【ユッケ食中毒】食肉業者、「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に。　肉は各店舗に直接納入される仕組み★2

焼き肉チェーン「焼肉酒家（さかや）えびす」の集団食中毒事件で、
チェーンを運営する「フーズ・フォーラス」（本社・金沢市）が、食肉卸業者「大和屋商店」（東京都板橋区）と
肉の仕入れ契約を結ぶ直前、大和屋側から「ユッケ用のサンプル」を送付する趣旨のメールを受け取っていたことがわかった。
富山、福井両県警の合同捜査本部は６日、このメールが交わされたとみられるパソコンを押収した。

集団食中毒の原因と疑われているユッケ用の肉について、大和屋側は捜査本部の聴取に対し
「生食用ではない」と説明しており、捜査本部はメールから約２カ月後の仕入れ契約成立までの間に、
双方でどのようなやりとりがあったのかを詳しく調べる。

メールは２００９年５月２０日付。大和屋側から、フーズ社の仕入れ担当者あてに届いた。
「国産牛　和牛経産モモ赤身１００％（スジ無）　ユッケ用のサンプルが出来ました」と記されており、
翌日、金沢市の同チェーン増泉店に到着するとされていた。

「経産」とは出産を繰り返した繁殖用のメス牛。フーズ社幹部はメールについて「新規契約を結ぶにあたって、

ユッケ用にと提案を受けた。どんな肉かサンプルを送ってもらい確認した」と説明する。
フーズ社はこの２カ月後、ユッケに使用していた肉の仕入れ契約を大和屋商店と結んだ。
大和屋側からは、出荷前には２度にわたりアルコール消毒しているとの説明を受けたという。
肉は大和屋商店から各店舗に直送される仕組みで、各店舗で肉を刻み、ユッケとして客に提供していた。

続きます

アサヒ・コム
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201105070026.html?ref=rss
http://www.asahi.com/national/update/0507/images/OSK201105070031.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0507/images/OSK201105070032.jpg

もうこの際だから
ユッケと放射能は甘えって事で・・・

これ事実なら卸業者も同罪だよ

大和屋悪どいな
桔梗屋みたいだな

>>1の続き

一方、大和屋商店の幹部は６日、業務上過失致死傷容疑で捜査している合同捜査本部の事情聴取に対し、
フーズ社に納入していた肉が生食用ではなく、加熱用だったと説明したという。
東京都などの聞き取りにも、あくまで加熱用として出荷していたと答えているという。

牛肉などの生食について厚生労働省は１９９８年に衛生基準を設けた。Ｏ（オー）１１１などの細菌が
肉の表面に付きやすいため、表面を入念に削り取るなどの加工や調理法を求めている。
えびすの店舗では表面を削らず、使っていたと説明。「削り取りは大和屋商店の作業だと認識していた」としている。
さらに細菌検査を一度もしておらず、衛生管理が不十分だったと認めている。
合同捜査本部は、肉を加工する作業をどちらが負うことになっていたかについて、契約内容や両者の認識を調べている。

一方、警視庁と神奈川県警は７日、合同捜査本部に加わった。
神奈川県内でも同チェーン２店舗で客が食中毒症状を訴えている。

以上です。

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

今更何をやったところで、
絶対にフーズ・フォーラス社の勘坂康弘社長は近日中に自殺する。
あるいは、業界からの刺客から殺される。

刑務所に入ったところで、
社会の暗部に根を張る食肉業界の刺客の手からは逃れられない。

絶対にコイツは近日中に死ぬ。
どんなことをしようと、絶対に死ぬ。
自殺か他殺かは、無関係。

食肉業界に喧嘩を売ったのが、最大の過ち。
たとえコイツが刑事でも執行猶予あるいは懲役後に釈放されたとしても、
絶対に食肉加工業者の報復は避けられない。
絶対に報復される。

どんな報復をされるか、それは自分が食肉加工業界を巻き込んで
監督当局の監視を強化させる等の余計な事態を引き起こしたことを考えれば、
命を失うのは絶対不可避。

牛豚であっても簡単に解体するのがお手の物業界、
あるいは死体さえ出てこないで行方不明で終わるか。

客を食中毒で殺すだけでなく、社長も惨めな死を遂げる日本一の恐怖＆不幸の
レストラン（本当は朝鮮焼肉屋）の伝説は実現した・・・・・・・・

つまり、加熱するユッケ用の肉だったというわけか。

なんで日立、東芝は家宅捜査されないのか

大和屋商店がおかしいなら大和が他に卸した店でも中毒が発生してるはず
原因は生卵
俺は今年2月に卵で感染し酷い水様便と血便が出て特効薬即時投与で事なきを得た
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw

食肉卸業者の衛生管理に切り込まないことにはこれからも集団食中毒は絶対おきるぜ。
昔O157騒動の時もカイワレ大根の責任にして徹底して逃げ切ったからな。

>「大和屋商店」

こっちの社長は出てこんの？

泣きそうな声で土下座しても泣いてなかったし。
なんか黒そうな社長だなと思っていたが、
今度は問屋に責任転嫁かいな。w

>>6
誤爆った(；´д⊂）
失礼

大和屋お主も悪じゃのう

>>4
おのしもワルよのお…。

小さなバイキング用の肉のことか？

いい事思いついた！
食前に抗生物質を義務化すればいいんじゃね？

部落と在日に支えられてる
恐ろしい政党が日本に存在する

さあ、道連れのお時間がやってまいりました

>>9
おっと
とんでもない馬鹿が現れたもんだｗ

ユッケ用サンプルでやり取りをメールでしてたみたいね
その後の実際の契約はどうだったのか、すごく知りたい。

自分が食うものの安全性の見極めは、ある程度自己責任！

とっくにそういう時代になってんだよ。　企業も個人もね。　食を学べ！

>>10
お前馬鹿すぎる。

>>7
あの社長がミンチにされちゃうの？
「社長ユッケ」として食べられちゃうの？

O123

卸業者関係者の腕の見せ所だね。
必死にえびすだけが悪いって工作してきたけどこれはどうするんだ？ｗ

>>27
加熱するユッケ用だったと言い張ればいい。

大和屋さん、正直に話せ

>>10
卵でＯ−１１１ってあなた・・・

まさかの卸売り側の責任かよ

まあ生食用って書いたら偽装になるから加熱用って書くしかないわな
ちゃんとした店はシンタマの表面を焼いて中心部分を提供するわけだし
単純に店の怠慢やん

ワタミも気を付けないと　やられるぞ

いや、たとえユッケ用でもトリミングしないといけないわけだ。

肉質がユッケに向いてるってだけだろｗ

食肉業者って、部落ですね

ユッケ用のサンプルを送ったのと
今回の肉がユッケ用に使用されたことと関係ないのでは

放射能の話題を逸らそうと工作したら対象者が勝手に自爆したでござる

>国産牛　和牛経産モモ赤身１００％（スジ無）　
和牛ユッケ 価格２８０円というのはアリなの？

>>9
メーカー保障は切れてます。

ユッケ用だけど生食用ではありませんｗｗｗ

生肉はふつうに売ってる

>>37
ユッケ用のサンプルを送って契約し納入していたのが今回の肉の部位？って話だから関係無い訳無いだろ

大和屋商店の名前はあんまりテレビに出てない
だから知らない

それでも、食肉業界はBだから叩かれない

>>17
それ、ビッケ

>>45
だって加熱用だし・・・

卸売ってこの世に必要か？昔と違ってパソコンで管理できるんだし必要ないと思うが

>>22
契約書に生食用ユッケと書いてあればそれを出しているだろ
納品書や伝票も同様
契約2ヶ月前のメールしか出せないところが駄目駄目だよ。

取引前にサンプル頼むの常識だと思うが。
まあそれをきちんと検査しておかなかったのが問題と思う。

ＹＯＵＴＵＢＥ　でえびすやの厨房見たけど
他の焼肉素材からユッケに０１１１の感染とか
無いのかな、ユッケも余り物を翌日に混ぜて
出してるし　とに角不衛生に感じたよ。

>>32
基本生食である｢ユッケ｣用として出荷したのなら｢加熱用｣と書いてあること自体が偽装なのでは？
そしてそのまま提供できるように加工してから真空パックして出荷したということは、トリミングして
裁断したものを真空パックして出荷したのではないのか？

そもそも店だけの不手際で同時期に富山・福井・神奈川と遠く離れた3県で同じ菌による中毒が
発生するとは思えん。菌の遺伝子型は一致してるんだろ。

社長がネラー臭い
メールとか世論を誘導できそうなネタを出して同情引く気満々。
流通の途中とか卸しに責任取らせたいと狙った自作自演じゃねーの？
卸しと価格で喧嘩して嫌がらせで業と食中毒を起こす気だったとか。
でなければ卸しの捜査で菌が発見できない。
他に卸した肉から菌が見つからないなど不自然な点も納得できる
1週間の保存義務が有る食材廃棄とか狙ってるとしか考えられない。

それでも、「えびす」でしか発生しなかったのはやはりおかしい。

>>43
なんで、契約した時のメールや
注文書とかじゃないの？

>>49
普通サンプルとして出されたものと同じものを契約するだろ。
でなきゃサンプルの意味がない。

>>52
統括マネージャーとか社長が食中毒が発生した店舗の視察していないか
アリバイが気になる。

>>43
これで契約したという報道あったっけ？
これはやっぱ採算合わないから別のでってなっているかもしれん。
ま、こんなの証拠ですと出されてもなという感じはしないでもない。

かなりバレててﾜﾛﾀ
中○さん辺りを水攻めでもすれば大分実情が明らかになるかと、、、

大和屋
大黒屋
越後屋

■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像
http://tenmou-news.com/news.php?bc=1&c_number=1304292381

■焼肉酒家えびす社長の逆切れ会見の動画とその発言まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304718451

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の感染経路等のまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304581181

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の予防方法についてのまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304592712

>>57
いや、統括マネージャーは関東と北陸じゃ別の人だと思うが？

社長は…どうだろう？

こういうのはアウンの呼吸なんだよ
同罪

>>52
3県で一致のソースは？
富山と福井の2県なら知ってるんだけど？

>>63
あうん？

>>64
あ、2県なんだ。それは失礼。

にしても福井と富山の間には石川があるわけだ。

少なくとも、「まさか生食用にするとは聞いていなかった」という
卸業者の発言とは矛盾するよね。
嘘ついてるからには何かしら探られたくない臭い部分があるのは確か。

>>54
えびすとしかこういう契約してなかったんじゃ
利益少ないけど、将来性に期待して取引していたってコメントなかったっけ？

他の取引先は消毒云々ということまで契約してなかったかもしれない
チェーン展開してる会社との取引だと卸にとっても良いことだし、融通してたんじゃないかな

というか、今まで死人がいなかったことのほうが不思議だ。
死んだやつ、出て来い！今なら賠償金とれるぞ！

ユッケ美味しいのに必要以上に叩かれてかわいそう

焼肉屋で同窓会した時の会話
友Ａ「じゃあ俺ユッケたのむわ」
友Ｂ「あ〜いいな〜じゃ私もたのもう！」
友Ａ「他たのむヤツいる？」
友他多数「みんな食べるから人数分たのめよ〜」
俺「うえ〜マジかよ俺食えんわ。だからいらね」
友Ａ「ハァ？お前何ｗ食べれねえのｗ」
友Ｂ「マジ？食べれない人とか初めて見た気がするｗ」
俺「それコッチのセリフ食うヤツとか初めてみるわっ！」
友他多数「おまえおかしいわｗ子供か？」
友全員「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>69
「把握しきれていない」らしいです
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110507/crm11050708560003-n1.htm

こんなメール出てきたら、卸も無傷じゃあ逃げ切れないと思うけどね。

それでも責任割合が100:0 が80:20になるぐらいなのかな。

最終的には総合的な力関係で土下座社長切り捨てられそうだが。

かっかっか　メールを残すとは詰みだな

>>6
ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「焼肉酒家えびす」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ユッケ」を注文する。
数分後、ユッケがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。腹が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ユッケがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
焼肉...酒家...えびす……
人気メニューは……ユッケ……

>>68
してただろ、さすがに

>>71
すまんが、友人はイカれてるな。

日本の高校生が韓国への修学旅行にて発生したO111集団感染
当所管内M市在住の県立高校2年男子からO111 VT1+VT2+ が検出されたとの届出あり。
調査により、6月28日〜7月1日の期間に韓国へ修学旅行に行っていることが判明。
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hc/ishikawa/gakki/ga164.html
ＮＨＫの報道は
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110507/k10015738931000.html

>>75
怖いな

卸の嘘が次々と明らかになってきたね
包丁使い回しを隠してたとかｗ

土下座した社長とどっちが勝つかな

● ゴキブリ、蛆虫、寄生虫、生ゴミ、病原菌、ツバ入りの韓国食品


でっかいゴキブリが入ったピザハット製ピザ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html
フライドチキンの中から虫、腹を立てた客が大便をまく
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/28/20050128000069.html
有名店ケーキから蛆虫
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=65077
蛆虫入りチョコレート
　　http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/TM_0201.html
お菓子の中から回虫
　　http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001135258
スイートコーン缶詰から青虫幼虫
　　http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/04/18/dice200604181609130.jpg
細菌入り野菜ジュース
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000003.html
ボツリヌス菌入りツナ缶
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000089.html
餃子、中華まんの具に生ゴミ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
寄生虫入りキムチ
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75620&servcode=400§code=400
ウジ入りイワシ塩辛の液汁を製造販売した韓国業者を検挙
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=302556&page=2
ホテルに 「 大腸菌だらけ 」 のミネラルウォーター
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75654&servcode=400§code=400
韓国飲食店おしぼり全てから、細菌や各種有害物質が検出
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74860&servcode=400§code=400

逆切れ社長「大和屋・・・そちも悪よのぉ・・・」

大和屋「ふふふ・・・えびす様こそ・・・」

こんな感じだな。

>>71
で食べたのか？

>>80
んー前日の余り物を次の日使い回してたので
えびすが不利

>>80
どっちが勝つかじゃなく、
両方のコンビプレーの結果だろ。

ゲテモノ朝鮮生肉なんか食って死ぬなよ・・・

>>68
「えびす」に納入する肉は消毒しなかったという解釈？
しかし、それにあえて「ユッケ用」と書くだろうか？
卸側としても相当のリスクがあるというのに。

>>54
たまたま牛の糞がいっぱいついてたのが少数〜1頭だったからじゃね？
そんな異常なのが多数なら、いろんな焼肉屋に卸されたんだろうけど

朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃ
というてこれを用い、また強壮剤じゃというて無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、大便を食べさす　・・・　
物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、更になんとも思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い　・・・
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不潔であるのと、一種の臭気を吐き気を催すほどであるうえに、
南京虫がやって来るので、実に快く眠ることができないからである。また小便壷はたいてい室の中に置いてあって、
大人でも小児でも、客の前であろうが、誰が居っても構わず、、ジャ〜と小便する、またその小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む、彼らは久しい慣習で、別になんとも思わぬらしい..
1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0

肉屋の嘘つき！
どうせ和牛とか言っても和牛じゃないんだろ！

まあ、中国よりはマシだが。

フー・フォー被害だ

えびす従業員の便からO−111が検出されてたとよ@TBS

ちゃんと手を洗わなかったのかな…

>>1
＞集団食中毒の原因と疑われているユッケ用の肉について

ユッケ用の肉が集団食中毒の原因と疑われている段階ではない。
調理場では、焼肉・ユッケ兼用のまな板や包丁、雑巾、手を介して、
焼肉用の肉に付着していた菌がユッケに移ったこともありうる。
食中毒発生の一報で、社長は、「うちではない」 とばっくれる為に、
全店舗にユッケ用の肉をすべて破棄させたのは自業自得。
社長は、「証拠隠滅ではありません」 と言っていたが、
卸が 「ユッケ用、歩留まり１００％」 としたメールが残っていても、
そのユッケ用の肉にＯ１１１が付着していたことが証明出来なければ、
卸の責任を問うことは難しい。
Ｏ１１１は熱に弱く、７５度１分間の加熱で死滅。 焼けば即、死滅。
焼肉用の肉に付着していたとしても焼けば菌は死滅する。
もしユッケ用の肉にＯ１１１が付着していたのだとしたら、
それを破棄させた社長は、卸への責任を問える証拠を隠滅したことになる。

>>80
だって加熱用の肉の加工だぜ、なんで契約外の生食用の基準で加工する必要が有るの？
出荷した肉にも加熱用と明記しているのに。

>>84
前日の余り物使いまわしてたの？
前日に仕込みしてたって認識だったんだけど。

>>92
【ユッケ食中毒】「焼肉酒家えびす」従業員4人から大腸菌O111検出　客として食事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304766462/

焼肉屋の従業員から『O111』が出たみたいだな。

ちょっと前まで、原発問題で危険厨と安全厨の対立が激しかったが、
あのころが懐かしい。
今は、えびす厨と大和厨、ないし店厨と卸厨との対立が激しいけど、
いまいち他人事の感じなのな。

>>94

＞肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として
＞提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、
＞まな板や包丁を使い回していたことが、板橋区保健所などへの取材でわかった。

>>94
その前提が覆されかねないのが今回のメール。卸側が｢ユッケ用｣サンプルとして
今回の部位を提供した証拠になりかねない。つまり、生食用と知ってて肉を卸していた可能性がある。
さらに、何かあった時の責任逃れのために｢加熱用｣と偽装していた疑いすらある。

>>84
＞前日の余り〜
o111と全く関係ないねｗ
o111やo157の場合、精肉店が100パー悪い。
加熱用だろうが生食用だろうが、これらの菌のついた肉を流通させるのは許されない。
焼肉屋のオーナーが変だからといって、責任押し付けるのはいかんでしょ。

>>94
民事はそうなるけど卸が生食用と知っていれば刑事責任は問われると思うよ

>>95

2011年5月1日) 【北陸中日新聞】【朝刊】
富山県砺波市の「焼肉酒家えびす砺波店」の食中毒で男児が死亡した問題で、
衛生対策から真空パックされたユッケを店内で開封した際、
余 っ た 分 は 翌 日 に 提 供 さ れ て い た ことが分かった。
経営会社のフーズ・フォーラス（金沢市入江）は
「不備と言われたら、そうかもしれない」と話し
「店の衛生管理が原因の可能性もあり得る」と説明している。

