらユッケ用の生肉売ってた肉屋の言う事だよ？
普通に考えたら、肉屋がそのまま生でいけます安心ですって売ってた可能性が高いな

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:03:45.36 ID:3CmEqZJ40

>>295
その前に料理人なら知ってて当然の項目なんじゃないの。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:03:45.54 ID:EvVi6bqT0

北海道　民主党　鈴木宗男　松屋町春

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:04:11.59 ID:q9lxcBeb0

だいたい、社長が真っ先に肉の在庫を廃棄させたのだから、肉が原因な事を承知してる証拠。
普通なら、まずは調理師の不衛生＆不手際を問題にするだろうに・・・ｗ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:04:14.63 ID:dACAnnP/0

生肉もトリミングすればＯＫみたいな流れになってるけど
生肉は菌のかたまりだから食べちゃだめなんだよ

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:04:31.60 ID:/4+/ze/a0

つーかそもそも歩留まりなんて気にする必要あるのか？
トリミングした肉をカルビにして出せばいいだけのような気がするが。

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:04:51.31 ID:zG94v6Cm0

>>298
ユッケ用として歩止まり１００％
アルコール殺菌真空パックは、
えびす焼肉店も幸せな気持ちになったはず
今は地獄だけどね

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:05:24.98 ID:KmIjcds50

エビスの社長の大腸菌に関する無知を責めてるが、
大和屋もその他の業者も、社長同様無知で乱暴だったということが分かっただろう。
なにしろ通信販売でユッケ肉売ってるんだから。

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:05:27.10 ID:D01aMg4b0

>>297
真空パックで小分けしてくる肉の塊なんだからどんな肉でも歩留まり100%だろ
ユッケ用として歩留まり100%ならそりゃトリミングしなくて全てユッケ用として使えると思うぞ

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:05:36.25 ID:381Ve+za0

２ちゃんねらー的には、顔も出さす謝罪もしていない卸の経営者よりも、
外食産業の個性派社長が痛い目を見る方がメシウマだってことは、よ～く分かった。

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:05:42.86 ID:uV8wkGqO0

この焼肉屋に料理人なんていないぞ。
肉も客が焼いて食べるだから。

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:05:45.53 ID:nk/W4tf+P

>>297
ユッケのサンプルこれですと塊を渡して、歩留まり100%ですっていったら、普通、
これがほとんどユッケに使えますって考えるのが普通だろｗ

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:05:49.72 ID:KLiuJQOA0

ここの社長は、焼肉屋は高い。安くすれば受けるんじゃないかっていう
動機ではじめたわけでしょう。
つまり、このあたり、一皿250円とかに、命にかかわるレベルでの品質の悪さがあるってことだ。
人体実験の貴重なデータじゃないか。

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:06:40.31 ID:EJ5R6tKH0

>>311
普通に両社とも責任あるじゃねーの？

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:07:36.87 ID:JLVsd7ZH0

>>303
このスレで「焼けば使えるだろう」と書きこんでる人も料理人？
違うと思ってるので、そういう人たちへ向けて書いたのが>>295。
「焼けるよ」と説明つきで否定されるならそれにこしたことはない。

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:08:03.14 ID:TVQ0DWoY0

そもそも「えびす」だけこうも重大な結果に至ったのは何故なんだ

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:08:15.08 ID:tJ5rptD20

ユッケ問題について。。

そもそもユッケ自体が問題じゃなくて　えびすとその肉の卸業者の衛生管理の

問題だと思う。　今回は大腸菌O１１１がユッケに見つかって死者がでたけど

もし大腸菌が野菜についてたら？刺身につく恐れだってあるかもしれない。　

要はユッケが問題なんじゃなくて　大腸菌に対する衛生管理を

しっかりしてなかっただけだと思う。　

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:08:47.07 ID:zG94v6Cm0

>>315
全責任は国にあるんだよ！！

とフォーラス社長の初回の謝罪会見

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:08:54.95 ID:MY1fag5O0

というか、ここで卸がやるのは枝肉のトリミングだけだろ。
えびすでやらなきゃいけなかったのは、ブロックからのトリミングだろ。
卸は枝肉からブロックへの過程で、普通にやるだろな。
菌に汚染された部分を取り除く最後のトリミングを焼肉店がやらなくて良いと判断出来る余地はあったのかな？

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:09:48.68 ID:GzD9a9Y7O

江戸時代から明治の差別って凄いね！？！
業者が触った皿でさえ洗ってたんちゃう？

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:10:12.90 ID:CtjZufCL0

>>320
5日前まではそうだったが、現段階ではそんな話ではない。

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:10:15.15 ID:nQzY/1Eg0

この肉はそもそも福島の放射能牛の肉だろ
その時点で大腸菌云々っていってる奴はバカなの？

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:10:53.93 ID:RvX81pTdP

>>316
筋等は取り除いてあるという話だからそのまま煮込み用に転用できるかな
焼肉用として客に提供するのは難しいと思う（量・形状の点で）

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:11:12.57 ID:3jRySu2x0

>>313
輸送中を考えろw

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:12:04.10 ID:MY1fag5O0

>>322
というと？
今まで出ているニュースでは、320が否定される情報は見当たらないが。

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:12:05.57 ID:v4bwGyJZ0

えびすの社長は胡散臭いからどうでもいいが
これどう見てもほとんど大和屋が悪いだろ

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:12:06.61 ID:EJ5R6tKH0

>>319
いや、ユダヤ人の陰謀だ！

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:12:27.57 ID:tJ5rptD20

トリミングは　肉の場合だけど　大腸菌O１１１は　他の食品にだって

つく可能性はあるし　加熱しない生ものには　特に野菜とか刺身とか

そういうものにだってつく可能性はある。　かいわれだって大腸菌が

ついたんだし。　要は衛生管理をちゃんとしてなくて死者がでたのであって

問題はえびすと卸業者だけだと思う。

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:13:07.98 ID:WRLJiZ3B0

>>314
冷静な意見だな。

『安いモノにはワケがある。疑ってかかれ』

これが、今回の事件の教訓だな。

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:14:10.11 ID:l29t2+Xj0

俺が初めてユッケ食ったのは30年以上前の小学生のころだが
あの当時はユッケ出す店は少なかった
そのへんの店で誰でも出すものではなかった
レバ刺し初めて食ったのは別の店だが
たまに入荷した時だけ出していた

件の焼肉屋が肉を知り尽くしていたら今回の事件は起こらなかった思うよ
プロでない奴がプロとして商売をするからこんなことになる

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:14:12.64 ID:TVQ0DWoY0

きちんと罰則があればこんなことは起こらなかったのにな

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:14:36.43 ID:MQmWF6730

牛丼は肉とたまねぎを煮込んでご飯までついて280円だ。
それを肉だけを調理もせずに生のまま出すだけで280円とか、もう阿呆かと。
ボッタクリすぎるだろ。

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:15:05.98 ID:m92stb5E0

歩留まり100%わろた

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:15:36.27 ID:D01aMg4b0

>>329
衛生管理となると富山、神奈川と大和屋から送られた肉で別々な場所で発生した訳だから
契約内容を見ても大和屋の過失は大きい

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:15:45.90 ID:uV8wkGqO0

問題はネットでもブロックで個人通販しているってことだよ。
でもそれで死んだっていう報告がないところをみると、
ブロックにして密閉して冷凍すれば、まあ大丈夫なんだろう。

おそらく、そういう油断があって、実際に人が死んだから
トリミングどうこうとか後付でいろいろ騒いでいるだけだと思うね。

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:16:02.64 ID:1RORknWJ0

これとか原発事故とか、以前に六本木ヒルズであった回転ドア事故と根源は同じなんだよな

時間が経つにつれて大事何かがすっぽり抜け落ちて、それを知らない連中が重大事故起こすの

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:17:04.91 ID:q9lxcBeb0

だいたいﾒｰﾙは本物なのか？裏付け確認したのか？ﾒｰﾙｻｰﾊﾞｰから取り寄せて照合するとか、卸し業者のﾊﾟｿｺﾝを調べるとか・・・。

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:17:56.83 ID:KmIjcds50

市場に出た肉がどんなものだったのかまで遡らないとだめかもな。
本当に汚い肉だったんだろうな。大和屋もこのやり方で２年間大丈夫
だったんだから。

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:18:47.15 ID:tJ5rptD20

なまものは　危険なものが沢山ある。　牡蠣　レバ　魚だって細菌が多くて

海外では　生の魚は　ほとんど食べないという人が多い。　誰だって腐った肉や

魚を食べれば　腹を壊すし　死ぬことだってある。　そんな中　お店は安全なものを

提供すべきだし　そうじゃないと潰れるだろうし。　ユッケが悪いとか生肉が

悪いとかそういう問題じゃないと思う。

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:19:26.03 ID:EJ5R6tKH0

>>338
今調べてる

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:19:41.94 ID:H/yQwGJm0

>>333
それ以下の価格で提供している焼肉屋は、我が国には皆無です

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:19:42.37 ID:MlWGJ/iXO

よくこんなメール残してたな～
こうなることを予期して事故保身のために残しといたのか？

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:19:51.67 ID:7ojQtc9M0

恐ろしい事を・・・
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050890085824.html

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:19:58.02 ID:e0uW0tt6O

罰則がないからと業界ぐるみで違反しまくってた焼肉業界が腐ってるんだよ

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:20:10.23 ID:EzOD2N+a0

仮に卸でトリミングしてたとしても店側で調理前にトリミングしないのはありえないんだよ

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:21:16.64 ID:JLSxcWNs0

これからは在日の焼肉屋しか信用しないよ。

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:21:28.34 ID:nZ6zf3bW0

>>28
FAXならええ？

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:22:04.38 ID:IA60O6Kq0

一般大衆がキチガイみたいに、、、

安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く
安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く
安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く安く・・・

業者を追い詰めた結果だよ。

牛丼屋の安さも明らかに異常な領域なんだけど、、、誰も気にしてないんだな、、、

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:22:34.95 ID:l29t2+Xj0

>>333
少なくとも牛丼屋よりははるかにうまい肉だ
危険だがw

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:22:36.72 ID:v4bwGyJZ0

大和屋が機材使い回しで大腸菌つけなければ
今まで通り何の問題も無かった話なんだよなこれ

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:23:06.35 ID:381Ve+za0

こんなの食べてても食中毒で死んだなんて話はなかったというのに・・・
http://gensun-images.com/n/%E7%89%9B%E3%81%AB%E3%81%8E%E3%82%8A
NHKのニュースで映像が流れたような肉の３０％以上を取るような
トリミングなんてどこもやってなかったんじゃないの？
>>227のようにパッキングされた肉なら。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:23:22.15 ID:uV8wkGqO0

例えば、ユッケ　トリミング　って検索すると、
この事件が起きる以前にそういうキーワードで書かれている文章がない。
つまり、トリミングをするってのが100%業界常識だってみたのも
怪しいんだよね。

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:23:23.71 ID:JLVsd7ZH0

>>340
日本で普通に食べてる生卵だって、海外だと仰天物だって言うしね…
（衛生状態が悪いので、サルモネラ菌感染の恐怖がある）

４本足はテーブルの脚以外何でも食べると言われる中国人だって、
料理は温めるものばかりと言われるように、生ものは食べないし。

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:23:54.37 ID:QUDUeev10

原因はO-111だから、卸とえびす、どっちでこれが付いたかが問題

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:23:55.88 ID:TVQ0DWoY0

>>349
マジメにやってる所が割を食うんだよな

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:23:58.91 ID:7ojQtc9M0

すまぬ。リンクが上手くいかんかった。

肉卸業者役員がユッケ用として牛肉を通信販売　
2011年5月8日 09時07分
　集団食中毒が起きた焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」に牛肉を
　卸していた大和屋商店（東京都板橋区）の役員とみられる男性が
　運営しているインターネットサイトで、ユッケ用として牛肉を
　通信販売していたことが分かった。同商店は同チェーンに出荷
　した牛肉について「生食用は出していない」と説明していたが、
　一方で生で牛肉を使用できるような宣伝をして流通させていた
　疑いがある。
　このサイトでは、通販会社の所在地やファクス番号が大和屋商店
　と同じで、担当者として同社の役員とみられる男性の名前と写真
　が掲載されている。
　商品詳細のページには「交雑種／外モモ／Ｂ２」との商品名に
　「赤身率が高くユッケやロースで使用できます」と説明していた。
　１キロ当たり１３５０円で販売し、現在は品切れとなっている。
　富山、福井県警などの合同捜査本部は６日、「えびす」を運営する
　フーズ・フォーラス（金沢市）や大和屋商店などを家宅捜索。
　食中毒の原因とみられる生牛肉のユッケについて流通過程や取引の
　実態の解明を進める。
　フーズ社は一連の食中毒で、大和屋商店からユッケ用生肉を仕入れる
　ようになる前の２００９年５月、同商店側から「ユッケ用サンプルが
　出来ました」とのメールを受け、同年７月から取引を始めたと説明。
　「互いに生肉を提供することを認識していた」と主張。大和屋商店側は
　「生食用の肉は出していない」と反論、双方の主張が食い違っている。
（中日新聞）

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:24:10.19 ID:FlTj9qdM0

>>343
むしろメールしか残っていないことの方に感心したが。
商売の契約なんて普通は書類で残す物だろ。

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:24:16.06 ID:MY1fag5O0

>>336
えびすからのコストダウン要求で、トリミングしてない可能性は残ると思うんだ。問題の肉はえびす向けカスタム仕様だと報道されてるしね。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:24:40.34 ID:4mqrvXkr0

ユッケも食えないこんな世の中じゃ

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:24:47.84 ID:lF6qciYu0

返品可能ってどういう意味なの？
食べ残した分は、返金しますって事？
そして次の客に出すの？

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:25:42.94 ID:eoos8LPg0

歩止まり１００％言っててトリミングしてなかったら詐欺じゃないのか

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:26:11.30 ID:NaMY6E2Q0

>>346
ありうる。
「生食用食肉等の安全性確保について」をしっかり読んだ？
楽天で売られてるパックはこの指針見て従ったもんでしょ。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

(3) イ
　調理は、トリミングを行った後に行うこと。トリミングの方法は、(2)のウに準じること。
（あらかじめ、細切され、容器包装に収められたものを取り出してそのまま使用する
場合は除く。）

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:26:43.56 ID:CtjZufCL0

>>360
ポイズン（ベロ毒素）

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:26:55.56 ID:2GpgDU+W0

>>346
ありえないと思ってるのおまえだけ
500g程度に小分けされたものをトリミングする人はいない

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:27:08.08 ID:JLVsd7ZH0

>>358
警察が書類を押収してたから、その中から探してる最中じゃない？
メールが本物なら、サーバのメールやパソコンを押収されなかった人間が出したものかなと思ってる。

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:27:23.24 ID:D01aMg4b0

>>355
卸し業者で確定してる

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:28:02.49 ID:l29t2+Xj0

>>351
大和屋もかなり胡散臭いな
安い肉を仕入れるというそういうことだが

まあ大和屋もえびすと同じレベルで叩かれるべきだね

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:28:40.43 ID:tJ5rptD20

ユッケだって衛生管理がしっかりしてて　大腸菌や他の病原菌がついてなければ

安全なのは　わかると思う。　現に今まで沢山の人が食べてきて安全だと思って

食べてるんだから。　ユッケが悪いんじゃなくて　衛生管理のしっかりしてないえびすや

卸業者が悪いのであって　他の焼き肉店まで巻き添えを食うのはちょっとね。。

と思うけど。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:29:08.31 ID:FlTj9qdM0

>>363
それは生食用として作った場合だろ。
そんな牛肉、存在しないんだろ？

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:29:23.68 ID:uU6V2Hzo0

俺は追い詰めてないぞ。
牛丼の値段なんて異常だと思うし、サンボの値段は良くやってると思う。
焼肉屋にはそれ相応の値段払うし、肉は良く焼いたのが好きだ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:29:27.28 ID:fJlEQeFpP

えびすは無罪

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:30:01.85 ID:SnFcmtFK0

ネットショップで訳あり商品ってのに一切手を出さない俺は
なぜか勝ち組になれない

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:30:26.54 ID:2GpgDU+W0

>>359
食肉業界は肉に近い方が強い。
小売の方が卸より強いわけないじゃん

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:30:43.81 ID:v4bwGyJZ0

>>357
ユッケや使用できると売るのに生食用ではないとはこれいかに

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:31:05.77 ID:uV8wkGqO0

これは耐震偽装のときと同じのような気がするね。
卸が一番ずさんだったんだと思う。

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:31:20.55 ID:H+ePPHtI0

ちゃんと情報開示して安い店にはリスクがあるって事が周知されれば現状のままでいいよ。
安い店に高級店と同じ物を求める消費者が異常。

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:32:45.02 ID:kU5L65Ns0

歩留まり100％なんてできるわけないだろ

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:33:35.75 ID:381Ve+za0

本当にきれいな状態でパッキングされたものだったら
きちゃないマナイタの上であれこれ処理した方が逆に菌が付着するような
イメージもあるのだが・・

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:34:20.62 ID:TVQ0DWoY0

>>376
卸が杜撰であればあるほど「えびす」での重大な結果が浮き上がるんだよ
「えびす」分は別枠だとか、他へは生食用で出してないとか情報が錯綜してるけど

【生肉食中毒】板橋区保健所、東京の卸売会社を調査　出荷された肉と同種の商品のラベルには「ユッケ用」や「生食用」などの表記なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304656385/

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:34:59.16 ID:SUE8/ZNN0

ユッケ風かまぼこ作ってよ

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:35:12.27 ID:JLVsd7ZH0

>>370
実在しなくても、商品が名目上、生食用になっていれば、生食用として扱って、
衛生基準も生食用を参考にすると思うんだけど。

本当は加熱用だったというのは関係ない。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:35:19.82 ID:gxlTO8/FO

