【ユッケ食中毒】「焼肉酒家えびす」各店に届く前に菌付着か 埼玉県内の食肉市場で処理 大和屋商店が枝肉状態で競り落とし小分け★２

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1 ：ゴッドファッカーφ ★：
焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の富山、福井両県の店で食事をした客４人が、
腸管出血性大腸菌「Ｏ(オー)１１１」に感染するなどして死亡した集団食中毒事件で、
富山、福井両県警の合同捜査本部は６日、業務上過失致死の疑いでチェーン運営会社
「フーズ・フォーラス」（金沢市）や、富山県砺波市、福井市の同チェーン店舗、
東京都板橋区の食肉加工卸業者「大和屋商店」などを捜索した。

フーズ社は読売新聞の取材に対し、死亡した６歳男児２人が砺波店（富山県砺波市）と
福井渕店（福井市）で別々に食べたユッケ用生肉はいずれも先月１６日に、やはり死亡
した７０歳と４３歳の母娘が砺波店で食べたものは同１９日に納入された可能性が高い
ことを明らかにした。

また、埼玉県内の食肉市場で処理され、大和屋商店が枝肉状態で競り落として小分け
加工したことも判明。
真空パック入り（約５００～約６００グラム）で各店に直接納入したという。
菌の遺伝子型から、捜査本部は各店に届く前に菌がついた可能性が高いとみて調べる。
富山県は６日、フーズ社の砺波店と駅南店（富山県高岡市）を、福井県は福井渕店を、
いずれも無期限の営業禁止処分とした。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年5月7日03時04分]
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00043.htm

※前スレ （★１が立った時間：2011/05/07(土) 03:30:44.47）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304706644/
2 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:07:08.52 ID:pJRWodgb0

　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　じゅん　|
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3 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:07:11.08 ID:Ld4NlS9D0
ニダ
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:07:16.45 ID:W36RDC/r0
2GTE！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


＞＞３　　しねよ　ねとうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:07:55.51 ID:V+EURr/ZO
生肉なんか食うからだｗ
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:08:24.42 ID:0GMLZ34O0
なんで福島原発を作った日立、東芝を捜索しないのか
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:08:34.36 ID:NVPGFG+9O
大和より愛を込めて
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:08:36.36 ID:mg/Kyl5j0
　　　　　　　　　　 　 _,,..,,,,_　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
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http://www.youtube.com/watch?v=L1oR-UCU6HM

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9 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:08:59.07 ID:0udGPu/LP
土下座の意味はなかったなw
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:09:01.44 ID:22ew3WhCO
やっぱＢか
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:09:21.75 ID:v5qORyjt0
まぁ別の店舗でも食中毒になってんだから業者が怪しいのは当然として
他の店にも同じように卸してるのにそっちで出てないってのはトリミングのおかげなのかね。
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:09:57.29 ID:A0POMnYg0
卸と店、どっちも酷いって、どんな業界なんだか・・・
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:10:56.76 ID:Ld4NlS9D0
成海璃子、初めての女同士のキスシーンに挑戦

以下ソース：シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0031949

左から森田彩華、成海璃子、忽那汐里、草刈麻有
http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/19/N0031949_l.jpg

ﾐﾗﾊﾞｹｯｿ

http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino026009.jpg
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:11:03.93 ID:vIVNRWQV0
焼肉屋と食肉卸業者‥

ZとBの演じる狂想曲は耳障りですな
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:11:14.35 ID:4x15OtZW0
えびすやの流通ルート
童話→挑戦→貧民
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:11:27.62 ID:ESe0DM3L0
「大和屋商店」
仕入先 さいたま食肉市場，東京食肉市場，全国農業，茨城県中央食肉公社，川口食肉荷受
販売先 鴨川グランドホテル，プリンスホテル，ホテル・スーパー・レストラン・飲食店

取引ずいぶん広範囲。こりゃえらいことに。爆弾が各地にばらまかれている。
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:12:18.72 ID:ryUKu0vA0
菌が異常増殖したのは、表面を削らず、前日の肉を平気で出した店舗の方のせいだろ
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:12:25.51 ID:yDuD/d5P0
感染経路の同定は重要。
刑法的にはいずれにしても店が一番悪いのは変りないがなw

しかし。なんで警察がやってるの？
厚労省が専門チームでやるんじゃないの？
天下りばっかで使えねえ省庁だな。
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:12:43.23 ID:MQaKvb9u0
卸がユッケ用として出荷した真空パックの肉に
Ｏ１１１が付着していた…という前提で考えない方が良い。
全店舗共通の調理法だという、あの調理場では、
焼肉・ユッケ兼用のまな板や包丁、雑巾、手を介して、
焼肉用の肉に付着していた菌がユッケに移ったこともありうる。
食中毒発生の一報で、社長は、「うちではない」 とばっくれる為に、
全店舗にユッケ用の肉をすべて破棄させたのは自業自得。
社長は、「証拠隠滅ではありません」 と言っていたが、
卸が 「ユッケ用、歩留まり１００％」 としたメールが残っていても、
そのユッケ用の肉にＯ１１１が付着していたことが証明出来なければ、
卸の責任を問うことは難しい。
Ｏ１１１は熱に弱く、７５度１分間の加熱で死滅。 焼けば即、死滅。
焼肉用の肉に付着していたとしても焼けば菌は死滅する。
もしユッケ用の肉にＯ１１１が付着していたのだとしたら、
それを破棄させた社長は、卸への責任を問える証拠を隠滅したことになる。
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:13:12.90 ID:0pZT8aXR0
貝割れ総理を呼んでください
0157で検証してますから
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:13:17.38 ID:Euo9+lfk0
500gの塊なんて、家庭で買うレベルの量だろ・・・
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:13:28.98 ID:22ew3WhCO
Ｂ産業にメスが入るか！

ついでにチョン産業にもな
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:13:37.42 ID:lZngxPxF0
がんばれ千葉とか自称かよ
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:15:35.18 ID:2YwRfyNH0
>>1
どこで菌が付着しようが、焼いて食えば問題なかったんだろ？
さらに、客に出す加工段階で、付着した菌を排除できなかったのだから、
店の責任は大きい。
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:16:27.33 ID:258SaOKB0
社長は被害者。被害者に土下座させるこの国の民度とは。
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:17:21.98 ID:pgnN/BcBO
ホッケ貝こわいな
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:17:22.27 ID:22LNGXbU0
卸で肉塊の表面に菌が付着したことは間違いないと思うよ。

でもその菌を致死量までに培養増殖させたのは、えびす。

普通の店のように、注文が入るごとに肉塊を切り分けてユッケ作ってすぐに食べさせていたら、
菌が付着しているのはごく一部だから、ここまで被害は増えないし、重症にもならない。

えびすは、あらかじめユッケに切り分けて24時間以上放置するという
ありえない事をしたから、その間に菌が爆発的に増殖した。
ユッケ全体が菌まみれになってたんだよ。それを客に食わせたんだよ。
だから一口食っただけの子供が死んだんだよ。
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:18:30.01 ID:OE/S+bsI0
どこで付着しようが、トリミングを怠ったのが一番の原因だろ？
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:19:11.67 ID:LZC2hgai0
>>18
んなの刑事事件だからに決まってるだろ
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:20:13.70 ID:vNlehUX60
500～600ｇからトリミングしたらほとんど無くなっちゃうじゃん。
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:20:25.89 ID:WTKdolnIO
>>25
こんな国はもう嫌だ。一緒に韓国に移住しよう！

















あ、俺パスポート持ってないから先に行っててくれ
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:20:29.66 ID:3xmnTiBk0
えびすは、菌が繁殖するって事すら知らなかったんじゃね？
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:23:19.39 ID:imni6YmP0
今後、えびす VS 大和　で醜い責任のなすり付けが激化するんだろな
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:24:01.96 ID:Qxd3CC5f0
歩留まり１００％、真空パックから出して刻むだけで
ユッケになる肉だって卸が言ってんだから、
店舗でトリミングなんてする訳ないだろ
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:24:14.84 ID:WYz2KOL70
そうは言ってもここは肉の回転は良かったみたいだから
僅か1日でこれだけの人数が死亡重症になる菌数になったわけだから
入荷段階ですでに相当アウトな状態だったのでは
36 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:25:00.08 ID:xv8v2sGc0
●危険　無免許治療　●　　行ってはいけない★

★学校に行かないで、いきなり今日から開業ｗ
★具合の悪い患者さんの体を適当に押して、「はい、3000円♪」



↓　全部、無免許（マッサージ師の国家資格なし）

・接骨　（不正請求の温床　韓国人多い）
・整体（野口整体含む）
・カイロプラクティック（脊椎矯正療法）
・オステオパシー
・スポンディロセラピー
・経絡筋整
・姿勢保健均整
・推拿（中国式整体の事）
・リフレクソロジー（足裏マッサージ）
・アロマセラピー
37 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:25:22.44 ID:Y2HovA16O
必死な工作員可愛いよ工作員wwwwwww

店の管理体制ももちろん悪いが、この管理体制で今まで目立った食中毒が無かった事を踏まえれば、明らかに、卸の馬鹿が想像を絶する腐った肉を送りつけてたと、どー考えてもこーなるだろwwwwwwww
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:26:16.44 ID:e0a5dbP60
保険ってどれくらい入ってるんだろうね？
普通は店の保険で賠償するけど
入ってなかったり卸の責任になるとやばい
連鎖倒産くるかな
39 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:26:51.21 ID:TSKyUNRn0
切り落とし肉とかはし肉とかいうだろ、そぎ落とした回りの部分。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:27:08.81 ID:imni6YmP0
えびす「死なばもろとも、大和屋商店おまえも地獄へ道連れだぁ！」
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:27:18.30 ID:NPDcUzKPP
でも大和屋から菌出てないんだろ
保健所入る前に消毒でもしたのか？
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:28:26.77 ID:dhAUHDdrO
小売りでの調理器具・室内環境・保存環境・作業従事者・肉
に加えて
解体業者・輸送業者・卸業者
をしらみ潰しに調べなきゃいけないから、感染源を特定するのはなかなか大変そうだな
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:28:34.72 ID:B/S62Oxw0
>>1
そりゃ菌が付いてないなんてありえねーよｗ　菌が付いてるのは当り前だろう。
「ユッケ用」「加熱用」って併記されてたんだから、ユッケでも加熱しろってことだよｗ
60度でも80度でも加熱しりゃ赤いままだし、減菌or滅菌できたんだからよ。
それでも「加熱」なんだよ。
なのに、加熱用を「生」で出すなよｗ
誰しも料理してるわけじゃないから、「火が通るって意味」勘違いしてる人多いのは仕方ないけどな。
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:31:36.81 ID:B/S62Oxw0
>>35
前の日に残ったユッケ（生肉）を次の日に混ぜて客に出してる。
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:32:22.97 ID:UPjvAKVk0
>>37
で、それをお客様に出したんだね。
なるほど・・・誰が悪いかすぐ分かるなｗ
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:34:20.13 ID:jZGVjfVw0
ユッケもレバ刺しも全部禁止すればいいじゃん
食わないから死ぬ訳じゃあるまいし。
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:35:20.56 ID:+e9BvmL40
店より食肉加工卸業者の責任のほうが大きいな
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:35:22.37 ID:B/S62Oxw0
>>37

まー卸の会社がどんだけブラックかなんてしらないが、それでも加熱しろってことだよ。
君は馬鹿なの？
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:36:46.60 ID:DhfxG5rd0
>41
社長のインタビューが出て、即消毒しました。
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:37:25.18 ID:0pZT8aXR0
細川大臣が
近いうちに肉をごり押しで喰わされる映像が出るな
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:37:26.66 ID:FQfZpkZh0
>>35
いいところに気づいたねえ
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:37:45.05 ID:e0a5dbP60
これ店だけ営業停止にして卸に何の罰則もないんだが怖いな
この卸の卸してる店わからないかな
政府の対応がアホすぎて自衛することもできない
肉を買わなけれ良いのだがｗ
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:38:19.11 ID:LqRn4Rff0
一度開封した前日の残り物を
生食用として出すなんて有り得ないけどな

どんな安全基準なの？
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:40:10.45 ID:RUr6QOT8O
菌が付着してても加熱すりゃ問題ないんだよな
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:40:32.40 ID:Y2HovA16O
>>45>>48
だから店も悪いっつってるだろ文書をちゃんと読めよ…
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:41:06.06 ID:gq+x0EpP0
>>16
なま肉が問題になっているわけで・・な、あたま冷やせ
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:42:04.57 ID:ycbqbRLr0
過熱式ユッケにすれば安全だったのにね。
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:42:31.99 ID:X8eO033I0
おおついに工場の場所がわかったのか。で、この埼玉の工場は計画停電の地域だったの？

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:43:58.81 ID:e0a5dbP60
>>56
ユッケ食ってない人も食中毒になっている
責任以前に数店舗で重症多数なわけだから卸が
危ないのは小学生でもわかるよｗ
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:44:13.20 ID:mgEjz9p80
ちなみに死人が出た店のバイトは責任無しで無罪放免
そもそもバイトにはそういう責任押し付けないっていう前提で雇ってるわけだが
そんなんで衛生管理してますとかドヤ顔されても困るわ……
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:45:22.94 ID:w1hsmox50
>>52
それが風評被害になるんだよな。
政府がきちんと対応しないから
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:46:56.65 ID:ufNVojCj0
複数の自治体にまたがってんだから、そうだろ。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:49:09.17 ID:R6T2Sjzd0
>>59
卸から菌が付いてても何も問題ないんだけど？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:49:39.20 ID:5HxjKjAv0
そもそも安い肉を生で食わせることが間違いであって・・・
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:50:16.19 ID:xNtmVgvl0
卸の社長逃げ回ってるらしいな
後ろめたいことあんだろうよ
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:50:35.98 ID:n/scS8ZBO
次は埼玉の屠殺場を捜査しろ
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:51:29.60 ID:mYAklDfmO
吉牛なんかそーとーヤバイって事？
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:52:28.20 ID:2G87HnZG0
>>61
焼肉屋にいくの止めるしか自衛手段ねえもんな。
そういや、ペッパーランチo157以降行ってねえな。
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:52:40.33 ID:UGDLEVZq0
各名店の

　　　　　バイキン具ぅ（食ぅ）料理なのか？

列んで列んで・・・・・・・

　　>>16

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:52:52.64 ID:tiLNJ3pU0
菌がつくのは当たり前としても、短期間で一気に感染するほどの強力なO111が付いてるって・・・
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:54:33.09 ID:R6T2Sjzd0
>>70
どっかの段階で増殖させちゃったんだろうな
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:54:49.29 ID:hP6xUGLt0
ま、馬鹿が生肉くうからしょうがない
安全な生肉はないんだし
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:55:13.65 ID:e0a5dbP60
>>63
食肉業界ってこういうレベルが多い
すべての個所で菌があったらだめなんだよ
サシミ業界はしっかりしてるな
ホッケみたいな菌のある魚は生で出さない
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:56:54.54 ID:bqw6b973O
「エビス。ちょっと不潔なミートです」
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:57:20.79 ID:YgSAmawT0
卸の作業工程、衛生管理も明らかにすべき。
５００ｇの大きさじゃトリミングは卸に依頼していて、店で切るだけという流れは間違いないな
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:58:15.82 ID:O74LyHkM0
５００ｇからさらにトリミングしたら肉なくなっちゃうじゃん
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:58:55.70 ID:asg1mRSm0
どこで菌が付いたとしても、それを出しちゃった時点でアウトだけどな
店が俺は悪くないと責任転嫁はできない
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:59:21.50 ID:mgEjz9p80
精肉の状態でたらいまわしにされる時に少しでも血があれば
削ぎ落とすんだが絶対サボってる連中が居るから生肉とかあり得ない
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 12:59:41.83 ID:B+/4GC5j0
卸がやばいんじゃ他の外食もやばいんじゃね？
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:00:00.64 ID:fbw6PcPa0
>>1
卸側には、えびすが危険な取引先って認識有ったんだろうな

なんで売っちゃったんだろう？
81 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:00:24.55 ID:3o1JcbiqO
>>71
間違いなく前日から作り置きした時だろうな。
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:00:29.43 ID:R6T2Sjzd0
>>73
魚介も菌あるんだけど？
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:01:11.13 ID:nPU5FJHIO
えびすも大和屋も両方共責任者を逮捕すれば済む話だろ
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:01:16.63 ID:uMhZaa860
>>27
なるほど。これが正解かな？
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:01:55.68 ID:EqdxnNv70
>>53
だよなあ。
魚の刺身ですら、サクのままならともかく切り分けたなら、
当日中のなるべく早くに食べなきゃやばいのに。
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:02:20.85 ID:ChKGSNLhO
いま新聞みたら安楽亭でも普通に加熱用の肉をユッケとして提供してたらしいな。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:02:27.12 ID:gox6xq+q0
加熱用の肉なんだから枝肉状態で競り落として小分け加工してもＯＫ
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:04:07.48 ID:4AAFLDtGO
つまり卸とえびすのコンボや。

えびす劇場第二幕やで
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:04:09.34 ID:weDbmNEV0
切る前にスチーム調理器30秒かけてればねえ
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:05:18.88 ID:MmKotYGv0
普通食肉扱ってるとこだと、
『店の見た目も肉屋っぽい』というイメージ持ってたんだが

なんでタコス売ってるんだ？この卸業者は。
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:05:25.85 ID:YComhY3I0
埼玉県内の食肉市場で処理され、大和屋商店が枝肉状態で競り落として小分け加工したというのは信用できない
えびすからの受注に追っつかなくなって、ＵＳ牛を適当に混ぜ混ぜしてしまったんだろ
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:05:35.11 ID:mIQEc1LkO
後日出たにしろ今のところはえびす20数人に対しよそではひとりも入院以上出てないってことは
どっちにしろ店舗側には確実に問題あったってことでしょ
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:06:52.81 ID:mgEjz9p80
>>92
他の店がどうとか分からんけど
つべにあるえびすの厨房見る限りあそこで菌が増えても頷けるわ
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:07:15.74 ID:ChKGSNLhO
どこの焼き肉店でも加熱用の肉をユッケとして出してるならそこに拘っても意味がない。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:07:19.91 ID:r65MvXsJ0
調理した、えびす店舗で菌みつからないのに、えびすが感染源と特定され、
なぜか卸売業者が疑われ、検査されるが菌が見つからないのに、
なぜか更に上流の食肉市場が疑われる。

菌が見つかれば、上流へと調べるのは分かるが、みつからないのになぜ上流へ？
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:07:38.05 ID:LPCd2fgq0
>>27
多分そんな感じだろうね
どちらにしても、えびすは責任逃れできない
衛生管理に問題があったことは動画で一目瞭然だし
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:08:25.03 ID:weDbmNEV0
>>85
マクドナルドのレタスですら、時空パック開封後12時間、キッチンに並んだら一時間

D2なんてあり得ない
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:08:30.95 ID:Ihi0wsUV0
卸しを叩いてた連中は

次は埼玉の食肉市場を叩くのかね？
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:08:53.50 ID:3o1JcbiqO
>>35
ユッケたくさん売れる→ユッケたくさん作り置き→菌たくさん増殖

どう考えてみてもこう。
そんな風に注文殺到するもの、いちいち当日になってから作ったら、全員分には間に合うまい。
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:09:10.55 ID:qseyDgpp0
卸を必死に擁護してるのがいるんだが同業者か？
冷静な判断なら店が悪いのはもちろんだが卸も相当怪しいだろう
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:09:15.55 ID:qHGMp4Sl0
複数店舗で同一型の菌がでてるんだから、卸の段階で汚染されてたのは確定だ。
問題は、何故通常の三倍以上の重症率、一口食べて死亡なんていうエラい事になってるかだな。

①卸からの出荷時点で既に菌が大増殖して香ばしい状態だった
②トリミングもせずに刻んだ状態で一晩置いたために表面積が増えて大増殖した

店・卸の責任は免れないだろうが、たとえ①の状態で出荷されてても②のところをちゃんとやってれば
ここまでの事態にはならんかったと思う。




こんな連中が幅をきかせてるから外食全体がバカにされるんだ。勘弁してくれ
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:09:41.87 ID:R6T2Sjzd0
>>92
以前に保健所からトリミングの指導を受けてるし、
今まであった食あたりに関して
件数も店舗も把握してないそうだからな
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:10:12.43 ID:LqRn4Rff0
ユッケ用もその他の肉も
同じまな板を使って調理しているのだから
菌が他から転着する可能性があるわけで

開封した物を戻したら駄目だろ

一日置くなんて有り得ない。
培養しているような物

それでは
いくら卸が処理していても意味が無い。
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:10:35.10 ID:WqBuvcKo0
大和屋の裏はパチンコ屋と和民か。
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:10:52.37 ID:0j8/qmagI
ワタミの案件は、報道されないね～。問題が大きくなる前に指摘するのが、報道機関の役割りと思うが。水に落ちた犬を叩くだけが能じゃないでしょう？
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:11:02.72 ID:Y2HovA16O
>>84
いやいや違うだろ。
複数店舗で食中毒が出てるんだから、仕入れ段階で致死量に相当する量の菌が居たんだろ。
それを｢問題ない｣と言い切る馬鹿はいったいなんなんですか？と思う訳ですよ。
もちろんトリミングをしなかったえびすも重罪だが、卸の馬鹿を棚に上げてる不貞な野郎は黙っていて欲しい
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:11:02.84 ID:EbziNUzH0
こんなリスクのある事してまで卸す理由ってなに？
単価も安かったんだろあの値段で出すって事は
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:11:05.27 ID:Ihi0wsUV0
>>102
> 以前に保健所からトリミングの指導を受けてる

これが信じられないんだよなぁ

保健所と言えば、「生食用食肉以外は出すな！！」と昔からずっと言い続けてたわけで
109 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:12:03.76 ID:ChKGSNLhO
ユッケ用の肉はえびす意外には卸して無いんじゃないか？
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:12:17.20 ID:LZC2hgai0
>>60
肉の調達先とか選べるならともかくバイトにそんな責任押し付けられても困るわな
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:12:45.32 ID:9VVZQFeP0
なんか、ルーズな事故が多いよね。
今年の１月は後楽園遊園地で安全装置を付けなくて
死人が出たし。
去年の口蹄疫も防げた事故じゃん。
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:13:20.58 ID:O74LyHkM0
食品衛生なんとかって資格とるときに習わない内容なんですかこれ？
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:13:53.20 ID:B/S62Oxw0
>>73
>>>63
>食肉業界ってこういうレベルが多い

出荷時に菌が付着してるのは当然だろ！基準値以下か以上かの話だ。
肉も魚も野菜も皆そうだ。
無菌で出荷されるものなど存在しない。
今回の件は、菌が付いていたものを店舗に卸すことは何ら問題ない。
なぜなら、生食用ではなく加熱用だからだ。
加熱することによって、滅菌or減菌されるってこと。
その加熱に必要な温度は、完全に火を通すものではない。
だから、生で出したことが問題だろ？って話なんだよ。
わかんないの？
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:14:10.58 ID:wu3QcMcm0
複数店舗で出てるから　おそらく卸だんかいで
もともとの汚染肉が分割されて複数の店舗に分けられてはいったんだろうな

通常は、そこで何らかの処理があれば防げたろうがそれもなかった
そんなところか
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:14:25.11 ID:LZC2hgai0
>>106
違うだろ、生で食ったら子供や70過ぎにとっての致死量の毒は流通してるほとんどの肉にあるだけだろ
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:15:22.19 ID:Y/xX7sWJ0
>>107
卸業者の社長さんらしき人が顔隠してインタビュー受けてたけど
「えびすには本当に薄い利益で下ろしていた」
「えびすの将来性に期待して」とか言ってた。
えびすが店舗拡大する事を期待して、薄利多売を期待したんだろうか。
うーん。俺は素人だけど、何か、この程度の見込みで
利益の薄い商売するかなあ。
何か、何かありそうな気がしてならない。
117 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:15:24.50 ID:IumgpVWAO
社長大逆転あるか？
まぁもう卸が悪かろうがだめだが
118 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:15:34.88 ID:Y2HovA16O
>>107
誰かが言ってたが、震災の影響による買い控えで、肉が売れ残ってたのかもしらん。
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:15:41.56 ID:R6T2Sjzd0
>>106
致死量の菌ってなに？
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:16:14.19 ID:yXJrpYuiO
マネージャーも言い訳ばっかり。
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:16:31.07 ID:qseyDgpp0
>>115
これが事実なら家庭でも食中毒が多発して死者出てなきゃおかしいだろう？
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:16:39.20 ID:LcEb/OXAO
>>106
ユッケ食べてない客も感染してるし
馬鹿社長のマニュアルが不備だったのは明らか
卸にも責任はあるかも知れんが
第一に責められるのは、フーズフォーラす
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:16:59.66 ID:3o1JcbiqO
>>90
それ手前の雑居ビルに入っている、関係ない店。
その右側の空き地の奥にあるのが大和屋商店。

>>106
えびす全店でユッケの作り置きしろって指示があったんだろ。
だから全店で菌増殖。
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:17:38.31 ID:LZC2hgai0
>>121
家庭で誰が肉生で食ってるんだよ
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:18:24.35 ID:e0a5dbP60
>>95
O111つうのは牛の肉にはもともとなく腸にあるから
熟練した加工をするとO111は付かない
下手な加工だと付着するからそれを取る作業が必要
最後は解体まで調べないとわからない
ただ、現場を押さえないと証拠は絶対でないだろうｗ
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:18:25.49 ID:rlfqA3NO0
>>105
そういうことに気が付く優秀なヤツは組織で生き残る道を選択するか失望してやめると｡
127 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/05/07(土) 13:18:29.99 ID:f0GLg2poO
ミ,,ﾟAﾟ)ρ卸で菌が付いても、調理段階で加熱してれば防げたんだろ？
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:18:34.07 ID:H1v4RLR00
>>44
まじで？？

刻んだら空気に触れる表面積が増えるから菌がめっちゃ増殖するだろ
翌日使うなよ
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:18:37.11 ID:Y/xX7sWJ0
>>115
そういうものなのかな
焼肉屋でテーブルに運ばれてくる生肉は、どれも、「生で食べたら死ぬレベル」の
菌に汚染されてるのが普通なのかな。
>>121
ああ、そうかあ、家庭では生肉切った包丁やまな板、さっと洗った程度で
他の食材切ったりする場合もあるからなあ・・・・
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:18:42.11 ID:Y2HovA16O
>>115
それなら他の店や、同店舗で、今まで死者が出なかったと言う矛盾が生じるんだけどな。
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:19:01.17 ID:Ihi0wsUV0
そもそもの話として
大腸菌無しを約束して提供する事が事実上不可能な食肉なんだし

そりゃ肉本体以外の加工場などで大腸菌が出てるようなら、オイオイなんとかしとけよって話だけど
今のところそうではないわけで

牛は大腸菌持ってて当たり前、って認識をちゃんともっていたほうがいいと思うな
ゆえに牛の生食がいかにリスク多いのかって話だけど
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:19:07.82 ID:nWVbjYrWO
どこで菌がついたのか判明する前に土下座したのは
失敗だったと思う。

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:19:40.20 ID:qseyDgpp0
>>124
生肉を食うんじゃなくて生肉を手でフライパンに入れたり
肉を切った後のまな板でに他の物を切ったりする人もいるでしょ
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:19:40.50 ID:LcEb/OXAO
>>121
家庭で、切り分けてから48時間置いた生肉食べるか？
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:19:55.43 ID:XV5oZNvE0
>>124
他へ付着する可能性もあるけど肉に限れば
適切な加熱調理で菌も毒素も回避できるからね
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:20:00.43 ID:wFxvOvsMO
他の店からも同時期に食中毒でてるんだから
市場や商店から菌が入ってたんだろ
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:20:58.82 ID:Y/xX7sWJ0
どこかで菌が大増殖したんだね。
いつ、どこで？

停電、関係あるかな・・・・
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:21:05.19 ID:n7R4uC+D0
つまり焼いて食えってこった
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:21:07.53 ID:n9enOWAW0
菌は付いていたんだろうね
だけど、増殖させたのは えびす だよね

