【研究】日本語の起源は朝鮮半島にあり？方言の共通祖先を発見-東京大学★6

【5月5日 AFP】日本語の方言の多くは約2200年前に朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来することが、
進化遺伝学の観点から明らかになったとする論文が、4日の学術専門誌「英国王立協会紀要（Proceedings of the Royal Society B）」に発表された。

日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。

主要な説は2つある。1つ目は、定住が始まった3万年〜1万2000年前の石器時代文化に直接由来しているというもの。
この時代は原始的な農業も一部で行われていたが、主に狩猟採集生活が営まれていた。アジア大陸からは紀元前200年ごろに人の流入があり、
金属製の道具やコメ、農業技術がもたらされたが、言語発達にはほとんど影響を及ぼさなかったというのがこの説の主張だ。

　もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、
いずれもこちらの説が有力であることを示している。

ソース　AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
過去スレ　★１　2011/05/05(木) 19:41:36.82
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304751100/
（続）

■方言の共通祖先の年代は？
さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏は、
数十の方言の年代をさかのぼり、共通祖先を見つけようと試みた。

　この手法はもともと進化生物学において、化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。
リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような特性があり、
代々の継承を通じて進化することが推定されるという。

　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、
いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

　すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。

　リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、
「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。(c)AFP/Marlowe Hood
（終）

糞スレ継続すんなよ。

日本で人が発生したと思ってる人はいないだろ？

何万年昔、中国東北部から半島経由で渡って来たのが縄文人。琉球人とアイヌの先祖だ。
何千年昔、中国東北部で寒冷地仕様になって半島経由で渡って来たのが多数の弥生人。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
稲は、この中間、混ざり合う頃に中国南部から東シナ海経由で半島と日本にもたらされ、
日本で大いに育った。

稲作が盛んになった頃、半島南部で追い詰められた天照大神の一派が、子孫を日本に送りこんだ。
それが天孫降臨。最初に都にした高千穂のクジフルは、記紀で「触」とも書かれていて、
その本来の読み方は「ソホリ」。つまり、ソウルにも通じる古代朝鮮の「都」という意味の言葉。
そこは、「韓国（当時の半島南部は、カラクニと呼ばれた）」に向いた良い土地だとされた。

朝鮮南部の王朝、それは元をただせば中国東北部の騎馬民族だけれど、それが半島で南に南に移動し、
遂に日本に逃れ、この地で繁栄したのが朝廷なんだよ。
やがて、日本古来の邪馬台国を征服したのが神武東征。そして、先住民は蝦夷として東に制圧される。
邪馬台国の人は全身入れ墨で、牛馬はなかったと書かれている（魏志）。そして、旧唐書には、
大和朝廷の日本は昔の邪馬台国の倭人とは別種で、辰王朝（朝鮮半島南部）の末裔だと書かれている。

故郷の朝鮮半島南部の攻防戦は続き、朝廷は、新羅を攻略したこともあった（好太王碑）。
しかし、663年の白村江の戦いで、遂に故郷の拠点を失った朝廷は、
日本に古来からあった王朝として歴史を書き換えることにした（記紀）。

これが天孫降臨に始まり、神武東征で日本古来の邪馬台国を征服し、白村江で故郷を捨てる
までの日本の歴史。

>>1
もうスレ立てるなよ！


捏造歴史ってのが判明した
んだからよ！

むしろ逆だろ

日本人は昔朝鮮半島のあたりに住んでたからな
だからどうしたという話だが

また、始まったかチョン起源‥‥。

バカウヨ脱糞

注　コンピューターでモデル化したところで研究の信憑性が上がるわけではありません。
コンピューターにクズデータを入力するとクズデータが出力されます。

肝心なのは組み立てられたプログラムが妥当かどうかです。
ちなみに統計的ばらつきを考えると２１０単語では足りません。

さすが東京大学！

色々な文化の起源を主張してるけど、事実だとしたら何一つ自国に根付かなかったって事だよね。
そっちの方が恥ずかしい事だとは思わないのかな。

>>4
日本に征服され数百年も奴隷支配された古代朝鮮。いまも日本語の名残りが残ってても不思議はない。
■高句麗の『広開土王碑』
「日本が新羅と百済を属国にした」
■中国の『東夷伝』
「新羅も百済も日本を大国として敬い、仰ぎ、通商していた」
■中国の『三国志』
「朝鮮半島南部は倭人が支配していた」
■日本の『日本書紀』
「新羅と百済は日本の属国」

まぁ宇宙の起源が韓国なんだから仕方ないよな

朝廷の勢力が大陸から来たのは定説だろ。
どこを経由してようと大した問題じゃない。

チョンコの捏造根性すげええええええええええええええええ

まだやるかｗ

当たり前じゃないか
何をいまさら

田舎の蛮族どもはしつこいな。

朝鮮人教授と東電御用学者で名をあげた東大。どんだけパチンコマネー掴まされてるのかっつうw
総理がパチンコから高額の違法献金を受け取り続けていた民主党も一枚噛んでそうだなw

まぁ中国の影響が大きいから朝鮮半島経由で流れてきたのは判るが、
朝鮮半島が起源とかいうのは違くねーか？ｗ

ウヨ新スレが立って何故か歯軋りｗｗｗ

東大の教授ってのは金をつまれると御用学者に成り下がるのか？

【日韓】東京大学の現代韓国研究センター、開所式開催[06/05]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275825595/

東京大学に現代韓国研究センター開所 日本人は常に韓国に興味津々
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275903351/

【東京大学】韓国研究センター 姜尚中氏が内定
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1261703383/

なぜ朝鮮人が狂ったように日本に粘着するのか？

朝鮮人は朝鮮のことを2匹の巨大なクジラにはさまれたエビと表現します。
中国と日本という大国にはさまれ、翻弄され続けた歴史だけしかもたないからです。

古代の日本による支配のあと朝鮮は中国に１０００年以上も支配されつづけ、その間ずっと
毎年大量に美男美女やまともなのから奴隷として連れていかれ、不細工とキチガイのクズばかりになった。
こうなることは競馬をやっていればわかるだろうけどね。
たまにまともな朝鮮人がいるのは古代の日本人の血が残っていた幸運なケースということw

日本の文化侵略が完全に終わるまで韓国人や朝鮮人は続けるでしょ。
東大にも相当数の在日や帰化人が紛れてるみたいだし

朝鮮の言葉の多くが、日本由来なのだから当然なこと。
地理的に近くて言葉が似ていて何の不思議がありますか。
朝鮮と言葉は似ていたとしても、人間としては別物だよ。

またチョン共の消防署の方から来ました詐欺か。

本当に誇れるものが何も無いんだなｗｗ
劣等馬鹿チョンｗｗｗｗｗ

ルピウヨ発狂

>>1
>ソース　AFP

これ麻木と不倫してた何とかってやつの会社だろ。

朝鮮半島からという考えがあれば
逆に日本からという考えも同時に出てくるのが普通なんじゃね
なんでなんでも朝鮮半島からという話にしてしまうんだ

そもそもこの教授は言語学の門外漢なんでしょ？

>26
確かトルコ初のNASA宇宙飛行士？とかいう助教授もいたような。

日本語は、朝鮮語の方言だからね。
それは、江戸時代からの定説だったし、今更騒ぐ話じゃない。

こんな下らない与太話でカネを貰えるなんてなんて楽なお仕事なんだ。

東大卒というだけで石を投げられる時代が来てしまったとは

ってかさ、なぜこの学生はこんな論文書いたんだろうな？
研究室見ると心理学や生態学を主とにしている場所だし
場違いのような気がするんだが？
教授自体、この論文を正しく理解できてないんじゃないかって気がする。

「両生類の先祖は魚類だ」
って両生類が魚類に言われても両生類はなんとも思わないだろうｗ

>>31
いやそれはAPFというお名前
AFPはフランスの会社

>>32
秀吉の時代はおろか、昭和の日本軍でも日本人は野蛮だったと主張する朝鮮人が
なぜ古代朝鮮を日本に支配されていた時代は略奪も民族浄化もなかったように誤魔化すのは滑稽であるね。
都合が悪いからだろう真実を指摘されるとw

ほーら、日本人様にかまってもらって嬉しいんだろう朝鮮人？
お前らの正体は中国によって2級、いや3級以下に改造された元日本人だものなあw
素直になれよw
歴史と向き合え中国によって１０００年以上にわたって劣等種に改造されたウジムシ朝鮮人w

英国王立協会は論文を正しく理解したから掲載したんじゃないの？ｗ

赤飯食って笑い飛ばせる内容だろ

起源が韓国って言いたいだけだろ
この土人共は

おまいらおしえといてやる

日本人と日本人以外を見分けるのは

目⇔目
　↑
　鼻

のトライアングルだぜ

ここが微妙に違う

から昔友達のお父さんが朝鮮人なのを言い当てて
嫌な顔された

しかしこれだけ日本と張り合いたがるストーカーのチョンが、なぜか「競馬」だけはスルーする
理由はほんと哀れだよね。やはり自分たちが１０００年間にもわたって中国によって「ヒトモドキ」に
改種されてきてしまった歴史を見つめたくないせいなのかな？w

どうして世界中で愛され力を入れて競われる伝統文化の競馬には力を入れないのチョンくん？

整形大国になるのもしかたない。しかし歴史捏造までやりはじめると害獣指定で駆除するしか
なくなるよね国際社会も。

大韓民国は潘基文が事務総長やってるうちにハングルを国連公用語にすべく
あちこちでロビー活動やってるからな。

ここは変なナショナリストが湧いてウザいんだが、学問的にどうなんです？
給料不払いにすべきレベル？

>>4
＞古代朝鮮の「都」という意味の言葉。

山に「都」？おかしいだろ。

＞日本古来の邪馬台国を征服したのが

邪馬台国は弥生文化だぞ。

＞倭人とは別種で

違う。
「倭の別種」。
同じ表現に高句麗は扶余の別種とか百済は扶余の別種というものがある。

>>23
頭が良いのと自制心が強いか弱いかは別問題ですからね。
むしろ頭が良いと我欲が強くなり、その我欲が原因で弱みを握られたりするんじゃないかな。

今の日本は金とか女とかに溺れる権力者で溢れてるから、外国からしたらスパイ入れて工作やりたい放題ですよね。

>>47
たとえば冬季五輪で韓国人の五輪審判員が、浅田真央のジャンプ成功を
「失敗」として点をつけたのは記憶に新しいだろう。五輪審判になるような
朝鮮人は、朝鮮の中でも上流で育ちの良い朝鮮人であるはずなんだが、
こんなことが国際大会の場で平然とできてしまうのが朝鮮人なんだね。

さらにいま朝鮮人の国連事務総長が、世界でもっとも重要な公平であるべき
国際機関なのに不公平な人事を行ったとして世界中から大ヒンシュクを買って
しまった。国連事務総長になるような朝鮮人は、朝鮮の中でもエリート中の
エリートで上流階級の出のはずなんだが、こういうことがナチュラルにできてしまう。

朝鮮人の異常性はこうして世界的に記録されているわけだが、その背景に
あるのは「中国による１０００年もの支配の歴史」なんだよね。これが現実なんです。

>>48
宮内庁タブーと一緒で、日本では議論が事実上議論が禁止されてきたネタだから、
今後干される可能性はあるね。

もし日本語の起源が1万年以上前なら

今の日本語の方言から共通祖語を正しく求める事が出来たら、1万年以上前になるよねｗ

その時縄文人しか居ない筈だから、日本語の起源は縄文語になる



でもおかしいなー、日本語の方言から共通祖語を求めたら、たったの2200年前にたどり着いちゃった

どうして、縄文人が居た筈の日本で、日本語の起源を求めたら、たったの2200年前なの？

おかしなーｗ

国も領土も歴史も文明も民族も日本の後に成立したくせに
起源を主張するとは
身の程知らずにも程がある

>>4
先史時代についてチョッと誤認識があるなw

数十万年前には、日本列島はなく、大陸と地続きで、
日本は、大陸周辺の沿岸地方であった。

当時の原人は、むろんその集落を河川河口部（現在の日本）に作ったハズだから、
その原日本列島部分で次第に文明の萌芽が（前縄文文明）誕生しただろう。

当時の中国内陸部は、多分人跡未踏の原始林が続いていただけだろう。
その後、数万年を経過して、原日本列島が大陸から分かれるにつれ、
原日本列島で栄えた集団は、島と化した日本列島を離れ、大陸部に移っていった。

そして、その大陸に移った集団がその地でまた前縄文文明を基に新しい文明を作った（中国文明）ワケだ。
したがって、元はといえば、中国文明も高麗文明も原日本列島の地から分派したものに過ぎない。

>>52
妄想に逃げる前に「古代朝鮮が日本に数百年にわたって支配されていた」現実を見つめようねw
秀吉や昭和の日本軍でさえ残虐だったと朝鮮人は主張するのに、国際法もないような野蛮な時代の
日本人が朝鮮を民族浄化していなかったと思うのかね。

そう、ご覧のとおり、深層心理では「日本人になりたい」「なりたかった」んです彼らはw
だから必死になるw朝鮮人が涙目でアワレな本心をさらけだしちゃってるでしょww

それは日本に支配されていた古代朝鮮の豊かで幸福な時代の記憶がDNAに残っているからですよw
そして「日本に見捨てられた」という記憶と、その後の中国による地獄のような支配の記憶が強く残っているからw
日本に逃げた在日を差別するのも、豊かで立派な日本へ逃亡したという嫉妬からw

ロシアの場合一応農奴っていわれて農業をやってたけど、朝鮮半島の場合
農奴ですらないんだよな
農業も出来ないただの奴隷
どれだけ日本が朝鮮半島肉まで冷酷無残で残虐な扱いを受けてたか
どれだけ異常な民族だったかってことだね

>>35
>>1見てそう思うならただの馬鹿だぞ

【韓国】 「不届きな日本！」　揚州市、集めた地震寄付金を奨学金に [05/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304768895/

＞市庁公務員らを対象に募金した日本大地震寄付500万ウォンを奨学基金に寄託すると6日明らかにした。

長谷川寿一教授
こいつの専門は言語じゃないじゃないか・・・
http://homepage2.nifty.com/toshikazu_hasegawa/CV.html

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！

莫大な電力を浪費するパチンコホールを全店閉鎖しろ！
違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！

▼ 札幌会場 ▼
【集合時間】１３：００集合 １４：００デモ出発　１５：００後集会
【集合場所】札幌市中央区大通公園西６丁目

▼ 東京会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）

▼ 名古屋会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０デモ出発
【集合場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　　地下鉄１４番出口　　※ 三越と中日ビルの間の広場

▼ 大阪会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　　１４：００デモ出発　　１５：００デモ終点 (元町中公園)
【集合場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）

▼ 広島会場 ▼
【集合時間】１０：３０集合　１１：００街宣開始　１３：００終了予定
【集合場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横

▼ 福岡会場 ▼
【集合時間】１３：００集合　１３：３０出発
【集合場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）：Α

>>48
そうだと思う。
そもそも日本の方言も韓国の方言もいくつか種類がある。
それを単語ごとに自由な組み合わせで似ている音を探していけば「似ている」という結果は出やすい。
またどういう基準を持って似ているとしたのかも疑問。
過去し尽くされてきた研究の結果では似ている言葉も多少はあるが基本的なところでは結構異なっているという結果。
それを覆せるとは正直思えない。
ましてや二千年ちょっと前だとすると東京方言と沖縄方言くらいに似ていてもおかしくない。
しかし今はもとより古代においても日本語と朝鮮語は通じ合えていないのが歴史的事実。

これって、日本語が弥生人の言語って事かなー？ｗ

弥生人って何時日本に来たんだっけ？


え！！？日本語の起源とちょうど同じぐらいだけ前？

じゃあ、日本語の起源はやっぱり弥生人だよねｗ



ところで弥生人って何処から来たの？ｗ


ウヨ答えてｗ

>>35　寝言は寝て言えや無知チョンｗ

２２００年前って卑弥呼の前の時代だよね
ちゃんと中国の史書に日本のことが載ってるその前の時代に日本語がないなんて考えら得るか
縄文人は言葉を話してなかったのか

>>62
つうか言語に「遺伝子」ってだけで非化学的な文系脳のアホ丸出しだろw

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　"￣￣￣￣

研究機関にまで朝鮮が入り込んでるのか・・・
まったくあいつらは本当にうぜえな。

>>63
弥生人は、中国南方の農耕民族という事で判ってる。

朝鮮人ってシベリアのエベなんとか族なんだろ。
んなら、日本と関係ねーじゃん。

いやあ
どさくさ紛れのキチガイが増えたね

このくらいで発狂するなよ、ネトウヨ

>>62の頭が異常に悪いウヨの為に教えてあげるけど

>>1は日本語と朝鮮語を比べた訳じゃないよｗ


そんな事も理解できなかったの？ｗ

台湾、義援金約163億円に、日本の安全性をアピールするため観光団が訪問予定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0507&f=national_0507_076.shtml

ありがとう台湾！！日本人6000人から地元2紙に日本語を交えた感謝の広告掲載
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110503/chn11050318070001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110503/chn11050318070001-n1.htm

台湾の金融グループが東京消防庁に1億円を寄付
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110402-OYT1T00239.htm?from=os4

台湾の匿名企業が、原発作業にあたる50名宛てに1億5000万円を寄付していた
http://rocketnews24.com/?p=88683

>>14
宇宙ヤバい！

華僑は中国で王朝交代がある度に国外へ亡命せざるを得なかった知識階級がベース。
たとえば明の遺臣の朱舜水なんかは水戸黄門のとこへ身を寄せて楠正成の碑文を担当したりしている。
シンガポールを長年率いたリークアンユーなんかも名宰相だね。

ユダヤ人は結婚数が限られていたから優秀で名門同士な人間しか結婚できなかったから
どんどん知能が上がった。

朝鮮人はそれらとは真逆。朝鮮半島では中国によって優秀なのから間引かれて、日本で
在日になったのは朝鮮戦争から逃げた底辺などの不法入国者が９９％以上。
どこを見ても朝鮮人が特殊な低劣さなのはこういうこと。朝鮮人には人類とはかけ離れた
「ヒトモドキ」であるという科学的な根拠がある。人類とはサラブレッドとロバぐらい違うゴブリン族なんです。

日本も朝鮮も旧石器時代以前から人が住んでるわけでしょ。
無文字文化であっても喋ってはいるんでしょ。
で、起源が2200年前の朝鮮だと証明できてしまうの？

>>53
遺伝学の手法をそのまま言語に当てはめてることの間違いがあるだろ。
常識的に考えて、同系統の言語でありまた隔絶された土地にあるわけでもなく多面的に交流が行われてきた
島国内の方言間の距離が数万年規模にまで離れるわけがないと思う。
現代になって方言が薄れてきてるのがその好例。

つーか、中国の古代文書には日本が朝鮮を支配している様子が書いている。
つまり、それ以前から支配してたってことだよ。

２２００年ぐらいも日本が支配することもあったのは当然だし、南朝鮮人は支配者の言葉の
影響を受けたと解釈するのが筋が通る。

イギリスの植民地をみろ。イギリス人は植民地の言葉を喋るか？
植民地の人間が英語を喋るだろ？　あれと一緒だな。

まあこの板にチョン公が多いということは分かった。

まあ自力ではどう見てもノーベル賞無理だから頭の良い日本人と同祖ってことにしたいんだろｗ
自分たちのルーツが知りたきゃシベリアの方を捜してみることをお薦めするわｗｗｗｗｗ

騎馬民族征服説というのがあるが、これを曲解する人が実に多い。
騎馬民族が馬を船に載せて海を渡り日本を征服したと思いこみ、ひどい馬鹿になると、当時、馬を載せて海を渡る船などないからおかしいという始末。
あの説は半島に土着したモンゴル系民族の末裔を言っているのであって、馬から下りて兵士団を組織して海峡を渡り九州に渡り国を創っていったのではないかという説だ。
一時、持て囃されたが、今は否定されている。
流入する民族がいても不思議ではないが、大和朝廷の先祖がモンゴル系の扶余ではないだろう。
その流れを汲むのは蘇我系の一族だろう。
扶余の流れで百済か高句麗出身。
蘇我馬子や鞍作の名前に見られるように騎馬民族の名残りがあった。
そのように、学者の研究はあやふやなものである。
傍流は朝鮮半島にあったとしても本流は別だろ。

東大は東電から金もらって原子力の安心安全を謳い、
韓国から金もらって韓国人は祖先だから敬えと言う売国奴だな

>>34
色んな人がいますからね。ただ韓国や北朝鮮の工作員も紛れ込んでるとは思います。

奴隷であった朝鮮人は、支配者であった日本人の言葉を必死で真似して
影響を受けたんだろう。

自然な流れだな。
日本も、当時先進国だった中国の漢字を使用し始めたわけだし・・

このスレですら普通に日本語が話せない

だいたい内容と話に方に特徴がある

仮にこの説が正しいとしても
子音数は少ないが日本語は朝鮮語からだいぶ進化してると思う。
朝鮮語の響きの気持ち悪さは異常だから。

>>79
そういうことw
実はイングランドもフランスに一度征服されてフランス語を強要されていた時代がある。
がもちろんすぐに戻したけどね。征服って言うのはそういうもんだ。日本が大東亜戦争時に
アジア全域を日本語圏にしかかってたけど、その名残りでいまも日本語が達者に喋れる
老人がいたりするのと同じことだね。

古代朝鮮を日本が数百年にわたって支配していた歴史的事実をみれば、朝鮮に日本語の
名残りが残っていてもまあ不思議ではないがなw

Y-DNAを調べたら、縄文人を男系祖先にもつのはたったの35％の人なんだって



日本って縄文人の国じゃなくなったんだねｗ

>>1 んで、起源である半島の言語に2000年前の遺伝子は見つかったの？
見つかってないなら、すごく変だよね？

日本の古代史や歴史系はパチンコ資本の在日韓国朝鮮人が
自分達に有利なような説を書けと大学に自分たちの研究者を送り込んで
金を寄付してる
昔から言われてることだね

弥生人は2000〜3000年前
中国南方からやってきた

朝鮮は国も民族も700年前成立した
エベンキの北方民族流入で成立した

全然関係ないよ

具体的に、どんな言葉があるのか例を挙げてみろや。

弥生人は揚子江の河口あたりから船に乗ってやってきたんちゃうん？

現代朝鮮人と日本人は、民族的にも文化的にも、何の関係もございません。

どーでもいいことだよ
灯台でそんなことやんなくていいよ

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/honnsyuu_niokeru_Y_akei_hinndo.jpg
Haplogroup O2b (Y-DNA)
Haplogroup O2bの系統地理学は、韓半島の近くに孤立した進化と人口増加の長い期間続いて
満州の古代の起源や北部東アジアの近くの部分を示唆している。
Haplogroup O2b *としてラベル付けされていますこのhaplogroupの唯一の支店が、内蒙古自治区、
北満州の先住民の間で検出されている
Haplogroup O2b 韓国人男性の人口の33％を占める韓国では高頻度に検出されている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O2b_%28Y-DNA%29#cite_note-Hammer2006-7

また朝鮮人か。勘弁してくれ

>>83
どうせこの会見場のバックには「アルゼ」だの「サンキョー」だののパネルがあったんだろw

「日本国は倭国の別種なり」
倭と日本は厳密には別なので、そこは意識しておこう。

狭い意味の倭は、朝鮮半島南部と九州その他（邪馬台国畿内説だと畿内も入る）古代人。
広い意味の倭は、それとは別種の大和朝廷の日本も入る概念。

http://www2.ocn.ne.jp/~syouji/kodaisi_16.html
『旧唐書』には倭国伝と日本国伝との書き分けがなされていて、それぞれ別国
として記述されています。

在ニッチって嫌いって半島人はゆってるよー

なんかゆえよ在日の半島人の子孫ー

昔半島にいた民族は日本と親戚で同盟国もあった、だけど朝鮮人は赤の他人どころか中国と一緒に親戚を殺戮した敵だ。

インディアンを殺戮した騎兵隊の子孫がインディアンの文化を自慢するような事だな。

朝鮮人はマジこっちみんな！

まだ、こんなことやってんのかー。
あきれる。

わるいが、朝鮮族と起源を同一にしてもらいたくない。
多少は同根のところは認めるが、あまりに違いすぎる民族だ。
朝鮮族と起源が同一ではなく、朝鮮族自体も朝鮮族として確立されて
いないころ、いろんな一派がおり、その後にその中の一つが朝鮮族になり
日本族はその中の一派だけではなく、いろんな種族との交わりの中から
出来あがったと見るのが妥当だと思う。個人的意見。

古代ローマ人が祖先のイタリア人とルーマニア人との間は、まだ単語など
共通した処が多いのにもかかわらず会話は難しいとされる。
（同じ東ラテン語系のイタリア語とルーマニア語、ルーマニア語はスラブ語
の影響はかなりあると思われる。
しかし、西ラテン語系のスペイン語とポルトガル語の方がイタリア語を理解
しやすいと言われている。）
日本語と朝鮮語との間の関連性は上記のラテン語の系統の言語に比べても
遥かに関連性が薄い、というか殆ど単語すら共通のものを知らない。