同社によると、東京都の同じ卸元から系列店に肉が納入される。
真空パックに入ったユッケのかたまりは開封後、当日使う想定量を千切りし、
余った場合、アルコール消毒した容器に置いてラップするなどして冷蔵庫に保管。
翌日、古いユッケから順番に提供するという。
死亡した男児が来店した２１日も、前日処理分を提供したとされるが、
男児の食べた肉が前日処理分か当日処理分かは分かっていない。

また、接客担当の女性従業員が検査の結果、
腸管出血性大腸菌Ｏ１１１を保菌していたことも分かった。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146

▼毎日ｊｐ（毎日新聞）　[2011年5月7日　15時00分（最終更新　5月7日　15時04分）]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110507k0000e040057000c.html
残り物のユッケを食べ、下痢の症状を訴えた従業員１人がＯ１１１を保菌していたことが分かっている。

＞残り物のユッケを食べ、下痢の症状を訴えた従業員１人が……

ユッケ好きって多いんだなぁ。

馬刺やたたきは大好きなんだがなぜかユッケだけは生理的に受け付けなくて、今までで多分、一回くらいしか口にしたことがない…。

というか食卓に馬刺やたたきはでることがあっても生肉のユッケって一度もないわ。

>>103
ほほぅ。なるほどなるほど。

ってか余らすなよ。破棄するか賄いで出しちまえばいいのに。

>>99
だから記事を鵜呑みにしてんじゃねーよw
元々生食用の加工してないところなんだから。

じゃ、なぜ菌が見つからないの？

昨日大和屋擁護する地元が大山で会社周辺を実況してる奴いたけど、ありゃ社員だったんかな？

>>77
>>71もいかれてるだろ

人が食おうとしてるものを食えんわとか言うから笑いものになるんだろ

もうお腹いっぱいとか言っときゃ良かったんだよ

>>87
えびすには消毒以上のことまでする契約(今回はトリミングまでとか)、
他のところは消毒までの契約にしていたんじゃないかなと書きたかった
利益少ないけどえびすに期待したって言っていたから、
えびすがでかくなれば自分たちの取引も拡大するから、
手間隙かけて消毒以上のことまでやる契約をしていたと思ったんだ

契約書にはそこまで書いてなかったかもしれないけど

全然違うこと書いてたね
ごめん

>>107
生食用の加工？？

>>99
それぞれを加工する時に、
消毒がされてなかったって話なら分かるけど
それだけでは何とも

えびすは、分けてたの？

>>54
トリミングをケチった

>>104
釣り楽しいですか

>>101
トリミングしてない店の責任もあるだろ
最終的には客に出す直前で防ぐしかない

なんだよ、完全に大和屋が入念に消毒アしてますピールして
ユッケ用として売ってるんじゃん。嘘ついて最低だな

とりあえず複数店舗に感染が拡がってるから出荷元が疑われてしょうがないな
卸の加工現場は消毒済みなんだろうな

どうやら食肉屋の責任の方が重そうだな

>>117
えびすのユッケも廃棄済みだけど

アしてますピールで少し悩んでしまった

>>117
毎日掃除するので出る方がおかしいし
菌が出ても同一遺伝子の菌じゃなければ意味ないし

>>113
トリミングをケチったって言うけどさ
他店は削った肉を加熱用として使ってるんだよな

ユッケってモモ肉だったのか・・・
今度スーパーで買ってきて、トリミングして作ってみよう

他店で起きていないのがどうしてもひっかかる。

肉屋が悪いのに店のせいにしようとしていないか？ なんかマンション偽装事件みたいだｓ

営業が「ユッケ用あるし、手間いらず。　お店で切って出すだけ！」とか適当なことブッこいて
店舗側もコストカット出来ると食いついた結果
どっちもどっち

どのスレにも工作員が大量だけど、ミンスは義援金きちんと正しく使ってる？

肝心の福島原発以外のスレがやたら乱立してるが、何かのめくらまし？

日本解放第二期工作要綱 - Wikipedia

えびす社長の記者会見が面白可笑しかったから
テレビの思惑通りに茶化してるお前ら

テレビと同じように卸業者は怖くて叩けないお前ら

>>121
しかし、亡くなった2人の食べた日は4日間空いてるんだよね
なんか、辻褄が合わないんだよなぁ

>>122
削らずに生で出しちまうよりゃマシｗｗｗｗ

>>123
マグロやカツオで作った方が安全だし、おいしいよ。

>>124
ただ発覚してないだけだろ？

現代に生きる平和ボケの日本人はこれからも牛の刺身や豚の刺身を食べ続けるのだろう

卸業者のまな板や包丁が原因なら他店で起きてもいいはずなのに
えびすだけで起きてるからやっぱり店に原因あるんじゃないの

これさ、紳助が途中に咬んでんじゃないかなあ。
アレの放映から三日後に発症、て怪しすぎるだろ。タイミング的に元々放映直後から
紳助絡みの、安かろう悪かろうの業者に変える手筈になってて
そこから最初に卸した肉が発症源、とかじゃない？

>>129
４月１４日出荷分が汚染か＝ユッケ用生肉、患者集中−焼き肉チェーン食中毒

焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒で、死亡した男児２人を含め、食中毒症
状を訴えた人の多くが食べたユッケは、４月１４日ごろに出荷された生肉を使っていたとみら
れることが７日、チェーンを経営するフーズ・フォーラス（金沢市）への取材で分かった。
食中毒の発生後、後日に納品された分について富山県と同社がそれぞれ細菌検査を実施した
結果、いずれも腸管出血性大腸菌Ｏ（オー）１５７や０１１１は検出されなかった。富山、福
井両県警の合同捜査本部は、１４日ごろ出荷されて同社各店舗に納品されたユッケ用生肉の衛
生管理に問題があった可能性があるとみて、家宅捜索で押収した資料を分析するなどして調べ
ている。
フーズ社によると、同社が食肉卸会社「大和屋商店」（東京都板橋区）から仕入れたユッケ
用生肉の納品履歴データなどを分析した結果、死亡した男児２人を含む食中毒患者の多くが富
山、福井、神奈川の３県６店舗で食べたユッケ用肉は、４月１４日ごろに大和屋商店から出荷
されていた。神奈川県内の店舗には１５日に、富山、福井両県内の店舗には１５日か１６日に
宅配便で到着。各店舗で数日間在庫として保管後、調理され提供された。
同じ日に大和屋商店から出荷されたユッケ用生肉は、石川県を含めた４県の全２０店に納品
されたという。（2011/05/07-05:01）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050700043

>>132
ここまで大事件になっているのに、発生していれば発覚しないはずはない。

>>129
店ごとに直接納入だから、包装して冷凍保管していた同一ロットがそれぞれ
別の日に納入されたとかじゃないの？

うわあリアルななすり合いが始まったなあ…ただメールがあるなら大和屋商店がなんかやらかしてる可能性は高いなあ

Ｂなら急速に終息してえびすだけのせいにされるだろうから社長が出てこなければ確定かな

>>122
その手間を削ったという意味か
ユッケの肉が一番原価が高かったのか？

加熱用ユッケがあっても良いじゃない

>>124
他店で起きるとしたら、日常的に菌が付着した肉が大量に
出回ってることになる。それは流石にないんじゃないの？

>>131
マグロってネギトロでしょ。作らなくても普通にスーパーで売ってるわ。
カツオは表面焦げたやつしか見たこと無いけど・・・

>>132
違うと思うよ

これだけ今回の件が話題になってりゃ、他店で食中毒になった人がもしいたら、名乗りでるだろう

名乗りでないということは他店ではホントに食中毒になった人がいないんだと思う

ほほお

生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm

　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の客４人が腸管出血性大腸菌「Ｏ(オー)１１１」などで死
亡した集団食中毒事件で、肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として提
供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していたこ
とが、板橋区保健所などへの取材でわかった。

　厚生労働省の衛生基準では、生食用の肉の加工は加熱用と明確に分け、専用まな板や
包丁などを使用するとしている。
　また、富山、福井、神奈川の３県警と警視庁は７日、合同捜査本部を設置した。

　板橋区保健所によると、４月２８、３０日、大和屋に立ち入り調査したところ、作業場で牛
肉は、生食用も加熱用も同じ加工台で処理されていた。大和屋は保健所に「加熱用の肉
しか扱っていない」と説明していた。

そもそもユッケに使う部位ってどこ？

卸業者の名前が大々的にでたばかりだから、もしかしたら今から出るかもしれないよ

えびすのマニュアルにも落ち度はあるだろうけど、卸がまだ隠してることあるんじゃないかな？

>>134
複数店舗で発生してるからそれは無理がある
えびすのユッケ用として特注されてたんだよな
他は加熱用として出してるから問題は無かったんじゃね？

とりあえず卸しが菌付きの肉をユッケ用として売って
で、店の管理がどうなってたかってとこだな

>>136
そうだとすれば、14日に届いた肉を富山では21日まで温存してたことになるな

なんで卸業者はHP閉鎖したの？後ろめたいことはないんだろ？
http://www.yamatoya-co.jp/

>>143
いや、マグロやカツオの刺身を適当に切って、
焼肉のたれ、または醤油・ごま油・コチュジャン等で和えて、
ネギ・ゴマを散らし、卵黄を加える。

>>136
絞られてきたな、あとはなんで被害が大きかったかか

はやく契約内容教えてくれよえびすで削ぎ落とすのか大和屋商店で削ぎ落とすのかどっちなんだよ！
これで大和屋のほうならＢでもマスゴミは扱うのか見物だな

これはトンキンの会社が怪しい

>>134
菌が付いてて当たり前なのが牛肉だし、またそれが前提だからこそ加熱用しか流通してないわけで、卸業者に責任は問うのはやや酷。


加熱用を生で出す責任は店側にある。
衛生的にずさんで、古くなって菌が増殖した肉を平気で使ってたのがえびすで、4人も死亡者を出す原因にもなったわけで、
危険性を承知してた認めてるわけだから言い逃れ出来ないよ。

まさか証拠隠滅はしていないよね！

>>142
他店は納入された肉について、消毒やトリミングをしっかりしていたとしたら？

>>153
考えれば分かるだろw

横浜の店舗の患者から検出された菌と石川の菌のDNAを比較して同一なら
卸以前の汚染で確定だろうけど。
卸以前の汚染だとすると卸はトリミングしてたって言っているけど、その
作業内容に問題がある可能性も高いか。

　自己責任で　こ　れからは　喰うこと

　子供が食べるときは　　親や連れてきた　奴の　責任

　どうせ　生　食は続く

いんちきチェーン店だって訳ね

>>155 >>158
いや、まだわからんだろ。メールの内容見てみろ
ユッケ用できましたと、歩留まり100％=削ぎ落とす必要なしと言ってるのは卸し業者だぞ

>>157
>>136　のソースを見る限り

> 食中毒の発生後、後日に納品された分について富山県と同社がそれぞれ細菌検査を実施した
> 結果、いずれも腸管出血性大腸菌Ｏ（オー）１５７や０１１１は検出されなかった。
普通はあまり菌がついてないみたい。
それに、普通一般の焼肉屋がトリミングなんかしてるんかな。それも嘘っぽいんだよね。

ユッケ用とチンジャオロース用って違うの？

>>152
流通の線も調べてるんだとさ

>>162
お店の冷蔵庫で何日も寝かせてたんだろ。卸でトリミングしても意味ないよ。

牛角方式をみれば分かるように、加熱処理したユッケは存在する
ユッケ＝生ではないのだよ
ユッケ用と加熱用というのいは相反するものではない

∴加熱処理せずユッケにした業者が悪い

岡田ユッケ

>>163
ところでトリミングした部分を焼肉用に使っちゃダメなのかな？

めんどくせぇから
両方つぶれろｗ

出ちゃったかｗ
泥沼だな

>>166
熟成させると肉のうまみは出るが、すぐに使わないと色が悪くなる
2日目だと色的にユッケとして出せないんじゃないか？

生肉卸業者「トリミングせず」　表面削らず客に提供か
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050701000663.html

ややこしくなってきたな

子牛産めなくなった老婆牛を使っているのか

マルシンはいいけど
ソトモモ、シンタマを生肉として出すなんて
チャレンジャーだな。

メールと実際の取引内容がちがうなんて良くあることですからね。
取引前は甘い言葉で、でも実際の条件は違うとか。。

「加熱用」ということで納入していたと言うことなら、最終的には
卸はそういうものを出荷したのでしょう。ユッケ用に殺菌の工程はいれ
ていたかもしれませんが。

えびすが敏感な会社なら、「話が違う！」と逆切れして、購入をやめれ
ば良かったんです。

焼肉を食べる時は、生肉をつかむ箸と焼き上がった肉をつかむ箸を使い分けるのが常識。
それすらやってない馬鹿は死んでも文句は言えない。

>>172
前日に調理して余った分もだしてたって記事があったけど。

>>162
＞歩留まり100％=削ぎ落とす必要なし

これは違う。
歩留まり100％=捨てるところが無し
要は店でトリミングをした後の切れ端もロース焼きとして使えるとも読める
既にブロック肉の筋や白い部分を削ぎ切って掃除しているという意味

うーむ、

�@納入した肉の消費期限
�A出荷する肉は基本的に無菌がなのか、菌が付いてたらその時点で卸の過失？
�B無菌の状態で、数日保管しても大腸菌は発生することはない？

>>166
各店舗で数日間在庫として保管後、調理され提供された。

逆に調理後に保存なんてことないよね?
それで、ヤバいから肉を廃棄しちゃたとかないよね?

危険なバイキン肉ユッケ

♪
ユッケ　ユッケ　　ユッケは生食　バイキン肉
ユッケは危険なＯ１１１のバイキン肉
出血性大腸菌こわいけど
馬刺しに　牛刺しに　レバ刺し　タン　センマイ
生焼け豚に　ヒレ肉カルパッチョ
ぼくたち仲間さ勇気があるぞ
富山　福井に　神奈川県　強制捜査もなんのその
細菌検査は省略さ　そーれ被害者の前に出頭だ
ユッケ　ユッケ　ユッケ　ユッケ
あぶないバイキン肉
危険なバイキン肉　危険なバイキン肉
ハイ！
♪

>>173
店がそのまま出せる形になってるということは、
少なくとも表面の脂は取ってある形だよね？
それをトリミングとは言わないんだろうか？

>>174
経産牛は美味いは常識。
ワザと子供を産ませてから出荷するところもある。

>172
空気に触れさせるときれいな赤色になるんだよ。
2日目くらいがいい感じ。

トリミングって
菌の新しい温床作りと
変わらないし

>>183
なんともいえんね
現状大和屋は加熱用しか売ってなかったのか、それともしらばっくれてるのか

>>173
卸業者の言い分が正しいなら、
何故契約してから二年後のその日だけ、他県複数店舗で食中毒が同時に起こるんだろう。
言い分が事実なら、もっと早く起こっていてもおかしくない。

>>187
加熱用しかないって社長会見で言ってただろ。

１４日以外の肉にはＯ１１１もＯ１５７も確認されなかったってことは加工段階で無菌が基本なんだろうか

地理的に離れた店舗で、同じ遺伝子型のO111が検出されていて、各店舗への
配送は加工業者から直接配送だったようだから、菌の由来は加工業者である
疑いは濃いよね。

焼肉店側が目玉商品としてかなりコストを抑えたがってたようだから、
あくまで想像の域を出ないけど、原価抑えるために数頭の牛のもも肉を結着
剤で形成した貼り合わせ肉だったとかぁwせdrftgyふじこlp

夜中になると途端に卸には問題ないと連呼する奴らが一気に減るのがなんともｗ

まあ卸擁護も苦しくなってバイトの格好が不衛生だとか言い出したｗ
あと路線変更で仮に卸がトリミングして出す約束だったとしても店でトリミングしてないんだから店が悪い と今までの議論すっ飛ばす奴現れｗ

そして苦しくなってえびす擁護はネトウヨ！ とファビョりだした

>184
ケイサンの肉なんて見た目ヨボヨボだろ。

>>166
トリミング後に真空パックして出荷してるから、開封してなければそれほど問題ないのでは？

そりゃ真空パック万能とは思わないけどさ。

>>189
いやこのスレは大和屋がユッケ用として営業してた証拠を論じてるんだけど

拝金主義の在日朝鮮人が安い肉はないのか！安くないと買わない！
と、しつこくごねればそれ相応の肉を卸すしかないわな。

俺、海外在住なんだけど、生肉を食べる習慣ある。豚も、牛も

客の注文数とユッケ肉の納品数って合ってるんだろうか？
あと、この卸はえびすにユッケ肉だけ納品してたのかな？

なんか、報道も情報が無いのか
確信的な所の報道が無いね

>>191
そこを最も追求してほしいけどたぶん無理だろうな
なんせカイワレ業界を犠牲にしたあの管がいるし

>>179
そうかも、どっかのテレビで少し皮が残ったりしたのを
トリミングしますってゆーてた。

どっちにしても、お客の口に入る前の最終確認はしっかりしてもらいたい。
特に生食で日持ちしないものは直前で安全確認しろエビス!!