菌検査無し 　トリミング無し　作り置き有り
の３コンボだし

まぁ、仲良く一緒に潰れてくれるのが社会的に一番良いよな
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:21:52.87 ID:Ihi0wsUV0
>>138
そそ

それ以外に自己（他者？）防衛は出来ないよ
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:22:00.20 ID:ksPIcaTc0
こりゃ店は被害者だな。
卸売り業者が生肉用で真空パックで500ｇで小分けして売っているなら
わざわざトリミングしないわな。
500ｇでトリミングしたらほとんど半分以下になるだろうし、
トリミングをなしの前提で販売していたとしか考えられない。
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:22:18.92 ID:2UJ/AW+00
>>130
最近になって、肉の取り扱い方や保管方法を変えた、なんらかのコストカットをした、とかじゃないの。
地域によっては出てないらしいから（石川とか）、地域の担当責任者のやり方によるのかもしれん。
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:22:26.34 ID:wu3QcMcm0
O-111なんか無くっても生肉は糞がついてることは明白
それは認識した上で食う必要がある
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:22:32.48 ID:LqRn4Rff0
>>106

>複数店舗で食中毒が出てるんだから、
>仕入れ段階で致死量に相当する量の菌が居たんだろ。

いや、それは不確か
培養テロ行為が複数の店舗で行われていれば
複数店舗で食中毒が起きてもおかしくない。
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:22:37.61 ID:Va3NamIG0
犬HKやTVマスゴミがトリミングすれば生肉は安全みたいな
キャンペーンを始めたけど、あれで菌が無くなるはずがない。
素人目にみても全く駄目だよｗ
店全体の衛生管理、衛生観念が狂っている証拠だ。
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:23:31.15 ID:vkPu8LLIO
>>141

生食用がない以上、トリミングせず(しても)に出した店に責任がないわけがない
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:23:40.48 ID:qseyDgpp0
>>137
あ！！
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:23:41.86 ID:Y/xX7sWJ0
>>139
それを、一店舗だけじゃなく、複数店舗でやってたから、
その店舗の数だけ発生してしまったのか。
根本から衛生管理がｱｳﾄだったんだな。

そもそも獣の生肉を食うってのがなー
やっぱ間違ってるよな
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:24:04.98 ID:lANfg+Wa0
この卸業者、何か違法な事でもしたの？
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:24:10.80 ID:LcEb/OXAO
>>133
家庭科で、
肉切ったまな板で他のもの扱うな
って教えるけど
中学校行ってないの？
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:24:29.56 ID:lbtWwQPh0
>>115
まあ、生で食べれば常に食中毒が起きるほど大腸菌が付着している、というわけではない。

ただ、馬肉と違って、牛肉の卸業者には生で食べられるほどの衛生管理は求められていないので、
生で食べて食中毒になっても原則的には、食べた人、生の状態で売って食べさせた人、の責任。

今回の事件が一義的にはえびすに責任があるというのは、そういう意味。
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:24:40.08 ID:Y2HovA16O
>>123
じゃあそーやって全店舗で作り置きをしていたとしよう。
では今までは何故死者が出なかったの？
今回死者が出たのは、明らかに｢異常｣な肉を仕入れたからだろ？
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:24:40.44 ID:ksPIcaTc0
>>146
卸売り業者は生肉用で売っていたんだよ。
証拠のメールも出てきている。
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:25:45.32 ID:kVVPr7SM0
TVに間に合うように　去年から取りかかって
値段に納得いくまで　何度もやり直して
本日4月17日　うちの焼肉屋でもとうとう　大腸菌ユッケはじめました

試作重ねてる間　嫁がホストに狂ったけど　大腸菌ユッケじめました

資金不足でトリミング 徐々に徐々に減らした　大腸菌ユッケはじめました

発生してしまった食中毒 逆ギレで苦情電話　大腸菌ユッケはじめました

絶え間なく起こる ニュース報道　守りたい 小さな会社
大腸菌ユッケはじめました
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:25:50.58 ID:2UJ/AW+00
>>152
さから、最近になって扱い方を変えたのかもしれんだろう。
それは、今の時点では断定は出来ない。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:25:56.96 ID:R8p8ZW5s0
>>143
生肉に糞がついてるってなら当然焼肉用にも付いてるはず。
焼けば良いって問題では無いと思うが？
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:26:13.77 ID:H1v4RLR00
>>141
テレビで焼き肉屋のトリミング放映してたけど
周囲全部切り落としてほんと半分くらいになってたよ
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:26:59.40 ID:Ihi0wsUV0
>>156
大腸菌群はちゃんと焼けば死滅させることが可能だからなぁ
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:27:00.59 ID:qseyDgpp0
>>150
あんた馬鹿？全員がそれ守ってるかって話でしょ？
そこまで卸庇うって何？致死量の毒がある肉が流通するのが当然
って考えがそもそも怖いわ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:27:11.86 ID:3o1JcbiqO
>>137
板橋区は東京電力の停電テロが無かった地域。
もし影響があったとしたら、停電テロがあった埼玉で処理した段階だが。

ただそこでは当然、他の卸にも肉が売られたはず。
それらの肉からは問題が出てないって事は、東京電力は無関係だろう。
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:27:23.47 ID:vkPu8LLIO
>>153

素人ならともかく、焼き肉屋をやっていて生肉用がないことはえびす屋も知ってたはず
知らなければそれがもう罪だよ

卸は叩かれてしかるべきだが、えびす屋の罪がなくなるわけじゃない
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:27:27.07 ID:LcEb/OXAO
>>153
あのメールだけでは
トリミング不要とはならない
寧ろ、馬鹿社長がコストカットの為に
不当な値引きを求めたか、安全性を無視したというのが見える
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:27:37.70 ID:XV5oZNvE0
>>153
どちらが本当なのか

【生肉食中毒】 板橋区保健所、東京の卸売会社を調査　出荷された肉と同種の商品のラベルには「ユッケ用」や「生食用」などの表記なし　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304656385/
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:28:20.38 ID:PyzViHs00
で
処理した肉は何処の国の何処産地の何て肉よ？
何時まで隠してるつもりだ？
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:29:05.93 ID:n9enOWAW0
>>137

・菌検査無し
・トリミング無し
・作り置き有り

これが菌増殖の原因
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:29:12.89 ID:uMhZaa860
>>106
卸の段階で付着した菌の量が問題ってことだね。結局は確かめようが無さそうだ。
同じロットの肉を他のお店に卸してるんであれば、そちらの店で被害が出ても良さそうだけど、どうなんですかね。。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:29:24.00 ID:LZC2hgai0
>>159
塩だって水だってしょうゆだって餅だって蒟蒻畑だって間違った食べ方したら死ぬだろ
肉生で食うって発想がそもそもおかしいだけ
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:29:31.80 ID:R6T2Sjzd0
>>152
今までも、いろいろあったみたいよ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:29:39.82 ID:nytTwCey0
>>137
枝肉や大きいブロックのままなら５時間くらい停電した冷蔵庫の中でもなんともないよ。
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:30:02.18 ID:K79qIwT6P
家庭で包丁持って夫の御飯づくりするものとしては、
食べ残しは出さないようにしてる。

食べ残したら、捨てるし。
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:30:53.78 ID:wr1Rxgu50
>>164

どこ産とか必要な情報か？
知ってどうするの？
避けるの？
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:31:09.81 ID:Va3NamIG0
トリミングしても、今のやり方じゃ細菌をこすりつけているようなもの。
何の効果もない、ただの気休めだｗ
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:31:15.05 ID:GoaJoLQrO
安肉は加工する場でも安肉なりの処理だってことだわな
結局さ安肉を生で提供した焼肉屋が悪いのさ
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:31:25.49 ID:vkPu8LLIO
>>170

包丁持って夫に食べ残ししないようにお願いすればよくね？
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:31:40.60 ID:4Sd0dGFw0
>>159
意味不、卸関係無いじゃん。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:31:55.97 ID:r65MvXsJ0
えびすが、慌てて証拠隠滅せず、当時の生肉さえ残していれば…
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:32:06.96 ID:Y/xX7sWJ0
>>153
なあ、そのメールって本物なのか？
俺も他スレで見た記憶があるけど、
本物なら、一体誰が流出させたんだろう？
個人から個人宛のメールだろ？
社長が出したのか？でも報道じゃそんなの一切触れられてないけど・・・・
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:32:23.11 ID:H1v4RLR00
>>163
卸業者は食肉のプロだから危険性は十分わかってるだろうから
生肉用なんてラベル貼るはずないと思うよ
菌は卸の段階でついてたと俺は思うけども、逃げ道は作ってるだろ卸業者の場合

いかにもど素人なあの社長が危険性をよくわかってなかったとしか思えない
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:32:32.73 ID:NeNNlnut0
結局貧乏人が貧乏人と商売して貧乏人がそれを食べて
起きるべくしておきた事故だな
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:33:23.64 ID:12KDK4RGO
この手の肉ってどこの国から仕入れてるの？
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:33:39.41 ID:LZC2hgai0
>>178
わかってやってても絶対証拠残さないようにやってそうだよな、口頭ではユッケでも使えますよとかは言ってたとしても
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:33:48.76 ID:qseyDgpp0
>>167
生肉で食うかどうかはこの際置いといてあんたの言い分だと家庭でも肉を扱う時は
それこそ使い捨て手袋して扱ってすぐ捨てるか肉は絶対に他の物に
接触させないとかものすごく気を使うべきってことだよな？
怖くて肉自体買ってこれないだろうこれじゃ
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:34:10.86 ID:w3BQkNnuP
あれ？このスレにはフーズなんとかの工作員がいるようだけど…。
184 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/05/07(土) 13:34:34.25 ID:f0GLg2poO
>>174
ミ,,ﾟAﾟ)ρんで食べ残したら、夫の死体が捨てられるんだな
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:34:48.34 ID:R6T2Sjzd0
把握してないんじゃなくて、把握しきれてない？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/07/kiji/K20110507000771910.html
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:35:06.54 ID:NCMuC2FB0
韓国口蹄疫肉がこっそり入ってきてる可能性は？
ミートホープ事件調べると農水省の信用ゼロだからな・・・
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:35:34.13 ID:BukIejnRO
菌があるものとして扱うべきなのにそれをしなかったのが問題なわけで
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:35:45.59 ID:akNT/MyE0
>>180
実際のとこは知らないが
えびすは和牛が売りの焼肉屋
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:36:13.42 ID:LZC2hgai0
>>182
じゃあ買うなよｗ
放射能だって細菌だって砒素だって量に差はあれどこにでもあんのに
それが恐いなら潔癖症みたいに一日何十回も手洗いする生活してりゃいいだろｗ
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:36:32.20 ID:r9XsHqcY0
まあ早い話がユッケなんて食わない事だ
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:37:06.48 ID:Y/xX7sWJ0
卸業者は「えびす専門」の肉を卸してた
えびす用の肉はそれ専門に卸してた
えびす専門の肉って、他の肉とどう違ったんだろう？
どの辺が「えびす専門の肉」だったんだろう？
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:37:06.98 ID:vkPu8LLIO
>>180

何でどこ産か気になるの？
国産でも一定の割合でO157とか111とか持ってるから
持ってるかどうかは運なんだよ

流通過程で商社や卸が増殖させるかさせないか、店が増殖させないか、正しく提供するかだけ
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:37:14.75 ID:e0a5dbP60
>>177
ネットの記事ででたものだったような？
つまり社長からでたもの
これに対して何も反論しない卸もあやしいんだよな
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:37:46.30 ID:LcEb/OXAO
>>159
中学生レベルの基本すら守らない飲食店はありえない(笑)
あぁ、フーズフォーラす関係者なら
守らないのは当然だろうな
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:38:36.89 ID:3o1JcbiqO
>>152
食中毒発生数日前に、深イイ話で紹介された。
これを見た人が来店して、普段以上に売り上げが上がる事を、店は事前に予想できる。
という事は、普段以上に作り置きしておく事も予想できる事。
その過程で、菌が付いていた肉でユッケを調理したのと同じ包丁を使って、次のユッケを作り置きすれば、菌の付いていなかった肉にも、同じ遺伝子の菌が付く。
あとはその菌が増殖して、被害を拡大させる。
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:38:37.08 ID:R6T2Sjzd0
>>188
ユッケは黒毛和牛だったけな？
トリミングされた状態で
キロ1,800円だそうだ
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:39:12.70 ID:GuRdfTqb0
>>178
菌は付かないものだと思ってた、と言ってるからなあ
菌を検査もやめてるし、素人としか思えない
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:39:18.21 ID:yPQOlB4c0
>>186
生肉として入ってくることは無いよ
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:39:48.25 ID:GOl8oXAk0
俺はあまり区別差別しないから嫁も川崎出身。
これだけでどういう事かみんな解ると思う

問題は食文化。やたらと肉は生で食べたがる
ユッケ状態が好きなんだよね。それで２回くらい凄い中毒起こして
救急車で運ばれたことがある。それからは「肉は必ず火を通す」
「韓国特集とかの番組の内容を真に受けない」
「幼少の頃に見た肉の食べ方は危険」

これを徹底させてから変な中毒とかアレルギーが無くなった。
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:39:50.21 ID:lbtWwQPh0
>>152
元焼肉の調理人だけど、そのへん説明しとくよ。

1）牛の大腸には普通に大腸菌が存在している。

2）したがって肉の卸ではこれを開いて洗浄するが、馬肉の処理施設ほど衛生管理に
　金をかけた設備はないので、洗った大腸に大腸菌が残っていることも、他の部位に
　それが移ることも可能性としてはありうる。食中毒を出せば卸元も評判が落ちるから
　もちろん出来うる限りの注意はするけどね。

3）肉を配送された焼肉屋も「完全に近い滅菌はできていない可能性」を当然知っているので、
　自店でも、たとえば大腸は流水でじゅうぶん洗ってから捌き、捌いてからも流水で洗う
　というようなことをする。肉のトリミングなどもその一環。

厚労省の定める「生肉用」基準を満たしていないのに店では生食メニューを出して、
それでもこれまで大きな事故が起きてこなかったのは、卸元でも店でも気をつけて
衛生管理をしているから。

まあ今回は卸元の段階で大腸菌汚染があった可能性が高いと思うが、それにしても
焼肉酒家えびすが一般の焼肉店なみの衛生管理をしていれば、ここまでの大事故は
起こらなかった可能性が高い。

で、えびすの衛生管理が杜撰でも今まで大きな事故が起きなかったのは、卸元の
段階で深刻な汚染が防げていたからだろうね。
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:39:55.75 ID:EqdxnNv70
>>182
うちの母は肉を扱うまな板や包丁は別にしていた。
肉を鍋に移したり、炒めたりするのは、使い捨ての割り箸。
最近は、切ると後始末が面倒だからと、切り落としや
○○用となっている切り分けたものしか買ってこない。

そんな母の職業は臨床検査技師。
まあ単に神経質なだけだと思うけど。
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:40:27.77 ID:/y9lYBrxO
肉の産地を聞いてる奴はアホか

聞いて答えれる人がいる訳ないだろｗ
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:40:35.36 ID:64KxvPPI0
>>192
今回は複数地域で同時多発だから流通過程だろう

産地を調べて知っておきたいのは当然の事でしょう
本当に　"和牛"　だったのかも気になるところだし
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:40:50.96 ID:LcEb/OXAO
>>193
非公式なものに反応するのもオカシイだろ
当時の担当者が辞めてたりしたら
確認もとれないだろうし
まぁ、卸も、真っ黒だが
フーズフォーラすの責任が軽くはならない
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:41:22.83 ID:mIQEc1LkO
>>191
ユッケとして280円で提供できるような肉
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:42:00.17 ID:vkPu8LLIO
>>194
>>186

雪印、ミートホープ、吉兆
日本のプロもこんなもん
今回も日系企業だしな
他の国を笑えん
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:42:05.55 ID:qseyDgpp0
なんか誤解があるが店は絶対悪いし衛生管理も最悪だと思ってるぞ
あの店はほかっといても潰れるだろうし隠し財産なんかも調べて欲しいな
ただ致死量の毒があるのが当然だって言う恐ろしい卸業界の改善も
いい機会だからやってもらいたいだけだ
馬肉が出来るなら牛肉だって減らす努力は出来るだろう？
やっぱり闇が深すぎて手が出せないのかって勘ぐってるだけだ
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:42:14.71 ID:SzgTwZ7CP
菌が付いたのは大和屋で小分けした時だが、
えびすに非が無いわけではない。
むしろ、えびすの複数店舗で食中毒が出てる時点で

・大和屋は普段はちゃんと菌無しの肉を出してるが
　今回はなんらかのミスがあった。

・えびすは食中毒への対策を全くしてなかった。
　仕入れた肉に菌が付いてたら１００％食中毒患者が出る。

と考えるのが妥当。
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:42:39.34 ID:yPQOlB4c0
>>191
１００円で売っても利益が出る肉
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:43:47.50 ID:Gr88Srev0
何十年も死んでなかったのにこの事態とは、

誰かが作為的にウンコを塗り込んだとしか思えない。テロだな。
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:44:22.41 ID:yIs0tFDS0
>>206
ミートホープが日本？

http://www.mudaijp.com/wp/1725.html
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:44:24.25 ID:GuRdfTqb0
>>200
えびすの説明によると、今まで卸が肉を発送する前に、肉をトリミングした後５００グラムに
切り分けてからアルコールで表面消毒して真空パックと

で、受け取ったえびすはパックから肉を出したあとやることはペーパータオルで拭いて
ラップして冷凍するだけだから、今まで大きな問題が出なかったのは卸の処理のおかげだろう

調理場はあんな様子だし、ユッケ以外にもいろいろあったらしいから元々ダメな店だろう
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:44:42.67 ID:6e8wWyCK0
おろしぎょうしゃに責任転嫁してもだめだろ
どんな検査結果になろうと焼肉ヤに8割以上責任あるわ
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:44:57.95 ID:BukIejnRO
家でも焼肉屋でも
肉運ぶ箸と食べる箸ですらも別々にしね？
包丁まな板ずっと一緒とかﾏｼﾞｷﾁ
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:45:16.03 ID:Y/xX7sWJ0
>>205>>209
つまり・・・


でも、深イイじゃ、一皿１００円でも最高級ランクの
Ａ３とかって上等の肉だったって・・・

そんな上等の最高級の肉をなんで１００円で出せるのか・・・・
将来の店舗拡大を期待して薄利多売を期待して卸してた？
プロの卸業者がねえ。。。。う～ん。
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:45:42.28 ID:3RLzHPUg0
卸は菌入り加熱用食肉を与え
社長は生食として提供して、人を殺した。
加熱していたら、トリミングしていたら起こらなかったかもしれない事件。
加熱用食肉に菌が混入していてもおかしいことじゃない。
生食用と書いてない魚を刺身で食べるチャレンジャーはいないだろ。
どちらが悪いかは明白。
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:45:47.36 ID:lbtWwQPh0
>>153
卸元に罪なしとはしないが、業界一般の常識にはずれた行為はしていないんだよね。

業界全体を批判する文脈でこの卸元も悪い、という話なら同意するけどね。

で、焼肉酒家えびすの方は単独で批判ができる。業界一般の常識にはずれたことを
していたわけだから。

ま、業界全体に問題があるんだが、それなりに人の力で深刻な事故はこれまで
防いできた。それが、業界の暗黙の了解や常識すらも理解しない素人ベンチャーに
参入されて好き勝手をやられちゃった、というところ。

まあ、飲食業界全般のモラルが崩壊ぎみだから、これをきっかけに厳しく法で
規制してしまえばいいよ。で、消費者としてはやはり生肉には気をつけることね。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:46:03.71 ID:GGhY7BHA0

テレビで放送　→　客増える　→　ユッケ大量発注　→　肉が足らなくなる　→

卸に肉を注文するも、在庫が足らない　→　いつもはユッケ用にしない肉まで出荷することに　→

殺菌が杜撰だったため、菌が大量付着　→　えびす側も忙しくて普段より雑な作業に　→　食中毒発生


だと予想
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:47:04.28 ID:3o1JcbiqO
>>207
お前は何故か考慮していないが、菌ってのは生きている訳で、条件さえ整えれば増える。

つまり、致死量じゃない程度に付いていた菌を、致死量まで増やしたのは、えびす。
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:47:43.23 ID:NfR5IYgl0
>>206
日本のプロもこんなもんというより、日本はまちがいなく偽装大国だということ
ばれないうちはギリギリまで消費者を軽視するし、取り締まる側もズブズブなのが日本の基本
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:47:58.00 ID:6Ej/scBj0
肉って菌がついててあたりまえなんだぜ。
だから人は焼いて食べるんだ。

24時間も作り置き！！！！
こえー。
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:48:08.65 ID:22LNGXbU0
今回の肉で食中毒をおこさない方法は2つ。

①マニュアル通りに肉の表面をトリミングする。
②肉の表面全体をを直火で炙って、タタキ状にする。


①は普通の焼肉店がやってる方法。
　削った肉は焼けば普通に食べられるから、ランチの焼肉弁当やカレーに使えばいい。

②は牛角がやってる方法。タタキユッケは、それはそれで美味い。

えびすは、何もやってなかった。
当たり前のことをやってれば死人は出なかった。
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:48:13.67 ID:4idyx0FN0
「大和」って付く企業は大体ヤクザだよね
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:48:14.63 ID:uaTJ7AjO0
ｗｗｗづぐいえをえをえをｗ＠ｗｐｗｗｗ
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:48:36.57 ID:Y/xX7sWJ0
>>219
じゃあ、店に届いた肉、ユッケとしてでもその日のうちに売り切ってれば、
翌日に回したりしなければ、
今回の事故は防げた？
226 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:48:41.14 ID:V+VhHMT6O
卸しの中に中国人か韓国人がいるに違いない
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:49:00.23 ID:H1v4RLR00
>>200
すごい納得したわ
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:49:28.49 ID:GuRdfTqb0
>>218
余ったユッケを翌日に出してるからそれはない
おそらくテレビの放送に合わせて客が増えると思って大量に作り置きしたものの、思ったほど客が来なかったから
作り置きしたユッケを冷蔵庫に入れて次の日また客に出して事件を起こした
229 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:49:36.04 ID:vkPu8LLIO
>>210

いつもと違ったからってえびす屋が無罪なわけじゃない
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:50:23.05 ID:IiMKW1jU0
よく考えると大事な食料とかを在日さんに掌握されてるんだよなぁ
米と魚と野菜なら問題ないと思うが
肉系はすべて掌握されてるんだよね？
231 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:50:37.59 ID:imtlouFZ0
>>218
ユッケの肉はランプ肉らしいから
市場には沢山あるんじゃなかろうか？
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:50:51.09 ID:nPU5FJHIO

えびすも大和屋も両方共犯罪者だろ

消費者の為にも両方共潰せよ
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:51:16.40 ID:lbtWwQPh0
>>212
まあ、そういうことでしょう。

えびすの幹部らしい人がテレビでインタビューを受けて「トリミングは卸元でやってるから
店ではやってない」と悪びれもせずに言っていたけど、あれ聞いてびっくりした。

トリミングしてからお客さんに提供されるまでの全過程について店は確認してません、と
いう意味だからね。それじゃトリミングの意味がない。

卸元としては、食肉の基本知識も怪しいベンチャーだと見抜いて警戒しつつ取引すべき
だったね。
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:51:29.18 ID:3o1JcbiqO
>>218
テレビで放送するのは事前に知っているはずだから、ユッケ用に限らずあらかじめ多く発注しているはず。
在庫不足は無いと思う。
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:51:30.89 ID:uHZUCS3QO
280円のユッケなんざなんか裏があると思うだろ、普通は。
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:51:38.82 ID:X5FReX/qO
Bが卸してBが売る

今の新聞みたいなもん
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:52:07.80 ID:lC9raGJI0
叙々苑はどうやってるんだろ
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:52:53.68 ID:IiMKW1jU0
最近の飲食店のトレンドって
人件費をどれだけ抑えれるかっていうことで
責任者を置かずにアルバイトだけで運営できるようにしてるからなぁ
だれも衛生管理とかに責任を持ってないんだろうね

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:53:00.57 ID:H1v4RLR00
>>208
論理的に考えりゃどうしてもそういう結論になるよな
言ってること聞いても、えびす屋は完全にノーガード戦法だし

従業員の手洗いやアルコール消毒もしてたかどうか怪しいレベル
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:53:29.18 ID:Y/xX7sWJ0
大手チェーン外食は、こぞってユッケのメニュー外したね。
馬肉ユッケも消えたね。
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:53:33.34 ID:e0a5dbP60
メールから見るとトリミングして小分けにしてアルコール殺菌してパックにして卸していた
店はそれを信じ切ってさらにトリミングするようなことはしなかった

原因２パターン
・卸がたまたまこの日ミスをした、そしてこのアルコール殺菌とかいうのでＯ１１１が増殖した
・このチェーンは２０店舗ありユッケ用の供給がまにあわず、別の肉を仕込ませた
オレの推理はこんなとこだｗ
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:53:33.29 ID:Z4tYgOtkO
食中毒のきっかけは
あの番組
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:54:05.07 ID:6e8wWyCK0
ユッケファンとしてはこのキチガイ社長の焼肉屋のせいでユッケが食べられなくなるかもってことが腹立つわ
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:54:10.73 ID:vkPu8LLIO
>>231

値段が合う肉がなかったとか
280円で出せるユッケの仕入れ値はいくらなんだと
普段から最低の肉を卸さないと合わなかったはず
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:54:37.42 ID:GGhY7BHA0
>>228
そうかもしれないが、発症した人が食べたものが全て作りおきしたものだと
証明するのは難しいのでは

>>231
ユッケ用としての処理が間に合わなかった可能性があると思ったんだけど
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:55:32.23 ID:tpTcN7z10
>100
大元の卸が原因なら、卸から買った他のスーパーや肉屋も食中毒を起こしている筈。
えびすのチェーンのみで起こったのなら、途中の加工過程で混入した可能性が高い。
こういう原因の特定方法をＨＡＣＣＰ方式って言うんだよ、少しは科学的に行こうや。
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:56:42.80 ID:3o1JcbiqO
>>225
食中毒自体は防げたかは疑問だが、死者までは出なかった可能性はある。
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:57:09.31 ID:GuRdfTqb0
>>241
>卸がたまたまこの日ミスをした、そしてこのアルコール殺菌とかいうのでＯ１１１が増殖した
アルコール殺菌で菌が減ることがあっても増えることはない

おそらく番組による宣伝効果を見込んでいつもより多く仕入れたのに、客が思ったほど
来なかったから肉がダブりついて、客に出すときには菌がいつも以上に増殖して致死量に
というのは真相だろう
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:57:57.57 ID:/JrcuFKl0
大和は毒をえびすに売ったが、客に出したのはえびす。ってこと？
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:58:02.39 ID:IiMKW1jU0
>>240
なんで馬肉も消えたんだろうな？
生食用のものじゃなかったのかな

>>246
普通スーパーや肉屋で買ったものを生で食うひとは居ないだろう

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:58:37.12 ID:9yPeAZWH0
えびすだけでなく卸元も改易　責任者は市中引き回しの上磔獄門

社員家族は死ぬまで苦役又は苦界にて慰安業務

被害者やその家族はそう考えている　筈だ
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:58:39.21 ID:fbw6PcPa0
>>245
同じボール（ユッケ専用混ぜボール）で調理してたら
ユッケ全部汚染されるよ
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:59:24.82 ID:LZC2hgai0
>>250
単純に風評被害見越してじゃね？
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:59:25.04 ID:vkPu8LLIO
>>247

ユッケを食べずに食中毒になった人は店内での汚染拡大の被害者だろうな
作り置きか保存してた肉からかはしらんが
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:59:26.84 ID:Y/xX7sWJ0
この卸業者ってさ、いろんな店に肉を卸してるけど
事件が起きたのはえびすに卸した肉だけだよね。
な～～んでえびす用の肉にだけ？
何で業者はわざわざえびす専用に肉を別にしてたんだろう
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 13:59:27.74 ID:22LNGXbU0
>>225
まず基本的に、普通の店のユッケは、注文が来てから切り分ける。
だから、表面に菌が付いていても、切ってすぐに食うなら
仮に菌の付着はユッケ全体の10％としてみる。
子供が一切れ食ってすぐ死ぬ確率は、高いなりにもまだマシ。