インドヨーロッパ語族くらいの範疇で、朝鮮語と日本語は同じ範疇に
あるといいたいのだろうが、そんなことで、朝鮮を祖先だなどというのは
極論だと思う。
それだったら、ハンガリー族やフィンランド族との関係もしらべなければ
いけないだろう？
また、縄文時代の人とよく似たＤＮＡを持っているとされる南アメリカの
黄色人種の人たちとの関係はどうなるのだろうか？

東大の人にしては、かなり乱暴な論理の進め方じゃないのか？

朝鮮人と朝鮮人の御用学者の捏造かwww

この気違い理論、過去に散々証拠が示されて否定されてなかったか？

まあ、過去の朝鮮人と今の朝鮮人は全く別の人種だから、
今更チョンがどうこう言おうと関係ないんだが

リー・ショーン教授ｗｗｗｗ

ま　た　朝　鮮　人　か

いまさら

まともな人間から出て行って残った人間同士が半島内で煮詰まったのが現代の朝鮮民族だと勝手に解釈してる

一部中国と朝鮮半島は一応同じウラル・アルタイ語圏に属するらしいがアラブとか中東の人のほうがクセのない日本語を話す人が多い気がする

書けば書くほど嫌われる朝鮮人
もう２ちゃんの定番化してきてるでしょ

縄文人の遺伝子一番多く持つのはアイヌ民族なんだって


どおりで日本語とアイヌ語で言葉が通じない訳だね


日本語は弥生人の言葉で、アイヌ語は縄文人の言葉だったんだ

豊臣秀吉は朝鮮人
伊藤博文は朝鮮人
東条英機は朝鮮人

日韓同祖論ってこういうことだろ。
だったら謝罪と賠償？はあ？知るかボケ！ってことになるがいいのか？ｗ

この手法がいまいちわからん
方言を集めて変化しにくい単語を見つけるのは理解できるんだが、
その単語の祖先がいつ発生したかってのはどうやって調べるんだ？

韓国人が日本語を勉強するとすごい速度で上達するよね。何かあると思ってた。

ヘブライ語説を無視しないで下さい

・大和朝廷は百済の肩を持ち新羅とは敵対関係にあった。
・天皇の新羅に対する憎悪は半端無い。何故？
・神功皇后の三韓征伐はレコンキスタ（国土回復運動）？

秀吉と博文はそれっぽいが東条英機はとても日本人ぽい人だと思う

もちろん朝鮮人にもまともなのはいくらか残っているよ。たとえば韓国の
山岳協会かなんかは、朝鮮人の女が「女性初の世界8千メートル峰全14座制覇」したとして
世界記録を申請したが「どうもおかしい」として却下したそうだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282975390/

山を愛するような人間はどこか世俗とは離れた高尚なのが多いが、
韓国の山好きにはまだまともな朝鮮人が残っていたということ。
朝鮮に必要なのはそういう人間をもっと重用することだろうね。

そりゃ倭人が百済新羅を統治してた記録があるくらいだから
半島で日本語のルーツを話してた祖先がいてもおかしくないだろ
むしろ日本語のルーツとなった言葉（古代日本語とも言うべきか）が
半島で話されている言葉の起源なんだろ

つーか>>1の
> 日本語は、世界の主要言語の中では唯一、起源をめぐって現在も激しい議論が戦わされている。
っていう日本語自体がおかしい。
議論が「交わされている」だろ。
この記事自体日本語が怪しいってことは、わかるな・・・？

一般的に、DNAが近いと言語も近い。

アジアの民族の移動ルート
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg

また、地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、日本人
と最も近いのは韓国人だった。

各民族間にどの程度の差があるのかも今回の研究で確認された。韓国人とアフリカ人の差を
１００とした場合、韓国人と中国人は５．０３、韓国人と日本人は４．２３、中国人と日本人
は６．９９、韓国人とヨーロッパ人は５８．２だった。
これは「日本人は韓国から渡った」という学説を傍証するものだと、研究チームは説明した。

その結果、インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な
関係を表す系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。

その結果、遺伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。たとえば、日本人の集団は本土
住民、沖縄住民ともに韓国人と近縁で、言語学上はアルタイ語族に属する。

学術的な価値があるのかどうかすら。

170 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/05/07(土) 06:45:04.61 ID:Q7rEtR/T
>>1を解釈すると、研究した2人が文字通り「生成」したのだと思われる。
つまり作った。発見とか発掘資料とかでなく。「モデル化」という所がミソ。

要は、朝鮮半島方のリストは発掘資料や歴史資料ではなく、プログラムを組んで
類推したものを日本語方と比較して似てる、同祖と結論付けたと見ることが出来る。

これはプログラムのパラメータ次第という確認も取れない手法ではないかな。朝鮮半島に歴史資料が
残ってなく、こういうCG再現みたいなシミュレーションでもしないと比較が出来ないとはいえ、
発掘や検証で地道に積み上げてきた歴史言語・考古学に泥を塗りかねないというかその物では。

>>88
>日本が大東亜戦争時にアジア全域を日本語圏にしかかってたけど、

全然しかかってねーだろｗ
台湾は公用語が無いし、日本領だから例外的に日本語主体になったが
他は現地のもっともポピュラーな言語を優先させて公用語にしてる

例）朝鮮は朝鮮語、インドネシアはジャカルタ語、ビルマはビルマ語

>>82
三国志時代に、呉の孫権が倭に軍勢を送ったとある。
その軍団が在地豪族化したのが、神武天皇の軍じゃね？

>>118
全国のウヨ涙目ｗ

ぬかしおる

東大は朝鮮大学校と合併すればいいよ

韓国は建国70年にも満たない国です

百済人と韓国人は何の関係もありません

韓国人はモンゴル系中国人です

ハングルは日本人が下等な彼らに与えた原始的な言語です

渡航ルートが一カ所なわけがないので黒潮親潮に乗って
ベトナムやタイの方から来たのとか山東半島や朝鮮半島からとか
北方領土の方からとか、いくつでもあるでしょう。
多文化多民族国家だったとは認めたくない人もいるだろうけど。
でも記紀は日本をどうにか一つにまとめようと知恵を絞ってるのが
感じられるね。

「日本に流入した最初の農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」
この部分は渡来人が農業を広めたのだとすれば、それに関する言葉は当時の日本には
なかっただろうから日本語に影響を及ぼしたのは理解できる。

でも、そこから
>先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える
という結論に至るのが理解できない。かりに移住させられたのなら交流は少ないから言葉は置き変わらないのでは？
この部分に大きな飛躍を感じる。

>>120
フィリピンのタガログ語とか

倭が百済やしらぎを統治した事実はないんじゃね？

>>120
確か朝鮮では朝鮮語を必須にしてたけど
朝鮮人自身が自分たちは日本人なのだからって
朝鮮語を必須にするのはおかしいっていって
選択にしたんだよな。
いつの間にか日本が禁止して奪ったことになってるけどさ。

蓮舫仕分けしろよｗ

>>119
それウソだからｗ


朝鮮語と比較なんてしてないでしょｗ


日本語の方言の共通祖って理解出来ないの？ｗ

倭猿発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>118
ちょうど日本の人口における偽名仮面日本人の生活保護朝鮮人の割合と一致するパーセンテージなのが笑えるなw
■民団HP　 5,職業状況

　総数636,548人に対して無職462,611人　
(ネットで騒がれて以降、民団の公式サイトから削除された）

魚拓　http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

独自な言語を持たない韓国人は日本人に与えられたハングルを未だに喜んで使っている

お前らにわかりやすくいうとだな、

昔、北斗宗家の拳ってのがあってだな（古代朝鮮住人）、そこから北斗神拳（日本人）と北斗硫拳（チョン）が枝分かれした。
本家は滅びたが神拳と硫拳はそれぞれ独自に歴史を重ねていった。
北斗神拳も北斗硫拳も同根であるだけでどちらが起源というようなものではない。
つまり北斗硫拳の国から渡ってきたラオウもケンシロウも在日みたいな存在だったわけだ。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ

長谷川 寿一（はせがわ　としかず）

生命環境科学系
専門分野：動物行動学・進化心理学・比較認知科学

１）おもに鳥類、哺乳類を対象とした性淘汰の実証的研究。
２）ヒトの社会生物学・進化心理学。人間行動の生物学的理解。
３）人間の認知発達。４）動物の認知機能。

http://kouiki.c.u-tokyo.ac.jp/laboratory/position.html

言語など全くの門外漢な教授が・・・何やってんだか。

朝鮮からの渡来系の豪族や王族ってのは、古くからでてくるよね。

戦争に負けて、国に居られなくなった支配者層の王侯貴族が日本へ逃げてくることは
あったようだ。旧高句麗の地名もあることから、高句麗の支配者層も相当数が
日本へ避難・移民してきたのは確実。しかしこれは紀元後だよね。

他にも職人などはさらわれてｗ　結局何百年、数千年を経て、日本や中国に支配されつづけて
朝鮮半島に残ったのは奴隷レベルの下層階級のみだった。

中国も同じ、徐福なども貴族の子弟ばかり数千人連れてきたから日本に集まったのは
それぞれ中国と朝鮮の元王侯貴族、支配者階級や職人ばかりだ。

日本の地にふさわしくない奴隷レベルの朝鮮人を強要して多勢連れてきた旧帝国軍の
罪は大きいぞ！　

古代朝鮮人じゃなくて、九州に本拠地を置き半島の一部にまで勢力を延ばした集団じゃろ

>>134
この手のガセネタを流す奴はたぶん工作員
気をつけた方がいいな

>>131
131は脊髄反射でレスしたのか知らないが>>119で朝鮮語というワードは一度も出ていない。
否定ありきで意味不明なレスだよ131は。

それはないだろ。

>>137
半島起源説を唱えるのはこんなんばっかだな

この発表でいくら貰えるの？

>>144
パチ屋からナンボつかまされとるんやろなw
ええべべ買うたんやろなぁw
ええなあw

よく分からんな。
2000年以上も前に、「農民」以外のどんな職業集団があったんだ？
　「漁民」？　「商人」？　「工人」？　東アジアの風土＝農業文化の中で、
　こんな職業の分化があったんか？
北方の、農業が成り立ち得ない地域なら、「狩猟民」はあり得たろうけど、
「農民」以外の人がいたらびっくりだ。
つまり「農民」は「人間」と言っているのに等しいわけ、
　それは何も言っていないのに等しい。
もう一つ、分からないんだけど、安心したのは、2200年前。
どれほど根拠があるのか分からないけど、
　もしこれが正しいとすれば、
　やはり今の日本と半島とは関係がないと考えて良いんだな。
　　

>>141
＞ 要は、朝鮮半島方のリストは発掘資料や歴史資料ではなく、プログラムを組んで
＞ 類推したものを日本語方と比較して似てる、同祖と結論付けたと見ることが出来る。


朝鮮半島の「リスト」

とは朝鮮語の方言サンプルでしょ


「日本語方と比較して似てる」

とか言ってるんだからｗ

日本語と比べるのは朝鮮語


あぁー論破しちゃったｗ

朝鮮の御用学者も紛れ込んでるんだなｗｗｗ

しかし大半が朝鮮人とは遺伝子が違うんだよな

＞朝鮮半島から移住してきた農民たちに由来する


ダカラ日本語ノ著作権料ヲ我々ニ払ウニダ

日本にすりよってくるなｗ
エベンキ族ｗ

てめーはてめーの歴史だけ勉強してろｗ

>>146
日本の場合は、縄文時代は漁労採集でしょ。
西日本の縄文人は、東シナ海の海洋交易もやってただろうね。

よく知らないけど、文法はどうなんだろ？
ほとんどの言語は、英語みたいに主語→述語→その他だけど、日本語やトルコ語とかは主語→その他→述語。
朝鮮の言語ってどっち？

くさくさウジムシ朝鮮人はどこにでも腐敗利権政治を付加に最適なウンコ土壌として入り込んでくるぞww
既成政党に投票してたらどんどん孵化して銀バエ民族がブンブン飛び回るww

日本って言語やら文化やらなにからなにまで猿真似なのかよ
なんか日本人というのが恥ずかしくなってきた

お前ら日本人は俺達には敵わないんだよ。
もういい加減認めろよ。
そうはせず学者を工作員扱いか？ｗ情けねーなｗ

農業があったということは神官と貴族は存在したんだろな

当時の世界人口は一億人くらいかねえ。
日本においても隣の集落まで数十キロあって、変わった文化を
営んでたりしてたはず。横の集落でも方言が結構ちがうとか。

>>122
ふだん倭猿とかチョッパリとかぬかしてる在日が
「朝鮮人と日本人のDNAは似てる！」と言い張る精神構造が理解できんw

>>135
全然違うよｗ

っていうか、

＞もう1つの説は、紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとするもので、
＞先住民が大規模な移住を余儀なくされ、彼らの話していた言語もほとんどが置き換えられたと考える。最近の考古学上およびDNAの証拠は、
＞いずれもこちらの説が有力であることを示している。

この解説が間違っている。この論文は読んでいないが、おそらく音韻の話だろう。
日本固有語＝大和言葉は縄文語であるというのが、最早学術的定説といっていい。
これは琉球方言を傍証としている（沖縄の人々が話す言葉は大和言葉）。

稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。
だが、稲作民は当初少数であっても、生産力とともに人口増加率が非常に高く、やがて圧倒的な主流派となった、
という説明がなされる
http://book.asahi.com/review/TKY200805270132.html

あと、所謂弥生人は「朝鮮人」などではもちろんなく、
現在の中国南部、長江流域の稲作漁労民。百越とよばれた人々だ。

年代のさかのぼり方はなんとなく想像ついたが、
共通祖先の発見の仕方が想像つかないな
変化をさかのぼることで一つの言葉に収束したってことか？
でも、言葉ってそんな分かりやすく変化しないだろ

このスレ定期的に立つNE！
どうせいつもの教授だろ

彼もいったい何者なのか・・

「ウォオーッ！ネトウヨッ！ネトウヨ野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者（某局スタッフ？）
http://ameblo.jp/0k0k/image-10339562547-10250672332.html
http://ameblo.jp/0k0k/image-10339562547-10250672330.html
http://ameblo.jp/0k0k/image-10339562547-10250672331.html

いつの間にか自民に左翼が群がっていたのと似てる
医者とか東大に子弟を送る在日はとても多いんだよ

朝鮮語って日本語と同じような並びだったんじゃないの？ｗ

韓国大好きなウヨ教えてｗ

152の続き
東シナ海の海洋交易もやってた西日本の縄文人は混血していて
言語もピジン語だった可能性はあるよね。
もし、東シナ海の海洋交易を支配してたとしたら財力とかも
そこそこあっただろうから、それなりの政治勢力にはなってただろう。

<ヽ｀∀´>　ﾁｮｯﾊﾟﾘｨ　ﾅﾐﾀﾞﾌｸﾆﾀﾞ

弥生人という呼称は誤解を招く恐れがるる。
いや、意図的にそうしたのかもしれのい。

まっすぐ直球でチョソン人とすべきでおる。

>>146
2000年前だともう、王族や地方豪族が群雄割拠してる、もうこんな時代だし、
「漁業」「狩猟」「商人」「工人」…各クニムラでは、法律も色々と成立してたはず。

http://asahip.cocolog-nifty.com/asap/images/2007/08/28/saga_012.jpg

こいつら日本人は俺達がいなかったら経済が発展することはなかった。
俺達を叩くのは日本人の中でも底辺に位置する奴。

仮説を何段階にも複雑に組み合わせてるんだろうな。

いつみても在日は頭わいてんな
一目でわかるぞ

古代の謎はロマンやね
邪馬台国とか

>>170
乳だしチョゴリ着たママのオッパイ吸いながらおもしろいボケかますなよw
さすがキチガイ朝鮮人は天性のコメディアンだなw

>>166
数年前、韓国の少年が泳いで密入国したことを思い出したｗ
造船技術が低くても交流はあったかもね。

>>167 ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ www

>>133
すげー関係ないの貼りだした

>>135

もっと素直に原作通りに
北斗宗家は古代中国
北斗神拳は日本
北斗琉拳は沖縄から南中国地方

で、よろしいのでは？

>>172
お前も相当だぞ。

今の韓国人は言語なんかよりも自分たちのルーツを調べたほうがいい。
単一民族ではなく多民族国家なのだから。

同じ民族同士でくっつきあい。他民族を受け入れようとしないではないか。
金族が李族を受け入れないのは一族の血の純血を保ちたいからだろ。
婚姻一つとってもそうなんだから、民族間の抗争は激しいんだろうな。
各民族（氏族）の出自は違うんだろうが、みんなどこから流れてきたんだろうか？

道路とroadも似てるから日本語の起源だな。

「縄文語の発見」（小泉保著、青土社）

論文は恐らくこういった主旨。

＞縄文語裏日本方言の行われていた山口県に土井が浜人に例証されるような渡来人が入り、
＞縄文語九州方言の行われていたところにも渡来人が入る。「これら二種の縄文語が合体して弥生語の基礎をつくり、
＞次のような複雑な母音体系が形成されたと推測される。
＞その合体の結果、八母音が生まれ、中国からの渡来人の影響になる「高、低、上昇、下降」のアクセントがこれら母音の上にかぶさった。
＞「こうしたイ段、エ段、オ段で異なる母音をかかえた弥生語は奈良時代まで引き継がれてきて、
＞いわゆる「上代特殊仮名遣」として残されたと説明することができよう。」

音韻の話であって、言語それ自体の話ではない。
つまり「やま」が「サン」に変化したといったような話ではなく、
「やめ」が「やま」に変化したといったような話。

>>165
同じような並びって？

チョンコ、なんで日本に感心あるの？
チョンコはチョンコでやれば？

>>170
中国人にバカにされて、
台湾人にバカにされて、
日本人にバカにされて・・・

なんでノーベル賞が取れないか、
もう一度よく考えてみような　(´・ω・｀)b

＞＞１６３

　　モロ朝鮮顔・・・・・・・・ｗ

>>この手法はもともと進化生物学において、
>>化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、
>>数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。


言語となんの関連性も無いよね
こいつほんまに東大なの？

おいおいもうすぐチョゴリンピックの季節じゃねーの？w
早く祖国へ帰ってマスゲームの練習しとけよww

『蝸牛考』という本を知らんのだろうか？

日本語と一番近い語順の外国語って何語？ｗ

日本人に成りすます朝鮮人はいるが、その逆はない

どちらが起源かは明らか

そういえば漢字も朝鮮起源とかいってたよな。

さらに 本土日本人の位置そのものが，韓国人を代表とするアジアの人類集団からの
*影響を強く受けている*ことを示している。
この結果は，明治時代にベルツが唱えたアイヌ ＝沖縄同系論に端を発し，埴原和郎
によって提唱された「二重構造説」 （Hanihara, 1991）を支持すると読みとることができる。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

1人あたり約14万個所のDNA塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
平成20年9月26日
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html
・7,000人以上の日本人の常染色体上のDNA塩基多型情報を解析
・ほとんどの日本人は、本土クラスター、琉球クラスターの2つに大別
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/index.html
この研究を推進してきた理研ゲノム医科学研究センターは、これらの情報を活用して、
大部分の日本人が2つのクラスター、本土クラスターと琉球クラスターに大別できること
を明らかにしました。この結果は、従来から提唱されていた日本人集団の「二重構造説」
と矛盾しない内容です。

アジアの民族の移動ルート
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg
その結果、インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な
関係を表す系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。
また、地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、
日本人と最も近いのは韓国人だった。

日本語と朝鮮語程隣国なのに共通するところの無い言語も珍しいと思うがな
たまに似ているところがあっても併合後の日本の影響だし

>>174
なっ。
こんな底辺しかいないだろｗ情けない

>>184
人口が違いすぎるだろうがｗｗ

>>1
こんな論文発表されたら
ネトウヨの自尊心がズッタズタやないか

言語がルーツだと何なの？
でも朝鮮の人、きゃ、きゅ、きょ言えないでしょ？
よくわからん
日本人はモンゴルがルーツなんでないの？
蒙古斑がその証とか昔聞いたけど

�@　「ヨクチョンギレルハサミダ」
（訳:このハサミはよく切れます）
�A　「パンニハムハサムニダ」
（訳:私はパンにハムをはさんで食べます）
�B　「アンミンニルショウチュウ」
（訳:安眠するには煮た焼酎を呑むのが一番です）
�C　「フンダラハランダ！」
（訳:踏んだら孕んだので謝罪と賠償を要求します）

ほら・・・共通点多いじゃん？

ウヨがやってるのは漢字の起源が日本って言ってるのと同じだよ


で、弥生人は何処から来たの？ｗ

>>147

そもそもこのスレの>>1の研究も、スレタイも朝鮮語と断定して言っていない。
意図的に避けられている。朝鮮半島のとだけ。だから119もそう書いてるんだろう。

ID:oMYUmAFO0が勝手に朝鮮語の話をしてると錯覚してるだけ。
1の本文ですら朝鮮語と言っていないのに119にケチつけても意味が無い。

>>195
ネトネトウヨウヨは
元々プライドなんて皆無の
８９３だから気にしないんじゃね？

「朱蒙」　紀元前80年を舞台にしたドラマに登場した鎧
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fc/4c/raumu61/folder/811147/img_811147_16714427_0?1242661699

１９世紀後半の朝鮮歩兵の装備
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/507/82/N000/000/000/128080435530816212758_297264f1.jpg

そもそも起源ってあんのかよ
いつを基準に起源を決めるんだ？

韓流ブームがオバサンから若年層にも広がり
韓国人=男前、美女、かっこいい
のイメージが事実として既に出来てしまった

結果として>>187みたいな団塊ジュニアのネトウヨは日本の隅に追いやられつつある

朝鮮でビッグバンが発生して宇宙が創くられたんだぞ？

>>191
これほど本末転倒の民族も珍しいな。
中華思想以上にわがままｗ。

>>195
ネトウヨをからかうのはよくない。
弱い者イジメしてるみたいで感じが悪いからｗ

蝸牛考って要するに近畿の流行語が次第に地方に伝播したってだけの話ちゃうん？
未だに田舎の村じゃ「ナウい」とか言ってるよ？

え？
縄文系は土着で、弥生系は朝鮮方面から来たというのが定説でなかったの？
別に不自然なことでもないんだが。

問題は何語を覚えても煽りとかしかに使えず（例え母国語でも）
一方通行でしか会話が出来ない民族が居るとか
このスレで見つけたりするのは悲しいな
やっぱり全て遺伝なのかと思いたくないよね

というか日本人は昔半島のあたりにも住んでいたので
半島にルーツがありますとか言われても「そのとおりですね」としか返事のしようがないんですが

>>100
だから「倭国の別種」ってのは倭国の中の別種って意味だっての。
それと「倭国」の用語自体が邪馬台国の時もそれ以前も以後も諸国の代表的勢力の名称でしかない。

そもそも唐書の記述には混乱があるだろ。
唐書の編纂過程に混乱があったことや、そこと倭国勢力が日本を称する時期が重なったことなどを考慮しないと。

弥生人の起源は何処なの？ｗ

>>199
ウヨはアフォの癖に言い訳すんなよｗ


＞ つまり作った。発見とか発掘資料とかでなく。「モデル化」という所がミソ。

＞ 要は、朝鮮半島方のリストは発掘資料や歴史資料ではなく、プログラムを組んで


朝鮮半島方のリストは何をプログラムをしたの？ｗ



ウヨはバカの癖に調子ノンなよｗ

>>198
呉越に決まってるじゃん。常識ｗ

解体トンキン大学

要するにアラビア数字はインド数字に由来するから
アラビア数字を使う民族は皆インドに跪けとでもいいたいのかな？
起源なんてどうでもよくてそれをどう使うかだと思うがね

あと、サーチナの記事で、

＞韓国メディアは、「日本語は朝鮮半島から来た渡来人の影響を受けていたことから、
＞百済の遊民が日本へ渡った際に現地でのコミュニケーションに大きな問題はなかったという主張もある」と伝えた。

と韓国内の反応が紹介されているけど、
これは自爆。
百済は大和朝廷のいわば属国で、王族が人質として大和朝廷のに献上されていた。
つまり百済の王族にとって大和言葉は必須の教養だった。
それどころか、日本列島で生まれ育ったのちの東城王は、
雄略天皇に可愛がられていたとかいうエピソードがあるくらいで、
大和言葉を母語としてと言っても過言ではない。
すくなくとも間違いなくネイティブスピーカーだった。
当然、百済の支配層、知識層にとっても大和言葉は必須の教養だったろう。
語学留学生を迎えるという記事もある。

真面目な話、国土が近いんだし、ルーツをたどればどっかで交わるのは至極当然。
いっそアフリカまでさかのぼる？

>>182
音韻の変化なのか、言葉の意味の変化だと思ってた
でも、言葉って遺伝子と違って伝播しやすいから、
その変化をさかのぼって年代を特定するというのには違和感があるな

>1の論文によると、琉球語と日本語が枝分かれしたのが2100年前という結論だが、
これは、2100年前は琉球人の祖先と日本人の祖先が同じ言葉を話していたということである。
この事実は、九州から沖縄へ、もしくは、沖縄から九州へ人口の移動があったことを意味する。
もし、後者が正しいとすると、日本の稲が中国南部に由来することをうまく
説明できる。

おそらく、中国南部から台湾、沖縄を経由して、九州に上陸したものがいたのか、あるいは、中国から東の海へいっせいに出航し、あるものは九州に
たどり着き、あるものは沖縄にたどり着いたのであろう。

時期は秦や漢の成立の時期と一致するので、中国南部に住んでいた非漢民族が
漢民族に追われた結果ではないだろうか。

５０００年の奴隷生活が起源なわけないじゃん
朝鮮語は与えられた言語ｗｗｗ

どこに意義がある発見なの？

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.short?rss=1


In agreement with the scenario, our results indicate that
Japonic languages descended from a common ancestor
approximately 2182 years ago. Together with archaeological
and biological evidence, our results suggest that the first
farmers of Japan had a profound impact on the origins of
both people and languages.