>>378　できるよ！

ただ、死人が出る。

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:35:27.66 ID:NaMY6E2Q0

>>370
卸はえびす向けのユッケ用に歩留まりなしで提案営業してたんだから生食として処理
した肉が来ると考えるのが一般常識だろ。

結果的には業界の常識とやらで生食用の処理をしない肉が届いてたわけだけどね。

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:35:31.80 ID:teN/paYp0

>>1
(´・ω・`)メールがくる前は店員のマニュアルにトリミングのこと載ってたのかい？

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:36:18.89 ID:lsh8QEa00

日本人に罰則規定無しで生肉扱える民度がないことが証明されただけだ
ガチガチに規制するくらいでちょうどいいだろ

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:36:50.67 ID:CtjZufCL0

余りにもスレが乱立し過ぎて情報収集が遅れてる奴が出てきてるな
明日から平常営業だから、明晩にはまとまるだろうが・・・

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:37:31.15 ID:uV8wkGqO0

韓国の露天なんかでも死ぬまでに至ってないところをみると、
卸の汚さは相当だったんじゃないのかな。
でなければ、毎年死者が出ていると思われ。

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:37:37.33 ID:tJ5rptD20

例えば　馬刺しだって安全と言われてるけど　大腸菌O１１１がつけば

危険なわけじゃない。　貝類だって　かなり危険なものは沢山あると思う。

そんな中で　衛生管理をしっかりして　ちゃんとした業者と取引して

安全性を確保しながら　どの店もがんばってるわけだから　それを怠ったえびすや

その卸業者の責任は追及されるべきだけど　焼き肉すべてを問題視するのはちょっと。。

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:38:03.91 ID:5aTTbS4HO

予想通り責任のなすりつけあいになったな

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:38:04.08 ID:v4bwGyJZ0

>>380
それメールが出る前だからもうあまり意味は無いだろ
はっきりユッケ用として売り込んでる証拠が出てる限り

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:38:48.33 ID:l/ZYQ5DF0

今日、回転寿司屋に行ったらめちゃくちゃ混んでたな。
やはり魚の刺身は強い

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:38:57.06 ID:YGkHx41e0

外食は命がけ

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:39:15.57 ID:CtjZufCL0

tJ5rptD20は1ポストいくらなんだろう・・・

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:39:43.60 ID:LtRcQtUu0

>>349
なんだよ？共産社会主義にしろと？国が価格を統一しろと言うのか？ｗ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:39:47.53 ID:QSM6aD5y0

ここの業者、有名ホテルに卸してるな

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:40:03.98 ID:TVQ0DWoY0

>>389
低い方に流れた結果がコレだから縛らないとダメだ
形だけのルールだとマジメな所ほど淘汰されてしまう

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:40:16.18 ID:vzAIlZ2C0

>>389
焼肉は、焼いてるんだから安全だよww

朝鮮人のまねして、生で食うのが危険というお話です

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:40:22.83 ID:0BVdUCay0

なんだ、業者が焼き肉屋に送ったメールが誤解の元か

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:40:27.70 ID:YdB+tfsZ0

結論　「焼けば死ななかった」　ユッケは殺人料理

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:42:56.49 ID:YGkHx41e0

そもそもこのメールはえびすが出したんだよな。これで責任回避できると
思って。

でも前後のやりとりいかんでだいぶ解釈変わるだろう。えびすが持ちかけ
阿吽の呼吸とやらで大和がああいう返信したんじゃないの？

402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:43:08.57 ID:HBz45G6W0

むしろ、卸でユッケの状態まで加工してもらって、店ではパック開けて
盛り付けるだけにすればいいんじゃ？

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:43:15.31 ID:YdB+tfsZ0

あと忘れちゃいけないこと
風評によって福島産の牛豚鳥が市場ではボコボコに買い叩かれている実情

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:43:26.83 ID:TVQ0DWoY0

>>391
そういう単純な話でもないんだよ
卸が危険な肉をばら撒いた範囲が広ければ広いほど
「えびす」の異常性が増すのは分かるよね？

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:44:06.70 ID:jXwTZELlO

ヤマトは加熱用だからとの主張はもの悲しいね。
ユッケ用として営業してんのにね。

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:44:27.48 ID:+fZz3JX60

これ、卸売業者は当然他の店にも卸してるんだろ？

よそで問題起こってないなら、焼き肉屋のせいじゃん。

コストコストでうるさいから他店には卸さないような粗悪品出してたとかじゃねーの？

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:45:23.76 ID:VYMcN3+80

食パンにも２種類あるけど、加熱用と生食用、ちゃんと使い分けてる？
切り口の上の部分が丸く膨らんでるのは加熱用。トーストして食べる。
切り口が四角になるのは生食用。サンドイッチ等でトーストしないでそのまま食べる。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:45:37.07 ID:tJ5rptD20

う～ん　いやあ　ユッケが悪いとか　たとえば　かいわれの時もそうだけど

問題は　ユッケやかいわれにあるのではなく　大腸菌O１１１にあると思う。

その大腸菌に対する衛生管理をしっかりすることが大事であって　ユッケを

食べなければいいとか　生肉を食べなければいいとか　そういう問題じゃないと

思う。

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:45:43.85 ID:ynBESVFe0

東電と被るなｗ

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:46:12.27 ID:KHQiwiKW0

なんでライオンは生肉食べても平気でいられるの？

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:46:26.43 ID:YdB+tfsZ0

ここのスレだれも「えびす」はまったくわるくない潔白だと思っている人はいないよ
ただ「えびす」を生け贄にして卸・パッカーは悪くないという業界の動きは許さないだけ

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:46:36.64 ID:YGkHx41e0

切り口の上の部分が丸く膨らんでるの生で食べてるけど？

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:47:04.85 ID:l/ZYQ5DF0

>>389
確かにチェーン店で馬刺し食ったらあたった事がある。
それ以来安い馬刺しは食わないようにしている

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:47:25.34 ID:ugKMD6/10

>>336
個人通販ではないよ。B2B（企業間取引）のサイト
http://www.m-mart.co.jp/begin.htm
ニュースで削除された話題のページは、これ。
http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
あるいは、交雑種／外モモ／Ｂ２　でぐぐると先頭にでてくる。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:47:47.72 ID:CjyGn7/o0

今までユッケで死人が出たことは無いの？

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:47:48.36 ID:zKJqAWrK0

歩止り（笑）

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:47:49.61 ID:+fZz3JX60

>>410
そりゃ、いつも獲れたての新鮮な肉だからだろ。

気にするならむしろハイエナの方だろ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:48:13.50 ID:VYMcN3+80

>>412
トーストした方がずっとおいしいよ

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:49:05.96 ID:dOngk6Ek0

>>27
こんな常識的なこともQ&Aに要るの？

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:49:30.76 ID:+5kDjrcM0

生で食うな生で

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:49:58.82 ID:qfNrsEBH0

>>418
誰に騙されたかしらんが
あまり他で言わないほうがいい

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:50:41.66 ID:uLWeGLPQ0

夢を追う若い社長さんにありがちなのは「脇の甘さ」。

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:50:46.62 ID:zG94v6Cm0

>>417
腐った残肉を食っても絶滅しないハイエナってスゴイよな

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:51:11.00 ID:PPRjt8AWO

福島風評で売れない
→激安店に買いたたかれる
→しばらく売れ残ってたから腐ってる

こうですか？わかりません！

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:51:57.03 ID:KmIjcds50

>>424
かもね

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:52:21.78 ID:l29t2+Xj0

>>423
うちで飼ってた猫は腐った魚食ってひどい下痢してた

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:52:21.59 ID:lqKsaWZd0

>>6
コストを削らなければ日本では消費者が買ってくれない。
消費者が悪いんです。
なましょくなましょく

428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:53:43.76 ID:jXwTZELlO

死人が出るまで、加熱用で阿吽の呼吸で黙認の飲食業界と精肉業界。
どっちもどっち。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:54:24.61 ID:PJX4rIrKO

てかどっちにしろそんな肉で処理もしないなら匂いと味で俺は無理だな。

最近はみんな外食っていってもたいしたとこに行ってない奴らばかりだから味もわからないんだろう。

だから何店舗もあったのだろうね。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:54:28.53 ID:KmIjcds50

>>426
それは馬鹿猫だ。
猫が食うものは人間が食っても大丈夫なんだよ。
Ｏ１１１にユッケも猫は食わないはず。

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:55:49.63 ID:zG94v6Cm0

ハイエナ　「激安牛ユッケを食わせろ！」

痴ほう老人　「ユッケで下痢したおぼえは一度も無い♪」

432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:56:01.80 ID:hzJ0wp4I0

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★抜粋★　http://www.megaupload.com/?d=55SZVY19
http://www.megaupload.com/?d=120Z9SD6
●全国放射能の拡散予報●毎日更新●
http://utukusinom.exblog.jp/
汚染農産物　　http://atmc.jp/food/
微量放射能被害は10年後にやってくる
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748
★小出裕章　http://www.youtube.com/watch?v=qoQkV4wQEQc
■小中学生への恐ろしい原発教育のカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=q9WZ4TPHvi0
■日本の原発奴隷■エル・ムンド［EL MUNDO：スペインの新聞］2003.6.8
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
　■「恐ろしい原発」　　■54基■　　即刻廃棄■

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:56:18.75 ID:4BK5PKRxO

>>423
ハゲワシの集団が腐った肉食べてみんなひっくり返ってたのは見た。

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:56:45.39 ID:JLVsd7ZH0

>>404
卸がやってた肉の加工は、えびすだけの特例だったんだっけ？
だんだん体制がわかってくるんだろうけど、えびす用の工程や作業場だけ分離されてたのかもね

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:57:13.41 ID:YdB+tfsZ0

怖がることはない、ちゃんと焼けば菌は死滅する、食い終わったら手を洗って菌を減らす
それがいやなら回転ずしに行けばいい

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:57:45.11 ID:ZFn+jWc80

さっきうちで肉焼いたんだけど店で食うより量も多くてうまかった
なんか店で食う肉って量的にも食った気がしないんだよな

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:57:58.59 ID:tiyixztGO

>>428

まあ、精肉業界なんて、童話ばっかりだろ。まともなわけないわな

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:58:07.99 ID:zPjsOr240

>>414
他で死人が出ないのは
でかい塊で店がトリミングやってるからかね
それ見ると一本９キロって書いてる

一方、えびすはこぶし大で５００～６００グラム

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 21:59:07.25 ID:NaMY6E2Q0

>>406
町の肉屋じゃないんだからさ。
卸先毎に用途（どの部位をつかう）も梱包仕様も違うんだからそんな一般化できないだろ。

えびすも結構なスケールがあるはずだしコストも決まってるんだからえびす専用に枝肉を
仕入れてて、その枝肉か、その枝肉の処理時にO-111に汚染されたと考えるほうが普通
じゃないの？

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:00:29.77 ID:VI2DyxX60

そもそも卸の肉屋で殺菌しようが真空パックしようが、
トリミングなんて、客に提供する直前にしなきゃ意味ないよな

卸でユッケ用に加工して、歩留まり100％なんて提案する方がまず悪い
しかし、それをおかしいと思わなかったこの店も悪い

結局、どっちの会社もOUTだな

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:00:44.71 ID:70/9Q1n30

【サーチナ】韓国ブログ：生肉食中毒「日本人は韓国人よりユッケを食べる」[05/08]

「日本のニュース番組で、あるコメンテーターが『韓国人は日本人よりたくさんユッケを食べて
いるはずだが食中毒は起きていないのか』という質問をした。『ユッケ』という名前のせいか
もしれないが、日本人の中には“韓国人がユッケを食べるのは当たり前”というイメージがあ
るようだ」と述べた。

ｍｕｌｌｏｎさんは、「私は生まれてから一度もユッケを食べたことがないし、焼き肉屋に行
っても友人がユッケを注文する姿は見たことがない。おじさんが食べるイメージしかない」と
し、“韓国人がユッケを食べるのは当たり前”という日本人が抱いているイメージは間違って
いると指摘。「少なくとも私は韓国の焼き肉店でユッケを食べたことがない」と語った。

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:01:47.25 ID:JLVsd7ZH0

>>430
うちで餌付けした野良猫は、嗅いで腐った物を見分けてるな
家飼い猫だと、そうした本能をなくした奴もいるぽい

>>423
ハイエナにとって食べられる肉の範囲が拾いだけで、ハイエナでも食べられないほど
腐った肉はあるよ
また、腐った肉より新鮮な肉の方がよいのはハイエナも同じだそうだ

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:02:59.63 ID:U8WZTZRp0

大和屋の　コノ人

顔写真入り

http://blogs.yahoo.co.jp/t_mit21/3464618.html

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:03:44.24 ID:IkuzBtgt0

これはどっちもどっちだなｗ

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:05:08.30 ID:70/9Q1n30

>>438
確率の問題だろう。

日本人は韓国人よりユッケを食うみたいだぞ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:05:33.12 ID:o4xhxdkD0

>>410

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253275927

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:06:35.26 ID:7ESAdbp60

>>438
小分けにした肉塊の扱いが鍵になりそうだなあ。

トリミングできない重量なのに店側がユッケとして利用するつもりなら
仮に肉が加熱用であったとしても卸に責任が及ぶ

慣例で行う前提を確保できていないのに提供したことになるからねえ
これでもトリミングで問題ないなら店側の責任だけになる

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:06:36.91 ID:zG94v6Cm0

>>442
ハイエナは危険な肉と安心な肉の見極めができるのか？！

それに比べて日本陣はハイエナ以下でFA

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:06:48.79 ID:JLVsd7ZH0

>>441
韓国のユッケは

> 韓国ではニンニクとゴマ油を混ぜて冷蔵庫で数時間熟成、殺菌してから出すのが一般的であり、

との情報もある。
えびすのユッケはどういう調理法とってたんだろ？

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:09:51.48 ID:JLVsd7ZH0

>>449 の引用文は Wikipedia のユッケの項目より。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%83%E3%82%B1

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:10:35.93 ID:hvFiyPrK0

>>423
ハイエナは腐肉を漁ったり、おこぼれに預かったりするよりも
自分たちで狩りをして食料を調達することの方が圧倒的に多い

他者の獲物を奪ったりするのが一番多いのは実はライオン

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:10:39.82 ID:PfmzEqxCO

>>291
製造工程(加工過程)における
仕損のこと

これマメ知識な

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:11:07.82 ID:PKJtWqFK0

生肉

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:11:10.82 ID:CtjZufCL0

>>449
ニンニクとゴマ油でO-111やO-157が死滅するとしたら、
韓国人はノーベル賞を獲れるレベルｗ

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:11:12.81 ID:Sbb2iU4L0

>>7
違法も何も

取　り　締　ま　る　法　律　す　ら　あ　り　ま　せ　ん

もう、やりたい放題♪

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:11:16.08 ID:h15d5JS40

韓国人は生肉食っても食中毒になんかならんよ。
あいつら免疫ついてるからｗ

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:11:27.80 ID:+fZz3JX60

いつの間にかレスの半分は野生の動物についてｗ

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:11:42.98 ID:70/9Q1n30

>>449
殺菌なんて出来ないよｗ
情報もあるじゃないわｗ

ユッケ食って腹壊さないでくれよ。

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:12:13.96 ID:f+yZZ/5TO

むしろ安心したわ
ユッケなら何でも危険なのかと思ったらえびすが糞なだけやん
安心してユッケが食えるね（ﾆｯｺﾘ

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:14:08.82 ID:zPjsOr240

緑茶とニンニク
効果があるのはどっちだ

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:14:31.40 ID:TH91CjQuO

歩止まりじゃなくて歩留まりじゃないの

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:14:34.88 ID:N+zKR5nw0

まあ、本当だとしてもそれってどう考えてもサンプルだけの話だろ
ていうか卸の段階で削ったらオカシイだろ

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:14:45.90 ID:b7/cF1JW0

だめだこりゃ

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:15:20.25 ID:JLVsd7ZH0

>>458
テヘｗ
いや～俺もこの情報ほんとかいなと思ったもんで

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:15:21.12 ID:zG94v6Cm0

>>451
なるほど

ハイエナ＞＞日本陣

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:15:24.14 ID:AXbK4Z2t0

えびす以外は同じ肉でも、
食中毒を起こしていないってこと？

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:15:27.84 ID:h37f2zjU0

要は生食用ユッケ出すんなら店でトリミングするのが真っ当ってこと
卸にも責任があるが、そんなことができないならユッケ出すなってこと

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:16:00.86 ID:JA8aGxYl0

>>407
まぎらわしい釣りをするな
パンは一度炎で消毒してある

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:17:42.60 ID:uanvoAfn0

しかしこのメールが公表されたときに卸の責任について言うと物凄い袋叩きに
あったが、やっぱ工作員だったのか？

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:17:43.76 ID:DujcIKG10

所詮牛肉
うやむやに終わって何年後かにまた人殺すんだろ

まともな集団じゃないもん

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:18:03.33 ID:hmosOuwOO

歩留まり100って、逆に、不正してますって白状してるようなもんじゃないかwww

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:18:05.13 ID:LtRcQtUu0

>>449
Ｏ111とかじゃなくても、空気と混ぜて数時間寝かせるとか、他の雑菌も繁殖してそう・・・ｗ。

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:18:37.39 ID:Jlz5b0gG0

トリミングって聞くと真っ先にシークエンスデータの端切りと思うのは俺だけでいい

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:19:22.98 ID:M5BXgyvw0

トリミングだか何だか知らんが、削ぎ落とそうが、包丁の刃入れた瞬間に刃に菌が付くじゃねーかよ。完全に菌取るとか無理だろ

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:19:38.31 ID:OGesM1yi0

禁止すればいいじゃん。
こんなもん馬刺しの模倣で勝手に出してるだけだろが。
元々食べる習慣が無いものを流通させてるのが異常なだけで、取り締まればいいだけの事。

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:19:59.49 ID:bWW0Ou4T0

ぶど☆まり 100%

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:20:15.58 ID:BMKFNAud0

これ双方のうっかりミスでちゃんとしてれば大丈夫
ユッケは安全ってほうこうにもってくんかね

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:20:23.86 ID:zPjsOr240

>>469
メールが公開される前は店の管理が悪いから
メール公開後、メールは偽者
卸の肉は菌がついて当たり前っていうレスがついてたよ

とりあえずどっちもどっちだと思うけど

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:20:41.74 ID:HMgXqVq80

江戸の刺身は醤油に漬け込んだ漬けマグロだった。

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:20:43.63 ID:a8oZiRNY0

なんかトリミングすれば感染なかったみたいな変な流れになってるな

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:20:52.63 ID:KmIjcds50

普通トリミングというと、犬の毛をカットすることだな。
おれはトリムと言ってほしい。

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:21:27.81 ID:EU9gyo3WP

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/08(日) 22:09:35.98 ID:JHSHFz8YO
あのユッケ食中毒死事件が福島原発事故の放射能によって起きた恐るべき二次被害であることが明らかになりつつある

病原性大腸菌が放射能によって強毒化した可能性が指摘されている

ついに始まったのだ！

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:21:30.81 ID:bWW0Ou4T0

>>481
やぁトム

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:21:46.29 ID:opDet1vq0

>>474
肉の表面だけをバーナーで焼いて削ぎ落とせば可能かと

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:22:05.99 ID:dv81zMkc0

バイトしかいない焼肉屋なんだから、生肉禁止にしようよ。
せめて生肉はフグ並の免許制度にしよう。

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:22:37.07 ID:6oI9xXO40

いやこれ歩留まりとかって話じゃないでしょうよ・・・

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:23:27.55 ID:N+zKR5nw0

腐ってない限り卸に責任はないだろ
どこまで責任転嫁できるつもりなのか？

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:23:56.09 ID:381Ve+za0

トリミングってちゃんと定義されているんですが。
「表面の細菌汚染を取り除くため、筋膜、スジ等表面を削り取る行為をいう。以下同じ」
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html
トリミング連呼している人は本当にわかって言っているのかね？
肉の表面をごそっと取るのとは違うイメージだぞ？