しかしえびすは、事前にユッケを切り分けて、菌の付いている部分を混ぜ込んで
24時間以上放置している。
その間に菌は全体に繁殖して、100％にまで行き渡る。
子供が一切れ食っただけで死ぬ。
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:00:19.26 ID:IiMKW1jU0
>>249
焼けば良いんだし卸は別に問題ないんじゃね？

>>252
あの作業場を見る限りボールとか使うたびに殺菌とかしてないからなぁ
しかも素手で肉をこねてるし

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:00:26.95 ID:laclD+XTO
なんというバーローホイホイスレ
天気がいいんだから彼氏彼女とデートしてこいよ
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:00:27.96 ID:aENYiC090
>>233
客側が知識つけるしかないでしょ。こんな店はこれからもどんどん出てくる

「レアハンバーグ」とか「客が好みで焼き加減調整できる赤身ハンバーグ」とか信じられないメニュー出してるチェーン店とかあるし
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:00:55.65 ID:tpTcN7z10
>>250
スーパーで売ってる牛刺し見た事無いのか？
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:00:59.24 ID:0w9yUall0
>>256
まるで成型肉を生で食うようなものだな
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:01:01.32 ID:HrbX+KNe0
焼肉屋さんは鮮(ﾁｮﾝ)度が命
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:01:02.29 ID:Y2HovA16O
>>200
長文ありがとうございます。
元々危険な肉は普通に出回ってて、それを店で未然に防ぐのが業界の常識で、その業界の関係者からすれば、常識が無かったえびすの経営者の落ち度が高いと言う了見なのか…
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:01:30.84 ID:3o1JcbiqO
>>250
馬肉ユッケは風評被害を受けたと言っていいと思う。
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:01:47.21 ID:lbtWwQPh0
>>249
軽度の大腸菌汚染が卸元段階までにあった可能性は高いと思うんだよね。えびすの
複数店舗で同時発生している以上は。

しかし、えびすの杜撰な衛生管理で菌が大量増殖した、というのがいちばん
考えられるストーリーじゃないかな。
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:02:16.37 ID:PeAgUksZ0
>>259
＞レアハンバーグ
マヂでそんな店あるのか・・・。
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:02:54.39 ID:CZrm66qr0
ようは量の問題なんだよね。
菌がついてない肉なんてないんだし。
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:02:59.21 ID:e0a5dbP60
>>256
その混ぜ込んで24時間放置してるのは全店舗なのか？
一キレ食って死んだ子供の店舗が24時間放置してたのかな
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:03:12.38 ID:PkSyC7Dc0
社員家族は関係ないぞ。
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:03:45.19 ID:IiMKW1jU0
>>260
ローストビーフならあるけど
刺身は見たことないなぁ
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:04:07.76 ID:3o1JcbiqO
>>255
そりゃえびすが店でトリミングする手間を省きたかったから。
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:04:07.81 ID:Y2HovA16O
>>258
そんなくだらないものが居たらユッケ如きであーだこーだ言ってねーよ!!
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:04:25.57 ID:ykrDeeK/0
カットして真空パックにした黒毛和牛が、卸価格とはいえあんな安く買えるものなの？
274 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/05/07(土) 14:04:56.39 ID:f0GLg2poO
>>260
ミ,,ﾟAﾟ)ρ言われてみれば、牛刺しなんて見たことないな
馬刺かローストビーフばっかりだ
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:05:06.71 ID:iOJsx5w50
「えびす」も「大和屋」もいわゆる業界団体とやらには入っていなかったらしいから、
業界団体からすれば切り捨てたいところだろうねｗ
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:05:24.74 ID:fbw6PcPa0
>>273
黒毛とは言ってないんだよ・・・

ダマされんなよ
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:06:34.22 ID:lbtWwQPh0
>>263
まあそうなんですけど、このところ飲食業界全般のモラルが崩壊気味でしょう？
こういう、調理場での下積み経験どころか飲食業そのものでの勤務経験がないような人が
「食そのものとは別次元のアイデア」だけでのしあがっちゃったりしますしね。

モラルやマナーの次元では顧客の安全も守れなくなったということです。これまで
衛生管理に気を使って問題なくやってきた焼肉屋としては腹立たしいでしょうが、
もう法で厳しく規制をかけるべきときだと思いますよ。でないと大きな犠牲が
浮かばれない。
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:06:53.25 ID:uMx7FQX80
えびす側が余程価格を叩いたのだろうなぁ。只でさえコロコロ卸元を変えていた
のだろう。それでも数揃える為に素性不明の肉を紛れ混ましたのが炸裂したので
は？
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:07:24.51 ID:Y/xX7sWJ0
この際、焼肉業界のダークな部分を
暴いてほしいとも思うけど。
ﾏｽｺﾞﾐは暴いても報道しないだろうな。
消費者も、外食に対して危機意識を強くしないといけないね。
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:08:12.77 ID:3o1JcbiqO
>>273
荒川弘の『百姓貴族』というエッセイ漫画を機会があれば読んでみるといい。
肉についても描いている。
281 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:08:30.78 ID:IiMKW1jU0
>>277
おいしいや安全を無視して
どれだけコストを抑えて利益をだすかの競争だけが目立つよね
282 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:09:10.74 ID:EoGV7W2E0
卸も悪いと思うが
他者では食中毒が起きてないんだもんなあ
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:09:11.66 ID:EqdxnNv70
もう元のレシピは削除されてるけど、家庭でもユッケを作ってた人がいるんだな。
スゲー。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JSZ5llsksU0J:cookpad.com/recipe/939524+%E7%89%9B%E8%82%89+%E3%83%A6%E3%83%83%E3%82%B1+%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:09:17.49 ID:mIQEc1LkO
>>278
この卸はしらんけどオークション利用してたってニュース見た気がする
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:09:26.91 ID:zoTgzTIO0
大和屋：クサレ肉（２飜）
えびす：クサレ肉放置（２飜）

これでマンガンになったということか・・・・
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:09:34.90 ID:B/S62Oxw0
>>191
>どの辺が「えびす専門の肉」だったんだろう？

あのな、普通じゃなかろうか、どこの業界でも。
常に、食肉業界なんて今回のような騒動のようなことが起こりかねない業界だ。
大きな会社としてこういった20店舗もある企業と契約するのはリスクがないか？
なら、普通に小さな会社、孫会社を作って契約し、万が一のときにはトカゲの
しっぽ切りをすれば大本の会社の信用は失わなくて済むだろ。
どの業界でも、事業規模に見合わない小口の契約ってのは結構あるよ？
リスク分散ってのは基本だと思うんだがな。
もちろん、これは推論だがまったく外れてはいないと思うぞ。
287 ：卵の名無しさん：2011/05/07(土) 14:09:52.73 ID:0BTgzGMA0
Ｏ１５７感染を風邪と誤診され死にかけた症例
http://zoome.jp/utaro/diary/9/
逮捕すべきはやぶ医者
肉しか調べとらんし、生卵サルモネラＳＥ菌との複合感染を見過ごし
やぶ医者に殺されたんやろ
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw
堺集団感染でも9000人で死んだのは3人
致死率わずか0.03パーセント

取り敢えずカルテ押収して来い
おれが見てやる
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:09:54.89 ID:31Akm0DtO
>>255
結局「安かろ悪かろ」の世界よそこは

かなり買い叩いてた訳でしょ店側も。

そりゃ高い肉を大量に仕入れてくれる大お得意様なら卸側も必死に管理するだろうが、
ネットでコロコロ卸し先を変える、しかも買い叩くような得意先にそこまで親身にやるかいなと。

結局そこまでコストカットに走ったからこういう悲劇が起きた訳なんよ。

卸側も逃げるわいなそりゃ
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:10:15.43 ID:tpTcN7z10
あと、スレタイ少しは読んだらいいと思うよ。保健所も卸だと見てないんだろ。

>>266
フランスだとハンバーグの起源になったタルタルステーキってのが
生のミンチ肉にソースかけたメニューである。日本じゃ馴染みが無いがな。
290 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:10:22.29 ID:76GgL4ZqP
>>274
牛はタタキがあるでよ
あれなら今回みたいな事は起きない
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:10:33.96 ID:gBg2V2AAO
あれ？
子供に食べさせなけりゃ被害なかったって多数のキチガイはどこいったの？

ねえ？キチガイ共どこ？
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:10:36.16 ID:APRCt5Ka0

焼肉酒家えびす 無罪ＫＩＴＡ！！！！！！
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:11:08.48 ID:qVWUeArHO
280円のユッケって…
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:11:35.73 ID:Q8psmoDBO
結果はトリミングをサボった店側の責任でしょ。

世の中細菌だらけなのに生で食べるなんて恐すぎるわ。
295 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/05/07(土) 14:11:55.62 ID:f0GLg2poO
>>280
ミ,,ﾟAﾟ)ρ荒川弘って今、農大漫画描き始めたけど農家出身なのかぇ？
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:12:05.60 ID:BlzlCDrF0
>>273

鋼の錬金術師を描いた人のエッセイマンガだけどおもろいよ。
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:12:21.44 ID:IZamLSsz0
>>268
ユッケのマニュアルに作ったユッケに曜日のシール貼って冷蔵庫にってあるから
完全に次の日にも使うこと前提だろ
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:12:38.75 ID:jhCfdA/V0
屠殺場から付いてたんじゃないの？
ちょうど4月で新人研修のときで、採用された技術未熟な作業員が、牛の処理ミスって糞便まみれの肉を解体したんでそ？
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:12:40.54 ID:zKSCGQP/0
警察は焼き肉業者のまわし者か？
いまになって捜査するか(笑)
証拠隠滅無事終了でしょうが！
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:12:58.79 ID:EjRnOBip0
中国の毒ギョーザみたいに人為的な臭いがする
これバイオテロじゃない？
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:12:59.17 ID:rXPg1NAc0
日本の小学生をレイプする韓国人part1
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:13:20.21 ID:SpNL9vqc0
えびす側の衛生管理に問題があったということで固まってるね。
これだけ素人が見てもずさんな管理体制では仕方ない・・。
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:13:41.59 ID:31Akm0DtO
>>293
要は「無愛想だが肉の安全と味にお墨付きのある店」と
「サービス満点だが肝心の肉の安全が全く保障されてない店」と

果たしてユーザーはどちらを選ぶか？
って事よな。
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:13:53.60 ID:APRCt5Ka0
おまえら騙されんなよ。


えびすを１００％の加害者とするような報道を見てると闇が深いと思う
おそらく、黒幕がいるでしょう。卸業者以外に

焼肉酒家えびすだけを、抹殺したくて、事件仕掛けた黒幕がいるんでしょう。
テレビマスコミにも事前に暗黙の了承貰ってさ。


焼肉酒家えびす 無罪　濡れ衣ＫＩＴＡ！！！！！！
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:14:02.84 ID:3o1JcbiqO
>>295
思いっきり農家出身。
ちなみに銀の匙は農業高校な。
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:14:20.72 ID:Y2HovA16O
>>277
原発でもユッケでも、通じた人の意見は重いなあ(笑)
暗黙のルールを破って被害を出した異端児に、これまでやってきた焼肉店が怒る気持ちは、なんとなく理解しました。
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:14:23.29 ID:bMBKJsteO
>>295
牛だしな
後発の漫画はそっちのほうが面白いし
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:14:55.84 ID:buTkfdZ10
卸がえびすのユッケ用として出したものに菌が繁殖していたんだろうよ
卸の責任を問うには、そもそもどのような状態のものを納入すべき
であったのか明確な取り決めが必要じゃないのか？
ユッケ用に"そのまま"使えるってのを言った言わないレベルじゃ
店舗側の認識が甘すぎると思うが
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:15:19.43 ID:FmwMed8y0
生レバーに生センマイ好きだった。
｢そんなもんばかり食ってるといつか寄生虫にやられるわ！」
という医学者の警告で我に返った。ｗ
生センマイの酢味噌美味いよな。
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:15:29.39 ID:KCnyZy0d0
>>223
バニーが居るあの会社は？
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:15:38.06 ID:waUBHr/cO
突き詰めていくと、恐らく犯人は牛。
今後、牛は巨額の賠償請求に悩むことになる。
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:16:01.62 ID:xuN0V7Ld0
トリミングしたとして
そんなにうまくくりぬけるのか？
ムリだろどう考えても変色部分のみ。
２６０円の２皿を８人で食べて３人死亡とか
菌の進化を疑ったほうがいい。

＞仕入先・・・茨城県中央食肉公社・・・
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:16:02.76 ID:gBg2V2AAO
子供に食べさせた親 のみ 悪いって言ってたキチガイどこ？

やっぱり成人にも被害出たんだがキチガイどこ行った？
ねえ、キチガイさんどこ？
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:16:51.33 ID:1wKuYcS70
>>273
経産牛だから
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:18:09.02 ID:vkPu8LLIO
>>309

生センマイはトリミングできないからな
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:18:44.52 ID:31Akm0DtO
まぁ犯人探しとか・・・
とりあえずこんな店で死んだ幼児とその家族は報われんわなこれ

犯人探しも結構だが
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:18:49.74 ID:+e5rbWDr0
土下座社長の姿や言動、言葉の感じ、何かの宗教でも入ってんのか？ｗ
胡散臭すぎｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:18:55.58 ID:m4ABUTduO
６歳にもなれば生モノ食べれるのか？
まだ子供１歳だからよくわからんが、言うほど親の責任か？
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:19:11.14 ID:Ihi0wsUV0
>>294
それでも大腸菌無しの約束は不可能な訳で
確率は勿論下がるけど

> 世の中細菌だらけなのに生で食べるなんて恐すぎるわ。

まぁ、実は腸管出血性大腸菌食ったからといって絶対死ぬわけでも無いんだけど
確率の問題とはいえ事が起こった場合の結果考えると
やめておいたほうがいいだろうねぇ

医療費的には大問題かもしれないけど
それでもどうしても食べたいって人はリスク承知でチャレンジしなはれ、と
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:19:12.84 ID:mfPv/7pL0
蛭子のユッケ調理マニュアル写真では
素手で生肉を扱ってた。

この時点で終わってるだろw
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:19:35.24 ID:2wQ96XRU0
もやしもんと言うアニメで思いだしたけど、
O-157とかの大腸菌は酢の物の中でも生きるんだよな。
前にカルパッチョをスーパーで買ってきたけど恐ろしい事をしたもんだ。
調味料で浸けておいてもアウト。

しかも毒素を出すからその後で加熱処理してもアウト。
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:19:42.29 ID:sDOrYiFA0
なんか食品テロみたいな様相だよね。
怖い。
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:19:45.05 ID:22LNGXbU0
>>268
全店舗でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=zZWwlOOZCyQ

調理場の動画を見る限り、肉はあらかじめ全部切り分けられて
引き出し式の冷蔵庫にストックされている。

注文が入れば、それをボールに入れて、タレをからめて、
皿に盛って出すだけ。

つーか、動画の写っている範囲の厨房に、包丁が一本も無い。
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:19:53.00 ID:VRBrl6Yx0
>>6
とりあえず就職活動しろよ｡
325 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:20:28.83 ID:76GgL4ZqP
>>316
犯人さがしされたら困んの？
326 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/05/07(土) 14:21:03.94 ID:5Bs8y6zR0
俺はどこ産の牛肉だったのかが非常に気になる
今、安く仕入れられる牛肉って言ったら・・・
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:21:32.28 ID:fbw6PcPa0
>>314
経済産業省が育ててる牛なの？
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:21:37.80 ID:31Akm0DtO
>>318
親に責任なんかないよそんなの・・
まさか飲食店で子供が死ぬとか思いもしてないわなこの日本で。

そりゃ後進国のタイやら中国やらなら話は別だぜ？
ここ日本よ？
329 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/05/07(土) 14:21:39.05 ID:f0GLg2poO
>>305,307
ミ,,ﾟ∀ﾟ)ρちょいともやしもんとゴッチャになっちゃったよ
今日の帰りにでも探してみるやー
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:21:53.42 ID:H1v4RLR00
>>295
北海道の酪農農家出身みたいだよ
百姓貴族はマジ面白いからお勧め

この人のアニメになったマンガは知らないけど農業マンガだけ読んでる
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:21:56.87 ID:GuRdfTqb0
>>312
付着している菌の数は半端じゃなかったんだろう
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:23:04.91 ID:TzyGU8QlO
各店舗でトリミングして、アルコール消毒や手・布巾の殺菌をちゃんとやっておけば大量食中毒は出さずにすんでるじゃないか

えびすが全部悪い。出荷時点で無菌とか無理なのは一目瞭然
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:23:13.54 ID:IiMKW1jU0
>>323
いかにコストを下げるかを実践すると
厨房で職人が切り分けるのは無駄
アルバイトでもできる単純作業だけでって話になってるからなぁ
トリミングさえ無駄って判断されてるんだしね
334 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:23:15.34 ID:76GgL4ZqP
>>320
お前が、料理をしない坊やか、
コメを洗剤で洗うようなゆとり、って事だけはよぉく分かった。

>>321
ベロ毒素は加熱で壊れる
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:23:49.11 ID:vK2TxYcY0
えびすだけに責任押し付けられなくて良かったね
また誰か死ぬところだった
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:24:25.72 ID:PeAgUksZ0
>>277
有用なご意見ありがとうございました。
事の顛末をやっと理解できたような気がします。

>>289
タルタルステーキは元々馬肉。タタール人のステーキなんだから。
あとHUSの別名はハンバーグ病。

最初、生焼けのハンバーグから発生したことから俗名としてそう呼ばれた。
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:24:44.58 ID:Lqvus3ty0
>>327
経済産業省www
出産経験ありの牛のこと
おいしくない
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:24:55.88 ID:XxRGC9p10
TVで宣伝
↓
ユッケ需要急上昇と踏んで、大量に作りおき
↓
思ったほど売れなかったので翌日まで保管
↓
肉に付着した菌が致死量まで大増殖

という流れかね？
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:24:59.72 ID:aENYiC090
海外のインチキ日本料理屋とか寿司屋と同じようなもんだよね
魚の切り身を白米に乗っけりゃ完成ってレベルの知識しかないで店出すんだから
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:25:01.21 ID:lbtWwQPh0
>>306
私は狂牛病騒動のあと業界からは離れましたが、とうとう死者を出した、それも
親御さんと喜んで焼肉屋に出かけたんだろういたいけないお子さんが亡くなった
ということが、この業界にいた者として本当に悲しいし悔しいです。

手の届くところにあの店の経営者や幹部どもがいたら後先かまわずぶん殴ってると
思いますよ、マジで。
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:25:04.10 ID:Q8vKgxqg0
えびすってさ、
食事の最後に「本日のお食事はいかがでしたか？」って聞かれるんだよね。
強制的に「おいしかったです」って言わなきゃいけないオーラで、
聞いてくるんだよね。

亡くなった人たちも最後に「おいしかったです」って、
言わされたんだろうな。
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:25:29.78 ID:MQaoG99N0
>>37チョンマスコミが中心だな
343 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:25:46.85 ID:76GgL4ZqP
>>335
逆だろ
「ヨソにも卸してるのに、なんでえびすでだけ発生してるんだ
　えびすは他と比べてどんだけ劣悪な衛生管理なんだ」
って事になる。
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:26:12.73 ID:lWJdwfXhO
ようやく諸悪の根源、埼玉が出てきたな
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:26:18.19 ID:APRCt5Ka0
えびすを擁護する気はないが、一皿100円焼肉だ、
ユッケ280円の価格破壊をやっていたのだから

焼肉を高くしたい、新宿　赤坂など
焼肉高級路線でいきたい業界一部から良く思われていなかった面は想像に難くない。

他の安焼肉チェーンは、
豪肉とか、豚モツ　内蔵などの焼きで、
既存高級店と、バッテングしないように、配慮　自粛している。

しかし、えびすは、和牛や、肉一皿100円を前面に出した。

卸業者が、えびすにだけ汚染肉を流したのは偶々なのだろうか。
卸に働く奴を、金で買収すれば簡単では無いだろうか??


焼肉酒家えびす 完全無罪ＫＩＴＡ！！！！！！
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:26:27.23 ID:fmR/iSZU0
くり抜いて　トリミング　しろよ！

できなきゃ

焼けよ！

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:26:45.48 ID:Acq/xknKP
>>1
やっぱりか。

違う店舗で患者が出てるから、そうだとは思っていたが。
例えば店員の手が汚かったとかなら、その店舗「だけ」だもんな。
えびすも被害者だわな。
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:27:36.56 ID:zmfZB6JjO
>>333
トリミングした肉は加熱用に回せば良いから無駄では無い、
トリミングをする手間を無駄と考えた浅知恵が事故を招いた
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:27:37.45 ID:IiMKW1jU0
トリミングしたから安全っていっても
包丁についた細菌が結局はカットされた肉の表面につくと思うんだけど
本当に大丈夫なのかなぁ

>>340
娘の誕生日のお祝いに焼肉にいって40代と70代の人は死んじゃったんだよなぁ
その娘さんも今も入院してると思うがこれから大変だよなぁ
自分の誕生日を素直に喜べなくなるよな



350 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:27:42.56 ID:7ApFmCgh0

安全を考えるなら

　　馬　肉　喰　う　の　が　正　解
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:28:13.04 ID:3o1JcbiqO
>>327
子供を産んだ経験のある牛。

百姓貴族で仕入れた知識だが、ホルスタインは、当然ながら雌じゃないと乳を出さないから価値が激減なんで、雄は産まれた時から食肉用だとか……。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:28:17.03 ID:zmkW5nPC0
芋づる式で関連業者も責任に問われろ
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:28:56.20 ID:aENYiC090
>>348
そもそも菌繁殖とかの思考がなかったんじゃないの？
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:29:09.60 ID:y2GYX/Lt0
東電の時の御用学者みたいに御用医者を呼んで、視聴者を
ミスリードしようとするマスコミ
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:29:20.23 ID:5nmP4vVJ0
そもそも「酒家」って書いて「さかや」って読み方はありません。

「いざかや」って居酒屋って書くんだし。

店名決めた人はただの馬鹿なのか、日本人じゃない感性のひとなのか知らないけど。
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:29:28.06 ID:mfPv/7pL0
>>334
おやおや、ゆとり、という言葉を使いたくてたまらなかったのね。
はいはいあなたは博学ですね偉いですねw
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:29:35.53 ID:O74LyHkM0
まさに肉を切らせて骨を絶つというやつだな
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:29:54.14 ID:22LNGXbU0
普通の店のユッケが高い理由

・良い肉質のロースを使う
・トリミングするからロスが多い
・作りおきが出来ない
・調理に手間と時間がかかる
 (毎回消毒する専用包丁、まな板を使い、細く丁寧にスライスするため)


えびすのユッケが安い理由

・安いランプ肉を使う
・トリミングしない
・大量に作りおきする
・全部一緒の包丁とまな板を使って大量生産

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:30:00.99 ID:kKV9G0dMO
殺人外食チェーン業界　

オワタ＼(^O^)／
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:30:24.47 ID:jFBTJx8Z0
>>317
交通事故の加害者もてんぱって
怒ったり、急に泣き出したりすること多いよ
それと一緒でしょ
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:30:42.47 ID:CyfG3gGvO
高岡が有名に
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:30:47.51 ID:Sg9rhtOQ0
43の母親が死んでしまったJKは可哀想に
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:11.61 ID:Y/xX7sWJ0
>>351
全然関係ないけど、カマキリとかクモの一種も
雌とエッチしたあと、雄ってその雌に食べられちゃうんだよね。
生まれながらにして食肉用。
エッチしなけりゃ生き延びられる
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:12.54 ID:1UtIY63XO
>>345
汚染肉って･･･

元々菌が付いてるは当たり前だしそういう前提だから、加熱用なんじゃん。

そして高級店や普通の店でも使わないゴミクズ同然の肉を欲しいて言ったのがえびすなんじゃん。
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:20.26 ID:HZik5XHq0
>>259
O157騒動で減ったけど、俵型ハンバーグを半生で出す店が多かったね
焼けた鉄板の上で半分に割って火を通す感じ
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:40.72 ID:Uql9p32gO
４月中旬て計画停電中？
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:42.37 ID:31Akm0DtO
>>345
いやいや仮に全面的にあんたの言う通り、出る杭は打たれたにせよよ？
無罪勝ち取ったにせよだぜ？

死んだ遺族にどう向き合う気なのよ？と

結局そこじゃないか飲食店なんてさ

卸と店との業界裏事情なんて死んだ子供は知らんのだぜ？
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:45.93 ID:H1v4RLR00
>>345
あのさ、280円だ100円だっていうようなゴミ肉屋に行く人間と
たとえば、叙々苑で食う人間は完全に層が分かれているわけだよ

安いものには理由がある、あえて高い店を利用する人間にとっては常識
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:48.20 ID:Xu0Fa2FoO
缶に、ユッケだけの食事を与えれば、死ぬだろな？。
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:31:56.13 ID:NdV4b/FOP
やはり勘坂は被害者だったか
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:32:01.68 ID:e0a5dbP60
>>341
それはひどすぎｗ
テレビのハイテンション映像といいなんか違和感あるね
自己啓発とか学会？とかやってたらしいけどｗ
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:32:04.22 ID:JhtmHD7M0
>>348
290円の商品にそんな手間掛けてたら赤字だべ
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:32:16.55 ID:Ihi0wsUV0
>>354
今は
「指導しなかった厚労省が悪い」
「実情に則したよう基準緩めろ」
と、別のミスリードしようとしてるところが多いと思う　＞　メディア・マスコミ

で、緩い基準を適応させて
事が起こったら全部国の責任、みたいな
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:32:39.52 ID:2wQ96XRU0
>>334
ブブー
百度で加熱してもアウトの場合有り。

抄録：血清型の異なる大腸菌4株の産生するベロ毒素VT1の耐熱性は菌株によって差異があり,
80℃,10分以上の処理で活性を失うものから,沸とう水中で60分以上の熱処理が必要なものまであった。
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902144633612360

親戚のO-157　wiki　情報

加熱の不十分な食材から感染し、100個程度という極めて少数の菌で発症し感染症・食中毒をおこす。
そのため感染者の便から容易に二次感染が起こる。
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:32:40.54 ID:MmKotYGv0
記者会見やってた社長を見る限りでは
責任のなすりつけあい、いいわけばかり

こ　　い　　つ　　再　　開　　す　　る　　つ　　も　　り　　だ　。
376 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:32:49.89 ID:76GgL4ZqP
今までスルーされ続けてたID:APRCt5Ka0がなぜか>>345で大爆釣
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:32:56.13 ID:22LNGXbU0
>>349
トリミングで100％除去できるわけじゃないだろうが、
その程度なら人間の消化酵素が退治してくれる。

人間の体内にも大腸菌は住んでるんだから。
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:33:01.96 ID:O9Plzyy/0
こんな安いの和牛じゃないでしょ
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:33:12.56 ID:t02bkoyd0
それはそうだけどえびすが最終的に一番責任重いからあんま意味ないな
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:33:20.96 ID:RDjIgOPV0
とにかくだ　社長はもう一度新キャラで会見しろ
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:33:22.45 ID:APRCt5Ka0
他の安焼肉屋ファミレスチェーン。
赤坂　新宿　六本木　高級焼肉大手に対し、

「へへへっ。よろしくお願いします。
　あの当店は、豪肉つかって、値段も、皆様が苦しくなるような低価格にしませんし、
　またメニューも、十分配慮して、自粛していきます。」

他の安焼肉屋居酒屋風チェーン。
赤坂　新宿　六本木　高級焼肉大手に対し、

「へへへっ。よろしくお願いします。
当店は、豚の内臓　モツなんかを中心に、一皿380円でやらせて頂きます。
へへへ、肉はもちろん外国産で
先輩型　高級店様と、バッティングしないよう今後も十分指導よろしくお願いします。

えびす屋
肉は、和牛。
一皿100円から。ユッケは280円。
メニューは、お前達高級店のメニューそっくり、そのままベンチマークして
10分の1以下で、提供します。自粛も配慮もしません。

