【ユッケ食中毒】「削るともったいない」フーズ・フォーラス社、大腸菌などを取り除くため肉の表面をそぎ落とす作業を省いてユッケに★6
1 :
全裸であそぼ!φ ★:
3 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:48:39.02 ID:0n56Z/1DO
あーもーね
4 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:49:09.64 ID:Y/oAjieT0
5 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:49:21.11 ID:gTCpFx840
7 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:50:47.66 ID:WpxpMBK5O
8 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:51:57.79 ID:8l5ech6n0
熊本の馬刺は大丈夫だろうか?
あれもかなりアバウトに陳列されてるよな
認識が甘かった
>>2 食中毒の時は止瀉薬(下痢止め)飲むなよ
マジ症状長引いて死ぬからな
14 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:52:56.94 ID:yEanqD7o0
これもな。
>73 :名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:26:06.24 ID:XWhxKdQe0
>今テレビで、えびすの厨房の隠し撮りやってた。
>肉を素手で扱うところと
>1枚の同じ布巾で、手と調理台と客に出す皿のふちを拭いている映像。
>これが問題ありと言われていた。
>91 :名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:27:59.48 ID:VGIwIAsb0
>今フジでえびすの厨房の調理中のVTRが映ってたけど
>肉を触った手、テーブル、盛り付けた皿を同じ布きんで拭いている
>こりゃダメだ
紫外線でしっかり殺菌しておけば良かったのに。
16 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:54:56.05 ID:pfiuQbxJ0
もうさ、朝鮮料理は全面禁止にすべきだ。
あれは人間の食うものではない
17 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:55:16.85 ID:L78r3tS60
その代わり安全をこそぎ落とした
18 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:55:21.76 ID:fUCmZejs0
>>8 解体場は牛よりしっかりしている業者がいる。
問題は飲食店だなw
しかし、TVで見たトリミングは怪しかったなw。
同じまな板の同じ場所使ってるしw
19 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:55:31.30 ID:elp3VJ8e0
トリミングは、卸業者にやってもらっていたということらしいけど
自店で、トリミングしないで卸業者に任せている焼肉屋普通にたくさんあるらしい
このチェーンだけではないみたいだけど
20 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:55:49.54 ID:UeofUgeL0
バレなきゃかまわない。大丈夫大丈夫。
料理に対するプライドのカケラも無いベンチャーらしい儲け主義だ。
だからまな板じゃねえってのに
22 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:56:39.12 ID:MoNTY4DS0
そもそも焼肉屋に行けるようなブルジョアじゃないから無問題
>>8 さっきテレビで熊本の馬肉を加工する工場みたいな所を映してたよ。
厚生省が生肉の許可を出してる所。
どっかのスレにも書いたけど、そこでは30分毎に赤いサイレンが点灯して、
それを合図に全身を消毒&手袋を交換、保健所の人が常駐、とかやってた。
馬刺好きだから、ホッとした。
24 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:56:44.37 ID:sPVK7Y7b0
25 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:56:46.96 ID:3OB0ODkP0
ユッケユッケユッケは殺人バイ菌群
28 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:57:22.05 ID:x3Ps7zQ+0
大幅期限切れの牛乳のんだら
腹壊した
腹がゴロゴロいいながら
我慢して我慢して
トイレで一気にだすのって
快感だよな
電車や高速渋中なら即死
29 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:57:54.15 ID:WyExFYhZ0
>>8 馬肉そのものは寄生虫いないし菌も繁殖しにくいと言われてる
今回菌の影響で食中毒だけど、牛や豚は寄生虫もやばいから
生食用の肉が流通してないんだから、ここだけじゃなくて焼き肉屋業界全体の問題でもあるな。
32 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:58:04.80 ID:hwhC82HU0
動物の恨み、辛みを纏った産業は潰れる
肉断出来る人は今のうちにしておけよ
33 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 08:58:09.74 ID:Wto8FLDM0
--- O111細菌の抗生物質薬も解毒剤も治療薬も存在しない恐怖 -----
「O111細菌」が血液中で大量に増殖して猛毒を出すが、患者が病院に運ばれ
てきても、O111細菌を殺す抗生物質薬も毒の解毒剤もまだ世界に存在してい
ないことだ。
つまり、「O111細菌」が血液中で大量に増殖したら自力で運にまかせるしか
ないのが現状。脳血管まで細菌の毒素が廻り脳死状態もでている。
280円なんかでだすから、もったいないとなっちゃう
,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
゙、';|i,! 'i i"i, 、__人_从_人__/し、_人_入
`、||i |i i l|, 、_)
',||i }i | ;,〃,, _) 生肉は消毒だ〜っ!!
.}.|||| | ! l-'~、ミ `)
,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/゙'、 // .i| };;;ミ
Y,;- ー、 .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,__
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/
やはり案の定店の厨房が汚かったか。
O157が発生するという事は、大概ネズミの被害が相当進んでる。
そしてネズミ駆除の対策も恐らくコイツらはケチってる。
通気環境も劣悪で、菌が爆発的に蔓延し易い適度な常温になっている。
一応今年で15年目の害虫駆除課の人間の意見。
37 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:00:19.79 ID:k6Ha7LhN0
安い生肉出してたくらいだから卸売業者も買い叩かれてやばい肉卸してたんだろう
生肉は食うもんじゃねえな
38 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:00:37.16 ID:1qkkClty0
今日のトクだねでオズラ&ミナポンが
「ユッケが危険な食べ物という誤解が広まるのはどうなのか…」
「フグみたいにキッチリ規制管理がされるとしたらオカシイ」
みたいな事いってたが、
生肉食はそもそもリスキーな行為だという俺の中の常識が間違ってたのか?
ユッケなんてそもそも裏メニュー的に
数量限定で消費されてる料理だと思い込んでたよ。
俺は焼き肉チェーン店なんてめったに行かないもんでね。
今時の焼き肉屋ってユッケがメニューにないと客足に響くのか?
いつからそんな定番メジャーメニューになってたんだ?
39 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:00:46.41 ID:R7T0Pd/g0
これから気をつければいい話
もうこの件は終了
こんなことよりてんかん6人殺しを叩くべきだ
>>8 馬刺は大半が安全なカナダもの。
国内産も厚労省の生食の衛生基準にそった精肉工場で加工しているから安心して食え。
リスクを嫌う店はユッケを桜肉で提供している。
ただし、店が不衛生ならリスクが高まるのはなんでも一緒。
その影で、前原前大臣が、焼き肉屋の韓国人から献金を受けていた問題が忘れ去れようとしているのであった。
現場の店員はほとんどアルバイトじゃないのかな?
アルバイトの教育とかあまり行っていないのだろうな。
43 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:01:28.14 ID:SYhxV1if0
食中毒関係のスレは焼肉業界の宣伝が酷いんで釣られないように
気をつけてください。つうかこの期に及んでそんなもんに釣られる
奴が死んでも知ったこっちゃないという気もするが。
てかさー、同じ卸の他店でも食中毒でてんのか?
45 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:02:13.69 ID:haHefKMd0
「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった」
これがすべてだろう
効率経営という名のインチキ経営 殺人経営
これを礼讃していたゲーノー人ども
お前らの罪は大きいよ
べんちゃー顔だな。こういうやつは信用できない。
末端のほらふき営業員で終わらせるのが、本来の日本の社会構造。
47 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:02:42.29 ID:sCHKCDEl0
解体段階でナマ食用肉は加熱食用肉とは違うんだから、
ナマ食用肉を卸屋さんに注文して、加熱用肉とはまったく別の扱いをしなければ食中毒は必ず起きる。
ナマ食用牛肉の流通(=売買)が ない と 恵比寿の社長は言ってたけど、それが事実なら、
業界全体が、客に食中毒を起こす危険を招致で加熱用肉を出してたと言うこと。
ナマ食用肉の処理方法はちゃんと決められているんだから、
焼肉業界全体で、利益を盗るために客の健康を危険にさらしていると言うこと。
馬肉についてはナマ食用馬肉の流通(=売買)があるから、良心的なというか、当たり前のことを当たり前にしてる業界。
焼肉屋の業界は、お客においしい肉を安全に提供することで、
日本社会で調和して生きていくなどとは考えていない人たちがやってる業界なんですね
と思わせる行動。
48 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:02:55.91 ID:8l5ech6n0
>>29 馬刺 食中毒でクグると、なんかいっぱい出てくるんだが…
朝、めざましでも表面の肉削いで中身はユッケ、外側は火を通して別の料理〜ってやってたけど
表面に触れた包丁で削ぐわけだから一緒に見えたな。専門家もそんなこと言ってたし
50 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:03:59.05 ID:ElUBwaAe0
命救われた輩が湧いてるな
恐ろしやー
51 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:04:13.72 ID:HsOrxlc3O
ハッ!
削った中身の生肉を使った上ユッケと、削ったクズ生肉を集めたユッケをメニューに出せばいい!
肉削らず、命削る
____ ______
/;;;;;;∨;;;;;;;;;;ヽ
((( _ii_ )))|
| ― ― I∩
| L. /U 申し訳ございませんでしたぁ!
| つ |
ヽ__/ |
/\__/\
削ったくず肉ってハンバーグになるんじゃねえの?
>>38 生肉のほうがフグよりも調理によりリスクは高いと言える。
なぜならフグは調理方法さえ間違えなければ必ず毒は除外できるが、大腸菌やベロ毒素の除菌や不活化は物理的に無理。
究極的には運試し。
しかも今はフグを知らないヤツがフグの解体をしているレベル。
日本が宗教や法律の影響力が弱くてもまっとうに
やっていけたのは企業倫理の高水準にある。
その企業倫理まで崩壊している日本はもう末期だな。
57 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:05:59.66 ID:e/31XE28O
表明削ると、もったいないおばけが出る。
58 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:06:10.87 ID:EO6Gpoug0
「焼肉酒家えびすってさ、急成長して最近調子こいてね?」
「そういや焼○業界、食○業界のボスに挨拶もないし、生意気だな」
「ちょっと懲らしめるか」
ということはないよね
59 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:06:17.12 ID:oPhmfDHJO
この程度の人間が意思決定する地位にいることがおかしいという社会レベルの問題だね。
菌を取り除くのが目的なのに、もったいないとはどういう事だ?
62 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:06:35.46 ID:48r0fwi7O
削ぎ落とす肉の分だけ、原価率は上がる事が理解できないなら外食産業に参入すんなよ。
仕入れ値段考えたら、店に入る勇気はない。
しっかり仕分けしてるのはレンホーだけ
>>42 そんなもんどこでもそうだろ
じゃあ全員社員にでもすんのかw
マニュアルを徹底するしかねえよ
適当に経営してるからこうなる
65 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:07:15.21 ID:wa+2Gl8UO
店と卸業者だけでなく厚労省も調べろよいんちき警察!
66 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:07:19.04 ID:AOGo3ta40
ユッ.......と発音される部分は 肉を意味し、
ケ ........と 発音される部分は 刺身を意味し
ユッケ...........とは韓国語で 牛肉の刺身のことを言います。
肉の部位ではありません。
肉の表面をトリミングしたから安全ってそういう考え方でいいのか?
問題は大腸菌が繁殖している牛の生肉そのものだろ。
どうしても生肉食べたい人は自己責任で食べるしかないよ。
67 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:07:27.83 ID:sPVK7Y7b0
削った部分は火を通す料理に使う。
69 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:08:02.53 ID:HsOrxlc3O
>>54 卸の段階で削ったクズ肉は集められて、食用接着剤と混ぜて加工肉に変身するよ。
ペッパーランチの食中毒で問題になったヤツね。
卸から各店舗直送か
こりゃ発生は卸でだな
生食用か加熱用かの争点になりそうだが
71 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:08:32.38 ID:sakA/8CT0
生肉の流通がないってのはユッケの流行に法の整備が間に合ってないだけでしょ
実際業界では周りをそぎ落とすことで安全性を確保していたわけだし
(それで100%安全かどうかは知らんけど)他にも色々やり方はあるんだろう
この店がやったことが無知でバカなだけで
こういうバカが出ないように法律できちんと規制してやればいいんじゃねえの?
>>62 普通の肉ならそぎ落とした肉はスープに入れるなり、なんとでもなるのにな。
ただ、今回の肉は卸の段階で相当汚染されていた可能性もあるが。
73 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:08:44.16 ID:lZwdaPU9O
ていうか朝鮮人は削ぎ落とした方を処分費用まで受け取って手に入れ、
不法投棄するか素知らぬ顔で客に出すタイプの文化
74 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:08:46.45 ID:RWIiSfhJ0
社長の顔見ただけで
肉の質が分かっちゃうね
75 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:09:10.21 ID:EX4KTrHX0
76 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:09:11.96 ID:9biMACtI0
おまえらしつこすぎ
社長が土下座してまで誤ったんだし許してやれよ
民主党みたいな会社だな
78 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:09:55.31 ID:+AmPTwtR0
もう許してやれ!
>>54 肉団子、サイコロステーキ、ソーセージ、この手の商品は何入ってるか分からんわな。
81 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:10:11.86 ID:RY9AMpYu0
削った肉を焼いて賄いにしたら良かったのに。
店員も景気良く削るぞwww
社長が食べるべきだろ。
>>71 既に厚労省の生食の衛生基準は存在するから、罰則付きで規制強化だろうね。
現状を知っていて放置していた厚労省も相当叩かれるはず。
つか、叩かれなければおかしい。
ユッケユッケ 川口浩〜
85 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:11:17.17 ID:kgHOVNbq0
>>38 オズラ必死ですね・・・・。
俺はユッケなんて食った事も無いから
無くなってもまったくかまわん・・・というか
キムチなんか置いてある朝鮮料理屋は無くなってもいいよ
382 自分:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/05/05(木) 00:52:55.51 ID:53gSRUnG0 [1/8]
「これでユッケ食べる人減っちゃうかもわかんないですね」と司会の
小倉智昭が 話を振ると、コメンテイターの夏野剛・慶応大学特別招聘教授は
「我々、長く食べて きているものなので、あまり恐れず。きちんとした
お店ならちゃんとなってるのでは。これでまた過剰反応してみんな一切
食べなくなるのはおかしい」と『風評被害』の防止を訴えた。
~~~~~~~~~~~~~
タレント小倉智昭さんがオーナーの焼肉店 なかむら
http://r.tabelog.com/tokyo/A1319/A131903/13017358/
86 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:11:26.75 ID:fKE2U2r0O
>>2 >>4 大変だなw食中毒になる前に風俗でも行ってきなよ
>>2 童貞で死ぬのは可哀想すぎるからw
87 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:11:40.78 ID:R7T0Pd/g0
>>76 そうそう
この国では土下座すれば全て許されると言う美しい文化がある
それでも叩くクズはチョン認定されても文句は言えない
わかったらてんかん6人殺しを重点的にたたけ
バケツで臨界事故起こしたJOCと一緒で
生食用でない肉は表面をそぎ落とすという
裏マニュアルすら無視したために起こった事故ということでFA?
90 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:12:49.10 ID:u793gQs2O
焼肉屋とパチンコ屋は、ジャパンに必要なしさっさと消えてくれ(笑)
削った肉は、焼肉用にすればよかったのに。
92 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:15:06.79 ID:MT1nEqOE0
>>48 生ものは基本的にはどれもリスク有るぞ生卵、生魚も食中毒有るし
93 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:15:40.32 ID:sCHKCDEl0
保険所は、加熱用肉は完全に肉に火を通して食べるように指導している。
肉を処理する包丁とか、まな板とか、切るときに裏返す場所の指定とか、
非常に細かく指定してある。焼肉屋の業界はこれを完全に無視してると言うこと。
名前は忘れたが、東京の有名店だったと思うが。
本場韓国の料理人を連れてきたらしいけど、
肉をまな板の上で調理するどころか、土足で歩く床に肉を叩きつけてた。
厚生省の細かい規定なんかはじめから無視。
そんなことすれば表面についた菌を肉の内部に浸透させてしまうし、
新しく色々な病原菌を肉につけてしまう。しかも中にまで浸透してしまう。
今もウンコを食べてる人達なら安全な当たり前の調理法かもしれないが、
ここは日本だし、食べるのも日本人。
95 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:16:00.10 ID:FNmnjhPA0
調理師の免許もないバイト君に素手で生肉を扱わせるな。
使い回した汚い雑巾でテーブルを拭くくらいなら、拭かない方がマシ。
営業再開したければ、厨房をガラス張りにし、調理師の資格者だけに肉を扱わせろ。
そして、雑巾は使い捨てにしなさい(雑巾なんて100円で3枚は買える)。
これくらいしないとバイトまかせの焼肉店なんて、また食中毒をやらかすよ。
俺が昨日行った焼肉店は肉を運んで来る際に給仕係りの人が
一回一回使い捨てのゴム手袋を着用して運んでたなぁ・・・
まあ激安店でそうやってたら採算取れないんだろうが(´・ω・`)
97 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:18:00.10 ID:t7dMHOx90
>>1 トリミングは業者に依頼してると言ってなかった?
うちの母親(67)ももったいないからって何でも食べて
しょっちゅう腹壊してたわ
死んで時間が経った死骸の生肉を喰う?
お前らそりゃ〜死ぬだろう。
客観的に死骸の生肉は喰えないだろう。
お前ら土人か?
ハイエナか?
死骸の生肉だって。 お〜怖!
100 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:18:28.47 ID:jJ5jP3nJ0
101 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:18:28.90 ID:InDQJH9B0
>>38 生肉なんざ喰らう奴の気がしれんな
寄生虫だっているだろうし
これは福島原発で置き去りにされて死んだ牛達の恨みだなこれは
同じ日本人として復讐されたんだ
103 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:19:01.48 ID:15ffejlL0
トリミング処理をしても、衛生上は気休め程度の効果しかない!
トリミングとは本来 整える と言う意味。 見栄え上の処置。
まな板、包丁、手や指、フキン・・・の配慮も完全にやらないとNG
手術ではあるまいに、店内で現実上こんな作業は不可能!
食肉店での食中毒対策として、加熱処理以外に有効な調理法はない。
新鮮な生牛肉なら、高級焼肉店の生牛肉なら・・・ ← 勝手な思い込み
ハイエナではないので、日本人に生肉は無理。 TV、白丁工作員に騙されるな!
>>69 外食するときは、安い肉料理だすチェーン店は避けるようにするわw
>>91 ユッケ食わずに焼肉だけ食ったのに入院してる人もいるよ。
教えて欲しいんだが、中心部はユッケだが、トリミングした周りの肉はどうするんだ?
107 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:20:08.08 ID:+pbQ+M2K0
>>90 風俗も同類なのに誰もさっさと消えろとは言わないなw
108 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:21:07.71 ID:xdohNUBf0
109 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:21:37.57 ID:TKiolLGV0
子供を亡くした可哀想な父親
「子供はちょっと頂戴と言って一口食べただけ・・殆どは自分が食べたのに・・」
って、自分の罪を世間的に軽くしようとしてねえか? 本当かぁ?
「この味が分からなけりゃ本当の肉好きじゃねえんだよ」とか煽ってなかったかぁ?
とちょっと思った。
110 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:21:46.31 ID:NO4InU9k0
てか、表面を削らないと食中毒を起こして死ぬような生肉を
無理に食いたい奴いねえだろうが
ユッケなんてチョンくせえ食い物の提供自体に規制掛けろよ
111 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:21:46.42 ID:5cPdNiN+0
チェーン店20店舗増やすのに、こんなふうにインチキなことやってきたのだろうな。
>>14 >肉を素手で扱うところと
しかもえびすのPVではちゃんと手袋して扱ってるんだよ。
つまり店としては肉は素手で扱うものではないという認識がちゃんとあった。
にも関わらずそれを無視して素手で扱っていた。確信犯。
113 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:23:48.78 ID:TE3fVWjF0
何グラムか知らないが280円のフグ刺しとかあっても
安すすぎて怪しいもの280円のユッケとか怪しすぎるだろう
114 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:24:37.05 ID:qs87LmFVO
ってか、肉切って、客に焼かすだけの糞店で食中毒とかw
焼き肉屋なんぞ、料理のりょの字も知らねぇんだなw
料理人の真似して、生肉なんぞ出すからw
商売はあくどくやらないと儲からないからなぁ
チェーン展開してる店は全部警戒した方が良い
TVCMなんて打ってる店は広告費の圧迫が酷いから全く信用出来ん
116 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:25:14.68 ID:jUyFHkgK0
一皿百円の儲けがいかほどのものか、考えたら恐ろしくて注文なんて出来ないはずだよ。
安すぎる食いものは怖い。
117 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:25:19.83 ID:NaMf+mQl0
もうこれからの季節生ものは気を付けろよ。自分で守らなきゃ。
118 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:25:21.44 ID:u793gQs2O
焼き肉なんか食ってたら、●ョン顔になりそうだからお断りしてますけどw
>>108 そういえば、レアがウリのハンバーグやさんっていうか洋食屋さんがあったような気がするな。
これなんか、ユッケの周りを焼いているだけだから死ぬのかなwww
121 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:26:46.91 ID:+5UA4Rqt0
ユッケなんて火も熾せないような国の料理だろうが。。。
122 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:26:46.70 ID:j5iHnSfY0
>同社は「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。認識が甘かった」
いつもは長年隠ぺいしてきて内部告発により発覚がパターンなのだが
今回は死者が出た事による内部事情公表だけど
集中的に死者がでた経緯に内部で何があったの?
そこを追及しないのはなぜ?
テレビもそこには触れようとしないし
なにを隠してるの?
同時多発的に出た理由を調べて貰いたいな。
125 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:28:01.57 ID:qGEYs0ui0
HPも重要な部分は見れなくしてるな
俺たちが台本作って発表するからそれまで待ってろとか
どんだけ隠蔽ゴミクズなんだこの会社は
126 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:28:04.54 ID:qs87LmFVO
>>104 馬鹿発見w
高ぇ店も、平気で加熱用肉をユッケとして偽装販売してた店が多々あるが?w
自称高級和牛w
>>105 まじで!??お…おそろしい。
食べ物はそこそこの値段じゃないと、美味しくないし安全じゃないってことなんかな。
128 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:28:13.67 ID:luTYYuNH0
言っておくがトリミングは対細菌には効果がうすい
なぜなら表面の肉を切ってる包丁で他の表面を切れば
菌は包丁についてるので他の面にうつるからだ
ではどうすればいいのか?
