【生肉食中毒】 食肉卸会社「大和屋商店」　生食用と知りながら、加熱用と同じまな板や包丁使い回し　

★生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し

　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の客４人が腸管出血性大腸菌「Ｏ(オー)１１１」などで
死亡した集団食中毒事件で、肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として
提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していたことが、
板橋区保健所などへの取材でわかった。

　厚生労働省の衛生基準では、生食用の肉の加工は加熱用と明確に分け、
専用まな板や包丁などを使用するとしている。

　また、富山、福井、神奈川の３県警と警視庁は７日、合同捜査本部を設置した。

　板橋区保健所によると、４月２８、３０日、大和屋に立ち入り調査したところ、
作業場で牛肉は、生食用も加熱用も同じ加工台で処理されていた。
大和屋は保健所に「加熱用の肉しか扱っていない」と説明していた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm

▽関連スレ
【生肉食中毒】 生肉食用の衛生基準　馬ならクリアできるけど牛は無理　30分間毎に手袋交換、マスク・エプロン・包丁まな板を消毒★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304682650/

【ユッケ食中毒】“福島産”交雑種の肉を「和牛」と表示し提供、ユッケ用肉を偽装？　卸業者「大和屋商店」が加工納入★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304806526/l50

元凶は大和屋って事かい？

大和屋「頭が真っ白になって…。」

紳助の番組で注文殺到

丑スレなのに

原因は大和屋かな。
責任はえびすにもあるけど。

うし去れ

土下座社長の反撃が始まる

どこも何も守ってなかったというね
日本の衛生管理なんてこんなもんなんだろうな

肉は生で食べるものではない・・・食べても取り締まらない
包丁は人を刺すものではない・・・刺しても取り締まらない
こういうことか

4月28日の調査では都の担当者が太鼓判を押してくれたのに。

大和屋は生肉用の肉なんて、全く出荷していなかったはずでは？

探してくるの面倒くさいから、とりあえず貼っておくわ。

http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110503/37957
http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg

読売が必死！　日テレを擁護するための、卸肉店タタキがミエミエ。
この卸は「　加熱用の肉　」として焼肉屋へ出荷していたのだから問題は
ないざんす！　あの日テレ番組、朝鮮中毒ユッケ万歳番組　がひどすぎる！
４人が死亡した事件の間接犯だと見られている！

それもそうだけど原因の牛肉はどこが産地よ？

>>14
どっかの議員が
にせメールのおかげで自殺したけど・・・
２年前のメールなんてよくとっておいたもんだ

>>14
メールはいくらこれが本物だ
っていっても証明できないからなあ。

>>7
国の体制も含めた全てが原因だわ
まともなシステム作ってちゃんとルール守ってちゃんとチェックしてやればいいものを
全てがいい加減なことしてるからここまで悲惨なことになる

大和屋商店の卸先の情報ありますか？

>>17
スレの内容と全く関係ないけど。

おれ、過去の送受信メールはほぼすべて保存してあるよ。
仕事は入社以来の5年間、プライベートは7年間くらい。
ファイルコピーしとくだけだし。個人の性格の問題かな。

社長 若いから 足元 みられた感じだな。

>>17
見積りの関係は保存してるよ

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費するパチンコホールを全店閉鎖しろ！
違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【集合時間】１３：００集合 １４：００デモ出発　１５：００後集会
【集合場所】札幌市中央区大通公園西６丁目

▼ 東京会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）

▼ 名古屋会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　　地下鉄１４番出口　　※ 三越と中日ビルの間の広場

▼ 大阪会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　　１４：００デモ出発　　１５：００デモ終点 (元町中公園)
【集合場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）

▼ 広島会場 ▼
【集合時間】１０：３０集合　１１：００街宣開始　１３：００終了予定
【集合場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横

▼ 福岡会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０出発
【集合場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）р´

さあ、いつまで買った側の責任という主張を貫けるのか楽しみです。毎日その主張してる人がいつトーンダウンするのか楽しみです。がんばってください。

■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像
http://tenmou-news.com/news.php?bc=1&c_number=1304292381

■焼肉酒家えびす社長の逆切れ会見の動画とその発言まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304718451

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の感染経路等のまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304581181

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の予防方法についてのまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304592712

本日の菅内閣支持率３２．４％！

> 「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として
> 提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していたことが、
> 板橋区保健所などへの取材でわかった。
>
> 生食用として提供されると知りながら

いつから断定されるようになったの？

>>19
国の規制をあてにしすぎ。
甘えるな。

やっぱりな…
卸も店舗も、今まで平気だったから大丈夫だろ、で守るべき衛生面が疎かになった結果だな

稀に飛び抜けて保菌率がハンパない運悪物件はあるから同情しないでもないが
各場所が衛生基準を守ってれば死人は出なかっただろう…

>>17
業務文書の一環だから
PC保存以外にも記憶媒体にコピーして残しておくだろｊｋ

加熱用の肉を生食でだしてた時点でファビョリ社長の言い逃れは不可能だよ

おら、どうした卸し業者擁護してたやつらが急に大人しくなったじゃねーか
二、三日前まであんなに偉そうに大和屋は悪くないなんてほざいてたのに！俺は最初から元凶は卸と主張していた！

加熱用として出しますが、ユッケにしても大丈夫でしょう。だたし、自己責任でね。
というのが常識だったわけだね。

問題が起きて、生肉として卸してもらったなんて言うのは、焼肉屋の裏切り行為。

生は危険

大和屋は真っ黒だな

板橋区ｗ

産地はどこ？まさかふく

>>38
【ユッケ食中毒】“福島産”交雑種の肉を「和牛」と表示し提供、ユッケ用肉を偽装？　卸業者「大和屋商店」が加工納入★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304806526/

>>17
Gmailお勧め
迷惑メールと広告メール以外は全て保存してる
広告メールは手で削除だけど

福島県で頑張っているこの牛を育てた農家の方も和牛表示だと詐欺と言ってるな

>>33
俺も卸しも疑ってた一人だが、
本当に居なくなったなｗ

でも、馬鹿は割合的にあれだけ多くいないと、
経済回らないし、
国も成り立たないからな。

>>14
歩留り１００％って事はえびすでのトリミングは考えてないな

思った以上に大和屋が酷い

トリミングした肉は捨てるわけじゃなくて、
ヘルシーロースという名前で、焼いて食べる肉にするんじゃないの。

東京都 水道水の放射能濃度を隠蔽　20Bq/kg以下を不検出扱いに　WHO安全基準は10Bq/kq
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/04/20l44200.htm

日本にも　消費者庁があればいいのに

えびすは買い叩いてたいして金払ってないんだから、それなりの仕事しかしないのは当たり前

ちゃんと仕事して欲しければ高い金払うのが当然

何gで出してたか知らんが100円なら相当叩いてたんだろな

>>14
このメールから卸がそんなに悪いってことが分るのか？

つまりそのまま客に出しても良いようにこっちで加工しといたから
ちょっと金掛かるけどいいよね的な内容なの？

でもそうだったとしても、肉に菌なんてつくんだから現場でトリミングとやら省いていい理由なくね？
卸も現場も駄目なんじゃない？

ナマ食用の肉を注文せず客に加熱用肉を生食させ、
それが長年続いて常識になってる焼肉屋の業界がおかしい。

馬肉を扱う業界は厚労省の規格を守って、ナマ食用馬肉を注文してるんだから、
牛肉を食わせる店もそうすべき。

客の健康を犠牲にしても、個人的な金銭欲が優先する業界はおかしい。
日本人を客にして、日本社会で生きていく意思があるなら、
日本社会の決まりに従え。
と　思う。

おい、大和屋

お主も悪よのぉ

>>46
いやこれは両者確信犯だろ。
えびすも実際気づいていたし、
大和屋なんて公然と客（えびす）に嘘ついてるじゃん。
この業界、こんなのまかり通るのか。おかしすぎる。
トヨタ基準やISO順守している製造業と比べあまりにレベルが低すぎる。
ハッキリ言って嫌だ。

えびすは、確信犯的で、大和屋は、確信犯。

>>49
牛も最初はそうしたんじゃないの？千葉の屠殺業者が言ってたけど。テレビな。
だけど相変わらず加熱用の肉をユッケに出してたから、採算が合わなくて取りやめになってしまった。

焼肉業界が日本人を客に商売していながら、
商道徳とそれに基づく行動が朝鮮基準なのが根本原因。

あーーーー！　今気がついた！　あの自己啓発焼肉馬鹿の顔見た時点で

　あたまがふっとうしそうだよぉー　状態になった理由

http://jiji-senryu.img.jugem.jp/20091126_1362267.jpg

http://29.media.tumblr.com/tumblr_lkr2csgMCz1qz7co7o1_500.png

　なるほど　此れはムカツク訳だ　　　

>>51
「トヨタ基準やISO順守している製造業と比べ」って言うけど
本当にそうなのかな？

ソニーも顧客情報流出させたし、トヨタもあんだけリコールが出るとな・・・

いままで、卸も悪いんじゃとか書き込むと
えびすしか発生していない。えびすの扱いが悪かったから
というレスが必ずついてたんだけど

あれはやっぱり、あちらの業界の工作員だったのか

生食用の肉はない。
えびすの社長も認めてたのに、なぜそこを責める？

>>53 厚労省の食中毒防止のための指示を焼肉業界のほとんどの店が守らなかったということだよね。

焼肉業界は、客の命を危険にさらしても店の利益を優先する人がやってる業界ということになるね。

>>1
でも、パッケージには加熱用と書いて出荷していたんでしょ。
問題無いんじゃないの?

ついにゲロしやがったｗｗｗ

加熱用の肉のみを出荷してるのに
生食用と分ける意味が無いだろ
だいたい生食用牛肉を出荷してる業者が日本に存在しないことは
厚生労働省も認めてるんだろ？

「こちら生食用のお肉になります」

成増じゃなくて大山

日本の食品衛生基準は世界一厳しいから安全

生食用の肉はない。

ならば、そのことを知らない人を含めて、食べるのは自己責任ということか。

国の基準はあった。
その基準を馬鹿正直に守ってりゃ事故はおきなかった。
ただ罰則が無いことをいいことに、人が死んでも構わないと考えていた殺人犯がうじゃうじゃ居ただけの話。

「加熱用の肉しか扱っていない」と言いつつ
ユッケ用の肉を通販してたんだろ
こっちもさっさと潰れろ

よかったね社長
卸会社か国の責任になるだろうね

>>57
そうなの？どう考えても発生時期が同時で店舗がバラバラなんだから
卸の段階で繁殖してるのは素人でも考えると思うけど。

放射線の影響って凄いよね
細菌とかウイルスは世代交代がハンパなく早いから
突然変異で新種が出来やすい
こんなタイミングで事件が起きたのはやっぱりだな

こんなことになっても大和屋の経営者を晒さない東京マスゴミ。

東京マスコミを絶対に信用してはならない。
報道してるから偏向してないなんて大嘘。
アリバイ作りの新聞の片隅でこっそり報道してるだけ。
東京の食品偽装の責任者が一人でもマスコミに晒されたか？
　　　　
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明らかな産地偽装を誤表記や取り違えで済ませてそれ以上追求しないのが東京マスゴミクオリティ。

>>69
そう考えるのが自然なんだけどね。

「えびすの衛生管理不備がすべての原因」ってことにしか目がいかない人が居たわよ。

>>17
俺の今使ってるPCにある一番古いメールは14年前のだな。

>>1
> 「加熱用の肉しか扱っていない」

加熱用の扱いしかする気ないわな、普通に

>>62 厚労省の統計では、生食用牛肉の出荷はない。
　　　　生食用馬肉の出荷はある。

>>1
大和屋商店さん、槍玉&人身御供乙

加熱用で卸してたんだから問題無い気もするっていう

生食用馬肉は、店が注文し、解体業者が製造。
生食用牛肉は、店が注文しないから作られない。
　−−＞厚生省(の統計上)生食用の肉はない

焼肉業界は、日本社会で、日本人相手に商売していながら、
日本の行政の指示を守らず、
日本人客の生命を危険にさらしても、
個人的な金銭利得を追求する、
おかしな業界。

この卸業者がえびすにだけ卸してたのなら現段階でどっちが悪いと断定できないけど
えびす以外の店にも卸してたのならえびすのやり方がまずかったんだろ

自己防衛をしてないのが悪い

牛角方式で加熱処理したユッケも存在する
ユッケ用≠生食用
∴焼肉屋は有罪、卸は無罪

いったい社長含む幹部は誰に守られてんだ？なぜ謝罪の一つもないんだ？

卸から規制しないと被害者は増え続けるな
全店舗チェックする事は不可能

お前ら運が良かっただけなんだなぁ　＠ベジタリアンの俺

Bの方々がえびすだけの責任に押し付けようと必死だな。

えびすの勘坂康弘社長が死んで詫びるべきなのは当然だが
大和屋を始めとする童話業界の闇から目を逸らしちゃいけない事件だよ。
どうせならば、えびすの勘坂康弘社長にはエタヒニンどもを道連れにして死んでほしいね。

表面炙れば菌は死ぬらしいから、これから叩きユッケが流行るな。

まだ大和屋は生食用の肉をそもそも出荷してないとか言ってるやつｗあのメールは何なんだよｗユッケサンプルできましたー！
確信犯だろ

２１世紀の今も、小便飲んだりウンコ食べてる人がいる半島人の食べ物。
日本敗戦後米占領軍の支配化で、日本の警察も抑圧されている時期に
暴動を起こして警察署や税務署、役場などを襲撃・占領し、無法な要求をし、
殺人とかなんかやりたい放題やった人たちがやってる業界なんだなと感じる。

日本人相手に、日本社会で、調和して生きていこうと思うなら、
厚労省の規定くらい守ってほしいと思う。

フーズ社によると、大和屋商店との取引開始当時、
大和屋商店がトリミングをするとの契約を交わしたといい、
契約後のフーズ社の会議では「トリミング加工がいらなくなる。
常温にさらされる時間が少なくなり、より安全になる」と各店長に説明があったという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000002-mai-soci

>>83
俺もベジタリアン。
アレルギーとか主義主張ではなく単なる好き嫌いだけど。

そんなことしてると、「やっぱり…」って言われるよ。


同和問題を知らない若者が増えてるんだから、人間として当たり前のことをしてくれたらいいのに。

えびすでも、肉卸業者でも両方で肉と包丁の使いまわしかよ・・・・

>>86
偽のメールだろw
フーズ社に宛てたメールなのかw
どこのだれが公開したんだよw
ウイルス対策ソフトがAVG・・・
ビジネスメールの書き方もおかしい。

>>88 厚生省生活衛生局乳肉衛生課　　生食用食肉等の安全性確保について


http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

読んでみて

>>89
ベジタリアンは老けるの速いよ

中谷美紀とかそれに付き合わされてる渡部篤郎とかがそうだけど
ドラマで見るのはきつい爺ちゃん婆ちゃんになってる

まぁマンコの使い回しと同じだろ

>>93
何が言いたいの？

肉卸業者役員がユッケ用として牛肉を通信販売　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050890085824.html

生食用でないのだからそらそうだろ？

いよいよだな。鮮度管理の仕事をしているが、焼肉はだめだぞ。
寿司にしても会社によってはかなりなものだ。ひどいぞ。

鮮度管理のコスト省いて安価に提供している。流通が腐敗している。

>>96 そんな契約結ぶこと自体がおかしいと言うこと
ごく少数の菌でも食中毒を起こし、症状が酷いと言うこともあるし
厚労省の規定を読めば判るよ

部落と朝鮮のダブルKOｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

コピペ
36:名無しさん＠十一周年 05/08(日) 10:28 yWEt0dbK0
震災後の4月から黒毛和牛
http://gyazo.com/d5c0b71d9a4acffad2ad90ff7d00e411.png
やっぱり裏があったんだな

「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00861.htm
和牛には該当しない交雑種の肉が含まれていたことが７日、読売新聞の取材でわかった。
交雑種は肉牛と乳牛をかけ合わせたもので、和牛は、肉牛の黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の
４品種とこれらを交配した牛。
　交雑種であるにもかかわらず「和牛」として扱われていた肉は、先月１３日に大和屋商店が加工した後納入
されたもので、個体識別番号から、福島県内の畜産家の男性が飼育していたことが判明。


日本全国津々浦々、、被曝（内部）の輪は広がりますw
ゴミ民主糞経団連フグスマ土人のおかげですw
歴史上最悪に国を汚してくれてありがとう！

>>97
これアウトだろｗ

大和屋逝ったぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>100
> そんな契約結ぶこと自体がおかしいと言うこと
うん。

それを何故俺に？

卸の方が性質悪いように見えるね
勘坂も逮捕だろうけど、両成敗してほしい

>>102
交雑＆福島産かぁ…

安い肉にはわけがあるわな…

>>80
なんか表面を炙るとかトリミングしてるとかって
なんか子供だましな気がするのは俺だけ？

加熱用でも生食用の器具を使ったんだろ
念には念を入れて

菌が出てないのに逮捕出来ねえよ

牛肉なんだから少々乱雑に扱ったところで死ぬまでには至らないはず
今回は相当やばい肉を出荷してしまったのは間違いない
間違えたのかエイヤっでいったのかは知らんが

>>92
ほれ、朝日の記事。
http://www.asahi.com/national/update/0507/images/OSK201105070031.jpg

2ちゃんねるにリークされたメール。
http://anime.imgup.me/data/file0440.jpg

同じものだろ。

>>97

これアウト(^O^)／
ユッケメールが偽造だとかさっきまで部落民書き込み部隊が跋扈していたが途端に大人しくなったなw

テレビ局は全力でスルー中だが流石に夕方のニュースにはでてくるだろう。
部落民の人権の盾vs日本人
負ける訳がない。
しかし一昔前のマスゴミ天下とは違いインターネットがあると権力者は大変だ。

規制ができたら今までみたいに安いユッケは出なくなるよ
河豚みたいに免許制にしたらどーかな
バイトが簡単に手をつけられなように

これはもうアスファルトで額を擦り下ろすしかない

>>111
メールって日付とか色々加工出来るよ
朝日にリークした人と2chと同じ人って仮定は無視？

>>108
基本的にブロックな肉だったら内部はほぼ無菌状態だから、
表面処理でどうにかするってのは別に子供だましじゃない。

>>111
たから捏造でも偽装もなにもしていないメールって証拠はどこだよ？
意味解ってねーだろ？

メールの偽装、捏造は簡単なんだよ。
メールは残していて、証明書が商品ろ一緒に送られているのに
なんで証明書や納品書を公開しないんだよw

あっちもこっちもいい加減なことしてたんだな。そりゃ死ぬわ

リークじゃなくて、北日本新聞の報道だから>>14

メールの内容についてならともかく、偽造がどうとか低レベルな議論しても何の意味も無いから。

加熱用しか出していないと前提があるから立ち入りまでこんなに時間があったのに
生食用偽装が出来なかったのかな。

>>115

おまえしつけえよ。
PC初心者が稚拙な擁護すんなや。
メールは最低でも半年から一年はプロバイダーに保存されてんだよ。

ログ見ればすぐ裏取りできるんだよ。
もう転職作業しろよ。

歩止まり100%…。

>>15
読売＆日テレ VS Ｂ か…

>>115
あきらめろｗ
多数のメディアが報道してる。

http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB

そもそも加熱用の生肉しか扱ってないのに
生食用と分ける必要あるのか？

http://megalodon.jp/2011-0502-1603-18/www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
しっかりユッケに利用出来るってかいてあるな