>>193
経産牛は脂の融点が低くて、なおかつ肉の風味も良い。

>>189
だから加熱用しか売ってないと言ってたのに
ユッケ用のサンプルを発送したというメールが出てきたんだよ。
http://anime.imgup.me/data/file0440.jpg

>>188
それは、アルコール殺菌工程で無菌になるように「努力」をしていた
からと思います。ここで注意する必要があるのが、「努力」であって
「保証」ではないということ。

一般的に、アルコール殺菌前の生肉の汚染状況によって、無菌に出来
るか否かが決まるので、同じ処理をしたとしても、Lot変動で、無菌に
できなかったLotが発生したのでしょう。

逆に言えば、多くの卸が「努力」をしても、「保証」をせずに
「加熱用」なんて言っているのは、Lot変動によるリスクを理解して
いたからでしょうし、そのことを理解していなかった、えびすに責任
が有るとも言えます。

>>197
豚さんはアカン。無菌豚ならかまわんけど
菌とか、寄生虫とかヤバすぎる

だからあ、大和屋さんが紹介したのは加熱用ユッケなんだよ！

>>6
何これ？

>>205
日本語通じないの？

>>1
>「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に。

うっかり殺菌するのかトリミングするの忘れて発送しちゃったんだろ。
よくありそうな話だわ。

>>205
炙りユッケはそれと書くものだ。
普通ユッケといったら生。

歩留まり1のユッケ用肉ってメールが出て来たて話だけど、

歩留まり1って、捨てるとこなしでそのまままるまる出せることのように解釈出来るけど、
肉表面を加熱滅菌してとか、肉表面を削り落としてそこは加熱して他の料理として使えるって意味にも普通解釈出来るからなぁ。

>>204
それが、普通に肉やで生食用豚ミンチが売ってるんだよね。
パン屋でも、豚ミンチが塗られて売られてる。
寿司の具にするもおｋ。俺も、初めはびっくりしたけど、病み付きになる。

>>206
古典こぴぺ

大和屋さんってｗ
どこの関係者だよｗ

大和屋、おぬしも悪じゃのうｗ

>>72

あちゃぁ・・・　すげーな。　　西友の二の舞になりそうな予感ｗ

>>179
＞歩留まり100％=捨てるところが無し
＞要は店でトリミングをした後の切れ端もロース焼きとして使えるとも読める
＞既にブロック肉の筋や白い部分を削ぎ切って掃除しているという意味

なるほど

>>203
ま、アルコール殺菌では、大腸菌には効果がないんだけどね。

それを知らなかった、または知らない飲食店が多いんだろうね。

つか、大和屋ってチェーン店じゃないよね？
うちの近所の肉屋が大和屋って言うんだけど・・

あーぁ焼肉店のカワイイ女の子のバイト達

無職かぁ・・・毎日暇だろうなぁGWで普通だったら

お金稼ぎ時なのに

阿呆らしい。「えびす」はユッケ用に提供した肉を証拠隠滅の
ために廃棄処理してる。後付けで「ユッケ用と卸に言われてた」
って工作してるだけだろうがｗ

肉をきちんと保存して保険所に提出してたら、疑いなんて晴れた。
自らの無実を証明するはずの肉を「ついうっかり捨てた」と言い張る
カス業者、糞焼き肉屋なんて潰れてしまえ。

70人以上も食中毒出してそのうちの20数人が重症。4人も死亡者
出して責任逃れ専門か？　全部他人が悪いってか？　民主党並の糞だな。

まーでも肉の表面を削って客に出せばこの事件は起きなかったんでしょ

卸業者はまだ記者会見開いてないの？

>>189
社長が会見で嘘ついたかもwww

>>202
だから、それは今回のと同じ肉なのか？
少なくとも、単価が書いてあればわかるんだけど
それもないし

>>222
モザイク入りでインタビューに答えたけどその後は無いな

>>220

お前の言い分だと、食中毒は一店舗でしか起きなかったはずだろ。

>>220
同時期に入庫して５００ｇパックのまま未開封のは残ってるってよ

これ、国産牛じゃなくて韓国からの輸入だったという落ちになると予想

冗談抜きで正直な話、
ユッケは別にして焼肉激安店の中ではえびすが一番肉の質が良い？てか一番美味しいと思ったけどな。
何も言わなくても見計らって網替えに来てくれるし、他の焼肉店と比べて店員の対応が一番良かったと思う。
えびすが進出してきてからは焼肉店ではここばかり通ってたな。
いつも客で一杯だった。

>>227
どこに？

行政の動きが煮え切らないな
裏に厄介な事情があるからだ

大腸菌って何も無いところで発生するものなのか？
大腸菌の付いた肉を売った時点で過失なの？

>>221
だがえひずにはそれが出来る人間が居なかったんだろ。

居ないから卸しに委託した「つもり」だったんだと。
完全委託してるからこれでえひず側の責任はないと安易に考えてたんじゃないか？経営者サイドは。

ところがいざこういう事故が起きると卸し側に手の平返されたと。

ユッケ用の肉は表面をこそぎ落とす必要があるのに
朝鮮料理屋がケチって表面までユッケで出しただけの話

しかしさー、ユッケ出すのに細菌面の安全対策は卸任せ
そんなのやめてくれ、生食出す資格200%無し

>>207
>「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に
ユッケに使える肉質の商品サンプルを送っただけじゃねーの?。

>>217
アルコール殺菌が大腸菌に全く効果がないのか？　ということであれば
そんなことはなくて、当然効果はあります。

ただ、問題は、殺菌対象物である生肉の菌数で、極端に多いとゼロには
ならないし、その場合はその後の管理で菌数が元にもどってしまう可能
性もあります。なので、厳密には確実にゼロにできるだけの能力はない
ということかと思います。

また、味とのバランス、コスト等を考慮すると、極端にアルコール量を
多く使用することも出来ないでしょう。
(アルコール臭でいっぱいのユッケは誰も食べないでしょう)

客に対して責任を負うのは店になるのは当然だろうが
卸しも含め感染ルートを徹底的に調査して明らかにしてほしいね。

牛角は普段から入荷した肉の表面を焙って内側だけ使ってたんだろ？
卸も、まさか塊肉をまるごと使うとは思わなかったんじゃないの？

ユッケでもいけますと謳っている商品に加熱用と表示して出荷してるんでしょ。
http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20

>>71
田舎者か？
俺は田舎者だが、俺や俺の田舎の友人が都会に出て先ず始めに驚いた事がまさにそれ。
都会の奴らが生レバとかユッケとか、普通に喰う奴多くて引いたもん。

>>238
それだとフジテレビとＴＢＳのインタビューに答えてた焼肉屋涙目ｗ

「米国は絶対安全だと言って福島原発を東電に売った
　だから東電は悪くない。絶対安全だと言った米国が悪い。
　東電は米国の言うことを信じて『安全』と言っただけ。」

こういう理屈やのう

同和にメスを入れる
られる訳がないわな

>>238
牛角のは、たたき風ユッケ
普通、ユッケって言ったら炙ったりしねーよ
炙ったら生肉じゃなくてたたきになっちゃうだろ

フランス南部でムール貝とカキをバケツ一杯食ったときは、予め抗生物質飲んでおいた
今後ユッケ食う前もそうせざるを得ないのかなぁ
寂しいな

>>238
>>241
じゃあ、何故、複数店舗で同時多発するの？
トリミング作業を焼肉屋側で常にやるようにマニュアル化されてたら、同時多発はありえないでしょ。

>>224
単価はモザイクかかってるけど書いてあるぞ

ユッケ食中毒「感染リスク避けたい」業者ら責任押しつけ合い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110507-00000575-san-soci

酒につけておいて殺菌てできないものかなぁ

>>241
生のまま全部使うのが普通だって？

とりあえず、元焼肉の調理人として別スレに書いた説明をコピペしとくね。
なんかマスコミの報道もわかりにくいと思うんで。

--

1）牛の大腸には普通に大腸菌が存在している。

2）したがって肉の卸ではこれを開いて洗浄するが、馬肉の処理施設ほど衛生管理に
　金をかけた設備はないので、洗った大腸に大腸菌が残っていることも、他の部位に
　それが移ることも可能性としてはありうる。食中毒を出せば卸元も評判が落ちるから
　もちろん出来うる限りの注意はするけどね。

3）肉を配送された焼肉屋も、十分な滅菌ができていない可能性があることを当然
　知っているので、自店でも、たとえば大腸は流水でじゅうぶん洗ってから捌き、
　捌いてからも流水で洗うというようなことをする。肉のトリミングなどもそういった
　店での衛生管理の一つ。

厚労省の定める「生食用」基準を満たしていないのに店では生食メニューを出して、
それでもこれまで大きな事故が起きてこなかったのは、卸元でも気をつけ、しかし
店でもそれに安心しきることなく気をつけて衛生管理をしているから。

この点、今回のえびすの関係者の「生で食べられるものとして仕入れていた」という
証言は業界関係者から見ると実に不思議。「生で食べられる」ようにするには、店が
確実に衛生管理をしていることが必須条件なのであって、無条件に生食ＯＫの肉が
届くという仕組みなどはないからだ。

まあ今回は卸元かそれ以前の段階で軽度の大腸菌汚染があった可能性が高いと思うが、
それにしても焼肉酒家えびすが一般の焼肉店なみの衛生管理をしていれば、ここまで
ひどい事態にはなっていない可能性が高い。

で、えびすの衛生管理が杜撰でも今まで大きな事故が起きなかったのは、卸元までの
段階では、食中毒が起こるほどの汚染は防げていたからだろう。

>>240
色々な獣肉とか内臓を食ってるが
昔から時期を避けるってのがあるんだよな
今は一年中食えると思い込んでる馬鹿ばかり

>>238
それがもし本当なら１００％輸入肉だろうな
焙ったりしたら歩留まり70%位になる

ユッケ用だとしてもユッケとして客に出すための処理を店側がやってなかったんじゃろ。
どっちが悪いじゃなくてどっちも悪いということでちゃんとやって欲しいけど。
どっちかに押し付けて終わりな悪寒。

>>220
TVのおかげで客が増加して
密かに廃棄肉まで再生してユッケにしていたんだろ。

まあ 結果責任にはえびす
原因責任は卸

そして業界全体が糞

これ以上語る必要あるまい

>>247
モザイク取ってくれ

>>254
だから、馬鹿だなあ。
店側の処理の不手際なら、何故同日に複数店舗で発生するんだよ。

>>251
サンクス、わかりやすい。

ってことは「業界の不文律」みたいなのをえびすが犯したってことか。
経営者が金をケチって焼肉のプロを雇わなかったのかもな。
営業する以上調理師免許持ってるヤツはいたんだろうが…

>>251
長々と能書き並べて自己矛盾

>>251
それはよく理解できるし、えびすが悪いことは間違いないと思うんだけど
卸のほうも「店側はなーんにもしなくてもいい状態でユッケ提供いたしますよ＾＾ですのでどうぞうちで買ってください」
って感じで営業かけてたとかないのかね？
なんとなく両者の言い分聞いてる限り、両方とも常識から外れたことやってそうなんだけど

Ｋ対Ｂだけど両方とも民主とつながってるから、どうするんだろ。

どうするべきだったか、を論じるなら

卸：ロースとしておろす
店：自己責任で表面をトリムってユッケにして出す

だと思う
まあ、両方問題があるが、一義的には店やな

>>251に追加

なお、自分は個人的には「これをきっかけに厳しく法で規制した方がいい」と
思っている。

飲食業全般のモラルの低下が激しいと思うので。基本的な食の安全はこれまで
業界の良識に任されてきたわけだけど、こういう素人集団みたいなベンチャーが
のさばってしまうというのは危機的な状況だと思う。

>>1

各店にはそれぞれ大和屋から直送されている。
病原細菌のDNAが各店共通だったから、
大和屋で既に付着していたことになる。

>>251「この点」から始まっている段落の内容は少しおかしいぞ。
お前も嘘を織り交ぜて情報操作したいだけだろ。

アルコールは大腸菌や黄色ぶとう球菌などに対しては効力を持たないので、
病院などではヒビテン液やオスバン液を混ぜて使います。
(水で薄めても使えるがアルコールで薄めた方が効果が増すため)
また、MRSAを防ぐため、ヒビテンアルコールとオスバンアルコールを数ヶ月毎交互に使用することが多いです。
もっとも肉など口に入るものには使えませんが･･･

>>233

言われてみると，そんな感じだな。学園祭レベル。

>>263
頭悪いの？

■母親の冥福祈る　砺波で通夜
　「焼肉酒家えびす」の集団食中毒で、砺波店で食事をした後、溶血性尿毒症
症候群（ＨＵＳ）を発症して死亡した砺波市の女性（４３）とその母親（７０
）の通夜が７日、市内の葬儀場で営まれ、親族や友人ら約３００人が訪れた。

　参列者によると、祭壇には亡くなった２人の笑顔の写真が飾られた。喪主で
女性の夫（４８）は「母と妻のために参列していただきありがとうございまし
た。子ども２人はまだ入院中で、少しでも元気になるように祈ってください」
と声を震わせながらあいさつしたという。

>>258
業と自爆テロしたんじゃねーの？
社長精神不安定ぽいし

メールがホントなら卸しは取材で嘘をいって、責任逃れだね。

げてもの喰いが好きなのは昔から金持ちと決まってたんだが
グルメ番組の影響で貧乏人がゲテモノ喰いに目覚めるからこんな事になる

ユッケ用だから、表面炙って削ぎ落として提供すれば大丈夫だったのかもな

>>229
食いに行ったことないからなんとも言えんけど、
あの社長がまともだったらこんなに盛り上がらなかったことは確かだと思うｗ

>>260
どのへんが矛盾してるかな？ご教示賜りたく。

>>261
卸側もちょっとリスキーな感じで営業かけてる感じはありますね。えびす側が
どのていど「業界の暗黙の了解事項」を理解していると卸側が認識していたのか、
そのへんを知りたい気がしてます。

2年近く付き合いがあるのに、3月末から食中毒発生したのだろうか

>>276
業界通を気取るなら、経歴を明示してください。

>>272
ユッケ用＝トリムって使う用

卸は嘘は言ってない

「生食用フグ」と称するフグを卸から仕入れ、刺身にして出して猛毒肝で客殺したあげく、
「生食用フグ」と称した卸が悪い　と吠え狂うようなもの

フグは免許所持者が肝をトリムるのが前提
ユッケも表面をトリムるのが前提

>>266　嘘は書いてない。

その気になればこんなメール幾らでも偽装、偽造できるしなぁ…
だれだっけ？ミンスにもメール偽装してた馬鹿って
まぁ、コレを気にBやら在日やらがウマウマしてる利権にメス入れて潰しちまった方がいいと思うわ。
キチガイ民主が今後も政権維持していきたいのならなお更に。
まぁ、みっつとも共倒れってのが理想だけど。

>>277
俺も、その辺が気になる。多分当日だけ、忙しくて適当な加工して出荷しちゃったとかだと思う。
こういうチェーン店用なら、すぐに使えるようにあらかじめ肉を加工して出荷してたと思うんだよね。

バイクで事故ったとき、吹っ飛ばされて
歩いてる歩行者を怪我させたことある
事故原因は当たった車が悪い事故だったが
その歩行者に対する責任は、俺にあるって言われた
このケースも原因は卸業者でも責任は店と、思われ

>>9
あれ、アメリカ製だろ

ベロ毒素80℃10分で不活化ってことは、
どのみち焼いても無理じゃね

てか法律で別に生食用の決まりは無いし

ってゴリ押し戦法が、いつまで通用するか否か
とりあえずしらばっくれ戦法は終わったか

今回の納品じゃないと意味なくね？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1144297321/306

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 14:41:22 ID:eKw1mBm1
えびすで食中毒になったことあります
ユッケは危険


307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/11/06(火) 23:57:56 ID:wEavMS29
俺もある

>>263
だが今まではその慣例が通っていたのよ。
どこの店も肉卸したら自己責任でその肉を商品として出せるように仕上げると。

卸し業者にそこまで委託したら余計な経費がかかる上に、
常に「本当にこの肉大丈夫か？」という不安が付き纏うから。

だがチェーン店で全国拡大しようと思えば、従業員自体に「肉」を扱う腕がないと。
自店でノウハウなけりゃ卸しに委託するしかないと。
そこでえひずは、徹底的に卸し業者に責任を負わせる手法を考えた訳なんよな。

それしかないから。

だがそこの詰めが結局甘かったと。

まぁこういうこっちゃ。

>>283
自動車事故に例えるのなら
整備不良で事故ったあげく、「車屋が悪い」と開き直るようなもの

ちゃんと整備しとけよ、と

>>279
卸してるのは加熱用って言ってたじゃん。
ユッケ用として営業かけたなら、大嘘もいいところでしょ。

あーあ、他の店と卸が迷惑被るな。

>>272
どこの店もユッケ用の肉は加熱用で仕入れてるよ。

>>246
えびすのマニュアルでは店でのトリミングはしないことになってたでしょ。
大和が、一般的な焼肉店のように店でトリミングして提供する前提で
「ユッケ用にどぞー」と銘打ったんじゃないかということと同時多発とは関係ない。

卸にも責任あるだろうけど店でトリミングとやらをやらなかった責任があるだろ

>>278
1980年代初めに千葉の焼肉店に入り、数年の修業のあと渋谷や赤坂、六本木などを
中心にチェーン展開している焼肉レストランに移った。その後、その会社の系列の
無煙ロースター販売会社などを経て、さらに数店舗で修業の後に３年ほど韓国へ。
90年代半ばに帰国後、一身上の都合で転職、という感じですが。

で、矛盾はどこですかね？

えびすがトリミングすればよかっただけの事
手間を省いたえびすの責任

こんかいの事件で生食用の牛肉は流通していないということを初めて知ったわ

>>280お前、マスコミ関係者だろ

えびすも、卸もどっちもどっち
報道見る限り、証拠隠滅したのはえびす側
っで、最初の会見で国の基準と卸の所為にするから矛盾が生じたんだろ

証拠隠滅（速攻肉廃棄して店消毒）さえしていなければね…
結果がどう転ぶかは別として
普通食中毒（騙りも含めて）がでたら、現状保存で保健所に連絡だろ
結果店側の落ち度に成るかもしれないけど、少なくとも卸の落ち度の可能性もある訳だし
ましてや、騙りが証明される事すら有るのに…

TVに間に合うように　去年から取りかかって
値段に納得いくまで　何度もやり直して
本日4月17日　うちの焼肉屋でもとうとう　大腸菌ユッケはじめました

試作重ねてる間　嫁がホストに狂ったけど　大腸菌ユッケじめました

資金不足でトリミング 徐々に徐々に減らした　大腸菌ユッケはじめました

発生してしまった食中毒 逆ギレで苦情電話　大腸菌ユッケはじめました

絶え間なく起こる ニュース報道　守りたい 小さな会社
大腸菌ユッケはじめました

産地が全然出ないけど、どこなの？
この値段で和牛という事はないよね？

料理をしている人からみると
業者にトリミングを依頼しているからＯＫってのは理解できないんだよね
ブロック肉なんてトリミングしても2時間冷蔵庫で寝かせただけでドリップ出てくるから。
ドリップに細菌が大繁殖するんだよね。
生で食おうと思ったらトリミングしてから半日くらいじゃないと怖い。
業者でトリミングして真空パックにしてもドリップは出るし菌も繁殖する。
それを宅急便で送って１日寝かせちゃうと大変なことになっちゃうわな。