とにかく菌を増やさないようにするしかないので
1なるべく直接触れない(天然ゴム手袋を使用する
2温度を低く保つ(菌を増殖させない
3衛生管理を徹底する(えびすでやってたような、ふきんの使い回しは論外
129 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:28:22.96 ID:/k1lne6Y0
肉の表面を削ってなかったのが
食中毒の原因ではないだろ〜。
何が原因なんだろ?
130 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:29:02.52 ID:yVJq7MpuO
テレビで紹介されたら安心だと思う馬鹿が多いね。
普通逆だろ。
131 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:29:37.14 ID:t7dMHOx90
>>105 あちゃー、普通にやばい肉仕入れちゃってんな
しかし放射能にクレーン車、ユッケと子供虐殺が流行ってんのか?
みんな死刑でいいよもう
134 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:30:07.79 ID:q5CuiK+I0
厨房に調理師免状を持ってた従業員はいたのだろうか。
>>114 「切って、客に焼かすだけ」ならお好み焼き屋もそうだが、あれは完全に
焼くもんな〜。
具にシーフードとか豚肉とかあるけど、じっくり焼くもんな〜。
136 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:30:45.50 ID:ZVOVhe/30
真空パックから出した直後の肉ならそれほど問題ないんだよ
問題なのは、調理した後の残りを翌日、翌々日に使いまわしていたこと
137 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:31:25.42 ID:jwgG0O/u0
「菌が湧いてるかもしれないから生肉は絶対に食うな」と母親に言われて育ったが……
「ユッケが好きな子どももいるんですよ」
とか言う小倉アナに絶句した。
やっぱり必死なんだ……
生食全般苦手でとにかくなんでも焼け派の俺の生き方は間違ってなかったか
ユッケとか生理的に無理すぎる
>「削るともったいない」
MOTTAINAI精神は御立派だが、だったら お 前 が 食 え よ 社長w
客に出すんじゃねえよw
どうしても客に出したいなら
せめてガッッッツリ加熱調理したメニューにして出せよw なんでそうしないの?
なぜ!ベストを!尽くさないのか!
142 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:33:29.06 ID:WgQdy/jm0
これがサラダだったら???
>>129 表面を処理しないのは生食としては論外。
ただ過熱しても食中毒が出ているらしいので、卸の段階でベロ毒素出てた可能性も。
144 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:33:39.65 ID:hMG6rcfk0
世界中で嫌われてる韓国人の料理を口に入れるなんて
俺はしない。
運が悪くなるしいらなーい。
>>119 近所にそういう店ある。
客席から見える状態で炭火焼きしてる。遠赤外線効果で中は赤いが火は通ってるらしい。
サラ金、パチンコ、ロッテ、焼肉めでたく全部仲間入りだね
147 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:34:17.68 ID:dXSA3B76O
放射線で殺菌しようず
汚染源が特定されたのか
まずは営業停止、免許取り上げだな
立件もあんのかね
149 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:34:48.73 ID:zpPx4S2e0
杭が出てたので打ちました
「削るともったいない」の是非はともかく、今まで大丈夫だったのになんで今回だけ?って気はするな
>>134 バードカフェみたいに、
そこらへんの大学生をバイトで雇ってるだけだったりしてw
>>115 今はどんな商売するにしてもチェーン組んでマスで勝負しないと儲からない時代だよ
個人店は当たり外れがあるし定休日がいつかも分からない、品ぞろえも値段もよく分からない
車で行っても駐車場も無い場合がほとんど。
古本屋、ラーメン屋、自転車屋、酒屋、花屋・・・一昔前なら個人店がほとんどだった業種も
今はチェーン店が席巻している。
君みたいにチェーン店は悪どい、個人店はマジメっていう思考の人多いけど一概に語れないのでは?
153 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:35:27.29 ID:aZgFaMWd0
O-157
/ ̄ ̄\
|● ●|
\[二]/
(/ 人_ノ
人/|
( ()し
もやすぞ〜
ユッケなんかより、フグの方が毎年死人出してるんだぜ?
フグを規制するのかよ?
155 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:35:51.81 ID:Cavjcl1c0
衛星管理とかトリミングしなかったのが問題と言われてるけど
ずっと同じ手法で客に提供していたんだから
同時期にこれだけ食中毒を起こすってことは元の肉に問題があるんだろ
どこかひとつでも卸業者に突っ込んでくれよ
156 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:35:55.07 ID:qGEYs0ui0
チョン経営が有名な焼肉店で
衛生上注意しなけりゃならない生肉なんか頼むのもアホだわな
所詮チョン経営だわな
中国で生モノ喰うようなもん
157 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:36:05.39 ID:iSDaPt6t0
安い朝鮮式生肉を食うからだよ
0157食中毒の時も
ハンバーグみたいなひき肉料理も中まで火を十分に通さないと
危ないって言ってたのに
牛の生肉なんて気持ち悪いし!
削った肉は賄いで牛丼でも作って食えばいいのに
159 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:36:15.41 ID:/k1lne6Y0
>>143 とういことであれば
この会社の責任じゃないよね〜?
表面を削ってなかって、何か責任てんかんのような気がしてならん
ユッケ禁止にすればいいだけとしかユッケ食わない日本人としては
思うが、まあ色々あるんだろうね。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:36:19.46 ID:Rq73q2L5O
>>137 ユッケを好きにさせたのは親だろw
幼少期の教育が間違ってんだよ!
>>154 ふぐと同じく、焼き肉も免許制にして欲しいと言う意味?
まあ、賛成しておく
163 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:37:19.54 ID:AOGo3ta40
ナマっていう言葉の響きに惑わされて危険ゾーンに立ち入る訳だ。
ナマ肉、ナマはめ、ナマ殺し。
>>129 細菌は表面にしか付着しないから肉の表面をすべて削ってれば安全なんじゃないの?
165 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:37:49.37 ID:Ba/WUrZEO
完全にアウトじゃねぇか…
わかっていたが
あえて自分達の利益だけを考えて
故意にやったというわけで
食中毒が起きるのは当然であり
死人が4人も出てるのは当然だろこれでは…
殺人だよ殺人
166 :
sage:2011/05/06(金) 09:37:54.46 ID:hZJu3wQc0
いつもと同じ作業なのに
何で急に死者が出たの?
今までも死者がいたけど
分からなかっただけなの?
167 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:37:57.27 ID:aZgFaMWd0
>>154 ふぐは専用の免許が用意されています
施設も許可が必要だったりします
つまり、既に規制されてます
170 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:39:33.77 ID:mivaD6wP0
つうかTVで表面そぎ落とす時の映像見たけど
その表面をべったりまな板つけてそぎ落とし、ひっくり返してそぎ落とした側面をまたまな板にべったりおいて・・・ってな作業だったんだが
そんなんで意味あんのか?
171 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:39:39.70 ID:FNmnjhPA0
>>137 > 「ユッケが好きな子どももいるんですよ」
>
> とか言う小倉アナに絶句した。
マジかよ・・・墓穴をほったな
ちょっと前までは商品の値段を安くし過ぎると返って売れなくなるのが常識だったのだが最近は違うらしいな
安すぎて怪しいとか思わんのだろうか
この焼肉屋が裁かれるのは当然だが
卸業者もまともじゃない
つか、削ってなかったのは今日昨日の話しじゃないだろ?つまらん
レッテル貼りはやめなよ。元々削ってなかったけど大丈夫だった。
ルート的には加工業者〜卸売業者間ってのが有力じゃないの?
力弱く土下座する社長は今ただ一人マスコミの前に出てきてるけど
なんで卸売業者の社長は出てこないのか?それだけでもエライよ。
>>105 だから不衛生な店は客の使う箸やら皿やらにも大腸菌ぶちまけてんだよ
安い店に入るにはそういうリスクがあるという事
176 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:40:59.94 ID:/MNWeG01O
>>128 表面炙ってからトリミングすればいいじゃないか
実質レアの肉みんな平気で食ってるんだし
>>170 めざましでしょ?その後の専門家のコメントで「同じ包丁・まな板使えば危険性は一緒」みたいなこと言ってたべ
店名だしてうちは安全ですよアピールしてたのに台無しでワロタよ
178 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:41:31.27 ID:4QBiZT2CO
>>129 トリミングもそうだけど、
この会社の従業員は根本的な衛生の知識がまるで無いので
原因は色々考えられる、一番怪しいのは作業台の不衛生と刃物の汚染
それと、生肉を常温にしていた時間が長かったのかもしれない
大腸菌は分裂が速いからね
179 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:41:33.09 ID:t4DZ68pV0
どうもユッケは表面を削れば大丈夫のようだな、内部には菌はないようだ。
それと包丁やまな板からは生肉用に常に衛生管理することかな、
生肉用というジャンルの肉はなくて、そういう処理をして生肉として出せると理解した。
ここの焼き肉店は、包丁やまな板も生肉専用に置かず、殺菌もおろそか、とくに表面を削らないことが原因している。
韓国のレストランのおばさんでも表面を削いでいた。
180 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:42:04.40 ID:9biMACtI0
なんでここまでねちっこく叩かれなきゃいけないの?
日本人じゃないみたい
181 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:42:15.58 ID:+AmPTwtR0
280円の商品でいちいち、トリミングなんかしていられるかよ。
騙されるほうが悪い。
182 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:42:16.09 ID:rQclvkvH0
今まで問題なく食べてたのがなんで今回だけなのか、
それも同時に別の場所で発生というのは、
どう考えても、店に入荷する前から汚染されていたのだろう。
184 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:43:15.64 ID:HlCN5L2v0
Zが必死にトリミングしたら大丈夫って方向に、持って行きたいみたいだけど、
生食禁止の物なのだからトリミング関係ないだろ、ユッケはもう駄目って事
チェーン展開してるってことは
前からあるお店なんだよね?
そんな不衛生な店で今まで食中毒起きて無かったってこと?
頑丈だったんだな 日本人
186 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:43:58.23 ID:/k1lne6Y0
この社長ってカネ貰ってるんじゃないか
てほどの演技力だよね。笑
俳優の素質もあるんじゃないの
>>178 結局の所「熱すれば大丈夫と思った」っていう
細菌と毒素の区別も付かないマヌケが店をやっていたという事が全てを説明していると思う
>>180 日本の消費者は食に関しては政府も閉口するほどのバカですから、いやマジで
188 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:44:32.65 ID:+rCKMubQ0
>>170 細菌なんてのは僅かな量なら中毒にはいたらない。それなりの量が必要。
付着直後なら増殖してないから、大丈夫。
189 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:44:49.57 ID:5oBWSisy0
http://www.youtube.com/watch?v=jYqX3b4VMbY 5/5 沖縄で同放送があったが、内容が変更され震災で働くある医者の話 に変わっていました。
が、番組最初の内容紹介で、画面が4等分され内容紹介があり、左したの紹介画面が、
「~おことわり~ 内容と一部変更してお送りします。ご了承ください」の表示で隠されていました。
しかし、その周辺が僅かに見え上記の映像画面と同じでした。
また、内容様変更した部分は後半半分くらいで、
その理由は、「あと2店舗激安のお店を紹介するはずでしたが、東日本大震災で被災し
営業ができなくなってしましました。」とあり 、被災地で働く医師の話になっていました。
TheSeastory85 33 分前
この機にお前ら全員ベジアリアンになればいいじゃん
卸業者の段階でついてたんだろ
でも卸業者はエタだからマスゴミは突っ込めないと
>>185 ×食中毒起きて無かった
○食中毒起きてたが、死んだ人はいなかった
つうか、絶対ココだけじゃねぇだろ
他の店でも間違いなく同じことやってるんじゃねぇのか?
韓国料理店なんて安全、衛生面度外視だろ
195 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:46:26.15 ID:eFXKs9si0
>>177 >>177 見間違いなければ、さらに削ぎ落とした肉を触った左手で中心の肉を持った気がするんだw
196 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:46:34.94 ID:zVHcRuOWO
今回は加熱用の肉にO111が付着していたわけだが、
前スレや関連スレで散々「加熱すれば菌は死滅するから焼肉は大丈夫」
と言われた。
しかし、生肉を焼く前に使った箸とか皿とか野菜にO111が付着して
そこから人間に感染したりしないのかな?
197 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:46:41.93 ID:+3ombTzrO
そもそも280円のユッケをよく喰う気になれるよな
198 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:49:07.22 ID:V66uFcVRO
>>196 焼き肉は大丈夫だ
箸は大丈夫とは言ってない
>>188 o111はわずかな菌で罹患するから危険、とwikipediaには書かれてる。真偽は知らんが。
200 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:49:18.44 ID:iSDaPt6t0
削った肉だろうが削る過程でまな板に菌がつく
客に出す直前に一回一回まな板除菌して肉削る作業をして出さないと
ただ削るだけではまな板を介してまた菌が付着し時間がたてば繁殖し
食べた人は発症する。
生肉を扱うなら衛生教育徹底させて免許制なり講習なりしていかないと
またこういうことがおきるよ。
生肉食わなけりゃいいんだけどね。
201 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:49:59.68 ID:qGEYs0ui0
そもそもこの店の衛生管理のずさんさが問題なんじゃないの
なんかいろいろ複雑だけど
社長のあのガキ臭い面見ると経営もそんなもんじゃねーの
ホリエモンと一緒
203 :
sage:2011/05/06(金) 09:50:02.79 ID:hZJu3wQc0
ユッケもレバ刺しと同じと思って
信用の出来る店で冬期間だけ
食べれば安全なの?
204 :
名無しさん@十周年:2011/05/06(金) 09:50:10.45 ID:j7YQwcQF0
チョンは糞で酒造る民族だぞ
あいつらと同じモノ食える訳がない
これからは焼き肉は良く焼いてから食え
卸しが叩かれてないのはどうして?
トリミングしてるのは卸しだろう???
206 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:50:37.86 ID:3p8S4yqJ0
焼肉屋の高級店(笑)とやらだって、ユッケ用に特別の調理室用意したり1回1回調理器具を滅菌なんて
してる訳無いんだから、ユッケなんて生肉ぐちゃまぜメニューはこの際全国的に消さないと駄目。
そうしないと焼肉屋=不衛生の代名詞になるよ。元々、そんなイメージかもしれんがw
安いユッケや焼肉を食べた奴が悪い的なこと言う人いるけど、
ちゃんと営業許可が出ている店で金払って食べた人には責任はない。
悪いのは完全に店とひょっとしたら卸(こちらはまだ判明していない)。
ただし、自分や子供の命は自分で守らないといけないから
自分のためにもっと用心すべきだとは思う。
でも、違法な店でこっそり食べたわけではないのだし、
出されている肉が実は生食用ではなかったとか、
二日前の生肉を出されていたなんてのは知らされていなかったんだから
消費者には殺された責任はない。
208 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:51:04.72 ID:Ba/WUrZEO
食中毒で死んだ人を調べたら相当数居るじゃないか
これは氷山の一角であり見えない
もっと多くの犠牲者が居るだろ
メディアで取り上げられて無い闇に葬らてる被害者が
外食産業の利益追求による
細菌兵器テロリスト
による犠牲者が居るのは想像がつく
他でもいっぱいやってると暴露したんだから
この社長は
調理器具の消毒、表面の肉を削る
これで新鮮な牛肉なら生食しても問題ないのか?
だったらこれからユッケは自宅で調理して食うかな
210 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:51:55.30 ID:WrxtiGWe0
どこの焼き肉屋に聞いても280円でユッケはあり得ないという
かなり安いクズ肉をトリミングなどせずに出していたのだろう
211 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:52:41.06 ID:0lHGSQeo0
>>1 ココはもう終わり、再起不能だろw
でもトカゲの尻尾切りのように、業界全体の問題点から目を逸らさせようとする風潮があるのがなあ・・・
食肉・飲食業界の異常な慣習もどうにかするべき。
そもそもトリミングしたとしても、”調理場に危険な細菌が存在する”ってことには変わりないんだが?
なんか気持ち悪い論調だわ・・・
>>188 今回のO111は100個程度でいけるので気を付けてね。
ノロはもっと少なくてもやれるはず。
213 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:52:45.07 ID:Rq73q2L5O
この事件の後にユッケを値上げする店が有ったら要注意だ
今までトリミングしてなかったって事なんだぜ
215 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:53:06.44 ID:tTpe7//V0
おいおいトリミング効果無いとか嘘付くなよ
正しいトリミングしないと効果が弱いのは確かだが
アルコール消毒なんかより効果はずっと高い
自分でやって検査してみればわかる
一般性菌も激減する、これは肉自体の抗菌効果によるもの
>>196 感染するよ
野外のバーベキューとかで食中毒が発生するのがそのパターン
217 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:53:43.96 ID:Wn3xAj2J0
とんでもない早さで分裂増殖する菌らしいからね
本当怖いわ。食中毒ってレベルじゃない感じ
>>180 被害が広がっていくスピード
次々に明るみになる事実
社長の燃料投下のタイミング
食の問題
半島の香り
GW
全てが絶妙すぎ。伸びる要素満載
これって明らかに起こるべくして起こったもんだよね?
つか以前にも起きてるのに直そうともしてなかったって事じゃないか。
こりゃまじめに社長はハラ切らなきゃ許される門じゃなくなったよね。
トリミングした肉を捨てるわけない、もったいないって意味わからん。
普通の店はトリミングした肉を加熱用に廻す。
>>196 この手の食中毒で危ないのは菌の感染じゃない
なぜなら菌自体なら結構どこにでもいるし、それなら対処療法で命は助かることが多い
一番ヤバイのは長らく放置されて菌が大量に生成した毒素を食べる事(恐らく今回の事例)
この場合すぐ病院に運んでも死に直結するので助からないケースが多い
もちろん加熱しても分解されない毒素もあるが
o-157を代表として加熱して分解される毒素も非常に多いので焼くとまあ、とりあえず安心というレベル
222 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:54:52.08 ID:+5UA4Rqt0
鍋用のカキを生で食ったらどうなるの?
223 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:55:09.02 ID:b6fg/ilCO
安いユッケにはワケがある
>>205 卸売業者は生食用として出荷したわけじゃないからな。
生食用の肉でない以上、店がトリミングをする義務があるのは必然。
225 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:55:46.21 ID:c1z/W3010
いままでは、なんで大丈夫だったのか不思議だな。
そんな安い店でまともな肉が食えると思ってること
子供をそんな店につれて行くこと
子供に生肉を食わせること
店の衛生管理以前にこの辺が先ずあり得ないだろ
228 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:56:13.60 ID:PRrwV0L40
キモい社長と馬鹿被害者たちだけで勝手に争っててくれ
法整備がきちんとされてなかったとか国に責任なすりつけるようなことするなよ両方とも
生肉を出す、食う両方とも危ないことだって認識がないなんてアホすぎるわ
みっちゃんみちみちウンコして
紙がないから手でふいて
もったいないから食べちゃった〜♪
>>186 社長より格上の、表に出てこない奴がいるんだよ
ヤクザのフロント企業じゃねーの、ここ?w
231 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:56:19.77 ID:SCk3hoKH0
>「削るともったいない」
削る意味わかってんなら、確信犯だろ。
232 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:56:24.85 ID:PCwWgmuB0
そういや、焼肉屋に行くと後日よく下痢する
たぶん一部生焼け状態で気付かずに食べてるんだろうな
233 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:56:34.59 ID:RkueM01t0
>>180 原発よりもビンラディンよりも食い物関係が上にくるあたり
極めて日本人らしいと思う
マスコミさんはもう日本人じゃないのであまり騒がないようです・・
>>221 O111やO157の出すベロ毒素は、80度で10分程度でやっと不活化するから、焼いた程度では不十分。煮込まなきゃ無理。
なので昔はモツは煮込みが当たり前だった。
235 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:57:51.09 ID:eFXKs9si0
四つ足なんか食わねーっていってたご先祖さまたちは正しかったんだ!!
236 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:57:57.77 ID:JOnVU7zw0
からし蓮根の死亡者数11人を超えるかもね
歴史に残る事件になるだろうな
237 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:58:21.30 ID:PRrwV0L40
>>227 店の実態も被害者もありえない、だから被害者に同情する必要もない
店と被害者の両者間で争ってる分には徹底的にやってもらってかまわんが
238 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:58:23.78 ID:KMh5FBXz0
ユッケ・ビビンバ・クッパ・プルコギ・メンタイコ
よくもまあ食い物におかしな名前つけるもんだ。
沖縄みたいに。
>>222 運が悪けりゃ死ぬ・・・運が悪くなくても、だいたい腹壊す
240 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:58:32.71 ID:cI8gpFpn0
削った肉がもったいないと思ったら、ユッケジャンとか煮込み物回せばいいのに。
>>28 どうして飲んだの?
大幅に消費期限切れてるなニオイで分かるだろうに。
>>38 今朝は「フグのほうがたくさん死んでる。そんな事言ってたら食うものなくなる」って言ってたぞ
叙々苑はどうなの?
1万円払ったから大丈夫だと思っていたが、すげー下痢したんだよな
244 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:59:09.27 ID:nojG0CzI0
今日のテレビでユッケ用の肉を削るところをやっていたが
たとえ削った肉を焼き肉用と出すとしても、注文の度にあれだけの
手間をかけて削ったうえで出すとはにわかには信じがたい。
またそのときの手洗いが水道水に一瞬触れたというだけの洗い方
またマスゴミが犠牲者の出ることを望んでるとしか思えない感じ
の放送だった。
肉なんかよりも人件費の方が遙かに掛かること
ユッケは焼肉屋メニューの中で1番手間が掛かること
この二つから導きだされる結果は明白
高いユッケが大丈夫なわけではないが、
安いユッケはディンジャラス
246 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:59:11.91 ID:LMfSd474O
管理が駄目駄目、食品つーのは管理が駄目だと死人が出るっつー例だな、犠牲者多過ぎで気の毒だけど。
日本って水と安全はただじゃなかったの?
248 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:59:29.69 ID:1qkkClty0
法令上は各店舗に衛生管理責任者として最低1人は
調理師免許所持者がいないと違法営業になるんだけどさ
この手の店って調理師資格者って各店舗何人配置されてるもんなんだ?
