【ユッケ食中毒】食肉卸業者「大和屋商店」からは腸管出血性大腸菌O157やO111が見つからず
2 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:29:37.39 ID:mk00f3CM0
嘘です
そりゃ慌てて消毒した後だろうしな
そらまあ
調査に入るとなったら徹底的に洗浄するもんじゃないの
この調査ってなんか意味あんの?
5 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:30:28.04 ID:vIVNRWQV0
Bの勝ち
チョンの負け
6 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:30:33.43 ID:SWNGLz0Q0
7 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:30:35.47 ID:IVvPsplS0
そんなへまするかよ
8 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:32:26.10 ID:MXiMTypv0
抜き打ち調査以外効果あるのか?
9 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:32:34.19 ID:EfqtfNrCO
お主も抜かりがない。悪よのう。
捜索の前に急遽消毒清掃したとしても、普段から消毒清掃してますって言えば、
全くやっていなくても、なんら不思議なことではない
関係者からどれだけの情報が引き出せるかだよな
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893 【アンマン=横田一成】カタールの衛星テレビアルジャズィーラは15日夕(日本時間午後夜)、
「サラヤ・アルムジャヒディーン(聖戦士の部隊)」を名乗るイスラム武装集団に拘束されていた邦人3人が解放されたと報じた。
拘束されていたのは非政府組織(NGO)代表の今井紀明さん(18)=札幌市西区宮の沢2条2ノ3ノ24、
フォトジャーナリストの郡山総一郎さん(32)=東京都杉並区高円寺南5ノ37ノ19―101、
ボランティアの高遠菜穂子さん(34)=北海道千歳市上長都1058=の3人とみられる。
3人はイラク・イスラム聖職者協会の保護の下にあり、健康状態は良好と言う。解放場所は首都バグダッド。
13 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:33:51.67 ID:Yg6nHYdfO
時間空けすぎだれ無能警察
14 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:34:15.31 ID:/kSiAcbr0
大腸菌って消毒すれば検出されなくなるものなの?
やれやれ
カビ米の時と同じだな
打ち合わせの上で調べてもしょうがない
従業員から検出
卸業者叩いてた人はごめんなさいしないといけないよね
19 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:36:38.28 ID:3SXf0c4v0
別にこの大和屋ってのを擁護するつもりはねーが…
今回の事件はテキトーな調理で生肉出してたえびすが悪いんじゃね?
20 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:36:39.11 ID:H/t/VNsw0
急遽捜査直前に消毒というが、普段から消毒してるなら消毒液購入の伝票が過去からあるはず。
捜査に取りかかるまでに時間掛かりすぎだし
えびすがニュースになった時点でそこら辺は対策済みだろう
22 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:38:12.38 ID:Nm6hFg0J0
ここが卸している他の飲食店から食中毒でてない
えびすは和牛以外のくず肉混ぜてたんじゃないかな
そりゃ期間これだけおいてあげれば処理するだろw
抜き打ちじゃなきゃ何の意味もないよ、こんな検査
出るわけないよ。検査前に処分&殺菌してる
だって検査は管理者を立ち合わせることが目的で
事前に検査日と時間を告知してからやるんだもん
25 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:41:36.90 ID:qjGWMVmKO
日本人は隠蔽・捏造が得意だからなぁ。ちゃんと調べた方がいいよ
27 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:42:34.03 ID:0pZT8aXR0
バイト店員なら衛生観念は薄い
必ず薄ゴム手袋を着用さすべき
それももったいねぇ
期限切れを内部告発されて潰れた企業に何を学んだんだ
じゃあスービエが悪いな
29 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:44:13.37 ID:bosxiFHvO
おぃおい、腸管出血性大腸菌というのはその辺にあったり人間が飼ってたりする菌じゃねえょ。
牛の腸からしか出てこないものだよ。
なんで、流通の上流から出て来ずに下流からのみ出て来ることがあるんだ?
えびすは大和屋以外からも肉を調達していたのか?
30 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:44:31.60 ID:TSKyUNRn0
大腸菌なんかアルコールまいて、湯をかけるだけで後も残さず消える。
と、いうか普通にやってるわな。
一番汚いのは、人間の長靴と工場の床、落とした肉の塊でもそのまま使う。
31 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:45:24.41 ID:JctIjOzV0
>>24 逆に言えば、通知なしの抜き打ちやったらクリア出来る所なんて存在しないんだろうな
32 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:46:35.47 ID:7EuVJ5A70
菌検査はしてねーわ トリミングもしねーわ
YouTubeの動画見てれば まな板変えないで
同一の布巾で全部拭いてるわ素手のまま混ぜるわ
滅茶苦茶だろエビス、衛生管理自体存在してねーよこの店は
33 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:50:04.86 ID:TSKyUNRn0
大和屋ってハンナンのアサダと同じ山口組の傘下企業っていうか幹部じゃん。
つまり、やくざの肉だよ、どこでも。
34 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:51:20.98 ID:bodzQYtZ0
在日朝鮮人
部落民の巣窟だぜ
35 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:51:21.51 ID:2uuX5HFS0
韓坂社長VS張田社長の争いか
後者のほうが役者が上みたいだな
36 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:53:22.94 ID:YsSiBtRS0
KvsB
の壮絶なバトル。とっちも滅びろ。
37 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:53:43.82 ID:ONCQMnZg0
立ち入り検査まで時間はたっぷりあったから
念入りに消毒できてよかったですね
38 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:55:17.12 ID:EncgtP840
>>24 えびすの検査もそうだろうね
全然でてこないっていうのも不自然だよなあ…
39 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:55:37.90 ID:EvBikF34O
生肉なんか食うからだ
ざまあw
たっぷり苦しんで死ね!
これだけ猶予期間があれば、汚染肉を処分できただろうな
陰にヤッチャンがいたから震えてたんだな
もう終わりだね。
42 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:56:44.11 ID:oShfrC4cO
朝鮮系と部落系で調べないと意味ないだろ。
ハンナンを潰せって。
>>20 口止め料払ってたら意味ないけど、いい案だそれ
Bつええええええええええええええええええええええええ
>>10 なんか画像がコラみたいなかんじ
>ユッケ用のサンプルが〜
他の所とくらべてなんか浮いて見える
46 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:59:11.81 ID:nPU5FJHIO
強制捜査に入るのが遅すぎなんだよ
出処が分からないんじゃ立件も出来ない
逮捕者誰も出ずで迷宮入りだな
47 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 15:59:22.46 ID:CeCoJnDJO
これだけ時間があれば新社屋すら建設できただろw
48 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:00:07.59 ID:r65MvXsJ0
これで集団食中毒の原因が、えびすじゃなかったらお祭りだろうけど、
それは無いんだろうなw
なのに、どっこからも菌が出ません。不思議な話しだ。
どんどん上流に遡って調査し、牧場まで行って菌見つけるか?
出荷元の牧場の牛の腹裂いて、O111検出しました とか言うのかな?w
事件の後に検査する無意味さ。
50 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:02:32.75 ID:8hrofVefO
食品テロだ!って妄想を膨らませているんだろ?