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:24:06.63 ID:/2V8CAXz0

>>474
大幅に減らすのが目的だからなあ。
厚労省の会見だからで、トリミング
すりゃ加熱用も生で出してOKみたいだし
トリミングは大事なんだよ。

生食用の基準なんざいらないわけだね。

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:24:09.30 ID:BMKFNAud0

普通に焼いたり炊いたりして食べてる肉にも生の状態の時には０１１１とかの菌がいるってことなん？

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:24:27.82 ID:zG94v6Cm0

>>480
そうなんだよ

牛さんや豚さんは、感染した肉骨粉肥料だけど
それを加熱して食わせているのに死んでる

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:24:34.04 ID:EJ5R6tKH0

>>478
そもそもどっちかが100％悪いってのがもうありえない気が

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:26:11.53 ID:KLiuJQOA0

>>481
俺にとってはMicrosoft Photo Editorで余計なところを切り取るヤツ

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:26:31.87 ID:70/9Q1n30

生魚を食う文化のある日本人に、テレビを使って韓流ブームを煽りたて
全番組で数年間、韓国大プッシュ。

その結果、肉の生食が韓国より普及した。
テレビ見てる底辺は搾取されるわけだ。

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:26:54.51 ID:mEZlS7rl0

>>474
だから菌をトリミング

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:26:58.52 ID:VRq9ijqfO

>>406
それのどこが汚染肉を出荷していいってエクスキューズになるんだよバカ

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:27:11.23 ID:f+yZZ/5TO

>>474
菌はある程度の濃度以下を目指せばいい

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:27:17.43 ID:uanvoAfn0

>>478
そんな感じだったね。
>>492
卸も悪いって言うと袋、卸のみが悪いなんていう奴は流石にいない状況で。

やっぱ肉関係は怖い世界なのかね。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:27:18.30 ID:JLVsd7ZH0

>>487
O111が卸で肉に付着した物なら責任を問われるだろうね
卸の他の取引相手で問題が発生してないから、卸→えびすのどこでO111が？というのが問題の焦点だと思う

卸の体制についていろいろな情報が出てきてるけど、それは副次問題だろうな

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:27:36.17 ID:zYI5OBcdO

>>472
ニンニクは殺菌力があるから、熟成＝殺菌剤の浸透、という可能性もある。
あと、食中毒菌は好気性菌ばかりではない。ボツリヌス菌は逆に酸素が無いと繁殖する。

他国の料理には何か理由がある可能性も踏まえるべき。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:27:43.13 ID:mqbbXeTe0

卸業者、調理器具使い分けせず厚労省の通知に反し
（2011年5月8日午後6時52分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CN/national/444992.html
焼き肉チェーン+店「焼肉酒家えびす」でユッケなどを食べた客４人が死亡した集団食中毒+事件で、運営会社「フーズ・フォーラス」（金沢市）に
生肉を納入した東京都板橋区の食肉卸業者「大和屋商店」がフーズ社とそれ以外の取引先に販売する肉を加工する際の調理器具を使い分けていなかったことが８日、板橋区への取材で分かった。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:28:49.94 ID:LtRcQtUu0

>>475
ﾏｯﾀｸ同意。生食提供は完全禁止にすればいいだけ。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:30:21.79 ID:qfNrsEBH0

>>488
実際作業を見ると肉の表面をごそっと取るんだよ

ただ表面が付着したまな板部分に中身が触れないようにとか手順が厳しい

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:31:23.22 ID:vnluEt030

事件発覚直後は卸しが怪しいと発言するとえびす関係者認定されて
袋だたきにあったもんだが、ようやくメッキがはがれてきたか。
やはりあれは卸業者関係者が必死に工作してたんだな。

もちろんえびすも悪いが元凶は卸しの大和屋だよ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:32:27.85 ID:KmIjcds50

俺は最初から卸も責任があると言ってたよ。
同時多発だったから、少しでも智恵があればわかるだろう。

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:32:57.50 ID:LtRcQtUu0

>>500
ﾎﾞﾂﾘﾇｽが雑菌扱い・・・ﾌﾞﾄﾞｳ球菌とかｾﾗﾁｱ菌とかｳｴﾙｼｭ菌とか人由来の雑菌かと・・・。まぁﾎﾞﾂﾘﾇｽも有り得るが。
ﾆﾝﾆｸの殺菌力はどれくらい？量とか濃度とか。ﾚｽに書かれてるように嫌気性菌は喜びそうな環境だけど。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:33:05.60 ID:RgV3J8ud0

原発ユッケはじめました
byえびす

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:33:17.35 ID:mqbbXeTe0

客に焼かせるんじゃなくて店側が調理(焼いて)して客に提供すればいい

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:33:42.34 ID:eoos8LPg0

安く提供出来るんだからえびす屋は御客を見ていたと言えるような

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:34:00.01 ID:JLVsd7ZH0

>>502
牛肉に限定しても、生で食べる料理に、カルパッチョやステーキのレアがあるんだけど…

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:35:27.00 ID:bXIIDWOz0

卸も店もどっちもチョンだってことでしょう、ついでに客も。

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:36:14.44 ID:zYI5OBcdO

>>502
ダメ。加熱用でもO111の付着した肉の流通は認めるべきではない。
病原性大腸菌は2次感染の危険が高いし、焼肉は生焼けの危険が残る。
必ずジャガイモを茹でるように、全ての肉を茹でて(カレーの具とか)食うよう規制するなら別だが。

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:36:36.59 ID:LtRcQtUu0

>>510
例外なく生食全般だよ。今まで事故が起きなかっただけの話。一律に止めた方が分かり易い。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:36:44.29 ID:KmIjcds50

和牛１００ｇ８０００円とか気違いだろう。和牛は日本の食糧問題とは無縁である。
それを偽装ではあるが一皿１００円で提供したところは評価できるんじゃね？
和牛の実際の価格は今の１０」分の１になってもらいたい。それでも高いが。

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:37:10.97 ID:rZANm/Z40

表面バーナーで焼いた方が早くね？

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:37:15.36 ID:B5roKNM2O

大和屋お主もワルよのうですかそうですか

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:37:20.65 ID:PzJBEyNT0

ホビロン

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:37:48.49 ID:mqbbXeTe0

>>511
卸業者は穢多非人、同和部落民

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:37:57.81 ID:JLVsd7ZH0

>>513
日本伝統の刺身も寿司も牡蠣も食えなくなるのか…

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:38:03.03 ID:HBz45G6W0

ユッケを食べたらサヨウナラ

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:38:30.95 ID:jXwTZELlO

卸しがユッケ用で納入していたことを認めて、
トリミングはどっちでやることになっていたかを
ハッキリさせるしかないんじゃね。
蓋開けたら、今回のロッドだけ、卸しでトリミングを
し忘れたというオチかもしれないよ。

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:38:44.05 ID:qfNrsEBH0

>>510
カルパッチョもレアステーキも生じゃないんですが…

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:38:57.42 ID:LtRcQtUu0

>>512
誰が「加熱用でもO111の付着した肉の流通は認める」と書いたのか。生食提供を禁止しろと言うのだ。

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:39:13.90 ID:b7/cF1JW0

>>473
わしは写真とか画像の処理だな

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:39:39.31 ID:qpIUVvDt0

卸が、書面等で「現場でのトリミング不要で生食として提供できます」って説明してなければ、
卸に業務上過失致死を適用するのは難しいだろうな・・・

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:40:00.44 ID:KgnHnR5a0

>>469
俺も数日前に頭の悪いヤツと言い合いになったわ。
よく分かってないのに上から目線なの。
都合の悪い話は全部スルーするし。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:40:08.44 ID:OWA6F6jo0

卸でトリミングしようがしまいが、店は絶対にやるべきなんじゃね？

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:40:17.63 ID:70/9Q1n30

流通や飲食は、競争激しいので
職業上のモラルが、かなり低くなる傾向がある。

>>514
和牛は高すぎるよな。そこまでの価値があるとは思えない。

俺は、オージービーフやアメリカンビーフでいいや。無理して食うほどの
もんでもないだろ。

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:40:25.79 ID:XzSdR/keO

4人も食中毒で殺したえびす屋を絶賛する工作員がいるようだね。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:41:32.23 ID:XFPHmoWA0

ネギトロ巻きでも食べてればいいじゃん
似たようなもんだろ

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:41:49.20 ID:wtrrAOrFO

初めは店が悪いと思ったが、卸が悪いような気もしてきた。
100％無駄がありません、なんてメール送ってたのが本当なら、普通に全部そのまま使うかもしれないな。
衛生管理とかその辺の規則全然知らないが。

とにかく普通に外食行くのも怖くなっちゃったんだけど、生肉食わなきゃ大丈夫なのか？
刺身とかも急に不安になっちまったぜ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:41:58.75 ID:sBM4uDQEO

>>521
テレビだと卸でやることになってる

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:42:17.21 ID:l29t2+Xj0

>>490
あれはプリオンだしな。バクテリアやウィルスとは違う

それはともかく
バクテリアとウィルスの区別さえ知らない奴多すぎ

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:42:27.05 ID:zG94v6Cm0

>>508
これからのユッケ専門店は、店側が用意した肉と調味料を
客が肉をトリミングして刻んで食べるスタイルに変わる予感

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:43:07.91 ID:EPR4/omXP

同じ生ものでも、寿司店や刺身が何でもないのに、焼き肉だけどうして
こうなるんだ。

マスコミの論調を見ていると、雪印や吉兆とは明らかに違う。
規制をしていない国に責任があるような論法だ。
もし、刺身や寿司、焼き肉をふぐ調理師のように別免許にして、さらに
免許に国籍条項とかを要件にしないとダメとでもいいたいのか？

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:43:40.87 ID:jUG8OmGN0

これ、卸業者のほうに責任がある！って流れになってくると
明日から報道が極端に少なくなりそうだね

主に部落貴族様的な意味で

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:44:20.35 ID:KmIjcds50

アルコール漬けにしておけば、菌は増殖しないと思ってたんだろう。
処理場が不潔で菌付けまくりの状態で発送したのは不始末。
福島から仕入れた肉が汚物だったのは想定外だったろうが。←情状酌量の余地だな

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:44:23.72 ID:qpIUVvDt0

>>513
×今まで事故が起きなかった
○今まで大量死亡事故が起きなかった

今までだって生肉による食中毒はしょっちゅう起きている。O157やO111による
食中毒だって過去には随分起こっている。また、鶏肉の生食による食中毒
なんて珍しくもなんとも無い。
今回は4人もの死者と20人を超える重症者が出たのが特異。

539 ：533：2011/05/08(日) 22:44:45.60 ID:l29t2+Xj0

アンカーミス
>>491

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:44:53.07 ID:vhQqeIU20

トリミングを出荷業者がやるって言うのはおかしいだろう。
店でやらないと安全性を保証できないんじゃないの？

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:44:55.08 ID:e/SMs6wE0

典型的なハリボテ行政指導
労働・医療・食
共通してる
まったくもってダメな点でも縦ワリな役所厚労省

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:45:18.62 ID:XFPHmoWA0

>>528
俺もそんなふうに思ってた時期がありました
安いしオージーでいいや、と
でも食ってみるとマジで一目？良前なんだ、全然味が全然違うんだ
そこまで高いやつじゃなくてもやっぱり和牛は旨いよ

543 ：生肉喰うようなヤツは氏ね：2011/05/08(日) 22:45:45.69 ID:WkYHr1LC0

獣の屍骸肉をそのまま喰ってるゾンビ同等の穢れた存在だろｗ
死んでいいよ

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:45:58.52 ID:cd2LfRfg0

ttp://www.yamatoya-co.jp/company.html
当社は、東京都中央卸市場・さいたま中央食肉卸市場・川口食肉地方卸売市場・茨城中央食肉公社・食肉地方卸売市場から枝肉（骨付肉）を公開せり取引をしイエ入れをします。その枝肉を脱骨し、正肉にしてホテル・スーパー・レストラン・飲食店へ納めさせていただきます。
価格は商品のグレードにより上下します。
和牛・交雑種国産牛・仔牛・輸入品・豚・鳥・羊・加工品・冷凍食品・鴨・地鶏・自社商品・その他多種ありとあらゆる食品を取り扱っております。

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:46:13.57 ID:xoYzHmDZ0

これは卸が悪い
なんだか急にハイテンション謝罪の社長が
かわいそうになってきた

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:46:20.87 ID:jXwTZELlO

食中毒自体はたまに寿司屋でも起きてるけど、
死ぬのは聞かない。
フグはたまに死ぬね。

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:47:31.36 ID:LtRcQtUu0

このｽﾚを見てると、政府で話がまとまらないのがよく分かる感じ。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:47:32.81 ID:KgnHnR5a0

>>499
問題の肉はえびすにしか卸してない（NHK）から他では問題発生しようがない。
菌のDNAが一致してるから汚染場所は共通だと推定される。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:47:51.92 ID:sBM4uDQEO

>>542
牛肉は良し悪し出るからね。
米肉は食えても豪肉はあまり食いたくない

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:48:13.36 ID:YJJiiDSNO

別に国の規準がとか関係ないだろ。
もし、食中毒を出したら会社の存続に関わる。
だから国の基準が曖昧でも、しっかりしてるところはしてるだろ。

消費者も安いのには安いなりに理由があるんだからしっかり考えろよ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:48:37.78 ID:M25ZGjvu0

削りクズはハンバーグに出来るだろ。

ハンバーグ作る人件費はいるけど

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:48:40.52 ID:UR4ltTNC0

これさ、「消防署の方から来ました」と同じだよな
相手に錯誤させる為の会話術
でも、普通の店なら「もしかしたら・・・」「万が一・・・」と考えて
表面焼いたりトリミングするんだけど
金に目をくらませるとロクなことにならない
普通はほんにんと、家族ぐらいで被害は収まるんだけど
時たま、今回みたいに周りを巻き込む奴がいるんだよねぇ
ま、人死にでてるんだから責任は取ろうね

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:49:17.89 ID:qGgdKxuCO

最近、コンビニでも寿司売ってるからな
食品業界全体が、アルコールかけときゃいいだろ、と思ってんだろ

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:49:45.87 ID:zG94v6Cm0

>>539
ミスる君、プリオンは最強だよな

おれ達、今度生まれるならプリオンになりたいｗ

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:49:55.28 ID:eoos8LPg0

焼肉は歴史が浅いからか
ここはしっかり制度を整えるのが良いだろう

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:50:06.38 ID:4yx74+SS0

トリミングってバスケの反則だよね？

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:50:22.96 ID:EJ5R6tKH0

>>549
豪肉は和牛もあるぞ

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:50:27.67 ID:u1VdUoVrO

約100％とか言ってる段階で胡散臭いじゃねーか

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:50:30.98 ID:sBM4uDQEO

トリミングしてれば問題無しってのも違和感あるな
カビが生えたからそこだけ取って食べるのと同じだよなぁ

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:51:05.00 ID:JLVsd7ZH0

>>535
> マスコミの論調を見ていると、雪印や吉兆とは明らかに違う。
> 規制をしていない国に責任があるような論法だ。
> もし、刺身や寿司、焼き肉をふぐ調理師のように別免許にして、さらに
> 免許に国籍条項とかを要件にしないとダメとでもいいたいのか？

フーズ・フォーラス社長が釈明会見で
「（生食用の肉でない限り生食に使っては駄目だと）法律で禁止するだけでなく、
国が罰則を設けなかったのが悪い」と告発したから
その発言が一人歩きしてる

（社長は、「罰があるとわかっていればユッケを出さなかった」と言いたかったみたいだ。
もうかりそうで罰せられなければイケイケドンドンでやるという考えだったんだろうな。
冒険が必要な時もあるけど、冒険しすぎたと思う）

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:52:12.46 ID:wtrrAOrFO

>>556 × トリミング
○ トラベリング

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:52:25.01 ID:4/642yp40

約100%っていうのはトリミングした部分も加熱用に使えますよってことじゃないの？

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:53:21.33 ID:KmIjcds50

早稲田ゼミナールの学長は逮捕されない限り何でもやれ！ってはっぱかけてるぞ。
著書にも書いてるし。司法試験の学校ね。

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:53:28.18 ID:jXwTZELlO

スーパーで寿司売ってるけど考えたら怖いよな。
隣の部屋で精肉扱ったりしてんだろ。
勿論、注意してると思うけど。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:54:17.08 ID:6cbexENS0

トリミング、本当に大事な作業だと認識していたら、どちらかともなく
最終確認をするはず。
要はどちらも重要事項と認識していなかったということ

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:54:32.42 ID:qfNrsEBH0

>>560
食中毒だしたら飲食店なんてやってられなくなるから
本来は罰則なんてナンセンスなんだけどね

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:55:31.62 ID:b7/cF1JW0

>>553
コンビニに出てる食べ物が非常に衛生的なことは
ゴミおせちの時に知られたのにね
>>554
プリオンって物質だよ…？ウイルス説もあるけどウイルスでも生物ではないよ

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:55:34.08 ID:GF4h1fQG0

トリミングしようがしまいが

死ぬがな

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:55:56.44 ID:uR/+zWB/0

牛海綿脳症（ＢＳＥ）特別法で、焼却処分が義務付けられている牛のこめかみ部分が県四日市畜産公社からから持ち出された問題で、窃盗と食品衛生法違反容疑で書類送検され、津地検が嫌疑不十分で不起訴とした同市の川村幸康市議(42)の処分について、
津検察審査会（津検審）は十九日までに、食品衛生法違反容疑について「不起訴不当」と議決した。
食品衛生法違反容疑について議決は川村市議から肉の切り取り作業を請け負っていた男性が「（川村市議に）言われた通りに、
舌とこめかみ肉、ほお肉を切り取った」と新たに証言したことなどから、
「証拠資料の内容を踏まえた判断があらめてなさるべき」と指摘。一方で窃盗容疑については、
「牛の頭部を川村市議が所有していたと認められ、不起訴処分を覆すに足りる証拠がない」として、「不起訴相当」と議決している。
告発人らはこの日、津市内で記者会見。代理人の村田正人弁護士は「警察のずさんな捜査と地検のやる気のなさで、
（問題が）闇に葬られるところだった」と捜査当局を批判し、窃盗容疑が「不起訴相当」と議決されたことについては「不満がある」と話した。
津地検の飯島泰次席検事は「議決の内容をよく精査して、適切に対応したい」と述べた。