俺が昔バイトしてた居酒屋では厨房には俺含め3人いて
俺以外の2人は調理師資格者だったんで、俺は一切生ものは扱わず
揚げ物&焼き物専属だったぜ。それが当たり前だと思ってたし。
シロウトに生もの扱わせるのは非常識だな。
249 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 09:59:42.64 ID:U6Zaw28S0
>>222 運が悪いとあたるが…
加熱用の方が旨いってかプリプリしているのも事実
250 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:00:07.31 ID:eBTUmIOB0
>>211 奥さん名義でいいから別会社作って、そこに経営権委譲すれば
問題ないってばっちゃが言ってた
>>236 辛子蓮根は最強の呼び声高いボツリヌス菌だからなあ。生物兵器でっせ。
マネージャーとかいう奴と説明が食い違うな。
「トリミングは卸業者がやるから店舗では行う必要はない」
って言ってた筈だが
254 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:01:19.72 ID:0lHGSQeo0
>>221 >一番ヤバイのは長らく放置されて菌が大量に生成した毒素を食べる事(恐らく今回の事例)
腸管出血性大腸菌は腹の中で増えて毒をつくるから新鮮とか古いとか関係ない。
カイワレが問題になったときのことを考えればわかると思うが、わずかでも付着してたらアウト。
ユッケなんてチョン料理食ってっからこんな事になるんだよ。
生肉なんて食えるかっつーの。野蛮人の料理だわ。
256 :
医療系:2011/05/06(金) 10:01:57.17 ID:G+uoADEI0
菌なんてあらゆる食べ物に付着していてO157やO111も例外なく肉にくっ付いてる
ビブリオだってサルモネラだってそう
だけど
適正な保管をしてれば食中毒になるほど増えないだけ
この店で起こったのは、まず間違いなく保管や衛生環境が悪かったから
春先に発生してるのは、ほぼ間違いなく衛生環境が悪かったから
関係者の中には食肉処理の段階でくっ付くと言い訳する奴もいるだろうけど
最初っ〜菌がくっついてるのはむしろ当たり前なんだよ・・・・
257 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:02:08.90 ID:wa+2Gl8UO
厚労省も立ち入り検察しろよインチキ警察!
258 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:02:21.07 ID:vhjRXmre0
3秒ルールを生肉でもやってたのかな?
>>38 鶴橋、新大久保のため・・・・
BとKは焼肉店の縄張り争いでケンカしないの?
小倉がとくだねで
「馬肉は流通量が少ないから生肉出荷処理ができる流通量の多い牛じゃ無理だ!」
「もし馬肉と同じにしたら価格が上がる!」
「庶民は牛肉が食べられなくなる!」
とか必死の擁護でワラタ。
ユッケ出さなきゃいいだけだろw
ユッケユッケ、ユッケ、ユッケ、
小さな、バイ菌郡〜
卸しが削って真空パックしてたんなら、店では削らない店は
他にもありそう。バイトが削ってもなんだか安心できないしなあ。
263 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:02:48.61 ID:WrxtiGWe0
しゃぶしゃぶも危ないぞ
264 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:03:09.82 ID:VczQtpYH0
社長の奇態なキャラのせいか焼き肉屋のほうばかり叩かれて
卸業者のほうは同等に悪質なわりには難を逃れているな
265 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:03:16.64 ID:pQbbsuNXO
ベロ毒素?は焼いても死なないんだっけ?
じゃあ汚染されてたら焼いて食べてもヤバいってこと?
266 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:03:32.20 ID:epzPZhWsO
ユッケ用に加工しといて冷凍保存にすればよかったのに。
267 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:04:05.39 ID:PRrwV0L40
食品業界、被害者、マスゴミも国の責任にしようとする流れに絶望するわ
268 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:04:14.99 ID:VYWQIbZX0
ナレ : やがて現れた肉は 牛タン
何やら、手に持った次の瞬間
_,,..,,,,_ ビダァァァン!!
/ ;' 3 ヽヾヽ ビダァァァン!!!
〃 i ,l ビダァァァン!!!
‘ ,_,,..((,,_ 〃ゝ U j! _ )))_ ∴ ,“ ビダァァァン!!!
,J∵/ ;' 3 `ヽーっ ) ソノ'" ヽ从/; ’
) : l ⊃ ⌒_つ,..ェ‐'´ ⊂ j! ゞ・,‥¨
.¨ ・`'ー---‐'''''"  ̄゛'''''‐---ー '¨・:‘ .
ナレ : なんと、牛タンを 床に 力一杯叩きつけ出した
いったい何の為なのか
店員 : あっこれ 叩くのは、 伸びるし 商品化のために
少し肉が 柔らかくなるし 皮むくために、叩きますね
ナレ : 確かに叩く前のと比べると2倍近くに伸びている
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
_,,..,,,,______
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐---------'''''"
269 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:04:15.99 ID:3p8S4yqJ0
死者も出していない雪印や不二家や吉兆や赤福やミートホープ・・・その他多々の事件に比べて
マスコミの叩き方がまだまだ甘過ぎるよな。
店で出すには特別な調理免許を必要とするフグと一緒にするような、ビックリするくらい馬鹿なマスコミも見られるし。
ま、自分で贔屓の肉屋さん作って、良い肉を買えってことだね
271 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:04:44.29 ID:U6Zaw28S0
>>255 だから、欧州の分化であるタルタルステーキを食うべきだ!
>>252 卸売業者が厚労省の衛生基準を守ったトリミングをしてたら、
加熱用の肉よりコスト高めの「生食用」として出荷してるはずだろ。
そうではないのでだから、客に「生食用」として提供する以上、
店がトリミングをする義務がある。
安い生肉は怪しむ事
子供には生肉を食べさせないことだな
若干高くても高い店に行くわ
275 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:06:35.47 ID:Wn3xAj2J0
>>256 店の調理場からは検出されなかったでしょ
>>256 O111やO157、O26なんかが危険なのは、たかだか100個程度の菌があれば、腸内で増殖してベロ毒素を出すから。
ちょっとだけなら安心とか、今回の焼肉屋レベルの意識。
277 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:06:48.41 ID:epzPZhWsO
牛肉こあいからこれからは鯨にしようぜ
>>243 店によって違うけど値段的にかなり割高な印象
肉のグレードだけ見ればもっと安く出しているところがゴロゴロある
高級店という雰囲気を買う店
因みに食中毒の前科がある
279 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:06:59.01 ID:PRrwV0L40
>>269 馬鹿「安心してユッケ食べたい><」
みの「国がなんとかしなくちゃいけませんよ」
>>244 ちゃんとした焼肉店なら当たり前にやってるよ
手間かかるからユッケ700円とかになっちゃうけどな
正直、死者が出たことよりもユッケ280円に驚いた
>>221 んじゃ、真空パックに詰め込む段階で菌が混入してたんだね
卸しもコストカットした結果、加工の一部工程を省いたんじゃね?
>>275 立ち入り検査の前に仕入れた在庫の肉全部廃棄し、
調理場はピッカピカに消毒してみがいたんだよ。
ヤバイってわかってたからこその所業。
283 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:08:08.51 ID:508qBynF0
ユッケって
スキーとか登山の時に着るやつ? ・・・・・・それはヤッケ!
昔やってたバイキングのアニメの主人公? ・・・・・・それはヴィッケ!
ああわかった ポケットの事? ・・・・・・それはポッケ!
牛肉ナマで食べるやつ?・・・・・・それは ユッケって あってるやん!!
(嘘で固めた発言を見破られた人のパニック画像
http://www.youtube.com/watch?v=9mR_-pgpReE&sns=em)
/⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ二フ ) / <紹介した店が 流行ったんやから ええやン・・・・素敵やン!
丶 .ノ \______
| \ ヽ、_,ノ
. | ー-イ
284 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:08:29.29 ID:/k1lne6Y0
大人は感染して死んでないんだよな
生肉を子供や高齢者が食べる事が
間違ってないか?
昔は、お子様ランチなんてのがあったが
あれは子供には肉を食べさせちゃいけないって
風習が残ってたからだと思うんだ
285 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:08:34.01 ID:eFXKs9si0
>>260 芸能関係者に焼肉関係とつながりのある人多いだろうしねww
焼肉がうまいとか言ってる連中はただの味音痴か日本人じゃない。
>>277 鯨も数年後は放射性物質たっぷりでヤバいんじゃね?
もったいないって、トリミングした部分は火通してまかないで食べりゃいいだろ。
いや、焼肉用として供せば十分か。
いやいや、そもそも牛ってレアが許されてるけど、それは?
調理過程で大腸菌がつく可能性がある表面だけ火通しておけば
中は生でもオッケーてこと?
288 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:09:06.44 ID:1qkkClty0
>>262 トリムなんて店舗で仕込みの段階でやらなきゃ無意味だからね。
真面目な居酒屋なら畜肉だけでなく魚肉(刺身用)でもやるし。
でも経営サイドでは
「卸しがやってくれてるからオーケー」って思ってたんだろ。
とんでもないドシロウトじゃないかw
ここの社長は厨房仕事なんてやったこと無かったんだろうな。
現場をリアルに知らない奴がトップに座ると碌な事にならないよい例だわ。
289 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:09:28.58 ID:mivaD6wP0
こんにゃくゼリーとか、消費者が食い方注意すりゃいいだけのもんをアホみたいに真剣に取り組むくせに
食肉業界だけ法規制罰則無しでやりたい放題、なんかあったら消費者の自己責任とかおかしすぎる
291 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:10:19.87 ID:wjb89OJL0
>>281 生肉用として出荷してるわけじゃないんだから普通の肉と同じ工程じゃねーの
>>269 それらは、一企業を叩くだけだったので、いくらでも叩けた。
今回のは、叩きすぎると、えびすだけじゃなく、「焼肉屋」業界どころか、
肉が関係する業界まで広がりそうな内容だから
お肉テロか
295 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:11:16.06 ID:pATJ4ZLd0
肉を出荷した卸売り業者ってどこなの?
店に入荷した時点で汚染されてたらしいけど、卸売り業者については一切名前出てないよね?
相当の大手なのかな?
星飛馬だったら大丈夫だったんだぜ
>>95 そもそも雑巾がだめ
キッチンペーパーでいいじゃん
>>284 大人二人死亡。
大人20人以上重篤。
意識不明で本当に危ない人(大人)もいる。
299 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:12:08.66 ID:PRrwV0L40
>>289 小売店と消費者の自己責任だろ、そもそも生肉出してる、食べてる時点で論外
小売店と死ぬまで争えばいいんだから頑張れよ
300 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:12:18.39 ID:tswoThb30
>>269 マスコミも焼き肉屋も例の民族が中心にいるからね
301 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:12:26.75 ID:XFx2z6gJ0
昨日地元のテレビである焼き肉屋を取材してたけどそこの店は
塊ごと表面を炙って全面を焼いてから切り分けてたな。
表面にしか菌が居ないからこれで通常は大丈夫なんだと。
基本的に生肉は出さないけどどうしてもと言われたらこの方法で
出すってさ。こんなことはチェーン店では絶対無理だろうけど。
302 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:12:28.63 ID:BDDzOtsz0
肉を検査するより大腸ホルモンの大腸菌遺伝子タイプを
確かめたほうが事故の原因を究明できる
つまり死者の腸内から出たのと同じであれば
原因は調理の不手際
303 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:12:30.48 ID:axZnPyaR0
「表面を削ると、もったいない」
これどこの焼肉屋でも同じ
304 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:13:01.35 ID:kkXNiWmi0
食中毒は甘え
306 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:13:13.88 ID:em2bdm5r0
>>288 賄い文化って、そういうお客に出さないけどロスになった部分を、従業員で食べよう、ってことになって始まったんじゃないのかな?と思ったんですけど。
この店だって、ロスの部分を加熱調理して、従業員が食べる用に回していれば、問題無かったのでしょう?
本当の合理的って、そういうことですよね?
>>284 40代が死んでるので、大人は死んでる。
40代を高齢者といってきりすてて、「大人は大丈夫」というのでなければ
308 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:13:48.64 ID:9biMACtI0
ルピウヨは韓流叩きしたいだけだろ
>>282 保健所の立ち入り検査って、いきなりじゃないのかよwww
なんのための検査かわからんやん
>>272 いや厚労省は生食自体認めてないから、衛生基準守ったトリミングは無いでしょ。
今後はそういう基準作られるかもしれないけど。
今までされているトリミングは、経験からの提供店の判断でしょ。
311 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:15:26.27 ID:PRrwV0L40
>>306 チェーン店の厨房とかバイトばっかでしょ賄いって行為自体あるのか?
自分で飯持ってきて食ってるんじゃないの
312 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:15:29.37 ID:s0kO9eN+0
夏が恐ろしいなw
313 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:16:18.95 ID:/k1lne6Y0
一体何人入院して
何人しんで
何人危篤なんだ?
この社長はスケープゴーストにされてるだけで
これは、ビンラディンの報復じゃないのか?
トリミング映像でみると勿体ないな。あれは焼いて食すべき。
315 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:16:29.19 ID:CjH1L1/e0
トリミングしても大腸菌が全部死滅するわけじゃない
パッキングした後に取り出して普通に包丁で切り分けて細切れにすれば増殖するに決まってる
衛生管理が成ってない証拠
316 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:17:37.03 ID:CzzCeIiZ0
サラ金、パチンコ、そして焼肉
韓国企業がどんどん衰退していくな・・・
次は何かな
317 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:17:44.25 ID:g5C+MH9p0
本当に今さらだな。
芸能人が副業で焼肉店経営してたりテレビ局の株や役員が
朝鮮系に牛耳られているから、今まで生肉の危険性を
告発する特集なんか一切やってなかった。
それどころか日テレは間接的に今回の事件の幇助犯と
なり得るかもしれない。最悪すぎる。
国民に警鐘を鳴らすのがマスコミの使命だろうに。
318 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:18:11.02 ID:epzPZhWsO
トリミングによる肉の重量のロスばかり言ってるが、本当のロスはその作業にかかる時間と人員なわけで、トリミングによる切り落としを賄いにまわせばそれでいいというのはナンセンス
319 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:18:14.50 ID:SFuabA75O
店名や屋号とは違うカコイイ社名を名乗ってる外食屋は
危ないってことでオケ?
>>282 北陸地方の支店だけでなく、関東地方(?)にある支店でも食中毒が起きたんだから、出荷する前の加工段階で混入したのは明らかでしょ
322 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:19:02.01 ID:pATJ4ZLd0
323 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:19:16.63 ID:3uDb1Hte0
324 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:19:36.37 ID:SVIItGAd0
325 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:19:50.93 ID:DdUHiwb50
326 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:19:55.51 ID:PRrwV0L40
>>317 マスゴミの今回の報道はアレすぎるが
生肉が危険なんてマスゴミが報道する前に
親や祖母から口がすっぱくなるほど教えられたことだろ
327 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:21:07.23 ID:zb4sFDJYO
昔バイトしてた焼肉屋では表面を削ぎ落として周りを炙り細かく刻んで1人前100グラムで営業前に小分けして冷蔵庫に入れてすぐ提供できるようにしていた。
価格680円で原価180円でも飛ぶように売れていたなー。
>>85 テリーに比べてやたら温いコメントしてたのは
こういうことなのね。
しかし焼肉屋を副業でやってるタレント多くね
今朝、民法のどっかでやってたトリミングの様子、あれウソだろ?
あれじゃあ、肉塊を上部を削ってひっくり返した時に、まな板を介して菌がつくだろ。
もしあれが正当なトリミングなら、全く安心出来ない。
330 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:22:14.79 ID:/k1lne6Y0
>>324 俺は、あの社長自身が
アルカイダの一味じゃないかと疑ってる
こりゃあれだな
あの社長全面敗北ってことか
>>318 その手間と人手を惜しんでの『もったいない』でしょ、えびすは。
>>321 なるほど、すまん。
333 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:23:08.40 ID:0OJQnjfj0
今年の流行語は「直ちに影響はない」と「削るともったいない」の二大受賞で間違いなし
>>323 牛角って真面目な店なんだね
ttp://www.cyzo.com/2010/03/post_4082.html ミートホープ」の食品偽装事件は、まさに常軌を逸していた。
豚を牛と偽って売るのはまだ序の口。肉の量を増すためにリンパや血管、
中国産のウサギ、羊肉、鴨肉、くずパンまでを日常的に混入して
売っていたという。
最初のリークは95年頃。卸し先の一つである学校給食センターに
赤羽氏が匿名で電話し、「今日卸した豚肉は国産と偽っているが実は
外国産だ」「ミンチも水増しされている。ベタベタしてるのが証拠だ」などと
説明した。しかし、何度電話しても、対応したセンター長は「分かりました」と
言うだけ。給食センター長は市役所からの天下りポスト。
揉めごとを嫌った結果だった。
まぢかよ。学校給食が主ターゲットだったのかよ。
>>310 厚労省は生食用の衛生基準を出してるだろ。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html ウ 細切するための肉塊は、次の基準に適合する方法でトリミングを行うこと。
(1) トリミングの直前に、手指を洗浄し、使用する器具を洗浄消毒すること。
(2) 肉塊を、洗浄消毒したまな板に置き、おもて面のトリミングを行うこと。
(3)おもて面をトリミングした肉塊を当該肉塊が接触していた面以外の場所に裏返し、残りの部分のトリミングを行うこと。
(4)1つの肉塊のトリミング終了ごとに、手指を洗浄し、使用した器具を洗浄消毒すること。
↑の基準に沿ったトリミングを卸売業者がやってたら、手間費をプラスした「生食用」として店に出荷するだろ。
そうではないのだから、店が基準に沿ったトリミングをする義務がある。
(3) 飲食店営業の営業許可を受けている施設における調理
イ 調理は、トリミングを行った後に行うこと。トリミングの方法は、(2)のウに準じること。
(あらかじめ、細切され、容器包装に収められたものを取り出してそのまま使用する場合は除く。)
336 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:23:21.10 ID:SVIItGAd0
>>330 その理屈で言うと、えびす屋では豚肉が扱えなくなるが
そぎ落とせばいいっていうルールも滅茶苦茶だな
やるのであれば、厨房とは全く別の無菌室で処理をしなきゃいけない
338 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:23:43.27 ID:3VPNHm0gP
>>1 やっぱり、最後はコストを少しでも下げる為の行為が、
こういう大事故に繋がるんだな。
JOC臨界事故もそうだった。手間を省こう、効率よくしようという気持ちは大事だが、
行き過ぎるととんでもない自体を引き起こす。
339 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:23:43.48 ID:3yXc5sIlO
卸業者の社名はもう出てただろ。
なんちゃら商店ってみた記憶が
簡単に言えばチェーン店ってのはコスト削減ばかり考えていてろくな食い物を
出さないということ。そもそもガキにチェーン店で生肉食わすなんてのは
生活、知能ともにレベルは底辺。
バカ親のガキが死んだというだけで、たいしたニュースでもない。
どこのチェーン店もろくな飯なんか出さないというのが日本の現状ね。
341 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:24:05.08 ID:wTo/3gS2O
生肉なんて、気持ち悪いもの食べる奴の気が分からない。
342 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:24:11.35 ID:pATJ4ZLd0
>>322が本当なら激安で取引されてる牛はヤバイのも混じってる可能性が高い。
もしかすると処分に困った震災地の弱った牛が混じってるかも。
放射能まみれの牛とかも・・・
343 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:24:24.56 ID:em2bdm5r0
>>311 賄いって福利厚生的な面もあるし、チェーン店だろうが何だろうが、キッチンさえあれば出来ない訳が無い。
ロスが嫌って…。外側に菌が付いている可能性がある生肉をそのまま切って出すなんて、お店の人に責任感があるなら、出せない。
ロス覚悟で出したいなら、それは価格に反映されて当然だし、ロスの部分を安全に、上手く使う方法を考えればいいだけ。
「時給は安いけど、賄いが付くよ」って言うのは、店側がアピールしていい労働条件でしょう?
344 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:24:29.28 ID:s0kO9eN+0
近所の焼き肉屋は昔から、ユッケにちゃんと注意書きがあるよ。子供やお年寄りは・・・云々
提供する店は、脇が甘かったということ。
345 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:24:34.50 ID:rca0xdGH0
実は、削らなくても大丈夫だったんだろうね。
問題は作り置きと、それを翌日提供した事。
その間に菌が増殖して事故になったんだと思う。
下手すると、前日の分と当日分混ぜてたんじゃないか?
そして、残ればまた翌日に・・・
下手すると、三日越しのユッケが提供されてたのでは?
こりゃ、実刑だな しかも長く
347 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:24:38.84 ID:xL2UEHBE0
>>329 あれ間違い。あれだとエビスの二の舞の可能性がある。
348 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:25:18.35 ID:2Gi7nMJ9O
もったいないならお前が食え
349 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:25:37.42 ID:lrQZKPclP
熟成させるのと腐らせる事の違い
350 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:25:44.56 ID:eFXKs9si0
>>326 そうだそうだ。あたりまえのことをあたりまえにしていればいい。
祖父母の時代、外食なんて年に1回とか、お祝いの席とかだけがふつう。
家庭を大事にしなくなったのは外食産業のせいでもある。少子化、未婚もあながちで。
日本は本当にひどい国になった。
351 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:25:48.87 ID:g5C+MH9p0
以前、どこかの田舎地方のクレーマー家族がブログで
家電量販店の店員をいびり晒して祭になったとき、
一緒に仲間の焼肉店も祭られたよな。不衛生な
調理場だ、とかなんだかで。あそこも相当なもんだった。
生レバーを売りにしてたが、あれ食って平気だったんかね。
352 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:25:49.19 ID:tTpe7//V0
>>321 これ文字だとわかりずらいが
皮をむくようなトリミングではなく
○を□にするように包丁を6回だけいれるカットをすれって事なんだよね
基準が厳しすぎる、こんな非現実的な事いってないで
飲食業で資格とらせて規制したほうが良いよ
生食反対ってなら別にそれでもいいけどさ。
353 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:25:59.93 ID:BKBBbuZC0
355 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:26:48.99 ID:zCvfNWw9O
↓海原雄山の一言
>>322 何かと思えば、一昨日にまだ名前知らない情弱の妄想かよ……。
357 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:26:55.29 ID:/k1lne6Y0
>>336 そのデメリットを受けても
多額のカネを受け取ってるか
もしくは、脅されて死ぬよりはマシと思ってるか
あの異常な会見の裏舞台を知りたい
358 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:27:07.38 ID:FNmnjhPA0
>>340 > バカ親のガキが死んだというだけで、たいしたニュースでもない。
大人が死んでる。
しかもまだ入院患者がいる。
削ったやつは焼けばいいんじゃないの?
