【ユッケ食中毒】 肉の表面削る“トリミング”　えびす従業員「会社のマニュアルにもなかったし、作業自体を知らなかった」

４人が死亡した焼き肉のチェーン店の集団食中毒事件で、富山県内の店のちゅう房で働いていた
従業員がＮＨＫの取材に応じ、細菌が付着しやすい肉の表面を削り取る、トリミングという作業を
指導されなかったと証言しました。警察は、肉が流通のどの段階で汚染されたのか特定を進めると
ともに、店での衛生管理の実態について調べています。

焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件では、富山、福井、神奈川の３つの県で生の
牛肉のユッケなどを食べた４人が死亡し、２４人が重い症状になっています。警察の合同捜査本部は、
業務上過失致死の疑いで、チェーン店を経営する金沢市の「フーズ・フォーラス」などを捜索し、
捜査を進めています。この事件で、食中毒が出た富山県内の店舗のちゅう房で働いていた従業員が
ＮＨＫの取材に応じ、食中毒を防ぐために国の衛生基準で定められた、細菌が付着しやすい肉の
表面を削り取るトリミングという作業を、会社側から指導されていなかったと証言しました。
この従業員は「会社のマニュアルにも一切なかったし、作業自体を知らなかった」と話しています。
一方でこの従業員は、ユッケ用の生の肉は専用のまな板で切り分け、アルコール消毒も行っていたと
話しています。警察は、肉が流通のどの段階で汚染されたのか特定を進めるとともに、店での
衛生管理の実態について調べています。

▽NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110508/t10015748941000.html

トリミングして削り取られたクズ肉は、タレに付けて皿へ盛り付ければ顧客が喜んで食べてくれます。
決して無駄になりませんから安心してトリミングしてください。

2ゲト？

マニュアルは基本だろ

トリミングしねえんじゃ中毒出て当たり前
店でトリミングしないってどんな焼肉屋だよ
明らかな事故だ
社長逮捕しろ

ちゅう房w

トリミングって言っても、ずっと同じ包丁使ってるじゃん。
あんなんで完璧に防げる気がしないよ

うんこしたあと手洗わないで肉扱ってんだろ。

激安店は忙しくて大変だ

　歩留まり100％=削ぎ落とす必要なしと書いていたのは卸業者です

>>7
それでも少なくとも４人も死ぬような酷い中毒事故は起こさなかった

終わったな・・・

「富山県内の店のちゅう房で働いていた従業員が」とあるが
ただのアルバイトでしょ？

人災だな

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

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トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

トリミングした肉を焼き肉用として出している店は良心的！

安全衛生教育がまったくなされず
気持ちの悪い笑顔の接客が最高のもてなしとか勘違いして
絶賛しているマスコミも共犯だろ
本当の高級店は素材と安全衛生にこだわっているんだよ

トリミング以前に生食用の肉を長期保存して菌を増殖させていたのが最大の原因だな

普通トリミングはしない。

ドリップ漬けにでもなってるようなら削ぐけども。

これじゃあ　外食できんな。　

＞専用のまな板を使ってたし、アルコール消毒もしていた

ここは嘘じゃねえの？あの映像を見る限り

フジでうちはちゃんとトリミングします
まあ見てください
っつって腕時計したまま消毒もせず包丁でさばいてた
意味ねえ

桃張さんの模範トリミングをテレビで観たけどさ
まな板の上で肉の塊をゴロンゴロンさせながら削ぎ取ってたわ
あれじゃあ新鮮な面にまた菌が付くんじゃないかってハラハラした

某焼肉チェーン店のランチをゴチになったが、量は有るのに削ぎ落としたような
肉で箸で取りにくかったのはトリミングしたクズだったのかｗ

卸と「トリミングの必要ない肉を提供します」って契約してんじゃなかったっけ

>8
馬鹿やろう
うんこしながらに決まってるだろう

【ユッケ食中毒】鳩山前首相「食の安全に関わる問題、知らなかったでは済まされない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/

>>20
そうなんだよな
ちゃんとした料理人やシェフなんだけど、外すのが当然という人と
時計や指輪はしたまま調理してもおｋみたいな人いる

実に不思議

そら、社長はディスコ上りで肉の専門家じゃないし、社員もバイト上がりで知らんし、バイトは当然知らんよ。
しょーがない。

焦ってる焼肉屋たくさんいるだろうなw

従業員＝そこらチャライバイト
なんだろうな
ちゃんと調理の勉強してきた奴なら生肉の怖さを分かってるだろ

つまり、必要無かった
なぜかというと卸業者がやってることになってるから
書類上は「加熱用」だから問題が起きれば店の責任となる
法の不備と業界全体の体質の結果の大事故なのに、えびすだけの責任で終わらせるわけにはいかないだろ

こりゃ完全に詰みだな

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2001/pr20010703/pr20010703.html
■ ベロ毒素の迅速簡便検出法を開発 産能研

たしか民主党は産能研を仕分けしようと
陰謀を張り巡らせてたよね

>>20
腕時計、ロレックスっぽくなかったっけ？
　偽物の時計かもしれんけど。

細菌が付着しやすいトリミングやらずに肉をそのままでお客さんに提供てあかんだろ
マニュアルにないてなー。しかし一般的にトリミング除去はしてんだろうか？

こういう裏切りものも気に食わんわ。
捜査関係者に話すのは当然としても
チャラチャラとマスコミにでてきてしゃべる奴はなんなんだと。

>>30
つうか卸でトリミングなんて、何処でどう菌が付くかわからんから危険過ぎる
生肉出すなら、客に出す直前に店でトリミングすべき

>>29
調理の勉強した奴は焼肉屋なんかでバイトしねぇ

>>29
チェーン店の怖いところは調理人や料理人ゼロでもできるところ
社員も素人だからな

>>15
前にテレビで紹介された有名店が肉を床に叩きつけて柔らかくしてたね
視聴者からクレームが来て専用の肉叩き台を設置したとかなんとか
高級店だからって必ずしも安心安全じゃないよ

店主以外の従業員も調理師免許義務化したほうがいいんじゃね？

食品を出している感覚じゃなくて工業製品を効率よく並べてる気だったんだろうな
口先だけ客のためみたいなセリフ吐いて

トリミングは1回でやればいいってもんじゃない、加工の全部の段階で必要

正月に事件おこした外食研究所（？）とか今回の会社とか、
社長が明らかに食に精通していない。

金儲けに外食を利用しているだけだから、こんなことが起こるんだよ。

本当にユッケが原因なのか？
何故、ユッケが原因と判ったんだ？

>>41
よほどの高級店とかなら別かもしれないが、外食産業、特にチェーン店はどこもそんな感じだろ

>>42
肉残らねえよｗｗｗ最後の1回でいいだろjk

なるほどここに書き込んでる馬鹿どもでも最低限の衛生管理が出来るってことで、
牛角の加熱ユッケが優れたマニュアルであるということが分かるな

この社長は、チェーン始める前に、いろんな店めぐって研究したそうだが、
店のセッテイングや、応対がすべてで、厨房や調理方法までは研究しなかったようだな。
ディスコ上りらしいとは言える。

>>40
店主も調理師免許なんか要らないよ、たしか

しかし、このレベルの従業員だと
するっとなんでもゲロってくれるね
大企業社員や公務員だと
雇用先と一枚岩でなかなか口割らんでｗ

「焼肉酒家えびす」ユッケ皿を台布巾で拭き、素手で肉を混ぜる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14361836

0:58　素手で肉を混ぜる
1:03　調理台を拭いた布巾でユッケの皿を拭

トリミングすらしないんだったら、卸とかそう言う以前の問題だろ……

衛生的にヤバいな、と誰も思わなかったのか？

トリミングって卸からお店に肉の塊が入ってきたとき
1回だけ行うものなの？
それともある一定時間毎に行うものなの？

つまり解凍して5日もたってる真空パックの肉を
トリミングもせず、提供してたわけだろ
（*O111は空気に触れない状態のほうが繁殖します）

ご家庭でもレッドゾーンな肉じゃん
客は良く気づかずに食えたな

>>36
トリミング後の衛生管理がきちんとしていれば必ずしも客に出す直前で
なくともいいけどね。

しかしとにかく、最終段階の店でトリミングをやらなければ意味はない。
このことをえびすの経営陣が知らずにいたということが純粋な驚き。

>>36
トリミングされて真空包装されてくるそうだからな
経験者のいないお店でもできるようになってるとみるべきだろ
法の不備につけこんでそういうシステムを構築している業界全体の問題だよ

>>50
まあ、これ見ると、マニュアル云々の前に、常識のレベルの問題だね。
普通の人間が感じる綺麗汚いのレベルの常識。

>>16
生食用の肉って何？

　　　　　　　　　_,,..,,,,_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　./ 　,' 　3　　　　　　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 　　　　⊃　　　　⌒_つ
　　　　　 　　 `'ｰ---‐---------'''''"

卸が「歩留まり100％です」みたいな商品説明をメールした、なんて話を聞いたけど
ソースは２ちゃんだけど

>>55
焼きを入れたまでの状態ならまだ納得できるが
トリミングされた後の状態で来るのなら
トリミングなんてしてないのと同じじゃないか

さらに卸がトリミングさぼって送りつけた肉を刻んだのが
えびすの殺人ユッケだったんだろ
死んで当たり前だな

>>52
全体の衛生管理状況次第。トリミング後、生食用を焼き用の肉や他の食材とは
完全に別管理し、包丁やまな板も別にして、生食メニューを作る調理人は
調理のたびに細かく手洗い消毒を実行、くらいにして、仕入から提供までに
長い時間がたっていなければ、まあ仕入後１回でいい。

>>50
よくある、汚いけど安くて美味いんで繁盛してる焼肉屋
って、衛生面はここ以下だと思うがなぁ

チェーン店の殆どはトリミングしてないです。した状態で真空パックした状態で納品さした状態で真空パックで
納品されます。

>>62
店舗が汚いだけで、まな板や調理の衛生管理まで汚かったら
汚くなるまで営業できてないだろ
事件起こしたら近所には知れ渡るから、移転するだろうし

この記事で一番衝撃的なのは、NHKの視聴者は「厨房」すら読めない事だな

昔マックでバイトしてたときは30分に一度は消毒してた。
肉焼いたり触ったりするしね。
まーケースが違うが、

>>62
外観的に汚く見えることと、調理場の各設備が汚れたまま放置されてるかどうかは別
だからね。古くて汚く見える店でも、冷蔵庫内や調理器具の衛生管理をきちんとして
いる店と、新しくて綺麗に見える店でも、えびすの調理場のようなことをしている店
とでは、衛生面は前者が上、ということもいくらでもありうる。

大和屋：生食用として提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していた
えびす：細菌が付着しやすい肉の表面を削り取るトリミングという作業を、会社側から指導されていなかった

起こるべきして起きた事件だな

>>65
そういや厨房って２ｃｈでは有名だが、普段まったく使わないなｗ

トリミングすれば大丈夫！なわけないだろ加熱用しか出回って無いのに業界基準を国基準にしようとすんな。

>>60
それでも帳簿では「加熱用」なので、問題が生じても卸業者は責任逃れできるわけだ
こんなシステムを作った連中すべてに責任があるわけで、えびすや大和屋を潰してもまた出てくるだろう

>トリミングされて真空包装されてくるそうだからな
その過信がオートロックマンションの様に危険なんだよなぁ
O-111やO-157なんて菌がちょっと付いてるだけでも感染するし

>>50
これって元は　　えびすアカデミーアワード　年間優秀店　
を紹介するえびすの公式動画なんですよ　　活気が有ってすばらしい

もうトリミングした肉より、ユッケそのものをパックして送った方がいいんじゃねーの
冷凍するなら菌も死んでなおちょうどいいだろ

>>20
きったない時計だったよな
オエーって感じ

いま重症の人達だって、死ななくてももう一生障がい者だろうに…

>>69
厨房について語る事あんまないしなあｗ

>>429
ほんとゴミだなあマスゴミ
初期は、えびすだけが加熱用肉でユッケ作ってたかのように報道するし

表面だけ焼いた肉を刻んで食えば無駄が無いじゃない

>>73
元気で声が大きいだけ
まあ美徳なんだけど、それだけで認められるのがアホ

俺昔ここでバイトしてたんだが
それ以前に他の焼き肉店で働いててトリミングは当たり前だったからこの店来てビックリした
上司にいったらマニュアルにないことはするなと言われた

>>70
新しくて、衛生管理がしっかりした調理場でトリミングすれば
医者も納得の大丈夫加減だったんで、いままで厳格が取り決めがなくても
それでよかったみたいだぜ
それを良いことに、ズルズルとモラルを落としていった業界側が
自ら安全と信用を放棄したようなもんじゃね？

中毒のでない店はずっと出ないんだから

2011年5月1日) 【北陸中日新聞】【朝刊】
富山県砺波市の「焼肉酒家えびす砺波店」の食中毒で男児が死亡した問題で、
衛生対策から真空パックされたユッケを店内で開封した際、
余　っ　た　分　は　翌　日　に　提　供　さ　れ　　て　い　た　ことが分かった。
経営会社のフーズ・フォーラス（金沢市入江）は
「不備と言われたら、そうかもしれない」と話し
「店の衛生管理が原因の可能性もあり得る」と説明している。

　同社によると、東京都の同じ卸元から系列店に肉が納入される。
真空パックに入ったユッケのかたまりは開封後、当日使う想定量を千切りし、
余った場合、アルコール消毒した容器に置いてラップするなどして冷蔵庫に保管。
翌日、古いユッケから順番に提供するという。
死亡した男児が来店した２１日も、前日処理分を提供したとされるが、
男児の食べた肉が前日処理分か当日処理分かは分かっていない。

　また、接客担当の女性従業員が検査の結果、
腸管出血性大腸菌Ｏ１１１を保菌していたことも分かった。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146

>>74
それで死ぬのは魚の寄生虫

「たたき」ってそれなりに意味があったんだな

でも卸の方がうちでトリミングしますので
そのまま出しても大丈夫ですよとか言えば

店として面倒な作業はやらないだろ？

◇◆◇　 激裏ＰＲ-ＧＡＴＥ　http://www.gekiura.com　　　　　
〜〜〜〜
　大和屋とえびすのメールやりとり
　http://www.gekiura.com/~press/ebisumail.jpg

　5月6日社長の自宅と本社に家宅捜査が入ったが社長はとんずら。この大和屋商店、
　2009年から2919年にかけて関東9店舗で起った七輪焼肉安安、O157直中毒事件に関連しているという。
　
　今回の食中毒事件と同じく安安側の衛生管理に問題があった点では同じだが、「出荷される時点」で
　すでに汚染されていたと捜査当局は判断。捜査がすすめられたが、なぜかフェイドアウト。
　大量の食中毒を出したにも関わらず、安安は現在も営業を続け関連があったという大和屋商店もおとがめなし。
　なぜならば・・大和屋のバックはえびすの仕入れ先にも名前が挙がっていたハンナンフーズだという。
　ハンナンフーズといえば、同和利権の王。
　「荊タブー」。
　マスコミは同和利権である焼肉、食肉業者の不祥事については人権という名のもとに一切報道できない。
　そして死者が4人も出たのにも関わらず、その裏にうごめく解同など、同和利権についても批判も報道もできないのだ。
　今回の殺人焼肉についても「えびす」を潰し、大和屋やボスハンナンフーズは生き残るだろう。

　実際に大和屋と取引のある読者のチクリより

　「この業者は、コスト面でかなりのメリットがあるので、 安安さんをはじめ、焼肉チェーン店との取り引きは
　かなり多いです。 （略）　少しでも食材にクレームをつけると、
　「この値段で納めてるんだから、これくらいしょうがないだろ」みたいなことを平気で言います。 」

　「衛生管理においてはメチャクチャですよ。手袋なし、
　包丁使い回し、落ちた肉そのままパック。踏んだ肉そのまま出荷」

　安安事件も、うやむやになり何事もなかったように営業している。
　死者が出た今回の事件だが、再び同和利権にみ消されるのか。

>>59
歩留まり１００％……可食部分１００％
トリミングは当然。トリミングした肉は焼肉や煮物用に使え、
捨てるところはない、と主張出来る。

>ちゅう房
最近、マスゴミはやたらと漢字を使わない方向に行ってると思うのだが
これって朝鮮学校では習わない漢字→日本人も知らないと思っているからか？

業者のモラルがこのレベルだと生肉の提供は法律で制限するしかないよな

>>86
ワンクリ詐欺？

>>86
その可能性は高い
死人がててるからえびすは潰れるだろうがな

例えば、同じ卸元で加熱用の肉に０１１１付いていて、店で調理時に器具に付着する。
同じ調理器具でユッケ作る時に肉に付着する。作り置きで増殖して食中毒になる。
と考えると、
同じ菌種で、特定の会社の店舗でしか起こらない説明になると思う。

オヅラが焼肉よりふぐの方が危ないと熱弁してたよｗ

>>2
お前がバカだというのはよくわかった

間違って認識してる奴がいるから書いておくけど
O-111,O-157は冷凍しても死にません
熱に弱く75.1℃以上に加熱すると死ぬ

>>50
なんかすごいねえ。ユッケ作って手が汚れるとそのへん吹いたダスターで手を
ふいて、またそのまま別の調理に入ってる。

これじゃユッケを食わない客まで中毒出るのもわかる。

>>88
正解だ
素晴らしい推理力だな
ひょっとしたら君は小学生探偵か？

>>86
これだけ死亡者出しても、警察は同和を優先するのかよ。
同和なら何やってもお咎めなし？
調べる事は調べろよ。

マニュアルでっちあげて
店全体じゃなく店員個人のせいにしようってことか？

この記事もなんかフーズフォーラスだけのせいにしてマスコミが
必死で収束させようとしてるように見える。
奴らは殺人犯で倒産当たり前。ただこういう不貞な輩が自分達で
勝手にマニュアル作って客に加熱用生肉をユッケとして提供できる状況を
放置すれば奴らが潰れても何年後かに同じ輩がまた出るだけ。
出荷はもちろん、調理のガイドラインや基準を国がきちんと決めて規制しろ。
O157は生肉食う本人が死んでも自己責任でよくても、食べてない
子供とかの家族も便所のタオルとかから感染するおそれがある。
父親が軽度な時に子供に移して子供死亡はひどい。

>>88
違うと思われ。
漢字の苦手な連中に対する配慮。

漢字の苦手な連中＝子供、DQN、外国人、あとは分かりますよね。

食肉利権部落 vs 在日朝鮮人焼肉屋 vs 銭ゲバえびすや vs モンスタービクティム vs 東電

半端ないバトルロワイアルだな
胸熱

>>98
同和・特定アジア・キチガイ
これらは何しても追及されないような社会が日本

安いをウリにしてる店だしな

安い肉、安い人件費・・案の定という奴

>>86
もう寝てくるわ、おやすみ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

流通の大元、部落企業までメスを入れられるのかね？

>>86 はあからさまな捏造だろｗ

>>1
うわぁ・・・・えびす社長嘘をついてたんだね

トリミングも何も、牛肉の生食はダメでしょう。。。
牛も豚も鳥も　生食は厳禁、食中毒の原因というのは常識だと思っていた。
（肉類は完全に火が通ってから食べろと言われ続けていた）