お前らはw
51 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:03:31.89 ID:4qbH8nba0
処理済み乙
52 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:04:17.87 ID:+cA1Rnyr0
当たり前だ。これだけ大騒ぎになって、しかも発覚から何日もたったらよっぽど
馬鹿でない限り消毒してみつからないように細工するよ。
民主党の連中のことだから業者から賄賂でももらって調査を遅らせたんだろうww
53 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:04:41.58 ID:aKwS/08k0
SaGa2の江戸時代で、越後屋がご禁制のものを船に積んでるとかいって
奉行に話して確認させたら船にそんなものはなかった
みたいなのを思い出した
えびすを妬んだ同時多発テロだったんだろ
Buraku vs. Chon
BC戦争
さすがですね!仕事が早い!
58 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:12:42.04 ID:F/R2m+d/0
検査のやり方が間違ってる 生菌を培養検出しようとしても無駄
こういう時は発覚後に業者が殺菌しまくってるから環境PCRが主力になる
毎日の作業後に消毒してるのは当たり前だろ。今調べても出るわけ無い。
えびす向けの肉を加工した4月中旬に汚染が起きたんだろうということが解るが普通
の大腸菌ならせいぜい軽い下痢ですむところを強毒性のO-111株だったことで死者
が4名になっちまった。
O-111のなかでも超強毒株だったことが卸にも店にも客にとっても不幸だった。
だが、卸も店も責任が無いというのはおかしい。衛生管理というのは想定できる最悪
の条件を想定して行われるものだから。超強毒株大腸菌汚染の予見性が争点だ。
60 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:14:25.22 ID:cis0wNeD0
原因菌は大腸菌だべ?
だったら、指にウンコ付いてたんだべさぁ
>>25 マジレスすると
どいつも日本人ちゃうし
お前の仲間だろ 引き取れよ
63 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:18:11.94 ID:2wQ96XRU0
えびすの従業員から検出されてるから、
卸は白かもな…
この従業員、手ぇ洗ってたのか?
64 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:21:32.72 ID:X4s7pamA0
このままうやむやにするつもりか。
原因分かんなきゃ客足ますます遠のくだけだからいいけどw
65 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:22:03.79 ID:r65MvXsJ0
>>63 その従業員ユッケ食って、軽い症状も出てたらしいよ。
66 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:24:16.04 ID:dgvme53EO
大腸菌の権威スカトロ好き親爺がスカッと一言↓
67 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:27:14.39 ID:gq+x0EpP0
それにしても何十人も中毒に罹ったしろものだろ、匂いがおかしいとか
口にいれたとき味が変だくらいの慣性がなかったんだろうか
それとも日本人は臭覚、味覚を無くしてしまったんだろうか
出荷前に菌が付着した事は明らかなんだから言い逃れできないな
69 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:30:26.95 ID:EncgtP840
でも石川と富山のO-111は一緒だったんだよねえ
同じ店員がいたわけじゃないだろうし
ユッケ用のかたまり肉は一応店舗の調理場で切り身にして冷蔵するんだし
70 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:31:08.41 ID:7gk46/C5O
この国にはびこる、HBとD利権…とてつもない逆差別と司法特権
あきらめるべし
大和屋商店からえびす以外に出荷した店でも似たような被害が出てないのがなんか解せない。
付着が一部ロットであってもこれだけの殺人能力で爆発的に細菌増殖するなら
もはや隠せないほど広がってるだろうし・・・
パッケージした後の保存状態が悪かったから爆発的に増殖したんじゃねぇの?
細菌は付いてたけど、規定の冷温なら死なずに済んだレベルだったかも。
>>67 人間の五感で特定できるなら検査機関は不要だな。
そもそもアルコールで臭気を消し、油や卵黄で
コーティングされてるから嗅覚や味覚ぐらいじゃ分からんよ。
ユッケなんて加工の手順そのものがごまかし工作だらけだし
見つかるわけねーじゃん。
発症後にニュースになってから何日経ってると思ってるんだよ・・・
74 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:34:12.21 ID:1UtIY63XO
>>67 腐敗と病原性大腸菌の付着とはまた別でしょ
O111は強毒性で数十個で発症
75 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:35:18.50 ID:mHUwDPFg0
>>71 他の店はリスク高い作業を他人任せにするようなことしないってだけじゃね?
>>67 別に肉が傷んでいたわけじゃないから分からんだろ。
味がおかしかったら文句言うし
77 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:38:48.26 ID:0dP+xSr20
>>33 wikipedia見たら普通に通名が載ってたんだけど、
本名「高〜」なのに通名で「〜」にしてる人がいたw
78 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:40:11.20 ID:10C79r2i0
>>67 新鮮な肉に病原性大腸菌をある程度擦り付けても発症する。
>>71 そもそも他の店にもユッケ用に出荷してたのかという問題もあるだろ
最初からユッケを想定した取引があった訳ではなく、
取引関係が続いたある時期に大和屋商店から提案があったということは
大和屋商店も試験的に出荷してたということではなかろうか
もしそうであれば、今回の食中毒が恵比寿以外では出てない理由を説明できるんじゃないかな
卸が原因ならなぜ一部の店舗で?
まとめて仕入れて各店舗へ、だし
その過程でってのが普通の解釈
81 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:43:19.75 ID:Lc8arsljO
実際表面に菌のついてない肉なんてないんだし、国の基準満たす生食肉なんてなかったんだし、警察は生食用に薦めた大和屋のメールの存在知ってるの? 知ったところで何も出来ないだろ 大和屋大勝利か。えびすはトリミングしてない時点で終わってたな。
そもそも店の衛生管理が悪いし、トリミング等のマニュアルも守られていたかどうかも怪しいんだから、
どう責任転嫁しようとも店の責任は逃れられないわな。
今回の件は行政も、卸も、店も悪い、どこがどれだけ悪いかの違いくらいしかない。
マスコミ(TV局)もこの件以前の食中毒の取材で保健所に足繁く通った記者も居るだろうし
生肉食べる事が推奨されてない事くらいわかってただろうに。
下手したら国内じゃ生食用の肉が馬肉以外流通すらしてないことも知ってたろうなぁ。
その上でユッケだのレバ刺しだのグルメ番組(雑誌)で取り上げ続けてたんだから責任あるんじゃないかなぁ。
>>71 なぜか一番店舗数が多い石川県では発生してないんだよな〜
えびすが保健所入る前に余った肉を捨てさせ証拠隠滅してるから
感染源が特定できないし。
85 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:47:53.16 ID:wf/dA6V8O
>>73 もし原因が卸にあったなら、数日で隠せるわけないじゃんw
現状を理解してね
87 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:52:18.43 ID:86e+eV360
KCIAの仕業かもしれんね
>>82 そのパックを自主的に検査に出して、卸で菌が付着したことを証明すれば
良かったんだよね。
でも、保健所が立ち入り検査する前に命令して捨てさせたから…
あの時点で感染源が特定できていたら、被害は拡散しなかったかもなぁ。
>>19 あほかw
生食用としりつつずさんな作業で
原因菌を出したならば、そこも焼肉やと同じ責任があるだろw
91 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:55:17.21 ID:mHUwDPFg0
>>86 他に卸す業務中断しないといけないんじゃね?
どの道、店単体で処理にあたり不適切な行為が横行してたのは
免れない訳で。
消毒済みだからです
95 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:56:37.74 ID:CTo0K9vAP
バッチリ殺菌する時間あったわいな、
96 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:57:20.05 ID:mHUwDPFg0
>>90 「生食用じゃない」が卸の主張なんじゃね?