>>302
そんな専門用語チラつかされてもなんのこっちゃわからん。

>>301
いや、違うのよ。

牛自体は原価割れなのよ。おそらく普通の牛肉扱ってると。

こういう酒屋は酒である程度の利益が出る訳よ。
更に豚やら鳥やらは１００円でもお釣りがくる訳で。

なのでやり方はマクドナルドと同じやり方よ。

ドリンクとセットで売りゃ利益出るでしょ？みたいな。

>>298
違うが、勝手に決めつけたいならご自由に。

マスコミの報道ではわかりにくいと思うから、業界の経験ある者として書いている。

そら卸業者は違うとしか言えないよ。
認めれば潰れるもん

>>303
スーパーの安いお肉のトレー傾けたら汁出てるでしょ
あれがドリップ

>>301
和牛だよ
和牛の種なら外国で育てても和牛
ただし国産牛ではない

あ〜あ・・・


卸も、日本語が苦手な社長もオシマイ

菌付き肉納入
　↓
作り置き、冷蔵庫保存で菌増殖
　↓
翌日以降に客に出す

大和屋とえびすのコンビネーション技

要するに包茎なのに剥いて洗わないで彼女とセックスしたら、
彼女が性病になっちゃって、、、って状態なんだよな、、、

仮性包茎なのに手術をしなかったことも悪いけど、性行為前に
亀頭を剥いて洗わなかったことの問題のほうが大きいわけで、、、

店が悪いのは当たり前なんだけど、
ユッケや牛刺しがこんだけ出回ってて、
その事を黙認して、加熱用ですという精肉業界も
相当おかしいね。

えびすは事件の直前にＴＶ放送されてたから擁護が半端ないなｗ
周りの肉を削らないとかテーブル拭いた布巾で皿拭いたりしてるのにｗ

まあどっちも加害者なのはまちがいねーな。

でも遅かれ早かれ大和屋商店は潰れるな

>>303
そうなんですよ。

だから、えびす関係者が「卸がトリミングしてるからやってない」と悪びれずに
答えてるのを見て唖然とした。飲食チェーンの幹部なのに、基本的な食肉の
知識がないのかと。

>>310
それが正解
でも被害者に対する責任は店にある

>>308
えびすは和牛ユッケとして出してるから
海外産なら偽装表示になるよ

海外産に「和牛」表記はないべ

部落対チョン

>>308
和牛種かつ国内生産しないと和牛表記はできないよ

>>301
子牛を産んで産んで産みまくって、もう産めなくなった牛の肉。
安い。
経産牛って実は旨いとか聞いた。

大和屋商店は別会社あるから。

納品書に書いてなきゃ認められんよｗ

失礼、>>315は>>302へのレス。

>>317

３店３天下り方式もいずれなすりあうんだろうな

もともとユッケは1200円位のメニューだったことを考えるとやっぱり安くは出来ない下処理等が
あったから故なんだなーと実感

ユッケ用　⇒　生食用

ユッコ用　⇒　墜落用

なんだか同和部落民の書き込みが大人しいな

>>301
和牛だけど経産牛

エビスもヤマトも両方ともアウトだろうね。

>>326
人が動けばお金もかかると。
ユッケとかが何故高かったのか？といえばいわば「手間賃」よ。

生物を安全に客へ提供する為にはそれ相応の手間賃が要る訳なんだわ。

今まで、うちはレバ刺しやユッケはやってないという店舗があったが、
出してる店が基準を満たしてないものを出していたことが分かると、生肉は
出さないのが正しいと思える。衛生管理をしていても、生肉による食中毒は
えびす以外の店でも実際に出てるわけだから。

業界違うけど、こんなことよくあるよね。
全くもって同罪。

分かってて出す卸と、分かってて売る小売。

被害者は消費者だけど、消費者ももう少し注意するべきだと思う。

スーパーの肉屋に売ってる生食用レバーってやつも本来存在しない売ってはいけないものなんですか？

そもそも今の流通体系はおかしいよね
だって運送屋さんがアイスとか冷凍食品陳列とかしてて
働かないで絵を描いて金得ようとしてるやつが多すぎる
むちゃくちゃだよまったく

いままでこんな扱いのもの卸されてたのか
問題がおきても責任のなすりあいだけ

自己責任なら刺身もやめたほうがいいな・・

>>324
すみません
何が間違っていたか指摘お願いします

セックスに例えるなら
エイズの女がいて
人権団体の活動のおかげでエイズはコンドーム着用すれば感染しない
と偏見をなくす為に活動されてました。その活動のスポンサーはコンドーム会社でした。

女に彼氏ができました

女は彼氏にエイズ感染してること内緒にしてました
何百回とセックスしてました
が ある日セックス中にコンドームが破けました。
彼氏はエイズに感染しました。
彼女は泣きながら謝りました。
謝りながら「でもコンドームが破けるなんて…」と言いました。
コンドーム会社は「コンドームは破けるもんだ。破けないコンドームなんて存在しない」と開き直りました。
彼氏への感染もちろん女の責任です。
でも女はコンドーム会社に賠償請求する


そんな話だと思う。

書いてて思った。エイズ女の風俗店での勤務を規制する法律ってないなｗ
何故なら建前上日本には風俗店はないことになってるから

同じだな

ライバル店がつぶしたい焼き肉店に大腸菌ユッケ搬入を依頼するくらい平気でありそうだな。

明日のアッコにおまかせのアキ子の発言が気になる。韓国人、しんすけの友人。

おれがこの事件の顛末を予想しよう

きっとこの卸売業者も捜査対象になるだろう
そして捜査が始まったら

実はこの卸売業者は和牛を売らずに産地偽装で
実は和牛に肉質が似ていて、安く手に入る、韓国産の
牛肉を売っていたとかになりそうだなｗ

細菌の原因は口蹄疫で弱っていた牛を、韓国側が偽って
この卸売業者に売っていたとかになりそうな悪寒

しかしこの事が発覚したら直ぐにマスコミはこの食中毒事件を
報道しなくなるだろう

>>7

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

原因が卸業者だったなら
エビスはヤマトに損害賠償請求するんだろ
でも被害者はエビスに賠償請求める
現在、確定してるのは被害者がエビスに対する請求権

結局安売り商売は淘汰されちゃうのかね？
入り込むところないね。

農家「有機栽培だから生で食っても美味しいよ」っと有機肥料まみれの野菜を提供
飯屋「生でも旨いのか！！早速サラダに」
お客「やっぱ、有機はは旨いよね」

お客「腹壊したぞ、衛生管理はキッチリしてるのかっ！！」
飯屋「してますよ、農家がそのまま食っても美味しいって太鼓判押してるし、農家に騙されたっ！！」
農家「えっ？洗ってないの…？」

立場に因って、それぞれが馬鹿な状態

韓国人の多い業界だから、マスコミの同胞の産業擁護でトカゲの尻尾切りして、
あとはうやむやにしようとするんじゃねえか。警察と行政がちゃんとしてくれればいいが。

主旨　　正確な情報、知識を得て、家族、親せき、友人、知人を守りましょう
http://vimeo.com/23128295　★23分〜内藤新吾(ないとうしんご)
http://www.youtube.com/watch?v=OM-2zRjS65Y

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＊まとめ5　★内藤新吾(ないとうしんご)　「■地元に近づくほどモノが言えない＝仕事に圧力■」「保安院全員アホ」(上から読んでもしたから読んでも)／終焉に向かう原子力2011-04★小出裕章(こいでひろあき)
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＊まとめ6　終焉に向かう原子力　★広瀬隆(ひろせたかし)2011-04／「死の雨」　「死の空気」　「内部告発」
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＊まとめ2　[内藤新吾★]危険な国策「恐ろしい原発の仕組み」「保安院の姿」／[★肥田舜太郎(ひだしゅんたろう)]低線量被曝と「ぶらぶら病」
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＊まとめ1　600Km離れても危険　放射能ホットスポット／[★小出裕章(こいでひろあき)]大切な人に伝えたい 「隠される原子力」
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＊まとめ3　[★菅谷 昭(すげのやあきら)]5年間のチェルノブイリ医療支援体験から／チェルノブイリの闘い
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＊まとめ7　「恐ろしい原発」の今後　[★孫正義(そんまさよし)]　★16分30秒寄付　★20分田中三彦×後藤政志　★2時間1分「今後」2011-04-03
http://www.megaupload.com/?d=120Z9SD6
http://www.ustream.tv/recorded/13845813
●日本全国放射能の拡散予報●ドイツ気象庁●毎日更新●
http://utukusinom.exblog.jp/
汚染農産物　　http://atmc.jp/food/
微量放射能被害は10年後にやってくる
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748
小出裕章　http://www.youtube.com/watch?v=OjHz2X65jTw&feature=related
■恐怖の小中学生への原発プロパガンダ教育
http://www.youtube.com/watch?v=q9WZ4TPHvi0

　●「危険な原発」から600Km逃げましょう●

誰が加害者かはわからないが、本当に本当に被害にあった人たちを思うとかわいそうで堪らない

>>265
付着時点が店以前だからといって、何が言いたいのか？
卸以前の処理段階で付いていたかもしれない。
生食としてお墨付きをもらってないのは、無菌とまでは言えないにしても、
無菌に近い状態で処理するシステムが牛肉にはなかったから。
それぞれの段階で注意が求められるが、一義的な責務は店が負うしかない。
店が卸に損害賠償を行う可能性はあるが、中毒の被害者に対しては店。
生食としてお墨付きがないものを生で出すのはそういうこと。
店がそれを知っててやらなかったら怠慢を通り越して、未必の故意。
知らなかったら、焼肉商売をする資格がそもそもない。

ただ汚染経路の解明は、強毒化のプロセスの解明につながるので、厳密に
行う必要がある。

>>343
えひずが大和に損害賠償請求出来るかどうかは
まぁ双方の契約がどこまで煮詰まっていたか？にかかっとるわな。
だがどうも今の現状見てると、その辺りの契約が曖昧になってたんじゃないかなと。

どちらにせよ社長は真摯な態度で被害者の客と向き合わないと、全てにおいて状況は好転せんわな。

まだわからんねぇ、、

《卸も罪がある場合のシナリオ》

『ユッケ用』として卸から購入し通常であればユッケとして生食を行うのになんら問題のない適切な処理と管理を店側が行っていた場合

《卸は無罪となる場合のシナリオ》

『ユッケ用』として提供していた肉は適切な調理と管理であれば生食に耐えられ、店側の調理または管理に過失があった場合。

そもそも店側から『ユッケ用』と称して生食としては耐えられない基準で卸にサンプルを出す様に要求していた場合。

もしくは卸側基準の『ユッケ用』サンプルでは契約に至らず、店側が別の生食に耐えられない肉を使用してユッケをメニューにすることを決めていた。

《卸が完全に罪を被る場合のシナリオ》

事件発生時にユッケに使用した肉で食中毒が発生した場合に卸側にて全責任を負う事前契約が行われた場合、

もしくは故意の殺人や卸としてあり得ない管理など明らかに悪質な行為が卸側に認められる場合。


指摘あればヨロシクです。

さて、どうなるのかな？

>>338
おまいはおめでたい奴だな
それに下らない長文スグルだろうが
少しは察して行数詰めろよ！

>>1
卸：ユッケ用生肉とは表面をトリミングするのが前提で業界の常識です。
といえば、そのとおりなので卸の責任は薄くなるなあ。

やっぱ店側の責任だろうね。卸は客先まで責任持てないからね。

某高級店も昔はロースを
「新鮮なので生でも食べれます。軽く焼いて、お召し上がりください」
って言ってたね。

>>332
でも、焼き肉を「焼いてから出す」店は無いよね？
生食用うんぬんはさておいて、「客が生で食べる可能性」を排除するには
焼いてから出すしかないから
現在の方式の焼き肉やどころかお好み焼きも規制対象
だから法制化ができないんだよね

警視庁が捜査に加わったらしいけど、ちゃんと事件の全容解明に動いてくれるのか
気にかかる。マスコミは金さえもらえば嘘の情報を普通に流すから、もう信用できない。

結局卸が嘘を付いてた？

>>327 洒落にならない！勘弁してくれ(怒)

>>344
限界点かもな。デフレ産業も今が。

うまく政治力で円安にシフトしてこういう外食産業が世界的に展開していかない事にはまぁ本当どーしようもないよ。

卸業者も店も両方有罪でよし

>>350
契約前のサンプルやりとりのメールしか出てないってことは、
契約書や納品書などに「ユッケ用」と明記したものはないのかもね。
証拠の肉を捨てさせて証拠隠滅を図るくらいだから、メールも改ざんの疑いがあるな。

１か月前ぐらいにもつ鍋屋でレバ刺し食べてその二日後に激しい嘔吐と高熱（39℃）が出て
まぁそれは二日でおさまったんだけど、それってレバ刺しが原因だったのかな？
ただの胃腸風邪だと思って気にも留めなかったんだが

もうユッケ禁止でいいと思う

この大和屋商店って聞いたことあるんだよなぁ
数ヶ月前にうちの会社にチラシ入ってて、メールやFaxで注文・発送しますってあって便利だけど流通宅配だから不安だな って思ったけど
そこだったかな チラシ捨てちゃったから確認できん

>>327
両方ともミンチに変わりは…ry

ごめんなさい、ホントごめんなさい。

>>349
同意ですな。

>>319
これだね。

http://www.maff.go.jp/j/press/2007/20070326press_6.html

�Y 「和牛」の表示方法について
１ 「和牛」の表示方法
） （ １ 「 和 牛 」 と 表 示 で き る 牛 肉 は、 �@ の 要 件 を 満 た す こ と が 、 家 畜 改 良 増 殖
法に基づく登録制度等により証明でき、かつ、�@及び�Aの要件を満たすこ
とが、牛トレーサビリティ制度により確認できる牛の肉とする。
�@ 次に掲げる品種のいずれかに該当する牛であること。
イ 黒毛和種
ロ 褐毛和種
ハ 日本短角種
ニ 無角和種
ホ イからニまでに掲げる品種間の交配による交雑種
ヘ ホに掲げる品種とイからホまでに掲げる品種間の交配による交雑種
�A 国内で出生し、国内で飼養された牛であること。


法律じゃないけど、掟を破れば業界村八分?

>>362
やっぱそれは強い人弱い人っていう話じゃないですかねー。
今回集中しちゃったけど、結構似た類でお亡くなりになった方がいるみたいですからねー

>>351
ユッケ用は所謂、業界の慣例で阿吽の呼吸
っで、店側の衛生管理は最悪
卸に官憲のてが届くかどうかは、店側との損害賠償の法廷次第
っで、現状店側は圧倒的不利

オカルト板の部◎スレみてると肉食えなくなる

>>351
それを証明する手立てがない。

えびす側が、｢ユッケ用に送られてきた肉を使いました」と言っているだけで、当日出した肉が、このユッケ用を使ったものかどうか分からない。

何故なら、えびす側が重要証拠となる肉を廃棄してしまったから。

日本経済が停滞して、デフレスパイラルに嵌って安売り競争が続いてきたけど、
もう、どの業界でもこれ以上のコストカットは厳しい限界に達してるんだろうな。
かといって、今の日本の経済にデフレ脱却のためのカンフル剤がないんだよな。

ふぐみたいにすりゃいんじゃないの？

店には刑事、民事で責任負うことになって、
おそらく卸しには、少なくても行政処分は出るんじゃね。
両方とも、商売続けるのはきびしだろう。
ま、卸しは屋号と代表変えちゃえばいいんだろうけど。

>>338
一回使ったコンドームを洗って、また使ったら破れちゃった。

>362
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304775231/

>>373
部位と菌は別物でしょー！厳しいと思う

http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/ac6b36ac0e50916eb90a599c1aa9bb9f/

共犯ほぼ確定だな、これ

大和屋商店もマスコミに名出しで触れられる様になったの？
過剰にえびす（石川県）のみが叩かれるのはやっぱ大和屋商店が東京本社の会社だから？

>>367
詐欺だから
捕まるよ

経産牛でも、たとえば、松坂牛とか言っていい訳だよね？
この肉は何牛なの？

>>379
共犯って言っても、焼肉屋は3日ぐらい前のを客に出したんだろ。

タバコの害を分かって癌になる覚悟でタバコを吸うのと、激安の害を分かって、食中毒になる覚悟で激安ユッケ食べるのは同じこと。
激安の店は、安全性を犠牲にするのは当たり前。そのリスクを負うのは、激安メリットを受けた消費者。

安いものばかり追い求める消費者は、自らリスクを負うべし。

>>365
あー岡田の。
やっとわかった。

>>379
だが共犯つってもこれ加害者全員「善意有過失」だぜ？

えひずでもバイトの子か社員かしらんが自分とこの店食べに行っとるじゃん

悪意あるなら自分の店には食べに行かんでしょ？

まぁ警察サイドも厳しいと思うわこの事件は。

食肉業界の関係者なんて心がないからな。
あったらこんな仕事していない。

>>385
あれはミンチじゃないだろ。
ミンチは夢野久作。

>>382
経産牛は松阪牛を名乗れません。

>>382
松坂牛は処女牛だけだぞ。オスは有り得ないし子を産んだら処女じゃないし

大和屋が犯人だと分かった途端にトンキンクオリティ発動させたのな

社長の名前も怪しいし、トンキンには報道を扱う資格はないよ

いくら馬鹿なトンキンでもそろそろ気付けよ

このメールが本物かどうかと言う問題もあるけど、
本物であっても何も問題ないと思うけど。


ユッケとして食べるのに適した部位の肉を提供したと言うだけであって、
生食用として明示して提供したわけでは無い。基本的に、適した部位の提供と
店でどのように処理してどう言う料理として客に出すかは別問題

>>382
ブランドで食ってるのに、あえてブランド辱める生産者（仲買・小売）は居ない
何かといわれれば、松坂
ただ、松坂としては値がつかない

それを松坂で流通させる事は不可能
出来るとしても、えびすと同じ末路を辿るだろう

>>388
なんの話？
>>327のユッコって岡田有希子じゃないの？

>>384
それは言っちゃだめだよ。亡くなった家族のこと思うとだめでしょ。

そもそも法的な生食用の肉は存在しない
その中での事案であること
法律に合致するかどうかだけを考えた場合
直接消費者に提供した店側の責任が主になる
過失致死に問うには、店側が危険性を認知してたかどうかになり
刑事罰は、かなり難しくなるかも知れん

