【研究】日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見-東京大学★8

【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of the Royal Society B）」に発表された。

日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年〜1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

　もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、
いずれもこちらの説が有力であることを示している。

ソース　AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
過去スレ　★１　2011/05/05(木) 19:41:36.82
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304792539/
（続）

■方言の共通祖先の年代は？
さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏は、
数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

　この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、
代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、
いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

　すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

　リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。(c)AFP/Marlowe Hood
（終）

まだやってんのか

それがどうした

完敗したネトウヨが発狂するスレ

カンサンジュンといい、どうして東大は売国教授を野放しにしているのか

2200年前とかデタラメもいいとこだろ　そもそも日本に独自文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来　従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８〜９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えなかった倭原人を領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて偽物偽史だとみなされている

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

漢字の起源も朝鮮半島、孔子の祖先も朝鮮半島、馬鹿じゃねーの。

半島が大日本帝国の一部だった時代に持ち込まれた可能性は検証しないの？
今度は朝鮮の御用学者集団になるのかな？束大は懲りないなｗｗｗ

>>１
ぶっちゃけ、日本の古来種が朝鮮半島に移住したんだと思うぞ。

朝鮮半島南部は、古来日本の領土だったからね

言語の起源なんてどうでもいいだろ…
宇宙だって朝鮮半島からできたって言ってるような民族なんだぞ

まだやるの？

>>1は紀元前二世紀頃に朝鮮から日本へ稲作と農民が渡った事を一切証明してないよ。

そっとしといてやれ・・・

中国、台湾さんからもバカにされて、
もはやここでしか、威張る場所はないんだよ・・・

:-── ／ 　　　 ｀､ー-　| :::::
　　 　/　　　　　　　ヽ　　　|　:
　　　/　●　　　　● l　　 |　　::::
　　　l　 U　　し　　Ｕ l　 | :　
　　　l　u　　＿__　 u l　 |::　
　　　 >u､ _` --' _Uィ　 l　
　 ／　0　 　￣　　uヽ　 |　
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |　
ｶﾜｲｿｽ･･･韓国人

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

渡来人が当時土人だった日本人に影響を与えていたのは想像に難くないだろ

>>1
もうスレ立てするような話題でもないと思うが。

＞リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、
＞これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、
＞代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

絶対にあり得ませんｗ
明治維新や、戦後の日本語の語彙を見たら分かるように、
語彙というのは一定速度で変化するものではありません。

分岐時期が分かるはずがないのです。

2200年程度で相互理解不能なくらい分化するものなのか…

オナニーするのは勝手だが出した汁こっちにかけるな

>>6
おまえ、学者と政治家ほど金が必要な職業はないぞ

学者に資金をあたえて、自分たちの都合のいいように歴史をかえてきたのが

パチンコ、、ん？人がきたみたい宅急便かな？

こういう研究にいちいちファビョってるネトウヨって、
本質的に半島の連中とメンタリティが変わらない件ｗ

ハングルをホルホルしないのか？

それはそれでいいが、半島土人の生活を向上させた日本の功績だけは忘れるな。

>>21
何も感じないのも、おかしいと思うぞ

そんなことより
トナカイ放牧民で
生肉ユッケ喰いの
朝鮮人の祖先
エベンキ族について
語ってくれｗ

とりあえず
朝鮮料理
パチンコ
朝鮮人は禁止の方向でｗ

この論文書いた人って税金で生活してるの?

頼むから行動生物学専攻の教授のゼミ生の書いた論文をネタにするのはやめてくれ

ルピウヨ涙目で東大否定wwwwwwwwww

併合は正しかったということ

この遺伝学的手法ってのは、双方の遺伝学的調査を突き合わせないと意味がなさそうだし
そもそもこの手法が有用であるという根拠がまったくないよね

遺伝学でも民族の調査であるならY染色体やミトコンドリアの遺伝子に注目する必要があるし
それにあたる部分の抽出も不適当だろコレ

>>28
え？東大ってルーピー鳩山の母校じゃん。

大韓民国最高！！

>>1

日本人＜　｀∀´＞「『宇宙の起源』が韓国である以上、これは当然のことﾆﾀﾞ！」

まぁ　これも東アジア共同体への布石にするつもりなんだろうがね
民主党の政治臭がプンプンッするぜ

>>1



日韓同祖論で　韓国併合は正しかったということですね









でも、2000年間　朝鮮人は侵略されつづけてきたけど？　モンゴルとか　金とか　もう純血人はいないよね　

>>13
稲作って、寒い地域から温かい地域に伝わってくるもんなの？

こういう奴って何時も結論ありきで物語作ってるから気持ち悪いわ
しかも韓国がらみが異常に多い

でもハングルって世界文字オリンピックで１番になったんだよね
さすがはハングル

東京大学(笑)

韓人は、衛氏朝鮮とかが建国したとか、中原の韓から逃亡したとか
書かれてるから韓なんだろうけど、それなら中原の言葉を喋ってたと言う事だよな。

韓国語は語彙が独自で、古代もおそらく独自系の言語だったはずなのに
なんでそいつらを韓人と呼んだんだろうな。
独自の言語を喋っているなら、それも倭人と呼べばいいのに
韓人とされてるだろ。
古代の中原の言語も、いまの中国と全く違うんだろうか？

中国・朝鮮を含む半島から文化が伝来したって義務教育で
習ったと思うが、それとこれと何が違うの？

>>36
無理だと思うよ。

言語学云々はともかく、朝鮮半島から流入し云々の部分は
専門外の妄想じゃないか
これで論文と呼べるのか？

琉球語と日本語の共通性を考えればこの仮説は間違いだと分かる。

日本語と朝鮮語の文法的な同型性
（基本文型が英語や中国語のようなＳＶＯ型じゃなくＳＯＶ型であることや補語や助詞、助動詞の位置等）を考えれば、
いやがうえにも日本語は朝鮮由来であることは想像に難くない罠。

ま、ネトウヨ連中の自尊心維持のためにさらにルーツを遡れば、
同様にＳＯＶ型であるモンゴル語に行き着きそうだがｗ

日本人のルーツが朝鮮半島だというのは間違いないと思うけど、だからといって
日本人のルーツが朝鮮民族だということにはならんだろう。

>>1
そもそも現代の朝鮮人と昔の朝鮮人は違う人種
現代の朝鮮人は遊牧騎馬民族
今の日本人とはぜんぜんかけ離れているものだな

日本で人が発生したと思ってる人はいないだろ？

何万年昔、中国東北部から半島経由で渡って来たのが縄文人。琉球人とアイヌの先祖だ。
何千年昔、中国東北部で寒冷地仕様になって半島経由で渡って来たのが多数の弥生人。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

稲は、この中間、混ざり合う頃に中国南部から東シナ海経由で半島と日本にもたらされ、
日本で大いに育った。

稲作が盛んになった頃、半島南部で追い詰められた天照大神の一派が、子孫を日本に送りこんだ。
それが天孫降臨。最初に都にした高千穂のクジフルは、日本書紀で「触」とも書かれていて、
その本来の読み方は「ソホリ」。つまり、ソウルにも通じる古代朝鮮の「都」という意味の言葉。
そこは、「韓国（当時の半島南部カラクニ）」に向いた良い土地だとされた。

朝鮮南部の王朝、それは元をただせば中国東北部の騎馬民族だけれど、それが半島で南に南に移動し、
遂に日本に逃れ、この地で繁栄したのが朝廷なんだよ。
やがて、日本古来の邪馬台国を征服したのが神武東征。そして、先住民は蝦夷として東に制圧される。
邪馬台国の人は全身入れ墨で、牛馬はなかったと書かれている（魏志）。そして、旧唐書には、
大和朝廷の日本は昔の邪馬台国の倭人とは別種で、辰王朝（朝鮮半島南部）の末裔だと書かれている。

故郷の朝鮮半島南部の攻防戦は続き、朝廷は、新羅を攻略したこともあった（好太王碑）。
しかし、663年の白村江の戦いで、遂に故郷の拠点を失った朝廷は、
日本に古来からあった王朝として歴史を書き換えることにした（記紀）。

これが半島からの天孫降臨に始まり、神武東征で日本古来の邪馬台国を征服し、白村江で
故郷を失うまでの日本の歴史。

韓国ってパンドラの箱みたいだよな。
ふたを開けたら色々なものが飛び出していって、空になった箱の中にウンコだけが残っていたという。

栃木県民が喋ってるのを遠巻きに聞いてるとチョンかと思ってしまう

日本人のルーツって中国南部じゃないの？

>>45
由来かどうかは、語彙を見なきゃわからん。
ドイツ語もＳＯＶ型だ。

ドイツ語が由来か？
文法は種類が大まかに並べ替えても３種類だし
そんなもの関係無いんだよ。

>>1
凄いですね。2200年以前の言葉がわかるなんて。
古事記でも700年くらいなのに。どうやって、特定できたんでしょうね？

もーどうでもいいからさー、
東大は、ソウルでもプサンでも、竹島でも分校をつくったら？
日本人の人気はガタ落ちするけど。

>>51
アジアの人類集団の移動ルート（2009年）
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg

地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、日本人と最も
近いのは韓国人だった。

各民族間にどの程度の差があるのかも今回の研究で確認された。韓国人とアフリカ人の差を
１００とした場合、韓国人と中国人は５．０３、韓国人と日本人は４．２３、中国人と日本人
は６．９９、韓国人とヨーロッパ人は５８．２だった。
韓国人は日本人と最も近いということだ。これは「日本人は韓国から渡った」という学説を
傍証するものだと、研究チームは説明した。

インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な関係を表す
系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。

伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民
ともに韓国人と近縁で、言語学上はアルタイ語族に属する。

http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html

いい加減スパイ防止法作ろうよ。

>>45
明治以前の朝鮮語の文献ってあるか？
明治時代に日本人の学者が朝鮮語を調査し纏め標準語化し現代朝鮮語が成立したんだから似てるのは当たり前だ。
朝鮮はそれ以前の文献は漢文ばかりで、古い朝鮮語って知る方法があまりないのだが。

世界で最も腐った根性を持つ朝鮮人と関わりたくない。

>>1
起源と言うとどちらもアフリカだなｗ
日本語も朝鮮語も当然どこかで繋がってただろうけど時代が古すぎて
言語間距離は非常に遠いってのがとっくの昔に証明されてるだろう。
例えば人間の体の部位を表す目とか口とかいった単語に全く共通性が無い。
こういう単語は言語の核になる部分で近隣地域の言語同士ならたくさん共通単語が
あるはずなのに日本語と朝鮮語は本当にまったく共通単語が無いそうだ。
一部にある共通単語は統計処理で偶然の一致だと言うことも証明されている。

>>48
弥生人は、日本で生まれたものだ。
竪穴式住居で刺青をしているのが弥生人だからな。

神話を元にするのであれば、神武＝ワカミケヌは
倭人と同じ名前で、同じ言葉だったことがわかるだろ。
倭人の集団の中の話であって、外国＝カラなど関係無い。

弥生人のルーツは長江流域であり、渡来した人数は500年間で数万人にすぎない。
これはもう動かない。

弥生人は一万年かけて形成された縄文語に同化された。
弥生人は縄文語に若干の新しい音韻と、稲作関係の語彙を付け加えた程度の影響しかあたえていない。

>>10
バカは一回死ねばいいよ

>>60

700年頃にできた日本国とそれまでの倭は別種だということを教えられないで
きてしまっているから、ものすごい勘違い発言をしている人が多いね。
邪馬台国などの倭国と、日本国とは全く別の民族、国家だよ。
神武東征は、実は4世紀以降に起きたということだろう。

http://www2.ocn.ne.jp/~syouji/kodaisi_16.html
「日本国は倭国の別種なり」

『旧唐書』には倭国伝と日本国伝との書き分けがなされていて、それぞれ別国として
記述されています。

第一陣：ブリヤート人、環太平洋の北方グループ、シベリア経由でカムチャッカにおいて北米グループと日本グループに分化
第二陣：スンダ大陸を経てY-DNA D型をもたらした集団、エジプト人や地中海に通ずる
第三陣：港川人、環太平洋の南方グループ。膠着語をもたらしアイヌ語と混じって日本語が誕生する
第四陣：長江文明の集団、天皇家はこのグループに属す

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレは朝鮮人に監視されています
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836 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 00:13:16.58 ID:hn64BlGz0
>>824
ここ2chが韓国に翻訳されてる所。
韓国人の友達が言うには、
韓国人は「便所の落書き2chの書き込み　＝　一般的日本人考え方」
と思ってる人が多くて、過剰反応してるんだってさｗ
あと釣りレス・ネタレスを、そうと判断できず、みんなマジレスと思ってるらしいｗ
2chなんてネタと釣りで溢れているのにね（笑）

http://www.gasengi.com/
http://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.gasengi.com%2F

そもそも２２００年前に朝鮮なんてあったのか？

>>48
何で半島を渡らなきゃいかんの？
対馬海峡は流れが速くて難所なんだぜ。
東支那海を海流に乗って来る方が楽なんだが。

やあオハイオ

>>36
半島南部なら寒くもない
半島北部なんて電波説論破していい気になってるだけだろ

>>38
＞世界文字オリンピック

たしかそれ、韓国主催で韓国で行った自作自演だよね。自画自賛か？

>>5
＞ 完敗したネトウヨが発狂するスレ


統合失調症の主な症状

主な陽性症状

* 幻視　 正常な人には見えないものが見える　←　ネトウヨが見える
* 幻聴 　正常な人には聞こえない声が聞こえる　←　ネトウヨの声が聞こえる
* 妄想 　明らかにありえない考えを正しいと信じ込む　←　ネトウヨが攻めてくる
* 焦燥感 イライラ　←　ネトウヨｗｗｗｗネトウヨｗｗｗ
* 激しい興奮 精神運動興奮　←　ネトウヨ涙目ｗｗｗと、興奮する
* 奇異な行動 奇怪な格好や空笑　←　ネトウヨ連呼してスレを埋める
* 無意味な行動を繰り返す　←　ネトウヨ連呼してスレを埋める
* 攻撃的な行動など　←　ネトウヨは死ね
* 思考形式の障害 支離滅裂な言葉、不可解な返答など　←ネトウヨの定義を聞くヤツはネトウヨ
* 場にそぐわない感情　←　何でもネトウヨに見える


お前は社会的にいらない人モドキだから、
家族共々死んだほうがいいと思います＾＾

姫路市男女共同参画推進センター　「あいめっせ」
http://www.city.himeji.lg.jp/i-messae/kouenkai/2004/index.html
あいめっせフェスティバル講演会 　平成16年11月21日
「あなたがもっと輝くために〜「自分らしさ」へ〜」
人材育成コンサルタント 辛淑玉さん
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~


〜新潟市男女共同参画センター・アルザにいがた〜
１　オープニング・基調イベント　
　オカリナ演奏と詩の朗読 オカリナ奏者五十嵐正子さん
　基調講演「創りだす関係」〜女の視点・男の視点〜　辛 淑玉（しん すご）さん
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　男女共生社会を考える「豊橋男女共生フェスティバル」が２２日、
豊橋市のライフポートとよはしで開かれ、テレビのコメンテーターなどで
おなじみの辛淑玉（しんすご）さんの講演会など、さまざまな催しが開かれた。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=30145&categoryid=1

朝鮮人が自分らで自国の言語破壊しまくってるから、その時点で調査不能だろこれ

英文ソース読んだ。言語年代学改良版。
これは印欧語で行われた研究を日本語に応用したものだろう。
「現在の日本語の方言分岐(ただし語彙だけ)は
1200〜4500年前以降に起きたもの」という計算結果。
あとは全部古臭いモデルでの想像で埋めただけ。
残念ながら特に新しい話はなかった。

まあ言ったもん勝ちだからなｗ

>>57
ないとでも思ってるの？

>>63
邪馬台国の時代とされる時代の大和から纏向遺跡が出てるが
これは記紀の垂仁天皇、景行天皇の宮の場所と符合する。
埼玉県にある稲荷山古墳からは雄略天皇の時代の埋葬者の五代の祖として大彦命の名が刻まれた鉄剣が出土している。
大彦命がこの地方に派遣されたのは記紀によれば垂仁天皇の父、崇神天皇の時代であり
これらの発見から第十代崇神天皇の頃までは記紀の伝承の通りである可能性が高まった。

古墳時代で日本人が入れ替わったなんて電波はお呼びじゃないよ。

遺伝子からみた東ユーラシア人
アイヌ人が独特な遺伝的特 徴を濃く残しているのに対して,遠い過去には共通性の高かった
沖縄人が,弥生時代以降の九州からの移住によって,本土日本人と遺伝的にずっと 近くなった,
ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが,韓国人を代表とするアジア
の人類集団からの影響を強く受けていることを示している。
この結果は,明治時代にベルツが唱えたアイヌ =沖縄同系論に端を発し,埴原和郎によって提唱
された「二重構造説」(Hanihara, 1991)を支持 すると読みとることができる。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf

縄文人は、四角く立体的な顔で、小柄ながら筋肉質の身体つきをしていました。およそ2300
年前に中国や朝鮮半島から渡来してきた弥生人は、長く平坦な顔で、大柄な身体つきをして
いました。彼ら渡来系弥生人は、九州北部から日本列島各地に広がり、縄文人と混血しつつ、
本土人の主体を形成しました。彼らと共に渡来した文化は、在来の縄文文化と融合して、
弥生文化を生み出しました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/index.html
本土日本人と韓国人、琉球人、アイヌとの遺伝距離
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

1人あたり約14万個所のDNA塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
・7,000人以上の日本人の常染色体上のDNA塩基多型情報を解析
・ほとんどの日本人は、本土クラスター、琉球クラスターの2つに大別
今回の結果は、従来から提唱されている日本人集団の「ニ重構造」説と矛盾しないものです。
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html

>>63
後に、同じ国であるとされてたはずだがな。
しばらくは、日本を続けて倭と呼んでたから。

なぜ、中国が違うと思ったかと言うと
倭と日本で、漢字が違うからだ。

日本にしてみれば、倭も日本も「やまと」と呼んでたわけで同じ国だ。

つい最近まで、糞まみれで乳を出して歩いてた土人が言葉を喋ってた訳がない

>>76
「現代朝鮮語」って何？

東シナ海には黒潮が流れてて東側と西側とでは別の文化圏
　
　東側グループ：沖縄、台湾
　西側グループ：中国沿岸部、朝鮮南部
　東西半々グループ：日本列島

>>76
無いと言って決して過言ではないよ。
かろうじていくつかの語句がわかっている程度。

縄文人はじめじめした低湿地を嫌い、果樹の多い台地に住んでいた。

長江流域から逃げてきたオーストロアジア系の難民は、
水田に適した低湿地に、何の抵抗もなく定住できたと思われる。

難民の村と縄文人の村で交易が始まり、米に引かれて難民の村に加わる者が増えた。
縄文人の合流が増えると、難民がもともと話していたオーストアジア系の言語は
縄文語に同化されていった。

水稲の生産性の高さのおかげで、低地の村の急激に人口が増えた。
こうして誕生したのが弥生人だよ。

朝鮮半島は津波に関していつも日本列島に守られている。
感謝してほしい

アンカーミス
>>76→>>57

>>83
古代三韓語の話はしてないぞ

>>79
てゆうか、あの当時の支那が外国の事をそう事細かに正確に記録してるわけがないわな。
現代でも外国の事を正確に把握してる国は少ないのに。

結局のところ、古より今に至るまで、日本に存在した王朝は近畿天皇家だけなのだという
信念なり信仰の「大和朝廷一元主義」思想が「倭国と日本国の並列書き分け」が「不体裁
なこと」と、そう観えてしまっているようである。
http://www2.ocn.ne.jp/~syouji/kodaisi_16.html

邪馬台国（200年頃）の人々の服装
http://selfpit.way-nifty.com/081029_4.jpg
男=袈裟衣（1枚を肩から、1枚を腰に巻く）、女=貫頭衣（1枚を頭からすっぽり）

高松塚古墳（700年前後）の壁画（大和王朝の人々）
http://www.asuka-park.go.jp/takamatsu/img/img_02b.jpg

朝鮮半島伝統のチョゴリ
http://ameblo.jp/dolcekiyochan/image-10296656958-10209959341.html

百済は支配層と被支配層の民族も言語も違ったらしい（日本史板
民族もたくさんいる。遊牧騎馬民だったりして移動する。
かなり多様だったと思う。

ネトウヨ半泣きWWWWWWWWWW

>>86
あるならそれを元に研究しようや。
当然平民の間でオンモンを使ってたからこそ、明治の学者は朝鮮語を研究できたんだからな。

やはり先にカキコされてたけど被せよｗ
>>39
東京大学(失笑)
共産党を支持はしないけど日本の最高学府は予言者・吉井英勝を輩出した京大でよいと思う。

王朝儀軌、韓国大統領来日時に首相が引き渡しへ

政府は、韓国への引き渡しを表明している朝鮮王朝ゆかりの朝鮮王朝儀軌(ぎき)の一部を、
今月下旬の李明博(イミョンバク)大統領の来日時に菅首相が直接引き渡す方向で調整に入った。

日韓関係改善の姿をアピールする狙いだ。

大統領は２１、２２日、東京での日中韓首脳会談に臨む。引き渡しに必要な日韓図書協定は来日前に国会承認が得られる見通しで、
自民党が「日本由来の貴重な図書が韓国にもある」と主張した点に配慮し、韓国にある図書を日本側が閲覧できるよう、
首相が大統領に要請することも検討している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110508-OYT1T00159.htm

>>48 （２回目）

先史時代についてチョッと誤認識があるなw

数十万年前には、日本列島はなく、大陸と地続きで、
日本は、大陸周辺の沿岸地方であった。

当時の原人は、むろんその集落を河川河口部（現在の日本）に作ったハズだから、
その原日本列島部分で次第に文明の萌芽が（前縄文文明）誕生しただろう。

当時の中国内陸部は、多分人跡未踏の原始林が続いていただけだろう。
その後、数万年を経過して、原日本列島が大陸から分かれるにつれ、
原日本列島で栄えた集団は、島と化した日本列島を離れ、大陸部に移っていった。

そして、その大陸に移った集団がその地でまた前縄文文明を基に新しい文明を作った（中国文明）ワケだ。
したがって、元はといえば、中国文明も高麗文明も原日本列島の地から分派したものに過ぎない。

>>86
え？すまん。その「古代三韓語」という用語を初めて見たわ。
いや、もともとＷＩＫＩレベルの知識しかないんだが。
学術的には、単純にハングル成立以前の朝鮮語を「古代朝鮮語」と呼んでいるはずだ。
なぜなら、さらに詳しく分類できるほどの資料がないから。

ネトウヨが在日認定されてファビョってるうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまああああああああああああああ

朝鮮人 　→　日本文化をなんとか朝鮮発祥としたい
ネトウヨ　→　日本文化をなんとか朝鮮と無関係なものにしたい

真実はちょうど中間くらいにあるんじゃないのか？

紀元前５世紀ごろ、春秋・戦国時代の中国で呉が滅ぼされます。この呉は、三国志の呉ではなく「呉越同舟」の呉の方です。
この時、呉を追われた人々は朝鮮半島に渡り、西部と南部に流入し「韓」という集まりを作りました。
つまり、最初に「韓」を名乗ったのも中国人です。この当時、朝鮮半島の北西部には箕子朝鮮があり、
中部から東部にはツングース系の濊族（わい）や貊族（ぱく）が居住していました。

紀元前４世紀ごろに、越が楚に滅ぼされると、越人は南はベトナムへ東は九州・対馬へ、そして朝鮮半島西南部へ流れ着きます。
そして、自らを「倭人」と呼びました。そして、この越から日本に流れ着いた倭人こそが「弥生人」なのです。
越人が南に流れたベトナムを「越南」と書きますが、日本の北陸地方にも越後・越中・越前があります。