肉塊略図
//////////////////////加熱用にまわす/////
///.,,,中心部のみ,ユッケにつかう,,,,,////
///////////////////////加熱用にまわす////
肉塊のトリミング法(良心的な店)///(トリミング部)
削るというイメージとはだいぶ違うがこれでも肉のロスは出ない。
もったいないってなんだよ?
361 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:27:35.06 ID:zVcfqy4g0
根本的に言えばさ
スーパーで生肉販売してるレベルでけっこうやばいはなしだよ
いまのレベルは
肉自体は加熱して何とかなっても、生肉を触った箸から菌が別の食材に移る
可能性がある
根本的なところで恐ろしい問題が発生してるんだよこれ
焼肉屋とかユッケのだけの話じゃない
まるでえびすが悪いみたいな書き方だな。
社長があれだけ誠意を見せているのに叩くなんて、日本猿の陰湿さがにじみ出てるね。
トリミングなんてやってる店はないよ。アルコール消毒でじゅうぶん。
363 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:28:06.30 ID:aSmxh3H10
削った肉は賄い用ユッケにして食えばいいのに
364 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:28:33.01 ID:wa+2Gl8UO
この国にはモラルが無くなったな!
まあーテレビの安売り特集に飛びつくような国民だから仕方ないけどな!
そぎ落とした部分は賄いとして牛丼にでもすれば良いのに・・・
>>336 一瞬考え込んでしまった
確かに原理主義なら食えないよなw
367 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:29:17.70 ID:HGu3XcT6O
卸がどうとか関係ない
どこから入れるか
なにを入れるかは
店の判断だし責任だ
利幅がっぽりだの
有り得ない目玉候補が
新興の店に回るわけないw
368 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:29:34.75 ID:4H5igj8a0
>>338 回転寿司の握りロボットは、衛生面で気をつければ不潔職人よか良いと思う。
福島にも千葉工大のロボットが搬入されるようだし、これからは焼肉ロボット
が誕生する予感。
削った肉をよーく焼いて突き出しにでもしていればw
370 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:29:37.16 ID:PRrwV0L40
>>343 できるできないの話じゃなくて、今現在チェーン店で実際あるのかなって話なんだけど
居酒屋チェーン店とか今でいえば牛角とか。やってないならやらせないなりの理由があるんだろう
371 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:29:55.59 ID:zVcfqy4g0
焼けば大丈夫という問題ではない
そこんところをみんな誤解してる
生肉焼く箸でご飯食ってる時点で、焼こうが焼くまいが関係ない
生肉食う奴は頭がおかしい
373 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:30:52.55 ID:aSmxh3H10
削った肉を賄い用ユッケにすれば従業員の衛生観念も向上したろうにw
>>365 今朝やってた店だと、そぎ落とした部分は焼き肉用だって。
375 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:31:06.70 ID:tbQlX+yDO
内蔵みたいなゴミを食う奴等が居るから、本来細菌が付着していない
肉が汚染されるんだよ
日本の食品系会社ってウナギとかの産地偽装といい肉屋といいクズばっかりってイメージになったわ・・
>>287 牛肉は筋肉内部に菌があまりいないので表面を焼けばリスクはかなり軽減されるが、
これはあくまで表面に増殖する菌を対象としたもので、筋肉内にあるウイルスや寄生虫に対してはあまり効果がない
それ等によって発症する確率は低いが重症化するとかなりの確率で後遺症が残るものもある
心配ならば半生的なものも避けるのが望ましい
378 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:32:00.58 ID:SVIItGAd0
>>357 なるほど、思想洗脳により資金源になるタイプのテロリストか。
社長の通ってた啓発セミナーにもなにかあるのかも知れんな。
379 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:32:46.66 ID:eSI8EHXU0
>>321 アメリカでも冷蔵保存が発達する前はドライエイジングつって、地下倉庫で扇風機あてて保存してた。
故にトリミングが必要だった。
てゆーか今もアメリカの高級店じゃドライエイジングをやってる店がある。
肉が熟成して(タンパク質がアミノ酸に分解されて)美味くなるからな。
380 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:33:25.71 ID:bD7It/nC0
こんなんで家族が死んだらやりきれないよな
>>371 菜箸やトングでやらないの?
そこで箸を使い分けるのは常識だと思ってたが。
>>371 えびすって、肉を焼く為の箸なりトングなり無いの?
牛角はトングとハサミが用意してあるが。
383 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:34:10.89 ID:4H5igj8a0
>>369-370 つーか、カット肉を良く焼いて、まかない牛丼にすればよかった。
カットする意味も理解できてバイトの職能も上がる。
384 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:34:19.33 ID:zVcfqy4g0
生食用じゃなければゆるいルールでいいかつったらぜんぜんそんなことないわけで
本来的に言えば分けるほうがおかしい
菌がついちまったらどっちにしろ感染リスクは高い
385 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:34:23.26 ID:1qkkClty0
ここのユッケ用マニュアルには
「2D以内まで使用可」と記入されてたな。
経営陣幹部の一人が「“2D”とは2days、つまり2日間という事です」
と説明していたわ。
生食させる肉を「2日間使い回していいよ♪」なんて正気の沙汰じゃねえわ。
>>295 相当の大手みたい
しかも、Bだから顔を出せないとかなんとか・・・
実際、TVに顔出しで映された卸しっていないだろ
全部モザイクか、首から下だけを映してるだけ
387 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:35:25.18 ID:em2bdm5r0
>>377 ユッケの肉って、ヒレか何かじゃないのかなー。
筋は無く、脂身も無い肉だったような気が。
だから、食文化として確立された安全な食べ方って言うのが、面を切り落とすことなら、
その手間を惜しんじゃいけない、ってことですよね。
合法とかなんだかほざいてたけどダメじゃん
俺スーパーで売ってる豚バラとか生で食うけど、一回も腹壊したことないぞ?
加熱用のカキも生で食べてる。
カキなんて生用より加熱用のほうが美味しいしなぁ
焼肉屋で焼肉喰うなって話だ。
391 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:36:05.12 ID:eSI8EHXU0
>>337 そもそもアメリカのドライエイジングを明文化した時に出来た法だからな
392 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:36:27.74 ID:zVcfqy4g0
>>381 トング使って焼くトングで皿にうつす
結局菌は肉に移ります
393 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:36:33.86 ID:3p8S4yqJ0
大体この件の肉は、表面をアルコール消毒(笑)とやらでタンパクを変性させてたんだろ?
削ぎ落した部分は、焼肉用としても提供してはいけない。
まともな感覚なら。
394 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:36:36.90 ID:SVIItGAd0
395 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:37:08.91 ID:wa+2Gl8UO
業務上過失致死は厚労省にも当て嵌まるだろがいんちき警察!
396 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:37:09.10 ID:gdjuo+VDO
孫の誕生日に100円焼き肉とか
397 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:37:24.71 ID:30mtbznQ0
>>1 えびすは、客の安全を少しでも考えたら絶対にしていけないことを多数してる
・生食用なのに必須のトリミングをしてない
・生食用に前日の売れ残りを混入
・布巾等の使い回し(食器・手・まな板・調理器具を同じ布巾で拭く)
・調理器具を洗浄・消毒しないで使い回し
・手洗いをせずに素手で調理
・調理室の清掃もしない
間違いなく過去にも食中毒で死傷者がでてるはず
だからO-111がどっからきたのか感染経路特定しろって。
399 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:38:04.05 ID:bD7It/nC0
>>389 牡蠣はともかく豚は無いわ、豚肉を生ってなにそれ
牡蠣も中ったら酷いぞ
400 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:38:18.41 ID:4H5igj8a0
>>379 それジャーキーだよな。元は米先住民インディアンの保存食だった。
女はあまり食わないけど噛み締める程にうまい。米のスルメ。
>>386 建物ちっちゃいよ。
配送用だろう冷蔵車が、中小合わせて十台くらいだったな。
焼肉店の店員って女の子もみんななんかガタイよくて同じ顔してるよな。
肩がはってて、目がくりくりしてんの。
親戚?と聞くと全然関係ないって言う。
店員も部落民なの?
>>389 例外中の例外で物事を語られても・・・ワニですか?あなた
404 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:39:36.99 ID:zVcfqy4g0
生肉用じゃなかったからやばいばあいもありますとか厚労省いってるけど
んなの関係ねーつーの
一般家庭レベルの衛生基準で菌付き肉出荷したら遅かれ早かれ事故起きる
とにかく感染源特定しろよ
んで何で発生したかもちゃんと特定しろ
>>399 豚ってヤバイのか?
豚バラを細かく刻んで生卵あえてご飯にかけると美味しいんだぞ
406 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:40:50.26 ID:epzPZhWsO
確かにテレビに出た直後に店に行くのは賢いとは言えない。
誕生日やった家がテレビ以前から予約してたんだとしたら気の毒なことだ。
>>379 ニューヨークの有名店で客から見える場所に枝肉ぶらさげてるところがあるね。
生々しいが、自分が何を食べているのかが凄くよく意識できるディスプレイ。
>>404 感染経路特定せずに被害拡大したら、こんどは厚生労働省の責任だわな。
409 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:42:04.92 ID:SVIItGAd0
410 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:42:19.88 ID:EBei3kxTO
>397
そんなんでは今までも食中毒はあっただろうな
発覚してないだけで。
>>389 お前は運が良いだけだ。
俺なんか、昔、生カキ食べて、一発で当たったな。
もうね、地獄の苦しみ。
俺のおじさんもカキ食べて入院した。
肝臓の正常かどうかを表す数字が、
もう何時肝臓がぶっ壊れてもおかしくないレベルで緊急入院。
生で生物食べてよいのは、魚だけというのを実感したね。
その魚だって、俺がしらないだけで、ちゃんと処理されているのかも。
生は気をつけなければいけない。
>>405 牛はレアでも平気だが豚はちゃんと火を通せ、って常識だと思っていた……。
>>404 なんで発生って
牛由来のついているのが普通の菌じゃないの?
414 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:42:43.24 ID:XFx2z6gJ0
さっきテレビに細菌学者がでてたけど成人までやられてるのは
やはり細菌量の多さだろうと言ってた。えびすは切り分けてから
1週間も放置して菌を膨大な数に増殖させたのを客に出してたそうだし。
普通はHUSでも死亡率は小さいし治療法も確立してるのでこんな事態には
ならないと。
>>329 普段からトリミングはやってないってことだろw
食べ放題で出してるユッケなんて、いちいちトリミングなんてしてないと思う
しかし、焼き肉激安店はこれからどうすんだろうね?
416 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:43:06.89 ID:wa+2Gl8UO
>>405 厚労省なみにユルイ人間だなお前は!
業界から金でも貰ってんのか?
417 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:43:23.48 ID:qZbGbMdS0
設立から10年間このやり方でやってきたんでしょ?
これがレアケースなら、早く原因特定しないと被害が広がる恐れもあるね。
>>387 良い店に行くとヒレを使用しているけど最近は必ずしもそうではないようですね
特に安い店では
普通に考えてこの店の価格設定は安すぎ
仕入れ値を考えると(極端な値切りとかで)業者との軋轢も相当あったのでは
421 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:43:42.10 ID:eSI8EHXU0
422 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:44:17.05 ID:ayXSllEA0
「もったいない」は日本固有の文化です
423 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:44:21.26 ID:uRD48+m30
>>404 何度も既出だが
「生で食べても大丈夫かも」って品質の牛肉はあっても「生食用」って牛肉はない
424 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:44:33.50 ID:4H5igj8a0
>>404 感染源は・・無理だろ?この期に及んでも卸を言わないメディアが多いから。
突き止めれば一頭の牛まで行ってしまう。その間にBやらPやらKやら8やら
ヤバい社会をいっぱい通らなきゃならない。→風評被害→補償となる。
ユッケもう食えないな
426 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:45:18.43 ID:zVcfqy4g0
427 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:45:33.46 ID:em2bdm5r0
>>407 宣伝で出た店にすぐ行くのは賢いとは言えないけど、
こういう事件があった直後は、皆気をつけているだろうから、
今焼き肉屋に行くのは非常に安全w
>>412 昭和にいっかい、
「豚は牛にくらべて、細菌やらなにやらがすごく多いので、火を通さないといけない」
という、嘘が流行ったせいで、日本じゃ常識になってるな
>>386 変に叩くと後が怖いからな。
タブーでそ。
>>415 ユッケって食べ放題のメニューにある?
どこの店?
431 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:46:08.14 ID:Im/MPtoE0
>>23 >30分毎に赤いサイレンが点灯して
最近のサイレンは光るのか?
432 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:46:24.55 ID:epzPZhWsO
>>413 できればそのソースが欲しい。
こんな微量で人が死ぬ菌がどの肉にもついているとなれば、もうこわくて肉を食えない。
433 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:46:28.16 ID:bD7It/nC0
>>405 牛や鶏はあるのに「豚のたたき」という料理なんか見たことないだろ?
そのくらい豚は加熱必須
434 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:47:11.60 ID:tTpe7//V0
>>404 こういう根本的な勘違いがいるから
いつまで経っても変らないんだよな
435 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:47:26.44 ID:r5CBKt930
そもそも日本人が馬刺し以外のチョンの生肉食いなんか
まねするから悪いんだ。
気持ち悪くて食いたいとも思わない。
ましてや手抜きの激安店で孫の誕生祝って?どういう生活レベル?
孫もよく生肉なんか食えるな。。。
ついでに言わせて貰えば食い物屋とか整形外科・インプラントとかで
激安店あるけど、必ず衛生面とかどこか目に見えない箇所で
はしょってる。銀座のレーシック手術の眼科とかも同じ類。
社長もホスト倶楽部の奴か美容師みたいな顔だな。
飲食店のオーナーの顔ではないし土下座劇場も演技下手。
あの眉毛の動きも見てて気持ち悪い。
437 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:47:45.70 ID:zVcfqy4g0
>>433 俺が聞いたランクだと
牛>豚>鶏だったな
根拠は知らん
表面を削って食べる
その習慣ができるまでにどれだけの人間が大腸菌で死んだんだろな
439 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:48:22.86 ID:SVIItGAd0
>>418 向こうは食うための畜産が存在するからなあ。
っていうか、アメリカ文化のベースとなるヨーロッパ、特にドイツ以北ぐらいの高緯度地帯だと
豚とか山羊とか食わないとカロリーが足りないってレベルだから。
寒いのと日照量が少なくて、穀物収穫量が南部に比べて全然少ないのな。
>>424 放置して被害拡大したら深刻な信用不安起こるけどな。
441 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:48:40.53 ID:/k1lne6Y0
442 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:48:45.46 ID:IPubGKGLO
削ぎ落として焼きに回せばよかったのに…
まあ会社は倒産だろうし社長は身ぐるみ剥されるだろうけど
443 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:48:50.27 ID:em2bdm5r0
>>433 SPFだっけ?あれは半生でも安全、って言う謳い文句だったと。
しゃぶしゃぶでもさっとでいいよ、って。
でもやっぱりがっつり火、通しちゃうわー。何となく。
444 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:49:16.82 ID:NzVDOAD0O
>>418 ドイツで肉屋は軽いステータスだと聞いたことがある
無理な値付けをするから、削ってはいけないコストまで削りたくなっちゃう。
「安い」だけを追い求めるとこういうことが起きうる。
それにしても、とんだ素人集団。「トリミングは業者がやってくれるので店では
やってません」と堂々とテレビで答えちゃう幹部のバカさ加減にはあいた口が
ふさがらなかった。
昔から言われている通り、生では食うな、ってだけなんだよな
外食産業がグレーゾーンの管理でもって食べ物提供してるのは今に始まったことじゃないし
基準なんかもザルで通ってる現状、今更叩いてもしょうがない
ユッケなんてのがどこでも食えること自体が異常ってことを消費者が学習できればそれでいいよ
447 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:49:45.91 ID:B6+rSYDD0
>>418 ヒールレスラーのアブドーラ・ザ・ブッチャーの名前になってる時点で推して知るべし的な。
>>367 新興で、しかも安く仕入れれるように卸しに営業かけたら、病気持ちの牛肉を回されたでござる(´・ω・`)
>>405 寄生虫がいるから、影響が出るのは数年後。
ご愁傷様。
>>389 カキは、加熱用の方が美味しいのは事実。
うまみ成分も含めた様々な菌があるかららしい。
なので、加熱する場合には、生食用より加熱用の方がいい。
でも、生食の場合は、加熱用は絶対ダメ。
452 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:50:53.04 ID:bD7It/nC0
>>437 え〜そうなのか
でもやっぱり半生の豚って怖いわ
これはもう刷り込みだな
まあ肉類は加熱するに越したことはないから個人的にはこれでおk
>>430 東京だけど、ググれば幾らでも出る
先週行った店(1.5hで\2200)にもあった
半ば凍ってたけどねw
456 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:52:12.38 ID:KZWWJNrFO
458 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:53:13.51 ID:mvyXvazM0
>>362 釣られてやるよw
大腸菌(O-111など)にアルコールは効かない
459 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:53:37.77 ID:wa+2Gl8UO
だいたい高速のインター降りても国道走っててもエサみたいなもん食わすような駐車場のでっかいチェーン店しかどこの田舎に行ってもないだろ?
パチンコ、電力会社の問題と一緒で日本は資本主義でも何でもない賄賂社会、中国、北朝鮮と何も変わらんという事だ!
460 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:53:50.54 ID:zVcfqy4g0
豚生やばかったらmスーパーで買ってじか燻製にするやつとかしんじゃいまくると思うけどね
461 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:53:54.31 ID:L6SX9/nn0
たまに近所の肉屋でレバ刺し切ってもらうんだけど
50g食えばもう充分。それ以上食うと気持ち悪くなってくる。
462 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:54:22.58 ID:Dp6Edw6nO
ワンカルビプラスの食べ放題によく行くんだよね。行った後必ず下痢するんだけと、ニンニクホイル焼きのせいだと思っていたよ。ユッケ、やまかけユッケとダブルで食べていたんだが、ユッケのせいだったのかな?
463 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:54:36.13 ID:eSI8EHXU0
豚が焼いて食わなきゃダメって理由
・以前は人糞で育ててたから衛生観念上(玄米は消化吸収効率が悪くて50%の栄養素を消化しきれずにいたから人糞でも栄養素は高いし成立)
・今もブロイラー状態で育てるから衛生観念上
・脂身がコッテリなので火を通さなきゃまともに食えない
464 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:54:52.61 ID:tTpe7//V0
>>452 根拠は枝肉の体積に対する汚染部位の大きさと
鳥の場合は皮付だから、ちなみに国産の鶏肉は
ブラジル産等の輸入物より汚染されてる
理由は国産は鮮度(旨さ)優先で処理時に水をほとんど使わない為
465 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:54:52.68 ID:/k1lne6Y0
466 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:55:02.66 ID:7JckDJAiO
MOTTAINAI
467 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:55:05.07 ID:SVIItGAd0
>>460 直にしねえよ。あれはまず塩漬けするところから始めんだ。
>>452 寄生虫や病原細菌のリスクは減るけど、トサツの際に汚染されるリスクは回避出来ない。
SPF肉のメリットはむしろ飼料に抗生物質大量に仕込まないで済む点。
469 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:56:22.42 ID:w8LS1IJdO
テレビや雑誌、マスコミが煽るから、こんな勘違い経営者が出てくんだよ!だいたい、飲食業で急成長して、店舗拡大してる所は疑ってかかれよ…
何かしら、無茶してるのは容易に想像出来るやろ…
>>150 今までもユッケで食中毒は起きてるが、これほどの事態には至っていない。
ここでだけ大変な事態になってるのは、やはりこの会社に食肉を扱う知識が
基本的にないことによるだろう。
キロ1600円の焼き用としても安物の肉を業者に500〜600cという小さいサクに
させて入れさせ、厨房ではそれをスライスするだけ、なんていうことをしてたのには
業界もびっくりしてるだろう。自分は元業界の者だけど。
一般的には大きな塊で仕入れて、ざくりざくりとサク取りしていき、肉の
中心部のみを生食用に使う。まわりは全て焼き用。ブロックで入るから肉は
すべて薄皮に包まれていて、それをはぐ作業でも表面は除去されるし。
まあしかし、曖昧な基準で店まかせにしてきたことでこういう素人集団が商売
できる素地をつくってしまったわけで、やはり今後は法で規制するしかない
だろう。
471 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:57:07.65 ID:em2bdm5r0
>>457 ほんとだ。ありがとうございます。
これはひろめた方がいいですね。
「SPF豚は多少生でも安心」って勘違いしている人、結構いると思いますよ。
472 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:57:50.75 ID:4OklVzCn0
280円なら20年前より安いからな
473 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:58:08.31 ID:r5CBKt930
無菌豚ってのもあるけど豚は原則100%加熱して食べること。
意外と知られていないのが鶏肉。
中途半端な加熱だと中の菌が増殖して健康被害が大きくなることがあり
その点は豚と違う。豚は加熱されていれば中途ハンパでも多少は効果が出るが
鶏肉は逆効果。だから不衛生な焼き鳥屋でハンパな加熱調理だと
食中毒とか起こしやすい。
474 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:58:08.18 ID:zVcfqy4g0
>>467 塩で大腸菌死ぬの?
>>470 結果的にそれなら一番安心なんだけど
まず特定しないことには話しにならんけどね
無理っぽいけど
475 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:58:22.71 ID:lkz9mIaD0
SPF豚を飼育している所へ言った事あるけど徹底した衛生管理で
そこで解体まで一貫生産した肉は半生でもokだったよ。
生食用なら牛でもあれぐらいしないとダメだろうな。
476 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:58:24.14 ID:lAOMoi6p0
コストカッター?