要は2182年前にいわゆる「イブ」がいたってことであって
それが朝鮮から来たかどうかはわからない．

要するにお前らの大好きなアメリカから来た可能性だって
理論上はないわけではない

>>129
そうではなく戦争中朝鮮語が選択科目になった際朝鮮人が主流の学校では選択しなかったって話
朝鮮語は自然に身に付くからね

日本民族の流入ルート時代別
http://blog.kodai-bunmei.net/blog/%E7%B8%84%E6%96%87%E7%94%BB%E5%83%8F.html

どうでもいいが、日本猿はイチイチこっち見るな！

>>192
意味が違う。日本人はほぼ全東アジアに散っていたモンゴロイドが日本列島で混血することに
よって生まれた。朝鮮半島人は東アジアモンゴロイドの一例にすぎない。

縄文土器は装飾がたくさんついた無駄がある。
弥生土器はまっさら。ゆとりなしで機能的実用性一本。

この違いは、弥生で戦争が盛んになったから？

今朝鮮人が話してるのは日帝が教えた朝鮮語であって
古代朝鮮語なんて記録にすら残っていないのだから
結局日本語ベースの日帝朝鮮語しか現存してないだろ？
起源がどうとか証明する以前の問題で

古代朝鮮語が存在しているのかも実際怪しい

だいたい併合前朝鮮人が話していたのは中国語らしいし

ドッペルゲンガーと一緒じゃん。

自分と姿が一緒の偽物の人間が本物の人間の情報を吸い取るだけ吸い取ってから、本物をぶっ殺し本物に成り済ます。
情報を吸い取って本人に成り済まして第三者からはわからないようにする。

日本は今は情報を吸い取られてる段階でしょ。

それに加担している御用学者も工作している韓国や北朝鮮も敵だと認識しないと冗談抜きにこいつらにそのうち殺されるよ。

マスコミも工作活動しているし日本人は危機感を持たないとまずい所まで今来てる。

>>198
横レスだが
中国大陸からじゃないかな
いわゆる長江文明の大陸人が渡来したとみるのが順当

地図を見れば氷河期に日本海は湖で朝鮮半島と日本列島が繋がっていたと考えるのは当然だわな
文法的にハングルと日本語は近いと聞いた事あるし

つまり弥生人を越南グループとツングース系
両方同じで語る混乱だな
大陸系ではあるがかなり違う
強引に語ると
稲作騎馬民族になってしまう

朝鮮人は、日本人と朝鮮人のY染色体は明確に異なることをそろそろ覚えた方がいいよ。
さらに、史書に天皇家と隼人が同祖である記述が存在することも知った方がいいね。
隼人の末裔と当然考えられる南九州の日本人に多く存在するY染色体はD2だよ。
このY染色体から、アイヌは隼人と同じく天皇家と同祖であって
アイヌも隼人と天皇家同様に縄文人ではなく弥生人の末裔と分かる。
天皇家は隼人とアイヌと同祖であるから、天皇家の血筋に受け継がれるY染色体も日本人固有のD2だよ。
朝鮮人には可哀想だけど、日本人と朝鮮人は別種なんだよ。

>>198
>>212
すでに書いた通り、
長江の流域。百越の民とよばれたひとびと。

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

半島からきてるとなんかまずいの？

>>198
中国南西部だろうねえ。稲のルートがそこを通ってるから。

>>216
百済も日本もインテリは中国語使ってたんちゃうん？

朝鮮の稲作は日本が起源

キムチの原料である韓国の唐辛子は日本が起源

現代朝鮮語の文法は日本語が起源

ビッグバンが韓国ソウルで起こったんだよ
日本語の起源以前に宇宙は朝鮮から始まったんだよ

ネットの普及前はこんないい加減な学説をマスコミが垂れ流しにして
誰も反論することもできなかったんだよ。
その結果が村山、河野の自虐的歴史観に基づく妄言を生み国益を損ねた。

バカウヨは、日本語の方言から共通祖を求めただけだという事を理解できてませんでｗ


ウヨは、

日本側は、発掘資料や歴史資料に基づいて
朝鮮側は、朝鮮半島に歴史資料が残ってないから、
ウリナラファンタジーで工作したんだろう！

って勝手にファビョって適当な事言っちゃったんだねｗｗ

バカだからｗ

今の韓国人の歴史でっち上げは許しがたいが、日本語の起源が朝鮮半島にあるのは間違いないよ。
あまりに日本語と韓国語は似ている。
ハングルを使っているから分かりにくいが、単語の多くは漢字語なんで、似ているのは当然だが、文法がそっくり。
客観的な事実として日本語の起源は朝鮮半島だと思う。

べつに弥生人が朝鮮由来でもどーでもいいよ
俺はロシアの血が入っていると評されることもある縄文顔で先祖は東北なので。
（冗談です）

朝鮮半島南部は、古代日本の領土だろ！

あの古墳群は日本人を埋葬している。

食糞の文化ってなんで日本に伝来しなかったんだろうな

>>241
■国立科学博物館：日本人はるかな旅
(p)http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

「共通祖を求める」という話ではない。
>>182を参照。

ないないｗｗｗ
ハングルは記号、日本語とは全く違う
あほか

>>242
韓国語の起源が日本語なんじゃねーの？

>>242
＞あまりに日本語と韓国語は似ている。

古代朝鮮語ってどういう言語なのか文献が残ってないからさっぱり解明されてないのに何言ってるのｗｗｗ

韓国の起原は高句麗だろ？

>>189
朝鮮語だと思う
もともと似ていた上に近代化の過程で朝鮮語が日本語の影響を強く受けた
まあ直接支配していたのだから当然だな
近代以前の両者を比較すると今ほど近くはない

ひらがな、カタカナ、万葉仮名も記号ですよ

>>246
その馬鹿東ア板でボコボコにされてた奴だから真面目に相手しなくてもいんじゃね？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304607083/

日王や剣道のみならず言語までもが韓半島発祥かorz

弥生人ももとから日本に居たんじゃないの？
縄文時代の段階で西日本と東日本で出土品の傾向がちょっと違う

>>212
サジ投げたね。>>1が紀元前の朝鮮半島にあった言語が朝鮮語と言っていないから119は従ってるという話からすり替え。

119の趣旨はパラメータのさじ加減でどうにでもなる研究だといってるレスなんだが
ID:lk2iEle50は1や1を基にした119が朝鮮語の話でないといけない理由があったんだろう。

影響は受けてるかもしれないが起源とまではいえんだろ
日本は地理的に大陸の文化が最終的にたどり着く国
東に行き場がなくなりこの国の中で独自の発展を遂げてきた

別に、朝鮮語も歴史資料ゼロでも方言から同じ方法で共通祖の年代を求められれるよｗ

>>246
アフォウヨは日本語の方言の共通祖の年代を求める論文だって事が理解出来ないの？ｗ

>>235
日本の稲は半島経由してないんだよ。稲作してた弥生人が同じルートで来た可能性は高い。

漢字ハングル混ざり文を作ったのは、戦前の日本の学者です。

前スレの1000で答え出てると思うんだが。

>1000 名前：名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日：2011/05/07(土) 20:56:51.92 ID:zS18Sp9G0
>そりゃ倭人が百済新羅を統治してた記録があるくらいだから
>半島で日本語のルーツを話してた祖先がいてもおかしくないだろ
>むしろ日本語のルーツとなった言葉（古代日本語とも言うべきか）が
>半島で話されている言葉の起源なんだろ

ひとつの論文が発表されただけだろ
いちいち気持ち悪いんだよ朝鮮絡むとさ　ぺｯ

ベースは同じ
なぜなら朝鮮語の教育は日帝時代に初めて行われたからだ
文法はその時統一されたんだろう
それ以後もハングル側が似せてきたんだろ一方的に

中卒引きウヨ相手にならずｗ

>>252
ハングル文字の成り立ちが、ひらがなとは全く違うｗｗｗ

>>233
弥生人の末裔が日本人固有のD2になってるのおかしくない？

天孫降臨では、天照大神の孫のニニギが、雲をかき分けて九州に降りたそうだが、
本当に天から降りて来たわけがない。

海を渡って朝鮮半島から来たと考えるとぴったりだね。
ニニギは、最初の都をソフルにしたそうだが、韓國に向かっていて良い国だと感慨
深そうに言ってるね。
韓國が故郷なんだろうね。ソフルは、朝鮮語で国の中心とか都とかいう意味だそうだ。
ソウルも、ソフルだね。

でも、ニニギの子孫は、この国の中心はもっと東にあると気付いて、東征した
そうだ。神武東征だね。
そして、邪馬台国のように刺青をした人たちの大和の王朝を征服して、この国を治め
ることになりましたとさ。

めでたし、めでたし。

進化遺伝学の観点から　←　仮説
「変化耐性」を持つと思われる単語選び出し　←　恣意的な臭い
約2182年前は朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる　←　仮説

おそらく科学では無いな。

>>241
ネットのウヨは馬鹿だからしゃーない

まず、一言、釘を差しておくが、例え、朝鮮半島からの大量流出が日本の先住文化に非常に大きな影響を及ぼしたとしても、
日本の起源は、朝鮮とは、絶対に言わせない
近隣諸国が影響を与え合うのは普通だが、何でもかんでも韓国（朝鮮）が起源と言うのは、正気の沙汰ではない

この研究結果は看過できんな。
通り道の半島の影響を、やはり受けているんだよね。
ネトウヨ達は悔しいだろうが、それは紛れもない事実なんだよね。
なんせ地理的に、半島は通り道なんだからさ。

>>247

関係者が誰もハングルについて言及しておらず，
abstractにはkoreaの文字は一言も出てこない件について

ユッケの起原は？

朝鮮語を史上初めて体系化し教科書化したのは誰でしょう

韓国人は学校でハングルが日本人から与えられた言語って習わないのか？

>>242
学術的根拠は？

日本固有語は、他言語との系統関係が不明な言語、孤立言語として認知されているが。

>>258
日本固有語＝大和言葉は縄文語であるということについては理解できたか？

弥生式土器が発見された場所は東大の門のそばだったな。弥生町側。
韓国系の学生があの辺りに器を埋めはしないか心配になってきた。
再発掘の調査が行われた時に朝鮮半島系の器が出てくるかもしれない。
みんな、しっかりと見張れよ。

言語学者が見たら一笑に付すレベルの内容だと思うが、
別分野のジャーナルだから審査を通ってしまったんだろうな。
言語学の専門家に査読を依頼するべきだろうね、こういう時は。
言語学者が読んでたらリジェクトするだろうよ。

>>241
日本語の方言ってルーツたどると、古代の大和言葉になるんだけど？古代朝鮮語ってマジで
残ってないぜ？つまり、共通の祖語があった可能性がある。

通り道に足跡なり文献なる残ってたらここまで謎扱いされることもあるまいw

得意の日帝時代に日本に事大し過ぎて、朝鮮語も日本語に近くなったにすぎない。

119 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 22:04:39.42 ID:wrzSPu5S0 [1/4]
学術的な価値があるのかどうかすら。

170 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/05/07(土) 06:45:04.61 ID:Q7rEtR/T
>>1を解釈すると、研究した2人が文字通り「生成」したのだと思われる。
つまり作った。発見とか発掘資料とかでなく。「モデル化」という所がミソ。

要は、朝鮮半島方のリストは発掘資料や歴史資料ではなく、プログラムを組んで
類推したものを日本語方と比較して似てる、同祖と結論付けたと見ることが出来る。

これはプログラムのパラメータ次第という確認も取れない手法ではないかな。朝鮮半島に歴史資料が
残ってなく、こういうCG再現みたいなシミュレーションでもしないと比較が出来ないとはいえ、
発掘や検証で地道に積み上げてきた歴史言語・考古学に泥を塗りかねないというかその物では。


-----------------------------------------

繰り返し湧いて来るアフォウヨの
日本語と朝鮮語の祖語を求めたと思っている勘違いの典型バカじゃんｗ

「日本語の方は歴史資料に基づいてるのに、朝鮮語の方が歴史資料に基づいてないものを
比較したんだろう！」というルピウヨ丸出しの低脳レスじゃんｗ

>>272
朝鮮やkoreaと結び付けないと我慢なら無い人がスレに居る。

>>258
アフォはおまえのIDじゃね？

古代の朝鮮半島は日本の植民地だったから、そこでは
当然のことながら古代の日本語が話させていたってだけの話じゃないの？

>>82
スーパー民族チョソン人なら可能だよ。
稲作騎馬民族なんでｗ

中国の教科書はどれも一律的に「紀元前2〜3世紀、古朝鮮の領域に多くの種族が散らばって暮していた」
という記述のすぐ後に「衛満(燕国出身の亡命客)の(衛満)朝鮮建国」と記載したことが明らかになった。

これは、衛満朝鮮以前には朝鮮半島に政治的な実体がなかったとか、外部要人によって古朝鮮が形成されたということになる。

乳だしルックは間違いなく朝鮮起源、他の国には広まってないけど。

イチローは朝鮮人と同レベｗｗｗ

>>160,>>182
大野晋と司馬遼太郎との対談で、縄文の言葉はハナ、ヤマ、カワみたいな
二音節だってのがあったな。んで、弥生の人らはそれを泥臭く思ってて、
七五調のような奇数音節を好んだと。それを読んでなるほどと思った。

そこから話は脱線して、「だから今時の飲み屋の名前はカタカナが多いんだよねー」
みたいなオヤジトークに流れて行くんだがｗ

アマテラス=阿毎多利思北弧

>>242
むしろ、文法に関しては、東アジアに広く広がっていた共通の祖語があった可能性の方が高い。
日本語は日本で生まれたことは確かだ。

どっちにしても民族が違うからな。
民族が違っても、近所に居たら訛りくらい似るだろ。
そんだけの事だ。

>>242
近代朝鮮語を確立したのは日本なんだよ
そのおかげで直訳可能な程両者は共通化した
日帝の隠れた遺産

何語を覚えても騙す道具にしか使えない

最悪、自分を騙すからなぁ

通名教授の戯れ言真に受けるだけ時間の無駄

稲の起源はかって中国雲南省説が風靡したが、最近は長江の中・下流域説と
なった。下流域の浙江省（前約５０００年）や中流域（前約７０００年）の
地層から稲作の遺跡や米、籾、鍬、鋤ほかの農具類がほかの雑穀とともに
発見され、また前約４５００〜前４０００年の水田跡も見つかり、稲作の
起源地と目されている。
この稲の伝来ルートもいろんな説があるが長江下流域から黄海を超え、半島
南部西岸を経由し北部九州へ到達するコースが一番有力である。

稲のルートを考えると長江近辺から弥生人もやって来たと考えるのが妥当
半島経由で入って来たかそれとも直接かは定かではない

>>267
天孫降臨は北九州・大分から宮崎県に移動したグループだよ
出雲と戦争して勝利したグループとはたぶん別
最終的にこの日向の一派が宇佐、吉備、大和を制したので最初から支配の正当性があったように書かれてる

起源が半島の日本語で
中国由来の漢字を使うネ･ト･ウ･ヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネ･ト･ウ･ヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奈良期に分岐した琉球方言は古語をよく残している。
それを話すウチナンチュは縄文的形質を持つ原日本人。
アイヌ語も日本語では廃れた言い回しがあったりする。
元になった言語で明瞭な意味がコピーされた言語の方では意味や形が失われたりする、
つまり日本語→アイヌ語ではなくアイヌ語→日本語の流れだった。

ジョーモンのがヤヨイより古いじゃん。

なんか、ちょっと読んだだけで凄い嘘臭い手法だろコレｗ
というか、どうみても結論ありきでやってるだろコレｗ
で、起源起源って、まぁ朝鮮由来として、更にその起源はドコなの？ｗｗｗ
平常運転のパクりや韓国マジうぜぇｗ

>>242
文法がそっくりなのはアルタイ諸語全部だ
モンゴル語トルコ語ｅｔｃ

>>258
いや、古代の朝鮮人が、現在と同形の朝鮮語を話してた保証まったくないんだけど？

ウヨは縄文語がいいならアイヌ語を覚えたら良いのにｗ

>>266
隼人と天皇家が同祖という記述が存在する以上、何もおかしくないよ。
天皇家が弥生人の末裔であることは基本的に疑いはないよね。
隼人は天皇家と同祖なんだから、隼人も弥生人の末裔ということになる。
隼人の末裔のY染色体がD2ならば、同祖である天皇家に受け継がれる
Y染色体もD2であって、つまりD2のY染色体は古代日本に渡来した
弥生人のDNAということになる。消去法で考えて、いわゆる縄文人の
Y染色体はC系統だろうね。

中国人民出版社が発行した大学歴史教材'世界通史'は

4〜5世紀、伽耶地域が日本の支配下にあり「伽耶は4世紀に日本の侵略を受けた」と書いている。

>>297
誤解しやすいところだけれど、弥生人=稲とともにやって来た人ではないのよ。
そこを勘違いしてる。

インチキくさ

奴隷が長かった民族の憂さ晴らしｗｗｗ
オナヌーに付き合わせるな

朝鮮語と日本語では、語彙に共通するものが全然ない。
まだ、ヘブライ語のほうが、日本語に近いくらいだ。

おそらく、日本は、縄文人（北方シベリア系、寒さに耐えるために毛深い）が
すんでいたところに、弥生人（中国南部の稲作民族）が流入してきた。

朝鮮人は、モンゴルとか、女真族とか、満州族に近い。
ずっと先祖をたどれば、縄文人と重なるんだろうが、分岐したのは遠い昔。

何故母音発音の日本語の基が朝鮮語起源になるんだよ。

外来語として定着しただけだろ。

つか、渡来人が起源だとすると、その渡来元で使っていた言語が変化したで
あろう言語も同じように2200年前に収斂するはず（それを否定したら、そもそも
この分子時計を応用した研究の骨子も否定されちゃう）。
でも、そんな言語はないだろう。あるなら、日本語は孤立語ってことになって
ないだろうし。としたら渡来人が起源ってのは無茶だと思うんだが。
あるいは渡来人の言語上の子孫は日本人以外に存在しない（日本に移住できな
かった渡来元の民は独自言語を失った）ってことになるか。

>>299
日本人が昔、朝鮮のあたりに住んでた事がそんなに誇らしいの？www

>>242
比較言語学では、２つの言語の系統関係を立証するには、
基礎語彙の有意な一致と、明確な音韻対応を示す必要がある。

文法ってのは定量的に評価しようがないんで、似ているといっても論拠にはならない。

日本語と朝鮮語とは当然古くから同源説が疑われてきたが、
未だに誰一人として証明に成功していないのは、基礎語彙の共通が少ない点にある。
特にインドヨーロッパ語族やオーストロネシア語族の立証で大きな役割を果たした、
数詞に関しては全く異なるというありさま。

なので、日本語と朝鮮語が無関係かどうかはわからないが、
少なくとも現時点では関係があることを示す根拠は全くない。

日本人はユダヤです
http://www.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w&feature=related

結論朝鮮語が近代化の過程で日本語に似せてきたでいいのかな
古代朝鮮語なんて記録残ってないしね
日本語なら腐るほどでてくるが

朝鮮語は客観的にみれば日本語から派生した言語になる

>>285
帯方郡滅亡後は中国の地方政権である高句麗と日本の争奪地でしたものね

日本人の祖先は南方から渡来したんだよ。
ジャワ・タイなどから琉球、九州へと広がった。
今に残る琉球語こそが日本語の原型だよ。

>>271
通ってないはずだぞ？稲が通ってないことが、ＤＮＡから明らかになってるし、半島は
古代稲の北限より北だろ？

ウヨがどんなに日本語を縄文語だと言い張って、

日本語の歴史には大陸も半島も関係ないというのはやっぱりファンタジーだったというのが

言語学上ハッキリしたよねｗ


日本語は何処からきたの？ｗ

>>1の続き
参考書籍
民明書房館
「びっくりウリナラとんでも起源説！」より

ホントは邪馬台国スレで遊びたいけど

今のうちに邪馬台スレの時のための地雷を埋めておく

>>300
>>304
アイヌ語は大和言葉と関係ない。
アイヌは3,4世紀にカラフト方面から南下してきたオホーツク人を主たる祖先としている。
彼らは続縄文文化を担っていた人々を駆逐したか、あるいは支配的に同化した。
わかるだろ？　なぜ琉球民族とアイヌ民族の言語がまったくちがうのか。
考えてみればいい。

>>312
だからそんなことは誰も言っていない。
論文は恐らくこういった主旨。

＞縄文語裏日本方言の行われていた山口県に土井が浜人に例証されるような渡来人が入り、
＞縄文語九州方言の行われていたところにも渡来人が入る。「これら二種の縄文語が合体して弥生語の基礎をつくり、
＞次のような複雑な母音体系が形成されたと推測される。
＞その合体の結果、八母音が生まれ、中国からの渡来人の影響になる「高、低、上昇、下降」のアクセントがこれら母音の上にかぶさった。
＞「こうしたイ段、エ段、オ段で異なる母音をかかえた弥生語は奈良時代まで引き継がれてきて、
＞いわゆる「上代特殊仮名遣」として残されたと説明することができよう。

共通の祖先を持つという意味で人とチンパンジーみたいなものじゃないのか？
直接朝鮮語から進化したわけではないと思うぞ

>>316
さっきから煽ってる阿呆の内、何人かは確実に意味を理解してないな
なぜか朝鮮が日本のルーツみたいなレスをしとる

歴史教育（アメリカ）

朝鮮王国

朝鮮はその長い歴史の大半を、朝鮮は周辺の大国に支配されてきた。
中でも中国や日本は頻繁に朝鮮を政治的に支配してその文化に大きな影響を及ぼした。

古代朝鮮半島で最初に記録された国家は、紀元前194年、衛満という将軍が衛満朝鮮を建国したとある。
衛満朝鮮は、中国軍の攻撃を受けて滅亡するまでの間およそ80年余続く事となった。

その後の朝鮮半島の北方地域は、中国皇帝の領地となり、西暦1年頃から900年までの間、
朝鮮は3つの王国に分かれる事となる。中国の文化は朝鮮半島の北方に存在する王国に対して強い影響を及ぼした。

この時期に、仏教、儒教、そして中国文字（漢字）が朝鮮半島に入って来た。

日本の文化は南方にある2つの王国に対して中国文化以上に強い影響を及ぼした。

日本語は2200年前に当時の土民が朝鮮人から猿真似で習得した言葉ｗ
日本て漢字は中国からの盗用だし、歴史の長さを自慢する割にはオリジナリティの無い国だなｗｗｗ

>>320
連投キモい(笑)

起源がチョン以外のものなんてないんですよね確かｗ

ハングル文字を作ったのはユンソナの祖先。これ豆知識な

弥生系イコール朝鮮系にしたがってるのがいるみたいだ

東大はこの地震で三流大に成り下がったな
恥ずかしすぎる

京大との差が大きすぎると感じた

>>297
それだと半島は通ってない。付け根部分は稲の北限より北になるからな。

>>310
>朝鮮人は、モンゴルとか、女真族とか、満州族に近い

近くない。
奴らのルーツは、シベリア亜寒帯の狩猟民族。
民族固有の土俗宗教（チャンスン、ソッテ、ムーダンによる神おろし等）が完全に一致している。

オホーツク人が来るのはもっとあとだろ

>>307

北方の漢民族に破れた長江文明の人たちが渡来したんじゃないかと思うんだがな
もし違うなら弥生人ってどこから来たと思う？

韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か？

>>327
パクりのばれたチョンは必ずこう言う「あいつ(日本)がパクったんだ！」

>>320
現実と向き合えよ。おれのレス読め。大和言葉＝縄文語っていうのはもう常識なんだよ。

稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る　[著]池橋宏

書評

＞著者は、中国の春秋時代に長江下流域で開始された水田稲作の技術をもった人たちが山東半島に進出し、
＞朝鮮半島南部を経て、日本に渡来したという。本書は、それを多角的な観点から立証しようとするものである。
＞水田稲作の起源は、日本人の起源・日本語の起源という問題と重なっている。
＞本書は、最新の考古学、自然人類学、言語学の成果を動員して、それらを一挙に解決しようとする壮大な試みである。

＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
＞それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
＞かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。

http://book.asahi.com/review/TKY200805270132.html

>>1
競争も激しい人口密度の高い所から豊かな人口密度の低い所に流れるのは当たり前
狩猟採取生活してれば特にそうなった思うけど、やって来たのは農民？
現代の様に、作物から手が離せる時期があるはずも無く、どうやって海を渡る船が用意できたんだ
作物から目を離す事が餓死を意味する時代に、海を渡ろうとするなんて考えられない

朝鮮人は人間じゃない

宮崎弁はいくつかの単語とイントネーションが韓国語によく似ている。
時代は異なるが巨大な西都原古墳群もある。何かしらの関連はありそうだが
いかんせん太平洋岸だもんな。ぐるっと回らなきゃならない。
陸上移動だと相当大変。

このスレは、日本語の起源は朝鮮半島にあるではないんだな。
一地方の一族の方言に日本語との共通項があるとうことだが、その地方の人たちは中国方面から流れてきた人たちではないのか？
だいたいなんで方言が日本語の起源に関係するんだ？

なんで日本語の起源が朝鮮由来という結果を必死になって
否定しようとするのかわからん。現日本人のほとんどが朝
鮮半島から渡ってきたとするのは定説だろ。当然のこと。

その後別れて独自に発展した文化を誇ればいいだけのこと。
日本人としての矜持はないのか？

>>320
日本で生まれたのさ。日本人と同じで、北方系と南方系のハイブリッドだよ。ルーツを求めたら
二系統になるのは当然。

>>327

戦前でさえ、日本の歴史は2600年だった。

半島のように半万年とかわけのわからん事は言ってないぞ。


> 日本語は2200年前に当時の土民が朝鮮人から猿真似で習得した言葉ｗ
> 日本て漢字は中国からの盗用だし、歴史の長さを自慢する割にはオリジナリティの無い国だなｗｗｗ

日本人の不幸の元凶は朝鮮・韓国人だと
いち早く悟った方が良いですよ、マジで

>>344
自称定説乙ｗ

沖縄では日本最古の人骨も出てきているし、有史以前から文明があった。
日本人のルーツを南方に求めるほうがロマンがある。
大陸ならいやでも朝鮮人になるからな。わかってるなオマイら。
琉救語には今では使われない日本の古語がたくさん生きている。

現代朝鮮人のルーツはエベンキ族でわかっている。

>>1
氏ねじゃなく､死ね

>>342
宮崎は防御には最適だよ。
どこからも攻められないから、ひそかに力を蓄えて人口を増やし、
一気に東征して天下をとる事だって可能かもよ。

ていうか、ひそかに力を蓄えて人口を増やしたけど、大津波で壊滅して
難民が東征したのかもしれんけどね。

>>300
アイヌが縄文人かは疑問があるらしいよ
もっと時代が下ったときに大陸から南下してきたとか樺太北海道にはオロッコ、ギリヤーク、ウィルタ等アイヌ以外にも大陸由来の少数民族が存在する

>>343
それも微妙に違う。
言語の変化ではなく、音韻変化の問題だよ。

＞八母音が生まれ、中国からの渡来人の影響になる「高、低、上昇、下降」のアクセントがこれら母音の上にかぶさった。

「縄文語の発見」（小泉保著、青土社）

この手の話。弥生人が新しい「音」を持ってきたという話。
これは琉球方言を考えればわかるだろう。
「弥生性」のない沖縄の人々、それどころかはるか八重山諸島の人々が、
なぜ大和言葉を話しているのか。

>>327
ひらがなとカタカナという二種類の独自文字もってますけど？

じゃ、何か、日本はやっぱり韓国に返すのか？

>>344
端的に嘘だからだよｗ

■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

これが定説。

>>353
疑問があるというか、ほぼ完全に違う。
言語や信仰といった文化的コアにおいて、縄文性がまったくない。
コロポックルの伝承などをふまえると、縄文人を駆逐したと考えるのが妥当なくらい。

>>342
船が達者だったから海上で
船で大分から瀬戸内海を伝って東に行ったとすると太宰府のあたりは手つかず

>>339
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。な


何も論証してないじゃないかｗ

この本読んでるなら、お前が説明して見せろよ


日本語が縄文語をベースにしてる事を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 n-'）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
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だろうね。海は人をつなぐ

>>344
そんな定説存在しないんだが？そもそも日本人は混血によって日本列島で生まれたってのが
定説だぞ。

で、日本の方言と比較された「古代朝鮮語（爆笑）」のデータベースはどこ？


東西南北で言葉が通じなかった朝鮮語が統一されたのはいつの話？

言語学的にも無理があり過ぎｗｗｗ
キムチェでも漬けてろよ

全ての起源は小生の鼻くそから。
お前らひれ伏せｑｑｑｑｑ

＞2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、
＞いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した

この辺りの設定がどうかだよね
まあ、詳しくないから分らんけど
都合の良い年代が出るまで微調整しまくるとか出来そうではある
でも日本語の起源が半島だとしても共通祖先が居るってだけの話だろ

劣等サイコ民族スカトロコリアン

>>343
同じ起源の複数の言語または方言を比較して、
それらの祖語を推定し再構築するというのが比較言語学だから。

本土日本語との系統関係が今のところ明らかなのは、八丈方言や琉球語派といった言語。
これらを互いに比較することにより、それぞれが枝分かれする前の日本祖語を内的再構できるというわけだ。

ちなみに言語と方言の区別ってのは客観的な定義はなく、
地理的、政治的、歴史的など様々な理由により区別される。
なので方言も別の言語と考えてよい。

>>344
どんな朝鮮系の教師に学んだんだ？
バカすぎ。

>>356
在日を帰せば良いの？
ちょーうぜぇから是非帰したいんだけど

>>339

>日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない

がこの研究で否定されたんだが・・
仮に縄文語がベースとしても，ある時点で一つの言語にいったん集約されている
もしすでに縄文語が日本全体にいきわたっていたならある時点で集約されるのは
不自然だから，その言語は外から来たという結論になる．

ただしそれがどこから来たのか，中国なのか朝鮮なのかユダヤの失われた十氏族なのかは
わからない

アイヌ人は、東南アジアというよりも、オーストラリアやポリネシアとの
関係が深い。沖縄人もその影響はある。縄文人自体が朝鮮族との関係よりも
海洋を渡ってきた人々との関係が深い。
朝鮮族のような陸地から日本に来た連中が根源というのがそもそもおかしい。
朝鮮族自体が日本上陸以前に、シベリアに近いところにいたかもしれず、黒竜江
から南の地域にいた民族やウラルアルタイ族の本当の祖先はどうなのかとか
まったく未知がおおい。
日本語の起源が朝鮮半島というよりも、朝鮮半島自体も祖先は朝鮮半島とは
限らないだろう？そうなったら、日本語の起源が朝鮮だのこうだの言うこと自体が
そもそもナンセンスだろうが！
いくら被征服民族だったからといって、すべての言語が征服者の言語になるとは
かぎらない！
フランスのノルマンディーはノルマン人が制服してもフランス語をしゃべるように
なった。勿論、イングランドへ渡りノルマン人が征服すると、多少はラテン語は
イングランド語に影響を与えただろう。ＨＡＶＥ＋ＰＰなど、その例かもしれぬ。
（スペイン語でもＨＡＢＥＲ＋ＰＰを使う）
とはいえ、グッドモーニングとグーテンモーゲン（ドイツ語）のように
基本はゲルマン系の言語だよ！
征服されても即、被征服の国民の言語が変わる訳ではない！！！
ノルマン人が南シチリアに王国をつくっても、イタリア語しか残っていない。
中国が、いろんな騎馬民族に征服されても、民度の高さで、結局征服民族が
中国語をしゃべるようになる。
稲作は別に朝鮮人が伝えたというよりも、青森県の三内丸山遺跡のように
縄文時代から既に日本人は始めていた形跡がある。
なんでもかんでも朝鮮の方が文化が高いというのは、ちと無理がある。
鉄の使用だって、現在のトルコにあたる地域のヒッタイト人がそのはじめと
されており、それが東に伝わっただけで、朝鮮人が発明したわけではない。
仏教も百済からもたらされたが、発祥はインドのブッタガヤーである。
しかも、真言密教の継承者は空海であって、朝鮮人ではない。
なんか、いいたいこと言ってしまったが、とにかく朝鮮、朝鮮とウルサイと感じてる。

>>327
ハングルってパスパ文字の朝鮮ローカライズだぜ？
なんらオリジナリティないよ

大和民族は蝦夷の言葉がネイティヴでは理解できませんでしたｗ


蝦夷は何語の系統なの？ｗ

>>359
東アジア一帯に伝播していた祖語を元に縄文語となり、そこに南方系の単語が流入して
日本語になったとするのが、一番常識的な説なんだが？

>>310
ヘブライ語はセム語族でアラビア語なんかの仲間だぞ
日本語はアルタイ語だ

>>355
平仮名・カタカナは漢字ベースのパクりだけど応用ともいえるな
オリジナルを精錬させてもっと良いオリジナルを作るのが日本らしさといえる

>>359
だから何度も書いている通り、琉球方言だよ。

「縄文語の発見」（小泉保著、青土社）

これを読め。
著者は元日本言語学会会長、日本音声学会会長だぞｗ

＞九州北部に上陸した渡来人の言語がわずか数百年にして、北は津軽の岬から南は八重山群島の先まで波及し、
＞先住の縄文人の言語に入れ替わったという臆説は信じがたい。
＞その人たちの言語が（縄文語）が、二千年ほど前に外来者によって突如一変させられたとは到底考えられない。

>>352
うん。そのまま大分と瀬戸内海経由して大和王権の地方に
入った勢力がいるなら記紀で高千穂を贔屓目で天孫降臨の舞台に…

沖縄方言の母音は　アイウ　しかない。これが古代語だ。

>>371
外から来たそいつはアジアの南方系の言語だってのが通説だがね？

まあ、何処から伝わってきたかと言うと、やはりモンゴル北方系から半島を渡ってきたということになるんだろうな
東南アジア系ではないだろう

アンカー止めて逃げたみたいだからもう控えるけど
自分の思い通りにならないとむくれる人間はいるし仕方ない。

>>363
コンピュータでモデル化と2にある

もともとアフリカが起源なんだからどうでもいいだろ
日本国籍しか取り柄がないネトウヨはなにファビョってんだよｗｗｗ

ハングルの起源が日本語の元になった言語と
考えたほうが色々合点がいく。
今の朝鮮人は比較的新しい民族だしｑｑｑｑｑ

>>381

それが朝鮮から来たと勝手に決めつけて騒いでるのが
このスレなんだけどね

どれだけ朝鮮好きなんだか・・

一重まぶたの奴は間違いなくチョンの親戚だろ

大雑把に言うと古代から朝鮮半島は北の方は中国、南の方は日本の植民地になることが多かったのだから
半島と言語に共通性があるのは不思議ではないが
朝鮮起源はいつものでたらめだろう

文化の流れは当時の力関係から必然的に
中国→半島
日本→半島
半島内での中国人と日本人の交易で
中国人→日本人（これがしばしば半島→日本と誤解・曲解されているのだろう）
時に
日本人→中国人

新潟のばあさんが下駄のことをチョッパリっていってたのはびっくりした。
そこのチョッパリ履きな〜とかいって。

朝鮮系ではないらしいんだけど。なんでだろ？

>>1
2200年前て・・・


それでは
ネイティブインディアンの訛りがアメリカの英語にも影響を与えている
アメリカの英語の起源はネイティブアメリカンと言い出せるレベルでは？

>>55
なにその宗教こわいｗ

朝鮮に起源があったからといって
今の朝鮮人と関わりがあるかといえば
違うと思うｑｑｑｑｑ

>>371
だからこの論文は言語自体の変化ではなく、音韻の変化の話。
こういう話なんだよ。新しい「言語」ではなく、新しい「音」がもたらされたという話。

＞縄文語裏日本方言の行われていた山口県に土井が浜人に例証されるような渡来人が入り、
＞縄文語九州方言の行われていたところにも渡来人が入る。これら二種の縄文語が合体して弥生語の基礎をつくり、
＞次のような複雑な母音体系が形成されたと推測される。
＞その合体の結果、八母音が生まれ、中国からの渡来人の影響になる「高、低、上昇、下降」のアクセントがこれら母音の上にかぶさった。
＞「こうしたイ段、エ段、オ段で異なる母音をかかえた弥生語は奈良時代まで引き継がれてきて、
＞いわゆる「上代特殊仮名遣」として残されたと説明することができよう。

また同じようなネタ
韓国人ってギャクセンスもないんだな

外国人に言わせればアイヌはマレー系に見えるらしい
案外日本列島を南から北へ北上していったのかもよ

夜露死苦！
とかいちいち書いてたけど画数が多くてめんどくさいから適当にぐちゃぐちゃっと書くようになった
それをひらがなと呼ぶようになっただけだ

日本人の男系祖先の内、D型の縄文人を祖先に持つのはたったの35％しか居ません

縄文時代は、彼等が100％でした

弥生時代になって、O系統の遺伝子をもつ外来種が西日本を中心に住み始めました



もし、少数の弥生人が縄文語をマスターして、そこから人口が逆転し、

縄文語＝日本語になったのなら

どうして、西日本に住む大和民族は、東日本に住む蝦夷の言葉を理解出来ないかったの？ｗ

>>377
実は記号原理が全く違う。漢字は表意記号で、かなは表音記号。精錬どころじゃない根本的な
魔改造。

>>31
汚沢支持デモをやけに持ちあげてたトコでもあるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12555364

>>372
縄文人がポリネシア系なら彼らの驚異的な航海能力はなぜ失われたのだろう
東シナ海〜日本海〜オホーツク海は海洋民族に絶好の内海なのだが

>>384

妬ましいからって八つ当たりは見っとも無いですよチョン（笑）

あ、間違えた
ネイティブアメリカンとインディアンが混ざってしまった＞＜

半島が好きな奴が居るのは仕方ない。
DNA上では日本人の10パーセントは半島系だから致し方ない。

>>383
> アンカー止めて逃げたみたいだからもう控えるけど
> 自分の思い通りにならないとむくれる人間はいるし仕方ない。
>
> >>363
> コンピュータでモデル化と2にある



ウヨってホント池沼だな

稲作は中国南部→日本→朝鮮

5-6世紀ごろ、日本に最初に伝わった漢字は呉音（中国南部の発音）である。
呉音が中国南部→中国北部→朝鮮半島→日本という伝わり方は不自然なんだが。
やはり、漢字も中国南部から直接、日本に入ったのだろう。

日本で、朝鮮起源のものって、探すほうが難しいぞｗ

英語は主語＋動詞ですが、ハングルは、日本語と同じく、動詞が最後にきます。
だから朝鮮人は古代日本人に原語を教えたんです

って言われたけど

西郷隆盛と武蔵丸。朝鮮半島北部から来た顔ではないね。
黒潮に乗って来た顔。

部族単位の言葉を「朝鮮半島起源」という枠組みで扱うのが間違いのもと

>>4
生物やってたらわかると思うけど、寒冷使用になってあれだけ同時にダウン症似に変異することはないよ
ダウン症をレイプしまくって体の形質を受け継いで行ったと考えるのが妥当。
ダウン症をてんすだとする宗教でもあったんだろう

日本語はインドネシアあたりの言葉と似ていると聞いたが
なんで今更朝鮮半島？

なにいってんだよ。
蝦夷の言葉は方言か言語かすらわかってないだろ。

で、

＞九州北部に上陸した渡来人の言語がわずか数百年にして、北は津軽の岬から南は八重山群島の先まで波及し、
＞先住の縄文人の言語に入れ替わった
小泉保「縄文語の発見」

という、元日本言語学会会長、元日本音声学会会長が否定した説はどうやって裏付けられるんだ？

>>398
漢字は表意表音文字
シナでは昔から外国語を記す場合に表音文字としても使う
カナはそれを倣った

>>307
水稲というものは複雑で手間がかかる高度な技術と熟練を要するので、
何世代にも渡って一子相伝じゃないと伝わらない。
稲作技術と共に民族が移動したと考えるの自然。

現韓国大統領の起源も日本ニダｗ

大和民族が蝦夷の言葉を理解できなかった時点で


大和民族が縄文時代の言語を元にしてる訳無いじゃんｗ


そして同じ結論が>>1でもハッキリしたなｗ


そもそも遺伝子レベルで人種が違う訳だから、当然予測される事だがｗ

>>12
そりゃそうだｗ

>>404
さっきも言ったけど、連投キモいよ(笑)

>>397
単語だよ。弥生人とともに流入した南方系の単語。これにより日本語が生まれ、基層語である
縄文語とは別の言語になったんだろうね。文法はかなり共通していただろうが。

>>411

もし縄文語をもとに徐々に変化していったんだったら，約2182年前の共通祖先の
存在を説明できない．

ミンスの支持層の起源はチョソ
今は原発脱却に躍起になってやがるw

先住の縄文人の言語は縄文語であって

入れ替わったら弥生人の言語にだなｗ



だから弥生人は弥生語を喋ってたんだよｗ

まあね、冷静に考えれば日本語と韓国語は世界中で一番似てる言葉だよ
この現実をどう理解するかってことだね
理解すると言うか認めるかということ
これを感情論から否定してもあまり意味のないことでしかないね
物事を冷静に見るべき

神社の造りなど南方の高床式住居そっくりだが

>>406
15世紀に登場のハングルがどうやって、古代の日本語に影響を与えられるんだ？

逆だろう〜

朝鮮語の起源は日本だろ！

古代　百済・任那は、日本の古語。

モンゴル語と朝鮮語を比べろよ

>>415
>>411を千回読むこと。

残念ながら、日本固有語＝縄文語というのは学術的定説です。
というか、朝鮮語のどこに大和言葉が存在しているんだよｗ
朝鮮語はツングース語だろ。

本当に当時の造船技術で日本に渡ってこれたとは思えないんだけど

1889　・ソウル
http://banmakoto.air-nifty.com/photos/uncategorized/2011/01/25/seoul2_2.jpg

1889　・東京
http://cdn.wn.com/pd/6c/f9/9f0b2c1f39676250ed19ebeffd4f_grande.jpg

なんか、日本語つかう朝鮮人が必死になってるが・・・その根拠が自称「定説」の
妄想でしかないってのは哀れだな。説があるならもうちょっとマシな根拠もってこい。

まず、渡来系が入ってきたにも関わらず、現代の日本人のＤＮＡ自体が現代の朝鮮人と全く違うというのは科学的に証明されている
つまり、日本に渡ってきた古来朝鮮の支配者層や王侯貴族というのは、現朝鮮人どもと元々違うというわけだ。これはガチ。

考えて見りゃ、そりゃそうだ、２２００年前は中国に支配されていたわけだし
南朝鮮は日本に支配されていたということもありえる。その後何度もしてるわけだし。れているような

支配されている朝鮮の土人と支配者層が全く違う民族だった、というのは植民地だから。
だから古代の朝鮮人は中国語や日本語の影響を受けていた。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

日本語と朝鮮語、音の響きが違いすぎる。
激しい気性を感じさせる朝鮮語。
それに比べ、優しい穏やかな日本語。
日本語は紛れもなく縄文人の言葉です。

>>404

いや>>2にあるから

＞　2人は、体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。数千世代にわたり改変されていない、
＞いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターでモデル化した。

アホくらいスレ立てるなよ。

>>349
>琉救語には今では使われない日本の古語がたくさん生きている。
いや、それは中世の話だろと。はやりことばの同心円状伝播説。

>>371
> >日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない
> がこの研究で否定されたんだが・・

まあそういうことだけど、膠着語ってのは、けっこう懐が深いというか、
なんとなく変化に対してロバストな気がする。たとえば「メモる」とか。

ユーラシア大陸のどんづまりにある弓状列島である日本は、
いろんな時代にいろんな人らがやってきて、「あれ、この先は太平洋か…」
で住み着いたから、上に乗っかる部分は変化するよね。

現代韓国語は日帝の残滓だから似てるのはしょうがない

>>419
だから語彙ではなく、音韻の話だっていってるだろ。
新しい言葉がもたらされたのではなく、新しい「音」がもたらされたんだよ。
こういう話はずっとまえからある。

例：
＞縄文語裏日本方言の行われていた山口県に土井が浜人に例証されるような渡来人が入り、
＞縄文語九州方言の行われていたところにも渡来人が入る。これら二種の縄文語が合体して弥生語の基礎をつくり、
＞次のような複雑な母音体系が形成されたと推測される。
＞その合体の結果、八母音が生まれ、中国からの渡来人の影響になる「高、低、上昇、下降」のアクセントがこれら母音の上にかぶさった。
＞「こうしたイ段、エ段、オ段で異なる母音をかかえた弥生語は奈良時代まで引き継がれてきて、
＞いわゆる「上代特殊仮名遣」として残されたと説明することができよう。

「縄文語の発見」（小泉保著、青土社）

>>406
その点に関して言うと、朝鮮語と日本語に似た文法をもった、共通の祖語の存在が考えられる。
それが縄文語のルーツなのだろう。その上に南方系の弥生の単語が重なり、日本語が生まれた
というのが常識的な説。

>>415
だなあ
顔見ただけでチョンかどうかわかるのに
一重まぶたの日本国籍が必死に先祖を捏造しようとしててウザイ。思考までチョンと同じ

>>415
通じないから起源とかアホかと

戦国時代ですら武家言葉が無ければ外交出来なかったのにね

百歩譲って、仮に日本語（日本人）の起源が渡来人だとしても、
その場合、結局のところ「起源は中国」だろ。
なんで朝鮮がしたり顔で偉そうに語ってんだ？

原の読み方
九州 ばる
沖縄 ばる
本州 はら

朝鮮 ウォン

記紀と夜露死苦と阿毎多利思北弧と愛新覚羅

もう地球と人類の起源は朝鮮でいいから韓国は日本に関わらないで欲しい

アイヌ語についてはどういっているのか。

アリランはエベンキの民謡

二千年近く前に朝鮮半島経由で漢帝国に使者を立ててたらしいから2200年前でも行き来できたんじゃないの？

東大の文系教授がキチガイばかりというのは有名な話。
ついでに言うと、日本中の文系教授の半数以上はキチガイサヨク。

トンキン大学ｗ

>>297
これは半島経由でやってきたと考えるしかないでしょうな
遣隋使の時代だって中国大陸に渡るのは大変なことだったから
稲とかを持ちながら直接海を渡ってくるのはかなり難しいし
何よりもその理由や目的が見えてこない

日本の直ぐそばにあった半島から稲や道具や技術が揃って解ってきたと考えるしかないだろう

合併の時朝鮮人は中国語話してて、朝鮮の言葉をすっかり忘れてしまってたので、日本の学者がまとめてハングル語を教えたと聞いてますが…

朝鮮語ってなんか口つきだして唾がでそうってかなんか顔が間抜けになってる



朝鮮♪朝鮮 ハワイ ハワイ ハワイ 朝鮮 一本とって軍艦♪ この遊び今の小学生やるのかなぁ?10年前小学生だった時流行ったなぁ

東北っぽい感じはする。

>>415
現代でも方言ですら通訳必要だぞ。
古代には方言も外国語や小鳥の言葉とおなじように「さえずり」と表現されたりした。
さえずり＝意味のよく解せない言葉

倭寇が小船で東シナ海まで行き来きが出来てたわけで

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　李　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 か　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧　李を呼べ！　＜ 　！　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←李
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑李）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧李＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >　　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

>>412
音写のことが言いたいの？万葉仮名のルーツがそれだとは考えにくい。その時代の日本人が
サンスクリットを知っていた可能性は低いからだ。

どんな馬鹿馬鹿しい戯言でも妄想でも、それをほっとくと
反論しないから事実ニダって世界中にふれ回って既成事実に
しようとする悪習があるからな、朝鮮人には。
連中が口にしたときに直ちに徹底的に論破しておくのが
正しい対処の仕方、これを怠ると将来の日本人に禍根を残すことになる。
おまいら頼むぞ、徹底的にな。

エベンキ族で画像検索したら納得できました

>>441
これは不思議だよな。
俺は福岡出身で地名の原は「はる/ばる」だと思ってたら、
新潟で「え？」って言われた。

>>1
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562を読んでみた

わかったこと
・方言の共通祖先を遡るという今回の発表は初めての試み
　「化石から採取したDNA断片から系統樹を作成し、数百万年前の祖先までさかのぼる目的で開発されたもの。」を
　『言語に適用したもの』
・それをコンピュータモデル化したもので年代を遡ったという仮説の域をでないもの
　「リー氏によると、言語に適用することには異論もあるが、これまでの実験結果などから、言語には遺伝子のような
　特性があり、代々の継承を通じて進化することが推定されるという。」