呉と越は、南アジア系の同じ人種で、これらを滅ぼした楚は漢人です。つまり、古代中国や日本の史書に出てくる
韓人（からびと）と倭人は、同義なのです。以前は、これらを朝鮮人と日本人と解釈していたため、史書の解読を困難にしていました。

高句麗は、朝鮮半島東部に居住していた濊族により建国されました。当時、中国人支配地域以外の朝鮮半島には、
高句麗、濊、沃沮、扶余がありました。これらは、すべてツングース系の同民族とされていますが、扶余はモンゴルの血を引く
ツングース系の名門で満州一帯を支配し、朝鮮半島にも進出していました。一方の濊は、穢という字を当てることもありツングース系で
名門とは言い難い部族でした。このため、高句麗は扶余を自称していたという話もあります。

この高句麗こそが、Koreaの語源で朝鮮人のルーツと言えるでしょう。但し、高句麗は中国の冊封国家であったとされています。

http://maaz.iza.ne.jp/blog/entry/1705222/

今の半島民と古代の半島民は違う民族

今のは
新羅（漢民族系）→中国の支援を受けて半島を統一

昔のは
百済（ツングース系）→戦争に負け日本に難民として移住、残りは絶滅した←※この人らが日本の発展に大きく貢献した※
高句麗（ツングース系）→半島に残り混血していく

というか大和民族自体半島からの移住

>>95
「明治以前（>>57）」がどうして「古代」になるのか詳しく
古代三韓語っていうのは高句麗・新羅・百済まとめた言い方で、
もちろんそういった単一の言語があるわけではない

>>96
オマエ、レス良く読めよW
完全に否定されてるだろうが。

何ひとり興奮してるんだ、バカがW

>>97
別に無関係とは思わんがな。
青磁白磁といった李朝時代の陶磁器は日本のそれに大きな影響を与えてるし。
デタラメな根拠であれもこれも朝鮮起源と言われると反論したくなるだけで。

ま〜たﾁｮﾝかｗ

>>1
英国王立協会紀要は、月刊ムー
東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏は、妖怪ハンターの読みすぎ

>>100
いや、明治以前の朝鮮語は「中期朝鮮語」になるんじゃなかったっけ？
んで、明治政府が広めたのが「現代朝鮮語」になるんじゃないかな。

>>101
日本人なんてどう考えてもルーツは大陸（半島含）だろｗ
それとも大根みたいに地面からはえてきたのか？
つまりお前もシナと朝鮮族の雑種ｗｗｗｗ

ネトウヨざまあｗ

東京大学が言ってるなら間違いないな

やっぱり東大の教授は、バカしかなれないんだな（笑）


分類できないものを無理矢理に分類してなんになるの？しかも奴隷民族に日本語が影響するのは、当たり前じゃないのか？

>>94
ホモサピエンスが誕生したのが約10万年前で、東アジアまで来たのが約4万年前だぞ。
数十万年前は関係ない。

>>106
他にモンゴロイドやポリネシアもあるけどな。
てゆうか、大元を辿ればみんなアフリカだ。

>>100
古代三韓語は謎だし、肝心の韓国が文献を一切もってないんだから、共通点など見つからない。
広開土王（好太王）の碑にしても漢文だから解明できない。

>>105
中期朝鮮語の括りはもちろんその通り
しかし、「かろうじていくつかの語句がわかっている程度（>>83）」
から判断して古代の話だと理解した
中期ならそんな状況じゃないのはわかってますよね？

こんなトンデモ説を真に受けて「日本語の起源は朝鮮語！」なんて言いふらすの、在日か大阪人くらいだろ
連中は躍り上がって喜ぶかもしれないが

義経＝ジンギスカン説より根拠薄そうなんだけど（＞＜；

>>100
ああ、言いたいことはわかったｗ
ハングル成立後は確か、いくつかはハングルで書かれた文献があったはずだよね。
その点は確かに>>57は間違ってるのかもね。

でも、ハングルで書かれてるのは民間でちょこっとあるだけだし、公式文書はすべて漢文だよね。
しかも、ハングル自体卑しい文字とか言われてほとんど広まらなかったわけだから、認識としては概ね間違ってないと思うなぁ。

>>113
朝鮮の当時の公文書は漢文だからね。
両班はハングルをオンモンと呼び馬鹿にしてたし、平民にはあまり学がなかったようだから
オンモンで書かれた複雑な文章ってあまり無いのではないかな。

>>114
よう在日早く国に帰れよ

>>117
「あまり無い」にすぐさま撤退しましたかｗ

せやな、大阪人のうちらみなもとは韓国人やからな
ぼちぼちやな

>>118
自己紹介してねえで腐った半島に帰れよチョン公

時代は、ファッキン友愛
ファッキンチョンガーだｗ

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

>>45
SVOなら配列は３！＝６通りしかない。
単純に考えたばあい、世界の言語の１／６は朝鮮起源になるの？

>>113
了解了解。
ただ、>>1についても>>57についても焦点はあくまでも「古代朝鮮語」なわけで、私はそのへん脳内翻訳してたわｗ

といっても、実はこの>>1の研究は、朝鮮語そのものについては研究はおろか調査すらしてない完全スルーなんだけどね。
結論だけこじつけてるｗ

大阪人だから言える
近くに居すぎるがゆえに、日本人とは思考回路が違うと分かりすぎる
親子げんかで包丁振り回して追いかけ回すとかないわ

ルピウヨ発狂してるな
天皇だって朝鮮起源なのは有名なのに

ネトウヨざまあｗｗｗｗｗ

>>126

夫婦喧嘩で奥さんの髪の毛つかんで引きずり回すのを戦後に見たとうちの御婆にきいた。

>>119
言っとる意味がわからんな。
>>91にも明治の学者は平民が使うオンモンを元に朝鮮語を研究したって書いただろ。
お前さんが勝手に全否定されたと勘違いしとるだけだよ。

で、同時のオンモンで書かれた文献が今もあるならそれを元に、日本語との比較をしようや。
そうすりゃ似てるかどうかがわかるだろ。

馬鹿だなおまいら。日本語の起源はシュメール語なんだぞ。いやマジで。
ついでに言えば古代ヘブライ文字とカタカナはソックリのクリソツなんだぞ。
いやマジでマジで。

>>131
な、なんだってー（棒　ＡＡ略

>>36
DNA研究では中国の長江中・下流(上海とかその辺)と、フィリピン・インドネシアに遡れることが分かってる。
今定説なのはこの2ルートだけ。それと、その頃の稲は冷害に滅法弱かったんだよ。

>>131
本当なの？

しかしハッキリ分かっているこの１４００年くらいの間は交易のほかは大した
交流もなく、時おり戦争行為があった程度じゃないか。
古代は濃密な交流があったという主張はおかしい。

こんなアホくさい事ばかり言ってチョンは何が楽しいんだ？
恥さらしてるだけじゃん

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　李　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 か　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧　李を呼べ！　＜ 　！　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←李
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑李）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧李＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >　　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

半島倭人「韓子(からこ)」の存在を無視してどうしたいの？

>>131
文章構造とかニンギルスとかの時代はそっくりだな

>>135
いや、それは別におかしくはない。
なぜなら、当時の朝鮮半島南部は倭人の勢力範囲だったことは史料からはっきりしてるから。
つまり、同族同士での交流だったわけ。

>>2
>これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった
この結論だと今の日本語は韓国語と違うルーツという現行の説とあんまり変わらないけど？

2200年前といえば前漢武帝の時代で朝鮮半島は漢王朝に征服されて中国の領土になったから
わたってきた渡来人は燕をルーツとする衛氏朝鮮からの亡命者だろう

>>114
東京の大学教授が言い出したキチガイ発言だろ
無理矢理大阪と結びつけんなよ
東京だけで勝手にやってろ
いい迷惑だ

やはり日本人と韓国人って兄弟なんだな。

なんでシナチョンは日本にある物全てが外来のものであるべきみたいな考えなんだろうな
そうでなきゃ精神保っていけないのかね

どうでもいい
つか何で8スレも続いてんだコレ

世界にはSVOよりSOVの言語の方が多いわけだが、
SOVが少数派のように思ってるチョンが多いようだな。

だから文系の学者なんかいらねえんだよ
バカとキチガイしかいねえんだから

>>130
http://mklabo.main.jp/bunken.html

朝鮮半島の人々が言葉を教えてくれなかったら未だに日本人は
ウンバボ語を喋っていた恐れもあったってことだな

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

百済・高句麗は中国の夫与国の子孫。中国の言う高句麗は中国史というのは正しい。

日本語はシュメール語が元ですが？


また、漢字は聖書の物語だし、マヤ文明の文字も篇と作りから成り立っていたんですね。

>>144
中国はしっかりとした歴史がありそれを誇りに思ってるから
近代史以外は捏造はない

起源主張するのは結構なんだけど
その起源の国がことごとく追い越され成り下がったってのは
言ってて恥ずかしくならないのかね

>>148
おー、けっこうあるもんなんだね。
思ってたよりははるかに多いわ。

そして18世紀がNotFoundでﾜﾛﾀｗｗ

>>140
でも造船、航海術のレベルがより低くて紙も発明されてない時代に海をまたいで
活発な交流ありますたというのは典型的な与太のパターンだぞ。

>>120
＞ぼちぼちやな

の使い方まちごうとる偽大阪人はよ新大久保にこもっとれ

>>154
前後からしてないわけ無いんだけどなｗ
まあ作ったほうがHTMLのメンテしくじったとかなんかだろ

シュメール語の起源は古代皇族のスメル語です

やっぱり朝鮮は偉大だなぁ

>>145チョンが日本語泥棒しようと必死みたい

>>61
狩猟採集をしていた縄文人が、渡来人の稲作に参加したってこと？
渡来人はボランティア団体だったの？ｗ

しかしまあ「余り普及しなかった」を「資料がない」に脳内変換するやつは何なんだろうな

>>148
ほう、これは興味深い。

理系研究者が人文系に手を出す時にやらかす間違いをやってしまった感のある話だな。
関係する学問などの基本的な知識や教養だけで駆逐されてしまうだろう。

>>151

トンデモに騙されるな。

シュメール語と日本語の構造が似ているといっても、語順が似ている程度だ。
世界の言語の40%は日本語と同じ語順だよ。

韓国人てどうしてこんなアホな事考えるんだろう？
そして世界中で馬鹿にされていることをどうしてわからないんだろう？
気の毒で仕方ない(´；ω；｀)

すごくどうでもいい・・・

みんな落ち着こう。
朝鮮半島起源と朝鮮起源は全く意味が異なるぞ

韓国語の起源については議論がないのか？

NHKのうさんくさい日韓交流史番組みたいに
学術誌に投稿する箔付けに、日本の学者が動員されたのか？

>>155
海っつっても対馬海峡はえらい狭いからね。対馬からは釜山が目視できるわけで。

【日韓】東京大学の現代韓国研究センター、開所式開催[06/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275825595/

東京大学に現代韓国研究センター開所 日本人は常に韓国に興味津々
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275903351/

【東京大学】韓国研究センター 姜尚中氏が内定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1261703383/

>>8 これ好き

>>161
多数の縄文人が点在する日本に、
稲作をする弥生人の村が一つできたら、
周りの縄文人に伝播していくんじゃないか？

>>161

長江流域からの難民は、数十人から百人程度の集団で
日本に逃げてきたと考えられている。

アメリカ大陸に、銃で武装して植民したヨーロッパ人とは違い、
土着の縄文人と友好的にやっていかなければ、生き残れなかった。

水田工作は労働力が必要だから、縄文人の合流は大歓迎したと考えられる。

韓流ドラマの「チュモン」に扶余が出てくるが、他民族の建国神話を作って放送する目的は？
韓国人は古代から朝鮮半島に君臨していたとしたいのかな。
欲張りだな。

>>131
今検索したら、確かに、古代ヘブライ文字とカタカナは似てますね。

>>162
いやすまんすまんｗ
てか、そこを脳内変換したんじゃなくて、「>>1では2200年前のことを言っている→古代韓国語だな」って短絡しちゃったんだよ。

>>151
> 漢字は聖書の物語だ
聖書がメソポタミアのパクリだろ、由来を語る元としてはあつかえないし

楔型文字自体は周辺国にパクられたから
現在のアルファベットや漢字みたいなもんで
それぞれの民族が自分の言語にあてはめただけだから、
文法までぱくった民族がいたとしても不思議じゃないかも。

>>97
残念ながら日本文化には中国朝鮮とは無関係で
南洋（マレーシア、インドネシア）、ポリネシア、ミクロネシアと
深い関わりがあるものもある。

クソチョンはすべてバカチョン半島経由にしたいけど
到底無理な相談だ。

>>169
＞韓国語の起源については議論がないのか？
議論してないはずがないだろ。
ただ日本では興味がある人が少ないからあなたがその場に出向かないといけませんね。

1000年も属国だったから歴史もつ日本に対し劣等感から執着してんだろうけど
嘘で固めて主張しても、虚しくなるんじゃないの？もう止めたら

>>177
やべ、「古代韓国語」とか、韓国人みたいなきもい言い回ししてもうたｗ
古代朝鮮語なｗ

>>169
すくなくとも>>1の研究ではまるっきりスルーだなー

>>161
元々縄文時代には農耕が始まっていた
そこに新しい作物が持ち込まれたら導入されるのは当然

劣等感の塊

▽台湾=「強大な台湾！」
▽日本＝いたるところ成人物
▽韓国＝すべて起源は自国のものという国
▽中国＝不良品・詐欺師集団の輸出国
▽モンゴル＝台湾のもの
▽東南アジア＝特別なものがない国々
▽フィリピン＝「マリア」という家政婦が多い国
▽中東＝砂漠、戦争
▽アフリカ＝ご飯を残せばママがここに与えてしまうという
▽豪州＝土着民統治
▽ニュージーランド＝羊が統治
▽英国＝ホグワーツ魔法魔術学校
▽ヨーロッパ＝一日中出勤せずアフタヌーンティーを飲む
▽ロシア＝ＶＩＴＡＳが偉大、ペルシャ猫の産地、木が多い
▽アラスカ＝天堂
▽カナダ＝お金がなくて米国に行けない学生が行くところ
▽米国＝邪悪な帝国

韓国語の起源は茨城弁

>>186
な、なんだっぺーーー！！

【韓国】アニメと韓国料理の分野で大企業の力が求められている　寿司が高級メニューと認められたのはキッコーマンの影響が大きい [05/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304829197/

>>161

ちなみに、縄文晩期には、栗を村の回りに植えるというように、
原始的な定住農耕が始まっていた。一部では陸稲も栽培されていた。

完全な狩猟採集民が、いきなり水田耕作は出来ないが、
縄文人は定住も、農耕もすでに経験しているから、
長江流域からの難民が、水稲という生産力の高い植物を持っていたら、
比較的簡単に取り入れることができただろう。

稲作は南方系だろう？

朝鮮は稲作に適している気候ではない。

朝鮮民話には、コウリャンとかヒエ・アワの類の食物。
稲作は、日帝の残骸だよ。北チョンがコメ食べてるか？

【台湾】ある子どもが描いた世界地図がネットで話題　 米国=邪悪 中国=詐欺集団 韓国=起源厨 日本=アダルトコンテンツ[04/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303987003/

ばかだなあ、日本語の他言語取り込みの躊躇のなさを考えれば全部モトネタだろ。
つまり古いほど源流だよ。
今だって「よろしかったでしょうか？」なんて過去形で遜るなんて英語の手法がとりこまれつつあるわけで。

>>135　>>155
別に毎日、毎週交流してたわけじゃないんじゃないか？
年に数便の船便でも交流になるだろう。

海の向こうに言葉の同じ同種族がいて、
生産物を交換して得られる価値が渡海リスクを上回れば、
船は出すと思うけどね。

距離的にも対馬−九州間と、対馬−半島間で決定的な違いは無いだろ。
対馬と日本との間には、ずっと交流が保たれているのだから、
半島に同族がいたなら交流があっても不思議じゃないと思うけどな。

もうすべての起源は朝鮮でいいよｗｗ
それで奴らの自尊心が満たされればいいんじゃないｗｗ

８００〜１８００年の間１０００年間に２度の戦争があり、何度かの海賊行為があり
があっただけなのはどうしたことか？
それに遠距離を隔てた知識の伝播というものは紙が発明されてないとムリじゃないかなぁ・・・

>>182
現代朝鮮語は古代朝鮮語を継承していないと
軟便いわせるのか？

日本の古事記、日本書紀、風土記、万葉集に残る断片意外に
古代朝鮮半島の言葉を知るすべが無い。
ましてや2200年前の半島人の言語など判る訳が無い。

>>192
米国系チェーン店の待遇マニュアルからの直訳が期限ってほんとかな。

>>192
極端な話
英単語に日本語の助詞とか形容詞の語尾なんかくみわせたら
もう日本語の文章だっていえるよな

>>196
＞現代朝鮮語は古代朝鮮語を継承していないと
＞軟便いわせるのか？

＞古代朝鮮半島の言葉を知るすべが無い。

おもしれえｗ
判ってないのに断言できるんだｗ

日本が植民地時代に韓国人に言語を教えて韓国語が出来たのに。
リー何とかは自国の歴史も習ってないのか？

ぜひ韓国の歴史を教えていただきたい

属国だったのは認めてんのかな

>>195
古代、半島南部は倭人の地域だったし、
韓人と「界を接する」状態だったんだよ。

朝鮮に残る碑文なんかでも、倭人の王が渡海して攻めて来たという記述がある。
倭の王は中華帝国に対して、朝鮮半島の統治権を承認するように何度も使節を送ってる。

白村江以前は全く違う頻度で半島と接触があったと思うよ。

>>199
読解力ゼロのバカチョンに教えてやろう。

「日本の古事記、日本書紀、風土記、万葉集に残る断片意外に
古代朝鮮半島の言葉を知るすべが無い。 」

この文は「古事記、日本書紀、風土記、万葉集に残る断片を見れば古代朝鮮半島の言葉の一端をしることが出来る」
と書き換えても同じ意味だ。

記述する習慣が無かった民族だし、その言語は、他からの民族の蹂躙を浴びた。

朝鮮語とモンゴル語との共通点を調べた学識者は居ないのか？

もっとも、チョン学者はやらないから無理か。

>>203
知るすべあるじゃんｗ
バーカ

自称騎馬民族が高度な造船技術を駆使して日本に渡り高度な農耕技術を伝えたとか、何の冗談だ？

>>98
北チョン系のチョン・テセと姦国系の顔つきは随分違うよな
あの顔つきがツングース系なんかな

今から３０年ほど前に日本の外務大臣をしていた園田直という人が、韓国が日本に対して
巨額な政府借款をしつこく要求してきたので、韓国との会議の席上で
「韓国では嫌いな相手からカネを借りたり、技術を教えてもらう社会習慣でもあるのか？」と
強烈なひと言を食らわしたことがある。さすがの朝鮮人も黙り込んでしまったそうだｗｗｗ

朝鮮人というのはその頃から少しも進歩していない。

朝鮮古語なんてわずかな郷歌しか残ってないのにどうやって同質性を比較すんだよｗ

>>196
う？私はずっとその立場で発言しとるんじゃが・・・

>>199
判明しているわずかな語句があるんだが、それが言語学的な音韻変化の法則にあてはめても、現代の朝鮮語につながらないってことだったと思う。
まぁそれより重要なのは、そこまでまったくわかってない古代朝鮮語が日本語の元になっているという説は、まったく根拠が無いということなんだ。

>>2順序だてて考えれば、

農民の渡来人の移民言語が日本列島の先住民の言語に影響を与えたなら
渡来人が何か特別な土産物を持っていたからでそれは稲作だと言える。

だが日本の稲はDNA解析で長江中下流域とフィリピン・インドネシアの南方由来である
ことが分かっている。こうして順を追ってみると朝鮮半島が話に関わる隙間もなくなるのだ。

ID:9Luuizhm0の話が理解を助ける。

>>203
つうか、断片だけで断言するなってことなんだが

>>205
もう少し日本語を勉強した方がいいんじゃない？

>>203は最初から、古事記時代の事の一部だけは知るすべがある、
と書いているだろう。

君がそれを読み取れなかっただけじゃないか？

やっぱり韓国の歴史に興味わかない
どーでもいい

共通の先祖だったとして、なんで方言ってテンでばらばらで似て無いものだらけなん？

>>194
敗者の弁、乙w

>>110
何か勘違いしてるのか？w

オレのレスを良く読んでくれよ。
日本列島が大陸と地続きの時代、数十万年前に原日本列島にいたのは原人（旧人）だよ。
原人の誕生はおよそ180万年前。北京原人もその系統だがな。

その後、新人（ホモサピエンス）が誕生して次第に世界に拡散して
或るときは殺戮で、或るときは共存で新人が旧人を圧迫あるいは吸収していった。

日本は、この新人が吸収した前縄文文明（原人文明）の系統を受け継いでいるんだよ。

はいはい。もう全部朝鮮起源でいいって言ってるじゃん
キリスト教も朝鮮起源
人類も朝鮮起源
ビッグバンも朝鮮起源

日本語と韓国語で発音が近いのあるよね？
運動とか拍手とかなんでなんだろう？

>>193
いたんだよ、同種。飛鳥時代には「韓子(からこ)」と呼ばれていた半島倭人。

東大の教授が言ってるなら間違いないな。

万葉集なんかも一見わかりにくく見えるけど
仮名に直すと現在の日本人にもかなり理解内容ができる。
やっぱり現代日本語と確実に繋がりがあるなって誰もが思えるんだがな。
千二百年前でもこの程度しか変化してないのに、二千二百年前に渡来人が影響を日本語に与えたとして、
何でここまで変質するのかねえ？

そりゃ地理的に朝鮮やら中国から結構な影響は受けてるだろ

>>221
「日本語の起源は朝鮮半島にあり」とは言ってないようだが？

そうそう間違いない
半島南部は2千年前に失った日本固有の領土

結局日本人と韓国人の啀み合いは、
鏡を見ながら文句を言っているようなものだということだねw

>>206
スーパー民族チョソン人なら可能です。
稲作漁撈狩猟騎馬民族なので、なんでも出来ますｗ

>>190
そういえば中国でも稲作＝南方というのが定説だな
黄河流域から満州までの広大な地域は麦類が主食で、長江流域あたりから南は
稲作地域だから、朝鮮半島で稲作はまずありえない

中国人が飯を主食にしたのは政治中枢が南に移ってからの話だし

米作文化が朝鮮由来って云うのは、絶対あやしい。
冷麺なんかは、蕎麦主体。

中国でも、米作は一等地、小麦は次、小麦すら栽培出来ないところもある。
朝鮮風土では、米が主食だったと言うのは無理矢理のこじつけだ。

北チョンのがまだ好感もてる

>>219
それは日本統治時代の影響だね。
朝鮮語に存在していなかった語句は日本語読みそのままか、ちょっと崩れた形で残ってる。

そりゃあ隣国なんだから輸入、輸出でにかよるものあるだろうよ
トマトとかバナナの言葉があるから日本語の起源はイギリスですか？

>>216
ほんとにすまなかった。
朝鮮様ごめんなさい
朝鮮様は偉大なり
俺も改心してこれからは

　　　　　すべての起源は朝鮮様にあり

というようにするぞ！！！

>>226
韓国人は、根拠を挙げない。そこが全く違う。
根拠を挙げずに、斜め上の事を言ってくるから、
日本が根拠を挙げて教えてあげる必要が毎回出てくる。

それを鏡とか言われてもなあ…。

日本の研究者が、根拠を示すように韓国の研究者にお願いしたら、
「韓国に対する愛情はないのか！！」とファビョったんだぞ。

これ、嘘みたいだけど事実なんだぞ…。

>>233
まあそこまで自分を卑下しなくても良いよ
哀れ杉w

>>217

縄文人が原人や原人の文明を取り込んだというのは多地域進化説の変形だが、
多地域進化説はアフリカ単系説によって完全に否定されている。

最近、一部でネアンデルタール人とクロマニヨン人の交雑の可能性が言われているが、
日本の場合、そんな可能性が出てくるほど原人はいなかっただろう。

日本の粉食文化は明らかに南方系。
こねたものを、伸ばしたり・切ったりする。

冷麺なんかは、トコロテン方式で、押し出して麺にする。

粉食文化でも、朝鮮由来のは、日本に定着していない。

>>1
朝鮮の起源は　中国だろ　そこは　言及ないのか？

日本人の形成に渡来人の秦氏の存在は無視できない。
八幡神社とか関東でも八幡宿や秦野、幡ヶ谷など秦氏由来の地名は多い。
それと神社ってたいてい渡来人の神が祀られている。
スサノオも韓国に降臨してから日本に来てる。