①三重県版ミートホープ事件！？～BSE、違反部位を食わせていた焼き肉屋
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/277997/
②BSE危険部位を食わせていた部落解放同盟幹部兼市会議員の焼き肉屋
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/279898/

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:56:46.62 ID:IVnXuDCp0

>>552
たまたま汚染されてた１頭の肉の処理で
たまたま出荷前のアルコール消毒を忘れて数パックを配送してしまった。と推察

それだけの事だろうが結果は恐ろしい事に

まぁ２年間１０数店舗で毎日毎日出し続けて、今まで問題なかった訳だし
ヒューマンエラーは確率で起こるし、事故というのは間の悪い積み重なり

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:56:49.35 ID:sBM4uDQEO

>>566
そのリスクを犯しちゃうほど
飲食業の価格競争は熾烈。

安全は見えにくいから一番最初にコストカットされやすい

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:56:55.52 ID:KgnHnR5a0

>>562
歩留まり上げるのに時間と手間が掛かった、みたいな一文があるのよ。
普通にトリミングした部分を焼き用に使うだけならそんな時間も手間も掛からなくね？

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:57:29.89 ID:381Ve+za0

>>562
「ユッケ用」なんだから１００％ユッケに使えるってことだな。
常識的に判断すれば。

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:57:42.38 ID:opDet1vq0

衛生面より利益重視の誰が作ったかわからないマニュアル使ってバイトが調理してる事が一番問題

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:58:01.43 ID:b7/cF1JW0

>>559
カビは根っこがあるけど、肉に食い込まないバクテリアに根っこはないから

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:58:09.84 ID:xuiIwo2r0

常識的に考えて、
「トリミング」という作業を大量出荷時に行うリスクが半端ない。
削ぎ落とした刃にも菌がつく可能性もあるんだから、
当然流れ作業には向いてないし、機械にかけることも出来ない。

「トリミング」はあくまで、
生肉を提供する水際で行って安全が確保されるものだよな？

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:58:29.20 ID:70/9Q1n30

日本の食品は、もう信じられない。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:58:44.31 ID:uanvoAfn0

>>521
>>77のようなイメージを想像したらわかるけど、納入された肉が小さすぎて
トリミングなんて無理っぽい。
卸がトリミングをさもやっているような話をして、騙していたのが真相かと思う。

店も騙されていたでは済まないし当然責任大だけど、どこまで店が情状酌量される
かは今後の展開によるだろうな。もともと食中毒とか出していたようだし、
そういったときの対応が杜撰だったとも言えるわけで。

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:59:07.07 ID:WkYHr1LC0

>>567
コンビニ弁当に限らずマック等外食は全て同じく不衛生無責任

仕入れた食材がどこ産とか全く気にしない（一番安いとこから仕入れる）
調理してる奴（ユトリバイト多い）は喰う人のこと考えない（トイレで手洗わず）

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 22:59:54.13 ID:LkZ4WBLq0

　　安
　　か
　　ろ
　　う
　　悪
　　か
　　ろ
　　う

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:00:34.08 ID:zG94v6Cm0

>>567
じゃ、物質になりたい！

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:01:20.77 ID:fdomZeQS0

トリミングはやはり客に提供する寸前にするべきなんやないの。
まあ、包丁やまな板が汚染されてたら意味ないしトリミングした肉が残ったので冷凍保存するなんていうのは例外だが。

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:01:51.10 ID:QPUME6UC0

店なの？卸なの？工場なの？

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:02:14.59 ID:opDet1vq0

>>567
コンビニ弁当は食べる直前に電子レンジで殺菌している
温めずに食べると危険だったりする

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:03:17.43 ID:bBWw2t5z0

このメール本物？

あの社長とか関係者の言うことは全部信じられない・・

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:03:22.62 ID:5QTpYyMJ0

>>427
馬刺し売ってるよ

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:04:22.97 ID:CYOM/QlvO

女のマンコ舐め回す方がよっぽど不衛生でしょうが

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:04:23.51 ID:T6wn+FlI0

ｗｗｗわらたｗｗｗｗどうぐおうえおうぇいｐｗぴうぃｗ

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:04:25.82 ID:ib8os0z60

ま、理屈や検証はいらねぇ。

サクっと大和屋とえびすの両方をブタ箱にぶち込んで、二人の社長を縛り首
にしろや。これ以上語るようなネタでもねぇよ。

原発の話の戻ろうぜ。まっとうな日本人はな。

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:04:26.02 ID:VTCcN96z0

かまわねーから両方罰しろ
食肉業界の独自ルールだけ法律から免除なんてありえねぇ

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:04:42.74 ID:wqOZgeAm0

>585
必死だなｗ　ホンモノに決まっているだろうが。

592 ：生肉喰う客が一番悪い：2011/05/08(日) 23:05:08.35 ID:WkYHr1LC0

自己責任　自業自得ｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:06:00.49 ID:KgnHnR5a0

>>584
またそうやって得意気に嘘つく。
分からないことを知ったかするのはやめよう。

あの程度の熱で殺菌なんて出来ないし、電場磁場の
変動も中央では遮蔽効果が働くので無意味。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:07:06.62 ID:Z2hD/Kv20

＞「加熱用として出荷したのでトリミングはしていない」
嘘で塗り固められた卸はクズすぎるｗ

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:07:21.55 ID:xyYoT5B00

>>551
あふぉ
業者は挽肉として売ってるに決まってるだろ
焼肉屋はランチでハンバーグだしてる店多いし

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:07:30.55 ID:bBWw2t5z0

>>591
まあ送信元とか調べたら分かるからメール偽装なんてしないか・・・
でも胡散臭いんだよねあの芝居っぽい会見とか

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:07:52.55 ID:CYOM/QlvO

>>559
牛も熟成の過程でカビ生えるよ、カビ牛なんて言われて高級素材になってたりする
魚と違って捌いて直ぐには硬くて食えないんだよ

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:07:52.80 ID:KmIjcds50

コンビニの電子レンジは、熱に弱い容器ごとやってるので
たいした高い熱にしてない。

これ、常識な。

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:08:07.11 ID:kAtQIvKu0

生肉商品に対しての一番キモの衛生方法がトリミングだろがー
って素人の自分だって突っ込めるがなあ
その場の誰も疑問に思わなかったのかが不思議

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:08:09.61 ID:7ImRACb30

それでも筋が残ってたり、脂の塊が付いてたりするだろ
トリミングしないかわりに返品可能を謳い文句にしてたのか

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:08:29.38 ID:cd2LfRfg0

ＧＥ東芝日立が大丈夫だよって言ったからボク悪くないもんby東電＆国＆村
利権の構造はいつも同じ

今が考え時。
何人死ねばわかるの？

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:09:05.80 ID:IVnXuDCp0

>>582
大きなチェーン店ならチェーン店の処理・調理センターとかで半加工して
調理が簡単になるよう各店舗に廻すのはよくある手法。

「卸」という言葉からざくっと大きな切り身を納品するイメージがあるが、今回のは
「処理センターで小さく切ってトリミング済ませて殺菌して真空ラップして、そのまま刻めば使える半加工品」として店へ納品してくれという注文だろう。

どこかでトリミングをすればいいという考えならありだろうが
当然の事ながら、今回のように管理できない(してない)流通側では、出す店のリスク要因になる。

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:09:08.59 ID:KgnHnR5a0

>>585
警察がPC押収したのでヘッダ見てプロバに問い合わせれば分かる話。

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:09:43.98 ID:xyYoT5B00

>>593
そんなもんで殺菌できるよ
カビからの毒素は高温にしたって死なないけどな

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:10:03.57 ID:KmIjcds50

馬鹿だな、ユッケ用の肉は高いからハンバーグなんかにできないんだよ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:10:21.13 ID:9fV459OJ0

確実に卸業者のほうが真っ黒じゃん。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:10:59.69 ID:CtjZufCL0

>>530
俺の妹が某ファミレスチェーン店でバイトしてたが、
ネギトロ丼の作り方を見て絶対に食べないって言ってた。

まず、トロをミキサーに入れます。
次に、豚ラードをミキサーに入れます。
混ぜます。まとめます。
丼に盛ってネギを掛けます。

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:11:01.40 ID:n/7+q4GJ0

ぷどまりって読むのか。ぽるまりって読んでた。得意気な顔しないでよかった

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:11:39.10 ID:vy8ySk3SO

>>585
過去のメールの全てを保存しとく友人がいる。
あなたは前にコレコレこうメールで書いてたじゃない！と、
わざわざコピーして送ってくるんだけど‥
友人関係でそれは怖いけど、仕事上のやり取りなら当然かなと。
これからはそういう時代なのかもしれないね。

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:12:35.57 ID:mqbbXeTe0

朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃ
というてこれを用い、また強壮剤じゃというて無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、大便を食べさす　・・・　
物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、更になんとも思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い　・・・
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不潔であるのと、一種の臭気を吐き気を催すほどであるうえに、
南京虫がやって来るので、実に快く眠ることができないからである。また小便壷はたいてい室の中に置いてあって、
大人でも小児でも、客の前であろうが、誰が居っても構わず、、ジャ～と小便する、またその小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む、
彼らは久しい慣習で、別になんとも思わぬらしい..
1906年発行の本「最近朝鮮事情～朝鮮の人々(上)(中)(下)」

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0

菌に対する耐性が違うから、日本人は生肉を食してはいけない。

611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:13:02.40 ID:CYOM/QlvO

この焼肉屋はトリミング自体知らなかったんだろ？
どっちでトリミングしても良いけど、確認してない時点で焼肉屋は言い逃れ出来ないのは明白じゃん

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:13:41.54 ID:zimiESvC0

そもそも何で激安の焼き肉屋なんてのが乱立してるんだ
昔は焼き肉といったら
家族で行ったら2マン位普通に払ってた
今でも普通の肉屋の値段って昔から大して変ってない
いやむしろ少し上がってる
激安ってどういう仕組みになってんだ

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:14:02.54 ID:wqOZgeAm0

トリミング、トリミング連呼し、ニワカ知識で焼き肉屋を批判

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:15:19.56 ID:lufMIJIfO

歩留まり約100%て、
まるまるそのまま出して大丈夫って聞こえなくもないけど、
普通に、肉表面加熱滅菌とか肉表面削り落としそこを加熱して別の料理として使えますよって意味に取れるからなぁ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:15:34.38 ID:l29t2+Xj0

>>607
豚ラードってマジか
豚ラードの匂いしないから気づかなかった

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:16:11.13 ID:F7OxUVWJ0

昨日指摘したろうが？

ミートホープ田中社長は配管とか圧力を調節して連続運転でも肉が混じらないように工夫しようとしてたんだ。

原則的に食品工場はバッチで一回生産するたびにライン全前分解して完全消毒が原則。
だから歩留まり１００％なんて夢のまた夢。

店員レベルの歩留まり１００％の「工夫」は食べた人を金貰った後で殺すこと。

だからミートホープと混同してはいけない。

その証拠に田中社長の作ったプラントは工場閉鎖前にすでに買い手がたくさん現れて高値で売れたんだ。
勘坂は臼ですりつぶして四国アース製薬の研究用飼育蠅の餌位にしかならない。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:16:21.05 ID:KmIjcds50

社長は最初は父母と３人で普通の焼肉屋をやってたんだよ。当然トリミングもしってたろう。
ある日、激安商法に突入した。急成長したが、落とし穴にはまった。

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:16:27.38 ID:uanvoAfn0

>>607
そりゃネタだろ？そんな手のかかるやり方はアウト、採算取れないよ。
普通に冷凍ネギトロだよ。解凍すればそのまま使えるやつ。
居酒屋でバイトしていたときにご飯にぶっ掛けてよく食った、結構旨い。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:16:33.91 ID:Ryeq9P0RO

正露丸飲めば一発で治るのに、何故飲まないの？さんざん言われとるやろ！情弱は死ぬよ

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:16:45.32 ID:Z2hD/Kv20

トリミングっていうけどすべての店がトリミングを完璧にできてるかというＮＯだろう
トリミングにたよってるユッケ自体が不法なものだった
まあ、すべての店でユッケ禁止になってるからこのおかげで
良い方向に向かっているといえる
原発でもそうだけど事故がおきないと適当な日本人

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:17:01.05 ID:m8y6YOZTO

>>607
どこのチェーン？
うちは冷凍だったけど、いちいちそんなことする店なんかあるの？

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:17:02.88 ID:N1EwU28U0

・ユッケ用生肉、納入前に汚染？
http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20110507-00877/1.htm

・卸業者"ユッケ用"とWeb販売
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011050801000516/1.htm

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:18:01.13 ID:LjiOk/FP0

えびすは、社長が会社を大きくすることしか興味なく、肉の取り扱いに無知、
無関心で業者に丸投げだったんだろう。結果に責任はあるが、悪気はないように見える。

コレまでの情報どうりなら、大和は偽装に詐欺、明らかに確信犯で真っ黒だな。
まあ、食肉業界ではコレが普通なのかも知れんが…

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:18:08.02 ID:KgnHnR5a0

>>604
そ・・・そうですか

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:18:53.85 ID:b7/cF1JW0

>>579
そのためのディスポの衛生手袋してるから

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:18:58.73 ID:+rLf61Jt0

また、お前ら画伯っちまったのかｗｗｗｗｗｗ
トリミング、トリミング見苦しいぜｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:01.05 ID:+WgLvl/80

もう外食怖いわとか言いつつ今日外食してきた。

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:22.32 ID:CYOM/QlvO

>>614
ハッキリ言って意味不明な表現だよな、何が言いたいかニュアンスすらも微妙

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:25.64 ID:KN5jUzk9O

つい２ヶ月前に何千人も死んだのに、４人の死者で怒れる日本人に安心した。

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:35.54 ID:Zyq+SYmK0

料理の値段考えたらこの処置も納得だよ

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:48.75 ID:CtjZufCL0

>>615 >>618 >>621
北海道の「と○で○」
何年も前の事だけどマジ。今はレトルトかもしれない。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:49.98 ID:/Mqy0hap0

>>623
大和は良かれと思ってやったかもよ

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:19:51.34 ID:1dj3oruS0

日本人はナマ信仰が強すぎなんだよ
魚ならナマ独特の旨みがあるけど肉は焼かないまでも温めて脂が溶けないと旨みがない
ユッケなんかわざわざ食う奴の気がしれないね

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:20:37.27 ID:z3vinbcp0

大事なんだね、( ´･ω･) ﾄﾘﾐﾝｸﾞ♪

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:20:42.22 ID:3AaXs/k80

こんなメールが証拠になるのかねぇ
電子署名はされてないだろうし
サーバーにログなんて、もう残ってないだろうし

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:20:58.84 ID:KmIjcds50

>>631
とんでんって入間にもあるよ。北海道料理な

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:21:17.92 ID:pMINsabsO

>>623
まぁ、えびすは結果的に失策だな。
｢信頼出来る仕入れ先」というのが大切なのに、コスト面ばかり気にしてしまった。

昔の人は良く言っただろ？

安物買いの銭失い

そういうことだ

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:21:21.64 ID:B9FqbzDx0

15年前のＯ157事件の時も、食肉関係者の外道っぷりが凄かった。
あの時の厚生大臣は菅直人。もちろん有耶無耶にしてカイワレに責任転嫁。
今回は菅直人が総理大臣だが、どのように食肉関係者を持ち上げ、有耶無耶
にするか見ものである。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:21:36.82 ID:pibDalrqO

ネギトロは「ファストブレッド」だろ。豚ラードなんか使わないよ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:21:41.31 ID:Z2hD/Kv20

韓国なんかは抜き打ちの細菌検査をしていて菌があれば罰則がある
日本は１割の肉には菌がついているといわれ何もしていない
トリミングしないと菌は取れないという
ユッケ禁止は勿論のこと抜き打ちの細菌検査はすべき
怖くて焼肉屋にもいけない

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:21:52.57 ID:jUIu4GPe0

流通過程でついた雑菌を落とすのがトリミングなんだから
卸業者がやったから店舗でやらないというのはそもそも
おかしいだろ。

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:21:55.85 ID:xuiIwo2r0

ブラックビスケッツ　／　トリミング

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:22:38.19 ID:/Mqy0hap0

>>638
o157は食肉関係ないだろ

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:22:39.38 ID:EbVda7OIO

汚染クズ肉を出した大和屋もカスだが、メールを無実の証のように公表するえびすは、キチガイか？。
まともな食に関わる企業なら、工場まで行ってチェックし、ダメ出しまでするだろが！メールで問題ないと言ってるからと。
どこの間抜けの言い訳か？

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:22:43.41 ID:b7/cF1JW0

>>593
加圧して120℃なら2秒でおっけ
65℃なら30分いるけど
>>615
サラダオイル

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:23:03.05 ID:pRrlbmBK0

安く卸値を叩かれたもんだから汚い手で処理した肉を大和は配ったんだろうよ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:24:03.55 ID:KgnHnR5a0

>>614
歩留まり上げるのに時間と手間が掛かりましたっていう文面はどう受け取る？
表面削って加熱用として使うためにそんなに時間と手間掛かるの？

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:24:26.17 ID:+yqxBkFtP

>>34
ぶどまりだからな。
ぶだまりじゃねえぞ

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:24:27.11 ID:pdqnr02n0

一食に二千円、三千円
焼肉なら一万円以上の予算で食事をすれば防げる問題なのに
なんでこんな安い飯を食おうとするやついんだろう？
きちんと金を払えば安全な産地の国産野菜だけ食べるのも可能なのに
数百円じゃ中国野菜や福島野菜が入ってても文句言えないだろ

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:24:37.99 ID:VxsC1TlH0

ユッケは生死を賭けて食べる侍の食べ物

BY　韓国人

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:24:57.11 ID:b7/cF1JW0

>>636
ていうか、とんでんなら東京都だけど近所にもあるし…

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:25:33.04 ID:shHjVPJuO

食品業界ってのは本当にろくでもないね。
ロッテとか言う奴らから｢負止まる。100%無駄じゃありません｣と貰ったものをそのまま使ってたら負けが止まらなくなりました。
誰かあれをトリミングしてくださいお願いします。

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:25:36.60 ID:gcVknYd60

>>641
パックしてあるんだからそれ以降に菌が付着することはない

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:26:21.30 ID:YJCP6gnYO

>>614
卸業者はユッケ用の肉として売ってるんだろ
無理に曲解するなよ

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:26:22.74 ID:wqOZgeAm0

>>644
それくらいの反撃はしないと
全部えびすのせいになるからな。正当防衛。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:26:34.96 ID:LK46hId80