97 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:58:26.84 ID:rkSDh5K90
つまりうんこまみれの包丁でトリミングしてたわけか
で、焼肉屋で繁殖拡散したと。
99 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:59:50.88 ID:xpkNHUUOP
殺菌作業終了のお知らせが来てから家宅捜索したんじゃ?
100 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:01:03.14 ID:kYVde51A0
初動捜査ミス。
しかもわざとでしょうね。
担当者クビでいいよ。
卸は加熱用の肉と同じようにぶった切るし、店は店で細菌検査もせず菌繁殖させてるし
死人が出ないほうがおかしい体制だったわけだな
103 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:03:25.52 ID:WwL4lSOS0
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
104 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:05:02.45 ID:q+UmOjtq0
>>96 ユッケ用、できましたメールが発見されとるな。
卸からのメールだ。アウトだろ。
105 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:06:32.03 ID:x3VkLKrvO
はいはい、その他の雑菌もキレイに検出しませんでしたと。
気づけよ、アホ!
106 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:09:19.96 ID:ep7MPvuhO
捜査に入るの報道から一日あれば書類破棄、隠蔽、作業場所の消毒余裕で出来る
107 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:13:54.32 ID:TWysmcGH0
トリミングと言っても、肉の上を削ってそれを裏返しにして反対側を削る時点で、
既にまな板には大腸菌が付いてしまうだろ。
いずれにしても、安物買いの何とかだ。
108 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:15:14.33 ID:ecyZlCkyI
うちも、自宅でハンバーグ作って、
その時のまな板を軽く水道のお湯で洗って
そのまま付け合わせの野菜を切ってるけど、
食中毒のことを考えるとこういうやり方は控えた方がいいのかな?
いままで、特に病院に駆け込むほどの食中毒になったことはないけど、
今回の報道で、家庭ではハンバーグの肉が汚染されやすいってあったので。
109 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:21:35.79 ID:MXiMTypv0
*病原性大腸菌は主に牛の腸内にいます。_専門家談。
*ユッケに使用した肉は牛のもも肉。(筋肉)
*筋肉には菌はいません_専門家談
いないはずが何故?
可能性1)と殺解体作業中に腸管から漏れた菌が他の部位(筋肉)についた。
可能性2)腸管(例えばホルモン)に残った菌を調理時に不用意に
他の肉につけた。
1)は厳重注意だがしかたのないこと。焼くかトリミングで対処出来うる。
2)は店の不手際が原因。生肉は厳重管理&調理が必要とは常識。重過失。
1)補足:店はトリミングを怠った。重過失。
今後の対応。屠殺解体作業の厳格化。さらに卸業者での洗浄&トリミング。
生肉流通の管理構築。最終処理場=店舗での生肉の厳重管理及びトリミング。
生肉食の理解と知識、心構えと緊急時対処の教育。
それでも生肉食いますか?!キャンペーンで菅首相とお食事会開催。
それか、、、生肉食禁止令。食ったら死にますキャンペーン。
110 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:24:04.96 ID:cis0wNeD0
根本原因は指に付着した残留ウンコ。
>>65 なぜ従業員が店のユッケを食べていたのか?
つまり残り物を食っていた…。。
112 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:27:15.47 ID:/Uy1cUCLO
>>108 先につけあわせ野菜を切ればいいのでは?
>>108 炒めたり焼いたり煮たりと加熱する野菜なら良いけど、
サラダとか生で食べる野菜は要注意だね。
うちは肉類を切った包丁とまな板は、殺菌効果のある洗剤とお湯でさっと洗うよ。
ついでに手についたのも洗い流せる。
肉の油脂が付くのが嫌ってのもあるけどね。
半生ハンバーグが好きなら、塩コショウして刻み玉ねぎと混ぜたら少し寝かすと良い。
うちは買ってしばらく寝かせて熟させてから使うんで、中までしっかり焼くけど。
>>107 表面を炙って殺菌してからのほうがいいとおもう
当たり前だ。
とっくに消毒済みだよ。
馬鹿じゃないのか?
それに、検出されても「未検出」と発表するよ。
穢多利権をなんだと思ってるんだw
警察や保健所が手を出せるはずがないだろうw
検出したなんて言ったら簡単に殺されてしまう。
まぁ最初の報道から時間が立ってるんだから、洗い流してシラを切るだろうな。
配管や下水管に付着してないもんかね、こういった菌て
116 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:30:59.83 ID:bxmHP/IG0
死亡者を出す大事になって隠さない店ってあるのか?
普通、慌てて証拠を消す作業するだろ?
118 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:31:40.46 ID:s808m03g0
>>111 散々言われてるじゃないか
従業員が客として来店してユッケ食ったと記事にかいてあったよ
>>111 この手の店は普通に賄い飯あるからね、
他店でも従業員割引が使えたりもする。
えびすは大規模な店舗拡大の野望があったようだから、
バイト以外の従業員は店長候補だらけだった可能性もあるね。
>>111 友人と一緒に系列店へ客として行ってユッケを食べたと書いてあった。
121 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:36:55.56 ID:70BkD+oX0
部落って凄いなー。ここだけ見てもえびすだけのせいにして卸は悪く無いって工作員いっぱいいて驚いた
>>26 そのスレって「店員が客として行った店で感染か?」っていう記事なんだけど、馬鹿なの?死ぬの?
>>108 ?ハンバーグ作るのにどの時点でまな板を使用するんだ、玉ねぎをみじん切りにする時ぐらいじゃ。
付け合せの野菜は先に切って
ひき肉やパン粉や玉ねぎなどの材料を混ぜる時は金属製のボールで混ぜて、ビニールの使い捨ての手袋をして形成して、
形成した生のハンバーグを焼く前に一時的に置いておくなら、バットにラップしてそこに並べるようにすれば?
122 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:40:14.45 ID:JbaKjdJB0
保健所はここの社長は板橋区の役員とツーツーで顔がきくからダメ。
警察でも入って、この店の作業場見れば、この騒動の原因となったのは一目瞭然。
こんなことは2ちゃんぐらいにしか書けられない。
123 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:46:37.69 ID:YNzb4zK60
>>121 部落(卸)とチョン(えびす)の工作員の戦いだよw
>>108 それに関して言えば、先に野菜切れば解決するような。
ハンバーグ自体は火を通すから問題ないし。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:48:26.66 ID:jAfflZy90
>>22 それが最も可能性は高いだろうな。
値段が値段だし、肉なら何でもいい、前の客の食べ残しでも前日余った肉でも
肉なら全部客に食わせて金に換えろって感じだろう。
126 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:50:32.55 ID:Fj3Og6Uw0
>>121 生で提供した店の責任もあると思うんだ。
個人的には卸業者は、ユッケって料理を知らなかったのではなかろうか?