赤坂　新宿　六本木　高級焼肉大手
「おのれーーーーー!!えびす屋!」
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:33:44.86 ID:bodzQYtZ0
同じ同級生でも焼肉屋の社長はどん底に落とされている者もいるし
あいつも強欲で金しか信じれなかったんだろうな。
どちらかと言うと、俺は世捨て人、雲のように風に身を任せて生きる
奴は人生終わった、厄年に何かがある
丁度奴にどでかい厄が回ってきたんだなと
取り返しのつかない厄がようｗｗｗｗ
勉強したって大学が2流3流なら大したことが無い
欲に任せて、金だけを信じての生き方は
金に裏切られるってことか
最早焼肉社長も人生は終わった、多額の賠償金を背負うことになる
死人4名だろう、4億ってとこか、会社は倒産、破産宣告
刑務所行きは確実、金に踊らされた人生を42年生きてきた者の末路だろう


383 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:34:18.14 ID:Acq/xknKP
>>368
今回のことで、
「高級店でも」加熱用肉をユッケに使ってたのがバレちゃったけどなｗ

高級店でうまいうまいと、喜々としてユッケ食ってたヤツがいると思うと楽しくなる。
今さら吐くことも出来ないしねｗ
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:34:20.30 ID:zMXi32+6O

汚染肉ﾜﾛﾀｗ
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:34:24.03 ID:V1X9NZ6f0
フーズフォーラス（えびすっていうあの殺人焼肉屋）の勘坂社長はカルト斉藤一人信者だった！

（※PDFファイルなので注意） ttp://www.kiwinet.seiryo-u.ac.jp/~yizumi/88-91.pdf
＞私は、実業家・斉藤一人さんの「困ったことは起こらない」という楽観的な基本姿勢を成功哲学
＞として記した本を読みました。自分の考え方が幸・不幸を決めると思います。皆
＞さんも一度読んでみてください。

さらに自己啓発セミナー主宰者、宗教的雰囲気なキチガイ居酒屋の「てっぺん」社長
（そいつも斉藤一人信者疑惑あり）と
一緒に居酒屋甲子園なる自己啓発セミナー的な大会にも出ていた。
ttp://nr.nikkeibp.co.jp/topics/NRT0003526/
あのてっぺんのキモイ朝礼みたいなことをしているし。（2分過ぎ参照。）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14358356

カルト信者にろくな奴なし！

斉藤一人は運営する会社の代理店で怪しげな祈祷療法をやるなど実質宗教です。
斉藤一人のカルトじみた実態の詳細は以下のスレにて。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1109422757/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1109422757/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212930540/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284270402/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1140546873/
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:34:41.58 ID:S0QYj3WHO
えびすやだかなんだかが八割悪い。後の二割は客も悪いわ、あんな
廉価で生肉食べられる訳が無い。昔の彼氏に連れられて市場に行っ
たけど温かいレバーでその日限りでしょ、せいぜい8時間だよね。
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:35:15.79 ID:oPFPUsDB0
フーズフォーラスだけじゃなく、この大和屋商店の社長も出て来いよ
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:35:36.47 ID:Y/xX7sWJ0
卸業者と社長の言い分、違ってるね。
ｼｬﾁｮ「業者との話し合いで、他の焼肉屋同様、生食で出せる肉
という事で仕入れていた」
ｷﾞｮｰｼｬ「えびすに生肉を卸した事なんかないよ」

どうなる、この勝負
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:35:42.09 ID:H1v4RLR00
>>381-382

この社長ってキチガイを惹きつける引力があるんだな
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:06.97 ID:S77B14qi0
>>260
牛たたきは見たことあるが、牛刺しは無いなあ。
大手スーパーで置いてる？
391 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:36:13.20 ID:76GgL4ZqP
>>374
言い返せない
間違っていたようだ
ごめん
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:25.56 ID:MmKotYGv0
今後は、死者と被害者の損害賠償
死ぬまで続くという透析の費用、入院費
そう言うコストも値段に含まれることになる。

よりいっそう、ゴミ肉を高く売らないとな。
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:25.81 ID:O74LyHkM0
困ったこと起こっちゃったじゃないか、どういうことだ
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:26.65 ID:LZC2hgai0
>>356
ゆとりのバカはどうしてこうもみんなそろってスルースキルがないんだ、無視すればいいだろうに
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:33.78 ID:wz+m1vjb0
死んだ幼児の親が寺の住職だとｗ

日本の腐れ坊主は親子で肉食

おかしいだろ、脱税に肉欲に肉食の坊主
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:46.13 ID:YxDmT9va0
まちＢから転載。
171 名前： 雪ん子 投稿日： 2011/05/06(金) 13:30:05 ID:Que+e+JA

肉は最初から腐ってたはず。
えびすは以前から同じ衛星環境で人が死ぬような食中毒事件を起こしていない。
他の焼肉屋も同じようなもんだろうし。

腐った肉を卸した業者が悪い。

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:54.65 ID:bodzQYtZ0
焼肉チェーン店には一切いきません
焼肉屋さかいも同じようなもんだろう。
焼肉たむらも食中毒出してるし
屑肉なんて一切食べません
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:36:57.08 ID:5wrT3b2H0
>>363
クモは知らないが、カマキリのメスが交尾後にオスを食うってのは、飼育下でしか発生しないレアケースだってさ。
昆虫学者がずいぶんフィールド調査したけど、野生状態では一例も発見したことないんだって。

>>375
というかさ、食中毒出した当該店舗は当然クローズしてるけど、出してない他の店舗は営業中って聞いたな。
マジで開けてんだったらすごいよ、お客さん入ってんのかねえ。
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:06.45 ID:22LNGXbU0
>>383
あのさあ、何回も出てるけど、ちゃんとトリミングさえすれば安全なの。

例えばスペイン産の生ハムなんて、豚肉の表面がカビでぎっしり覆われてるわけよ。
でも肉の内部はぜんぜん大丈夫なのよ。
その安全な内部の肉だけ食べればいいのよ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:10.67 ID:XBZPFSpiO
元をたどれば、牛の解体作業ミス
この手の菌を持ってる牛は全体の約2割程度だし、腸幹を傷つけなければ肉に付着することもない

まあ、経験も知識もない人間を調理し提供させてた店が悪いのは明らかだけど

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:11.27 ID:Y2HovA16O
>>340
>>336にもあるように、あなたの意見で当初よりは事の顛末が理解でき、｢2ちゃんねるもたまには長く見てみるもんだな｣と、すごく有用な意見でした。
亡くなられた方の為に、元関係者としてあなたのレスも少しは役に立ってると思いますよ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:23.30 ID:Acq/xknKP
＞あんな廉価で生肉食べられる訳が無い。

高級店でも加熱用だが？
生食用は流通してない。
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:24.91 ID:31Akm0DtO
>>372
それよ。

それが「歪み」であり「限界」なんよ。

だがそれは卸し側もおそらく同じでしょ。
「こんな安い価格まで買い叩かれて、そこまでこんな店にしてたら赤字だべ」と。

結局そこが焦点になるこの事件は。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:37.49 ID:7ApFmCgh0
>>363
どの世界でも雄は雌には勝てないんだな
尻に敷かれてしまったり
たとえ優位に立っているような気がしていても
実は上手い具合にコントロールされてるだけだったり
まぁ、生殖の観点から遺伝子レベルで雌が生き残りやすいようにできてるんだろうな
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:44.87 ID:MdaUBvkeO
肉屋が6割ぐらい悪いやろ
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:37:57.39 ID:mBGMqh1u0
>菌の遺伝子型から、捜査本部は各店に届く前に菌がついた可能性が高いとみて調べる。

卸を擁護してるってやっぱりチョン助？
もう警察はここまで踏んでるんだけど。
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:04.68 ID:Kkrr5fxh0
YouTube - 【えびす厨房映像】ユッケの皿を調理台布巾で拭き、素手で肉を混ぜる <http://www.youtube.com/watch?v=zZWwlOOZCyQ>
焼肉酒家えびす　0:58~素手で肉を混ぜる　1:03~調理台を拭いた布巾でユッケの皿を拭く
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:04.45 ID:H1v4RLR00
>>383
貧乏人の喜びってそういう想像にしかないんだよね
かわいそう

せいぜい激安焼き肉や牛丼でゴミ肉食いながら想像してね♥
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:18.70 ID:2wQ96XRU0
>>347
卸の時点で菌が付いてたのは間違い無いだろうけど、
肉の表面に雑菌が付くのは良くあること。
それを取り除くトリミングという作業をやってなかった時点で、
被害者とは言えない。

チェーンだからどこもかしこも衛生管理がずさんだったんだろう。
この卸が出してる別の系列で被害が出ていなければ、
えびす固有の責任。
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:29.57 ID:fbw6PcPa0
>>355
正しくはなんて読むの？
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:31.37 ID:APRCt5Ka0
おまえら騙させるなよ。

似た様な安い焼肉チェーンは、

食べ放題にメインにしたり、
テーブル席が密集してて、狭い空間で食うスタイルだったり、
安いのは内蔵肉だけだったり、

小皿メインで焼肉屋というより、安飲み屋みたいなスタイルだったり、
酒で儲けだそうとしたり、
業界古参　高級店とバッティングしないような焼肉屋なんだよ。

えびす屋みたいに、真正面から焼肉屋王道スタイルを
安値で全国チェーン仕掛けた店は、今まで無かったんだぞ!!!
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:36.44 ID:nO8oZ2/C0
大腸菌がついてる牛を出荷しても問題ない
大腸菌のついてるブロックを卸しても問題ない
大腸菌を食わすかなり問題ある
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:38:36.76 ID:K9htYO+nO
誰かも時々言っていたが
輪番停電で、冷やしきれなかった肉ってことはない？
414 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:39:19.00 ID:76GgL4ZqP
>>388
生肉は卸してるだろいくらなんでも
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:39:25.79 ID:FMTbh64gI
＞埼玉県内の食肉市場で処理され

大宮駅南西の線路沿いにある屠場か？
昔は街外れの大宮開成高校の近所にあったんだよ
(跡地にはマンションが建っている)
屠場が街外れから街中へ移転するって珍しいよな
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:39:30.00 ID:lIO9Ul2y0
「ユッケ用と言われた」
「トリミングを任せているから店ではやらない」
と店が言っていることが事実かどうかで罪のおもさが決まるのかな？
でもトリミングを任せている時点で食中毒への対策があまい
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:39:53.91 ID:EmTEeH9K0
卸業者利用した他の焼き肉屋とかから中毒患者出てないなら
中毒だした焼き肉チェーンに問題があるんじゃねえの
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:01.67 ID:fav09KYZP
焼肉屋と卸の責任のなすりつけあい。

表に出てきた焼肉屋は叩かれる。

出てくるだけ損だよな。
出てこないほうが危機管理としては正解なのか。
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:25.21 ID:22LNGXbU0
>>396
>えびすは以前から同じ衛星環境で人が死ぬような食中毒事件を起こしていない。

それは今まで大和屋が完璧な仕事をしていたからだろ。
今まで事後が起きなかったのは、全部大和屋のおかげと言ってもいい。
しかし、牛肉の表面に菌が付着するのは、100％避けるのは困難。

それは国が認めている。

だから店でもトリミングする必要があるんだろ。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:29.49 ID:czX/0m7V0
大和屋から肉を仕入れてる店リストまだですか？
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:30.20 ID:uLLo/FoZ0
肉に菌がついてるとか当たり前だろ
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:32.30 ID:UMA/6PTDO
焼肉なんて朝鮮人が結託して高級感煽って値段吊り上げてるだけ

馬鹿が騙される料理の典型
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:33.53 ID:Y/xX7sWJ0
>>398
そうなんだ。
でも、クモはさ、「ブラックウィドウ（黒い未亡人）」って名前のクモは
９割がた、雄は雌に食われるって。だから、そんな名前が付いたクモ。
一応、雄は逃げるんだけど、エッチした後だから逃げる体力もなく、
エッチでお腹がすいた雌に速攻で捕獲されバリバリ食われる。
そしてわが子（たまご）の糧となる
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:47.70 ID:Ihi0wsUV0
>>399
メディアにマスコミもそうなんだけど
「トリミングすれば大丈夫！！」って
結果的なミスリードはいかがなものかねぇ

絶対大腸菌無し、は約束出来ないんだし
あくまでも確率減らすだけでしかない

「どうせ食するなら、そちらの方が確率低い」
でしか無いからね

焼いた後くり抜いた、ってなら話は別だろうけど
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:40:59.23 ID:jhCfdA/V0
今日タイヨーに行った。
普通に、まだとりさし売ってるな。
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:41:20.54 ID:H1v4RLR00
>>418
４人も死んでるんだから、叩かれるに決まってるだろ
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:41:40.06 ID:92/gcsCU0
>>396
過去二年間に3度食中毒出してるらしいぞ
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:41:54.70 ID:aMS2l1180
●焼肉酒家えびす　勘坂社長インタビュー　http://www.youtube.com/watch?v=xiQKDcKTpBA
●人生が変わる深イイ話　殺人焼き肉　http://www.youtube.com/watch?v=jYqX3b4VMbY&feature=related
●ユッケ食べた男児が死亡　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HgxsPvXntZk
●社長が逆ギレ釈明会見　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A_WROavOsiY
●事情聴取の社長が謝罪　http://www.youtube.com/watch?v=MklcvPvQVik&feature=player_embedded
●逆ギレ社長会見から一転　この変わり様　http://www.youtube.com/watch?v=ZkBSQN2SDfk
●死者4人焼肉チェーン社長が土下座謝罪　http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=38QWgdmCprg
●これじゃ食中毒あたりまえ　証拠映像　http://www.youtube.com/watch?v=HMKxguDDH-k
●調理台布巾で皿を、素手で肉を　http://www.youtube.com/watch?v=zZWwlOOZCyQ&feature=related
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:41:58.23 ID:Ukrg0HMpO
>>386
>>386
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:41:58.39 ID:+A5+zvTN0
>>407　の動画って誰がなんで出してるの？
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:42:04.97 ID:bodzQYtZ0
生肉を280円で喰おうとするから死ぬんだろう
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:42:14.10 ID:APRCt5Ka0
えびすが、和牛と一皿100円と、

既存高級焼肉店のようなある程度のテーブルと客席スペース確保して、

全国展開しかけた事だけは、認識しとけ。

他の近年出来た焼肉屋チェーンは、
既存の高級店　焼肉　高級路線にもって行きたい勢力が、
怒るようなスタイルは絶対避けてたって事を、忘れてはいけない。
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:42:28.43 ID:2wQ96XRU0
>>411
その前にお前の日本語が一行目からおかしい。
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:19.39 ID:5ReohVCh0
生卵、鶏肉も…「焼肉酒家えびす」過去にもあった食あたり症状

　富山、福井両県の焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」でユッケなどを食べた客４人が死亡した集団食中毒で、
過去３～４年間に生卵や鶏肉を食べた複数の客が食あたりなどの症状を訴えていたことが７日、
運営会社フーズ・フォーラス（金沢市）への取材で分かった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/07/kiji/K20110507000771910.html
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:23.45 ID:8iB99KVf0
汚染米食わしても病気がでなけりゃお咎め無しだもん。
ファミリーマートは助かったね
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:30.26 ID:jhCfdA/V0
>>418
なら恵比寿だけでなく、その冷蔵庫に保管してあった肉買った他の焼肉屋のユッケでも死人でてるだろ・
437 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:36.86 ID:gBg2V2AAO
何この工作員の多いキモいスレ。
卸しが悪けりゃもっと他の店でも問題になってるだろ

馬鹿か？

後、食べ物屋と名乗ってるからには調理するのが基本な！
生で出すだけなら誰でも出来るだろ？許可も要らないわな。


とにかくキメエわお前ら
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:48.15 ID:fav09KYZP
全国各地で被害があって、
しかも、死亡者出すレベルのでかい食中毒だけど、

肉の表面をトリミングしただけで、それも避けられるの？



>>426
卸の社長は出てこないよな。
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:50.96 ID:+XNAybIQ0
>>413
輪番停電が原因の可能性もあんのか
たしかにさいたま市はよくやってたみたいだしな
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:43:55.82 ID:EncgtP840
卸でトリミングした肉の表面に菌がついていても
焼肉店の調理場でトリミングなどの衛生管理きちんと守れば防げただろうし
トリミングなし、切り身で冷蔵翌日まで持ち越しOKな時点で
余計に増殖かつ拡散培養させていたようなものだからなあ
店側も被害者っていうには落ち度がありすぎる


441 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:44:30.86 ID:bodzQYtZ0
ああああ他の焼肉チェーン店も飛び火するな
終ったな、酒井とか牛書くとかも
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:44:35.81 ID:31Akm0DtO
>>411
いや騙されてないがな誰もｗ
そういう事情はよくわかってる。
だから客が来たし、ここまで成長してきた訳でしょ？

それは皆よくわかっとんのよ。
現に結果出して来たじゃないかこの不景気に。

そうじゃなしに結局そういう「理想の限界」を問われてる訳よこの事件は。

そりゃ理想通りに行けばいいぜ？そんなの誰でも理想が良いに決まってる。

だが、現実叶わなかったじゃないか。その理想が。

全員スーパーハッピーにならなかったじゃない。そうでしょ？
443 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 14:44:46.85 ID:76GgL4ZqP
>>430
確か優秀店の紹介でえびすが撮ってた　と聞いた(読んだ)　ソース無いけど

あとなぜ素手で肉混ぜるのを叩くのかは謎
「台ふきを触った手でそのまま肉を混ぜた」とかなら分かるが、
素手で食材触ることを叩くのは頭おかしい。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:15.61 ID:fbw6PcPa0
>>383
加熱用だとしても、
品質はピンキリなんだけどな・・・
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:26.68 ID:Acq/xknKP
>>396
同意。

以前からズサンな衛生観念だったとして、
では「なぜ」ここ１～２週間だけ患者が出たのか？
以前から患者が出てなくてはおかしい。

と考えると、やはり大和屋の責任ということになる。
446 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2011/05/07(土) 14:45:27.04 ID:f0GLg2poO
>>438
ミ,,ﾟAﾟ)ρそれだけでも大分減るそうな
んで焼けばさらにゼロに近づける
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:32.00 ID:EbziNUzH0
>>432

何言いたいのかわからんが維持できないなら誰でもできるわ
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:34.84 ID:Y/xX7sWJ0
まあ、一皿１００円とかユッケ２８０円とかさ、
エコバッグをエルメスの箱に入れて売るようなもの
「箱がエルメスだからって中身がエルメスだとは限らない」
かの河村たかし先生のお言葉だ。
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:37.20 ID:7ApFmCgh0
>>383
「肉を焼く」と「肉を加熱する」は全く意味が異なるんだが分かってるか？

普通、衛生面に細心の注意を払ってる店なら
・そもそもユッケを出さない
・見た目に変化がない適温で加熱殺菌処理
これぐらいはしてるもんなんだがな

牛肉を本当に生で出したらやばいことぐらい常識だろうがｗ
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:56.69 ID:I/Ezh8a00
東電が悪い
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:45:59.86 ID:qRl5XxH/0
トリミング加工して、納品するまで約４日以上ある
実際に店で出すまでで、約５日以上だ
店が仕入れてから、２日の消費期限があるから
加工して約６日、つまり約一週間たってるわけだ
菌が、つかない方がおかしい
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:46:26.35 ID:APRCt5Ka0
おまえら騙させるなよ。これだけは抑えておけ。

近年　ここ10年くらいで、大きくなった似た様な安い焼肉チェーンは、

食べ放題にメインにしたり、
テーブル席が密集してて、狭い空間で食うスタイルだったり、
安いのは内蔵肉だけだったり、

小皿メインで焼肉屋というより、安飲み屋みたいなスタイルだったり、
酒で儲けだそうとしたり、
業界古参　焼肉高級店とバッティングしないような十分配慮した、
自粛した焼肉屋なんだよ。

えびす屋みたいに、真正面から焼肉屋王道スタイルを
安値で全国チェーン仕掛けた店は、今まで無かったんだぞ!!!

これが何を意味するかは、言わないでも判るよな。
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:46:30.99 ID:Hp1ApYAy0
大和屋商店・・・普通の焼肉屋は店でトリミングするのは当然でしょ。
　　　　　　　　　　だったらこっちでトリミングしても意味ないし、肉の量減るからやめておこう。

えびす・・・業者がトリミングしてアルコール消毒してるなら、こっちやらなくてもいいな。
　　　　　　　切り落として、ユッケ用の肉減らすのは勿体無いしね。
　　　　　　　そんな事毎回していたら、業界最安値でユッケは販売できませんよ、フフン。
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:46:34.47 ID:CkWJqns40
高級焼き肉店や食肉業者辺りから、金貰ってマスコミがまた、
ミスリードしてるな
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:46:44.28 ID:jhCfdA/V0
>>436は
>>418でなく >>413へ、ね。
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:46:58.36 ID:5wrT3b2H0
>>423
カマキリの例は、メスが飢餓状態になってると起こると言われてる。
クモは待ち伏せ型の狩猟だから、慢性的に餌が足りてないってことなんだろうね。
俺は終わったら30秒で寝ちゃうから、クモだったら速攻食われてるな。

>>443
えびすのマニュアルでは、ビニール手袋をつけて調理しろって決まりがあったから叩かれてる。
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:47:10.76 ID:ksPIcaTc0
>>436
恵比寿専用に加工した肉だからね。
他の焼肉屋にはその肉は納入されていない。
458 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:47:11.80 ID:SSCCl7Wt0
公開されたメールが本物なら
えびす専用にユッケ用の肉としてパックしてる
歩止まり約100%なんてトリミング不要をアピールしてる
http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg
ユッケ用のサンプルが出来ました。
歩止まり約100%で、無駄がありません。

http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110503/37957

http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
赤身率が高くユッケやロースで使用できます。

全部加熱用の肉を使用
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:47:33.94 ID:yVKWK+wVO
店がきちんとトリミングしなかった問題にくわえ、元の肉に
菌が付いてたので大惨事ってことでしょ
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:47:43.14 ID:YM20/Mjs0
◎男児食中毒死亡　余ったユッケ翌日提供
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146
真空パックに入ったユッケのかたまりは開封後、当日使う想定量を千切りし、余った場合、
アルコール消毒した容器に置いてラップするなどして冷蔵庫に保管。翌日、古いユッケから順番に提供するという
死亡した男児が来店した２１日も、前日処理分を提供したとされるが、男児の食べた肉が前日処理分か当日処理分かは分かっていない。
また、接客担当の女性従業員が検査の結果、腸管出血性大腸菌Ｏ１１１を保菌していたことも分かった。

県の聞き取り調査では、ユッケを食べていない客も発症していることから、県は肉などを回収して原因を調査している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20110501-OYT8T00107.htm
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:47:53.45 ID:D232eGeM0
3月以前によく死者がでなかったな　奇跡だ
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:01.80 ID:PWrqiLpQO
>>1
＞真空パック入り（約５００～約６００グラム）で各店に直接納入したという。

これ、考え難いんだけど。
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:12.37 ID:Acq/xknKP
以前からトリミングしてなかったのに、
なんでここ１～２週間だけ被害者が出たのか？という質問には誰も答えられないだろうな。

大和屋擁護のヤツらは。
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:35.65 ID:Lc8arsljO
えびすの社長って報道人カメラの前で顔つくって土下座して、家帰ったらAV観ながらビール飲んで超～爆睡してそう。
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:39.61 ID:OJdkSscG0
日本に腐るほど焼き肉屋があって毎日のようにユッケ出してるんだから
そうそう不衛生だからって牛肉で食中毒で死に至るようなことはないでしょ
今回卸した肉はよっぽどやばかったに違いない
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:43.69 ID:mU/uhP1iO
焼肉屋で生の肉を喰らうなんて大胆な
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:44.48 ID:LZC2hgai0
>>432
金かけるとこ間違ったから死んだだけだろ
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:44.78 ID:0/J/HSwx0
>>424
むしろ君のように無菌至上主義の方が
衛生的にミスリードになってしまってる
現代日本人の腸内細菌の細菌の種類の著しい減少は
様々な病気の元であり、免疫力低下の根本的な原因。

年に数回腹壊すぐらいが調度いい
これは受け入れられないかも知れないが
寄生虫も10年に一度くらい取り入れたほうが良い。
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:48:56.33 ID:IiMKW1jU0
>>438
卸の社長は出てこないんじゃね？
原材料を売っただけの店なら

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:49:08.85 ID:TZoWLF0J0
社長は被害者だったのね・・・
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:49:37.56 ID:+M1vSv7K0
大腸菌なんて元々付いてて当たり前、雪印と同じで温度管理に問題があったから菌を増殖させたんだろ。
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:49:38.29 ID:2wQ96XRU0
ググってたらキャッシュでこんなのが…元ページは削除済み

北陸を中心に ｢ 焼肉酒家えびす ｣ を展開する 株式会社フーズ･フォーラス 。
『 すべてのお客様に ｢ 愛 ｣ を、店舗スタッフへ ｢ 感動 ｣ を、｢ 愛と感動 ｣ のレストランチェーン 』
『 日本一の伝説となるレストランチェーンを実現 』 と理念、ビジョンを明確に打ち出し、
強烈なリーダーシップを発揮し飲食企業経営を推し進める勘坂康弘社長。

実は、起業をするまで飲食業で働いた経験はなかったのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

たしかに50年間くらいは語り継がれる伝説のチェーンになりそうだな。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:49:50.78 ID:ALD2uGlN0
真空パックで安全だって前提で仕入れてたとしたら
えびすは必ずしも悪人じゃないよね。
もしかすると被害者かもしれない。

まあ、社長のキャラからしていじられ易いかもしれんが
やっぱ事実は冷静に分析しなければ！
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:50:06.41 ID:tJnhFmfG0
>>461
○富山県のおいしい焼肉＆ホルモン屋○
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1144297321/

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 14:41:22 ID:eKw1mBm1
えびすで食中毒になったことあります
ユッケは危険
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:50:23.81 ID:IyUrUoMb0
女子トイレの使用済み生理用品のほうが安全だと思うくらいユッケはヤバイの？
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:50:28.48 ID:EncgtP840
>>468
腹壊すぐらいじゃ終わらないから
昔から包丁やまな板は分けろとか
手を洗えとかしつこく言われてきたんだと思うよ…
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:50:38.90 ID:fav09KYZP
卸が、この加工をすればトリミングしないでもユッケ出せますよ、

っていうパックでえびすに売ってたんだろ？
５００ｇくらいのパックって小さすぎるもん。

えびすはバイトでも仕事できるようなものを納品してくれって
オーダーだったんだろうし。

じゃなかったら、それまでにもっと食中毒起きてるって。
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:50:55.18 ID:lbtWwQPh0
>>445
>以前から患者が出てなくてはおかしい。

そのへんを>>200で説明しておいたのでよかったら読んでね。
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:51:11.00 ID:Y/xX7sWJ0
>>463
えびすの肉の管理があまりにずさんで
今まで中毒が出なかったほうが不思議なくらいのずさんさだったから。
今回とうとうずさんさの結果が出た
今まではぎりぎり大丈夫だった
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:51:17.76 ID:Ihi0wsUV0
>>461
牛自体に
「絶対に大腸菌は無い！！」は約束できないが
一方で
「絶対に大腸菌は有る！！」も言いきれないわけで

ましてや大腸菌の種類にもよるしねぇ


もちろん、この当該のロットの時だけ不作為？が起きたって可能性も十分あるけど
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:51:32.98 ID:3D4SkyoC0
トリミングしてない時点でえびすが悪い
生食を扱う資格なし
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:51:58.34 ID:ALD2uGlN0
仮にえびすが原因の元ではないとしたら
なんで社長は土下座したんだろう、、、、
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:52:00.94 ID:bodzQYtZ0
>>438
精肉卸業なんて碌な奴いないぞ
強引に取材行ったら、肉切り包丁で追いかけられるぞ
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:52:40.81 ID:IiMKW1jU0
>>452
陰謀説ってこと？

まぁ陰謀があったとしても
ちゃんと衛生管理していたらこんな食中毒はおきないだろうさ
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:52:57.84 ID:4lqbNoE5O
不謹慎かもしんないけど簡単に言えば食中りがちょっとフィーバーしちゃいましたってだけの話だよな。
ナマモノなんて危険はある程度承知して食うもんなんだから何かあったら自己責任だよ。まあ4人死んだら表向きには謝るのが筋なんだろうけどさ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:52:58.18 ID:6PuM2Qf40
生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:53:04.67 ID:92/gcsCU0
焼肉屋も馬鹿じゃないから
生肉の危険性は承知で
それなりに用心してトリミングしてるから
死亡無かっただけだろ