これ卸の方が悪いと思う。
ユッケ好きの俺に対して謝罪すべきレベル。

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:27:39.97 ID:zYI5OBcdO

>>631
ネギトロの脂の役割は味をまとめる点にあり、脂自体の旨味は役割小さいからサラダ油で十分、
って科学論文を以前に読んだことあるわ。査読あるまともな学会誌な。

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:27:45.41 ID:lufMIJIfO

>>641
どうやら、卸業者が歩留まり約100%と言ってたから、たとえ行政から肉表面削り落とししろってガイドラインがあっても、肉表面削り落としをせずに客に出してもいいと思ってたてこといいたいみたいだよ。

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:28:48.50 ID:SQgvP9ew0

トリミングってのは店で客に出す前に行う物だろう

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:28:58.14 ID:5T3xe2Fw0

何だか最初から｢ミートホープ事件｣とか｢雪印食品偽装+大中毒事件｣とか｢吉兆事件｣とか思い出してたんだが
なんのこたあない､すっかり同じ構図だな｡
恐らくこの卸業者って出荷した肉も偽装品じゃね?牛だったらともかく犬とかさ｡
ミートホープは確か色付けに内臓肉たっぷりと混ぜ込んだりしてたよなあ｡

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:29:14.32 ID:aZuZCiEB0

>>614
>>歩留まり約100%て、
まるまるそのまま出して大丈夫って聞こえなくもないけど、
普通に、肉表面加熱滅菌とか肉表面削り落としそこを加熱して別の料理と
して使えますよって意味に取れるからなぁ。

飲食業界で歩留まり100％ったら丸々使えるという意味以外ねぇーよ。
何だ、その無理やりでしかも意味不明なお前の説は。

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:29:22.95 ID:vhQqeIU20

>>542
それはただの好みじゃないの？
料理にもよるがタタキや焼いて食うだけならＯＧのほうが好き。
サシが多すぎる肉は食べてて飽きるし気持ちが悪くなる。一口ならいいんだけどさ。

もちろん別の食材だと考えるのが、一番正しいとおもうけどな。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:30:04.49 ID:1dj3oruS0

ラードなんて常温では固まる脂をネギトロに使うわけないだろｗ

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:30:12.62 ID:9Lj9x19q0

人間を獣か何かと勘違いしとらんか？
動物園じゃないんだからさ・・

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:30:23.43 ID:xuiIwo2r0

流通というか、大量出荷向けの加工過程で、
トリミングの安全性が確保できないリスクは高いし、
そんな無茶な契約をかわした卸は当然、チェックもせずに同意した店舗側の責任も重大。

666 ：【東電 75.3 %】：2011/05/08(日) 23:30:50.87 ID:ed0rep9W0

> 「歩止り１００％で無駄がありません」

卸業者はユッケ用って知っていた

焼肉店は細菌検査をしない

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まとめ

卸業者は焼肉店に訴えられる

焼肉店は遺族に訴えられる

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:31:21.92 ID:Z2hD/Kv20

この卸ってユッケのネットも販売してたけど
消費者がトリミングなんかしてないだろうし
なんで問題になってないんだろう

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:31:32.13 ID:pdqnr02n0

>>664
安い店で外食するんなら動物みたいなもんじゃね
人間ならきちんと金を払ってきちんとしたものを食わないと
結局、安く食事しようとした自業自得だろ？
安い分、味や安全性が落ちるのは当然
店は値段でそのことをアピールしているんだから、客がそれでリスクを判断しないとな

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:31:37.29 ID:h2KYrWOW0

この卸業者は、食品を木材の加工かなんかと間違えてんじゃねーか？
「歩止まり」なんて用語自体が土木関連だろ？

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:31:39.54 ID:t5y+zrjw0

歩留まりが100切ってたら、表面が腐ってるんじゃないのか？

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:31:48.57 ID:DQ9aV9xTO

>>649
頭悪い挑発だな。

しかも、学生だろ。

三流の。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:31:55.39 ID:UfLYm+Qf0

>>1
歩留まり100%？
どう考えても大和屋商店の責任が重くなってくるだろ
大和屋商店は売りたいがための営業的軽口かもしれないが、焼肉えびすの
側の責任だけじゃないという印象を得た

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:32:13.83 ID:KgnHnR5a0

>>645
加圧ってどこまで？
基本蒸気逃げるようになってるから大して加圧できないよ。
120℃なんて温度には決してならないし。

レンジで温める程度で殺菌は無理。一部死ぬかもしれないけど。

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:32:36.34 ID:YaaNEAbn0

飲食のバイト経験あるけど、安全に安全にと慎重になり過ぎると、提供遅れとか、仕込みに金かかり過ぎとか
言われるから荒っぽいこともある。

飲食業界は　安い・早い・旨い　を重視するからね。この言葉に安全は入れるのかね・・・

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:33:17.53 ID:gcVknYd60

>>669
製造なら何でも使うだろ

676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:33:46.93 ID:YJCP6gnYO

しかし全ての焼肉屋は生レバーをどうしてんだろな
トリミングなんかできねえだろし、アルコール漬けにでもしてんだろか

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:34:47.78 ID:UfLYm+Qf0

>>673
話は違うが加圧30気圧で一気に減圧すると細菌と寄生虫はは100%破裂して死滅する
肉はほとんど食感が変わらない
豚肉だって使える技だ
豚肉の刺身を食いたけりゃ覚えておいてほしい

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:35:00.72 ID:7ImRACb30

>>670
1kg当たり食肉として使えない脂や筋が100gあれば歩留り90

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:35:14.18 ID:sxJFZFC0O

>>644
この卸し業者は、当然、他のいろんな店やチェーン店にもユッケを卸していたと考えられるな。

他のいろんな店での被害はあったのかどうか。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:35:40.73 ID:R8g2nfd50

こんな時…なんだっけ、ドリフの名台詞…

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:37:18.03 ID:qfNrsEBH0

なんか自分で弁当作るの怖くなってきた
今日なんか暑かったし
朝作って忙しいときは2時くらいに食うんだけど

5時間以上放置だもん

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:37:37.57 ID:2AWYFSo+O

>>631
さすがにそれはフカシだろ
わざわざトロを使って豚ラードなんてものと混ぜる意味がわからんw

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:38:38.50 ID:i1rOt3kv0

どこかでムチャをしてないと、ユッケが280円で出せるワケが無いだろ。
あの社長は、頭が悪いフリをして「知らなかった」で済ませようとしている。

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:39:00.06 ID:uanvoAfn0

>>679
今までの情報からは相当怪しいし、ネット販売にまで手出しているところを
みると他は大手だと殆どないんじゃないかな。
えびすが監査とかきちんとやっていないっぽいのがえびすの重大な過失だろうが
他の大手だと幾らなんでもＯＫでないんじゃない？

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:39:10.85 ID:1dj3oruS0

>>682
ラードって豚の脂のことだから、いちいち豚なんてつけなくてもよろしいｗ

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:39:35.71 ID:huW75ygt0

結局のところ
自分の利益しか考えてないってことだよ

食べる側も気をつけないとね。
子供にユッケもいかがと思うけど。。。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:39:48.69 ID:4LVtsrfBO

いろんな意見があるが、
結局一番悪いのは生肉食った奴。
生肉食ったら腹壊すことくらい小学生でもわかるわ。死んだ奴、ざまぁwwwwww
もっと氏ね氏ねカスwww

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:40:02.48 ID:b7J3klWRO

>>681
梅干し必須

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:40:47.21 ID:KmIjcds50

>>682
トロ使うわけないだろう。そぎ取った赤肉にきまってるじゃん。

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:41:11.67 ID:zPjsOr240

>>681
最近は保冷剤入りのランチバッグが売ってるじゃないか

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:41:49.63 ID:QOBjooD30

そのうち客がトリミングするようになってそうだな
皮むき器みたいなのが一緒に出されて

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:42:08.54 ID:2AWYFSo+O

>>685
安価先の奴がそう書いてたからそう書いただけだけど？

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:42:34.54 ID:QDPJZWxU0

昔バイトしてた焼肉屋はパックの中にハムっぽく薄く切って冷凍された肉がはいってたな
使う分だけ千切りにしてた
専用のまな板を使って
あれもそんなややこしい肉だったのかと思うと

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:43:55.35 ID:8/Jaoue80

生肉は食わんな

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:44:15.41 ID:aZuZCiEB0

>>692
で、それ書いた時、おかしいと思わなかったか？
それともあえてアンカ先に合わせたとw

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:44:44.09 ID:JCJBqhoR0

そもそもユッケなんて牛生肉細切りぐちゃまぜメニュー、どう考えても
細菌にとって超良質な繁殖場なんだから、軽度から重症・死に至るまでの
食中毒が起こるのは当たり前。
飲食店で出すべきものでは、無いだろう。

食いたい奴らは完全自己責任の下、自宅でトリミングでも何でもして自家製ユッケを食らえ！
料理ってレベルのメニューでも無いんだから。

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:44:48.90 ID:D3A+cSto0

姉歯設計事務所とヒューザーのような関係か？
でもこっちは死者が出てるからな．．．

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:44:51.41 ID:1dj3oruS0

>>692
訂正してあげる程度の常識を持ちなさい
相手は魚肉にラードを混ぜるなんてアホなこと書いてる人なんだから

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:45:03.51 ID:X2BrQlLv0

>>680

だめだ氷屋

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:45:04.83 ID:opDet1vq0

>>673
電子レンジで表面を殺菌するだけだから食品の中身まで高温にする必要はない
それに容器はラップで包装されているので蒸気は逃げない

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:45:05.42 ID:b7J3klWRO

>>693
小分けに真空パックにしてあるやつは
高い肉って言われてた。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:45:23.05 ID:QzSkqXMF0

×腐っても鯛
◯腐ってももったいない

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:45:33.96 ID:4LVtsrfBO

今回の事件でお子さんを失ったお父さん、もしこの掲示板を見ていたら伝えたいことがあります。

お前が子供を殺したんだよ。ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
残念！子供、ケツから血を吐いて死亡！きたねぇwww

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:46:14.20 ID:sxJFZFC0O

今までユッケに興味なかったが妙に食べたくなった。
駅前の焼肉屋でユッケ８５０円だった。ずいぶん高いなと。
結局勇気が出ず、行くのはやめたｗ

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:46:16.93 ID:hnS5rM6iO

>>680 次(の食中毒)いってみよう

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:46:47.18 ID:m8y6YOZTO

>>682
そもそも妹がいるってとこから妄想とか

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:47:15.33 ID:j+IIXUnU0

卸と糞焼き肉会社のどっちが悪いかというとどっちも悪いので、そんなのどうでもいい。

ところで、医者の処置は適切だったのか？
毒素が少ない初期段階で、菌類、細菌類に対しては特効薬があるはずなんだが、見落としてたの？
それとも、搬送時すでに毒素どぴゅどぴゅでどうにもならなかったの？

全く別の問題として問いたい。
今時、日本で食中毒なんざ滅多に起きない。
特に化学物質を除く、菌類による食中毒なんてな。
医者も人の子。
とりあえず、菌類による食中毒の講習やってみれば？
今更聞けないなんて話がかなりあるような気がする。

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:47:26.47 ID:1dj3oruS0

とりあえず、これだけあちこちでユッケが出されていて
食中毒で死んだというニュースは初耳なので
生肉をいーかげんに扱っても簡単には死なないことが分かったよｗ

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:47:40.39 ID:KgnHnR5a0

>>679
問題の肉はえびすにしか卸してない

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:47:57.94 ID:Rc4o7o4e0

流通段階での付着もあるのだから店でやらなきゃ意味がないだろｗ

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:48:04.09 ID:LJLDgyrN0

>>32
正直、ガンマ線が一番良い。卸にコバルト６０の専用の照射施設をつくれば
菌が増える前な本当に安全になる。放射線の食品照射はもっと利用するべき。

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:48:12.95 ID:w4ZMcJ2Y0

これは生物兵器テロ

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:48:33.92 ID:KmIjcds50

いや、豚ラードは美味しいよ。俺の必需品だ。
キハダ鮪のそぎとり肉にラード混ぜるとトロっぽくなるんじゃないの？

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:48:54.67 ID:9HHmv8hO0

やはり東京が関わると死者が出るまでの事態になるんだな
あれだけ東京のメディアが笑いものにするために大喜びで煽りまくった吉兆ですら食中毒はゼロだったんだし
都合の悪い部分は虚構まみれなんだから醜いもんだな

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:49:23.69 ID:kAtQIvKu0

なんか安い店にいくからだって言うレスあるけど
確かに危険性は安い店の方が高そうという気がするけど
でも生肉という素材自体の危険性は基本変わらない
子供には食べさせないとかもう少し喧伝したほうがいいがな

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:49:58.36 ID:F7OxUVWJ0

卸が　わざわざ　歩留まり１００％と書くということは

単価の安さを言い訳偽装する為だろう。

「なんでこんな安いの？」＝＞「歩留まり１００％だからですよ」

予言。

多分明日「大和屋商店」破産。

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:50:11.96 ID:j+IIXUnU0

>>708
飲食店でバイトしてればわかるが、食中毒出す店ははっきり言って残飯食わせてるとしか思えない。
相当ひどいことしても、食中毒なんて起きない。

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:50:21.48 ID:ed0rep9W0

>>713
豚以外のラードって在るの？
牛脂はヘットのはずだし

キハダに混ぜるのはトランス脂肪酸のはず

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:51:01.26 ID:nj2bqKSd0

卸会社がネットでユッケ用の肉を売ってるからｗｋｔｋ

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:51:19.13 ID:gqKIE24k0

偽装社会Japan

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:51:28.97 ID:2AWYFSo+O

>>698
いちいちうぜーよ
オメーは国語の先生か？

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:51:31.89 ID:QfV3kZ810

トリミングって、やりようによっては、せっかく切り分けた中の肉に、また菌が付いちゃいそうなんだけど
（まな板経由とかで）、さすがにそういうことちゃんと考えてやるもんなんだよね？

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:51:32.74 ID:RxEQlIaH0

安全対策にコストをかけるのは消費者にアピールしない。見た感じが大事。

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:51:52.85 ID:KmIjcds50

>>718
肉売り場でラードは何処？て聞いたら、そこって答えた。
そこには、牛の脂肪があったよ。

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:52:00.75 ID:8ZHEQAg5O

これだと卸業者は弁解の余地も無いな。

加熱用というあらかじめ用意しておいた言い逃れを使ってるだけでユッケ用として使う事は完全に認識してたしトリミングをしなくて良い様なことを匂わすメールまである。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:52:26.65 ID:pdqnr02n0

>>671
挑発にみえるなら図星なんだろ？
まともな料理店なら材料費にもならないような金額で料理が出てくる
どこかを犠牲にしなきゃ無理だよな
まともじゃない金額じゃ、まともじゃない料理しか出てこない

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:53:00.01 ID:UfLYm+Qf0

>>711
一応、電子線という技術もある
表面だけ殺菌できる技術だ
電子線は放射線じゃないから食品衛生上も通るだろう
いいかげん、そういうハイテクにも耳を傾けろよ
決してコストの高い設備ではないから

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:53:11.12 ID:uanvoAfn0

>>706
しかし伏字とは言え、屯田と言ってしまっているからな。
まあデマならタダではすまないような。
ファミレスという業態で考えると、どう考えても手がかかりすぎて通常の
マニュアルではありえない思う。マグロ刺身とかが余ってネギトロ回すとき
馬鹿な社員が独断でやったというならありうるかも知れんが。

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:53:12.72 ID:DBCHA2db0

もったいない

１：経費節約のため衛生上必要な処理を省く理由

２：節約のため商店から品物を盗む理由

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:53:49.47 ID:zYI5OBcdO

>>715
価格の高低はほとんど畜産現場の費用で、屠殺場や加工場の衛生管理費用じゃないしね。

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:54:56.82 ID:1dj3oruS0

>>713
魚っつーのは下等な変温動物だから脂も低い温度で溶けるんだ
だからトロを刺身で食うと脂のトロみと甘みが味わえる
恒温動物の脂なんか混ぜたら固まっちゃうよｗ

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:55:01.47 ID:bBWw2t5z0

>>717
この店、「D2」とか言って生肉の賞味期限2日って設定だったんだよね
売れ残りを冷蔵庫に保管して菌が繁殖しまくった翌日に出してたんだろうな・・・

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:55:01.52 ID:LJLDgyrN0

>>727
不潔がデフォルトの中国で有効性が実証済みだしねえ。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:55:04.54 ID:KmIjcds50

屯田はファミレスのようで結構高いよ。高級ファミレスみたいなものかな。
だから手数がかかってもいいのかも。

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:55:44.66 ID:KgnHnR5a0

>>700
そ・・・そうですか

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:56:19.01 ID:TRC+M2HR0

件の精肉業者が中学時代の後輩の家が経営してるんだけど、その昔、半身になった牛肉を外の軒下に吊るしてた。
当時は何とも思わなかったけど、今この事件が起こって納得な感じがする。

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:56:50.53 ID:UfLYm+Qf0

>>726
近所の40年やっている焼肉屋で話題になったけど、ユッケって焼肉用肉の中心部分だけを
使って作るんで、いくら人気でも限られた人数しか出せないし、そもそもそんな安い
値段で出せるわけない、と言われながら1200円のユッケを食ってきた
うまかった
今のところ腹は痛くなってない

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:57:17.75 ID:w2k5oZDuO

牛なのにトリミング

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:57:44.29 ID:s8fC986+P

日本全国の焼肉屋や一部スーパーで現実に毎日のように食べられてきたこと考えたら、
これ普通に卸業者が悪の元凶だろ？
店にどれくらいの刑事罰が該当するのか判らないが、
車で来た可能性があるにもかかわらず酒を出して飲酒死亡事故を起こした店ほど責任無い。

変な解釈や、自分の嗜好からの感情論が多いのは、
ガキが群がって書き込んでるってことか？

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:58:22.37 ID:AO8qES4C0

ほぼ大和屋が犯人か
安い焼肉屋なんてどこも似たようなもんだろうし

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:58:31.73 ID:aZuZCiEB0

>>721
素直になれない年頃か。
恥ずかしくないぞ、自分に正直になることはw

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:58:46.45 ID:wqWqppgV0

そもそも数百個程度の個数で威力を発揮するO-157にトリミングもくそもないんだけどな
トリミングする時点で感染していれば、当然下まで行っちゃうし
上で出てたけど、ほんとに運任せだぜ

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:58:47.08 ID:AV2j8C5f0

ho,歩止り

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:58:51.61 ID:vnluEt030

えびすは新進の大和屋、しかも大和屋の役員が個人でネット販売してた怪しい肉を
ユッケ用として仕入れる＋歩止り約100%にすることによってこの値段を実現させたわけで。
菌検査等コスト削りまくってる値段ときっちりやってる店の値段じゃ肉質の値以外にも
値段は大きく差が出るでしょ。
高けりゃ大丈夫ってわけじゃないけど、安すぎるのは危険極まりないのはどの食品でも同じ。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:58:58.33 ID:1dj3oruS0