単純にやるべき事をやって無かった店の責任。ﾕｯｹが法律上ｱﾝｸﾞﾗな物だと云うのにお粗末過ぎる。

>>394
他の書き込みと混同していたみたいだな。
ゴメン。

>>395
一瞬、ユッコの方の話かと思いドキッとした。。

昨日の夜、社長がﾆﾔﾆﾔしながらインタビューに答えてたがこのメールが出たからなのか

>>396
社長だな。

社長並びに社員連中が遺族に対する責任は負わねばならんわね。

>>396
だからさあ、3日前に加工した生肉を出したらダメでしょ。
未必の故意でも十分だろ

>>392
｢ユッケに適した部位」として営業して、生食用じゃないという理屈は
世間では通らない。

暗黙の了解でやりたい放題の双方が
一転、泥沼の言った言わない論争かよ

毒味必要だろ

社長・店長・幹部じきじきに毎日毒味するべきだろ

お客さまを殿様だと思えば毒味必要

ある小学校の校長が毎日給食の毒味してるって昔ＴＶでやってたぞ

店・問屋関係者のひとりも食中毒者出てないのがおかしい

自店の肉は食わんということなのか？？？？？？

>>396
でも業務上過失致死罪には問われるんでしょ？これは確定ってコトでオケ？

業務上過失致死罪で立件するには
店側が危険性をあらかじめ知っていたかどうかになるから
それを、立証する証拠がいる

>>406
もうそれを立件すべく警視庁が動いとるがな

「立件すべく」動いとる訳よ。

まぁ無茶な捜査はせんだろうけどな。検察トップが不祥事起こした矢先だし。

まあ、普通にユッケ用の肉を店と食肉業者が話し合って取引したのだろうと思う。
しかし生食用の牛肉は存在しないし、存在を認めたような取引記録も無いだろう。
そんな取引をしている焼肉屋とか日本中でいないかも知れないしな。
食中毒の直接の責任自体は逆ギレ焼肉屋にあると思うが、その大腸菌を付着させたのはこの食肉業者にある。
「焼肉用だから」と言ってＯ111を流通させた言い訳にはならない。

>>384
いや、それはまた違う話だって

O-111がひとこと
　　↓

>>403 世間では通らない。

別に一般人を相手にしている業態じゃ無いから、
法律や検察さえ通せば、世間に通す必要も無いと思うがｗ

>>405

そうでもないらしんだな、これが…

【ユッケ食中毒】「焼肉酒家えびす」石川県内の店の男性従業員からＯ１１１検出　富山県内の店に続き

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304748914/

表面を焼いた?炙った?ユッケなんてのも牛角あたりが出してたのだろ
ユッケ＝生を前提で詰め寄ると、↑みたいな言い訳で逃げられるかもよ？

乞食が行く店

高級店に迷惑かけるなよ

ｺﾞﾐｸｽﾞ売るからこうなるんだ。

切腹しろ、馬鹿が！

>>403
「店側でトリミングするのが当然と思ってた」くらい言うかも

ヘリコバクター・ピロリ菌がひとこと
　　　↓

>>407
>>408

なるほど、勉強になります。

>>416
そうなるだろうな。

どこの部位をユッケで出していたのかな？

>>412
検察、裁判所だってとおらないよ。その理屈じゃ。

高級店っても叙々苑はたいしてうまくないし、トラジもあんまりうまくなかった。

>>413
そうだが、下っ端だけ被害者で幹部は毒味してないのは確かだな
小学校校長じきじきに給食を毒味してるのを見習って欲しいな

>>412
むしろこれだけ報道されてるんだから、一般人でも理解できるようになったと思う。
ユッケに適した部位であっても、加熱用として流通している以上、
その肉から安全なユッケを調理して提供するのは店の責任だ、と。

あとは、大和側が安全を確保するための処理をすべて施して供給する
　＝店舗でのトリミング等は不要
という明確なコンセンサスがあったかどうか。
今出ているメールの文面ではそこまでは窺えないな。

>>407
それは違うだろ。
過失致死だから、危険性を知っていたかどうかは問題じゃないぞ。
危険性を知った上でユッケを出したら殺人罪だ。
むしろ危険性を知らなくて殺したが故の過失致死。
店に過失があったかどうかという意味では、加熱用の肉を生で
出してる時点で過失は明らか。

業者【も】悪かった。ってだけだろ。
菌を付着させただけだけど。
店側がキチンとトリミングを行えばどうでもいい話だ。
まぁトリミングって広義すぎる言葉が両者のコミュニケーションを阻害してた感は否めないけどな。

今回の発注分だけ、卸しでトリミング、消毒し忘れたのが真相だったりね。

大和屋も通常なら加熱用だったで無罪放免だろうが、複数死者でてるし見せしめの意味でも無事じゃ済まないだろう
今回は業界全体の問題だし、つるし上げる事になる
法律上無罪でも、道義上の問題で制裁が加えられる事は結構ある

名前が報道されるだけでもそれなりに被害となるだろうし
（例えば痴漢冤罪とかだって結果的に無罪になっても救いにならない）

形式的にどちらの責任が重いか決めるだけのことだな。
卸も店側も分かっててやってたに決まってるのに。

ユッケ用とのメールがあって、
加熱用のが届いたんなら。
「焼きユッケ」って意図で出荷してるんだろ。
それはそれでいいんじゃないの？

もしも「誤配だ」「違うものが届いたぞ」って思うなら
返品すればいいだけの話であって。

>>425
オイオイ殺人罪は相手を故意に殺した場合で
危険と知りつつの行為が過失なんだよ

卸も店も食品衛生法違反での立件は可能でしょ。
業務上過失致死に関しては卸は８０％以上、店も５０％以上立件不可能と思われる。
業務上過失致傷であれば少しハードルは下がるね。

屠殺関係の仕事をしているのは、ある特定の人達でしょう。一般市民が犠牲になってもキチンと守ってあげないといけないと思います。

　警察が家宅捜索するのは店でないよ。日本ではH20年以降生肉用の牛肉は出回っていないと知りながら、生食の危険を知ってて見過ごした地元の保健所。
薬害エイズのように危険を知りながら放置して被害を大きくした構図とおなじ。保健所に家宅捜索が入り、保健所長と食品衛生課課長は逮捕。所属公務員は分限免職。

　だいたいトリミングしてあんぜん図れるかよ！　よく考えろ。菌は肉の表面にいる。

　それをトリミングしようとまな板に乗せた時点で肉とまな板の接してる肉の下面の表面（ややこしい表現だな）、まな板には肉の表面から菌が移ってる。
それで肉の上表面を包丁で削って、肉を引っくり返し、←引っくり返すという行為で、つまり削ってきれいにしたはずの肉の面を、さっき菌が移ったまな板の上に接しさせてる。

ここで菌が削った肉の表面に移る。　意味無し。　もう、生食禁止でいいよ。　ユッケ禁止。
　

>>392
これはひどい

>>424
逆に精肉業界の適当さが浮き彫りになったと思うけどね。
こんだけ、ユッケや牛刺しが出回ってて、黙認で加熱用って、
業界としてかなり酷いと思うよ。
ただ客に対して責任を負うのは店だけどね。

食肉業者、「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201105070026.html

公開されたメールによると
えびす専用にユッケ用の肉としてパック
歩止まり約100%とトリミング不要をアピール
http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg
ユッケ用のサンプルが出来ました。
歩止まり約100%で、無駄がありません。

http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110503/37957

http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
赤身率が高くユッケやロースで使用できます。

実際は切り分けて脂と筋を取り除いて
アルコール消毒してパックしただけ
トリミングはしていないと卸は証言
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050701000663.html

食品の細菌も怖いけど

放射性物質に触れたり浴びての外部被曝と、吸い込んだり飲食での内部被曝の累積の総被曝量は

すべて毎日自分で計算するしか調べる方法は無いから気をつけてね

だから政府や東電は強気なのかね？

店と卸の処分が確定と同時に、食品衛生法の法規制もきちんと
行っていただきたい。自主規制のままじゃ駄目だ。

>>434

だから、例えばある程度の大きさの肉の塊を加熱などの何らかの滅菌処理をして
無菌状態にしてから、他の調理道から隔離された場所で滅菌処理した包丁と
まな板で、滅菌手袋をして調理すれば良いだろ。

ほとんど外科手術状態になるけどねｗ

うちの給湯器がユッコだった

かわいい名前だウフ

土下座社長に神風が吹いてきたな

焼きユッケ用(笑)
イミフ

>>431
例えば俺が包丁でふざけてお前を刺したとして、
刺したら危険とわかってたら明らかな殺人罪。
包丁くらいで死ぬと知らなかったら過失致死。

危険性を認識していたかどうかは、殺人か過失か争う
のに必要なだけだぞ。
過失か無罪かを争いたいなら、店が適切な衛生・品質管理をしていた
かどうかが焦点だ。

こうなると正規の生肉用そのもが非常に黒に近いグレーすな

生ものを素手で触る外食は避けよ〜っと☆


生ものは怖いね…

>>437
今は加熱用として販売してた、って事にしたいんだろうからトリミングしてない（加熱用ならなぜするの？と言われるから）って言ってるけど、実際は分からんよ
まあいろんな意味でしてなかったと個人的には思うけど

エビス「まさか、ユッケを生で食べる人がいるとは…」

>>437
「歩止まり約100%」は「トリミング不要」では無いね
トリミングした部位を他に使えると言う事

菅「早くカメラの前でユッケ食わせろ」

http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0507/mai_110507_7102322792.html
食中毒者どんどん増えてる
こんなん故意にやったとしか思えん

>>446
もう寿司食えないね

ま、肉屋はチョソが多いから平気で嘘つくだろうな

>>444
心配せんでも
死亡者から検察は立件に躍起になってるから

【牛肉の表面がO-111に汚染されてたとする。】

（1）牛肉をトリミングしようと、まな板に乗せる
牛肉→（￣￣￣）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣まな板　　もうすでにこの時点でまな板に肉の表面からO-111が移る。

（2）　トリミングする。
　　　　　　━━━━　←包丁で削り取る(━は包丁で削った肉の表面)
牛肉→（^^^^^^）　　　　　　　　　このとき包丁もO-111で汚染される。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　まな板

（3）　肉をひっくり返し、裏面を削る。
　　　　　　━━━━　←さっき使った汚染された包丁でまた削り取る
牛肉→（￣￣￣）←この肉は上下が引っくり返されてる
　￣￣￣^^^^^^￣￣￣　まな板。
　　　　　↑　引っくり返して、さっき削ったきれいな肉の面を、O-111に汚染されたまな板の上に乗せてる。

>>431
危険と知っているかどうかは問われない。
むしろ危険だと知らなかったならそのこと自体が過失だ。
死亡等の被害との因果関係が認められれば業務上過失致死傷罪はいけるでしょ。

焼き肉屋以外にも寿司屋で生牛肉出すとこあるけどあれもグレー領域なんだろ

死者はまだまだ増えそう？

>>434
HUSを引き起こすO-111、O-157などの大腸菌をターゲットにするのが合理的では？
他の食中毒原因菌は、かなり菌数が増えないと中毒にならないからいまの衛生管理で
カバーできる。

O-111、O-157などの少量の菌で発症して一部がHUSに至る大腸菌がもともとなければ、
いまよりも少し厳しい衛生管理でいいだろう。

そのためには、卸に対してはロット毎の大腸菌検査義務付けと、店にはサンプルの冷凍
保管を課す程度でいいと思うんだけど。

>>440
馬鹿か。
加熱したユッケを食うくらいなら、ハンバーグでも食っとけ

店で提供したものを食べて死んだなら
それで十分業務上過失致死だろ。

善意で店を営業しているかどうかなんて関係ない。
通常の業務をしていて人が死んだならそれで十分。

菌がどこでついたかと、卸がどの程度ナマショクできると
言っていたかによって卸と店の責任が多少は変わるだろうが、
原則どっちも有罪だろう。

>>456
人が死んでる以上、過失致死傷ではない
過失致死になるから

>>455
何が言いたいのかわからんが、そういうお馬鹿な処理をしないように
ちゃんと基準が定められているよ。詳しくはググれ。

>>460
表面を焼いてから削ぎ落とすんでしょ

>>54
「えびす」各店でしか発生しなかったのはやはりおかしい

飲食業の賠償保険ってどうなってるんだろう？

問題の本質は業界に巣くうキムチ野郎だと思う。

>>460
>>440が言いたいのはだな、表面だけ焼けってことだ。
表面を焼かないといくら表面を包丁で削り取っても
その包丁が断面を汚染する悪循環に陥るからな。

表面を焼いて滅菌した上で削ぎ落せば、中から無菌状態の
生肉が取り出せるというわけ。
まあ280円じゃメニューに出せんわなｗ

>>455
そうなんだよね。トリミングは普通の食中毒原因菌に対しては有効だが、数十個で発症す
るO-111やO-157に対しては、効果はゼロではないが完全ではない。気休め程度。

これほど超強毒株の大腸菌がこれまでなかったから想定外の話ではある。だが、食品で
商売している者がO-111やO-157の存在を知らない訳はないので、責任逃れはできない
というところに今回の案件の難しさがある。

今回の事件でなぜレアステーキを食っても
大丈夫かが分かった。

やっぱり牛を何千年も食べ続けた白人は
ちゃんと智恵があったんだな。

>>458
増えるだろうね
死ぬのも嫌だけど脳障害で片麻痺とか生き地獄

>>409
＞「焼肉用だから」と言ってＯ111を流通させた言い訳にはならない。

スーパーで売っているパックに入った肉にも付いているけど

よりに寄ってカイワレ総理で、あの時と同じ事件になるとかw

俺が働いてる店でも
まだ、生もの食べたいって言うんだよな。
卸が生ｽﾄｯﾌﾟしました
高級店だけど　こんなごみの店と同じにするなよな
迷惑かけるな！

　生肉喰うなんて想像しただけで吐き気するわ

　牛の屍骸の肉にそのままかぶりついてるゾンビみたい

焼肉屋がガイドライン無視して調理してたのは明らかじゃない？

＞生衛発第1358号
＞平成10年９月11日
＞厚生省生活衛生局長
＞生食用食肉等の安全性確保について

（中略）
＞(3) 飲食店営業の営業許可を受けている施設における調理
（中略）
＞イ
＞　調理は、トリミングを行った後に行うこと。トリミングの方法は、(2)のウに準じること。
＞（あらかじめ、細切され、容器包装に収められたものを取り出してそのまま使用する場合は除く。）

>>455
ひっくり返してまな板に付いた状態でトリミングする訳ないじゃん馬鹿丸出し
包丁も一切れ切る度に消毒常識だろ？

【牛肉の表面がO-111に汚染されてたとする。】

（1）牛肉をトリミングしようと、まな板に乗せる
牛肉→（￣￣￣）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣まな板　　もうすでにこの時点でまな板に肉の表面からO-111が移る。

（2）　トリミングする。
　　　　　　━━━━　←包丁で削り取る(━は包丁で削った肉の表面)
牛肉→（^^^^^^）　　　　　　　　　このとき包丁もO-111で汚染される。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　まな板

（3）　肉をひっくり返し、裏面を削る。
　　　　　　━━━━　←さっき使った汚染された包丁でまた削り取る
牛肉→（^^^^^^）←この肉は上下が引っくり返されてる
　￣￣￣^^^^^^￣￣￣　まな板。
　　　　　↑　引っくり返して、さっき削ったきれいな肉の面を、O-111に汚染されたまな板の上に乗せてる。

>>436
これを機に、生食用の安全な牛肉が流通するようになればいいんだけどね。

>>455
「生食用食肉の衛生基準」ではその(3)の作業時には(1)で使用した
場所以外で作業を行うようになっているんだが。

そもそも、そんな強烈な菌が精肉の過程のどこで付着したのか、
そっちの方が気になるけどな。
入荷時に付着してたのなら、かなりヤバい精肉工場だと思う。

その肉を生で食わなくても、その肉を切った包丁やまな板を介して
生野菜なんかに菌が付けば食中毒一直線だと思うが。

突　き　詰　め　れ　ば　民　主　党　が　根　本　原　因

ということで一件落着

　

でもトリミングて、テレビでやってんの見たけど
まな板に肉のブロック乗せて、上面と側面の５面の表面を削ぐ
そこで、殺菌済みのまな板に乗せ変えるのかと思いきや
そのままブロックをひっくり返して、また上面を削ぐ、みたいにやってた
こんなのだったら、あんまり意味ないなｗ
菌はまな板から拡散する事が多いんだし

スキヤキの文化を大切にしていこうぜ

伝統ある食文化だし、そもそも生肉食うほど強い精力は人間に必要なのか？

興奮しておかしくなるだろ

>>438
なぜかイオンも強気です＞＜

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/29(金) 01:43:37.12 ID:+W7p463w0
【買ってはいけない】
4300ベクレル/kgを記録し販売自粛・出荷停止へと発展した千葉県旭市の野菜を
自粛中に大量入荷し出荷停止後も全国に売り続けた犯罪企業イオンのグループ企業。

イオン　ミニストップ　ジャスコ　マックスバリュ　マイカル　ダイエー　
ダイヤモンドシティ　イズミヤ　ユニー　ボンベルタ
ビッグバーン　タキヤ（ドラッグ）　J-ZONE
いなげや　カルフール（イオンマルシェ）　オリジン弁当　マルエツ
丸紅　鮮度館　CFSコーポレーション　ザ・ビッグ　ザ・ビッグエクスプレス
ザ・ビッグエクストラ　ウエルマート　ミセススマート　ビブレ
（以下略）

これって結局、店側の計画性が立証されるだけの証拠でしかないんだよな。
検査やめた、杜撰管理だった等等含め。

生で食える＝新鮮＝美味い＝贅沢

っていう発想を無くそうぜ

単純に劣化した肉だったってことだろ？
難しく考えることはないと思うがな

>>481
生肉には菌が付着しているというのが前提
ただ加熱すれば菌は死滅し安全というだけ

>>484
牛丼は好きだがスキヤキはどうも好きになれんのだなぁ、、

しゃぶしゃぶのほうが好きだ。

卸業者から小売店への流通は、部位ごとに切り分けられた塊が流通するのな。パーツって言ったりする
ロース・リブロース・内平・前バラ・三角バラ、といった具合にそれぞれ真空パックされている
規模の大きい小売店なんかでは牛一頭分のパーツを丸ごと買い上げたり、半頭分買ったりするが
規模の小さい小売店や飲食店なんかでは必要ば部位をパーツで買う事が多い
部位にもよるが、１個がたいてい１０kg以上の塊になる。
各パーツは大抵脂で覆われてたり、肉が露出してる部分もドリップなんかで汚かったりする。
通常肉のトリミングというのは、10kg以上のパーツの肉の表面についてる脂とか汚れてる肉やスジを削ぎ落とす作業を指す