>>229
高粱（キビ）喰ってたもんね。

>>221
そうそう直ちに影響ないと東大の学者も仰ってます

朝鮮人は、戦前支配者を忌み嫌い、植民地化政策で謝罪と賠償を求めてるのに、
なんで歴史の話になると捏造してまで支配者側になりたがるんだろう。
やっぱりイカレテルよこの民族はｗ

>>226韓国人に執着されて迷惑してると思うよ日本人は。
日本人は優しいから相手にしてくれてるだろうけど
実際ウザくて仕方ないんじゃないかな〜

>>235
自尊心は満たされたかな？
満たされなかったらもっともっと謝るよ

　　宇宙の起源は朝鮮なり

大体これまで幾度となく日本・朝鮮両言語の比較において言語学的アプローチがとられてきたのに、
それら全部すっとばして、手前勝手に作った独自手法で結論決め付けるとかアホかい。

>>239

秦氏は、秦の始皇帝が派遣した探検隊の子孫だと自称している。
だから「秦」と名乗っている。

>>221
長谷川先生は認知行動学が専門だし、今回の論文も言語学では未検証の解析手法
をとったから、学術的な意味はあんまりない
生物学でよくつかわれる手法を言語学で試してみた、という程度の価値しかない

長谷川先生にとって日本語のルーツよりもスタンダードプードルの方が大事だろうし

>>245
そうゆう論文ではない。

稲作は朝鮮由来だよ。朝鮮半島は稲作に向かないので灌漑技術が発達し、それら
の集団が吉備のあたりに渡来し吉備のあたりで稲作技術や集団のシステムが発達した。
関東平野は原野だったので彼らの灌漑技術が重宝され朝廷により関東開拓に派遣された。

>>244
じゃあもっと謝れ

>>239 え？

ま、まとめると朝鮮人は死ね！って事だな

チャイナがよくやるじゃん。「海外で、こんな風に騒がれている！」←曲解または支那系記者の我田引水
コリアの事だから金積んで記事書かせたのかもね。

>>239
米食は、日帝が押し進めた風習。

北チョンが米を食べれないのは、なぜ？

スサノオが朝鮮由来？　それはそうかもな。

天照は米作のシンボル。田の畦を壊したので、放逐された野蛮人がスサノオ＝チョン。
その後、日本に感化された。

ｗｗｗｗわらたｗｗｗぢぎいぺｗｗっぽおｗｐｗｗ

>>236
また勘違いしてるようだな（或いは知能のもんだいか？w）

多地域進化説は、生物学的進化について述べたものに過ぎない。
原人と旧人の共存は、あくまで生活様式（まだ文明とは言いがたいかも）の共有化でなされているんだよ。

ただ、交配も一部では有り得ただろうが。
また、日本に原人の化石が少ないのは、その地政学的不安定さによるだろう。
ま、これからドンドン見つかる可能性が高いと思うが。

良く知らないけど、秦とか蘇我氏の蘇とか、中国人の名字だろ
どうして、渡来人＝朝鮮人が常識のように語られてるのかさっぱり理解できない
モノによっては、中国→日本→半島という可能性も、
検討すべき価値は十分あると思うんだが学者様の考えはよく分からんね

>>61
渡来人や弥生人は、縄文人に比べて少数派ってこと？
現代日本人の顔の濃さを見ると縄文人が多数派だったとはと思えないのだが。
沖縄とアイヌ人の顔の濃さは群を抜いてるが。一般日本人はそうでもないのはどうして？

やはりそうだったｋじゃ、おとなりの偉大な兄国に
対する尊敬の念がますます増してきた
それに比べてこの国の後進的な面を実感する
たびに、日本人ｸﾞであることがたまらなく恥しく感じる。

ルピウヨは歴史を直視しなさいよ
天皇ですら天皇家が朝鮮と所縁があると認めてるのに

弱小日本は大韓最強帝国のしもべ

ですます調を使わない地方人をソウルに連れて行って、
ハングル人と面と向かって喋らせて、
つまり意思疎通の全くできない状態で会話しているフリをさせる。
それを日本語も韓国語も理解できない諸外国人に見せたらば、
普通に韓国人同士の会話と見做してしまうと思うよ。

単語単位で類似性を追っかけるとか
東大にしては随分浅はかですね。
源日本語は逆語体系を持ってたし、そもそも古朝鮮語って
どんな文法なんですか？

>>231
元が漢字熟語だってことで、日本経由もあるけど、
当然支那経由もある
つうかそっちの方が多いだろうに

>>259
マトモな議論にはならんな。

日本人は、勝手、中国文化を重んじたけど、朝鮮文化を重んじた経緯はない。

よく外国人が似てると評するのは、句読点前の最後の音節を伸ばす習慣。
〜〜だしー、〜〜でもあるしー、それでー・・・みたいな喋り方。

>>238
朝鮮語が中国起源だと証明できるとでも思ってるの？
つうか系統全然違うし

中国…父親
韓国…長男
日本…次男

まあこんな感じだな

>>259
本当に恥ずかしいね
こんなに朝鮮人になりたいと思ったことはないよ
朝鮮人になって一生日本にたかり続けたいよ

こっちででっち上げて、あっちで反応する、お得意の学術マッチポンプでござい

>>238
韓国人ほど自身のルーツに無頓着な民族はないよ

日本人のルーツ探しにはやたら必死になるけどねw

>>263

だから〜　朝鮮語とモンゴル語の類似点を研究しようとするチョン学者は居ない。
マトモな日本人学者は、朝鮮語を研究する気は全くない。
朝鮮学者だけが、日本語との共通点を見出そうとする。

この現象が、朝鮮人の本性。

>>239
支那の歴史書には「朝鮮半島に住んでるのは倭人」って書いてあったんじゃなかったっけ

>>263
東大だろうが京大だろうが他大だろうがごく普通の手法

>>263
>>1の研究では朝鮮語についての解析は一切行ってないよ。
分析手法自体の確実性もまったく担保されていない上に、分析結果には3000年もの誤差範囲がある。
そこからさらに、「稲作は朝鮮半島由来だ」という決め付けを行ったうえで無理矢理朝鮮半島をもちだして結論にむすびつけている。
ので、言語学的には完全なトンデモです。

韓国の歴史は統一新羅から。
６世紀後半、スパルタ的な武力国家の新羅が唐の力を借りて高句麗を敗り統一した歴史がある。
その後、高麗→李氏朝鮮となっていく。
だから、古代の移民が稲作を伝えたとしても三韓とは関係ない。

別の話だが、源義光は新羅三郎と言われたので、源氏は朝鮮系だなんて主張する奴がいるが、義光は近江・大津の新羅明神で元服したから名乗っただけ。
それが侍、剣道の起源とか狂ったことを書く民族って、恥を知らないんだな。

>>260
文化の無い劣民日本人が、ネット上で発狂し
ネオナチまがいの差別意識をむき出しにしていて
この上なく恥しいですね。
兄に対する対抗心を露にするよりも、過去2000千年
と同様素直に教えを請い文化を恵んで頂く方が
遥かに有意義なのではないでしょうか

>>249

初期の水田耕作は、灌漑施設を必要としない、低湿地で行われたんだよ。
日本には水田に向いた低湿地がたくさんあった。

>>258
弥生時代はそうだとしてもその後も中国や半島から渡来者がいたことを忘れてないか？
特に西日本は交易が活発であり定住する者も多かったろう
あと半島が統一されたときに高句麗と百済から大量の亡命者があった

>>259
チョン乙

>>274
普通じゃないよ
第一著者のリーも言ってるが、これは主に進化学で用いられる手法で言語学に適用
できるかどうかはまだ未知数
用いた理由は単に新しい手法の評価であって、どこがどこのルーツとかはこの論文の
目的ではない

日本のルーツをおいかけると
どういうわけか朝鮮中華を飛び越えて
モンゴルネパールチベットブータンに行ってしまう。

>>273
そういや朝鮮半島は倭人に支配されてた時期もあったっけ
その影響かね？

>>278
元来イネは南方の植物だからね。

>>256
> 原人と旧人の共存は、あくまで生活様式（まだ文明とは言いがたいかも）の共有化でなされているんだよ。

共有というが、新人と旧人では、新人の技術の方が進んでいるんだから、
クロマニヨン人の石器をネアンデルタール人が不器用に真似したように、
旧人側が一方的に真似しただけだろ。

〈ゝ｀∀´〉
朝鮮族は満州族や蒙古族を差別している為、祖先が蒙古族と同じでは困るニダ
倭族と同じなら漢族＝宗主国と同じニダ

>>268
中国の父親に虐げられて、矮小化の一途をたどったチョン兄。
一方、親元を離れ、自立し、独自の文化を持ったのが日本弟。

　親元から離れなられない愚兄（ニート）
　早くに独立した賢弟って事でOK？

地図で見ると韓国は近いように見えるけど、実は日本海に海流がないので明治以降に動力船が出来るまで日韓の交流はほとんどない。
元寇も秀吉も苦しんだ日本海すごす。

>>274
共通しやすい基本語彙から系統を探っていくのは当たり前の手法だが、
問題は現在まで残っている朝鮮古語の基本語彙が少なすぎて、研究者は皆そこで躓いている。

記事内の彼らはどうやってその問題を解決したんだろうねえｗ

>>276の訂正
今の韓国の歴史と稲作の流入は関係ない

>>277

お兄さんごめんなさい
あなたは偉大な朝鮮人ですね
何で偉大な朝鮮人が劣等な日本語でレスしているんですか？

そりゃまぁ、中国→朝鮮→日本だからな
日本にとって、朝鮮は文化の通過点ではあるけど、起源ではないだろ

>>289
アホまるだしｗｗｗ

お前らマジでキチガイだな。
日本文化と朝鮮文化が密接な関係性にあるのは明らかだろうに。
お前らの先祖が朝鮮からきてたら何か困ることが
お前らにあるのか？
一つの研究成果と思って興味深く聞いてれば良い話。

>>264
いや、この場合「発音が近い」ことが前提だからね。
ご存知かもしれないが、そもそも現在中国で使用されている漢字熟語も特に近代の用語についてはそのほとんどが日本製だ。
だから、発音が近いものに限れば、その由来はほぼ日本統治時代のものだと言ってかまわないと思うよ。

井上ひさしの國語元年でもみるといいよ。
何個の方言を取り上げて系統図とかほざいてんだ。。

そういや日本人の顔って、つり目でエラ張ってる奴が多いよな

>>281
＞第一著者のリーも言ってるが、これは主に進化学で用いられる手法で
先行研究で安本なんかがやってるしｗ
進化学独自の手法ってわけでもないだろ

＞どこがどこのルーツとかはこの論文の目的ではない
まあそれはそうだ
この研究は日本の方言同士の話だな

>>287
なんという山幸彦海幸彦

マジかよ・・
通りで中国語よりハングルの韓流ドラマのが耳受けがいいわけだ

　　嫌
　　　が
　　　　ら
　　　　　せ
　　　　　　カ
　　　　　　　ル
　　　　　　　　ト
　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　地
　　　　　　　　　　　　　獄
　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ

>>258

長江流域から水稲栽培の文化をもってきた難民は少数だったが、
水稲は生産力が高く、日本には水田に向いた土地が多かったので、
急激に人口を増やしたというのが現在の説。

遣唐使や遣隋使はあっても遣新羅使や遣高句麗使はない

それでわかるだろ

>>295
＞発音が近いものに限れば、その由来はほぼ日本統治時代のものだと言ってかまわないと思うよ。
そんなわけ無いしｗ
単純に漢字音が近けりゃ近くなる
別に「ジャブトン」とかの話はしてないよね？

>>283
一時期なのか、白村江で敗退するまでずっとだったのか、その辺どうなんでしょね。

キチガイ大学ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺の予想によると、「ニダ」＝「です」だろうな

>>303
＞遣唐使や遣隋使はあっても遣新羅使や遣高句麗使はない
ｗｗｗ

>>258
形質は寒冷地適応形質が強烈に強くyーd系の形質部位を書き換えて行く。沖縄が全域新モンゴロイド顔に成るのも時間の問題。

だから〜朝鮮語とモンゴル語の類似性を調べて物を言えってんだよ。
全く、日本語と朝鮮語だけ比べてどうすんだよ？

血のつながりは、高麗が元の属国になって、朝鮮王の嫁は全てモンゴル人。
言葉もそこで、わちゃくちゃになってしまったのが、朝鮮語。

>>300
それは君だけだろう

>>294
文化の伝播と、血統の伝播は必ずしも一致しないと思うぞ
近代以降、西欧文化にドップリの日本人だが、血統的にはほぼ東アジア系人種で占められてるだろ

墨攻じゃ

>>295
古代の三韓人を調べられるわけでもないし、文献・資料がない。
サンプルになった人たちは植民地時代の影響を受けている。
この研究は、その前提で何を導きだせるんだろうか。

半島経由

>>308
自分の予感では「ニダ」=「んだ」
韓流ドラマをうっかり聞き流してるとトーホグ弁に聞こえる。

>>297
それ在日朝鮮人が帰化した人だろ。
特につり目はw

くそスレも８周目だというのに、ネトウヨは使えねーもんだなｗｗｗｗｗ

〈ゝ｀∀´〉
百済の王族は倭族だったニダ
日本神話で天照大神が月読命を一昼夜隔てた地域に追放したのは、半島支配に送り込んだ記事ニダ
半島は犯罪者を追放する地域だったニダ

>>312
それはその通りだが、
血統が同じだったとしても
ここの連中がファビョる理由は何もないということ。

でもおまいらチョン記事は大切に保管してコピペするぐらい信用してるのに
この記事は信用しないのもどうかしてるよ
都合のいい情報だけ信用してりゃキチガイみたいだぞ

ネトウヨさんが頭爆発させて憤死しちゃうだろｗｗｗｗｗ

>>277
単に文化が伝わっただけでなんで父とか兄とか弟関係になるの？ｗ

>>294
論文なんて初めから検証されるべきものだろ。
ましてや言語学に分子遺伝学の手法を取り入れるなんて大胆な試みをしたんだから。

しかし各地の方言って結局京都初なんじゃないの？言葉は中心地から同心円で広がってくんじゃね

現代中国も朝鮮もだが、元が大陸を征服した事で、血統とか文化・民族の優位性が崩れた。

幸い、日本は、蒙古襲来から逃れたので、それ以前の文化がかろうじて保たれた。

日本の親とか兄弟姉妹といった諸国は、この時、滅亡したと考えればあってくる。

>>279
> 弥生時代はそうだとしてもその後も中国や半島から渡来者がいたことを忘れてないか？

大和朝廷の支配地域の飛鳥時代の人口は、300万人から500万人といわれている。
渡来人は年間数百人程度だったろうから、すぐに飲み込まれて同化しただろうし、
日本人の遺伝子構成にたいした影響はあたえていないと思われ。

>>304
もちろん、普通に最初に挙げられている「運動」とか「拍手」の話をしているよ。
漢字音が近いって、中国語は地域時代によってまったく発音が違うことは周知の事実だよね。
日本語の場合、その時代時代に入ってきている音とそのまま取り入れているから、そのあたりがちゃんぽんになっている。
したがって、中国語読みを取り入れた漢字音が日本語に近いというのはほとんどありえないんだ。もちろん、偶然同じような音になっているものがないとは言わないけどね。

わかりやすく言うと、現在の日本語と中国語では同じ漢字を読んでも同じ音にはならないでしょう？
というわけで、「日本語読みに似ている」というだけで、日本統治時代由来の読みと考えてほぼ間違いないのです。

>>316は>>307にだったﾆﾀﾞ
謝罪はするが賠償はいたしませんｽﾑﾆﾀﾞ

倭猿発狂中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>325
元はむしろ中国文化に呑み込まれたんじゃないか？

>>324
お前らが論文を検証してるってんならわかるが、
単に感情的になって叩いてるだけじゃん。
検証してるっていうんなら、最低限元の論文ぐらい読んでから言えって話だ。
もう8スレ目になるようだが、元の論文読んだって奴や、
全文なり梗概なりアップロードするなりした奴いるのか？
そういうのを検証とは言わん。

ブサヨが大挙して発狂して狂喜するスレですねwww

【研究】日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見-東京大学★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304771226/

984 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/05/08(日) 02:48:14.50 ID:YuHh8HxE0
>>977
何度も言ってるけどサンプル数が少なすぎることと
現代日本人との同一性が証明できていない点で
長江流域の原住民と古代日本人の多数派が
同じであったとすることはできないんだ

ボビー・オロゴンが純血日本人であるとするくらい無理がある


985 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/05/08(日) 02:49:03.52 ID:Ta0wUmjp0
>>984
ボビーオロゴンはY-DNAが一致しませんｗ


990 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/05/08(日) 02:50:03.13 ID:iwF8Uj0G0
ボビーオロゴンのDNA鑑定を要請する


999 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/05/08(日) 02:54:15.88 ID:pKYesL6t0
>>990
何と、安土桃山時代の日本在住者の遺伝子の相関が判明！
祖先は弥助。

>>327
例えば銀行は「ウンヘン」と「ギンコウ」だが、これのどこが近いんだ？

現代朝鮮語、日本語の文法の基礎は、アルタイ語を母語とする華僑によって
形成された。って中公新書で読んだことがあるなｗ

>>331
確かに
2ｃｈで頭ごなしで馬鹿にするだけなのに
検証とか言っちゃうのは痛いなｗ
まぁ、2ちゃんねらーは、韓国と中国が絡むと
思考停止するからな

>>333
ん？近くないよ。それが何か？
私は最初から「日本語と読みが近いという前提で」と言っているけど？

俺が住んでいる埼玉の地名は元をたどれば新羅に由来する
志木、新座、新倉(和光)
高麗、高麗川なんてのは高句麗か
なんも関係ないほうがおかしい

似てる？って言うと　似てるって言う
似せた？って言うと　整形したって言う
親戚？って聞くと　親戚だって言う
不安になって竹島？って聞くとドクトニダ！って怒鳴り返してくる
朝鮮人って日本人の親戚ですか？　いいえエベンキ族です

〈ゝ｀∀´〉
我(ウー)
↓日本に伝来
ウル
↓
ウラ→地方伝播→オラ→オレ
↓地方伝播
ウリ

>>336
ああ、「発音が近いのは統治時代の影響」ね
じゃあ「地理」は？

　日本の漢字の読み方は、呉音・漢音・唐音の音読み　と　日本語に当てはめた　訓読みの2種類。
　もちろん、チョン音はない。

　同じ漢字文化の朝鮮でも同様な発展を遂げたと思われるが、漢字朝鮮発祥説など、学術的に問題外の朝鮮学会。

　現代朝鮮語は、明らかに日帝時の日本語が混じっている様に、朝鮮には、モンゴル語が混じっている筈。

地球じゃなくて韓球なのです
太陽系じゃなくて大韓系なのです

よかったやっぱ違うわ
日本は
我←われ
だしｗ

>>327
何か必死に韓国の漢字は日本起源ﾆﾀﾞ！って言ってるけど
根拠もなく自国マンセーするのって
チョンみたいで気持ち悪いわ、お前

>>1
えっ、それってユダヤ人がイスラエルの権利を主張するのに似ている気が……。
まさか東大は日本人にも朝鮮半島の領有権を主張できる根拠があるっていうことを証明したいのか？
はっきり言っていらないぞ

>>340
えっとすまん。質問の意図がわからない。

>>344
いや、そんなことはまったく言っていないんだが

チョンって大抵、起源に執着心あるよな。
歴史がないから、必死に起源ばっか主張する。
でも捏造バレて、フルボッコw
そもそも大昔半島の一部を日本が支配してたよな？
逆に起源は日本にあるって思わないのか？
あと、ハングルあるよな？
日本軍に支配される前には、
お前ら庶民はハングル知らなかったじゃねーか。
嫌いな日本軍にハングル習って、
今の朝鮮があるんだぞ？
それが起源とか、アホ過ぎるわ。

>>327
＞中国語読みを取り入れた漢字音が日本語に近いというのはほとんどありえないんだ
朝鮮語の漢字音は古代中国を引き継いだもので余り変わってないことぐらい知ってるだろ

＞日本語の場合、その時代時代に入ってきている音とそのまま取り入れているから、そのあたりがちゃんぽんになっている。
自分でも言ってるとおり、日本の漢字音は「時代時代に入ってきている音」なんだから、
古代に入ってきた音は日朝で余り変わらないって結論になるだろｗ
誰も「行灯」などの唐音が一致するとは言ってない

>>7
別に歴史なんかどうでもいいわ
今現在、ﾁｮﾝがパクりしかしてないのを見ると、何を言われても負け惜しみにしか見えない

>>337
なんだっけそれ。
難民を住まわせたとかなんとかいう。

>>344
韓国を嫌う余り、自分も韓国人と同レベルに落ちるのが2ちゃんねらーだからな
鬼を憎んでいたら自分も鬼になったってことだ

百済・任那は日本語だったんろう。
戦争に負けて、日本に渡ってきた。
しかし、貧しい人たちは、残った。
朝鮮貴人は北の地域出身ってことでも合うし。

そういう事なら、全てはつじつまが合う。

しかしながら、韓国では受け入れられないだろうな。

(-@∀@)　だがちょっと待って欲しい。
　　　　　　｢日朝同祖論｣という韓国併合前から併合中にかけて
　　　　　　右翼により盛んに吹聴された民族論をご存じだろうか。
　　　　　　日本と朝鮮半島の民族は、もともと同じ民族であり
　　　　　　朝鮮半島も古代日本の版図であったものなので、
　　　　　　｢日韓併合｣は正当なレコンキスタ(国土回復運動)であるという主張である。
　　　　　　もちろん軍国主義が瓦壊した戦後は、完全に否定された主張である。
　　　　　　その軍国主義の亡霊のような主張を権威付けするような学説が
　　　　　　東京の大学教授から出されたという。
　　　　　　同大学から戦時中の学徒動員兵士により多数の戦死者を
　　　　　　出したことを忘れたのだろうか。
　　　　　　旧帝大最高学府から学徒動員兵士のグンクツの音が聞こえる。

で、古代朝鮮語て判ったの？

>>353
＞旧帝大最高学府から学徒動員兵士のグンクツの音が聞こえる。
京城帝国大学　のことか？

日本語、チュクチ・カムチャッカ語族、エスキモー・アレウト語族といったアジアの諸言語とともに、ウラル語族との関係を主張する説(ノストラティック超語族説、グリーンバーグのユーラシア超語族説が代表的)

>>346
「地理」は「世宗（せそう）実録地理誌」なんかにもあるように、
朝鮮でも使われていた古い漢語だけど、日朝双方で「チリ」
なのは日本統治の影響なのか？破綻してるぞって指摘なんだが、
ここまで言わないと分からない？

韓国語にも方言（訛り）はあるだろう。
コンピューターの誤認識、サンプル者の出身なんかも調べたのかな。
元在日で帰国した人が多数存在する人たちが多く住む地方の人とか、日帝時代に入り込んだ言葉とか。
しっかりと調査した上でのデータ分析なのかが疑問。

やっぱりそうだと思ってました！

>>324
その同心円分布は方言じゃなく古語の分布だとか
放送大学あたりで見たような気がする

たぶんこの論文はそんなことは考慮してないんでは

>>351
だがあいつらに対してだけは鬼になる事も必要だ。
国際世論なんぞ糞くらえで戦争仕掛けてぶっ潰すくらいの気構えでいかなければ、日本は本当に潰されてしまう。
もう「いい人」だけの日本人は卒業しなければいけない。