>>724
牛脂はヘッドとかヘットという
ラードには独特な香ばしさがあるけどヘッドにはないから
ラードに比べるとあまり料理に使われないね

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:59:02.37 ID:R4Z/gnVVO

>>703
お前最低のクズだな
生きてるのが恥ずかしくないか

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:59:04.80 ID:bBWw2t5z0

>>722
それは予め殺菌しておけば最小限の菌で済む
そもそも無菌の食べ物なんて無いんだし、少々の菌ぐらいなら平気
腹壊してちょっと下痢するぐらいならあっても、人が死ぬなんて普通は考えられないけど・・

>>723
消費者は安全より低価格を重視するから
コストを価格に反映させると客が来なくなる

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:59:17.84 ID:lufMIJIfO

>>716
筋や使えない油を処理して出荷する肉だから歩留まり約100%と言ってるんだと思うよ

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:59:49.77 ID:UfLYm+Qf0

>>733
中国使ってたか
日本は遅れているな
もともとは樹脂の電子線硬化用の装置だが、殺菌能力は抜群だよ

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:59:56.37 ID:KgnHnR5a0

>>700
どうやってあの程度の温度で殺菌するの？
蒸気逃げなきゃ破裂するよ

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 23:59:58.36 ID:m8y6YOZTO

>>728
大丈夫
もうとんでんスレに貼ってきた

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:00:06.08 ID:9ZOCKGYx0

>>724
どこの肉売り場？
案内するの面倒って事だ

>>738
　　 ∧∧
　　（,,ﾟДﾟ）　　∬　　　山田く～～～ん、>>738さんの
pく冫ｙ,,く__）　旦　　　座布団、全～部、持てって～～～～
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:00:07.66 ID:10Sbm8Ei0

>>737
それが本来の姿なんだろう。
いくら客の要求だって、食中毒だしたら店が潰れるから、
最大の用心をするのが店主の努め。
それが、いつのまにかどこでも出すようになってしまった。猛毒なのに。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:00:29.13 ID:5uO8BmNV0

>>736
カビ生えさせて熟成させるんだよ。
んで、それこそ外身はトリミングする。
腐りかけが一番うまいんだよ。

>>739
普通に処理すれば問題ない。

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:00:29.93 ID:ueedHqMg0

とりあえず、えびす社長はフェラーリを売れ、話はそこからだ。

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:00:35.07 ID:JlVol4r/0

メールなんて簡単に偽装も工作もできるし
メールを公開したのはフーズ社で自社に都合がいい内容になっている。
メールに書かれている証明書とか公開しないのは何故ですか？
2ちゃんで下手くそな自作自演を見ているレベル。
マスゴミもノリノリでどうせ後で偽メールと知らなかったとしらばっくれるんだろう？
どっかの議員さんを偽メールで自殺まで追い込んだマスゴミは凄い無責任だからなー。

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:00:56.33 ID:3c4Da0tt0

>>708
乱暴な意見だが、それは結構正しい。たまに殺人シュート来るがな。
大和屋－えびすみたいに汚染のスルーパスが通ってしまう穴は日本中に開いてると
思われる。でも、殺人シュートは滅多に来ないので助かってるんだよね。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:01:03.98 ID:woL2MzB60

テレビでトリミングやってるのを見てると
上を切ってからひっくり返して下を切ってるんだけど
その時点でまな板に付いてたら無駄じゃね？

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:03:05.19 ID:5uO8BmNV0

>>758
時間の問題。
菌が増殖しているか否か。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:03:09.63 ID:2vv6yXyV0

>>744
流通の最初からきちんとしてる肉は確かに高いもんな
昔はレバーにしろなんにしろ、生肉なんてよほどの高級店しか出さなかった

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:03:28.51 ID:AT4xHauS0

外に吊るして熟成させるのか。知らなかったわ。
当時は物凄く不気味な光景だった。

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:03:31.85 ID:AIGl/bYh0

焼いても中のほう半生は駄目なのか？

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:03:44.41 ID:10Sbm8Ei0

>>752
スーパーバリューですぅ
店員はラードと認識してたよ。

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:03:56.56 ID:LgFeWdUx0

>>758
本気で衛生に気遣ってる人は、まな板や包丁も使い分けてるよ
真面目な本職は家庭みたいなマネはしない

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:04:12.55 ID:JrAVBMcL0

>>729
コストカットというのは本来必要な経費までカットして事故を起こす犯罪行為のことを
言う
今後はコストカットを行う経営者は未必の故意による犯罪の現況と呼ぶことにしよう

節約は正しい行為だがコストカットは犯罪ってことで

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:04:29.18 ID:qx/7D+kj0

>>757
生ガキにあたるみたいなもんかねぇ

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:04:32.02 ID:xS1An4UG0

>>682
トロと言ってもピンキリだからな

ネギトロはトロにネギを混ぜたものではなくて
そういう商品名です、ってことで脂肪まぜて売るってのは俺も聞いた話しだよ

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:05:05.91 ID:y7eDIefI0

>>732
そうだね、足が早いものには、D2とかじゃなく12hとか24h、36hとか
時間単位で期限つけないとバカなバイトが、
今は9日で0時回ったから、10日の閉店までおｋとか
どうせそんな感じ

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:05:54.05 ID:1nYGd9IJ0

スジとか皮って誰がはがしてんの

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:06:14.19 ID:nZWSPlSA0

うちのワンコですらトリミングしているのに

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:06:30.21 ID:9MQw72Ub0

おいおいこのメールはトリミングとは何の関係もないじゃないの。
この報道自体が
歩止まりなしが＝１００％生食ＯＫ
だから卸にも責任があるって思わせる印象操作じゃないのかい。
どうも誰かの作為を感ずる・・・。
あっそういえば韓国のこよなく愛する元首相の奥様はまだ韓国に
居座っているのかな。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:06:51.35 ID:2YfRWAiy0

http://www.youtube.com/watch?v=L1oR-UCU6HM

肉は床に叩きつければ叩きつけるほど深みがますんだぞ

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:07:41.93 ID:qgsw6i/70

【えびす】卸が安全って言うからそのまま提供しました。
（危機管理能力ゼロ、問題意識すらない思考停止）

【消費者】飲食店が安全って言うから、信じて食べて食中毒になりました。
（危機管理能力ゼロ、問題意識すらない思考停止）

【行政】国民が美味しいと言って食べてる物を、規制して
文句言われるのも嫌。だけど国民は馬鹿じゃないし大丈夫だろうｗ
（危機管理能力ゼロ、問題意識すらない思考停止）

自分の身は自分で守るのが基本です。
いつもＤ・Ｑ・Ｎを連呼する、
ねらぁ～の方々はもちろん大丈夫ですよねｗｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:07:45.09 ID:10Sbm8Ei0

うちの犬はプードルじゃないのに、トリミングはいかがですかと勧められたことあるよ。
当然、冗談じゃないと断ったけど。動物病院も商売がきたない。どんな犬もトリミングしたがる。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:08:33.05 ID:FuyGTLkZ0

あー、生で喰うのやめればいいだけだよ
焼けば殺菌できる
自販機の缶ジュースの方がよほど汚い

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:08:52.33 ID:H+5y7s4R0

トリミングした肉は良く焼いてまかないで食えばいいじゃん。あほか。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:05.33 ID:5uO8BmNV0

>>761
今はやってないと思うよ。
近所の肉屋の倉庫でも吊ってた。

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:07.76 ID:JrAVBMcL0

>>758
あれは正しくないそうだ
ひっくり返すときはペーパータオルの上に置く

>>762
菌は表面から繁殖するから中がレアなのは問題ない
危ないのはハンバーグのレア
作ってすぐならば問題ないけど、仕込んで何時間も経っていると危ないだろう

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:15.10 ID:OPK/B0fhO

ネギトロで盛り上がっているようだが「トロミユ」で探してみればいんじゃないか

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:19.20 ID:ClFKo+Bz0

頭狂葛飾区　　8年間犬肉を他の肉に「混ぜて」販売
ttp://brain.exblog.jp/3916736/

犬料理”東京人も注文増？　「マグロみたい」との評判
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120611_all.html

東京名物犬肉料理
ttp://wind.ap.teacup.com/iroiro/446.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120611_all.html

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:40.02 ID:LgFeWdUx0

まぁふつーの食中毒はブドウ球菌とかノロウイルスとかだから
今回亡くなった方は運が悪かったんだよ
そうそうこんな事にはならないから、好きな人はどんどん生肉食いなよｗ

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:46.27 ID:dExfWWZK0

卸の工作員スゲー多いな

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:09:48.50 ID:sbD6sMXb0

焼いたら菌は死ぬけど毒素は残るんじゃなかったっけ？
O-111はどうだったのかなあ

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:10:10.09 ID:Ep7WmOJQ0

歩留り100%ってすごいなw

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:10:33.97 ID:BH4H2H/D0

>>647
ユッケ用じゃなくてもブロック肉はトリミングするよ
筋や薄皮を取る、掃除って言われている
卸は掃除で無駄にする部分が増えたってことだろ
ユッケ調理でするトリミングとは別

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:10:52.68 ID:9ZOCKGYx0

>>758
本物のネギトロはクロマグロの皮の周りを非金属スプーンでこそげ落とした物で「生鮮食品」←うまい

偽物は植物油脂とｐｈ調整剤とアスコルビン酸を添加した「加工品」←フェイクの壁

クロマグロ、ミナミマグロ

～～～超えられない壁～～～
めばち

きはだ、びんちょう、

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:10:51.03 ID:P9pyBGWBO

もうぶっちゃけみんな飽きたよね。
気にしないで焼肉屋いこうぜ。

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:10:58.33 ID:zZD3lkby0

>>10
そだよ。いつどこで付くかわからないから
「食べる直前」が基本

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:11:12.29 ID:sbD6sMXb0

>>441
どうやって「殺菌」するのか具体的に書いてほしいなあ

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:12:00.32 ID:JrAVBMcL0

>>766
加熱用牡蠣と生食用牡蠣との違いをよく見てくれ
http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20110506170106.jpg

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:12:11.00 ID:zZD3lkby0

>>783
腸内で出し続ける状況といっしょに考えるな。

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:12:11.17 ID:ClFKo+Bz0

【東京・食品偽装】ヒルトン東京のミシュラン二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」がステーキ肉の産地を偽装
http://www.asahi.com/food/news/TKY200809190337.html
【東京・食品偽装】二つ星レストラン「トゥエンティ・ワン」　今度は無農薬野菜偽装、「北海道産ボタンエビ」はすべてカナダ産冷凍エビ
http://www.asahi.com/food/news/TKY200811040352.html
【東京・食材使い回し】クリエイト・レストランツ（東京）、しゃぶしゃぶ肉の次は漬物を使い回し
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080707-380961.html
【東京・食材使い回し】高級会員制クラブ「六本木ヒルズクラブ」飲み残しワイン使い回し
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20080828/34/
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=23934
【東京・食品偽装】叙々苑（東京）、７割以上が交雑種の焼肉を「極上黒毛和牛」として販売
http://www.maff.go.jp/j/press/2007/20070328press_5.html
【東京・食品偽装】東京の高級焼肉チェーン「フーディーズ」　豪州産牛などを神戸牛などと偽装
http://www.ryutsuu.biz/commodity/b040117.html
【東京・食品偽装】東京・銀座の寿司割烹「浜伸」を家宅捜索　外国産ウナギを国産に偽装
http://www.freeml.com/ep.umzx/grid/Blog/node/BlogEntryFront/user_id/6555273/blog_id/32101/

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:12:38.25 ID:PF+g3Gn8O

脱朝鮮。

これで日本の問題は大体解決。

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:13:30.81 ID:xS1An4UG0

>>787
いっしょに行く奴が一人もいないんだが
あそこは一人で行っても平気な場所なのか？

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:14:27.06 ID:Cf9blw+U0

>>776
あほか！もったいないだろ

韓国は、ユッケを世に送り出した
日本は、揚げトリミングという料理を世に送り出すんだ

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:14:31.40 ID:8yKxrGjKO

>>782
だって、えびすでしか死んでないじゃん。
卸に問題があったなら他の店でも食中毒が発生してないとおかしい。

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:15:14.20 ID:9ZOCKGYx0

>>793
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　　　　　　/ﾐ/　　壱万　　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
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798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:15:36.65 ID:JrAVBMcL0

>>786
びんながのトロは安くてうまいが、格下なのか？
俺は認めない

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:16:01.01 ID:gNnmc6wG0

日本の繁栄はすべて
これら虚構の上に成り立っている！

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:17:42.54 ID:ULWSRTSG0

>>760
信用の値段というのは食品に限らず何にだって存在するよね。
高ければ絶対に信用できるというわけではないけれど、リスク回避の目安にはなる。
それを無視した消費者にも少なからず責任はあるよ。
一番悪いのはえびすと大和屋なのは間違いないけれど。

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:18:08.88 ID:BNVEkCeO0

今までよく死人でなかったな
食中毒は何度もあったみたいだが

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:18:32.15 ID:50LiJtbs0

食い物扱うくせに安全より利潤か・・・判っちゃ居るけど冷めるなぁ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:19:11.16 ID:JrAVBMcL0

>>795
冷麺に乗っている煮たビビンバはトリミングされたところの肉だそうだが
それなりにうまい
コムタンスープの肉も同じ
火を通せばいいんだから、無駄なく食卓に出されているはず

804 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:19:37.16 ID:YZc1AsUr0

>>790
牡蠣は生も加熱用も同じと聞いたが。
ただし生はオゾン殺菌されているらしい。

805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:20:00.87 ID:Cjc1OLRi0

そもそも感染源の従業員は、
どこでＯ１１１なんて拾ってきたんだ？

806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:20:26.47 ID:16Wcrn50O

>>214
禿同

807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:20:47.42 ID:twbkGWvL0

えーっと、ここの肉ってセシウム牛だったんだけ。
そっちの方が食品偽装でアウトでしょ

808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:20:48.32 ID:KStvlREn0

生食用の肉は流通してないんだから
トリミングも糞も関係ない
ユッケを販売禁止にしていない政府が悪い

809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:20:54.20 ID:QNDH/NGR0

>>801
危ない物って認識があって、危ないなりに削って出してたんだろ
今回はコストカット重視で危ない部分までそのまんまユッケにしたから
危険度が跳ね上がった

810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:21:21.18 ID:AJDyPaev0

フーズフォーラスの本社がある石川県で死人や患者が出ていないのか。
しかも、神奈川に店があるなんて。
何このチェーン店。

811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:22:05.09 ID:3c4Da0tt0

えびすも大和も悪いんだが、えびすは被害者救済するって発表してるからまだマシ。

しっかり賠償金払ってもらうように、業態変えてでも頑張ってもらわんといかん。
このまま潰すと被害者を２度ひどい目に遭わすことになる。

812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:22:15.81 ID:A7VSEC8E0

メール一本で信じるとかどうかしてる。
食品を扱う専門業者なんだから、本当にトリミングしてるか調査義務があるだろう。
鵜呑みにしたんなら過失ありまくりだろ。

813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:22:33.96 ID:JrAVBMcL0

>>804
大腸菌の量で決まる
しかし、牡蠣にあたるかどうかとは関係ないという
牡蠣の食中毒はウイルスなので大腸菌の多い少ないとは無関係だということだ
牡蠣にあたったときは運が悪かったの一言に尽きる

814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:24:15.90 ID:GPxG3jfC0

>>805
自分ところのユッケを客として食べたからだよ

815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:24:29.78 ID:xaaPCq4I0

>>808
罰則規定の無いガイドラインなんて糞ほどあるだろ
これも大和屋が大腸菌つけなきゃ何の問題も無かった話だし

816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:24:53.63 ID:JlVol4r/0

>>782
えびすの工作員スゲー多いな
バイトも社員も廃業したら死活問題だしな。

817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:24:58.30 ID:EpIUFvQrO

>>812
お前、千と千尋の赤DVDに発売日に飛び付いて爆死したやん

818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:25:02.11 ID:Cf9blw+U0

>>803
肉は煮るより揚げた方が旨い
七味と味噌あたりの味付けで行こう

819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:25:18.59 ID:aZaIFN0N0

※ただし内側に限る

820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:26:27.89 ID:cnnfTSzy0

普通こういうときの歩留まりって、
加工業者の中で検査で引っかかる(サイズor重さの不揃い等々)不良品がでないから出荷安くなるよっていうだけで、
「出荷した肉は何もしなくても食べられるよ」っていう事にはならないだろ。

何もしなくて良い(後処理不要)のだとしたら、素直にそう記載するはず。
……だと思うんだがなぁ。　処理の結果なくなる部材が少なくすむことは歩留まりじゃなくてロスじゃないのか。

821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:27:15.68 ID:GPxG3jfC0

>>812
店に過失があるのは誰も否定してない。
「加熱用」の一言でトンズラしようとした
卸も裁くべきだろうという主張。

822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:27:42.06 ID:V/Ou02380

トリミングで会社倒産に追い込むってｗｗｗ

823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:28:00.73 ID:10Sbm8Ei0

悪いのは誰だ？

市場に汚染肉を出した解体業者（福島産でなかなか売れなかったのか）
大和屋（不潔な処理場、ユッケ用も焼肉用も同じ）
えびす（大腸菌に無知、布巾で皿を拭いて出す）
子どもにユッケを食わした親（大腸菌に無知）

824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:28:04.51 ID:aZaIFN0N0

現場百回、昔は左近山さんに散々言われたなァ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:28:54.70 ID:8yKxrGjKO

>>808
お前ら、こんにゃくゼリーのときは
「餅の方がたくさん死んでる」
と言ってたのに本当にコロコロ変わるよな。
ユッケより餅の方が毎年たくさん死んでるんだよ。

だからと言って、餅を規制するのはナンセンスだろ。
それと同じことだ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:28:56.13 ID:xGNWrIaH0

ユッケを食べることは細菌学専門家からみれば自殺行為（08年の記事）
http://livedoor.2.blogimg.jp/copipesouko/imgs/f/4/f419e9d1.jpg

牛の生レバーやユッケなどを食べて、Ｏ-157などの腸管出血性大腸菌に感染する人が目立つ。
きわめて危険で死亡することもあるのに、飲食店では幼児や児童、老人までもが平気で生肉を
口にしている。これは、私のように細菌学を専門とする立場からは自殺行為に映る。・・・