・モデル化した結果導き出されたものが２１８２年前の共通祖先に集約されたことと、
　朝鮮半島からの渡来人が多かった時期と重なるという説を
　組み合わせた結論であること。
＞すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。
＞この年代は、朝鮮半島から大量の渡来人が来た時代に当たる。
＞　リー氏は、農民の流入が始まった時期はこの時期より少し前の可能性があると指摘しつつ、「日本に流入した最初の
＞農民たちが、日本人と日本語の起源に深い影響を及ぼした」と結論付けている。

どこをどう読んでも、飛躍がないと、日本語の起源は朝鮮半島にある、という結論は出てこない

>>415
方言はわからないよ
キミだって本物の東北弁わからないだろ

アイヌ語も沢山ありますので、蝦夷同士でも通じません。

昔は九州人同士でも、藩が異なれば通じない言葉がたくさんあったのと同じです。

>>406
動詞が最後に来る言語なんて世界中にたくさんあります。

DNAが同じでも、同じ言語を話すとは限らない
同じ言語を話しても、DNAが同じとは限らない　　以上

自分の名前や地名を漢字で書くには音を写すしかなかんべえよ
そんなことやってたら自然に日本語を漢字で書くことも覚えるずら

ぶっちゃけ、朝鮮南部の原住民は縄文人でしょ？骨も発掘されてるし。
で、呉越から国が滅亡して流れてきた人々がその縄文人と混血して
弥生人（古代文献上の倭人）になったんでしょ？
大和朝廷も百済も弥生人政権でしょ？じゃないと、百済が攻められた時に
大和朝廷があれほど全力で援軍を送らない。
で、朝鮮人は、沿海州から半島東部を南下してきたツングースの
エヴェンキ系挹婁（ゆうろう）人でルーツが全く違うでしょ？

>>415
蝦夷の言葉ってのが残ってたらよかったんだがなあ。英語とドイツ語の分離は二千年前と
言われてるが、英語わかってもドイツ語はわからんわな。

アンチチョン派のみなさん残念なことになったね。
アナタ達のDNAにしっかりとチョンが刻まれていたとは。
チョン誹謗は自己否定につながるね。残念！

その頃から朝鮮人ていたんだ
てっきり今で言う中国と同じ文化を共有する国として認めてもらえず
他国として独立を認められた朝鮮が
今で言う朝鮮半島を侵略して行って統一して朝鮮半島が出来たから
朝鮮は関係ないものと思ってたわ
あぁそうか朝鮮半島（地名）と朝鮮（国）は別物か

>>422
その俗説のソースは？
日本固有語＝大和言葉も朝鮮語も、学術的には孤立言語とされる（朝鮮語はツングース諸語が死語化したために孤立化）。

>>449>>468
■国立科学博物館：日本人はるかな旅
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html
渡来系弥生人は大陸のどこからやって来たのでしょうか。
最近の調査により、水稲耕作の発祥の地ともいわれている中国南部が有力視されています。

何度でも読め。

>2182年前、朝鮮半島から沢山の人間の移民があった時代

これって、教授と学生の考え？
朝鮮半島からと断定的に書いていること自体胡散臭い。

今の半島住人と2200年前とじゃ違うっていう話が前提にないとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

失礼だが、朝鮮人は、これといって実績がない新参者で胡散臭い民族だぞ。
これを日本人があたかも兄弟のようだと誤認して、韓流ドラマだの、俳優だのを
崇めるのは、2000年の立派な歴史、文化をもつ日本人としては恥ずかしいことだ。
ルーツも違えば、共通点もない、全然違う民族。環中国は、チベット、ベトナム
モンゴル、日本、韓国、みんな顔も似ていれば、言葉も似ているが
おそらく時計回りと反時計回りが対馬海峡を挟んでぶつかったみたいな形で
日本人と韓国人は、環中国民族のなかでは、最も遠い間柄になる。

>>1
ということは、紀元前200年ごろの朝鮮半島の言語がどういうものだったかもそこそこ
わかっているという前提が必要だと思うけど、そうなのかな？

前にもこんな話があったもんな、万葉集は古代朝鮮語で書かれているとか。で、よく
聞いてみると古代朝鮮語がどういうものか全然わかっておらず、万葉集の中の日本語を
勝手に朝鮮語語源と決めつけて、同じだ同じだと言っている与太話だったw

DNAでもなければ
歴史資料でもない

方言を抽出してモデル化して
どこが先祖なのー？と言葉遊びをした結果の年代を見て

あ！この年代だと、朝鮮半島から農民が大量に来てるはずだぜ！
よし！これで結論がでた！

って言ってるだけ

ウリ達は９割がウソで
　　　　　　　　　　１割はファンタジーニダッ！
　*　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　*
　　(´)丶｀∀´>)　　(<｀∀´ ->('')　　+
+　　〉　 　　ノ　　*　ヽ　　　　〈　　*
　(<_⌒>　 ﾉ　.　　+　　>　<⌒_>))
　　　　ヽ,_,>　 　 　　 <,_,／''

>>422
共通の祖語があったと考えるのが普通だねえ。時代的に平行してる言語なんだから。

ロシアの北東の極寒の地の村にすむ肉食食らう人々が朝鮮人の祖先じゃねーの？
http://www.takonomakura.com/morinosuiyo/saha.jpg

朝鮮人はすぐに調子に乗るので無視が一番

以上で終了

日本列島に弥生語がやって来たとき


弥生語に方言はありませんでしたｗ

百済が滅んだら朝鮮の鉄やらなんやら手に入らなくなるし逆に新羅が攻めてくるからちゃうん

>>449
日本の方が朝鮮より先に稲作をしていたのに、
半島経由ってのは有り得ないだろ・・・

大陸から移動してきたってのは小学生でも知ってることじゃ無いのか？
つーか、だからどーしたって内容だよなぁ。

>>467
いやでも英語圏の人間ならドイツ語直ぐに解るし
ドイツ語圏なら英語直ぐに解るじゃん

同じように日本語と韓国語は直ぐに解るようになる

>>419
例えば、かつては日本語系統じゃない集団もやてきただろう日本列島の
日本文化圏内に多言語が消滅してることからもわかるように
言語は政治的統合によって劇的に影響を受ける。
約2182年ってのは政治的統合の痕跡じゃないかと思う。

あともうひとつ、基礎語彙は変わりにくく言語系統学に用いやすいといっても
それを島国のように外界と隔絶された同一文化圏内で適応できるのかが疑問。
政治的統合下では同一化圧力が加わるはずだから。

以下が、最新の学問的成果から導き出された結論。

稲作渡来民―「日本人」成立の謎に迫る　[著]池橋宏

書評

＞著者は、中国の春秋時代に長江下流域で開始された水田稲作の技術をもった人たちが山東半島に進出し、
＞朝鮮半島南部を経て、日本に渡来したという。本書は、それを多角的な観点から立証しようとするものである。
＞水田稲作の起源は、日本人の起源・日本語の起源という問題と重なっている。
＞本書は、最新の考古学、自然人類学、言語学の成果を動員して、それらを一挙に解決しようとする壮大な試みである。

＞自然人類学的調査は、稲作渡来民とともに、日本列島にいた人々の体形や顔つきが根本的に変わったことを示している。
＞それは多くの稲作民が渡来したことを意味する。もしそうなら、言語も根本的に変わっていたはずである。
＞ところが、日本語は、先住民の言語（縄文語）がベースとなっており、さほどの変化がない。なぜだろうか。
＞かいつまんでいうと、稲作民は小舟で少しずつ渡来した。そのため、言語的には先住民の言語に同化した。

http://book.asahi.com/review/TKY200805270132.html

鑑真が日本に来るのにあれだけ苦労したのに
それ以前の時代にそんな大量に日本に渡ってこれたとは思えんのだが

http://www.fsinet.or.jp/~aichan/toiki/righttoiki01.htm

比較的的を得ていると思うので一読することをお勧めする

九州北部と朝鮮南部の漁師や、九州南部と琉球-台湾-中国沿岸部の漁師の
出入りが主で、互いのDNAが混ざり合っていてもおかしくはない。

ヨーロパでもゲルマン人やノルマン人やアーリア人のような移動があるだろ

>>478
昨日NHKでやってたやつか。
どうみてもモンゴル形。

何十年か前までは原始的な生活してたのに？

>>422
むかし仕事で韓国に6年ほど滞在したことがあって、いちおう日常会話ていどは
韓国語ができるけど、文法的には似ていても固有語と思われる語彙ではほとんど
共通点がないけどね。

日本語を通して近代化してるから日本経由の漢語は大量に入っているし、日本語の
翻訳っぽい表現もたくさんあるけど、それは次元の違う話だし。

>>484
直ぐには無理だ。ある程度は勉強しないと。
もちろん日本人が英語やるより、ドイツ人が英語やったほうが遥かに早いのは事実だが。

>>1
＞体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
＞これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。

どんな単語がどんな発音に行き着いたかを少しは出してくれなきゃ

つーか「日本語と似てる！」って言われても、
その日本語って標準語（東京弁）でしょ？
東北弁や関西弁、九州や沖縄の方言はどう説明するんだ？

まさか、半島からピンポイントで関東だけに渡来してきたとでも？

大陸沿岸や半島から船に乗り流されると宮崎や四国の辺りか
長崎佐賀や島根鳥取新潟の辺りに勝手に漂流しそう。
逆に日本から半島方面に渡るとなると、航海術をもって
意志しないと無理っぽい。

>>484
目・め
耳・みみ
鼻・はな
口・くち
顔・かお
手・て

是非朝鮮語に翻訳してみてくれ。

>>422
似てるのはアルタイ諸語はおなじこと
現代朝鮮語は日本統治時代に現代日本語に倣って作られたから一番似てるように思える

>>473
まあ、色々と感情論はあるだろうが
一番にてるのは日本人と韓国人だろう
中国人とは文化的にも全然違うだろう

>>449
稲は半島を経由できない。付け根部分が北限を超えるから。日本の古代農具は東南アジアの
ものと共通性が高い。

>>469
すごく胡散臭いよな。
今の朝鮮人の祖先が動かずに、ずっとその土地に代々土着してきたようにしている。
朝鮮半島は日本とは違って、安定した土地ではなく民族間の争いがずっとあったから、2000年以上も土着する民はいないはず。

そんなに重要なﾆｭｰｽかよ

>>497
目・一重じゅせよー
耳・つんぼじゅせよー
鼻・きしょいじゅせよー
口・臭いじゅせよー
顔・勘弁してじゅせよー
手・触るなじゅせよー

日本の方言でも、せいぜい奈良時代くらいまでしかさかのぼれないんだがな

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

「日本語のルーツは韓国語」東大教授が英学術誌で発表＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0507&f=national_0507_020.shtml

お前らが騒ぐから韓国でも相次いで報じてるってよ

日本人は朝鮮人と一緒にされると物凄く嫌がるのに、
朝鮮人は意地でも自分たちと日本人をいっしょくたにしたがるのはどうして？

死ぬほど日本人が嫌いなんだから何が何でも、得意の捏造で事実をひん曲げてでも
自分たちと日本人はルーツはまるで違うと言い放たないんだ？そこが不思議だｗ

いろんな起源は大陸や半島にあるんだろうけど、なんでもかんでも独自の文化を亜流みたいに決め付けたがるって不自然だと思う
なんか強迫観念みたいなのがあるのかね？そうしなきゃ不安みたいな

>>470
原日本語（縄文語）の語彙は南方、文法は北方というのは、今回の
件にかかわらず定説なんじゃないかと（今回のは弥生の話ね）。
それが保存されてるから、現代でも日本語と朝鮮語の語順は同じだと。

傍証としては、記紀に出てくるスサノオが皮剥ぎ馬を神殿に投げ込んだ話。
あれの原型はツングース所属に共通らしい。

古典の日本語でさえ難しくてわからないのに、
朝鮮語の古典なんぞ１０００００００００パーセントわからないだろ。
まして近代まで文字さえ持てなかった土人国家の古典語
どう繋がっているのか１００００００００％無理！

韓国語を聞いても何言ってるか分からんよ?
なんとなく中国語の方が漢文は習ったし親しみあるよ
韓国語はあの魔術みたいな文字がまず無理
てか隣国だから接点はあるでしょーよ
きもーいけどね

基礎語彙の遡上手法って
政治的分化に伴って劇的に分化していった他言語間の系統を発見するには効果的だけど
政治的統合下の地方集団間では適応できないんじゃないのか。
変わってない語彙であればあるほど集団間接触がおこったときに統一化され易いだろ

>>477
まあそれはそうだと思うね
だから流れとしては半島を経由してると思う
それだからと言って、日本文化は朝鮮が起源だというわけではくて
流れの問題ね
中国と日本は似てない

>>495
今の標準語なんて比較言語学で使わないよ。辿れる限りもっとも古い形で用いる。

今の標準語や他の本土方言は、主に古い関西方言をルーツとして、
奈良・平安時代に至るまでの豊富な資料があるから、それを使えばいいわけで。

越＝ベトナム＝コシヒカリ

>>1の説は半島から稲作(水稲栽培)をはじめとする農耕技術が伝わったという前提がないと成り立たないわけで
しかし日本の農耕自体はすでに縄文中期から行われており稲作技術も長江からダイレクトルートが有力
実際半島からは日本より古い水田跡は見つかっていない
というか半島から大量の人間が渡ったということ自体何の根拠もないんだが
逆に当時の日本人が半島や沿海州辺りに渡って交易していたという根拠はある(日本でしか取れない黒曜石がその地から出土)

鑑真のころは朝鮮ルートがとれなかったから危険な橋（海か）をわたらないといかんかったんちゃうん

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

>>499
いっていいかどうか迷うけれど

昔、日本人として教育されて育った世代がいて
戦後にその人たちが作った社会で
日本をモデルにして経済、文化を発展させてきたのだから
似てないというのは
それは嘘になるけど

当の現代韓国に生きる若者はそのあたりの
ことを全く知らないので、それをいうと
反駁されるんだよねぇ・・・

>>497
ハングル打てないんでアルファベットを発音記号的に書くと

目・め　　→　【nun】
耳・みみ →　【kwi】
鼻・はな →　【kho】
口・くち →　【ip】
顔・かお →　【orgul】
手・て →　【son】

固有語はぜんぜん似てない、というのが6年ほど勉強した私の印象。

また韓国起源説か
憐れやのう

>>444
人類学ではアイヌは縄文人ではなく後世にきたオホーツク人というのが有力説

>>482
でもそれって発見されたかどうかってことでしょ
確かに当時どれだけ半島で稲作が行われていたかは解らないけど
中国大陸から直接船でやってくると言うのもそれはそれでなかなか考えにくいことじゃない

共通の祖語があったなんて当たり前で、それは人類が単一の起源を持つことと同じ。

ふと思ったんだが、「韓国語」って、よく考えたら変な言い方だよな。
いや、成立して60年かそこらしか経ってない言語だってんなら別にいいんだが。

>>484
勉強しなきゃ無理！目−英語ｅｙｅ、ドイツ語Ａｕｇｅｎ。似てるっちゃあ似てるがね？人体語は
変化しにくい基層語と言われてる。

>さらなる証拠を求めて、東京大学（University of Tokyo）の長谷川寿一（Toshikazu Hasegawa）教授とリー・ショーン（Sean Lee）氏は、

この一文で悟った。
リー氏は教授でも東大とも書かれてない。

それを否定する東大や各大学の論文は無視か

てか韓国人を構うのやめようよ
日本人の品格が落ちる

>>499
李朝の徹底的な中華崇拝を知るべし

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

韓国人が思い込みが激しく、物忘れが激しい人の起源ということが、
研究者を悩ませているんだよ。

島国の日本と同じ価値観を過去に植えつけられたことが原因なんだろうけどね、
ルーツを大陸に見るってのはごく自然で、近代になって過去と切り離された韓国
にはそれが理解できない。

語彙の共通祖先とされる2182年前に日本語の記録かなんかあったの？
変化しない語彙だけに着眼して、言語の起源を特定できるのか。

朝鮮人て、古代から朝鮮半島南部も倭国の支配地域であったという事実の認識は無いのかな。
そういう事実を示す古代中国の史書の存在とかは国内では隠してるのかねえ。そうでもない限り、
朝鮮人の大好きな朝鮮半島経由でうんぬんという表現は自爆であると気付くと思うんだけど。

>>489
朝鮮南部ってのは、実際日本が支配してたわけだから。
日本人が住んでたんだろ。これは中国の古書に書かれてるんだから間違いないわな。

しかも、朝鮮の起源に関する伝説ってのは全部今の中国北部辺りなんだよね。南にない。

つまり、今の朝鮮半島にすんでる朝鮮人と民族ってのは北から中国に追いやられ支配され、
南は日本人から追いやられ、日本人が居なくなってから南に下ったと考えられる。

しかも、７世紀ぐらいまで、戦争で負けて支配者層や王族は日本に渡ってる。
高句麗の王や貴族らは、皆日本に逃げてるんだよ。職人やら連れてな。
その後中国に支配されたりしてるし、もう滅茶苦茶ｗｗ

日本帝国に無理やり教育されて、奴隷脱出、本来なかった知恵を授かったからな・・
今は必死で使えるようになった言葉で妄想をわめく・・どうしようもないよ、こいつらｗ

>>511
北朝鮮の女性アナウンサーがまくし立ててる音声を聞くと、
意味は全くわからんが、日本のおばちゃんに通じる気がするw
中国語の場合は、１音の中に音程の変化があるせいか、
まるっきり外国語な感じ。

>1の論文を読むと、日本本土の方言は300年前に集約しているんだがな。

江戸幕府に統一後、庶民レベルでの人の移動がなくなったので、方言が
発達したと取れる。

2100年前で集約するのは、琉球語と日本語であるから、
当時の沖縄と日本本土で同じ言葉を話していたことになる。
半島起源だったら、どうして、半島から九州に上陸した渡来人が
沖縄の言葉にも影響を与えたのか説明しにくい。

九州の海洋民は交易を通じて我々が想像する以上に中国や朝鮮の事情に通じていただろう。
だから、稲作などの農業技術なども相当昔から知っていただろうし、技術の伝達者としての
役割もはたしていた可能性はある。

中国人『韓国の起源は私たちの国アルヨ』
とにかく宗主国と先進国に挟まれるとここまで狂気的になるんだなぁ

>>499
ところが、日本の和服は呉服なんだよねー。中国の南西部の文化は日本文化と共通性が
高いんよ。

歴史的に地方領主体制だった日本でこの数字なら
ずっと中央集権だった韓国語ではもっと新しい数字が出そうな気がする

>>520
サンクス。

日本固有語／朝鮮固有語

目→me/nun
耳→mimi/kwi
鼻→hana/kho
口→kuchi/ip
顔→kao/orgul
手→te/son

か。
やはり「物理的距離に比して不自然なほど関連性が認められない」と言われるだけあるな。

倭人になる海人は江南にもいたからなあ

>>499
韓国の田舎に行って田園風景を見るとね、古い日本を感じるんだよね。で、
そういう話を韓国のお年寄りにしてみたら、そりゃそうだと言う。だって
農村だって漁村だって日本人の指導を受けて今の形になってきたもんだからって。

韓国語も、大学の教科書なんか読むと日本語を逐語訳しただけみたいなのが
いくらでもある。

考えてみたら日本式の近代化を国を挙げてやったんだから当然なんだよね。

そういう意味で、もちろん日本と韓国はそっくりな部分は多いよ。

呉服を来てたくせに白村江で赤壁そっくりの負け方したんかご先祖様は

ということは朝鮮半島はもともと日本領だったのになぜ今はゴミが住んでるんだ？？

でてけ

朝鮮人は全員ロシアにいけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本語とタイ語の方が似ている単語が多いって聞いたこと
あるからまだそっちの方がまだ信憑性が感じられるわ。

>>456
外国語にたいして漢字を表音的に使うのはサンクスリットだけじゃなくたくさん例がある
卑弥呼とかね

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

>>509
日本の神話は実に露骨に、南方アジア系と北方アジア系が混ざっている。イザナミ・イザナギ
の国生みなんて東南アジアに同種の神話がゴロゴロある。

朝鮮→鳩山兄
日本→鳩山弟

てこと？

>>534
もともと、日本人がつくってやるまで学校教育ないような国だったわけで。
中国にぶっ叩かれながら奴隷として使われてたような民族だよ。
教育ってのは日本人の考え。
その日本人のおかげで教育ってものがあるんだが・・期待できるわけがない・・

起源ﾆﾀﾞ ﾆﾀﾞ 言っても日本人になれるわけじゃないんだよ
残念でしたwwww

ハンガリー語は日本語に似てるらしいね。
塩＝ショー とか。

>>540
ややこしいのが、漢も唐も韓も「から」と訓むことだよなw

>>540
出たその俗説……ｗ

呉服というのは、絹の服という意味。
意匠ではなく、素材な。
綿の着物は「ふともの」と呼ばれた。

>>545
上記参照。

>>545
高句麗は今の韓国のご先祖じゃないんだから誇るなよな。
きみんちの先祖は新羅。

>>511
韓国の文字って言うのはおそらくモンゴルとか辺りのものが伝わってきたのではないかと思うね

まず結論ありきで、後付けで都合のよいものを拾い集めた感じだよね
トンデモ科学や歴史に通じるものがある

沖縄方言のチャンプルーと長崎県のチャンポン、英語のシャッフル

世界中でたまたま似ていた言葉なんて
いくらでもあるでしょ

ウリたちが言葉を教えてやったニダ

>>513
そいつが間違いで、長江あたりの少数民族の文化は日本のものと実によく似ている。和服は
呉服だしな。

一重まぶた、エラ張った顔の人は朝鮮からの血筋

俺にはよくわからんが
起源よりも枝分かれ時期が重要だろ？
もとは同じ兄弟でも
無能な兄と優秀な弟がいるのと同じことじゃないの？
３歳まで同じで後の人生はちがうみたいな。
起源説は意味ナイト思う。
みんなアフリカ人になっちゃうし。日本語と朝鮮語の関係は知らんが
ぶっちゃけぜんぜん別の言葉だろ？俺は朝鮮語しゃべれんシナ。

>>554
それだとソルトにも似てるよ

>>526
でもサンキューはサンキューやで

>>557
朝鮮の史書「三国史記」と「三国遺事」には、新羅の基礎は倭人が作り、朝鮮半島南部は倭国領土と書かれている。
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/1609950/

>>449
台湾海峡から黒潮に乗ればそう難しくないと思う。
それに米は保存が効くので、工夫すれば船内でも炊ける。
海を渡る理由は、戦乱を避けるという理由でだと思う。
捕虜は土に埋めて屠殺するのが一般的。敗者はは虐殺される運命が待っている。

長江文明の遺民越族にすれば、北方の漢族に戦争で敗れ、南方にはクメール人が陣取ってるので
どっちに行くにしろ戦争は避けられない。
それならリスクを冒して新天地を求めて海を渡る価値は十分あったと思う。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

>>542
韓国語は日本人には勉強しやすい外国語と聞いて始めたんだけど、意外に大変だった。

確かに読み書きは楽だけど、会話の習得は大変。日本語と違って閉音節（子音で終わる）
だからすごく聞き取りにくく、発音も厄介。

だいたい日本語圏の学習者は読み書きはすぐ上達するが会話は遅く、英語圏は逆に
読み書きは遅く会話が早いと先生たちは言ってましたね。

日本語を学ぶ韓国人の側もいろいろ苦労は多い。日本語学習者が多いわりに、本当に
流暢に日本語を使えるようになる率は、他の言語圏とそんなに変わらない気がする。

>>558
オンモンとは、日本におけるかなの発明に遅れること600年、
字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる（※）表音文字です。当初は、

＞自古九州之内、風土雖異、未有因方言而別爲文字者。唯蒙古・西夏・女眞・日本・西蕃之類、名有其字、是皆夷狄事耳、無足道者

（訳：昔から諸地域は風土が異なるが、方言に基づいて文字を作った例はない。
モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどは文字を持つが、これらはみな未開人のなすことであり、言うに足るものではない）

といった見方が根強く、蔑まれました。

※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら

■パスパ文字との比較
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Phagspa-Hangul_comparison.png

７世紀よりも前の地域民に国の概念はなく、明治までは地方自治単位が国だった
朝鮮は17世紀になっても国と言えば都の中だけだろう、都市国家体制というか。

地域住民にとっては言葉や手振りや記号（古墳文字）が通じることが連帯だっただろうね。

一重まぶた耳垢カサカサの自称日本人が全員半島に帰ればいいだけ
こいつらがいるからチョンがウリナラ認定してきても突き帰せない
日本人が全員古モンゴロイドならチョンがウリナラ認定してきても「は？」の一言で済む