>>115
大和屋は、メールを否定することはできていないし
はぐらかした返事をしてるだけ

ということは発表のまま存在するという認識でよい

>>119
それは警察が応酬したパソコンのデーターなの？
お前の方が意味ないことしているんだけど

どう擁護してみたところで同時期にこれだけ複数の県にまたがって起きてるんだから
フツーに考えりゃ卸し段階が一番怪しいのは明らかだ

>>116
でも豚肉は中まで火を通せって言われてる気がするけど

誰か>>97の文章をコピペしてくれ
ケータイから読めない(>_<)

>>17
取引関係で言った言わないのトラブルは日常茶飯事だから
残しとく方が普通だろ

えびすを擁護してるのはほとんどいないのに
大和屋を擁護してるのは多数いる不自然さｗ

契約でえびすでトリミングしないで桶な状態にする。って話なのにこれはねーわな。
でも、直前のトリミングが一番重要らしいから、それまでの表面がどうだろうが、結局そこで決まる。
→契約の時点で破綻している。
ってことで、両方悪いが結論だろ。

>>115
報道するからには最低限（どの程度かは知らんが）ウラは取るでしょ。
何でもかんでも送りつけたものを報道してくれるとは思わない

>>131
集団食中毒が起きた焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」に牛肉を卸していた
大和屋商店（東京都板橋区）の役員とみられる男性が
運営しているインターネットサイトで、ユッケ用として牛肉を通信販売していたことが分かった。
同商店は同チェーンに出荷した牛肉について「生食用は出していない」と説明していたが、
一方で生で牛肉を使用できるような宣伝をして流通させていた疑いがある。

普通、ユッケに利用できるっていうのは、口頭のみで伝えるものだ。
メールや文書で伝える奴はバカ。

業界にいる人間なら、わかってたはず。みんな閉口だよ。

サラ金、パチンコ、不動産業、清掃業、肉屋

>>130
豚肉はウィルスで肝炎になるんだっけか

http://ug-jaro.jugem.jp/?eid=1098

>>128
>それは警察が応酬したパソコンのデーターなの？

そんなことや、偽装メール云々を考えることが低レベルで幼稚なの。無意味なの。

仮に偽装メールであれば、大和屋なりが反論すればいいだけ。
もしくは警察や別の報道があるでしょ。
今のところは無いけどね。

食肉業界に意見するとは、なんと命知らずな。

ＢやＫ絡みだと面倒だな

>>121
ドメイン取ってたら普通はISPのメールアドレスなんて使わないんだが
しかもサーバーから削除したらサーバー上からは無くなるけど
突っ込む所大杉

メールが証拠と公開されている画像が
Adobe Photoshop CS2 Windowsで加工されている事だけはガチ

>>130牛肉の話に豚肉の例を持ち出す池沼は頭は悪いのを自覚した方がいいよ

>>128

あのねえ頭悪そうだから教えてあげるよ。
マスゴミが報道するのはスクープ以外は警察の垂れ流しをそのまま発表するんだ。
大手のマスゴミが一企業を潰しかねない情報を裏取りなしでは発表せんよ。
警察がマスゴミに垂れ流すときは当然裏がとれたからやるんだよ。
残念だけど諦めろ大和屋商店社員

朝鮮焼き肉屋はこれだからダメなんだよ！
在日も通名も規制しろボケ管！

メールが偽装かどうかは、
大和屋が「そんなメールは送っていない」と一言も言っていない事実だけで
結論出てるよ

今回の事でユッケ、レバ刺し、鶏刺し、肉の生は人の食べるものじゃないという事を学んだ
生はもう一生食べる事はないが、加熱用の肉でさえも何か汚らしく感じてきた

>>136
azs m(_ _)m

これで大和屋側は詰む？

>>109
それは加熱用に生食用肉材を使っている時だけ許される道理だ

かなり不潔な卸業と
表面削りしなかったえびすのコンボということか

>>147
豚肉はダメだって言われてるけど、牛肉とどう違うのかを聞きたいわけだけどな

豚肉と牛肉を同じ器具でブロックに分けてる可能性もあるわけだし

だから生食用の肉は流通してないんだっての

腸管出血性大腸菌はたった50個体に入れただけで感染する。
幼児・老人の方が酷くなりやすいというだけで、発症率は年齢に関係ない。

トリミングとやらでこんなものが防げるかどうか疑わしい。
潜伏期間が3日〜5日あるので、みんな気付いてなかっただけじゃねーの？

ユッケ=生肉料理だと勘違いしてる方々へ
「焼きユッケ」でググってみ？

えびすは被害者家族が民事訴訟するだろうがもう店にいくやつもいないだろうから倒産で終了だな。

大和屋商店をどれだけ刑事で追い詰めるか、検察がチョロチョロ情報をリークしながら様子見しているなあ。まあこれだけ世間を騒がせた落とし前はつけるだろうな。

>>155
豚肉の危険性が牛肉よりも高かったのは、昭和の話。
今は同程度の危険性。
鶏肉は平成になっても、やっぱり別格。

>>152
消費者に生食のリスクを説明していれば生き残れると思う
ビール製造器の注意書きみたいなもん

生食の基準を満たして、さらにトリミングをするべきだな

基準がないものですからw

大和屋商店の社員も退散w

よくある普通の卸だろうに、えびすなんかと絡んじゃったからかわいそうに。

>>159
大和屋商店追い詰めるも何も
菌は出ないし肉は加熱用の表記して出荷していたし
産地偽装と銘柄偽装と幹部がやっていた通販くらいしか刑事告訴できねーよ。

>>152
詰んだねぇ。しかも、
ユッケ用和牛として卸した肉の中に和牛には該当しない交雑種が含まれていた（読売新聞）。
その上、その和牛と偽装された肉は福島産で、原発事故後に1頭45万円で落札されたもの（読売新聞）。

完全にオワタよ。

>>158
いや、焼いてるから「焼き」ユッケなんだろうがｗｗｗｗ

牛肉業界は、衛生管理の徹底した馬肉業界を見習うべきじゃないか？

>>130
それは菌の問題じゃなくて寄生虫の問題だね。
豚の赤身部位は有鉤条虫の幼虫の寄生部位になってる。
現代じゃそうポンポン寄生虫が居るってことも考えにくそうだけど、
昔からの言い伝えが残ってるんじゃないかな。

毒仕入れて客に出しちゃったのは悪いけど、うちも毒売りつけられた被害者なんです！

食品業界ってホントにいい加減な業界だな
儲けるための効率ばっか追って仕事に対するプライドなんかありゃしねえ
全部が全部とは思いたくないが…

この批判の仕方はおかしい
建前を振りかざし過ぎるだろ

ピックル不利になってきたなｗ

さてマスコミに真実などハナから無いわけだが

今のところ

部落とキチガイ社長のどっちの肩を持ってるの？

>>33
「卸しは悪くない！」なんて事言ってるヤツは殆んど居なかっただろうがバカが。

お前が“焼肉屋叩き→卸し業者擁護”と勝手に脳内変換してただけ。

どっちも悪いんだよ。
だが最終処置を完全に怠ってたえびすが責任重大なのは間違いない。
大和屋が言ってる“ユッケ用肉”ってのは
「生食用の衛生基準は満たしてないが適切な処置を施せば生食可能な鮮度の赤身肉」
というのに過ぎない。
これは日本全国あらゆる焼肉屋に卸されてるユッケ用肉も同様なんで
大和屋摘発するなら殆んど全ての卸し業者摘発されることになる。

ユッケは無菌牛オンリーにすればいいの？

いや検査をする必要があるのは焼肉店側！

被害に遭われた家族は、まずは損害賠償を求めるべき

小さな子供なんだから１０億単位の訴訟でいいと思う

>>166

おまえも必死だなあ。
ド素人のえびすと組んで、すくなくともこれだけの被害者を出した諸悪の根源なんだからまだ生きる道が残ってると？

どれだけ楽観論を二ちゃんに書くのは勝手だけどその努力を就活に向けた方が人生捗るぞ

>>167
これは酷い

>>161
厚生労働省が出してる「ガイドライン」とやらが逮捕・起訴する上でネックになる？
法的強制力を持たないガイドラインの前に警察もお手上げ？

何年か前に飲酒運転の追突事故で幼児が数人死んだ後に出来た
危険運転なんたら罪みたいな厳罰化になるのかな？

>>177
やれるならぜひ無菌牛を育ててくれ。

食肉業者、「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201105070026.html?ref=rss

メールは本物で、裏付けとってニュースにもなってる
偽装メールとか騒いでる奴は、頭悪いか工作員かのどちらかだ

部落と朝鮮はどっちもくたばれ

>>167
今までO111による死亡が報告されたことはなくて、今回が初めてだということだが果たして・・・

>>176
いや、そうでもない
過去ログ見ると分かるけど、
工作員が多いのか店か卸どっちかだけ悪いって言ってるのがけっこういた

まともな人はどっちも悪いだろって言ってたけど

適当な俺でも生野菜、刺身、肉はまな板を分けてる
こういう話をきくと外食全般を避けたい気分になってくるな

今朝テロ朝で大和屋じゃない食肉業者を取材してて、アルコールに2〜3分漬け込んでから急速冷凍するから生食できるが
国の法整備がないので加熱用でしか出せないと言っていた。
クニガー、ホウセイビガーですな。

>>160
>>170
豚の件は昔のことになりつつあるのか
それは失礼しました。
それなら豚も生食OK・・・じゃないよな、生食用は建前として流通していないし

無菌室で無菌エサで育てたら生食用牛が育つの？
教えてエロいひと。

>>182

無菌豚ができてなんで無菌牛が飼育できないのだろう。

レンホーは消費者及び食品安全の担当閣僚のはずだけど、
・・・スルーなのか？

>>191
寄生虫と細菌の区別ついてる？

>>192

スルーというより今日は日曜日だから休んでるのだろうw

>>179
客に喰わせたのはえびすで
保健所提出用の食材まで事前に処分しているのもえびすですが？
肉のO-111が付いていたと考えるのはスジだが
サラダの野菜やキャベツなどが福島産で放逐された牛が畑に糞をして
野菜が汚染されたオチだって有るわけで
菌が何に付いていたのか特定されるまでがお楽しみの時間。
キチガイ社長擁護派が入れ食いで楽しいよ。

>>188
出来るって言うのはどうやって確認したんだろうね
実際大事故になってるしね

>>192
さっきその番組に出演してた。何喋ってたのか記憶にないww

豚は本来きれい好きなので、潔癖環境に耐えることができる。

ん？卸の方にも火の粉が舞い始めたの？
蚊帳の外を決め込めなくなったね〜

>>195
卸業者も肉は廃棄してるけどね
レス乞食装ってるけどお前マジだなｗ

>>186
そうだっけ？

でも現実的に今件で大和屋も摘発するのは難しいだろう。
出荷段階でＯ111が付着してたのは間違いないんだが
それ自体非生食用なら別段特別な事ではないし
えびすも大和屋もお互いに
「生食用として定められた衛生基準をクリアしてない肉」である事は
知っていたんだからな。

どんな肉を“ユッケ用”として使うかはえびす側の自己判断だし
肉の衛生管理を卸しに丸投げして自らは怠っていたんだから
外食企業としては杜撰すぎるね。

>>167
これはヒドい…

４人も死んだのに即逮捕→起訴出来ないって
食肉がＢ利権だ童話利権だ、って叩かれても無理もない

警視庁の特捜部クラスが入る規模の問題

他の店にも売ってたわけだから、これからそっちでも感染者出てくるんだろうな。

>>189
結局、牛肉より遥かに危険ってことはなくてもと同程度以上には危険だからね。
一応、SPF豚っていう、無菌室で帝王切開して取り出した豚を親にして
清潔な環境で育てた豚の肉を生っぽい料理に使うようにしてるみたいだけど。

>>195

えびすは営業停止3日ぐらいだろうね。
身を守るエビを沢山あるし。
ただ営業再開後に立ち直る力はないだろう。どのみち無くなるね。
大和屋商店はどうなるだろう？
社会的に雪印レベルで叩かれるだろう。
両社は法的に大した罰はうけないだろうけど社会的に抹殺される可能性がたかいな

>>200
＞卸業者も肉は廃棄してるけどね
どこのソース？

>>176
お前バカだろ？

日本全国あらゆる焼肉屋に卸されてるユッケ用肉も同様
だとしても、
普通O111なんて付着していない

重要なのは今回、どの段階で生肉が汚染されたかだ

まぁ、たしかに、生で食ったら腹壊す程度の肉を焼いて食うのは抵抗無いけど、
生で食ったら死んでしまう肉だと、焼いて食うのも怖いね。

>>207
バカはお前ですよｗこの大大大バカｗ

＞普通O111なんて付着していない
現在確認されてる大腸菌類のなかでＯ111は少数派なんだけど
牛肉の表面に大腸菌類が付着すること自体フツーのことだ。
というか一般的な加工設備では付着を完全阻止するのは無理なの。
だから現状で流通してるの牛肉は“加熱用肉”としてしか出せないんだ。

生食用の衛生基準では大腸菌付着は許されないが
これを実現しようとしたら本格的な無菌施設が必要になる。

生肉＋致死率の低いO-111×放射線＝殺人ピカユッケ

>>208
個人で焼き肉屋で肉食ったことねーよ俺。
会社の飲み会でサッポロビール園でジンギスカン喰い放題と
バーでキュー大会くらいだな・・・一人で焼き肉屋に入る勇気はない。

>>207
＞重要なのは今回、どの段階で生肉が汚染されたかだ

複数店舗で被害受けた患者から同型遺伝子のＯ111が検出されてるんだから
大和屋から出荷する時点で付着してたのは間違いないんだよ。疑う余地はないでしょ。

>>209
必死乙

生食が想定されるもも肉は、ミートパッカー段階か、少なくとも最終卸段階で、
食品添加物として認めれているアルコールで殺菌して出荷するのが一般的。

それを怠ったかしなかったかで、汚染の一義的な責任を負うのは卸だということ

もちろん焼き肉店でもトリミングもしくはアルコール殺菌すれば食中毒を防げるわけで、
食中毒の結果に対して、えびすの責任を否定はしない。ただ、それこそやってる焼き肉店は少数だろう

とりあえずお前もうちょっと勉強した上で冷静に考えろ

>>212
えびす全店で発生していたら卸が穂菌元と思えるが
なんで全店じゃないの？

はいはい、芋づる連鎖父さんおつおつ

>>214
なんですべての牛肉にウンコを塗りたくる必要があるの？
一部に付着していたから何店かで確認されたってだけじゃん

>>216
何店と何店で発見されたのか教えてよ
配送ルートが解れば関連性があるのかもよ。

大和屋のバイトがウンコ拭いた手でそのまま肉触ったんだろ
ゲロゲロ

この会社俺の家のすぐ近所だよ。
ちなみにこの地域は表には出ないけど昔から在日朝鮮人が多いよ。
別に悪い人達じゃないけど、けっきょくそういうところにぶつかるんだ。
彼らはなにか欠けてることが多い。
倫理観とか責任感とか。

>>213
お前こそ必死乙ｗ

お前
「最終工程でパアア〜っと肉にアルコール消毒液掛ければいい」くらいにしか考えてないでしょ？モノ知らなさ過ぎだ。


２・３日前に熊本にある馬刺し肉工場の様子をテレビでやっていたが見たかい？凄い徹底ぶりだったぞ。
毎日１０時間かけて工場内を洗浄してるそうだ。
牛より清潔な馬肉ですら施設全体の除菌処置を徹底してる。

町の中小精肉業者じゃ真似できん。できてれば“生食用牛肉”は一定量流通してるわ。
“生食用牛肉”の流通は現状ほぼゼロっていうのはそういうことだ。

>>219
アンタッチャブル業界という事でメディアも誰も注意とか追求とかしないから、昔ながらの雑な倫理感とかでやっていけたんだよ。
会社がでかく見えても中身の人間の価値観はあまり変わってないしね。
アンタッチャブル業界共通の状況って事。

>>213
＞もちろん焼き肉店でもトリミングもしくはアルコール殺菌すれば食中毒を防げるわけで、
＞食中毒の結果に対して、えびすの責任を否定はしない。ただ、それこそやってる焼き肉店は少数だろう

真っ当な焼肉屋ナメ過ぎ。トリミングなんて基本のキの字だよ。

今回のことで一番いいのは、焼肉を外食で食わないこと。
おそらくどこも、いいかげんな衛生管理してるんだからさ。
いいかげんなことしてても平気っていう企業をつぶさないことには
かわりゃしないんだよ、。東電とおなじだね。
だからといって、売ってる肉が安全かというと、そうじゃないのがまただめすぎるがな。

テロ朝でまたえびす問題やっとる
卸を信じきっていたとかなんとか

>>222
焼肉屋ナメ過ぎ、って別に敬う必要も全くないけどね。

えびす社長も卸も　両方、厚生労働省の基準を知ってて
生食用じゃないこともわかってて客に食わせてたんだから同罪

知ってなきゃいけないことだしね

えびす　も　卸　も大嘘つきの詐欺師みたいなもん。



生食用なのに　とか書いて　卸だけ批判しようとしてる読売新聞　は

日本テレビの　深いイイ話　の重大責任について　記事を書け

いよいよ落とし所が見えてきましたね。
土下座は一旦会社精算し、幹部名義で別法人にして再開ってことかな？

そもそも生食用の流通ないんだから
生食用と加熱用を分けて作業するってのがおかしいんじゃないの
それは卸ではなく焼肉屋なりがするべきことでいいじゃん
どうしてもっていうなら国頼みにしないで業界でそういうルール作りすればいいだけだし
それすらしないできたんでしょ

っていうか、安楽亭も牛角もここも
激安焼肉チェーンは処理は全て卸任せで現場は若いバイトが簡単にさらに乗せる程度で
提供するから安値を実現出来るんで
トリミング云々言うのなら、ちゃんとした値段の焼肉屋イカンとだめだよ。

>>1
丑は悪くありません
焼肉屋と食肉加工業者が悪いんです

>>220
疲れるやつだな…　何が言いたいのかよくわからん　

病原性大腸菌は筋肉部位には存在しない。
したがって、生肉の表面を十分に殺菌するかトリミングすれば、少なくとも大腸菌の汚染は防げる。

国の衛生基準は「目標」として、各流通段階でお前がテレビで見たような極めて厳しい基準を設けているけど、
そんな設備がなくても一定の安全が確保できることは、これまで全国で何十年も牛肉の生食が行われ、
特別重篤な食中毒が頻発していたわけではないことから明らかだ。