ないわ〜。
卸の社長も逮捕だろ。
128 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:51:19.67 ID:3JmVo1yYO
すみからすみまで消毒済み
129 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 17:51:20.60 ID:iSML6mgT0
えびす「ソーテーガイ」
>>125 他の店で出てないのは当たり前
大和屋謹製のユッケ用牛肉は、えびすにのみ限定販売してたものだから
初動が遅かったな。
殺人現場で、自称名探偵が現場を荒らした跡で、鑑識が調査するようなもんだ。
オレのイメージだと野放しにしてた政府が悪い
今後は朝鮮人焼肉屋を厳しく取り締まって欲しい
>>19 調理ったて生肉だろ。
ふつうは材料疑うな。
>>107 だから厚労省の生食用食肉の基準にはトリミングで裏返すときにまな板の
同じところを使うな、というのが存在する。
加熱用食肉と器具を分けてなかったらそれ以前の問題だが。
136 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:16:43.99 ID:owLR4Y4t0
137 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:19:47.84 ID:MTJaKRsJO
どう考えてもこの数日の間に全力で掃除しただろ
138 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:22:39.82 ID:qA1VAs030
♪よう出る生肉あげ放題
ゲ〜ロレイヒ〜♪
ぼちぼち夕食の準備だ
あれから何日たってると思ってんだよ。
検出できずじゃねーwガキの使いかw
140 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:30:32.09 ID:8k+707LR0
普通の食中毒なら食事後半日もすれば症状が出るんだが、O-111の場合はHUSが
発症するまで3〜4日かかるからその間に証拠のロットの肉は普通に捨てられてるし
消費されてる。卸も同様に消毒が終わってる。
捜査が難しいね。
全力で掃除してもどこかに残るんじゃね?
見えるものじゃないし。
142 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:38:40.11 ID:GH3DJRbh0
>>29 給食で感染した兄から給食食べてない弟への二次感染とかもある菌なんだが
人間→牛肉→人間は成立する
143 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:39:19.39 ID:NAdxr+4+0
同和や在日は自分の保身の時のみ初動が速い
民主党や東電も一緒
144 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:41:40.70 ID:kMnqvITl0
他の出荷先も調査したのか?
145 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:50:21.77 ID:KgYw9YdrO
調理器具は処分してるに決まってるだろ
消毒、洗浄にバイトを動員してるならいずれ漏れてくる。
草の根の地域限定ネットコミュニティなめんな
148 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:53:38.19 ID:/kM2upNk0
ついでに調理員も処分してたりしてな・・・・
149 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:57:33.17 ID:tJ7bJm3l0
電光石火で証拠隠滅
必死だな
150 :
名無しさん:2011/05/07(土) 19:03:00.87 ID:DXFRx5KhO
え?
ってことは、生物兵器テロ?
童話>チョン…か…
152 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:16:29.92 ID:l6BkKFiX0
なにかおかしい
>>140 卸の責任を追及しようにも、肝心の証拠の肉をえびすが捨ててるからなー。
同じ卸が納入している石川県の店舗からはまだ被害がでていないし、
一か月間に全店舗でユッケが約4万4千皿出たというし、
感染源の特定はかなり難しいね。
154 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:33:11.05 ID:s808m03g0
155 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:34:53.39 ID:CKHkls0/O
てことは
焼肉店側の問題か
156 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:38:13.27 ID:mIQEc1LkO
仮に卸がトリミングはやらなくていいって言ってたとしても
店舗であんな杜撰な提供環境じゃどっちにしろ飲食店としてヤバいと思う
取引先に食中毒が出たという情報が入ったら
早急に徹底した消毒をするもんじゃないの?
別に問屋と店とどっちがどのくらい悪いかなんて興味はない。
これだけ広範囲で、時期もバラバラで死者が出ている。最初の食中毒が
出た後も、知りながら汚染肉の提供を続けていた事は間違いないだろ?
てか肉解体してる状態なら多かれ少なかれ普通に出るだろうし、掃除してたらどっちにしろ出ないだろ
何がしたいんだかわからん
そもそも、穢多が責任を認めるはずがない。
ありえない。
完全な性悪説で考えて行動しないと、何も出来ないよ。
穢多が口を開いたら嘘をついていると判断しないと。
それから、保健所、警察で穢多家系の人間に関わらせるな。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:45:59.10 ID:s808m03g0
>>159 毎日毎日掃除すんだから
半月以上の菌が卸業者に残らないのが普通だろって思う
>>154 また従業員がユッケ食べたのか〜。
あのキッチンの様子を見て、よく客で行けるなぁ。
大和屋⇒えびす各店舗直送
なら、原因菌は大和屋で付着
大和屋⇒えびす食材部門⇒各店舗
なら、切り分けたえびすの社員
大腸菌の消毒は塩素系でしょ。アルコールは調理場では効かない。
>>121 最初からミンチ肉買ってくるときもあれば、
安い小間切れ肉とかを包丁でみじん切りにして作るときもある
下ごしらえに時間かかるものから先に作るからね、
肉切って玉ねぎ切って、寝かせたりする合間に、
サラダとか付け合わせの野菜とかの下ごしらえするから
166 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 21:49:58.81 ID:grlvOylT0
4人も殺した人殺し勘坂康弘の首吊りまだー?
167 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 22:14:18.67 ID:+qJt+pznO
業界の事は知らないから書かない。
168 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 22:16:50.67 ID:pRrlbmBK0
>>163 個別の各店舗で付着したって可能性はなんでないの?
170 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 22:20:27.02 ID:ZPLIOEfq0
>>163 大腸菌がどこで「食中毒患者が大量に出るほど増殖したか」という視点が
まるでないんだな。
その視点がないと「えびすでも食中毒が発生してない店舗がある」ことの
説明がつかんよ。
証拠隠滅完了まで手入れを待ってあげたんだろ
マメなこった
ま、ある程度の大腸菌汚染が大和屋段階までにあったと考えないと、複数店舗で
同じような時期に食中毒が発生してることの説明がつかないわけだが……、
同時に、何故えびすでも発生した店舗とそうでない店舗があるのかについても
考える必要がある。
結局、
配送された肉に付着していた大腸菌を、ひどい中毒症状が出るほど増殖
させてしまった店と、さほど増殖しないうちに売り切った店とがある
と考えるのが自然だろうね。
問題の焦点は、えびすの「翌日以降にもちこす場合の管理方法はどうだったか」
というあたりになるだろう。
>>169 店員4人が保菌者だから、客としてユッケ食べる前に店で菌を移した可能性はある。
他店に応援に行ったり、店舗間で在庫の食材をやりとりしていたのかもね。
えびすが肉捨てて証拠隠滅しちゃったから、もうわからないが。
>>173 どうして石川県の店だけ(保菌者の店員以外)患者が出ていないのか、不思議だね。
同じ日に卸が出荷してるし、早く着いた神奈川県では被害がでている。
マニュアルや優秀店の動画からして、石川県の店の衛生管理が特に良かったとは
考えにくい。
>>173の言うとおり、客の回転が良くて、在庫が早くはけたから
菌が増えた肉を客に出さずに済んだ説に一票。
もしくは、被害の出なかった店から在庫の肉をほかの県の店に送る際に温度が上がって
菌が繁殖したか、保菌者の店員が応援とかで被害の出た店で調理したか?
>>175 そうすると在庫が一番早くはける金沢店に肉が送られるはずじゃね?
>>176 そうだね。
被害が出た店同士で肉の在庫を融通しあって、受け渡ししているうちに増殖したか。
O111は嫌気性、パック未開封のままでも温度が上がると増殖するからねー。
178 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 18:20:20.61 ID:DmcNZ13T0
結局えびすだけが悪いっていうトカゲのしっぽ切りで終わりか
179 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 18:22:32.14 ID:FsKm/YJZO
証拠隠滅してるだろ、とっくに…
181 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 18:48:57.13 ID:ZJnM+J0IO
最近警察が信用出来ないよ
疑いが有ったらすぐ調べればよいのに…
放射性物質の検査
184 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 20:17:48.27 ID:oEyEuwUI0
>>172 なんか勘違いしてない?