最近テレビで高級焼き肉店の厨房見て呆れた。雑然としていて汚かったな。
焼き肉に限らず、厨房をある程度オープンにした店の方が安心できるかもな。
床に落とした物とか出されても分からないし、結構いい加減な店ありそう。

このヌコ、えびす社長に似てない?

http://www.youtube.com/watch?v=opGVNLImgw4&feature=player_embedded

東電社員がtwitterで原発テロ予告8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304772323/l50


鬼女叩きご協力のお願い
求む強力助っ人

トリミングしようが加熱しようがシンクの台拭きで料理皿も拭いてりゃ駄目だろ
チョソなら糞食い文化があるから平気なのかもしれんが日本人に出すならちゃんとしようぜ

しっかりとトリミングすれば食中毒を防ぐことは出来るそうです。

納入業者がしっかりとやっていなかった証拠。

>>84
だな。
スパンキングが趣味のやつの変態行為だと思っていたぜ

>>7
完璧に防げないが、リスクを大幅に減らせる
市販の肉に生食用のがない以上、店でいかに菌を減らすのかは重要な作業

現にほかの店ではこれだけ大規模な食中毒が起きてないからトリミングの有無だけで
かなり違いがある

どこの会社でもあるよね。
監査用にマニュアル作ってるけど、誰も見なし知らないってのが。

「ユッケスレ乱立」ってことは　＝　「何か他のこと隠そうとしてる」よね？

>>95
付け加えると、他にもデータがあって、

75　１分以上で細菌完全に死滅（厚生労働省、都立衛生研究所)
68.3　O-157、8秒で死滅（米国でのデータ)
65.5　O-157、32秒で死滅（米国でのデータ)
62.7　O-157、2分07秒で死滅（米国でのデータ)
60.0　O-157、8分20秒で死滅（米国でのデータ)

>>113
これが正解だな

>>9
報道によると店でトリミングするのは業界の常識だし、社長も加熱用の安物肉を仕入れてると
いう自覚があるから、そんな言い訳が通用しない

ステーキで、ミディアムで出されたモノでも激しくお腹を壊して
いるので、個人的には生食は完全にできない状態だし。

>>44
ニュースくらい見ようよ。
ユッケからO111が検出されたから

だいたい￥２８０で生肉食おうって魂胆がなあ

>>79
はるか昔だけど、中学生だった頃もそんな風潮だったな。元気で声さえ大きければ何でもおｋみたいな。
そしてＤＱＮがのさばる…

NHKでトリミングの実演やってたけど、トリミング後の切り口を
そのまま手袋で触ってるし、使った包丁もまな板拭いた布巾で
拭ってるしこりゃだめだと思った。

いやもお外食のみならず小売だってさ
国の指針まったく守らないとこおおいよ。

世界を不幸にする鮮人文化

経験もない、気合いと根性だけの若いのばかり使うから
焼肉屋なめてたね

>>124
グルーポンに通じるモノがあるよなｗ
それでも消費者の自己責任で片付けるわけにはいかないが

>>9
食べない部分や脂を削ぐのと、細菌が着きやすい表明を削ぐのを一緒にするなよ。

>>1
>この従業員は、ユッケ用の生の肉は専用のまな板で切り分け、アルコール消毒も行っていた
手袋なしだし、調理場や皿を拭く雑巾も一緒だし、この言い方だと包丁も同じだから
まな板だけ消毒しても意味はない

そもそも生肉を切って素手で盛り付けた後一晩置いて客に出す神経がわからん

>>122
それは君の免疫力が低いと言う事だな。

>>79不愉快なくらい大きな声で怒鳴りあげる
【紳助】絶賛のラーメン屋も宜しく

>>2
切り落としカルビとか、そうなんかね

チョン助　ホンマ、深ええ話やわ

チョン美　感動で涙が止りません

>>65
放送で使う漢字は常用漢字表にあるかどうかが目安のひとつ

待遇悪そうだったらもっと告発しろよ

えびす屋のユッケ食べてないお客も０１１１に
感染したって言われてるけど　焼肉からも
感染するのか。

>>19
専用のまな板を（なるべく）使ってたし、（始業時に）アルコール消毒もしていた

ということでも成り立つ。

卸売業者がうんこ付けて卸して
えびすはトリミングをしなくて客に出していた


両者ともに営業停止・刑事罰で
必ず両者で
圧力かけて卸売業者の方だけ逃がさないように

>>100
いや、業界の「慣習」とやらが注目されてるじゃん。厚労省も罰則を設けて
強制的な基準にすると言い出してるし。卸の問題もつっこまれつつある。

フーズフォーラスが「業界の慣習」すら知らないどうしようもない素人集団で、
ここでまともでないから死亡事故まで起きたってことはもう隠しようがないし。

■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像
http://tenmou-news.com/news.php?bc=1&c_number=1304292381

■焼肉酒家えびす社長の逆切れ会見の動画とその発言まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304718451

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の感染経路等のまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304581181

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の予防方法についてのまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304592712

>>137
厨房＝AAカップって思ったのかも

世の中の焼肉屋の中でどのくらいの割合がトリミングをやってるんだろうか
えびすだけがやってないというわけじゃあるまい

>>139
生肉切さわった手でサラダとか…

えびすの従業員アホか
会社に不利なことを言う義務は全く無い。
社会人の常識だぞ。

えびすの最大の問題は、
ユッケに切った肉を作り置きで24時間以上放置してることだろ。

ほんの僅かな菌でも培養繁殖してユッケ全体が菌だらけになるんだよ。

あれトリミングって卸に任せていたんじゃなかったっけ？

マジで外食できねーよ　お前らのスレ読んでいると

>>148
まあ、同じ肉を仕入れていても問題の起こってないえびすの他店舗との違いは
そこなんだろう。問題の起こってないところでは、菌が危険なほど増殖する前に
売り切ったと。

問題の起こった店舗とそうでない店舗でのユッケの管理状況をよく調査した
方がいいね。

>>141
埼玉の加工業者と停電をおこした東電も忘れないで

ISO的なものは無いの？

>>142
今までは業界の暗黙の了解でうまくやってきたけど、無知のド素人社長が突っ込んできて
さらに無知のコンサル雇ってコストダウンやら合理化のもとで本来店がやるべきことを
すべて省いた結果、かつてない大事故を起こしたんだろう

>>154
その暗黙の了解なんてものを放置してた
厚労省と食肉業界の罪はでかい

>>154
それにしても、10数年のあいだ焼肉チェーンをやってきて「店が衛生管理を
しなくても生食で出せる肉が卸されている」と信じていたという話が
信じられないんだよね。社長以下、幹部社員そろってそこまで無知でいたと
いうことが。

業界の本音とタテマエは少なくとも誰かしら知ってはいたと思うんだけど。

>>149
トリミングはその日に使う肉を店で行うのが常識だよ。
卸業者に任せても冷蔵庫に数日も寝かせるのなら肉の表面に雑菌が付いたり乾燥したりで意味が無いからね。

以前、他の飲食店で食事をした時厨房が丸見えのカウンターに
座ってなんとなく作業をみていたんだが、えー？って位汚いことを
当たり前のようにやっていた…　　家に帰って、このことを話したら
絶句していた。　それ以来外食はするもんじゃねーなって考えた。

>>145
すくなくとも最近で死亡者が出たのはここだけ。
基本的にトリミング以前に食用生肉が流通してないことになってるので
こんなもんを提供してた業界は大問題。放置してた国も同罪。

しかし、すくなくとも最近で死亡者が出たのはここだけ。

>>154
そうだよな

今回は単に調査だけでなく、卸と店の管理責任と義務と、生に提供した場合の規則と
罰則をしっかり決めておかないと、またバカがベンチャを起こして大事件を起こす

卸がうやむやな状態で出荷したり、店がコストカットのためにすべての作業を卸しに
丸投げするようなことは絶対禁止すべき

素手で生肉を切ったあと一日放置するような店に罰則作っても理解できない無駄かも
しれんから、生肉扱う店の従業員全員に関連知識の受講を強制すべきだな

>>155
Bが怖いので規制なんかできません

>>157
たしかにそりゃそうなんだけど、「雑菌が繁殖しちゃいました。」なら、納得なんだけど、
「O111付いちゃってました。」だから、ちゃんとトリミングできていなかったんじゃないかと思うんだ。どうなんだろう。

トリミングしてないだけなら、ここまで被害は深刻じゃなかった。
普通の店みたいに、注文を受けてから毎回消毒済の専用まな板と包丁で肉を切り分けて、
ユッケをつくってすぐに客に食べさせていたなら、菌の付着は肉のごく一部だ。
家族3人で分けたとしても、一人に症状が出るレベル。

えびすは、あらかじめユッケを大量につくって、菌の付着している部分を
全体に混ぜ込んで、それを24時間以上放置している。
それは、菌を増やして全体に行き渡らせる行為。
一口食っただけで全員が発症するレベル。

ユッケは今後、各家庭でつくって自己責任で食べる物になるんかな？

>>154
暗黙の了解ってｗｗｗ

焼肉業界の協会に入ってなかったから
ハブにするため、はめられたってのは本当かもしれんな。

ちょっと笑える小ネタ。
こんな協会で大丈夫か？

焼肉ビジネスフェア2011
ttp://yakinikufair.com/summary_message.html
＞全国焼肉協会（J.Y）は、農林水産省の認可を受けた焼肉業界唯一の全国組織として、
＞『焼肉ビジネスフェア』に特別協力しています。
＞「焼肉料理」は、韓国料理のルーツを伝承した日本の新たな食文化として確立し、
＞現在では、焼肉業界の市場規模は“1兆円を超える”といわれるまでに至っております。

＞韓国料理のルーツを伝承した

免疫力、、、完全に加熱調理された肉類しか食べないので、
生肉に対する免疫がすくないのかもしれん・・・

ただ、Ｏ１１１、０１５７の食中毒も怖いけど、
生牛肉を食した事によるウィルス感染でる大腸ガンになるのも怖い。。。
（ヒトパピローマウイルスが子宮頸がんの研究でノーベル賞受賞した
Harald zur Hausen 博士が提唱しているようだし、、、）

アンカーミス
>>160は>>155にレスしたもの

すまん

>>128
生肉喰うのが文化かよｗ

こんな事を批判しだしたらイノベーションなんて起こせないよ

露店の串焼肉なんともっと最低限な肉だろ

○富山県のおいしい焼肉＆ホルモン屋○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1144297321/

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/10/08(月) 23:46:20 ID:fxlWAOL6
実話↓

店に飯食いにいって
近くにいたｶｯﾌﾟﾙの男の声がデカくて聞こえてムカついた話だが
他にも聞こえて同じようにムカいた客もいるはず！

男はオーナーらしく
うちの店と連発
「うちの店は量を減らして安くしたかわりに酒の値段あげたから酒飲むやつは馬鹿だ」
と高笑い
「うちの客は貧乏人が集まってきて本当こわいよ、あいつら安ければ何でも食べる味音痴なんだよ」
と大笑い
「客は食べなくてもいいから注文だけ沢山してさっさと帰って、金を使っていくやつだけが客だ」
「金沢の人は本当にケチだ」
「うちの社員も金は欲しい、でも金は使いたくないってやつばかりでさ、あいつら本当なめてるよ」

こんな会話が聞こえ俺のディナーを不味くさせられ！
人を馬鹿にして嘲笑った奴らが何処の奴らが店を出て乗った車をみると富山ナンバー
そして、顔を覚えていた俺は
後で俺はそいつが誰だかわかった！
そいつの店に食べに行ってしまっていたが、これからは、え〇す もう行かねえよ！

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 14:41:22 ID:eKw1mBm1
えびすで食中毒になったことあります
ユッケは危険

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/06(火) 23:57:56 ID:wEavMS29
俺もある

>>158
回転寿司とか酷いところがあるよな。
握り方の練習だか知らないが、シャリを片手で握っては戻し
また握り、の繰り返しをしてた。

別の回転寿司屋では厨房からそのまま（長靴・エプロン）出てきて
買い物してるわ、店の裏で従業員同士キスしてるわ……

若い奴らばっかりの店では結構こういう事が多いな

>>160
食品チェーン店は食材一括管理出来る食品調理センター
が無いと　ただの金集めだけじゃね。

ユッケってのは普通1000円はするメニューで、原価からすると利益率は高い
ようだが、安全コストが結構かかるので、やはりそのくらいは取らないと店としては
売っても面白くない。

焼肉業界での経験ゼロだが「比較的価格の高い焼肉業界で安く売れば勝てる」みたいな
コンセプトでこの業界を選んだえびすの社長は「どうだ、ユッケですらうちは280円で
出せるんだぜ」と意気揚々だったんだろうが、安全コストは計算してませんでした、と。

今後の補償を考えたら、史上もっとも原価の高いユッケになってしまったな。

>>163
そうだよな。
自炊してるからわかるけど肉を一晩放置する神経がわからない。
せめて冷凍しておけよ、とおもう。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 14:41:22 ID:eKw1mBm1
えびすで食中毒になったことあります
ユッケは危険


自主細菌検査してるころから
食中毒出してたってことだよね・・・・・・・

http://www.asahi.com/national/update/0507/images/OSK201105070032.jpg

602 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/08(日) 09:03:03.86 ID:1O20tlsA0 [2/3]
名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/05/08(日) 08:57:26.16 ID:pvRzn/CM0
震災後の4月から黒毛和牛
http://gyazo.com/d5c0b71d9a4acffad2ad90ff7d00e411.png
やっぱり裏があったんだな

ちゃんと放射腺検査してるのかな？

>>172
接客マナーもなってないし今どきの若い奴らははっきりいって　使えないんだよ。

抜き打ちで「今切ったやつを食ってみろ」と言われることを
覚悟して作業しなければ意味がないな。

学生時代にバイトしてたレストランは、
肉のブロックが入荷したら、表面を削いだりしてたが、
あれがトリミングってやつだったのかな。
削いだクズは一日中煮続けてるダシを取ってる鍋の中に入れてたな。

トリミングの専門家をトリマーと呼ぶ。
専門家を雇うと格安で肉を提供出来ないからな。

◇◆◇　 激裏ＰＲ-ＧＡＴＥ　http://www.gekiura.com　　　　　
〜〜〜〜
　大和屋とえびすのメールやりとり
　http://www.gekiura.com/~press/ebisumail.jpg

　5月6日社長の自宅と本社に家宅捜査が入ったが社長はとんずら。この大和屋商店、
　2009年から2919年にかけて関東9店舗で起った七輪焼肉安安、O157直中毒事件に関連しているという。
　
　今回の食中毒事件と同じく安安側の衛生管理に問題があった点では同じだが、「出荷される時点」で
　すでに汚染されていたと捜査当局は判断。捜査がすすめられたが、なぜかフェイドアウト。
　大量の食中毒を出したにも関わらず、安安は現在も営業を続け関連があったという大和屋商店もおとがめなし。
　なぜならば・・大和屋のバックはえびすの仕入れ先にも名前が挙がっていたハンナンフーズだという。
　ハンナンフーズといえば、同和利権の王。
　「荊タブー」。
　マスコミは同和利権である焼肉、食肉業者の不祥事については人権という名のもとに一切報道できない。
　そして死者が4人も出たのにも関わらず、その裏にうごめく解同など、同和利権についても批判も報道もできないのだ。
　今回の殺人焼肉についても「えびす」を潰し、大和屋やボスハンナンフーズは生き残るだろう。

　実際に大和屋と取引のある読者のチクリより

　「この業者は、コスト面でかなりのメリットがあるので、 安安さんをはじめ、焼肉チェーン店との取り引きは
　かなり多いです。 （略）　少しでも食材にクレームをつけると、
　「この値段で納めてるんだから、これくらいしょうがないだろ」みたいなことを平気で言います。 」

　「衛生管理においてはメチャクチャですよ。手袋なし、
　包丁使い回し、落ちた肉そのままパック。踏んだ肉そのまま出荷」

　安安事件も、うやむやになり何事もなかったように営業している。
　死者が出た今回の事件だが、再び同和利権にみ消されるのか。

MOTTAINAI♪

>>171
数年前からトリーミングしてないって言ってたな
えびす、やっちまったな (ﾉ∀')σｱﾁｬｰ…

ニュースでユッケの作り方のマニュアルを公表してたけど、それにもトリミングは入ってなかったのか？

>>162
大腸菌は牛の大腸には普通にいるのね。で、卸はそれを開いて洗浄して卸すけど、
馬肉と違って「生食用」というくくりはないから、焼肉屋に卸す段階の大腸に
大腸菌が付着していることも、他の部位にそれが移っていることもありうるわけ。
「加熱用」というタテマエだからそのレベルで終わっている。

だから店は店で気をつけてトリミングしたり別管理したりで衛生管理するわけ。
確実に滅菌されてトリミングなしでも生食用にできるような肉は最初から卸されて
いないのが現状なんだな。

えびす側は業界のそういう慣習を知らなかった、みたいな話になってるんだけど、
10数年も焼肉チェーンをやってきて本当に知らなかったのか？疑わしいと思うん
だけどね。

>>180
えびすの店員は普通に自社の店舗で食ってたからな
基本的に何も知らない連中だから、自分たちがやってることの意味を理解してない

これまでも色々あったのを金だして表面化させなかったんだな
さすがに死者が出たらそうはいかなくなったと

>>171
わかる。
人にあう為の場所として利用するけど、基本的に外食ってうまいなぁ〜！とか思わないし申し訳程度に箸つけるぐらい。

社長の注文だけして食わずに買える客。を相手にする商売だよな、外食産業って。

>>179
年代は関係ないだろ
１５年くらい前にファミレスでバイトしてたが、似たようなもんだ

叔父が居酒屋経営してるんだけど、ニュース見て「ユッケなんて衛生管理徹底して調理して出すとしたら￥２８０で出せるわけがない！」
って言ってたな。

でもステーキなんかでも中は生だもんな。
あらかじめ肉をきりわけておいておくとか、そういう素人が扱うための手だてがだめなんじゃないか。

あれ？調理師免許とかってそういう事教えないの？
誰か持ってないと店開けないんだよね？

>>187
丁寧にありがとう。
なんか、えびす側は、「"ユッケ用"って注文したんだから当然、卸がトリミングしていたと思っていた。」という主張で、
業者側は、「いやぁー加熱用として出荷ですから、トリミングしてないよー。」っていう主張じゃない。
で少なくとも、ttp://www.asahi.com/national/update/0507/images/OSK201105070031.jpg
のように卸もユッケ用として認識あるみたいじゃない。