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:29:25.71 ID:JlVol4r/0

4月にスタッフ研修とかで各店舗の調理スタッフを集めて合宿研修とかしてたりな
そこの料理でO111に感染して補菌して戻っていたりして。

828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:29:52.89 ID:QNDH/NGR0

生食用ってのは削って出すのが常識だったんだろ
それを削らなくても大丈夫ってメールが送られてきた
明らかに不自然だ
この時点でユッケに使いたいんだけど大丈夫かって聞かなきゃ駄目だったんだよ

829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:32:18.94 ID:GPxG3jfC0

>>820
「歩止り約１００％で無駄がありません」ってメールが
送られてくればそう解釈してしまうのが普通でしょう。

830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:32:28.69 ID:5Ri3vPCB0

>>77の写真や映像を見てみたいな、できれば実物も。
トリミング不要でユッケを出せるほどの仕上がりなのかどうか。
あと正常品なら菌はどの程度入るのかの検査とか。
その辺もなしに、トリミングトリミングと念仏のように言うのはどうかと思う。
えびすのやり方が、卸に品質管理を徹底させればありだったのかは重要かと。

831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:32:39.59 ID:HUEWQjGr0

約１００％っていう表現初めて聞いたんだけど
業界用語？

832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:34:21.21 ID:31sj1iwJ0

>>795
ビフカツは旨いよ

833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:34:35.70 ID:GPxG3jfC0

>>828
同じメールの最初にユッケ用って書かれてるんだけど？

834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:34:37.08 ID:JlVol4r/0

『日本一のレストランチェーンの実現』を目指して●店長の平均年収で日本一！！●接客サービス力で日本一！！
●商品力で日本一！！●2020年度までに300店舗出店予定●2014年度までに東証マザーズ上場予定

もう無理だな詰んでる詰んでる。

835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:35:16.84 ID:pbFIe9bY0

>>825
餅は食べる人が気をつければいいけど、
ユッケは食べる人が気をつけようがないよね。
見た目じゃわからないわけだし、店を信用するしかない。

全然同じことではないと思いますよ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:35:23.32 ID:uwZqiCGU0

えびすって勤めてるのみんなアルバイトの素人で
肉とか切るのは機械とかがやってる店じゃなかったか？

837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:36:51.69 ID:dWsmpggW0

韓国焼肉の床にたたきつけるやつのほうがマシだったって事？

838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:38:14.09 ID:xS1An4UG0

>>812
信じるっていうか言質を取ったって感じじゃないの
いざというときは、コイツに責任おっかぶせればいいやって

839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:38:16.55 ID:10Sbm8Ei0

床に叩きつけるのは肉を柔らかくして美味しくするためだからいいじゃないか。
なんで侮蔑的に指摘するんだ。グルメじゃないよ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:38:35.54 ID:KOaPNQ450

まあ卸も店も人が口にするという事を想定してない遣り取りだったんじゃね。
それ位低レベルの遣り取り。
以前はどちらかがちゃんとしててこんなモノが出廻らないような仕組みが有
ったんだろうが・・・

841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:42:18.85 ID:JrAVBMcL0

>>807
浪江町の牛のほうが放射線滅菌されていて、こと食中毒に関してはむしろ安全かも
しれないぞ

842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:46:33.81 ID:8yKxrGjKO

>>835
店を信用するもしないも自分の責任だろが。
ぶっちゃけ、激安店で生肉を食べて食中毒になったなんて言うのは
「そんなところで生肉を食うなよｗ」
の一言で終わりだろ。
餅をノドに詰まらせて死んだのと大差ねーよ。

843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:46:50.72 ID:JrAVBMcL0

>>837
ホンタクの作り方知っているか？泥の庭に叩きつけてそのまま瓶に仕込むんだぞ
仕上がりもすごくて臭いで目が回るがね
あれで高級料理なんだから

844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:48:12.29 ID:10Sbm8Ei0

>>843
俺はそういうのが食いたい。ユッケは食いたくないけど。

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:52:04.75 ID:3AqBgtRLO

大和屋商店からエビスに納入された牛の中には4月13日加工の福島産のものがあったらしいが‥それってまさか餓死した牛？だから安かったの？

846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:52:51.78 ID:PAd8EHxM0

ユッケ用の「サンプル」の歩留りが１００％なんだろ。
そのメールじゃ、店側は免責されない。

847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:53:32.72 ID:PjZpgkKqO

>>842
餅みたいな日本の伝統食とユッケ一緒にすんなよ
ユッケの危険性は今回初めて明るみにされたが
餅の危険性は大昔からわかりきってることだろ
詭弁も大概にしろよ

848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:54:39.84 ID:NCNYRpR40

>>846
サンプルじゃなくて、提案されている製品の歩留まりが１００％なんだよ。

849 ：名無しのはず：2011/05/09(月) 00:56:14.12 ID:GvImB/PhO

>>172
外食の意味がｗｗｗ
そんなあからさまに免責して誰が頼むんだろｗ

850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:56:25.93 ID:92dxfx/s0

昔、キャトルミューティレーションってあったよね？
なんか思い出した

851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:56:43.52 ID:dOu3nuoQ0

伝説は達成した。余生はムショで暮らせ。

852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:57:01.66 ID:8yKxrGjKO

>>847
生肉の危険性なんてモチが発明される以前から分かってただろがｗ
どっちが詭弁なんだか。

853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:57:19.26 ID:xS1An4UG0

>>842
餅は食い方の問題じゃねえか
このユッケをどうやって食えば食中毒を回避できるんだよ

店が出した時点でアウトだろ
馬鹿過ぎる

854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:57:42.72 ID:JrAVBMcL0

>>848
まさかそのサンプルが高級店用の肉のトリミングした残り部分だとか言うんじゃないだろうな
だから安いとか

855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 00:59:32.57 ID:8yKxrGjKO

>>853
食わなかったらいいじゃん。
注文するなよｗ

856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:00:23.94 ID:pbFIe9bY0

>>842
あんた言ってることがおかしすぎるよ。
いくら２ちゃんでも限度がありますよ。

857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:01:24.81 ID:xS1An4UG0

>>855
じゃあ店はなんでそんな危険なものを出すんだ？
客が回避不能な危険を、頼まれたから出しますってことか
それは店が責任問われるべきだな

858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:04:22.18 ID:8AZeKBUkO

店が客に出すんだから店がトリミングしなきゃだめだろ
口に入る前にしなきゃ意味ないし

859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:05:33.90 ID:3c4Da0tt0

食肉業界に自由な新規参入を認めて、コンプライアンス、情報公開を高め、最新の衛生
設備で食肉処理できるようになればこんな馬鹿みたいなこと起きない。
上流の汚染を心配しないでいいから消費者や末端の店舗は余分な手間をかける必要が
なくなる。食肉の値段も下がる。内臓肉も同様だ。

ていうシナリオが一番困るんでしょ。工作員の皆さん。

860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:05:38.52 ID:wFUAZ4K9O

>>842
店の外側や値段見ただけで食中毒回避できるってかそりゃすごい
まあ普通の人間はお前のような能力は持ち合わせてないんで、許してやってくれよ

861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:05:50.89 ID:KOaPNQ450

>>855
お前の話だと高級店かレトルト、カップめん以外は口に出来ないなｗ

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:06:43.59 ID:8yKxrGjKO

>>856
は？常識的なことしか言ってないだろ。

・激安店は衛生管理がずさん←常識
・激安店の肉はどこの肉か分かったもんじゃない←常識
・どんなに危険でも、店は「ウチは絶対安全」という←常識
・生肉は危険←常識

全部常識だろ。
これで

「激安店で生肉を食べたら食中毒になりました」

とか言う奴がいたら、食べる奴の方がアホだろ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:08:26.04 ID:10Sbm8Ei0

ほほう、激安で和牛がたべられるのか。
それではちょいと食べてみようという人もいるからな。常識じゃないな。

864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:09:35.57 ID:8yKxrGjKO

>>857
食いたいって言う奴がいるからだろｗ

865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:10:16.31 ID:xS1An4UG0

>>862
＞・激安店は衛生管理がずさん←常識

どこぞの後進国じゃないんだから最低限の管理はしてると思うだろ
どんな環境で育ったんだ？

866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:10:33.52 ID:qE59UdMNO

激安店の生肉は危ないとか朝鮮の文化だろ
日本に押しつけるなよw

867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:13:05.25 ID:xS1An4UG0

>>864
だから客が食いたいって言えば
食ったら死ぬかもしれないものを店が出すとでも言うのかよ

普通のまっとうな人間は
まさか店がそんなことするはずないって思うんだよ

868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:13:42.37 ID:KOaPNQ450

>>862
それは今までこの事件前から自分で知ってた事なの？

でも日本も東南アジア並みに逆行したのも事実だよね・・・
確かに不衛生国で生水飲んだとか生モノ食ったって人はﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰって
言われたてたもんなぁ・・・

869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:15:11.89 ID:Y5Ug3kYtO

削りとった部分はまとめてミンチなりにして加熱して惣菜に使用なのかな

870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:16:55.58 ID:8yKxrGjKO

>>863
だから、そういう奴はバカだと言ってる。

871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:17:26.62 ID:jeY6DQEQO

>>865
よこレスだけど

ファミレスの厨房でバイトしてみればわかるさ…

872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:19:07.68 ID:RDJScd2gO

お互いが必死に罪のなすり合いｗ
まあどのみち、両方とも廃業だよ。
もう銀行から融資受けられないだろ

873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:23:32.66 ID:jbDEte0A0

>>872
廃業はともかく刑務所には入りたくないってところじゃない？

874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:24:10.33 ID:QY3Ud7zE0

>>859
今、新規参入を阻む障壁はどの程度なんだろうか。
生き物の解体ってそんなに簡単に衛生管理できるように
なったんだっけ？

875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:36:10.41 ID:cop5TgUG0

◆問題の肉は4/19（火）に納品されたロット。例のＴＶ放送は4/18(月)

焼肉の通気取りは、リスクのある食材を食べることが
通の証と信じてる勘違い単純脳である。
生肉を味わうのでなく、スリル感を味わう。
心理学では、スリル＝快感なので、そのクリア履歴が再び快感となりハマる。
つまり、リスクがあることを承知している証拠。

肉の冷たさが別な食感であるのもハマる理由。
生肉を食べて快感なのは
太古の昔の原始人時代の記憶による。
生肉を食べれてる＝生きてるという快感がＤＮＡに刻み込まれている。

実際、子供だから体力なく、体が小さいから死んだだけで
これらを食べての腹痛、下痢は、日々全国で起きている。
同時にビールを飲んでれば、毒素がどんどん排出されるので　　←　←★
生死の分かれ目はそんなとこ。

激嘔吐、激下痢で毒素が早々排出されるからこそ
大事に至らないだけなので
絶対に下痢止め剤を服用してはいけない。　←　←★
下痢止め飲んだ奴は悪化し逝った。

●例のＴＶ＝2011年4月18日（月）放送　日テレ「深イイ話」※全員一致
　　　http://www.youtube.com/watch?v=jYqX3b4VMbY　（全3分16秒）
やらせ企画でなく、神奈川にほんとのこの【清水達也】なる
投稿者がいるのなら、この人物は、自ら、ふさわしい責任の取り方があるだろう・・・

876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:41:22.14 ID:JEUz/sYzO

あの安さだからね…トリミングしたらあっちゅーまに赤字だろ

877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:42:20.96 ID:b8leLV5L0

なんかテレビ局は

不二家や雪印みたいに

肉業界バッシングしないよな

878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:44:25.38 ID:lqfcaZIh0

>>52
仮にこんなのをバイトが切るだけで出してたら
ちょっとわかってる客ならヤバいと気付くだろうね

この卸業者がお咎めなしだと全国の卸も似たようなもんかと疑ってしまう
特別悪い卸業者なんだよね?

879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:54:03.96 ID:xmNuQn370

トリミングは実施してあるとしてって、、
幼稚園児じゃないのか？

大きな肉の塊から筋と脂と色が変色してる表面他を取って
切り出す卸業者はしようと思っても
外側なんて残せねーよ。
日本全国精肉加工業者は強制的にトリミングしてます。
そっから食う直前にもう一回トリミングすんのが国の決まりだろうが。

それ言うなら、スーパーのパック肉ですら
スーパーでトリミングしてますから
生で食べてもOKになるぞ。

880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:55:00.57 ID:BH4H2H/D0

>>865
その通りだが今回の事件で分かったよ
スケールメリットを生かしたビジネスで業界最低レベルの焼肉屋（牛角）より
安い店は削ってはいけない食の安全を削りまくった結果の価格だってこと。

881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 01:56:28.48 ID:J9h+1gj+0

>>871
コンビニ店員(揚げ物やらカキ氷やらおでんやら作る)や、
スーパーの惣菜係でもいけそうだ。

882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:00:04.21 ID:GxRcecU6O

卸し関係が危うくなった途端に
静かになってきたなｗ

それとも、
店以外が怪しまれる可能性が出てきたからか？

883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:04:07.67 ID:g957FDet0

>>842
おもしれえ事言うなお前ｗ
高い店と安い店、定められた法の基準に格差でもあるのかい？
値段は店が適当に決める事で衛生管理とは何の関係もない
客が生で食べるメニューを注文したとしようか
店はメニューに出した以上は注文されれば当然のようにそれを客に渡す
しかし客は生で食べる肉など店に置いていない事を知りもしない
加熱するべきものを生で食べるメニューで出したのだからこれも消費者には落ち度は全くない
これで消費者を叩くってのはおかしいんじゃないかい？
売れ残った肉を次の日に回すってのもどうよ、客はそんな事望んではいないぜ

値段で物事を計るのはおかしいわな？高くても安くてもやる事はやるべきだろう
しかし確かに100円やら300円の肉とかちょっと引くな、人件費もあるだろうにこれだけ安いと
部位も限られてんじゃねえかとも思ってしまう・・・が衛生管理に違いはあってはならない

884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:06:49.98 ID:hFEVdZ1u0

安かろうまずかろう。この場合不味いじゃなくてマズイだもんな。

885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:07:07.13 ID:jgirs2WiO

外食恐いなｗｗｗ
おまいらもなるったけ家で作れ

886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:07:11.08 ID:ULWSRTSG0

>>862
消費者側には選ぶ自由だけあって、それを選んだ責任はないって
クレーマー体質の人が当然の様に蔓延ってる世の中になっちゃったから
そういう類の人にリスク回避は自己責任と説いても無駄みたいだよ。
今回の件やお節の件で痛感した。

887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:07:21.93 ID:Rn65mLAd0

>>35
バイブ？

888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:11:45.32 ID:6N9+pZh3O

トリミングしようがなんだろうが、
生食用じゃないものを生でくわせるんじゃねーよ！

889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:12:34.72 ID:/af1nVdsO

人命よりカネなのかね？
間違ってますよ

890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:12:38.79 ID:Rn65mLAd0

>>67
良心も何も、トリミングの意味を

知　ら　な　い

んですよ

経営層も現場も・・・

891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:12:55.91 ID:lqfcaZIh0

>>886
>>>862
>消費者側には選ぶ自由だけあって、それを選んだ責任はないって
>クレーマー体質の人が当然の様に蔓延ってる世の中になっちゃったから
>そういう類の人にリスク回避は自己責任と説いても無駄みたいだよ。
>今回の件やお節の件で痛感した。

リスクが無いかのように提供されて来た事に問題があるでしょ?

えっ?知らなかったの?訊かれないから言わなかったけど
うちのユッケはトリミングしてないよ?
トリミングしてるなんてメニューに書いてないでしょ?

892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:16:17.78 ID:9QBGJ/wZO

卸を庇う気はないけど、肉屋が生食用として物を出せないことを仕入先は百も承知。
落とした部分もユッケジャンなんかに使えば、歩止まりは下がらない。
ミッキーマウス社長側の詭弁だね。

893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:17:10.29 ID:Wpmn6fcy0

大和が黒っぽくなってきたな。

894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:20:27.20 ID:qgsw6i/70

自分の身は自分で守るのが基本です。
世の中にうまい話はありません＝基本ですよね、

大本営発表を信じたい気持ちも判りますが、
黒毛和牛が激安になるなんて事は、
店主がヤケクソ？発狂の時以外無いです！

黒毛和牛＝高級→激安黒毛和牛→すっごいお得→良い買い物をした
→そう思いたい消費者の心理。
マーケティング×行動心理学＝詐欺にならないで消費者騙せる
＝消費者が選択せざるを得ない環境・状態＝自分で選択するから
正しいと確信している（選択させられている事にすら気付いていない）
＝いよいよ・・リスクを取る日が来る・・・・＝人殺し！！！！！！！！！！

原発とかにてない？？

895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:24:07.81 ID:Rn65mLAd0

歩留まり100%　を、

卸：　この商品なら、トリミングで削いだ肉も、加熱用商品に回せます

えび：　この商品なら、店舗で切り分けるだけでユッケとしてお客さんに出せる・・・ウヒヒ

意思疎通が出来ていなかったと・・・

896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:27:15.00 ID:QY3Ud7zE0

>>894
アホかお前は。
危機管理のための責任を減じるのが安心・安全の先進社会だろうが。
行動の一つ一つをチェックしながら生きていくような高コスト社会が好きか。
というか、そんな高コスト耐えれるのは、アメリカや中国の金持ちだけだ。

897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:28:11.28 ID:ULWSRTSG0

>>891
そりゃ売る側にも国にも問題はあるよ。
消費者にも問題はあるからそこを棚に上げるのはおかしいと言っているだけ。
安物買いを叩いてる人も消費者だけに問題があるとは誰も思ってないでしょう。