て、しんだじっちゃんが夢で言ってた。

>>344
要は日本自体が韓国レベルにまで落ちたってことさ。
韓国人は若い世代が結構世界に留学して広い世界を見てきてるから、
もう何年かしたら韓国人がまともなことを言って、
日本人がデンパなことばかりいうのが普通になるかもしれん。
そうなったら、日本は本格的に終わり。

言語学の素人と素人がタッグを組んで、日本語のルーツを研究してみましたｗｗｗ

古代の朝鮮語なるものが解ってない以上、
どうやって研究したんだ？

大体、習慣が違う。

宦官は中国・朝鮮にはいたが、日本では導入されていない。
嫁の性も、中国・朝鮮は変わらないが、日本では変わる。
養子縁組の風習も異なる。（チョンと中国は同じ、婿養子が祭礼を継ぐことはない）

これだけ見ても、日本は中国・朝鮮とは異文化圏で、朝鮮中国は同一文化圏。

何かにつけ、日本と朝鮮を結び付けたがるけど、土台が根本から違う風土。
朝鮮は、押し付けが激しすぎる。

日本は遣唐使廃止後、独自文化を育ててきた。
そこに多少、朝鮮の物が入ったこともあるだろうし、入ってきたと仮定しても、
全てを受け入れた朝鮮と、取捨選択した日本とでは、違いもある事をわからないチョンは哀れ。

>>348
＞朝鮮語の漢字音は古代中国を引き継いだもので余り変わってないことぐらい知ってるだろ

いや、そんなことが言える根拠はまったくないはずだが？
このスレの最初のほうでも確認してある通り、古代の朝鮮語の史料はほとんど存在しない。
また、「余り変わっていない」という話にも頷けない。
なぜなら、ご存知とは思うが、日本と違い朝鮮はずっと中国の歴代王朝の属国だった。
時代時代で宗主国の漢字音が違うのに、属国である朝鮮でまったく違う発音を使っていられるものだろうか？
例えば宗主国から来た使者に対して通じない言葉で対応するだろうか？
私はありえないと思うよ。

>>202
日本で人が発生したと思ってる？

何万年昔、中国東北部から半島経由で渡って来たのが縄文人。琉球人とアイヌの先祖だ。
何千年昔、中国東北部で寒冷地仕様になって半島経由で渡って来たのが多数の弥生人。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

稲は、この中間、混ざり合う頃に中国南部から東シナ海経由で半島と日本にもたらされ、
日本で大いに育った。

稲作が盛んになった頃、半島南部で追い詰められた天照大神の一派が、子孫を日本に送りこんだ。
それが天孫降臨。最初に都にした高千穂のクジフルは、日本書紀で「触」とも書かれていて、
その本来の読み方は「ソホリ」。つまり、ソウルにも通じる古代朝鮮の「都」という意味の言葉。
そこは、「韓国（当時の半島南部カラクニ）」に向いた良い土地だとされた。

朝鮮南部の王朝、それは元をただせば中国東北部の騎馬民族だけれど、それが半島で南に南に移動し、
遂に日本に逃れ、この地で繁栄したのが朝廷なんだよ。
やがて、日本古来の邪馬台国を征服したのが神武東征。そして、先住民は蝦夷として東に制圧される。
邪馬台国の人は全身入れ墨で、牛馬はなかったと書かれている（魏志）。そして、旧唐書には、
大和朝廷の日本は昔の邪馬台国の倭人とは別種で、辰王朝（朝鮮半島南部）の末裔だと書かれている。

故郷の朝鮮半島南部の攻防戦は続き、朝廷は、新羅を攻略したこともあった（好太王碑）。
しかし、663年の白村江の戦いで、遂に故郷の拠点を失った朝廷は、
日本に古来からあった王朝として歴史を書き換えることにした（記紀）。

これが半島からの天孫降臨に始まり、神武東征で日本古来の邪馬台国を征服し、白村江で
故郷を失うまでの日本の歴史。

日本語だって音読み、訓読み、外来語があるし、古代の言葉も謎なんだから、無理が多い研究だな。

>>352
同意。かつて日本領だったって事に過ぎないんだろうね。

愛国カルトの朝鮮人学者と、専門外贖罪おもねり日本人学者の出した結論に、なんの信憑性があるのか。
結論ありき、思惑ありきの研究にどれほどの価値があるのか。

>>366
＞時代時代で宗主国の漢字音が違うのに、属国である朝鮮でまったく違う発音を使っていられるものだろうか？
ああ、「私はバカです」の自白ね
文字さえ同じなら発音はどうでもいいってのが中華文化なんだけどな
こんなのは常識だろ

>>357
別に破綻してないと思うけど？
偶然はあるって言ってるし、そもそも日本統治時代以前にその漢字を「チリ」と読んでいなかったかもしれないし。

アジアの人類集団の移動ルート（2009年）
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg

地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、日本人と最も
近いのは韓国人だった。

各民族間にどの程度の差があるのかも今回の研究で確認された。韓国人とアフリカ人の差を
１００とした場合、韓国人と中国人は５．０３、韓国人と日本人は４．２３、中国人と日本人
は６．９９、韓国人とヨーロッパ人は５８．２だった。
韓国人は日本人と最も近いということだ。これは「日本人は韓国から渡った」という学説を
傍証するものだと、研究チームは説明した。

インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な関係を表す
系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。

伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民
ともに韓国人と近縁で、言語学上はアルタイ語族に属する。

http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html

戦前は日本が日鮮同祖論を唱え、戦後は韓国が同祖論を唱えている。
台頭する韓国と没落する日本と言う日韓の力関係が逆転したんだな。

そもそも朝鮮族は１５世紀まで文字を持ってなかったから、
古代半島で、どんな言語が流布してたかは、永久に謎だろ。

三韓討伐以降は、南朝鮮は倭語が主力言語だったと思うけど。

まあ、日本の文献に残ってる半島人の名前からして現代とは
全然違うのだから、相当違う言語だったろうな。

>>370
日本人が書いても朝鮮人が書いてもダメってｗ
そんなに否定したいなら論文読んでおかしい点を反駁して
学会発表してみてはどうか。
アグレッシブな手法なのはわかるが、
査読は通ってるんだし、お前の嫌韓感情だけで
電波扱いするのもどうかと思うがな。

>>371
> 文字さえ同じなら発音はどうでもいいってのが中華文化なんだけどな
> こんなのは常識だろ
そうなのか？
いまの方言弾圧はなんなんだろう

>>367
だから、その時代の朝鮮南部は、日本と変わらない。

北から来た朝鮮人が日本人一部の先祖を朝鮮半島から駆逐。

日本人は、南方系・北方系など、雑種であることは間違いない。
朝鮮では雑種は嫌われるが、古代中国を誇る中共も異民族支配を受けて、漢民族は僻地に追いやられた。

朝鮮も虚しく祖先を誇っているが、実態はあやふやに過ぎない。

どこの民族もそうだが、混血であることには間違いないのだ。

>>377
諸葛孔明も筆談してるよ！w

>>371
うん。基本はそうだよ。
けれど、私は朝鮮において、その可能性は無いと思うよ。
なぜなら、朝鮮は属国だからね。
しかも、事大主義の国だ。
その朝鮮で、宗主国と違う発音を取っていたとはまったく思えない。
各時代ごとの宗主国に合わせて変わっていたはずだと思うよ。

ここのネトウヨ的には、アルタイ系文法は列島にどう入って広まったことになってんの？

2200年前に日本に流れ着いた自称農民の盗っ人やら役立たずやらを指して「チョン」って言葉が生まれたって話ですか？

>>372
ハングル制定当時の反切表が残ってるから、当時の発音は分かってるんだよ

韓国人の祖先はエベンキ族です
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_11&uid=6568&fid=6568&thread=1000000&idx=1&page=14&number=5040

・穢(ワイ)族 = ツングース系エベンキ族
今､半島を席巻している朝鮮人の祖先｢穢族｣は、半島の新参者。
北方から半島へ流入してきた狩猟民で、農耕や牧畜をしてたわけじゃない。
自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人｢穢族｣の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも遺伝的にも無縁の異民族だ。

朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは
共通風習、歌、言葉などから、「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。

韓国人朝鮮人、在日韓国朝鮮人の起源判明 (韓国とロシアの学者のフォーラムでの
発表であきらかにされた事実)、韓国朝鮮人のルーツ北方遊牧民族のエベンキ族

共通性：檀君神話の起源エベンキの神話と同じ熊と混血して生まれた祖先。

文化：アリランのルーツはエベンキのアリラン･スリー、
ちなみに半島ではアリランと言う言葉自体に意味は無い、
エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
仮面、オンドルなど

宗教：巫女ムーダン文化、ソッテ、チャンスン、草墳(埋葬文化)もエベンキがルーツ

朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。

そもそも古代朝鮮語が存在していたのかすら怪しい。
古代朝鮮人は、言語を持っていなかった可能性がある。

ここに張り付いてるチョンは中国人が韓国人ネタにして語ってる掲示板見たことあるのかね

ウリナラチョンタジーﾆﾀﾞｗｗｗ

>>ID:YC1qR6J10
日本統治下なら資料も豊富だろ
漢字音を日本式に強制した資料出してみな
当時は中国式の発音だったんだろ？
日本式に強制したおかげで発音が似たものになったはずだからな
さあ出せ

>>295
＞発音が近いものに限れば、その由来はほぼ日本統治時代のものだ

朝鮮の漢字の発音は明代〜清代の中国語（主として科挙試験に用いる文語音）を真似たものだ。
一方日本漢字音は上古音（愛＝オ、億＝イク）、隋代〜唐代（呉音、漢音）及び宋音（中世音）、
唐音（江戸時代の長崎通詞が伝えた近世音）などを真似た音から構成されている。

中国漢字音は唐代中盤に濁子音が清子音に変化するという大きな変化が起きた。
半万年属国だった朝鮮もそれに伴って濁子音が亡くなった。
南部方言の福建語、広東語、客家語、上海語などに
隋唐時代、中世の漢字音の片鱗が垣間見える。

「日」という漢字の頭子音が消滅する

というのが広東語と朝鮮語で共通している。
日本（広東語ヤップン、朝鮮語イルボン）
だから朝鮮漢字音の起源は広東語というのもある意味で正しい。
「肉」という漢字は広東語でヨク（ヨッ）、朝鮮語でユク（ユッ）で
主母音がオとウという違いがあるがどちらも円唇母音で同じ系統で
唇の開きかたの広い狭いの違いだ。

>>371
>文字さえ同じなら発音はどうでもいいってのが中華文化なんだけどな
中国語に対して全く無知です、と言ってるようなもんだぞそれ

漢字自体発音の表記が入ってるし、新しい漢字を作るのにこれらの発音
を表記する漢字も使われるから

？朝鮮って勃海の一地方じゃん
袁紹も治めてた由緒正しき中国の土地だぜ

朝鮮成立は朝鮮三国史以降じゃん

>>374
戦前は、ＤＮＡ検査もできなかったから、歴史書や文献や神話とかから、
「古代朝鮮（百済）と、大和王権との血盟」＝半島人と同族という意識があったんだろうな。

ＤＮＡの調査によって、現在の朝鮮人は倭人とは全然違う民族だと分かった訳だけども。

>>383
当時から同じだったのかな？
なら、偶然ということでいいんじゃない？何も問題は無いと思うけど。

つーか、なんでそんなにムキになってるのかまったくわからんのだが。
現実に現在の朝鮮語には、非常に多くの日本語由来発音がある。
それは別に否定しないよね？

私は別に、「現在朝鮮語のすべての漢字音は日本語由来だ」なんて言ってるわけじゃないんだから、個々の単語一つ一つについて論じても不毛なだけだと思うんだが

>>367
海退期以降の弥生人はともかく
氷河期〜海進前の旧石器〜縄文時代なら、現朝鮮半島に限らずとも地続き部分がたくさんあったわけで
なんで朝鮮ルートに限定するの？
仮に朝鮮方向からに限定したって、当時の朝鮮半島って、巨大平野の真ん中にそびえる山脈だから、普通は迂回して両側の平野部を移動するんじゃないか？

【古代に日本へ渡来し、帰化した半島人は、現朝鮮人とは別の民族】
http://noppin.seesaa.net/article/163448832.html

自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人「穢族」の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも、遺伝的にも無縁の異民族だ。

「穢族」と比べたら、縄文人の方が半島では大先輩。弥生人も先輩だ。

現朝鮮人の祖先、すなわち穢族は、半島の新参者。
大陸北方から流れ込み、倭人が開拓、文明化した新羅を簒奪した新入りの蛮族。

古代日本が交流（支配）していた伽耶や百済、新羅とは無縁の異民族だ。
唐に事大して半島を乗っ取った、卑劣な敵の穢族。

朝鮮人は半島に住んでいた古代人の子孫ではないし、その文化も継承していない。
異民族（倭人系）に対する蔑視と虐殺、文化破壊については、済州島の歴史を見ると良くわかる。
現朝鮮人が日本へ大量流入するようになったのは、近代に入ってから……特に昭和時代。
古代に日本へ渡来し、帰化した半島人は、現朝鮮人と赤の他人。別の民族だ。
弥生人は半島から来たわけじゃない。 古代の半島人≠朝鮮人 朝鮮人は半島の新参者。
朝鮮人の祖先は、大陸北方から流れてきた、エベンキ族などと近しい穢族であり、
日本と縁の深かった新羅を簒奪、百済を滅ぼし、唐に事大して日本人を半島から追い出した。

彼らは農耕や牧畜をしてたわけじゃない。日本に文化も伝えていない。
当時、穢族は半島で一番未開の後進的部族だった。
半島が立ち遅れ、支那や日本に追いつけないのは、この穢族の末裔だから。

>>277 属国だった頃はどんな暮らししてたのかな？

>>393
現代コリア漢語音の入声の名残はなんだろう。

>>381
ハンチョッパリ的には、日本語はアルタイ系の文法なの？

韓半島発の騎馬民族の鉄蹄に踏みにじられて強姦虐殺されて
言葉も文化も奪われたのに侵略者のボスの子孫の天皇をいまだに崇めてるんだから笑える

>>388
火病乙ｗｗ

すまんけど、反論する価値が無いわ。

>>389
＞朝鮮の漢字の発音は明代〜清代の中国語（主として科挙試験に用いる文語音）を真似たものだ。
とりあえずソース
つうか朝鮮漢字音に「-k」があるのはどう説明するんだよｗ
その時代、本国じゃ全部脱落してるはずだろ

むしろ現代の韓国語の方が日本語の影響でかいだろうね

ネトウヨ歓喜ｗｗｗ

　　　　　　　　 　　　 -ーー- 、
　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y 　
　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　　　　　　
　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | 　
　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!　　　世界中で嫌われてるから日本にいるニダ
　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿ 　　　 　
　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ 　　
　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i 　 未開の地を開拓してくれた日本人
　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::| 　 　
　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::| 　　　凄いけど　悔し〜
　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l 　　　　
　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::| 　　　糞、尿だらけの朝鮮には戻りたくない
　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l 　　　　
　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼　　　　　　
　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　 ＼　§
　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_} ━└|_!_!_!j────┛
　　　　歴史も文化もない未開の土人　パイ出しチョゴリ朝鮮女
http://photo.jijisama.org/
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://photo.jijisama.org/other.html
韓国人の祖先はエベンキ族です
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_11&uid=6568&fid=6568&thread=1000000&idx=1&page=14&number=5040
糞、小便まみれの不潔な土人　朝鮮民族　　　　　最近朝鮮事情　明治３９年　荒川五郎
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0

韓国　真実の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=9Cvvo4EqY7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Um0SWpssrMo
http://www.youtube.com/watch?v=N7__3Xc9nvY&feature=related

〈ゝ｀∀´〉
日帝残滓の言葉を追放する運動があるニダ
このままだと、何も話せなくなるニダ
だから日本語が朝鮮語をルーツにしているなら、問題がなくなるニダ！

チョン学者は、結論ありきの学術論文だから、
日本では、一般人に因る反証もでるけど。

チョンでは、期待した論文なんだから受けは良いに決まっている。

モンゴル語と朝鮮語に私はこだわりたいが、チョン学者は、この研究はしないだろうし。
ましてや、日本の学者は朝鮮語に興味ないし。

結局、チョンの起源なんて、真実はわかんね〜　ってことになる。
それが、ウリナラファンタジー起源説を育む。

>>393
＞現実に現在の朝鮮語には、非常に多くの日本語由来発音がある。
発音？
ねえよｗ
漢字語を朝鮮語読みで読んでるだけだ
発音は変わってねえよｗ

>>399
モンゴルの騎馬民族まで半島起源かよｗｗｗｗｗ
ハンチョッパリは本国人に負けず劣らず妄想逞しいな

東大にいる朝鮮スパイ、カンサンジュンを逮捕・強制送還せよ！

>>399
憐れすぎる。お前らエベンキ族は騎馬民族とも関係ないのだからは中国北部へ帰るように。

>>406
普通にイギリスの査読通ってるだろ。
お前のほうが結論ありきの考えと韓国嫌いで
叩いてるように見えるが。

>>400
ああ、そういう反応になると思ったよ
つまり出せないってことでいいな？
資料は豊富なはずなのにねえｗ

>>395 韓国人は顔を小便で？！
今もそうなの？
日本人には考えられない。

>>397
うーん。そのへんは私にはわからないなぁ

>>389
おいおい。語るに落ちてるぞ。
清の時代の発音を真似てるってことは、私の言ったとおり、その時代の宗主国の発音に変わっているじゃないか。

ネトウヨが否定してもどんどん新事実が発覚していくね
われわれ日本人の兄は韓国なんだ。

まだ続いてんのかこのスレｗ
いい加減ウンコキムチの垂れ流しスレはスルーしてろよｗ

>>398
日本語≠アルタイ系の理論を適用すれば朝鮮語も≠アルタイ系となるよ。

もはや東電や東大と聞くと、失笑するしかないな

>>415　兄の土地を植民地にして奴隷扱いしちゃってゴメンねｗ

>>414
＞おいおい。語るに落ちてるぞ。
＞清の時代の発音を真似てるってことは、私の言ったとおり、その時代の宗主国の発音に変わっているじゃないか。
おまえに対する応援なんじゃねえの？
突拍子も無い説だが

>>389
おっと、すまん。ID違ったな。語るに落ちるのあたりは撤回させてくれ。

>>407
中華人民共和国・朝鮮民主主義人民共和国

民主主義・人民・共和は、日本製です　中国には無い熟語。

それを、持ち帰ったのが、孫文であり、中国経由で取り繕ったのが金日成。

大日本帝国と大韓帝国　って名前も日本製。

>>399 それって学校で教わるの？ｗｗ

今は顔を何で洗ってんの？
まだ伝統は引き継いでるか？

日本語の起源はおそらく中央アジア

チンケな自尊心を傷つけられたと感じた哀れなジャップが
兄たる韓半島に恩を忘れ口汚く罵ったり、都合の良い妄想で
思考停止し真実から必死に目をそらそうとしている。

>>419
出来の悪い弟はある話だよね。今反省したらいいと思うよ。
損害はお金で返せばいいと思う。

>>415
我々ハンチョッパリの間違いだろ

>>417
えっ

>>422
だから？

東大の研究VS.ネトウヨの妄想w

>>415
ないない。韓国の歴史は６０年。李氏朝鮮まで巻き戻してあげても、700年。

ＤＮＡと歴史が一致してるのだから、「古代朝鮮人≠韓国人」と認めるべき。

>>429

勝敗が明らか過ぎるｗ

>>428

ドラえもんがトンチャモン　って、朝鮮読みなんか？

ってレベルの返事するな。

　　　(　^ω^)　　涙拭けよルピウヨさん
　　/ ,　　　ヽ　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　スッ…
　　　＼.!_,..-┘

日本語が韓半島起源だという歴史的事実をネトウヨもそろそろ認めるべきでは?

だってネトウヨ馬鹿じゃん？高卒でしょ
東大に勝てると思ってるのｗ

韓国人でしかも言語学素人の学院生が書いた論文とか、日本じゃ意味ないから。

だから海外で発表して、韓国本土だけ全然違う結論に至ってホルホルしてるんでしょ？ｗｗｗ

うんこ大好き朝鮮民族
http://photo.jijisama.org/
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
http://photo.jijisama.org/other.html
"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』 イザベラ・L. バード

英国人女性旅行家 Isabella L. Bird が朝鮮を訪れたのは、1894年、62歳の時である。以後3年余、Bird は4度にわたり朝鮮各地を旅した。

以下抜粋↓
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。
周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
Seoulにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない

〈ゝ｀∀´〉
朝鮮族は権威と肩書きに弱いニダ
半万年に亘る属国の歴史が、朝鮮族の行動様式ニダ

>>426　弟はお金持ちだからお金で解決したんだけど
兄が貧乏すぎて、未だに金要求してくるんだけど　マジ困っちゃうよね　出来の悪い兄貴にはｗｗ

日本語と朝鮮語は遠い親戚に当たるのは事実だと思う。
おそらく外国語では一番近い言語。
同じ膠着語体系(単語に助詞が膠着)で、文法の並びも同じだしな。

ただ、共通の語譲がほとんどないのと、母音を丁寧に発音する日本語、子音重視の朝鮮語との差って、2000年ちょっと遡っただけで埋まるものかね。
まあ先住民との接触で、急速に変化したのかもしれないが、1000年前の時点ではもう既に日本語は確立しているわけだ。
それに、交易を通じて一部地域で言語が融合しただけかもしれない。
逆に日本から移住したのかもしれない。

どっちにしろ結論出すにはもう少し研究が必要じゃないかな。興味深い分野だとは思うが。

まぁ、ソースを読むと、
”今までに無い、独創的な方法！”で、解析したら
全くの新事実が判明した！って事のようだな。
日本人とリーさん　か　ｗｗｗ

>>432
ドラえもんって漢字表記あったの？

>>435
高卒→×
引きこもりによる高校中退→○

海彦山彦って

意地の悪いのが兄で、最後に勝つのが弟だよね

天皇の祖先は縄文人を抹殺した弥生人（朝鮮人）。

>>440
そこで、岡田理論ですよｗ

>>438
チョソが支配してるトンキンの学歴権威主義も納得

>>1
＞もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が
＞日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので

その時代に朝鮮半島なんていう名称はなかったし、
もちろん大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国もなかったし
朝鮮民族なんてものも無かったｗ

日本人がハングル教える前はどうしてたのよ

>>407
いやいや、それは日本統治初期、つまり李朝末期の朝鮮の識字率を知らないとしか思えない。
朝鮮の漢字文化は完全に上流階級に独占されたものだった。
一般の平民や奴隷は漢字なんて読めなかったんだよ。
だから、日本人が入植してきた時点で平民達が接した「漢字の読み」は日本語にならざるを得ない。
だってそもそも、朝鮮語でその漢字をどう読むかなんて知らないからね。