契約書とかに、トリミングはどちらがやるとかそういうのなかったのかな。というのが特に疑問。
ひょっとして、約肉店側がやることが「業界の慣習」なのか。

ソース：「表面削らず、卸業者出荷」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110508/crm11050809190002-n1.htm

>>59
メールの画像が出回ってるから探したらすぐ見つかるよ

>>180
えびすの従業員からもO111検出されてるくらいだから意味ないかもよｗ

そろそろ素人が思い付きだけで起業することになんらかの制限を設ける時期にきてるのではないだろうか

>>193
ステーキは基本的に一枚肉を高温の鉄板で表面をしっかり焼くから、意外と安全
厚さがあるから表面焼いても中は半生だったりするけど、それでも70度で1分以上
加熱したことになるから、大抵の菌は死滅してる

あと、アメリカの肉は￥出荷前に放射線（γ線）で滅菌してるから、表面さえ処理
すれば菌の問題はない

海原雄山だって食ってるからだいじょうぶだお＞生肉

>>86
>2009年から2919年にかけて

？

>>201
2009年から2010年にかけて

>>86
ペッパーランチの食中毒もハンナンが関わってるしな

>>7
同意、トリミングなんて言い出すの被害者側の追求、無理がある。
見苦しいし痛々しい。

>>199
そうなのかぁ
ゆっけみたいな食い方が無理あるのか

>>195
トリミングとか分かってたら、業者がやってくれるからって自分らはやらないで良いなんて認識にはならない。

>>200
魯山人は生タニシ食って死んだんだっけ

>>39
高級店？？
あれ朝鮮人経営の焼肉屋じゃん。
韓国料理自体が高級料理じゃないのに何いってんの？
本来韓国料理に高級料理店なんてないよ。
フランス、中華料理、日本料理には高級店あるけど。

警視庁捜査１課を含めた合同捜査本部だから、捜査の質に期待できそう！
膿を一掃していただきたい

何で生食牛肉は罰則無しなのよ？
罰則設けないと意味無いじゃないか。
ユッケを禁止にしたら焼肉屋業界が大打撃受けちゃうから？

>>206
そうなのか、じゃぁ、

＞同チェーン運営会社「フーズ・フォーラス」（金沢市）は「卸業者がトリミングしたと思っていた」としており、
＞認識の食い違いからトリミングされない肉が提供されたとみられる。

このえびす側の主張が、業界の人からすると「え？なにいってんの？」なのか。
なんにせよいい加減な業界だなぁ。焼肉店も卸も。

>>204

専門家ではないから効果の程はわからないが一般的に行われている手順を行っていないだけで非難の対象になるわ。

えびすのマネージャーだかなんかのおっさんが、トリミングついて聞かれ、マニュアル見せてたな。この店のトリミングは残った脂やスジの除去で、いわゆる｢掃除｣だったけど。

卸業者も相当うさん臭いんだけど、それはえびすが訴えれはいいよ。
消費者はこの卸業者から仕入れしてる店を利用しなければいい。

えびすは、今回の犠牲者にちゃんと補償しろよ。業務上過失致死罪とかになったらちゃんと償えよ。
営業再開出来るならやればいい。
俺は絶対行かないけど。
しかし、ユッケ用にカットして保存、最長48時間使用可って、期限切れ間際だと肉も変色しそうだけどな。
間違なく雑菌繁殖しまくりだわ。

>>84
叩いたからって何か変わるのか？

どっちかがウソをついているとしか思えんわな

トリミング自体が必要な事くらい、えびすの社長だって知っているはずだし
その行為は業界の風習がどうであれ、卸がやると決めていたなら責任の所在は粗方そっちだし

たしかにマニュアルのない店は糞だろう
しかし自分が焼肉屋で働いてるのに、生肉用に使う場合はトリミングするっていう
他店の常識的な方法すら知らなかった、知ろうともしなかった調理場の人間もどうなんだ？

>>208
日本人経営の店で日本人が起こした食中毒事件とどう関係があるの？
逆恨みすぎるわ

トリミングしなくていい肉をわざわざ勝ってるんだからそらマニュアルには載ってないだろうな

やっぱ、ブラックな店にはブラックな卸業者がつくんだなぁ。

>>207
半生だろ

客に提供する前にトリミングする（菌がついてる表面を削る）って行為をしなかった。
業者がやってくれてると思ったとかユッケがどうとか以前に生ものを扱う人として失格。

>>213
>卸業者も相当うさん臭いんだけど、それはえびすが訴えれはいいよ。
えびす側の落ち度がひどすぎて訴えるのが無理だからな

事件後すぐ当日の肉をすべて廃棄処分したし、残ってた卸の肉から菌が
検出されなかった
おまけに社長が記者会見で「ユッケに使ってるのは加熱用だ！でもみんな
やってることだからウチは悪くないぞ！」とほざいてしまった

これじゃどんな凄腕弁護士を雇っても勝てない

焦げた部分をカウンターにいる客の前でハサミで切って出す焼鳥屋があったなぁ

>>222
卸業者の管理の悪さが暴かれたら、えびす社長は「悪いのは卸業者だ！うちは無罪だ！」とか開き直りそうだな。

冷蔵庫で一晩寝かせるとかありえないのか普通は
えびすはそれをやっていたわけだね？

>>222
せっかくの卸を追求できる証拠なのに、もったいない事したよねｗ

逆ギレ会見は裁判になんの影響もないと思うけど
事実だし

加熱用肉を使ってるのが悪いんじゃなくて、
その管理が悪いって話だからね

TVでトリミングのやり方を見たけど
まな板に肉を乗せた時点で、肉の表面がまな板に乗るんで
上面をカットして裏返すと、まな板の菌がトリミングした面に付着する
それでも食中毒が起きないのは、付着する菌の絶対量が少なかったせいだろ
トリミングなしのえびすは問題外だけどね

『トリミングしなくていい肉』を入荷しても店でおいているうちに「やっぱトリミングしないといけない肉」
になってゆくだろ？

　『トリミングしなくていい肉』なんて法螺ふいて売るほうも売るほうだし
　　トリミングしない店も店だよね。。

お母さんに｢ユッケはお腹こわすからダメ｣って言われてるから未だに食ったことない…４１歳 春

>>216
サイゼリヤか何かが調理場でほとんど包丁使わないって言うのをテレビで見たけど
あらかじめある程度調理された食材が送られてそこの調理場の人間はレンジでチンする程度の
技術で済んでしまうしまうぐらい簡略化されているなら、何の知識無くても調理場で働けるでしょ。
「低コスト」っていうのは「人件費が掛かっていない」って言うことなんだと思う。

>>2
屑肉じゃないよ。
焼けば普通に食べられる。
あまり馬鹿にした話を書かないように。

>>222
そこはどーなろうが知ったこっちゃないよ。

こっちは大和屋が納入してる店やスーパーは利用しなければいい。

>>229
バカボンのパパって本名なんなの？

たたきは生活の知恵だったんだな

魯山人の生タニシ：ジストマのことは
事あるごとに吹聴して戒めているぞ　＞雄山

レモンは国産しか使わない、そんな安全野郎、雄山の
今後の言動に期待大！
きっとオージービーフでユッケを作ってくる



あ、原作者はすでに清浄の地オーストラリアに住んでるからな

>>1
少なくとも卸側なのは確定してるのに
なぜ焼肉店で菌がついたのかもみたいに店の粗探ししてるのか

トリミングしてもそのときの手袋や包丁をそのまま使ってたら意味無いじゃん？

ユッケなんて朝鮮人みたいな人間向けの料理だろ
日本人はデリケートなんだから

>>235
雄山は過去に牛のシンタマ肉使ってユッケ調理済み。

>>4
基本がなってないんだから、もう何をやってもダメダメって事では

>>226
逆ギレ会見はえびすが流したメールの内容を無効化する効力がある
何も言わなかったら肉に対する認識を言ったか言わなかったかに持ちこめて
生で食えるという前提で調理したえびすの落ち度がある程度軽減されるけど
加熱用という認識を持った以上、えびすの責任が大きい

>>230
大手チェーン店はみんな同じ
本社の食材管理センターが食材ごと切り分けて消毒、分量に合わせてパックして配送
店でやることはパックを開けて鍋やフライパンに入れてマニュアル通りに調理するだけ
だから問題は起きないしコストもしっかり管理される

まぁそんなとこだろうと思ったよ
直接商品を扱う現場なのに知らされてないこと多い
知っててもさせない余計な事すんなお前は言われてることだけやれ、だ
逆らえばクビだし

畜産農家「交雑牛です」
　　↓　　　　
大和商店「加熱用の国産和牛です。ユッケ用として通販もしてます」
　　↓　　　　
焼肉酒家えびす「和牛ユッケです」
　　↓
お客さん「 :(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:」

>>222
問題の食材の廃棄は、保健所などの心証を悪くするでしょうね。

多分、卸由来の大腸菌が原因であったとしても、管理状態の悪さで、
その菌数がとんでもない状態になっていたかもしれないと考えて、
すてたんでしょうけど。

当然ながら菌数が多い方が食中毒のリスクは高くなりますし、今回の
食中毒被害のむごさから言って、菌数は相当数高かったんだろうな
と思います。

>>233
名前はバカボンなのだ。名字はないのだ。息子の名前もバカボンなのだ。これでいいのだ。

>>234
古くなった刺身の湯引きもね。

チェルノブイリのあとは、汚染されたヨーロッパの食材をつかってまで
パスタ屋を開業する意味がない、とまでいった漫画だから

きっと福島・茨城産の食材は否定してくるに違いない


まあ、最近ではパルマの生ハムだのチーズだの喜んで食ってたから
すぐ忘れるんだろうけどな

やはり卑しい血筋の獣共が跋扈している業界はこんなものか

>>233
本名が「バカボンのパパ」
バカボンの祖父にあたる人が『孫にはバカボンと名付けたい』と思い立ち、
まずは息子にバカボンのパパと名付けたんだ

素朴な疑問なんだけど、トリミングだけで汚染された牛肉は安全なものに変るの？

最低だな。
マスコミにマニュアル公開しておいて、実際は現場で働くスタッフには伝わっていなかった。

　　　　　　　　　　　　　（＼＿＿＿/）
　 　 　　 　 　 　（￣ｌ▼ ＿ノ　|||||||￣）
　 　 　 　 　 　 　 , /　 　●　　　◎|
　 　 　 　 　 　 　 ,|　///ｌ　＿＿_＼l
　 　 　 　 　 　 ×メｌ��　（　 。--。　）Xx 　たまたまユッケでバレただけ
　 　 　 　 　　 乂／＿＼＿（（￣））´メX 　　放射能汚染牛は全国に拡散中だよ
　 　 　 　 　 (二二二二二二二二二二二) 　　　トリミングしても内部被曝するよ
　 　 　　 　　 ' ◆※※　 福島産　 ※※◆ノ
　 　 　 　　　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ノ
　 　 　　　　 　 .＼※※　＼／　※※／
　 　 　 　 　　 　　 ＼.※　===　※.／
　 　 　 　 　 　　　　 (二二二二二)

100％安全じゃないから、肉は加熱しろって昔から言われてること。それでも食いたいなら自己責任でどうぞ。出す店もそこんとこ認識しないとだめ。

>>255
表面を高音に熱したフライパンでサッと焼いてからトリミングした方がいい。

だったらタタキで食べた方が旨いけど。

根本的にダメな店だったんだ
夏場とかもっと被害でてそうなもんだが

もう全生じゃなくて一度熱湯にくぐらせてタタキみたいにすればいいんだよ
その上で清潔なまな板と包丁で調理すれば菌が付着する余地はないだろ

>>228
そうそう。

細菌がどう繁殖していくかについて、中学校の理科の知識くらいあれば「配送前に
卸業者がトリミングしてればあとは不要」なんてことは言えないよね。

「卸の方でトリミングしてるので店ではやってません」と堂々と答えていたのには
唖然としたよ。

食中毒おこすぐらいの大腸菌数なら普通はにおいとか口に入れた感じとかで
やばいとかまずいとか感じて食べるをやめないのかなぁ
唐辛子ミソで和えられたらわからなくなるのかもわからないけど　味覚とか嗅覚も麻痺してね？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110508k0000m040129000c.html

これみると卸にも過失はありそう。
えびす社長は、自称石橋を叩いて渡るタイプのようだから、おいおい証拠も出てくるかもな。
共倒れになるかもねぇ。

トリミングなんて気休めだ

生肉食うなっつの

>>254は>>250へだた。

家の近くのレストランで
レバ刺しをよく食べるのだが
あれも危ないのか？

>>259
トリミング不要と卸が説明していた、と記事にはあるね。これが本当だと、卸も
店も同レベルのバカどもって話になる。

>>250
菌じゃなく、周りに泥がついた肉とイメージすれば分かりやすい。100％は無理だけど、そのままよりはかなり安全。

こんなのも見つけた。
「生肉食中毒：大腸菌遺伝子型が一致…店舗外で付着か」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110505k0000m040112000c.html

焼肉の人気店（１０店舗）にアンケートしたら３割の店がトリミングしてなかった
よく今まで事故が起きなかったなぁ

もうユッケ食べることないな・・・

>>262
もっとあぶなくね？
菌じゃなくてウイルスや虫卵の心配したほうがいいよ。

＞専用のまな板を使ってたし、アルコール消毒もしていた

でも作業台を拭いた布きんでユッケの皿も拭いてましたってか。

福島産な件はここでは話題になってないんだ

トリミングは無意味かと・・・

>>266
まだ新鮮な肉に多少の大腸菌がついていた、といってただちに食中毒が起こる
わけではないことがわかれば、今度の大事故の意味がわかると思うよ。

つまり、店舗で相当な増殖があったということ。同じえびすでも、事故が
起こっているところといないところがあるのも、増殖する前に売り切っていた店
と翌日まで残っていた店との違い、として考えるとわかりやすい。

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　　　　　　　　　Vi:::::i:|:::|　|::ハ::::/　ィんiﾊ∨::::::|∧:::: ﾊ 　 .|　 |‐ ､
　　　　　　　　　∧:::从::lｲんiﾊ∨ 　 弋:ソ '|:::::::|::::ﾊ::::::/|⌒| 　l　 l
　　　　　　　　　|:::::::::ﾊ小弋:ソ　　　　　､､│:::::|::::::::::/　!　 !　 !　 } ヽ
　　　　　　　　　|::::::Vﾍ∧　､､　　′　　 　 |:::::::|:ﾊ:::::|.　　 !　 !　l　}´/　　あなたがとっとと全部食べれば
　　　　　　　　　|:::::::ﾊ::::::::ｉ:、　　 ﾏ::ﾉ　　 ｲ|:::::::|_,::::::ｌ 　 　 　 　 　|/　　わたしは食べなくてすむの
　　　　　　　　　|:::::::| l::::::::i个ト,､　　 . イ＼|:::::/i/ ::八 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　|:::::::|八::::::ｉ:|ﾉ^八 ｀´／　　|イi:ｉ|.:｛::.{{` 　　　　イ｝
　　　　　　　　　|:::::::| __＼/｢::｛.　｀)く.　 　 ﾘ::|:i:ｉ|::.::Vい、＿_／//
　　　　　　　　　|::::／.::.::.::.:/.::.:|　/大＼　/.::.|:i:ｉ|::.::.::.:.＼＿_／o:〉
　　　　　　　　　∨.::.::.::.::.:〈.::.::.:∨/}|小 Ｖ.::./|:i:ｉ|ヽ::.::.::.::.::.::.::.::／
　　　　　　　　　 |.::.:｛:.::.::.::.:＞::〈〈_八jﾊ〉〉::.｀|:i:ｉ|::.::＼.::.:＿／|
　　　　　　　　　 |::.::.∨::.::/:.::.::.::∨| l |∨:.:: /|:i:ｉ|.::.::.: 厂|:::::::: |

フグみたいに免許制にすればトリミングも多少意味が出るけど

バイトにトリミングしてもらっても安心できない

そもそも生肉食うな

トリミングしてなかったということはえびす屋は確信犯なので社長は社会的に抹殺だな。
大和屋も陥落寸前だな。

>>266
大人が3、4日ひどい下痢に苦しむってのはしょっちゅうっぽいね
面倒だからわざわざ届けないだけの

>>259
そのリンク先の記事じゃ卸よりもえびすの過失になる
卸でトリミングしたからうちはやらなくていい、ってのは食品衛生管理者だけでなく
高校生物の知識を持つ人間ならまず言わないこと

それに、加熱用（菌が付着する可能性がある）の肉を仕入れたというのに店長たち
には「安全だからトリミングしなくていい」と説明して押し通した社長の責任は重大

トリミングとか初めて聞いたわ
普通そんな専門用語知らんて

菌付き肉納入
　↓
作り置き、冷蔵庫保存で菌増殖 ： ここで食べれば軽症
　↓
翌日以降に菌が増殖したユッケを客に出す ： ここで食べたら重症

大和屋とえびすのコンビネーション技

あれ？
魚も生食用とか規制ないよね
あくまで店判断でしょ？

>>270
産地と菌数は関係あるのか？
産地のほうは、ルールを守る組織だったかどうかのほうだな。銘柄や産地偽装をやる連中は、衛生のルールも守らないだろね。床に落とした肉も不二家の３秒ルールを適用だろ。

蓮舫の馬鹿がいまテロ朝TVで喋ってたけど

「子どもが生まれてからは、子供に食べさせたくないので食べてませんでした」

だってよ。

つまり、危険性を認識して国民にはだまってました。

そしてその結果、死者が出ましたってことだよな。

蓮舫殺せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓　おまえ、蓮舫を殺って来い　ｗｗｗ

放射能が降り注いだ後の、福島産の乳牛との交雑牛だったというじゃないか。
どんだけ安い肉にしてんだよw

>>277
えびすの社長の言い分に矛盾があるんだよね。

「加熱用の肉しか流通してない」と断言してたかと思うと「生で大丈夫だと聞いていた」と
言い出す。

卸の問題はあるにしても、えびすはそればかり主張しているという印象がある。自分の
ところの衛生管理の問題は棚上げ。

居酒屋のレトルトの延長線で肉を扱い始めたんだろ。
トリミングを業者任せにして
加工してきたものをレトルト感覚で出してたんだろ。
スタッフは焼肉屋経験者の奴より居酒屋経験者ばかりなんだろな。

>>280
あるよ

従業員がトイレでウンコした後に、ウンコがちょっと付いた手で、肉を切り刻んでいるんだろ？。
ウンコが隠し味だな。

お前らアホなのか？
まな板の上で包丁使えば細菌付着するだのなんだのくっちゃべってるけど
それは生肉でも生魚でも条件一緒だろうが
もっと噛み砕いた議論しろや馬鹿
だからお前らグズって言われんだろが