で、今回、その安全対策を怠った一義的な責任は、卸にある

あとテレビで見たとか自慢げに書き込むなって　バカっぽいから

http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
交雑種/外モモ/B2です。
どこにでもある商品ですが価格で勝負します。
赤身率が高くユッケやロースで使用できます。

ご希望があれば、スペック（小割り）いたします。
スペックはｋｇ/￥50です。


取扱社名：ミートラボラトリィ

こりゃ大和屋が元凶だな。

えびすの厨房も怪しい
肉を出しっぱなしにしてるのが習慣とか
節電と称して冷凍庫の電気を切る指示をだしてたとか

>>231
＞生肉の表面を十分に殺菌するかトリミングすれば、少なくとも大腸菌の汚染は防げる。
いやだからさ、それでも完全に付着を防げる保証はねえんだって。
“生食用肉”出す場合は抽出検査も義務付けられるし、お前が考えてるほどイージーじゃないの。
“加熱用肉”は大腸菌検査の義務規定すらないしな。


＞これまで全国で何十年も牛肉の生食が行われ、
＞特別重篤な食中毒が頻発していたわけではないことから明らかだ。
お前やっぱヴァカだわ。
それは外食業界が肉の表面処理（トリミングまたはさく切り）をして
生食できる部位を選出する作業を“セオリー化”してたからだ。卸での無菌化が不可能な事見越してな。
保健所もかねがね「表面処理をする事」と料理店には指導してきたしな。
今回こういう事態になったのは、まず第一にえびすが上記セオリーを怠った事が大きいんだ。

＞その安全対策を怠った一義的な責任は、卸にある
“責任の一端はある”というならわかるけどよ
“一義的”ではねえだろうが。卸はよその焼肉屋にも同じような肉出してんだぞ？

＞あとテレビで見たとか自慢げに書き込むなって
おれは馬肉は専門外だが食品衛生にかかわる仕事してるんで感心したんだよ。
お前は糞シロートのくせに知ったかするなＷ　

>>235
> 今回こういう事態になったのは、まず第一にえびすが上記セオリーを怠った事が大きいんだ。
大和屋とフォーラス、どちらからこのアイディアを出したか知らんけど、
フォーラスは悪いほうに業務を”最適化”しちゃったよね。

包丁を握った事もない門外漢が起業、チェーン店化しちゃう外食産業は怖いわ。

>>236
少なくともえびすはトリミングの意義を全く理解してなかったという事だね。
生肉を何十食分も切り置きして、２日間使い回すとか考えられない事だよ。

もしこのアイデアを大和屋が提案してたなら責任は５０：５０だわな。
幾らクサレ卸とはいえ考えにくいけどね。

>>237
報道初期に公開された牛肉のサンプルの小ささ、フォーラス社のマニュアルの完成度、
この辺りから結果は予想されてたけど、提案を大和屋側から、ってのは考えにくいよね。
フォーラス社側からの要望があり、それに対する大和屋側の回答・提案が
『この手法』と考える方が妥当かな。

大和屋が植え付けてえびすが育てた。
共同不法行為です。

事件発覚後の検査で引っかからなかったのは、
徹底的に消毒したからか？

>>236
>包丁を握った事もない門外漢が起業、チェーン店化しちゃう外食産業は怖いわ。

既存店をレシピ込みで買い取る。て手法は
あの業界では良く有ること。

>>235
ゆとり馬鹿か？
だからサーロインステーキにしろ表面あぶれば中はレアでも大丈夫なんだよ
まともな肉喰ったことないのかね

>>179

〉諸悪の根源なんだからまだ生きる道が残ってると？

諸悪の根源がすべて滅びてほしよ
まったく

危険なバイキン肉ユッケ

♪
ユッケ　ユッケ　　ユッケは生食　バイキン肉
ユッケは危険なＯ１１１のバイキン肉
出血性大腸菌こわいけど
馬刺しに　牛刺しに　レバ刺し　タン　センマイ
生焼け豚に　ヒレ肉カルパッチョ
ぼくたち仲間さ勇気があるぞ
富山　福井に　神奈川県　強制捜査もなんのその
細菌検査は省略さ　そーれ被害者の前に出頭だ
ユッケ　ユッケ　ユッケ　ユッケ
あぶないバイキン肉
危険なバイキン肉　危険なバイキン肉
ハイ！
♪

>>244
おじさん…

>>242
は？アンカーミス？
サーロインがどうした？

>>244
ドイツで作った実写映画見たいなぁw

ユッケメニューに出してた店の卸は皆罪って事じゃんｗｗｗ

メニューに入れた店が悪いよ　焼肉の専門家だろ？

せめてブロックごと火であぶってタタキ風にするべきだったね

調理のコスト下げたんが悪だな　コスト下げて大事起こす所多いねｗｗｗ

毒を扱ってると言う意識が欠如してるんだよ。
目に見えないし、匂いもしない。
魚屋の場合は腐った臭いがしてくるから、捨てるかその少し前に惣菜にしてうるけれど。
アルバイトじゃ無理なのね。特にユッケは。

>>18
ファイル修正履歴残るから偽造は無理だろ
法的証拠になるかどうかとは別問題
後から契約前のメールなんて作るの無理なんだから

4人も殺した人殺し勘坂康弘の首吊りまだー？

>>1
これじゃ、食中毒にもなるよ。
何を考えてるんだよ？

>>250
>ファイル修正履歴残るから偽造は無理だろ 
>法的証拠になるかどうかとは別問題 
>後から契約前のメールなんて作るの無理なんだから 

そのくらい楽勝…

食肉業界の健全化も視野に入れて捜査しないと、
また起こりそうで怖い。

意味ないじゃん

福島産の牛だったとテレビでは全く報道しない。
これからはあまり騒がれなくなるかもね

>>256
福島産とO-111は無関係だしね。

部落
部落
部落

これを思い出した

連続殺人菌 O-157
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8881248

O-141だったらオイシイだったのに。

鴎外先生は正しかったんや
生食はアカン

頭狂葛飾区　　8年間犬肉を他の肉に「混ぜて」販売
ttp://brain.exblog.jp/3916736/

犬料理”東京人も注文増？　「マグロみたい」との評判
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120611_all.html

東京名物犬肉料理
ttp://wind.ap.teacup.com/iroiro/446.html
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120611_all.html

福島原発から出てる放射能とえびすやのユッケってどっちが危険なの？

酷い話だ。他の販売店で被害が無いのは幸運なのか、販売店にも問題があるのか。

>>83
レタスやキャベツの使いまわしもあるから
レストランで食べ残すときは　ばらばらにしとけ

やはり卸しの段階か。

トンキンは日本のお荷物

これ、えびす以外が良く今まで出なかったな・・

>>258 部落とは集落の最小単位の意味でしかないが。

　　　東日本大震災でも東北の被災地域の人うちの部落とかの発言してたべ。

焼き肉屋とパチンコ屋と一緒に禁止にしよう
サラ金も淘汰されたことだし、チョン稼業は全部潰してしまえ！！！！！！！

こんな大惨事招いておいて責任の擦り付け合いかよ
卸も悪いし、えびすも悪い

あと亡くなった方や親族は本当に残念な事になったけど、
少なくとも体力ない子供や老人には生食はいかんのはもう常識にしないと…
今回はそれすら関係なくやられてるけど、子供さんは真っ先に亡くなってるからな…

最終的に客に食わす焼き肉店に責任があるんじゃないかな？

食肉の闇

「生食用なのに加熱用と同じ俎なの？」
「うっせーな、加熱用って書けば加熱用になるんだからいいんだよ」

「せっかくトリミングした面が、汚れた面に触れた俎にくっついちゃったけどいいの？」
「うっせーな、切れっていうから切ってんだろ！文句あるならお前がやれ！」

外食業界なんて所詮こんなレベル

>>1

> 　また、富山、福井、神奈川の３県警と警視庁は７日、合同捜査本部を設置した。

>警視庁

何故に警視庁が加えられてんだ？

通は「トヤッ！」って声かけるんだよ、大向うから。

大和屋が黒幕であったか･･･

同和部落民が多数を占める奈良県大和発祥の大和屋商店

ミートホープ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%97
浅田満
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E9%A3%9F%E8%82%89%E3%81%AE%E5%B8%9D%E7%8E%8B&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
雪印牛肉偽装事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%8D%B0%E7%89%9B%E8%82%89%E5%81%BD%E8%A3%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>278
奈良は本当に多いよ
今でも近づきたくない

部落らか

なんだ、このヘンテコ記事。
そもそも生食用の牛肉なんて存在していないって、店も卸も厚労省も公言しているのに。
「（えびす屋で）生食に供されるのを知りながら」だったら話はわかるが・・・

まぁどっちもどっちだけど今回は解体屋が元凶のようだ。
食肉卸業ってろくなのいねーな。

食肉関連と焼肉屋の衛生観念は特殊かもな。

うちの婆さん（戦中生まれの京都人）の在日や同和に対する認識。
「あの人らは、お茶碗洗うのんも、お便所の雑巾洗うのんも、おんなじたらいで洗いはりますのんえ」
いかにも街中いたるところにそんな場所のある京都らしい意見かと…

販売先で生食として提供されることを知りながら何の対処もしないで販売した卸業者
生食として提供するならば最低限トリミングをして提供しなければいけないルールを無視した焼肉屋
ほんと、食べ物を扱って欲しくない連中だよな。

成型肉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%9E%8B%E8%82%89

東京の民度って最低だよね。

駄目だこりゃ(笑)。
初歩レベルでなってない。

和牛じゃない話もあったな。
どうなっているんだよ？

早いところ原因を解明してくれないと、客は怖くて焼肉を食いに行かなくなるぞ。

>>285
両者ともな

本当そうよね

えびすの社長が悪いわけじゃなかったんだな！やったー！

卸会社は不潔
エビスはトリミングしない
客は子供に生肉食わせる

係わってる奴等皆終わり過ぎだな

元バイトとかの内部告発とか無いのかね？

汚染牛を混ぜた卸も糞だな

板橋区の業者、やっと表に出てきたんだ
ずいぶん時間掛かったね

トリミングってどうしても言いたいからレスしてるやつの多いことw

主婦かゆとりだろw

そんなもんだろな

東電、ソニー、食肉業界
同根のものを感じる

>>55
GJ!!!(w

衛生管理がなってないな。

解体屋や卸が部落って発想は東日本の人間にはあんまないなw

クソ同和とか民主系はカスばかりだな

杜撰な管理だな。

客を小馬鹿にしてんのか？

ここって責任を全部えびすに丸投げしようと加熱用しか出荷してないと言い張ってたけど
えびすにユッケ用肉を出荷する時のメールやユッケ試食会に参加してた事実や
その他諸々が表沙汰になってきて
どうしようどうしよう、もうこうなったらネットで工作するしかないわねと
工作員を多数雇い大和屋工作員が一生懸命えびすの悪口を言ってるスレですか？

>>1-1000
食肉業界敵に回していいのか？批判しない方がいい

くっさいブラクの社長だから出てこないってか
マスコミの追求あんま受けないんだよな

記者会見をしてほしいぞ。

まぁ拳銃の売人が見つかったってだけで、
それを購入して実際使った奴の罪が軽くなるわけでもなく
業界にえらい悪い奴らが集まってたってことなんだよな。

マスゴミがここはなぜか報道しないｗ

本当にブラックなのはここなのに

o-157とかo-111は早期に入院したら感染しても治るの？

つかさー、役人もおかしくないか？
生食用は市場に出てないのに
ユッケがこれだけ一般的に出されてるの知ってて
何も指導してこなかったんかね？

たまたま、えびすで出ただけで悪いのは卸売りだろ。
えびすも激安で仕入れる為に、卸売りに激安を要求していたんだろうから罪はあるが。

衛生にはコストがかかる。激安を選ぶ消費者も悪い。こんな激安店に子供を連れていく親には、何か同情できない。

卸業者、ユッケ試食会に参加＝生食使用認識か―焼き肉チェーン食中毒
時事通信 5月9日(月)5時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000008-jij-soci

焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒で、店を経営する「フーズ・フォーラス」（金沢市）と、
同チェーンに肉を納入していた食肉卸会社「大和屋商店」（東京都板橋区）が、取引を開始したころ、ユッ
ケ用の生牛肉の試食会を行い、両社の社員が参加していたことが9日、フーズ社関係者の話で分かった。
　板橋区保健所によると、大和屋側は同保健所の調査に対し「生食用の肉は出していない。加熱用しか
扱っていない」と説明している。しかし、試食会に同社社員が出席していたことから、同社はユッケ用として
肉が生食されることを認識していた可能性が高いとみられる。
　フーズ社の説明によると、同社は以前は石川県内の業者から肉を入手していたが、2009年7月に大和屋
と契約し、取引を開始した。フーズ社関係者によると、試食会はこの前後に開かれたという。　

大昔、大手ハム工場に社会見学に行ってあまりの汚さにしばらくソーセージやら食べられなくなった。

ま〜、ここだけじゃないだろ。
安いのに訳があるのは当然。

肉を揚げる油と魚介を揚げる油と野菜を揚げる油は分けるべきだ

まあ食肉業界はチョンとBが支配してるからな

それでもあたってこなかったのに。。。謎です。。。福島牛？
それとも。。。。闇の牛？
佐川の保冷車だったの？

> 肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として提供されると知りながら
> 加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していた

これは悪意のある表現だな。
生食用の牛肉はそもそも存在しないのだろ？

【殺人ユッケ】「大和屋商店」のユッケ用和牛に、和牛には該当しない福島県産交雑種
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304806905/

【ユッケ食中毒】食肉卸業者「大和屋商店」がトリミングせずにユッケ用として出荷した事が発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304815319/

「生食用は出荷してない」と言っていた大和屋商店、ユッケ用の肉を通販していた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304822695/



こりゃもうダメかもしれんね

たまに、激安店に行ってる客が悪いとか言う奴いるけど
何様のつもりなんだ？ｗ安いものは食わないのか？
普段何食ってんの？マジで気になる

【殺人ユッケ】「大和屋商店」のユッケ用和牛に、和牛には該当しない福島県産交雑種
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304806905/

【ユッケ食中毒】食肉卸業者「大和屋商店」がトリミングせずにユッケ用として出荷した事が発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304815319/

「生食用は出荷してない」と言っていた大和屋商店、ユッケ用の肉を通販していた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304822695/

【生肉食中毒】 食肉卸会社「大和屋商店」　生食用と知りながら、加熱用と同じまな板や包丁使い回し　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809271/


こりゃもうダメかもしれんね

>>316
チキンフレーバーのフィッシュバーガーとか
萎えるよなｗ

何食ってるんだかわかんなくなるｗ

こんなのここで初めて知ったよ

今さら生食用としては出してないとか見え見えの言い訳するくらいだから
こいつらもロクな者じゃないのは確か

牛の腸に居る…
と言う事は　ギュウフンを喰っちまったと言うことか
焼いていようがいまいが人の喰うものじゃねえな
腸鮮人ならいざ知らずｗ

焼き肉チェーン社長は卸しとか生食用の肉が流通してないっていう
業界のせいにしようとしているが
トリミングのこととか　このまな板包丁の衛生の問題からわかるように
今回の食中毒はあきらかに店の対応の問題

えびすと大和屋が悪いんだな

うしが民主のマンセー記事じゃなくユッケ記事？

無能官僚がどう始末つけるのか楽しみだわ

品川に大きな食肉市場あるだろ。あそこに出入りしてる職員や業者見れば
肉に関わっている連中がいかに腐った人間がかわかる。解体なんていい加減だよ

卸業者は生食用の肉の取扱いはしてないって記事を見たけど矛盾してない？
話を一つにまとめられない警察がバカなの？

大きな業者は生食の肉は卸さないから、外食チェーンに要請されても請けずに取引なくなることもあるってインタビューで答えてた。
まともな卸売業は生食用の肉とか卸さないんだろう。

>>332
生食用は取扱いしてないとか言ってた嘘がドンドンばれてきてる状況なんだよ

卸会社が悪いとしたら、えびす以外の店も危ないんじゃないのか？

マスコミのだんまり具合を見るにここはガッチガチのBなんだろな
まあ食肉業界はみんなそうだけど

>>333
まともな業者は大きくなくても、生食用どころか有名外食チェーンの理不尽な要求は拒絶する。

ここ何年、食い物屋としての最低限のプライドってのがないクズが多すぎだろ

>>1
いい加減過ぎるだろう。
洒落にもならんぞ。

問屋に問題があるとしても報道される事そのものが珍しい。
食肉業界は上流に行けば行くほど事件（事故）報道されにくいのに

こいつが諸悪の根源
えびすもずさんな所はあったが

金物やの親父「これは普通料理に使うものですが」
えびす社長「刺し荷は使えるかな？」
金物屋の親父「刺しにも使えますよ」
えびす社長「じゃ刺しに使えるように細身に研いでくれ」
金物屋の親父「ハイ、わかりました」
えびす社長「各チェーン店に送ってくれ」

後日
金物屋の親父「刺身包丁に使うのかと思ったら、本当に刺して
４人も死なせちゃうなんて・・・想定外だ」

議論する余地は全くない。

不透明な生肉提供の流通過程があったのは事実。

需要もあった。

だからこそ、生肉を提供する店舗には、食中毒への厳しい対応が求められる。

それを怠ったエビスが１００パーセントの過失。異論は認めない。

肉問屋が直営してる焼肉店が一番安全に思えてきた

毎日人殺しメールが届いて土下座までして（ちょっと笑ってしまったけど）この社長大丈夫かな？
もちろんえびす側にも問題はあるけどさすがに可哀想だと思ってしまう
土下座の時なんて声かれて辛そうだったし。
肉屋はまじでやり方汚い

Ｏ111は牛の糞尿にしか存在しない…

規制緩和だよ・・・

>>335
通販でも販売していたらしい。個人がトリミングをするのは稀なケースと
思われる。食中毒がピンポイントで発生しているということは
何かあやしい。

卸を信頼し過ぎず、トリミングは自店舗で行っていれば
ここまでの事態にはならなかったのか？

そもそも、どこの牧場の牛か特定できたのか？
コウテイ疫と同じく、チョンからみじゃねーの？

>>311

だって部落利権なんだもん。
法律もクソもないよ。

>>342
例え下手にもほどがあるぞ

>>349
信頼とか関係ないよ。
卸がどんなにちゃんとしてようが、店でトリミングするのは当然のこと。
単に店側の怠慢が招いた事態。

>>350 食肉解体はBでしょ。

>>352…>>351の例え上手にもほどがあるよね

>>352

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

食べる直前にトリミングしなきゃ意味ないし

どうせ検査の時だけ、ちゃんとして
みせかけだけの安全基準だったのでしょ？？？
もう完全に日本の安全神話は崩れちゃいますたｗｗｗ
ま、分ってたことだったけどさ

遺族が焼肉屋訴えて
焼肉屋が卸を訴えれば良い

どの程度の賠償責任が認められるかは裁判所に任せろ

>>319
そうだね。
卸は「生食用は出していない、加熱用しか出していない」と言っているんだから衛生基準上は問題ない。

ただ、契約上の仕様がどうなっているかですね。
この肉をユッケ用に使うことの合意はあるようなので、契約書の仕様があくまで小ブロックに小分け密封するまでの
ものなのか、そのまま生食できるところまでの加工を含めたものなのかで違ってくるかと。