調査入ったのだいぶん前だよ?
差別されるのにはそれなりの理由がある。
186 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 20:20:48.21 ID:QnHPG75TO
腸管出血だと放射性物質による内部被曝かもしれん。
188 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 20:24:40.36 ID:oEyEuwUI0
4/28に検査したのに、他社より3日遅れで報道する産経
大腸菌が見つからないなら被曝で死者が出た可能性もありそうだな。
>>165 一応、肉→生野菜に行く際に手洗いしてるんだろうね?
つか肉さわるときに手袋してるんだよね?
枝肉で入ってきたものをどうやってトリミングすんだよ
192 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 00:47:22.70 ID:19WNrwMc0
大腸菌云々の前に
生肉用にウチモモ・ソトモモを使う時点でアウトだろ。
193 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 00:55:59.01 ID:a8Jrwsw6O
保健所はいったい何を調べたんだ
194 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 01:19:59.15 ID:IhqGaf6e0
どういうこと?
えびすの店舗内では感染してないし卸でもないとすると。。
O-157や0-111は従業員の手から感染するような菌じゃないし。
では一体どこから感染したんだろ?
生肉用とかユッケ用とかの議論は置いといて、
あり得るとすれば店が保存してた賞味期限が切れた肉で菌が増殖して出したということぐらいか?
195 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:02:57.57 ID:IhqGaf6e0
原発から人々の目をそらす為の工作活動だと言われてるがな。
本当に恐ろしい放射能汚染よりなぜか今は食中毒の方が危ないことになってしまってる。
いまだに感染源が判明してないことからすれば工作員が肉に毒を盛った可能性があると言われているがな。
196 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:06:39.76 ID:ischAYqb0
とっくに菌は洗い流されました
197 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:26:46.54 ID:o9Zg/Vxb0
普段食べるための筋肉には菌はそもそも居ないわけでしょ?
問題の菌は、人間や牛の腸管に生息する。
つまり、精肉業者側の問題でなかったら、ウンコした後手を洗ってないか、
腸を切った刃物やまな板を消毒せずにユッケ捌いたとしか考えられない。
北朝鮮の工作
最近食中毒が急に増えたりおかしい。
199 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:30:20.18 ID:CP18t6930
スカトロユッケ どちらの業界も政権与党に影響力もってるからなあ。
200 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:32:43.31 ID:VTbedaP40
えびすは店の名も社長もすぐに表に出てきたが
こっちは随分時間があったからなあ
大和屋の社長の顔なんて俺見とらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
201 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:45:18.44 ID:ge+sovpCO
勘坂康弘社長はただのチンピラだからマスコミも叩きやすいが、
大和屋及びその上となると、下手にさわると糾弾会に御招待だからね!
保健所が黒と発表してくれなきゃ、そりゃ迂闊には報道出来ないだろう。
202 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:45:46.82 ID:A0B2qgeT0
大和屋の社長はなぜマスコミに釈明しないの?
亀田父以上のお茶の間に出せないレベルの人なのか?
203 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:50:07.67 ID:h/tRch340
毎日洗浄すんだから
菌が出てきたらそれこそヤベーだろw
204 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 02:54:20.43 ID:vN2UQ1dDO
とっくに処分してるからだろ
処分する時間を与えちまってたしな
そりゃ、洗剤で良く洗って次亜塩素酸でも撒いておけば何も出ないだろ
ガサ入れるの、どー考えても遅すぎやろ
207 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:12:15.24 ID:IhqGaf6e0
>>201 同意。
勘坂康弘の土下座会見があったのになぜ大和屋の土下座が無いのかづっと不思議に思ってた。
大和屋は薄汚いゴミクズ穢多だからな。
まあ、この扱いは間違いなくBだわな。
210 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:22:32.49 ID:IhqGaf6e0
>>202 俺は穢多のメッカである京都にいるころ何度か穢多を見てきたが
本当の穢多は、まず人間の顔をしてない。
喋り方は亀田のオヤジとは比較にならないほど下品で何言ってるか意味不明なレベル。
京都の観光客でエタと知らずに不用意に道を尋ねただけで怒鳴りつけられてるのを何度か見たが
普通の人間では無いので近づかない方がいい。
211 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:30:05.50 ID:n/ZbB4At0
>>82 これからは、小分け真空パックのサンプルを保存する焼肉店が増えそうだな
280円で出す店には無理かも知れんが
212 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:34:07.99 ID:L71qvaLpO
213 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:37:40.72 ID:ankU6DFN0
食肉の卸業者の加工場では、全く検出されないものなの?
それとも、多少なりとも普通は検出されるものなの?
後者が一般的なのであれば、一生懸命消毒したんだろうな。
あっち方面とそっち方面のコラボだからなぁ
焼肉って
社長が消されないか心配だな
業界の中の人ははらわた煮えくり返ってそうだし
216 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:42:57.70 ID:IhqGaf6e0
>>212 エタの発祥の地はもともと京都ですよ。昔はエタが一番多かったし今も多い。
エタの数↓
兵庫県11万人
大阪府10万人
京都府9万人
奈良県8万人
滋賀県5万人
和歌山県3万人
近畿2府4県で全国のエタの9割を占める。
217 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 03:47:04.85 ID:IhqGaf6e0
今回の
焼き肉屋VS生肉卸売業者は
鮮人VSエタヒニンの代理戦争だからな。
ちらっとうつってた社員がチンピラ風だった
219 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 04:16:21.62 ID:cqs7u7Q60
綺麗に洗い流したあとだろ。
常識だよ。
プロなんだから。
大和から直で配送されてるそうだから、大和しかないんだけどね。
220 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 09:38:52.73 ID:IGw3xzEG0
たとえ、卸が原因でも、今頃検査やっても出るわけなかろ。ニュースの翌日キレイにされてるわ。
221 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 10:30:34.81 ID:CtyiXTUR0
見つからなかったんだ
じゃあ他の原因物質のせいじゃね
つかここが売った他の店からはでてないのか?