477 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:58:29.34 ID:4H5igj8a0
>>459 総連 焼肉屋でぐぐってみ。直営店(笑)も30店舗はあるんだよ。逆に
安心かもしらんがw 同胞は殺さないから。
478 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:58:34.73 ID:aTImSf8z0
蛆テレビ見てたけど
まだ店舗販売禁止になってないのにびっくり。
食いたい奴は自炊して食うのが筋だろ。
>>470 業界、新しい資格作って認定請け負い業務で大儲けとか考えてないだろうかw
切った肉をカチンカチンに凍らせて食うときに解凍してもだめなのか?菌死なない?
馬刺しや鯨なんて少し凍ってるくらいがうまいじゃないか
481 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:00:44.72 ID:eSI8EHXU0
>>451 旨み成分が消毒水に逃げるからな
牡蠣本来の旨味を味わうなら収獲即焼き牡蠣だ
干物的に濃厚な味わいだぞ
業者の段階で菌はいた
でも増殖させたのはえびす
483 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:01:25.17 ID:ca6ERqqlO
>>8 ノロ中毒症状の人が常に職場にいたよ。
誰かが下痢嘔吐している。
でも気にしない。
移さない努力をするのはよそ者。
ちなみに、市役所だけど。
症状が無くてばらまいている人の方が多いだろうから、下痢嘔吐症状の人はその人から移るのだと思う。
ノロ中毒症状と言っても、ノロ中毒かは分からない。
菌の検査は、結果が出る頃には激しい症状が治まっているから、治療に必要ないのでしない。
検査したら初心時から保険外になるから総額が三万円代になるんだよね。
熊本の人でも馬肉の生肉は食べない家庭の人がいるよ。
いつも獣の生肉を食べてる人は耐性がついてるか、イノシシ内臓生で食べるような生肉を気にしない地域の出身なんだろうか。
差別的な発言ではないよ。
京都から輸入された被差別部落とは別に、古くから獣肉を食べる山の民っていたんだよ。
馬肉を食べる習慣が熊本にしかないのはそういう下地があるからなんだよ。
隣の鹿児島は納豆さえ食べないもの。
>>474 特定ったって普通の牛の5%〜10%は病原性大腸菌持ってるから
処理場には常に病原性大腸菌が存在する状態だね
485 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:02:25.02 ID:zVcfqy4g0
>>482 それだと、一般家庭でもそのうち死者出るんだよな
>>333 厚労省の基準より牛角のやり方の方がより安全性が高いね
487 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:02:49.68 ID:4OklVzCn0
河豚とユッケはマニア食にするべきだな
488 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:03:32.95 ID:0OJQnjfj0
>>405>>433 SPFが世に出回るまではトキソプラズマの問題でよく火を通さないと危険だった
一般的にコレラやサルモネラの認知度が高いけど危険度が違う
SPFは豚赤痢など養豚に悪影響を及ぼす病気を抑止する事にも成功してる
489 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:03:58.95 ID:yXh8C9RV0
目先の肉を惜しんで、客の人生を惜しまないのか
食わせた親も親だが、僅かな量の肉を惜しんで命を奪われた子供は立つ瀬がないね。
>>480 -数百度で数年とかならともかく、家庭の冷凍庫で数日くらいじゃ死にません
ジンギスカンの時代が来る
もったいないならてめえらで食えや
493 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:04:44.03 ID:zVcfqy4g0
>>484 腸にね
肉に常時いたら5〜10%の人間が感染しちゃうよwwww
>>426 スーパー玉出に行ってみな
ユッケ1パック、500円以下で売ってるぜ?w
495 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:04:58.16 ID:Zklw97+M0
トリミングなんて普通の肉屋でもしてるのに
重過失だろ
問題は店長の判断なのか社としての判断なのかだな
結局えびすが業界の鉄則を素人判断で削ったのが原因なわけか
まあどっちにしろ俺は生肉なんて食った事ないが
そもそも生食用ではないのに生食用として提供していたのが問題の根本であって
表面を削っていれば大丈夫だったかも…とかという問題ではないよね
498 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:06:06.48 ID:tTpe7//V0
>>479 二次流通禁止で
あくまで飲食業の資格とすれば良いんじゃないかな
それが一番現実的だ。
卸を叩いてるのいるけど
他の食材でカット以外の加工されていない商品の菌数が規制されているものなど
ほとんどない。ブドウの皮の汚染について論じられる事は無いし
加熱用のじゃがいもの皮の汚染についてもな。
その後の加工時に安全になるようにするものであって
原料の段階でするものではない。
499 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:06:16.10 ID:EXDZ85/r0
>>480 出血性大腸菌は冷凍にメチャクチャ強い菌だよ
他の冷凍で死んじゃうような雑魚菌とは違う
ユッケて生卵とタレでおいしいと感じるだけだろ?
食べ放題ならともかく、注文する価値ないだろ。
501 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:06:31.67 ID:55bejZUD0
362 :名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 10:28:06.01 ID:pFIxK66c0
まるでえびすが悪いみたいな書き方だな。
社長があれだけ誠意を見せているのに叩くなんて、日本猿の陰湿さがにじみ出てるね。
トリミングなんてやってる店はないよ。アルコール消毒でじゅうぶん。
そんだけコストカットしないとあの値段じゃだせねーんだろ
なんでもかんでも安いの有難がる馬鹿が多いからこーなる
深イイ話
503 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:06:51.30 ID:/q9vZq1f0
>>485 一般家庭で小売店で買った肉を生食させるカーチャンがいるのか?
たとえ汚染されていても、多少加熱が足りない程度の細菌量と生食の細菌量は桁違いだよ。
前者なら健康な成人の身体なら対処できるように出来ている。
子供や老人、消化器を切除してる人なんかはそうじゃないから要注意たけど。
505 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:07:16.92 ID:zVcfqy4g0
>>497 ちがうちがう
肉に大腸菌ついてたのが問題
なんでみんなそこをかんちがいしてるのかが疑問
大腸菌ついてたら焼いてるか焼いてないかなんぞ些細な違いでしかない
506 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:07:28.32 ID:nhgsREK70
>>485 ひき肉とかサイコロ肉とか、成型肉などは危ない。
>>430 普通にあるだろ
俺の行った焼肉店だと、栄華亭、風風亭、だな
全部、大阪にある焼肉店だけどw
生肉って怖いわねぇ
彼女はそう言いながらキタキツネを優しく撫でている
509 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:08:11.96 ID:4OklVzCn0
石川県で被害が何にも出ていないのが不思議なんだが
大量に消費されているはずなんだけど
510 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:08:41.29 ID:mvyXvazM0
>>475 反芻動物(胃が4つの牛とか)は腸に潜在的に大腸菌がいるから別問題
511 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:09:26.11 ID:zVcfqy4g0
>>504 小売店から出てる肉に大腸菌ついてたら遅かれ早かれ誰かが当たります
どんなくいかたしてるかなんぞルーレットの当たりやすさをちょっと変動させるぐらいの効果しかない
スーパーの肉に大腸菌ついてるのがどれぐらいやばいかなんて考えなくてもわからないか?
512 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:09:27.25 ID:bD7It/nC0
外国(アメリカ?)でハンバーグで死者が出てなかったっけ
中のほうがまだ加熱充分じゃなかったとかで
お肉はよく焼きましょう
>>505 処理場でついてしまう可能性を否定出来ないから加熱用で出してる
それを否定してどうするんだ?
>>509 ○本社がある地域なので社長が定期的に店に顔を出していた
○エリアマネージャーが優秀だった
○これから出てくる
どれかじゃね?
普通は腸内に居る大腸菌、生まれて初めて牛肉と遭遇
「なにこれメチャうめえwww」大繁殖、こんな風に増えてったのかね。
516 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:11:35.39 ID:yjVNix1eO
>>497 いや、生食用でないってことは
生食に適してないってだけで、生食を禁止するものではないよ
生食用でない肉を生食するにあたっては、表面炙って
清潔な手でトリミングってのは
保健所の指導にあるし
517 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:11:35.65 ID:I6fFj7WR0
518 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:11:44.93 ID:VjNe8oAv0
販売店ばかりがマスゴミで取り上げられて
他の肉流通の関係者があまり取り上げられない
タブー?
519 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:12:13.77 ID:zVcfqy4g0
>>513 いやいや否定できなかったら出荷できないからwww
大腸菌ついてたら加熱用だろうがそうでなかろうがやばすぎる
なんで今回の件以降、加熱したら大腸菌ついてても大丈夫的な流れになってんだ?
520 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:12:17.02 ID:Ttu+Oy9lO
既に大半の資産は隠し終わってるだろうなと これだけの規模のチェーンだと数億は隠せる
>>474 特定しなきゃいかんが、特定したところでそんなに意味はないと思うけどね。
基本的に生の牛肉にはある割合で大腸菌が付着してるわけだから。
で、えびすにセントラル・キッチンがあって、そこで肉を整形して各店舗に配送
してるなら経路はちょっと複雑だけど、整形作業はすべて卸元に任せて配送させてる
とすれば、感染源は卸元ってことになりそうだけどね。
じゃあ同じ肉屋が卸してるまったく別の店では何故起こってないかというと、
キロ1600円でユッケ用、というのはえびす専用だったということなんだろうね。
でも、肉屋では他の店用のものも同じ場所でさばいているだろうから、やはり
他の店で食中毒が起こっても不思議はないけど、そこで
えびすはトリミングしてない
って部分が問題になる。肉屋から複数の店に感染肉が配送されていたとしても
えびすでしか事故が起こってないのは、やはり現場での管理・調理方法に問題が
あったということになるだろう。えびす厨房のずさんな生肉管理で食中毒菌が
ものすごく繁殖しちゃった、ということなんじゃないかな。
ID:mvyXvazM0は幼稚園児かな?
なんの知識もないバカが書き込むといい恥をかく、という見本だね。
458 返信:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/05/06(金) 10:53:13.51 ID:mvyXvazM0 [1/2]
>>362 釣られてやるよw
大腸菌(O-111など)にアルコールは効かない
510 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/05/06(金) 11:08:41.29 ID:mvyXvazM0 [2/2]
>>475 反芻動物(胃が4つの牛とか)は腸に潜在的に大腸菌がいるから別問題
523 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:12:55.22 ID:gdQpr4LHO
生魚生肉食えない俺からしたら歓喜
全部焼いてから食おうぜ
正直生肉食ってる奴なんてこのスレでも少数だろ
524 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:13:20.16 ID:wJRFSZzYO
焼肉屋には行くなってことだよな
不潔な店だと、加熱しないサラダ等から来ることあるし
>>462 俺もユッケ食べてから、翌々日以降しばらく下痢気味だったよ
チェーン店の食べ放題で頼むなということだな
俺たちの大腸菌はみんないい奴ばかりだよ
O-***なんていない
527 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:14:10.73 ID:tTpe7//V0
>>480 地上にある菌は大抵体寒性がある
活動を停止しても死ぬ事はほとんどない。
一転海中の菌は死滅もしくは活動を停止したあと
他の菌に死滅させられる事が多い。
食中毒による死亡者数
2010年 0人
2009年 0人
2008年 4人(フグ3,セレウス菌1)
2007年 7人(フグ3,ウミスズメ1,キノコ2,グロリオサ球根1)
2006年 6人(フグ1,キノコ2,グロリオサ球根1,サルモネラ菌1,ウェルシュ菌1)
2005年 7人(フグ2,キノコ3,トリカブト1,サルモネラ菌1)
2004年 5人(フグ2,キノコ1,サルモネラ菌2)
2003年 6人(フグ3,キノコ1,イヌサフラン1,(O-157)1)
2002年 18人(フグ6,トリカブト1,(O-157)9,サルモネラ菌2)
2001年 4人(フグ3,キノコ1)
529 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:14:35.22 ID:zVcfqy4g0
>>521 牛肉に大腸菌いたら大問題だっていってる
遅かれ早かれ事故起こる
牛の腸に大腸菌が潜在的にいるのと、肉に潜在的にいるのをごっちゃにしてるやつ多すぎ
肉に大腸菌付着させて出荷したら間違いなく誰かが感染する
>>528 これを見ると一昔前に流行ったノロウィルスさんがいないね。
野呂さんは弱いのかな?
531 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:16:15.14 ID:kHW+f9A50
>>230 なるほど、な。
どおりで、報道が「"運営会社"フーズ・フォーラス」なわけだ。
これは、「経営実権」を握る奴が裏にいるぞ!
532 :
医療系:2011/05/06(金) 11:16:32.28 ID:/xyxS6HF0
>276
出荷の段階で汚染されてたら店舗に関係なく起こるからな・・・
この店だけって事にはならない
533 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:16:36.63 ID:tTpe7//V0
>>505 なんか勘違いしてない?
大腸菌郡のまったく検出されない肉など存在しない
534 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:17:14.57 ID:wLzRJS4SO
>>516 表面あぶってないんだって、どこも
表面の肉をそのまま切るのがトリミングだってさ
>>515 血液が格好の栄養分だからね。
細菌培養したことある人はわかるけど、大腸菌の増殖速度はかなり速いよ。
一個大腸菌がついたら大変なレベル。
>>523 他人から「そんなにカリカリに焼いたら美味くないだろ?」とか上から目線で
言われないで済む世の中になりそうだねw
537 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:18:08.59 ID:vAkVOHYqO
ゆとりバイト店員しかいない店はどこも汚いからな
この店はしらんが
>>529 現場の作業環境を知らないようだね。腸だけ特別に別のところでさばいてる
わけじゃないんだよ。気をつけていても、同じ空間で作業されるかぎり、他の肉
への感染はありうるの。
そこを警戒するから、どこでも生で出すものではトリミング作業をするわけ。
レバ刺しなんかも、薄皮をはいだ上に外側は焼き用に取って中心部を使うので同じ。
馬肉のような金をかけた衛生管理がされてるわけじゃないんだよ。
539 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:18:58.54 ID:bD7It/nC0
>>535 人間の身体で培養したらどんどん増えるんだろうなあ
と菱沼さんが言っていたが、真実だったのか
540 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:20:03.19 ID:sPVK7Y7b0
>>537 ゆとりバイトのみじゃないと採算は取れなさそうだけどw
541 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:21:04.82 ID:Zklw97+M0
なんでベーコンとかハムは生でも大丈夫なんだろ
542 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:21:22.56 ID:4OklVzCn0
末端の社員とバイトには罪はないよね
543 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:21:35.96 ID:yjVNix1eO
>>529 だから、特殊な加工
(生牡蠣みたいに薬品に漬け込む)
をしないかぎり、大腸菌が付いてる可能性を否定出来ないんだって
だから、保健所では
適切な肉の食い方を指導してるわけ
生食にしたって禁止してる訳じゃなく、炙って表面削って食えって指導をしてる
544 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:22:32.46 ID:zVcfqy4g0
>>543 一般家庭レベルで守れないレベルの基準で出荷しちゃっていいの?
肉を削らずに 命を絶つ
怖い
>>541 塩漬け・乾燥・燻製の過程のおかげっしょ
547 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:22:50.08 ID:SVIItGAd0
>>541 塩蔵と乾燥。
どんな細菌でも水分がなければ繁殖できない。
548 :
医療系:2011/05/06(金) 11:23:04.54 ID:/xyxS6HF0
>516
トリミングは細菌などにはそこそこ有効なんだが
寄生虫(医動物)は全く効果ないんだよな・・・・
条虫とか旋毛虫入ってたら感染する
法で規制されてないからとやりたい放題だったんだろうな
>>535 そういやウシの血清アルブミン添加で培養したっけな。
大腸菌は焼くと旨味になる
552 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:24:25.22 ID:ca6ERqqlO
>>541 生じゃないから。
生ハムはイマイチ分からない。
てか日本人って食だけには五月蝿い人種だったはずなのに
なんだか最近変じゃね?
何が起こってんの
554 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:25:04.29 ID:+f+40pMx0
日本企業でこれだもんな。
韓国、朝鮮の焼肉屋なんて何の肉使っているか分かったもんじゃない。
焼肉はしばらくいいや。
大腸菌は腸にあるので他の部位に付いてるはずがない、なんていう思い込みは
えびすのアホ集団とレベルが同じで話にならない。
牛肉は馬肉のように金をかけた衛生管理の下に処理されてるわけじゃないから、
他の部位へもうつる可能性は常にある。
だから、生で出す部分は店でトリミングをするんですよ。もちろんレバでも同じね。
556 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:25:28.64 ID:F7Q9NLrJ0
えびすはあまった肉も翌日ユッケで
出してたそうだからそれが問題なんじゃね?
>>553 元々産地偽装大国だったし
最近始まったことじゃないと思うよ
558 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:26:06.48 ID:T8OH7m7s0
昨夜のニュースのインタビューでは業者にやらせてたと言ってた
食材を無駄にしない「もったいない」の精神だよ。
素晴らしい精神だと思うけどなあ。
日本人にはこういう美徳はないし、そもそも美徳の観念がないからわからないだろうね。
>>552 生ハムは加熱しないけど塩分凄いから。
だから塩分控えめなハムは足が早い。
561 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:26:32.11 ID:SVIItGAd0
562 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:26:45.98 ID:WZfD7KsX0
ハムは、漬け物と同じ加工品。
563 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:26:54.10 ID:YdC/+TXW0
564 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:27:09.22 ID:0OJQnjfj0
>>541 ベーコンや生ハムは塩分はもちろん加工過程の処理で問題を回避してる
処が普通のハムは極稀に問題を起こすと言うのが事実
ベーコンとハム食い過ぎると塩分過多になるのかよ
思わぬ刺客がいたもんだ
566 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:28:50.62 ID:jqcLuW8MO
表面削れば大丈夫ってのすら
人工霜降り肉を前にしては無意味
もったいないって言うけど
そぎおとした肉は、焼き肉用にすればいいじゃん
>>557 いや、騒ぎが少ない気がして
地震津波東電のせいで分散されてるからかな
>>556 食中毒菌に感染しちゃってれば当日のものでもダメだけど、翌日まで持ち越す
ことで菌はどんどん増殖するし、それで他の食材にまで拡がった可能性はあるね。
トリミングせずに生食用としていた肉をどういう管理していたかも知りたいけどね。
まな板、包丁は別にしていたのかとか、焼き用の肉や野菜などとは別に氷温で
保管していたのかとかね。
570 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:30:02.77 ID:APEFQdcNO
随分昔の話だが
北海道旅行に行って熊とトドのルイベを食わされた
トドは知らんが羆は寄生虫が居るからって注意受けたが半ば 強制的に食ったよ
ルイベなんでガチ凍ってて、旨いまずいはよく判らなかった
食感はトドが豚に近いし羆はラム肉に近かったと記憶している
今から11年前の事でした
571 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:30:29.22 ID:yjVNix1eO
>>544 小売でもトリミングのようなことはする義務があるし
家庭では生食はしないでねって指導してるわけだが
ついでに言うと、肉を焼く用のはしやトングで
食べたりもしないでねってことも言ってる
統計によると、
生肉食による食中毒の原因のほとんどがカンピロバクターである。
一方、腸管出血性大腸菌による食中毒の原因食品の大半は
加熱調理した肉料理で生肉はむしろ少ない。
つまり、焼肉屋で生肉を食べることはカンピロバクター対策になるが、
腸管出血性大腸菌のリスクを減らすことにはならない。
今回の事件はユッケが原因となったが、生肉を安易に食べたことよりも
いかに店側の衛生管理が悪かったかということが問題となる。
573 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:30:46.37 ID:WTCxF6X10
削った肉も加熱料理にして使えばよかったのに
574 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:30:52.07 ID:SVIItGAd0
そぎ落とした分や売れ残った分はスープの具材にでもすればよかったのにな
576 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:31:19.31 ID:lQV0eNlV0
社長の土下座はギャグでやってるだろ
死ねよ
綱渡り運営だったっぽいな
誰かが被害者にならないと改善しないみたいな
なんていうかさ、男子のズボンはおしっこのしぶきまみれであろうこととかが問題になったりするのかな?
ただ生きてるってだけでも想像以上に不衛生なところがあるよね。
えびすのおかげで生食用の牛肉が流通されてないって事が知れ渡ったそこだけは評価する
580 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:32:41.59 ID:O4t10uJW0
581 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:33:10.42 ID:SVIItGAd0
>>565 塩分より先にカロリー気にした方がいい。
生物兵器テロか。死刑だな
583 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:33:25.85 ID:19wdBQ0S0
だからそぎ落とす手間がもったいないって省いた結果がこれだろ
584 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:33:47.17 ID:WZfD7KsX0
業界の価格破壊をするくらいのギリギリの安値の肉を調達しているのに、
2年前に細菌検査をやめている時点で、この帰結は見通せたはず。
自動車のハンドルの固定ボルトを外して高速道路を走っているようなもの。
>>578 その書き込みをしてるキーボードとか特にね
587 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:35:53.53 ID:9IyC98J30
というか件の卸売りの出荷って止まってないのな・・・。
ちょっとびっくり。
そろそろG角さんの出番か?w
削った肉も別の料理に使うんだろうけど、値段が違うんだろうな
>>571 そうね。昔は焼く前の肉を直箸でいじらせるのが普通だったが、最近はトング提供が
当たり前になりつつある。焼く前の肉をいじった箸を口に入れたり、それで他の料理を
つまんだりする危険性を焼肉屋でも意識するようになったので。
591 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:36:54.42 ID:SVIItGAd0
>>586 75℃以上の熱源が1分以上胃袋にとどまったら大惨事だが。
592 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:37:00.67 ID:ca6ERqqlO
>>546 薫製は高熱で長時間いぶすから、70度1分?の殺菌処理はしていることになる。
生ハムは知らん。
593 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:37:24.19 ID:O4t10uJW0
加熱して食えば何の問題もないからな
加熱用で出荷してる以上、止める理由がない
594 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:37:33.37 ID:nmThUoH90
正直、ブロック肉なんて表面にウンコがまぶしてあると思って
取り扱わないとダメだと先輩に言われたよ。
触った時点で手が汚染。まな板においた時点でまな板汚染。
汚染された手で包丁握れば包丁の柄も汚染。切れば刃も汚染。
その手で水道出せば水道コックも汚染。
そう考えていれば、肉はどう扱えばいいか普通の人でもわかる。
他の店の話聞いてると、削った部分は焼いたりして使ってた
捨ててるわけじゃないのに、勿体無いはねーよ
596 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:37:41.41 ID:iEUrpcvXO
最近、100円寿司でユッケ握りって出て来るよね
あれってまさか…
598 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:38:46.74 ID:30mtbznQ0
>>505 大腸菌の付着なんて量に関係なく焼けばまったく問題が無い
そもそも大腸菌がまったく付着してない塊の牛肉なんて現実的に不可能
えびすは、客の安全を少しでも考えたら絶対にしていけないことを多数してるのが問題
・生食用なのに必須のトリミングをしてない
・生食用に前日の売れ残りを混入
・布巾等の使い回し(食器・手・まな板・調理器具を同じ布巾で拭く)
・調理器具を洗浄・消毒しないで使い回し
・手洗いをせずに素手で調理
・調理室の清掃もしない
間違いなく過去にも食中毒で死傷者がでてるはず
>>586 75℃↑を胃の中で1分維持する温度のお湯なんか飲みたくないわ
600 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:38:58.24 ID:U6Zaw28S0
俺のよくいく焼肉屋では
職人が大腸菌を一匹一匹丁寧に除去しているから大丈夫です!