そもそも、トリミングとやらの作業で、大腸菌がなぜ死滅するのか？
このオーバーテクノロジーの説明が欲しいんだがｗ

事前通知されての検査なのに対策していないなんてアホだねｗ

>>361
死滅するわけないじゃん。
トリミングは、細菌が付いている可能性がある部分を削り取るだけ。

>>361
別にトリミングで大腸菌が死滅するわけではありませんよ。

豚肉の寄生虫や腐敗と違って、病原性大腸菌やサルモネラ菌は肉の内部ではなく肉の表面に付着した菌だから
菌が付着している恐れのある肉表面を削り捨てることで病原性大腸菌やサルモネラ菌の感染リスクを減らそうと
いう作業です。

そしてトリミングで取り除いた肉は
焼肉用に使うっと

さっさと土下座しろよ！どんな顔か見たいわ

どこかの肉屋がトリミングした表面の肉を手でよけてたよ？
そしてまた裏面を削いでた
手袋してたけど意味ないんじゃ？

０or１思考でどっちかの責任にしたい人が多いようだけど
これ、どっちもの責任だろ

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´^ω^｀）　 　　 l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　今度の５月５日の子供の日に
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　俺が考えたおにぎりメニュー
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 「ユッケおにぎり」が新発売されるんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　今までに誰も思いついてなさそうだし
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　きっと大当たりすると思うんだ。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　コンビニで俺のユッケおにぎりが
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　並ぶ様子が目に浮かんじゃうよ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　あぁー楽しみだなぁ・・・・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

えびす関係者様ここ見てますよね？

大和屋商店もメディアに引きずりだすべきと思います、八百長はコリアンいやコリゴリ

焼肉屋も焼肉屋だけど…こりゃ、卸業者もいかんだろ。

社長は実際アレだし責任も重大、会見の酷さは忘れられないが･･･
原因の大元は卸にある雰囲気になってきちゃったな

トリミングの前に全ての表面を焼いておくと、作業が楽だと思うんだよな。

全ての表面…
ちょっとややこしい書き方だったな。
ローストビーフの中身をくりぬいて、ユッケとして提供すれば良いのにと言いたかった。

＜生肉食中毒＞卸業者「１００％使用可能」…メールで提案

　焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」をめぐる集団食中毒事件で、卸売業者「大和屋商店」が０９年５月、
チェーン店を経営する「フーズ・フォーラス」社（金沢市）にメールでユッケ用生肉の販売を提案し、「歩止り
（使用可能な部分の割合）約１００％」と伝えていたことが８日、分かった。フーズ社側は、仕入れ肉は表面
を削り取る「トリミング」が不要と判断、２カ月後に取引を開始していた。富山県警などの合同捜査本部は、
肉の納入経緯や契約内容を調べている。
　◇「えびす」表面削り不要と判断

　毎日新聞が入手した大和屋からのメールは０９年５月２０日に送信され、「国産牛　和牛経産（出産した
ことがある牛）モモ赤身１００％　ユッケ用のサンプルが出来ました。社員とサンプルテストしましたが、どの部位を
食べてももんだいは無く感じました」と安全性を伝えていた。また肉質は「和牛の血統でその上雌なので味があ
ります」とし、「歩止り約１００％で、無駄がありません」としていた。

　フーズ社幹部は「『歩止り約１００％』なのでトリミングは大和屋側で行い、そのまま調理し提供できると思った」という。

　大阪府内の食肉関係者は「歩留まり約１００％と提案されれば、トリミング処理は済んでいると判断するので
はないか」と話す。大和屋側は板橋区保健所に「加熱用なのでトリミングせずに出荷した」と説明している。

　一方、大和屋の役員とみられる男性が、ユッケにも使える生肉をインターネットで通信販売していたことも分かった。
サイトによると、通信販売していた業者の所在地とファクス番号は大和屋と同じ。男性名は、大和屋の登記簿に
記された取締役と同じだった。

　サイトでは「交雑種／外モモ／Ｂ２です。赤身率が高くユッケやロースで使用できます」と説明していた。毎日新聞の取材に対し、通信販売業者も大和屋も電話に出なかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000006-mai-soci

これが結論っぽい。えびすはある意味被害者だな。

そんなことより、福島牛を平然と卸したのが問題だろ

叩くなら産地の問題の方

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／　　ﾞ　　　　　＼
　　　 / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
　　　｜｜　　　　　　　 | ｜ 　　　　ユッケ用とは言ったが生食用とは言ってない
　　　｜/　-―　　―- 丶｜
　　 （ Y　　 -･-) -･-　 V´)
　　　 ).|　　　(　丶　)　　 |(
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_)
　　　　ヽ　　　)〜〜(　 /
　　　／/＼_____⌒＿／/＼
　　 `/　＞　|<二>/ ＜　　∧

大和屋商店社長の土下座マダ〜
えびすの方はとっくにやってるぜ

福島の牛問題、まな板包丁問題、トリミングせず問題、和牛と偽装問題、大変だねこれ

つまり

福島の放射線浴びたホルスを和牛と偽り、糞尿まみれの屑肉を生肉で食わせたって事だよね

これは別に大和屋悪くないだろう
大和屋からしたら「ユッケに使っていいですかと聞かれたらダメですとしかいえません、法律で決まってないから止めることもできませんが自己判断でお願いします」
ってとこだろう

責任の８割はえびす
大和屋は２割

補助金とか、金たくさんくれるけど、原発はリスクゼロだと思ってた。
異常に安い生肉だけど、店で出してるからリスクゼロだと思ってた。

なんか、同じ構図だね。
東電が大丈夫だといったから、国が大丈夫だといったから、
有名な焼肉チェーン店だから、紳助が勧めてたから...
そういった建前は別にして、普通に考えれば、ありえない話し。

一皿100円なんていう低価格の皺寄せが、卸にいくのは当然のこと。
大和屋も悪いが、えびすも相当無茶な値引きを要求してたんだろう。

キマリ　だな

>>381
大和屋からユッケ用として１００％使用可能ですって提案してるメールまで発見されてるんだが。

大和屋の責任は、あくまでも焼肉酒家横粂に対してのみ
食中毒は、全て焼肉酒家横粂の責任

そもそも卸の仕事は品質を見極めることだろ。卸のほうが責任大きいだろこれ。

>>386
部位としては使えるってことで、
最低限トリミングをする前提の話なんじゃないの？

遅かれ早かれ問題は起きたのか
トリガーはテレビ番組かね

ここの社長も業務上過失致死で死刑かな?

大和屋は卸しで法的に生食用の基準に合った肉出したわけじゃないから
ぎりぎりセーフだろ

>>389
　毎日新聞が入手した大和屋からのメールは０９年５月２０日に送信され、「国産牛　和牛経産（出産した
ことがある牛）モモ赤身１００％　ユッケ用のサンプルが出来ました。社員とサンプルテストしましたが、どの部位を
食べてももんだいは無く感じました」と安全性を伝えていた。また肉質は「和牛の血統でその上雌なので味があ
ります」とし、「歩止り約１００％で、無駄がありません」としていた。

　大阪府内の食肉関係者は「歩留まり約１００％と提案されれば、トリミング処理は済んでいると判断するので
はないか」と話す。大和屋側は板橋区保健所に「加熱用なのでトリミングせずに出荷した」と説明している。

同じ店舗からだけ食中毒が出てるなら焼肉店に百％問題があるが、複数店舗だから卸しの方をまず疑うよね？

どの卸業者だって、本音と建て前を使い分けてたんだろ。
業界全体の不道徳は攻められるべきだが、大和屋だけ批判するのは意味がない。
罰則規定が無く責任の所在が曖昧だから、関係者全員が消費者に対して良心の
かけらもない商売をしてたって事だな。
口蹄疫では、病気の発生を隠そうとしたり、生産者から末端の飲食業者まで腐りきっ
てるな。
人様の口に入る物なんだから、もっと真剣に取り組めよ。

>>389　「歩どまり１００％で無駄がありません」ってメールしてるよ。歩止まりとは仕入れた肉のうち使える割合。

えびすだけが食中毒なんだろう、それなら責任は衛生管理がずさんな、えびすに問題がある

古い肉でも卸したんじゃんじゃねえの

>>388
病原性大腸菌をどうやって見分けるんだよw
細菌培養しかないが、その間に他の雑菌が繁殖する可能性もある。

トリミングしなかった店のほうが責任重いだろ。

値段とそのまま１００％使えるという甘い言葉にのって
他の卸会社からこの会社に乗り換えたのが０９年

>>111
ＡＶＧのアンチウイルスソフトは個人向けならフリーだが、企業内で利用する場合は有料版を使わなければならない。
インストールのときに承諾しているので、企業内で使うのは違法。

問題のメールの後、価格交渉も含めて
両者の間でどんなやり取りがあったかが重要だな。

大和屋の往生際の悪さは酷い
えびすよりムカついてくるわ

メール出ちゃったね

えびすはほぼ無罪

大和屋商店の責任になりそうやね

「ユッケ、よく焼いて食べて」　消費者庁呼びかけ
http://kyoko-np.net/2011050401.html

富山県などの焼肉チェーン店で起きたユッケによる食中毒事件で、３日、消費者庁は連舫大臣を議長にした緊急対策会議を開いた。
会議では生食品の危険性について担当官から事件の経過や今後の対応策の報告を受けたあと、「ユッケはよく焼いて食べてほしい」と、今後啓発活動を強めていく方針で一致した

衛生面の悪い卸から、これまた衛生面の悪い店舗に肉が渡った訳だ。

負の掛け算、パねぇっすｗｗ

激裏で言われてたようなマスコミが伝えにくいタブーあるんだろうか？

こりゃやべぇな

>>405
ユッケよく焼いて食べてって、もうユッケじゃねえｗ

>>404
あのメール読んでると確かに卸のせいだな。
しかし店が無罪ってのはありえん。

>>405
R4が最近、ただのマヌケにしか見えない

今回の大腸菌0-111は牛の腸などにしか存在しない菌で
大和屋が肉とホルモンを同じまな板で作業してたのが原因で付着した
とこれで確定したわけか

大腸菌つっても色んなのが居るけど今回のは毒素の強い菌で普通じゃ肉にはつかない。
同じまな板で処理してえびすには100％ユッケに使用可能と謳って取引してた。
つまり既にトリミング作業をやっていたかのように偽装して納めてた。

食肉業界は恐いね

イケメン社長は無罪放免だな
彼をほっとくバラエティーはないはず
まずはサンジャポファミリーだな

トリミングって、実際可能なのか？
同じまな板使ってたら、最初に切るときに汚染面がまな板に
接するわけだから、６面切ったとしてもきれいな面がまな板に
接することになる。
トリミングって、子供だましというか気休めみたいな感じがす
るんだが。

町の精肉店とかだと普通ですから



タオルで包丁とまな板拭くだけだし
今度お肉屋さんで見てご覧

>>406
負と負の積は正になるんだが・・・

朝鮮系卸業者の嘘がどんどん暴かれる。
でもこの卸業者が重罪になることはない。なぜなら朝鮮系企業は民主党日本政府によって保護されているから。

>>404
あるよ。O111のHUSの発症率は、通常10%程なのに今回は30%超


これは、店が生食用に、提供前にトリミングしなかったことが非常に大きい責任。

原因は大和屋だが、それを広げたのはえびす

>>415
裏に返す前にまな板を1回洗浄してアルコールで消毒してからやるから
大丈夫だよ。

トリミングした後の肉は使う分だけを切って後は紙で包んで冷蔵庫に入れる。
トリミング後の肉はなるべく使い切りが基本だが需要によってはそうならない
場合は保管にどこの店もマニュアルがある。

えびすの社長みたいな正直者ってはめられると一時的に悪人に見えたりするんだよね

大和屋の社長出てこいよ
何でマスゴミは突撃しないの？

肉問屋はチョンっていうより、同和だろ。ハンナンとかフジチクなんかも同和だしな

>>415
まさか、1面ずつ転がして捌くと思ってるのか？ｗｗ

>>405
ユッケ焼いたらただのハンバーグじゃねーか！

ユッケ用のトリミングガイドラインはないんだろ？
卸からトリミング処理済みメールが来てんならそのまま使うだろそりゃ

>>419
トリミングは強制じゃないから、別にやる必要はない

店側の任意。だからトリミングしなかったことにえびすに落ち度はない

存在しないはずの生食用牛肉とやらを取り扱う流通も、それをホイホイ客に出す店も、
それをさも素晴らしいものであるかのように宣伝するテレビもみんな逮捕しろよ
せいぜい中年男がこっそり食べる危険な珍味だったはずのものが、何で堂々とメインにまかり通ってるんだ

社長が被害者である事が証明された。被害者に土下座強要するこの国の民度。

土下座社長よかったな

これは大和屋が元凶で、えびすは被害者だと言ってもよさげな展開だな。

B vs Z ただいまzの巻き返し中、って所かな？
さてさてどうなるか。

>>419
大腸菌は居ない場所からは増えない。
100％ユッケに使用可能と謳って取引する時点で大和屋がトリミングを
やってからパックにして卸してると見るのが普通だな。

もちろんえびすもやらなきゃいけない過失は大きいが値段とコストの関係で
大和屋にそこを依存してたんだろうな。大腸菌は最初に付着したのを
取り除けば増える事はないから。

>>422
東京マスコミを絶対に信用してはならない。
報道してるから偏向してないなんて大嘘。
新聞の片隅でこっそりとアリバイ作りの報道してるだけ。
東京の食品偽装の責任者が一人でもマスコミに晒されたか？
　　　　
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明らかな産地偽装を誤表記や取り違えで済ませてそれ以上追求しないのが東京マスゴミクオリティ。

この卸売業者もヤバすぎ

食肉卸も無責任だった。
どうせ、販売店の責任だとタカをくくっていたのだろう。
だから、食肉卸はトリミングをしていなかった。

メールの「ロストが無い」というのは、肉塊そのものに対して言っているのか、
肉塊の部分なのかが問題だ。
もし、腐りかけの肉が常態化していて、丸ごとロストすることを計算にいれた
ビジネスだとしたら、恐ろしい。

販売店であるえびす焼肉は、もはや言うまでもなく無知が極まっている状態だ。
トリミングを卸まかせなんて、トリミングの意味を理解していない証拠。
衛生管理もずさんの極みだ。

Bって食肉のプロかと思いきや、
たんなる不衛生な素人ですな。

>>428
日本人は救い様のない馬鹿になったから

>>420
なるほど消毒するのか、ありがとう。
もちろん包丁や手もだよね？

>>424
違うのか？

>>429
土下座は勝手にしたんだろうよw

>>419
大和屋がトリミング不要として販売していたことが明らかになったから、微妙だな〜。
100％恵比寿に責任がないとは言わないが、99％くらいは責任がないというのが妥当かもね。

>420
>424
2つのニュース番組で焼肉屋でトリミング作業を実演してもらってたのを見たけど、2店舗とも両方転がして切ってたぞ、包丁もまな板もそのまま

>>426
ガイドラインも何も、提供前にトリミングすると衛生指導されている。

菌なんてどのタイミングでついてるか分からんし、しかもえびすは、これまた衛生指導されている細菌検査を2年間していない。
もし検査してれば、トリミングした上に真空パックしてあるところから、取り出したばかりの肉から細菌が検出されていたかもしれない。

卸もコストカット、店もコストカット

コストカットという名の安全カット


自己の怠慢を信頼と言って済ます体たらく。

>>436
コストが絡んでくるな。同業他社から頭抜けるには価格は大きなウエイトになる。
肉をそぎ落としていたらその分の手間や商品量に関わってくるから
業者任せ、信頼で任せるってのは小売業では（ここは飲食業だが）至極当然だから。
スーパーなんかも店内加工じゃない商品は業者100％任せだから一概には
言えないとこもあるんだよな。

屠殺の仕事は穢多、非人、四つがほとんどで
チョンコというより同和地区、部落民だね。

>>421
最初の逆切れ会見で見せた言い逃れと逆切れが
ディスコの黒服上がりDQNの本性だって簡単にわかるね。

ブロック肉を入れると、全面を高熱で炙り、トリミングして、
中身を切り刻んだ肉が出てくるという、ユッケマシンがあっても良さそうだな。
大阪の町工場は作れよ。

>>427
店側の任意なら
責任があるbear

>>439
近所のお肉屋さん数軒見比べて見れば

ちゃんとやってるお店は少ないと思うけど
布で拭きとるだけじゃ油脂は拭き取れないし
忙しいと尚更カオスな肉屋さんの仕事ぶり

>>436
昨日、ニュースでしていたが、一応、トリミング不要のような状態で出荷されている肉もこの世にはあるようだ。

具体的には、官庁の基準を上回る処置をして、最後にアルコール漬けで殺菌処分して、真空パックで出荷するという手法。
ただし、これを行っている業者ですら、販売店で菌がつくリスクを取りたくないのだろう、生食用としては販売していない。

>>427
反対だｗｗ任意なら責任があるんだよ。

しなくていい、や、しなさい。と言われてその通りにやって食中毒になったのなら、責任はない。

>>441
菌は減るだろうけど効果は限定的だろうな
多分その番組でやってたのが実際によく行われているトリミングなんだと思う
一部の店ではもっと丁寧にやってるのもあるかもしれないけどさ

さらに、えびすみたいに卸がユッケ用の肉を出荷してトリミングせずに
出してる店も結構あるみたいだ

大和屋はあきらかに嘘ついているし、こっちの方が責任大きいだろうね

生肉のリスクは当然、食中毒のリスクを負うのは昔から常識だから牡蠣と同じで食うのは客の自己責任も大きい。
俺の判決は卸業者=６、えびす=３、客=１の過失だな。

>>405
> 「ユッケ、よく焼いて食べて」　消費者庁呼びかけ
> http://kyoko-np.net/2011050401.html
> 富山県などの焼肉チェーン店で起きたユッケによる食中毒事件で、３日、消費者庁は連舫大臣を議長にした緊急対策会議を開いた。
> 会議では生食品の危険性について担当官から事件の経過や今後の対応策の報告を受けたあと、「ユッケはよく焼いて食べてほしい」と、今後啓発活動を強めていく方針で一致した

議長を務める連舫大臣は、会議冒頭「今回問題になった生肉だけでなく、生食品そのものを徹底的に見直す必要がある。
そのために皆さんのお力をぜひともお借りしたい」と述べたあと、担当者から現状報告を受けた。
報告では、生食用食肉の流通基準が事実上形骸化しており、非生食用の食肉がそのまま出荷されていたことが事件の背景にあると指摘。
今後、厚生労働省と協議した上、生食用食肉の管理を強めていくことが確認された。
また、出席者からは「そもそもユッケのような生肉を食べることに問題がある。ユッケも焼くなりして火を通すべきだ」との意見も上がった。
この発言に大臣も賛意を示し、会議終了後、取材陣に「ユッケはよく焼いて食べてほしい」と、広く国民に呼びかけた。
会議では生食そのものの危険性についても議題として取り上げられた。
今後は生肉のみならず、生魚、生麦、生米、生卵、生チョコ、生ビールの販売についても法的な規制を設け、焼肉、焼き魚、焼き麦、焼き米、焼き卵、焼きチョコ、焼きビール
の形でのみ流通を許可する方針を確認した。
なお、出席者の間で意見が分かれた「生足」については、焼き足ではなく、ニーソックス着用を義務付けることで決着した。