その結果、朝鮮には日本語読みが多くなってしまったんだよ。
もちろん、日本が行った学校教育及び、朝鮮語やハングルの教育も大きく影響してるだろう。

>>448

そうだよな。だから何でこんなにネトウヨが発狂するのかわからん。

>>440
植民地統治以前の朝鮮語と、明治初期の日本語の比較なら興味深いかもしれないな

ただ、言語学では、共通点はほとんどないとされ、研究に値しないと聞くが

>>445
韓国系右翼特有の理論ですな。
お前ら、韓国人と古代朝鮮人は全然関係ないから。

かってに天皇一族の同族と勘違いしてホルホルしてるなよ。
お前ら現代・朝鮮族は中国北方にいたモンゴルの一支族であり、一番近いのがエベンキ族。

中国の北方民族が一番近い民族だと事は、近年、韓国の学者どもも遺伝子研究で認めてる事。

>>445
＞天皇の祖先は縄文人を抹殺した弥生人（朝鮮人）。

弥生時代に朝鮮人なんていなかったぞｗ
で、４４５みたいな考えは日本原住民論と言って
団塊左翼や全共闘世代が天皇制を否定する為に使ったもの。
笑うべしｗ

>>449
普通に漢字だろ
文化の流れで中国韓国日本と様式が変化、通り道がわかる
日本が一番変化したから

>>449
宗主国中国と同じ漢字を使用していた

韓国って日本人が手を差し延べてなかったら
今も原始的な生活してたんかな
それにしても、なんでうんこ集めてんの

日本の植民地支配は無視ですか？
そん時に日本語が朝鮮に根付いたってのが正しくないの？

韓国の起源説が定期的に発生するのは良いけど
いちいち日本に絡まないで欲しい

エベンキ半島人はご先祖様達のダンスでも聞いて、落ち着きなさい。
http://www.youtube.com/watch?v=XKzzXZlFtz8&feature=related

〈ゝ｀∀´〉
天皇は朝鮮半島由来ニダ
だから朝鮮半島の統治権は天皇にあるニダ！
ネトウヨは天皇と共に朝鮮半島の併合に来るニダ

>>450
現在の半島の、唐由来の訛り漢字音は日本統治の名残なのか？

朝鮮語に影響された日本語って今で言えば長嶋茂雄やルー大柴風英語みたいなもんじゃね？

そもそも、なんでチョン学者が日本語の起源をネタにするの？

チョン学者なら、朝鮮語の起源をネタにすれば良いのに。

なんで、日本語の研究をしているんか？
しかも、他国の大学で？　

朝鮮語の起源が日本語だったって云うことで研究しているの？

>>439
日本が兄って言えるのはチベットとかのような気がする。
朝鮮は近所のおっさんレベルかと。
朝鮮になんも親しみ感じないし。どう考えても他人じゃね？

>>464
日本人の学者で外国語を研究してるのがどれだけ沢山いるかわかってる？

>>462
違うんじゃない？仰るとおり唐音由来だろう。
私は、「現代朝鮮語には、多くの日本語由来発音がある」と言ってるだけだから。

そもそも朝鮮半島には古文書などがとても少ない。
一方、日本国には山の様にある。
日本語は千年さかのぼっても日本語だ。英語もそうだが少しさかのぼっただけで別の言語になる。
古語を考慮せず現代語語彙同士比較している可能性も有る。参考文献、資料を知りたいものだ。

>>465
アイヌ人や、琉球人を抜かせば、ＤＮＡ的にチベットが日本人平均と一番近いですね。
中国南方にいる少数民族を詳細調査すれば、もっと近いチベット系民族がいそうですけども。

>>467
＞「現代朝鮮語には、多くの日本語由来発音がある」
例を挙げてくれ

チョンさん>>437の感想を聞かせてください

百済と新羅は日本に朝貢していた。つまりは、こいつらは何百年も日本の属国。
だから日本語の痕跡が朝鮮語に存在しているのは当たり前のこと。

日本語の起源が朝鮮半島にあるのではなく、朝鮮語に支配階級の倭人の言葉が
朝鮮語に残っているというのが正しい結果の解釈。

御陵を掘ればそこは朝鮮。
宮内庁維持するため掘らせないんだろｗｗｗ

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　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 ち　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
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　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ち　　ち　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i

>>470
話題の発端の時点で挙がってるが

Y染色体D系統は、日本人以外では、チベット人や中近東の人々だけがもっています
が、他のどこにもほとんど存在していません。

地理的に最も近い、お隣の朝鮮半島でもほぼゼロ％です。

日本国内の分布は、アイヌ88％、沖縄56％、日本本土42〜56％といわれています。



これがトドメの証拠だと思われる
日本人の先祖は縄文人だ！という

>>40
そりゃ違うさ

今の中国語は北方騎馬民族よりの物で、
古代、黄河流域にいた民族は
南方においやられて細々としているとか

＞もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
＞先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える

これは妄想の類かなんか？とくに＞彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられた　のあたり

>>469
いや、アイヌ人や琉球人の方がチベットに近い
本州は江南の血が入ってるからD系統の比率が若干落ちるんよ

>>476
騎馬民族に蹂躙された土人のＤＮＡだな
言葉を始め文化もなにもかも侵略者に奪われたわけだがw

日本人のご先祖は南の島から来た。
それは日本語の発音に多く南方系の発音が残されていることからも分かる。
たしかに、渡来人もいたが、日本を制圧することは不可能。
縄文人は何千年も前から日本列島に住んでいた。
やぐらを組み、船を作り、弓で武装していた。
少人数で制圧などとてもできない。
また、発音だけでなく、文化の連続から考えても朝鮮半島出身説は相当無理があるな。

>>445
天皇が大陸から来たとしても、今の朝鮮人とは無関係かと。

〈ゝ｀∀´〉
“正しい歴史”を学ぶニダ
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuurokudai

お、地震こた

朝鮮人は日本人から稲作を教えてもらったのに、未だにそのことすら認められない悲しい民族。

>>44
琉球語→縄文語
日本語→縄文語＋渡来人語

じゃないの

朝鮮古語って？　
結局、一部の知識人が、ありがたく漢語を使っていたんだろ？

まぁ〜王朝時代の日本にも、朝鮮語（外国語）を使って悦に行っているやつも居たらしい。

ハングル語で書かれた古文書でもでれば、発音がわかるかも知れないが。
日本のひらがなと同じで、士大夫は使わなかったと思える。
ひらがなは女文字と云われた。

>>458 うんこ集めてる国を植民地にしたい訳ないだろうが

>>486
渡来人語なるものは姿かたちもないんじゃないか？

>>1
東京大学は

裏側で
アメリカの管理下にあるらしいな！

TVタックルでお馴染みの
〇〇経済研究所〇〇先生が言ってたよ


本当怖い事だよ！


アメリカは日本国を本気で
潰す気だよ！

まず手始めに日本国の歴史や

天皇家を汚す事なんだろうね！

その手先が東京大学。

研究費を朝鮮半島系から出してもらっているのかも

日本語の起源はムー大陸。チャーチワードがそう言っとる。

論文の大半は、サンプル数が少ないんじゃ？とか突っ込める要素はあるが
まじめな日本語がどうやって広がってったかの研究なんだが
なぜか後半、当時の半島の農業も日本に伝わったとか言い始めるんだよなｗ
書いた本人すらも当時の半島の農業は、推測しかしてないのにｗ
日本での方言の電波だけの研究なら、面白い調査だと思うよ

>>487
無茶言うなｗ
言語学的な分類では、ハングル制定以前を「古代朝鮮語」と呼ぶんだから。

>>479
まあ、朝鮮が他人なのは間違いないわ。

原発といいもう東大はダメだ

人として行くべきでない大学

★★★　こんなに賢い日本人　馬鹿な韓国人（ﾌﾟｯ　〜♪　★★★

ノーベル賞予想として世界一と定評のあるThomson Reutersによる、
国別ノーベル賞有力候補者数（2011年現在、自然科学分野）

ｱﾒﾘｶ　　　　42
日本　　　　26
ｲｷﾞﾘｽ　　　17
ﾌﾗﾝｽ　　　3
ｶﾅﾀﾞ　　　　3
ｵｰｽﾄﾘｱ　　3
ｲﾀﾘｱ　　　　2
ｽｲｽ　　　 　2
中国　　 　　2
ﾄﾞｲﾂ　　　　　1
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　1
ｷﾞﾘｼｬ　　 　1
ﾉﾙｳｪｰ　　　1
ｲｽﾗｴﾙ　　　1
ﾃﾞﾝﾏｰｽ　　　1
ﾍﾞﾙｷﾞｰ　　　1

---超えられない壁----

韓国　　　　0 　　←　あははははははははははははははははは

ノーベル賞110年の全記録　より
http://www.amazon.co.jp/dp/4315518948
引用元：トムソン・ロイター
http://science.thomsonreuters.com/nobel

　＞ 千年単位のスパンで歴史を見れば、日本人と思っている人の大半が半島経由


また息を吐くようにキムチ臭い嘘を吐くバカ半島人がいるな（ 失笑 ）


遺伝子レベルで解析すると、
日本人はかなり早い段階で白人種から枝分かれした旧モンゴロイドで、人類学的には白人と新モンゴロイドの中間種。
その旧モンゴロイドが、南洋経由で日本に到達し全域に拡がった。

土器の起源は日本がダントツで歴史が古く世界最古で、いわゆる４大文明の生誕はその後。
日本人は太古から変わらず日本人だった。

そして現在につながる古代大和王朝が成立し、その後、大陸や半島 （ ↓★ 百済系 ） から渡来人が細々と流入してきた。

だから日本人は、アジア人にはないとされてきたYAP+遺伝子を全体の７５％が持つことが、近年判明している。
これに似た遺伝子構成をもつのはアジアではチベット人のみ。
そして全日本人中、百済系由来の遺伝子を持つ者は全体の１割程度にすぎない。


　★　しかも百済の起源は、中国東北部のツングース系騎馬民族だった扶余族。
　　　ところが今のバ姦酷塵のルーツは新羅系で、日本に渡来した百済 ＝ 扶余族ですらねーよ。


バ姦酷塵人の遺伝子は劣等であるばかりか、
短小包茎９ｃｍの素チンで、おまけにエラ張り一重まぶたの釣り目バカ顔など、ろくなもんじゃないので
もちろんいらねーｗ

>>467
>>違うんじゃない？仰るとおり唐音由来だろう。
そのとおり、天朝の交代で漢字音は変わらないってことだよ。訛りはおいといて。
>>「現代朝鮮語には、多くの日本語由来発音がある」と言ってるだけ
漢字音がどうこうでなく、輸入された日本語で漢字が意識されず残っているものがあるってことだね。

>>492
それは可能性として無くは無いんだよな〜

>>479
なるほど…確かにＤＮＡはともかく、文化や神話的には、雲南省の少数民族とも色々と被ってますしね。
古呉に住んでた、チベット系民族と王族が渡来系日本人の直接ルーツですかね。

卑弥呼らも古呉王族（姫氏）の末裔を名乗ってたようですし。

チョン学者はチョンの古文書が無いので、日本に来ているのか。

自国を調査するのに、他国で調査しなければならんのか？

>>475
運動と拍手？

運動→ウンドン
ウンもドンも日本統治以前からその読み
拍手→パクス
パクもスも日本統治以前からその読み

で、どこが日本語由来発音なの？

>>477
古代中国語の発音は客家語に保存されているし、他の南方系方言にも古代
中国語の名残りが残ってる
ただ、今の中国標準語でも漢王朝時代の古文や歌を読めて、押韻もある程度
再現できるから、そこまで違うわけじゃない

朝鮮語に影響を受けたのなら、もっとたくさん類似の語彙が見つからないとダメ。
新しい言葉は文化的に進んだところからやってくるから。
類似語彙がないということはもっと別の文化圏に影響を受けているということ。

>>488
日本列島への上陸拠点、ロシアの不凍港、満州への通り道
と、半島は地政学的には価値があったんだよ

地政学的にはね

東大？
アスペルガーでしょ？

鳩山、岡田、仙谷、横粂、みずほ、初鹿・・・。
発達障害しかいやしねー。

２だ！

って言う時は似てるよね

俺も大発見してしまった

ここで漢字の発音についての中国人の意見も聞きたいな。

あれだけやった英語は全くダメだけど、韓流ドラマから入った韓国語はわかるんだよね。自分に外国語が出来るとは思わんかったよ。

■朝鮮半島は古代から日本の植民地

■【韓国】ソウルで日本式の前方後円墳発見　ＫＢＳが報道（聯合ニュース）05/10/31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130769150/

●２日後　↓↓　↓↓　

■【韓国】ＫＢＳ報道の「江東前方後円墳発見」なかった事にしましょう（聨合ニュース）05/11/02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130938466/

■【韓国】自国の文化さえ破壊する韓国人達　〜古墳を埋め戻して歴史を隠蔽
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/bunka08.htm

■【日韓】　「韓国の前方後円墳は倭人の墳墓」　朴天秀（パク・チョンス）著（朝鮮日報）07/11/18
http://www.chosunonline.com/article/20071118000001

■【韓国】ソンジン精工、掘削機で古墳を破壊　／忠南・唐津（朝鮮日報）08/05/01
http://www.chosunonline.com/article/20080501000039

長谷川先生のルーツが半島かもしれないが、それをもって日本人のルーツにはならん。
日本の起源については、DNA的には1万6千年に列島にホモサピエンスが定住。
土器などの発掘品から推定される縄文時代は8000年程度。
つまり、日本列島全域に縄文文化圏があり、完全統一されている。
大陸の文化を取り入れて進化し始めたのが2000年前。イノベーションがあった。
文化は連続しており、日本の神社に縄文の名残を見ることができる。
言語としては南方系の発音が多く残されており、韓国や朝鮮とは別の言語。
南から北上してきた海の民が日本のご先祖。

>>401
＞朝鮮漢字音に「-k」があるのはどう説明するんだよｗ
＞その時代、本国じゃ全部脱落してるはずだろ

多分北京語会話音の「-p」「-t」「-k」が消滅したことをいってるんだろが
中国のエリートが受験する科挙の試験は清朝のラスト・エンペラーの時代まで
文語音という北京語会話音とは異なる北宋時代の古典読み仮想言語の発音を使っていた。
清末（２０世紀初頭）の科挙試験用の漢詩の押韻は《音韻闡微》という韻書に従っており
中華書局版《辞海》の付録の読音表に《音韻闡微》が反映している。
中国庶民の話し言葉の四声は唐代前半には頭子音が濁音か清音かによって
発音し始めの音程が高いか低いかの二つの調子に別れて
四声八調となった。その後方言によって八調が七調になったり六調になったりと
出身地の方言によってハンディキャップがあるので
科挙試験の際は古い時代の八調に分かれる前の古典的四声で発音していた。

>>503

似ているじゃないか？　なんで？

日本語由来なんじゃね、発音も近いし。

ゲーセンのスロット→ゲーム脳

パチンコ屋のスロット→脳トレ、ボケ防止

>>501
何かそっちの方が本当かもな。
俺も最近まで日本人ってもともと住んでた原住民と
半島からやってきた民族が融合してできた
ニュータイプだと思ってた。

>>509
運動＝うんどう　は中国語というか南方系中国方言の発音と同じ

拍手＝ハクシュ（日本）、ハクス（韓国）　は中国語の拍手＝パイソー、パーチューなどと違う

>>499
あ、唐音か。手拍子で答えてたわ。すまんすまん。
そこはちょっとごねさせてもらおうｗｗｗ
その唐音の部分は、日本語読み由来のものがあるかもしれんと思う。
あるいは、清代の読みと、たまたま一緒（または近い）だったということはないかな？
正直、朝鮮での読みが宗主国に影響されていないなんてことは絶対にありえないと思っている。
強いものに媚びへつらう習性がある朝鮮人だ。必ず宗主国に合わせて変えたはずだ。

＞漢字音がどうこうでなく、輸入された日本語で漢字が意識されず残っているものがあるってことだね。

その結果として、現在では漢字の読みが日本語に近くなっている事例がある、ということだね。付け加えるなら。

>>437 チョンよ もう諦めろ。写真の先祖たちも呆れてると思うぞ

１５世紀まで文字がなく、中国の歴史書でも、日本の歴史書でも、
半島は周辺国の属国であった歴史しかない。

そんな何も残ってない国が、歴史研究に手を出そうというのが、そもそも間違い。
別にいいけど、捏造しても仕方ない。

遺伝子学的に、現代韓民族は、中国北部にいたモンゴルの一支族と近い民族と
判ってるのだから、それで良いじゃないか。

何の不都合があるというのだろうか・・・

火病ネトウヨはまさしく真の朝鮮人

【人種学】日本人と朝鮮人は別人種�D・日本人の遺伝子は特殊タイプ・日本人（沖縄
人、アイヌ人、縄文人を含む）は世界でも稀な古代血統とされるY遺伝子D系統を多
く持つ人種・韓国人は赤の他人と結論

>>約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが
こういう近い過去に、日本列島に外から移住者が大量に来た痕跡は全く無い。

あら稲作は長江文明から伝わったんじゃないのかい

>>503
＞日本統治時代以前からその読み
の、ソースは？

>>504
要するに北京語ってことだよね。
さすがに広東語とかだと無理かな？＜音韻関係

>>40
古代中原の言語の痕跡は福建語や広東語に残っている。

福建語で「鍋、釜」のことを「鼎」という。
広東語で「鍋、釜」のことを「鑊（金偏に「獲」の旁）」という。

>>525
さっきから見てると、なんか議論が空回りしてないか
日本語由来の単語と日本語由来の発音おそらく前者なら否定はされていないぞ

>>518
おまえバカだろｗｗｗ損した気分だよｗ

いいじゃないか。

朝鮮半島から優秀な人間が、半島人からいわれのないヒドイ迫害を受けて大量にやってきた。

そして半島に残った人間は・・・ｗｗｗｗ

こう言ってやれば劣等人の半島人も納得するんじゃねえか？ｗｗｗ

こんな事言わないと、研究費さえ貰えないんだろうな
哀れなり

そもそも単語のルーツに共通祖先があるという話で
「言語」のルーツを語るというのがおかしいんでね？

>>1

まぁ、渡来人流入期に起因すると思われる言語が多いってことでしょ。
言語学上、高句麗・百済の扶余族と大和民族は近いって話は昔からあるし、
モンゴル系の新羅人と高句麗・百済人の関係が薄いって話も昔からある。
なにか新しい点でもあるの？
単に、新しいアプローチ法でもこういう結果になりましたってだけでしょ？

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩朝鮮人だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　レイプ事件だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『在日朝鮮人』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 朝　ま ＞ 歴史なし自制心なし創造性なし厚顔無恥
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 鮮　 　 ＞ 自らに都合のいい妄想を日々捏造している
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 人　た ＞ レイプ・強盗などの凶悪犯罪を行い通名で日本人を装う
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 起源主張…　　＜ か　　 ＞ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） また韓国人か….∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜朝鮮人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 朝＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 鮮　＼ 　 ；> < 　 　 ；>ｷﾑﾁ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼朝鮮人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_>

＞短小包茎９ｃｍの素チンで、おまけにエラ張り一重まぶたの釣り目バカ顔など、ろくなもんじゃないので
＞もちろんいらねーｗ
寒冷地帯に防寒の文化がろくにない民族が逃げ込んだ結果、1500年後には目も耳も鼻の穴もチンコも小さくなったらしい
鼻が南方系の鼻梁が開いたタイプでなく細いのだけはウラヤマシス

>>527
すっげー空回ってると思うお！！ｗｗ
とはいえ、私が主張してるのは後者なんで、前者が否定されていないことは関係なかったり

本当のご先祖は南方の島だろうな。
オーストラリアかニュージーランドかポリネシアか。分からん。
南から北上してきた。
お歯黒に使われる植物は南方系の植物。
神社もすべて南向きだしな。
もし、半島出身なら神社が横向きじゃ失礼だろう?

〈ゝ｀∀´〉
朝鮮には「ありがとう」に該当する言葉がなかったニダ
だから日本語の「感謝します」を朝鮮語に置き換えて「カムサハムニダ」と言うニダ
ソウル大学の教授が言ってたニダ

>>527

日本も朝鮮も同じ漢字文化圏だから似てるのは仕方が無いことだ。
発音も熟語も呼び方も、その時々で導入されたと思う。

ましてや、日帝では日本語教育もされてたんだし、日本語読みを教わって当然だと思う。
これを否定する事はできんやろ。

>>528
それはすまんかったｗｗｗ
まぁこっちは遊びでやってることなので勘弁してくれｗ

たとえ日本が韓国領土になる可能性があっても欲しくないです
古代文化は良かったが　今の日本から欲しいものは無いです
我々の海を汚した日本は許しません

>>最近の考古学上およびDNAの証拠は
最近の考古学、ＤＮＡの証拠は、日本列島への外部からの大量移住を否定して
います。

>>525
北京語の発音ルーツはモンゴル時代の1324年に編集された
「中原音韻」という京劇の先祖のような音楽劇の
押韻テキスト（韻書）に記録されてる。

中国語でも同じような事言って、台湾人にバカにされてたな。
世界中から叩かれるのが快感なマゾ学者が多いんじゃねーの？

>>518
で、もともとのそっちの主張
「発音が近いものに限れば、その由来はほぼ日本統治時代のものだと言ってかまわないと思うよ。」

古い漢語挙げておくぞ
宇宙→ウチュ
昼夜→チュヤ
山岳→サンアク
島嶼→トショ
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/926032　（めくれ）

発音近いのに、由来は統治時代じゃねえだろｗ

>>525
>さすがに広東語とかだと無理かな？＜音韻関係
実は李白の歌を広東語や福建語で詠む方が北京語より音韻が合う

なぜ韓国語の起源は調べないの？

東京大学はチョンに汚染されました！！
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>>546
調べようにも、調べようがないから
でもって、変幻自在になっていく。

>>534
それは中国も一緒だよ。アジア種がモンゴロイドと言われる由縁。万里の長城は糞の役にも立たなかった。恐らく形質的には造った時点で既に手遅れ。

トンデモ起源が大好きなエベンキ
エベンキであることを隠すエベンキは良くないと思います
もっと御先祖の文化に誇りを持って

なんとかの起源となるとアフリカまで遡らなければならない。
それに、朝鮮半島が起源とすると、では、その
朝鮮半島は、どこが、起源なんだろう、
といってみる

>>542
ほむほむ。
そうすると、現在の整備された北京語というのは、整備された当時に話されていた言葉より、むしろ時代を遡ってるってことになるのかな？

>>535
＞とはいえ、私が主張してるのは後者なんで、前者が否定されていないことは関係なかったり
重々承知の上だよ、こっちは
で、日本語由来の発音の一つでも挙げてみ
「テンプラ」とか「ウドン」とか抜きで

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当くだらない研究してるな
こんな売国大学潰せよ

チョンは自分らの歴史は否定的だね
日本の歴史に異常に執着して気持ち悪い

>>553
それが意味があるの？

>>546
まったく資料がないから調べようがないw
古エルフ語の研究のが資料があるw

>>518
あー、すまん。そのリンク先はどうすればいいんだ？「始」という字の画像が見えるが

ていうかすまんがその挙げられた例だと、もろに統治時代の日本語の影響に思えるんだが

勉強が出来るなら、別の方向に力を注げばノーベル賞も夢じゃないのに朝鮮人って可哀想

>>331
おまえ過去スレ見てないだろ
ちゃんとこの論文のリンクも貼ってたし、この論文が院生の書いたものだってのも、東亜にスレがたった時点で既出だから。
自分でそれくらいしらべろよ。

利権まみれだな

>>546
シベリアに暮らす10世紀になってもおしっこで
顔洗う原始人達が今の朝鮮人の先祖だということがバレるから。

まあ俺が言いたいのはだな

「エベンキ」だか「エヴェンキ」なのかハッキリしろってこった

>>563
満州人も朝一番の自分の尿で顔洗う風習が有った。
清のご先祖さまだ。

遊牧の民には別段どうって事ないらしい。

是もそうだけど皆気付け
政府民主党は福一の重大な事故を世界から隠すために
こういうスレ乱立させている
一覧から「ユッケと浜岡停止求める」をsageてみなよ。
あっちかなり悪いんだよ。

>>557
だって明確に日本語発音の漢語上げられてないから
どれも元々の発音だし

>>559
だから（めくる）書いただろうが
「＞」クリックしてみ、古い時代の発音分かるから

＞ていうかすまんがその挙げられた例だと、もろに統治時代の日本語の影響に思えるんだが
「訓蒙字会」は1527年に成立
その当時からの単語で、今と発音変わってないんだよ

っていうか、古朝鮮語の基礎資料すらないって聞いたんだが
日本のように、古事記の特殊な国語表記や万葉仮名などがなく、歴史資料が全て中国語による漢文なので、古朝鮮語の音が分からないそうだ