飲食店などでは10kg以上のパーツを捌くのは困難だし使い切る事も難しいので、小売の肉屋に注文したり
今回のように卸業者が肉の下処理をして小さい単位で納品したりってのが多い

500gほどのブロックだとステーキだと3枚弱くらいの大きさだから、かなり小さく小分けされてる
普通の感覚でいえば、コレはトリミング済みの肉塊だし、この大きさから更にトリミングするのは無理だろうな

勝手に解釈したD2とかの社内基準で
調理後に余ったユッケを翌日にも出してんだろ。

こんな体制だから中毒を出した店舗によっては
D3やひょっとしたらD4まで有ったとしても不思議じゃない。

>>481
まあ生肉扱った調理器具に生野菜を触れさせないってのは
家庭レベルでも常識だしな。

どうやら精肉工場か卸業者で今回とんでもないミスがあった臭が
プンプンするのが許し難いが、
現状は100%焼き肉屋のせいになる法律だな。

結局屠殺場で雑菌ついたんだろ
そう考えたらあの社長ばっかり袋叩きにするのは
哀れな気もするけどね

>>481
大腸辺りをバラす時に血が付着したんでしょう
厚生省ではビニール等で包む様に義務づけてるみたいだが

>>484
明治時代のすきやき屋ってピンサロ兼ねてたんだろ
るろ剣でやってた

>>476
（あらかじめ、細切され、容器包装に収められたものを取り出してそのまま使用する場合は除く。）

えびすはこれに該当すると解釈したんでしょ。
卸でもこのガイドラインに従って処理してると思ってたんじゃないの。ユッケ用に提案
してきたんだからそのように期待することは、ある意味普通だ。

食肉業者「え、ユッケって加熱するものじゃないんですか？」

屠殺関係は江戸時代に差別受けてた理由がわかる気がする。

>>484
ヨツアシの動物を喰うなんいう風習は明治以降に毛唐アメリカにしこまれた蛮習
日本人なら七輪で魚焼いて食うのが日本の文化

2chでもコレだけ食に関する知識•情報が出てくる。日本人って素晴らしいと思うと同時にシャチョさんの食に対する意識の低さが嘆かわしい。

社長はアンタッチャブル系じゃなさそうだし、
業界を無視して出すぎたから潰されたような気もする。

>>488
劣化と言うか日にちがたった肉だったんだろうね
日にちとともに菌が増殖して菌が致死量にまで増えたんだろう

当分休止します | 雁屋哲の美味しんぼ日記
http://kariyatetsu.com/nikki/1351.php

　ユッケ食中毒事件発生以来、私が原作をする美味しんぼ対する、批判・攻撃が激しく、
　30日の夜から2日の夜まで、私のページに繋がらない事態まで起きた。
　いわゆるDOS(Denial of Service)攻撃という物らしい。
　その後も、余りにも批判のメールが届くので、管理人が悲鳴を上げた。
　もう、処理しきれない、と言うのだ。
　生肉食を広めた主犯者が、あれこれ言うな、と言うことらしい。

　私の体は確かに日本にあるが、心は朝鮮にある。
　さもなければあんな原作を書く物か。
　それが通じないのであれば、仕方がない。
　このブログは、当分休止することにした。
　5月10日に日本へ戻るので、それから、このブログを再開したい。

　これで、私は確信した、日本には生肉を食べたくない、あるいは食べさせたくない人が大勢いると言うことを。
　日本に言論の自由があると言うのは飛んでもない間違いだと今度のことで痛感した。
　自分たちの意見に反する意見、例えば、私の朝鮮の食文化を伝える記事などにたいする反発は凄い物だと思った。
　朝鮮の生肉食文化を絶対に人々に知らせるな。
　その、凄まじい圧力に、私のブログは動かせなくなったのです。
　その圧力に負けたくないが、実際にブログが動かない。

　日本は、ユッケを食べられない国になって行くのでしょうか。

>>500
だから、牡丹や桜ってのは昔の隠語ではないんかいな？

日本中にユッケというメニューは存在してたが、
生食として販売可能な肉は流通してなかった。

これが今回、一般消費者に判ったこと。

逆に言えば、業界内では、ユッケ用（生食用）肉が存在しないことは明らかだった訳で、
「加熱用って書いてたし、加熱用として売った」という言い逃れは苦しいだろｗ

事故の一義的な責任は、当然ながら焼肉店にあるんだが、
卸業者が知りませんでしたなんて通用せんわ。
だって、実際、トリミングしたりアルコール消毒したりしてんだろ？
生食されることは当然ながら把握してた。
もっと言えば、生食用として出荷していた。

残りの問題は、O-111がどこで付着したか？になるんだろ？

・店に着く前に付着し、繁殖していた。　→　卸、アウト　（店はどっちにしたってアウトだが。）
・店に着いた時点付着してた菌が、店の不手際で繁殖した。　→　卸、店、アウト
・店で新たに付着し、店の不手際で繁殖した。　→　店、アウト

ニュースも深くは触れないよな、この事件
やっぱりそういう事なんだろうな

>>504
（； ﾟДﾟ）なんか、観点というか論点というか、ズレてる気がするんですけど

>>500
そんなことはない
江戸時代は幕府が肉食を禁止していただけ
元々日本には肉食の文化があったんだよ

牛は食べなかっただろうけど

結局のところ、誰が悪いん？
過失割合でゆうと、
被害者１：卸業者１：焼肉屋１：民主党７
でよろしいか？

>>503
そうだ
新鮮なものなら内蔵でも生で食える

たとえ菌まみれで入荷しても
客に出すのは店だからな

大和屋がえびすを嵌めたってことか

>>504
自業自得がまたひとり

>>511
んなばかなｗ

>>504
原文みてﾜﾛﾀｗ

どっちが悪いのかわからんが
卸値さえ安ければ購入先をコロコロ変えてたって話だし
安物を持ち上げる風潮が日本を悪くしてるな

中国の安製品を買ってきて転売してる商社と同じだな

>>511
大腸付近は止めとけよ

卸やその後ろの業者の方で死人でるかもな
いま無茶苦茶に活気が出てるのが外資系の米豪・国内小売大手と金融機関で解体から
加工までの一貫事業。
20年以上米国商務省から参入自由化を求められたり、年次報告に盛り込まれたりで随分
と睨まれてたもんなぁ。ここ7年ほどはパリバとかゴールドマンが出資して噛もうとしたり
して潜り込もうとしてたけど遂に事件を契機に追跡可能な衛生・商品管理を名目に今の
細切れ加工　中継ぎ卸の体制が崩れるだろうな。

えーと、なに？

大和屋「ユッケ用の牛肉を出荷する契約はしたが、生食用牛肉の契約はしていない。」

って事かな？

>>504
この作者は嫌いだけど原文を改変するのはよくない。

>>506 卸業者が知りませんでしたなんて通用せんわ。
だって、実際、トリミングしたりアルコール消毒したりしてんだろ？

通用すると思うけどｗ
別に生食用と表示して出荷したわけでは無いので、
何か法律違反をしたわけでは無い。

アルコール消毒して出荷したのと、生食用として出荷したかどうかは
直接関係ない。

この「ユッケ用」ってのは殺菌したのちトリミングしたものを真空パックにしてたってオチじゃないの？
で店側は卸がやってくれてるからと思って自分とこではトリミングしなかったと

>>505
「山鯨」とかね。

ウサギを一羽二羽と数えるのは「あれは飛ぶ様に走るから鳥だ」という事にして食べていた名残りだとも聞いたな。

まあ罪に問うのは難しいと思うけどね
遺族は気の毒やけど

>>506
肉のアルコール殺菌なんて、聞いたことないんだけど
最近は何処の厨房にも消毒用のアルコールスプレーは置いてあるけど
これは調理器具の殺菌に使うもので、食材に噴霧しても効果なんて無いよ

損害賠償してもらえばとりあえずは良いんじゃないの
罪に問われなくても営業を続けるのは難しかろう

>>522
表示だけでは済まないだろう
メールや口頭の約束も当然大事だし
そのへんも問われるよ

堀江も実際悪いことしてたが調子に乗ってるとハンマーでおもいっきり頭シバかれる
最近だとユッケなんて７，８００円なんか当たり前だし
ここは２８０円だもんなぁ
小さい傷口でも見つけようもんなら「いてまえ！いてまえ！」みたいな
決して店を擁護してるわけではありません

>>521

原文と >>504 を読むとちょっと悲しい気分になるな、ホントに。。

>>513
どっちもどっちかと
大和屋もトリミングがきちんと出来てなかった可能性は否定出来ないだろうし
えびすの方は全く殺菌清掃等してなく古い肉も使ってた可能性すらある

>>522
お互い思うのは自由だからなｗ

＞　アルコール消毒して出荷したのと、生食用として出荷したかどうかは
直接関係ない。

他の肉も全部同じように出荷してたら、そうだろうな。
ユッケ用になる奴だけの手間だったら、直接関係あると　思　う　よ？

判断するのは、判断の専門家だが。

ここでえびす一法人に全部おっかぶせてシュリンクさせようとしてる奴らの思惑はっきり言うが

食肉業界 って奴は。
店は超〜高粗利体質
卸は独占的流通（他業種からの新規参入がない）
よーするに超〜美味しいのよ

友達が焼き鳥屋やってるが仕入率聞いてたまげたもんだ

今回の件はユッケ問題から派生してあのキチガイ会見で社長がタブー中のタブーを命懸け（はからずもかも）で告白したことで飛び火
何に飛び火したかっつうと「業界全体の安全管理」
法整備だとかにまでなって厳密に安全管理しだしたら管理コストの増加でおいしくなくなる
だから必死にえびすの管理体制がまずかった えびす特有な特殊な案件だ と朝から晩まで書き込みしてんだよ

>>525
いや罪に問う前提なのよ警察は。
どこかに過失があるのは明白な訳で。

でないと人は死なないでしょ？
天災じゃないんだよ？
明らかな人災よ？

>>504
（； ﾟДﾟ）改変しとったんかい。まんまんとハメハメされた

>>535
好き嫌いは別にして、このおっさん、何年か前に生肉食の危険性を指摘してるよｗ
相変わらず高慢ちきな文章で。

ただ、指摘そのものは、今回の事件を予想してたかのように正確だ。

こころの底から嫌いだけどｗ

>>509
日本ではヨツアシの動物を喰うのは基本的に避けられてきた

日本の獣肉食の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%8D%A3%E8%82%89%E9%A3%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

卸はユッケとして供されることを知って（提案営業して）出荷していたのだから、生食に
耐えうる管理を行う義務を負う。もちろん店も生食用の食肉として取り扱う義務を負う。

業務上の予見性から、生食用食肉の取り扱いについては厚生省ガイドライン「生食用
食肉等の安全性確保について」に準じた取り扱いが求められると判断される。

もし、卸が加熱用食肉と同様の処理しかしていないものを店に入れてたらアウトだ。
すでに卸は「あれは加熱用だった」と強弁しているが、それが裏目に出そうだ。

二年も前の、しかも契約に関係無いサンプルの話の
メールでドヤ顔されてもなぁ。
えびすの必死さが伝わりマイナスイメージしか湧かんが。

なんで複数店舗で発生したのか分からん
やはり最初から肉についてたってことだよね？

例えば
風俗店で働く女の定期的な保健所検査と検査結果報告の義務化
なんてしたら働く女は確保しづらくなるし店は健康管理コストの増大でほとんどの店がやってけなくなる
それと構造は全く同じ

むしろ日本中のピンサロデリヘルで年間何千人がヘルペスクラミジア淋病コンジローム亀頭包皮炎うつされてるってよｗ
データにならないだけで風俗でのエイズ感染で年間何人死んでるよｗ

>>537
それ読んだら特に避けられてない時期も多いがな
勝手な要約すんなよw

>>536
（； ﾟДﾟ）なるほど、危険性を指摘してた側なんだ
このひと、毎回煽るようなブログ載せるから、今回も盛大にやらかしたのかと思ったよw

テスト。

>>536
おまえら薄情だな
よしりんや美味しんぼで育ってきたのに

韓国人のように手のひら返すな

>>542
基本的に農耕民族の日本では牛は家族みたいなもの（一部狩猟民は除く）
牛喰うなんて毛唐アメリカにしこまれて猿真似するようになった結果
その結果、日本は毛唐から狂牛病の汚染冷凍肉などの輸入を押し付けられるようになったのである
毛唐が儲けることと引き換えに日本で食中毒が起きたようなものｗ

>>206
アメリカンジョークらしいです。
店の前に
This is a restaurant
　　　famous for neapolitan
と書かれてあった。
私はそれを
This is a restaurant （ここは とあるレストラン）
famous for neapolitan （ナポリタンが人気です）
とこの文章では解釈。
でも本当は
This is a restaurant famous for neapolitan (ここは不潔で有名な店だよ)
なんですって。
どうやらアメリカではナポリタンは料理以外に｢不潔｣という意味があるみたいですよ。


だそうですよ。

>>543
そうｗ　普段の信用がゼロだからねｗ

生肉食の危険性についても、このおっさん、生レバー大好きだったらしいけど、
年とってから嫌いになってた、とかご都合主義全開で、自分はセーフとした上で、
実は危険なんだよ？お前ら知らんかったろ？的な文章だった気がするｗ

生レバーやユッケ好きだった人からすると、「うぜぇ・・・」と思うだよｗ

>>541
「性の安全」と「食の安全」はまた違うだろｗ

そっかサンプルのメールか
>「経産」とは出産を繰り返した繁殖用のメス牛。
↑こんな都合よく繁殖終わったメス牛が需要に耐えるほど、いつもいると思えんし

>>502
　あんな激安店が日本各地に出来たら、何軒朝鮮人経営の焼き肉屋が潰れたことか

経産牛とはなにも繁殖用の雌牛だけをさすわけじゃ無いよ

実際に乳を出す乳牛のこと。
出産しないと乳で無いだろ

当たり前の契約を当たり前に交わしていたということか。

だいたい肉卸してるのに「ユッケ用の肉は出荷してない」なんて言い訳無理。

そこの焼肉屋にユッケあることくらい知っていただろ。

問屋も無駄な抵抗だな。

>>548
＞生肉食の危険性についても、このおっさん、生レバー大好きだったらしいけど、
＞年とってから嫌いになってた、とかご都合主義全開で、自分はセーフとした上で、
＞実は危険なんだよ？お前ら知らんかったろ？的な文章だった気がするｗ

（； ﾟДﾟ）なんというww

>>546
今回の食中毒の元は韓国だけどな
と言うか韓国のユッケが安全ってのが、ある意味恐ろしいｗ

そもそも焼肉店経営してるのに届いた生肉をそのまま切って客に出す事をおかしいと思わない事がすごいわ
生肉なんて菌まみれに決まってるだろアホなのか

>>536
まあ雁屋はアカだからね、ブログ実質閉鎖したのも
よりによって原発事故の時に民主党擁護に近い発言したからだし

>>551
それ、ありそうな話だわ

>>548
美味しんぼの生肉勝負って18巻だっけ
まだ生肉が好きだった頃の話なんだろうか
こいつは本気でうざい自分棚上げジジイだからなあ
しかも自分は本気で素晴らしい人間だと思い込んでる
オーストラリアマンセーして日本叩きして、オージーに移住したけど
厳しい現実に直面して帰ってきてからオージーに関して黙っちゃったりとかさ

>>552
じゃ経産牛って食肉牛じゃなく乳牛ってこと？
それも乳が出なくなった廃棄処分の

そのメールのやり取りは関係無くない？
出す店がもっとも悪い

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/i/m/simapantu/s20110501a_16_6.jpg

ええ写真だわぁ。。

>>561
http://anime.imgup.me/data/file0440.jpg

これ見るとホルス経産じゃないって書いてあるから
乳牛じゃなくない？

業者の側もしょっぴかれるべき

>>561 じゃ経産牛って食肉牛じゃなく乳牛ってこと？

全部じゃ無いけど、単に経産牛と言ったら乳牛の廃牛だよ。
乳牛用の牛があれだけ牧場にいるの、牛乳で無くなったら、
どう処分したら良いか考えれば分かるだろ。廃棄するにしてもあんなでかいもの
廃棄するにはそれなりに金が掛かるが、肉として売れば高くは無くても金が手に入るだろ。

同じ理屈で鶏卵も同じで、廃鶏は皆さんのお口に入っていますｗ

だから、気にするなｗ

BBT『食人列伝2008〜冬の陣〜』　焼肉酒家えびす　勘坂社長インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=xiQKDcKTpBA&feature=player_embedded#at=137

>>562
民事賠償はもちろん店がするが、
業務上過失致死の刑事責任は卸の方じゃね

>>251
とても分かりやすいです

一点だけ、

＞今回は卸元かそれ以前の段階で軽度の大腸菌汚染があった可能性が高いと思うが

原因と思われる１４日以降に卸された肉からは大腸菌は検出されていないと報道がありました
どの位の確率で汚染された肉が出荷されているもんなんでしょう？

>>449
＞>>437
＞「歩止まり約100%」は「トリミング不要」では無いね
＞トリミングした部位を他に使えると言う事

そう言い訳はできるだろうけどね
真実では無さそう
トリミング前の肉としては小さ過ぎるって話
ユッケ用の肉として無駄が無いってメールでしょ

大和屋が卸として特別悪いわけでは無いとなると
全国の卸の信用もガタ落ち
大和屋だけが卸として不適格だってことにしたほうが
業界を守れると思けどなぁ

法で裁かれるとしたら発生源がどこかは重大な問題でしょう。
現在の情報では、どう考えても卸が菌の発生源。

>>570
単純な作業ミスで菌が入ったとは思えないんだな。
特別、変な肉を仕入れたか、誰かが故意でやったかじゃないかな。

>>551
地元じゃDQNしか来ないもんでリピーターは少なかったよ
なにせ、安くても「食べると腹の具合が悪くなる」と有名だったから

>>573
君、働いたことないの？
２０も出店するって、そんなに簡単な仕事じゃない。

鶏肉はどう？
http://www.youtube.com/watch?v=rp6Ul67EBsE

>>573
有名だったんか。

じゃあ元々評判は良くなかったと。

なるほどな。

株式会社フーズフォーラス
Foods forus Co.,Ltd.
種類 株式会社
市場情報 非上場
本社所在地 〒921-8011
石川県金沢市入江2丁目82-1 ノエビアビル1階
設立 1998年9月
業種 小売業
事業内容 郊外型レストランチェーンの経営
代表者 代表取締役社長 勘坂康弘
資本金 4,000万円
売上高 18億円（2010年3月期）
従業員数 90人
関係する人物 勘坂康弘（社長）
外部リンク http://www.ebisu-net.com/