今回はテレビに取り上げられて
客が来すぎていつも以上に衛生管理が酷かったんだろ
まああの厨房の動画みたら当然の結果だろ
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:53:10.47 ID:S0QYj3WHO
>>415
そうなんだ、昔からあそこだと思ってたわ。働いている人達はB
とか朝鮮系が多いと聞いていたけど。
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:53:11.12 ID:8oSC+jRyP
>>432
超高級で黒毛和牛しか出さんという路線でいっても全くかまわない
採算があうならね。
実際一皿１０００円以下がないというところもあるわけだし。

デフレが進んでる現況では店は高級風だけど値段は激安、
ｼｬﾁｮさんはそこに目をつけたんじゃないのかね？
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:53:32.16 ID:qRl5XxH/0
卸が、「うちでもトリミングはしますが
店舗でもして下さいね」と言ってるかな？
そもそも店でやるなら、卸がやる必要ないし
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:53:44.87 ID:7ApFmCgh0
>>468
そうだよな

というか、下痢に限らず柔らかめの便が出たり
軽い頭痛や腹痛、腹がゴロゴロいう、なんていうのは
大体、軽めの食中毒による症状だったりするし
死ぬほど重い食中毒は身近ではないが
食中毒自体は目立たないレベルでしょっちゅう起きてる

まぁ、だからといって危険な菌を放置してもいいということにはならないが
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:53:49.19 ID:e0a5dbP60
仮にも２０店舗のチェーンだから保険も高いの入ってるだろうし
おまいらの予想に反して生き延びる可能性もあるぞ
食中毒だから賠償金２億として
保険で２億全額でてしまう可能性すらあるｗ
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:54:09.64 ID:3nhlpAkx0
フジテレビなんか朴さんってモロ韓国人の焼き肉屋をつかって、
ミスリードしようとしてたな
フジには気をつけた方がいいよ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:54:20.59 ID:fav09KYZP
>>482
おまえらが、追い詰めるからだろｗ

あの社長は本当に子供なんじゃねえかな。
行き当たりばったりの対応しかできてねえし。
いかにも自己啓発とかにハマッてきた感じ。
自殺しそうで怖い。
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:54:24.97 ID:i5bo8kD40
大腸菌なんてどこにでもいる菌だよ。
それをいかにして殺すのが調理。

菌を培養させて客に食べさせるなんて、韓国の料理はさすがだな。
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:54:25.17 ID:0/J/HSwx0
>>476
日本では昔からは言われて無いよ
この辺り欧米の食習慣と変らなくなったので
今では正しいが、昔の食生活だとまた変ってくる。
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:54:35.57 ID:2wQ96XRU0
>>482
自分の店の客が死んで謝らない奴がいたらおかしいだろ。
卸も謝罪は当然のこと。

ブレーキはフィーリングと言ってたアホもいたけどな。
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:10.15 ID:Ihi0wsUV0
>>468
逆に、わしゃぁ無菌主義どころか有菌当たり前主義だよｗ

一連のスレ見りゃ分かる話だけど、「店が出す以上、無菌に決まってる！！」って主張に
そうあるべき！！って書き込みがかーなーり多かったりするよ

> 年に数回腹壊すぐらいが調度いい
> これは受け入れられないかも知れないが
> 寄生虫も10年に一度くらい取り入れたほうが良い

腸管出血性大腸菌以外（他でも致命的なのがあるのならそれも含むけど）
基本はその通りだとは思うよ
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:13.52 ID:ALD2uGlN0
正直言って
食通、危険を承知でいただく珍味ユッケを
ガキや老人に食べさせること自体も無知だよね？

テレビで芸能人がユッケ食ったり、好きだとか言ったり
煽ってたような気がするのでテレビ業界に
重大な罪があると思う。
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:16.01 ID:Q8vKgxqg0
>>432

えびすの接客って良くなかったよ。
ただ単に丁寧なだけ。心なんて一つも篭っちゃいないし、
客のことなんか考えちゃいない。
「お客様の為に頑張る私達」ってのに酔ってるだけの押し付け接客で、
余計な事はするのに、肝心な事はやらない。

挙句の果てに食事の最後に、
「本日のお食事はいかがでしたか？」って聞いてくる。
何も言わないと、再度「いかがでしたか？」とごり押しで聞いてくる。
半ば強制的に「おいしかったです」と言わせられる。

激安店とか言ってるけど、盛りが小さいんだから、
１皿の料金が安くて当たり前。
普通のサイズで出せば、並みの焼肉屋と変わらないくらいの値段。

外面に力を入れて、肝心な商品はいい加減だったってことだと思う。
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:20.55 ID:1GtypPNn0
双方の工作員が活発だな
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:23.67 ID:R6uM9/Zr0
卸の罪としてはユッケ用に使うと知ってたかどうか
その注文に応じてたかどうか
建前では加熱用なんだよね…
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:38.31 ID:S6xEIut00
恵比寿の社長は社会的制裁も受けるだろうし、店は廃業になるでしょ
土下座からも責任と非は認めてるし、被害者への補償は一族私財投げ売ってするでしょう

で、卸や解体屋の社長はまだ説明も会見も出てこないのかな？
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:39.48 ID:ioNzkiyc0
>>281
メディアがそれを煽り、消費者がそれを求め続けてしまった
というのも小さくは無い一つの要因なんだよね。
外食＝特別な(ハレの)日のものから、気づけば安くて美味いが当然に
なっていってしまったからね。結果、固定費減らそうバイト増やそう
衛生よりも利益が先だ　になってしまっているね。
結局、利益出さないと店存続できないし、日本では起業失敗って
基本的に這い上がるのめちゃくちゃ難しいシステムになってるし
どうしても、消費者が求める方向を突き詰めていくと安全を
犠牲にしていく形になるだろうね。多分、これからこういったニュース
増えていくと思うよ
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:44.71 ID:8oSC+jRyP
>>468
毎日新聞記者乙
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:50.34 ID:gfTgd+Ol0
トリミングをしなきゃならないのは大和屋商店
5-600gの冊をトリミングとかしないから
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:51.90 ID:22LNGXbU0
>>463
だから、逆なんだよ。

今まで被害者が出なかったのが奇跡なんだよ。
卸の段階で100％無菌の肉を出荷することは不可能だと、
国も業界団体でも認めている。

それは、コストがかかりすぎるから。
それが出来るなら、卸はみんな生食用を出荷してる。

それなのに、今までほぼ完璧に無菌の肉を出荷してた大和屋は、すごいと思うぞ。
普通の卸なら、とっくの昔に被害者は出てた。
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:55:58.46 ID:5wrT3b2H0
>>492
保険入ってりゃ被害者への補償が安心だから、それならいいけども、
わざわざ卸がアルコールぶっかけて真空パックしてくれてる肉を、カットした後翌日まで使ってるような社長が保険の金払うかねえ・・・
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:04.35 ID:80IScrJw0
スーパーで格安で売っているクズ肉サイコロステーキとか
クズ肉カルビはトリミングした部分の肉？
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:29.14 ID:ksPIcaTc0
どうやら卸し業者が元凶みたいだが、
卸業者の社長は出てこないのかね？
マスコミは何をしているのかね？
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:32.56 ID:Kkrr5fxh0
「「新鮮さが重要」、韓国のユッケ事情」　News i - TBSの動画ニュースサイト <http://news.tbs.co.jp/20110505/newseye/tbs_newseye4717660.html>
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:36.85 ID:SSCCl7Wt0
>>502
>>458
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:37.62 ID:sORe7o1h0
>>507
てか、今までも食あたりの被害はあったってえびすも認めてるしな
単に重症がいなかったというだけで
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:43.41 ID:31Akm0DtO
>>490
「生物不適」とラベル貼付けて出荷するらしい。
口頭じゃ結局話にならんのだろ卸し側としたら。

まぁ逃げられてるわな。完全に。
でも仕方ないわ。そういう強引な交渉の仕方をしてきたのだろうから。

泣き寝入りするしかない店は。
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:54.20 ID:QEmuzGTa0
卸が種を蒔いて店が育てたという感じか。こういう場合は共犯になるんだろうか。それとも、それぞれが単独犯として処理するんだろうか？
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:55.57 ID:Ug878yqN0
週明けあたり、また態度変えて会見するん？

「卸が悪いんだ！うちは悪くない！！という・・・」
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:56:58.50 ID:7ApFmCgh0
>>494
原因が他にあったとしても
社長である以上、何か問題が起きたなら責任をとるのが当たり前

完全に悪いというわけではないが
実際、落ち度があったわけだしな
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:57:15.62 ID:Wr4LPf7I0
卸は無関係だろー
焼いて食ってりゃ無問題
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:57:25.69 ID:PWrqiLpQO
>>484
陰謀として、
首謀者も死者数四名も出す目論みなんかねーよ。
いつもの食中毒でいい。
今回は
予想以上の被害で、
自分達も
被害受けてる。
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:57:45.23 ID:H1v4RLR00
>>432
内装や接客良くしても殺人ゴミ肉じゃな
力入れるとこ間違ってるだろ
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:57:59.02 ID:qRl5XxH/0
卸と特別な契約をして
薄利多売でビッグにビジネス展開していくのは有り勝ちだが
生肉を目玉商品にしたのが、大失敗だったね
飲食業を舐め過ぎたんだ
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:58:04.12 ID:3RLzHPUg0
生食用の牛肉は流通していないとしたら、
ユッケの衛生管理は焼肉屋にあるだろ。
ちゃんとした店なら徹底した衛生管理のもと（それもあやしいが）、
ユッケを調理して客に出す。
えびすにはその基本ができてないから、菌入肉で人を殺したんだろ。
えびすが糾弾されるのは当然。
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:58:33.78 ID:Y/xX7sWJ0
>>458
これが、今ひとつ、本物なのかどうかって疑っちゃうんだよなあ・・・
ネットのニュースに出てたって・・・？
元のサイトはどこだろう・・・
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:59:11.20 ID:fav09KYZP
>>507
奇跡って、都合よすぎるだろｗ
一店舗ならまだしも、多店舗展開してる店相手だぞ。

すごいと思う、とか、卸をそこまで擁護する理由がわからんわｗ
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:59:15.47 ID:0fFBDVwY0
２なら牛肉はトリートメントすれば安全に生食できる。
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:59:25.10 ID:gfTgd+Ol0
>>511
半島人は鮮度と大腸菌がどう関係してると思ってるんだろうな
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:59:50.49 ID:6wi2e3tk0
Ｑ　Ｂ　Ｋ
急に○落と○国ネタになったのでトーンダウンすること
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 14:59:51.89 ID:0/J/HSwx0
>>491
その強い毒性をもつ菌自体が
無菌至上主義の産物の可能性あるのもまた事実だったりする。

>>505
どうして毎日？
唯の食品メーカーの品管です。
普段滅菌のものばかり扱ってると本当に矛盾を感じるよ。
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:13.74 ID:KzJiwkfh0
えびす廃業しない流れだな・・・・
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:19.86 ID:rpAkIBDT0
えびすの衛生管理は極めて不十分
O-111は、100個前後という微量で感染を起こすから、卸段階で
検出限度以下の菌量であっても（高感度PCRでも、1000個/mlが限度？）
食中毒の原因となる

報道されている通りなら、卸の責任は問えない
ただし、産地偽装など牛肉の素性を捏造していれば大問題
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:31.14 ID:Ihi0wsUV0
>>518
メールがどうしたとか
小売と卸の売買契約、って話を今揉めてるそうだけど
ぶっちゃけこの二社以外には関係ない話だわなぁ

今被害被ってる客に遺族は参画する話ではあるけど
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:31.06 ID:iVOzmHFD0
はい、逃げ道減ったね。

【食品/衛生】生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し--『えびす』に肉を卸していた『大和屋商店』 [05/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304747344/
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:44.36 ID:IFKxmlsr0
在日が勝つか童話が勝つか
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:47.22 ID:SSCCl7Wt0
>>523
北日本新聞のリンク貼ってある
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:48.98 ID:CMONO8XM0
まあ各店舗に届く前に菌が付いたとしても責任の所在は全く変わらないんだけどね
トリミングをしてなかったのは事実だし社長も胡散臭すぎ

深イイ話とか動画みたけど何がイイ話なのか全く分からんし
そのくせ全員イイ話だとか判定してるしヤラセ感プンプン
網交換とか子供用の食器とか、接客業ならできて当たり前
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:00:56.64 ID:NdV4b/FOP
あの社長、被害者と分かったから
また態度変えてくれねーかな
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:01:08.95 ID:22LNGXbU0
>>524
いままでは奇跡だろ。

だってどの卸も、生食用は出荷してないんだぜ。
それは、「無理」だから。
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:01:12.46 ID:H1v4RLR00
>>509
あれは合成肉だ
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:01:29.45 ID:ALD2uGlN0
スカイダイビングとかありますよね。
あれって事前に誓約書書くように
ユッケでもやればいいんだよ。
ユッケを食するのはある意味冒険だってこと。

もう、いい加減つまらない問題で社会を騒がす価値まったくなし。
それより東電の放射能問題が大切だよ。
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:01:32.71 ID:mYAklDfmO
いつ、どこで肉が汚染したかは過去の話しで今現在の家宅捜索では何も証拠は出ないから
特定出来ない、したがって全て無罪になる可能性もある
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:01:52.87 ID:2wQ96XRU0
>>516
「ボクらは被害者なんですっ！　悪いのは大和屋だ！　
被害者の一人として怒りを禁じ得ません。大和屋を早く捕まえて下さいよ！」
こう言い出したらイラっとくるけど、

「大和屋さんは悪くないです。うちが問題でした。すみませんっ！」
って言えば好印象だな。
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:01:53.30 ID:CYQb38sWO
日本人は食べると魂が汚れるから､肉食すべきではない｡部落とか在日なら食って良し｡
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:02:09.56 ID:Y/xX7sWJ0
卸の社長さんは、「えびすに卸す肉は利益が本当に薄かった」って
インタビューで応えてるから、
相当買い叩かれてたんだろうな。
これじゃ、上等の肉なんか卸せないよな。
汚染肉とかそこまで酷くないにしても
ランクの低い肉しか回さなかっただろうな。
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:02:15.74 ID:92/gcsCU0
バイトしてた時生で食べれるのは
トリミングして肉が黒い部分だけって聞いたぞ
肉は空気に触れると赤くなるらしい
だから黒い部分は安全って事

当然作業するのは一部の限られた人だけだったし
この店はそんな管理が全く無いじゃん
ちゃんとやってる店にとったら迷惑この上ない
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:02:45.68 ID:DHz50Mo30
１つまじめな質問をさせてください。

朝のテレビで、食中毒対策として、
うちはこんな対策をしていて大丈夫だということで
スキミング(端をカット)している焼肉屋があったが、

１．最初に出した肉をまな板に置く。
２．順に回転させて6面を順に切っていく。
をやっていたが、

2の時に切った面がまな板に接触していて、
１に出した状態(汚い肉の表面)がまな板を介して
接触しているように見えたのだが大丈夫なの？
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:02:47.43 ID:PWrqiLpQO
>>500
自己啓発の成せる技だよそれ。

社長もハマってたらしいけど、
こういうのって、
あちらから寄ってくる。
宗教みたいな物。
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:02:56.93 ID:gfTgd+Ol0
えびすの衛生管理は極めて不十分（ｷﾘ

じゃあ、なんで今回だけ死者が出たのか
最初から毒入り肉を送ってこられたからだね。
548 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 15:02:57.68 ID:76GgL4ZqP
>>539
判断材料にはなるけど、念書関係は裁判沙汰になればかなり無意味
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:12.06 ID:UkJWgJSC0
>>535
どうせ投稿者も店の関係者だろ
こういうマンセー番組って危ないよな
独自取材や調査が初動じゃないからチェックも薄かったろうし
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:15.59 ID:3RLzHPUg0
社長を擁護してる工作員　ワロス
いくらもらってるの？　バイト？
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:27.75 ID:fbw6PcPa0
>>415
現在地に移転した頃は、国鉄（現JR東日本）の敷地の中だもん

まさか、現在のようになるとは夢にも思わなかったんだろうな・・・
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:36.13 ID:Vf5hTNZq0
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:43.25 ID:nO8oZ2/C0
牛スジ最強ってことだな
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:43.93 ID:geRBYGg40
どうも、卸が悪いと言う流れで状況が進んでいるけど、
加熱用として売っていたんだから、別にこれは普通だろ。

生食用のラベルで売っていたんなら、問題になるが。
道義的には最悪だが、この業者は生食用と知ってはいても、加熱用として卸していたんだろうし。

まあ、焼肉協会には自浄能力も、社会的責任感もまるで無い事は明確だが。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:03:54.36 ID:M1+0ZA6IO
テレビ露出で、ふだんより仕入れ多くした結果
ふだんでも提供しない部位の肉まで卸すことになった
というのが、無理のない自然な説明にも思える
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:10.69 ID:31Akm0DtO
>>529
廃業しない流れではなく「廃業したくない流れ」よ。

まぁ気持ちはわからなくもない。そりゃバイトの子とかは悪意有過失ではなく、「善意有過失」だろうからなぁ。

人殺しをしたいが為にユッケ提供した訳ではないからね。
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:11.22 ID:kWhB0e9L0
生で客に提供することについて、お互いが「暗黙の了解」だったんだろう。
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:40.60 ID:lHkuJGkDO
>>81
やっぱり何事においても作り置きは厳禁だよな
食べ物じゃないけれど病院で使うヘパリンとか言う薬剤を作り置きしたために細菌が繁殖、それによって点滴患者が死亡した事故があったじゃん
医療関係者だって細菌繁殖に関してそれくらいの認識しか無かったりするわけだから、激安焼肉屋の経営者なんて肉に細菌が付いている認識すら無かったのかもな
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:41.64 ID:YGl+Iu9d0
>>540
にげれるのは卸だけだけどな。
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:44.75 ID:EbziNUzH0
同業者がクビをかしげるほどの値段と客の入り

客の金銭感覚の麻痺とそれに合わせた社長
どっちもアホ
なるしてなった結果だろ
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:47.40 ID:+4rQHMST0
ID:APRCt5Ka0　こいつは会社の役員か従業員か？
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:04:58.22 ID:Kkrr5fxh0


つか、肉の生ものを出したから食中毒になったわけでして。
その危険な生ものをお客様に提供する店が最終責任を持ってあたらないといけないわけでしてー
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:05:13.02 ID:Un5wTXwPO
蛭子能収ざまあ
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:05:20.30 ID:8oSC+jRyP
スレの流れにはまったく関係ないが、焼肉板ってあんだな。
２００４年に立てたスレとかあって、ちょっと和んだ。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:05:40.89 ID:9CJDd988O
>>498
そうそう！
フランスのタルタルステーキを知ったかぶりで引き合いに出すヤツがいるけど、
フランス人はチーズ、
韓国人はキムチ、
それぞれ腸内での大腸菌の繁殖を抑える乳酸菌を摂りながら生肉食べてる。

日本だって漬物に味噌、納豆…発酵食は世界に誇れるのに、日本の食文化をないがしろにして
在日テレビタレントに煽られて、
抵抗力のない子供や年寄りが、バカの一つ覚えで生肉食べるなんか食べるから
こういうことになるんだよ。
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:05:44.95 ID:jKzakGLp0
卸からは大腸菌付きで出荷してのか？
それが今回明らかになったのか？
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:05:45.42 ID:fav09KYZP
>>554
加熱用ってラベル張ってても、
卸のほうが、ユッケにどうぞ！ってお勧めしちゃってるけどなｗ
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:06.54 ID:Y/xX7sWJ0
卸業者は、「生で提供すると知っていた」のか。

でもさ、包丁を販売してる店とそれを買う客がいてさ、
店「この包丁は調理用ですよ」
客「俺はこれで人を刺すんだ」って言っても
店としては売るんじゃないか？
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:09.64 ID:qRl5XxH/0
大和屋からすれば、普通にビジネスしたかっただけじゃん
普通じゃない取引を迫って、勝手にユッケを目玉にして
にもかかわらず、現場でトリミングしないえびすが悪い
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:23.57 ID:iVOzmHFD0
>>410
普通なら「しゅか」かな。
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:25.13 ID:UkJWgJSC0
>>543
へー
まあ気の毒だけどほんとカスみたいな肉卸してたんだろうな
ってな台詞だなｗ
まあ実際買い叩いてたみたいだし今見ると不快い話も
安い店には裏があるってなVTRになってしまったな
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:28.93 ID:7ApFmCgh0
>>528
殺菌処理すればするほど生き残った菌は強く進化していくってやつか
実際その通りだし、菌に限らずほぼ全ての種で行われてることだしな
殲滅するぐらいの過剰な処理をするならともかく
過剰なまでの無菌主義に対して、実際はそこまでの対応なんてできないから
結局生き残った菌が強くなってしまうという悪循環

しかも、その無菌主義が文化や教育にまで浸透してるから質が悪い
綺麗すぎる川だと逆に魚も住み着かないもんなのにな
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:06:44.91 ID:PWrqiLpQO
>>545
そのやり方は、
正式じゃない。
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:07:02.29 ID:IzoSkcg+0
トリミングの有無で生死が分かれるって怖いね
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:07:10.90 ID:Ihi0wsUV0
>>557
昔はね
今は双方事なってるみたい

勿論、
店に客にと、昔ながらでそうじゃないところも当然あるわけだけど
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:07:27.93 ID:mYF6YMA20
厨房の動画観たけど調理器具やダスターとかの基本的な使い方が間違ってるだろ
あの動画がある限り責任の転嫁は絶対無理
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:07:34.40 ID:IFKxmlsr0
>>546
多かれ少なかれ、チェーンの飲食店って自己啓発臭が
どこもするよね
自分はあの空気が物凄く苦手

老舗旅館で特別広告なども出していない地道に営業
してる所や常連が多い飲食店ではほどよく放っておいて
貰えるんだよね
でも何かあるとすぐに気付いて対応してくれる
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:07:34.83 ID:cGx0jpmG0
必死でこの会社だけが悪いってことにしようとしてる連中が居るな
焼き肉屋なんて定期的に食中毒出してるけどもみ消されてるだけだよ
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:08:22.76 ID:e0a5dbP60
>>511
＞多くの店が、その日さばいた肉を客に提供していると、肉の新鮮さをアピールしています
日本ではさばいたその日に客に提供することは１００％ないんじゃね？
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:08:37.49 ID:eq/0uJhl0
なんかトリミングとか言ってるけどさ、流通段階では菌が付着しててもOKなわけ？
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:09:24.66 ID:i5bo8kD40
>>565
ということは韓国人がすべて悪いんだな。

この問題も、死者のいなかった雪印をはるかにしのぐ大問題なのに
なにか報道がおかしい、なんだこの状態は・・・。
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:09:28.75 ID:hGbcf37a0
このスレは「ここからツリー化」が必須だなｗ
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:09:38.79 ID:IFKxmlsr0
>>558
本来医療関係者は無菌操作について教育を受けるから
知識はあるはずなんだけどね
単にコストと人件費の為にそれをはぶいてる病院が
問題であって、知っててやってる
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:09:49.43 ID:SSCCl7Wt0
>>554
まあ暗黙の了解という共犯者みたいなもんだろ
>>458

そう言うのが当たり前の業界だということが
世に広まってリスク回避出来る人が増えると良い

フグ、ユッケ、グリコ
食べたら死ぬで
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:09:53.57 ID:3RLzHPUg0
>>578
人が四人も死んどるんで
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:10:23.08 ID:22LNGXbU0
>>567
もし店で食中毒が起これば、謝罪するのも叩かれるのも店だ。
経営者ならそんなの当然わかってる。
いくら「卸が生で食ってもいい」と言ったって訴えても「加熱用」と書かれているからな。

だから、自分の店を守るために、「食っても大丈夫」と言われても、
ちゃんと検査したりトリミングするのが常識。
自分の店と従業員を大切に思ってる経営者ならな。

でもこの経営者は、「店」よりも「小銭」の方が大切だったんだよ。
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:11:04.87 ID:fbw6PcPa0
>>463
調理手順が2週間ほど前に変わったんじゃね？

危険な方向にね・・・
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:11:09.24 ID:iVOzmHFD0
>>578
両方悪いと思うよ。
>>580
まずいと思うよ。
だから馬肉のようにきちんと加工すれば良かったのにね。
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:11:10.45 ID:G8ixlQf4O
>>564
生肉を欲して体がウズウズしちゃう基地外スレもあるね
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:11:13.82 ID:UkJWgJSC0
>>580
焼く用のはついててあたりまえ
ってことなんだろうな
でも2000円でユッケ出すところの処理の仕方テレビで流してたが
トリミングで肉の塊がふた周りくらい小さくなっちゃって
激安店で念入りなトリミングなんてするわけねーわと思ったｗ
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:11:23.41 ID:qRl5XxH/0
>>580
生肉への菌の付着は、有り得るリスクであり
付着した菌はトリミングか過熱で除去が可能
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:11:25.39 ID:lbtWwQPh0
>>543
今回の事故の片棒をかつぐことに結果的になった卸を擁護する気はまったくないけど、
全体の取引量が大きいので無理な要望を飲み続けちゃったということじゃないかな。

キロ1600円というと、焼き用としても安く、サク取りとして歩留まりを高めた形
でその価格でユッケ用として卸していたというのは、ちょっと無理をしすぎた。

「業界内にユッケを280円で売る店なんかないだろう？うちの会社はできるんだぜ！」
と、社長としては得意満面でいたんだろうけど、安全コストまで入れればその価格で
売れるはずはないから誰もやっていなかっただけのこと。

このベンチャーの素人集団は世の中を少しなめすぎていた。
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:12:03.40 ID:bB9jB1JY0
ユッケなんてどうでもよくないか？頻繁に食うわけでもあるまいし
食わずとも問題ない。
いつものマスゴミの目くらましに、まんまと乗せられてるのに早く気付け。
裏で何が起こってるかにも確りと目を向けろ。
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:12:03.83 ID:31Akm0DtO
>>586
まぁここの経営者の責任は相当重いわな。
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:12:30.51 ID:EbziNUzH0
そういえば各テーブルに担当が付くんだろ？
俺が数年前にはタッチパネルで無人か？と思う程スタッフいなかったぞ
あれ一部の高級店の話だろ
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:12:35.48 ID:2wQ96XRU0
>>580
生で出してると知ってたならアウトだろ。
メールではユッケ用と卸の方から提案してるみたいだから、
責任はある。
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:13:00.98 ID:YmPTVI8C0
>>586
違いない
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:13:19.48 ID:O0ybY2in0
明らかに日本の崩壊が始まってるな。

雇用がおかしくなって、人々が激安商品に手を出すようになって。
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:13:26.33 ID:7ApFmCgh0
>>577
自己啓発なんて自分から気付かなけりゃ
それはもはや「自己啓発」じゃなくて単なる「洗脳」なのにな
まぁ、「暗示」でもいいけど
他人の意見で性格や思想をコントロールされてるってことは自覚した方が良い
接客業は少しネガティブ気味で謙虚なぐらいが丁度いい
変に自意識過剰気味で押しつけがましいとか最悪でしかない
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:13:31.34 ID:PQEPOO7P0
>>569
＞普通じゃない取引を迫って

いや、ユッケ用に特別仕様（アルコールで表面を滅菌するなど）の肉を
提案してきたのは「大和」の側からって話だぞ
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:14:22.48 ID:lbtWwQPh0
>>588
そのへんのことを>>200で説明しておいたので。
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:14:40.31 ID:ALD2uGlN0
大人の珍味があってもいいよ。
ガキや老人が食べて死ぬのは自己責任。

実際、親父はピンピンしてるんだし。

餅食って毎年老人が死ぬけど
餅禁止にしないのと同じでいいと思う。
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:14:53.01 ID:0/J/HSwx0
>>580
こう考えれば良い
肉のトリミング
じゃがいもの皮剥き