そんな状況で、研究の基礎である変化していない朝鮮語を、どうやって見つけ出す事が出来たんだ

南アメリカの原住民でも太平洋の小島に住んでいる未開人でも朝鮮人よりは
人間としての誇りを持っている。
朝鮮人のように「日本人は嫌いだ」と言いながら日本人にすり寄るような恥ずかしいことを
する民族はいない。世界中探しても朝鮮人だけだ。
まともな民族は「日本人は好きです。でも自分の民族にも誇りを持っているので今のままがいい。」
と言う。これが人間としてのプライドを持ったまともな民族だ。
ゲス、下劣、卑劣、姑息、これが朝鮮人の民族性。

>>545
ほー、それは面白い。
そちらの二つのほうが当時の読み方に近いのかな。まぁ必ずしもそうとは限らんが。
でも面白いね。


>>553
無理ｗ
だって私、韓国語なんて全然話せないし。
あ、一個思いついた、「約束」とかそうなんじゃない？日本統治時代の朝鮮には存在しない概念だし。

>>558
トールキン乙！・・・でいいんだっけ？ｗ

>>567
お、わかったわかった。ちょい節穴だったわｗ見てみる

>>568

母には二度合えども、父には一度も遭わず（昔のなぞなぞ）

ha hi hu he ho は、昔　fa fi fu fe fo
だった時代の、日本のなぞなぞ。

〈ゝ｀∀´〉つ
いろいろ拾って来たニダ

http://n.m.livedoor.com/a/d/5533086?guid=ON&n=1
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1174.html
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k334.html

>>570
＞無理ｗ
＞だって私、韓国語なんて全然話せないし。

あのさあ・・・
俺今すごく脱力してるんだけど
つーか元々のそっちの主張は自分で考えたものじゃなければ誰かの受け売り？
そういう事ならそれでいいから、誰の説かを紹介してくれ

チョンから得るものは何も無い
ウザいだけ
日本に関わらないでほしい

今日はチョンがいて、楽しかったよ。

このへんで抜ける

>>567
おう。見てきたぜ。
だがすまんな！！ハングルなんて読めん！ｗｗｗｗ
だから同じかどうかというのはわからんな。

>>573
いいや？
誰の受け売りでもない。
自分の知ってる歴史事実と即興の考察によるものだぜ？ｗ

>>576
＞だから同じかどうかというのはわからんな。
おまえを説得するのは無理だと判断した
まあ妄想の世界に生きてくれ
それがおまえのためだと思うよ

こんな根拠もはっきりしない研究誰が得するんだよ
東大の教授ってピンキリだな
カスはとことんカス

「約束」は日本語と中国語で意味が異なる。
朝鮮語の「約束」は日本語と同じ意味。

「自転車」は日本語と朝鮮語が同じ漢字表記で読み方だけ違う。

北京語で自転車を「自行車」といい広東語で「脚踏車」という。
名古屋弁のケッター・マシーンの語源は広東語の「脚踏車」。

古事記、日本書紀なんてのは、白村江の戦いで倭が朝鮮半島から追放された後、
700年以降に書かれた書物だよ。
しかも、漢字を当てて書かれたもの。

それ以前は、日本と朝鮮半島南部には、国境はなかったと考えると分かりやすい。
倭も、元々は朝鮮半島南部が本拠地で、徐々に日本列島に押し出され民族。

実は、この流れは今も続いている。
日韓併合は、広開土王の碑文にあるように、倭が一時盛り返して新羅を攻めた
ようなものだと考えると分かりやすい。

その当時も、結局は日本列島に押し戻された。
たくさんの百済人が日本列島に流入したことだろう。

日韓併合でも、結局は退却し、朝鮮半島から日本にたくさんの人が流入した。

実は、何万年も前からずっとこの流れ。
一時列島から半島に盛り返したりしながら、半島から列島への人の流入が続いてる。

アジアの人類集団の移動ルート（2009年）
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg

地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、日本人と最も
近いのは韓国人だった。

伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民
ともに韓国人と近縁で、言語学上はアルタイ語族に属する。

http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html

百済時代は日本の統治下だったんだから
言語に共通点あるのは当たり前だろｗｗｗ

最近、東大（笑）になってきたな
在日がコネで入れるようになってんのか？
主張内容や論文があまりにも無脳すぎる

>>569
日本人のコアである畿内人を朝鮮人呼ばわりしてるトンキンのクズどもは似たようなもん

>>580
民族の形成をDNAで語る時代に語族は違うだろ
ブラジル人がポルトガル語をしゃべってるようなもん

>>544
山岳→サンアク

「岳」の中古（隋唐）音頭子音はngだったが
モンゴル王朝元の時代には大都（北京の当時の呼び方）の方言で
頭子音ngが消滅した。
当時モンゴルの属国だった朝鮮も宗主国に追随して頭子音ngが消滅した。

広東語は岳＝ngokで隋唐時代の頭子音ngを保存してる。
一方福建語は日本語と同様に頭子音ngをgに置き換えている。
日本人の音韻の感性は朝鮮塵よりも福建人に近い。

>>389
●　朝鮮の漢字の発音は明清代の科挙試験に用いる文語音を真似たもの。
●　日本は上古音、隋唐（呉音、漢音）、宋音（中世音）、唐音（江戸長崎通詞が伝えた）から構成。
●　中国漢字音は唐代中盤に濁子音が清子音に変化し、属国朝鮮も伴って濁子音がなくなった。
●　南部方言の福建語、広東語、客家語、上海語に隋唐、中世の漢字音の片鱗が垣間見える。
●　日の頭子音消滅が広東語と朝鮮語で共通だから朝鮮漢字音の起源は広東語というのもある。

>>542
●　北京語の発音ルーツはモンゴル時代の 「中原音韻（京劇の先祖の音楽劇）」の韻書に記録されてる。


>>513
●　科挙の試験は清朝まで文語音という北京語会話音とは異なる北宋時代の仮想言語の発音を使た。
●　清末の科挙用の漢詩の押韻は音韻闡微という韻書に従って 中華書局版辞海の読音表に反映してる。
●　中国庶民の話し言葉の四声は唐代前半四声八調、その後方言によって八調、七調、六調・・。
●　出身方言があるので科挙試験の際は古い時代の八調に分かれる前の古典的四声で発音。


オモシロイですww

ところで、現北京語の発音ルーツは満州語ってことでおおむね良いのでしょうか？

>>580
時代をごちゃ混ぜにしてないか？

東大はずっとキチガイだな
通説にさからいすぎ

ジャンプ=チョン

>>584
● 「岳」の中古（隋唐）音頭子音のngは元の大都（北京）方言で 頭子音ngが消滅。
●　モンゴル属国朝鮮も追随して頭子音ngが消滅。
●　広東語は岳＝ngokで隋唐の頭子音ngを保存、福建語は日本同様に頭子音ngをgに置換。

●　日本人の音韻の感性は朝鮮塵よりも福建人に近い。

これもオモシロイww
上海語のイントネーションや言い回しも、日本語みたいだなって思う時あるよ。
まったく意味はわからないけどさ、○声とかないみたいにみえる。

日本人の多くが、Ｙ染色体のうち古い系統であるＤ系統を備えていることは明らか
だ。Ｙ染色体のうちでも比較的新しく分岐したＯ系統については、中国と朝鮮半島
で圧倒的な優位性を保っている。

事前に調査情報を得たうえで、日本人と外見上まったく同じように見える在日朝鮮
人を調査に参加させる。在日朝鮮人のＹ染色体は、ほとんどすべてＯ系統であろう

なんども指摘されているが、この研究は日本語の共通言語が２２００年前辺りがひとつの区切りになりそうだという事だけ。
半島云々というのは、牽強付会な後付けの解説。

当時の半島の民族は今の半島人とは別民族と言って良い。百済語、新羅語は依然として不明。
民族と遺伝子集団は別。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　李　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 か　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧　李を呼べ！　＜ 　！　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←李
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑李）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧李＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >　　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

東電・保安員会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>580
広開土王の碑文には、日本が百済と新羅を支配していたと明確に記してあるのだがw

つまり日本から朝鮮半島にも流入が当然のことながらあって、そのせいで朝鮮語に
日本語の痕跡があると言うことだろ。

百済も新羅も日本に朝貢していた日本の属国だしな(-.-)y-~~

>>586
大きな視点で見ると、そういうことなの。
有史以前から最近まで、この図の通りになってる。
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg

一時的ではなく恒久的に、日本列島から朝鮮半島に人が流入したことはない。
常に、図の流れ。
秀吉の朝鮮出兵でもそうだったね。日韓併合でもそうだった。

寄生虫の起源は朝鮮半島であり、
戦後不法に日本に住みつくようになったチョンは
略奪を繰返し、資産を得た（税金を納めず、生活保護受給する）
そのことからチョンを寄生虫と言う

もう日本人は朝鮮半島に足を向けて寝れないなｗ

結論がどうなるかは知らんが、
韓国人とネトウヨの思考方法が極めて似通っているのだけは
間違いなさそうだなｗ

>>577
いやいや、そう落胆せんでくれ。
つまりは、「現在朝鮮語における漢字の読みには、日本語の影響がある」という私の主張は間違いだったということでいいんじゃないか？

今、WIKIで丁度「朝鮮漢字音」というページがあったので読んできた。答え合わせみたいなもんだな。

私がやってたのは実は>>1の研究の真似みたいなもんだ。
結論から遡って、いろんな要素から論証してみるってのをやってみた。まぁ、正直言って結果的にそうなったってだけだがｗ

遊んでくれてありがとなｗ

十世紀頃までの半島とは多少なりとも関係はあった
しかし白頭山の大噴火によって先住者はほぼ絶滅
代わりに入って来たのがトーテム文化のエベンキ族や人糞を体中に塗り込んでトランス祭祀を行う野人女直族
以降は被侵略、被陵辱の悲惨な歴史

>>595
ソースは朝日新聞・・・
せめて学術的な物を引っ張ってきてほしい

日本も数世紀頃には中国と交流があったから文字文化が根付いても良かったのにな。
そうすりゃ日本の古代のことも記録に残ってもっと色々分かったろうに。

>>595
歌舞伎町や池袋をみればわかるように、貧しく遅れた地域から先進的で豊かな地域に
人間は移動してくる。
稲作は支那南部から日本に伝わった後に朝鮮半島に伝わったが、
寒冷で水も豊かではない朝鮮半島ではコメの生産高は大したものにならなかった。
温暖で水も豊かな日本では稲作により豊かであったわけで、
それを目指して、貧しい朝鮮人が流れ込んできたことはあったんだろうな。

今の状況と同じじゃんwww

>>580
倭人は越人と同一視されていた事もあるのは無視？
大加耶仮説は、興味あるし、妥当性も高いと思うけど、本拠地は決まってなかったんじゃない？

日本が親百済に舵をきったのは、東沿岸沿いに伝わった支那の先進文化の吸収のためで、
民族的同一性のためではないし、新羅の方が建国の重臣や禅譲された王に倭人や、倭種と思われる
人物が多い。

>>594
倭は、もともと半島南部の民族だよ。
それが、半島内で劣勢となり、日本列島に逃げ込んだ。

これは、天孫降臨にも表されている。
半島にいられなくなった人達が、たくさん列島に逃げ込んだ。

ところが、列島が意外と良いところで、勢力を蓄えると、故郷奪還のために半島に
攻め込んだ。
もっとも盛り返したのが、広開土王碑文に書かれた当時のこと。

でも、結局はやられて列島にもどる。
白村江の戦いで、故郷の拠点は全て失い、日本列島の更に東を支配することに切り替えた。

朝鮮出兵、朝鮮併合も、全て似た流れ。
そして、その度に、半島から列島に人が流入してる。

これが歴史。

>>580
ま、そうだな
朝鮮半島は海からの圧力より大陸からの圧力の方が強いから往々にして追い出される
但し、その都度追い出される民族が異なる
そして何万年もは続いてない。朝鮮は大陸の僻地でそもそも追い出すだけの人口を有していない

世界でも他に例がない 異常にグロテスクな鬼畜サディズム民族、朝鮮半島民族

■ 両班(リャンパン)は、白丁(ペクチョン)などの奴隷階級を 家畜・性奴隷として死ぬまで使った｢奴隷身分制度｣ ( ９０％以上が奴隷階級だった！)
当然、家畜なので戸籍はなく、死んでも葬式も墓もない。

支配領域だと、好太王碑に書かれてる倭よりも、秀吉の朝鮮出兵の方が、遥かに広い。

これが分かってないと、好太王碑を見誤るかもね。

ホントか嘘かしらんが、闇に葬れよこんな糞研究。
日本にとって利益にならないしな。馬鹿正直は損するよ

>>605
倭人が半島南部に多く住んでいたのは本当だが、そっちが本拠地と言うことは無い。
もっと古い時代に、日本に独自に発展した文化が栄えていたのは確かだし、
稲作とともに長江地域から伝わったと思われる高床式倉庫なんていうのは、
縄文時代後期に既にみられるが、半島で見つかっていない。

これ、マジせよぉ？

関わるな
塩撒け塩撒け

そういや、騎馬民族説なんてバカ話を出したのも東大の教授だったね。

>>607
両班は李朝では、人口の４割に及んだと聞いていたが覆ったの？
曲がりなりの農業技術の発展が、国力増加や経済発展に繋がらず、
非生産階級の人口増加のみに回されたためと聞いたが。

>>605
白村江はそれでいいとしても、秀吉の朝鮮出兵や日韓併合を同列に置くのはさすがに乱暴だろ。
朝鮮出兵の直接の敗因は秀吉の死と明の力によるものだし、そもそも秀吉の戦略目標は半島じゃなくて大陸だろ。
日韓併合については、大陸方面じゃなくて米国に負けたからだし。

>>605
前方後円墳が朝鮮半島南部には日本のものより新しいものしか無いことから明らかなように、
朝鮮半島南部は日本が支配していた。
朝鮮半島南部から日本に来たのは貧しい下層の朝鮮人。
日本から朝鮮半島南部に行ったの、支配階層としての日本人だな。

>>591
弥生人の流入と言語の切り替わり或いは分派の研究だろ。
なのに>>1のソーキラーメンは何故にこんなセンセーショナルなスレを立て続けているんだ？
牛、春デブと同じ在日なのか？

>>617
＞弥生人の流入と言語の切り替わり或いは分派の研究

実質的な内容はその程度なのに、研究者がなぜかそこから牽強付会に朝鮮に繋げているあたりがセンセーショナルなんじゃね？
まぁ、その実質的な内容についてもデタラメもいいとこだが。

世界でも他に例がない 異常な民族、朝鮮半島民族

■ 子供を産める女だと証明するため、近親者と性交して妊娠したまま嫁ぐ ｢試し腹 ｣。
当然ながら、生まれた子供は嫁ぎ先の主人の子供でないので、嫁ぎ先一家の 家畜・性奴隷となる。( 一石二鳥 ！)
家畜なので戸籍もなく、一家の気に入らないと簡単に｢屠殺｣されていた。
死んでも葬式も墓もない。 アイゴー！ アイゴー！ である。

白村江でも唐に負けたんだろ
広開土王に負け、唐に負け、明に負け、アメリカに負け。

倭王武あたりから朝鮮半島への執着は異常だが、ちょっと攻めると押し戻されてる。
その度に、半島から日本列島に人が入ってくる。

逆に、日本列島から朝鮮半島に人が流入したことは一度もない。

おまえら気持ち悪い

おまえらの崇拝する天皇ぜすら朝鮮人だと言うのに

>>605
>>615
もっと古い時代に、倭人の国と思える伽耶諸国が新羅に吸収されているし。
百済を滅ぼし、白村江の戦いに勝利した金?信将軍は、伽耶の金官国の出身なので多分倭人。

>>621

まずお前の言う朝鮮人の定義を述べよ。
朝鮮を通過したことがあるだけで朝鮮人って言うんじゃないだろうな？

>>620
島国は防御に強いが、攻撃には向いてないな
補給路確保できないから

>>617
弥生時代はもっと昔に始まっているよ

東大が言うなら認めざるをえないな

世界でも他に例がない 異常な民族、朝鮮半島民族

■ 犬を飼うのは、家の回りで排泄した糞( 朝鮮の庶民の家には便所がなかった！) を、処理も兼ねた餌として与え、大きくなったら食用とするため。( 一石三鳥！)
■ 魚や酒筒を人糞に漬けて発酵させ飲食する ｢ホンタク｣｢ホンヘイ｣ ｢トンスル｣
■ 大便を舐めて体調を判断する ｢嘗糞(しょうふん)｣

>>620
半島人にとっても朝鮮は魅力なかったんだろうな

>>620
いや、だから朝鮮半島に執着してると言えるのは白村江だけじゃね？
秀吉のときは目標は大陸だったし、日韓併合だって、仕方なく併合しただけだし。
というか、白村江だって、百済の応援に行って負けただけのような？？

あと、秀吉のときって、別に朝鮮から人が入ってはいないよな。せいぜい秀吉が陶工を連れ帰った程度

数世紀頃に日本と朝鮮半島で百〜千人単位で行き来出来るほどの船と航海術ってあったのか？
遣唐使程度で命がけの航海とか言ってるけどどうなの？

世界でも他に例がない 異常にグロテスクな民族、朝鮮半島民族

■ 長男を出産した誇らしい女性を証明するために胸の部分が空いた民族衣装 ｢乳出しチョゴリ｣
■ 数少ない伝統芸能の一つが「 病身舞(ピョンシンチュム)｣
■ 指を切って血を飲ませる「指詰め供養｣
■ 内股の肉を切って捧げる「割股供養｣

>>621
皇室の起源を半島もしくは中国に求める証拠なり根拠はない。
皇室を神聖化するとともに、学術的根拠との摺り合わせのために提唱された日韓同祖論辺りが大本。
大和王権の起源は、三輪山とか葛城辺りの豪族と関わりが深いことはもはや定説に近い。

>>622

高句麗・百済は扶余系、新羅はモンゴル系と聞いたが、
単にその将軍が伽耶出身ってだけで、新羅人がどうかは別よって意味？

>>630
朝鮮はとても近い。唐は遠い。それだけの話。

そもそも日本列島は中国、朝鮮の犯罪者の留刑地として使われていたから、日本人は朝鮮犯罪者の子孫

くそスレageるな
チョン早く消えろ

世界でも他に例がない 異常にグロテスクな鬼畜サディズム民族、朝鮮半島民族

こうしたグロテスクな風習は日韓併合後に日本政府から禁止されたが、根強い抵抗で復活したものもあった。

最近の韓国の若者は「 乳だしチョゴリ」も知らないらしい。
都合の悪いことは絶対に教えず、歴史を捏造、歪曲させるのである。

>>635
そんな歴史はない

Y染色体とは
父系で伝わり、何世代遡ろうとも変化しません。日本人男性のおよそ
半数がY染色体D系統、もう半数がO系統を保有しています。

半数のO系統は中国人・韓国人などアジア全般に見られる系統ですが、
半数のD系統は世界でも極めて稀で、東アジアでは日本人にしか見られない
特殊な系統です。縄文人の直系の子孫とされるアイヌ人男性の90％が
D系統を保有していることから、日本人のD系統は縄文人特有の系統と
されています。この事からD系統を持つ日本人は縄文人、O系統を持つ
日本人は弥生人若しくは大陸から渡って来た渡来人の父系子孫

>>635
露骨に釣るなｗ
もう少しうまくやれ

世界でも他に例がない 異常なグロ・サディズム民族、朝鮮半島民族

在日の大半である白丁(ペクチョン)は、朝鮮身分階級( 90%が奴隷階級！ )の 最下層であり、人間でなく畜生とされていた。
畜生なので｢屠殺｣しても無問題であった。
畜生なので、当然なことに戸籍も墓もない。

日本の方言と類似してるからってなんで朝鮮の農民が伝えたってわかるのか？
類似性でいうならば古代ヘブライ語とカタカナの研究でもしてろよ、馬鹿！

天皇家もD系統に属している可能性が高い・・・

ニタットなら縄文人
そうでなければ渡来人

>>630

距離、潮流、冬は強い季節風、夏は台風の発生と、
東シナ海を航行するのと対馬海峡を突破するのとではわけが違う。
が、陸地が安全な場所でなければ、陸路を踏破するより余程
分のいいかけだったのだろうね＞遣唐使船

>>633
605への半島の倭人が日本の起源みたいな論調に対する反論。
半島でも、伽耶諸国みたいに倭人の国は存続していたし、新羅に吸収されたあとも重用されていたということ。
金海金氏は倭人が祖先。

別に驚くような事じゃ無いだろ
むかしむかしモンゴルのとある村から魚を食いたくて日本に移住してきた
後に中国やら朝鮮の影響を受けて栄えていった
その後、日本独自の文化が発展し現在に至る

武家はあまり農耕には熱心でないので、縄文以来のD系統である可能性が高い。

狩りから出発したような騎馬民族なら、農耕型漢民族のOでなく、D２組になる・・・

ハングルって、朝鮮人自身があまり使ってないところを日本が普及させたんだよね。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
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　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

エベンキ族より、得便喜族と表記した方がしっくりくるな

>>595
貧乏な国の人が豊かな国に移り住もうとするのは古今東西、変らぬ現象です。

アフリカで生まれエジプトで栄えアジアに移住し日本に辿り着いた

こうして考えると、朝鮮っていうのはコンプレックスの塊なんだろうな。

自身の国の歴史なんて他を優越したことがないからだろうかな？

まぁ、そういう気持ちはわかるけどさ、かといってこういうことでしか我を主張・認識できない民族なんだなぁって思う。

朝鮮の最下層であった白丁( 在日の大多数 )は、
自分の素性を知られていない土地へと逃げるために、大量に日本に密入国し、現在も不法定住している。 ｢在日コリアン｣などと呼ばれ、日本人よりも韓国つまり自国民から強く差別されている理由である。

敗戦の混乱時に略奪した一等地で行っている犯罪ビジネスのパチンコを始め この在日白丁 問題が、日本の政治や治安･文化 悪化の原因となっている。

>>618
韓国人はアイデンティティの構築に躍起なんだね。
そのためには他民族の歴史まで自国の先祖の歴史に組み入れようとしている。
古代三韓で今の韓国に関係するのは新羅ぐらい。しかも新羅に関する文献はないに等しい。 言葉はあっても文字はなかったとも言われている小国。
唐の力を借りて高句麗、百済を破り統一新羅を建てたにすぎない。統一新羅は唐の人間が建国したといってもいい。だから、若干の文献があったらい。
が、李氏朝鮮王朝建国時に焚書の疑い。
クーデター政権ゆえに、高麗以前の歴史が邪魔になったのだろう。
そういう先祖を持っているから、アイデンティティの構築はどうあがいても無理だわな。

>>648
それなりに使われては居たが、「漢文を書けなければ人間では無い」みたいな文化は根深かった。
日本は異体文字が多く使い出が激しく悪かったハングルを、今の当用漢字みたいに整理して、全国規模で使える様にした。

>>605
イギリスとフランスみたいな関係だな

そもそも、日本語の祖先まで時代を遡ったら、日本という国家の範囲そのものが
現在とは大きく違うだろうに。
当時は陸上よりも海上での交通がメイン。朝鮮半島南部、壱岐、対馬、九州北部は
一つの文化圏でくくられるはずだ。

日本と朝鮮は古代に関係なんらかの関係あったんでしょう
でも、日本が後進地域で朝鮮が先進地域と言うのは必ずしも当たっていない
朝鮮半島は冷寒の地で、南部以外は人口密度低く物産も豊かではなかった
日本の方が昔から豊かな地域だった
それは朝鮮の文献も認めている　

>>602

古事記日本書紀が最古の文献であるが、
「現存する」最古の文献ってだけであって、
文字文化自体は記紀神話成立以前に結構それなりに普及していたようだ。
粘土板みたいな腐食も燃えもしないものに書いていたわけではないし。
記紀・万葉集が残っているだけでもたいしたもんだよ。