恐らく大和屋のいい加減な社員1人によって引き起こされた事件だろうな。

大腸菌は、ないところからは発生しない。

つまり、大腸菌のついた包丁とかまな板で作業した事による過失。

大腸菌のついてる部位を切った後、面倒くさいからろくに消毒せずにユッケ用に
する部位も切ってしまった。

切った本人は、ちょっとの手間を省いただけのつもりが、大事件になってしまった。

こんなところじゃないかな。

生女が食べたい

>>449
一応、大和屋からは、トリミング不要として、販売されていたんだよなぁ。
昨日、それが明らかになった。

その上で、恵比寿の責任は？となると、責任問題は民事訴訟でも1割ないだろうな。

トリミングして真空パックしたら、それで大丈夫と思っても不思議ではない

今回の食中毒はトリミングよりも一番危険な肉とホルモンを同じまな板、
包丁で作業してた事だよ。

牛の腸には157もだが毒素の強い大腸菌が数種存在してるのは常識。
これをわざわざ肉に付着させるような事をやって店に販売してたのは
業務上過失致死に相当するよ。

>>455
いや3割は出るだろうな。

何より、えびす以外の卸した先には、食中毒が発生していないというのが大きい

>>458
たまたま恵比寿に出荷したロットだけ感染したということだろうよ。

・・・大和屋がトリミング不要として販売していたのだから、トリミングをせずに感染してしまったという結果なら、
恵比寿の過失は、1割ないだろうよ。

>>458
テレビ番組で取り上げられるのを解ってて通常よりも多くのユッケ用肉を
発注されて今回の問題の大腸菌111付きの肉がえびすにしか販売されてない
だけだよｗ

>>458
＞何より、えびす以外の卸した先には、食中毒が発生していないというのが大きい

それはほとんど影響しないと思うよ
えびすにそれなりの量を出荷してたみたいだし、えびすでだって問題がおきたのは
何年も売ってて4月の特定の日に出荷された一部の肉だけでしょ？

まぁ、えびす焼肉で、死者の出た店のユッケ用真空パック状態の肉が押収されているから、
どの程度の菌の量かを調べてしまえば、わかること。

菌の量が極端に少なければ、開封後の始末の悪さが原因となるだろう。

おれこのイケメン社長好きだよ
ただ上司よりは友達にしたいタイプ

>>445
コストに見合う価格でなら俺の鉄工所で開発してもよい。そんな難しい技術でもない。
毎月１０台くらい売れるなら一台２００万で出来るよ。
月１００台なら８０万でも出来そう。

なるほどなるほど。
まぁ、仕入れ先と店は運命共同体みたいなもんだからな。

安物買いの銭失いってヤツだな

卸業者、ユッケ試食会に参加＝生食使用認識か−焼き肉チェーン食中毒
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050900017&j4

肉が福島産だったって本当？
O-111でセーフな人も、アウトじゃねーかｗ

手間を省いて同じまな板で肉とホルモンを捌いてしまった社員がいるんだろう
それが大事になってしまった。

>生魚、生麦、生米、生卵、生チョコ、生ビールの販売についても法的な規制を設け
>焼肉、焼き魚、焼き麦、焼き米、焼き卵、焼きチョコ、焼きビールの形でのみ流通を許可する方針

シナ人が暴れまくってるね。

卸【大和屋】の甘え　→　買い叩かれてるのでコストカットしました。小売側が安全を確保してください。
小売【えびす】の甘え　→　卸側が安全を確保しているはず。
客【犠牲者の保護者】の甘え　→　店側が安全な肉を売るのは当たり前。子供に生肉食わせて何が悪い！

犠牲者【6歳男児】の甘え　→　「パパー、焼肉食べたいよ〜」

>>467
福島県を地図で見て、端から端まで何kmあるか調べると幸せになれるよ

マジで肉屋ってロクなのがいないな
Ｂの巣窟だな消えろ

>>467
放射性物質と化した肉で強化されたんだな
国にも責任あんだろこれ

あの社長のほうがどうみても被害者じゃん。
マスゴミはさっさと卸業者に取材行け。

虚構新聞のネタにされ始めたか。

ユッケ用・歩留まり100%と謳っているのが事実であれば
明らかに悪いのは大和屋商店ってことになる

>>381
＞大和屋からしたら「ユッケに使っていいですかと聞かれたらダメですとしかいえません、法律で決まってないから止めることもできませんが自己判断でお願いします」

これは明らかな誤認だろ

卸業者、ユッケ試食会に参加＝生食使用認識か―焼き肉チェーン食中毒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000008-jij-soci

＞「大和屋商店」（東京都板橋区）が、取引を開始したころ、
＞ユッケ用の生牛肉の試食会を行い、両社の社員が参加していたことが9日、
＞フーズ社関係者の話で分かった。

メールでもユッケ用だとわかって売ってたはず

大和屋がHPでユッケに100％使用できますって販売してる時点で
裁判になれば絶対に負けるけどなｗ

格安焼肉バイキング店でも食べる用の箸と肉を焼く用の菜箸を分けてるし、
食肉を扱う人間であれば、常識だよね。

えびすの社長は一貫して正直で、隠したり嘘吐こうという発想がまるでない、最初の会見から既にないというのが凄い。
こういう正直者の周りに嘘吐きがいると、嘘吐きの嘘のせいで一時的に嘘吐きや悪人に見えてしまうことがあるんだ。

卸か店、どっちか一方がまともなら起きなかったかもね。

同じ卸業者で他の店では食中毒が起きてないと言う奴がいるけど、あんな小さい工場で一度に複数の店の肉を加工してたとは思えん。
その日は利幅の少ないえびす用に手間を省いた加工をしていたと考えるのが妥当。

えびすの社長に、もう少し優秀なブレーンがいたら事態は違ってただろうね。
役員を親族で固めちゃった報いか。

で。　この大和屋商店の実行犯の名前はどこだ？

使い回ししてたら食中毒にもなるわ。

あの社長は、逆切れ会見さえしなければよかったのにな。

あの逆切れ会見はさすがに印象が悪い。

もちろんあの時も心の中では「大和屋が悪い」って思ってたからだろうけどさ。

えびすの雑管理
少しでも安く仕入れようと圧力をかけなければ防げた事件って事だな

>>10
サッカー友達のスウェーデン人が、日本の企業の多くが労基法を守ってないってことは、他の法律も守ってないに決まってるって言ってた。

えびす社長は金沢星稜大学出身。大学レベルは…ﾜﾗｴﾙ

刑事事件としては、結局どうなるのかね？？
罪状は、業務上過失致死だよね？？

卸・店とも、加熱用肉を自己判断で、生食可能として出荷・提供してたわけだから、
双方アウトか？？

>>474
しかし、自称「石橋を叩いて渡るタイプ」の社長が一番基本的なところでポ
カだぜ。やっぱり元黒服は信用できないｗ

大和屋ああああああああああああああああ

>>490
大和屋は同和だから政府圧力で不起訴だろうな。

>>467
福島産で人体に危険なレベルの放射能が、というなら菌の方は十分殺菌されてるんじゃね？

ホムペ消えとるー

大和屋社長は雲隠れか

大山かーｗちけーなぁおいｗ

そもそも肉を焼いて食うより生がいいという韓国中国の発想がわからない
高級な物を焼くなんてという貧乏性か何かのような物か？
東京大阪に店舗が無くて和歌山とか神奈川とかに店舗があるわけ何となくわかるな
色んな意味で貧乏人相手だから

kan-3.11で汚染された日本

>>498
馬刺美味いぞ

肉屋まで話がいっちゃって、えびすの社長大丈夫なのか？
このまま捕まえてもらった方が安全だぞ

>>498
ウンコ食う奴等に
「なんでウンコ食うの？」って聞くんじゃねええええ

ユッケの皿も調理場も同じ台拭きで拭く、素手でユツケこねる「焼肉酒家えびす」の動画どうなった？
２日間生で提供とか、卸と飲食店双方の複合汚染だね

スレ違いだけど

牛肉の握りを出す寿司屋もあるよね？
それは大丈夫？

>>491
石橋を叩いて渡る性格だから自分の店ではトリミング等の加工をせずに衛生責任は卸業者に丸投げさせていると考える事も出来るなぁ。

普通の製造業も似たようなもんだよ。
車が故障しても最終的には部品メーカーが責任を取る。

ゴミは肉屋叩きにシフトしようとしてるのか。
焼肉屋が叩かれると鮮人が困るもんなｗ

>>505
その法がないから最終的にも何もこの社長が全部被るしかないんだろうな
それを知っていたのであの会見だったんだろう・・・ｗ

それでも食肉業者に非はないだろうな。生肉を使用するのは、店の勝手だから店が衛生管理するべき問題です。

＞加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していた

安もんの食品にいちいち専用の作業場やまな板・包丁を使いますかいな。

それとも「大和屋商店」は、ボランティアで商売やってるんかね？w

>>504
モツと一緒のまな板で捌いてないちゃんとした肉屋から卸してるなら大丈夫じゃね？

知っていようが、加工肉として売っていたなら問題なし
器具を使い分けていたとしても、生肉用の安全基準が通るわけでもないしな

ユッケなんて国内禁止で問題なし
どうしても食いたいなら韓国に行け
露店で山盛りのユッケが買えるからそこで勝手に死ねばいい

しかし、この焼き肉屋と卸の戦いは、
焼き肉屋の在日朝鮮人　ＶＳ　卸業者の「エタ」「非人」部落　の戦いだなｗ

一貫して嘘ついてるのは誰か？
わかりやすい

大和屋とえびすの間で壮絶な戦いが始まるなw

で、ハンナンフーズまで捜査しないの？

>>504
今生きてるんなら、運が良かったんじゃないの。

そりゃ加熱用って表示の商品だから他の加熱用と同じの使うだろ

ユッケで使用できますって書いてあったね

チョン人こわいね

大和がやっと叩かれ始めたか…
えびすや社長若すぎたな誠意は認めるよ

>>1

トンキンピカ猿

息するように嘘を吐き（笑

トンキン、ど厚かましい

これだけは言える

今回、食中毒を起こした人々が、アフリカのコンゴの国民並みの胃腸を
持っていれば死なずには筈だ

最大の元凶は普段から無菌社会になれてしまった日本の脆弱さにある

知り合いの内科医は自分の小さい息子に拾い食いを進めてる
拾い食いをさせてお腹を少しだけ壊させて、免疫をつけさせる為だ
免疫こそが一番の薬である

ユッケに使えるとは言ったが生食用としては売っていない
って理屈で逃げる気だろう

司組長が出所してから弘道会の山健組潰しが本格化してきたな

ハンナンミートとか地元過ぎて射精するわｗ

卸肉業者が同和と判明したから卸肉業者の責任が重くなればなるほどマスコミは報道しなくなるよ。
この件はえびすの責任範疇のみ報道されて自然に消えていく。

大腸菌より腐ってる日本マスコミ

えびす社長は、日本人なんだな
わかりやすいね
マスゴミは

最終的にはジミンガーになる模様です

大和屋商店にトリミング不要の生食用と言われて
騙されたえびすも被害者の流れなのかな今は

賠償は当然手厚くするべきだが
船が津波で壊れて漁が出来ないやつの分まで原発のせいとされて保障する必要はあるのか
畑や田んぼが塩で使えない農家の分まで保障する必要があるのか

火事場泥棒的に全て原発のせいにして金をふんだくろうとする奴は許せない

>>521
つーかメールのユッケ用ってサンプルでしょ
あれは売り物じゃないって言って終わり

卸のシャチョサンなかなか出てこないねぇ。
どうして？

同和と在日の喧嘩か

というか、死ぬような細菌が付着してる時点で
加熱用も何もないし、えびすは全く悪くないだろ

>>530
悪くないから。ある意味被害者。

少なくともえびすは正直だよな

勘坂はチョンと同和にはめられたのか　かわいそーに

>>533
そっか。そうだよね。
ありがとう！！

>>527
なる訳ないだろ
商品管理がずさんなのは事実だし
平気で危ないモノを客に出してたんだから
りっぱな加害者

>>529
そんな屁理屈が世間に通用するはずがないｗｗ

社長の記者会見希望！逆切れタイプで頼むわ

在日と在日が互いに喧嘩を始めて平和な世界だわ

大和屋決定的だったな
これでえびすが免責になるわけではないが

それに比べて死者を出さなかったミートホープはある意味すごいな。
まさに肉の魔術師。

>>541
菌が見つかっていない以上卸に責任は無いということになると思うけどな。

>>541
火を使えたかどうかが類人猿と人間の差だな
ミートホープはぎりぎり人間だった

>>丑がこの事件について、たくさんスレ建てしてるみたいけど、
どうして？

卸屋も恵比寿と同じ調理方法だったって事だな

違う店舗で出てるからまず大和屋で付着したのは確実では？

要は“ユッケ用肉”というが、どういう定義でユッケ用としてたか？
ってとこが論点でしょ。
もし大和屋がえびすに対して
「一切のトリミング等の下処理無しで丸ごと生食できます！」と提案してれば
大和屋も過失責任あり。

でも今件に関しては「下処理前提で生食できる部位を含んだ赤身肉＝ユッケ用肉ですが？」
という言い方もできるわけでさ。
歩留まり１００パーっていうのも「下処理したうえでの１００パーですが？」
と言い張る事もできる。

>>532
悪くないわけ無いだろ。

この業者の本社の立地場所なんだけど、なんでパチンコ屋の隣りにあるんだ？

>>532
えびすの責任は免れない。

ある程度の大腸菌汚染が大和屋段階までにあったと考えないと、複数店舗で
同じような時期に食中毒が発生してることの説明がつかないわけだが……、

同時に、何故えびすでも発生した店舗とそうでない店舗があるのかについても
考える必要がある。

結局、

　配送された肉に付着していた大腸菌を、ひどい中毒症状が出るほど増殖
　させてしまった店と、さほど増殖しないうちに売り切った店とがある

と考えるのが自然だろうね。

問題の焦点は、えびすの「翌日以降にもちこす場合の管理方法はどうだったか」
というあたりになるだろう。

>>549
隣にパチンコ屋ができたんだろw

>>548
メールの内容からすると店ではトリミング不要みたいなニュアンスだと受け取れるよｗ

卸の衛生管理体制がどうであれ
法的には料理を提供した「えびす」が100%の加害者

ミートホープ次男が↓

さっき見たＴＢＳニュースでは「大和屋商店」ではなく
「食肉卸業者」と報道されてたけど、なんで実名出さないんだろ？

まあこんなもんだって。処分来るかどうか知らないが。

>>552
そう、だから大和屋の方も相当にリスキーな営業のかけ方をしていたことに
なりそうだね。

しかし、だからと言ってえびすがトリミングなしでお客さんに生肉を提供していた
罪は消えないんだな。店のやるべきことの一つとして厚労省はトリミングその他の
衛生管理について通達しているからね。

>>555
悪くないから。

焼肉業界だけ法規制が、なんでこんなに甘いんだろね。

食肉業界も偽装とか信用ない会社多いな
スーパーでもバイトが肉捌いてたりするから怖い

どもー長田ビンラディンですぅー

>>552
kwsk

で、えびす　大和屋　　どっちを亡き者にするのが　消費者としてお得なの？

>>558
＞業務上過失致死傷容疑で捜査を続ける捜査本部は、卸業者、店舗側双方に一定の責任があるとみて、慎重に調べている。

もうすでに報道はここまで進んでるし「卸は悪くないのでは？」っていう段階はとっくに超えてるよ。

卸業者も道義的責任はあるが、
お客に提供する店側の責任は重大だよ。
卸業者が大丈夫といったから提供した
ということ自体おかしいだろ。
業者の言うことをうのみにしたのも
社長が肉の素人だからだろうな。

>>108
たたきって伝統的な料理法だろ・・・。
かつおとか。

>>559
魚だって緩いだろ。

>>552
サンプルが出来た程度で今までのユッケ用をトリミングしないで使ったのなら
完全に店側の落ち度でしょ

そもそも生食用の牛肉は存在しないわけだから、この記事は矛盾があるんじゃないか？

まぁ売春宿に売春婦を斡旋してたブローカーみたいなもんで
ブローカーがどんな悪事を働こうとも売春宿の罪は変わらん。
これでえびすに罪は無いとか言ってる奴は頭にウジがわいてんねｗ

>>552
衛生基準が定める「トリミング」ってのは
肉塊の表面をザックリ切り取る作業の事なんだが
えびすのユッケマニュアルでは
単なる肉表面の白身＆筋取りを“トリミング”と定義してるんだわ。

えびすは「大和屋にトリミングを依頼してた」と言ってるが
恐らく実態は“白身＆筋取りを依頼していた”に過ぎないんだろう。
で、大和屋も単に依頼通りに作業していただけなんだろう。

えびすはの無知ぶりは犯罪的だな。

>>559部落民や韓国人の職業の保護的な意味合いはあると思う。
マイノリティの職業は保護される傾向にある。

>>564
菌が見つかってないのにか？

>>548は小学生だな

>>569
サンプルは有っても製品は無かった訳だしな
これ卸と焼肉屋どっちも加害者

>>567
魚は日本人の多くが扱い方を知ってるからなぁ。

海外にいってみ、すげーぞ。
マジで半分腐ったのを寿司で食ってる。

魚も焼いたってこれどうよ？っていうハエがブンブンしてヤバい臭いがしてるのを
市場で売ってるし。

>>566
そもそも生寿司にしてもそうだが、この種の料理の伝統とは、せいぜい、戦後。
江戸時代の寿司は、冷凍保存の方法がなかったため発酵させたものや、醤油づけにしたものをネタに使っていた。
今のような生寿司が主流になったのは、戦後、鮮魚を冷凍保存したまま消費地に輸送する手段ができてからのこと。