>>571
菌の発生源は牛の内臓。無菌室で飼ってる訳じゃない。

屠殺されるときに糞尿まみれになることを知らない奴が多すぎてびっくり

まぁ、店は、何がどうあれ責任は免れないからなぁ・・・

日本全国の食肉関係業者はえらい爆弾を抱えてたんだな、と。

ともかく、ちゃんとした衛生基準を決めるしか無いわな。
実効性のあるやつを。

信用・信頼というのがどれほど大切かって、商売人ならみな知ってるだろうし。

ちょっと疑問なんだが、ユッケ用とメールで交わしたからって生で出していいわけ？
そもそもユッケ用と焼肉用では違う肉だったの？
同じ肉でも生食用ではないことぐらい分からないんだろうか？

>>578
元々、処理手順に致命的な問題があったなら、夏でも梅雨でもない
こんな時期に急に多発したりはしない。
それなりの原因は出てくるはず。

侵してはならない領域に入って来た一般民の社長は当然の罰を受けなくては行けません。
先人が勝ち得た利権を守ってくれる松岡徹先生は民主党です。

http://job.rikunabi.com/2012/company/employ/r121310064/
職種 ■店長候補　―　店舗の運営管理 ■店舗開発　―　店舗の設計、開発、標準化 ■商品開発　―　メニュー、食材の開発、改善
■経営管理　―　現状分析、戦略立案 ■スーパーバイジング　―　店舗の経営指導
■出店　―　立地調査、店舗物件取得 ■総務　―　総務、人事、労務、経理、資金
■バイヤー　―　食材仕入、食材研究 ■エデュケイター　―　能力開発、教育

まずは、店舗スタッフとしてスタート。
いくつかの店舗を経験しながら店舗運営のノウハウを学んでください。
お客様のタイプも様々です。
お客様が何を望んでいるか、どうすれば喜んで頂けるかを考えます。
また、店舗運営には、お店で働くスタッフの教育や商品管理といった事も大切です。

店舗スタッフを経験していただいた後、
本人の希望で「本部スタッフ」、「管理職」、「専任職」を選択できます。
どの職種を希望しても、店舗スタッフとしての経験はとても大切。

当社では、やる気のある人、頑張った人を高く評価します。
年齢や勤続年数・性別に関係なく、頑張れば頑張った分だけ評価してもらえ、
ぐんぐん実力を伸ばすことができ、昇格・昇進してゆきます。
25歳で月給50万円の社員も登場しています。

給与 2008年4月実績 大学卒　240,000円
採用実績校：金沢大学・金沢星稜大学・金沢工業大学・金沢学院大学・北陸大学・慶應義塾大学・中部大学・関西大学・高岡法科大学・法政大学・福井県立大学・大東文化大学・帝京大学・佛教大学

株式会社フーズフォーラス

大和屋とフォーラスは最強のコンボだろ。
これなら確実に感染する。

黙ってみてりゃヱビスの工作員 ばればれだぞごら

いいか
殺人の実行犯は店！これはゆるぎない！

卸は最悪で共犯だがメールの全容次第では厳重注意

ええぢぐいｐｗｗぴｗｗ仕組みｗｗづｗｐｗ

>>578
病原性大腸菌ってのはどの牛にもいるもの？

>>586
心配するな
どう工作しても、えびすはもう助からん。

定期検査を両者が怠ってた事で、2社とも死刑！

伸介の番組で紹介し、それを見た客も多いと思う。

その客が重症をおってたら伸介も罰してくれ

卸が悪質すぎるだろ

>>586
そのメールも試作段階のメールだからな。
契約を交わした訳ではないので、その契約書自体がない事には卸業者に責任転嫁は出来ん。

えびすは倒産。
遺族への見舞金は1万円くらい

3年後に、隠し資産で大黒屋として復活

じゃまいか

>>591 卸が悪質すぎるだろ
　卸のどこが悪質だ。多分コレガ普通だろ

生肉喰うなんて信じられん
死んでしばらくたつ獣の屍肉にそのままかぶりつてるゾンビみたいｗ

死んだやつらが１００％悪い　自己責任だわ

あのメールって本物なの？

えびすが悪いのは間違いないし
罪に問われる

卸の悪行まで斬り込めるかどうかが
この事件（事故ではない）のポイント


大和屋特有のやり方では無さそう
食肉業界の常識がおかしいのが白日の下に晒されるか？

>>593
店に加熱用として卸したと責任逃れして
裏ではユッケに使えますよってどこが普通なの？

>>592
問題はそういうことじゃなくて、何でこれまで届いた肉に菌はなかったのに、
急に、菌入りになったのかってところ。

>>597
どこも似たようなもんでしょ。
そうでなきゃ、生食用の牛肉は流通してないんだから、
こんなにユッケを出す店があるわけない。

>>586
店に対する偽装があったなら大和屋商店は主犯なんだが

>>598
特段変わったことはしてないと思うよ。
えびす向けを加工した日に、牛ホルモンとかより大腸菌がついてるリスクが高い
商品を処理してた可能性が高い。もしくはさらに上流で汚染されてたのかもしれん。

でも、病原性大腸菌のしかも強毒性が付着してることは稀なのでこれまで問題
なかっただけ。普通またはそれ以下レベルの管理で食中毒にならないからね。

なんで病原性大腸菌のしかも強毒性がっていうのは、そのとき扱ってた牛の腸
にたまたま居ただけと考えるのが妥当じゃないかと。

>>599
おまえ食肉関係者かよ

先月13日の福島県産…

>>602
一部の馬肉を除いて市販されている生食用の肉は存在しないことを
知っている人がもつ常識だと思う。
業界以外でも、以前から、保健所の注意で知ってる人もいたし、
何より今回、新聞報道されてるから、通常の頭があれば皆そう考える。

>>601
そんな幸運が2年も続くかい？
今まで、みんな生で食ってたんだから、それなりの処理はされてなきゃ、
食中毒続出で、とっくにこんな店潰れてるはず。

原発後の福島産牛で和牛偽装表示、しかも食中毒細菌付で出荷
どんだけ食肉業者黒いんだよ

>>605
Ｏ１１１による死者は九六年以降ゼロ。昨年の感染者数は八十五人。
ちなみにＯ１５７による死者は九六年以降二十二人。

幸運は続きそうだと思うがな。

グルーポンおせち事件を軽く越える食品事件が起きるとは、
正月時点では予想すらしてなかったな。

江戸の末期、日本人が生の魚を食べているのを見て
当時日本にやってきた欧米人は日本人の清潔な暮らしぶりと
衛生観念の高さに驚いたそうだよ。

>>579
知り合いの農家のオジサンはイノシシを捌くときに、
膀胱と大腸は傷つけないように注意深く作業してたけどな。
特に膀胱を傷つけると肉に匂いが染み付いてダメになるって言ってたし。

ユッケ肉が悪いんじゃなくてえびす屋の衛生と肉の管理が問題っぽいな

和牛偽装も出ちゃったのか・・・卸やばいな

ベロ毒素って焼いたり洗ったりしてどうにかなるものなの？
もし表面をカットして他の用途に使ってたとしても
焼いても毒素がそのままなら危ないままだよね

>>608
おせちくらいで騒いでた頃が懐かしいな

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/anzen_info/nama/files/jyakunen.pdf
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/anzen_info/nama/index.html

★信じてはいけない!「新鮮=生でも安全」
市販の鶏肉や牛レバーからは、カンピロバクターなどの食中毒菌が検出されています(※)。
根拠のない情報に惑わされず、肉はしっかり加熱してから食べてください。

２　子どもが食肉を生で食べると、特に危険です
カンピロバクターによる腸炎は、子どもに多く発生します。

肉屋で働く人が悪人にみえるお

>>608
あのおせちは見た目でヤバい、というのがわかったからあえて食う心配はなかった。

だが、しかし・・・「この卸し業者幹部の顔」は全く報道されません



ヤバイものは「報道しません」が、ヤバくないものは「潰れるまで叩きます」ｂｙマスゴミ一同

えびすで食中毒を起こした「和牛ユッケ」に、交雑種の肉、しかも福島産の混入が判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304796518/

とんでもない展開になってきたぞ。

簡単に言えば、ユッケなんか食わなきゃいいだけだろ。


食いたい奴は自己責任の世界。

朝鮮焼肉業界終了のお知らせ！？
怖くてもう肉食えないな

【福島】飯舘牛、全頭出荷へ　村公社「移動は肉質に影響」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304610904/
【畜産】福島県、「避難区域」の肉用牛を"臨時競り"、5月末に [05/06]
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/bizplus/1304664080/

>>619
今ならさほど生体濃縮してないだろから大丈夫だろｗ
ぶっちゃけ半年後ならシャレにもならんけどな。

>>615
卸業者の顔は報道されてないが

立ち入りされる瞬間の映像を撮った奴がつべに上げたものならあるお

【FULLHD】　家宅捜索立入の瞬間　一部始終
　ttp://www.youtube.com/watch?v=rii6AGKSJgo

生肉食中毒：ユッケの加工を簡略化　フーズ社のマニュアル
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110508k0000m040129000c.html

　フーズ社によると、大和屋商店との取引開始当時、大和屋商店がトリミングをするとの契約を交わしたといい、契約後のフーズ社の会議では「トリミング加工がいらなくなる。常温にさらされる時間が少なくなり、より安全になる」と各店長に説明があったという。

　フーズ社関係者は、「トリミングは、筋などを除去するものと認識していた。赤身には菌がなく、安全な肉が納品されていると考えていた」としている。合同捜査本部は、マニュアルの分析を進めるとともに契約実態についても捜査している。

人肉って牛肉に似ているんだって

最近どこかで大量の氏人が出たらしい…

欧州や米国、大陸ではよくある話なんだぜ

東電社員がtwitterで原発テロ予告8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304772323/l50


鬼女叩きご協力のお願い仝

メール原文、本文一部のみ（http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210507028.htmlより）

最初の提示価格はｋｇ/1550でしたが、手間、歩止まり等が思ったよりもかかり
希望納品価格は　ｋｇ/1700　です。（着値）



たったｋｇ/150で卸業者がトリミングをしてくれていると勝手に判断するほうがおかしい。

>>614
どんな職業にだって悪い奴はいるよ
一部のバカはいつだって紛れ込んでる

今回の件でわかったことは、トリミングってやつをすればユッケに出来そうってことだな。

>>627
さらに、実際は
別ソースで、最初は1,600円って言ってたな
100円買い叩いたのかぁ

>>629
ただし、テレビでやっているようなトリミングじゃ
もともと良い肉じゃ無いとあまり効果無いだろうな。

卸屋の産地偽装来たぞ、燃料や

まさかの福島牛

別にユッケという料理が提供禁止・・・
無くなったって一向に構わないんだけど。

食中毒の原因になるから牛や豚、鶏肉は生では食わないというが
常識だと思っていたんだけど。

>>629
生食用食肉の衛生基準に従うとこのぐらい必要

・生食用に使う食肉は細菌検査を行って糞便系大腸菌群及びサルモネラ属菌が陰性
・トリミング処理用の設備・器具（加工台・まな板・包丁）は専用のものを、衛生上問題のない場所に設けること
・トリミングの直前直後には手指と使用器具を必ず洗浄
・おもて面をトリミングした肉塊を当該肉塊が接触していた面以外の場所に裏返し、残りの部分のトリミングを行うこと
・細切りの直前直後にも手指と使用器具を必ず洗浄
・器具の洗浄消毒は８３℃以上の温湯により行うこと
・生食用食肉は速やかに１０℃以下で保存

生食用食肉の衛生基準
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

韓流ごと禁止できないかな？

エイベックス禁止で

子供を亡くした親
『卸と店と責任の擦り付けあいは頭に来る』
　
ｶﾞｷに生肉食わせたﾊﾞｶ親にも責任ありますよね

>18
ベロ毒素には効かないけど大丈夫かな?

>34
卸が「そのままでイケますよ!」とか言っちゃってないと責任は相変わらずえびすが主になるよね

>>638
ベロ毒素って
熱で消毒できはる？
知ってたら教えて。

大和屋はO-111より産地偽装と偽和牛がばれる方が痛いんだよなー
福島の放射能汚染牛のイメージ付く方がマイナスだ。
O-111も放射能で変質した熱に強くて毒性が従来より強いものに進化していたりして。

>>639
80℃10分の加熱で不活化可能。

これやイギリス向けにUKといったのを
カタカナで書いてしまっただけなんです。

大和屋最低だな。
えびすは、すぐに（どのような形にしろ）責任を認めて謝罪したのに
大和屋は「加熱用ですからｗｗｗ」とか言って責任逃れ。
ユッケ用メールと和牛偽装がバレてるのに、何もしない。
えびすは潰れればいいが、大和屋は逮捕しろ。

>>639
暇だからググって見た。

和文標題：大腸菌ベロ毒素の熱抵抗性

血清型の異なる大腸菌4株の産生するベロ毒素VT1の耐熱性は菌株によって差異があり,
80℃,10分以上の処理で活性を失うものから,沸とう水中で60分以上の熱処理が必要なものまであった。
VT2は80℃で10分以上処理すると完全に活性を失った。
両毒素ともオートクレーブ処理で完全に破壊された。
http://jdream2.jst.go.jp/jdream/action/JD71001Disp?APP=jdream&action=reflink&origin=JGLOBAL&versiono=1.0&lang-japanese&db=JMEDPlus&doc=96A0664606&fulllink=no&md5=df80604e6a93b17134fc14d7ebf08145

オートクレーブ処理

通常、2気圧の飽和水蒸気によって温度を121℃に上昇させ、20分間処理する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%96#.E6.BB.85.E8.8F.8C.E5.87.A6.E7.90.86

>「経産」とは出産を繰り返した繁殖用のメス牛
100g100円なら高いんじゃないか？

そもそも大和屋がホントに何も知らず卸してたとは誰も思ってないだろう
知らなかったとか法的にはシロ、ってのが通じるのは重大事故が起きてない場合のみ
業界全体の問題や社会問題に発展するような事態なら、なんらかの形で制裁は絶対食らう事になる

突っ込んで調べれば食肉業者なんて叩けばホコリでまくるだろうし
最終的には刑事訴訟としては無罪になるかもしれないけどね

>39
そこだけみてアリナシ言われても難しいよ。
肉の部位や量にもよるんじゃない?
そのメニューで元を取るつもりがない場合は原価はある程度無視できるし。

生肉生魚は食わないことだな

>>648
生野菜もリスクあるんじゃないの？

「ユッケ用サンプル」って言うからには
一人前づつパッキングされて、あけてそのままお皿に載せて提供できる、
そのレベルなんだよな？
そうでなきゃ、「店でトリミング前提」の「ユッケサンプル」じゃないのか？

>>592
契約前のサンプルについてのメールを出してるが、肝心の契約書や卸からの納品書、表示ラベルなどが
出てないのが不思議。
ユッケ用と書かれたものが、そのサンプルメールしかないのか？と思うね。

パチンコも食肉も、これからも商売続けなきゃいけないんだから、
一度ここらできちんとしたほうがいいのと違うか?
慣例だとかであいまいな状況続けたら、また同様なことが起こるぞ。

まとめて悪じゃねーか

和牛一皿１００円
和牛ユッケ２８０円
普通に考えたらこの値段で出せる訳が無いんだよなあ・・・・・・・
「コスト削減」というより
「削減してはいけない部分まで削減したんじゃないのか」って疑問がね。

でもえびすは潰れて大和屋は生き延びるんだろうな
バックにハン○ンフーズがいるそうじゃないか

>>654
100円のヤツは豚トロ、ミノの類で和牛は無かったよ
和牛は380円。まぁ一皿５０ｇ位なら、採算度外視・客寄せとしてなら
出せるよ。

まあ、ユッケって言っても　ユッケジャンクッパとか
加熱するユッケ料理もあるからなー
このメールだけじゃちょっと弱いよね

>>646
日本の限界かねぇ。

>>657
ネット販売のほうでは、赤身率が高い→ユッケ・ロース用　としているから肉質がユッケ用という意味かもね。

>>657
弱くねえよどんな屁理屈だ　
後出し気付かなかったふりはそらいけませんよ　通りません

いい加減、いくらでも偽造可能な押印もないようなPC電子メールの記録を元に報道する危険性を
少し認識したほうが良いんじゃないかな？

>>660
一般消費者向けに「ユッケ用ですよー」と売るのと、
業者間取引で「ユッケ用ですよー」と売るのでは話が違うよ。
メールの文面はえびす側の自己弁護の根拠としては確かに弱い。
さすがに火を通すユッケ用のつもりでした、は単なる屁理屈にしかならんと思うがｗ

でも、えびす側があの調理手順で安全だと思い込んでいた節もあるから、
二業者間でどのようなやり取りがあったのか、もっと詳しく調べないとね。

>>661
問題はそこ？嘘があれば卸は反論すればいいだけだ。

報道に公開してるのはずばり書かれている一部だけだと思うけどな、一連のやり取りと
して警察に押収されてれば十分に証拠になるよ。警察の捜査を待ちましょ。

>>662
一般消費者向けに「ユッケ用ですよー」と売るのと、
業者間取引で「ユッケ用ですよー」と売るのでは話が違うよ

どう違うの？

外食として朝鮮料理を食べるなんて、常識的に考えて自殺行為。

いちばんの悪玉は大和屋か
やっぱりそんな気がした

>>662
逆だと思う。

えびすは卸にユッケ用の肉を提案してくれ、歩留まり１００％がいいといってえびす向
けスペシャルを要求しているのだから、ユッケに使える処理をしたものを納入してくる
と考えることは普通だ。つまり生食基準に見合った処理だね。