898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:28:39.27 ID:Rn65mLAd0

まずは、

嫌気性菌

↑をコピってググれ

話はそれからだ・・・

899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:31:36.50 ID:zlMb13vVO

おまえらなに潔癖じみた女々しい回答ばっかしてんだよ

戦場中のマレーの食料に比べたらマシ
横井庄一さんを見習えよくそどもが

被害者のオヤジも横井庄一さんの本読んでからコメントしろよ

900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:32:20.67 ID:Rn65mLAd0

>>267
商品にならない肉はありません（出ません）
って意味だったんじゃない？

トリミングした肉も加熱すれば食えますよと・・・
もともと、加熱用なんだし・・・

901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:32:52.05 ID:r8hf/B2aP

>>883
でも200円のレバ刺しとか食うの嫌じゃね？

902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:33:13.86 ID:BH4H2H/D0

最初は卸は真面目にユッケ用にトリミングして納品していたが
えびすからの度重なる値下げ要求に応える為に工程を減らして衛生管理を
疎かにした、という解釈。

903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:34:29.01 ID:Rn65mLAd0

>>270
それはそうだろうけど、
トリミングを正確に理解していない客だったんだから・・・

904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:35:08.03 ID:OWMlUktE0

いくら肉自体が安全でも
あの厨房なら意味無いだろｗ

905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:35:32.55 ID:XtZub5kNO

>>901
200円のレバ刺しを探すのが難しいと思うぞｗ

906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:36:37.76 ID:Rn65mLAd0

>>276
コストカッター社長は
「亡者に怖じず」
だ

907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:37:01.72 ID:kaW08mYu0

>>899
戦場の話じゃないんで

908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:38:46.04 ID:Rn65mLAd0

>>282
どう考えても、その「定義」を理解できる人間が
えびすには居なかったとしか考えられない

909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:39:16.09 ID:LgFeWdUx0

中国野菜怖いとか放射能野菜怖いとか言いながら
生肉食ってるんだから世話ないねｗ

910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:39:25.85 ID:u97J6ATW0

>>1
これ大和屋商店も相当なワルよの

911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:41:36.82 ID:xdZCXMOc0

というか、加熱しようがしなかろうが、
食べて死ぬ肉っていかんだろ

912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:44:36.75 ID:LgFeWdUx0

死んだ奴はみんなユッケ食ってんじゃん
まさかユッケしか食わなかったわけじゃないだろ

913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:44:37.33 ID:Rn65mLAd0

>>313
そう思うのが素人

そう思わないのがプロ

914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:46:40.75 ID:zlMb13vVO

業者叩いたツケだろ
安かれ良かれは神話
俺も流通の仕事してるが業者を無茶苦茶に叩いて安く仕入れても大局を見れば損
業者だって叩かれたらやる気無くすって
無論、無茶苦茶に叩かないと100円○○なんか無理だからな

915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:49:36.95 ID:Rn65mLAd0

>>364
それ、
えびす
ぢゃなくて
ほていだろ

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:56:33.62 ID:lqfcaZIh0

>>897
まぁ、値段知ったときはびっくりしたけどね
少なくとも味は落ちるだろうなとか量は少ないだろうなとか想像しても
まさか死ぬとは思わなかったんだろう

917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:56:52.01 ID:Rn65mLAd0

>>615
精製したラードだろ

豚の脂身放り込むわけじゃない

918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:58:41.67 ID:d8PlRC2LO

まーた他の人のせいにする
法律が
卸業者が

919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 02:59:01.46 ID:Rn65mLAd0

>>620
法には適っている
違法ではない

厚労省通達には・・・

920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:03:53.12 ID:tckTpCQ80

加熱用の肉を生のユッケとして食わしたらいかんだろ。
食品偽装を厳しく取り締まれよ。

れいの原子力安全保安院も無責任きわまりないと知れたばかりだが、
職責を果たさない官僚、仕事しない役人を処罰する法律が必要だな。

921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:04:44.69 ID:Rn65mLAd0

>>680
ダメだこりゃ

922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:05:59.54 ID:dx61qRF70

卸売り、店、両方ともダメ、ダメが揃うと殺人が起きるｗ

923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:08:34.91 ID:Wpmn6fcy0

ミートホープ登場

924 ：放射能ユッケと判明！：2011/05/09(月) 03:09:04.37 ID:3P8aEPqI0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00861.htm

「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入

焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の客４人が死亡した集団食中毒事件で、食肉加工卸業者「大和屋商店」（東京・板橋区）が同チェーンの店舗に
ユッケ用和牛として卸していた肉の中に、和牛には該当しない交雑種の肉が含まれていたことが７日、読売新聞の取材でわかった。

店側では「和牛」と表示してユッケを提供していた。富山、福井、神奈川の３県警と警視庁の合同捜査本部は、肉が汚染した経緯と共に、ユッケの
材料となった肉について詳しく調べる。

一般的に、交雑種は肉牛と乳牛をかけ合わせたもので、和牛は、肉牛の黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の４品種とこれらを交配した牛。

交雑種であるにもかかわらず「和牛」として扱われていた肉は、先月１３日に大和屋商店が加工した後納入されたもので、個体識別番号から、福島県内
の畜産家の男性が飼育していたことが判明。男性によると、さいたま市食肉中央卸売市場で１頭約４５万円、１キロ当たり約１０００円で競り落とされた。
男性は「和牛と称して売っていたなら、偽装だ」と話している。
（2011年5月8日03時04分読売新聞）

925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:09:50.33 ID:Rn65mLAd0

>>765
良い提言だ

926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:11:49.44 ID:OrbaIUqq0

ユッケはこのまま販売したほうがいいよ。
今回の事件はトリミングしなかったってだけだから、
安全性はある程度保障できてるわけで。
トリミング免許とかの資格を設けるとかでいいのでは。

927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:16:29.28 ID:tckTpCQ80

＞今回の事件

根っこは食品偽装だろ？

928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:16:44.26 ID:0sErlIal0

歩止り１００％
＞＞＞
そりゃ、トリミングなしだぺ？常識的に考えて。
トリミングしたら、歩止り90％とかだろ～が？

929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:18:39.83 ID:872uCzPZ0

>>927
食品偽装も、耐震偽装も日常茶飯。
だが、それで死者まで出るのはちょっとめずらしい。

930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:19:14.56 ID:Rn65mLAd0

業界の方に質問

トリミングした肉って
廃棄するのが常識なんでしょうか？

加熱用（焼肉用の肉）に回すことは無いのでしょうか？？？

931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:20:15.81 ID:u/rADvg50

先月の福島産って下手すりゃ放射能被ったえさとか食っていそうだよな

932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:20:48.25 ID:uPKzK4jDO

産地偽装詐欺してたんだから大和屋の直近の出荷先公表すべきだってばよ
マスコミ様の大好きな情報公開をマスコミ様は追及すべき！

933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:25:02.64 ID:i8Mh4pN30

肉をトリミングせずに情報をトリミングしたわけですな

934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:27:27.39 ID:aWcWr3U8O

>930 切り落としで売ったりランチのハンバーグや賄いだな

935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:32:00.50 ID:p9mQ9M9lO

まともな食肉卸売業者なら、ハサップに基づき製造管理者及び製造管責任理者を置いていて
出荷判定は経営者が口出し出来ない仕組みになっているんだけどね。
原材料入荷時と出荷時には残留農薬や細菌など、必ず品質検査を行う。
一般的にはスーパーなど小売りは仕入れた商品を一々品質検査しないのが普通。
あくまでメーカーや卸の責任。

936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:44:54.08 ID:jwVtAAFD0

>>935
生肉を店で客に出すときは、その都度トリミングが必要っつーのが国の指針であり常識。
これは安全な肉でも必要なこと。
従って、トリミングをしてなかった店は100％アウト。

菌が付着したのは卸だろうけど、トリミングしてれば問題なかった可能性がある。
だとしたら卸の責任は問えない。
そもそも菌は、どんなに注意していても付着する可能性を否定できない。
だからこそのトリミング。

937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:47:07.27 ID:lqfcaZIh0

>>936
卸の責任があるのは食肉偽装の部分ってことか

938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:48:10.12 ID:p9mQ9M9lO

>>936
確かその国の指針とやらは2008年に廃止されたんじゃ･･･

939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:51:37.63 ID:BH4H2H/D0

>>938
今でも保健所ではそのように指導しているけど
指導をシカトしていたのがえびす

940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:52:51.12 ID:jwVtAAFD0

>>938
ｋｗｓｋ
どういう理由で廃止されたの？

トリミングしなくていいなんて話は聞いたことないけど
て言うか科学的にあり得ないと思うんだが

941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:53:23.86 ID:GEnFBXK3O

ユッケ用と言っておきながら加熱すると思った、って何？この卸売業者

942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:56:50.60 ID:Zcsz4vujO

歩留まりだろ。歩止まりとか頭悪そう。

943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:58:58.57 ID:umNs6q7K0

入院中の重傷患者の続報ないね
回復した人はいないのか

944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 03:59:14.12 ID:xUwRXSwd0

>>6
コストカットが悪いんじゃなくて、要るところまで削るのが悪い
本来は無駄を省く程度の意味なのに

945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:02:16.27 ID:p9mQ9M9lO

>>940
生食用の基準自体が廃止されたってことだよ
それから、メーカーや卸の管理責任が今までより重くなった
だからといってえびすの責任が軽くなるわけではないけどね

946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:04:01.87 ID:BH4H2H/D0

>>942
円周率＝３の世代では歩止まりでも正解ｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:04:41.66 ID:jwVtAAFD0

>>941
ユッケ用として商談が進んで、加熱用として納入してるみたい。

つまりどういうことかと言うと、ユッケとして使うのは店の勝手だけどあくまで店の責任でやってくれってことじゃないのかな。
狡いっちゃー狡いけど、店はそれを承知で加熱用として納入を受けてたんだし。
卸の責任を追及するには、「焼肉酒家えびす」以外で食中毒が発生してないと難しいかも。
いずれにせよ一番悪いのはトリミングを怠った店側だよ。

>>945
それだと生食そのものが原則禁止されたと考えるべきじゃないの？
じゃないと意味が通らない。

948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:08:38.33 ID:lqfcaZIh0

「ユッケ用」としてネット販売焼き肉店の卸業者か
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050801000517.html

加熱用として通販しますけどユッケにもどうぞ?

949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:11:53.70 ID:p9mQ9M9lO

>>947
確かに
国の基準が曖昧で強制力がなく、えびすの勘坂社長が指摘したように、
卸も小売りも責任逃れ出来るよう、なんとでも解釈出来ること自体が問題

950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:13:56.64 ID:BH4H2H/D0

>>947
加熱用牛肉の生食は原則禁止だろ。
でも現状では生食用牛肉が流通していないので
ユッケや牛刺しをどうしても出したい店にはトリミングをすることを指導していた。
でも指導には強制力が無いからえびすのような悪質店が保健所上等！となる。
行政が叩かれているのはその辺の曖昧な対応。

951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:14:42.23 ID:WTNU/orU0

>>930
肉の余分なとこはバンバン捨ててるお
使えそうとかの判断する時間は無いし、考える必要も無いお
だからトリミングしなくて良いか悪いかも考えずにザクザク切るお

952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:16:22.19 ID:hur9AA/x0

加熱用をそのまま生ユッケで！
トリミングゼロ！100%！

953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:16:58.34 ID:IlpbVlWQ0

馬鹿×馬鹿＝殺人鬼

954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:22:06.93 ID:v9hc1RR80

>>930
焼肉用か挽き肉の材料だね
生じゃダメだけど焼けば食えるから

955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:22:27.63 ID:tZSv2+vmO

>>930
使うよ。厚めにカットして焼肉用にしたり、薄くカットして小料理やまかないの材料にしたり

956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:22:50.12 ID:apoRWEnH0

ブラック企業じゃんｗ

957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:24:12.38 ID:lqfcaZIh0

http://www.rakuten.co.jp/murahana/2084653/2084655/
http://image.rakuten.co.jp/murahana/cabinet/sinoniku/rebasasi.jpg
刺身用とは言えませんが「レバ刺し」です。

958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:25:21.12 ID:BH4H2H/D0

>>956
いいえ、ブラク企業です

959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:25:47.02 ID:1vTeP+ABO

卸業者の朝は早いのであった。

960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:28:59.06 ID:onuNwc1F0

魚で食中毒を出した料理屋の責任が卸や魚屋に向かうかってことだよなあ。
店の責任だろ。

961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:30:19.91 ID:p9mQ9M9lO

時々スーパーやデパートで、原則販売禁止のはずの、生食ユッケ用と表示された牛肉見かけるね
当然トリミングしてあるんだろうけど

962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:32:42.39 ID:lqfcaZIh0

えびすは食中毒
卸は食肉偽装

963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:33:51.34 ID:K9HG4/5O0

卸業者に責任がないとかいってる奴頭いかれてるだろ
小売での処理次第で何人も人が死ぬような肉を出荷されたら消費者はたまったもんじゃない
いい加減な商売しようとする奴は次々出てくるんだから、卸から規制しないと問題は解決しない

964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:34:41.22 ID:apoRWEnH0

ブラックだな。社長の黒服といっしょ。

965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:36:43.13 ID:BH4H2H/D0

>>961
牛タタキなら見たことあるが生食ユッケなんてスーパーで見たことない。
見たのなら店名教えてくれよ。

966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:39:28.91 ID:dx61qRF70

卸売りと店の両方クズだな。
両方ともタイホ、タイホ。

967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:39:33.93 ID:1vTeP+ABO

>>960
食中毒出した魚を肉の様に捌いた状態で卸しが出荷してたら当然卸しにも捜査が及ぶわな。

968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:41:18.44 ID:v9hc1RR80

>>961
ちゃんとした店なら馬以外の生食用の肉は売らないはず
日本の家畜肉のほとんどは加熱用だからな

969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:44:41.99 ID:BLYn76xcO

>>12
本当に二日で廃棄してたかどうかも怪しいな。

970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:47:10.43 ID:tusDdptW0

トリミングしたって切るごとに包丁消毒しないと肉に付くだろ

971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:47:56.78 ID:E6Y/vZLlO

>>965
ユッケは業務用スーパーですら普通に置いてる。
俺もそれを何度も食べてきた。

972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:49:48.29 ID:MFb1hvDlO

>>961
ローストビーフはあるけどデパートやスーパーとかユッケ用の肉とかみたことないけど
どこの店ですか
日本には加熱用の牛肉しかなく生食用の牛肉は存在しないからその店自体危ないわ

973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:49:57.40 ID:BH4H2H/D0

>>971
だから店名を書けよ

974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:51:50.56 ID:pZv8oLEM0

このスレにくるかな？ ID:ZwnSUWii0

まあ、来なくてもいいや
卵が肉より安全なんて誤解されても危険だから

卵の殻が感染源の食中毒はたくさんありますので取扱いには注意しましょう。

975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:54:57.48 ID:B8ffwpSzO

歩留まりだよな？

976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 04:57:50.18 ID:jwVtAAFD0

>>974
いや肉よりは卵の方が安全だろ、常識で考えて。少なくとも日本では。
そのために卵の殻を消毒してる。
だから日本では生卵を食っても大丈夫。
逆に外国では殻の消毒をやってないから生卵がやばい。生食の文化も無いしね。

卵の殻が感染源ってのは事実だけど、お前本当に日本人か？ｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:00:13.46 ID:lg3DEf1ZO

東京基準の安全だろ。
危険性の高いものは地方にまわす。
利益は東京民のふところへって福島の原発と同じだね！
ヤバくなったらマスゴミ使って全て地方の責任にするっていい加減秋田よ！

978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:01:02.07 ID:tk2Pcbfq0

まー、そもそも大腸菌すべてが毒つくるわけじゃないんだけどな。

問題になるのは病原性大腸菌数種類だけなんだが、
そのあたりもわかってないやつ多そうだなｗ

979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:02:20.91 ID:JP9lWQ3r0

どこ産かが一番重要。これを大きく報道した方がいい。

980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:03:18.68 ID:jwVtAAFD0

>>977
頭の悪い発言して何を誤魔化したいんだ？
店の責任？
卸の責任？
焼肉業界が韓国朝鮮人の巣窟ってこと？

981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:05:26.73 ID:jwVtAAFD0

>>979
加工と料理の問題だから肉の産地なんて全く関係ない。
卸・流通・店舗で完結する話ですよ。

頭の悪い発言をして（以下略

982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:06:11.07 ID:vFTroXpGO

「金儲け主義に走ると必ずしっぺ返しにあう」と死んだ爺ちゃんが言ってたな…

983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:10:06.18 ID:JP9lWQ3r0

>981
生肉食べないから、産地にしか興味ない。
食べる方はすべてを知って、選ぶ権利がある。
知らないで食べるのってそもそもよろしくない。

984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:13:01.81 ID:jwVtAAFD0

>>983
何で興味がないニュースのスレにレスしてんの？

985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:14:00.00 ID:JP9lWQ3r0

>984
興味があるから。どのお店がどこ産のお肉使ってるか。

986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:17:19.46 ID:jwVtAAFD0

>>985
でも全く関係ない話だよ
チラシの裏にでも書いてろ
要するに荒らしたいんだね

987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:18:11.44 ID:JP9lWQ3r0

誘導はげしい粘着にひっつかれたので、さよならします。じゃあねー。

988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:19:07.63 ID:qgsw6i/70

>896
昔の日本人は安物を信じなかったよｗ
マスゴミって馬鹿にする割りには、
そのマスゴミの情報を鵜呑みにするのは何故なんだろ？？
企業努力で何でも出来るって本当に信じてるの？
大変残念だけど安心・安全の先進社会では・・・

989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:19:31.48 ID:jwVtAAFD0

元々一行レスの煽りのくせにｗ

990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:23:28.73 ID:mLUBic+DP

トリミングを他人任せにした時点で、「えびす」は終わってた。

991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:29:04.71 ID:GtVUjBRX0

「韓流」マスコミ　「ユッケが悪いのでも処理のしかたが悪いのでもない、福島産だったことがいけなかったニダ！」

992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:29:08.01 ID:5ZfLw6WyO

ハムとか袋から出してそのまま食うだろ？
ハム並に綺麗な状態で包装すればトリミングしなくていいじゃん

993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:30:10.53 ID:BH4H2H/D0

>>961
>>971
君達が店名を教えてくれないから保健所に通報できないじゃん。
違法行為をしているデパート、スーパー、業務系スーパーを正してやらないと
被害者が出るかもしれないから早く店情報を教えてくれ

994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:31:06.40 ID:ES2sck5k0

卸しもトリミングやってなかったのかよw
そりゃ死ねるわｗ

995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:33:45.76 ID:N5LdhjEA0

歩止りって歩留りと書くのかと思ってたよ…

996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:43:17.99 ID:Svr34/E8O

焼き肉屋は在日。
精肉屋、屠殺業、肉卸業は同和。
マスゴミも圧力で隠蔽。知らないのか？
部落　精肉　や　在日　焼き肉　でGoogle検索してみろ。
関西では実家が肉屋のやつの出自を辿ればＢ地区、同和。
テレビで、お肉屋さんのなんとかとか、
やたらと肉屋アピールが多いのも在日、同和圧力。
焼き肉屋えびすプッシュしまくってた島田紳助は在日。
テレビ見て騙されて朝鮮人の真似して生肉を喰らうおまえらヴァカ。
本来、日本人は獣肉は生で食べない。

997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:44:09.73 ID:ZLnKKh3C0

検査してない店も悪い

998 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:44:30.26 ID:jwVtAAFD0

>>994
むしろ卸でトリミングしてもあんま意味ないと思うんだけど・・・
トリミングの意味分かってないだろ

999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:45:06.15 ID:QzDoY5dlO

食べ放題の焼肉屋なんて危ないな

1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/09(月) 05:45:59.64 ID:7iJx2dKy0

どっちもどっち

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