英語とドイツ語の身体語彙。★が同源。
英語はスペルと発音の乖離が激しいから発音記号も示す。
2000年でこれだけ変わるという例。

頭　head [hed] / Kopf
顔　face [feis] / Gesicht
目　eye [ai] / Auge ★
口　mouth [mauθ] / Mund ★
耳　ear [ier] / Ohr ★
鼻　nose [nouz] / Nase ★
首　neck [nek] / Hals
背　back [baek] / R¨cken
手　hand [hand] / Hand
腕　arm [arm] / Arm ★
肌　skin [skin] / Haut
髪　hair [heer] / Haar ★
足　foot [fut] / Fuß ★
脚　leg [leg] / Bein

>>554
なついｗ

塩足らん＝ショオタラン (sotalan)
へぇ〜

チョンの発言を一切無視すれば、今頃
日本語の起源も、日本人の起源もわかってたんじゃねぇーの。
チョンは、出自をかくすために、捏造して東亜をかき乱すだけ。

出雲がツングース系日本海ルートを裏ルートで持ってた
アウトソーシングで暖簾分けの国造りをしてた


これと越南グループが戦ってた

半島は変な意味で緩衝地帯になってた

>>548
だが、同時に意味を採ろうとする音写は、音によって漢字を固定化していない。かなは完全な
固定化の産物だからな。

>>540
そりゃ文化圏はもちろん日本は中華文化圏の一つの下流域に属してるよ
それは韓国も同じ
それで色々な物体とかは輸入されたのは当然だし遣隋使などによって積極的に中華文明の一員になろうとしたのだけれど
生活習慣や文化的には中国よりは半島の方が近いのではないかな

あのー、高床式の住居というか保存倉庫があったが、あれは中国の揚子江（長江）の
下流域とかその南の地域でよく立てられたやり方で、その影響が弥生時代くらいから
あるのだと思う。
朝鮮半島には確かないんじゃないか？
日本はいろんな地域の影響を受けながら成立しているんじゃないのか？
日本人は騎馬民族の影響も少しはあるだろうが、農耕の影響はつよいし、かならずしも
朝鮮半島の影響が強いともいえないだろ？
氷河時代、縄文時代、弥生時代、いろんな民族が日本にきていると思う。
けっこう南方のＤＮＡも入ってるんじゃないの？
朝鮮語との関連性を否定はしないが、起源が半島にあり、は極論じゃない？
日本人が成立するまでは、結構数千年の時間と多くの人々の交わりがあるよ。
中国や半島のような大陸と陸続きの時代だけでなく、島国の時代も長い。
大陸では、さまざまな民族が征服し、血液がまじりあい、いろんな意味で
過去と現在が一つの民族でずーとつづいているというのも無理がある。
古代の中国人と現在の中国人は、ほとんど同じかもしれないが、被征服の時代
も長いわけで、何らかの影響はあり、多少は違いがあるんじゃないの？
朝鮮人もそれがいえるのでは？
言語的に半島を起源にする、ってやっぱ、無理があるんじゃない？

4,50人で３ヶ月分の食糧を積める船が前漢時代くらいにあったような

当時の日本と半島に共通の祖先があったとしても、
しれと現代韓国は関係ないじゃん

ｗｗｗづぐういえをいっぢｐｗぽえをｐｗｗｗくじううおｗｗｗ

>>573
むしろ2000年でもそれだけしか変わらないのか、と思う。
類縁的関連は明らかだし。

日本固有語／朝鮮固有語

目→me/nun
耳→mimi/kwi
鼻→hana/kho
口→kuchi/ip
顔→kao/orgul
手→te/son

これはマジで根本的に違う。

>>556
日本で綿の着物は江戸時代からだから日本語のルーツと関係ない話しだ

ラテン語と古典ギリシャ語は数詞、2,3,8,10が筆記、発音に、違いがほとんど無い。
日本語と韓国語の数詞は、どうですかね？

>>556
養蚕のルーツが江南じゃなかったか？あのあたりの少数民族の文化と日本文化に共通性が
高いのは事実だよ。

日本って昔から韓国の真似ばっかりだったんだなorz
こんなことなら最初から韓国人に生まれたかった・・・orz

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

百済と高句麗の言語は中国の夫与系。中国のいう東北工程もあながち間違いではない。

いつも思うけど、記録する文字の「起源」はわかるけど、
動物の鳴き声から続く言葉や音楽の起源は難しいな。

>>578
でたらめいうなよ。
日本にもっとも大きな影響をおよぼしたのは仏教だ。

それでも、文明の単位たる固有の宗教を持ち、
民族の単位たる固有の言語で精神史を綴った、というのが日本文化。

>>565
サンキューはドイツ語ではＤａｎｋｅだ。音韻変化してるから勉強せんとわからんね。

>>588
こいつコピペだけでこのスレ埋めるつもりか？

だから、起源はヘブライ語だって

>>573
＞頭　head [hed] / Kopf

capなら同じかな？

弥生人が中国南方由来ということは、
朝鮮人が日本に大量に来たのは、秀吉の朝鮮出兵のときの
朝鮮人捕虜か、日本統治時代くらいだな。

関西人の朝鮮遺伝子の起源は、やはり、秀吉の朝鮮捕虜か。
ウリが日本の起源ニダと主張するのも本国そっくりだ。

古典の日本語でさえ理解不能なのに、
古代の朝鮮語の理解など有り得ない。
ましてた日本語といっても方言含めると大変な数になる、
その古典となるとまず理解不可能。

このインチキ野郎が大学でインチキ毒を撒き散らしているなんて、
大学も終了だな。

>>32

その時代の朝鮮半島の人間と今の朝鮮半島の人間（？）とは無関係だろ。

海人族≒安曇族≒倭人が「漢倭那国王」の金印を授かった連中で
九州や朝鮮南部を拠点に日本全土に進出して行ったんだろう
縄文時代には既に筑紫や出雲よりも東方に進出していたと思うし
土着を制したり融合したりしていたはず、当時の中国の銅銭や銅鐸やらが東北から出土してたはず
コイツラが外来呉を持ってきて、文法？を土着語に合わせたんだろう

>>44

韓国なんて国の歴史は１００年も無いのにね。

>>568
モンゴル系扶余に日本語のルーツをもとめるのはいいが、高句麗、百済経由ではないだろ。
三韓時代、百済とは深い絆はあったが、高句麗とは戦っていた。
今の韓国に若干繋がる新羅は敵国だったし。
三韓時代の付き合いの名残はあるが、それより遥か昔、呉、越から渡ってきたと思う方が自然。

キリストもアレクサンダー大王も朝鮮半島出身で、アインシュタインも宇宙人も
朝鮮半島出身てことでいいよ、もう。

起源学説やる人って特許取るような気持ちなんだろうな、捏造多いし。

在日一世の人達は、日本語のバビブベボが苦手だったと聞いた。
一世の「チョセン、チョセン、パカスルナ」ていうフレーズは有名。
これだけでも言語の違いがあるから発音しにくいって事が見て取れる。

>>578
決定的に違うのは食生活だな。現在につながる朝鮮人は肉食。日本人は穀食と魚食だ。

日本語はヘブライ語と、特にトルコ語に似ている。
トルコ語は実際、日本語と発音が非常〜〜に似ている単語とか動詞がたくさんあるんだよね。
やっぱシルクロードとか通ってきたんだろう。

>>559
いま、俺は猛烈に感動している！　いやマジでw
チャンプルーとチャンポンとシャッフルはアリだよな。

日本書紀で楠をくり貫いて作った船を「枯野」と名づけ、
八丈島では現代でも同様の船を「カンヌ」と言い、
カリブ海の先住民族は「カヌー」と称する。

海の民は、陸の民の領土だ版図だ帝国だなんつーバカ話とは
関係なく、別の歴史を築いていたわけよなだ。うんうん。
歴史に残るのはマジメ君の農耕民族視点の記録だから
今に伝わってはいないけど。

この手の話には、常に
「大航海時代以降に西洋人が媒介して伝播したのかも知れん」
という不安があるが、ちゃんぽんとカヌーは違う気がする。

>>594
そう思っちゃうけど、独：Kopf は 英：cup と同源で、英：cap/captain/capital とは無関係みたい。

【あるはずだったカンコクの歴史〜１・古代・中世〜近代】

４６億年前？？？　　『ビッグバン』が朝鮮半島にて起こる。宇宙の開闢。

紀元前７０００年？　バイカル湖付近で人語を話す熊から『韓国人』の先祖が誕生する。
紀元前６５００年？　独自の優れた武具と農法で周辺地域を征服しながら朝鮮半島へ定着する。

紀元前４０００年？　韓国系ギリシア人『李ヘロン』が
　　　　　　　　　　　火病患者の暴れ方から蒸気機関を発明。『第一次産業革命』が起こる。

紀元前２０００年？　日本西部（奈良百済）・中国東部を支配下に置く『大百済帝国』が建国。

　　　不明　　　　　韓国人の祖先『朴アーサー』がエクスカリバーを引き抜く。
　　　不明　　　　　韓国系ユダヤ人『金キリスト』が教えを説き、キリスト教が生まれる。

　　　２２０年？　　大百済帝国が蜀に孔明、魏に仲達を派遣する。（現代アウトソーシングの起源）
　　　３００年？　　大百済帝国が滅亡。王が日本に逃れ『天皇』となる。
　　　　　　　　　　　また王の弟は中国に逃れ『韓方薬』の草分けとなる。

　　　４００年？　　日本を完全に支配化に置き、良質の鉱物、優れた技術を伝える。
　　　５００年　　　韓国系イタリア人『ガ李レオ』が「世界は自分を中心に回っている」ことを発見。
　　　　　　　　　　　近代天文学の基礎を築く。

　　　１２２３年　　『チンギスハーン』を片手で捻り、ユーラシア大陸を制覇する。
　　　１４９２年　　新大陸を発見する。先住民に『茶道』と『焼き肉』文化を伝える。

　　　１５９２年　　海戦で日本に勝つ。それは『世界四大海戦』と呼ばれ、
　　　　　　　　　　『李舜臣』は現在でも世界一の知将として知られている。
　　　１５９２年　　世界初の『飛行機』を発明する。韓民族こそがあらゆる飛行物体のパイオニアと判明。

　　　１６８８年　　韓国系イギリス人『盧ニュートン』が株価が落ちるのを見て
　　　　　　　　　　『万有引力』の概念を発表。近代科学の幕開けとなる。

昔、日本の作家が韓国の女優にインタビューして
ギャラのことを聞きいたら
突然「デレクターガイヌンデヨ」って答えてビックリしたって言うのがあったな

「ディレクターがいるんでよ」って聞こてた
「ディレクターが（近くに）いる（からそういう話しは勘弁して）」の意味

思想的には仏教よりも儒教の影響が大きい
仏教は儒教を含めた先進文化の器にすぎない

>>595
後は百済人の大量亡命だな。不思議なことに、これの言語的影響がほとんど感じられない。
同種の言語しゃべっていたとしか思われんのよね。

>>577
だからなんだ？ｗ

>>578
日本は中華圏じゃなくて日本文明圏だよ。
３０００年以上前からそう。一時期先進国である「中国」に学ぶことも
あったが基本は縄文系稲作移行文明だがや。

中国＝戦乱の４０００年大陸の文明圏
朝鮮＝それを見つめ反乱独立侵略従属の対中国文明圏
日本＝遠くからの傍観者・日本文明圏

よその土地を盗み取る起源とか、強者に媚びる起源とかはありそうだけど

【あるはずだったカンコクの歴史〜２・近現代】


　　　１８９４年　　ライバルの中国に勝つ。その頃『核融合反応』の理論を展開。世界で初めて核兵器を作る。
　　　１８９５年　　　余裕で露西亜に勝つ。その頃空中戦の意義を唱え、戦闘機と空母を製造。
　　　　　　　　　　世界一の海軍国家となる。
　　　１８９６年　　圧倒的な力の差で『大英帝国』に勝つ。名実ともに世界一となる。
　　　　　　　　　　　その頃、韓国の文化が『万博』で紹介され世界一の文化大国として認知される。
　　　１８９７年　　最先端の政治構造と『民主主義』で米国を圧倒。米国大統領が三跪九叩頭に来る。

　　　１８９８年　　『人工衛星』の開発に成功。世界を手中におさめ、地球警察を自称する。
　　　１８９９年　　　孤児、障害児を積極的に引き取り支援、あらゆる団体からのあらゆる『平和賞』を総なめ。
　　　１９００年　　『相対性理論』を発表、益々国際的知名度を上げる。また、核を所有しながら核廃絶を訴える。

　　　１９０１年　　『ローマ法王』来韓。韓国は彼を王と認めず、銀印を与え毎年の貢物を要求し、了承させる。
　　　１９０２年　　　宇宙人との交信に成功。その技術で『瞬間移動』や『次元移動装置』を発明。
　　　１９０３年　　　宇宙人を味方につけ、世界中の財宝を手に入れる。また行く先々で『ﾄｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝ』と記す。

　　　１９０４年　　『ピラミッド』・『マチュピチュ』・『アンコールワット』・『カッパドキア』・『地上絵』が
　　　　　　　　　　　が韓国人により造られたものだと判明。
　　　１９０５年　　　韓国人は『ムー大陸』の皇帝の子孫でもあったということが判明。世界を震撼させる。

　　　１９０６年　　　『オリンピック』の全ての種目で金メダル。
　　　　　　　　　　　　同時に人類初の『太陽』着陸に軽々と成功。寧ろ遅すぎたと批判の声も。
　　　１９０７年　　　幻界から魔獣の召喚に成功。リヴァイアサンやバハムートを味方につけ、神の民族と呼ばれる。

　　　１９４８年　　　太平洋戦争に参加。戦勝国として独立。

これって邪馬台国所在地論争みたいなもんで
決着のつかないたぐいのもんじゃねーのか？ｗ

チャンプルーはマレー語で混ぜるって意味じゃ
なかったかな。

人麻呂の暗号ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンデモ本の世界だぞ、コレ

確かに昔から半島や中国の、文化や建築を日本人が取り入れてきたのは分かるけど、
文法や発音など言語は、この距離にしては全く別物に見えるけど。
漢字を追加要素として取り入れながらも、元の言語体系はずっと独自じゃね？

縄文の人
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/mirai/img/02s.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/10/e2019bccbe5a796cef82dbf0c97582c5.jpg

邪馬台国の人
「倭人の男子は大人小人の区別なく、みな顔と体に文身(刺青)を施す。」
http://blog.goo.ne.jp/dogs_ear/e/9eb7a71bc7d9353b26e680bda55b846b

蝦夷の人
『日本書紀』景行紀に、筑紫の土蜘蛛討伐と熊襲討伐の話があり、景行天皇が大和に帰還すると、
東国から戻ってきた武内宿禰が、次のように言上したという。
「東国のいなかの中に、日高見（ひたかみ）国があり、その国の人は蝦夷（えみし）と呼ばれ、
男も女も髪を椎（つち）のような形に結って、体には刺青（いれずみ）をした勇敢な者達です。」
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/oni-megami/oni-megami-1-3.htm

アイヌ
http://shanghai-2.up.269g.net/image/ainu.jpg
http://www.shift.jp.org/guide/wp-content/uploads/2008/09/oki.jpg
http://blog.canpan.info/kannsha/img/365/img_6253-1.jpg

「古代の朝鮮語」って全く資料がないんだよ
百済だ新羅だ高麗だって言うが同じ言語を話してたかどうかもはっきりしない
百済はおそらく古代日本人と近い言語を話していたと推測されるが真っ先に滅んだ
古代朝鮮人の支配層同士は仕方ないから中国語を公用語にしてた
だから名前まで中国語もどきになったんだよ

ω・)チョンコロ汚染の酷い東大の権威は地に堕ちた

>>607
勉強になるわ

日本の下級武士は生活が困窮しても、百姓から米を取り上げたりせずに
我慢したところからして、朝鮮の両班文化とぜんぜん違うしな。
メンタリティーが違う。

>>606
八丈島と日本書紀は周圏論なんじゃねえの？

日本史上初最大の反乱といわれる筑紫君磐井の乱。6世紀半ば古墳時代。
北部九州を治めていたのがこの磐井。この墓といわれるのが
福岡の八女の岩戸山古墳。ここには日本でも数少ない石人石馬という
石の彫刻が残る。八女古墳群やその南の江田船山古墳群は
幾何学紋様の装飾が施されていて、出土品は朝鮮の鎧などがある。
磐井と大和王権は朝鮮の貿易や外交利権争いをやっていたようだ。
新羅と百済が関係してくる。

>>624
そんなことしたら役人につかまるよ

朝鮮族　　将軍の鎧
1884年
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20101203/20101203104527_bodyfile.jpg


大和族　　将軍の鎧
901年　
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/15/33/a0094433_1936576.jpg
1185年
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/shiryo/guidebook/accet/picture/p21-22hatiman_2/p21-akaito_b.jpg
1573年
http://mintpharmacy.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/12/02/dsc00776_2.jpg
1877年
http://allofselfhelp.img.jugem.jp/20090123_574199.jpg
http://blog.u-ai.shop-pro.jp/images/SANY0072.2010.9.8.jpg


朝鮮族と大和民族では、もともとレベルが違いすぎます。

朝鮮ナマリの日本語は東北弁に間違われるそうだ。発音は極めて頑固に変わらない。
次に変わらないのはアクセント。

一系アクセントの地帯、熊本、福井、栃木、「い」「え」などの発音が違う地帯、島根、から東北にかけて。これらと朝鮮語は関係あるのか。

島根は古代に朝鮮と関係あり、大和朝廷はこれを占領した。

>>591
サンキューは島ではhの発音が飛ばされる傾向があるので発音がタンキューに近くなる
さらに語尾が解放されてタンケーに近くなる
ドイツではダンケッシェン
会話の中ではダンケーと発音される

>>625
周圏論として、カリブ海原住民はどうなのよ？

任那日本府があったかどうかはともかく
人の往来は結構あっただろうから
単語レベルでは同じ言葉を使ってもおかしくないけどな。

>>612
発想の飛躍があるってことだよ。それぞれの音そのものにそれぞれの文字を割り振るってのは
音写からは出ない発想なんだ。音と文字の一対一対応こそ、表音文字の本質。もともと中国語
とまったく違う音節原理の日本語を表記しようとしたことから思いついたんだろうな。

英語を東北弁で訛るとドイツ語になる。

ワンダフルはブンダパル、等々。

朝鮮民族は陸の民族で、半島南端で行き止まり。

日本民族は海洋民族で、操船技術に長けた中国南方由来ということは
いえるだろうな。

朝鮮族の人には悪いこと言わん
稲作騎馬民族は止めとけ

邪馬台国スレの時よりレベルが下がってる

>>621
滅んだっつーか、大量に日本に亡命してきて、あっさりそのまま暮せてんだよ。よっぽど
言語が近かったということが推測できる。

お互いの国が他人だと云い争ってるけど
日本と韓国。地理同様に
実は近いんでねえの。

あらったは日本語でわかった。
ちよったは日本語でよかった。
くんでは日本語でそんで。
かんじろよは日本語でかんじたよ

私はバレーボールの試合でしたかね在日朝鮮の人たちが
点を取るたびにちょったと云うのを聴いて
こりゃあ日本語の良かったじゃあないのかと気がついた。

俺は韓国人は大嫌いだが、自称、韓国好きの日本人は
サムスンの液晶テレビやヒュンダイの自動車を買ってやれよ。
それができないならば、単なる偽善者だ。

>>631
そっちはご承知の通り、単なる偶然ｗ。だが、東南アジアの少数民族語と日本語で単語の
類似が著しいのは確か。

日本と韓国が似ているというが
それを遥かに超えて韓国と中国のが似てるイメージなので
そのことを誰か親切な人が韓国の人に教えてあげればいいと思う

古墳は埋めるは、迎恩門は壊すは、
刀剣類はつくりだすは、広開土王の碑は隠すは、
ハングルは対馬文字の朴李だし、
図書館の資料は、修正液で消すは…
チョンの研究をまともに考える奴がいる方が不思議。

>>629
朝鮮語は10母音なんじゃなかったっけ
東北弁は基本的に３母音
朝鮮語は子音で終わる単語がたくさんあるとか全然違うような

臍（へそ）が南方から来た語であることは、
ほとんど確実と思われる。

現代日本語　heso（ハ行音は p→f→h他 へと変化したことが分かっている）
古代日本語　pozo（現代では「ほぞを噛む」に残存）
八重山方言　putsu
日本祖語　*putso

台湾高砂族　puza
フィリピン　pusod
インドネシア　pusat
バリ島　puser
サモア　pute
タヒチ　pito
オーストロネシア祖語　*putsog

ポテキハジャ＝おめこしたい
全然にてねーw
こういう根源的な言葉が似てたら納得できるんだけどな。

>>638

そこから始まってあっという間に韓国は兄の国、日本は弟の国まで持っていくちょん

朝鮮て、歴史書だけじゃなくて…建物も、考古学品もホトンド昔のものは、ないよな。

それで、よく独自の歴史とか教えられるよね。

>>25
そりゃダウン症の女と子供を作るしかなくなるよな

DNAに刻まれてるんだから間違いない

古代日本語など現代人には理解できんだろうな。
万葉集ですらも読めないしよ。全く何喋ってんのかわからんでしょ。
そもそも資料があるのかという

>>638
現代語同士を比較しても意味ねえぞ？単語レベルの類似なら、東南アジアの民族語の方が
はるかに似てる。音韻変化の原則込みで。

日本列島の起源は朝鮮です

>>635
死者礼儀の盛んな民族においては民族の起源の概念が終末にも適応される
九州にある古墳の壁画の殆どは鳥船信仰を思わせる大海に浮ぶ船とそこに休む鳥が絵描かれている
今日の鐘楼流し、死者の魂を海に返すそれは、すなわち海洋民族の証だろう
ま、稀に馬を描いた壁画もある古墳も在るが絶対数は比較にならんほど少ない

古代語ってターゲットスコープオープン？

これ、何でＤＮＡでこの手法が使えるのかとか全然理解しないで、
とりあえず無理やり移植してみたって無価値な研究にしか見えん。>>1読む限りだと

http://unkar.org/r/archeology/1262466580

高句麗と百済は支配者と被支配者との言語がちがったといわれている。
いずれも支配層は扶余系といわれている。扶余は中国亡国の民ともいわれている。
この扶余の語は、呉の夫概の子（余し者）が逃れて建国したから扶余と名乗ったといわれている、百済扶余家である。
呉の夫概は楚に逃れたから、扶余には呉系と楚系が混じっていると思われる。
高句麗王家の姓は高氏という。高氏は楚の王家の姓でもある。
百済には百済八姓という八つの大宗族が支配層にいたが、どれも中国の亡国の民の姓である。
百済には黒歯国という国もあった、お歯黒は呉の習俗、日本にも伝わっている。
いまの朝鮮人はこの当時は土着民の被支配者層だった筈（後々は奪回するが）。

ウヨ青筋ｗ

>>649
いや、万葉集読めるっしょ？確かに当時とは発音変わってるけど。大和言葉の部分ほとんど
変わってないよ。

>>633
何に反論してるの？
カナは漢字の表音文字としてもつかわれるところが由来なのは定説だが
それに対する反論になってないぞ

>>26
いや、これって朝鮮半島も元々日本人のものだったって言ってるだけでしょ？
朝鮮人よりも先に日本人がいたんだからさ。

過去に決別したならいいんじゃない、居残ったDNAって死んだ精子みたいなものだろ

>>644
偶然似ることは考え難いから伝わったってことかな面白いねぇ

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>>638

偶然の一致も少ないうえに、基本単語に異常なほど共通性がない

>>635
造船技術や航海技術こそ日本は全然遅れていたな
沖縄でも大差ない
日本文化がポリネシア系とはとうてい思えないな

>>638
バケラッタは万能語だけどな

>>640
いや、俺はけっこうマジだぞ。偶然と言い切れるだけの根拠があるのかと。
なんで丸木船が海とも船とも関係ない「枯野」「軽野」というK音とN音とで
表記されにゃいかんのじゃ、って話なのだ。

日本には万葉集などがあるから古代の日本語がわかるが、半島には万葉集のような書籍がない、
だから古代朝鮮語はいまだにわからない。日本書紀や古事記をみると、
土着朝鮮人の名前は変わった名前ばかりで、統一新羅以降に中国名を借用するようになった。

>>652
それもあるし、日本神話には東南アジア系神話がてんこ盛り。海や島をモチーフにしたものが
どれだけあることか。

>>656
黒歯国！!!マジですかー!!
南方じゃなく百済にあったなどという説は初めて

>>658
日本語は基本語彙はかなり保存率が高いな。
やま、つき、ほし、あめ・・・なんてのは大体が古代から保存されてる。
（音韻変化は多少起きてるけど）

英語ですら mountain, river などフランス語からの輸入語に
置き換わってる語が多い。

日本語で固有語っぽいけど違うのは、肉（にく）とか。
昔はシシと呼んだらしい。猪とかに残ってるけど。
地震（じしん）は「なゐ」と言ってたけど今は死語になってる。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　李　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 か　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧　李を呼べ！　＜ 　！　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←李
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑李）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧李＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >　　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