一般常識ではそうでしょ。ユッケ用のスペシャルを要求したのに生食に適さない処理を
したものを納入してくるとは思わない。そう考えたから今の卸と取引を始めたときにトリ
ミングを廃止している。トリミング絶対といっている輩がいるが、生食基準をよく読むと卸
で生食基準に沿って処理され、個別パックで入ってきたものはトリミング不要と解釈で
きる記述がある。それに沿ったマニュアル改定だったと解される。

食肉業界の暗黙知が裁判でどう扱われるか注目だね。

卸がどういった食材を納めても
最終的には調理する店の側が
生食に耐えうるか否か判断するのが筋だと思うけどな

>>668
＞どういった食材を納めても
全ての飲食店にガイガーカウンターやら電子顕微鏡やら置かなきゃならんな。
ついでに産地偽装対策の為DNA分析ラボも必要だな

韓国キムチにカビとか肉のかたまり床に叩きつけて広げてて騒ぎになったのを思い出したよ

>>667
妄想はもうおなかいっぱい
食あたりしそうだ

「たかじん」の冒頭でふれたけど、「B＆在日」が絡んでるので華麗にスルーして終わったな・・・

>>667
> えびすは卸にユッケ用の肉を提案してくれ、歩留まり１００％がいいといってえびす向
> けスペシャルを要求しているのだから、ユッケに使える処理をしたものを納入してくる
> と考えることは普通だ。つまり生食基準に見合った処理だね。
えびす側がそれを要求していたの？そんな事実が出てきてたとは知らんかったよ。
ソースへのポインタ頼む。

でも社長自ら逆切れで「生食用の肉なんかない」って言っちゃったし、
加熱用として出てきた肉を生で提供するリスクを全転嫁はできないだろうなぁ。
最終的には、脇の甘かったえびすとしたたかだった大和、ってな感じだと思うよ。
ま、大和も偽装とかホコリが出てきちゃってるようだけどｗ

>>673
＞一般消費者向けに「ユッケ用ですよー」と売るのと、
＞業者間取引で「ユッケ用ですよー」と売るのでは話が違うよ

どう違うの？

>106
そいや賄いも過去に腹を壊していたような

そもそもアルコール消毒に効果が無い事くらい知ってるだろう

互いの罪悪感を誤魔化すためだけの行為になってたんじゃないのか

>>674
食品の表示義務が消費者向けと業者向けで異なっている理由を洞察してみれば？

>>677
責任の所在がどうのじゃなくてさ
>>657にレスしたのはメールの内容において
大和屋が「ユッケ用」のオーダーをユッケジャンクッパに使うと錯誤できたかと言うことなんだが
もう一度そこ読んでどう違うのかレスしてみ
>>657で責任の所在の話に飛躍できるなら君が読解力が足らんまま口を挟んだって事だな

>>678
お前言ってんのは店側の衛生管理の責任の所在の話ね。
ユッケ用とユッケジャンクッパ用とのオーダー時点での意図的な錯誤とは関係ない話だわ

>>677へのレスね

もう犯人は大和屋でいいじゃないか。菌検査しても多少はでるだろ。
毎日検査してたらすぐだせない。

危険なバイキン肉ユッケ

♪
ユッケ　ユッケ　　ユッケは生食　バイキン肉
ユッケは危険なＯ１１１のバイキン肉
出血性大腸菌こわいけど
馬刺しに　牛刺しに　レバ刺し　タン　センマイ
生焼け豚に　ヒレ肉カルパッチョ
ぼくたち仲間さ勇気があるぞ
富山　福井に　神奈川県　強制捜査もなんのその
細菌検査は省略さ　そーれ被害者の前に出頭だ
ユッケ　ユッケ　ユッケ　ユッケ
あぶないバイキン肉
危険なバイキン肉　危険なバイキン肉
ハイ！
♪

合同捜査本部がガサ入れに時間がかかっていたのは,本星の大和屋の裏と別件捜査の
偽装福島汚染牛流出経路の特定と裏組織,関与政治家の特定だった。

大和屋商店から仕入れてる店のリストはないのか？
肉の卸業者って黒い奴ばかりだな
数年前も生ゴミみたいな肉売ってた卸あったな

だってトリミングって
使う直前に外側の部分切らなきゃ意味無いじゃん？
トリミングに関しては卸に頼んでたという言い訳がそもそもおかしいので、
あの法律のせいや人のせいにしたがるキレる社長の嘘だと思われ。

ユッケで食中毒を起こしてしまい、自分の店で販売することができなくなった途端
生食用の牛肉は一切流通していないと暴露して、同業他社のユッケを販売停止に追い込み
営業再開しても結果的に他店に客が流れにくくしたところは、あざといと思った。

>>685
まあでも、肉の卸がその事を知らなかったはずも無いので……。

>>685
通販とかでもユッケを取り寄せられるけど一般家庭でトリミングなんてしないだろ？
ブロックとはいえユッケ用で歩留まり１００％といったら
それと同じような状態にして入荷させますって意味にしかとれない

>>685
それ、5日前くらいなら通用したかもしれんけど、今の段階じゃもう無理ｗ

今更他を叩けるか
最後まで社長を叩き続ける

このえびすの社長は悪くないと思う。
苦労人だし、お客様に安く焼肉を提供しようとして
一生懸命やってたんだし。
それにテレビで土下座までして謝罪してる。
この会社が一日も早く再起することが、
被害者遺族のためにもなると思う。

>>691

お前焼肉酒屋えびすの回しもんだろ！！！

>>685
安めのチェーン店はやりませんよ
その為の真空パック
厨房は学生バイトしかいない

>>661

家宅捜索で押収したPCから出てきたんだと思われ。

>>692

バレたか(w

ユッケ用ったって当然表面を削って客に出すと思うだろうよｗｗ
他の飲食店では食中毒起きてないわけで。

汚染米事件と同じく、卸も店も共犯だな

>>696そもそもそのまま出せますみたいな契約にも取れるじゃないか
ユッケサンプルできましたー！歩留まり100％でーす
だぞ。一切トリミングなしで出せますと言ってるようなもん。
どうみても卸し業者が悪い

♪よう出る生肉あげ放題
ゲ〜ロレイヒ〜♪

うんちしたら晩メシの準備にかかろう

大和屋商店も同罪だな
しかも福島産を偽装して使ってたなんて怖すぎる

>>696
えびすも今までは起きてないわけで

>>695
>>695
>>695


(((((((；゜Д゜)))))))

シャチョサンマダデスーカ？ｼｬｻﾞｲマダデスーカ？

弁当で見るアイドルの格差

モーニング娘。
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/1/0/107d0f82.jpg
アイドリング
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/c/5/c5125572.jpg
AKB48
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/b/1/b18dc2a8.jpg

>>694
家宅捜査の前に、えびす側からマスコミに流したんだよ。

大和屋さん、ネット通販で別の名前でユッケ用の肉を販売していたらしいね。

>248
> 都内のある食肉卸業者は、出荷する肉に「生食用」とも「加熱用」とも表示しない
これは賢いなぁと思うが、

> 生食用が卸業者にあるなら安心なルートで仕入れたい。ないなら牛肉の生食はやめるようにすべきだ」と憤る
これはどうなんだろうかって思う。
業界が食中毒を懸けたチキンレースを始めたのは行政のせいだ、って言ってもなぁ。

>251
分かりやすい。
サンクス。

行き付けの居酒屋でマスターと話をしたら
こういう案内はやりそうだと言ってたな。
そこは、この手の肉は使ってないけど。

>>698
でも、安く買いたたいてるのに相手を信用するか？フツー
値段なりの品質とサービスなんか
安さが売りの店をやってる時点で一番自分自身がわかりそうなもんだろ？
現に「もったいないからトリミングしない」「もったいないから翌日も使う」
ほら、安いには訳があるじゃんw
自分は糞な事しといて、相手には「安くてもいいものよこせ！」か？
ばかじゃねーのかよ、カス
そもそもどっちも屑だっつーのよ

ま、悪い業者を見抜けなかったのは痛い罠
他人を安易に信じてはいけないと言うことだな

菌付き肉納入
　↓
ユッケ調理 ： ここで食べれば軽症
　↓
余ったユッケを冷蔵庫保存
　↓
菌増殖
　↓
菌が増殖したユッケを客に出す ： ここで食べたら重症

生卵の殻のまわりには、猿もネラー菌

>>712
調べたら

加熱の不十分な食材から感染し、100個程度という極めて少数の菌で発症し感染症・食中毒をおこす。
とあるので
トリミングしないのが論外みたいだ

>>547
今初めて答えを知った、これを読んで何年目の事だろう・・・
日本語に訳した馬鹿は誰だよｗ

>>6
ゴメン。わかんね。

>>547
アメリカでナポリタンって言ったらアイスのことなんだけど。嘘乙。

大和屋、そちもワルよのう…
いえいえ、お代官様ほどでは…

ふふふふふふ

はっはっはっ（徐々に高笑いになる）

酷いな。
徹底的に原因を追及してほしい。

どっちも非道いな。

>>717
だからアイスなのにしょっぱい、おかしい、ってことなんじゃねーの？

>>283
歩行者ｊから請求された医療費他を最初に支払うのはあなただけど、
原因の車の人にあなたが改めて請求するのは、ありでなかったかな。

どっちも悪い。
行政はきちんと指導しろよな。

どうせ有耶無耶になっておしまいだろｑｑｑｑｑ

280円で採算が合うユッケを客に出したえびすもユッケに使えるといって卸した大和屋も銭が全てや。
天罰じゃ。

貧困ビジネス。

安かろう悪かろう

えびす社長はアホ
大和屋は悪って感じ

卸しに言われたからって
そのまま出しちゃうなんて

やる気無さすぎだろ

>>728
えびすも、責任転嫁してるだけで
わかってやってただろうけどね

>>1
あってんじゃないの？
食肉業者は肉の塊からユッケに使う部分にトリミングして納入、焼肉屋はそれを衛生面からさらにトリミングってなら
その衛生面からトリミングってのを省いて、納入者の肉の塊からのトリミングをトリミングって言葉が同じだからと省いた焼肉屋がバカなんだから

板橋区東十条？？？
wwwwwww

オヅラは店擁護がひどかっな

視聴者や消費者の立場じゃなく
焼肉屋やってる自分自身の擁護コメントばかり

司会者失格

>>733
オヅラのヅラは韓国人の毛でできている

“正直者はバカをみる”の典型だな、えびすの社長

ＹＵＫ４８

腹痛かった〜腹痛かった〜
腹痛かった〜ＤＥＡＴＨ♪
地〜味〜に〜♪

ココの社長は出てこないの？逃げてんの？

ＢとＫの骨肉の争いだな。

>>733
店側を擁護てことっは
オズラの店もトリミングしないで出してるという事か？

そんな店、恐ろしくて行けないな

　 　　　　　　　　/　⌒ ⌒ヽ　　 　 　 　 　　　　　　　　/ヽ　/　 ∨
　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ　　　　　　　　　　l＼/　　`′
.　　. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)　　 ＿|
　　 . ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　＼
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　　　　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　　　/　　
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　　　　 　 　＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
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-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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>>295
お前、経歴書いたら特定されて、消されるぞ…^^;

放射能と菌に犯されたユッケはさぞ「しびれる」旨さだったんだろう

「このシャワートイレはウンコが約１００％落ちます」と書いてあったら
トイレットペーパーを使う必要がないと判断するのはあたりまえ

とか抜かしてるのと同レベル

初めから卸業者が怪しかったのに
必死で店を叩き卸業者は関係ないと書き続けてた奴らは
やっぱり卸業者側でしたか・・

【えびす隠蔽工作】

食中毒の発覚後、ユッケ用生肉を他店に移動

　焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の集団食中毒事件で、死者３人が出た富山県砺波市の砺波店に納入されていた
ユッケ用の生肉が食中毒発覚後、富山市の富山山室店に移動されていたことがわかった。

　富山県警など合同捜査本部は８日、同店を捜索し、この肉を押収した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110509-00000694-yom-soci


焼き肉チェーン集団食中毒　3人が死亡した店の肉、問題発覚後に別の店に運び込まれる

「焼肉酒家えびす」の集団食中毒で、3人が死亡した店の肉が、問題発覚後、別の店に運び込まれていたことが、
捜査関係者への取材でわかった。

卸はいつもと同じ作業をしていたのなら、これまではなかった死者が出た原因は、店に何かしらあるだろうな。

例えば、いつも以上にユッケの前日からの作り置きが多かった、とか。
注文と仕入れ量と在庫合わせたら、だいたいの数は推測できるんじゃなかろうか。

「ユッケ用」だけなら「基本中の基本であるトリミングしてない店が悪い」って言うこともできるけど
「歩留まり１００％」って書いちゃったから言い逃れできないな・・・

>>747
まあ卸の責任も0にはならないわな。

ただちに影響がなく誰も責任取らない肉か、
ただちに影響があり責任が明確な肉。

どっちが好みですか？

>>747
「薄皮や筋を除去済み」って意味かも知れんよ？
えびすの考えてたトリミングがまさにそれだし。

>>745
証拠隠蔽で破棄ならまだいいけど、まさか山室店で使えってことじゃないだろうね？
山室店でも被害がでてたよね。

なんでテレビでは言わないの？

大和屋商店の社長はなんで謝罪しないの？

卸も店もいい加減になって行ったんだな…。

>>753
卸が客である、お店の衛生管理に口出せるなら
謝罪しないとな

朝鮮焼肉業界終了のお知らせ！？
福島の牛も出荷させるし肉業界は最悪だな
在日焼肉業界は民主党に土下座して感謝するべきだな
風評被害(笑)有り難うってｗ

キチガイの目ですわ

http://www.youtube.com/watch?v=xiQKDcKTpBA

焼肉酒家「えびす」は富山、石川、福囲に現在10店舗。その司令塔がフーズフォーラス代表の勘坂　康弘さん。
目標の一つが、「笑顔」と「ありがとう」を
日本一与えるチェーンレストランを実現すること。
お客様に対しては、おいしい物をより安く。
そして「笑顔」と「ありが？xAD;とう」をとおして
「えびすストリー」を提供してありとあらゆるところでお客様に
「ありがとう」をあたえることで、「ありがとう」を貰えるというコンセプトでやっています。
「えびす」の新しい挑戦が始まっています。平日夜の半額キャンペーン。人気のトントロ、上シロを始め、
野菜や飲み物、30品以上が半額になっています。愛と感動を提供する？xAD;「えびす」の挑戦です。

野菜が半額は危険な香り

>>746
死者を出したO-111のDNAが全部バラバラならその通りなんだけどねぇ

>>759
DNA 一致は2店舗だけだろ？
えびすは別店舗に肉移動させたりするし、
余り参考にならんのじゃないか？

260 名前：水先案名無い人 投稿日：2011/05/09(月) 23:19:04.45 ID:krkVR5LsP
焼き網があるのか　うん！
そうかそうかそうなれば話は違う

ここにあるユッケが荒びきハンバーグとして立ちあがってくる

根本原因は指に付着した残留うんこ。

なんか悪いのはどっちかっつったら卸の方みたいだな

焼肉屋の社長は態度はアレだがまだ出てきて土下座して謝罪している。
卸の社長は謝罪どころか全く出て来すらしないじゃないか

まあ、どうあがいても焼き肉屋の責任は逃れられないし、被害者に対する
賠償責任は発生するんだけど。

卸業者も内臓を処理す包丁や作業台と肉を処理するそれを分けていなかった
ことが保険所の調査でわかっているみたいだから、焼き肉屋が卸業者に対し
て賠償の一部負担を要求する争いはおこるだろうね。

一般的に小皿でも1,000円くらいするから
彼女とウッフン前の精力つけでもなければ食わねえよあんなもん

彼女と　ギラギラニヤニヤこの後のめくるめくアレを想像しながら美味しくいただく　超精力剤

それを小僧やご老人に食わせるなんて　愚の骨頂　食わせた家族も反省しろや！！！

ｓ

大和屋って悪代官と悪巧みする悪徳商人とか庄屋みたいな名前だよな。
「大和屋、おぬしもワルよのう…」みたいな。

社長が加熱用しか無いって言ったけど、ユッケ用のメールが出てきたんだよな？
「加熱用を勝手な判断でユッケにしました。すみません」って会見するよう卸から圧力かけられたんじゃね

>>769
ユッケ用をどうするかは
お店の判断

子供じゃないんだから

まるで新興宗教のような社員教育。
キチガイの目ですわ
BBT『食人列伝2008〜冬の陣〜』　焼肉酒家えびす　勘坂社長インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=xiQKDcKTpBA

>>770
店に一定の責任と過失があるのは当たり前だよ
卸が100％使えるって主張してても、卸の加工工程を監査するぐらいやらないとダメ
もしくは自分のとこでトリミングして、損をかぶるのが妥当な線

それとは別に、ユッケ用として買ってるのに会見で敢えて「生食は無い」って強調するのが変だなあと思っただけだよ
まあ「生食を買ってない」と「生食は流通してない」ってのだと意味が違ってくるけど

日本人はろくなことしねーーな。

>>773

http://img.pics.livedoor.com/011/b/d/bdd209d38352855cf601-1024.png

卸が例えそのままいけますと言っても、店がきっちりトリミングをしていれば防げたんだろうな

グループ全店舗営業停止らしいが

・計画倒産（賠償責任から逃げる為）
・社長退任（表舞台へは５年程出ないで大株主へ）
・社名変更（焼肉酒家えびす → おいしい焼肉屋 or 焼肉の大黒天）

して堂々と営業再開？

さすがに今回は吉野家も拾わないだろ！
吉野家：牛丼
京樽：バブル期に本業以外の財テク・不動産投資に狂った自称寿司屋
はなまる：老人騙した金でうどん屋を展開 → 上場前に元豊田商事の幹部だとバレて上場中止
千吉：カレーうどん
どん：元ダイエーグループのステーキ屋
ピーターパン：たい焼き and たこ焼き？
えびす：苦しんで死ねる殺人ユッケ280円の店

加ト吉　→　テーブルマーク

社名変更で堂々とやってます

えびすでユッケの神奈川の７人、Ｏ１１１不検出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110511-OYT1T00285.htm

神奈川県で菌がでなかったとなると、富山と福井の店だけから出たことになるんだな。
金沢の保菌者店員のＯ１１１は別の種類という報道もあったから、亡くなった４人と同じＯ１１１の
保菌者は発症した砺波店の店員だけ…