福島牛ならタダで仕入れられるから営利企業としては福島牛使うのは当然だろ
問題は加工の過程の衛生管理

>>272
翌日に持ち越すって神経がねぇ。。
しかも冷蔵庫に入れてだろ？？

しかも福島産とかマジかよｗ
食肉関連は社会の闇ばかりで本当にこわい

>>288
だから焼けっつーとろー
ユッケなんぞ金輪際出すな

ユッケ食う奴はチョンだけで十分なのー

>>727
なるほど。そう考えると、責任は社長より店長だな。過失は店員の教育をしなかったことだね。国も生肉黙認のいい逃れが出来るし。

そんだけ安い肉使って、それでも手間省いて、知識のない安いバイト君に処理させるんだから、
そりゃ、目ん玉飛び出る安さになる罠w

　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　 .:::::::::/:::/:::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ
　　　　　　　　　 /::::::::/::::::::::::/:::::::::::}: l:::::::::::::::iハ.　　　　　 /^_
　　　　　　 　 　 ::::::::::ｉ:::::|:::::::{:::::::::::∧:|＼:::::|:::::::::}＼　　 　 |　.l
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　　　　　　　　　Vi:::::i:|:::|　|::ハ::::/　ィんiﾊ∨::::::|∧:::: ﾊ 　 .|　 |‐ ､
　　　　　　　　　∧:::从::lｲんiﾊ∨ 　 弋:ソ '|:::::::|::::ﾊ::::::/|⌒| 　l　 l
　　　　　　　　　|:::::::::ﾊ小弋:ソ　　　　　､､│:::::|::::::::::/　!　 !　 !　 } ヽ
　　　　　　　　　|::::::Vﾍ∧　､､　　′　　 　 |:::::::|:ﾊ:::::|.　　 !　 !　l　}´/　　あなたがとっとと全部食べれば
　　　　　　　　　|:::::::ﾊ::::::::ｉ:、　　 ﾏ::ﾉ　　 ｲ|:::::::|_,::::::ｌ 　 　 　 　 　|/　　わたしは食べなくてすむの
　　　　　　　　　|:::::::| l::::::::i个ト,､　　 . イ＼|:::::/i/ ::八 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　|:::::::|八::::::ｉ:|ﾉ^八 ｀´／　　|イi:ｉ|.:｛::.{{` 　　　　イ｝
　　　　　　　　　|:::::::| __＼/｢::｛.　｀)く.　 　 ﾘ::|:i:ｉ|::.::Vい、＿_／//
　　　　　　　　　|::::／.::.::.::.:/.::.:|　/大＼　/.::.|:i:ｉ|::.::.::.:.＼＿_／o:〉
　　　　　　　　　∨.::.::.::.::.:〈.::.::.:∨/}|小 Ｖ.::./|:i:ｉ|ヽ::.::.::.::.::.::.::.::／
　　　　　　　　　 |.::.:｛:.::.::.::.:＞::〈〈_八jﾊ〉〉::.｀|:i:ｉ|::.::＼.::.:＿／|
　　　　　　　　　 |::.::.∨::.::/:.::.::.::∨| l |∨:.:: /|:i:ｉ|.::.::.: 厂|:::::::: |

>>286

あれ？あるんだ・・・

魚屋の兄ちゃんから『刺身もOKだよ！』って言われたから
店判断だと思ってたよ。

O-111菌が付着したのか元から肉にあったかは知らんが、

菌が繁殖したのは間違いなく「えびす」であるｗｗｗｗｗｗｗ

これは疑いようがないｗ、

>>282
殺人教唆罪で通報だな

叙々苑までユッケ停止になったぞ。

>>290
翌日にもちこす程度のことは他の焼肉店でもあるけど、問題はどういう状態で
持ち越されたか、だね。

たとえば、サクの形で焼き用とは別管理で氷温冷蔵庫に保管して、注文ごとに
切り出すのと、スライスまではしとくのと、さらに細切りまでしておくのとでは
菌の増殖の仕方もかなり違う。

最悪なのは、細切りまでしちゃった肉を他の焼き用の肉と同じ冷蔵庫に放り込んで
おくようなレベル。これで持ち越すのは「そのうち客を殺してやる」と言ってる
ようなもんだな。

これからはしゃぷしゃぷの時代だな。

震災後の4月から黒毛和牛
http://gyazo.com/d5c0b71d9a4acffad2ad90ff7d00e411.png
やっぱり裏があったんだな

「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00861.htm
和牛には該当しない交雑種の肉が含まれていたことが７日、読売新聞の取材でわかった。
交雑種は肉牛と乳牛をかけ合わせたもので、和牛は、肉牛の黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の
４品種とこれらを交配した牛。
　交雑種であるにもかかわらず「和牛」として扱われていた肉は、先月１３日に大和屋商店が加工した後納入
されたもので、個体識別番号から、福島県内の畜産家の男性が飼育していたことが判明。

>>298
やっだぁぁぁｗ

マグロのユッケは大丈夫なのか

従業員は勝手にトリミングできないからね

凍った肉をカキ氷状にした「カキ肉」
節電の夏に、涼やかな肉の味
風鈴がちり〜ん

叙々苑ぐらいの店で焼き肉食ってれば大丈夫

ユッケ？　ハァ？　馬鹿なのしねよｗｗｗｗ

ゼンゾーとユッケはアチチ

>306
死体隠蔽の手口みたいだな

厚労省の役人が、生で肉は食べないで欲しいと言ってる横で
テレビのアナウンサーが「でも、肉は生で食べますよね！食べますよね！」
狂ってるのかこいつら

>>301
ノーパンのやつな

>>171
ずいぶん前から言われてたのにテレビで放送したりして、ついに今回死者が出るまでほっといて亡くなられたご家族の方はやりきれないな

１口で人生を変える　不快イイ話
　　　FOODS　FOR　LAST

>>305
肉の単価が上がってまうからな

>>306
それ何処の風景だよ、日本にはそんな風景無いぞｗ
この在日韓国人め！！！！！！！！！

>>300
菌検査すらしてない上に、売れ残りの生肉をアルコール消毒したタッパに
入れてラップかけて "冷蔵庫で保存し" 翌日に客へ出す。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T01047.htm?from=rss&ref=rssad
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146

何も知らなかった従業員の方が可哀想にゃりね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
知らなかったとは言ぇ調理した肉で死者を出したにゃりょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
精神的に辛ぃにゃりね
地元の方ならもぅ町に住めなぃにゃりょ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

生肉食う文化なんてそもそも無かったのに

ユッケ食べたことがない奴が生肉は食べるなとか言ってんのな
美味しいのに
お前らはレアステーキとかも食べたことないのかと

肉を生で食うやつはそのうちに血をすすりだす。

寄生虫や腐敗という点では肉でも魚でも同じ。
肉を生で食べる、ということはそれなりのリスクが発生するということです。

「アニサキス」は半透明で特にイカは良く似ているので良く見ないとわからない。
これらが生きたまま体内に入った場合は大変な事になります。内臓を食い荒らす

>>299
生食用牛肉の流通実績が無いんだからユッケの存在自体が異常なんじゃね？

えびすの社長は嫌いだが、だいたい、肉を生で食うからいけないんだよ
食品衛生の知識がある自分は勝ち組

従業員も未必の故意で人殺しだな

赤福涙目だなｗ

>>305
えびすに普通の焼肉店で修業した調理人がもし入ったとして、「これ少し時間
がたったからトリミングしないと」とか言ったとする。

でも、マニュアルにないことするなと怒られたろうね。

数字の管理にはうるさそうだから、原価率に影響を与えるようなことを現場が
勝手にすることは会社が許さないだろうな。

つまり、肉がどんな状態になろうと「トリミングなどしないこと」「肉を廃棄
などしないこと」がえびす店内では正義になっていると。

こんな店がよく１３年間もバレずに続いたな。

保健所の検査も手間がメンドクサイから省くぐらいだからなあ

結局、肉の契約内容は、どっちの言い分が正しいんだろうな。

>>318
レアステーキは、表面加熱されてるから安全。

菌は表面のみ（トリミングの理論もここだが、加工技術に免許無いのは問題）

チョンさん能無し乙です。

>>318
少し食べた事はあるけど
今後はもう食べない

改めて『生肉食べるのはゾンビか野生動物か土人だけ！』
お前　土人

>>315
しかも冷蔵温度は４度程度、さらに２日寝かしたものまで出す。

刺身ですら当日消費、かろうじて１日くらいなら冷蔵するかも
知れないけど、冷蔵庫に入ってれば菌が繁殖しないと思ってる
奴はアフォだ。

深イイ話じゃなくて

不快ー話だよな

>317
馬刺しや鳥刺しはどうなの？
比較的新しい食文化なのかな？

ちなみに両方とも超旨いよ。
鳥もものタタキなんて堪えられん・・・

生肉にリスクがある事は百も承知。

その上で生肉の美味さを堪能し
ヒットしてない我々は幸福だな

日本にも哺乳類動物の生食文化はあるだろ
馬肉とか

>>330
ｵﾚｻﾏ ｵﾏｴ ﾏﾙｶｼﾞﾘ

>>315
その記事に、えびすが大腸菌検査をやめた理由を

>勘坂社長は「一度も陽性反応が出なかったので、肉に菌が付くことはないと思った」と話した。

と書いてあるが、卸元も当然のように注意してるから、確かに滅多なことでは
大腸菌が付着してくることはないんだけど、常に完全ではないから検査しろと
言ってるんだけどね。

結局、とにかく経費を落として安売りで利益を出したいという気持ちがこういう
安易な希望的観測に結びついちゃうんだろうね。

>>315
これを見るとえびすでは肉＝無菌状態としてみなされているね
包丁でさばこうが素手で触ろうがアルコールで拭いたタッパにさえ入れれば
次の日も客に出せることになってる

恐ろしい会社だな

『90年代に入ると同胞からの寄付はみるみる減少していったから、我々はますますパチンコ店経営に力を入れざるを得なくなった。
パチンコ屋からのアガリが、同胞から中央に納められる献金を上回ったのは95，6年ごろだったと思う。
中央本部ばかりではない。地方本部のほうも同胞からの献金だけでは苦しくなってきたので、パチンコ屋をやらせることにした。
朝銀から土地を担保に融資を引き出し、パチンコホールをつくらせ、独立採算性で組織を運営させてゆく方針に切り替えたのである。
これら、中央本部以外の地方本部と朝鮮総連系団体が所有しているパチンコホールが全部で40店舗ある。
朝鮮総連中央本部直営20店舗と併せて約60ほどのパチンコ店が現在では朝鮮総連のほとんどの活動資金を捻出しているといっても過言ではない。
資金が足りずにパチンコホールがつくれない小さな組織には★★★★★★焼肉屋★★★★★★をやらせている。、
朝鮮総連中央直営焼肉店も含めて、★★★★★★朝鮮総連経営の焼肉店は全国で数十店舗★★★★★★あるが、こちらのほうの利益は、たいしたことはない。』


↑わが朝鮮総連の罪と罰(文藝春秋社刊)より抜粋


↑だ、そうです。
パチンコやスロットをする人がいなくなれば、総連は活動不能に陥るそうです。
今もパチンコなどをしている人たちは

日本国には朝鮮総連が必要だ！

って思っているのでしょうか･･･ｗ

この店の社長はちゃんと調理師免許もってるのか？
調理人暦何年ぐらいなんだろ？

食品衛生の知識を持った人間を、この会社は入れなかったのかな？

つか食品衛生管理のコンサルティング会社立ち上げたら需要あるだろうか？

テレビでちゃんとトリミングやってる焼肉屋を紹介してたけど
同じ包丁でそぎ落としてるわけで、結局トリミング後の肉の表面にも
菌は付着するわな。完璧にやろうと思ったら、一回削ぐごとに
包丁を替えるか、消毒しないといけない。

よって、店が「ちゃんとトリミングやってますよ」「衛生管理完璧ですよ」、
っていくら言ったとしても、生食では完全に食中毒を防ぐことはできない。

特にO-111のように、数十個単位の菌の摂取でも体調異変を起こすような
毒性の強いものは防ぎようがない。

肉はしっかりと焼いて食べましょう、焼くときは食べる箸と焼く箸を
しっかりと分けましょう、ということだ。

＞「会社のマニュアルにも一切なかったし、作業自体を知らなかった」

∧ ／＼ ∧
ヽ/　　　ヽノ
　ｌ＝＝＝ｌ
　　　川

　 ／ ⌒ ヽ
　 i. 　 ^　^i
　(6- (III)(III)　　ユッケ！
　 ヽ　　'◇〉

店側「もったいない」と肉表面そぎ落とし省略して
卸はそぎ落としていたんだから、
儲け重視のキチガイ社長が悪いんだろ

　　　　 ∧＿∧　　
　　　　<　｀)∀´> ))　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　（つ=人..⊃
　　　￣￣（＿_） 　〜 ∞
　　.　　　.（＿＿）

生肉への知識が無い？自主検査も行って無い疑いがあるな

チラシににお肉のマイスターがいます
とか書いてなかったか？

>>326
前から杜撰だったが、テレビでPRされて一気に短期的に客が増えたことで
より杜撰になった、という可能性もあるね。

そのへんは関係者がもらしたとしてもマスゴミは絶対触れないだろうけど。

>>344
大丈夫。

クッパ肉で使うから。

マニュアルがあったのかとか、仕入先がとか以前の問題

酷イイ話「焼肉酒家えびす」　食中毒は起こるべくして起こった?証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=HMKxguDDH-k

トリミングと言っても、まな板や包丁に最近をなすりつけるだけ
そもそも加熱用を生食いしてる段階でアウト。
焼肉業界が矮小化させようと必死だなｗ

経産大臣の海江田万里はパチンコ利権の権化。パチンコストア協会の政治アドバイザーでパチンコ業界の指南役。
このアドバイザーには民主党議員が３７名も群がる（自民党は１０名）。まさに民主と民団の癒着の構造。
民主党にはパチンコ業者から献金をもらっている議員も４０人おり、選挙資金をパチンコ業界に依存している。
民主党が「子ども手当て」に固執しているのも、無節操にばら撒いた金がパチンコに還流しているからだ。

海江田や蓮舫が節電を要請した６９０団体の中に、 実はパチンコ関連１３団体は１つも含まれていなかった！

菅直人が外国人から違法な政治献金を受けてたことを朝日新聞が暴露したが、相手はパチンコ店経営の在日朝鮮人だった。

パチンコ経営の６５％が韓国朝鮮系・３０％が中国系（民団の公式データ）。パチンコ業界の歴史は日本人経営者が追放された歴史。
今やパチンコ店の経営者に日本人は５％しかいない。こんな業界潰してしまえ！
蓮舫は同胞の中国系擁護から、「パチンコ規制を」という市民の要望を全て無視している。中国の手先の仙谷も同じ。

小沢一郎は訪韓した際、李明博から「パチンコ産業への規制強化で在日同胞が苦境にある」という要望を受け、パチンコ支援を約束。
小沢の公設第一秘書の大久保隆規（政治資金規正法違反で逮捕）の実家は朝鮮総連のパチンコ屋。

在日朝鮮人のパチンコ屋・ダイナムは先日、「パチンコは必要な社会的インフラ」と声明を発表、節電に叛旗を翻した。私営賭博が社会インフラか？

民主党の山岡賢次など朝鮮人帰化議員が名を連ねる「民主党娯楽産業健全育成研究会」はパチンコの換金合法化を進行中。
この最高顧問は鳩山由紀夫。パチンコは違法だろが！　パチンコは台湾や韓国・アメリカ・西欧では違法賭博だ！

パチンコは２２兆円産業。輸出競争力も産業の裾野もない資源浪費型の虚業。脱税リストの常にトップ。北朝鮮への不正送金の温床。
北朝鮮のニセ札は、パチンコ屋ルートを使って日本に流入（マネーロンダリング）してるのは有名。
パチンコを潰し２２兆円を国内の実態のある産業に還流させろ。世界じゃ常識の私営賭博業（パチンコ）へ賭博税の課税さえしてない日本！
世界標準の税金をパチンコに課すだけで消費税の増税などまったく要らないのだ！

>>316
同意。

だいたい社長は何でいつも背広なんだ？
料理人なら調理人服着ろよ。
背広で料理ができるのか？

4人も中毒死を出したんだからこの店名で飲食店を続けるのは無理だろう
看板をかけかえるしかないよ。「バードカフェ」なんかどうだ

>>334

しかし今後の日本では
生肉食べる＝馬鹿　
の図式になる
よって今後

生肉食べて当たった＝自業自得、馬鹿なの？死ぬの？
デートでユッケを注文する＝こんな馬鹿な人にはついて行けない、別れを決意
面接で好きな食べ物はユッケと言う＝こんなリスク管理できない馬鹿を会社に入れるわけにはいかない不採用

になる

従業員が自分とこの肉がやばいって知ってたら、自分の店で客として生肉食わねーもんな
従業員まで自爆するって事は知らなかったってことだ

俺はユッケは食ったこと無いな
食いたいと思ったことも無い
これからもたぶん食わないだろうな

魚の刺身や寿司を食ってんのに
生肉に拒否反応するのはおかしい。
調理法さえキチンとすればいいだけで
ようは扱いをフグ調理なみにすればいいわけだが。

焼肉屋の不潔さは、全部火を通すから耐えられるんで、生肉もサラダも
怖すぎだろｗ

同時期に多数の店舗で食中毒なんて明らかに肉自体に問題あるんだろう。
交雑種まぜて偽装するなんて言語道断。
完全に卸し業者の方が悪いわ。

>>359
たしかにこうなるとサラダこわいな

>>310
普通の日本人って魚以外の肉を生で食べるって殆どないよな。
一生の内に馬刺しを何回かつまむ程度で。

生肉食べるのが普通とか、朝鮮の人じゃないの？
中国人は全て熱通して食べるし。

生で哺乳動物の肉を食べるのは、
ライオンとゾンビだけだ。

>>326
昔はちゃんとしてたんじゃないの
【ユッケ食中毒】「フーズ・フォーラス」社が０９年７月にユッケ用マニュアルを改定して加工処理を簡略化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304791874/

>>357
多くの人間が関わって商売は成り立ってるから、現場で「悪いことを承知でやってる」
という意識があったらそうは続かない。従業員はみんな善意で働いてるでしょ。
お客さんを殺した店で働いていた人たちの気持ちを考えると気の毒ではある。