と思うに、この時分に渡来人を大陸と半島に別ける意味ってあるのけ？

今朝鮮半島にいるのは火事場泥棒の中国人ニダ

>>659
音写と万葉仮名の決定的な違いだよ。音写から万葉仮名には相当の飛躍が必要で、それは
日本で起きたものだということ。

当然、韓国でも馬鹿チョンは通用するんだろうな？

>>613
京都へ行けば分かると思うけど、平安期までは思いっきり完全に中華圏だよｗ
とにかくあらゆるものが真っ赤なんだよね。

今日の日本人が日本的だと感じているものの大半は戦国時代に発生して、
江戸時代に成熟していった文化だと思う。

日本は、海洋民族、稲作民族。
日本人にとって、稲作に適さず、漁業資源に乏しい半島は魅力がない。

朝鮮は、陸の民族。対馬海峡を渡ることができない。

対馬海峡がいい感じでギャップになっていたわけだな。

エベンキ族の末裔は早く半島に帰りなさい。

だからなんなんだよw
チョンがみっともない事には何の変化もない

>>677
インドだろーが
シナチクなんてパイプラインでいいくらいのレベル

>>667
そいつは「カヌー」の方も原型辿ってみないとわからんなあ。もしかしたら、海を越えていった
モンゴロイドの言葉に起源がある可能性もゼロではないが。

>>675
飛躍ってことは由来なわけだ
自家撞着ｗ

黒歯国はどう考えても、東南の諸島でしょ・・・百済に船乗っていくとも思えないし。

-------------------------------------------------------------------------
三国志
『三国志』の魏志倭人伝では以下のとおり記述される。

女王から4000余里に裸国と黒歯国がある。東南に船で一年で着く。
「去女王四千餘里又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至參問倭地絶在海中洲嶋之上或絶或連周旋可五千餘里」


後漢書
『後漢書』倭傳では以下のとおり記述される。

女王国から南4000余里の小人国から東南に船で1年で黒歯国に着く。
「自女王國南四千餘里至朱儒國人長三四尺 自朱儒東南行船一年 至裸國 �K齒國 使驛所傳 極於此矣」


『梁書』卷五十四 列傳第四十八 諸夷傳 東夷条 倭では以下のとおり記述される。

南に小人国がありその南に黒歯国がある。倭から4000余里。船で1年で着く。
「其南有侏儒國 人長三四尺 又南�K齒國 裸國 去倭四千餘里 船行可一年至 」

共通祖先と起源は全然意味が違うだろ・・・

>>671
ドイツ語なんざあ、中高地ドイツ語で現代ドイツ人はまず読めんからなあ。

>>670

黒歯常之という身長２メートルの巨漢の猛将がいる。倭と百済の同盟国の一員としてと唐と新羅と戦った。
戦いに敗れて捕われたが、その猛将ぶりに唐は将兵として起用、唐でも活躍したが、
最後は罪に落され牢獄で殺された。中国の唐の歴史書に載っているね。息子が墓を建てているが、奇妙なことに、
物部の姓を名乗っている。百済物部氏は日本書紀に出現するからその系統かもしれない。

>>665
出雲から出土した当時の人骨は上腕骨が異常に発達したものがあり
当時の人間が櫂を猛烈に漕いでいた証拠だろう、他にも素潜りのし過ぎで耳管骨部が変形したり
魏志倭人伝にも倭人の海での生業が鮮明に記されている

朝鮮人ってウザっ

>>678
海洋民族と稲作民族は全然違うだろ
ある意味対立的だ
日本文化の主流は稲作民族文化で海洋民族文化じゃないな

もう東京大学というだけで信頼性は０に近いだろ！

お歯黒の呉人が朝鮮に建国してたわけだな？
公家の風習は百済のそれから来たのか

正確には朝鮮半島を「通過して」きた

>>684

その黒歯国ではない

>>677
おいおい、神道をなめてもらっちゃ困る。神社建築は明らかに東南アジアにルーツをもつくらい
古い。

>>208
弥生系の日中共同研究では中国から海路で直接ってことになってる。
中国の学者はしがらみがないから日本人よりハッキリしてる。
中国から半島西岸と日本への文化の伝播にはほとんどタイムラグがないってさ。

日本沿岸の漁港を見て回れば、日本が海洋民族であることは明らかだが。

漁民と農民では性質が違うかもしれないが。

>>613
駄目押しに付け加えるとジャパンは日本の中国語読みね。
英語だと思ってる人が多いけどもｗ

戦国時代にやってきたポルトガル人に対して自国の名称を告げる際に
正式名称である日本（ひのもと）を当時日本で世界語と認識されていた
中国語読みに翻訳してジッポン（グ）と伝えた。
それがジパング⇒ジャパンと変化した。

まあ、中国語圏に入っていたポルトガル人が日本に到達する以前から、
中国人から日本の国名をジッポン（グ）と伝えられていた経路もあるだろう。

日本の古代史観と中国の古代史観は、割と一致してる。
韓国の歴史観だけが、どこの国とも違う、全くの空想小説化してる。

>>277
あのあたりは遺跡だらけだよ
もしかしたら
まじめに調査してる現場のほうが少ないんじゃないかな
工事とまるし

>>688
そいや、大阪の住吉神社の「スム」というのは、
九州では水に潜るという動詞で、現役で使われているらしい。

>>683
ひらがなが漢字に由来する。事実だろうが、それでどうなる？ひらがなが日本で作られた日本語の
固有文字だという事実は動かんわな。

>>693

そうそう、朝鮮半島は人も文化も通過点に過ぎない、日本列島は東のどんじり、
いろいろな人がそこでどんずまりになって混在していたと思うね、古代では

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文化の中の核で保存力がある宗教の部分で一致が無い以上
どうウリナラファンタジーを作ろうが無理
エセ科学応用で東大の権威を落としただけ

進化するとエラって取れるの？
退化したの？ｗｗｗ

次に出てくる起源説
日本列島は、朝鮮半島が起源ｗだな

朝鮮から日本への文化、人の流れは驚くほど少ないんだよな。

稲作は、遺伝子の研究から、中国南部に由来することがわかっている。
漢字は、5-6世紀に最初に入ってきたのは、呉音（中国南部の発音）だから
中国南部由来。

仏教も、遣唐使を派遣して、中国から直接輸入。

言語レベルでも、朝鮮語と日本語で共通の語彙はない。日本語は
朝鮮語の影響をほとんど受けていないといえる。

アジア人の拡散ルート
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg
http://aya601.blog76.fc2.com/blog-entry-80.html


２．東アジアのアジア人の拡散ルート
　東大の徳永勝士等の’09/12　アジア10ヶ国の共同研究結果の発表として新聞発表された「ア
ジア人の拡散ルート」は図　1.の通りである。
http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/nihongonihonjin.files/image003.gif

ほぼ大陸と陸続きであった縄文期直前（約2〜1.5万年前）日本列島へも到来した。大陸と離れ
列島化が始まると、縄文時代（約1.3〜0.3万年前）が始まり縄文語も成立していった。
　南と北に分かれた人々は沖縄や東北･北海道に達し、沖縄は弥生時代以降も日本列島からの進出
が続いたが、北海道アイヌは弥生化を受け入れず独自の文化を保持し続けた。
縄文期を通して、南の島々からの「海上の道」による海上ルートによる人々の北上到来もあった。
縄文末期から弥生期には大陸の戦乱の都度大量の難民到来とともに弥生時代が始まり今までとは
異なる弥生文化を形成すると共に日本語が形成されていった。（言語交替をもたらした）
　その結果、日本語は主に語彙は南方系、文法的には北方系の混合語として出来上った。

http://homepage2.nifty.com/kodaijin-tamat/index.files/nihongonihonjin.htm

はいはい地球はチョン起源
チョンは中国大陸も支配してたんだろ？w
キリストもチョンって言ってたなw
もう捏造通り越して、
ファンタジーだなwwwwwww

>>701
日本語英語同源説に従うなら、それは submerge が起源だな。
鼻音/m/の前の破裂音/b/は同化によって消失するのは法則通りだし。

>>690
日本の沿岸地域では今でも半農半漁でやってる結構人多いよ

>>698
それって、もとの日本文化が中国文化とは異質だったって証明になってるけど？漢字の訓読みと
音読みという形で二層化してただけで。

それでも韓国って国自体が併合で歴史から一度消えた地球上唯一の国である事実は変わらないけどな

>>705
いや、そこはそれ、神社の原型である“聖なる森”ってのは、日本の本土では
早い時期に建造物の神社になったが、かつては琉球の「御嶽」、
斉州島の「堂」、朝鮮半島の「モイドン」なんかといっしょに東シナ海
文化圏に共通のものだったのだ。

朝鮮半島では儒教の隆盛で滅んじゃったけど。

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full.pdf+html

ここで本文読めるんだから読んでから書きこもうぜ・・・

韓国のハングルは日本が作ってやったんだけどね

東大には姜や管朝鮮人や朝鮮半島に心売った左翼馬鹿と成り済まし日本人が多いからな！

>>709
これがまさに常識的な定説だわな。

結論：現代朝鮮人と、現代日本人は、遺伝子的に、全くの別種族であり、文化・風俗的にも別民族である。

>>711
ぜひ、谷川健一先生に教えてやってくれい。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　やあリー！　　　　　　　　　./< ｀∀´ >∧＿∧∧＿∧<｀∀´ >∧＿∧<｀∀´>ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　./∧∧　つ<｀∀´∧＿∧∧＿∧∧∧*｀∀´>∧＿∧
　　　　　　　 　　　　＼　　　　　　<　｀∀´>ノ＿＿＿___　 /∧∧　|＼ ∧ ｀∀´　>∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∀´>
　　　リー修士！∧ ∧.＼　　　　（入　　　⌒＼フ 　／| ./<｀Д´>| 　＼ _人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧＿∧
　　　　　　　　 <｀∀´ >＿＼　　　 ヾヽ　／＼⌒ﾌ／　| /∧＿∧） 　　　　　　　　　　　　　　　　　て｀Д´>｀∀´>
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 / ∧∧´ >) 　　 　 ＬＥＥ！！ ＬＥＥ！！　(　∧＿∧
　　　／∧＿∧ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　　　＼　　　　∧∧∧∧ ./　　｀Д´>　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　 （<｀Д´# >
　 ／　<　｀∀´>＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　ま　　＞∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒.∧∧∧＿∧
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　た　　＞∧＿∧∧＿∧< ｀∀´ >∩∧＿∧<｀Д´.<｀Д´∧＿∧
　||　<_○_＿_>　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　李　　＞∧ ∧ <｀∀´*∧＿∧∧＿∧｀∀´>Ｏ∧＿∧∧∧.∧
――――――――――――――― .＜　 か　　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　∧＿∧　李を呼べ！　＜ 　！　　＞　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　 ~~・━⊂<｀∀´＃>⊃-、　　　　　　∨∨∨ ＼　　 <　｀∀´>　<｀∀´　>　←李
　　　　　 ／／/　　　 ノ::　／／| 　　　 ./　　　 はい＼　（ ↑李）＿（　　　　）
　　　　　 |:::|/<￣　ヽノ:::::::|::::|／|　　 　/　　 ∧＿∧李＼∧＿∧ 　∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　　　 ／￣<＿_>￣￣ .／|　| 　.|　　 /γ(⌒) ｀∀´ >　　＼｀∀´> <　 ｀∀´>　　／ ┃| ｜
　　／ ∧＿∧ 三／／　 |__|／　　 /（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 君　　 ＼↑李 　↑＼)＿／ 　 　 |__|／
李→ <　　　 ；>はいﾆﾀﾞ　 　　　　/ ＼ ￣￣￣￣＼　!!　　 　 ＼　　　李　　 | |　┃.　＿＿

東京大学ってロクなヤツいないなｗ

江戸時代前に航海術以前に船が、ない朝鮮がどうやって日本まで来たんだ
一時モンゴル軍の奴隷として、日本沿岸まできてたみたいだけどね、皆沈んじゃった

きんもー

既出かもしれんが、この論文の著者は博士課程の学生で、教員じゃないな。
研究室のサイトで見てみたが、他の研究者のテーマは動物関係ばっかりで、
この学生のみ日本語のルーツ調査みたいなことをやってる。
出身はオークランド工科大とかいうあまりレベルの高くない大学の出で、
特技に日本語、英語、韓国語とあるから、韓国系のようだな。

>>726
で?？？？？？？？？？？？？？？
なんで発音自体が日本語より少ないの？進化したのか？

東大って御用学者ばっかりなんだろ？

>>726
李の方ですか？

長谷川教授の方も専門は「動物行動学・進化心理学・比較認知科学」みたいですよ。

>>702

「かな」は私がこしらえた文字に由来する。
特に「つ」「り」「そ」「ゐ」「ゑ」に注目してもらいたい。
http://oaaiso.hanagasumi.net/moji.htm
http://www.snap-tck.com/room04/c01/nihon/nihon04.html

>>716
あれ？アブストラクト読んだら、コリアのコの字もねえ？進化言語学のごくまともな研究のような。

西日本が中心だからありえるだろ
関東にあった王国は滅ぼされたらしいし

>>724
船くらいあるんじゃない？松浦水軍の朝鮮版みたいなのがいたかも…
伊都国へ使者を送るプロ集団とか

ニュージーランドでマオリの歌を聞いたら木遣りと同じで驚いた。

朝鮮にはそういうリズムが一致するところがない。

在野の日本語学好きの俺からみても一笑に附せらるべき珍説に過ぎない

Our Japonic phylogeny seems to imply that the arrival
of the farmers did not necessarily lead to a burst of
language diversi?cation, or if it were the case, our tree
would have a series of short branches following the root
leading to the tips. This demands an explanation because
(i) soon after their arrival, the proto-Japonic farmers were
already divided into several chiefdom-like political units
?ghting each other to gain access to resources, as indicated by archaeological evidence of defensive moats
surrounding settlements, arrowheads and skeletons
damaged by sharp objects [50], and (ii) a fully ?edged
centralized government makes its ?rst appearance 1000
years after the arrival of the farmers; the Nara era that
spoke Old Japanese. If we are correct to assume that
languages separated by political barriers may take different evolutionary paths [42] and that political power in
Japan was not uni?ed for a long time, then there could
have been more linguistic diversity in early Japan. Our
source for Old Japanese also acknowledges that there
could have been some linguistic variations in the Nara
era [20]. At present, we do not know the fates of those
ancient languages, if there were any. There are two possibilities. One possibility is that the early linguistic diversity
could have been wiped out with the emergence of a strong
centralized political power in the Nara era, and hence
leaving no traces behind. The other possibility is that
the early chiefdom-like political units were not able to
maintain their states long enough to give rise to any
detectable language splits. Further research would be
required to clarify this matter.

このスレのほとんどの疑問がすでに論文内に書いてある件について

遺跡掘り起こしたり文化だの起源だの研究するのって何なんだろうな
人類はどこから来てどこへ向かうのかみたいな話になるのかね

★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全に証明されています。

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』

▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』

▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』

▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

自国にろくなもんが残ってないからって
こっちみんなっつーの

>>727
ウィルスみたいな進化かも

>>642
「韓国に対する愛情はないのかあああ！！！」

これが根拠となる資料を求められた時の
トップレベルの韓国人研究者。
熱くて、良い人達だよ。

>>737

やはりアイデンティティを確立したい本能的なものなのかねえ？

>>708
2200年前より前に日本語は既に確立していただろ。
一度にドッと大陸から人が流入してきたわけではない。
この教授らは何を根拠に大量の移民があったと言っているんだろうか。
農民としているのなら弥生人のことになるが、征服的に弥生人が押し寄せてきた歴史はない。
縄文人に稲作を伝授しても言語はどうだろうか。
その時には既に日本語は確立していただろう。
しかもその弥生人は朝鮮半島に土着する農民ではなく中国南部からの移住者だったのではないだろうか。

>>734
マオリ族はもろ、日本の縄文文化と関係ありそうですよね。熊襲カラーだし。
沖縄民謡と一致する音階律もアジアでは、バリ島だけらしいので、縄文人と東南諸島は
かなり密接な関係がありそうですね。

>>737
起源が同じだから、日本も日本文化も朝鮮に帰属する
だから、日本は朝鮮のものと言える・・・
と、チョンは言いたいんだよ独自の文化事態がないからね

ハイ!ハイ! 稲作を伝えたのも、鉄をつたえたのも

　　　　　　仏教を伝えたのも、漢字を伝えたのも

　　　　　　神社仏閣を建てたのも

　　　　　　土着民の蝦夷を討った征夷大将軍も

　　　　　　ロシアを撃退した元帥も

　　　　　　戦争終結に尽力した外務大臣も

　　　　　　IT普及の一翼を担ったあの人も

　　　　　　みーんな所縁のある方々です。

>>736
つーか、これって方言の基層語が２１８２年前くらいには成立してただろう、それと稲作の伝播が
関係ありそうってだけで、朝鮮半島関係ないんじゃ？

>>731
Korean peninsulaはいくつか出てくるけど。

東大も地に落ちたな。

こんな研究何の意味があんだよ

東大＝きちがい売国奴の巣窟

稲作朝鮮経由論の一番のネックである、稲の植生に関する北方限界はこの論文ではどう扱ってるんだろうかね。
イネは本来熱帯性の植物なので品種改良が進むまで朝鮮半島じゃちょっと難しいんじゃないのかなと。
自然科学分野の人間がこういう部分を無視して、農業技術が朝鮮経由でやってきたって言わないよね、まさか。

清水義範を百回読め、馬鹿。

何で読んだか忘れたけど、日本の漢字熟語が中国に逆輸入されて普及しているらしい。工場とか会議とかがそうじゃなかったっけかな。

朝鮮半島よりペルーあたりに何か共通点がありそうな気がするな。

朝鮮起源説は独占禁止法違反ですよ

墨田区墨田

朝鮮半島起源じゃなくてどっかから朝鮮半島経由してるだろ
ちゃんともともとの起源までつきとめろ

「ありらん」とか「すーり」とか
エヴェンキのはどのくらい入ってるか知らんけど
そこらへんもちゃんと示せよ

>>746
書いてて虚しくならないか。
そんなに素晴らしい民族がなんで、全く独力で発展もせず、今だに南北に別れて戦争してる訳。

糞だからだよ。

朝鮮半島なんて古代から既に中国の奴隷植民地としての役割しかなかっただろうに

朝鮮人は日本人に余程あこがれているのか、
いつも起源が同じだと必死でまとわりついてくるｗ

恥ずかしいから頼むからやめてくれｗ
お前らとは似て非なるものなんだよｗ

日本と朝鮮の遺跡から出た稲の種類が違うとか。出典失念

>>716
アブストラクトしか読んでないが、
・共通の方言祖語が進化の手法で調べたら2182年前に分岐した
・農業の広がりと、ほぼ一致している

の２点を言っているだけだな

治安維持が、強制的でなく各個人のモラルにゆだねられた若い時代に、
朝鮮人とかいたら日本はここまで発展してないってｗ
勤勉で秩序正しく、不正を許さず常に切磋琢磨し社会の安定を願う
チョンじゃ無理だろ、スキあれば日本から生活保護費カッパらう気満々なやつ多いしね

韓国の「起源主張」、娯楽の感覚ではなく敬意を払うべき−中国

3月7日、韓国のＭＢＣテレビが番組内で「明朝の初代皇帝である朱元璋は高麗人である可能性が高い」と報じ、
中央日報をはじめとするほかの韓国メディアも続々と追随した。

これに対し、中国新聞網は30日、「韓国人の文化に対する野心には敬意を払うべき」とする文章を掲載した。

近年、韓国では中国発祥とされていた文化や偉人を「韓国起源」と発表するケースが相次いでいる。
端午の節句や中国起源の神話にはじまり、パンダや中国四代美人の西施なども韓国が起源であるとの主張があった。

記事では、「韓国起源の主張について、はじめは怒りの気持ちがあったが、今では一種の『娯楽』という感覚すら生まれつつある」とし、
中国の有識者からは「文化の強奪を通じて、文化の少なさを補おうとしている」、
「韓国が他国の文化を強奪するのは、文化に対するコンプレックスがあるからだ」という声が上がっているとした。

続けて記事では、韓国が文化に固執するのは、「経済的・政治的に成長を遂げながらも、世界に対する影響に制約があるのは、
自国の文化的影響力が足りないためと思っているからに違いない」と推測、

「韓流」といった韓国大衆文化の輸出は自国文化成立のための一つの手段だったと推測した。

シュメール語を語らずに日本語の起源は語れない

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本気で気持ち悪い民族。こっち見んな。

>>743
縄文時代から、日本で広く稲作が行われていた事が、解っている。
縄文時代の遺跡から、稲作の跡が広く発見されている。
日本で稲作が行われたのは、弥生時代からでは無い→×。
縄文時代と言えば、縄文式土器だが、現代のモダンな美術にも通ずる、洗練された縄文土器も、多数発見されている。

日本人は農耕民族だと思ってる奴がちらほらいるのはやっぱり日本の教育が悪いんだな。
日本人は稲作漁労民族で海人なんだよ。海と生きてきた民族なんだよ。
そんなこともまともに教えないから、放射能に汚染された水を海に平気で捨てる愚かな奴が育つんだ。

今回の津波を見てもわかるように太平洋のものは日本に到達する。
朝鮮半島には到達しない。隣国とはいえまったく異なる。
日本には太平洋文化が色濃く残る。朝鮮半島にはない。

>>748
しかし、日本語しか調べてねえんで、朝鮮語との関係なんて出てくるはずない。よく考えたら
日本語と朝鮮語分かれたの、２２００年前よりはるかに古いじゃん？

>>763

知韓→嫌韓→怒韓→呆韓→諦韓→笑韓

２ちゃんねるに住まう国士様どもも情けねえなあ
なんつーざまだよ、この脊髄反射的な拒絶ぶりは
ファビョるなんつって朝鮮人馬鹿にしてるくせに
お前らも同類じゃねえか

韓国起源ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

>>768
農耕民族も、海洋民族も、狩猟民族も、いただろ。

神話からして、太陽神（稲作）と海神と山神で、構成されてるんだから。

>>751
朝鮮半島南端部は古代でも稲作可能地域だよ。

コリエイトしても歴史は変わらないのにな
いくら誇れる歴史がないからって捏造は更に恥を大きくするだけだと
いつになったら理解できるのかねぇ

読む気もねえ
長谷川寿一教授とリー・ショーン氏ってのが朝鮮人なんだろ？

直接会ったら
「たいへん歴史のある日本語の起源が朝鮮語が起源だったのですか！
それはスゴイ発見ですね！　日本語の優秀さも、難解さも、現代朝鮮語には
残念ながら見出せませんけど、逆輸入ってことで日本から朝鮮に漢字とカナの併用方法を伝えたら面白いですね！！！！
くらいのこと言ってやりたいなｗｗｗ

実際のところ東大の教授連とは仲良くないからそんな機会もないけど、
あのダイガクは気持ち悪いことこの上ないわ

日本語は漢字が混ざってるからあり得ない。
朝鮮経由で中国から来た民族の言葉が日本語の起源っていうのならともかくねぇ。

陸からきた文化と海から来た文化が混じりあったのが日本の文化。
だから多様なのだ。

わりと権威ある雑誌じゃん。IFもこの分野ではそこそこ。

>>767

だとしたらその時点の日本国内でもっと方言がばらばらになっているはずというのが
この論文の趣旨なんだけど・・

「日本語ーオーストロネシア語（オーストラリア、台湾、マレーシア、ポリネシアで話されている語群）を話す農民が、沖縄諸島を経由して日本に上陸した可能性は
ありそうもない。なぜなら、その農民が日本に持ち込んだ農耕の手法は
朝鮮半島のものだからである。」

このロジックがそもそも間違っているよなw
最近の論文を引用して、日本語と、東南アジア、太平洋諸国の言語の共通性を
認めながら、日本語の起源となる言語を持ち込んだ農民の農耕の手法が
朝鮮半島のものだからおかしいというロジック。
水耕が最古のものでも1500年前しか見つからない朝鮮でどうやって、稲作の
手法が存在したといえるのか。

>>770
古代朝鮮語ってほんの数語しか確定しているものがないから研究できないんでしょ

日本企業のふりして、東南アジアや欧州で韓国の微妙な物品売るの止めれ
正直に韓国製を全面に出して販売しろよ

大体、日本語の何と比較してるんだろう。

現代に残る方言だとしたら、頭がいかれてる。

いったいぜんたい、なんでこの論文でこのスレタイになってんの？

地理的に陸路の「通過点」として朝鮮半島があるけど、
文化の経路とするには根拠が不十分なんだよ。
俺の仲間内では「キムチ悪い説だね」で終わり。

>>45
えっっ。
本当ですか？

じゃあ韓国人はゴミ遺伝子だけ残した種族って事か　納得

>>774
天皇家の血筋は稲作漁労民族の血筋なんだよ。
日本書紀か古事記を読むといいよ。

>>785

http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/suppl/2011/05/04/rspb.2011.0518.DC1/rspb20110518supp2.pdf