じゃがいもには当然大腸菌ついてます。
土付きの人参なんかもついてます
大腸菌郡じたいは今君の吸ってる空気中にもたくさんあります。
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:05.67 ID:2wQ96XRU0
>>592
この社長は商社出身で、
飲食業はやってなかったそうだから、さもありなん。
食べ物に触るときは石鹸で手を洗ってから、
と言う基本も知らなかったんじゃないのかね。
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:15.12 ID:IFKxmlsr0
>>598
安ければいい、ごねればいいの結果が様々な
サービスや安全性への低下につながり自滅する
ってここ数年言い続けてた人も少ないけどいたん
だよね

どんどん崩壊してきてるよね…
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:20.66 ID:qRl5XxH/0
トリミングしても、加熱用にまわせば損は無いはずなんだが
ユッケがウリゆえに、肉は削らず徹底的に生肉にまわせという事か
アホですね
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:26.90 ID:Kkrr5fxh0
結局裁判では、この社長が生肉の危険性を熟知してたのかそれだけ。アウトー

仕入れてそのまま提供してたわけではなく、その店で加工して保管して出してたわけだろ。
人様の口に入れるものをこの社長がどのように考えて意識してたのかが焦点。アウトー
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:48.99 ID:1GtypPNn0
>>602
餅と一緒にするのは無理あり過ぎ
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:15:58.22 ID:eq/0uJhl0
>>591
なら流通加工業者の衛生管理はどーでもよくなるって理屈なんだが。
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:16:29.71 ID:PWrqiLpQO
>>577
実際、
心いらんから、とにかく形から入れ。
って感じ。
でも、お客様は神様で、全てに感謝しろとか
分かってる奴からしたら、ツッコミところ満載。
偽善と建前でできてる。
自己啓発は、
無知な経営者に必要かもだけど、
従業員には必要ないもの。
でも、従業員にも講習しないと金にならんから奨める。
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:16:52.21 ID:Ihi0wsUV0
>>608
実にうまい例えのように思ったのだが
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:17:31.36 ID:gfTgd+Ol0
小売の方が卸より強いと思ってるやつがいるんだなｗ
食肉土人は牛に近い方が上位だよ
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:17:36.77 ID:BF0BcdGM0
やっと卸がユッケ用と知ってて出荷したと認めたね。
店はとんだ風評被害を受けてしまったな・・・・かわいそう
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:17:45.24 ID:jKzakGLp0
とりあえず、大腸菌付きで出荷はしていたんだよね？
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:01.92 ID:IFKxmlsr0
>>609
完璧な無菌操作しようと思ったら、手術の時の
同レベルにまでもっていかないといけないよ
きちんと教育を受けたスタッフのみさわれて、
室内も空調完備、無菌衣着て使い捨て出来る用具は
使い捨て、他はすべて薬剤と滅菌機で消毒
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:06.68 ID:zjmrJ+H/0
社長若杉て誠実さ無さ過ぎてワロタｗ
結局カネで解決BUYｱｲｱｲになるんだろ
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:22.37 ID:EbziNUzH0
３００店目指して２０店舗でコレか

無理すんなよ社長
レンジでチンのファミレスにしとけ
３００は無理だが１００ならいけんじゃね？
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:28.42 ID:Kkrr5fxh0
>>609
衛生管理にこれだけやってればおｋなんてないよーん。
腐ったものを仕入れてお客様に出す出さないは店側の次第。
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:43.71 ID:LZC2hgai0
>>595
誰も1：1とは言ってないだろ
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:52.40 ID:buTkfdZ10
ユッケ用に使える ってのと ユッケ用に未処理で使える
ってのには大きな隔たりがあるよ
まぁ後者の口約束なんだろうが、証拠がないと前者ってことで逃げ切られるな
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:56.73 ID:22LNGXbU0
>>603
ジャガイモの芽と同じだよな。

スーパーで売ってる新ジャガは、皮付きのまま茹でてそのまま食べれますって売ってるけど、
買って2週間放置して芽が出たものは、ちゃんと処理しないと食中毒を起こす。

じゃあ、芽が出たものを食って食中毒起こした客が、スーパーに
「そのまま食えるって言ったじゃないか」と訴えるのは妥当かどうか。

消費者にも知識と常識が必要なんだよ。
で、ユッケをトリミングすることは焼肉業界の常識。
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:57.91 ID:I4cawXRLO
>>580
近所の焼肉屋のおじさんが言ってたけど生食用に仕上げるさいのトリミングはルーチンワークらしいよ
河豚の毒素の強い部分を取りのぞくくらいの感覚だって
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:18:59.10 ID:WnQD+OIZ0
「韓国 ユッケ提供店は衛生管理徹底」（今朝のNHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110507/k10015738931000.html

VTRを見たら、ちっとも衛生的じゃない。むしろ不潔そのもの。
厚化粧のオババが汚いまな板で、素手で肉を叩き刻んでいる。
出来上がりはただのミンチ。それをポリ袋へ。
それを旨そうに食べる韓国人。オエー。

しかも上から目線で「にんにくとごま油で下処理すれば、殺菌できる。
日本ではやってなかったのかしら」って。
「韓国国内でユッケを食べたことによる集団食中毒の報告は、これまでに一度も受けていないとしています。」と締めくくっているNHK。

しかし、去年石川県の高校生が韓国の修学旅行でO111集団感染している。
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hc/ishikawa/gakki/ga164.html
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:10.58 ID:W/Fykdaa0
大和屋商店は営業禁止にしないの？
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:19.49 ID:qRl5XxH/0
>>600
だったら、卸にも問題ありますね
そういう提案は、えびすとの取引の中で出てきたんだろうけど
どちら側からにしろ、普通の取引じゃないね
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:29.96 ID:FMTbh64gI
>>551
広大な操車場だよね
東側の昔からの大宮の町と操車場を挟むことで隔離したんだろうけど、
西側も街になってしまったってことだね

品川駅裏の芝浦屠場も同様だね
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:36.71 ID:XXazC+nY0
なんか、ここにきて
卸側が急に怪しくなってきたな

これで殺菌済みで出荷という契約だったら
立場が逆転するな・・・
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:39.37 ID:lbtWwQPh0
>>609
>>614
そのへんのことを>>200に書いておいたので、よかったら読んでね。
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:51.76 ID:Yg6nHYdfO
デフレスパイラルの末路が国民の死とは日本も墜ちたか
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:19:55.50 ID:+XNAybIQ0
俺は牛刺しとか馬刺し好きなんだがあれはどうなんだ？
買ってこようかと思ってんだが。
餃子事件の時も餃子食いたくなった。
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:20:01.65 ID:iVOzmHFD0
>>601
馬肉と同レベルの加工施設は必要だね。
コスト上昇は必須だけど。
客は今回の被害も見たことだし、
全く敬遠するか高価でも納得して食べるか、
選択を迫られるね。
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:20:06.61 ID:CTdBC9rjO
焼肉屋なんて 外食産業すべてか？
部落と在チョン、在日でしょ？
でもって現場のバイトや社員は在チョン、ゆとり

こうなるのも致し方ないよね
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:20:23.76 ID:BF0BcdGM0
牛が悪い
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:20:25.93 ID:Y/xX7sWJ0
「店でトリミングすればユッケ用として大丈夫」って
事じゃないのか？
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:20:36.86 ID:7ApFmCgh0
>>592
なんかこのＡＡ思い出したｗ

　　　　　　r　‐､
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　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:13.56 ID:Kkrr5fxh0
>>623
まったくだよなｗｗ　どこが衛生的なんだよってｗ
新鮮だから安全だって思ってるらしいぜｗｗ
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:16.78 ID:8oSC+jRyP
>>613
単発工作員乙カレー
勤務は３時から？
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:21.63 ID:j6tDVit7O
えびすも大和屋も同罪だ。
どちらも死刑。
自殺しなければ名誉は保てない。
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:26.52 ID:PWrqiLpQO
>>623
期待を裏切らないなｗ
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:33.12 ID:UkJWgJSC0
>>623
韓国行ったとき通称ユッケ通りってとこでは
ユッケは食うなと現地人に言われたから
腹下した奴いないってのは絶対にうそだよ
現地の韓国人が言ってたんだからｗ
NHKなにやってんだろうな
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:34.62 ID:eq/0uJhl0
じゃがいもの芽のたとえでわかった。
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:21:43.72 ID:Ihi0wsUV0
>>609
事が起こると業務停止に改善命令など営利活動として極力避ける行為と
風評など今後の生業として努力を怠らない面ではあるのだろうけど

「大腸菌無し」に「細菌無し」を約束して提供してるわけじゃないだろうからなぁ

今回の件が裁判になって判例として「こうすべき」みたいな話が日本国としてコミットされたのなら
今後は話が違うかもしれないけど
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:00.37 ID:mkdq97dO0
卸のインタビューやコメントは出ないの？
土下座より報道することでしょうよ
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:05.63 ID:iVOzmHFD0
>>611
餅は窒息の危険がある食べ物と周知されている。
ユッケを含め獣肉生食は死と隣り合わせレベルに至るほど危険って、
今までは知られていなかった。
誰も教えないし、なあなあで済まされてきたからね。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:15.64 ID:ZUO5IxZv0
>>623
ちっとも衛生的でもないし、旨そうにも見えない。
こんなの食う奴はやっぱどこかおかしいだろ。
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:22.84 ID:jKzakGLp0
>>628

もう無理でしょ
２，３日寝込むだけの食中毒じゃなく
死亡事故まで起こしたんだから
まあ、今後焼肉屋に行く人は自己責任だね
どこに大腸菌が潜んでいるかもしれなくてもね
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:28.74 ID:qRl5XxH/0
>>620
俺もそんなところだと思う
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:30.36 ID:IFKxmlsr0
>>640
ＤＱＮが自宅でユッケ作って、ニンニクとごま油で
殺菌できるっていったのに腹壊したじゃないかｗ
とごねてくれるかな
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:41.50 ID:Q5SCBPcv0
トリミング調理師の資格とかないのか？

問題店は廃業しても、肝心んのお役所の責任のなすりあいにしか見えないんだが・・・
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:22:57.78 ID:0/J/HSwx0
>>621
本当そうだね。
肉については日本人は食文化が無いと言ってよいほどなので
扱い方を知らないんだよね、骨付きで肉を買ってきて
オーブンで焼き、シチューに入れるなんて事はまず一般家庭の大部分がしない。
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:09.76 ID:6wi2e3tk0
>>623　
焼肉に関わってるのは結局こんなレベルなんだよ＾＾；
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:15.25 ID:LZC2hgai0
>>618
生肉用の管理基準はあるんじゃなかったっけ？馬はそれやってるんだろ確か
焼肉用の管理基準満たしてればいいんじゃね？表向きは生牛肉は扱ってませんなんだろ？
言い分としてはえびすが勝手に生で出したなんだから、それが嘘かほんとかは知らん
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:27.40 ID:BF0BcdGM0
牛角みたいな一流企業はユッケでもちゃんと火を通してるからな。
今後はみなそうすりゃ問題ないよ
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:30.28 ID:3fzo7aHK0
これは新たなる加害者＆被害者が出てきたってことでいいんだなｗ
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:35.16 ID:R6uM9/Zr0
従来は店の全責任で生食を出してたのが
今回は卸も加担した形になったんだろうね
法の不備も手伝って

まあ店の衛生管理が悪い
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:41.30 ID:31Akm0DtO
>>613
だけど「生肉不適」とラベル貼付けられてたんでしょ？

その時点で何故大和を問い詰めなかったのよ？
「ユッケ用」とラベル貼付けてなかった訳なんでしょ？

俺なら即電話して付けさえさせるけどな。
話違うじゃないかと。
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:23:52.59 ID:PexV6nuH0
>>623
雑菌が多いほうが、大腸菌は競争に負けて繁殖できないの、理論的には正しい
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:24:13.56 ID:u3n5p+bE0
>>624
なんで？生食用の肉にO-111が付着していたならともかく
加熱用肉にO-111が付着していても焼けば死滅するはど熱に弱い
卸していたのは加熱用ユッケ肉。
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:24:48.97 ID:IZamLSsz0
>>627
卸だって衛生には気をつけて肉を出荷してますよ
それでも菌が付着してるかもしれないから店で処理して店の責任でお客様に出してるんでしょ
卸でアルコール殺菌までしている肉なのに食中毒発生させちゃうほど菌の培養したのは店を庇ってどうするんだよ
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:24:51.65 ID:NdV4b/FOP
勘坂は被害者だ
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:25:01.72 ID:EbziNUzH0
だから俺みたいに毎日カップラーメン喰ってりゃ安全なのに...
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:25:18.78 ID:Y/xX7sWJ0
>>658
「加熱用ユッケ肉」って・・・？
え、店は何らかの形で、加熱して、その上でユッケとして出すって事？
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:25:45.85 ID:d0ORdV430
韓坂
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:25:46.08 ID:LZC2hgai0
>>640
アジア行って現地の生水飲むなと一緒だろ、現地の鍛えられたやつらなら大丈夫なんだろ
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:25:50.75 ID:fbw6PcPa0
>>492
保険が満額出るって思ってるの？

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:26:08.23 ID:1GtypPNn0
どちらも証拠隠滅してるから
処分は免れない
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:26:08.86 ID:PJ+czWjW0
【食品/衛生】生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し--『えびす』に肉を卸していた『大和屋商店』 [05/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304747344/
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:26:10.63 ID:Ihi0wsUV0
>>644
> ユッケを含め獣肉生食は死と隣り合わせレベルに至るほど危険って、
> 今までは知られていなかった。

そういう主張なら
それが逆に、実に不思議なんだよなぁ

「致死に至らない！！」「大丈夫！！」って周知されてたってわけで

誰がそう言い、誰が吹いて回ってたのかと

> 誰も教えないし、なあなあで済まされてきたからね。

教育って話ですか
Ｏ－１５７の大フィーバーなんて過去の出来事で、誰も何も認識して無かったと
報道って、いったい何だったのだろう
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:26:45.71 ID:2wQ96XRU0
>>602
日本では餅で死ぬのは恒例行事であって、
危険性はみんなが知ってるけど、あえて挑戦する爺婆がいるのは自己責任という
暗黙の了解がある。

でも、店で出すもので、子供や老人が食ったらケツから血を出して死ぬ、
二日で意識不明、病院に行っても治らないほど重い、
なんて知らないだろ。

それは自己責任とは言わない。生肉は危ないとは良く言われてるけど、
店で出すから大丈夫なんだろうと思っちゃう。
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:27:16.21 ID:Kkrr5fxh0


飲食業ってのは怖いとこだって分かった？人様を危めることにもなるんだよ。安全管理にここまでってのはないの。
食中毒起こして店が営業停止ってだけでも起こしてはいけないことなのよ。
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:27:55.41 ID:m04aPJHBO
和食で魚とか扱ってから焼肉屋に就職したが肉に扱いが雑すぎてびっくりした。
肉を触るのにマニュアルだと使い捨てのオペ手袋なんだけど
滑るし肉はチルドで冷たいからって前任の主任以下みんなが軍手で扱ってんの。
毎日洗ってる専用の奴なんだけど肉汁がしみると体温で３時間もすると独特の腐敗臭みたいなんがしてくんの。
軍手はやめさせたけど使ってる所多いとおもう。
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:28:06.51 ID:bo2wVKNHO
死人が出てる中、やっと昨日か一昨日関係会社を家宅捜査とか遅すぎる。もう証拠隠滅してるに決まってる
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:28:20.32 ID:Y/xX7sWJ0
これ、死亡者４人に加えて、まだ重症患者が２０人くらい？いるんだよな？
保険でカバーできるのか？
賠償金はどれくらいになるんだ？
会社を存続させて、払えるのか？
倒産させるしか道はないと思うんだが・・・
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:28:34.26 ID:IFKxmlsr0
>>669
誰持ってことはないよ
知ってる人は知ってる
知らない人が多いだけで

現に自分は生肉は食わない
海外旅行にいってもその国の状態に合わせて
食べ物や飲み物は調整する
予防接種も必要に応じてしていくし、帰国後の
検査も受けてる
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:28:40.13 ID:31Akm0DtO
>>656
続き書けば結局そこまでの信頼関係だったのよ卸と店のさ。

それはいくらなんでもここの経営者も気付いたはず。
気付いたなら、客に出す前にこの卸を切ってしまわんとあかんがな。

こうやって客を死なせてしまってからでは後の祭でしょうによ・・・
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:29:20.63 ID:22LNGXbU0
>>662
牛角は、肉塊の表面を直火で炙って、タタキ風ユッケにしてる。
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:29:41.37 ID:7ApFmCgh0
>>662
何かおかしいところあるか？
「生だとやばいからユッケ用肉だけど加熱して下さい」
何もおかしなところはないだろ
あと、茹でるのも焼くのも煮るのもレンジでチンするのも全て「加熱」だ
そして見た目を変化させずに殺菌のための加熱処理することは可能だし
衛生管理がしっかりしてる店なら大抵やってる
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:29:44.71 ID:YGl+Iu9d0
根本原因は、ＴＶ放映だろう。
焼肉屋も、全国放送で紹介させるから客が沢山くるから
卸の処理能力をはるかに上回る量の注文を入れたんだろうな。
チンスケと日テレ、責任取れよ。
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:30:20.66 ID:e0a5dbP60
卸が悪くても普通は賠償金は店が払うし
被害者謝罪なんかも店がやるからな
こういうとこで卸が悪くないという人の気持ちがわからない
謝罪だけでもさせる為に卸をたたくべきなんだよ
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:30:39.82 ID:H1Pvx3Oi0
>>623
本場の韓国もいい加減なもんなんだな。韓国ではユッケで死者は出てないんだろうか？

それはそうとして、少し昔に、「日本食レストラン」が海外に激増していた時期に、
「海外のチョンが日本料理をパクって改悪し、日本料理の評判が落ちてる。」という話があったが、
今の日本のユッケ騒動は、韓国人の立場から見ると「勝手にユッケをパクった日本人(か在日)が、
食中毒死亡事故を起こして、韓国料理の世界的な評判を落としてる。氏ねよＪＡＰ！」って感じだろうな…。

今回の件を切っ掛けに、日本の食肉の衛生管理を、世界最高水準の衛生基準に引き上げて欲しいもんだ。
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:30:42.65 ID:qRl5XxH/0
大和屋「その値段では、ちょっと。。。」

えびす「どうか、宜しくお願いします！！
　　　　僕らには、でっかい夢があるんです！！
　　　　日本に焼肉屋革命を起こすんですよ！！
　　　　その為には超低価格のユッケが必要なんです！！
　　　　僕らの夢に協力して下さい！！
　　　　一緒に夢を叶えませんか！！」

大和屋「・・あ・・・・・・は、はい・・・・・」
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:30:59.82 ID:Y/xX7sWJ0
>>676
あ、そういうことね、納得。
「ユッケ」ではなく「たたき風」って事ね
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:31:33.25 ID:/qBjPGnS0
卸業者に菌付着の責任があり、えびすにトリミングをしなかった責任がある。
責任の擦り付け合いより、共同責任だろう。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:31:39.52 ID:Ff8uxgKQ0
家庭科の試験が高校や大学入試にないのが原因
ちゃんと試験すれば本気で勉強するし
知識が身につく
しらなきゃ生でも食べちゃう
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:31:49.60 ID:lbtWwQPh0
>>631
自分もそろそろ法で厳しく規制する必要があると思っているけど、どうなるか。

そもそも馬肉とは流通量が桁違いなので、すべての食肉処理業者がそのような
設備を持つのは無理だろう。やるとしたら生食用の肉を専門に出荷するような
組織を造らないといけないでしょうね。かなり大がかりなことになりそう。

あるいは叙々苑とかの大手なら、生食用の肉を精密に検査する設備を自前で
持つ方向なんかをめざすかも。

>>649
>>もう無理でしょ

変なレスだな。話がかみあってないw
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:31:51.08 ID:IFKxmlsr0
>>680
ヨーロッパで韓国人のやってる日本食屋が
よく食中毒出して問題になってた
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:32:02.83 ID:jKzakGLp0
無理だよ
あんな人殺しの菌がある焼肉屋に行くなんて
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:32:05.60 ID:u2cxvjZA0
つまり、フグ毒死のようなものですね
付いてて普通の毒部分を取り除けば良かったのに取り除かなかったと

・・しかし、火さえ通せばなんのことはなかった物をわざわざ生で食って死んでしまうとは、、
本当に人間いつなんで死ぬかわからん
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:32:25.24 ID:Kkrr5fxh0
>>680
表に出てこないだけなんじゃない。こんなにお粗末な衛生管理で
腹壊さないはずがない。裏で店に請求して示談ですませてるんでしょう。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:32:42.47 ID:CX8chuR+0
>>28
トリミングはもったいないという意識から省いたらしいからな
えびす社長は最低だ
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:32:51.84 ID:2wQ96XRU0
>>671
日本の悪いところは下士官が勝手にルールを変えちゃうんだよな
カイゼンとか言って。
JCOでもあれで臨界事故を起こしたし。

手袋が滑るなら「滑らない手袋を持って来い！　ストだ！」と経営者に文句を言うのが
正しい従業員。我慢して変な事をやるのが日本の従業員。
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:33:07.86 ID:Y/xX7sWJ0
>>677
わかった、
結局、何の加熱処理もせず客に出してたえびすが悪いって事だな
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:33:12.73 ID:Qh7ReVUB0
>>683
普通の加熱用肉としての肉には菌が付着していても問題ない。
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:33:44.97 ID:d0ORdV430
>>679
卸をじゃなくて卸も、だろ
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:33:49.54 ID:Ff8uxgKQ0
>>683
食肉の処理場は？
牛殺したときにもともといたんじゃないの？
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:33:51.07 ID:Ihi0wsUV0
>>676
牛角のソレについて見た事も食した事は無いのだけど

仮に肉に切れ目や割れが有ったとしても、適切に加熱する事で大腸菌は間違いなく死滅させることが出来るわけだから
最善の術で最善の衛生対策された商品でさえも取り下げてしまうってのは、

逆に焼肉の衛生性担保を自ら否定して事になってるような・・・

「レアステーキにタタキでは安全を約束できません」って言ってるのと同じのような気が
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:10.92 ID:CTdBC9rjO
日本人なら生肉は食べるなって母ちゃんから教えられてるけどな
中流家庭の子なら

部落、在チョンはしらね
DQN親は御愁傷様
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:19.41 ID:fbw6PcPa0
>>545
カード犯罪者乙！
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:26.95 ID:LuB/+FvT0
責任のたらい回し
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:35.07 ID:LZC2hgai0
>>684
家で生で食べるやつなんていないから、外食ならプロがやるならそんなひどいわけがないって油断じゃないかな
実際はそれこそ家庭科の授業マジメに覚えてる素人レベル以下のとこがあったってだけで
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:37.07 ID:Kkrr5fxh0


基本だけど、そもそも生食用の肉ってのは表向き流通してないことになってるの。
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:57.35 ID:lbtWwQPh0
失礼、>>685は>>649のレスじゃなく……

>>646
>>もう無理でしょ

変なレスだな。話がかみあってない。誰も「>>200みたいなことだから焼肉食べに
いってくれ」なんて言ってないよw
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:34:59.34 ID:HH/BqaHu0
>>668
飲食店で出されるものが危険って、普通は思わないだろう？
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:35:40.37 ID:eN2hwpKq0
卸業者としては加熱用であってもなるべく衛生面は気をつけるっていうスタンスなだけで
大腸菌が付着する可能性はいくらでもあるし、それを生で食わせてることに責任はないだろう
いつ起こってもおかしくない事件だったわけで、それを楽観視していた店や業界全体に責任がある
あとそれを監督していた国にも責任ある
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:35:45.37 ID:mIQEc1LkO
頭お花畑の一部の愚かな国民もどうかと思うよ…
もちろん企業が最悪なのは言うまでもないけどさ
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:35:48.74 ID:1GtypPNn0
>>691
＞手袋が滑るなら「滑らない手袋を持って来い！　ストだ！」と
＞経営者に文句を言うのが正しい従業員。

それただのキチガイ
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:36:46.63 ID:LZC2hgai0
>>696
単に風評被害で出しても売り上げ期待できないのと、関係ないとこで食中毒なったやつがいたとして
店の方になんくせつけてくるリスク軽減のためっしょ
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:36:53.88 ID:2wQ96XRU0
飲食業って調理師免許が要るんじゃないのか？
その辺の教育はどうなってるんだろう？？？
おでんやらご飯つつくコンビニじゃバイトはそんなもん持ってないしな。
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:36:57.71 ID:fbw6PcPa0
>>556
海外で頼まれて、覚せい剤運んじゃったジジババみないなもん？
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:37:23.25 ID:Ihi0wsUV0
>>703
それがまさに
上のほうで言われ危険性に大変危惧されてる

　無菌至上主義

って話なわけで。。。


ID:0/J/HSwx0さん、
何か言ってあげてｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:37:37.06 ID:i5bo8kD40
>>623
これはひどい・・・。
過去にも韓国海苔から大腸菌、韓国産キムチから蟯虫の卵、おまけにゴミ餃子。
日本企業の不始末は些細なことでも鬼の首をとったように騒ぐのに
韓国と名が付けばまったく問題にしない日本のマスゴミはどうかしている。
712 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/05/07(土) 15:38:49.02 ID:RnpV8/aT0
■問題そらしもいいところだ

菌なんか空気中にいくらでもいる。
どこで付着したかなんて関係ない。
加熱しないで食わせた店が悪い
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:38:50.24 ID:Kkrr5fxh0
>>711
これを見て韓国はしっかりしてますねーって思う視聴者が本当に居るのかとNHKに問い合わせてみたいな
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:38:54.41 ID:GFJMgiQ3O
>>530
O111の感染なんて日本じゃ皆無。
ここ10年で韓国への修学旅行で大量感染ぐらいしかないはず。
それも入院くらいで死者は出てないはず。
成人が死ぬなんてよっぽど大腸菌まみれだったに違いない。
アルコール殺菌やトリミングしてたかも怪しいレベル。
TVで取り上げられたえびすが客入り見込んで肉を大量発注。
肉を用意出来なかった大和がトリミングで削る肉惜しさにトリミングしなかったか
売り物にならないような腐った肉まで販売したかじゃね？
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:39:23.87 ID:Ff8uxgKQ0
生き物なんだから細菌ぐらい付いてて当然だろ？
菌が付いてるのが問題って
無菌なわけないだろ？
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:40:00.70 ID:2wQ96XRU0
>>711
なあに、かえって免疫力が付く
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:40:29.13 ID:xR96AvOZ0
どうせ闇の権力でうやむやになるんだろうな
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:40:32.02 ID:YGl+Iu9d0
>>708
ふぐ料理屋をやろうと思わない限り、調理師免許などいらない。
食品衛生管理者の資格、二日間の講習でもらえる資格があれば飲食店は開ける。
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:41:15.85 ID:kz5hQP990
>>13
かわいいけど、やっぱ顔でかいな。
しかし右から二番目のポッキーやってた女は顔が小さいが、
全くかわいいと感じないっつーか、むしろキモいんだよなぁ。
顔の造形そのものが不愉快な作りというか…。
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:41:27.38 ID:hGbcf37a0
>>685
逆にそういう体制が整って、レバ刺しとかが出てきてほしい
レバ刺し食いたいもん
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:41:29.09 ID:HH/BqaHu0
>>650
日本の住環境で、オーブンを用いる調理法は少ないね。
光熱費がバカ高いし、核家族に合わない。オーブンのサイズも小さい。
つか、そもそも骨付き肉を買わない、業務用でないと、そこらに売ってない。
鶏モモくらいかな、手に入れやすいのは。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:41:34.84 ID:22LNGXbU0
>>696
難しい問題なんだけど、別に牛角は安全性を危惧して販売を中止したわけじゃなく、