少し食べた事はあるけど
今後はもう食べない

>>358
魚の刺身は昔から日本では食べられてきた

生肉（牛）？　ユッケ？
ドコの土人語でドコの食いモンだよ

昔からポピュラーじゃねえよｗあんなもん
　

削って捨てるのなんて勿体ないじゃん？

縄文の昔よりフグを食い続け、
多数の犠牲の上についに毒を食文化に昇華させた日本民族

大丈夫、生肉も懲りずに克服するさ

牛角さんのように
表面を炙ってから提供すればよかったのに

>>361
通常は肉場、野菜場、スープ場というように分担があるけど、ユッケを調理した人間が
手をダスターで拭くくらいのことで（そういう映像があった）野菜場に移って、生の
サンチュを触っていたと考えると怖いね。

つか、ユッケ食べてない人も中毒が出てるので、実際にそういうことが起こったんだろうな。

乳が出なくなったただ同然の老乳牛なんか売りやがって
安いハンバーガー屋、ハンバーグ屋なんか皆そうだろ

>>368
やあ社長

>>358
寿司は酢とわさび使って減菌の工夫してるし、ひとつ寿司を握るごとに手を拭くし
だからこそ素手で寿司を握られても安心して食える
生肉食うなら寿司みたいに鮮度管理の知恵を絞るべきだねえ
生肉に生卵って見た目からしておなか壊しそうでおいらユッケは食べたことないや

あーあ、普通に焼いて食べるのも気が引けちまったぜ。

せっかく昨日、子供ら帰って来たから
焼肉行こうと思ってたのにな。。。

>>368
別に捨てる事ないじゃん。

裏メニュー「従業員が頬張る・まかない丼」などと完全に焼いて出せばいい。
スープに入れたり、ミンチにして和牛つくね（いや、ハンバーグだけどｗ）と
とにかくガッチリ熱を入れればいいんだし。

トリミングしたからって、歩留まりが悪くなる程捨てないよ。

>>356

確かにそうですね
生肉食べる人はリスク管理が出来ていない事になります。

魚の刺身や寿司も結局一緒なんだよね
保健所への食中毒の届けは寿司屋が圧倒的に多いよ

ユッケ野郎だけ食っとけ日本人に迷惑かけんな

>>362
普通の日本人てのがどの辺を指してるかわからんが、
焼肉＝韓国料理のイメージ戦略が功をなしたあたりから
かなりの日本人が生肉食ってるぜ？

それともあれ？2ちゃん特有の不都合なのは全部外人みたいな発想？
生肉食う奴は日本人じゃないって言いたいの？

>>367
正直、ユッケなどどうでもいいんだが
レアステーキもある程度は生肉なんでね。
生肉全ては否定したくないんで。

客にやってもらうのが一番確実じゃね。
客「このナイフなんですか」
店「トリミング用っす」

>>368
削った肉はユッケジャンとかのスープ料理に使ったり、挽肉にしてビビンバに
使ったりするので無駄はそんなに出ない。

ただ、ユッケ280円となると、少しでもユッケそのものに使いたくなるだろうね。
安くしすぎて表面を削るくらいのことも許容できなくなった。結局、安全コストを
考えずに原価計算したことが失敗。

社長は「へへへ、業界のどこにもユッケ280円で出してる店なんかないだろ」と
得意でいたんだろうけどね。

朝鮮焼肉は他の焼肉店にまで被害広げる前に店潰しとけ
お肉業界にまで悪影響でなければいいんだが・・・　どうなるかね？わからんわ

食肉業者＝安かろう悪かろう、飲食チェーンのいいなり
飲食店＝客の利益を最大限削って激安商売
客＝激安商売に高いベネフィットを求めた

全部イラネ

さすがのエビスも福島ピカ牛には勝てなかったか

生肉規制じゃなくて
必要なのは経営者への調理師免許取得義務だろ。

病院だって、医師免許ない人間は（たとえ医療業務に
就かなくても）院長にはなれん。

偽装で出回るのか・・・

>>386

雇われ院長をたてて
経営者は別にいるよ

>>384
…で目の前にあるものは何なんだい？

>>381
斬新な発想だけど一番安全かもｗｗｗｗｗ

>>386
いくらなんでも調理師免許くらい持ってるだろあのバカ社長。

法律で規制しても朝鮮焼肉店が守るとは思えん
他の焼肉店でも食中毒だすと思うと焼肉店にはいかんよ

>>386
えびすを再生しようと思ったら各店に1人ずつ調理師と衛生管理者が要る
肉の仕入れも見直さないといけないし
肉の値段は2倍になる
マニュアルを作りなおそうと思ったら少なくとも社長のクビを飛ばさないといけない
死者と重度の障害者に対して1人1億前後払ったうえでな

例のお節もそうだけど
料理素人がやってる外食産業って怖いもの知らずすぎ

これでもおろしぎょうしゃとか国に責任転嫁できると思ってるのか？
キチガイ社長wwww

>>391
どうも社長は焼肉業界だけじゃなく、飲食業の経験自体ないようだね。

生ユッケはこれから非合法商品としての市民権を得たわけだ。
闇では捌けないが。

ズル賢い社長のことだ店潰して、どこかの婿になり名前変えて焼肉屋始めるだろｗ
名前変えても汚い銭儲けの方法は変わらんからな
また食中毒発生させるさ、菅みたいなのは一生治らんｗ

哺乳類の生肉に関しては
気をつけましょう

すべては自己責任ですね

>>392
今回の事件は朝鮮人が悪いんじゃなくて、朝鮮の人たち含めて焼肉業界が守ってきた慣習を無視した新参バカ社長が悪いんだろ
朝鮮人ようごするわけじゃないけど

肉は無菌で流通させることは不可能
いかに付着している細菌数を減らせるかだけ
だからこそ生食用牛肉は流通してなかった

福島産の畜産が
全国流通で、食べて数秒後に痙攣のち死亡。
直ちに死亡。
全国の焼肉店は、覚悟きめな。
瓦礫全国移動消却も
いかにやばいか
これで気付かぬ奴はいないよな？
どこの政府かわからない奴らの
民族浄化につきあうなよ？

そもそも　牛とかぶたは哺乳類で
人間と遺伝子構造が似ているから生で食ってはイケナイ
食ったやつの方が悪いだろう。

朝鮮焼き肉とか言うが、焼き肉のルーツじたい韓国なわけなんだがｗ
日本ではスキヤキとかが初め(生肉食ってた原始人と同レベルのお前らネラーは知らんが)

店内に食品衛生管理者の額が掲示してあるよね。
チェーン店だと各店舗に居なくていいのか？

>>392
行かないのがいちばんいいね。

昔と違って今はタレも市販でいいものも買えるし、キムチなんかも焼肉屋で
食うよりまともなスーパーで売ってるものの方が安心。肉も焼肉屋で金使う
つもりなら、その半分くらいの予算で相当にいいのを買えるから、家でやる
のがいちばんいい。

特に子供のいる家庭はね。

焼き肉のルーツ(笑)。はずかしいｗｗｗ

日月神示　梅の巻第14帖
「日本人には、肉類禁物ぢゃぞ。今に食い物の騒動激しくなると申してあること忘れるなよ。今度は共食いとなるから、共食いならんから、今から心鍛えて食い物大切にせよ」
http://hifumi.uresi.org/01.html

お値段相応って事ですよ

ここの土下座社長はほんとに儲け主義の悪人だったらしいな

>>409
お値段異常

>>404
日本はともかく世界中にBBQのルーツくらい散在してるだろ

>>396
マジか？
飲食店の経営者は自分で包丁を握らないのか？
この社長は一体何がしたかったのだろ？

今、韓国料理としての焼肉は豚が主流になってるよね
この前友達の韓国人と新大久保で食べてきたけど
豚ばら肉の焼肉店の多いこと・・・

また夜遅いのに若い女性の多いこと・・・
昔の新大久保では考えられない世界が広がってたよ

食ったら死ぬようなもん出すなよ

焼肉店だけのイメージダウンで終わるか、肉業界まで終わるか…
あの社長じゃあ、店潰れるだけでマシだろうな

>>403
肉食獣は同じ哺乳類を食べますが…

　
　　　　　　　 　　　　__,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　

>>413
ピュアすぎるなｗ　これが外食産業の現実。
おいしそうに食ってるレストランはほとんどレトルトをあっためて出してるんだぜ。
だからバイトがやってるんだよ。

シン　スッケ食中毒

>>413
起業・経営。

なぜ外食産業が魅力的かと言うと、関係する法律や罰則が緩い。
利益率が高い。設備投資に対して、資金回収が早い。
今テレビで若手起業家と持て囃されているのは、基本的に成り上がりの守銭奴。

福島の土人恐るべし
ピカ牛をばら撒く報復テロを実行してたとは

ってか普通はスキミングなんてしねえよw
そのままみじん切り、余ったら厨房のまかないだろ。
えびすは悪くない。悪いのはユッケ流行らせた業界。
ソースは元飲食店勤務の俺。

長年、ユッケ食べ続けてる半島民族ってこういう食中毒には強いんだとおもうよ。
日本人も文化として今後はユッケ食いたいんだから食中毒弱い遺伝子もってる子供にはこうやってユッケでしんでもらうしかないともいえるね。

>>343

それは膝方 歳三だ。また読みたいなぁマカロニほうれん荘。

>>7
ちゃんとした店なら
ユッケ用の包丁とまな板がある
消毒液もある。

震災が起きてから牛肉は何故か食べなかった
スーパーでも牛は極端に売れてなかったんだ
放射能で牛はヤバいと思ってたから

東京だけど近所の焼肉屋、震災後ぱったり客足が無くなったから
そのうち潰れるんじゃないかと思ってて
憶測だけど、もしかしたら安売りしてたえびすも震災後の煽り受けて焦ってたのかもなぁ

>>413
ディスコの黒服なんかのバイトで金をためて起業したと聞いている。

で、何かのインタビューで焼肉を選んだ理由を「全般的に価格が高め。安く売れば
目をひくと思った」みたいな答え方をしてる。

資本金を持って何か商売がしたい→焼肉屋はそんなに経験なくてもできそう→
安売りに徹すれば素人の自分でも戦えるだろう

って感じでしょう。で、価格破壊をやって大成功！でも既存の焼肉屋は安全コストを
それなりにかけているからそんなに安くできない、ってことは理解できてなかったと。

「豚と違って牛肉は多少いいかげんな管理をしても大丈夫」的な、素人っぽい
思い込みもあっただろうね。

で、飲食にまで安さばかりを求めるアホな消費者の増大とともに大繁盛と。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro018841.jpg

(´･ω･｀)この前､酷い下痢でトイレに行く前に渡り廊下で漏らしちゃった
(´･ω･｀)雑巾で拭きまつた

>>419
道場六三郎でも周富徳でも海原雄山でも料理屋経営してるけど自分で包丁握って
料理する。
飲食店経営は料理人がやってるものだと思ってたが
このバカ社長は料理と言うかただ単に金儲けがしたかっただけなのか。

>>426
だから安楽亭でも６００円だか７００円だかの値になるんだよな。

素人に生肉を扱わせるえびすは異常

>>423
でもそれだと食中毒がはやるだろ

もう台拭き用の布巾で皿を拭く従業員に国籍を与えるなって話なんだが

>>424
菌を食べてくれる虫とかがいるんかね
一瞬My寄生虫の強さを競わせるポケモンみたいなアニメが思い浮かんだ

チョンに生肉を扱わせる焼肉業界は異常

トリミングはしないけど専用設備で消毒もしていたとか・・・
既知の物から学ばずに独自の思い込みだけで完結する馬鹿の恐ろしさ

>>426
いくら専用の包丁やまな板消毒液があっても
ＴＶで見た調理法見てると絶対に安全には見えなかった

ユッケ食う奴の側にもいたくない

今回、この焼き肉屋で被害にあわれたお子さんの親御さんは、

お金に替えられないは十分に分かるが、小さな子供なんだから１人１０億単位の損害賠償起こすべき


経営がおかしくなる前に資産を凍結する方法があれば早急に動くべき。


絶対にこんな極悪非道な会社には損害賠償を求める必要がある。

食中毒専門の焼肉店として営業しろｗ
物好きはいるから何とかなるだろうさ

>>423
大きな塊でとって表面の皮をそいでサク取りして中心部をとる、という形の店は、
それでトリミングの意味にはなってるからね。

サクの状態で届けさせてあとはスライスするだけ、しかも焼き用の肉と特別に
別管理もしない、なんてレベルの店はさすがに少ないと思う。

症状が似てるんだよね
出てくる単語が
白血球→赤血球と違いがあれど
子供に強い影響なんて切ない…調べてみ

>>437
全然知らねえんだな。
BとZが結婚とかしてるから精肉と焼き肉屋の繋がりは強い場合が多い。

これはもうえびす社長が完全に悪いな
社長はアウトだわ

>>428
芸能人がこぞって焼肉屋ひらくのもそういう考えで
ただ単に儲かるからって理由なんだろうな。

>>440
車による死亡事故の賠償金は数千万〜だけど
企業が顧客を死亡させたわけだから、その10倍は取れる
飛行機による事故でも1億〜だしな

トリミングしてなきゃ専用のまな板とかアルコールなんか意味無いじゃん

トリビア
横浜の言葉じゃんはユッケジャンからきています。

地面に叩き付けるペクチョン焼肉屋もあったな

>>423
スキミングなんてやってるのは・・・
日本人観光客相手にしてる韓国の焼肉屋だけだと思うぞ。

kg単価1350円とかなんだね。スーパーより相当安いんだな仕入れ価格って。

　交雑種であるにもかかわらず「和牛」として扱われていた肉は、先月１３日に大和屋商店が加工した後納入されたもので、個体識別番号から、福島県内の畜産家の男性が飼育していたことが判明。

>>440
無理。1000万も入らないだろう。
基本的にその人の将来的な価値で賠償金が支払われるから。

医者になってたかもしれない学生と年収数千万もらってる現役医者では同額ではない。
学生は所詮学生。そして一般人は一般人。賠償請求は希望額ではない。

焼肉屋を経営して最近よく韓国系を報道するフジテレビの小倉さん

http://www.youtube.com/watch?v=D_mXjDlkkEQ

人間誰しも自分が可愛い。ジャーナリズムの前に自分ありき
失望した。

被害者よりもまず従業員の賃金とかが優先なんだっけ？　カネのこんねーよなぁ

>>454
ヅラって在日なのか？

福島のどこかにもよるが、牛が避難区域内で3月15日以後だったら、
食中毒以前にアウトだよな。
放射線検査して欲しいとこだが、もう肉は処分されてるんだろうな。

>>454

小倉にジャーナリズムを求めるのは
無理があるな

>>445
社長がOUTだったとき
客は嘔吐だった
わっかるかなあ　わっかんねえだろうなあ

>>423
>ってか普通はスキミングなんてしねえよw
普通しないよ
逮捕されるし

放射能で突然変異したO111だったんでしょ？

>>454
失望したって小倉なんぞに今までジャーナリズムを期待してたのか？
こいつは他人批判と自分擁護には時間を惜しまないクズだぞ。
前にテレビ見て同じことやったみたいな事件あったとき
すげえ時間かけてテレビは悪くないって必死だったし。

>>454
実際はふぐよりも、山菜系（キノコを筆頭に野草など）の方が多いんだけどね。
感覚だけで持論展開するって頭悪すぎだよね。
これならこんにゃくゼリーよりモチが（ry

激安店なんだから、人件費は当然ギリギリ最低限、作業工程も短縮しまくりだろうよ。

>>456
知らない
焼肉屋=韓国ではないでしょ？

でもユッケは焼肉屋全体の問題だよ

>>404
そういう妄言は半島だけでほざいてろアホｗ

バケツ臨界と根っこは一緒だ

一流デパートの食品売り場の人がバックヤード近くの水洗い場で、客への試供品を作っていたのを見たことがある。
清掃の人がモップ洗う所だからな。
一流デパートのテナントといえども気をつけた方がいいな。
焼き肉えびすではないが、えびすのなｗ

ふぐは調理するのに免許いるでしょ。
料理屋でふぐ中毒なんてないんじゃないの？
小倉は何言ってんだ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「生食用は出荷してない」と言っていた大和屋商店、ユッケ用の肉を通販していた
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304822695/

飲食関係のアルバイトやったけど
腐ったところは切るように教えられた

大和屋生食用でネット販売発覚。。。。これで主犯はきまりだ。

放射能まみれの牛ブタ鶏が全国へ移送されてるんだ
外で肉を食うんだから覚悟の上で客も食ってるんだろ
じゃなきゃただのバカだ

>>463
論点をずらしてるんだよね

地震でお亡くなりになった人の数と年間自殺者数は・・・おっと、失言失礼。

ま、どちらにしろ規制を厳しく罰則を実害を被るほど厳しくすればいいんだけどね。
簡単なことなのになぜか嫌がる。おっかしいなぁ

テレビで放送してたマニュアルは何だったの？

えびすだけで終わるか、焼肉店全体が終わるか？
それとも肉業界まで…　はてさて

放射線で殺菌すれば安全だったのに

安売りチェーン店なんてみんな同じだろ、万世は高いから別だけど

焼肉なんか自宅で出きるだろ,ユッケだって。

同じ包丁で何回もトリミングをしていたら
包丁に菌がついて意味がないので、
ちゃんとした店は包丁でなく、レーザーでトリミングを行う。

加工業者がトリミング作業を行ってるって前提だったんでしょ？

えびす以外も衛生管理はこんなものだとおもうけど

ω・)二次感染とかどうなっとんやろ

えびすとか焼肉とかどうでもいいからとにかく在日排除しようや

肉の生は危ないって聞いてたけど
焼肉店では何もせずに生食用と謳い、その分値段を上乗せして
出してたんだな

>>475
あれは厚労省の基準にしたがって、取材を受けた焼肉店が実演してみせた、って
だけだろうね。常日頃からある店が同じことをしてるかどうかはわからない。

ただ、あの店があの形（薄皮をまとったままの部位ごと）で仕入れているなら、
皮をそいでサク取りする時点でおよそトリミングと同じ効果は出ている。
というわけで、今まで大きな問題は起こしてないだろうね。

>>475
マニュアルは、問題が起きたときの言い訳。
こんな悪質なチェーン店だから、社員の衛生教育はもちろん、アルバイトなんかに
マニュアル読ませることはなかったんだろうね。

>>481
焼肉店 「卸業者が肉トリミングしたと思ってた」 → 卸業者も販売店も両方トリミング必須でした
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304810059/l50

朝鮮人が侵食した飲食店は終わる
あいつら金儲けだけで営業するからな

でも、おれみたいに経験上、生肉系はヤバいってわかってて食わないひともおおいでしょ。

>>65
「厨」は常用漢字外だから、政府的には読めなくても良い漢字なんだよ。

どうせバイトの学生が、調理していたんだろ？知らなくても当然だよ。まともな作業してたら、利益を出せないよ。

>>489
とくに安い店や専門店以外では絶対に食べないことにしてる。生肉に限らず魚介類も。鮮度も怪しいから

つーか、直前にトリミング作業するから意味があるんだろ。
完全に清潔な生肉で卸から出荷しても、店側で使用する調理器具に付着していたら意味が無い。
今回の場合は卸が問題な様だけど、業界全体の意識がおかしいのが明らかになったよな。