601 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:39:32.50 ID:yjVNix1eO
>>572 と言うか普通はこんなふうに
生肉で食中毒なんて出ない
なぜなら、みんな生肉は危険て分かってるから
食べなかったり、適切な処理をするから
だいたい肉での食中毒は
肉を焼くとき手や食べる用の箸、食器に菌をつけてしまったか
ハンバーグなんかのミンチを中まで加熱しないか
表面を染色して、店が表面をそぎ落としたかどうか
消費者にわかる様にとかできないもんかね。
604 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:41:01.26 ID:uaFF7ID7O
おせちといいユッケといい
ニュー速民の食べ物の恨みはすさまじいなw
>>580 提供された時点で大量の大腸菌がついてたら、加熱して菌を殺しても毒素を大量に摂取することになるから、
結局は店の衛生管理が悪ければ、肉を焼こうが生だろうがヤバイってこと。
自炊中とか
調理しながら片づけってのも結構考えものなのかねえ
>>596 寿司職人は衛生面を叩き込まれてるけど、バイトだとどうたろうね。
魚のたたきをタレで和えて軍艦にしてる奴も、その場で調理してるならいいけど
具を作りおきしてるところでは食べない方がいいよ。
608 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:42:27.73 ID:sPVK7Y7b0
610 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:43:26.98 ID:O4t10uJW0
厚生労働省が75℃1分以上で死滅するから安全って言ってんのに、それに反論するならそれなりのデータ示してくれよw
611 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:43:48.68 ID:SVIItGAd0
>>606 包丁とまな板放置するよりいいと思うよ。
612 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:45:04.98 ID:yjVNix1eO
>>605 そのもともと食品に大量の菌が付いてる状態を一般に腐ると言うわけだが
普通は腐った物は食べなくね?
613 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:45:09.04 ID:APEFQdcNO
>>583 牛は普通の状態では肉部位に大腸菌はいない
いるのは内臓胃腸(ホルモン)の部位
考えられるのは解体時肉部位に何かの拍子で内臓胃腸が接触し、肉に菌が廻ったた可能性がある
614 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:45:16.17 ID:6QH/Qhwm0
チョンはトイレ後手洗いしないんでしょ?
616 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:45:40.98 ID:1qkkClty0
>>519 大腸菌自体はごくありふれた細菌だぞ?
少数の付着があった事自体は別段特別なケースではない。
つーか一般的な屠畜場の設備で大腸菌付着をゼロにするのなんて不可能だから。
以前から保健所では畜肉を生で食うリスクを啓蒙してたのはそういう理由だ。
>>599 >>591 75度って完全に殺菌するって認識でいいのかな
そうだとしたら、コーヒーふーふーして飲む熱さって45度ぐらい?
この熱さじゃ半減ぐらいもしない?
そうだったら飲んでみる価値はあると思うけど、その前に食わないのが一番だけどな
>>611 そうなのかーthx
まあ、独り自炊なら当たっても一人ですむからまだいいか
619 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:46:40.43 ID:CEgim+Lm0
一般家庭でもバターの変色した部分を削るか悩むよな
封を切るとラップなどでぴったりと密閉しても変色してしまう
勿体無いけど酸化しているので削っているが、ブロックのバターを買えば10%くらいは削っていると思う
620 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:47:17.24 ID:30mtbznQ0
>>605 病原性大腸菌が出す毒素は、85℃10分の加熱で不活性化(毒素としての効果喪失)
するので、直火で焼くなら瞬間的に効果喪失します。
なので、加熱しないなら提供店での衛生管理が最重要
卸がーって言う人がいるけど、それとはまったく無関係の話
621 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:47:32.07 ID:s3578HzB0
>>548 法で規制したらギリギリセーフしか守らなくなる。
建築基準法が見本だよ(笑)
昔はローンを借りるのに鉄釘を打たなけは認めない公団基準があったから、千年保つ完全木組建築が出来なくて困ったとかある(笑)
鉄釘は錆びるから、木造住宅は短命になるんだよね。
話は戻るけど、店や会社の独自基準がある飲食業は立派だと思うよ。
独自基準が日本の基準を上回っているドリンクメーカーがあるのは原発騒ぎで初めて知った。
622 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:48:10.73 ID:fCroTbexO
>>540 人件費だけでなく材料もケチってるけどな。
テレビにユッケ調理のマニュアルが映し出された時の材料の欄が予想通りだった。
国産との表記は一切無かった上に、最後尾に経産の表記。
絞りカスの乳牛って伏せて、一頭買いしてます!とか言えば客は安心するからな。
623 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:48:22.40 ID:Q1ULxZwqO
ホルモンとか流行ってるけどヤバいよな
特に焼いたかどうかわからない変色しない部位
知らんだけで、今までも結構死んでんのかね?
これがもったいない精神というやつだな。
>>621 >独自基準が日本の基準を上回っているドリンクメーカーがあるのは原発騒ぎで初めて知った。
kwsk
>>620 エンドトキシンは耐熱性のもんは少ないんだね。サンクス。
627 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:50:18.80 ID:Pn/5d7qz0
うちのバイト先の店では、生肉で食べるメニューはでかいブロックをボイルして
火が通った部分を全部削いだやつを使ってるな
削いだ部分は自分らのまかないで食べる
子供を焼肉屋に連れて行くな。
家で十分焼いて食わせるかマックにでも行ってろ。
>>617 全く意味が無いので、素直に食べる前に加熱処理してください
630 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:51:14.97 ID:uqI3sZMK0
承知の上での人殺し。焼肉業界存続の為に見せしめに責任者死刑!
えびす(笑)やってくれたな
632 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:51:53.59 ID:+yM6Hho+0
福島の食い物を無理やり流通させようとしている福島人の方々は
あまりこの事件とかわらないことを自覚しないと。
633 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:52:23.10 ID:U6Zaw28S0
>>629 でも、生肉をコーヒーに入れたら不味そうだろ?
634 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:52:54.25 ID:SVIItGAd0
>>617 75度は(ていうか60度ぐらいで)タンパク質が変質する温度を超えてるので、
それが1分以上のどや胃袋に接触し続けると仮定すれば、
口の中から喉まで大やけどということになる。
じゃあなんで、熱いラーメンスープをすすって大やけどしないかというと、
すする時に空気で醒まされ、口内で唾液と混ざり、さらに熱を奪われ、
のどから胃に行くまでに粘膜に熱を伝えて更に醒めるから。
当然胃の中では胃液や他の食べ物と混ざってさらに冷める。
熱い餅などをうっかり飲み込んで胃袋がしばらく熱いとかいう現象は、
噛み砕けない餅の塊が熱を発し続けるため。
さっとお湯に通せばいいんじゃね?
636 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:53:27.03 ID:3b5as3Sl0
637 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:53:41.79 ID:Zklw97+M0
胃酸て塩酸なのに意外と役立たずだよな
半島ではどうなの?
報道されないだけ?
それとも野生生物並に免疫あるの?
639 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:55:57.18 ID:QQjcBurnO
糞焼肉屋潰れろやwww
640 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:56:16.84 ID:bTNGiuMHO
焼肉屋なのに生肉って・・・。焼かんかいっ!!!
>>637 まあ、もともと牛さんの腸内が快適なやつらだから、胃酸なんてちょうどいい湯加減なんだろうな。
642 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:57:28.09 ID:Q1ULxZwqO
643 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:58:26.14 ID:tTpe7//V0
>>638 半島人はともかく
衛生的と思われている事が
いま日本人全体の衛生を著しく悪化させてるから
無菌至上主義はいい加減やめないととんでもない事になりそうだ。
644 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:58:42.02 ID:ca6ERqqlO
645 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 11:58:49.35 ID:tnubrF6x0
少し食べただけで死ぬんだからすげー殺傷力だな
これからは生肉兵器の時代
なんで突然死者が3人も出たんだよ
店の問題だけじゃねーだろ
>>636 泥岩や砂岩が駄目だとして、何ならいいんだ?
利益至上主義の弊害。
若い経営者は安全管理を省く傾向にあるから
どんどんこんな感じのことは増えていくでしょう。
648 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:00:22.12 ID:ca6ERqqlO
たぶん、この店の衛生管理のやり方では、これまでも軽度の食中毒や、腹をこわす
程度のことはけっこう起こってると思うよ。
>>648 宮廷料理みたいなやつでたくさん小皿ででてくるような
やつは誰も手をつけなかったら次ぎにまわすとは聞いたが
てか狂牛病ブームのときはゆっけとかみんな避けてたのに喉元すぎれば状態だな
今回のもそうなるだろう
653 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:03:08.39 ID:fEWDgB1+O
福島牛だろ?
654 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:03:19.74 ID:byzGwHswO
イケメンすぎる社長
日本には素晴らしい言葉があります
>>652 あのときは牛肉そのものが避けられたけどね。
657 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:04:59.06 ID:yjVNix1eO
>>620 保健所では生食するにあたっては
ちゃんと表面を炙り、清潔な手や器具で
表面を削り、なるべく早く食べてという指導をしてるわけ
だから、他にもユッケなど生肉を出す店が多々あるけど
こんな事態はほとんど起きてないじゃん
生食用を分けない、禁止にしない行政がいけないんだ
みたいなこと言ってたけど
普通は保健所が個々の店に、肉を取り扱う上での適切な指導をしているわけで
結局、生食用で食べるための生肉が無いんじゃなくて
適切でない方法での調理で、食べるための肉が無いって話しなんだよ
>>652 狂牛病は煮ても焼いても無駄だからユッケとか関係なかった
659 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:06:18.00 ID:ca6ERqqlO
>>560 そうなんだ。
ありがとう。
外食で生ハムが出てきたら、安全性に不安があるからちょっと緊張していた。
安全性を棄ててまで食べるほど美味しいとも思えないし。
>>651 韓国では大衆食堂でもおまけのオカズをたくさんつけないと、ケチ臭い店、と
言われるので、使い回しが一般化したそうだよ
661 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:08:46.52 ID:SVIItGAd0
>>660 あと「残すのが礼儀」って文化も関係あるんだろうなあ
つうか今回のTV放映に合わせたかのように
食中毒発生なんて、しかも強烈な
出来すぎだろ
663 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:09:34.25 ID:7FlTEMSGO
社長がスッキリとかサンジャポにでてる八代弁護士に激似だと思うのだが
664 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:10:57.00 ID:ca6ERqqlO
>>568 焼き肉屋は、パチンコと並んで北朝鮮在日の資金源だしさ。
日本人経営もあると言っても、「もある」程度だからね。
665 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:11:34.58 ID:Zi/FrYf4O
しかし今回の件は発症率高過ぎだろ
ほぼ同時期に死者4人、入院患者60名近くだっけ?
しかもこの店、全国チェーンじゃなく北陸3県と横浜に2店舗だけの中小だろ?
どんだけ殺傷能力が高い毒肉使ってたんだよ。
知人の食肉関係の人に聞いたけど、丸腸も内部の洗浄が不完全とかで危ないって本当ですか?
667 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:15:12.13 ID:ca6ERqqlO
>>573 アルコール処理しているから表面だけでは料理に使えないのかもね。
>>665 O-111の新種なんじゃないかって言ってる人もいた
死者何名くらいになりそう?
670 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:16:20.47 ID:0OJQnjfj0
671 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:16:23.19 ID:qWWRpxD40
672 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:16:43.15 ID:1qkkClty0
>>666 超危険だし、念入りに洗わないと臭くてとても食えたもんじゃないよ。
俺の行きつけの小さなホルモン屋は洗濯機でジャブジャブ洗ってる。
削らないと死ぬような肉食べたくないな
ちゃんとした店でももし削るのミスったら命にかかわるんだろ
>>666 卸業者が腸を開いて洗浄したのを届けてきますが、店でもまた流水で
よく洗いますね。それを捌いて、捌いたものをまた洗う、のが普通です。
テレビで開いてない腸をまるごと出して客に焼かせる店を紹介してましたが、
あれはちょっと怖い。
削った肉は焼いてランチ用にすればいいんじゃね
>>672 おー、そんな手段があるのか<ホルモン洗いに洗濯機を回す
677 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:19:18.96 ID:Zi/FrYf4O
どーもこの事件、店や卸業者の不手際だけの問題じゃなく、何かウラがあるような気がしてならんわ。
678 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:19:38.53 ID:wVySzyDd0
ばい菌は放射能と同んなじで目に見えないからね
今回みたくアメリカから輸入された時点でお肉の内部までばい菌が入り込んでると思もわれる場合は、真空パックから取り出してから表面をトリミングしたり焼いたりしても効果がないから
679 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:20:11.67 ID:ca6ERqqlO
>>530 養老院みたいな所で大量発生しない限り保健所に届けないからかな?
680 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:20:17.38 ID:RYd5ivRLO
ホルモンなんて洗剤で洗う店も有るぐらいだしな
681 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:21:18.61 ID:uZBsK8xJ0
ドラクエにユッケてキャラがいたような
682 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:22:02.04 ID:xlJ2tMvq0
オヅラが必死にユッケ擁護はいいけど(アッチの人だから)
俺のミナポンを道連れにするのはやめてくれよ
そういやライオンとかはなんで生肉食っても平気なんだろな
685 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:23:45.37 ID:yjVNix1eO
>>678 大腸菌と放射性物質は同じで
表面にしか付かないけどね
686 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:24:10.54 ID:ca6ERqqlO
>>519 大繁殖してなかったら問題ないよ。
生食用ではないんだからさ。
687 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:24:57.52 ID:AZollRXyO
どこかのB級グルメにシロコロホルモンってあったよな
あれは腸を開かずに管の状態のを焼いてるよな
しかもボイル済みじゃなく生のままだ
大丈夫なのか?
689 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:27:59.62 ID:ca6ERqqlO
>>527 魚のマイナス20度で凍結基準は寄生虫対策だし。
>>684 肉食に特化してるから
あいつらは、草を食ったら腹壊す
ワニなんか、ボツリヌス菌でも死なないらしい
半導体の工場並みに無菌室で調理して出してほしいな。
692 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:30:13.57 ID:ugVhj6230
ベーコンは塩まぶして漬け汁漬け保存→燻製
生ハムは塩漬け漬けして保存→塩抜きして冷蔵保存
こんな作り方だったと思う
それぞれ塩の量とかが違っててベーコンは燻製するからまだ安全だけど
生ハムは道具を殺菌したり衛生にそうとう気を使わないといけないらしい
スーパー行くと生ハムはみっちり真空パックされてるでしょ
ベーコンは一部を除いてそこまでされてない
693 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:30:56.71 ID:ca6ERqqlO
俺の勝手な予想
納品業者がO111入り小腸を出荷
→ 調理担当者のO111のついた手で他の食品を触る
→ O111大発生
※ ユッケ自体はミスリード
フーズ・フォーラスの衛生管理を見るに、十分ありそうだが
自分でトリミングから行えるユッケを出す店が出てきそうだ
止瀉剤は、飲まない方がいいと思うが、飲まなくても死ぬこことはあるだろう。
699 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:35:42.45 ID:ca6ERqqlO
>>498 カットフルーツとか信頼できる店でしか買わないものな。
外食では注文してから果物をカットする店のしか食わない。
テレビでえびすの関係者の人が顔出しで、
トリミングは卸業者がやっているって言ってたけど
なんだうそか
701 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:37:20.28 ID:s3578HzB0
知りたがりで正しいトリミングのVTRを流していたが
・素手で肉を持つ
・腕時計をしたままの作業
・トリミング前の肉を置いたまな板の上に、トリミング後の肉を置く
本当にこれでいいんか?
704 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:40:19.35 ID:q9r13k7F0
黒服上がりの、興奮症の調子の良い社長だな。
恐い。
事件を起こして、周りにキレてんだろうな。
705 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:41:08.10 ID:orjEYzpJ0
はい原因キター、って感じだな
今までこんな事無かったのに今回起きたのは、絶対何か原因があると思ってたわ
あんな安く出来るなんておかしいと思ってたんだ
やっぱりって感じだな
706 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:43:31.09 ID:V2oB84JF0
あーあ、これで詰んだな。
707 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:43:55.39 ID:q9r13k7F0
死者4人、入院患者90名だろ。
衛生管理がずさんとしか思えん。メチャクチャだよ
安い、毒を食わされて死ぬんだよ
貧乏人はいつでも悲惨。
この黒服社長は食ってねーだろw自分で食えよ
708 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:45:18.28 ID:ca6ERqqlO
>>473 鹿児島の鶏刺身は、実はタタキなんだよね。
しかも食べる直前に鶏を〆て羽根を着けたまま全体を表面の肉が白くなるまで焼く。
皮でなくて肉が数ミリ白くなるまでだ。
だから、生のようでも温かい。
709 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:45:29.10 ID:ZHHnXZXz0
少ない菌数でも発症する危ない菌が、厨房内のコンタミで広がったら
こうなるわな。
俺の見立てだと、
最悪の主犯は、東京の卸業者。
こいつらが、津波とか原発事故 計画停電で
駄目になった同業社 食肉問屋 食肉扱う工場なんかから、
はした金で、まだ食っても問題なそうな牛肉を、
イレギュラー的にゲットして、
長年取引ある飲食店とか、お得意先には、
自分たちが正規で仕入れたいつもの肉を、卸して、
どうでも良いのとか、激安向けには、
タダ同然でゲットした、震災がらみの肉を卸した。
そのタダゲット肉の一部、O111がびっちり付いていたと、
激安焼肉屋チェーンは、単なる被害者です。
これが俺の見立てです。
>>695 十分にありうるストーリーだね、それも。
712 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:47:36.36 ID:KMh5FBXz0
シンスケならひとり
1円置くくらい出しそう。
713 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:47:52.73 ID:W2gTNXBqO
>>702 あかんやろw
食品関係素人の俺でもすぐにわかるな。
714 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:47:54.76 ID:s3578HzB0
>>702 おまえの母ちゃんの方が清潔な調理をしていると思うよ。
715 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:49:44.88 ID:jCQT10pM0
サイコパス
演技性人格障害
717 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:50:39.44 ID:s3578HzB0
718 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:52:57.31 ID:ca6ERqqlO
719 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:53:12.67 ID:skGcOALs0
杜撰な調理をしておいて「法整備しろ」はないだろ。
720 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:53:50.56 ID:E4M6Cfud0
>>672 近所の小汚い焼き肉屋はママレモンで泡をぶくぶくさせながら洗っていたw
もうあれは食えんわ。
721 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:53:59.69 ID:M1wlPCfI0
安全対策が十分で無かった事が原因なのに
酷い逆切れ会見
人が亡くなっているのに
あの態度は無いだろ・・呆れ
東電の問題と構造が良く似ている。
722 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:54:19.69 ID:J2xZgYrR0
諸悪の根源である卸業者がまったく出てこず、全てを社長に押し付けて逃げている。
日本の良くないところだ。
723 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:54:31.19 ID:mYWarE0MO
バカなツイッター民が「牛一頭買いしてるとこなら大丈夫かな?」とか言ってるぞww
そういう問題じゃねえ
724 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:54:33.78 ID:O3ZHH8G20
安かろう悪かろう
725 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:54:42.56 ID:XC71PJwy0
フーズフォーラスの社長はえらい人だ
日本に生食用の牛肉は無いという 「真実」 を述べ同業他社も道連れにした
この世界に風評被害なるものは存在しない
削った分はスープに入れるとかまかないにするとか,使い道はあるだろうに
ホンジャマカのデブじゃない方が司会やってるTBSの番組で
さっき、生肉を食べるのは縄文時代からの日本文化とか
わけのわからない食肉・焼肉業界の擁護してたぞ
728 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:56:30.99 ID:ca6ERqqlO
>>690 爬虫類はボツリヌス菌と仲良しのようだよね。
729 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:56:31.84 ID:tXlbgUXs0
湿度が高い日本で韓国の料理は風土に合わないんだろう。
しかし、人を殺した店の社長が開き直ってるのって
東電とそっくりだな。コストカッターにろくなのはおらん。
730 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:56:38.32 ID:2Gi7nMJ9O
731 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:56:50.67 ID:Ao3PrQ070
732 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 12:58:51.33 ID:ca6ERqqlO
>>672 福岡でモツ鍋が流行ったけど、前処理が徹底しているから臭みが消えて普通の日本人も食えるようになったんだよね。
でも臭み消しに味噌を使うけどさ。
業界では、トリミングなどしないのが普通で…というか、
トリミングしなければいけないという法的な基準は存在しないんです!
とか言わないだろうな
>>720 除菌もできるジョイだったら良かったのにね。
735 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:00:03.57 ID:s3578HzB0
736 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:00:33.64 ID:gnhf6i6q0
回転寿司も激安の店は危ないかもしれないな
737 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:01:17.91 ID:ca6ERqqlO
>>679 あっ、表は死者数だ。
医者が進歩したのかな?
削る部分は火を通して違うメニューで出せばいいじゃねーか
頭使えよ
739 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:02:54.93 ID:V66uFcVRO
うちのワンちゃんでさえちゃんとトリミングしてるのに
740 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:03:12.44 ID:em2bdm5r0
ばっさり外側切り落として、「この肉自由に調理していいぞ!」って、賄い用に回す方が、
新たな料理を生み出せて良かったのにね。
生肉を食するという食文化は大切にしつつ、そのロスから生まれるものを楽しむ。
同じ食べ方では飽きるから、いろいろな調理法が生まれる。
素材もお金、お客の顔もお金、従業員の顔もお金にしか見えないから、拝金主義に走るんだよ。
端切れをキムチと一緒に包丁で叩いて、チーズのっけて蒸し焼きにしたものを、薄切りトーストに載せて食べるくらいの賄い、作ってみなよ。
まったくもう。
741 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:03:45.72 ID:ZHHnXZXz0
トリミングしたわんちゃんのお肉もトリミングして食べましょう。
削った肉はハンバーグにでもすればいいだろ・・・・・・・・・・ 知恵働かせろ
743 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:05:25.57 ID:j5iHnSfY0
>>1 それは昔から?