・いちいち安全性を説明するのが人件費コストになる

・嘘のクレーム(下痢した)等に厳正な対処ができない

だから、店を守るために販売を中止してるんだよ。
客からいちいち「このユッケ大丈夫なの?」と言われて、
それに時間を取られるのは目に見えてるし、
嘘のクレームが来ても、「生食用は流通していない」と広く知られてしまったから、
嘘だとわかっていても突っぱねることが出来なくなる。
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:42:20.54 ID:W/Fykdaa0
>>658　
ユッケに使われる真空パック肉を商談して、恵比寿に降ろしている事実がある以上
大和屋無罪というわけにはいかない、ユッケにされるのを知ってて降ろしたのだから
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:42:33.02 ID:w4IYYKbJ0
スチィームして、トリミングしても、トリミングした肉は焼いて食えばいいから、
もったいなくないと思うのだが、
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:42:44.49 ID:Qh7ReVUB0
>>623
ひでぇな。　汚いまな板。素手での調理、細切れにしてからビニール袋で保存。ありえない。えびすやの方がマシみたいだがｗ
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:43:00.16 ID:eEQmKixQ0
まな板も包丁も区分けせずに使ってたとか
こりゃ、豚も牛も一緒に捌いてたな
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:43:47.28 ID:XXazC+nY0
>>623
なんか、日本よりもさらにスーパー適当な気がするのだが・・・
これで食中毒が起きないってことは
胃が生まれつき特殊強化されているか
そのにんにくとごま油+冷蔵庫に殺菌効果があるためなのか？
出元に倣って実施すべきなのかどうかが非常に怪しいなw
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:44:01.35 ID:zswXhP3c0
責任は半々になってきた感じ？
代わりは幾らでもある業種だから、両方潰れてくれてもらっても問題ないが。
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:44:16.70 ID:Qh7ReVUB0
>>723
刑事責任はまず問えないだろうな、民事的にはありえるが。
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:44:37.46 ID:Hd3+lY+a0
枝肉なのにA3ランクとはこれいかに？
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:44:59.71 ID:buTkfdZ10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110506/crm11050610110003-n1.htm
例えば今回の肉が牛角に卸されていたとしたらなんの問題もでなかっただろうな
まず検査段階で引っかかるだろうし、それを抜けても加熱してる
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:45:12.85 ID:B/S62Oxw0
>>679
だってさー、ここの住人でも食べたことはなくても見たことはあると思うんだけど。
焼き色付いたユッケみたことあるよね？
2ミリくらい灰色になっててタタキみたいになってるユッケを。
ようするにさ、トリミングや中温度の加熱や焼き入れ＋トリミングみたいな感じで
お店は何らかの対策してたから、一般的にはこういう食中毒がなかったんじゃないの？
そういった、それぞれ店が持ってるノウハウっていうかそういうものを全く無視して
まんま「生」でだして、それを卸のせいにするのはおかしくないかな。
卸側は何重にも自らに粉がかかってこない法的対策（ある意味汚い）をしたからこそ
責任を追及するのが難しいのでは？
感情論で、卸にも謝罪させろ！っていっても向こうは謝罪なんて、はなからするつもり
ないと思ってるんじゃないか？
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:46:10.54 ID:hGbcf37a0
>>722
あんた詳しそうだけど、業界の人かね？
確かに、今まで出てなかったってのは
本当に不思議だなぁ。あっても握り潰されていたのか・・
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:46:24.49 ID:8EeYgw/N0
>>200
なるほどね。卸業者に全くの責任がないわけと思うけど
基本的にはえびすの怠慢が原因なのね
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:46:34.69 ID:fbw6PcPa0
>>626
SONYの上の階からは、結構見えるんだろうね
目隠しとかしてるのかな？
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:47:19.82 ID:QxJZ1oDHO
>>714
それプラス、店がＴＶ放送需要に対応するために
仕込みとして山盛り切り分けた肉を店内で常温保存してた

こんなところかな？
当日に出したユッケって３０７皿もあったっていうし。
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:47:21.69 ID:TiaKjbvd0
食肉業者、「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に（1/2
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201105070026.html

生食用ではありませんが通用しない
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:47:55.62 ID:z6RHLvmL0
>>706
ストはともかく、上に打ち上げて是非を問うのはやるべきだな。
法律とか絡んでくるケースがあるのに、やり勝手で本来の作業をしていないトコは多い。

最初は手抜き野郎が確信犯で始めて、それを引き継いだ後任者は無知のままそれを継続、
さらに法無視の改善を行い始める。
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:47:57.63 ID:iWAojd0d0
まあ、死にたくなかったら

怪しげな韓国料理は食わないってこった。
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:48:17.88 ID:lbtWwQPh0
>>679
まず>>200を読んでもらうとありがたい。今回の問題への、卸と焼肉店の
関わり具合をまず理解してほしい。
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:49:09.99 ID:W/Fykdaa0
>>729　「あの大和屋」という評判だけでイチコロ　取引停止相次ぎ資金繰り悪化へ
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:49:11.26 ID:vkPu8LLIO
>>737

しかし、えびす屋の罪が軽くなるわけでもない

えびす屋の罪はそのままで、卸も引きづり下ろされたにすぎない
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:51:25.24 ID:Ff8uxgKQ0
>>741
飲食店相手の商売なら消費者相手の商売より影響ないんじゃないの？
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:51:37.01 ID:e0a5dbP60
>>732
いや逃げ回ってるらしいよ
やましいとこがあるから
店の管理悪く増殖させたとしてもそれまで問題がなく検査でも菌は発見されなかったといってるし
このときたまたま卸がミスしたというのは事実だろう
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:51:56.19 ID:W/Fykdaa0
えびすだけに罪をおっかぶせる勢力の思い通りにさせちゃいけない
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:52:18.04 ID:buTkfdZ10
>>737
ユッケに適するかどうかの安全性の確認メール
ってのがあってしかるべきで
それが無い時点でそんなメールごみくず同然だと思うがね
味（部位）がユッケ用って言い逃れできるしな
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:52:27.50 ID:nmA9MSGV0
卸が悪いとしたら、家で食べる肉は大丈夫なんだろうか。
ローストビーフとかは、中のほうまでしっかり焼いたりしないよね
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:52:49.91 ID:QxJZ1oDHO
>>733
いや、常識だろw

これがユッケじゃなくても同じだよ
店側の自衛手段のひとつだろ
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:53:30.61 ID:Q4aZNZLf0
ユッケなんかより、放射線物質の拡散の方がよっぽど考えるべき問題だと俺は思うがね。
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:54:35.51 ID:8EeYgw/N0
>>747
基本表面にしか付着しないから表面が焼いてあればそれなりに大丈夫らしいよ
ハンバーグみたい肉を混ぜ合わせるもので中が焼けてないのは危ないらしいけど
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:54:40.50 ID:HH/BqaHu0
>>749
それはそれ。これはこれ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:54:46.35 ID:31Akm0DtO
>>747
まぁ今後出て来る可能性はあるわな

スーパーも今デフレでそういうギリギリの一線まできとるし。
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:07.87 ID:iWAojd0d0
>>749
どちらも考える余地なんかないわぁ！
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:11.27 ID:0/J/HSwx0
>>710
振られても困るなぁｗ
誰が悪いんじゃなくて食育不足の一言に尽きるんだけど

食べ物はそもそもそういった危険性があるのが当たり前なんだよね
もともと100％安全な食品というのはなくて
安全に近づけてるだけなんだよね。

その上で消費者がどれを選ぶかって話であると思うよ。

ただ今回のは飲食店側に多分に過失が認められるけど。
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:18.22 ID:2wQ96XRU0
>>746
「他の納入先では加熱していたので、
まさか本当に生で出すとは思わなかった。
トリミングについても話をやりとりした記憶が無い」

なんて言われちゃったら、えびす不利だろうな。
業界を舐めてド素人が入って来るからこうなる。
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:20.94 ID:Ihi0wsUV0
>>722
確かに　余計なコスト　対策は意外と地味に経営圧迫するだろうからなぁ

でも、逆に
ちっとも誤って無いどころか実に正しい商材の旨を切々と説明するのも
短期では損だが自らを含む業界として大事な事なのかも？って
思ったりとか

まぁ
まったくの外野で無責任な人間が勝手ほざく戯言ではあるんだけどねｗ
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:40.04 ID:PJxMv/4a0
ユッケ問題と関係のない韓国批判してるバカはなんなの？兄である韓国を日本がバカにするって逆だろ
でも俺は差別とかしたくない。日本人を見下したりバカにしたりしないし、普通の友達として付き合ってやってもいいと思ってる。
韓国に対するコンプレックスがネットって強すぎないか？何でそこまで劣等感持つか分からん。
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:48.77 ID:8xj3VD8a0
>>750
ハンバーグと成形肉（サイコロステーキとか）は
中まで焼かないと危険なんだよな。
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:54.39 ID:lbtWwQPh0
>>733
>>200でそのあたり説明してます。よかったら読んでね。
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:55:57.82 ID:/kM2upNk0
>>746
どんだけ大和屋の味方なんだよｗ
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:56:02.13 ID:I4enC9aE0
えびすやの厨房で、豚を調理した素手＆包丁＆まな板ともので、ユッケ用の調理もしてしまったのかな？

厨房で食材を扱う人って
バイト？
調理師？
調理師が１人でもいれは、バイトでもできるの？
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:56:55.98 ID:MeBfaRwh0
でもマスコミやお役所的に
屠殺や解体まで行くと差別問題になるから
店のあの電波社長叩いて終わらせたいんだろ
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:57:31.67 ID:eN2hwpKq0
加熱用の肉である以上菌が付着する可能性はけして無くならない
すでに人が４人死んでるんだから、もう加熱用肉を生で食うのはやめろ
っていうかそんな保証もできないものを客に出すな！
価格は上がるだろうが生食用基準の肉を流通させればいいだけの話だろ
別に激安のユッケがなくてもそんな困らないだろ、ってか俺はユッケ食ったことない
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:57:32.94 ID:qRl5XxH/0
卸売会社から細菌検出されず＝付着経緯を捜査―警視庁

時事通信社 5月7日(土)13時02分配信

焼き肉チェーン店「焼肉酒家えびす」の集団食中毒で、
ユッケ用生肉を納品した食肉卸会社「大和屋商店」（東京都板橋区）から
腸管出血性大腸菌Ｏ（オー）１５７やＯ１１１は検出されていないことが
７日、警視庁捜査１課への取材で分かった。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:58:05.35 ID:Ihi0wsUV0
>>754
ゴメンゴメンｗ

都合良く利用して
お詫びしますです、ハイｗ
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:58:13.82 ID:i5bo8kD40
>>749
一口で腎不全になり下血して死に至る韓国料理より、放射能拡散の方が問題？
どっちも大問題だろうが。
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:58:26.66 ID:dZuEJvNaO
15分毎に殺菌手洗いする回転寿司屋みたいなのも萎える
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:58:49.44 ID:TiaKjbvd0
>>761
生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm?from=top

＞肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、
＞まな板や包丁を使い回していたことが、板橋区保健所などへの取材でわかった。

これは卸の話
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:58:59.58 ID:hGbcf37a0
>>759
さっき読んだわ。ﾉｼ
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 15:59:26.51 ID:Q4aZNZLf0
>>753
いやいや、重要度は格段に違うだろ。
亡くなわれたかたは確かに気の毒だけど、マスコミはニュースの重要性を理解してるのかな？
グルーポン事件と同じ臭いがするわ。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:00:03.72 ID:L+vD1C2yO
兄って別に兄弟でも親族でもないけど。
発展途上国の田舎イメージしかないわ。チョン
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:01:16.91 ID:2wQ96XRU0
従業員がヘルプで他店に異動してたと言う可能性はないのかね？

食中毒の焼き肉店従業員３人から新たにＯ１１１検出
ttp://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201105070039.html
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:01:35.37 ID:31Akm0DtO
>>763
困らんがそれじゃ進歩もない訳なんよな。
まぁ難しい問題よ

激安に挑戦した心意気だけは買いたいけどな。この店は。

そのうちスシローやらもやらかすかもしれんね。
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:01:51.15 ID:PJxMv/4a0
差別用語使う奴が一番バカだろ。
俺は別に日本人でも対等にしてやってもいいのに。日本人がキャンキャン吼える。
日本育ちだし、日本は嫌いじゃないけど、日本人はムカつく奴多いのはなぜなんだろうね・・・
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:02:10.95 ID:IZamLSsz0
>>768
そりゃ分けてたらおかしいだろ
加熱用の肉しか取り扱ってないんだから
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:02:24.94 ID:Mw1brJ650
ユッケという肉は犬とか豚とかチョソとかドブの水の飲んでも
強烈な大腸菌すら全滅させる免疫細胞が備わっている動物が食べるべきもの
何を勘違いしたのか人モドキが生肉食ってるのを見てかわいそうな日本人が
真似して食ったのはいいがいかんせん日本人の臓器は大腸菌が入ってくると
小学校に宅●守が侵入したようなもので太刀打ちできるものではありません
そもそも人間は何肉なんか食ってはいかんのです
朝鮮人の腹の中と日本人の腹の中は腸内細菌がぜんぜん違うことを肝に銘じるべきです
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:02:27.30 ID:QxJZ1oDHO
>>746
そそそ
「そのまま生で加工せず、直接提供できます」とは一言も書いてないしね
ユッケに使える肉ってだけ

って、言い訳されちゃうと思う
あのメールだと実際にそうとれるし

現に完全な１人前パック（開けただけで提供できる状態）になってないで、店員の加工が入る状態なんだからさ
店側の「トリミング」の認識がズレてるんだよ
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:02:45.01 ID:e0a5dbP60
>>768
＞生食用として提供されると知りながら
やっとくず卸が生食用と認識してたのを白状したかｗ
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:03:24.18 ID:WGSwARqy0
チェーン店系で金儲けを考えても良い。
大量生産で工業製品の様な食べ物を安価に提供してもらっても良い。

ただし、大元の「安全」を忘れないでね ＞ 若い経営者さん達
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:04:13.80 ID:iWAojd0d0
>>774
>俺は別に日本人でも対等にしてやってもいいのに

って、お前何様じゃあ！
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:04:31.57 ID:cSFW68kWO
この事件の直前に嫌な男と焼肉行ったから…
ユッケ食べなくて本当に良かったと心から思ってる
激安店だけどユッケは800円以上
でも、これでもし死んでたら悔いが残りすぎる…
＼(^O^)／
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:05:36.47 ID:31Akm0DtO
>>778
だけどちゃんと「生物不適」とラベル貼られてるじゃんか。

卸される際に。

ユッケ用なのに何故そのラベルをわざわざ貼付けてあるのか？
それも知っててやってるはずよ？卸側は。
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:05:37.23 ID:3RLzHPUg0
韓国が兄？　ウリナラファンタジー　ワロス
朝鮮って寄生虫じゃん
こっち見んな！ ってこと

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:05:44.57 ID:LZC2hgai0
>>756
地域密着型とかならそれでもいいんじゃね？
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:06:46.83 ID:fbw6PcPa0
>>774
それでも日本に留まる理由を教えてもらえますか？
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:07:00.63 ID:6xEA34k10

ＡＫＢの背の高い女の子が生肉食ってひどい下痢したと最近言っていたが、
ユッケでも食べたのか？
いずれにせよ、生肉はやめたほうがいい、川魚も寄生虫がいるから刺身は危ない。
787 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:07:11.68 ID:MXiMTypv0
卸より屠殺業者。そこが大本命。
もちろん店の衛生管理とモラルが最大の失点。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:07:16.88 ID:2pwUSJua0
社長カワイソース杉ワロタｗｗｗｗｗ
ひでええええｗｗｗｗ
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:08:18.01 ID:9Pu5GTTp0
ウンコふいた手でユッケを..........................
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:08:29.35 ID:e0a5dbP60
>>782
ラベルで張っていても白状してるからもうだめだよｗ
白状しない前提でのラベルだろ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:08:48.68 ID:i5bo8kD40
>>774
お前は心が広いな、こっちは在日韓国人なんかとは死んでも付き合いたくないと思っている。
頼むから初対面でニタニタしたり顔しながらよってくるんじゃねえよ、経験上初対面でなれなれ
しくよってくるのはほとんど在日韓国人だ、おまけに100％ろくな奴はいなかったな。
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:08:57.55 ID:fbw6PcPa0
生まれながらにして「役人アタマ」ってヤツ多いんだなｗｗｗ

日本語通じないんだもんなぁｗｗｗ
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:10:58.71 ID:P6LIxbP50
Bと在の強力タッグで焼肉産業。マス塵が持ち上げるのもガッテン、ガッテン！
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:11:28.72 ID:8xj3VD8a0
>>786
ユッケ以外も十分に危ない。

【食中毒】牛の生レバーなどを食べた47歳から52歳の4人が食中毒に　愛媛・伊予市の焼き肉店★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304737836/
【社会】 鶏の刺し身で６人食中毒、カンピロバクター検出…兵庫★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304661531/
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:11:33.10 ID:31Akm0DtO
>>790
口約束より物的証拠だぜ？

捜査の基本は。

物的証拠が全くない時に初めて自白が必要になるのだぜ？
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:11:46.30 ID:Y/xX7sWJ0
「ユッケとして使う事を知ってた」ってのと
「ユッケ用として卸していた」って違うと思うよ
自分の店から卸した肉をどう使おうが店の自由だし。
「加熱、トリミングをすればユッケでも食べられます」って事で
基本は加熱用なんだし。
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:11:51.68 ID:LZC2hgai0
>>790
言った言わないはいくらでもごまかし効くだろ、よっぽど弁護士がアレじゃなければ
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:12:23.17 ID:B/S62Oxw0
>>790

君は（キ）治外法権かｗ
799 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:13:01.41 ID:Qh7ReVUB0
>>790
生食と言っても加熱・殺菌処理するのは飲食店側がすべき事。
出すか出さないかも飲食店側の判断次第。
卸業者にはなんの関係もない。
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:13:08.17 ID:SJareTM+O
卸しは何かあった場合に責任回避出来るように生食用とは表示しない。

だが店とは、なあなあでユッケ用で大丈夫ですよ！
どこも同じなんで！という感じで話しはしているだろう。
しかし最終的にどう使うかは当然経営者が決めたことで、何故それを決定したかと言えば利益をあげる為である。
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:13:58.44 ID:LqRn4Rff0
>>768

それは
えびすも何だけどね・・ｗｗ

やり方に問題はあると思うが
アルコール消毒と
真空パック処理をしている分

何もせずに放置している
えびすよりはまだマシと思われ・・。
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:13:59.22 ID:Y/xX7sWJ0
社長は
「ユッケとして出せると卸業者と話し合いで決めた」とか
言ってるけど、あのメール以外にちゃんと契約書とか
裁判で通用する証拠はあって言ってるんだよな？

ただの口約束なのに、会見であんな発言したとしたら
どんだけ世間知らずだと思うよ
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:14:13.19 ID:yXJrpYuiO
卸業者は悪くないだろ。
804 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/05/07(土) 16:14:43.74 ID:7iSPD8jR0

　え び す の 調 理 方 法 と コ ラ ボ レ ー ショ ン 状 態
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:14:44.09 ID:Ff8uxgKQ0
危険でも食べたい人がいるんだからいいじゃん
タバコだってやめない人もいるわけだし
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:15:13.30 ID:E0oPj/Cr0
やはりトンキンの仕業だったかwe
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:15:16.35 ID:oqM/So060
>>746
お前みたいな言い逃れ野郎はゆるさん
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:15:43.67 ID:FMTbh64gI
>>735
前の勤務先がソニーの北側のインターシティだった
高い階にオフィスがあったので真上から見えたよ
もちろん解体現場は見えないけど、朝は駅前に家畜臭が漂い
早朝にはトラックで搬入される牛さん・豚さんを見かけたよ
年に一度、食肉まつりで場内を開放していたよ

さらにその前の勤務先は横浜の屠場の隣りだったよ
なんだかなぁ…
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:16:24.70 ID:Y/xX7sWJ0
>>768
だって、基本的に「加熱用の肉しか扱ってない店」なんだから・・・
分けるほうが変じゃないか
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:18:56.20 ID:buTkfdZ10
生食用の基準を満たしてないのに生食のラベルつけたら詐欺だろうよ
だからこそ卸し先の判断で加熱用に何らかの対策を設けるってのを
暗黙の了解でやってきたんだろう
ここがなあなあになってるから今回のような事故が起きたとも言える
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:19:03.05 ID:51z826uH0
使い回しより、その際に
きちんと消毒されてたかどうかのほうが重要だろ？この場合
そこんところ、突っ込めてないな

でソースは日テレ擁する読売かぁ
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:20:04.42 ID:fbw6PcPa0
>>793
ｂｚね・・・
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:20:44.49 ID:0/J/HSwx0
おなじ非加熱食品で例えないと駄目かなぁ

サラダ用レタス芯付　⇒サラダにするときは当然洗って芯や汚れを落とす

これを洗わないで出して食中毒になったのと同じだと思うんだけど。。。
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:20:46.74 ID:d/OPB8+PO
卸で菌が付着って、もともと大腸菌なんて何処にでもいるだろ。
問題は菌管理のところにあるわけで、
管理が悪ければどんどん増殖するわけだ。
特に温度管理が重要だが、
ここは計画停電は影響無かったのか？
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:21:09.49 ID:CSP2ejXb0
日本という左翼国家の限界にきてるな
危機に対する意識が低すぎるわ
防衛も原発もソニーもユッケも
適当にほっといても大丈夫でしょうという意識
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:22:03.07 ID:1GtypPNn0
ID:PJxMv/4a0
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:22:39.10 ID:Y/xX7sWJ0
【ユッケ食中毒】食肉卸業者「大和屋商店」からは腸管出血性大腸菌Ｏ１５７やＯ１１１が見つからず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304749688/

さてはて。
０-１１１はどこから肉に入り込んだ？
まあ、「見つからず」ってのは
全くゼロって話じゃなくて、基準値以上は「見つからなかった」ってことだろうけど
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:24:02.75 ID:buTkfdZ10
>>807
俺に言われても困る
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:24:26.95 ID:Qh7ReVUB0
>>817
っつーか牛が本来体に持ってるもので、全く無いということはまずありえないわけで、
「菌がゼロ」だという結果だったらまず捏造だろうなｗｗ
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:25:32.92 ID:CcYVm5SI0
ユッケは全国民に一般的に食べられていて安全だったのに。
この焼肉店えびすが肉をスキミングしなかったせいで、衛生的には全く問題ない卸店や他の焼肉店様が被害被った未曾有の事件だ。
我々が「生肉が危険」といった間違った認識を持つのは２次災害。
危険なのは、あくまでもえびすという焼肉店だ。
風評被害で焼肉業界にダメージだ。
気にせずに食べに行く、という消費者の行動が求められる。
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:26:21.34 ID:fbw6PcPa0
>>808
道挟んで隣が芝浦屠場って所に勤めてたことあります
毎朝、糞の匂いと牛の鳴き声聞きながらの出勤は切ないものがあったよ
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:27:44.15 ID:c0v60gbo0
>>105
ワタミの案件て何？海外住みなもんで脆弱ですみません
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:28:29.79 ID:e0a5dbP60
食中毒如きでは裁判なんかならないから
自白だ証拠だとかは関係ないんだよな
証拠なんかないから大抵どこの店の疑いで賠償金を払うことになる
どこが悪いかという責任は市民の主観で判断される
故にメールや自白は一番重要なもの
逃げ回ってる卸はかなりマイナス
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:28:54.56 ID:haIffJS/0
>>643
話がループしているよね。
何故、卸の名前やインタビューが出ていない事になっているんでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=u8gFL03YttA&feature=related
4/29(?)の報道
これが、えびすの最初の会見
噂の会見は、5/2で2回目
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:29:06.73 ID:fbw6PcPa0
>>820
えびすは、カード犯罪まで犯してたのか！
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:29:06.99 ID:iB/57OBN0
>>6
渋谷でサウナが爆発→経営会社社長、施工会社担当 逮捕
福島で原発が爆発　 →経営会社社長、施工会社担当 無罪

827 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:31:03.00 ID:Tz+2CHUd0
どの時点で菌がついていようが、
最終的にそれをそのまま客に提供してしまっている。
店の管理があまいだけ。
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:31:15.78 ID:fbw6PcPa0
>>823
刑法って知ってる？
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:31:32.32 ID:Qh7ReVUB0
>>826
原発は保安院（国）と、安全委員会（国）が設計から施工まですべて監理・検査してる。
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:31:48.09 ID:X5FReX/qO
スキミングワロタw
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:32:12.66 ID:iB/57OBN0

これは卸しがアウトだな
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:33:16.09 ID:D+1ec2J20
卸業者も店もどっちも責任あるだろ

言った言わない、知ってた知らないとかの言い合いで
どちらか一方だけの責任ってことは絶対に許せん
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:33:18.81 ID:ZqcGUqh00
ユッケ用の肉に付いてたかどうか
分からないんじゃないの？
カルビに付いてて、同じまな板で調理して付いたのかも知れない。
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:34:23.18 ID:Qh7ReVUB0
>>832
刑事責任は飲食店側にしか責任は問えないと思うけどね。
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:35:12.25 ID:iB/57OBN0
>>768

卸しアウトじゃん
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:35:20.91 ID:wfWd67Wh0
高級外食に縁がないからそれは知らないが、
庶民外食は何処も店舗自体から備品、料理に至るまであまり衛生的な印象を受けない
それは、削ってはいけない部分をリストラした結果であろう

つまり、この国はバブル崩壊で終了していたということだ
もっと適切に言えば、その最中、
政治改革ゴッコで煽動し行政崩壊政治・財界腐敗を推し進めた
マスコミと現ミンス勢力が根本原因であることが判る

ここから、情痴政治が始まり、自称弱者の恫喝利権が濫造されてゆく
善良な国民は虐げられ、詐欺連中が時代の寵児となり、自称弱者はフリーライドを公言する厚顔無恥に

このような日本文化大革命に対抗するには、国民の団結が必要である
マスコミンスの国民分断活動に騙されない強い忍耐力と他者尊重の国民性を発揮するべきときだ
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:36:30.86 ID:EHIBvPrN0
焼肉食い行くか。。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:37:27.09 ID:Qh7ReVUB0
>>837
朝鮮焼肉はもうやめたら？
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:37:56.51 ID:iB/57OBN0
>>834

いや　卸しにも十分責任は問える
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:38:20.84 ID:e0a5dbP60
>>828
裁判が起きないから刑法なんか知る必要がないよ
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:38:49.34 ID:Qh7ReVUB0
>>839
業務上過失致死？　㍉だと思うけどねw
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:39:34.20 ID:5wrT3b2H0
>>833
ホルモンから移ったと思ってるけどね。なにしろ全部素手で触ってるし、その上翌日まで提供してんだもん。
というか、ここまで感染経路わかんなくしてるのって、えびすが全肉廃棄とか信じられない真似してるからなんだよな。
この規模の外食業者なら、食中毒が出てなくたってそれに備えて食品サンプル保存してるのが当然なんだけど、
保存どころか全廃棄して調理場を食器や調理器具もろとも完全消毒とかさ。

完全隠蔽のつもりなのか、中毒出しても休業したくなくて取り繕ったのか、どっちにしろマジキチだよ。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:39:40.10 ID:XGx4qE7b0
社長の土下座お詫びは当たった人にでは無いような感じがする。
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:40:43.69 ID:kuBClwNK0

　朝鮮焼肉に・・・挑戦！

845 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:41:09.50 ID:fbw6PcPa0
>>836
おいおい、今の混乱の元凶は自民政権だよ

おまえ、アホすぎｗｗｗ
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:42:00.46 ID:0/J/HSwx0
>>817
これ同一個体ではなくて他の牛の同一部位を試験したんだってね。
O-111は食肉のE.coli最確数：100／g以下（EC培地法）で陰性であっても
この中に入っていれば食中毒になる可能性があるからあんまり意味無いんだけどね
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:43:10.65 ID:Qh7ReVUB0
>>839
ちなみに、どんなに汚染された肉を卸そうが、
飲食店が客にそれを提供しなかったら食中毒事件は起こり得ない。
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:43:18.21 ID:fbw6PcPa0
>>840
なんで裁判が起きないの？
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:43:45.64 ID:SSCCl7Wt0
>>796
公開されたメールが本物なら
えびす専用にユッケ用の肉としてパックしてる
歩止まり約100%なんてトリミング不要をアピールしてる
http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg
ユッケ用のサンプルが出来ました。
歩止まり約100%で、無駄がありません。

http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110503/37957

http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20
赤身率が高くユッケやロースで使用できます。