　　卑 日　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　怯 本　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　.在 .え
　　者 に　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 .日.　ｌ
　　だ い　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　　ニ　マ
　　け る　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ 朝　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　!?
　　ダ 鮮　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ 人　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　ウ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
..ッ　ェ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　｜　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
..ッ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ　..ッ　.... {　 i　l　　　 !　　　　/　　　 フ　　.ダ　　　 ./　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

結局、日本人全員が在日朝鮮人だったということなんだね。

>>654
何回か、大規模な白丁反乱が起こっているが、そのうち何回かに
「我々は(誇り高き)倭人の子孫である」
というスローガンが使われている。
それを思うといろいろ複雑。
いや、実態にあっていない感傷ですけどね。

>>662
何その超時空国家北朝鮮＆韓国は

俺アホだから今頃になってようやく気付いたんだけど2200年前って秦の始皇帝の時代なんだね
大陸の至る所で故郷を追われた人達がいたんだろうな
そんな人達を受け入れながら今日まで続いて来たこの日本に生まれたことを誇りに思うよ
でも朝鮮人だけはマジ勘弁

>>662
それをいったら人類は全員アフリカ人

朝鮮出兵は失業対策の公共事業。
戦国後期、軍隊はより高度化、しかし国内統一で戦争が少なくなった。

懲りないねｗ

朝鮮だって中国から逃げ出した奴等の集まりだったろ

クソチョンは歴史と文化侵略で大暴れだなw

>>665

徐福伝説とかもあるよね。
蓬莱山を求めて日本に来てたとか言う。

人類皆兄弟
昔の人は良い事を言ったね
今度朝鮮人に会ったら
「お兄さん」って呼ばないとな

>>626
東大は東大でも、この人は言語学でも考古学でもなく、
動物の交尾の研究が専門の生態学者だよ？

渡来人の流入が3000年前の弥生早期だと知らない時点で論外な珍説だが、
「渡来人は朝鮮起源」とチョンに吹き込まれて更にワケワカラン事になっている。

ハングルの導入は李氏朝鮮の脱中国、脱高麗の強い意思だったのだろうな。
異民族の歴史支配が李氏朝鮮から始まったわけだし。
明治に再び日帝の支配を受け、大戦後は分断。
アイデンティティの構築は夢のまた夢だな。

ルピウヨ歴史を直視できずに発狂wwwwwwwwww

>>665
新羅を含む辰韓は秦韓と呼ばれ、秦の遺民が強制移住されたという説があるんだよなあ。

だけど実際中国人、韓国人、大和民族を言い当てるのは難しい。

日本には朝鮮半島や中国からだけでなく、北や南からも流入している。
長い年月をかけて混血し日本人をつくってきた。

今の日本人はすべてにおいて朝鮮人に負けてると思う。
昔は日本人が全然上だったのに…。
２CHに張り付いているネトウヨニートのような馬鹿が多いから
日本人は朝鮮人や中国人に負けたんだと思う。
ネトウヨニートは日本人の恥さらしだと思う。

>>674
ハングルを作ったのは高麗。
むしろ、李氏朝鮮は儒教重視でハングルは弾圧対象に屡々なった。

>>679
そんなに自分を卑下するなよ。

モンゴル、トルコとかアルタイ語系を無視して
最初から日本と朝鮮に限定してる時点で、結論ありきで意味がないんだよな。
例えば、顔の似てる中年と青年がいたとして
「顔が似てるから親子に違いない」と断定してしてしまうような。
もっと調べたら、叔父と甥、従兄弟同士、他人の空似かもしれないのに。

日本人と朝鮮人でDNAがまるっきり別物なのに
なんで言葉だけが伝わるんだ？
その当時、朝鮮語学校があって
わざわざ体の部位や基本動詞を学ぶために？
縄文人やら弥生人やらが通ったとでもいうのか？

この根拠のない研究手法が
全く当てにならないことが分かっただけだな。

＞日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

それならこいつらは却下だな。日本語の前に朝鮮語のルーツ明らかにしろよｗ

大体、半島以外からどうやって人が流入するのか意味不明だしな。
海を渡って大陸から、樺太方面から、とかいうが
比率でいえば

半島から：９
海：０・５
樺太：０．５
だろ。ざっと常識で考えて。

>>678
混血じゃない民族なんかいないけどな
漢民族のDNAのバラツキは欧州全体以上に離れている

>>680
こらこらｗ
ハングルを制定したのは李氏朝鮮の世宗だ。

百済や新羅の貴族たちは古代中国語を話してたのか

懲りないね〜 時間の無駄だわな
日本には北からしか人の流れがなかったとでも言うのかねえ

>>683
朝鮮半島で人が繁殖し始める
↓
多くなったので一部が日本へ移住
↓
半島に残った日本人の祖先は滅亡
↓
そして時が流れた

>>685
海流からいけば南方や中国から黒潮に乗る方が楽なんじゃね？

「半島を渡って来た」だけであって「漢民族起源」ではない｡
そもそも日本列島も朝鮮半島も単一民族起源ですらない｡

なんで在日は朝鮮人を兄に、日本人を弟にしたいのだ？
上下を気にする発想が、そもそも理解できない。

>>660
へー。文字文化があったのなら広開土王碑みたいな古代の石碑が日本でも発見されたら面白いね。

所得税や住民税を納税していない奴は非国民。
納税している在日朝鮮人や韓国人の方がニートや無職のネトウヨよりも
日本国に貢献している。

ま　だ　や　る　のｗ

今の日本人はネトウヨニートどものせいで
朝鮮人や中国人に完全に負けてしまった…。


ネトウヨニートどもを追い出して、朝鮮人に勝つ日本になろうよ！

>>685
黒潮に乗ると、江南地域から直接北九州に流れ着くらしいぞ。
沿岸沿いルートの方が人は多かったろうと言われているが、北部からの南下してきたのは少なかったろうと予測されている。
どのみち、今の韓国人とは民族的には別。＞民族とは文化を中心とした区別で、遺伝子集団とは別。

>>691
おバカな方を相手にしちゃダメ

語源もクソも漢字は元から日本のモノでもないしな(笑)ひらがなもカタカナも亜流に過ぎないし変化し続ける日本語に歴史は求められてないと思うがな(笑)

大体あれだろ、なんか、半島の南の方の全羅道かなんかは
チョンの国でも差別されてる区域なんだろ。
そこが多分、俺ら日本人のご先祖様の血が残ってるとこだわ。
過去に一回滅亡して征服されてレイプされまくったんだろ。
百済かなにかだな。

たまたま海を渡って日本にいた集団は
海という防衛線があり、また、その頃には農耕もはじまってたので
人口もあり、この二つの関門を突破して上陸作戦成功させるのは
モンゴルでさえできなかったんだから
古代の半島人じゃ無理だろ。

はい。解散。

>>687
>>680のようなデタラメな教育が韓国では普通にされているのかも。

>>693
小中華思想思想。
理解できなくてもいいからそういうものだと覚えておくといい。
もちろん、それが正しいかどうかとはまったく別としてね。

朝鮮人はシベリアのエベンキ族です。
日本人・満州人・モンゴル人・シナ人とは縁もゆかりもないシベリアの土人です。

韓国語はやまとことばみたいに活用することがのいと聞いたがのう。。

起きる→起床する。
食う→食事する。
寝る→睡眠する。

みたいに。。事実なら起源って無理がるるのう。

>>693
兄がジャギで弟がケンシロウ

>>693
ケンシロウ　ｖｓ　ジャギ兄さん

世界中どの国のどの地域もゆるやかに隣の地域と影響を与え合っているだけなのにね。
やたら朝鮮発祥だ朝鮮起源だ言うから臭いんだよ。

ひとついえることは、日本は
半島と言語がまったく違っていてよかったって事だ

>>687
あれ？
ずっと世宗は高麗王だとばかり思っていた。
確かに、元の後の人物なので、李朝だよなあ。

いつまでたっても
このような、手の込んだ卑劣なことを続ける民族だな

まさに、外見は人間だが、中身は畜生以下の生物
中国人が魔物と呼ぶのもわかる

考古学的なことはちょっとわからんけど
昔から日本への大量渡来は中国の戦国時代の動乱と関係してるとは言うよな
百済とかからいろいろ教えてもらったというのは事実だけど
百済だって自前で知識層をまかなえたわけじゃなく中国からの移民があって
そっから日本に横流し的に来たという感じだし
王仁しかり知識人の苗字は王だの高だの司馬だのどう考えても中国系ばっか

別にこの研究は現代の朝鮮語がどうのってことじゃないんでしょ

どう考えてもルーツは中国だろｗ
西暦1000年になる前にすでに半島のアホさに日本人は気が付いてて
直接中国とコンタクトしようとしてるしそういうのも無視なんだろね

日本語の起源は日本だし、漢字の起源は中国ですｗ
韓国様、残念ながらあなたの入る隙間はございませんｗｗｗ

>>698
だからな、黒潮のって、辿り着けるとしよう。
俺はどうでもいい派だから。

でも、そいつらは少数だから。
何故なら、海見て何も無いのに「この黒潮にのれば日本に着く」と
確信しないと大量に移民はでないはずだから。

大量に移民が出るなら、日本に辿り着いた奴がはるばる大陸まで戻って
「この海の向こうには日本があるで」と説明しなければ辻褄が合わない。
よって、そんな少数集団よりも、目に見えて日本があるとわかってる
半島に住んでた集団のほうが遥かに移民の数は多い。
常識で考えた。

そして、古代なんか人口比で国力差が決まるはずなんで
少数集団がメインストリームになることは不可能。
常識で考えた。

>>645
日本の倭の国の全人口が半島の倭人ってわけじゃないだろう
半島から来て倭の国を支配した王侯貴族武家階級が大移動の中心じゃないの？

>>680
世宗王伝によれば「利口者なら３日、馬鹿でも１０日で覚えられる文字」として創製を命じたもの。
（朝鮮王朝第４代の世宗の代、1443年に制定され1446年に「訓民正音」として公布）



馬鹿専用言語の補足ﾆﾀﾞ

國之語音、異乎中國、與文字不相流通、故愚民、有所欲言、而終不得伸其情者多矣。
予為此憫然、新制二十八字、欲使人人易習、便於日用耳。

わが国の語音は中国とは違い、漢字・漢文と互いに通じないので、愚かな民は
言いたいことがあっても、その意を述べることのできない者が多い。私(世宗)は
これを憐れに思い、新たに28字を作り、人々が簡単に習い、日々用いるのに
便利なようにさせたいのである。


よろしいか？

天孫族が半島由来かどうかはわからないのでは？

>>698
古代人が何を思って日本に流れ着こうと思うのかな？
漁に出たら流されて日本にたどり着いたとかなのかね。
そういうケースなら数人単位でしか流れ着かないと思うが。

ほぼ間違いなく日本人の祖先は半島経由だよ。
こんな簡単なことすら直感で理解できないとかお前ら嘘だろ。
ネタにしか見えないから思わず書きこんでしまったじゃないか。

はいはいよかったね
そんなのわかったところで何の役にも立たない
もっと日本の将来に役立つ研究をしてくれよ

>>717
支配階級の渡来人取り込みは多かったろうが、そういう表現だと渡来人が日本人を圧倒して征服したみたいだ。

>>710
理解できましたか？

東大は原発といいルーピーといい、
バカ生産大学だと思っていたが、
確定したな。

>>685
2万年前、北海道は大陸と陸続き。最初の日本人の流入ルートだ。

嘘だろ
何時でもけんか腰で喋ってるような言葉がルーツなんて

こいつ等、二言目には「韓国はお兄さん」とそんけいさせようとする癖に「じゃあ、お父さんは？」と言うと
垢奴と見下しているんだから、本当にクズだよな。
起源起源言うなら、半万年の伝統に従って中国様に土下座してろよw

朝鮮と韓国人は頭がおかしい
在日の生活保護費をなんで日本人が払わなあかんねん
日本を愛せない在日朝鮮韓国はなんで日本に居座るねん迷惑!日本人に絡むな日本人は朝鮮や韓国なんかと関わりたくない!

昨日の議論では朝鮮人のルーツはエヴェンキ族で
日本人とは何の関係もないで結論が出た。

日本人は古来から、大きな発想を生み出したり長期的な展望を描いたりするのは苦手。
その代わり、外から取り入れた知識や技術を自分なりにアレンジしたり改良する技術は
世界でも群を抜いてる。
もっとも現在は、ゆとり教育の成果なのかちょっと停滞気味だけど。
言葉も農業も社会形態も、元は全て大陸から渡ってきた。

何かネトウヨは、発明や文化の大元が朝鮮や中国から来たと言われるだけでヒステリー
を起こしてるけど、情報網が発達する前は大陸の方がずっと文明が進んでたんだから
ある意味当然のことだろうに。

何かナチスもビックリな歪んだ愛国信とやらを発揮する様は、理性的で分別をわきまえ
た国の人間だとは、とても思えないんだが。

天皇が渡来系、あるいは皇統がどっかで渡来系に乗っ取られたってのは有りそうな話だけど

盛り上がってるねぇ。
そういう一説を東大の教授が発表したってだけのことで
別に半島経由なことは今に始まったわけじゃないだろうに。

>>705
日本語の場合、基本的な語彙はやまとことばで、更にそこに漢語や外来語由来の
語彙が加わるという構造だけど、韓国言場合、やまとことばに相当する部分が無く
語彙の大半が漢語由来（一部は日本統治時代の和製漢語）だから、同音異義語が
異常に多い上に、他の言葉で言い換えることが不可能なんだそうな。

つまり、韓国語は正確な意思疎通ができない欠陥言語。

>>730
やはり便器かｗ

>>731
縄文式土器は？

>>704
シベリアもシャーマニズムの発祥地だからなあ

東電から寄付金を貰いまくってる東大
ルーピーを排出した東大
すごいぞ東大

日本は古来より朝鮮半島から多くの先進の技術と文化を学んできた。
稲作、仏教、漢字、製鉄、建築、陶磁器、和歌、歌舞伎、茶道…
そして天皇家までその源を辿れば朝鮮半島に行き着いてしまう。
多くの先進の技術と文化を携えた朝鮮半島からの渡来人達が
未開の日本列島にやってきて文明をもたらしました。
日本語と朝鮮語が似るのは当然だよ。

>>726
このときはどんな言葉話してたんだろうな？
日本語は南方系の影響が強いと言われているが、
陸続きの時に入ってきた人間の方が圧倒的に多そうだが。

得便喜族と表記した方がしっくりくるw

>>739
釣り針ごんぶとっｗｗ

>>742
こらこら、真実の歴史から目を背けるな、ネトウヨよ。

どうせこの人も団塊なんだろうな。
団塊は少しは自分で調べて学習せいよ。

団塊はバカで、愚かで、なんの取り柄もないな。

>>732
渡来系だとしても邪馬台国のさらにはるか昔の時代でもう渡来系だとわからないくらいのころだろう
平安時代になっても渡来系が土着系豪族と厳然と区別されてたわけだし

万年単位の昔なら盲腸半島からの移民説も有りだと思うが　ほんの１００年前まで糞尿の中でのたうってた民族とは何の関係もないと思う

てか、俺高校とか中学でミナマとか習ったぞ。
あれが日本人の祖先がいた地域なんだろ。
一回滅ぼされてるやん。別にそんなのどうでもいいし。

>>739
ほとんどの韓国人がこの認識だよな
韓国文化の起源は中国由来であることは絶対認めないのに
人に起源を強制するからタチが悪い

>>706-707
お前ら、ジャギ様は他の四人が凄すぎて雑魚に見えるけど、曲がりなりにも伝承者の最終候補にまで
残った実力者だぞ？

天コロは立派な朝鮮人


顔つきからしてチョンの血筋そのものだなｗｗ

>>732
存在が確定している崇神天皇以降は、該当例は無さそう。
崇神天皇の頃は、三輪王朝と呼ぶ説もあるからなあ。

ウリナラファンタジー零式

>>659
何らかの関係があったという程度ではなく、日本が朝鮮半島南部を支配していたんだろ。
そのように、日本の文献はおろか、支那の文献や、朝鮮の広開土王の碑にも
はっきりと記されている。

古代から日本が朝鮮を支配してたんだから影響があるのは当たり前

>>726
だからそれもありでいいよ。ありあり。
が、北海道から日本に流入した人数も少数。
農耕がはじまった時代ですら、あっち方面の人類はごく少数。
そいつらが流入したとしても
農業やって、ガンガンに人口増えてる
半島経由の集団を圧倒できるわけが無い。

>>734
＞やまとことばに相当する部分が無く
無いわけじゃない、割合的に少ないだけの話だ

エヴェンキって、むしろアイヌに近いんじゃね。
狩猟民族だし、熊送りの儀式などが残る。
アイヌが大陸に行き南下して半島へということもあるが。

>>716

縄文式土器と同じ様式の土器が南米で見つかったりしてる。
結構古代の人たちの航海範囲って広かったみたいだぞ。
ポリネシアあたりなんて、離島の集まりなのに人住んでんだからな。

で、縄文時代からすでに原始的な農耕は始まっていたというのはもはや常識。
すでに結構な人口が存在していたわけで、
どういうルートをたどろうが、2200年前なら移民のほうが現地人に比べて少数派。

まったくキモチワルイ民族だ

いつまでも不法滞在していないで、一刻も早く出て行けよ 白丁

ミマナが邪馬台国を征服したのか邪馬台国の末裔がミマナまで進出してたのか

>>749
一人増えてね？

>>739
おいおい、そんなバカなことを書いたら自分が朝鮮人だと自白しているようなものだぞｗ
稲の遺伝子分析の結果から、稲作は中国南部から日本に直接伝わり、
それから朝鮮半島に伝わったのは疑いようにない事実だぞ。

>>739
完全にダウト。和歌　歌舞伎　茶道
かなりグレー。稲作　漢字　陶磁器
針小棒大。仏教　製鉄　建築

>>761
ameba様もカウントされてるとか？

>>739
ちょっとなにいってるかわからない

半島否定勢力が何言っても、遺伝子を調べるほど
半島の影響が強まる傾向は止まらない、天皇のルーツも半島になる

>>761
すまん、三人だ。

>>755

半島は日本に比べて冷涼な気候だから、
少なくとも当時は稲以外の、粟や黍や麦類だったはずだがね。
で、同時期の縄文時代でも、原始的な農耕は行われていたわけで。

天皇家のルーツを半島とするのは、かなり無理がある在日のこじつけ

男系だからDNA調べれば分かる。
おそらく、朝鮮固有の遺伝子は出てこない

>>758
南米とポリネシアの縄文土器は、間違いだったのが判明している。

確かに、弥生人が縄文人より増えたのは、稲作による人口増加のためで、移民のためという説は旗色が悪い。

また朝鮮ゴキブリのトンデモ論か

「固有の遺伝子」ってなんスか

>>716
潮流に乗ってくるなら、大陸から半島経由で日本に来るより、東南アジアから台湾経由で来る方が簡単らしいよ
日本周辺を南北に回遊する魚はいても、日本海から大陸間を往き来する魚が少ないのは潮流の影響らしい

>>764
馬鹿野郎。ameba様はな、北斗4000年の歴史に対してたった一代でその足元までたどり着いた大天才だぞ。
伝承者候補ごときと比べるだけでもおこがましい。

九州の勢力がミマナ日本府を置いたのならそれを記念する神話なり言い伝えなりがあるはずだけど
そんなの全然ないよな

てか、どう考えても半島経由だろ。
半島経由と土着が緩やかに統合したとしても
半島経由の集団は文化的に発達してたし
地理的にも近いから大量に流入したはず。
それなら、メインストリーム、または、近い層は半島が過半数以上やろな。
ひいき目に見ても。
で、その俺らのご先祖様は、今の朝鮮人の先祖に征服されて
半島から追い出されたと考えれば辻褄も合うし合理的。

>>766
朝鮮人は妄想のみで生きてんのかｗ　お前ら朝鮮人が世界から
嫌われてるのは出自とかルーツだけではなく、犯罪行為しか
しないからだよ。

売春と覚せい剤の密売、窃盗や強姦、強盗を繰り返す。何か
あると「差別ニダ！」って言い出して猟銃乱射するような馬鹿
だからカナダやアメリカ、オーストラリアやマレーシアですら
「朝鮮人は出て行け！」と怒鳴られる。

ねつ造と嘘しか言わない。盗作しかしないのが朝鮮人。迷惑。

>>762>>763>>765
国学で右翼民族主義者の梅原猛も
日本における朝鮮文化の影響は
否定しても否定できないと認めているんですけどね。

>>766
日本人はＹ染色体ＤＮＡのＤ系統を高頻度で持つ事で有名である。
世界的にもチベット人や中近東の人だけがこのＤＮＡをもっているが、
他の世界のどこにもほとんど存在しない。
さらに日本のすぐ近くの朝鮮半島や中国人が南方系O系統であり、
孤立したD系統を持つ日本人の異質さが際立って見える。

またこのD系統は、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布する
E系統の仲間であり、Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。
東アジアの地域全体には南方系Ｏ系統が広く分布し、
島国の日本や山岳のチベットにのみＤ系統が残ったと考えられる。


D2系統はアイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本42〜56％
（参考までチベット33％）で、韓国ほぼ０％である。
アイヌには南方系Ｏ系統は無く、完全なD系統であり、
本土日本人と沖縄人には南方系のＯが混ざっている。
それでも本土日本人のD系統は半数以上である。
つまり事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、
アイヌに南方系を足したのが本土日本人となる。


結論として日本人は基本的に共通して、アイヌ人〜本土日本人〜沖縄人までD系統
(北方古モンゴロイド)がベースになっており、
日本人３集団が持つＤ系統を持たない韓国人は赤の他人と結論できる。

遺伝子からみた東ユーラシア人
アイヌ人が独特な遺伝的特 徴を濃く残しているのに対して,遠い過去には共通性の高かった
沖縄人が,弥生時代以降の九州からの移住によって,本土日本人と遺伝的にずっと 近くなった,
ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが,韓国人を代表とするアジア
の人類集団からの影響を強く受けていることを示している。
この結果は,明治時代にベルツが唱えたアイヌ =沖縄同系論に端を発し,埴原和郎によって提唱
された「二重構造説」(Hanihara, 1991)を支持 すると読みとることができる。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf

縄文人は、四角く立体的な顔で、小柄ながら筋肉質の身体つきをしていました。およそ2300
年前に中国や朝鮮半島から渡来してきた弥生人は、長く平坦な顔で、大柄な身体つきをして
いました。彼ら渡来系弥生人は、九州北部から日本列島各地に広がり、縄文人と混血しつつ、
本土人の主体を形成しました。彼らと共に渡来した文化は、在来の縄文文化と融合して、
弥生文化を生み出しました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/index.html
本土日本人と韓国人、琉球人、アイヌとの遺伝距離
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

1人あたり約14万個所のDNA塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
・7,000人以上の日本人の常染色体上のDNA塩基多型情報を解析
・ほとんどの日本人は、本土クラスター、琉球クラスターの2つに大別
今回の結果は、従来から提唱されている日本人集団の「ニ重構造」説と矛盾しないものです。
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html

>>731
大陸から渡って来たのは「文字」だけで、「言語」は日本に古来からあった
そこだけは訂正な

>>779
なんで地理的には近いのに
日本人と朝鮮人でそこまで違うんだ

そりゃ影響あるでしょ
船が行き来してたんだから

>>779
だから古代の半島はＤ系統もってた人間が住んでて
時代が進んで今のチョンに追い出されたんだろ。
じゃないとチベットから空飛んで日本にきたことになるやんけ