大和屋って、何で代表の名前が未だに出てこないんだ
在日は隠蔽されるんか

肉の卸っていいかげんだな

両者有罪で、ユッケは販売禁止で終了だろうな。

無洗米を洗うかどうかみたいなもんだな

卸側でトリミングしてるという話で買っていたのなら
卸し値はそのトリミング代込みの値段なわけだし

卸は生食に使ってるのは暗黙の了解なんだよね。

法を盾にとって逃げてるけど、なんでか知らんがｗ、見逃されてたんだよな。

とりあえず、両方の社長を法廷に呼んで、
どーゆー経緯だったのか論争させてみろよ。
負けた方が死刑、勝ったら無期ってことでｗ

歩止まり約１００％って説明自体もう言い訳できないレベルだろう。

アリランのまな板汚ねぇ

テレビで焼肉屋の社長を庇うような報道が結構あって
違和感を感じてたけど、スレを見てみたらこういうこと
だったのか。

平気で嘘付いてた卸しが悪いんじゃねーかよ。

騒ぐ事か？ 食中毒なんて食べる側も知識あるだろ 店で食べれば安全なんて ないだろ 交通事故と同じだよ

>>550
＞同時に、何故えびすでも発生した店舗とそうでない店舗があるのかについても
＞考える必要がある。
＞結局、
＞　配送された肉に付着していた大腸菌を、ひどい中毒症状が出るほど増殖
＞　させてしまった店と、さほど増殖しないうちに売り切った店とがある
＞と考えるのが自然だろうね。

それはいくらでも他に理由がありそうだけど
ある一頭の牛に関してだけは問題だったとか
汚染されたまな板や包丁を次に洗うまでの間だけ問題だったとか

生食用と知りつつ出したり、
あるいはユッケ用と誤解させるような出し方をしてたんだから、
死人を出したら責任を取らないと。

ここできちっと責任を取らせないから
食品の問題が後を絶たない。
毒ギョーザでJTと農協はどうなった？

>>577
ちと、たたきの調理法について調べてみてくれよ。

あと、内陸に行ったところでも川や運河があるところは昔から鮮魚食ってるし。
戦前から。

この前、津波かぶった地域の内陸もな。
北上川沿いとか。

確かに東京なんか今でも腐ったようなのを出してるところもあるけどさ。

>>577
寿司ってさ、お茶、酢、ガリ、ワサビ、みんな殺菌作用があるんだよな。

昔の知恵は凄いもんだ。

>>555
ＮＨＫは「大和屋商店」

>>567
川魚(養殖を含む)は、100%寄生虫がいるのが現状だそうで、
生で食べるのはもってのほか。(ただし、部位によるところもある。)
# 殺菌水を使った無菌培養の川魚じゃないとね。生牡蠣みたいに。

それを、バブル期のOL・女子大生グルメブーム（笑)で
知識の無い飲食店が川魚の刺身を出しまくったりして、
若いねーちゃんの寄生虫感染率が高かったんだよなあ。

そういや、今でも時々、アジサイ(毒草です)の葉を料理の
添え物として出したりして食中毒起こす料理店とかあるよなあ。
「家に生えててタダだったから」って安直な思考…

>>584
そう、ユッケ用「かつ」歩留まり100%って時点で退路を完全に絶っている
これが「かつ」じゃなくて別の商品だったらまだ逃げ道を作れるが

>>593
鯉のあらい・・・

寄生虫がいるから素人がやっちゃダメだけど。

×生食用と知りながら
○えびすが生で客に出していると知りながら

だな。生食用は出荷してないんだから。

あと「約100％」としているところも大和が有利。
単にスジや脂身の少ない良質な肉ですよと取れるし
仮にトリミング前提でも、切り落とした部分も過熱すれば食えるから100％とも言えるし、
やや乱暴だが「約100％＝80％」かも知れないし。

加熱用を生食に使うのは、店の責任に委ねられてた
卸は加熱用として、加熱用の安い値段で販売していた

>>596
ネットでも生食用を売ってたが

>>596
つことは共犯みたいなもんだな。

卸屋と焼肉屋全般に言えることになっちゃうな。

>>594
注文書にそう書いてたのなら問題だけどな。
注文書には何と書いてあったの？

どっちも悪いが

えびすは、無知無能で悪い
大和は、悪意のある悪い

そんな感じがする

注文書とかラベルで言い逃れは無理
それより実際はどうだったかという方が重要
メール内容とか試食会で明らかだろう

えびすの社長ばっか晒してないで
大和屋の社長も晒せよ
マスコミは片手落ちだろ

>>602
注文書にユッケ用って書いてなかったら意味ないよ。
本当にユッケ用使ったのかも分かってないしな。

>>593で思い出したけど、近所のガキがスマの慎吾のまねして雑草にマヨネーズかけて
食べて腹壊して、「雑草を子供に食べさせないでください」って回覧板が回ってきたこと
あったな。

>>599
法律の専門家が協議しないと過失割合は決められないだろうけど、
メールの内容が事実なら卸屋の方が店舗側より圧倒的に悪いな

>>587
交通事故なら尚更のこと、流通・業者側に過失責任があるだろｗ

>>604
余計に心証悪くなるかもなw

>>606
過失割合は知らんが、マスコミが卸屋スルーなのはいつもの事ですな。

社長に突撃取材ぐらいするよな、普通ｗ

食肉関係って
いわゆるB利権で
いままでがアンタッチャブルすぎた
偽装なんか当たり前の世界だったからな

>>594
まあ一般的にはそう解釈できるね。

でも加熱用肉を生食させる場合は表面をさく切り（トリミング）したうえで調理する事
が食肉業界では常識化しているので
大和屋は
「生食用ではないのでトリミングで除かれる肉は歩留まり率の分母に含んでいない」
「食肉業界ではそれが当たり前です」「他の焼肉店にも同様の肉を卸している」
というような言い訳をするだろう。

まあなんにしろ、えびすが免罪される事はあり得んけどな。

>>548
＞歩留まり１００パーっていうのも「下処理したうえでの１００パーですが？」
＞と言い張る事もできる。

言うのは自由だが誰も納得しねえだろ。何がどう１００％なんだ？

添加物と水を除くと果汁１００％だから果汁１００％ジュースって言われて、
お前納得できるか？ 俺はダメだ。

>>602
いずれにせよ、客に出す直前にトリミングしなくちゃいけないわけで、
もしトリミングしていたら、流通段階で表面についていた菌もほぼ除かれる。

だから、直接的には、全面的に店だけが悪いことにしかならんわな。
(罰則規定が無いだけで、基準には違反しているわけだし。)


卸は生食用肉は出荷しない。熱処理前提の肉を飲食店側の判断で
生のまま出すことは卸側は規制できないから、それは飲食店の責任に
おいて行われている。というのが実態というか慣行だろう。
というのを新規参入で知りもせずに危険な肉を平然と客に出していた
という面もあるだろう。

>>606
> 法律の専門家が協議しないと過失割合は決められないだろうけど

如何にも保険屋や弁護士の発想だなｗ
決めるのは裁判所だろ
実際、昔も今も民事裁判の６割は弁護士に依らない本人による訴訟

>>606
ユッケ用の肉を注文した証拠とユッケ用の肉を使って調理した証拠もないのに何故卸が悪いといえるのかが分からん。

肉を生で食う奴の意味がわからない

>>610
今回はBとZの繋がりを、明らかにせず、１業者に矮小化する報道が、わかりやすすぎるわ。

>>612
誰もが納得できないから「言い訳」なんだよ。
俺だって納得できん。
でもこのクソ卸しを立件するのは簡単じゃないだろうよ。

＞添加物と水を除くと果汁１００％だから果汁１００％ジュースって言われて
これ実際に原液水で希釈したジュースも、果汁１００％で販売して良い事になってるよ。

メールみても、卸側の非は感じられないな
＞社員とサンプルテストしましたが、〜もんだいは無く感じました。
卸業者はえびす側の注文に対して、独自でトリミングして試したって事だろう

加工肉を生食する時点でアホだと思うが、商売的に客の注文には一応応えるのが筋
加工肉しか流通していないのに、ユッケなんて料理が出回っている事が問題だが
そういう実状があれば尚更、卸業者はユッケに使用はダメとは言い切れないだろう

加工肉しか流通していないのに、今回えびすだけが問題を起こしたこと
これはトリミングを怠った完全な店側の責任

まあ、こういう殺人を起こさせない様に日本でもユッケ販売禁止にすれば全て丸く収まるね

>>616
野生に還れるからだろw

>>615
お前は新聞もニュースも見ずに２ちゃんばっかりやってるのか？ｗ
大和屋商店がユッケ用と認識してた客観的証拠があるからこそ
強制捜査の令状がおりてるんだろうがｗ

まああの焼き肉屋もクズだけど、この卸業者が元凶だったって事で間違いなさそうだな。
なんかいかにも人ごとのように顔隠して声変えてインタビュー受けてたのが笑える。

やましくなかったら大和屋さん、出てきたらいいのに

腐ったものを、客にもきちんと腐っていると分かる状態で出した
バードカフェはある意味良心的

しかし産地が分かってからユッケスレ下がり過ぎて笑える

ある程度の操作はされてるな

>生食用として提供されると知りながら

これが事実なら、卸業者もなんらかの責任はあるな
こんなバレる嘘つかなきゃ良かったのに

卸擁護の工作員の言い訳が酷いなあ。

てす

>>613
１０年ぐらいえびすってやってんじゃねーの？

それなりのノウハウ持ってんだろ
だめなのうはうも蓄積されてたみたいだけど

>>627
おれも久々にマジな工作員臭を感じてるｗ　

人が複数人死んでいる以上、食肉卸も無罪放免とはならないだろう。
焼肉屋の若社長も有罪だろうが、食肉卸の社長もただでは済まない。

>>621
えびすは強制捜査だが、
今のところ大和屋は強制捜査ではなく事情聴取止まりだな。

>>612
お前らは想像力豊か過ぎw

卸しの土下座会見まだか？ざけんなよ八百長マスゴミ

ある程度の大腸菌汚染が大和屋段階までにあったんだろうな。

そう考えないと、複数店舗で同じような時期に食中毒が発生してることの説明が
つかない。

しかし、ほとんど語られてないもう一つの視点がある。

何故えびすでも発生した店舗とそうでない店舗があるのか、という部分ね。

結局、

　配送された肉に付着していた大腸菌を、ひどい中毒症状が出るほど増殖
　させてしまった店と、さほど増殖しないうちに売り切った店とがある

と考えるのが自然だろうね。

ここまで視野に入れて考えないと、なかなかすっきり問題の核は見えてこないだろう。

とりあえず言えるのは、
ユッケなんて生肉は、部落民でも食おうと思わないだろう

ユッケを食うヤツは、エタ、ヒニンと言われる部落未満の畜人間って事を自覚した方がいいね

>>621
見て見た。
大和屋と取引する前からトリミングしてなかった疑惑があるって書いてたなw
店が公表した情報の真偽は分からんな。

街道はもちろん卸の味方？

えびすの社長はZさんなの？何か情報出た？
日本人だったから潰されたような気がするんだが。

たとえばだ。
有料のアンチウィルスソフトを購入し使ったがウィルスにやられて個人情報が駄々漏れ。
これの賠償責任は？

ソニーが個人情報を駄々漏らして現在のところカナダの被害者団体から８７０億円の損害賠償の訴訟を起こされている。

法的にはえびすは大和屋に損害賠償訴訟を起こせるし勝訴できる。

>>613
トリミングと言っても汚染されてる肉を汚染されてる器具で弄るだけだしｗ
さっきのテレビで自信満々の焼肉屋も生肉専用の調理室、器具という感じ
ではなかったね。

えびすは衛生管理に問題があるので問題のあった営業店は期限なしの営業禁止。
ほかの店は衛生管理を改善すれば営業再開可能。

>>640
>有料のアンチウィルスソフトを購入し使ったがウィルスにやられて個人情報が駄々漏れ。

使用許諾の所に、細かい文字で責任は取らんと書いてあるよ、普通。

>>635
ある一頭の解体時に腸のウンコが飛び散り、その肉を加工・パック
勿論、加熱殺菌もトリミングもなし
それらを在庫の少なくなったえびすの複数店に配送した

だから発症しなかった店、あるいは大和屋商店の他の取引先では
発症していない
何の不思議も無い

>>639
卸屋スルーの時点で、、そういうふうに、今のところは見えるね。
だからと言って、責任はすっごくあるんだけどね。

>>643
だから？としたの。
アンチウィルスに関しては完全にウィルスを駆除することは不可能だからである。

>>56
輸出するものは、ごまかせないよ
外国は捏造してまで、叩くからね
客が日本の個人の業界とは違う

ユッケを焼けば問題はなかったのである。
ぎりぎりのコストカットが招いた人為的事故。
福島原発事故に通ずるものがある。

どうせなら、完全無菌室でﾚﾍﾞﾙ４の対応で窒素ｶﾞｽ充満の無酸素調理室にしろよ。

>>640
死者4人＞＞＞＞卸から取れる損害賠償

加えて社長も逮捕だろうな

エビスもちゃんとマナイタを加熱用肉とは変えて清潔に調理してれば
大和屋のせいにできるかもしれないが、共同マナイタじゃ
ユッケの肉に付いていたのか
他の加熱用肉から移ったのか
どうだかもわからない。

>>644
埼玉の市場で枝肉で仕入れたものをさばいた、という情報があるので、その推理は
ちょっと無理だな。

>>641
しかもテレビじゃ、カットした面の反対側をカットする際に、
それまで大腸菌を擦りつけたまな板の面に、そのまま裏返したりねｗ
頭悪いとしか言いようがないよね

>>649
大腸菌は酸素が無くても増える。一応、嫌気性だから。

生肉を食う文化のない俺は勝ち組

ベロ毒素を即座に解毒する製薬が合成できれば問題は解決。

>>652
ﾎﾟｶｰﾝ?
その仕入れた枝肉がウンコまみれのロットだったら>>644だろ
お前、頭悪いだけ？ｗ

>>494
放射能と放射線の違いをなんたらかんたら

生食用の肉ってのが存在しないのに何言ってんの？

>>653
厚生労働省のアニュアルに、途中から乗っかっても意味無いよね。
そもそも汚染されてるんだから。

卸業者が卸す肉に生肉用として解体工程基準を満たしたものが実績としてないということ。
焼肉屋が牛一頭をまる買いして生食用として解体工程基準を満たせばそれは生食用肉だ。
それを行っている焼肉屋はある。

豚は芯まで火を通す
鶏と牛は生で食べない　常識だろ
生で食べたいなら死を覚悟しろ

>>657
ああ失礼、>>644を読み直してみたよ。

>それらを在庫の少なくなったえびすの複数店に配送した

という推理なんだな。卸が一頭買いして捌いて……、というふうに考えてるんだと
誤読したよ。

しかし、枝肉全体が汚染されていたなら、一緒に仕入れた別の枝肉が何とも
ないというのは変だな。やはり>>635の方が蓋然性のある説明になると思うよ。

僕はいつも鶏のさしみ（レバー、ささみ、砂ずり）、ユッケ、牛レバさしを食っている。
高級店でね。

でも今までこの病気で死んだ人っていなかったんだろ？
それが急に四人も死ぬなんておかしくない？
新種の病原菌なんじゃないの？

在日はおっかねえな

難しく推理しなくても、薄利のえびす用の肉は衛生的工程をすっ飛ばしてあるだけだろ。
だから、えびす以外の店では食中毒が出てない。

んー、欧米人が顎が外れそうなぐらい硬い肉を焼いてさらにかみしめてんだ。
あれだから、頭がいいんだよ。硬いもん食えってこと。

>>611
じゃあ歩留まりを上げるのに手間と時間が掛かりましたって文はどう解釈する？
トリミング前提だったらそんなものに手間も時間も掛からんでしょう。

>>667
それ、6日前なら通用したけどな・・・ もう無理だろｗ

>>663
１頭買いどころか大和屋商店は１４頭買いしてるんだけどなｗ

それはともかく、ユッケにした部分は発症して、焼肉にした部分は
発症しなかった
何の不思議もない
不思議なのはお前の頭の悪さｗ

俺的なジャッジでは
大和屋65パー　基地外社長焼き肉屋35パー
で悪い

今まで死人が出てないほうが驚きなレベルだな。

>>619
えびすは部位別に卸業者を決めて大量仕入れでコストダウンしてる。
今回のメール（卸からの営業・提案）により試食会を行い
その結果ユッケ用の肉をそれまでの業者から大和屋に切り替えた。
細菌検査の証明書も添付されていた、と。

卸が自分からユッケ用にと提案してき（しかも歩留まり100%）卸に非が無いって無理があるわ。

生肉を食べる文化は根付いてる
とレンホウ大臣閣下はおっしゃってたよ。

俺は哺乳類を生で喰ったこと無いんだけどな。

>>671
>ユッケにした部分は発症して、焼肉にした部分は発症しなかった

同じ肉を仕入れているえびす各店で、食中毒を出してるところと出してないところが
ある理由を、汚染肉は「在庫の少なくなったえびすの複数店に配送した」という想像
だけで説明つくと思ってるお前のバカさ加減には負けるけどな。

>>14

歩止り100パーセントってトリミングの必要無しって言うことかいな？
もしそうなら大和屋8割えびす2割ってとこか？

>>669
仕入れを決定する直前の卸値引き上げの為の営業トークに反応する必要があるのか？

やっぱり業者がそそのかしたのか。
報道によれば、2年前（ちょうどメールの日付の年）に仕入れ先をここに変更したそうだ
理由は価格が安かったからとのこと

で、その納入業者の変更時から、なぜかトリミングのマニュアルを改訂して肉をそぎ落とさず、
取り切れてない筋や膜を取るだけに変更したとのこと。

つーことは、この業者との話し合い時にはすでにユッケ用生食肉の前提があって、
さらにトリミングも業者が行うってことで合意して、トリミング後だから大丈夫だと思い
マニュアルからトリミング工程を省いたってのが真実だろうな。

で、業者は知りつつ同じまな板、同じ包丁で適当に筋を切り取ってパックして渡していたことが判明。
肉や菌に対する認識の甘さでえびすの責任は免れないが、これは経緯を考えると
過失割合が最も高いのは卸業者じゃね？

>>676 ID:pecy1jM/0

　↑

何なんだ？このバカはｗ

誰か説明してくれｗ

チョンコは生肉を食べてトラぶっても、偽造してんじゃね？
韓国でユッケ問題ないなんて嘘だろ？

だから、ノーベル平和賞しか取れないんだよな

>>275

>>680
こちらのスレではさらにパワーアップしてますｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304822865/

>>680
お前のバカさ加減について説明してもらいたいわw

大腸菌が付着してればただちに食中毒に結びつくような浅薄な理解しかないないようだが、
「いくつかの店で食中毒が発生するレベルに増殖した」可能性を考えるなんてのは基本中の
基本だから。

>>677
厚労省の基準では店舗でのトリミングが必須。
なので、卸が歩留まり１００％なんて言っても、店舗でやらなきゃ駄目だし、
細菌の検査もしてないし・・・
５０％ずつくらいだろ。

>>672>>679
経緯からして大和屋商店の過失割合の高さはそのままなんだが、
これが裁判になると、やっぱり消費者に直接提供したえびすの
責を小さくする訳にはいかないという難しさはあるけどね