それともテレビで放送されてから?
どっちなの?
そこら辺をハッキリしろ!
・昔からやってたが、たまたま運悪く今回は死者が重なっただけ
・創価芸人の番組に釣られた客が悪い
どっちなの?
744 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:05:35.40 ID:yjVNix1eO
>>725 だから生食で食べれる牛生肉が無いんじゃなくて
指導外の調理方法で食べれる牛肉が無いってことなんだよ
この社長は勘違いしてる
肉の生食に関しても焼き肉に関しても
普通は保健所が個々の店に、適切な方法を指導してるわけで
ユッケ売ってる店は多々あるけど、こんな事態はほとんど起きてないだろ?
745 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:07:13.57 ID:tTpe7//V0
>>689 うん、そうだよ
さらに魚の常在菌は不活性化または間接的に死滅するって話
菌は簡単には死滅しないが魚については
冷凍で実際に間接的に死滅するものもあるって話
746 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:08:05.01 ID:ATzDabWvO
死刑が妥当。
>>740 昔焼肉屋でバイトしてたときがそれだったよ。整形した外側のお肉は専用の冷蔵庫に入れておいて
昼飯の時に自分で加熱調理して喰う。
ユッケや牛刺作るときは「お肉が黒ずんだところまで整形してね」と教わったな。
外気に触れてない肉は黒くなってるから、そこまで落とさないとダメだよって。
>>733 トリミングというかね、一般的には
大きな塊で仕入れて、ざっくりサク取りをしていって、肉の中心に近い
やわらかい部分を生食用として取り、そこから完全に焼き用とは別管理する
ということになるのね。その前に表面を覆っている薄皮をはいで筋も取るけど、
そっちの方が「削る」というイメージに近い。
えびすにはサク取りできる技術のある店員がいなかったようで、サクに取った
500〜600cのものを仕入れていたわけだが、卸業者がサク取りしたのでは
店舗まで来るあいだに何が起こるかわからんので意味がない。
えびすの幹部社員がテレビのインタビューで「卸業者がトリミングしていたので
店ではやってません」と堂々と答えていたけど、業界の人間にすれば無知も
いいところですよ。
馴染み焼肉屋は、オーダーしてからちゃんと手洗いして肉をカットしてるし、客が勝手に
出入りできないようになっている。
肉が出てくるまで、5分はかかる。
750 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:16:42.50 ID:X8swBocs0
そもそも穢多(えた)や在日が仕切る業界は日本では
アンタッチャブルで規制できなかったからな
751 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:18:06.49 ID:tXlbgUXs0
>>740 280円という価格設定に無理があった。
焼き用としても安物のキロ1600円の肉を使っていたという話だが、ユッケ1人前を
多めに見積もって40cとして、トリミングなしで出すときの肉の原価は70円いかない
くらい。調味料や副菜を加えても、まあ90円前後といったところ。これでようやく
原価率約30%。実際にはいろいろロスが出るからもう少し上がる。
ざっくりトリミングして賄いになんか使わせちゃうと280円では売れなくなっちゃう。
要するに価格設定に無理がありすぎた。
753 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:24:38.55 ID:ECXxkC7M0
福島の痩せた牛の肉ってことないか?
生肉なんてゾンビか???
さいぼしが普通に売られるて異常だろ
高校生の女の子においしいとか言わせてるのおかしいだろ
757 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 13:48:35.18 ID:TE3fVWjF0
とりあえずうちのオカンはトリミングっていう単語は覚えた
使い方はちょっと怪しいけどなw
>>757 「腐った部分だけトリミングして食べればいいじゃない」というオカンジョーク炸裂の予感
中の人達が金欲しさに週刊誌に色々と話すだろうから、
来週からの週刊誌が賑やかそうだな
食品衛生
韓国>>>>>>>>越えることはできない壁>>>>>>>>>>倭
>>666 > 知人の食肉関係の人に聞いたけど、丸腸も内部の洗浄が不完全とかで危ないって本当ですか?
丸腸をユッケみたいにナマで喰うヤツいないだろw
こんがり焼くんだからとくに問題ないだろ?
雲個が残ってたらさすがにマズイが・・・
もったいないお化け「誠に遺憾である」
763 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 14:19:55.52 ID:HGu3XcT6O
764 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 15:02:47.14 ID://iqiwxv0
えwwwwwえうおうえいwぽえwぽぺをpwww
駄目だwwwwwwwwwww
765 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 15:10:05.62 ID:1VtZb2tR0
なんで、ライオンや虎は生肉食べても死なないんですか? 小学4年生 10歳の女の子です。
766 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 15:14:29.40 ID:pDuGflg70
この男優社長は肉どころか食の素人なんだろ
こんなとこで俺竜されたらたまらんは
結論:落合が悪い
767 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 15:16:08.25 ID:fyhcnP/V0
/⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./ ___________
!、/ 一 一 V /
|6| | .| / 不快イイ話やないけこんなん。
ヽl /( 、, )\ ) | おまえらええかげんにせいよ
| ヽ ヽ二フ ) / < テレビ見て食べに行った客もおるねん。
丶 .ノ | テレビのせいにするなよボケ
| \ ヽ、_,ノ \
. | ー-イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミートホープとか今でも地元人にはにんきあるからな
>店に納入される前の加工段階などで菌が付着した可能性
それ以外のどこで付くって言うんだよ。店は無関係だとでも言いたいのかw
問題はそこじゃないだろ。
771 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 15:47:00.15 ID:Jy45Y/jgO
日テレ「深いい話」の他にも、フジテレビ「スーパーニュース」でも紹介されていました。
フジテレビ、日テレは、事件発生以来、明らかにニュースに取り上げる時間が短く、逆ギレ会見は放送しません。
さらに、「19秒にも渡って頭を下げた」など、会社や社長の印象をよくしようと必死。
772 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 15:47:34.51 ID:2ABE4OiD0
焼けば良いのに…
トリミングしないだけでここまで死者は出ないだろ
トリミングしてない上に売れ残りをいつまでも保管して腐ったのを出したんだろ
肉は腐る食前が最も美味しいって言うけど、本当に腐っていたw
しかも殺人兵器化
775 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 16:01:03.31 ID:0ZA4tw/m0
い
776 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 16:02:24.42 ID:HBp54SJA0
仮に卸し業者でついたにしても
トリミングもせずと言うか
おそらくそんな事も知らないような
アルバイトにやらせてたんだろ
あの厨房の動画見たら全く教育出来てないのがよく分かる
ここ焼肉チェーンとしては、すごく有望な会社だっただろ。
全国放送のテレビでも紹介され、これからまさに飛躍しようとしていた矢先の出来事だな。
陰謀というのは考えすぎかもしれないが、あまりに不運だな。
778 :
405:2011/05/06(金) 16:11:53.83 ID:2W4aK3iE0
色々かかれているが、一人暮らし後にガス止められた時から
生ニクにハマっている俺がいまだ何もない事を考えると、虚弱になりすぎた日本人が行けないのだと思う。
俺は小4ぐらいから、多少腐ってでも食わないとハラが強くならないと信じていたから
カビの生えたパンとかも食ってた。
猿なんて生肉食ってるんだから、人間だって食っても平気だと思うけどな
>>778 猿ならそうだろうけどな
あいにくとここの皆は人間なんだわ
削る作業の手間と削られた肉の費用の無駄を考えてやったんですね。
安全性無視のやり方は車のスピード違反と一緒 危険
781 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 16:26:43.42 ID:Ge8YVskZ0
卸業者にも凸しろよマスゴミ殿
相変わらず、かの国にはおよび腰ですか?
>>541 ハムやソーセージ等の保存食は燻製にして表面を殺菌しているから。
>>552 生ハムは塩分と水分減で菌の繁殖を抑えている。
>>690 体のつくりが違うのかな
無人島で死にそうになっても人間は生肉は食べたらいかんっぽいな
>>675 普通はそう考えるよな。
もったいないから危ないけど喰わせるって、頭おかしい。
削ったら合法みたいな報道してんじゃねーよ!
厚めに削って、削った部分は細く切って炒めて別なメニューにでもすりゃ良いじゃん
俺なら牛蒡と鷹の爪と一緒にピリ辛炒めにでもするな
ビールのつまみ、メシのおかず、どっちもいける
今日午後のミネヤヤの女性コンパニオンが言うことには、「日本人はユッケが大好きですから。」数秒後、「......わたしもユッケが好きです。」
今回の事故があるまで、ユッケという言葉は知らんかった。俺だけか。
関西のほかの番組では生肉は食わない、食べたことがないで7割だったよ。
好きは3割未満
これからが危ないです
>>761 生肉(ホルモン含む)を箸で焼いてる奴、ときどきいるからな
俺もたまに間違えて、食う用の箸で肉をつかんじまい
箸を変えたり、箸先を火鉢に突っ込んで炙ったりするが
気にしない奴は、全く気にしないからなぁ
やばい丸腸をつかんだ箸でご飯喰ったら怖いな
>>790 そうですか。安心したというか、ほっとしました。
突然、日本人はユッケが大好きですからと言われると、自分は?と思いました。
794 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 17:41:59.84 ID:3BcV8EyK0
>>1 表面を削るともったいない
それだけでこの会社は
人を殺してるよね
795 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 17:47:56.62 ID:EfC1P4uE0
ユッケよりレバ刺しの方が美味い。
でも、狂牛病騒動以降食ってない。
ユッケって焼いた方が美味いだろ。
土下座したもぉん♪
797 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:03:24.27 ID:VnPSRBrd0
>>785 アンデス死の聖餐と言われた小型飛行機墜落事故では最後、死んだ
仲間の生肉で生存した・・・・
798 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:07:35.20 ID:HyLTKt6a0
トリミングって正直プードルのイメージしかなかった
>>797 長期に渡って物を食べてないと腹の中が空っぽできれいだし
超低温状態だと雑菌の繁殖がおさえられるらしい。
>>1 刺身のような、毒消しの為の薬味という発想もなさそうだし、
表面だけ削っても中身に菌が絶対拡がらない保証はないわけで。
店が悪いのは言うまでもないが、食うほうもリスク背負って食えよ。
だが、あんなもん美味いかね?
一度、付き合いで食ったが気持ち悪くなった。以来二度と食ってない。
乱暴で適当な食いもんだよ。
802 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:16:50.51 ID:+++f12gi0
そぎ落とすのがもったいないなら、削ぎ落したものをまかないで使えばよかったじゃない?
803 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:17:52.41 ID:HyLTKt6a0
原発ももったいない精神が裏目に出た例だな
804 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:18:26.93 ID:Jy45Y/jgO
日テレちゃんとニュース伝えろよ。
制度のせいばかり。
利益先食いで、負担は国民へ。
政治の本質ここに極まれり。
806 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:24:51.38 ID:/gum1Pjb0
日本には古来より
安物買いの銭失い、という教訓がある。
まぁ命まで奪われたワケだが。
無知はリスクに晒される。
それが嫌だから人間は勉強をする。
280円の生肉なんて常識と知恵があれば避けるもの。
バカの貧乏人が死んだからといって、大騒ぎしたり
まして規制を強化するとか、バカかと。
貧乏人にもリスク覚悟でユッケ食う余地は残してやれよ。
俺は普通に千円以上払うさ。
でも、バカ貧乏人の為に、千円払ってもユッケが食えなくなるのは勘弁。
807 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:53:11.68 ID:c5+LEahW0
俺が牛肉の加工卸会社を見学したときは、器具はもちろん上に向かってもアルコール吹いてた
そのときは空気中の雑菌を無くすためだと言っていた
もちろん生食用では無い原料だけどね
その数値がその人の平均的な知能を表し
809 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 18:57:53.07 ID:ZyeEmhrsO
トリミングは基本だぞ!
810 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 19:00:32.30 ID:Xb7ySxnpO
宇多田ヒカルかよ
811 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 19:01:16.28 ID:DVDTi5rd0
>>790 大阪は鶴橋があるけど、生刺し食う習慣はあんま無い気はするな
トリミングなんて
うちのかわいい猫にしかやったことないお(´・ω・`)
削いだやつは焼き肉として出せばいいやん
という意見はどれくらい出てるの?
>>813 いや、普通に焼肉店やスーパーで出てるだろ
「特売 切り落とし」みたいな表記で
切り落としは、肉の形整えるだけでなく、トリミングの肉も入ってる。
だからスーパーだと「焼肉用切り落とし」って書いてあるだろ
816 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 19:17:26.78 ID:Jy45Y/jgO
「トリミング」は基本中の基本。
売れ残り肉を、翌日も提供していたというから、菌が繁殖したんだろ。
日テレ「深いい話」で取り上げた直後なだけに、普段より多く仕入れ、管理が杜撰になっていた可能性もある。
817 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 19:18:05.69 ID:0ZA4tw/m0
ユッケ喰いたいし太り続けるしかない!
MOTTAINAI
819 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 19:27:20.76 ID:kYWO7aa70
もったいないおばけにつれていかれたんや!!
820 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 19:35:17.49 ID:N6ZgqVZ80
もったいないの貧乏思想は民主党を見れば分かるけど不幸をうむだけ
社長「メニュー写真はしっかり加工してトリミングしてます!!!!!」
822 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 20:02:29.76 ID:kj5chRmi0
こどもはもったいないおばけにころされたの?
やっぱり安いのには理由がある
>卸業者が表面をそぎ落として約500〜600グラムの塊にし、アルコール消毒
>した上で真空パックして系列全20店舗に発送。
卸業者の表面そぎ落としっていうのも、ケチってやってないんだろ。
てか、卸し段階で1回そぎ落としやってんのに、大腸菌が繁殖するって。
店の自主的な衛生管理に左右されてるみたいだし、
現状、生肉食うってのかなりリスクあるんじゃ。
自民よりマシ
>>825 複数店舗で同時多発しているんだから、卸の時に
消毒が完全じゃなかったと考えるのが普通だと思うよ。
卸業者と店舗のどちらかで完璧に処理すれば問題ない
けど、店舗では対策をまったくやってなかったから
業者のミスがそのまま客へ。
828 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 20:30:00.21 ID:Jy45Y/jgO
日テレ、久本終わったな
┏どうぐ━━━┓
┃ .わきさか. .┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃ E ポスターサーベル ┃
┗┃ E ぶあついしぼう.. ┃
┃ E えろげー ┃
┃ 18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
┃ DVDボックス.. ┃表面をすてますか?. ┃
┃→表面. ┃→ はい ┃
┗━━━━━━━━━ ┃ いいえ ┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない! ┃
┃ ▼. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
830 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 22:44:28.09 ID:IWqtgBhM0
今回の報道で良かったのは、牛肉は表面を削れば生で食えるってわかったことだ。
えびすだって表面を削っておけば安全だったんだろ。
ってことは、表面を焼いたり茹でたりして菌を殺せばやはり生で食えるということだよな。
しかし俺は念入りに牛もも肉の表面を焼いて菌を殺して牛タタキを作ったのに、
それによってひどい下痢になったんだよな。
凄まじい下痢で一日トイレを離れられなかった。
小便がケツから出てるみたいな透明の水下痢が出て、最後は大きなオナラがブハッ、ブハッって出て終わった。
あの時は肉に血管が1本通っていた。それがいけなかったんだな。
スライスしてから気づいて、血管の部分はいちおう一枚一枚取り除いたのだが。
たった100個の菌で感染するならそりゃダメだよな。
あれから怖くて牛タタキを食ってない。しかしこれで食えるようになりそうだ。
831 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 22:47:39.46 ID:erqcEqiL0
数百円の節約で、数億円の損失。
ユッケで死んだ例がなかったから油断したんだろう。
油断大敵。成功者が転げ落ちるのを目の当たりにするのは、ある意味つらいな。
数百円けちったおかげで。
832 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 22:55:30.35 ID:XsPWYe1fO
生見てウエッと思う感覚は正しかったんだよなあ
魚の刺身さえ、よっぽど気が向いた時でないと食べないし
生牡蠣も一生喰わなくていい
食中毒は軽度の下し1回しか経験してない
親にも感謝せんといかん。母親は、とかく怪しい食い物は毒味をしてから俺ら姉弟に食わせてた
833 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 22:56:59.74 ID:mYWarE0MO
>>831 目先のコストカットは損しか産まないな
因果応報だなあ
835 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 22:57:38.57 ID:IWqtgBhM0
>>832 それってお前んちが貧乏だったってことじゃないの?
>>832 刺身も生牡蠣も大好きだが、あたったことない
生肉は嫌い
837 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:01:38.56 ID:+LGqQvbAI
たむけん焼肉屋の時は、ほぼ生食の危険性に触れられなかったのに
なんで今回は生食の危険性がやたらと出てくるの?
838 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:03:00.85 ID:XsPWYe1fO
>>835 w貧乏だったけど刺身は親父と姉貴がよく食ってた
頻繁に行く母方の家は食うの好きで焼肉ばっかやってたな、ユッケは出なかったけど
839 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:03:13.73 ID:EiMRVpjMO
ここまで拡大しておいて業務上過失致死???
早く殺人に切り替えて、お子ちゃま社長を豚箱にブチコメヨ!
840 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:04:48.60 ID:SifOT/tm0
トリミングしてない肉を客に出すとか、
これはもう殺人に等しい。
>>832 こういう衛生管理が行き届いてないもんは別として
刺身でも生牡蠣でも「あたるあたるヤバイヤバイ」とか思いながら食うとあたる、そんなもん
体質とかもあるけどね
ガキの頃から生牡蠣べろべろ食ってたけど一回もあたったことない
ただ、もしなんかのはずみで一回あたったら分からんな、それ以降は食えないかもしれない
842 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:08:35.68 ID:5Yq76KcfO
焼き牡蠣は生水と一緒にとらなければあたらないよ。
レモンをかければいいよ。
牡蠣小屋おそわった知識な。
スレとは関係ないが聞いてくれ会社の先輩と居酒屋いってさ
俺は気を使って焼き鳥の肉を串から外したら
ばらしたら焼き鳥じゃなくて、ただの焼き鳥だろと切れられた
彼がおかしいの?悪いの?
844 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:10:40.21 ID:TgXDs1Vt0
よく考えたらフランフルトとかソーセージとか
豚や羊がウンコ溜め込んでた管に肉詰めこんで
それを食い破りながら味わうんだから凄くないか?
人間が一番怖いよなやっぱ
でも美味しいけどw
845 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:12:40.77 ID:cWkR6a+b0
>>844 だからフランクフルトやソーセージはよく過熱してから食うやん
寿司だってガリやら山葵やらで殺菌効果を期待したり、いか刺しは細く切ることで寄生虫も切り刻むとか
先人の知恵よ
それを無視して生肉喰らうユッケなんぞは野蛮なヤバい食いもんちゅうこと
847 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:19:44.63 ID:XsPWYe1fO
>>841 今回のは格が違いすぎるよねえ
体質的にも強い方じゃないから、俺は今まで通り避けてくよ
職場の人は、一回牡蠣に当たってからはどうしても喰えなくなったって
俺は隣で(馬鹿じゃないかなあ)って思いながら火の通った牡蠣をバクバク食ってたけど、2ちゃんの体験談を読むとその気持ちが分かってきた
848 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:21:00.39 ID:5DPXSyHNO
パチンコの為にユッケで子供ころす親が出ると思われる
849 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:21:01.19 ID:FFADQjKK0
ユッケって手間がかかった料理だったんだね
850 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:28:01.47 ID:0VBzn3Ic0
東電でもえびすでも大本の原因は拝金主義の跋扈がある。
モラルを高めてかつ活発な経済活動を促す仕組み作りを
しないとダメだ。
マニュアル通りにやっていますというのはアホの言うことだ
852 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:29:41.24 ID:+lOjNPgV0
かんざか「おお、けずるとはもったいない」
もったいないお化け
854 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:34:35.82 ID:bmBxN8U80
>>830 タタキとはいえ、もうやめとけ。
今回の事にしても、そもそも生肉を食うのが普通になっていた事自体がおかしいのだから。
美食家とやらがリスク覚悟で食うなら、しょうがないがね。
>>844 伝統的な製法だと燻製や塩を使うしそもそも新鮮じゃないから、かえって
大腸菌は問題にならないんじゃないか?加工食品はボツリヌス菌の方が問題。
856 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:37:37.07 ID:OH+M8gn/O
たたきって何度も目にすると、なんかおかしくなってくるなぁタタキ。
858 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:40:18.50 ID:pKTX9yxl0
不快い話だ
>>180 日本人を怒らせる方法のコピペ知らないの?
まんま東海村の事故と一緒だわ
このほうが効率が良いってんでバケツでマゼマゼしちゃったんだよな
と最近「無責任の構造」を読んだ俺がカキコ
客も金がもったいないからこんな店に行ったんだろ
合意のうえだ。問題ない
表面削れば大丈夫だとして、
ミンチかためた俵型ハンバーグとかを「お好みの焼き加減で」とかやってる店あるよな?
あれってレアで食ったらヤバいってこと?