全部加熱用の肉を使用
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:44:27.46 ID:IZamLSsz0
>>839
そこらで売ってる肉を生のまま食べて食中毒起こしたら卸の責任？
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:44:38.24 ID:M+9rum0F0
>>826
サウナは地震も津波も何も無くて爆発だから違うだろうが。
津波で流された家を作った会社は全部逮捕なのか？
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:44:44.69 ID:pNG6C6WG0
大和屋商店と同一住所で生肉販売を行っている「ミートラボラトリィ」
担当者は大和屋商店の役員の様だ
http://www.m-mart.co.jp/sup/top.php?id=meatlabo

そこで、「ユッケで使用できる」として販売されている肉
http://www.m-mart.co.jp/search/cate.cgi?type=buybuyc&id=meatlabo&num=20



つまり、ミートラボラトリィ≒大和屋商店、って事だよな
大和屋商店は、ユッケ用の肉を売ってた、って事だよな
生食されることを承知で売ってた、って事だよな

複数店舗で同一の菌が出たんだから、精肉の段階が怪しいよな
なのに菌が出ないのは、徹底的に証拠隠滅したからだよな
「生食用として出荷していない」とかうそぶいて、時間稼ぎしたんだよな

いやぁ、悪辣だなぁ
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:46:28.83 ID:s808m03g0
>>852
証拠隠滅っていうか
時間がたちすぎてる
肉屋なんて毎日ゴシゴシ洗浄すんだろ
問題の同一遺伝子の菌が今でも残ってたらやばいわ
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:46:39.28 ID:lk2iEle50
根本は卸の問題であることはアサヒとヨミウリのトップページ見れば明らかだが。

なんで卸の擁護者がこんなに多いの？

食肉業者、「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に
http://www.asahi.com/national/update/0507/OSK201105070026.html
生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm?from=top
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:46:46.18 ID:Qh7ReVUB0
>>849
いくら卸業者が「生食できる、トリミング不要」と言っても、飲食店側は、
「客に安全に提供できるか」を判断しなければならないんじゃないの？
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:46:46.28 ID:wfWd67Wh0
>>845
ここで釣られる必要もないだろ

ということで、現在隆盛極めている業界の問題はバブル崩壊後の衆愚政治にある
それを担ってきたマスコミと現ミンスのは猛省を促したいな
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:47:45.06 ID:IZamLSsz0
>>849
メールの時点ではそうかもしれないが
実際に納品されているのは加熱用

これはもうどうにもならない事実
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:47:45.96 ID:mYF6YMA20
卸の責任者はなんで謝らないの？
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:47:56.89 ID:e0a5dbP60
>>848
社長が謝罪してるしエビスのユッケで発症してるのは確定しているから
あとは入院費と慰謝料を払うだけ
店だ卸だというのはそのあとの話だろう
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:49:33.71 ID:fbw6PcPa0
>>850
最後に客に渡した業者
一般で言えば、肉屋とかスーパー
卸が直接消費者売ったのなら、卸の責任になるけど
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:50:09.68 ID:QHrFlzhQ0
この焼き肉店は悪くないと思う。
焼き肉を安く提供しようと一生懸命だったんだし。
社長も土下座までしてるんだし、
原因究明にも全面的に協力してるし。
亡くなった人はかわいそうだけど、
この業者が再起することが被害者の方にとっても
重要なことだと思う。
こういう掲示板で騒いでいい問題じゃないと思う。

862 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:50:14.73 ID:ZqcGUqh00
>>852
　
トリミングすりゃ生食用になるだろ
何の問題もない。

863 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:50:35.17 ID:SSCCl7Wt0
>>847
＞>>839
＞ちなみに、どんなに汚染された肉を卸そうが、
＞飲食店が客にそれを提供しなかったら食中毒事件は起こり得ない。
だからどんな汚い肉が出回ってるかわかったもんじゃない
ほかにもいい加減な店は出てくるだろ
罪に問われなきゃOK～って業界の体質を表面化させた事件なんだよ

こんな卸がまかり通るわけだから
業界に自浄作用もモラルも無いのは明らか

他の卸はちゃんとしてるって言うやつ居ないじゃん？
みんなやってるよ～だからな
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:51:53.41 ID:Xu0Fa2FoO
従業員がトイレに入って、ウンコが付いた手で、ユッケを調理したんじゃないのか？。
ウンコの味もプラスされて、ユッケが美味しくなるんだがな。
チョンの店では、手は洗わないよ。
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:51:54.37 ID:fbw6PcPa0
>>859
犯罪起こしても謝れば警察も刑法もいらないのｗｗｗ
殺人罪とか過失致死罪って聞いたことある？
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:52:19.86 ID:8hqEFwVu0
一般論だと出されたものを食って食中毒になれば
第一義的には店の責任だわな。
卸とかも責任は及ぶかもしれないが
店側でも殺菌に気を付けていれば防げたわけだしな。
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:52:56.30 ID:N0aAdOOI0
トリミングは、表面の菌を可求的に少なくする事を目的にしているのだから、
時間が経ってしまうと効果がないに等しい。

店で出す前にやらないと、意味がないとも言える。
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:53:31.64 ID:0/J/HSwx0
>>854
根本的に卸では制御できない問題だから。

例え洗浄済みの野菜であっても
商品にする工程でもう一度洗浄するのは当たり前。

飲食店側により多く過失があるから。
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:53:46.76 ID:SSCCl7Wt0
>>855
そんな当たり前のこと聞くなよ

卸が言い逃れて無罪放免でも
業界が汚い商売してることには変わらんのよ
この卸は業界の標準的なことをやったと主張するならね
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:53:58.87 ID:Qh7ReVUB0
>>867
お前さんは何を言っているんだい？
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:54:23.19 ID:pNG6C6WG0
>>862
つまり「生食用」の認識で売ったかどうか、だよな

ところで、
このレベルでベロ毒素含有しまくりの汚染肉って、トリミングして生食に耐えるレベルなのか
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:54:47.94 ID:fbw6PcPa0
>>861
またわいたｗｗｗ
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:55:23.71 ID:OLglzDrHO
焼肉屋、悪くない言ってる奴は正気？？

安い芝居にまで騙され…平和ボケもたいがいにしろよな～
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:55:45.43 ID:e0a5dbP60
>>865
食中毒で一般的にはないね
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:55:58.63 ID:IZamLSsz0
>>863
だから普通は店が細菌検査するんでしょ
卸を信用はしているけどお客様に出すのは自分の責任だから
えびすは2年前からやらなくなったようですけどね
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:56:10.64 ID:SSCCl7Wt0
>>872
褒め殺しみたいなもんだなw
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:56:34.55 ID:Jun9Cbpn0
焼肉は在日の聖域
そこに日本人が手を出すと、このように嵌められてしまう
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:57:06.84 ID:X5FReX/qO
まあ通常は営業停止とかで終了だろ
後は賠償の問題
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:57:24.52 ID:Qh7ReVUB0
>>869
当たり前のことは当たり前に認識しなきゃな。
いくら、卸業者が「生食できまっせ、金かかりまへんでｗ」と言おうが
客に安全に提供できないと思ったらそういう経路とか手順は切り捨てる
という判断ができなければ飲食店なんかやっちゃダメだろｗｗ
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:58:50.38 ID:SSCCl7Wt0
>>875
店がチェックするから汚い肉でもユッケ用に卸していいのが
食肉業界の常識と認めることになるがOK？

俺はえびすが悪くないなんて一言も言ってないからね
881 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:59:11.46 ID:8xj3VD8a0
>>871
ベロ毒素は肉に含有されてたわけじゃなくて、
O111が患者の体内で増殖して出したんだよ。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 16:59:17.62 ID:lbtWwQPh0
卸元で大腸菌は検出されず、という結果を受けた上で、大和屋にどういう
刑事責任が問われることになるんでしょうね。

もし卸元の作業の中で大腸菌汚染が起こっていたことが証明されたとしても、
それでどういう刑事処分がなされることになるのか、ちょっとピンとこない。

もし卸元が「生食用に使うと知っていて卸した」部分が罪になるんだという
場合、同じことを全国の卸業者がやってきていることはどう解釈されるのだろう？

色々とわからないことが多いですね。

ただ、業界としては>>200のような状況であったところにこの事故が起こった
ということを理解した上で議論してもらいたいと思います。
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:00:10.54 ID:yegQSJ8vO
焼き魚が半生だとみんな怒るだろ？
焼き肉なんだからちゃんと焼けよ
目の前に焼くところあるじゃないかｗ
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:00:29.20 ID:IC3H2eTk0
朝日新聞より

焼肉酒家えびすは焼肉協会などに
所属してない。

大和屋商店も食肉加工業者らの団体に
所属してない。


885 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:01:06.05 ID:IZamLSsz0
>>880
汚い肉がきたら返品すりゃいいだろ
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:01:07.98 ID:Qh7ReVUB0
>>882
「生食用に使うと知っていて卸した」としても、それが刑法の何に抵触するのか？
民事的には確実に不法行為となりそうだがねｗ
887 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:01:39.59 ID:WQYPPTQ1O
いくらトリミングしても無駄なくらい内部まで菌に犯されてたってことはないの？
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:01:51.32 ID:SSCCl7Wt0
>>879
＞>>869
＞いくら、卸業者が「生食できまっせ、金かかりまへんでｗ」と言おうが
こう言うのが当たり前に行なわれてる業界なんだろ？って言ってるんだよ
この卸は標準的なことをやったんだろ？
だから咎められないんだろ？
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:02:09.34 ID:Qh7ReVUB0
>>887
それはまずありえないから、ないと言ってもいい。
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:03:13.22 ID:Qh7ReVUB0
>>888
民事的には賠償責任はと得そうだが、刑法的にはかなり難しいと言っているだけです。
891 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:04:01.64 ID:0/J/HSwx0
>>887
それはもう腐ってるから食べる前どころか
袋開けた瞬間異臭がするからわかると思うｗ
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:04:18.39 ID:pNG6C6WG0
>>881
菌体内にベロ毒素がたまっている訳だろ
治療でO111を破壊しても危ないから、抗生剤治療が難しい、って話だし

焼いて食っても中毒になった被害者が居るってんだから
ベロ毒素を内包したO111が既にギューサン湧いていたと考えていいんじゃないのか

で、トリミングすれば安全と言えるのか知りたいんだよ
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:05:19.50 ID:SSCCl7Wt0
>>890
この卸は普通なのか異常なのか誰か教えてくれよ
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:05:27.29 ID:lbtWwQPh0
>>870
>>867は「店でトリミングをやっても意味はない」ということを言ってるんでしょ。
それは正しい。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:06:30.36 ID:Qh7ReVUB0
>>892
焼いて食ったからって、従業員が生肉を触ってその手で皿やコップや生野菜さわってたらアウトだしな。
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:07:23.58 ID:Qh7ReVUB0
>>894
店って飲食店でトリミングをやらないでどうするんだ？
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:07:31.62 ID:1UtIY63X0
>>886
幇助だよ。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:07:40.00 ID:lbtWwQPh0
>>894に自己レス。まちがえた。完全に逆の意味の書き方をしちゃった。失礼。

×>>867は「店でトリミングをやっても意味はない」ということを言ってるんでしょ。
○>>867は「店でトリミングをやらなきゃ意味はない」ということを言ってるんでしょ。
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:08:31.22 ID:B/S62Oxw0
>>823

>どこが悪いかという責任は市民の主観で判断される

ごめん、尊敬するわお前のこと。
だから病院行ってくれｗ
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:09:50.40 ID:s808m03g0
店が細菌検査止めたのが２００９年の７月末
ユッケ用の肉を大和屋から卸はじめたのが２００９年の７月
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:09:50.73 ID:6xEA34k10

ファックスが本物なら大和屋商店はアウトだな
。
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:10:12.85 ID:fbw6PcPa0
>>884
両方モグリｗｗｗ
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:10:15.11 ID:W/Fykdaa0
>>886　
立件できるかはさておき業務上過失致死容疑で捜索した以上
「生食に用いられるということは食中毒が起きるかもしれない」と知りつつ出荷したことと
「生食用と言いながらいい加減に扱っていた行為」さえ立証できれば起訴はできる
その立証が証拠隠滅とかあって難しいのだろうが
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:10:56.05 ID:LZC2hgai0
>>895
そのくらいじゃさすがに死なんだろ
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:11:12.31 ID:BT9yT90d0
>>892
表面を焼いて大腸菌を除菌してからトリミングとかやれば大丈夫なのかねぇ
手はアルコール、器具は熱湯とか
エライめんどくさいな…
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:12:21.82 ID:fbw6PcPa0
>>905
めんどくさいから高価になる
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:12:39.59 ID:Qh7ReVUB0
>>905
寿司屋や鮮魚扱う店じゃ当たり前というか当然のことなんだけどねｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:13:36.74 ID:jGk0V0FI0
そもそもなんで北陸の焼肉屋が東京から肉を仕入れないといけないんだ。
地元をないがしろにするからこうなるんだYO
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:16:13.67 ID:1GtypPNn0
>>884
加入義務はあるのか？
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:16:46.41 ID:yWkIn0600
>>884
と、いうことはZやBとは違うってことか？
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:18:32.63 ID:tMomIKuuO
>>911ならここにいる奴らに焼肉奢る
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:19:00.60 ID:fbw6PcPa0
>>910
見方によっては、ｂｚよりもタチが悪い
「お前、止めろ」と誰も言ってくれない
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:19:59.94 ID:s808m03g0
>>910
どっかで知人の書き込みがあった
この卸はＺでもＢでもないと
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:21:43.91 ID:W/Fykdaa0
>>908　神奈川出店時のメインルートに使ったからだろ、将来都内出店夢見てただろうし
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:25:19.10 ID:ZqcGUqh00
トリミングの方法はイチイチ正確にやるにはものすごく
面倒らしいよ。
だからやらない。

本来高くつく物を安く売って儲けようと思うから
こんな事になる。

916 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:25:19.15 ID:B/S62Oxw0
>>911

　ごちです　！
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:26:54.78 ID:0/J/HSwx0
>>910
オカルト的な話になっちゃうけど
焼肉屋えびすを妬んで同業のZやBの犯行って線もあるよねぇ
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:28:53.19 ID:Ihi0wsUV0
>>831 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/07(土) 16:32:12.66 ID:iB/57OBN0 [2/4]
>
> これは卸しがアウトだな

なぜ？
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:29:00.70 ID:W/Fykdaa0
そもそもこの牛モモ真空パック、安くするため経産牛で交雑牛を「和牛」と呼んでいること自体、
虚偽表示すなわち景品表示法でとっちめたほうがいいとおもうんだが
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:31:23.52 ID:gBg2V2AAO
ちくしょう
こっちでやってたのか
どうりでレス少ないと思ってた
統一して欲しい
921 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:33:16.56 ID:Ihi0wsUV0
>>915
大腸菌の有無なんて

試薬振りかけて大腸菌のある場所が色が変わったからソコを除去しましょう、みたいな

　”安全性を約束した”処理方法ではない

のに、絶対安全だと納得し
吹いて回ってる現状に
危惧を覚えるな

逆にトリミングで、

　絶対大腸菌が無い！！

と、約束してみろ！！
みたいなｗ
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:34:15.36 ID:+XNAybIQ0
そういえば表面ぬめぬめした大根を
まわりトリミングして食べることって我が家では普通にあるな
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:37:21.17 ID:W/Fykdaa0
キムチ使いまわしの韓国のほうがましって恥ずかしいことだよ
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:41:19.59 ID:5xwxoIyX0
あぶったりトリミングしたりしても、最終的なユッケ等に別のところ（まな板や包丁）についていた菌が
ついちゃえば同じことと思うんだけどなあ
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:41:36.50 ID:8xj3VD8a0
>>923
残飯料理は？
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:44:14.47 ID:Ihi0wsUV0
>>923
厳格な規定があっても無視する事が当たり前と
ヌルくても約束された方法と
ドッチが安全に安心に、確率としてどうなのか？
って話だわねぇ

それどころか、ましてや

　無菌至上主義

が、客としての”絶対定理”とされてるそうな昨今なので
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:49:13.64 ID:W/Fykdaa0
残飯料理や下水油も死人は出していないし、毒入りギョーザも死人は出なかった
今回は4人死亡、3人危篤、20数人重症　とんでもない大事に
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 17:51:45.54 ID:51z826uH0
従業員からO111
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/07/kiji/K20110507000773770.html
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:00:20.78 ID:D+1ec2J20
卸側　ユッケは加熱して出すのが当たり前！！　は？加熱せずに出したの？
店側　え？？ユッケって加熱して出すの？？　知らねーよ！　
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:02:48.77 ID:SSCCl7Wt0
大和屋も尻尾切りされる流れに変わるだろうな

今まで卸を擁護してた奴らも
大和屋意外なら食中毒にまではならなかったって言い出すぞ
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:03:43.66 ID:NZodsEjuO
生肉を翌日も出しているとさ。
最低だな。見える接客は重視、見えない安全は軽視。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:05:10.98 ID:cv2exkImO
もうユッケ食わなくていいだろｗｗ
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:06:24.85 ID:5C0EkvkC0
どうしても店だけのせいにしたがる勢力の思い通りにはさせない
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:09:46.02 ID:nPU5FJHIO
死者は４人で止まったか？
危篤の人も死亡報道無いし
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:10:28.10 ID:owLR4Y4t0
これは明らかに東電のせいだな。
計画停電で衛生状態が悪くなった。
時期的にも地域（埼玉・足立）にも計画停電の影響だ。

と言い出すぞｗ
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:14:43.21 ID:fxtxg+tY0
ぬぬ
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:16:08.20 ID:haIffJS/0
生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm

大和屋商店で付いた可能性は高くなったと。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:23:28.51 ID:k6T69bjx0
卸のほうが悪いってことだろ
えびすも悪いけど運が悪かったとこもあるってことだろ
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:25:30.61 ID:hlzjUejm0
とりあえず、現段階でどちらに非があるのか？
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:26:44.15 ID:Ihi0wsUV0
誰が悪いかは、当事者なり
興味本位な好きな人同士で
結論付ければいい話だとおもうが

現時点の日本国において

　大腸菌が無いと、約束された牛肉は存在しない

これだけは間違いないわけで


それでも食したいなら、自己責任で好きにしなはれ
みたいな
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:27:44.11 ID:fbw6PcPa0
>>939
エビ　９
卸　１
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:30:15.53 ID:xt97ZfWx0
海産物に野菜は核兵器
精肉は生物兵器
日本はちょっと軍事力付け過ぎだな
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:41:34.41 ID:5C0EkvkC0
どっちが悪いんじゃなくて、どっちも悪いの
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:51:08.47 ID:qHxw6CxG0
早いとこ大和屋だけのせいにしないとな
他の卸まで疑われてしまうからな
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:52:09.47 ID:Ihi0wsUV0
>>943
誰が悪いなんて、
現状考えると、当事者以外には大して意味は無いんだよねぇ

興味本意はともかく
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:56:22.12 ID:mIQEc1LkO
大和屋が卸した別企業からは、数が違うから死者とは言わないが入院患者出てるの？
卸側も悪いとは思うがえびす側が無理難題ふっかけたから自己責任でってことでえびす用のもの選別提供したんでは？
なんかイカれたクレーマーを想像させる
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:58:48.62 ID:haIffJS/0
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110507/crm11050718220015-n1.htm
従業員４人からＯ１１１　客として食事

>小松店（石川県小松市）の２０代の男性従業員は４月１８日に金沢高柳店（金沢市）、２５日に小松店でユッケなどを食べ

何故、石川では患者が出ていないのだろう?
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 18:59:43.49 ID:VR98HUY60
>>463
ＴＶ放送直後で客殺到を見込んで
ユッケまで作り置きしてたとか。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:01:54.19 ID:haIffJS/0
>>946
卸は、「えびすに卸したユッケ用の肉」と同じ物は他の会社には卸していないらしい。
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:06:56.03 ID:fxtxg+tY0
卸業者はえびす全店舗に肉配送してたのかな？
他の店舗に届いた肉は大丈夫だったのかな？
たまたま福井県の2店舗、富山県の1店舗、横浜の1店舗だけがアンラッキーだったの？

この肉の加工してたのは経験不足のパートか日本語話せない不法就労外人かも。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:07:15.49 ID:oNSlpgbq0
えびすは被害者だったわけか
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:08:31.18 ID:mIQEc1LkO
>>949
いや知ってるって
破格値で買い叩こうと無理難題押し付けたからそれ用になったんじゃないかと
だからといって卸側が無理やり粗悪品出してokとは思わないが
でも最低限の衛生管理くらい店側もやってるだろうと普通思うもんじゃ？
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:09:18.96 ID:5C0EkvkC0
ユッケに使われるのを知りつつ、一般と同じまな板で刺身用を処理してパック詰めした可能性が高い
店は店で会社から「このパックはトリミング済なのでこのまま使え」と上司から伝達があったのでは
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:14:41.90 ID:vKMGyF1NO
部落か
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:17:03.80 ID:5wrT3b2H0
>>953
卸はユッケに使うの判ってて卸してるよ、だからこそアルコールぶっかけて真空包装してるんだもの。
だけど、まさか開封してその上カットしてしまったものを２日以上にわたって出してるとは思ってないだろ。
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:17:06.34 ID:fxtxg+tY0
>>951
ユッケ社長余裕よ。俺のせいでないもん！
昨日の朝のユッケ社長見た？家宅捜査がこれから始まるのに、余裕の態度で笑顔で報道陣に元気良く挨拶してたよ。態度が豹変。
普通は報道陣に顔隠して無言でしょ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:20:03.25 ID:heIq2pJVO
>>24
金額を考えればあまり入念な作業はできないくらいバカでもわかりそうだが？

つ【人件費】
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:21:38.39 ID:haIffJS/0
>>951
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011050700043&j4
４月１４日出荷分が汚染か＝ユッケ用生肉、患者集中－焼き肉チェーン食中毒

えびすの管理にも問題があるみたいだよ。
同じ肉が全店舗に配られているのに一部の店舗だけが発症しているからね。

>>952
ごめん、えびす以外に患者がいるかどうかは知らない。
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:23:04.64 ID:ep7MPvuhO
埼玉県の食肉業者なんか皆メルヘンやんか
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:28:49.79 ID:s808m03g0
>>958
一部っつっても昨日までは６店舗で食中毒
今日も店舗増えてた
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:35:04.89 ID:4I8YYg1h0
>>839
【ユッケ食中毒】食肉業者、「ユッケ用」とメール　契約前に焼肉店側に。　肉は各店舗に直接納入される仕組み
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304754558/

問えそうだね。
生食不適切なものを売ってたんだし。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:37:39.73 ID:6IFlpWQ/0
>>861
この社長ってホスト上がりのヤクザからみってホント？
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:41:01.96 ID:m3rGP+f50
また東京か
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:42:50.31 ID:N0aAdOOI0
えびす社長は、卸だけの責任にして事業継続を狙っているんだよ。
土下座の翌日の勝ち誇ったような顔を見ればわかるだろ。
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:43:16.45 ID:UZG563P2O
えびすも悪いんだろうけど分からなかったのならどうしようも無いよね
あの社長は開き直りすぎだが
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:46:37.02 ID:qHfSY9Me0
卸も悪いけど、結局最終的に客に出したえびすの総責任者である社長の全責任。
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 19:52:54.87 ID:VFLjzlk40
>>180
国産和牛と外国産和牛があるみたいだね、卸売り業者が逆輸入したのでは？
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:04:56.19 ID:lTxgQZAk0
なんだ卸が悪いのか
なら焼肉屋に流通してる肉やばくね？
確か、社長が同じ肉使ってるっていってなかったか＿？
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:06:19.63 ID:34/rs9aqP
つーか、あらゆる菌のついてない肉のが珍しいような奇ガス
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:06:55.05 ID:fTUNzGkk0
> 生食用と知りながら

えびすは「加熱用と知りながら」削りも加熱もしてないな（笑）
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:19:11.12 ID:bVTuGLIc0
ユッケみたいな危険で気持ちの悪いものを扱っている店は全て潰したら良い
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:20:00.06 ID:lmkhrJ8b0
>>970
だからどっちも悪いよ
そう言う業界
肉はどこで仕入れても汚いらしいから
生で食べるときは自己責任
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:22:37.76 ID:PYS2o22I0
同和だけど報道せざるをえないなｗ
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:23:31.98 ID:lHLmGRoO0
客数の予測を誤って過剰発注してしまい、入荷から商品化までの日数が通常より
長かったということはなかったのかな？
特にテレビで紹介された直後だからな
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:30:37.44 ID:4/0uuc1z0
「歩留まり100％」

あのメールはこの卸業者には致命傷だろうｗ
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:43:54.01 ID:/StOPjvNO
食って死んだのはDQNだろ
DQNの法則

無知だから
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 20:51:30.42 ID:/StOPjvNO

肉食う者はDQNであり 犯罪者である

死んでざまぁＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 21:18:52.28 ID:BT9yT90d0
切り刻んだ肉
卵
香辛料


ハンバーグの材料なんだけど、レアどころか火も通さずに食う訳で…
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 21:31:33.40 ID:pT7IZ+5Z0
【韓国口蹄疫】“消毒薬ブーメラン”「発癌消毒薬」をでたらめに散布…多数の中毒症状[05/06]

中央災害安全対策本部資料によれば、口蹄疫防疫活動をして亡くなったりケガした民・官・軍
防疫要員は193人と分かった。

この内10人は死亡し、重傷者も43人に達する。
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 21:41:29.04 ID:rwnlpqqr0
富山県の店舗の調理場で菌が増殖したんじゃないのか
同じ肉なのに石川県の店舗は犠牲者?０人だし
福井県も犠牲者２人だし
えびす店舗の調理場もおかしかったのは拭えないんじゃないだろうか
特に富山県の調理場は怪しい
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:10:35.16 ID:c84n7lE50
店も卸もどっちも悪いことがわかったな
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:13:26.72 ID:oTc8e9qWO
同和特権発動

今回の事故は無かった事になりました
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:50:57.81 ID:fbw6PcPa0
>>982
忍法帳か？
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 22:53:54.92 ID:QeCFFIIa0
>>982
店も卸も関わってないみたいだけど。
本当にB系ならニュースにすらならないよ。
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:03:22.25 ID:8nfM5brkO
死人が出過ぎだからだろ
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:07:47.48 ID:IPKjRQrzP
マンガが規制されても人は死なない
ゲームが規制されても人は死なない
パチンコが規制されても人は死なない
ユッケが規制されても人は死なない
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:16:32.46 ID:hGbcf37a0
従業員からO111検出だってさ。
TBSニュースキャスターより
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:23:09.00 ID:8xj3VD8a0
【ユッケ食中毒】「焼肉酒家えびす」従業員4人から大腸菌O111検出　客として食事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304766462/
【ユッケ食中毒】「焼肉酒家えびす」石川県内の店の男性従業員からＯ１１１検出　富山県内の店に続き
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304748914/
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/07(土) 23:52:32.62 ID:MYBrfQRK0
>>192
何処産か公表したっていいじゃん。
なんか困ることあるの？
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:40:15.98 ID:z1L5bBh30
>>987
犯人はえびす従業員だったのか？
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:41:57.55 ID:V1e+9jgKO
なまものは気をつけましょう、時節柄
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:43:43.46 ID:jTDLVX2t0
またトンキンの業者か！



993 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 01:45:38.12 ID:vnluEt030
卸業者が頑張って焼肉屋のせいにするスレはここですか？
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 02:07:39.39 ID:H0xQwB8dO
結局責任はどっち？
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 03:07:38.10 ID:JowSxxT+0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1617141.jpg
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 04:34:20.31 ID:H0xQwB8dO
ユッケ関連スレ多い
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 05:18:38.52 ID:1glcdWNE0
スッキリでテリーと加藤が社長をめちゃめちゃ叩いてたけどまだ早いだろと思ってた
食肉業界の暗部が表に出るのかな日テレは責任あるぞB産業にも喰いこめよ
998 ： ◆ssSrSGq.Q. ：2011/05/08(日) 05:29:56.68 ID:fxoQxAPv0
998
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 05:42:11.59 ID:0aqVfSDc0
999
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/05/08(日) 05:44:45.16 ID:0aqVfSDc0
【ユッケ食中毒】交雑種の肉を「和牛」と表示し提供、ユッケ用肉を偽装？　卸業者「大和屋商店」が加工納入　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304794076/
【ユッケ食中毒】「フーズ・フォーラス」社が０９年７月にユッケ用マニュアルを改定して加工処理を簡略化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304791874/
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