死者数から考えて浜岡原発よりも生食を禁止するべきだろ。

>>662
俺も親や一緒に住んでたジジババから同じこと言われたよ
生焼けの肉食おうとしたら叱られた子供は駄目だとさ親は食ってたけど
最近の親はどーなんだろね

>>683
別スレで論理的に追い詰められて反論もできないからお仲間募集かい？w

>>683
ありがと
ID:pecy1jM/0 を相手にした俺がバカだったってことだなｗｗｗ

日本社会における根本的な甘え。
コストカットと称する大事なものから切っていく姿勢。
原発と同じ。

>>686
大和屋が姉歯でえびすが木村建設・ヒューザーってとこだな

>>635
その可能性もあるけど、今までは何も問題なかったわけだし
一部のロットだけ汚染されていたと考えるのが自然かと。

ある店舗では２日間に食中毒客が集中してるんだけど、
１つのブロックが5〜600gで客の半数以上がユッケを頼むらしい。
両日の感染者がそれぞれ20人越えしてる点から考えても
前日に開封した使いかけの肉だけじゃなくて
当日に開封した分からも感染者が出てるはず。

そう考えると卸でパック分けして店で開封する
前の時点で相当汚染されていたと推測するのが自然。

まさか臓物出したような包丁まな板じゃねえよな
ロッキーとかで見た吊るしの肉か

>>679
加えて、卸はフォーラス社に肉を見る目や知識が無いと見るや、
和牛と偽って交雑種を納品してたからな。恐らく、最初のサンプルはA-3で、
数ヵ月後にはB-2クラスを送ってた。

で、今回はたまたま福島産が・・・

福島産の肉牛がどういう健康状態だったかは、近い内に売り主が証言するだろう。

>>550
> 問題の焦点は、えびすの「翌日以降にもちこす場合の管理方法はどうだったか」
> というあたりになるだろう。

だね。

発症未満の大腸菌でも、わずか数時間で人を何人も殺せる数に増える。
菌が生成する毒素も、菌の活動時間分だけ加速度的に蓄積していく。
「もったいないから、危険だけど(自分が食べるわけじゃないから)危険な肉を使う」
のを繰り返してきたってことだわな。
どうせ、「食中毒起こしたって、数人が数日苦しむだけだから、一週間くらいの
営業停止と客への侘びで済むから」という安易な考えだったんだろう。

ここでは卸しのユッケ用の肉に0111が付いてた事を前提に議論してんだよな。
お互いに証拠隠滅に走って、真相が分かってないのに。

別の肉に付いててそれを各点に配送して
各店同じマナイタで調理して
ユッケを食った奴が中毒した
とも考えられる。

>>684
なるほど、つまり、店でトリミングしなくていい肉の状態なんかあり得ないわけだ。
にも関わらず生食用前提で提供したってことは、これは卸業者の過失が高いな。

福島のピカ牛の破壊力はさすがだな。
わざわざ福島の牛を買うなんてよほど安かったんだろ。
客をなめすぎ。
卸もえびすもピカ牛を生で食べて死ねばいい。

何はともあれえびすの責任はかなり下がったな。
テレビの報道番組で社長の人となりを聞いていてそれほどあくどい人間とは思えなかったからな。

>>669
その“歩留まり”の解釈なんだが
食材の場合一般的には単に「食材として利用できる配合率」を指すに過ぎないんだわ。

大和屋は確かに“ユッケ用肉”と称しているが
奴らが言う“歩留まり１００％”というのが

「余すところ無く生食可」という意味なのか
「焼いても食用できない筋や皮を完全除去済み」の意味なのかはメールでは判断できん。

トリミングで除去した部分を焼いて客に出したり
店員の賄いとして消費する店は普通にあるからね。

>>667
さらに推理をすすめると最近卸値下げられたとか
卸し業者を変えようとする動きがあって・・・なんてこともね。

>>692
それ良い例だね
しかも、その裏には建築許可を出した地方自治体という行政とかまで
構図はそのまんまかも

原発も、設計・建設・電力会社・経産省とか、何もかも構図は一緒なのかもね

>>690
向こうのスレじゃID:JUuoFR4x0 の方が相手にされてないよw
論理的に反論できなくなるとレッテル貼りして逃げ出す。おまえら詭弁厨の
常套手段だな。

>>963
>当日に開封した分からも感染者が出てるはず。

うむ。そういう推論での反論ならわかるよ。ただ、卸段階でそこまで汚染
していたとすると、同じ場所で同時に捌いていた肉もまだまだあるでしょ。
そういう肉が配送された先はどうなってるんだ？というあたりの疑問がまだ
残るね。

まあ、私の推論もあなたの推論もそれぞれに一理あると思うが、まあ捜査は
そのへん含めたいろいろな可能性を視野に入れて進めてるだろうね。

>>697
ま、重要なのは、「人が何人も死ぬほど増殖させたのは誰か」だろうからね。
それは、肉卸であるわけがなく、明らかに飲食店内だわな。
いかに飲食店の衛生管理がずさんだったか、ってことだよな。

そもそも、翌日まで使いまわすって、非常識すぎる。

>>700
むしろテレビでのパフォーマンスで実際以上に悪く取られたように思うｗ
なにしても軽く感じちゃうし

違法行為を依頼したという点では、
無修正ＡＶを注文したが、モザイクＡＶが送られてきたという場合と似ているね。
モザイクＡＶを送った側に罪はない。

>>667 >>702
それでイクラ貰えるん？ｗｗｗ

卸業者、ユッケ試食会に参加＝生食使用認識か―焼き肉チェーン食中毒
時事通信 5月9日(月)5時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000008-jij-soci


幾らなんでももう言い逃れできないわ
嘘をつき続けた分えびすより悪印象

生食用に加熱用のまな板を使うとか何考えてるんだ。
加熱用に生食用のまな板を使えよ。

>>697
ま、それはほとんど考えられないな。
そんなにひどい調理が常態化していたら、散発的に死人が発生していたはず
こんだけ同時多発的に発生したことの原因にはならない
なぜか各店舗で突然、管理能力が著しく低下して著しく汚染が発生するような状態なんて考えにくい

よーするに大和屋で働いてるＡが誤って牛の糞尿ついた手で肉を触り
加工肉Ｂを作ったそれが各方面に流れたつーことか
そー考えると焼き肉屋殺すのに刃物は必要ないなたった一人がちょっと牛の肛門
お触りしただけでいいのか…

>>698
店が「生食用」に用いることを知りつつ、タテマエ「加熱用」で卸すということは
業界全体のしていることだから、それ自体では大和屋の責任が厳しく追及される
ことはないだろう。

問題は「トリミング要りませんよ」という形で営業かけていた部分。これが事実だと
大和屋の責任も相応にあるということになる。

しかし、店でトリミングしなさいという厚労省通達が出ている以上、店側の責任が
それで大きく薄まることもない。「卸業者の過失が高い」というほどの結論には
おそらくならんだろうね。

>>711
0111ってそんなに普及してる菌じゃないだろ
時たま発生するそれが運悪く今回だったってことよ。

ユッケに使えると言いつつ包丁を使い回した大和屋。

衛生管理マニュアルが無かったフーズ･フォーラス。

>>678
>>594＞そう、ユッケ用「かつ」歩留まり100%って時点で退路を完全に絶っている
>>611 ＞「生食用ではないのでトリミングで除かれる肉は歩留まり率の分母に含んでいない」 という言い訳
この文の流れを見れば>>669の疑問は当然でしょう。>>611の言い訳がきかなくなる。

>>706

なんていうか本心じゃないんだろうなと。
食中毒なんか起こるはずがないんだという感じなんだろ。悔しかったから親身に謝れなかったんだろうなと。
言ってみればコックが腐った料理を出してきて、それを受け取る際にコックが歩止り100パーでいいかんじとか言ってたのを受け取ってテーブルまで運んだだけなのに俺が悪いのかと。

>>709
石川の7店舗から食中毒が出てない理由も、石川の取引はそのまま継続し、
それ以外の富山・福井・神奈川は大和屋商店から仕入れたと考えると、筋は通るｗ

まぁ客に出す直前にトリミングをしない駄目なんだな
ユッケとかめんどくさい料理だわ捨てる部分も多いしさ

トリミングした後のカス肉はどうしてるのよ？

>>701
>トリミングで除去した部分を焼いて客に出したり店員の賄いとして消費する店は普通にあるからね。

つまり、ちょっと処理を間違えたら逝っちゃうようなシロモノを平気で客や従業員に食わせてるとも言えるわけだが。

肉には大腸菌付いてて当たり前みたいな大腸菌厨が多いが、後は消費者が決めさせてもらうわ。
ざっけんな。

「トリミング」は店舗で必要ない
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110509-773187.html

大和屋商店はどうして謝罪会見しないの？

>>717
本心だろ。
法律で禁止していないからやったんだ、法で禁止していないのが悪い!!
なんて台詞が出るあたり、法にひっかからない悪どいこと(=儲けにつながる話)
を日々探しているんだろう。
法に触れなければ、儲けるためならどんな悪どいことだってするぞ!!
と言っているのと同義であり、そういう考え方の人物なのはもろバレ。

>>720
良く焼けば全く問題ない。大腸菌なんてどこにでもいる菌だぞ。
昔居酒屋でバイトしてた時食ってた賄いはサイコーだったｗ

>>700
大和屋商店の責任が大きくなっただけで、社会的にえびすの責任が小さくなった訳じゃないよ
大和屋商店は詐欺罪で、えびすは食品衛生法違反・業務上過失致死みたいな

民事としてならどっちが大きい小さいは裁判所は悩むけど、消費者に近い方を大きく
せざるを得ないかもね

>>720
解体が下手糞で腸を破ってしまった、という線もあるな。
そっちに手を出したら血の雨が降るかもしれんがw

幸夫
富美子
美彩紀

秋津

>>709
いろんな意味で食肉業界は終わってるな。

>>719
焼いて食うんじゃね？

>>728
焼いてからトリミングした方が安全で効率良さそうだね。

>>722

使ってはいけないと知りつつ競争に勝つためには使わざるを得ない場合があるんだよ。
だからこそお互いの首を絞めあう戦いを誰か止めてくれって言いたかったんだろうと。

>>722

うーん そこまでの悪辣さは感じない。
業界のシキタリ通りだったのにといういきどおりは会見からも垣間見れたな。
ただ、いかんせん動揺し過ぎて軽薄で軽率な印象をばらまいたことは確かだ。

>>697
もちろん可能性としては確かにあるけど、同じまな板や包丁で調理して
肉から肉に移ってあれだけの患者を出すって事は元の肉が相当汚染されてたはず。
でもそれはもう見た目にやばいぐらい腐ってないと肉から肉に移って
あれだけの人数の食中毒患者を出すまでには到らないかと。

お互い証拠隠滅に走って真相が分からないのは確かだけど汚染に関して一番怪しいのは卸。

なんか責任所在の割合が
親1:えびす3:卸5:ユッケ8くらいに思えてきた

>>701
なるほどね、「焼いても食用できない筋や皮を除いた100%」の可能性だけは残るわけか。
トリミングした部分を焼き用で出せるなら別に歩留まりあげるのに手間掛からないだろうし。

でもこのタイミングでトリミングやめるマニュアル改定してるし、試食会の際に
口頭で店舗で全部そのままユッケで使用して下さいみたいなやり取りはしてそうだけど。

これでメディアが叩かなかったら
この会社が「叩けない階級」ってことだな。

【原発問題】福島産の牛肉から放射性物質[05/08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304918993/l50

>>732
肉の腐敗は無関係だから見た目では判らない
解体時のウンコの飛び散り具合とその後の処理具合のみ

>>733
合計すると21で親の負けだな

>>734
>>721のリンク記事読むと
どうも卸しが「そのまま食えます」とえびすに説明した経緯があるみたいだね。
この事が立証できるなら卸し業者も立件可能だな。

>>704
だからひょっとしてひょっとすると卸が少し嫌がらせしたのかな・・・って
邪推してしまうんだよ（値上げ交渉のためとか）。
そこに店の不衛生さと強毒性の0-111がたまたま
上手く絡み合って今回の悲劇に繋がったのかと。

問題の肉はえびすにしか卸してないっていうのはあるんだけど
他の店ではそれなりに衛生に注意してたから問題が発生しなかった
可能性が高いのでえびすの責任も相当あるのは間違いない。

ただ卸は「加熱用」って嘘ついて逃げる気満々だからそこが許せない。
社長は名前も顔も出さないし。えびすより腹が立つのはそこ。

日本人は怖いな。よく２８０円のユッケを食うよ。
在日はまず絶対に食わない。

卸業者も焼肉屋も報道後に作業場全部消毒して
証拠隠滅したんだろうな

肉ばっかりで原発が薄れてるなｗｗ
それ以前に避難勧告も出さずに校庭で遊ぶなとかマジで狂ってるこの国ｗｗｗ

>>705
使いまわした分からしか感染者が出ていなければそうだけど、当日
開封した分から感染者が出てれば開封前に相当汚染されてることになるよ。

>>741
売ってるのは在日だけどね。
パチンコも韓国では禁止で、日本だけ。

マスコミが隠してても、そろそろ国民も気付き始めてるな。

>>740
>卸が少し嫌がらせ

まあ、そういうことをチラっと考えちゃう人も多いだろうね。しかしまあ、自店が
卸してる店で食中毒が出たら、法的なことは別にしても、卸の評判にも関わるからね。
まあ、わざとそういうことはやらないだろう。大腸菌を盛って「ほどほどの食中毒」で
抑えるなんてことができるわけでもないしね。自殺行為になっちゃう。

>ただ卸は「加熱用」って嘘ついて逃げる気満々だからそこが許せない。

業界の慣習を知らなかった人にとっては、そこで腹が立つのも無理はないだろうね。
とりあえず大和屋の社長も顔を出して、亡くなった被害者へ何か言葉があっても
よかったと思うよ。

>>708
確かにトンデモだし何言ってるんだこいつはと思うのが当然だけど
それを本当にやってのけるのがアッチ系の方達なんだよ・・・。
関西に居るとそんな話枚挙に暇が無いよ、盛られてる部分もあるけどさ。

>>721
謝罪したら色々な意味で終わっちゃうからｗ
今後も開き直るよ。「大腸菌、捜索で見つかりましたか？」って・・・

状況証拠だけで被る罪なんか高々知れてるさ。

>>731
俺もあの軽薄・軽率・浅薄さに嫌悪感は感じたけど、悔しさがポロリとは感じた
（悪辣さは感じない＜というような擁護はできないけど）

でも結局は頭が悪いんだよ
当初、アルコールとか盛んに言ってたけど、大腸菌にアルコールは無効なのに、
大和屋商店に騙されて、パック前にアルコール消毒して真空パックとか言われて
信じちゃうんだから
大和屋商事もアルコールなんて言う時点で頭悪すぎ

お肉屋さんの業界って全部、頭悪いの？ｗ

>>737
>>678といい、君はレスの流れを読まずに書き込むの好きだね

>>741
在日の書き込みで、こんなに激しく同意したのは初めてかも知れない。







逆釣りだろうけど。

ユッケに「生肉向けでない」廃用牛の肉

　　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、
　　客が食べた生肉のユッケに業界で生食向けでないとされる出産を繰り返した
　　「廃用牛」が含まれていたことが９日、読売新聞の調べでわかった。

　　卸元の食肉加工卸業者「大和屋商店」（東京・板橋区）が先月１１〜１６日に加工し、
　　死亡した客４人を含む患者が食べたとみられる１４頭の牛に含まれていた。
　　大和屋は、えびす側に「ユッケ用のサンプルができました」「和牛の血統で味があります」
　　と品質を保証するメールを送っていた。富山県警などの合同捜査本部は、
　　死亡した客から検出した腸管出血性大腸菌Ｏ１１１の汚染源を捜査するとともに、肉の流通ルートの特定を進めている。

　　畜産農家らによると、「廃用牛」とは、出産を繰り返し、子牛が産めなくなった雌の経産牛など。
　　肉質が悪く、ハンバーグなどの加工食品の原料などに使われることが多いという。

（2011年5月9日14時34分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110509-OYT1T00639.htm

えびす焼肉が無知である事につけ込んでいるんだろうな。
経産牛の廃用牛を「和牛の血統で味があります」だからね。

味のわからないえびす焼肉が、一皿１００円レベルの激安商売で、
味のわからないヤンキーとか底辺層に食べさせる。

そもそもだ。
大腸菌に汚染されていなかったとしてもだ。
ユッケに向かない「廃用牛」の肉を卸したわけだ。
おいしいわけがない。
売るためにはなんでもありだな。

畜産農家らによると、「廃用牛」とは、出産を繰り返し、子牛が産めなくなった雌の
経産牛など。肉質が悪く、ハンバーグなどの加工食品の原料などに使われることが
多いという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000639-yom-soci

他人に食わせるもんなんか適当なのは当たり前だろうｗ
自分でしっかり加熱するなり加熱されたことを確認して食う。
これが安全の最後の砦だ。

築地の魚河岸とかはいろいろマスコミで紹介されて
流通ルートとかも色々番組で紹介されているのに
食肉流通だと知っている人とかそんなにいないよな
どうしてなんだろう

横粂みたいな社長から大和屋が悪いという風潮になってきたな。
大和屋じゃなくて高麗屋だったら叩かなかったかな？

牛角はなんとか食えるが

安安まで落とされると
もう牛肉を食えないオレ

トリとかソーセージ焼いてる

この会社、ネット通販でユッケ用と生肉売ってたんだろ
もう削除されてるみたいだけど

>>730
つまり、「俺は不法でも罰則無しなら儲かれば無視していいと思っている人間だから、
止めたければ重い刑罰のある法令をつくるしかないぞ」
って意味か。

赤信号、みんなで渡れば怖くない理論だろ
まぁえびす社長はクルマにひかれちゃったわけだがｗ

>>748
状況証拠だけじゃないから強制捜査の令状が下りたんだけどな
証拠隠滅後の強制捜査に意味がないってやつもいるけど、逆で
残った証拠に強力な証拠能力がある

食中毒発生の報道前に強制捜査なんて無理な話で、大和屋商店
の内部を考えれば、被告になるに際し、経営者と従業員とでは
真逆な立場で、真逆な証言が得られる
それことが僅かな状況証拠と照合されて強力な証拠となる
メールや試食会は、状況証拠どころか実証だしね

もうあれだ。
日本経済がここまでどん底になるとだ。
普通の焼肉屋にいけなくなったわけだ。
貧乏人は安物糞肉で死ぬ。

そういえば貧富の差が著しいアメリカでは年間五千人が食中毒で死亡。

貧乏人から脱却しなければ長生きできない。

卸が手抜きしてたから小売りの手抜きが許されるわけじゃない。
卸は小売りがトリミングすると思って、自分とこで手抜き
小売りは卸がトリミングすると思って、自分とこで手抜き

片方でやってるからもう片方でやらなくていいなんて話じゃないだろ。
目くそと鼻くそが責任押し付けあってるが、端から見たら両方同罪だ。

>>754、
> 「廃用牛」とは、出産を繰り返し、子牛が産めなくなった雌の経産牛など。

仲間外れのホルスタインｗ

>>749
> 大腸菌にアルコールは無効なのに、

異次元空間にお住まいの方ですか？？？


奥深くに潜む菌に表面だけ消毒しても、というのと
大腸菌に対して無効というのは全く別の意味だよ。

290円で国産牛を食べられるんだからぶっちゃけお得だな

焼肉屋行ったら焼肉食えよ

あったりまえだろーがよう

>>753　日本国民も何もわからんバカ扱いされて
げんぱつは安全です、げんぱつはクリーンです
　言われ続けれてこれだよ。

>>766
ごめん
釣りの深遠に潜む意味が分からんｗ

>>754
廃用牛であることはえびすだって知ってたことだろう
テレビに出た肉のパッケージに「和経」（和種経産）って書いてあるし、
個体識別番号も書いてあるからな。
ちなみにその番号で検索したらH 08.11.27生まれの黒毛和種だった。