削ったところで加熱用ユッケは加熱用ユッケだしね
お好み焼きのように焼いて食べるのが正しい
864 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:52:51.87 ID:IWqtgBhM0
>>862 それ気になるよな。
牛肉100パーセントのハンバーグなら生でも大丈夫だと言われてる。
865 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:55:34.36 ID:pKTX9yxl0
もったい
866 :
名無しさん@十一周年:2011/05/06(金) 23:57:51.68 ID:GoGqMt/n0
<これまでの焼肉えびすの対応>
社長「どこの店も生食用じゃない肉使ってるだろ!」 ⇒ 厚労省「ちゃんとトリミングしてれば無問題」
社長「ちゃんとマニュアル作って衛生管理してた!」 ⇒ 保健所「器具の使い分けすらしてないよこいつら」
社長「トリミングは納入業者がやっている!」 ⇒ 他の焼肉店「いや、客に出す前にやらないと意味無いだろ」
社長「ユッケ用肉はちゃんと2日で廃棄している!」 ⇒ 他の焼肉店「ユッケ用は半日しか持たねーよ」
社長「うちの店舗を独自検査したが、菌は出ていない!」 ⇒ 保健所「保健所が調査はいる前に証拠隠滅するな」
社長「必ずしもうちで感染したとは限らない!」 ⇒ 保健所「遺伝子が全部一致してるし、店員からも出てるけど」
社長「納入業者が汚染肉を卸したせいだ!」 ⇒ 保健所「火を通した肉しか食べてない客も感染してるんだけど」
この社長完全に詰んでる
削った肉は加熱用に使うとか
やってそうな店多そうだが
868 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:00:45.19 ID:aBuW6n2g0
俺は韓国式の焼肉屋なんか行かないからユッケがなんなのか知らん
名前は可愛いのに食うと死ぬのはおかしいんじゃないか
>>862 200度で15分以上焼かないと内部が75度にならないから駄目だってさ。たぶん、
内部温度75度ではレアにはならないんじゃないか?ステーキのウェルダンでさえ、
内部温度70度だもん。
>>862,864
ステーキチェーンで俵型ハンバーグ食った日の晩、
結構激しい下痢に襲われた事がある。
明らかに中心部分が生だったんだよな。
872 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:06:47.96 ID:5LMPN0eb0
保健所も何で何日も経って検査をするんだ?まな板もなにもかもキッチンハイターで菌は死滅する。
証拠が残っている訳がない
873 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:08:54.99 ID:TPknuqeH0
お前の彼女ユウコか?
874 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:14:52.42 ID:snMboVqDO
もったいないお化けが出てくるぞ。
肉屋の兄ちゃんがハンバーグの生が一番ヤバいって言ってた
あとレバ刺しは自分では絶対食べないとも言ってたわ
876 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:16:16.45 ID:5LMPN0eb0
全て、成功者の傲慢さから出た失敗。仕事に謙虚であれば起きなかった。原発事故も同じ。東電が傲慢だったから起きた
事故。謙虚さとは何か?それは経費を使っても事故を予想する能力。
他の業種も謙虚になれ!有明海のギロチンもやがて終わりがくる。八ッ場ダムはまだ間に合うぞ。必要ないものを自然破壊して造ればやがて終焉が来る。
877 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:18:59.79 ID:5Oevv9xI0
土下座でバッシング報道がおとなしくなるなら
だれだって喜んでやるわな。
878 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:19:42.59 ID:5LMPN0eb0
店の独自検査で菌が出ないと云うのは嘘。顕微鏡を厨房に置く店って有る?
879 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:20:38.92 ID:aBuW6n2g0
O-111は75度で1分加熱すれば死滅するのに、
ユッケを食べてない人も感染してるのはなんでなんだ
どうして今まで大丈夫だったんだろう?
検査は顕微鏡じゃないだろ
この店安すぎるだろ!
安い→裏がある!
安いものは怖いね
韓国ではそぎ落として食べてるニダ
馬鹿な日本人も韓国を見習ってれば食中毒は起きなかったニダ
韓国はそぎ落としてるから安心して食べるニダ
って言いたいだけなんだろうな
そぎ落として意味がるのか知らないがw
>>878 一応、簡易検査キットが業者向けに市販されてる。キット式だと一回につき1千円。50回セットで5万円。
顕微鏡方式だと一式30万くらい。ここがどの方式だったかは知らないけど。
885 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:29:15.63 ID:CaOSkfO90
一人前のユッケ肉を全面焼いて、焼き色部分を削げば完璧なトリミングじゃね?
生肉が危険なのは表面に付着する菌だけじゃないんだよな
もともと持ってるウィルスとかは細胞内部に入り込んでるし
寄生虫とかもいっぱい居るよ
表面削ったくらいじゃ生肉なんて怖くて食べられないよ
厚生省の指針では、生肉の場合は寄生虫が居るから
全頭検査で寄生虫が居ないのを確認していて、賞味期限も短く設定されてるものになってる
そういう肉を使った上で表面に細菌が発生するから削るように通達は出してるけど
この肉は大前提の生食用の基準を満たしたものじゃないから寄生虫も入ってる可能性があるし
表面を削ってなかったから駄目だったとかそんな論点は筋違いもいい所だよ
889 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:38:13.70 ID:qdn0p5ao0
夫が、鹿刺しは旨かったと言うんだけど
私間で保菌してたらどうしよう
890 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:49:26.90 ID:Ua44LwQ9O
売価280円で原価が3分の1だとして、仕入値90円の肉… 和牛じゃないな。オージーの質の悪い肉が長時間船便で輸送されてきて、半分腐りかけ、さらに肉を柔らかくするのに針でブサブサ刺す。これも衛生的には良くない。まぁそんなとこだろな。
891 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:51:09.41 ID:N0opMFZd0
脂の多い和牛を生肉で喰うなんて
最低の食べ方だけどな
>>890 ユッケは客寄せで、飲料で元を取る仕組みだったんじゃないの?一応、居酒屋だし。
それでも「500円以下のユッケはありえねぇ」みたいな同業者の反応だったが。
ココスのステーキハンバーグがよく焼けて出てくる季節になりました
894 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 00:59:25.48 ID:jDVNLb200
>>887 今回は寄生虫じゃなくて肉の表面にしかつかない病原性大腸菌が原因の食中毒だから
表面を削ったかどうかが論点になってるんだが
>>862 サイコロステーキも良く焼かないとダメと聞いたことがあるヨ
896 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 01:08:18.74 ID:EhSckpe2O
ステーキとかでミデアムていっても中まで火通ってるから、完全な生とは大違い。
897 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 01:18:14.62 ID:ZnwTzofyO
肉を削らず、会社の命運を削った。
898 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 01:18:46.07 ID:zZCY/f9WO
あれさ〜
でっかい肉を仕入れる→肉の表面を全部鉄板やバーナーで焼く→トリミングする→中身の赤い所だけをユッケを作るのに使う
…で、よくね?
(´・ω・`)
トリミングで削ぎ落とした肉は焼き肉丼とか、ちゃんと火を通した肉を使った、他の料理に転用すれば、コストも少しは大丈夫になるんじゃね?
(´・ω・`)
>>880 たまたまです
加熱用の肉を生食として出してるフーズ・フォーラス社以外の店で死人がでないのもたまたま
スーパーで売ってる牛モモ肉でユッケを作る主婦がいる
腹の丈夫な家族か人種が違うのだろう
朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃ
というてこれを用い、また強壮剤じゃというて無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいという時は、大便を食べさす ・・・
物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、更になんとも思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い ・・・
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不潔であるのと、一種の臭気を吐き気を催すほどであるうえに、南京虫がやって来るので、実に快く眠ることができないからである。
また小便壷はたいてい室の中に置いてあって大人でも小児でも、客の前であろうが、誰が居っても構わず、、ジャ〜と小便する、
またその小便器を口の側に持って寄せて唾を吐き込む、彼らは久しい慣習で、別になんとも思わぬらしい..
1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0
902 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 01:27:37.70 ID:aBuW6n2g0
>>900 表面を削れば大丈夫だと知ってる料理上手さんなんじゃないか?
903 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 01:28:53.68 ID:y+7hafrcO
杜撰な管理体制
904 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 01:31:52.31 ID:SBT8nfIb0
バイトじゃトリミングなんて無理
キッチン 「そんなユッケで大丈夫か?」
経営陣 「大丈夫だ、問題ない」
ホール 「そんな謝罪で大丈夫か?」
経営陣 「大丈夫だ、問題ない」
40代母感染
|
子供2人&祖母に虹感染。
だったら、目もあてられないw
907 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 02:22:44.78 ID:2VnmoewR0
女の子の肛門なめるのと牛の生肉なめるのとどっちが危険なんだろう?
>>907 男女平等の今の世の中で、肛門に男も女もない。
>>906 旦那さんは回復したけど、娘さんと息子さんの容態は思わしくないと放送してた
笑えないよ…
910 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 02:37:00.93 ID:d8JQ5jxz0
そぎ落とした分も加熱したら食べられるんだから、
まかないにでも使えるだろ。
食い物を「もったいない」と言って細工していいのはママンだけだ
客商売でもったいないとか言って潰れた船場吉兆を忘れたのか
>>149 素人の生兵法に怒ったO-157が
出過ぎた杭を打ったのですね
わかります・・・
913 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 02:51:47.90 ID:0w9yUall0
>>910 バイトに只でまかないを食わせるのはMOTTAINAI
914 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 02:52:36.80 ID:fbw6PcPa0
>>196 おおいに可能性はある
ユッケ用の肉にだけ注目しているのはおかしい
300円以下のユッケなんてこんなもんだろうな。
916 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 02:54:45.98 ID:fbw6PcPa0
>>200 経営者にも免許&重い罰則が必要だよ
平気で手順を省略させるんだから
>>208 O-157&その仲間は細菌兵器の派生物と言われてるからな
>>196 二次感染するよ
たとえば肉触ったヤツの手荒いが不十分で
そのままサンチュとか盛りつけたら、サンチュに菌が付着する
肉を触って手を洗ったときに、触った蛇口を別の人間がさわって、
そいつが盛りつけられた皿を、客のトコに持って行ったら
皿から食べ物に、箸に、付着して最終的に経口感染って可能性もある
919 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:00:53.83 ID:fbw6PcPa0
>>239 運が悪けりゃ死ぬだけさ〜 死ぬだけぇぇさぁぁ〜
by俺たちは天使だ
怖すぎる・・・
920 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:01:13.28 ID:DBq+2kTIO
水商売で店員が酔っ払いながらバイトしてる店はきたねーしヤバいな
ゆとり店員バイトもいい加減で無知なアホばっかとか恐すぎ
921 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:03:05.77 ID:fbw6PcPa0
>>245 この機会に、人件費は削れないものという認識が広がればいいのだが・・・
無理だろなぁ・・・
922 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:05:15.16 ID:fbw6PcPa0
>>248 常識知らないヤツがトップなんだから・・・
死ぬ程苦しい思いして死ぬのはいやだな
924 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:07:25.04 ID:fbw6PcPa0
>>252 語るに落ちるとは、このことを言う
テープ保全!
汚物は消毒だー
は正しかった
926 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:09:35.81 ID:fbw6PcPa0
>>262 普通の店なら、「削ってね」なんて依頼しない
できるだけ大きい状態で仕入れて、自分で削るよ
927 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:12:56.93 ID:fbw6PcPa0
>>275 証拠物のなり得る肉捨ててるんだぜ
証拠隠滅で、消毒しまくりは目に見えてるでしょ
警察、保健所共に甘すぎ(優しすぎ?)
なんで行政は企業には優しいんだろう???
928 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:14:23.06 ID:BaURfLlu0
929 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:15:13.87 ID:fbw6PcPa0
>>288 定期的コピペお願いしますm(_ _)m
930 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:15:49.44 ID:IN3tvcaO0
931 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:18:56.34 ID:dqBxAUrb0
決まりごとがなぜあるのか、それがわかってないからこうなる。
それに不都合があるなら、決まりごとのほうを変えればいい。
932 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:19:11.68 ID:fbw6PcPa0
>>327 売れ残りの翌日持ち越しはしましたか?。
933 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:21:20.34 ID:fbw6PcPa0
もったいないオバケがでるぞ ×
もったいないでオバケになるぞ ○
935 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:25:24.76 ID:fbw6PcPa0
936 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:29:09.13 ID:0w9yUall0
今回の事件で客として中った従業員の女の子以外に中った奴いなかったのかな?
厨房でつまみ食いしたら一発でなりそうだがw
厨房のつまみ食い厳禁とかそういう面だけは異様に厳しかったんだろうか
ケチ社長wのお陰で命拾いしたな従業員、バイト諸君
削って余ったお肉は クッパ(雑炊・おかゆ・おじやみたいな)用にしちゃえばいいだろう
社長は大手チェーン店に出向だな <例>安楽亭とかに バイトで
938 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 03:47:58.19 ID:qSuQEfC+0
「バイトに賄いをやると、調子に乗って店のモノと自分のモノが区別できなくなる
からやってはいけない」って、昔働いてた店で店長が言ってたな。
>>862 >>864 おまいらもう忘れたのか?
ペッパーランチ食中毒で肉業者を提訴
2010.12.10 19:51
ステーキチェーン「ペッパーランチ」で昨年、病原性大腸菌O157の
食中毒が発生した問題で、運営元のペッパーフードサービス(東京)が
原因とされた肉を加工した岐阜県の業者などに計約12億円の損害賠償
を求めて東京地裁に提訴したことが10日、分かった。
肉を加工した大垣食肉供給センター協同組合(岐阜県大垣市)、販売した
日本ミート販売(東京)はいずれも同日の第1回口頭弁論で争う意向を示した。
訴状によると、ペッパーランチは「角切りステーキ」用の肉を昨年4月ごろから使用。
同9月に奈良県内の店舗でO157が発生して以降、患者は全国17店舗の利用客
計43人に上り、岐阜県が協同組合に保管された肉を検査した結果、同一のDNAを
持つ菌が確認された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110113/trl11011310140046-n1.htm
941 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 07:02:27.71 ID:5LIwg7WY0
セ○○○○○ン弁当工場で働いてたけど工場ってのは本当にダメなんだよ
客の目の前じゃないから想像力を欠いてありえないことをする
上がよほどしっかりしていないと
テレビでトリミング見たけど、あんなに手間かけて削るのか?!
絶対300円未満じゃ無理!
943 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 08:43:37.45 ID:wbY8WpLl0
>>942 テレビで放送されたトリミングは不十分だけどな
トリミングも本当は現実的じゃないんだよ
944 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 08:43:51.95 ID:r3K1fy070
「食中毒なんかで騒ぐな。大した問題じゃない。」
ってどっかの外食産業社長が言ってたことあったよな。
誰だっけ?
945 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 08:46:54.93 ID:+z7Q99A50
安かろう危なかろう
何で今まで営業してて問題なかったのに、急に被害が出たの?
948 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 08:59:16.50 ID:k/Yx8Yza0
サイコロステーキとメニューに載ってる場合は100%危険な成形肉です
>>943 出す側としてはいろいろ努力している訳なんだよ。
トリミングのために包丁6本まな板6枚手袋6枚用いるところもある。
950 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:00:51.18 ID:iDVXTvSuO
>>940 その裁判の行方は?
負けると思うけど。
951 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:07:52.06 ID:K+Wrtumf0
自民が公明との連立を始めた平成11年から平成22年までの11年間で、
日本の基盤を破壊させられた。
一億総中流家庭だった連立以前の日本と、今の日本を比較すると驚愕する。
公明党=在日 白丁党・・・支持基盤:創価学会=在日ペクチョン学会
民主党=在日 白丁党・・・支持基盤:パチンコ、統一協会、民団、総連、
952 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:09:36.13 ID:iDVXTvSuO
>>949 牛角みたいに表面炙らないとダメだと思うね
953 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:13:54.67 ID:mWrzkX6fO
船場吉兆といいえびすといい、省く所が違うんだよな
954 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:49:04.75 ID:+R81TzrU0
あるメーカーのパ○工場でイチゴのヘタを取るバイトしたことあるんだけど。
カビていたり腐ったイチゴを捨てようとしたら
社員の人にジャムにするから取っといて言われ
それ以来そのメーカーの○ン食べるの止めてる
アンタッチャブル○ン
955 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:52:07.03 ID:rJx8zFQ40
牛殺してその肉食って亡くなったのは確かに可哀想だが、その前に牛が殺されて
いるわけなんだよ。今後は牛を本当に殺して食っていいのかを考えるべき。
956 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:53:04.41 ID:Fqn/u59IO
>>954 バイト内容で君の人生の薄さ、せつなさがよくわかる
957 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 09:56:14.12 ID:5NuUK8c90
マスゴミが今度は「韓国では厳しい基準があって・・・」とか
韓国は日本と違って安全だみたいなまたミスリードしてるな。
口蹄疫のときの学習がまるでない。
牛の呪い。
959 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 10:03:03.97 ID:FXPcSUUYO
この社長は水商売あがりだから演技は達者。
960 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 10:03:06.98 ID:0w9yUall0
どうせ食中毒で死ぬなら最高の松坂牛でも食って中りたいものだ。
人生最後の食事が280円ユッケなんて寂しすぎる。
「呪いの骨神オクスター」
962 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 10:09:43.10 ID:TdAlgw04O
まだ半分も過ぎてないというのに今年は大きな事件が多いな
おせちに始まり、現在はユッケ
いつまで続くのやら
ニュースでコメンテーターが「生肉を食べる文化は守らないといけない」とか言っててドン引き
965 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 14:30:59.57 ID:9s044M9B0
966 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 16:20:16.15 ID:RCpESjz50
社長が若くて急成長した会社はだいたいこんな結末になるんだな・・・・
経験が少なすぎるのに金だけ儲かったから安全が後回しに・・・・
967 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 18:58:50.58 ID:p1XJf/tC0
>自らの性格を「石橋を3回たたいて渡るほど慎重」と
うーーん
衛生管理ができないか。客に見えないところはどうでもよかったんだろうな。
968 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:18:32.25 ID:Mb/+pHGk0
つまり
自分の損得にだけ敏感に石橋をたたくんだろ。
969 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 19:38:54.70 ID:yXJrpYuiO
日テレは、来週月曜日も「深いい話」で「激安スペシャル」をやりますよーーー
970 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 20:41:57.02 ID:aBuW6n2g0
>>966 あの社長じゃハメられた線のほうが濃いけどな
971 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 20:49:33.70 ID:ChzOm7f60
低価格でやると
こういうインチキするようになるんだよな。
やっぱ牛肉は庶民の食べ物じゃないよ。
ちゃんとしたもの食べたければ相応の代金払わないと食べられない。
972 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 21:17:19.34 ID:Z+6QtkFSO
メニューの値段が、280円と庶民価格すぎるもんな…
この値段だと店側はコスト追及してるんだろうし、トリミングして捨てるより有効活用したい気持ちわかるわ。
日本には回転寿司があるし、ステーキにレアもあるから、その延長で生の牛肉を錯覚してた客が多いんだろうけど
973 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 21:23:59.48 ID:FXNotfnJO
974 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 21:30:46.15 ID:RaBP0HHXO
不快胃ハナシですね
975 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 21:33:15.53 ID:tSA+39d/0
激安チェーンで生肉食う方がおかしいw
976 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 22:21:31.23 ID:oxYkpTq40
削った肉も火を通せば食えるんだろ
きちんと削ってれば客に焼き肉用って出せばいいんですよ
977 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 22:41:11.68 ID:sgIDF8JS0
>>976 卸の段階でユッケ用にカット済みなんで、もしトリミングしても
大量には出ない。
また、クッパなどのメニューは無くなっていて、トリミング肉の利用法がない。
978 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 22:43:13.52 ID:xuNVmRth0
979 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 22:44:06.43 ID:jCeUWUOm0
MOTTAINAI(笑)
980 :
名無しさん@十一周年:2011/05/07(土) 22:46:11.26 ID:MXiMTypv0
じゃあサービスで出せば?ユッケ頼んだ客に
(トリミングした)一枚肉ステーキサービス!って。
話題になるよ〜おおっ太っ腹!ってな。
数量限定という防波堤も忘れずに。。
もちろん( )内は言わない。
コスト コスト
このままじゃ亡くなった被害者が報われない。
せめて被害者達の犠牲が無駄にならないように。
983 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 01:24:04.37 ID:fmvqBYcx0
勘違いしてる奴が多いが、ユッケ用とか生食用とかじゃなくても、
今回の肉では食中毒になったんだよ。
だってユッケを食ってない人も食中毒になってるんだから。
ユッケ用の肉を焼いて食ったって、今回の場合は食中毒になったの。
>>983 大腸菌が大繁殖してベロ毒素出しまくってたんだろうなあ
どの時点で付いたところで
えびすの衛生管理に問題がないとは思えないわw
>>261 ユッケに危険な毒素のバイキン群♪
急性脳症〜怖〜いけど〜♪
987 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 15:05:36.38 ID:gmWJFDdP0
東電も経費節減に、隠蔽体質でポポポポーン
ユッケも経費節減とバイト調理で食中毒死
どこの企業も削るトコ削らずに、 経費や給料ばかり削って悲惨な事故おこしてるな
988 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 19:06:10.93 ID:0Tpr1QBZ0
>>946 あんたはニュースとか見ないのか?
今まで食中毒はあったけど「死人は出てなかった」だけだよ。
989 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 19:17:55.69 ID:0Tpr1QBZ0
同じ卸から食肉を仕入れている焼肉店の中で
「えびす」だけが死人を出し、他の店が問題を起こしてない場合、
・えびすが卸にはめられたんだ と思う奴と
・えびすが特別に衛生管理が出来てなかったんだ と思う奴がいる
普通の常識ある人は、あの社長を見てれば「後者」になると思う。
990 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 19:24:24.92 ID:rdqFsPPlO
えびすが悪い
991 :
名無しさん@十一周年:2011/05/08(日) 20:41:13.51 ID:yU+usoZ/0
あの肉の上に載っている鶉の卵の殻から落ちたのでは?
>「表面を削ると、もったいないという気持ちもあった。認識が甘かった」
これほんとに言ったのか?
店舗側でのトリミングの必要性があることを知ってたってことになるんだが
社長が社長だから
994 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 03:55:41.10 ID:/PQxyx1e0
994
995 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 09:01:19.29 ID:cnI7tTg/0
>>989 えびすの衛生管理が論外なのはいいとして、他の店はじゃあ論外じゃないのかという疑問が
で、やっかいなのが、大腸菌のほうが強力になってた場合
飲食店でも家庭でも、これまで以上に調理に気を使わないといけなくなる
よくいままで誰も食中毒にならなかったと感心する。
この店、最近できた店なの?
うち東北だから知らないんだよね。
997 :
名無しさん@十一周年:2011/05/09(月) 09:11:23.12 ID:GKxN52amO
火を通せば何ら問題無いんだから
焼肉は無理でも料理につかうとかやりようありそうだが駄目なの?
もったいないと思うんなら削った部分自分達で食べればよかったのにね
いただき!
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