>>491
100円か知らんけどバイトにゴミみたいなの出されてもしょうがないんだよｗ

>>485
>ただ、あの店があの形（薄皮をまとったままの部位ごと）で仕入れているなら、

TVで見たマニュアルは、少し脂？が残ってるだけだったけど？

>>487
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

>>486
逆。社員教育は徹底（的に洗脳レベルで）してたし、
アルバイトもマニュアル通りに（機械的に）作業してた。

そもそも、最初に肉のサンプル（500〜600g）が報道された時点で
今日までに明らかになった話は予想の範疇だった。
マニュアルは、食品衛生管理の観点から観た正当性は無いにしても、
完成度はかなり高かった。そこにトリミングの指示が殆どなく、
12ポーションに別けて、2日間の使用期限、と書かれていたので
卸売業者がトリミングし、えびすのアルバイトは切って出すだけとの
共通認識、契約があったとの予測は立っていた。

アルバイトは、まぁ被害者と遺族の次くらいに気の毒な立場。

>>493
>つーか、直前にトリミング作業するから意味があるんだろ。

そのとおり。

厚生労働省　腸管出血性大腸菌Ｑ＆Ａ
http://www1.mhlw.go.jp/o-157/o157q_a/index.html#q24

Ｑ24　牛タタキ等加熱不十分な食肉を製造、調理、販売する上で注意することは何ですか？

○ 加熱不十分な食肉（牛タタキ等）を原因とする広範な食中毒の発生を防止するためには、
食肉処理施設において大量に製造し、広域流通させることは、リスクを高めるので、
飲食店等において処理し、同一施設で速やかに喫食されることが望ましい。

まあ、生肉黎明期だしな。事故はしゃーないだろ。
フグや寿司だって最初の頃は何人も死んでるじゃねえの？
こう言った事故の繰り返しの上に今の安全が成り立ってると思うぞ。

>>487
でもそれは生食用の肉の処理マニュアルでしょ？
加熱用を何度トリミングしても生食用にはならないんだけど。

>>495
あれは芯玉という部位だと思うんだけど、あれを取る店はあれの中心部分の
やわらかい芯芯というところを刺身用に使って、残りはすべて焼き用になる。

結果としてトリミングしてるのと同じことになる。

もうね。こういう店での教育もモラルも無いとこならばいっそ冷凍味付けユッケの状態で卸から仕入れたらどうだ？
店では客の目の前で解凍して皿に盛りつけるだけにしろ。
そのかわりユッケは食えるまで2時間まちな

トリミングした肉は焼いて食えば良かったんでしょ？

>>500
正確には加熱用として処理された肉を生食させることはできない。←これを法制度させればいいんだけど、そうなっていない。
実際には、加熱用として処理された肉でも、きちんと熱処理をしてトリミングなどをすれば生食できるところまで菌は除去できる。

>>503
賄いに使うとか、肉味噌炒めにしてサンチュで
包んで食べさせるとかに使えばよかったのにね
手間を惜しんだ結果がこれ

>>500
厚労省基準の「生食用」にはね。「業界基準」が曖昧な形であって、厚労省も
それを黙認してきたことが問題の核。

自分で食中毒を出しておきながら、法できっちり規制しないから悪いと逆切れ
するようなベンチャーが出てきて、卸にもそこに協力するような仕事をするところ
があったことで、潜在的な問題が顕在化した。

まあ、これをきっかけに法で曖昧さを残さず規制しちゃうべきだと思うよ。
今まで気を使って衛生管理してきた焼肉屋は不本意だろうけど、飲食業界の
モラルも崩壊気味だから、しょうがない。

雑菌に汚染されてる肉をトリミングしたところで意味ないことに何人が気づいてるかな

1) 肉を殺菌したまな板にのせる。
2) この時点で清潔なまな板は雑菌に汚染される。(肉の雑菌がまな板に接触する)
3) 清潔な手袋で肉を押さえ清潔な包丁で肉の上部表面を削ぐ。(上面の肉をトリミングする。)
4) 雑菌のない部位が現れる。が、手袋で雑菌の付いた肉を触った為、雑菌が手袋に接触する
5) この時点で清潔な手袋は雑菌に汚染されている。
6) まな板に接触した肉の裏側をトリミングする為、雑菌の付いた手袋で肉をひっくり返す。
7) まな板は雑菌に汚染されているので、トリミングした部分は再び雑菌に汚染される。
8) トリミングで雑菌の絶対数が減ったとしても、生で食べた人の体で雑菌は増殖する。
9) ベロ毒素を出す大腸菌であれば重篤な状態になり場合によっては死に至る。

※　生食肉用として屠殺された肉以外は食べてはいけない。
　　 日本人は蹄が二つに割れている動物(偶蹄目：牛、豚、羊、鹿、猪)の生肉を食べてはいけない。
　　 馬は奇蹄目(参考)

一応保健所は何かのたびごとに、牛肉の生食はしないように伝え続けてるみたいだけど、どこの焼肉屋も知らんぷりなのは強制力や罰則規定がないからなんだろうな。

いままでも同じ杜撰なやりかたで死人がでてないわけだから
今回の肉がとくに汚染されてたんだろう

加熱用をユッケ用としてトリミング無しで出荷するのが
業界の標準みたいだから改めるべきだね
問題が起きてなかろうが罰則がなかろうが
全国の卸、焼肉屋が偽装肉を平気で出して来た事実は消えない

大和屋のやり方を非難する同業他社はいないのか?

>>507
普通は一回表面を焼くんだけどねｗ

>>504
それは厚労省のマニュアルじゃない。

>>511
当たり前だろｗ　何言ってんだｗ

問題になった肉は14日に出荷されたものだそうだけど
食中毒発生が、17日と21日
これって普通？

>>513
ちょっと使い始めるまでにタイムラグがあるね。テレビで紹介された日って
いつだっけ？

テレビPRで客が短期的に一気に増えるのに対応するように仕入量を増やした
こともいくらか関連があるんじゃないかと疑っているんだけどね。そうだと
してもマスゴミは決して触れないだろうけど。

>>512
レスを追えよ、途中で割り込んで何言ってんだ。
途中から厚労省のマニュアルに乗っかっても意味が無い、スタートが違うんだから。
わかった？

>>507
ミスター味っこなどに出てくる熟練した職人はこうする。
１）肉塊を投げる
２）空中で細菌が付いた部分をカットし、払いのける
３）空中にあるきれいな部分だけの肉をスライスする
４）落ちてくる肉を清潔な皿で受け止める

>>2
いろいろ頭悪いな

ユッケが好きな後輩は生きてるんだろうか

ｗｗｗトリミングｗｗｗぐづぴえｗぴｗぴｗ

>>500
いや、生肉はすべて加熱用
というか特別に加熱用というのがあるわけではなく、生食用に検査・加工済みの肉は「生食用」と表示してよいというのが衛生基準

生肉についてはと殺段階では区別はない（レバーはと殺段階からあり）

>>516
しかし包丁に菌が付いてて味皇に「それでも料理人か!」と怒鳴られる

今まで俺は加熱用肉を牛刺しは旨い、旨いと言って
食べていたが死ななくて良かった。

子供達にもユッケを食べさせていたがこれからは焼肉だけにする。

http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
交雑種/外モモ/B2です。
どこにでもある商品ですが価格で勝負します。
赤身率が高くユッケやロースで使用できます。

ご希望があれば、スペック（小割り）いたします。
スペックはｋｇ/￥50です。


取扱社名：ミートラボラトリィ

最終的には食うか食わないかは個人の判断でできるから店を信用して食うこと選んだ
個人の資質の問題。
生がきなど食中毒は他にもいくらでもある。
ただ判断できない子供だけはかわいそう。親にも責任がある。

だいたい、この会社には
調理師免許持ってる人が
いるのかな？

調理師免許が無くても
飲食店を経営出来ることに
問題があるよ
講習受ければO.Kって時点で
消費者を馬鹿にしてると思う
１店舗に１人免許を持った人を
必要にすればいい

そうしたら
こんな店は増えないと思う

学生時代関西の高級焼き肉店で短期バイトしたことあるけど、
衛生管理だけは徹底してたな。
手も調理器具もマメにアルコール除菌してたし、
まな板なんて、消毒薬食っちゃうじゃないかってくらい、消毒しまくってた。
閉店後の厨房の清掃もきっちりしてた。
「万が一食中毒が出たら店が潰れるから」って。

>>525
俺は社長が免許持ってないことに驚きなんだが。。
飲食店は料理好きがやるもんだとばかり思ってたんだが
そうではない人も店を開いてる事実を知って驚いた。
衛生管理とか言われてるけど板前修業でこんなことぐらい誰でも分かってるもんだと
思ってたけど知らない人が多いことにビックリした。

>>525
免許なくていいの？規制緩和？
うちの母が２０年前に弁当屋の店長になるとき、調理師免許取ったよ。

>調理師免許が無くても
>飲食店を経営出来ることに

必要なはずだが
名義だけをだれかが貸しているのかも

トリミングしようとしなかろうと、牛肉、豚肉、鶏肉　は生食に適さないので
一切の提供を禁止にすれば良いよ。飲食店が提供する必要はないし。

普通に焼き肉、煮物、蒸し物等で加熱して食べれば良いだけだし。

危険を犯してまで生肉食べたい香具師は韓国等の海外に行って好きなだけ
食べてくればいい。但し、食中りになろうが何だろうが自己責任で。

>>530
正論　もちろん　同意

これって、ユッケ出す店では常識的な作業だったんじゃ無いの？

昨日のニュースで韓国人が｢韓国ではこれまでユッケで食中毒なぞ過去一度もないっ!｣

家族全員爆笑　しかも弟と｢息をするように(ry｣がかぶった

>>19
そもそも大腸菌にアルコール消毒は意味が無い
熱湯消毒、煮沸消毒でないと

ユッケなんてたれの味と食感を楽しんでるだけだろ？

本当に生肉のほうがうまいのなら
焼肉屋なんかやめてしまえ

ド素人が

中国人に頼めばユッケのような何かぐらい作れるんじゃ無いか？

>>7
>トリミングって言っても、ずっと同じ包丁使ってるじゃん。
>あんなんで完璧に防げる気がしないよ

完璧を求めるのは不可能だろうな。
それを言い出したら、一ヶ所切ったらまな板＆包丁を洗浄・消毒する、
なんて言う手間を掛けなきゃならなくなる。
ブロックの四辺＋上下面で、計六回の洗浄・消毒だ。
やれたモンじゃないよ。

結論
安いモノにはリスクが有りすぎる

…ってこったな。

調理人が料理を作るべし。これに尽きるね。
料理に興味がない人間が、しかも最低限の調理師免許も持ってないのに飲食店を開く
なんておかしいよ。
金儲けするなら他にいくらでもあるだろ。

経済か経営か金儲けかなんか知らんけど料理を金儲けの材料に使うという発想自体が間違いだと
思うよ。

>>539

ものすげ〜正論にうなずくしかないな。
「人の口に入る」と言う、最も安全性が問われる作業を、
バイトが気軽に携われるってのが、そもそもおかしい。
ヲィラは調理師免許持ってないが、持っていて店開いてる
ホンマモンの料理人さんにとっちゃ、今回の話はエラい迷惑だろう。

この事件、卸業者も店もパネェな
それでも親が食べさせさえしなければ子供は命を落とさずに済んだわけだが…

聞きたいんだけど
表面削ったらスーパーとかで売ってる加熱用ブロック肉でも生で食えるの？
沸騰したお湯に２分くらいいれるとか
いい事聞いちゃったかもｗｗｗ

>>539

そうはいってもまともな料理人は焼肉屋の厨房にははいらないだろう。
基本的に肉をスライサーで切ってならべるだけだ。
焼き加減だって客にゆだねてる。

焼肉なんて料理ではない。

てか、子供の誕生日に、
こんなやっすいうんこみたいな焼肉屋なんかでお祝いしてあげるなよ。
ばかか

トリミングは俺の世界じゃ常識だったけど…
生肉食べるときは表面をさっと焼くのは常識だろ、
そのあと更に切り分けるかそのままかに分かれるんじゃ無いのか。

>>543
焼肉が料理てｗ

　／⌒ヽﾟ+;+｡
（σωσ）肉を削ぐのが勿体ないなら、殺菌灯を当てるとかで何とかなると思うんよ…

>>543
ステーキ派なんで焼肉あんまり食わないけど
切るだけってのはあんまりじゃねえか
タレとかさ、切り方によっても色々あるでしょ
焼肉屋だって厳然とうまい店まずい店あるわけだし
単純なものほど追求すれば差が開くような気がしないでもないが

えびすって肉の専門家が各店1名いるんやないの？

　　この会社の基準によるって書いてあったから、

　　何を根拠に専門家なのか分からんけど。

フジ小倉智昭「フグ毒で死ぬ人のほうが多いと思う」
http://www.youtube.com/watch?v=D_mXjDlkkEQ&feature=player_embedded

そういう常識に頼れないほど業界のモラルが退廃したんだろ

そうなると河豚調理免許並に、生肉調理免許とか作らないと無理だわw

要するに
他の焼肉屋でやっていることをこの焼肉屋はやってなかったんだろ

それでここに肉を卸していた会社は他の焼肉屋にも卸していて
それでも問題がでていなかったんだから・・・
あとそもそも卸が焼肉屋へ出荷する段階で、そのトリミングを
やって問題がなければ、どこの焼肉屋だって大手のチェーン店だって
卸しにやらさせているはずで、それはやってもそれだと不十分だから
現場でどこのお店もやってたんだろし・・・・

さて、この話題に食傷気味のあなた。ブタ肉、イノシシ肉、熊肉の刺身なんかどう？

ブタ肉刺身レポート
http://bloggingfrom.tv/wp/2011/04/20/5301

ブタ肉の刺身：左から順番にハツ刺し、レバ刺し、タン刺し。
http://farm6.static.flickr.com/5148/5620851861_ac4f20ff59.jpg

ブタの脳の刺身レポート
http://plaza.rakuten.co.jp/shimac/diary/200911180000/
ブタの脳の刺身
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/45/0000828945/63/img0994ebdfzik1zj.jpeg

ブタの脳の刺身
http://genet.img.jugem.jp/20090117_546424.jpg

イノシシの刺身
http://www.yamakan.or.jp/blog/06/post_264.html
http://www.yamakan.or.jp/blog/bw_uploads/tm_P2060043.jpg

熊の刺身
http://blogs.yahoo.co.jp/zasshu159/59003578.html

>>548
切るだけだよ
えびすみたいな自前の食材管理センターも持たない会社だとタレも外部調達
タレ専門業者に問い合わせて自社が仕入れた肉に合わせて評価して選ぶだけ

だから料理じゃない
料理の材料を客に出して調理してもらうだけ

やっぱり社長の責任だな

怒ったり泣いたりして精神崩壊してるんじゃね？

アルコールも、メチルを使ってたかも。
安いから。

>>529

調理師免許はいらないよ
食品衛生の講習を
２時間ぐらい受ければ
衛生責任者になれて
それがあれば
開業できる

素人に生肉任すから

トリミングをやっても大腸菌汚染は防げないよ。
大腸菌はまな板に付くし、包丁の刃に付くし、手に付く。
トリミングで安全なんてことは絶対にない。
子供手当で民主党に入れた連中だけだろ、信じるのはｗ

卸会社が、
「トリミングする必要のない(済)」ｗ
「すでに500ｇに小分けした」ｗ
「殺菌済みの」ｗ
「ユッケ用の」ｗ
「和牛を」ｗ
卸してる筈ナンだから、ｗ

えびす従業員が「会社のマニュアルにもなかったし、作業自体を知らなかった」としても当然だろ。
えびすからしてみれば、解凍してパックから出して味付けするだけとしか思ってなかったんだろ。

たいへん失礼いたしました！

>>542
衛生基準に従うならば、糞便性大腸菌群とサルモネラ菌の検査をして陰性であることを確認することが必要

自己責任で食べるのならどうでもいいんじゃね？

戎
戒

まず全体を炙るべき
で、火が通った部分をトリミングすればもっと安全

>>560
契約書がでてくるまで真実のところはわからんよね

ただトリミングを卸に任せるのなら、それこそ細切り加工までやらせて一人前づつの小パックに小分け納品させて
「解凍してパックから出して味付けするだけ」までやらせると思うけれど。

これは卸業者も店も悪いな

本来、飲食店の従業員に対しては毎月検便と菌検査する必要があるんじゃないの？
学生時代にデパ地下でバイトした菓子屋では毎月検便させられたぞ、ただの売り子なのにさ

トリミングの実施が書かれた、えびす屋のマニュアルをテレビで報じてなかったっけ？

>>565
契約書つーかな
納品された肉に「ユッケ用」とか「生食用」とない時点でダメだろ
「ユッケ用」とか「生食用」と書いてないなら店側は返品するべきだったろ
メールの内容はあくまでサンプルの情報であり
サンプルと同等品が発注され納入されたという証拠がなきゃ店はアウトだ

テロリスト
テロリスト

無差別大量殺人テロリスト

>>567
某大手コンビニチェーンの配送車ドライバーだって検便あった。

てか、これ本来はオカシナ話なんだけど、
きっと、その業界では当たり前に黙認されてきた話なんじゃないの？
どこの業界にも、素人が聞いたら驚愕するような微妙な常識とか存在するじゃん。
最初、その業界に就職した時は「こんな事が今まで、まかり通ってたの？良いの？」と思っても
すぐに慣れ「でも今まで通ってきたわけだし、別に俺のせいじゃないし」と、何とも思わなくなることって沢山あると思う。

>>571
あれ？学生時代に深夜パン工場いたけどやったかどうかあやふやだ
卒業までの半年でやめたけど

>>559
最後の一行がなきゃ良い奴だったのに最後でキチガイとしか思えない

今日の新聞記事だと　卸店の方が本来和牛と言われない安牛を混ぜて混合して
えびすに限定で下ろしていたような文面だったな
経路からすでに肉に菌が付着していた可能性が濃厚

そうなると　偽装してここの店にだけ卸し更にユッケ用の肉入りましたなどのメール分を
送ったとなると責任は卸店側に大きな過失があったことになる
そうすると他の系列の店では出ないのもうなずける
契約で出産を終えた雌の和牛か−＞経産牛　か和牛としていたのを
交雑種や乳牛などが混じった可能性があるそうだよ
こんな混合まぜこぜ肉じゃ　トリミングなんかしても
食中毒は多かれ少なかれどの店でも起こった可能性はあったからな
くわばらくわばら

完全なる偽装だね　それ以外に契約違反　これは．．．
ただ営業の関係で焼き肉店側で安く強引に値切った可能性も捨てきれない
苦肉の策（だじゃれじゃないよ）って訳かも
これでもえびすの責任度が下がったとしても少なくなっただけでゼロになるわけはないがね