>>764
罪の重さからすると大和屋が重い。
理由はえびすは大和屋がトリミング住みであるということでそのまま出した。
大和屋はユッケとして出すことをしっていたしえびすがトリミングしないことも知っていた。
大和屋は悪だな。

>>763
同感
チェーン店の新店が出たとき、何度か行ったことがあるが、
何でこんな硬いマズイ肉を出すんだろう、何でこんな店がその後も流行って
るんだろうと思ったら、このニュースを見て知ったのは、筋さえ除けば
生肉・ユッケで「軟らかぁーい」とか言う馬鹿は一定数いるもんなｗ

激安店なら尚更、焼肉の硬さと生肉の軟らかさの差は激しいかも
ユッケが人気商品なんてのは信じられん

>>770
> 大腸菌にアルコールは無効なのに、

というのは完全に誤りってことだ。

>>771
いずれにせよ客にはわからない。

>>771
当然知っていただろうな。
コスト面で考えれば、敢えてそういう肉を選んでいた可能性の方が強い。
トリミングの必要だって、本来ならば何があるか判らんから店で生肉を出す場合はその場で処理する。
つか、肉の部位や形状やを見れば既にトリミング処理してあるかどうかは、まともな調理師なら判る筈だ。
結局、コスト削減が絶対的な優先順位だったんだよ。

これって、o111の変異株だったの？

>>771
個体識別番号なんて、交雑種・ホルスタインにかさ上げされたら
無意味だろｗ

713 名無しさん＠十一周年 [] 2011/05/09(月) 15:42:59.40 ID:TTAlk3LHO Be:
【えびす隠蔽工作】

食中毒の発覚後、ユッケ用生肉を他店に移動

　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、死者３人が出た富山県砺波市の砺波店に納入されていた
ユッケ用の生肉が食中毒発覚後、富山市の富山山室店に移動されていたことがわかった。

　富山県警など合同捜査本部は８日、同店を捜索し、この肉を押収した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000694-yom-soci


焼き肉チェーン集団食中毒3人が死亡した店の肉、問題発覚後に別の店に運び込まれる

「焼肉酒家(ざかや)えびす」の集団食中毒で、3人が死亡した店の肉が、問題発覚後、別の店に運び込まれていたことが、
捜査関係者への取材でわかった。

朝鮮の食い物は危険
パチンコも焼肉もバックがやばすぎて規制していないだけ

日本人が食ってはいけない食べ物だった

ここも相当悪質だな！

酷すぎるわ
大和屋商店の幹部は殺人罪で死刑にしろ

>>774
それがマジレスだとすると、アルコールで大腸菌を死滅させられると思っている
大和屋商店かえびすの関係者だと思われるよｗｗｗ

大和屋社長のジャンピング土下座が見られるのか

駄目な奴(卸)と駄目な奴(焼き肉店)の奇跡のコラボでこの惨事が実現した。
どっちかがまともにやってれば死人は出なかった。

大和屋死亡w

>>772
罪の重さから言えばえびすのほうが重い。
客が食べる物に対する最終的な責任は店であるのは当然だろ。
汚染された肉を卸から売りつけられたら
突き返すのが店の責任でしょうが。
商売というのはそういうものです。

大和屋商店他にも流通させてねえだろうな

>>788
っ 鴨川グランドホテル プリンスホテル

>>17
こんな大事な内容のメール消すのかよ

早くこの会社の詳細をしないと焼き肉屋全体になるな
どの店も卸業者利用してるからな
ここの取引業者を確認しないとまとものところまで風潮だな

この会社の外観がテレビで映ってたけど汚そうなところだなぁ

>>787
食品衛生法違反　＋　業務上過失致死
食品衛生法違反　＋　詐欺罪

罪の軽重じゃないｗ

>>752
こんな屑肉を出す店を
チンスケたちは大絶賛したわけね

>>793
社長が「生食用の肉なって流通してません」と言っちゃったからな。そうと知ってて
ユッケを出してたえびす屋も詐欺罪になるw

えびすも取引先を間違えたな
自分の店で全てをやるべきだった

>787
取引の内容からいくと
卸の方が責任重いよ。

280円のユッケを食う日本人が悪い。

一皿１００円レベルというのは、いろんな呼び名がある。
最低の肉、安物の肉、クズ肉、ゴミ。

だが、店のメニューは違う。
絶対の自信、うまい和牛、絶対おすすめ、一日限定１０食

メニューの美辞麗句にごまかされる底辺層が引っかかる。

えびすも責任転嫁するな

犬に牛肉を近づけたとき犬がぷいと横を向いたら食うのはやめよう。
相当まずい肉だ。

大和は、生食用の肉は卸してない。しかし加熱用として卸した肉を、えびすがユッケとして提供するのは知っていた。
えびすは、加熱用の肉と知っていながら、何の処理もせずにユッケとして提供していた。

大和の責任は道義的責任であって、えびすは犯罪だな。

なぜかメディアはこの会社に突撃取材とかしないな。

>>802
大和屋はユッケ用として加熱用肉を提案しサンプルとして提供した。
どっちも同じ悪。

客に対して責任を負うのは店だけどね。
刑事事件、行政処分という切り口では、
卸の責任も問われのは間違いなさそうだね。

>>802
>>375を一万回復唱してから書き込め

>>783
あのな、「大腸菌にアルコールは有効」だけども、
「肉から大腸菌を死滅させることはできない」
が、正解だ。
「大腸菌には有効」なので、表面の大腸菌は死ぬ。
だが、表面以外の大腸菌にはアルコールが届かずに死なない。
(あと、時間や量、濃度等の問題もある。毒素の問題もね。)

決して、「大腸菌にアルコールは無効」ではない。
「(届けば有効だが)大腸菌にアルコールが届かない」んだ。
だから、包丁やら皿やらの消毒には有効に使える。
ここんとこ、間違えないように。

>>806
えびすが被害者ってのは無理すぎだわ、レトリックとしてもね。

厚労省は店がトリミングその他の衛生管理をしろって通達してるからね。いくら
業者が歩留まり100%と説明したからって、それで納得してろくな管理せずに
出していたことが免罪されるわけがない。

>>807
肉の中には細菌は居ないから表面を焼けばいい
肉の表面しか居ないからトリミングすればいい

が否定されちゃいましたー
肉の中に細菌は存在すると

>>787
じゃあ、ちょっと前にあった中国の毒ギョーザや毒野菜事件は、中国は悪くなくて日本のスーパーが悪かった

て事？

冷凍食品は食べる直前に自宅で開封。

>>810
スーパーでたとえるなら、スーパーで作って売ってる総菜で食中毒が出て人が死んだ、
というような事件。

これでスーパーは無罪になるかい？

店、卸、どっちの罪が重いかというなら理解できるけど、
片方だけが悪くてもう片方が被害者だという意見は理解できない。
個人的には共同正犯だと思うけどね。

>>812
なるほど！

問題は、納品書やパッケージに、「生食用」とか「ユッケ用」と書いてあったかどうか。

過失割合がどうこう言うのは、両者のやり取りや契約内容が
もっとはっきりしてからでないと無理でしょ。単なる憶測が多すぎるよ。

もっとも報道の内容も、
> 生食用として提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、
> まな板や包丁を使い回していた
ことが悪いかのような言い方になってるけど、
加熱調理用として売った肉を買った側が生食するのは買った側の勝手であって、
その事実だけを元に大和を責めることはできない。
ユッケに使うことを知っていたとしても、基本的には>>802の言うように道義的な責任のお話。

問題は、大和とえびすとの売買契約において、
えびすが飲食店として当然すべきであった安全確保のための手順を
大和が確実に行った上で売り渡すことが明確にされていたかどうか、ということ。
それさえ出せればいいんだよね、えびす擁護派としては。
逆にそれが出せないとなると、大和に一杯食わされちまったか、
単なる思い込みで安全確保を怠っていた、ということ。

>>813
どっちにも問題あるとは勿論思うんだけど、店の過失や法的な責任がはっきり
してるのに比べ、今のところまだ卸の方の法的責任ははっきりしてこないんだよね。

「トリミングなしで使えますよ」的な売り込みがあったというあたり、ここが
どう判断されるか、まあ捜査の進展を見まもるしかない。

嘘がばれていくね
なぜ嘘をつくのか
後ろめたいことがあるからだろう

いずれにしろ卸が無傷というのはなさそうだ。

この卸業者と取引があった店の公表はまだ〜（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

肉屋をなりわいとしてる家の血筋がわかる事件だな。

店は卸が悪いといい、卸は店が悪いという

>>817
>　「トリミングなしで使えますよ」的な売り込みがあったというあたり、

でも、たとえ卸からそういわれたとしても、決して店でトリミングする義務が
無くなることはなく、飲食店でトリミングしなくちゃいけないんだしね。
「卸に言われた出鱈目を真に受けて、法令関係調べませんでした」じゃ
飲食業は言い訳できないものなあ。免許必要な職種なわけで、知識は義務。


>>809
否定されていないぞ。
アルコールで破壊できるのは表面だけ。言い直すと「肉の外側」と思っていい。
精々、表面の肉細胞一、ニ列程度の細胞膜が破壊される程度。
焼いたりトリミングしたりは、肉の中まで対象になる。

ああいう売り込みしといて、売った後は店の自由、責任と主張する卸業者。
ちょっと一般的な感覚とはずれてるね。
ああいう業者と取引をしたのも店の責任だけどね。

>>813
行政の不手際もあったのでは？

>>825
本来、行政は傍観者でいるのが望ましいとは思うけど、
生肉の実態が明らかになっちゃったから、
何らかの規制入るんじゃね。

>>825
どういう？

行政は国会が作成した法令に基づいて動くことしか認められていないけど、
今回の件に関係するような法令は無いよ。
不手際があったとしたら、国会(全国会議員)だろうね。

>>827
ああ、すまん国会か。
生食用の牛肉が出回っていないのにユッケというメニューがあることを知ってたら、立法に処罰を与えるとか法律にないのかなw

少なくとも　行政の係長課課長あたりには厳罰を科したほうがいい。
見てみぬふりしてるってことだからな。犯罪だ。無作為の作為だ。

>>829
いや、もし動いていたら、そっちのほうが違法行為だから(w

>>1
これじゃあ、食中毒になるに決まってる。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304819240/

大和屋「え、ユッケ生で食べたんですか？」

よりによって使い回しか。
馬鹿だろ。

俺なんか４０過ぎだけど
未だにユッケ食った事がないんだぜ
もう放射能で死ぬだけだけど
一度食ってみたかったな

>>1
それはまったく当たり前の作業工程だ
まな板等の使い分けが必要になるのは、店舗調理場
そもそも、肉と内臓は流通ルートが違うから
卸元でO111に出会うはずがなく、付着したのは大腸を扱う
エビスの店内であるはずだ

>>835
馬刺しとか鳥刺しの方が美味かったぞ

１：肉の塊を沸騰した湯に浸す
２：表面の熱で変色した部分を清潔なまな板の上でトリミングする

これでOKじゃね？

>>837
腐りかけがうまい

>>839
ただし、大腸菌繁殖を除く

>>836
焼肉店に卸してるとこは大抵内蔵系も扱ってる。牛直腸をさばいたまな板と包丁にO111菌がつく可能性は十分にある。なにより顧客であるエビスに責任をなすりつけ様とする態度が気にいらない。ゆうなればエビスが死んだ客に責任をなすりつけるのと同じ事。ありえない。

報道ステーションで始まった

目の前に網があるんだから、ユッケとか焼いて食えよ。
生で食った客が悪い。
焼肉屋なんだから、出されたものは全部焼けよや。

ハンナンフーズ

>>842
内臓は1日の最後に処理すると言ってたな
最低限の衛生管理は出来てたようだ

勘坂さん大勝利で復活ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らないは、無理だな

牛の復讐
カイシンの一撃かな？

えびすの面白社長はなんか憎めない

>>835
アンタだけじゃない。ワイも、ワイのオカンも生まれて一度もユッケなんて食ったことが
ない。特にめずらしい話じゃないよ。

えびすの社長もあんな逆ギレ会見しなけりゃ
今頃はクズ食肉業者の被害者として同情されてたのにな。

同情の余地なんかないだろ

卸擁護の単発IDが半端ないｗ
B民総動員だなおいｗ

馬鹿社長最初から泣いて土下座しとけば
大勝利だったのにな

弱小の食肉加工会社はいちゃもんつけられて潰されるなｗ
大体、消毒していたとしても「使いまわし」だもんなｗ
マスゴミも恣意的だわ。

責任の擦り付け合いが激化するんだろうなぁ。
大阪なら生野・東成VS松原・羽曳野で内戦始まるレベルで。

大和屋商店も同罪だよな。とにかく衛生状態が悪い。危険過ぎる。

数日見てなかったんだけど、
「ユッケ用に細切れにしてたのは店側」って
確定情報でた？
俺、最初から疑問に思ってたんだけど。

小売店の分際で　業界の批判して　卸しに責任押し付けた
もう業界じゃ生きていけないだろ

獣の屍骸肉の腐りかけた死肉（死後すぐは死後硬直で硬くまずい）を生で喰うなんてゾンビかよ

獣の死肉喰って旨いとかいってる妖怪ゾンビは氏んでよし

店も酷いが卸も酷い。

店も卸もお互いに「そちも悪よのう」っていうレベル

つか、急に報道が縮小されたな。。。

>>843
わざわざユッケ頼んで焼いたらユッケなのか？

>>856
間違いなく生野の圧勝だろう。

板橋区から出ていけ！大迷惑！

直ちに影響のあるものではない

加熱用を生食用でだしても罰則無しなんていういい加減なルールができた裏には
どうせハンナンとか部落解放同盟、朝鮮ヤクザと政治家の癒着があるんだろうな

いくらなんでも使い回しは駄目だろ。
素人でも食中毒になるとわかるレベル。

大和屋たたけよｗｗｗ

チョンなの？ｗｗ

290円のユッケーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
原価が1/3で90円？−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−！！
販売価格　290円ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
人件費に手間暇かけれるわけねーーじゃんーーーーーーーーーーーーー！！
人の手をかけずそのままが当然の価格ですーーーーーーーーーーーーー！！
食った奴も考えろよーーーーー安から悪かろうの言葉をーーーーーー！！

この社長、謝っているけど目が謝ってない。あと声がむかつく。

使いまわしにワロた　　　生食用ないからだって

一皿１００円とか胡散臭いとおもっていた。　いつものとおりにあったが入ったことない。
どういう経営者か知らなかった。どこもおなじだろう。

寿司ろーの105円の寿司に
貧乏人が群がってるがーーーー！
どんな素材やらーーー！！
うめーーうめーーと言ってる子供
数年後には副作用がでてくるのでは？ーーーーーーーーーーーー！！

ひでえ卸だなw
どんな業界か知れてるわ

大和屋ってチョンだろ

不祥事を起こせば全部チョンなんだな。
東電もチョン、保安院もチョン、民主党もチョン。

>>843
なにそのハンバーグ

わはははははは
チョッパリが自滅してるｗｗｗｗ

肉屋が悪くて
焼き肉屋は被害者か？

まあ、どこの卸も調理して直接客に食べさせるわけじゃないからなｗ

自宅で生卵たべるときあるけど
とくに生食用とか書いてなくないか？書いてある？
なんで肉だけ叩かれるんだ？

>>883
卵の賞味期限は生で食べられる期限という意味だよ
自宅にある卵パック読んでみて

>>884
ありがとう
そういえばそんなようなこと聞いたことあるなぁ

厚生省も厚生省だよな。
生肉用の肉は流通していないことが分かっているのに、
世間でユッケやレバ刺しが出回っているぐらい分かっているのに放置していたんだからさ。

満塁ホームランの展開だな

これってさ、日本中の焼肉屋もやってるだろ。
調理器具使いまわしで菌付着。

>>878
ユッケは韓国だろ?

>>886 だよね。遺族は役所相手に訴訟おこせばいい。

卸と調理事業者はプロとプロの関係だろ。

「社長、この肉は生のままでもいけまっせ。」
といわれたからって、
生で喰えるのはせいぜい数時間後迄
と判断できるのが料理人だよ。
それが、飲食業の責任。

毎日築地で仕入れてます。
って言って、
3日後に調理してるすし屋みたいなもんだろ？

安売りチェーン店の信用はこんなもんってことだ。
民主党みたいに責任のなすりあいで馬鹿を晒すのはいいかげんにしろ！
ちゃんとやってる肉屋だってあるんだぞ。
風評被害もいいとこだ。　
アホ共が

大和屋商店＝Ｂ企業

こういうことだ

>>883
生卵は生食OKということで出荷されており、検査もある。
牛肉も生食OKな肉は生食用として出荷することになっているが、
生食不可の肉として出荷し、飲食店が仕入れ、それを生で出した
のが問題。
更には、問屋が生食不可の肉を[生食いけまっせ」と売った疑惑もあり。

生食OKの肉で食中毒が発生していたとしたら、別の展開になっていたろう。

>>889
支払われる慰謝料は税金だけどな

使い回しとかアホだろ。
話にもならない。

>>301
東京には、部落はないっていうのが、第一だから。
原発は、地震で大丈夫だという発想と同じ。

>>445
そういうのは、東京下町の町工場の方が強いだろう。
まえも、はやぶさ部品納品させてもらってますって、
宣伝、TVでしてたから。

社長かわいそう

本来、
>>1にて義案内するべき関連スレへのリンクを失念してしまいました。
改めてご案内させて頂きます。

▽　関連スレ
【生肉食中毒】 食肉卸会社「大和屋商店」　生食用と知りながら、加熱用と同じまな板や包丁使い回し　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304809271/

>>898

あれ？間違えました(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どっちも屑だったか

>>46

>>14のメールに
「最初の提示価格は○○でしたが、手間、歩止りが思ったよりもかかり
希望納品価格は××です。」

とあるから、えびすが買い叩いてるというより、大和屋の言い値で
高めに買わされてるような気がする。
実際の価値よりも、本当はトリミングが必要な部分の金額も
上乗せされてるような。

営業に言われて受ける印象と、現場がやる作業は全く違う

大和屋の社長って表に出て来ないのは在日だから？
同和地区出身者なの？

>>902
それに卸し側が送ったメールに　ユッケ用ですって言葉が入っているのと
ユッケ用としてそのまま使っても保障しますよ
っていうのは違うよな

あんまり高学歴が食肉産業にかかわるとか聞かないしな

ttp://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-date-20110509.html
報道しないのではなくて、出来ないのだ