223 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 10:36:53.03 ID:dWJ2fN8H0
>>221 みつからなくて当たり前だろ、
保険所から筒抜けの事件から何日もたった後の検査
焼肉屋にしても食中毒の一報があった時点で徹底的に掃除
汚染された器具は証拠隠滅に処分、
他所の店から同じものを持ってこれるのがチェーン店の便利なところ
食中毒があった店から原因菌が出ないのはそういうこと
224 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 10:37:32.11 ID:NTA57Fb6O
消毒できる時間いっぱいあったし消毒したんだろ
225 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 10:46:57.18 ID:VLqQPIPlO
そらそやろな
226 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 10:49:32.30 ID:+SCJdp+S0
焼き肉屋向けの卸しなんて経営は100%在日だろ。
なのに店名を大和屋とかにしているところが
怪しすぎる。すでに偽装だよ。
228 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 10:57:45.47 ID:w9PuouWu0
229 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:00:32.09 ID:Dj/6urYB0
>>224 私が前に勤めていた食品工場でもそうだった。
お客様相談室に下痢、腹痛の情報が入ったとたん、
工場すべて清掃、消毒。原材料はすべて廃棄。
保健所員が来た時には、証拠はすべて隠滅済み。
保健所員は工場長に「これじゃ調べようが無い」と文句を言っていた。
これで帰るかと思いきや、ここからが凄かった。
保健所員は社員、アルバイト、パート全員から、作業手順、原材料の保管方法など
細かく聞き取り調査。
その結果、随所でマニュアルが守られていないことが発覚し、
しっかり数日間の営業停止処分を食らっていた。
大和屋→在日企業が日本企業風を装った偽装屋号
→日本人が手を出した焼き肉屋にも卸しやすい
→多くの在日経営焼肉店から安売り焼き肉屋が迷惑との圧力
→在日の卸しが協力→やばいユッケを売らせよう
→死亡事件→安売り焼き肉屋撲滅
※証拠→事件が起きたのは安売りのこの店だけ。
他では事故が起きていない。=ねらい打ち
231 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:05:49.73 ID:P4FG9Xzs0
証拠の品なんかさっさと処分してるだろ。
大和屋とかいかにも日本名つけてるところが怪しすぎ。絶対朝鮮系だろ。
232 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:05:49.64 ID:2/8tNkQ8O
>>229 そこまでやってくれるならいいが、
在とか部落産業なら無理だろうね。
基準がなかったってのもその辺がからんでるんじゃない?
233 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:06:08.33 ID:S650tECA0
ユッケ用以外の肉に菌が付いていて、調理器具使い回しで・・・という可能性もあるのかな?
管理の良かった店舗や焼肉用を切るよりも先にユッケを作った店舗はセーフだった?
こういうのは事件後すぐか、事件前の抜き打ちでもしないと出てこないよなぁ
大和屋から広まったのか、
そもそも、えびすの店員間にO-111が広まっていたのか
どっちなんだ?
236 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:11:35.42 ID:xzEBcXhyO
あたり前田のクラッカー
237 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:11:49.54 ID:hXzvUH+UO
そりゃ処分するにはたっぷり時間あったしな。
砺波店から山室店に移してたパック肉からは菌はでたのかな?
>>223 掃除や消毒は検査前にやっていても不思議じゃないよ。
毎日営業後にすることだから、証拠隠滅にはあたらない。
えびすが開封済みで客に出した残りの肉を捨てさせたり、
食中毒の起きた砺波店の在庫肉を山室店に移動させたのは証拠隠滅にあたる。
240 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 11:59:22.67 ID:+I4DTlCb0
>>238 卸に残ってたパック肉には
無かったってニュースはあった気が
241 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:05:52.59 ID:o5b/9fRO0
こんだけ時間が経ってりゃその間に綺麗に掃除しなおすだろw
242 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:17:25.65 ID:EZI2ahrq0
安い焼き肉食うのも、もはや命がけだぜ
大和屋商店はえびす以外に卸してなかったのか?
卸してたとしてえびす以外に食中毒出てないんじゃ、
やっぱえびすが悪いんじゃないの?
あと現在までで他に牛生肉出す店のそれ原因の食中毒ってどれくらいあったの?
244 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:21:23.51 ID:6f2SEEx20
ここの卸先って高いところもはってるという現実
まあ隠蔽されるだろう
245 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:24:19.56 ID:M/neoRyr0
この卸が「他店用」に卸した肉を検査すればいいんじゃね?
246 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:25:32.67 ID:H6d7FKGcO
安い焼肉は疑ってかからなければならないな
247 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:26:32.97 ID:q+qpqeHj0
菌は牛の腸管にいるそうだけどライオンは牛の内臓を食べて平気なのはどうして?
禿鷹は腐肉を食べて平気なのはどうして?素で不思議なんだけど(´・ω・`)
248 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:26:43.66 ID:KQ/MiQbWO
それよりも問題は、
福島産を卸したことだろ
意図的な猶予でしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
『配慮』したんですねw
わかります
251 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:29:24.47 ID:cP2l00a/O
大和屋さん、消毒は日常的にしようねw
253 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:31:36.38 ID:HH8D5+CS0
あれだけ放置してたんだし、念入りに消毒や証拠隠滅も出来ただろうよ
えびす「焼肉大安売り!!店舗拡大!!売上急増!!」
在「うちの客が取られてしまう。連さん何とかして!!」
連「解さん、お宅の傘下の卸に何かやらせらんない?」
解「おい、えびす向けの肉をちょっと汚したれ。」
大和「へいっ!!」
って構図が浮かぶんだけど。俺の妄想だけどね。
>>234-235 卸業者の大和屋の従業員が感染(=保菌)していたら、
たとえユッケでなくとも感染は拡大していて被害も多かったはず。
えびすのグループ店でO-111のDNAが一致していることから、大和屋がシロなら
考えられるのはえびすグループに肉を配送している人間からうつった可能性。
えびすの発症者を出した店を行き来していた人間からうつった可能性―――がある。
というか、スーパーやコンビニの生ものではない商品を入れる折り畳みの箱とかって
基本洗わないんだよね。消毒もなし。
商品配達しおわって、折りたたんで外に置いてたときに雨で濡れたら雑巾で水分ふきとるとか、それくらい。
なので配送時って生ものじゃなくても雑菌がつきやすいもんだと思ってる。
256 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 12:35:42.84 ID:9PMssrbcO
>>247 今回の食中毒でもユッケ食っても平気だった人もいるだろう。
全員が死亡、重傷になった訳じゃないと思うけど。
「えびす」側も証拠隠滅しなければ、卸業者側に問題かあった事を証明できたかもしれないのに…もう遅いか。
卸業者側に問題があることを証明したかったら
廃棄せずにしっかり保管しとくべきだよな
本当は自主的に提出すべきだし、
それで非があれば、それはそれで認めて償うという、
そういう姿勢を示すべきかと
>>67 肉の鮮度は関係ないぞ?
と畜直後の肉でも大腸菌が100個ついてたら発病する。
>>259 食中毒が見つかったら、原因と思われる食材は隔離して保存しなきゃいけないはず。
衛生管理の講習で必ず習うよね。
>>82 理解してるかどうか知らないけど、
菌が付着したのは卸でも食中毒を出したのは焼肉店。
というか、発病するほどに菌を増殖させたのは焼肉店。
トリミングをしないというマニュアルが本物ならば、
卸で発病するに足りる菌が増殖していれば、
20店舗すべてて食中毒が発生している。
注文量の見込み違いを起こして翌日に回していた店舗で
食中毒が発生したんだろ。
>>90 「ユッケ用」=「生食用」じゃない。
そもそも「ユッケ用」なんていうのは「すきやき用」とか「ステーキ用」ていうのと同じ意味しかない。
「生食用」にと畜された肉は存在しない以上、卸でも「加熱用」として加工する。
「生食用」はと畜場から生産ラインが別。
当然焼肉店でも「生食用」の衛生基準で管理する必要がある。
>>101 卸は生でも使えるくらい状態はいいですよ。と言っているにすぎない。
その肉をずさんな管理で調理したら、そりゃあ食中毒もおこす。
あくまでも卸が出荷した時点での話であって、
その後の管理責任は焼肉店にある。
刺身を買ってきて1週間後に食べて食中毒になっても、
刺身を売った店の責任になるわけがない。
>>116 慌てて証拠となる肉を処分したのは焼肉店だけどな。
>>173 一番大きな問題を忘れている。
テレビで紹介された。
つまり、客の数が一時的に増える。
増える事を見越して大量に下ごしらえする。
見込み違いで余る。
翌日に回す。
菌が増殖する。
余らせた店舗で食中毒が発生する。
>>247 消化器官の中に飼ってる菌が人間と違う。
人間だって乳酸菌を飼ってるだろ?