トリミングした肉って
絶対焼いた細切れステーキみたいなのにしてランチで食わされてるよな

つーか、ナマモノが時間経つとヤバイなんて、特別な知識なくてもわかると思うんだけど。
結局、金のために手を抜いてたんだろ？

>>577

最初の肉の菌の汚染度が問題なんだよ
菌が弱く　少ない場合だけだろう

トリミング効果があるの　すべて完璧であるはずないだろうが

>>ユッケ用の生の肉は専用のまな板で切り分け、アルコール消毒
あの動画だとやってなかっただろｗｗｗｗ

生肉には必ず雑菌がついている　その数だけ少ないのがよいだけ
けっしてゼロニならないだろう

こういう知識をまずもてよ

焼き肉100円からってテレビでやっててさすがに引いた
300円くらいでも気味悪いのに100円って
こんなとこに食べに行く客の気持ちがわからない
別に高級店で食べろとは言わんけど、こんなとこ5回行くんなら
1回にしてもうちょっとまともなとこ行って欲しい

社長馬鹿だから完全なセントラルキッチンを目指したんだろうな。
回転寿司なんて工場で刺身を1切れ状態に切って店では酢飯ロボットが握った飯塊に
バイトが刺身1切れ乗せるだけだからな。
そんなイメージで厨房を少人数のバイトが既に工場で1切れ状態に切られた肉を盛る
サラダを盛る、スープは全て業務用缶。
貧乏居酒屋で成り上がったワタミ社長は「持っていた」がこいつは「持っていなかった」
ということか・・・

>>574
子供手当で民主党に入れちゃった奴発見！

計画的殺人じゃね

トリミングって、調理師免許持ってるやつなら知ってる行為じゃねぇの？
それを知らないってどういうことだ
それにレストランなら資格持ちが常に厨房にいないといけないんじゃないの？

名前借りてたなら、貸してたやつも捕まるだろうし
やっぱり外食屋として失格な企業だったということだろう

この簡略マニュアルすら適用してなかったのか？

【ユッケ食中毒】「卸売業者がトリミングする契約したので」　フーズ・フォーラス社、ユッケ用アニュアル改定し加工を簡略化　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304817219/

むかしからいうだろう

獣は生きた生肉を食う
時間がたって腐敗した物は比較的くわない

一部免疫除去作用で腹くだらない猛獣もいるが．．．．

>>587
ハイエナとハゲタカは死肉を食らう

>>576
安く食えるんだからそこは問題無いだろｗ
焼肉用の肉も同じ

>>585
企業ぐるみで作業自体を知らなかったって、ノウノウとぶっちゃけられるその神経もスゴイよなｗ

おまえら、アホだろ。
焼肉店は、トリミングした肉を購入していたんです。
トリミングした肉を購入したの。　わかるか？

そしたら、その肉が汚染されていたの。

焼肉店に過失があるわけ？　肉を卸した業者が問題有りだろ。

バカかおまえら。　それにトリミングは、除菌とか殺菌と違うからね。

あくまで、外側を切除してリスクを軽減させる作業なの。

ほんと、日本人って能天気だよな。何でも安全だの安心だの、絶対安全なんて
この世に無いから。　バカ日本人

>>582
少なくともかっぱは店舗ごとに柵から切ってたぞ

今まで大事にならなかったのは運が良かっただけで、起きるべくして起きた食中毒か

>>593

ま〜そういうことですね

>>591
とりあえずえびすの店長や社長がこの調子でしゃべんなくて良かったｗ

調理師免許持ってなくても衛生管理士とかいう資格持ってる奴がいれば大丈夫らしい

最近は肉の表面を削ったり土の表面を削ったり、
表面を削るのが流行ってるのか。

じょじょえんとフーズ・フォーラスで
安全管理がそれほど異なるとは思えないけどな

>>516
そいつを連れてこい

コストカットは何かを犠牲にして行われている

東電社長もコストカッターだった

「　安　全　を　犠　牲　に　捧　げ　る　」　

悪魔に魂を売った瞬間である

経営者が悪魔の誘惑に駆られて絶対にしてはならない事をしてしまった

最低限のモラルを失くして結果がこれだ

正当化など絶対にできないんだよ

人殺しども

>>550
じゃあ、お前はフグ食べるなw
肉は規制するw

ん？焼肉店でもトリミングしなきゃいけないんじゃなかったけか？

卸でトリミングしたらトリミングじゃないよね
あとうやむやでＤ３，Ｄ４もあったんじゃのかな

クジラの刺身は大丈夫なの？

>>550
きっと小倉は論点よりもヅラのズレを心配してるんだろうな

マスゴミは全力で焼肉店側が悪いという方向に世論を誘導したいみたいだね。

>>7
それをするってことは
そういうレベルのこと全てに気を配ってる、
ということなんだね

マニュアル思考だと、規定された特定の作業だけ
やればいい、と考えがちなのだろう

マニュアルは見れば専門家でなくても安全な作業が行える内容になってないといかんわけだが
そのマニュアル通りに作業を行って問題が発生したのであれば完全に管理側の問題だな

仕入先どころか現場の責任にして逃れることも困難になってきたぞ
どうするのよ社長さんよ

生肉を提供するとして、トリミングや取り扱いの注意の他に、菌を殺す方法はないのかな？

漂白剤やアルカリ水に浸すとか？

だれか分かる？

O１５７の同系　法定伝染病
店にも菌があったら　消毒されるんか

怖いね

煮沸消毒して出してください。

クレームが来たら煮沸消毒しただけで肉自体は変わりありませんと言い張りましょう。

ここの卸しだけがどうこうじゃないけど通販とかでユッケって売ってたじゃん
一般家庭でトリミングなんてもちろんしないだろうし冷凍真空パックを解凍してそのまま食ってたんだろ？
大和屋からのメールを見るとブロックとはいえそれに近い状態にしてえびすに卸してたってことだろ
しかも取引が最近始まったばかりでもないだろうしそういうユッケを提供し続けてきて今回ようやく事件が起こった
それもえびすの複数店舗で同じ時期に
これはもう出荷段階で牛一頭分だかその日の作業でできた分だかに納入段階で菌が付着してたのは間違いない

えびすに最終責任があるのは間違いないがユッケ用歩留まり100％を売りに卸してた大和屋も無罪で済ませちゃいけない

ユッケ表記だけだと生限定ではないと言うグレーゾーンに双方ウマウマしてたんだろうね
経産牛だの交雑、福島産までばらしちゃって、さすがに店再開しないだろうな

まともな焼肉屋じゃユッケなんて600円近くすんのにそれでも毎年どこかで食中毒出すメニューがユッケ
それをあの値段で出したらそりゃそのうち大惨事になって当たり前だ

これはなあ

えびす

今後トリミングの徹底が法で強制されたとしても、たまたまバイトが丁寧にやらなかっただけで
命を落とすような食い物誰も食わんわ

えびっさん

色んな原因重なったのかね？

社長とその家族は、個人の蓄財も賠償にあてろよ。社員は悪くない。悪いのは社長だからな！！
アルバイトの給料補償もしろよ！！！
　すべてにちゃんと誠意を見せなあかんよ、、、なあ奥さん！

これって…いつ発症するの？？
半年くらい前に食べちゃったんだけど。

>>622
ただちに影響はない

>>35
社長乙
５シーベルト被曝して死ね

あれ？テレビでえびすの調理マニュアルが紹介された時にユッケのトリミングもあったと思うんだが…

生肉は食っちゃいかんよ
肉の基本は焦げる前の寸止めがうまい

>>625
もったいないからってトリミングはぶいてたらしい

これ例えばカツオのたたきみたく肉の表面だけ焼いて中は生の状態にして細切れにしたら大丈夫なん？
もはやユッケではないが

俺のはトリミングしたら余計ポークビッツになっちまう(/o＼)

まあ安食材は輸入でなきゃワケありに決まってると思ってたが。。
で　停電で腐った肉ってことはあるのかな。

うん

フーズフォーラスは、全く反省してない。
卸業者に不備が見つかってから、社長はニコニコ。

でもフーズフォーラスは確実に倒産するでしょ
やはり４人の死者を出していることは大きい

>>539
ただ、調理人と衛生管理者　は厳密には違うので。。。

ある有名パン職人が、自然界の植物から毎回酵母を取り出して、パンを
つくるっていうのをやっていましたが、それに大腸菌がコンタミしてい
るか否かなんて、パン酵母のメーカーじゃないからやっていない。

これも厳密にいえば危ない話なんですよね。

勿論、調理人の方は長年の経験に基づき、結果として、安全な手法を
取っている場合が普通なのですが。

経営者も調理人の資格まではいらないと思いますが、提供している食
を自分が食べたいと思うか？　という観点で経営すれば、それなりの
勉強をしたのでしょうけどね。

とんでもないことだよ

>>630
実はその可能性も視野にいれて捜査しているんだって
板橋区だから計画停電じゃなくて震災時の停電ね

福島産だったということで一部盛り上がってるｗみたいだけど
３．１１以降に屠殺して福島から持ってくるとか事実上不可能だったろうから
それ以前に屠殺して冷蔵していた肉（本来は廃棄処分）をそのまま使った危険性があるとのこと

ノートリミング、ノーギューニック

あたしは家でも外でも料理する時には手を洗った事はない。
たとえ大小便の後でも・・・・
それでもみんなは美味しいと言って食べてくれるわ。

>>629
おいエロ親父。
酒飲みすぎなんだよ。
早よ寝ろｗ

動かぬ証拠だな…。

>>628
焼くなりトリミングで表面の処理してから直ぐなら危険度は下がる。
牛角のユッケは、表面を２８０度で１分間加熱し、
ロットごとの細菌検査を行うなどして国内の加工場から各店舗へ出荷してるがそれも自粛だそうな。

まあユッケってのは牛肉のフェの事なんだが
「全てが生じゃないとフェではない」ってわけじゃないしな。

>>628
おまいは牛のタタキがスーパーで売られている事すら知らないのか？
牛のタタキの外側を削り取ったら殺菌済み生肉の出来上がりだ

>>638
通報するべきだと思いました。

表面に火を通しただけで滅菌とは片腹痛いわ

小倉智昭「フグ毒で死ぬ人のほうが多いと思う」
http://www.youtube.com/watch?v=D_mXjDlkkEQ&feature=player_embedded

test

小倉のハゲは何を馬鹿な事を言ってるんだ。
死んだ人や遺族の事を考えたらあのコメントは出てこないだろう。

遺族は今頃何をしているんだろう。
まさか○○○の○○はしていないと思うが・・・・・

この会社の経営者もだけど騒ぎが
起きた途端「自分も前々から不満に思ってました！」みたいなこと言う奴って
本当に下衆な奴だなって思うよ

ちゅう房ちゅう房ちゅう房

生肉を床に叩きつけていれば
食中毒も発生しなかったのになぁ…
叩くと美味しくなるのに

トリミングする人のことをトリマーって言うんだけど
この店には専属のトリマーがいなかったみたいだね
普通は専門学校を出て免許を持ったトリマーを雇ってるはずなんだけどね

従業員はおかしいと気づかなかったのかな。
一応調理師免許持ってるんだろ

トリミングしても結局は加熱用の肉なんだから
意味ないだろう。

トイプードルが一言↓

>>6
厨房で働く厨房……。

ネットで軽々しく卸選んで騙されたんだな。
ネットだけでよく信用できるな。

安けりゃいいと思ってるんだろ。

http://viploader.ohitashi.com/img39247.jpg

>>609
セシウム134とかヨウ素131なんかいいかも。１シーベルトぐらい１時間放射すると菌は死ぬかな。
中途半端だと突然変異するから気をつけないと。

要するに素人が肉食商売はじめて勢いだけで上手く行ってただけの話な気がしてきたわ。
肉を取り扱うノウハウなくて商売のノウハウだけでやってきたんじゃないかなぁ。

よく行く焼肉屋でカルビ頼むと長方形の形で出てくるが、これはトリミングしてあるからか？
ランチで頼むと不ぞろいの形で出てくるのは、トリミングで削いだ部分なのか？

>>661
カルビは焼いて食べるからトリミングの必要はないよ。
ランチのほうは、ユッケ用の真ん中部分をとるためにトリミングした肉だろうね。

高校生の時、つっても最近だけど
焼き肉チェーン店でバイトしてたけど、
真冬なんかだとうんこしても手は洗わないな
手が冷たくなるから。

アルコール消毒はしたフリだけする。
手が冷たくなるから。

つーか、
内臓系の肉とかだと元々うんこついてたりする時あるし。
焼き肉チェーンに限らず、外食産業なんて大半はそんなもん。

8022431

そもそも焼き肉レストラン開店入門みたいなマンガ本は売ってないし、
東大卒の人でも、トリミングを思いつくことは無理だと思うよ。

>>663 お前みたいなモラルの低いエテ公は、どんな仕事をやらせても手抜きする。
幾ら高給が掛かっていようが、お前は絶対に手抜きをする。

だから、俺みたいな品質管理を仕事にする人間には、お前がどんな奴かすぐ
見分けがつくから、仕事という仕事からお前を外すようにもっていくｗ

解凍した肉を真空パックして冷蔵庫で5日保存？
それじゃほとんど大腸菌増殖炉だよ。
真空パックすると肉汁が表面に染み出て細菌からすればおいしい状態
しかも嫌いな空気も少ないし繁殖しまくり

O111が１００個でも危険なのに１００億個くらい繁殖してたんだろうね。
放射能漏れと水爆くらい違うよ。

たかだかNHKに広報以外が安易に喋っちゃう時点でどうしようもない企業だな

http://sa.item.rakuten.co.jp/cookbarn/a/bsashi_a70427/

ユッケ用肉が普通に売ってるんだが
食べる前にトリミングして下さいなんて一切書いてないし
しかも「子供からお年寄りまで」とか・・・

>>669
業務用と書いてあるが

>>667
病原大腸菌の分類 腸管出血性大腸菌
http://www.oojc.info/ishii/hygi/pdf/hygi08.pdf
大腸菌　　腸内細菌の一種　　発育温度　30〜37℃

全くうちの犬だって、猫のトリミングしてるのにｗｗｗ
仲の良い犬と猫ｗ

>>671
その温度内でしか発育しないといいたいのだろうかｗ
それは至適温度
大腸菌が夏真っ盛りでしか繁殖しないわけないだろ・・・小学生でもわかるぞ

「トリミングなんて当たり前の事、わざわざこちらがやる必要もない
向こうがやってくれるだろう」
と店側も卸売りもお互い思っていたな。

テレビで連日えびすのトリミングの仕方も書かれたユッケ取り扱いマニュアルが報道されてなかった？
あれ別の店のだったの？

普通トリミングなんて塊で買い付ける肉屋位しかしないよ。
トリミングした棄てる肉でハンバーグ作ってる店もあるのに。
ハンバーグや形成肉はよく焼いて食べなきゃ駄目だよ。

>>675
つ　【ユッケ食中毒】「卸売業者がトリミングする契約したので」　フーズ・フォーラス社、ユッケ用アニュアル改定し加工を簡略化　
　　　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304817219/

>>1
速攻で説明してやる。


今回の事件はつまり、

　あ　る　電　力　会　社　の　計　画　停　電　で　医　療　患　者　が　亡　く　な　っ　た

と、考えれば良いこと。


安くすること自体を完全に間違っていると思うなら、
そいつは負け組だよ。

一部のテレビがトリミングすれば大丈夫って印象つけしてるのがむかつく。
まるで何でも知ってて、さらに正義の代弁者のように振舞ってるが２ｃｈと変らないな。

テレビの扇動は２ｃｈの比じゃない、比べ物にならないくらいの影響があるけど、
トリミングで大丈夫ですって、責任をとってくれるんだろうな。

そもそも安い焼肉屋行って
「安全だと信頼していた」とかよく言えんなw

働いた事ないガキならともかく
飲食店でバイトしてきた学生や社会人なら
ある程度どんな感じなのか想定できるだろ。

トリミングといっても、何回も同じ包丁で作業するんだろ？
そしたらいつの間にか菌が本体側にもつくよな。
食品業の現場でやってることはすごいね。

>>673
それ以前にO-111って嫌気性じゃなかったっけ？真空パックにした事で大繁殖確定な気が...