お前は数個のリンクをたどる能力すらないのか？

要旨を訳してみた

ベイジアン系統解析による日本語族の農耕起源説の支持

言語の変化は遺伝子と同様、変異を伴う継承により起きる。
生物学上の進化と言語学上の変化におけるこの重要な共通点により、
どのように言語が、そしてそれらの話者が関連しあっているかを、
系統解析の手法を用いて研究することが可能となった。

語彙データにより構築された言語系統解析はこれまで、
オーストロネシア語族、インドヨーロッパ語族、バンツー諸語の
話者集団の拡散について明らかとしてきた実績がある。しかし、
このような手法により、どこまで言語の起源や前史時代について
確実に言及することができるかは、今後も他の言語での検証などにより、
精査を行う必要があるであろう。

本研究では、我々は日本語族内の59の言語及び方言による系統解析を行った。
これにより分岐年代を推定し、日本人が農耕の伝播に伴って拡散したとする説
との比較検証を試みた。結果としてはこの説に沿う形となり、
日本語族が約2182年前に分岐したことを示すものとなった。

考古学及び生物学的な根拠と合わせて、本研究により、
農耕伝来は日本人及び日本語の起源に大きな影響を与えたことが示唆された。
また結果は、農耕の伝播が世界的な言語学的多様性を形成する
主因であったとする説とも一致するものである。

DNA調べればわかるが、
朝鮮半島、中国などと日本人の染色体情報、全然違うよ。
日本人の出自はロシア、パイカル湖周辺。
遺伝子情報調べた科学者団体は、朝鮮人の遺伝子情報調べて驚愕した。
大半が近親相姦としか考えられないと言う結論で。
東大は地に落ちたと言うしか無いね。

>>74
台湾と仲良くしたいです。

204 ：マンセー名無しさん：2011/04/11(月) 00:32:18.04 ID:cDZUtPuK
>>203
生姜個人だけの問題じゃないよ。大学に引き入れる左翼教授が大元。
東大だけじゃなく、どこの大学にも左翼教授がいるのが大問題。
生姜程度なら村田晃嗣（字、合ってるか？）先生だけで処理できるレベル。

最近知ったんだが、東大って国立なのに韓国人優遇枠みたいなモンあるんだな。
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/e08_01_j.html
こんなのも許されん事だから、抗議、陳情、電凸、その他頼むわ。

紀元250年頃、卑弥呼の時代は温暖だったかね？佐賀の吉野ヶ里は
海のそばだったみたいだ。有明海が今より内陸まであった。
紀元前200年頃はどうだろう。

中国朝鮮その他あっちこっちの影響ありそうな気がするが。
昔を辿ればかなりごっちゃになりそうな。

遺伝子的には全く違うタイプなのだが。

東大教授ってなんで日本人の役に立たないやつばかりなんだよ。

こんなの仕分けしろよ。

>>783
現代韓国語と日本語でやんのよ。記憶があいまいだが、これよりは分かれたのはるかに古いはず。

最近の東大は売国奴っぷりがすさまじいな・・・

文系も理系も何やってんだ？

エリートとしてのプライドは無いのか？

なんにしろ、今の朝鮮人はエベンキ族

またトンキン

>>792
どこを見ても、コリアの一言もねえんだが、なぜこのスレタイなんだろう？

韓国起源ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

紀元前３世紀に弥生人がやってきたことになっているが、その前にしっかりと古来からの日本人＝縄文人かいたんだけどな。
言語をもって生活していて弥生人を受け入れ混血はしていった。
が、全面的に弥生人が持ちこんだ言語に変わったということはない。
弥生人が征服的に流入してきたわけではないしな。
しかも、その弥生人が元半島土着民だったとは限らない。琉球方面からの人たちかもしれない。
逆に日本から半島へ出た人たちもいたかもしれないしな。

>>133

え？総数の約7割が無職？？？

クズの集まりやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
前に居た民族を全滅させたのか？

>>806

>>781にこたえてくれ

>>520
どうやら日本語と韓国語はあんまり関係ないっぽいですね。
良かった。安心した。

朝鮮民族は、ツングース系エベンキ族の分流が朝鮮半島南部に住み着き、
モンゴル族と混血が相当進んだのち、満州族とも混血がされた民族と思われる。

本文読んでないけど、この方言の起源云々という結果よりも分子系統解析的な手法を
言語だか文化だかそーいうのにに適用した手法の方で評価されたんじゃないの。

むかし朝鮮半島から文化が移入したなんてのは当ったり前の話だろ。
その年代推定をしたっつうだけのことじゃないの。

漢字の元祖は中国だろ。
何で韓国が関係あんだよ。
日本がハングル使ってるか？
ボケ東大学者もいい加減にしろ。

>>811
モンゴル帝国くらいの時期？

日本の能も韓国起源とかいうチョン系作家もいるしね
陶器はチャイナ、漆はジャポン、韓国な何かあるの？

うちの弟とか蒙古斑あったから、
モンゴルからの血とかあるのかしらとか思うと
なかなか面白い。
モンゴル→中国→朝鮮→日本
とか色々ありそうだなー。
言語もそんな感じ？

>>816
古代ヘブライの言語や祭り風習もたくさん入っている。

>>812

あと2200年前の時点で日本全国において方言がほとんどなかったという
可能性が示されたことが重要

それは逆に日本が元になった可能性があるね

弥生人って奴か
関係ないが、同僚の子どもが陰で俺のことを韓国人と思い込んでたらしいorz

東大の教授ともあろう者が、なんと恥ずべき論理思考の欠如。
仮に、朝鮮人の言語と日本人の言語に類似性がある、という
客観的事実は確認できた、としよう。
ではそれをどう考えるか？

人種・民族毎のゲノム解析から、日本人のゲノムには、
意外にも物理的に居住地域が近い朝鮮人のそれよりも、
遠方にも拘らず海路で結ばれる東南アジアの民族のそれの方が、
混血した遺伝子の度合いが高く見られる、
というのは定説である。

文化的な歴史的痕跡と、人種的な歴史的痕跡が異なる、という事実を考察すると、
日本語には、「ある言語」の文化が朝鮮半島を経由して日本に伝播した、
と判断できる痕跡が見られるのであるが、
朝鮮半島外にあるその発祥地からその発祥地から経路の間の地域では
「ある言語」は現在では文化的に消滅してしまい、
最終的に現在でも「ある言語」の文化的痕跡を残す物理的地域は
朝鮮半島から日本列島だけである、ということである。
つまり、「発祥地では消滅したある文化が、地球上に消滅せずに残った地域が
朝鮮半島と日本」というだけであって、
「朝鮮に日本語の起源がある」という訳ではない。

朝鮮半島は、「単なる物理的経路」でしかない。
シルクロード文化の東端が日本であり、
日本の文化がシルクロード文化の影響を受けている一方で、
その経由地の朝鮮半島にもシルクロード文化の影響があるから、
「日本文化の元になったシルクロード文化の起源は、朝鮮である」
とは言わないのと同じことである。

遺伝子からみた東ユーラシア人
アイヌ人が独特な遺伝的特 徴を濃く残しているのに対して,遠い過去には共通性の高かった
沖縄人が,弥生時代以降の九州からの移住によって,本土日本人と遺伝的にずっと 近くなった,
ということを示唆している。さらに本土日本人の位置そのものが,韓国人を代表とするアジア
の人類集団からの影響を強く受けていることを示している。
この結果は,明治時代にベルツが唱えたアイヌ =沖縄同系論に端を発し,埴原和郎によって提唱
された「二重構造説」(Hanihara, 1991)を支持 すると読みとることができる。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf

縄文人は、四角く立体的な顔で、小柄ながら筋肉質の身体つきをしていました。およそ2300
年前に中国や朝鮮半島から渡来してきた弥生人は、長く平坦な顔で、大柄な身体つきをして
いました。彼ら渡来系弥生人は、九州北部から日本列島各地に広がり、縄文人と混血しつつ、
本土人の主体を形成しました。彼らと共に渡来した文化は、在来の縄文文化と融合して、
弥生文化を生み出しました。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/index.html
本土日本人と韓国人、琉球人、アイヌとの遺伝距離
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

1人あたり約14万個所のDNA塩基多型を用いて日本人の集団構造を解明
・7,000人以上の日本人の常染色体上のDNA塩基多型情報を解析
・ほとんどの日本人は、本土クラスター、琉球クラスターの2つに大別
今回の結果は、従来から提唱されている日本人集団の「ニ重構造」説と矛盾しないものです。
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2008/080926/detail.html

>>821

いや，本文のどこにも「朝鮮人の言語と日本人の言語に類似性がある」なんて
書いてないから・・・

お前は誰と戦っているんだ？ｗ

原子力の件もあってトンキン大学の評判がダダ下がりだな。
京大一択だな。

>>1
畑違いの素人（別分野の学者）が唱えるトンデモ説

言語学の世界で数多の学者が研究し散々議論しつくされて
その結果否定された説を畑違いの馬鹿が唱えてるだけ

これ20年前に基礎語彙200語の比較とかで結論出てただろ
（安本美典「万葉集は朝鮮語で読めない」）

関東を開拓したのは使い物にならなかった不良渡来人。
故に関東人の祖先は朝鮮人

>>820
>同僚の子どもが陰で俺のことを韓国人と思い込んでたらしい

ﾜﾗﾀｗ
どーゆー言動で、あるいは顔で？、そう思われてたんだろうねｗ

>>792
要旨はそうでも、日本語しか解析せず、朝鮮人が勝手に結論ｗ

そうだよな>>823 本文ｗ
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full.pdf

記紀には九州人や東北人が大和王権の人達と見た目が異なると
書いてあるんだって？毛深いとか彫りが深く目鼻立ちがくっきりとか

>>818
古代琉球、アイヌの人たちも言葉を持っていただろう。
縄文人も言語を持っていたはず。

>>824
過激派なんとかしてくれよ。
スローガン書いた看板ぞっとする。

やっとソースめっけた。日本語と朝鮮語の分離は６０００〜７０００年前。ソースこちら。

http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/nihongo_chosengo.htm

つまりこの研究、朝鮮語まったく関係ない！

朝鮮半島は大昔から奴隷の供給地だったんだろう
九州沿岸部にいた航海技術に長けた倭人が幾度となく朝鮮で奴隷狩りをやってるし
新羅王なんかは倭の討伐を考えたりもするが海戦が不得手のため家臣に諌められて断念している
倭寇や秀吉の朝鮮出兵でもワンサカ奴隷が入ってきてるし、隔離して陶器を作らせている
歴史が繰り返しただけかもね、古代は労働、技術、知識、色々な奴隷をしょっ引いて来たり
献上されたりと、渡来方法は色々だったんだろう。
日本に残る新モンゴロイドちっくなところはコヤツら奴隷の血なのかな？ｗ
日本人は新しもの好きだし、言語の観点からも興味深いなあ

頼むからこれ以上東大の名を汚さんでくれ

どうせ選んだ言葉が恣意的なんだろう
言葉の多くが大陸由来なんて当たり前だしな

それよりもネトウヨが真っ赤なのがメシウマ

＞紀元前200年ごろの朝鮮半島からの人の大量流入が

個人的にはこれの原因に興味があるな。
当時の造船レベルを考えると軍事的な目的で大量の移民が発生するとも思えず、
何らかの天変地異があったのではないかとも思うのだが・・・

中国の歴史書に手掛かりが残されていないだろうか？

>>836
日本語だけｗ　朝鮮語は全く解析していない。

はいはい東大の起源も朝鮮人ですねw

>>831

本文読めばわかるけどまさにこの年代に沖縄〜石垣の
方言が分かれたことになっている

ちなみに沖縄奄美を除くと1400年前まで日本国内は
全く方言がなかったと主張している

90年代後半からY染色体のDNA型の研究が急速に進展し、日本列島では多くの系統が入り交じっていることが分子生物学的に実証された。
崎谷満によれば、Y染色体の分布からすると、日本語の母体はD2系統の縄文人が話していた言語である。

D2はユーラシア大陸では絶滅しており、同族の言語はないと考えられるが、D2と近縁のD1,D3系統はチベットに存在する。
弥生人は長江文明の担い手だったO2b系統であり、オーストロアジア語族の言語を話していたが、それを捨てて日本語を受容したと推定される。

Y染色体の分布からは、従来の想定とは異なり、オーストロネシア語族を使用する民族集団とはほとんど遺伝的つながりが見られない。
ところが、母系にしか遺伝しないミトコンドリアのハプログループに注目すると、日本には世界で日本人にしか見られないM7aというグループがある。

これは台湾付近で発生し沖縄、アイヌに多く本州で少ないという特徴的な分布をしており、M7aを原日本人と仮定するならば、オーストロネシア語との関係が示唆される。』

＜D2遺伝子の比率＞

アイヌ(アイヌ語)88％
青森(日本語)39
新潟(日本語)48
東京(日本語)40
静岡(日本語)33
徳島(日本語)26
九州(日本語)28
北琉球、沖縄(琉球語)39
漢民族、華北(シナ、チベット系)0
朝鮮(朝鮮語)0
満州(トウングース系)0
オロチョン(トウングース系)0
ブリヤート(モンゴル系)0
（「DNAでたどる日本人10万年の旅」崎谷満著より）

>>832
あれは路上アートの一種

>>818

なるほど。共通祖先ってやつだね。

まったく新しいアプローチでこうやって評価されてるならそれこそ
いろんな事に応用できそう。

スポーツの起源とか古武術の起源とか、似たような食べ物の起源とか。
でも信頼できる資料が相当量必要になるから難しいかな。

>>831
確か琉球語と本土日本語の分岐が2200年前頃って仮説が有力だったかな

>>35
１ミリも似てる言葉が見出せないが・・・。

>809 >781
論文のデータを見ると、日本の本土の方言が枝分かれしたのは今から380年前だぞ。
ちょうど、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の全国統一と一致する。
この時期に、畿内か、尾張、三河の方言が全国に広まり、江戸時代に入って、
再度、分化したのだろう。

つか、別に日本という国のすばらしさが変わるものでもないからなぁ。


>>12
いやー…ずっと天皇制で来た日本と大半が中国への隷属で歴史が埋まる朝鮮半島を比較しちゃダメだろ。

>>846

それは本文中でも触れられているよね

One possibility is that the early linguistic diversity
could have been wiped out with the emergence of a strong
centralized political power in the Nara era, and hence
leaving no traces behind.

ここでは奈良時代の統一政府を仮定しているけど
全国統一において本土が再度統合されたという議論も
成立すると思う．

>>1
いくらなんでも無茶苦茶ｗ

こういう馬鹿でも東大だから・・・

まだやってんの？
無理矢理否定も肯定もするような話じゃねぇと思うけど

>>843
手法的には何も目新しくない
言語学の世界では仮に共通祖語を置いて現在の言語が
いつ分岐したのかを検証するのは極ありふれた手法

>>841
弥生人の銅鉾とか九州、対馬で多数発見されているわけだけど、
アイヌの北海道とえらく距離が離れてるね。
なんか情報操作しようとしてるの？

アジアの人類集団の移動ルート（2009年）
国際研究チームは、アジアの７３民族・集団の約２０００人を対象に、遺伝情報のわずかな
違いを約６万か所にわたって解析、それぞれの特徴を比較した。
http://blog-imgs-29.fc2.com/a/y/a/aya601/TKY200912110016.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/532/84/N000/000/000/126055528658616313161_jinrui-kakusan.jpg

地理的に近く、言語が似ている民族は、やはり遺伝的な特徴も似通っており、日本人と最も
近いのは韓国人だった。

各民族間にどの程度の差があるのかも今回の研究で確認された。韓国人とアフリカ人の差を
１００とした場合、韓国人と中国人は５．０３、韓国人と日本人は４．２３、中国人と日本人
は６．９９、韓国人とヨーロッパ人は５８．２だった。
韓国人は日本人と最も近いということだ。これは「日本人は韓国から渡った」という学説を
傍証するものだと、研究チームは説明した。

インドから東南アジア、中国、韓国、日本人へと枝分かれしていく遺伝学的な関係を表す
系統樹ができた。この系統樹は、言語学や地理学上の関係とよく対応していた。

伝学的な系統と言語学的な近縁性はよく一致。たとえば、日本人の集団は本土住民、沖縄住民
ともに韓国人と近縁で、言語学上はアルタイ語族に属する。

http://hibikan.at.webry.info/200912/article_90.html

韓国語って書いてるけど、韓国って最近出来た国でしょ？
百済人が話してた言葉が日本語として使われただけじゃないの？

日本人はDの遺伝子を受け継いでいるのか
モンゴル人が日本語の発音とイントネーションが一番うまく感じるのは、何か関係あるのかな

やはり韓国は日本の兄の国だな
俺等蛮族の猿日本人に言葉や文化をさずけていただけたんだ
感謝の気持ちは捨てられないね

朝鮮韓国、在日、キムチ、パチンコ言葉見るだけで吐き気がする。気持ち悪い言葉だなぁウンザリ

>>848
それは、方言があったことが確認された、というより、
初めて「日本語という範疇」が日本全土で統一認識となって、
その中で各地方の方言があると認識された、んじゃ？

日本が武力統一されるそれまでは、
単一の「日本語」という認識はなくて、
各地方で「違う言語」という認識であったのでは？

この論文でも、日本語とオーストロネシア語（東南アジア、太平洋の言語）は
同じファミリーだという学会の通説を認めているし、
おかしい点は、農耕の手法が朝鮮半島由来という点だけだな。
2100年前には、朝鮮半島では、水耕による稲作は行われていなかった。
よって論文のロジックがおかしいということで証明終わり。

現在使っているハングルと日本語を比較したら、
共通部分が多いのは当然だろ。
あいつら、日本の単語を使いまくっているじゃねーか。

石川県人の会話の抑揚は韓国語での会話の抑揚と似ていると何かで見たか聞いたことがある

>>837
魏志東夷伝に書いてあるよ

このテのｽﾚに朝鮮人がうじゃうじゃ湧くあたり
推して知るべしってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
どうでもいいけど、さっさと祖国に帰って
兵役就いてうんこで顔洗って歯を磨きなよ。

2200年前の渡来人ってのは中国の言葉？
朝鮮半島と大陸で使ってた言葉は違うの？
てか渡来人が大陸から半島を経由しただけ？
疑問がいっぱいありすぎてわからんわ

最近になって、中国東部と日本西部で、この論争に確証を添えるさらなる考古学的・遺伝子的な証拠が見つかったらしい。

日本国立科学博物館の研究員・山口敏が率いるチームが山口県と福岡県で見つかった弥生時代の人骨と、
中国・江蘇省で発見された前漢時代（紀元前202年〜紀元8年）の初期のものとみられる人骨を比べた結果、頭骨や太ももの骨に多くの共通点が見つかった[資料(pdf)]。

江蘇省で見つかった2つの頭骨からは、日本の縄文時代、弥生時代の風習だった前歯の抜歯の跡が見てとれた。
江蘇省の36体の人骨のうちの3体から抽出されたDNA基本配列のサンプルと、弥生人の人骨のDNAの遺伝子分析が行われた結果、それらが一致していることが明らかになった。

驚くことに、日本人のY染色体ハプログループはシナ・チベット族に特徴的な『O3a5』が多かった。
これを見ると日本人の遺伝子は23%が『O3a5』で、満州人や朝鮮人、他の北東アジア人と比べて約5%高い。

一方で『O3a5』と同様に『O3』から分岐した遺伝子である『O3a3』は、満州人、モン・ミエン族*7や朝鮮人に多く含まれる。
満州人や朝鮮人は、元々北東アジアから漢人に追いやられる形で南下したとされるモン・ミエン族に遺伝子的に近いと言えるだろう。

>>858

たしかに日本国内の他の少数言語が絶滅して，その時点における
「日本語」に統一されたという見方もできるよね

ただしそのためには相当強力な統一政権の出現を待つ必要が
あったと思う．

>>851

言語学には全然明るくないんで見当違いだったら申し訳ないんだけど、
ベイズ推定による系統樹作成を用いたのは新しいんじゃない？

「なんか似てる」みたいな感じじゃなくて、科学的？で客観的な帰納的な手法で推定する方法。

三流大出が東大に屁理屈で応戦する

　まさしく負け組ウヨニートの所以たる姿がここにある。WW

>>865
秦韓だから秦の子孫が来たと思うよ

なにがなんでも日本は朝鮮の弟にしたい勢力が居るらしい

ID末尾の　P　がiPhone使いの朝鮮人　という痕跡です。

つまり、朝鮮を日本よりランクが上、と定義したい精神異常者が
iPhoneを使っています。



このスレを分析すると、すぐにこの程度の結論が出る。

そういえば現代の日本語よりアイヌの言葉が朝鮮語に似てるって何かで見たな
あの顔の違いはとても関係があったとは思えないから、東北アジア一帯で似たような言語だったのかな

>>792
おおお。


http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full.pdf

うおおお
本文、めちゃくちゃ面白そうなのに
英語で読めないｗｗｗｗｗ

>>859
ということは、日本人が半島を侵略したか、中国人が侵攻して稲作を伝えたんだな。

結論：現代日本人と現代朝鮮人では、遺伝子的にも、見た目的にも、まったく別の民族。

>>869
頭隠して尻隠さず。
WWじゃないんだよ。小文字でwwにしないと、
ここでは馬鹿認定されるんだよ。
つまり、君は残念な人で、しかも
馬鹿。

>>873
それは初耳だがアイヌ語、日本語、朝鮮語はそれぞれ関係のない言語と言うことは証明されている

例え同じ言語から派生したとしても数千年以上の開きがなければならないそうな

方言の共通祖先　＝　日本語の古語　でしょ

>>841
渡来人側が現地の言葉を受用したとなると、渡来人っていうのは
元々は侵略者というより避難民に近い立場の人々だったのでは無かろうか？

それが徐々に侵略者に変容していったわけだから悲しい限りだけど。

それ言ったらキムチは日本が唐辛子おしえてやったおかげだな

どのジャンルでも半島から日本への影響は語られるけど、日本から半島への影響って語られないよねw

あちらさんのプライドを刺激しちゃうから
やはり御法度なんだろうね

そりゃ地理的にこんだけ近いんだから
人の交流も文化の行き来もあったでしょうに

イギリスとフランスの関係を考えれば普通のことでしょ

どこで朝鮮半島がもぐりこんだか見つけたわ。なぜか、日本に稲作を持ち込んだ農耕民の
直前の故郷が朝鮮半島になってる。進化言語学まったく関係ない！

>>874
これを機に勉強するんだｗ

>>880
もし渡来人側で言語が統一されていたとすると，ある特定の地域から
ある時期に一斉に渡ってきた可能性が示唆されるよね

何が原因なのか考えると興味深い

ほんとだ。朝鮮語が日本語の起源なんてどこに書いてあるんだ。

ひでえミスリーディングだこれw

　バカがｗｗｗｗ

　半島も何もそれ以前に陸続きだっただろがｗｗｗｗｗ


　

>>878
そうなんだ
まあこの人達の説より、遺伝子を追っかけた方が確かな気がする

>>871
したいもなにも、事実だしｗ
ただし、進歩的な左翼のわしは、朝鮮民族においそつかして決別した
我々の祖先は賢明だったと評価するがな

>>868
計量比較言語学というものがあってだな。

国立科学博物館の「日本人はるかな旅」展にリンクを張っている人がいるが、
あれは2001年の開催で、十年以上前の説。
DNA解析は日進月歩で、完全に古くなっている。

DNA解析ではほぼ結論が出ていて、>>841に引用されている説がそれ。

>>880
そうだと思います。
卑弥呼達も中国に古呉王族の末裔と自称してたそうですから。

>>880
DNA的に見ると日本人は大きく分けて2種類に別れる

アイヌや琉球人のようなネイティブアメリカン系と
本州、四国、九州など日本の大部分を占めるブリヤート系だ

仮に渡来人などという人種がいればそれは間違いなくブリヤート系なんだ

しかしここで不思議なことは琉球語は日本語の兄弟言語であるにも関わらず
アイヌ語は日本語と関係のない言語なんだ

恐らくヤマトとの交雑が進んだか、ヤマトの支配下にあったせいだろうな
蝦夷は長らくヤマトの支配下にはなかったからな

312 名無しさん＠十一周年 2011/05/05(木) 23:43:19.60 ID:Ir5zRsyR0
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/kuri/index7.html
弥生文化は、中国や朝鮮から伝来したのではない
シュメール文化と日本語の類似性

>>888
IDを変えても、書きこむ言い回しで前回のIDがどれかすぐに特定できる。

こんなトンデモ論文の思考を伝ったとしても
簡単に特定できるほど。

仮に日本人・日本語のルーツ＝支那人・支那語/朝鮮人・朝鮮語
だとしても衝撃でもなんでもない　数字なんて支那語と音が似てると言えるし

ただその後、朝鮮は漢民族、モンゴル民族、女真族等との血縁が非常に強い王朝を経て、
数十〜数百万人の移民があったんで、現在の朝鮮側の言語データって
ルーツを探るための古代の姿をどれだけ残してるか疑問だ

半島経由できてもいいんだが、それが今の朝鮮民族と何の関係があるんだ？