>>266 つまり、被害が出なかった店は、たまたま仕込んだユッケが適量だったり
客の回転が良かったり、ってことか〜。
卸とマニュアルと衛生管理が共通してるんだから、違いはそれくらいしかないね。
被害がでなかった店のほうが、運が良かったというべきか。
まあどれだけ翌日回しにしたかとかは、現物を処分しても、売上データと仕入れデータと在庫データで、そこそこ判明するだろうな。
>>264 >卸は生でも使えるくらい状態はいいですよ。と言っているにすぎない。
そんな言い訳が通用すると思ってるのは小学生だけwwww
>>270 その肉を出すか出さないかは飲食店側の判断でしかない。
>>272 これが本当なら保健所は法律違反をしてるということだよな。
保健所は生肉を出さないように口頭で注意を言っているとは聞いてたが、
トリミングをすれば生食してもいいという指導をしてたなんて聞いたことがない。
274 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 20:45:55.39 ID:+I4DTlCb0
部落民は並の抵抗力じゃないな
>>273 >市保健所によると、昨年6〜9月、食品衛生法に基づいて金沢市内の同チェーン5店に定期検査に入った。
>その際、生食用と表示のない肉は提供しないよう指導。
>ユッケとして提供されている肉の加工手順を確認したうえで、汚染防止のため、
>飲食店などにトリミングなどを求めた厚生労働省の衛生基準を守るよう指導したという。
生食用じゃないから客に出すな、厚労省の衛生基準を守れと指導したんだよ。よく嫁。
>>276 トリミングしても出せない物は出せないよね? 何を指導してんだ?
278 :
名無しさん@十一周年:2011/05/10(火) 21:27:38.95 ID:+I4DTlCb0
加熱用の牡蠣の方が旨いんで生で食べたことあるけど
そういうのは何かあったら自分が責任を持つ
生食用の肉が国内で無いのがわかっているんだから
それを店にだしたら店の責任だろ
>>278 生食用の加工手順をとったものしか法律上は生食させてはいけないことは保健所は知ってるのに、
生食用じゃない肉にトリミングしたりする手順を指導するなんて法律違反でしかない。
っつーかそんなことを保健所はやってるはずはないと思うけどね。
>>281 だからーよく嫁。
手順は確認しただけ、トリミングを含む厚労省の生食基準を守れと指導したんだよ。
トリミングの方法を指導したわけではないし、トリミングしたら加熱用肉を生食で出してもOKと言ったわけでもない。
283 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 06:10:18.99 ID:5UN8xgHq0
284 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 06:17:45.71 ID:KCar93J8O
>>1 少なからず付着してるもんなら、焼き肉えびすが培養しちゃったんじゃねぇのか!?
285 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 06:19:05.31 ID:6ibXSdJQ0
いよいよ菅の出番だ
ついにユッケ全面停止か
その補償で日本軽く潰れるな
グルメ王の菅さんが美味しく食べて風評被害を防いでくれるはずw
業界団体はカイワレ団体みたいに菅さんにお願いしないとねw
289 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 06:39:16.60 ID:8WezERZWO
ガサ入れが遅いから大和屋はいくらでも消毒する時間はあった。
そりゃ菌は出てきませんわ
じゃあどの段階でついたんだ…?
店でも検出されなかったって話じゃなかったか?
捜査に入るのが遅いんだよ。電撃的に入らなきゃ全く意味がない。
292 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 09:25:25.74 ID:5UN8xgHq0
>>270 そーなると店の安くておいしい生食用肉ですよの宣伝文句を信じた客も同罪になるだろw
食品のまた売りって違法じゃないし
個人経営の居酒屋の肉や魚の刺身って肉屋魚屋スーパーなどから買ってきたものをそのままだすだけだから
295 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 18:07:58.56 ID:kzpVNCD80
そりゃこれだけ時間経ってるんだし証拠隠滅とっくに図ってるわな
今更、何も見つかるわけがない
ますます民主政府の陰謀が濃厚になってきたな
国民の不満の矛先かえるには充分だったな
生肉食中毒:店納入前に汚染か 2県で菌の遺伝子型一致
ユッケなどの生肉を食べた客が病原性大腸菌O111に感染し死亡した焼き肉チェーン店
「焼肉酒家えびす」をめぐる集団食中毒事件で、死亡した富山、福井両県の6歳の男児
2人と、富山県内の感染者3人から検出された菌の遺伝子型が一致したことが10日、
同県などの調査で分かった。両県警などの合同捜査本部もこの事実を把握しており、
5人がユッケを食べた時期や場所が異なることから、店に納入される前の肉が汚染された
疑いが強いとみて流通ルートを調べている。
富山県などによると、男児2人と同じ遺伝子型の菌に感染したのは、砺波(となみ)店(富山県
砺波市)で食事した30代男性と、10〜20代の女性2人。うち20代女性は遺伝子の配列が
部分一致した。既に、亡くなった福井市の男児は4月17日に同市の福井渕店、富山県高岡
市の男児は同月22日に砺波店でユッケなどを食べ、遺伝子型が一致していた。
一方、砺波店で同23日にユッケを食べて死亡した70歳女性について、富山県は「O111が
検出されたが、食中毒患者と認定されているので遺伝子検査は必要ない」と判断している。
またこの女性の家族で、一緒に食事して死亡した43歳女性からは菌が検出されなかった。
血清からO111の抗体が見つかったが、同県は「抗体では遺伝子検査は不可能」という。
合同捜査本部は10日までに、福井渕店の冷蔵庫から、ユッケ用とみられる生肉の真空パック
詰めを数個押収した。【岩嶋悟、大森治幸、堀智行】
http://mainichi.jp/select/jiken/namaniku/news/20110511k0000e040003000c.html
299 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:15:17.34 ID:dk/Mpnzk0
どんだけ間が空いたと思ってんだ?
今も検出される方がビックリだし、検出されたとしても別口の菌だろ。
300 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:23:44.95 ID:dk/Mpnzk0
>>294 卸が関係ないなら、同じDNAのO111を入手して、
富山と福井に同時にばら撒いたテロリストがいるのか?
それともエビスには、
金沢飛ばして福井と富山だけで共通のセントラルキッチンがあるのか?
少しは頭使えよ。
301 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:26:08.53 ID:DfRJaTak0
そもそもそれは調べてないので昨日再度捜索とか何考えてるんだ
302 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:27:43.35 ID:AZTT15y7O
O157、111は牛や豚の内臓につく菌だし、卸か直接えびすの各店舗に送っていたなら、卸で付着したのはほぼ間違いないだろう。
菌のDNAも一致したわけだしな。
保健所が卸に入るのが遅すぎ。
騒ぎになって直ぐにヤバそうな肉は処分しただろうし、作業所も消毒しただろうからな。
303 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:30:38.16 ID:5RjETH+6O
エビスで繁殖した菌?