>>6
> カンサンジュンといい、どうして東大は売国教授を野放しにしているのか

東大は科挙と同じで、知識と権力欲はあっても、実はアタマが悪い。
まあ、宦官ギルドみたいなもんだね。

>>653
韓国人の世界
http://www37.tok2.com/home/koreanworld/analysis.html

>>778
また捏造かｗ。
百済などの文化を言っているわけで、今の朝鮮人のルーツとは関係ない。

俺は東京生まれHIP HOP育ちだよ

天皇家から朝鮮人に特有の遺伝的変化が出てくるものかどうか？

O系統は日本人にまで広く分布しているので、縄文人におけるD系統の場合ほどマーカーにはならぬ

>>776
単純化しすぎ。
日本人の先祖になった人たちは、半島と日本に共にいて、ある時期より独自発展して別れたと考えた方が合理的。
残留組が大陸の動乱の影響を何波を受けて消えていったのは確かだが、征服されて消えていったわけでは無い。

>>749
犬で群れの習性を持っている犬種は　必ず身近の犬及び飼い主を含めたモノに序列をつけ　強気に従い　弱きをくじきます
どこぞの糞尿民族がよく似た特性を持ってますね　まあ　犬に失礼な話なので　犬に謝っときます　　　　　　　　　　　　　　　すまん！　

　　卑 日　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　怯 本　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　.在 .え
　　者 に　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 .日.　ｌ
　　だ い　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　　ニ　マ
　　け る　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ 朝　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　!?
　　ダ 鮮　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ 人　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　ウ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
..ッ　ェ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　｜　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
..ッ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
ハ　..ッ　.... {　 i　l　　　 !　　　　/　　　 フ　　.ダ　　　 ./　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

>>776
どのくらいの時期を念頭においてるの？

乗じて
朝鮮半島＞日本
ってこじつけてる輩がわいてるのがウケるｗ
学問と希望をごっちゃにすんな

でも実際日本語とハングルって似てるよなあ

>>789
物部氏も蘇我氏も本家は滅んでも、傍流の子孫はちゃんと明治維新を迎えているんだよなあ。
遺伝子検査で祖先の特定は無理だろうなあ。

そもそも現代の朝鮮半島に住んで自分たちは朝鮮人だと言っている奴らって、
騎馬民族ともともと半島にいた奴のあいのこでしょ。

皇族のDNA調べて、皆D系統だったら、朝鮮系とはまったく別といってよい「日本固有の王朝」と結論付けてもよいくらいになる。

同じような遺伝的特徴から証明できなければ
天皇の起源は朝鮮半島だ、とまでは断言できまい

D系統なら、朝鮮起源説は否定される。
Oなら保留、何ともいえなかろう

>>795
どれが似ているのかね？
表音文字だから？
韓国語は和製漢語が無いと成り立たない訳なんだが・・・。

蘇我氏は百済の有力貴族だったという話とミマナの有力代官だったって話があるね

こう考えてみるんだ
列島自体が大陸から離れた時に
ノアの箱舟として機能したと
そして日本人が生まれたと

高速の出店でバイトしててチョンがよくくるのね。
今日アイスキャンデー3個買っていったチョンが7mぐらい離れてからアイス一つ落として
袋からでて汚れたんだけど戻ってきて無言でケースあけてアイスとった！
4本分請求したけど言葉通じないしそのまま逃げていった。
民度低すぎ。

>>779
天皇陛下は何系統なんだろうな？一応男系で続いているから起源が分かるのでは。

ゲルマン諸語のスワデシュ・リスト
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Germanic_languages

ロマンス諸語のスワデシュ・リスト
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Romance_languages

とりあえずこのリストを眺めてみてほしい。
分岐後2200年経過した言語というのは、上のリストで言えば英語とドイツ語、
下のリストで言えばイタリア語とフランス語にほぼ相当する状況だ。
ちょっと見れば分かるように、これらの言語の基礎語彙は明らかに似ている。

例えば英語とドイツ語で言えば、「髪」「頭」「耳」「目」「鼻」「口」「歯」「舌」「爪」「足」「脚」「膝」「手」が
「hair」「head」「ear」「eye」「nose」「mouth」「tooth」「tongue」「nail」「foot」「leg」「knee」「hand」と
「Haar」「Kopf」「Ohr」「Auge」「Nase」「Mund」「Zahn」「Zunge」「Nagel」「Fuß」「Bein」「Knie」「Hand」となる。

日本語と朝鮮語の間には、このような基礎語彙の一致がない。
つまり2200年前に日本語と分岐した言語は、朝鮮語ではないことになる。

古代朝鮮には他にも百済語、高句麗語があり、朝鮮語の祖先である新羅語とは大きく違っていた。
これらの語彙を調べると一部に日本語と似た単語もあるが、当時分岐後1000年とするには違いすぎている。
だから、これらの言語が朝鮮半島に残された日本祖語の片割れであるというのも考えにくい。

だいたいよぉｗ　在日も含めて朝鮮人が品行方正でよ。真面目で
尊敬すべき人柄とか優れた民族であるなら、放っておいたって友人
は増えるし、日本人のほうから「兄弟にしてください！」って頼むだろ。

世界中の国、イギリス、フランス、アメリカ、ロシア、インド、中国、
カナダ、オーストリアを含む多数が「朝鮮人だけは絶対嫌！」って
話になるのは身勝手で嘘つきだから。

常に自分たちが一番だとかルーツだとか長男だと言い張るｗ　はっきり
言えばそんなもんどうでもいいの。他国の技術や文化を盗んだり、
いい訳や嘘ばかりで尊敬すべき点がまったくない屑だから嫌われんの。

大切なのは「出自」とかルーツじゃない。人柄や実際の行動だ。
義援金や募金ですら何度も誤魔化す朝鮮人に尊敬などありえない。
血縁を利用する腐った親族（しかも自称）くらい薄汚いものはない。

>>795
どこがｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303983292/8

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303983292/8



http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303983292/8

ネトウヨニートの皆様

おめでとうございます！

天コロさんは立派な





あなたがたが大嫌いな
チョン、朝鮮人でしたｗｗ

顔つきからして間違いありませんｗｗｗｗｗｗｗ

小便で顔を洗う民族だから、こんなアホ話ばかりするんだろｗ
大人しく、糞舐めとけ

>>1
紀元前の昔に朝鮮半島から日本に大量に来れるわけないだろ。

っつーかそりゃあ大昔の朝鮮半島は倭人の移民が多かったからな

神社は南向いてるでしょ。
韓国の方は向いてない。
むしろ横向いてる。

語彙と文法、どちらが言語の根幹なのかを考えれば、
語彙なんて外来語でいくらでも置換するけど、文法は頑固に残り続けるだろう。

「Cドライブにプログラムをインストールし、コマンドプロンプトからパラメータを指定して起動してください」

この文章の内容語は殆ど英語起源のカタカナ語、一部の日本語も中国語由来の語から合成した熟語で、
縄文時代からの日本語の語彙とは殆ど共通しないが、文法は完全に日本語以外の何物でもない。

変化しにくい基礎語彙と言っても、我々が英語の基礎語彙の殆どをカタカナ語で取り入れて使用しているように、
長い年月が経てば置き換わっていく可能性は考えられる。

だから日本語は北方起源なんだよ。モンゴル人は兄弟だ。

>>804
つまり英語とドイツ語の関連性より
日本語と朝鮮語の関連性は少ないということだ。

英語とドイツ語は2200年前に分岐しているが、これだけの類似点がある。
日本語と朝鮮語には類似点がない。

同じ祖語から分岐した可能性は低いと言えるということだ。

>>800
蘇我氏の祖先とされている武内宿禰は、神功皇后の朝鮮出兵を先導していることから、亡命新羅人という説もあるなあ。

なんか言った物勝ちかも知れんが

バ韓国が成立してない時代の事なんだから、別にアレルギー起こす必要ないだろ。

大陸から文化が伝わって日本で根付いたのは事実なんだし。

>>808
はずかしい韓国人ｗ

>>784
D系の分離は中国南部。中国社会科院がチベットから万里の北に出して朝鮮半島通し日本に入れるルーツルート設定は政治的な嘘。D2は呆けたおさんと東シナ海で戦争に成る。

>>804
火って　ヒ　→　フィ　→　fire
韓国語でも　ＦＡなんじゃね？

火だけは地球言語なのかな？

>>801 どうして神は朝鮮人を洗い流さなかったのかと

>>803
過去の天皇で遺伝子特定出来るサンプルがあるか解らんが、今の皇室と違っていたら・・・。

縄文時代にすでに稲作はあった。

>>799

語順とかでは？
日本語は中国語やインド・ヨーロッパ語族の言葉とは、
そこが決定的に異なるし。

ルピウヨ発狂してるな
そんなに歴史的事実を認めたくないのか

>>810
お前はもうちょいまともに歴史勉強するべき

日本固有語と朝鮮固有語

顔　kao orgul
目　me nun
鼻　hana kho
耳　mimi kwi
口　kuchi ip
手　te son
足　ashi bal
脚　ashi tari

身体語彙は長い時間を経ても変化が少ないと言われるが、日本語と朝鮮語では
これほどに違う。

2000年前の朝鮮半島の言語が日本語の祖語になったと言うなら、その言語を
使っていた朝鮮半島の民族はそのあたりで一気に滅び、今の朝鮮半島の民族の
祖先とは別の人々だったということになるな。

日本書紀なんか、とにかく書いちゃえば事実みたいな感じで作っちゃったのかもなあ

なんかよくわからんけど、ネトウヨにとっては
俺らが半島経由と認めるのは
アメリカのキリスト原理主義が進化論認めるくらい
駄目なことなんだな。理解した。

関わらんとくわ。

今更なんの煽りか？　ガッコのセンセもヒマなコッちゃ。

>>822
大規模な水田稲作に移行するのには時間がかかっているのに、品種的には継続しているというのも興味深い。

日本人の祖先は大陸と地続きだった頃に、チベットあたりから日本に渡って来たんじゃないの。
半島なんて、誰も住んでなかった場所で中国あたりのカスが集まったゴミ溜めみたいなもの。

日本語って東南アジアの影響が強いんじゃなかったっけ？
細かいとこを見ていければ、朝鮮や中国の影響もあるのは間違いないだろうけど

韓国語と日本語は語順、助詞の存在等文法的に似ている点が認められ、日本国内でも
日本語と韓国語の関連性の研究は古くからなされている。

しかし、現在は一般的に日本語・韓国語いずれも孤立した言語とされており、少なくとも
基礎語彙の関連性は極めて薄いとみなされている。一般的に、比較言語学では、言語の
比較にあたって、文法よりも基礎的な語彙の方が重視される。

例えば、シミズの記事で紹介されている研究は韓国語で顔を意味する「ナッ」と日本語の
「なつく」を対応させているが、対応させている単語が恣意的で、本来対応させるべき
「ナッ」と「カオ（顔）」の発音の違いを無視しており、学術的信憑性は薄い[149]。

金容雲教授の主張は、日本語には音読みと訓読みがある事を無視している。
さらに、日韓言語比較論では、多くが「日本語と韓国語の違いは百済語と新羅語の差異
から来ている」と言う前提条件のもとで研究されており、「百済語」や「新羅語」などの
単語が登場するが、実際はそれらの古代朝鮮語はいずれも実態解明が全く進んで
いないため、学問的な比較は事実上不可能である。

金教授の主張は、現代日本語と現代韓国語の数字の数え方の差異を無理やり実態不明
な新羅語と百済語の差に結び付けているだけであり典型的な偽言語比較論である。

金容雲の記事を閲覧した中国のネットユーザーからは、「韓国人は歴史をゆがめ、
横取りする」「またか！」「太陽系も韓国人の発明」など韓国・韓国人への批判が相次いだ。

>>827
ちゃんとやってたさ・・

韓国語がいかに欠陥言語かという証拠を、ちょっと投下してみようか。
韓国語では、「放火」と「防火」の表記も発音も一緒なんだぜｗ

【ハングルにおける同じ表現の言葉】（同音異義語というのみならず表記まで全く同じ）

童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　課長　誇張
対局　大国　　　発光　発狂　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
電車　戦車　　　連覇　連敗　　　恨国　韓国
祈願　起源　　　定額　精液　　　素数　小数
放火　防火

>>824

もうネトウヨって言葉は使わなくなったの？
もしかして教官から指導が入った？

天皇家は弥生民族の農耕の司祭なんだからＯ系統で合ってるんじゃない？
遺伝子調査より宮内庁が禁止してる天皇家の古墳の発掘調査をやって欲しい
一体何が出てくるのがヤバくて拒んでるのか

ネトウヨはちょっと違うような気がする
ネトウヨだったらここでコピペを繰り返す

全く関係ないとは言わない
これだけ地理的に近いのだから、何らかの影響は双方向的に与え合ってると思う

ただ、肝心な事を無視してはいけない


例えば、「古来半島に住んでいた民族と、今半島に住んでいる民族は同じ民族か」という疑問は当然ある
朝鮮の人は中国北東部のエベンキ族と身体的特徴も、習慣も似ていた

今の日本人と朝鮮人の身体的特徴は似ていない

小室直樹が
「日本人と韓国人ってよく似てますね。」
と言ったら、韓国人が
「秀吉の朝鮮出兵の時、たくさん私生児が残されたんですよ。」
と言われたという話が有る。

韓国ではm遺伝子しか当てにならないという事か？

>>827

日本書紀の内容を少しでも知ってたらとても出てこない言葉。
一つの事項を書くのに「あるふみに曰く云々〜」ってのをたくさんくっつけてんだぞ。
諸説様々なものをちゃんと統合・検証して作ってんの。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩朝鮮人だろ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
　レイプ事件だって＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　『在日朝鮮人』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 朝　ま ＞ 歴史なし自制心なし創造性なし厚顔無恥
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 鮮　 　 ＞ 自らに都合のいい妄想を日々捏造している
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 人　た ＞ レイプ・強盗などの凶悪犯罪を行い通名で日本人を装う
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧ 起源主張…　　＜ か　　 ＞ 　 　∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） また韓国人か….∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜朝鮮人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 朝＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 鮮　＼ 　 ；> < 　 　 ；>ｷﾑﾁ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼朝鮮人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_>

>>804
直観としては正しい。
英語の fire などは、元を辿れば印欧祖語の*paHwrなどと推定されている。
これはギリシア語経由で pyro- などのより近い形で現代英語にも再輸入されている。

擬音語・擬態語が関係しているのかもしれない。
火とか光を表す言葉は /p/ の音で表すという感覚が人類共通であるのかも。

>>795
ハングルの文法は日本人が考えたんだよ。

>>841
完成したときに元ネタ全部燃やしちゃったんでしょ？

>>826
追加で

　　日本語　 沖縄語　 古日本語 アイヌ語 朝鮮語　 北京語　 広東語
肌　hada　　 hada　　　pada　　　 kamka　　salgat　　pi2　 　 　 pei4
血　chi　　　 chii　　　　ti　　　　　 kem　　　 pi　　　 　 xue4　　　hyut3
骨　hone　　 funi　　 　 pone　　　pone　 　 ppyeo　　gu3　　 　 gwat1
毛　ke　　 　 kii　　　 　 k？　　　　 numa　 　 teol　　　 tou2fa 　 mou4
頭　atama　 chiburu　 kachira　　sapa　 　 meori　　 tou2　　　tau4
耳　mimi　　 mimi 　 　 mimi　　　 kisar　　　ky　 　 　 er3duo　 ji5zai2
目　me　　　 mii　 　 　 m？　　　　 sik　 　 　 nun 　 　 yan3jing　ngaan5
鼻　hana　　 hana 　 　pana　　　 etu　　 　 ko　　　　 bi2　　　　bei6
口　kuchi　　kuchi　　　kuti　　　　par　　　　ip　　　 　 zui3　　　dzoey2
歯　ha　　 　 haa　　 　 pa　　　　 mimak　　i　　　　　 ya2chi3　ngaa4
舌　shita　　 shiba　 　 chita　　　parunpe　hyeo　 　 she2　 　 sit3
爪　tsume　 chimi　　　tum？　　　am　　　　sontop 　 zhi3jia　　dzi2gaap3
足　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 ure　　 　 dari　　　 jiao3　　　goek3
脚　ashi　 　 fisa　　　　achi　　　 kema　　 dari　　　 tui3　　 　 toey2
膝　hiza　 　 chinshi　　piza　　 kokkasapa mureup　 xi1　　　　 sat1
手　te　　　　tii　　　 　 t？　　　　 tek　　 　 son　　 　 shou3　　 sau2
腹　hara　　 wata　　　para 　 　 hon　　　 bae　　 　 du4zi　 　 fok1
首　kubi　 　 kubi　　　 kubi　　　 rekut　　 mok　　 　 bo2zi　 　 geng2
背　senaka　kushi　 　 ts？　　　　setur　　 deung　　 bei4　　 　 bui3zek3
胸　mune　　nni　 　 　mune　 　 penram　gaseum　 xiong1　　 hung1

日本語と沖縄語は明らかに同系で、古日本語（奈良時代の日本語）ともあまり変わっていない。
一方で、日本語族、アイヌ語、朝鮮語、シナ語派の固有語には、明確な借用語以外に語彙の共通性が全くない。
アイヌ語の「pone」は日本語の「骨」からの借用語と見られている。

>>734 >>756
よく、わからんなあ。
朝鮮の識字率なんてたいしたものじゃなかっただろうから、
ほとんどの朝鮮人は漢字も中国語も知らなかったはず。

それなのに、なぜ基本的な生活の言葉まで、
漢字に置き換わってしまったんだろう？

庶民が、「起きる」を使わなくなって、
「起床する」を使うようになる状況は想像できないわ。

なぜ大和言葉や訓読みに該当するものが残ってないんだ？

>>828

日本人の祖先の中で、
半島を経由してきた人たちが相当数いたということ自体を否定する人はいないと思いますが。

「そのほとんどが」とか、「現代の半島人が祖」とかを否定しているだけで。

2200年前、半島に大した文明はなかったんだから、単なる通過点。
中国の文化が素通りした土地に何を求めるんだ。半島に５〜６世紀頃に文化の花が開いても、この研究には関係ない。

自称騎馬民族だった古代朝鮮人が高度な造船技術を駆使して日本に大量移民して日本を支配し、高度な農耕技術を
伝えて稲作を広めたって、なんの冗談だよw
せめて騎馬民族だったと言う設定を取り下げてから寝言言えよw

盲腸半島経由の移動自体否定しない　ただ近年盲腸半島湧いた汚物とは何の関係もないという話

>>845
どこから出たんだ？そんな話。
蘇我氏が滅亡したとき、管理していた国史を焼いてしまったから日本書紀編纂が必要になったという話になっているが。

何でも半島経由だったら乳出しチマチョゴリが来てただろうなｗ
もし日本にも知られる機会があったなら「こいつらバッカじゃねえの？」と
朝鮮人をバカにしてたから流行らなかったんだろ。

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　李　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 か　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧　李を呼べ！　＜ 　！　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←李
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑李）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧李＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >　　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

-------------------------------------------------------------------------------------
>>1の論文の主張の論拠となっているのはこれ↓

この東大教授が利用した「基礎語彙210語」とは、「スワデシュ・リスト」に沿ったものだ。
スワデシュ・リストとは以下のような語彙のリスト。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

どの文化圏の言語にもある基礎的な単語で、時間的にも変化しづらい安定した語彙を選んである。
-------------------------------------------------------------------------------------

日本語のルーツが朝鮮語というのを、否定する。

基本語彙（スワデシュ・リスト）は　>>804,814,826,846　を見ての通り、類似点が見られない。

文法については、ルーツを語る上では重要な要素ではない。>>833

現代に朝鮮半島にすんでいる民族集団と渡来時に朝鮮半島に住んでいた民族集団は違う。>>839

日本語のルーツが朝鮮語というのは間違い。

船を操る海人族っていうズゴックみたいなやつらがいたんだろ

>>813
ごめん読んでてはずかしいわ
文法・語順こそ最も変化を受けやすいってのは比較言語の初歩なんだが

>>823
日本語が　膠着語、ウラルアルタイ系で、シュメール語と関連付ける人もいるんだね。
http://act9.jp/fan/report/ai/ryuh/Sumerian.htm

それなら、朝鮮人はシュメール人って言いそうだなー。

>>845

ソースは？
大体残ってても旧事紀すら偽書扱いされるこんな世の中じゃポイズン

>>844
ソースは？
つうか俺の知ってる「文法」とは違った意味か？

朝鮮半島は陸続きで大変だったな。
日本は中国様が大して興味を持たずにいてくれたからのほほーんとしてられたが。

>>846
何で古日本語って今の赤ちゃん言葉みたいのが多いの？

>>861
いや、中国にもそんなに大遠征する国力は無かったから

>>855
分かりやすい説明だ。
特に今の半島に住む民団と古代の民団は別という記述は理解しやすい。

日本では、自分の本当の名前＝イミナだって、
権力者でさえも、訓読みで認識してただろう。
例外は元から外国由来の僧侶階級の名前などくらいだろ。

頼朝＝ヨリトモ、尊氏＝タカウジ、信長＝ノブナガであって、
ライチョウとか、ソンシとか、シンチョウではなかった。

なんで朝鮮は文字も知らずに糞を食ってるような
最下層の庶民の名前に至るまで音読み中国ネームに変化してしまって、
訓読み・やまと言葉にあたる名前が死滅したのかね。

そのあたりに朝鮮の研究者は答えているのかな？

>>857
比較言語学的な定説では、変化のしにくさは、
基礎語彙＞文法＞それ以外の語彙　だろ。

しかし圧倒的優位な文明が拡大・枝分かれしていくという印欧語族などの場合はそうだが、
複数の言語が互いに集約していくという日本語のようなケースでは必ずしも当てはまらないかもしれない。

>>847
何度も異民族に征服されるうちに、民族固有の文化とともに言葉も失ってしまったのでは？

むしろ、日本のように古代から話されていた言葉が残っている方が希有なケースなんだよ。
ほとんど外乱要素が無く、自然な音韻変化だけだからね。

>>861
陸しか占領出来ん民族に中国大陸が荒らされたからだよw

稲の伝来ルートについても従来は遼東半島から朝鮮半島を南下して九州北部
に伝来したという説

これが否定されつつあるので、皇族が仮に縄文人のD系統でなく、稲作民族だとしても、朝鮮起源にはならない。
中国南部が皇室の発祥、となるだけ

天皇家が朝鮮起源とするためには、朝鮮固有の遺伝的特徴で証明する以外にないはず

>>837
いっぱい、半島製の物品が出てくることは予想できるな。
舶来物は贅沢品だから。
江戸時代にはルソンの壺なんて凄いお宝だったんだぞ。ルソンってフィリピンだぞ。

今の太平洋どんとこいな技術があるならともかく
当時の航海技術では、わざわざ日本海を越えてまで日本を占領する利点はなかったと思う
近世になるまで、太平洋なんて文字通りの果て無き海だったんだろうし
日本は世界の行き止まりだったんだろうから

ポルトガルだろ
オブリガータ

>>862
/p/→/h/
/chi/→/shi/
ってことだろ。

確かに昔の方がより発音しやすい形だから、そう思ってしまうのかも。

アジアの人類集団の移動ルート（2009年）
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg

地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、日本人と最も
近いのは韓国人だった。

各民族間にどの程度の差があるのかも今回の研究で確認された。韓国人とアフリカ人の差を
１００とした場合、韓国人と中国人は５．０３、韓国人と日本人は４．２３、中国人と日本人
は６．９９、韓国人とヨーロッパ人は５８．２だった。
韓国人は日本人と最も近いということだ。これは「日本人は韓国から渡った」という学説を
傍証するものだと、研究チームは説明した。

インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な関係を表す
系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。

伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民
ともに韓国人と近縁で、言語学上はアルタイ語族に属する。

http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html

日が昇る国なので中国も朝鮮も
あんま変な事しちゃいかんかったのですよ
おひさまなのですよ日本は

>>862
英語とか、ラテン語も元々は擬態語が多いそうだ。

ルソンの壷ってフィリピンのウンコ壷だろ
当時の日本は朝鮮の百円均一みたいな茶碗とかフィリピンの肥壷とかそんなもんばっかり珍重してた

>>858
「シュメール文明は古朝鮮文明の影響で誕生した」とは、既に主張している。