>>682
通性嫌気性だから死滅はしない。
冷蔵庫の温度なら、ゆっくりとだが増殖はするだろうな。

法律でトリミングはする必要がないってなってんだから、トリミングする必要はない

韓国でもユッケはメジャーだが、トリミングしてる店など皆無だろう

>>1
大体こんな人間の食い物じゃないものをメニューに載せることが間違っている
寒流に載せられた業界は反省すべきだ

>>684
韓国でユッケはメジャーじゃないよ・・・

>>680
馬鹿、超ぼったくりの吉兆なんかでも、普通に食品の使いまわしとかやってただろ

どこでもやってんだよ。むしろ安い人気店の方が回転が早く安全ともいえる

生肉なんか食わなきゃいいんだよ！
こんな危険なもの推奨した雁屋はえびすのユッケを食えばいいんだ。

この店を思いっきり持ち上げた日テレ「不快い話」
今夜も激安店SPですよ〜〜

ユッケユケにしてやんよ

>>686
メジャーだよ馬鹿

>>663
オマエみたいなヤツが死ねばよかったのに

>>26
指輪や腕時計、マニュキアをしたままの料理人は「ちゃんとしてない料理人」

激安店で生肉食うなよな、命は金で買えねえんだからさ

280円で食べられる生肉を提供するのに
お店で表層を薄く切って処理した後に
調理なんて出来る訳ないな

その都度調理器具の除菌もしくは
専用の調理器具の用意・除菌なんて
出来ないわな

浅ましい人間がさもしい経営者の店で
喜んで食べていたんだ
清々しいくらいの結果じゃないかw

飲食店でアルバイトしてるがアルバイトでさえ
指輪、腕時計、マニュキアなんて絶対禁止なんだが

>>106
入ってる　そのために出荷元の農家にまで話を聴きに回ってる。
現に縦書で赤原紙で書類になってるよんｗ
同和食肉産業終了の兆しか各地で同業者が集合してたが警備が張り付いてるの知って
思うように会合もできなかった様子ｗ

>>182
さらに10年以上経験をつみ、試験に合格し認められたトリマーを
特別にハリケントリマーと呼ぶことはあまり知られていない。

他の店でも、トリミングなんかしないで出しているところが多いんじゃないか？
うちの店で食中毒が出なくてよかったと
胸をなで下ろしているところがけっこうあると思う。

そもそも
生肉を食う奴がアホ

>>241
包丁まな板素手を極力つかわせないのが、
教育が完璧にはできないアルバイトでまわす飲食店の基本だしな。

ステーキハウスのウエイターのバイトしてた俺ですら知ってたのに
焼肉屋の厨房に入ってる奴で知らんとか有り得ん。
人間凶器だよ。

ソースがNHK
他の民放まだー

ライオンとか肉食獣はどうして大丈夫なのだろう。
サバンナで２，３日経ってるのも食べるしハイエナとかも。

トリミングしてるとは思えないし

マスコミが俄然「トリミングさえしてれば」って論調で押し通そうとしている。
肉の外側に菌が付いてる物を削り取った調理器具や設備からトリミングされた肉に菌を付着させない
ことなんて非常に困難なんてことは素人でも想像できる。結局は加熱用の肉を生で出すべきではない
という結論を何かの都合で強引に押し曲げようとしている。

マスゴミ関係者の食事にO-111を塗りたくってやりたくなるほど不快。

生肉食う奴がアホとは思わないが
全うな店でそれなりの対価払って食う冪
安物には理由あるんだよあほ

キムチ臭いスレなので質問です

朝鮮のトンスルの意味は分かったのですが、ユッケて意味は何ですか？
ザッパニーズのかた宜しくおながいしまぷ

O111など病原性大腸菌に感染した肉は、その肉の新鮮度とは関係ないらしい。

腸にいたO111が、他の肉の部位に付着して、汚染するらしい。
つまり、肉の色だとか手触りとかで判断は出来ないってことになる。

トリミングしてれば大概は防げるけど、まな板や包丁もユッケ専用にするか、
徹底的に消毒するのが必須なわけだ。

客からは見えない厨房でバイト君に生肉を扱わせ、トリミングもしていない店で
生肉を食うなんて、ロシアンルーレットみたいなもんだね。

>>55
こんな安売り卸がそんな「至れり尽くせりサービス」になる訳ないと、常識があれば分かる。
何が「システムを構築」だｗ

>>707
『肉膾』のキムチ語読みだそうだ。

卸屋にトリミング発注してるからって安心思っちゃったんだろうなぁ
食い物はコワイわ

巧言令色少なし仁 … 言葉を飾って口先だけで巧みにうまいことを言う人や店には注意しよう！
1皿100円焼肉の激安価格、高級店並みの接客で、しかも【安全・良質な肉】を提供するなど不可能

何でもかんでも行政に規制させ、法律で処罰すれば良いと考えるのはやめよう！
ユッケなんて高温多湿の日本の料理ではない　牛肉の生肉なんて食べてはならないのが原則
どうしても提供したいなら、無菌の調理器具を用いて直前にトリミングする　激安でも手抜き不可

>>613
こいつの主張で間違ってるのは、何か死人が出た今回の肉が特別に菌に汚染されていた
というような認識をしてる事。この安売り卸の肉は「常に危ない」と考えないと駄目。

今回、死人まで出たのは「えびす」が余りにも酷い調理をしていた、というだけ。
「えびす」の食中毒はこれまでも客のクレームで頻繁にあったと推定出来る。
『ハインリッヒの法則』の重大事故だ。

>>702
まともな店で良かったな。
ここは社長以下素人が食材扱ってたから、基本知識すらなかったんだろ。
家庭でも食べないであろう２日経った生肉を客に平気で出す始末だから
常識すらもなかったわけだが。

肉屋に朝鮮人が多い理由！！
戦後ＧＨＱさえ手を焼いた朝鮮人の数々の蛮行。
その中で朝鮮人による牛・豚泥棒が全国で頻発した。
飼い主の目の前で堂々とトラックに積んでは盗みまくっていた。
逆らえば、殺されるから成すすべなく飼い主は呆然と見てるしかなかった。
盗んだ家畜は肉としてヤミ市で高値で日本人に売りつけた。
その名残で、食肉業・焼肉屋は朝鮮人が多い。

調理した人給仕した人これからの人生辛いだろうね
自分が調理したもので人が死んだり病気になってるんだよ
いくら知らなかったと言っても手を下したのは自分たちだもんなあ

>>55
トリミングって必要箇所にトリミングって事で、表面を削るって事では無いと思うぞ卸しの場所なら
部品、部品に仕分けることだってトリミングなんだから

つまり、焼かなきゃ死ぬようなのを常に食ってるわけなんだけどね。

>>699
知り合いの焼肉屋に聞いたらユッケはトリミング必須だって
この業界は死者は出なくとも食中毒で営業停止はザラだからその辺は神経質みたい
入念な店なら食中毒検査済みしか生肉で提供しないらしい
まあ安いのには理由があったってわけだな

>>713
＞今回、死人まで出たのは「えびす」が余りにも酷い調理をしていた、というだけ。
えびすの危機管理の足りない調理法マニュアルに酌量の余地はないが
えびすだけを悪者にして”というだけ”で済ませてはいけない

えびすは大和屋と取引開始した２００９年７月以降同様の調理法でユッケを出していた
それなのに複数店舗で同時期に食中毒による死者を出したのは
今回納入分の肉に納入段階で今まで以上に菌がついていたのは間違いない
ユッケ用歩留まり１００％を売りにした以上、業者の過失も追及すべき

あと生食用で無い部位をユッケとして提供してきた業界の風習もかなり問題がある
モモ肉をロースとして出していたりそういう部分も含め罰則を設けるべき

うは、食中毒起こした肉をバレたあとに
他の店に移動してたんだとｗ

証拠隠避の罪は間違いなく確定です。
社長逮捕しないと逃亡の可能性もあるのでは？
逮捕状とれよ！

結局ユッケは700円ぐらいが安全に提供できる底値なんだろうな。

本来ユッケはお尻の肉を使うと聞いたが。
なおさら注意しないとな。

>>506
しかし、なんでもかんでも法で縛っていたら魚の刺身すら喰えなくなるわな。
現実問題として曖昧さを残さないと世の中回らなくなるし、
箸の上げ下げレベルの事も法で決めなきゃいけないってのも民度の低い話だとおもう。

行なうべき解決策としては、箸の上げ下げレベルの事を規定するのではなく、
食中毒出した時の罪を刑事・民事ともに厳罰化が良いとおもうよ。
出す方も、喰う方も自己責任だが、やっちゃった時に逃げられないようにしておく。

>>720
今まで以上って、
増殖させちゃったほうが問題
卸しはの段階は言っても塊なんだし

社長の挙動面白すぎる
また会見やってくれんかな

トリミングってウンコの中に落ちたみかんでも皮を剥けば食べれるって発想だろ
もっと科学的根拠に従った方法でないと生肉なんて食べれないだろう。

火を通せば安全なのに

>>728
うむ、それも皮をむく手にウンコがついてれば意味ないしな

>>730
うんこにアルコールふきかければいいじゃない

コミュ力を重視する今の風潮が招いた大量殺人事件だな

>>622

最大３日〜２週間ぐらいたってから症状なければ大丈夫らしい

食い物扱う店としては衛生管理が根本的に間違ってるな。
もう全店営業禁止でいい。

調理師免許って存在意義あるのか

>>726
卸で菌が付いていたことを調べようにも、えびすが肉捨てちゃってるから無理だし。
増殖の過程を調べるべきだね。
被害が出た店と出ていない店のどこに違いがあったのか、
石川県では店員以外被害がでていないのはなぜか？
そこんとこを詳しく知りたい。ダスターで皿も拭く動画以上の怖いことをやってそう。

今日のニュースで二次感染始まったらしいぜ　怖いな
感染型食中毒菌なんだよ　手を綺麗に洗い　うがいしなよ
どこでも付くからな

>>726
俺の主張はえびすも大和屋も悪いなんだが
つくレスはえびすだけが悪いといわんばかりのものばかり
なぜえびすだけの責任にしたいのかが理解できない

えびすだけを悪者にしてほとぼりが冷めたら今までどおり
加熱用をトリミングしてユッケとするなんて事が起こらないように
大和屋の過失も追求し
今後のために罰則も踏まえたしっかりとした法整備を整え
安全にユッケが食べれるようになればいいと思う

>>736

今日　卸店でここへ卸す一部の肉片が押収されたらしいぜ
これでわかるかな

>>737
休み明けで病院に駆け込んだ人が多いんだろうな。
２９日までユッケだしてたから、発症する人はもっとでるだろうね。

>>739
えびす別注のパック肉？

インターネットでユッケ用とか書いて一般ピープルに販売したとなれば
相手は素人だから犯罪だろう

ユッケ用は生肉用ではないという良いわけは通らんよ

刺身なんかも生ではないというのは慣習からして通行しない
ユッケ＝生　として慣習でそう理解されているからね

大和屋ってもしかしてヤーサン系かい

携帯開いたら「遺族、社長の対応に神経逆なで」ってテロップでててワロタｗ

>>741
らしい

大和屋に完全にハメられたな

作業自体がトリムされていたと

>>744
パックから菌がでて遺伝子が患者の菌と一致すれば感染源は確定だね。

えびすが肉捨てて証拠隠滅しなければ、もっと早く感染源が特定できて
被害が広がらなかったのに。

>>739
別ロットじゃなにもでないんじゃないかな

生で食べなきゃいい。今焼肉屋行くと、売り切れ表示になってるよ

究極焼肉レストラン！えびす！

>>738
>>>726
>なぜえびすだけの責任にしたいのかが理解できない
東電の不手際だけ責め立てて原発の危険性を隠すのと同じ構図だね
ほとぼりが冷めるのを待ってるんでしょう

この卸がやってることは普通なんだって言ってるやつ多すぎw

事件おきてから結構立つけど、いまだにＴＶの
コメンテーターってアホしか呼ばないのな。
さすがに白々しいわ。

お前ら産地はスルーかよ。。

一番の責任者は「ただちに影響ない」と嘘ついたあいつだろ。

何肉のせいにしようとしてんだ
爪にうんこ付いた手で触ったのが原因だろ

あの社長は 肉について無知

大腸菌センサー機能付きの携帯端末売れば儲かる。

作業の存在すら知らないとか深イイ話やな

肉屋が高いのは、そういったケアで手間かかるのは分かった。
でも、宅配ピザはなんで？店内受け取りでも
せいぜい-100円だろｗ

>>720
【ユッケ食中毒】「焼肉酒家えびす」で過去３〜４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたり症状
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304739224/
2009年以前も出してるんだから食あたりだしてるしなあ

福島の牛を売りさばいたことがいちばんの問題

被曝牛を埼玉まで売りに行った福島の農家がこの事件の主犯だろ

生食に適さない廃用牛だったとはわろたｗ

>>1
＞どの段階で汚染されたのか
じゃなくて
どの段階でも汚染されだ
あるいは
どの段階で汚染されなかったのか

という位のやばさ。

福島の野良牛捕まえて加工したのを売ってたりして

餓死した野良牛じゃないのか。

こうなるともはや口蹄疫で処分されるはずの牛の肉が混じっていたとか言われても驚かんな。

従業員も社長を売って保身に走り始めたか

実は野良猫だったとしても驚かん。

韓国の口蹄疫で廃棄処分となった牛だったとしても驚かない

３人死亡の店の肉、営業停止後に別の店に持ち込んだみたいよ〜

時間と共に増殖する大腸菌に対して
店舗でのトリミングはしないって開き直れるのは

昨日、便所で糞したときに手を洗ったから
だから今日は洗わなくていいくらい変な理屈

知らなかったとか話にならない

福島の牛問題、トリミングせず問題、和牛だとメニュー偽装問題とか複合的に大問題だな

ユッケって普通生肉だよな
挽肉みたなのに卵の黄身が乗ってる奴だろ
俺が今まで食ってきたユッケはユッケじゃないのか？

しかしトリミングやってるって言っても1本の包丁と1枚のまな板で肉の6面（正方形として）を切り落としてるわけだろ。
本当だったら1面を切るごとに包丁とまな板を変えなきゃ駄目なんじゃないの？
あと手袋もトリミング前の面に触れるたびに変えなきゃ駄目じゃん。
まあそこまでやる店なんて無いんだろうけど。

やっぱりレバ刺しにはゴマ油に塩だよな

>>774
TVでやってた馬刺しの加工工場はそれどころじゃないほど厳密だった
もはや「生で食わないほうがよくね？」ってレベル
あれだけやって安く提供するのなんか(ヾﾉ･∀･｀)ﾑﾘﾑﾘ

昔、あるスーパーの本部で精肉のバイトしたことあるんだけど、
そこの人たちは「磨く」って言ってた作業があった。それがトリミングのこと？
あれできるようになればそこに就職しようと思ったんだけど
Bっぽい人に苛められて速攻で辞めたよ。

清水正孝
柴田将人
勘坂康弘
以上が2011年のビッグ３

そもそもトリミングしてもO111は防げなかったと思うんだけど？

>>773
こいつ馬鹿じゃね？
何を読んで生肉じゃないと思ったんだ？

>>780
いや、彼がいままで食べてきた”ユッケ”と称するものが生肉じゃなかったってことだろ？
逆に何をユッケと呼んでいたのか、ちょっと興味が

肉寿司好きでたまに食べるんだが怖くなってきたわ
http://img.tabelog.com/restaurant/images/Rvw/1315/320x320_rect_1315117.jpg

http://blog.livedoor.jp/maika01/archives/51728953.html

>>781
「ビビンバ・ユッケ・クッパ」がごっちゃになっている店がたまにある。
ユッケを頼んだら、クッパ出てきたよ。
確かにメニューには、ユッケと書いてクッパの写真が載っていたw

あと違う店では「石焼ユッケビビンバ」とか謎の珍メニューもあった。
焼いた時点でユッケじゃなくなるのでは？と疑問に思った。

とまあ、えびすに限らず外食産業なんていい加減な奴がやってるんだよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304819240/

今夜はビビッケでも食べるかな。

>>779
その通り。だが集団死亡事故はけっこう珍しい。
無茶な卸に、出鱈目な店での処理が重なっての事件っぽいな。

>>787
食中毒発覚後の対応もひどかったし、逆ｷﾞﾚ以上にヒドイことをやってたんだな〜

>食中毒の発覚後、ユッケ用生肉を他店に移動

>　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、死者３人が出た富山県砺波市の砺波店に納入されていた
>ユッケ用の生肉が食中毒発覚後、富山市の富山山室店に移動されていたことがわかった。
>　富山県警など合同捜査本部は８日、同店を捜索し、この肉を押収した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000694-yom-soci

「えびす」終わったな。隠蔽工作までしてたわけだ。

>>761

なんだって　紀香牛や佐々木希牛出さずに　何人も子供産んだ堀ちえみ牛かよ
いらん

なんか、安売りが悪い一辺倒なニートがいるな。
だったら、公務員の給与削減とかホザくな痴呆。
公務員が汚職ばかりで、まともに働かなくなるだろ？
論理矛盾の2chでは良くあることwww

焼肉用の生肉と同じ包丁まな板使ってたらしいし予想通りな展開だな
バイトが衛生管理まで考えるはずがない

>>788
隠蔽工作か

カットもパッキングも卸に全部やらせれば
食中毒が出ても卸の責任にできるという裏技がｗ

他人の命に関わる仕事を素人がやる怖さ

焼肉やってどこもそういうかんじだな

メールでトリミング不要と売り込んだ無責任な業者も、
それを鵜呑みにする無知な焼肉屋も、どちらも酷いな。

社内に一人も肉の専門家が居ない、ド素人のみの会社が生肉出すなんて・・・

卸関係者「いつかこういうことが起きるんじゃないかと思っていた・・・」
えびす幹部「ユッケで人が死ぬとかマジで！？知らなかったよそんなこと・・・」


こんな感じかな
えびす側に専門的な知識持った人は皆無じゃないの

>>798
大概のパターンとして、知識があって諫言した社員は社長のかんに触って飛ばされたり追い出されているパターンだな。

知らなかったとはいえ、盛り付けしたりテーブルまで持って行った従業員は
トラウマになってるんじゃないのか？
俺なら立ち直れんわ・・・

加熱用だから、焼肉を徹底すれば問題無かったレベル？
加熱する場合もトリミングするの？

この事件で良かったことは、ユッケの作り方がわかったことだね。
牛もも肉を買って来て自分でトリミングすれば自宅でもユッケが食える。
これがわかったことは大きいな。

トリミングは当然左手だよな？

>>801

この店って各テーブルに専任の店員が一人付くんだろ。

となると、店に保管してある（はず）の被害者のレシート控えに、担当者の名前が印字されていれば特定出来るよな。

あの社長の様子だと卸しに責任なすりつけそうだなｗ

>>806
既になすりつけ始めてるじゃん

トリミング無しでそのまま出せると大和屋が言ったってニュースでてたしｗ

>>39
それ見て以来、焼き肉屋に行ってないな。
これからも行かないけど。

騒ぎはすぐに沈静化するよ
スカスカ産地偽装腐敗おせちの
バードカフェ横浜はOKANO HOUSEに改名して絶好調
バードカフェ湘南はフジサワキッチンに改名して、スタッフは
ツイッターで浮かれてる
系列店は鶏ユッケが人気メニューだし

>>784
石焼ユッケビビンバは普通。

>>784
よく考えてみたら俺もその３つはあまり区別つかないや。

だめだろｗ

保健所のトリミング指導無視してるんだから
そりゃマニュアルとかないわな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000141-jij-soci

>>801 社長ざまぁｗで酒飲んでるよ、従業員　そんな繊細なわけがない

なすりつけても賠償金は、えびす持ちじゃね
肉屋、そんな規模じゃないだろ

>>423
ゲノムでも抜くのか？

卸業者、同じ包丁で内臓も処理…ユッケ集団食中毒
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110510-OHT1T00178.htm

>>82
肉屋も店も群れ衣だったってわけだ
不衛生な従業員を採用した責任は問われるのかもしれないが
その従業員がよその店や自宅で食べたものまで管理責任与えるわけにもいかないもんな。

おれトリミングのバイトしてたけど、

わざとケツに手突っ込んだ手でトリミングしたことあったよ。

ゆっけになったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
どんなファイトクラブだよ

専用のまな板で切り分けアルコール消毒も行っていた
その後厨房を雑巾で拭いて盛り付けた皿も拭いてた

コレさユッケの卵が原因ぢゃね？

馬鹿店に行ってありがたがって食うDQN

>>823
過去に卵や鶏肉でも食中毒が発生してたというからね。
Ｏ１１１は卵にはつかない（サルモネラ菌が主）だから、菌が検出されている死亡や重体患者は違うと思うが、
軽傷でお腹の調子が悪いとかの患者はそうかもしれない。

>>823
そんなエッグイこと言うのやめようぜ

>>101
でも「拙速」なんてのは漢字なんだよな、さっきニュースの字幕見たけど
基準がまったく理解できん

どっちかがまともだったら事故は起きなかったろうな。

>>827
常用漢字表に載っているかいないか。

>>801
従業員は自分のことだけで、他人の事まで心配してる余裕なんかない気がするなぁ
社員はいきなり無職になったわけだしな
バイトならともかく