304 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:32:21.56 ID:mRJqdefMO
幼稚園児でもとっくに証拠消してることくらい分かるわ
305 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:37:04.74 ID:dwWrXEnkO
案の定福島産の牛から放射性物質や土壌からストロンチウムが検出されたけど、福島の生きた牛豚鶏はすべて民主が全国に拡散済み
福島産としては出回らないだろうし、乳製品や卵や加工品、餌や肥料など被曝拡散のキリがなくなる大問題だけど、何故わざわざ全国に拡散?
306 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:45:22.32 ID:KRDbs7vG0
卸の工作員がいっぱいでワロタ
不自然すぎるw
307 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:48:26.04 ID:iTsWR2LZO
これってもしかしてテロ?
308 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:51:26.40 ID:mhTakIk40
チョン系が絡むとロクな事がないな!
早く、祖国に帰れ!!!
309 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:54:16.43 ID:9O1BMmql0
>>302 仮にそうであったとするならばなぜえびす以外で発症していないのかが問題になると思うのだが・・・
310 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 19:58:03.62 ID:9O1BMmql0
馬刺しを食べている者からすれば生食用の肉が飲食店で300円以下で食える事事態驚くべき事だったりする。
絶対有り得ないって。でもテレビを見てえびすに行った人達は多分そんな考えなど持っていないと思う。
日ごろ生食用の肉を買って食べる機会もないだろうし。
>>300 テロリストwとはいわないが、保菌者店員からという可能性もあるんじゃないかな。
卸で菌がついたのなら神奈川店の患者からも同じo111が検出されるはずなんだが。
312 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 20:24:04.09 ID:4FZWVObf0
食中毒って運あるんだよ。いい加減な管理で従業員が心配しても無視する店長。
転勤すると、次に真面目な店長が来る。
衛生管理から仕込もうとがんばるしかし店内掃除すらまともに遣らせてもらえなかった過去の負債で食中毒
運のいいそいつは同じこと繰り返し大金持、ちただ気付いていて夜中に暴れるらしい。
大腸菌どころか普通の雑菌もいなかったら怪しいな
314 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 21:22:02.27 ID:5UN8xgHq0
315 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 21:24:25.49 ID:5UN8xgHq0
316 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 21:38:00.68 ID:mPuoQnYJ0
担当役人いくらもらったんだ?
どーせ事前に知らせたんだろ。
317 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 21:39:15.82 ID:dk/Mpnzk0
>>314 じゃ、死者を出した肉が、
大和→エビスで納品された日から、何日後くらいに検査が入ったと思ってるの?
大和で真空パックされた日からだと、何日後?
いや俺も詳しくは知らんけど、この話では、店で毒ユッケを食ってから、
被害者が発症(死亡ではなく)するまでの間ですら、数日空いてるよね。
大和だって、流石に、常時O111にまみれているわけがない。
別に明確な隠蔽の意図なんかなくても、
生肉扱ってんだから、定期的に消毒くらいしてるだろ。
てか、この状況で卸を免罪する方向に話を持っていくのは、
明らかに無理があるんだけど、何のためにそんなことしてるの?
318 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 21:47:12.17 ID:+bbFVbAp0
問題の肉は大和屋から14日に出荷されたものだと言われている
検査が入ったのは4月28、30日
二週間たってるね
とっくに洗浄・消毒済みだろうwww
>>317 卸を免責しようっていうんじゃないよ。別の原因の可能性もあると言ってるだけ。
元々、卸が疑われたのは、3県で同時期に発生したから。
そのうち神奈川県はO111ではなかったのだから、O111は福井富山の店だけ発生したことになる。
亡くなった男の子と同じ17日に客としてユッケを食べた店員が23日に発症するまで
砺波店で5日間勤務していた。
ユッケを食べる前から保菌者で、不衛生な店内で肉やほかの食材、食器などを触っていた可能性も
あるんじゃないかな?潜伏期間は3日〜2週間だから、23日より前に他店に行ったことはないのか?
食材を他店に送ったことはないのか?
それに砺波店から山室店に在庫肉を移動して、山室店でも食中毒がでているし。
卸を擁護しているんじゃなくて、O157のときに証拠もないのに、かいわれ大根の業者が原因だと叩かれた、
今回も同じようなことが起きないとは限らないからね。
321 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 23:28:13.02 ID:dk/Mpnzk0
322 :
名無しさん@十一周年:2011/05/11(水) 23:41:46.55 ID:xGQ1tLYx0
福島の交雑牛だって 大和屋が卸した肉
たぶん卸の段階で微量について、えびすの冷蔵庫で増殖した。出荷されてから客に出されるまで日にちがたってるようだし
やはりえびすが諸悪の根源だった。
あの社長最低だな
例の牛、福島で被爆した交雑牛らしいなwww
放射能塗れの牛の生肉www
そりゃ死ぬわwwwwww
327 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 04:21:47.57 ID:+r4PE3tXO
キノコ類が雷で活性化するみたいに
大腸菌は放射線で活性化するのかな
328 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 04:23:39.96 ID:b8GPpEMd0
えびすも大和も共倒れしろ、被害者に賠償だけしてなw
福島の水撒けばどんな細菌もイチコロ
330 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 07:28:25.19 ID:wFX7GYj+O
>>327 むかし、放射線で大腸菌を殺菌する実験をしたが、
スゴく放射線に強くて人間の制限値(当時の)の10倍浴びても死滅しなかった事がある。
別に活性化もしないけど、別の進化を遂げた菌叢があった。
331 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 09:20:08.77 ID:r9+7w75sO
小さなバイ菌具ユッケ
>>22 異なる県で被害者がでてるってことはそのクズ肉を卸した業者が…?
いや、生食不向きな肉を混ぜてたら悪いのは店側か
でも同じ型のO111なんだよね?
裁判が終わるまでワケわからん報道が続きそうだね
333 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 09:37:32.12 ID:z1vC2Bpl0
そりゃ、えびすが騒がれてすぐやばい肉処分して消毒したからでしょ。
時間立ちすぎてるんだよ。何ですぐ調べなかった?Bだから?
334 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 10:01:24.54 ID:41dIgzTq0
他所の店で出てないのに卸業者から出るわけ無いじゃん(笑)
335 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 10:08:17.13 ID:BB1J9EVs0
この手の情報が出て来るとなると、テロだったりするのかな?
336 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 10:09:17.39 ID:DsNuOFYb0
食肉関係なんか二重帳簿が普通
適当な混ぜ物でコストダウンして、良いお肉は領収書なしのお客のとこへ
まさか混ぜ物のお肉がO111で汚染されてるとは思もわなかったのだろ
そろそろ死人が出そうだな。
食中毒以外で
338 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 11:35:49.71 ID:iF3hTuLw0
昔食肉関係でパイトしてたことがある。
鹿肉が流通することはありえないけど。実際に流通してる。
893の密猟肉を流通させている組織があるようだ。
340 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 12:50:28.02 ID:8SN2tV/6P
341 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 12:51:15.49 ID:mH3AhYmT0
でも肉は偽装してたのばれちゃったねえ
342 :
名無しさん@十一周年:2011/05/12(木) 12:52:59.85 ID:FSBoHagQO
事件発覚してから、急いで滅菌洗浄しても菌は死なないのか?
343 :
名無しさん@十一周年:
>>399 あまり大丈夫でない。でもそこのマネージャーの朝の訓話
今は離島にシカアフレテるけどあのころ野生のシカは絶滅品種に近かった